Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Overigen => Topic gestart door: Elzenga op 25/09/2011 | 20:54 uur

Titel: Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 25/09/2011 | 20:54 uur
'Voedselgrondstoffen worden schaars'
Laatste update:  25 september 2011 15:30 info
UTRECHT/WASHINGTON - De komende 10 jaar staat de wereld een periode van toenemende schaarste van grondstoffen voor voedsel te wachten.

De voedselproductie kan de groeiende bevolking niet bijhouden en de prijzen van grondstoffen stijgen en schommelen sterk. Dat staat in een rapport van de Rabobank dat zondag in Washington is gepresenteerd.

Samenwerken

Volgens de Rabobank kunnen de problemen alleen worden opgelost als alle grote partijen in de productieketen samenwerken en samen streven naar een verdubbeling van de productie op duurzame wijze. Alleen dan is er in 2050 genoeg voedsel beschikbaar voor de wereldbevolking, die dan met 50 procent gestegen zal zijn tot 9 miljard. De boeren hebben straks echter slechts de helft aan water, landbouwgrond, fossiele brandstoffen en meststoffen beschikbaar, schrijft de Rabobank.

De bank ziet heil in innovatie in de landbouw en in het verder afbouwen van exportbelastingen op landbouwproducten. Dit zou een landbouwproductie op de "meest efficiënte locaties en op de meest efficiënte manier'' mogelijk maken.

Vrije handel

Boeren moeten ook meer geld gaan krijgen voor hun productie, denkt de bank. "Daarvoor zijn vrije handel en eerlijke verdelingsafspraken nodig en daarvan is op dit moment nog lang geen sprake.''

Overheden zullen steeds vaker de levering van grondstoffen voor voedsel gaan regelen om hun burgers te kunnen voeden. Volgens de bank gaat de schaarste, als die na 2025 nog voortduurt, steeds meer geld kosten.
© ANP
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 25/09/2011 | 20:55 uur
Genoeg reden voor nieuwe conflicten. En dan is drinkwater al reeds een probleem. Laten we dus vooral onze defensie wegbezuinigen :(
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Nikehercules op 25/09/2011 | 20:56 uur
Laten we nog wat bezuinigen op defensie, de koude oorlog is tenslotte voorbij....
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 25/09/2011 | 20:57 uur
Citaat van: Nikehercules op 25/09/2011 | 20:56 uur
Laten we nog wat bezuinigen op defensie, de koude oorlog is tenslotte voorbij....
Ach...over alles valt te praten en te polderen....denken velen in Den Haag...
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Lex op 25/09/2011 | 21:00 uur
Citaat van: Elzenga op 25/09/2011 | 20:55 uur
Laten we dus vooral onze defensie wegbezuinigen :(
Inderdaad. Wat je daar wegbezuinigd, kan overgeheveld worden naar OSW om de boeren in die landen een beter leven te geven.  :crazy:
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 25/09/2011 | 21:09 uur
Citaat van: Lex op 25/09/2011 | 21:00 uur
Citaat van: Elzenga op 25/09/2011 | 20:55 uur
Laten we dus vooral onze defensie wegbezuinigen :(
Inderdaad. Wat je daar wegbezuinigd, kan overgeheveld worden naar OSW om de boeren in die landen een beter leven te geven.  :crazy:
;)....en wat denk je dat de leiders in de landen van die boeren liever hebben....OSW geld begeleid door ons zo belerende vingertje en een heel, zich overal mee bemoeiend en zichzelf oh zo belangrijk vindend, OSW-"leger" aan ambtenaren en organisaties dat daarbij komt....

Of meer geld en ook wapens, advies en bescherming....en helemaal geen belerend vingertje...van China??

De wereld verandert snel...behalve blijkbaar achter de duinen in Den Haag...
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Lex op 25/09/2011 | 21:20 uur
Citaat van: Elzenga op 25/09/2011 | 21:09 uur
De wereld verandert snel...behalve blijkbaar achter de duinen in Den Haag...
Inderdaad ..... en daar doelde ik dus op. Vooral niet verder kijken dan de dijken/duinen.  :sick:
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Ros op 27/09/2011 | 21:06 uur
Tijd om eens wakker te worden. Een onderzoek in Engeland heeft uitgewezen dat 25% van het voedsel dat door huishoudens word ingekocht  de container in verdwijnt.

Er worden vooral in het Westen ook nog overschotten aan voedsel geproduceerd waarvan er ook veel vernietigd moet worden omdat er geen markt voor is.

Nietemin tijd om de verantwoordelijkheid te nemen om ook straks in 2050 voldoende voedsel te kunnen produceren en om te zorgen dat er geen oorlog voor moet worden gevoerd.

Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 27/09/2011 | 22:25 uur
Citaat van: dudge op 27/09/2011 | 22:19 uur
Citaat van: Ros op 27/09/2011 | 21:06 uur
Tijd om eens wakker te worden. Een onderzoek in Engeland heeft uitgewezen dat 25% van het voedsel dat door huishoudens word ingekocht  de container in verdwijnt.
Er worden vooral in het Westen ook nog overschotten aan voedsel geproduceerd waarvan er ook veel vernietigd moet worden omdat er geen markt voor is.

Nietemin tijd om de verantwoordelijkheid te nemen om ook straks in 2050 voldoende voedsel te kunnen produceren en om te zorgen dat er geen oorlog voor moet worden gevoerd.
Tijd om goede, goedkope anti-conceptie te ontwikkelen....
2 of 3 miljard extra mondjes voeden zou je niet moeten willen.
Gaat niet lukken...en ook genoeg voedsel in 2050 zal denk ik een illusie blijken...dus zal men eerst duwen en trekken en met gunsten gooien om aan voldoende voedsel te komen of productielocaties te controleren.....maar als dat niet meer genoeg is zal geweld niet geschuwd worden. En daar kun je maar beter goed op voorbereid zijn....
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: onderofficier op 27/09/2011 | 22:28 uur
Citaat van: dudge op 27/09/2011 | 22:19 uur
Tijd om goede, goedkope anti-conceptie te ontwikkelen....

Die is er al.....
Alleen zijn er verschillende "geestelijke leiders" die het niet toestaan......

En in Nederland heeft de SGP het voor elkaar heeft gekregen dat het kind gebonden budget na het tweede kind niet wordt afgeschaft......


Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2011 | 19:32 uur
The Battle for Rare Earths
By Peter C Glover
Posted on Oct. 10, 2011

If you use an iPad, smartphone, tablet, laptop, watch a flat-screen plasma TV or drive the latest hybrid, you may or may not know that you owe a vote of thanks for the product's advanced efficiency to the use of 'rare earths' in its manufacture.


Being excellent conductors of heat and electricity, this little understood family of 17 mineral elements have become indispensable in component production for a string of twenty-first century high-tech goods from iPods to nuclear reactors, the gearless engines in wind turbines to military missile-guidance systems.


No surprise then that the world's three leading manufacturers in many of the key fields, Japan, the United States (including news of a latest key find) and France, should lately unite to combat the heavy-handed manipulation of the global rare earth's market by the world's leading producer: China.


Market manipulation

The U.S. Geological Survey estimates global reserves of rare earths at around 110 million tons, found mainly in China, Russia and its former satellite countries, and the United States. The World Trade Organisation estimates the global rare earths trade to have grown at between 8-11 percent per year over the last decade. Though China is believed to hold between 35 and 50 percent of the world's estimated deposits, it currently supplies 95 percent of the global market – and Beijing has in recent years gone out of its way to make sure it retains its market share. As China's former president Den Xiaoping once put it, "The Middle East has oil, China has rare earth".


Of the 124,000 tons produced in 2009, around 120,000 tons was mined in China, mostly from a single iron ore mine in Inner Mongolia. In the 1990s China deliberately flooded the global rare earth market with cheap rare earth exports rendering numerous other mines unprofitable. In the second half of 2010, Beijing then began prioritizing supplies for domestic use, raising taxes on exports and simultaneously cutting around 70 percent of its foreign exports. Global prices soared with the cost of some rare earths tripling. Japan, in particular, felt the blowback from the Chinese marketing policy – and decided to act.


China v Japan

Though China has always denied banning exports of rare earths to Japan in the light of on-going tensions between the two countries, a number of Japanese companies attempting to shift production from low-margin markets, such as light electrical goods, to next-generation batteries for use in electric cars, were badly affected. Last year Toyota reported that its Prius car battery alone uses 10 to 15 kilograms of lanthanum, a figure likely to double under plans to increase the car's fuel efficiency.


In the light of China's highly restrictive policies, the race has been on to re-open mines in the U.S., Canada and Australia. Meanwhile, Japan has responded to China's restrictive market policies by scaling back the use of rare earths in cars and wind turbines. After yet another diplomatic clash with Beijing in late 2010, the Japanese Government earmarked $1 billion to fund research into different sources and alternatives to rare earths.


In July 2011, the Japanese initiative bore fruit with its researchers announcing a major seabed find of an estimated 100 billion tons of rare earth elements on the Pacific seabed. According to the British journal Nature Geoscience, a team of scientists led by Yashuhiro Kato, an associate professor of earth science at the University of Tokyo, had discovered a "heavy concentration of rare earths" in sea mud at 78 locations in international waters to the east and west of Hawaii, which could fulfil up to "one-fifth of the current global annual consumption". And in September 2011, Toyota stated that it was looking to develop alternatives to the use of neodymium and lanthanum in the production of induction motor magnets.


Finally, in October 2011, Japan's industry ministry announced it was holding the first of a series of joint workshops in Washington with the U.S. Department of Energy and the European Commission to discuss ways of stabilizing the rare earth minerals market. The Washington 'jaw-jaw' over strategy is not merely an empty gesture. China is not taking any threat to its virtual market monopoly status lightly. When the Australian producer Lynas suffered credit problems in 2009, it was a Chinese mining company that attempted to buy the firm. It was also a Chinese firm that tried to buy the largest U.S. rare earths mine, Mountain Pass, which was moth-balled in 2002. Congress stepped in to prevent any deal taking place. In 2010, when China placed an arbitrary ten-day embargo on exports to the U.S. and Europe, U.S. Secretary of State Hillary Clinton described China's actions as a "wake-up call". Five bills on rare earth production are currently making their way through Congress in an effort to boost domestic production.


