De landmacht van morgen

[Huzaar1]

Zou het 105mm Cockerill kanon op de Boxer een waardevolle aanvulling kunnen zijn op de horizontale vuurkracht van 13X. Of is dit kaliber inmiddels verouderd en moet je minimaal 120mm hebben.

Ajeblieft niet ga weg met dat ding.  Cockerill probeert dat antiek al tijden te slijten. Geen enkel voordeel t.o.v 35mm. Oude zooi.

[Master Mack]

Zou het 105mm Cockerill kanon op de Boxer een waardevolle aanvulling kunnen zijn op de horizontale vuurkracht van 13X. Of is dit kaliber inmiddels verouderd en moet je minimaal 120mm hebben.

[Huzaar1]

Ik zou de CV90's in opslag gebruiken om de bestaande eenheden te voorzien van wapensystemen zoals de Gepard en AMOS (20), overige gedeelte voor O&T t.b.v. garanderen OG. Soort permanente stationering van een op te richten 'lehr' bataljon in Bergen Hohne.

Zelfde toren als de CV90-Air defense heeft op de Boxer, pech m.b.t hoogte restricties, mouw aan passen. Boxer module vloot simpelweg uitbreiden met 120mm, 155mm. Zolang je maar volledige bataljons en cieén krijgt. Op deze wijze kan er worden geschoven. NATO doet dat ook met BTG's van zowel brigade als bataljons grootte. Noorse artillerie batterij hieraan, Belgische verkenners daaraan, en Duitse painf als body. Maar zoals ik al zei, het ligt in lijn der verwachting dat we anders gaan organiseren.

[Parera]

De artillerie heb ik nog voor de helft in principe overgelaten voor 13 Light brigade ( 3 x batterij Pantserhouwitzer) Onder het mom van je hebt nooit genoeg artillerie zou je je kunnen voorstellen alle 6 de batterijen onder 43mechbrig te plaatsen en geheel nieuwe artillerie capaciteit (boxer module) in te kopen als dat een beetje wil werken. In my opinion zou ik heel 13 lightbrig op boxers/fenneks/Manticore/MB zetten en ze niet 'vermoeien' met rups.

De wijze waarop we nu in de NAVO dingen organiseren laten alleen niet veel 'heel' van onze eigen brigade structuren. De VJTF, of IFFG noch EFP treden als brigade of zelfs bataljons structuur zoals ze bestaan op. Dat is allemaal multi-nationaal, bi-nationaal op zijn best. VJTF (2023) is uiteindelijk een totaal opgepluste brigade van 12.000 man, van meer dan 10 nationaliteiten. Dat is niet ideaal. Dit zal ook veranderen op langere termijn.

Opzich ben ik het wel met je eens, 13 licht volledig op wiel lijkt mij ook wel het beste. Dat we dan nog 3 batterijen met PZH's ''over hebben'' moeten we dan maar een oplossing voor vinden, desnoods enkele toewijzen aan het KMARNS als vaste vuursteun.

Ondanks dat onderstaande afbeelding fictief is zitten er interessante opties tussen voor 13 licht. Een andere optie is om 13 licht niet ''vierkant'' te maken maar zwaar geschut zoal pzh en MBT's alleen toe te voegen indien nodig. Deze toe te voegen eenheden zou je dan paars kunnen opzetten zodat ze ook kunnen worden toegevoegd aan 11 LMB of het KMARNS wanneer nodig.

Bijvoorbeeld standaard 13 licht uitrusten met 1x of 2x Boxer 155 mm batterij & 120 mm mortier + 1 HIMARS batterij. Maar indien nodig hier 1x of 2x Pzh-2000 batterij aan kunnen toevoegen.

[Huzaar1]

Wellicht eerst maar eens zorgen dat bovenstaande plaatje operationeel gemaakt kan worden voor dat we gaan sleutelen aan 13 Licht/Medium of gemechaniseerd.
En ja er zullen ongetwijfeld over de hele breedte voertuigen extra gekocht moeten worden om dit voor elkaar te krijgen, de ''extra CV90's'' zullen er ook geen honderden zijn.
De vraag is alleen hoe willen ze dit gaan intekenen, een nieuwe SPAAG spreekt voor zich maar of dat genoeg is betwijfel ik.

De Duitsers werken ook aan verschillende opties zoals onderstaande afbeelding van een BVS-10 i.c.m. IRIS-T raketten van Diehl.



De Noren hebben een NASAMS variant ontwikkeld voor op een 4x4 (hummer) voertuig. Al weet ik niet wat ik daarvan moet vinden, ik vind het een hele erge soviet uitstraling. Dat kan wat mij betreft beter door bijvoorbeeld een standaard launcher te combineren met een wiel/rups chassis.


Dan heb je natuurlijk nog de 120 mm mortieren die we ook op 3 a 4 manieren kunnen toepassen op de CV90 :
- NEMO / AMOS torens
- Mjölnir
- Ouderwets in de achterkant met 2 luiken
- Getrokken 120 mm mortier zoals de YPR's

Overigens vraag ik me af of we voor 13 licht i.c.m. rups niet gebruik kunnen maken van de BVS-10 en haar vervanger eventueel aangevuld door de vervanger van de Duitse Wiesel voor wapenplatform.