It is clear, Japan means business in the battle for rare earths. And if Europe wants to create the sustainable green economy its politicians expend so much rhetoric over, the European Commission needs to review the glaring omission of a policy addressing the scarcity of strategic metals so essential to its much-vaunted green energy roadmap; an omission that directly threatens European prosperity.


And high-tech, efficient energy promoting rare earths have to be a win-win, for once, with environmentalists too, right? Er, actually, no.


Green Conundrum

Used in energy-saving light-bulbs, electric-car batteries, catalytic converters, wind turbine technology et al., rare earths still present environmentalists with a conundrum. The massive Baotou mine in Mongolia and the 'heavier' rare earth mines of China's southern provinces of Jiangxi and Guangdong may be far from prying Western eyes, but both regions have been massively scarred. A five-mile lake of chemicals has extensively blighted farmlands around the Baotou mine. In the southern China region untrained miners drip sulphuric acid solution to help extraction. The lack of environmental regulations in China has led to the poisoning of water supplies, the destruction of crops and some marine life.


No doubt the much stricter environmental procedures employed by, and stiffer penalties imposed on defaulters, in the West will help placate some. But as Japan, the United States, Europe, Canada and Australia join the race to produce rare earths, it is doubtful that many greens, who are against just about any and every new energy initiative, will see the thorough irony of their position. While they will continue to enjoy their latest high-tech smartphone 'wizardry', reading by the light of their energy-saving light-bulbs, powered by wind-sourced electricity and driving their highly symbolic hybrids, they are almost entirely oblivious of the debt they owe to rare earths.


Even as the Japan-led forum is busy devising its rare earth mining plans, you can bet Friends of the Earth are busy devising a plan to undermine them. Irony upon irony, no?

http://www.energytribune.com/articles.cfm/8796/The-Battle-for-Rare-Earths
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Lex op 11/10/2011 | 14:38 uur
Toegang tot grondstoffen steeds meer strategisch nationaal belang

Dit is een origineel persbericht.

Aanbevelingen hoe om te gaan met veranderende dynamiek rond grondstoffenvoorziening:

Toegang tot grondstoffen steeds meer strategisch nationaal belang geworden

Geopolitieke en mondiale economische ontwikkelingen maken een herziening van het Nederlandse grondstoffenbeleid noodzakelijk. De agro- en food industrie is in Europa zelfvoorzienend, met uitzondering van de import van soja. De halvering van het aanbod van soja zou Nederland 1,4 miljard euro kunnen kosten. De high-tech industrie en groene energietransitie zijn momenteel nog sterk afhankelijk van kritische metalen waaronder zeldzame aardmetalen waarvan de wereldproductie voor 95% in Chinese handen is. Belangrijke consumerende landen vergroten hun voedselzekerheid door de inzet van "land-grabbing", wat marktverstorende gevolgen heeft.

Grondstoffennationalisme in consumerende en producerende landen neemt toe. Het toegang hebben en houden tot grondstoffen is onder andere door deze ontwikkelingen een strategisch nationaal belang geworden.
Hoewel Nederland vooral halffabricaten van ertsen en metalen importeert, ondervindt het de gevolgen van de grote veranderingen in de internationale grondstoffendynamiek. De rol van nationale overheden in het grondstoffendossier, met protectionistische en mercantilistische maatregelen als gevolg, groeit. Hierdoor kan Nederland niet alleen vertrouwen op het in stand houden van het systeem van vrijhandel. Nieuw beleid voor onze grondstoffenvoorzieningszekerheid is daarom noodzakelijk.

Dit is de conclusie van de studie  Op weg naar een Grondstoffenstrategie: Quick scan ten behoeve van de Grondstoffennotitie die het Den Haag Centrum voor Strategische Studies (HCSS) gezamenlijk met TNO en CE Delft in opdracht van het Ministerie van Buitenlandse Zaken heeft geschreven.

Aanbevelingen
Het rapport verkent het veranderende internationale beleid rond grondstoffen en onderzoekt het economisch belang van verschillende grondstoffen voor Nederland. Het gaat in op het belang van duurzaamheid, efficiëntievergroting en recycling, en de relatie tussen grondstoffen en ontwikkelingssamenwerking. Daarnaast geeft het de volgende aanbevelingen hoe Nederland kan omgaan met de veranderende dynamiek rond grondstoffenvoorziening:
- Neem vrijhandel als uitgangspunt;
- Ondersteun het Europese beleid op grondstoffen;
- Ontwikkel strategische partnerschappen met Duitsland en belangrijke producenten van halffabricaten;
- Stimuleer onderzoek naar substituten, efficiëntievergroting, recycling en consumptieverandering;
- Zet ontwikkelingsbeleid in voor duurzaamheid en grondstoffenlevering;
- Voorkom een antagonistische relatie met China.

Deze strategie richt zich op biotische (soja, cacao, etc.) en abiotische grondstoffen (metalen, ertsen en mineralen). De analyse brengt de veranderende internationale context in kaart, evenals het belang van grondstoffen voor de Nederlandse economie.

Grondstoffenbeleid hoog op Nederlandse en EU agenda
Het onderzoek is verricht ter ondersteuning van de Grondstoffennotitie van het kabinet aan de Tweede Kamer die op 15 juli jl. verscheen. Het grondstoffenbeleid staat hoog op de Nederlandse en Europese agenda. Directe aanleiding voor het schrijven van de Grondstoffennotitie is de motie van de Tweede Kamerleden Nicolaï (VVD) en Ormel (CDA) van december 2010. Begin dit jaar publiceerde de Europese Commissie het Europees Raw Materials Initiative: een plan van aanpak dat Europese bedrijven de toegang moet garanderen tot strategisch belangrijke mineralen en grondstoffen.

HCSS
11/10/2011 11:46
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Lex op 11/10/2011 | 14:42 uur
Het volledige rapport (160 blz'n) is  hier (http://static.hcss.nl/files/uploads/780.pdf) te lezen/downloaden.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: onderofficier op 11/10/2011 | 14:43 uur
Meer honger door speculeren met voedselprijs

BERLIJN -  Speculeren met voedselprijzen verergert de wereldwijde hongercrisis. In 26 landen is de situatie ,,zeer ernstig". Het gaat vooral om landen in Zuid-Azië en ten zuiden van de Afrikaanse Saharawoestijn. Dat blijkt uit de dinsdag gepubliceerde Wereld Honger Index (GHI) van onder meer het Internationale Onderzoeksinstituut Voedselbeleid (IFPRI).

Wegens de almaar stijgende prijzen moeten mensen in ontwikkelingslanden inmiddels zo'n 70 procent van hun inkomen aan eten besteden. In landen als Nederland en Duitsland, waar circa 12 procent van het inkomen op gaat aan eten, zou in die situatie een brood zo'n 30 euro kosten, boter 16 euro en een zak aardappels 50 euro.

Wereldwijd lijden ongeveer 925 miljoen mensen honger, gelijk aan het niveau van vorig jaar.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/10705920/__Meer_honger_door_speculeren__.html?sn=buitenland
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: onderofficier op 11/10/2011 | 14:46 uur
Citaat van: telegraaf op 11/10/2011 | 14:43 uur
Meer honger door speculeren met voedselprijs

BERLIJN -  Speculeren met voedselprijzen verergert de wereldwijde hongercrisis.

Ik heb daar één woord voor in hoofdletters:

SCHANDALIG    



Het zou verboden moeten worden
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 16:10 uur
Het verhaal klopt niet helemaal vindt ik, mijn vader bijvoorbeeld is landbouwer en die klaagt al jaren dat de prijzen die hij krijgt voor zijn tarwe en aardappels te laag is....melkboeren is hetzelfde verhaal. Gelukkig is het de laatste jaren beter geworden ! en krijgen ze nu een wat betere prijs.
Het probleem van bijvoorbeeld Afrika/Ethiopie is het feit dat daar duizenden/honderduizenden hectare landbouwgrond voor 3 euro per jaar per hectare (100 bij 100 meter) worden verhuurd aan buitenlandse inversteerders uit het midden-oosten en China.
Het klinkt natuurlijk een beetje raar dat een land zoals Ethiopie waar altijd grote delen van de bevolking honger heeft zijn landbouw gronden
verhuurd aan buitenlandse inversteerders. Dit komt door de corruptie (de ambtenaren in kwestie strijken een makkelijke verhuurprijs in eigen zak) en deels het onvermogen van de zwarte afrikanen om voedsel te produceren op vruchtbare landbouw gronden. We praten hier over landbouwgronden op 2000 meter hoogte waar voldoende neerslag valt. Ik heb dit gelezen in een blad over ontwikkelingshulp waar ik een abonnement op heb.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: onderofficier op 11/10/2011 | 16:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 16:10 uur
Het verhaal klopt niet helemaal vindt ik, mijn vader bijvoorbeeld is landbouwer en die klaagt al jaren dat de prijzen die hij krijgt voor zijn tarwe en aardappels te laag is....melkboeren is hetzelfde verhaal.

Daarom klopt het verhaal dat de prijzen (mede) worden opgedreven door speculatie juist wel........

De prijs wat de boer er voor krijgt en wat de consument er voor betaald is een enorm verschil
Ik zeg niet dat alleen speculatie de prijs omhoog drijft, de tussenhandelaren doen dat al voldoende.....

Als voorbeeld de tomaten dit jaar:  in de winkel waren ze nog gewoon 2 euro de kg..... (okee, in de aanbieding 1 euro)  
En de kwekers kregen er paar cent per kg voor......  (komkommers, paprika idem dito)  ivm de "gekte" in Duitsland

Aan de andere kant: Ik wil best wel bij de boer zelf kopen maar ik betaal daar meer dan in de winkel en moet minstens 10kg afnemen dat is ook dan weer raar.  
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 16:20 uur
Citaat van: onderofficier op 11/10/2011 | 14:46 uur
Citaat van: telegraaf op 11/10/2011 | 14:43 uur
Meer honger door speculeren met voedselprijs

BERLIJN -  Speculeren met voedselprijzen verergert de wereldwijde hongercrisis.

Ik heb daar één woord voor in hoofdletters:

SCHANDALIG    



Het zou verboden moeten worden
Dan ben jij dus ook tegen het speculeren/beleggen in onroerend goed, als de olie te duur wordt doordat er meer vraag dan aanbod is enz enz
...eigenlijk ben jij dus gewoon iemand die tegen de vrije markt werking is...een rooie rakker misschien....een communistische onderofficier
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: onderofficier op 11/10/2011 | 16:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 16:20 uur
Dan ben jij dus ook tegen het speculeren/beleggen in onroerend goed, als de olie te duur wordt doordat er meer vraag dan aanbod is enz enz
...eigenlijk ben jij dus gewoon iemand die tegen de vrije markt werking is...een rooie rakker misschien....een communistische onderofficier

Speculeren heeft totaal niets, maar dan ook niets met vraag en aanbod te maken.

Men koopt goederen op voor een lage prijs die men bewust niet op de markt brengt zodat de vraag alleen maar groter wordt, terwijl de vraag er al is, zodat ze nog meer winst kunnen maken.
In mijn optiek graaien, tegen winst maken heb ik op zich niets.  

Die goederen slaat men op en gaat wachten.
Dus men doet dit ook met eten! o.a. Koffie en cacao.  

Eten is een van de levensbehoefte van een mens.......    Wat ben jij dan voor iemand die dit goedkeurt?  

Als je mij dan een communist vind omdat ik dit afkeur, prima  

 (volgens mij zoek je gewoon een reden om me uit te schelden cq te beledigen)
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/10/2011 | 16:55 uur
Speculatie of niet: een te kort aan drinkwater,- voedings- en grondstoffen zal vroeg of laat leiden tot een nieuwe oorlog waarin wij (NL) zullen worden betrokken.

Denk hierbij vooral aan te korten in landen die zich wel een technologische defensie organisatie kunnen veroorloven (India, China etc) met veel mensen die een keer gaan lopen als de nood aan de man/vrouw komt.

Geen land die het zich kan veroorloven dat zijn bevolking verdorst en/of verhongert als ze wel de middelen in huis hebben om hier iets (militair gezien) aan te doen.

De vraag is niet of, maar wanneer het gebeurd (in 2050: 9.000.000.000 mede aarde burgers en in 2011 kunnen we 7 mjd al niet allemaal te eten geven)
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 17:03 uur
Citaat van: onderofficier op 11/10/2011 | 16:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 16:20 uur
Dan ben jij dus ook tegen het speculeren/beleggen in onroerend goed, als de olie te duur wordt doordat er meer vraag dan aanbod is enz enz
...eigenlijk ben jij dus gewoon iemand die tegen de vrije markt werking is...een rooie rakker misschien....een communistische onderofficier

Speculeren heeft totaal niets, maar dan ook niets met vraag en aanbod te maken.

Men koopt goederen op voor een lage prijs die men bewust niet op de markt brengt zodat de vraag alleen maar groter wordt, terwijl de vraag er al is, zodat ze nog meer winst kunnen maken.
In mijn optiek graaien, tegen winst maken heb ik op zich niets.  

Die goederen slaat men op en gaat wachten.
Dus men doet dit ook met eten! o.a. Koffie en cacao.  

Eten is een van de levensbehoefte van een mens.......    Wat ben jij dan voor iemand die dit goedkeurt?  

Als je mij dan een communist vind omdat ik dit afkeur, prima  

 (volgens mij zoek je gewoon een reden om me uit te schelden cq te beledigen)

Niemand is groter dan de markt...het is echt niet zo dat dat cacao fysiek gekocht wordt en dan opgeslagen, de speculatie gebeurt op de termijn markt ..daar waar ook de producenten van die grondstoffen hun oogst/produktie op termijn verkopen. Maar daar is opzich ook niets op tegen, een goudmijn of koffieproducent / cacao producent kan daar dus zijn oogst in-locken. Als er een hedge fund is dat wil speculeren door veel contracten te kopen met levering voor een bepaalde termijn kan hij daar zijn gang gaan,...en als de prijs hoog genoeg is wordt hij vanzelf gevuld voor zijn order...zo werkt een MARKT !
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Tanker op 11/10/2011 | 17:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 16:10 uur
Het verhaal klopt niet helemaal vindt ik, mijn vader bijvoorbeeld is landbouwer en die klaagt al jaren dat de prijzen die hij krijgt voor zijn tarwe en aardappels te laag is....melkboeren is hetzelfde verhaal. Gelukkig is het de laatste jaren beter geworden ! en krijgen ze nu een wat betere prijs.
Het probleem van bijvoorbeeld Afrika/Ethiopie is het feit dat daar duizenden/honderduizenden hectare landbouwgrond voor 3 euro per jaar per hectare (100 bij 100 meter) worden verhuurd aan buitenlandse inversteerders uit het midden-oosten en China.
Het klinkt natuurlijk een beetje raar dat een land zoals Ethiopie waar altijd grote delen van de bevolking honger heeft zijn landbouw gronden
verhuurd aan buitenlandse inversteerders. Dit komt door de corruptie (de ambtenaren in kwestie strijken een makkelijke verhuurprijs in eigen zak) en deels het onvermogen van de zwarte afrikanen om voedsel te produceren op vruchtbare landbouw gronden. We praten hier over landbouwgronden op 2000 meter hoogte waar voldoende neerslag valt. Ik heb dit gelezen in een blad over ontwikkelingshulp waar ik een abonnement op heb.


Schandalig dat daar niks aan gedaan wordt, de mensen hebben daar geloof ik al 40 jaar structureel honger / voedseltekort.
Er worden miljarden € ingepompt aan OSW gelden en er is de laatste decennia niks veranderd.

Men moet  die overheden aanpakken die hun grond voor een habbekrats verpatsen (niet zorgen voor je onderdanen is geen OSW knaken meer vangen), en men moet de mensen leren een akkertje te verbouwen.
Zo moeilijk kan dat toch allemaal niet zijn zou je zeggen ?
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: onderofficier op 11/10/2011 | 18:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 17:03 uur
...het is echt niet zo dat dat cacao fysiek gekocht wordt en dan opgeslagen, ..

Niet?  

http://nos.nl/artikel/172989-welke-gek-koopt-voor-800-miljoen-cacao.html

Welke gek koopt voor 800 miljoen cacao?
De Britse handelaar Anthony Ward heeft volgens de Britse krant Financial Times ruim 240.000 ton cacaobonen gekocht. Daarmee heeft hij zo'n vijftien procent van de wereldvoorraad in handen. Vijf vragen over deze actie.

Hij hoopt hier veel geld mee te verdienen. Zijn hedgefund Armajaro heeft 800 miljoen euro voor de partij betaald, met de bedoeling de cacaobonen te verkopen tegen een hogere prijs. Speculatie dus.

Ward kocht de cacaobonen op een uitgekiend moment. De cacaoprijs stijgt al enige tijd doordat er weinig aanbod is. De oogst van deze grondstof in landen als Ivoorkust, Ghana en Indonesië is al jaren slecht. Daar staat tegenover dat de vraag toeneemt, onder meer doordat in landen als China en India meer chocolade wordt gegeten.

Door ineens zo'n grote pluk uit de markt te nemen, wordt cacao waarschijnlijk nog schaarser en duurder. De bonen liggen voorlopig opgeslagen in loodsen in Europa, onder meer in Amsterdam en Rotterdam.
Is zoiets wel vaker gebeurd?

Het opkopen van schaarse goederen in de verwachting dat ze (nog) duurder worden, is niet bijzonder. Wel is de hoeveelheid cacao die Ward in handen heeft uitzonderlijk groot.

Toch is het wel eens vaker vertoond. Dezelfde Anthony Ward kocht in 2002 bijna eenzelfde hoeveelheid cacaobonen als nu. Hij hield de partij twee maanden vast en verkocht de voorraad weer. Het ging zoals hij hoopte, Ward ontving er meer voor dan hij ervoor moest betalen. Hij hield er veertig miljoen pond aan over.


http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuws/archief/article/detail/1813345/2010/10/23/De-echte-koffieprijs.dhtml
De koffieprijs stijgt al jaren. Dat komt door schaarste, maar ook door speculatie.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 18:15 uur
Daarom heeft ontwikkelingshulp ook niet zoveel zin, beter is een team specialisten die kant op sturen en die lui LEREN hoe je voedsel moet verbouwen.
Kijk eens naar Zimbabwe waar ze alle blanke boeren van hun grond hebben verjaagd en vermoord.....de negers die het nu hebben verbouwen alleen een kleinstukje voor zichzelf en voor de rest zuipen ze er zelfgestookte wisky, maar geproduceerd wordt er dus niets.
Nee dan doen de Georgiers het stukken slimmer, waar ze juist die blanke boeren uit Afrika daarheen proberen te halen omdat deze mensen beschikken over de know how....
Ben het met je eens Tanker zo moeilijk is het allemaal niet, maar de politici kunnen helemaal niets wanbeleid daar is men goed in, miljarden van jou en mij erdoorheen trappen en daarna zeggen dat het op is en de belasting omhoog moet.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: onderofficier op 11/10/2011 | 18:17 uur
 
Citaat van: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 16:10 uur
mijn vader bijvoorbeeld is landbouwer en die klaagt al jaren dat de prijzen die hij krijgt voor zijn tarwe en aardappels te laag is....melkboeren is hetzelfde verhaal.

Zo werkt de markt..........................   :devil:  

Hij staat eenmaal onderaan de verkoopketen.....  dat is gewoon zo.
Als het anders was dan hadden we in een communistisch land gewoond, toch?     
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 18:23 uur
Citaat van: onderofficier op 11/10/2011 | 18:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 17:03 uur
...het is echt niet zo dat dat cacao fysiek gekocht wordt en dan opgeslagen, ..

Niet?  

http://nos.nl/artikel/172989-welke-gek-koopt-voor-800-miljoen-cacao.html

Welke gek koopt voor 800 miljoen cacao?
De Britse handelaar Anthony Ward heeft volgens de Britse krant Financial Times ruim 240.000 ton cacaobonen gekocht. Daarmee heeft hij zo'n vijftien procent van de wereldvoorraad in handen. Vijf vragen over deze actie.