De artillerie heb ik nog voor de helft in principe overgelaten voor 13 Light brigade ( 3 x batterij Pantserhouwitzer) Onder het mom van je hebt nooit genoeg artillerie zou je je kunnen voorstellen alle 6 de batterijen onder 43mechbrig te plaatsen en geheel nieuwe artillerie capaciteit (boxer module) in te kopen als dat een beetje wil werken. In my opinion zou ik heel 13 lightbrig op boxers/fenneks/Manticore/MB zetten en ze niet 'vermoeien' met rups.

De wijze waarop we nu in de NAVO dingen organiseren laten alleen niet veel 'heel' van onze eigen brigade structuren. De VJTF, of IFFG noch EFP treden als brigade of zelfs bataljons structuur zoals ze bestaan op. Dat is allemaal multi-nationaal, bi-nationaal op zijn best. VJTF (2023) is uiteindelijk een totaal opgepluste brigade van 12.000 man, van meer dan 10 nationaliteiten. Dat is niet ideaal. Dit zal ook veranderen op langere termijn.

[Parera]

Brigades moeten vierkant worden. 43 dient er daarvoor een tankbat bij te krijgen. Sowieso moeten we terug door logistiek, transport, luchtafweer en artillerie terug onder brigades te plaatsen. Wellicht kunnen (40+ cv90 in opslag) worden gebruikt t.b.v opleidings eenheid en nieuwe voertuigen. Bv luchtverdedigingssystemen op cv90. Moeten er enkele worden bijbesteld.


43e gemechaniseerde brigade
C
-44e pantserinfanteriebataljon (4X cie CV90)
-414 tankbataljon 4x esk Leopard2A6/7
-45e pantserinfanteriebataljon (4X cie CV90)
-42 Tankbataljon? 4x esk Leopard2A7?

CS
-11 Pantsergeniebataljon (boxers, kodiak en Leguaan)
-43 brigade verkennings eskadron  (fennek 2.0)
-13 luchtverdedigingsbatterij? met nog te kiezen wapwnsystemen  maar met sensor cap.
-41e afdeling artillerie  ( 3x batterij pantserhowitzer, en 120mm) 1 x batterij MLRS

CSS
-43 geneeskundige compagnie/bataljon boxers
-43 Herstel bataljon? Buffel, etc.
- X bevoorrading en Transport bataljon


13 wordt een hele uitdaging. Die missen het meest.

Wellicht eerst maar eens zorgen dat bovenstaande plaatje operationeel gemaakt kan worden voor dat we gaan sleutelen aan 13 Licht/Medium of gemechaniseerd.
En ja er zullen ongetwijfeld over de hele breedte voertuigen extra gekocht moeten worden om dit voor elkaar te krijgen, de ''extra CV90's'' zullen er ook geen honderden zijn.
De vraag is alleen hoe willen ze dit gaan intekenen, een nieuwe SPAAG spreekt voor zich maar of dat genoeg is betwijfel ik.

De Duitsers werken ook aan verschillende opties zoals onderstaande afbeelding van een BVS-10 i.c.m. IRIS-T raketten van Diehl.



De Noren hebben een NASAMS variant ontwikkeld voor op een 4x4 (hummer) voertuig. Al weet ik niet wat ik daarvan moet vinden, ik vind het een hele erge soviet uitstraling. Dat kan wat mij betreft beter door bijvoorbeeld een standaard launcher te combineren met een wiel/rups chassis.


Dan heb je natuurlijk nog de 120 mm mortieren die we ook op 3 a 4 manieren kunnen toepassen op de CV90 :
- NEMO / AMOS torens
- Mjölnir
- Ouderwets in de achterkant met 2 luiken
- Getrokken 120 mm mortier zoals de YPR's

Overigens vraag ik me af of we voor 13 licht i.c.m. rups niet gebruik kunnen maken van de BVS-10 en haar vervanger eventueel aangevuld door de vervanger van de Duitse Wiesel voor wapenplatform.

[Huzaar1]

Nee jij wel dan?

Ja.

[mandaje]

Beide eigelijk. Wat kun je nu wat je met een javelin of verbeterde versie niet kan? Maar nu rolt er een karretje achter ze aan waar het opstaat...dat weer stroom nodig heeft en een lekke band kan krijgen.

Met lasergeleide 70mm raketten kun je langer oorlog voeren dan met Javalins of equivalenten. Een Javalin kost $200K per stuk (https://www.thedrive.com/the-war-zone/45132/as-ukraine-pummels-russians-with-javelin-missiles-can-production-keep-pace-with-demand), een APKWS $22K (https://www.defenseindustrydaily.com/apkws-ii-hellfire-jr-hydra-rockets-enter-sdd-phase-02193/)

In Oekraïne gaan ze nu als een malle door de Javalins heen en schieten er ook mee op bijvoorbeeld brandstoftrucks. Dat is niet echt een goede deal als een vuurpijl $200k kost. Daarnaast hebben deze 70mm raketten een groter bereik; 7 km vs 4-5 km. Ook zal de logistieke voetafdruk kleiner zijn en worden 70mm raketten in veel grotere aantallen geproduceerd.