Hij hoopt hier veel geld mee te verdienen. Zijn hedgefund Armajaro heeft 800 miljoen euro voor de partij betaald, met de bedoeling de cacaobonen te verkopen tegen een hogere prijs. Speculatie dus.

Ward kocht de cacaobonen op een uitgekiend moment. De cacaoprijs stijgt al enige tijd doordat er weinig aanbod is. De oogst van deze grondstof in landen als Ivoorkust, Ghana en Indonesië is al jaren slecht. Daar staat tegenover dat de vraag toeneemt, onder meer doordat in landen als China en India meer chocolade wordt gegeten.

Door ineens zo'n grote pluk uit de markt te nemen, wordt cacao waarschijnlijk nog schaarser en duurder. De bonen liggen voorlopig opgeslagen in loodsen in Europa, onder meer in Amsterdam en Rotterdam.
Is zoiets wel vaker gebeurd?

Het opkopen van schaarse goederen in de verwachting dat ze (nog) duurder worden, is niet bijzonder. Wel is de hoeveelheid cacao die Ward in handen heeft uitzonderlijk groot.

Toch is het wel eens vaker vertoond. Dezelfde Anthony Ward kocht in 2002 bijna eenzelfde hoeveelheid cacaobonen als nu. Hij hield de partij twee maanden vast en verkocht de voorraad weer. Het ging zoals hij hoopte, Ward ontving er meer voor dan hij ervoor moest betalen. Hij hield er veertig miljoen pond aan over.


http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuws/archief/article/detail/1813345/2010/10/23/De-echte-koffieprijs.dhtml
De koffieprijs stijgt al jaren. Dat komt door schaarste, maar ook door speculatie.
jE BEGRIJPT HET NIET ECHT....HIJ KOCHT DIE CONTRACTEN OP DE TERMIJNMARKT..NIET FYSIEK...jij begrijpt het verschil niet. De Hunt brothers deden dat met het Zilver en het liep desastreus af....kan je ook wel vinden op je wikipedia.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Tanker op 11/10/2011 | 18:24 uur
Maar wat jij al aangaf onderofficier, met voedsel en drinkwater zou niet gespeculeerd mogen worden.
Dat is gewoon een basisbehoefte........
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 18:26 uur
Citaat van: Tanker op 11/10/2011 | 18:24 uur
Maar wat jij al aangaf onderofficier, met voedsel en drinkwater zou niet gespeculeerd mogen worden.
Dat is gewoon een basisbehoefte........
wonen en olie ook !
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: onderofficier op 11/10/2011 | 18:34 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 18:23 uur
Citaat van: onderofficier op 11/10/2011 | 18:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 17:03 uur
...het is echt niet zo dat dat cacao fysiek gekocht wordt en dan opgeslagen, ..

Niet?  

http://nos.nl/artikel/172989-welke-gek-koopt-voor-800-miljoen-cacao.html

[. De bonen liggen voorlopig opgeslagen in loodsen in Europa, onder meer in Amsterdam en Rotterdam.
jE BEGRIJPT HET NIET ECHT....HIJ KOCHT DIE CONTRACTEN OP DE TERMIJNMARKT..NIET FYSIEK...jij begrijpt het verschil niet.


 Wat staat er in het rood?

Nog een keer   De bonen liggen voorlopig opgeslagen in loodsen in Europa, onder meer in Amsterdam en Rotterdam.

opgeslagen = fysiek  .....  ik begrijp het heel goed,nu jij nog  
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 19:56 uur
Citaat van: onderofficier op 11/10/2011 | 18:34 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 18:23 uur
Citaat van: onderofficier op 11/10/2011 | 18:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 17:03 uur
...het is echt niet zo dat dat cacao fysiek gekocht wordt en dan opgeslagen, ..

Niet?  

http://nos.nl/artikel/172989-welke-gek-koopt-voor-800-miljoen-cacao.html

[. De bonen liggen voorlopig opgeslagen in loodsen in Europa, onder meer in Amsterdam en Rotterdam.
jE BEGRIJPT HET NIET ECHT....HIJ KOCHT DIE CONTRACTEN OP DE TERMIJNMARKT..NIET FYSIEK...jij begrijpt het verschil niet.


 Wat staat er in het rood?

Nog een keer   De bonen liggen voorlopig opgeslagen in loodsen in Europa, onder meer in Amsterdam en Rotterdam.

opgeslagen = fysiek  .....  ik begrijp het heel goed,nu jij nog  
Ja mevrouw ik zie dat, maar ik weet hoe het in de praktijk gaat en jij niet, iedereen kan dat schrijven...maar zoveel cacao kan je helemaal niet kwijt hier in een paar loodsen.....misschien lag daar een paar honderd ton maar voor zo'n hoeveelheid cacao waar dit over gaat ...moet het merendeel op de termijnmarkt zijn gekocht.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: onderofficier op 11/10/2011 | 22:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/10/2011 | 19:56 uur
Ja mevrouw ik zie dat, maar ik weet hoe het in de praktijk gaat en jij niet, iedereen kan dat schrijven...maar zoveel cacao kan je helemaal niet kwijt hier in een paar loodsen.....misschien lag daar een paar honderd ton maar voor zo'n hoeveelheid cacao waar dit over gaat ...moet het merendeel op de termijnmarkt zijn gekocht.

Inderdaad iedereen kan wat schrijven  dus jij ook...........

En wie zegt dat ik het eea niet weet?  O,ja  jij.   

Daarnaast was het  niet alleen hier in paar loodsen maar door heel Europa.    Maar goed jij weet het beter.   Prima.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 12/10/2011 | 12:34 uur
Citaat van: HCSS op 11/10/2011 | 14:38 uur
Toegang tot grondstoffen steeds meer strategisch nationaal belang

.....
Aanbevelingen
Het rapport verkent het veranderende internationale beleid rond grondstoffen en onderzoekt het economisch belang van verschillende grondstoffen voor Nederland. Het gaat in op het belang van duurzaamheid, efficiëntievergroting en recycling, en de relatie tussen grondstoffen en ontwikkelingssamenwerking. Daarnaast geeft het de volgende aanbevelingen hoe Nederland kan omgaan met de veranderende dynamiek rond grondstoffenvoorziening:
- Neem vrijhandel als uitgangspunt;
- Ondersteun het Europese beleid op grondstoffen;
- Ontwikkel strategische partnerschappen met Duitsland en belangrijke producenten van halffabricaten;
- Stimuleer onderzoek naar substituten, efficiëntievergroting, recycling en consumptieverandering;
- Zet ontwikkelingsbeleid in voor duurzaamheid en grondstoffenlevering;
- Voorkom een antagonistische relatie met China.
Ik mis een mijns inziens belangrijk punt in het rijtje....
- bezuinig niet maar investeer en handhaaf zo voldoende defensiemiddelen om waar nodig deze strategische belangen te (helpen) beschermen.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/10/2011 | 12:36 uur
Citaat van: Elzenga op 12/10/2011 | 12:34 uur
Citaat van: HCSS op 11/10/2011 | 14:38 uur
Toegang tot grondstoffen steeds meer strategisch nationaal belang

.....
Aanbevelingen
Het rapport verkent het veranderende internationale beleid rond grondstoffen en onderzoekt het economisch belang van verschillende grondstoffen voor Nederland. Het gaat in op het belang van duurzaamheid, efficiëntievergroting en recycling, en de relatie tussen grondstoffen en ontwikkelingssamenwerking. Daarnaast geeft het de volgende aanbevelingen hoe Nederland kan omgaan met de veranderende dynamiek rond grondstoffenvoorziening:
- Neem vrijhandel als uitgangspunt;
- Ondersteun het Europese beleid op grondstoffen;
- Ontwikkel strategische partnerschappen met Duitsland en belangrijke producenten van halffabricaten;
- Stimuleer onderzoek naar substituten, efficiëntievergroting, recycling en consumptieverandering;
- Zet ontwikkelingsbeleid in voor duurzaamheid en grondstoffenlevering;
- Voorkom een antagonistische relatie met China.
Ik mis een mijns inziens belangrijk punt in het rijtje....
- bezuinig niet maar investeer en handhaaf zo voldoende defensiemiddelen om waar nodig deze strategische belangen te (helpen) beschermen.

Exact!!
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Lex op 12/10/2011 | 12:40 uur
Beantwoording Kamervragen over landbouwgrond in Derde Wereld

Kamerstuk: Kamervragen | 12-10-2011 | BZ

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/10/12/beantwoording-kamervragen-over-landbouwgrond-in-derde-wereld/beantwoording-kamervragen-over-landbouwgrond-in-derde-wereld.pdf) van staatssecretaris Knapen (BZ) op vragen van lid Dikkers (PvdA) over het feit dat steeds meer landbouwgrond in Derde Wereldlanden in handen komt van internationale investeerders.


Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Ros op 12/10/2011 | 13:11 uur
De mensen van GL hebben wat mij betreft helemaal gelijk als zij stellen hier niet mee eens te zijn. Dit zou de ergste scenario voor de toekomst zijn.

Defensief omgaan met voedseltekorten is de ene kant van de medaille. De volgende stap is natuurlijk met militaire middelen je eigen tekorten aan te willen (moeten) vullen. Dit zou resulteren in conflicten tussen landen die relatief rijk aan voedselgrondstoffen zijn. Dan zie ik al snel WW III op de agenda staan  :omg:
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/10/2011 | 14:35 uur
Citaat van: Ros op 12/10/2011 | 13:11 uur
De mensen van GL hebben wat mij betreft helemaal gelijk als zij stellen hier niet mee eens te zijn. Dit zou de ergste scenario voor de toekomst zijn.

Defensief omgaan met voedseltekorten is de ene kant van de medaille. De volgende stap is natuurlijk met militaire middelen je eigen tekorten aan te willen (moeten) vullen. Dit zou resulteren in conflicten tussen landen die relatief rijk aan voedselgrondstoffen zijn. Dan zie ik al snel WW III op de agenda staan  :omg:

Dit is volgens mij (HELAAS) een correcte conclusie.... de vraag is niet of maar wanneer. Deze aarde kan geen 9.000.000.000 mensen (2050) onderhouden. (we ztten nu op 7 en 100 jaar geleden op ruim 2 mjd)

Maak de optelsom en trek je eigen conclusie!
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Ros op 12/10/2011 | 14:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/10/2011 | 14:35 uur
Maak de optelsom en trek je eigen conclusie!

Emigreren naar Amerika of China  :sleep:

De film Soylent Green (1973) heeft het al over een oplossing. De mensheid in de toekomst leefde van een groene substraat dat in staatsgeleide laboratoria werd gemaakt. De hoofdrolspeler uit de film gaat op onderzoek uit en ontdekt dat het spulletje afkomstig is van alle mensen die zijn overleden. Zij werden tijdens een soort rouwdienst door een luik geschoven naar een verwerkingsfabriek waar zij dan als junkfood uit kwamen. En de nabestaanden maar denken dat er een plechtig afscheid had plaats gevonden.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/10/2011 | 15:44 uur
Citaat van: Ros op 12/10/2011 | 14:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/10/2011 | 14:35 uur
Maak de optelsom en trek je eigen conclusie!

Emigreren naar Amerika of China  :sleep:

De film Soylent Green (1973) heeft het al over een oplossing. De mensheid in de toekomst leefde van een groene substraat dat in staatsgeleide laboratoria werd gemaakt. De hoofdrolspeler uit de film gaat op onderzoek uit en ontdekt dat het spulletje afkomstig is van alle mensen die zijn overleden. Zij werden tijdens een soort rouwdienst door een luik geschoven naar een verwerkingsfabriek waar zij dan als junkfood uit kwamen. En de nabestaanden maar denken dat er een plechtig afscheid had plaats gevonden.

Dat geeft een hele nieuwe invulling aan het begrip "koffietafel"  :dead:
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: KapiteinRob op 12/10/2011 | 17:13 uur
Citaat van: dudge op 12/10/2011 | 16:59 uur
Die sterke krijgsmacht hebben wij niet nodig om akkers te veroveren, Europa is vruchtbaar genoeg.

Draai het dan maar om; wellicht heb je die sterke krijgsmacht dan (ooit) nodig om die akkers te beschermen tegen verovering.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/10/2011 | 17:15 uur
Citaat van: dudge op 12/10/2011 | 16:59 uur
Citaat van: Ros op 12/10/2011 | 13:11 uur
De mensen van GL hebben wat mij betreft helemaal gelijk als zij stellen hier niet mee eens te zijn. Dit zou de ergste scenario voor de toekomst zijn.

Defensief omgaan met voedseltekorten is de ene kant van de medaille. De volgende stap is natuurlijk met militaire middelen je eigen tekorten aan te willen (moeten) vullen. Dit zou resulteren in conflicten tussen landen die relatief rijk aan voedselgrondstoffen zijn. Dan zie ik al snel WW III op de agenda staan  :omg:

Nee, geen conflicten tussen landen die rijk aan grondstoffen zijn. Die hebben er geen belang bij, zullen zelf veel nadeel ondervinden en kunnen niet handelen. Juist landen die weinig produceren kunnen agresieve trekjes gaan vertonen, en productieve gebieden met geweld toe-eigenen. (direct danwel indirect).
Die sterke krijgsmacht hebben wij niet nodig om akkers te veroveren, Europa is vruchtbaar genoeg. Niet voor niets moesten Roemenie, Polen en Hongarije zo snel bij de EU, het zijn landen met een enorm landbouw potentieel. Wij komen er wel!

Maar wat voor de niet-voedsel grondstoffen? Ja, dat wordt een wat groter probleem. En als anderen het in hun hoofd gaan halen om de toevoer voor ons militair af te knijpen, dan moeten we in staat zijn om te laten zien dat we daar niet van gediend zijn. Maar dat is iets dat GL nooit zal begrijpen. Wachten, tot het te laat is, en er een autovrije zaterdag, zondag en maandag is. En dan is GL sowieso wel tevreden, auto's zijn maar stinkdingen immers.

GL gaat het pas begrijpen (geldt ook voor SP, PVV en PvdA) als ze persoonlijk worden geconfronteerd met feiten en realiteiten.

Ze begrijpen een oorlog pas als ze zelf onder vuur worden genomen (of hun gezinsleden) door lieden die de dialoog niet willen aan gaan... iets wat in hun ogen onbegrijpelijk is, maar heel snel zal veranderen als de kogels om hun oren vliegen.

Als ze dat overkomt dan zullen ze schreeuwen om hulp... maar ja die was volgens hun niet nodig en is (deels) wegbezuiigt...

Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/10/2011 | 17:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/10/2011 | 17:13 uur
Citaat van: dudge op 12/10/2011 | 16:59 uur
Die sterke krijgsmacht hebben wij niet nodig om akkers te veroveren, Europa is vruchtbaar genoeg.

Draai het dan maar om; wellicht heb je die sterke krijgsmacht dan (ooit) nodig om die akkers te beschermen tegen verovering.

Precies....

Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 12/10/2011 | 17:22 uur
Citaat van: dudge op 12/10/2011 | 16:59 uur
Citaat van: Ros op 12/10/2011 | 13:11 uur
De mensen van GL hebben wat mij betreft helemaal gelijk als zij stellen hier niet mee eens te zijn. Dit zou de ergste scenario voor de toekomst zijn.

Defensief omgaan met voedseltekorten is de ene kant van de medaille. De volgende stap is natuurlijk met militaire middelen je eigen tekorten aan te willen (moeten) vullen. Dit zou resulteren in conflicten tussen landen die relatief rijk aan voedselgrondstoffen zijn. Dan zie ik al snel WW III op de agenda staan  :omg:
Nee, geen conflicten tussen landen die rijk aan grondstoffen zijn. Die hebben er geen belang bij, zullen zelf veel nadeel ondervinden en kunnen niet handelen. Juist landen die weinig produceren kunnen agresieve trekjes gaan vertonen, en productieve gebieden met geweld toe-eigenen. (direct danwel indirect).
Die sterke krijgsmacht hebben wij niet nodig om akkers te veroveren, Europa is vruchtbaar genoeg. Niet voor niets moesten Roemenie, Polen en Hongarije zo snel bij de EU, het zijn landen met een enorm landbouw potentieel. Wij komen er wel!

Maar wat voor de niet-voedsel grondstoffen? Ja, dat wordt een wat groter probleem. En als anderen het in hun hoofd gaan halen om de toevoer voor ons militair af te knijpen, dan moeten we in staat zijn om te laten zien dat we daar niet van gediend zijn. Maar dat is iets dat GL nooit zal begrijpen. Wachten, tot het te laat is, en er een autovrije zaterdag, zondag en maandag is. En dan is GL sowieso wel tevreden, auto's zijn maar stinkdingen immers.
Precies...het gaat helemaal niet zozeer om conflicten...maar juist het voorkomen daarvan. En daarin speelt defensie volgens mij dus een belangrijke, hier in NL fors onderschatte, rol. Juist om door haar aanwezigheid en show the flag te voorkomen, dat anderen zich dingen toe-eigenen die niet van hun zijn maar onbeschermd zijn....of wel militaire middelen gebruiken om iets te krijgen dat zij willen hebben/nodig hebben maar anders niet krijgen. Of juist militaire bescherming aanbieden aan belangrijke "producenten" in ruil voor een voorkeursbehandeling of het frustreren van levering aan andere machtsblokken of concurrenten van de beschermheer.

Maar goed, je zult altijd mensen hebben die zullen beweren dat als zij honger hebben en links een appelboomgaard tegen komen zonder hek en rechts eentje met hek en waarschuwingsborden, zij nog steeds keurig zullen gaan vragen bij de boer van het stuk zonder hek of zij een appel mogen en die niet daar pikken. Helaas werkt het in de harde werkelijkheid zo niet meestal. En zul je dus moeten zorgen voor dat hek en die waarschuwingsborden. Wat dus symbolisch staat voor je defensiemacht.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 12/10/2011 | 17:29 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/10/2011 | 17:13 uur
Citaat van: dudge op 12/10/2011 | 16:59 uur
Die sterke krijgsmacht hebben wij niet nodig om akkers te veroveren, Europa is vruchtbaar genoeg.
Draai het dan maar om; wellicht heb je die sterke krijgsmacht dan (ooit) nodig om die akkers te beschermen tegen verovering.
Ook een punt ja...maar zou ik niet teveel naar voren schuiven. Omdat veel mensen dat niet zo ervaren. Ik zou dus veel meer focussen op allerlei zaken elders in de wereld die voor Nederland van strategisch belang zijn...nu vaak heel vanzelfsprekend lijken...maar bij blokkering of wegvallen of vermindering hier voor (grote) problemen gaan zorgen. Daar hebben veel mensen vaak geen idee van....als ook de vaak onzichtbare rol die een krijgsmacht daarbij speelt om die zaken in goede orde te laten verlopen of problemen te voorkomen dan wel af te schrikken.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: onderofficier op 12/10/2011 | 17:37 uur
Citaat van: Elzenga op 12/10/2011 | 17:22 uur
Maar goed, je zult altijd mensen hebben die zullen beweren dat als zij honger hebben en links een appelboomgaard tegen komen zonder hek en rechts eentje met hek en waarschuwingsborden, zij nog steeds keurig zullen gaan vragen bij de boer van het stuk zonder hek of zij een appel mogen en die niet daar pikken. Helaas werkt het in de harde werkelijkheid zo niet meestal. En zul je dus moeten zorgen voor dat hek en die waarschuwingsborden. Wat dus symbolisch staat voor je defensiemacht.

Maar Nederland ligt dat betreft te diep in Europa om als eerste "boomgaard" aan gevallen te worden, want er men komt eerst andere "boomgaarden" tegen.  

Men gaat niet door " volle boomgaarden" heen om naar een andere volle "boomgaard" te gaan.  

Als men de "boomgaarden" gaat aanvallen dan moet het, in mijn optiek, vanuit Afrika komen en de zee is wat dat betreft een mooie hek.  