Stel je neemt een Raiding sectrion mariniers met 4 vectors en je wil de konvooien van de Russen in Noorwegen aanvallen. Dan kun je 2 vectors gebruiken als doelaanwijzer (kop en staart konvooi) en 2 vectors als shooter. Hiervoor monteer je bijv 2 launchers met 7 tubes op één 'shootervector'. Je pakt met Javalins/Spike LR2 het eerste en laatste voertuig en alles er tussen met 70mm raketten. Je kunt kilometers uit de buurt blijven en toch een compleet konvooi vernietigen. ook kun je veel sneller meerdere vuurpijlen afschieten omdat je een soort mini MLRS hebt.

Ik kan me voorstellen dat je bij verkenningen zo'n ugv mee wil hebben en die bij een bosrand dumpt als "overwatch". Deze kan dan rugdekking bieden als je in een hinderlaag terecht komt en bijv met een kleine drone aangestuurd worden. Als deze ontdekt wordt dan is er natuurlijk geen man overboord.

[Ace1]

Ooit geprobeerd?

Nee jij wel dan?

[Huzaar1]

Je hebt toch tegenwoordig banden die met een spuitbus met schuim gevuld kunnen worden?

Ooit geprobeerd? Maar opzich is dit wel handig. Maar mis het doel een beetje. Infanteristen hebben toch altijd een heel apparaat bij zich..en commando's vallen hier te veel mee op. Wellicht voor long recon met een punsj.

[Huzaar1]

Brigades moeten vierkant worden. 43 dient er daarvoor een tankbat bij te krijgen. Sowieso moeten we terug door logistiek, transport, luchtafweer en artillerie terug onder brigades te plaatsen. Wellicht kunnen (40+ cv90 in opslag) worden gebruikt t.b.v opleidings eenheid en nieuwe voertuigen. Bv luchtverdedigingssystemen op cv90. Moeten er enkele worden bijbesteld.


43e gemechaniseerde brigade
C
-44e pantserinfanteriebataljon (4X cie CV90)
-414 tankbataljon 4x esk Leopard2A6/7
-45e pantserinfanteriebataljon (4X cie CV90)
-42 Tankbataljon? 4x esk Leopard2A7?

CS
-11 Pantsergeniebataljon (boxers, kodiak en Leguaan)
-43 brigade verkennings eskadron  (fennek 2.0)
-13 luchtverdedigingsbatterij? met nog te kiezen wapwnsystemen  maar met sensor cap.
-41e afdeling artillerie  ( 3x batterij pantserhowitzer, en 120mm) 1 x batterij MLRS

CSS
-43 geneeskundige compagnie/bataljon boxers
-43 Herstel bataljon? Buffel, etc.
- X bevoorrading en Transport bataljon


13 wordt een hele uitdaging. Die missen het meest.

[Ace1]

Beide eigelijk. Wat kun je nu wat je met een javelin of verbeterde versie niet kan? Maar nu rolt er een karretje achter ze aan waar het opstaat...dat weer stroom nodig heeft en een lekke band kan krijgen.

Je hebt toch tegenwoordig banden die met een spuitbus met schuim gevuld kunnen worden?

[Zander]

@Mourning ben ik met je eens ...activeren die opslag ...CV90 toevoegen aan de bestaande eenheden of een nieuwe oprichten
en die Pantserhouwitsers moeten zo snel mogelijk actief worden iedere brigade zijn eigen artillerie

Ik zeg de bataljons in het zuiden uitrusten met CV90 en de boxers ook deels IFV ombouwen. Elk PAINF bataljon een compagnie met Boxers en 2 compagnies met CV90. Dan hebben we weer 4 vierkante painf bataljons. Tanks er bij en we zijn weer aardig bij de tijd.

[Oorlogsvis]

@Mourning ben ik met je eens ...activeren die opslag ...CV90 toevoegen aan de bestaande eenheden of een nieuwe oprichten
en die Pantserhouwitsers moeten zo snel mogelijk actief worden iedere brigade zijn eigen artillerie

[Mourning]

Hoeveel CV9035MkIII's hebben we eigenlijk nog in opslag staan? Is het niet bijzonder voordehand liggend om deze uit opslag te halen en aan het lopende programma van verbetering toe te voegen voor dit voertuig en een aanvullende bestelling te plaatsen welke direct in die versie worden geleverd? En als dat geen optie is ze uit de opslag te halen en voor wat dan ook voor rol om te bouwen? Mobiele mortierdrager, (V)Shorad-voertuig platform? Weet ik het. I.i.g. die meuk te gaan gebruiken weer.

Zelfde met de PH-2000's. Ik neem aan dat onze behoefte op dit moment op twee volledige afdelingen zal komen te liggen (13 Licht en 43 Mech beiden een afdeling). Is dat reel? Ervan uitgaande dat dat een reele verwachting is. Hoeveel hebben we er dan nog over na aftrek daarvan?