Natuurlijk moet de krijgsmacht op sterkte worden gehouden.

Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 12/10/2011 | 17:51 uur
Citaat van: onderofficier op 12/10/2011 | 17:37 uurMaar Nederland ligt dat betreft te diep in Europa om als eerste "boomgaard" aan gevallen te worden, want er men komt eerst andere "boomgaarden" tegen. 

Men gaat niet door " volle boomgaarden" heen om naar een andere volle "boomgaard" te gaan. 

Als men de "boomgaarden" gaat aanvallen dan moet het, in mijn optiek, vanuit Afrika komen en de zee is wat dat betreft een mooie hek. 

Natuurlijk moet de krijgsmacht op sterkte worden gehouden.
Misverstand 2.... Het gaat juist niet om de "boomgaarden" hier. Nederland en de EU hebben ook "boomgaarden" elders op de wereld...die van cruciaal belang zijn voor onze samenleving, economie en dus welvaart. En die met regelmaat "hongerigen" langs krijgen die graag een graantje meepikken of de "oogst" of zelf "boomgaard" wel zelf willen hebben. Als die niet goed bewaakt wordt die zich dan mogelijk toe-eigenen of de mogelijke eigenaar van die "boomgaard" een betere prijs of bewaking aanbieden dan Nederland of de EU kan aanbieden of ter plekke kan manifesteren.

Dit gaat helemaal spelen als zaken schaars worden en er veel hongerige monden te voeden zijn...waar mogelijk ook de toekomst van de leiders/regime/regering van een land vanaf hangt. En laat dit nu net het beeld zijn dat wordt geschetst betreffende allerlei cruciale (voedsel)grondstoffen.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: onderofficier op 12/10/2011 | 18:03 uur
Citaat van: Elzenga op 12/10/2011 | 17:51 uur
Misverstand 2.... Het gaat juist niet om de "boomgaarden" hier. Nederland en de EU hebben ook "boomgaarden" elders op de wereld...die van cruciaal belang zijn voor onze samenleving, economie en dus welvaart. En die met regelmaat "hongerigen" langs krijgen die graag een graantje meepikken of de "oogst" of zelf "boomgaard" wel zelf willen hebben. Als die niet goed bewaakt wordt die zich dan mogelijk toe-eigenen of de mogelijke eigenaar van die "boomgaard" een betere prijs of bewaking aanbieden dan Nederland of de EU kan aanbieden of ter plekke kan manifesteren.

Ik vind het op deze manier niet meer dan terecht dat zij een graantje (appeltje) mee willen eten. 

Het is te zot voor woorden dat bijv. in ergens in Afrika (goedkope) spruitjes voor de Nederlandse markt worden geteeld omdat de Nederlandse spruitjes 50cent? duurder zouden zijn.
Laat men daar voeding telen die men daar eet......................maar goed ik ben misschien wat te idealistisch,  het is al een wereld van "ikke"

Het kan niet zo zijn dat Nederlandse militairen in Afrika de spruitjes gaan beschermen zodat we in NL 50cent? minder hoeven te betalen.

Ach, momenteel worden er al rozen gekweekt op de kostbare grond in Afrika.......  (is al in ander topic behandelt) 
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 12/10/2011 | 18:15 uur
Citaat van: onderofficier op 12/10/2011 | 18:03 uurIk vind het op deze manier niet meer dan terecht dat zij een graantje (appeltje) mee willen eten. 

Het is te zot voor woorden dat bijv. in ergens in Afrika (goedkope) spruitjes voor de Nederlandse markt worden geteeld omdat de Nederlandse spruitjes 50cent? duurder zouden zijn.
Laat men daar voeding telen die men daar eet......................maar goed ik ben misschien wat te idealistisch,  het is al een wereld van "ikke"

Het kan niet zo zijn dat Nederlandse militairen in Afrika de spruitjes gaan beschermen zodat we in NL 50cent? minder hoeven te betalen.

Ach, momenteel worden er al rozen gekweekt op de kostbare grond in Afrika.......  (is al in ander topic behandelt) 
Ik denk dat je de term "boomgaard" nu wat te letterlijk neemt beste onderofficier. Daarbij zijn spruitjes of rozen nu niet echt strategisch belangrijk. En ik doelde niet op lokale mensen die "een graantje mee willen pikken/eten"....maar op bijvoorbeeld landen als China...wiens regeringen of regimes heel hard hun best moeten doen om hun groeiende en steeds veeleisende bevolking te voeden en van producten te voorzien...op gevaar van onrust en opstand. De keuze voor die landen zal eenvoudig zijn als ze moeten kiezen dan tussen een goed bewaakte en een niet of minder bewaakte "boomgaard". Of als ze gesprekken voeren met een eigenaar die goed betaald krijgt en beschermd wordt of eentje die ontevreden is over beiden (want is/wordt op bezuinigd). 
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 12/10/2011 | 20:18 uur
Citaat van: dudge op 12/10/2011 | 18:46 uurJuist. Als er een echte scramble for recourses zou plaatsvinden, blijft militair treffen niet lang uit. De problemen moeten dan wel heel erg worden, maar dat is niet ondenkbaar.
Zo zou bijvoorbeeld Saudi-Arabie Ethiopie kunnen bezetten, en het land vervolgens dwingen bepaalde resources alleen aan SA te leveren. Geen probleem. Maar als dit op grotere schaal plaatsvindt, stort onze economie volledig in! En je weet wat dat voor gevolgen heeft.
Het punt is dat het dus helemaal niet tot een militair treffen hoeft te komen voordat defensie zijn nut en bruikbaarheid kan en moet gaan bewijzen op dit vlak. Iemand die een pand beveiligt is ook niet alleen nuttig of noodzakelijk als hij geregeld een inbreker pakt....integendeel...men ziet die inbraak juist liever voorkomen worden en de inbreker(s) afgeschrikt door de aanwezigheid van die bewaker.

Dit geldt wat mij betreft dus ook voor defensie. Alleen de aanwezigheid al, show the flag, een show of force via een oefening, (mee helpen) beveiligen van een gebied, object of land...heeft vaak al een stevig effect op wat andere landen en actoren denken, besluiten en doen ergens. Daarom mistte ik dit mijns inziens belangrijke aspect bij de aanbevelingen van HCSS.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 15/05/2012 | 14:28 uur
Buitenland / Defensie / Vrij Nederland 07.05.2012
Door Tomas Vanheste
Defensiespecialist Rob de Wijk wil dat we ons opmaken voor de strijd om grondstoffen.

'We zijn als kleine kinderen die denken dat ze veilig zijn voor de buitenwereld als ze maar diep onder het dekbed kruipen,' verzucht Rob de Wijk. Deze week verschijnt zijn boek 5 over 12, waarin hij betoogt dat Nederland zijn eigen ondergang over zich afroept door zich naar binnen te keren.

Alleen als we economisch, diplomatiek en militair mee durven spelen in het mondiale machtsspel rond steeds schaarsere grondstoffen mogen we enige hoop op redding koesteren. In tijden van bezuinigingen pleit De Wijk daarom voor een verdubbeling van het defensiebudget. 'Dat is natuurlijk irreëel, dat begrijp ik ook wel,' zegt hij in de huiskamer van zijn woning in een voorstad van Den Haag. 'Maar het is wel de internationale afspraak. En als je niet meer in staat bent op een behoorlijke, solidaire, verantwoordelijke manier mee te doen in de internationale arena, tast dat ook je economische positie aan. Dat is lange tijd niet geloofd. Ik maak dit punt nu al vanaf die chaotische afgang in Uruzgan, die leidde tot de val van kabinet-Balkenende IV. Toen heb ik gezegd: dit gaat je je zetel kosten in de G20. De reactie was toen: ach, De Wijk, doe niet zo somber, dat gaat helemaal niet gebeuren, en wat maakt het uit. Opmerkelijk hoe luchtig daarmee werd omgegaan. We zijn hem inderdaad kwijtgeraakt. Achter de schermen heb ik nog geprobeerd daar wat aan te doen, maar dat is allemaal mislukt.'

Wat heeft u dan gedaan?

'In Washington heb ik besproken of er een nieuwe missie kon komen. Uiteindelijk heeft dat geleid tot de halfbakken missie in Kunduz, die ons meer schade brengt dan goed doet. Er is politiek breed een onthutsend gebrek aan kennis over hoe diplomatie werkt. Diplomatie is geven en nemen, elkaar iets gunnen. Ik spreek met tamelijk wat buitenlandse collega's van mij die opeens minister of premier zijn geworden. En ik spreek met veel Nederlandse ambassadeurs in het buitenland. Unaniem hebben ze de boodschap: Nederland krijgt nauwelijks meer iets voor elkaar, ons wordt niets meer gegund. Dat is dramatisch. Door de politieke inertie in dit land zijn we in een situatie terechtgekomen waarin we ons verdienvermogen om zeep helpen. Dat is precies de reden waarom we onze Triple A-status kwijt gaan raken. Dat is bijna zeker.'

Met wie zat u dan in Washington om tafel?

'Met de allerhoogste top die maar te bedenken is. Ik zit namelijk in een adviesgroep voor het Witte Huis en het State Department, de Strategic Advisors Group. Dus ik zie nog wel eens iemand. Met Jim Jones, de vorige voorzitter van de groep, hebben wij het Afghanistan-beleid van Obama gemaakt. Daar heb ik hier boven in mijn werkkamer een behoorlijke bijdrage aan geleverd. Jones heeft dat meegenomen naar het Witte Huis toen hij veiligheidsadviseur van Obama werd. Om even aan te geven hoe het werkt.'

Geen kleine jongen

Rob de Wijk mag dan huizen in een bescheiden Hollandse doorzonwoning waar een rode sportwagen op de oprit het enige teken van extravagantie is, al in de eerste vijf minuten van ons gesprek heeft de defensiespecialist tal van signalen afgegeven dat hij geen kleine jongen is. Valse bescheidenheid is wel het laatste waarvan hij is te beschuldigen. De basis voor zijn publieke roem als krijgsmachtdeskundige legde hij ten tijde van de Kosovo-oorlog eind jaren negentig. 'Ik heb me laten vertellen dat ik vorig jaar vaker op de buis ben geweest dan enig ander Nederlander. Afgezien van de presentatoren dan,' zei hij toen niet zonder trots. Ruim tien jaar later is zijn alomtegenwoordigheid in de media wat afgenomen. 'Ik zeg vaak nee, omdat ik geen tijd heb of in het buitenland ben,' verklaart hijzelf. Met enige regelmaat dook hij in de afgelopen jaren in mediaberichten op als kandidaat-minister van Defensie voor D66. Of hij die klus nu op zich zou willen nemen als Wilders uitgedoogd is en het kabinet-Rutte valt, weet hij niet. 'Ik sta niet te trappelen. Het is een aantal malen aan de orde geweest, maar ook een aantal malen niet doorgegaan, onder andere door mijn eigen toedoen,' zegt hij met een tevreden lach.

    'Wat Samsom voorstelt - maatregelen om rijken te pakken - is puur populisme'

Als directeur van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies, een aan de chique Lange Voorhout gevestigde onafhankelijke denktank, beziet De Wijk het strijdgewoel aan het Binnenhof nu met meewarigheid. 'Er is een totale inertie, een enorme incompetentie om de grote, complexe crisis op te lossen. Dat is normaal hoor, dit is ook precies wat er gebeurde in de jaren dertig. Je krijgt bijvoorbeeld protectionisme. Je hoeft geen grote historicus of econoom te zijn om te weten dat protectionisme de dood in de pot is. De crisis van de jaren dertig is enorm verlengd en verdiept door protectionistische maatregelen van met name de Verenigde Staten. De trans-Atlantische handel dook naar beneden. In Nederland uit het zich in een ander soort protectionisme: de luiken sluiten en populisme. Wat Samsom nu voorstelt, is puur populisme. Die maatregelen om de rijken te pakken. Hij kruipt naar de SP, ook een populistische partij. Ook dit hebben we eerder gezien, in Duitsland, in de Weimarrepubliek. De uitverkiezing van Sam-som past helemaal in dit beeld. Het midden wordt verpulverd onder de flanken.'

Intussen hakt de huidige regering vrolijk in op innovatie en hoger onderwijs en jaagt ze ondernemingen de grenzen over, constateert De Wijk somber. 'Ik wil geen namen noemen, dat moeten ze zelf maar doen, maar er staat een aantal bedrijven op het punt zijn poorten te sluiten, en het gaat over belangrijke spelers.' De afgeketste deal tussen de haven van Constanta in Roemenië en die van Rotterdam is volgens hem het zoveelste signaal dat de Nederlandse naar binnen gekeerdheid economisch pijn doet. 'Die twee havens wilden een Oost-West-as trekken door Europa en tot een nauwere samenwerking komen. Door het Polenmeldpunt, de weigering van Nederland Roemenië en Bulgarije toe te laten treden tot het Schengengebied, en al het politieke gezeur en gezanik in dit land, heeft men gezegd: we breken de onderhandelingen af en gaan verder met de haven van Hamburg.'

Verbijsterd is De Wijk ook over het gerommel rond de Hedwigepolder. 'We hebben ons in 2005 vastgelegd op een gedragsrechtelijke verplichting die polder onder water te zetten. Nederland dat zich niet aan een verdrag houdt, terwijl we van Den Haag de stad van Vrede en Recht met de internationale gerechtshoven hebben gemaakt. Als je dat doet, hang je als land de strop om je eigen nek. Mensen hebben echt niet door hoe belangrijk die Hedwige­polder is.'

Het was in zijn ogen dan ook onvermijdelijk dat Bleker bakzeil haalde door de polder op zijn minst gedeeltelijk te verzuipen. Volgens De Wijk heeft de regering daarom onlangs al gepoogd de Zeeuwen te paaien met een goedmakertje. 'Het kan niet anders dan dat er een relatie is met het overhevelen van de mariniers­kazerne van Doorn naar Vlissingen. Dat wordt gewoon afgekocht. Ik kan dat niet bewijzen, maar het is te toevallig.'

Visionair

Niet zelden presenteert De Wijk zich als een visionair. In 5 over 12 zegt hij dat hij zich verwant voelt met Nuriel Roubini, die de financiële crisis voorzag maar als doemprofeet belachelijk werd gemaakt. Op hoon mocht ook De Wijk rekenen, toen hij vorig jaar in zijn column in Trouw claimde al maanden voor de Amerikanen Bin Laden uitschakelden te hebben geweten waar hij zich bevond.

Hoe wist u dat dan?

'Ik zat bij een briefing in het Intelligence Fusion Center in Afghanistan.'

Wat was uw rol daar precies?

'Als je Rob de Wijk en special forces googelt, ben je er in een nanoseconde achter. Toen de ophef over mijn column ontstond, zat ik in Frankrijk in mijn huis. Ik had geloof ik tweeënzeventig voicemailberichten. Tv-programma's wilden bij wijze van spreken vliegtuigen sturen om me over te brengen. Ik zei: jongens, houd op met die flauwekul. Niemand heeft de moeite genomen om eens te googelen hoe ik dat zou kunnen weten. Als ze dat hadden gedaan, waren ze erachter gekomen dat ik lid ben van de stuurgroep speciale operaties van het hoofdkwartier dat nauw samenwerkt met de club die de operatie uitvoerde. Dat is niet eens geheim. Als Panetta, de baas van de CIA, niet een aantal operationele details naar buiten had gebracht, hadden leden van de stuurgroep er nooit wat van gezegd. Toen hij dat had gedaan, kreeg ik een telefoontje dat ik gerust kon zeggen dat ik daarbij betrokken was geweest. Nou ja, alsof ik de planning heb gemaakt en al schietend naar Abbottabad ben gegaan, maar ik ben wel op de hoogte gebracht ja.'

Osama heeft een megasucces geboekt, betoogt De Wijk in 5 over 12. Door zijn toedoen domineerde de strijd tegen het moslimextremisme meer dan tien jaar lang het debat in de westerse wereld. De échte uitdaging voor het Westen - hoe een antwoord te vinden op de machtsverschuiving in de wereld door opkomst van nieuwe economieën als China, met een toenemende schaarste aan energie en grondstoffen tot gevolg die door klimaatverandering nog eens wordt verergerd - verdween naar de achtergrond. De Verenigde Staten dreigen nu het onderspit te delven door de last van de op een fiasco uitgelopen interventies in Irak en Afghanistan, oordeelt De Wijk. Toch vindt hij het onvergeeflijk dat Nederland zich uit Uruzgan terugtrok.

Moet je dan om de internationale gemeenschap te vriend te houden meedoen aan missies die je zinloos acht?

'Dat is het dilemma dat je altijd in de politiek hebt. Ik vind dat het fascinerende aan internationale politiek, wat mijn vak is. Die internationale politiek is niet ethisch. Als je niet meedoet, word je een free rider, iemand die zich overal aan onttrekt. En dan kan je ook op andere gebieden niets meer voor elkaar krijgen. Op het moment dat landen zich naar binnen keren, zie je standaard dat de hoeveelheid geld die naar binnen komt minder wordt. Er wordt over je, niet met je beslist.'

Je kan toch ook economisch en politiek openstaan voor de wereld? Waarom moet dat per se militair?

'Je hebt maar twee instrumenten in de internationale politiek, het militaire en het economische. Meer smaken heb je niet. Je diplomatieke kracht wordt afgemeten aan je bereidheid die instrumenten te gebruiken. Heb je die niet, dan kun je het wel vergeten. Dat is ook de reden waarom een land als Griekenland totaal irrelevant is, waarom het internationaal geen deuk in een pakje boter kan slaan. Als het al een krijgsmacht heeft, heeft het die voor een rare dreiging uit Turkije.'

Sommige mensen denken dat de opkomst van internationale instituties en het internationaal recht de rol van militaire krachtverhoudingen juist kunnen verkleinen.

'Dat is natuurlijk flauwekul. Ik heb me altijd verzet tegen dit soort denkbeelden, want er is geen enkel empirisch bewijs voor. In de politiek lopen wensdenken en haalbaarheden dwars door elkaar heen. Negentig procent van de debatten gaat over wenselijkheden. Wat ik doe is precies het tegenovergestelde. Ik hoor bij de tien procent die kijkt hoe de situatie in elkaar zit, wat haalbaar is. Ik zit dichter aan tegen de realistische school van internationale betrekkingen die je in de Verenigde Staten tegenkomt. In Europa is het allemaal moreel-ethisch wensdenken. Dat gaat altijd fout.'

De Nederlandse krijgsmacht moet zich volgens u veel meer inzetten voor de bescherming van belangen in plaats van waarden.

'De grote internationale veranderingen maken dat onvermijdelijk. De wereld verandert nu op een manier zoals we dat de afgelopen vijfhonderd jaar niet hebben gezien. Er treden echte machtsverschuivingen op. De G8 heeft eigenlijk plaatsgemaakt voor de G20. Je ziet dat de stemverhoudingen in de Wereldhandels­organisatie aan het veranderen zijn. Dat het rommelt in de VN-veiligheidsraad, waarin landen als China en Rusland zeggen: wij hebben andere opvattingen over soevereiniteit en niet-inmenging dan jullie, en we zetten nu door. Op het moment dat je China vraagt de euro mee te redden, vertaalt zich dat in politieke invloed. Er is een directe relatie tussen de houding van de Chinezen ten aanzien van de redding van de euro en hun blokkades ten aanzien van onze escapades in Syrië. Voor Rusland geldt grosso modo hetzelfde, want wij hebben een energierelatie met Rusland. De afhankelijkheden zijn anders komen te liggen in de wereld. De rest van de wereld was altijd afhankelijk van ons. Dat wordt nu omgedraaid. Op dat moment wordt het speelveld totaal anders en moet je gaan denken: wat nu?'

Wat moeten we dan concreet doen?

'We doen het al, voor de kust van Somalië. Die operatie tegen piraterij is veel meer maatgevend voor de toekomst dan de operaties in Afghanistan en wat we gedaan hebben in Libië. Dat zouden weleens de laatste stuiptrekkingen kunnen zijn van moreel gedreven interventies van westerse kant. Alleen het Westen doet dit. Wat zou je ervan denken als de Chinezen destijds een interventie hadden uitgevoerd in Noord-Ierland, omdat ze vonden dat de humanitaire tragedie daar te groot werd? Ik was eerlijk gezegd verbaasd dat er een interventie kwam in Libië. Strategisch gezien was dat ongelooflijk stom. Dat blijkt nu wel, de hele regio staat straks in de fik. De chaos in Mali is een direct gevolg van onze interventie. De Toearegs hebben Khadaffi gesteund. Met gejatte wapens zijn ze naar Mali teruggegaan en hebben daar de schaal naar de andere kant doen doorslaan.'

De Chinese machtsontplooiing loopt toch goeddeels via economische wegen zoals het opkopen van land in Afrika, niet via militaire middelen?

'Voor de eerste keer sinds zeshonderd jaar zijn de Chinezen hun schepen buiten de territoriale wateren aan het inzetten. Ze zijn aangehaakt bij de operatie in Somalië. Ze doen dat niet alleen maar omdat ze piraten niet leuk vinden, maar ook om een bruggenhoofd te krijgen in dat deel van de wereld. Als je kijkt waar de Chinezen nu posten aan het bouwen zijn in de Indische Oceaan, in de Zuid-Chinese Zee en de Gele Zee, moet je constateren dat dat precies loopt langs hun handelsroutes. India doet hetzelfde. Er vindt een militarisering van de Indische Oceaan plaats om de handelsroutes te beschermen. Ook zijn de Chinezen hun krijgsmacht aan het herstructureren.

Eigenlijk doen ze precies hetzelfde als wat wij in de jaren negentig hebben gedaan. Ze maken er een expeditionaire krijgsmacht van, een krijgsmacht waarmee je ver van huis kan opereren. Ze doen dat met name met betrekking tot de grondstoffendeals die ze treffen in Afrika, met regimes die zo ondemocratisch zijn als de pest en op grote schaal de mensenrechten schenden. De ongestoorde toegang tot grondstoffen in China is een vitaal belang voor China. Je ziet dat de Chinezen bereid zijn om hun militaire macht in te zetten voor het toegang krijgen tot die grondstoffenvoorraden. Vorig jaar was er in september een verschrikkelijk incident op zee tussen China en Japan dat leidde tot het blokkeren van de export van zeldzame aardmetalen van China naar Japan, waardoor de productie van de Toyota Prius stil kwam te liggen. Er zijn legio voorbeelden waaruit blijkt dat de Chinezen bereid zijn militaire macht in te zetten voor het vitale nationale belang om de handelsroutes te beschermen. De reden is heel simpel: als ze dat niet doen, ontstaan er sociale incidenten in China en gaat de groei achteruit, en kan dat uiteindelijk leiden tot de ondergang van het communistische regime.'

Welke handelsroutes moeten wij dan militair beschermen?

'Dat kun je nooit helemaal voorspellen. Drie jaar geleden speelde het piraterijprobleem vooral voor de kust van Nigeria. Een denkbaar scenario is dat wanneer de Arabische opstanden doorgaan, de boel inklapt in de olierijke regio's en we regimes krijgen die olie als wapen gaan gebruiken. Wat gaan we dan doen? Daar mag je bijna niet over nadenken in Nederland. De Amerikanen doen dat wel. Dat is een van de redenen waarom zij hebben gezegd: we gaan niet meedoen aan de strijd in Libië. Zij wilden militaire middelen achter de hand houden voor als het echt fout zou gaan in Saoedi-Arabië. Wij zijn zo afhankelijk van grondstoffen, dat als we ze niet meer kunnen krijgen, bijvoorbeeld omdat er een staatsgreep in een land is, we interventies gaan uitvoeren, niet omdat we dat leuk vinden, maar omdat er geen andere keuze is. De kritische mineralen die we nodig hebben voor onze industriële ontwikkeling, met name onze hightech, worden maar op een zeer beperkt aantal plaatsen ter wereld gedolven. Als het daar fout gaat, gaan we daar echt naartoe.'

Op is op

Onlangs relativeerde Clingendael-directeur en VN-redacteur Ko Colijn alle commotie over grondstoffen. 'Importbeperkingen (staal of halfgeleiders onder Reagan) of exportbeperkingen (China nu, zeldzame aardmetalen) hebben meestal maar een paar jaar effect. De prijzen gaan omhoog, nieuwe mijnen worden rendabel, de markt herstelt zich, probleem voorbij,' tekende hij op in zijn column. 'Onzin. Ik weet niet wie dit schrijft,' reageert De Wijk. Ook als hij de naam Colijn hoort, houdt hij voet bij stuk. 'Dit is veel te simpel geredeneerd. De vraag loopt zo hard op, dat er continu een probleem is met betrekking tot de levering van een aantal kritische mineralen. 97 procent van de wereldvoorraden van de zeldzame aardmetalen wordt op dit ogenblik gedomineerd door China. De mijn Mountain Pass in de Verenigde Staten wordt inderdaad heropend. Maar het duurt tien jaar voor de productie op gang komt. We weten dat nu al tachtig procent van de hightech bedrijven in Nederland problemen heeft bepaalde grondstoffen te krijgen. Dat hangen ze niet aan de grote klok, want dat leidt tot een aantasting van de aandeelhouderswaarde. Die economische wetmatigheden waar Colijn zich op baseert, gelden niet langer, omdat relatieve schaarste voor een aantal grondstoffen is omgeslagen in absolute schaarste en er een geopolitiek probleem is. Er is een groep van veertien kritische mineralen waarvan de aanbodkant onzeker is en het economische belang hoog. We weten dat die op een zeer beperkt aantal plekken ter wereld worden gedolven en dat landen niet terugdeinzen voor een politiek van grondstoffennationalisme. Waar je op moet inzetten, is het ontwikkelen van echte substituten. Niet meer elders delven, maar iets anders creëren in het laboratorium. Uit­eindelijk komen we er wel uit, maar niet altijd. Voor fosfaat, essentieel voor de landbouw, hebben we geen alternatief. De voedselproductie loopt al terug. Het zit voor een stukje in Syrië, voor een belangrijk deel in Marokko, en nog wat in China. Op is op.'

Wat betekent dat?

'Voedselcrisis.'

Is er een alternatief denkbaar?

'Nee, met de huidige stand van de techniek niet. Dat is een heel mooi voorbeeld dat Colijns opmerking te generaliserend is. Hier zit een probleem dat op dit moment niet oplosbaar is.'

U voorziet dus een militaire strijd om fosfaat.

'Ja, dat is een mogelijkheid. Je moet je realiseren dat tachtig procent van de conflicten iets met grondstoffen te maken heeft. Congo is daar een prachtig voorbeeld van. We hebben over alles oorlog gevoerd wat er maar is, tot aan cashewnoten aan toe.'
http://www.vn.nl/Archief/Buitenland/Artikel-Buitenland/Interview-Rob-de-Wijk.htm
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 15/05/2012 | 14:30 uur
Ik ben zijn boek aan het lezen "5 over 12" en denk dat ik het aardig eens ben met wat tijdens mijn studie mijn inspirator was.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2012 | 14:46 uur
Citaat van: Elzenga op 15/05/2012 | 14:30 uur
Ik ben zijn boek aan het lezen "5 over 12" en denk dat ik het aardig eens ben met wat tijdens mijn studie mijn inspirator was.

Ik heb het door jou geplaatste stuk gelezen en wat ik lees spreekt herkenbare boekdelen.

Zal de NL politiek het weer bedekken met de mantel der liefde.... of er iets mee doen? (al vrees ik, door deze vraag te stellen hem reeds zelf beantwoord heb)
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Nikehercules op 15/05/2012 | 15:18 uur
Citaat van: Elzenga op 15/05/2012 | 14:30 uur
Ik ben zijn boek aan het lezen "5 over 12" en denk dat ik het aardig eens ben met wat tijdens mijn studie mijn inspirator was.

Wat is die man toch razend inspirerend. Herinner me nog goed hoe ik ten tijden van Allied Force en Iraqi Freedom in m'n pyjamaatje gefascineerd naar de actualiteitenrubrieken zat te kijken was waar hij aan het woord was.

De zaken besproken in het Vrij Nederland artikel zijn nu net de dingen die je met goed fatsoen niet uitgelegd krijgt aan de gemiddelde Nederlander.
''Het draait alleen om de olie!'' Ja natuurlijk, is dit per definitie fout? Onze welvaart is mede afhankelijk van de toegang tot goedkope olie. Het is misschien niet nobel hier militaire middelen voor in te zetten, vaak wel nodig.

Hoe vaak ik al discussies heb gevoerd over het verband tussen de positie van Nederland in de wereld en de mogelijkheid/bereidheid ook het vuile werk op te knappen...
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 15/05/2012 | 16:31 uur
Citaat van: Nikehercules op 15/05/2012 | 15:18 uurHoe vaak ik al discussies heb gevoerd over het verband tussen de positie van Nederland in de wereld en de mogelijkheid/bereidheid ook het vuile werk op te knappen...
herkenbaar...en daar zie ik dus een missie (voor mezelf...maar hopelijk met hulp van velen)....alleen moet er dan wel een goed onderscheid gemaakt gaan worden tussen "missies" die nodig zijn en "missies" als in Irak en Afghanistan die misschien uiteindelijk ook wel om olie en grondstoffen draaien maar een dermate grove schending van het internationaal recht waren en zijn dat ze de Westerse geloofwaardigheid...en door deelname...ook die van Nederland zeer hebben beschadigd...zowel bij de eigen bevolking als die onder bevolkingen elders. Die schade herstellen is al een hele klus in de discussies en voorlichting heb ik gemerkt. En vooral die grove schendingen worden steeds aangehaald ook om maar meer op defensie te gaan bezuinigen. Zo van...less toys for the boys...want ze misdragen zich er toch maar mee.

Hier ligt dus een geweldige opgave en missie....en hoewel ik het boek van De Wijk nog niet helemaal gelezen heb...dus nog niet kan beoordelen of ik zijn zienswijze en aanpak deel....hoop ik dat ook dit boek zal bijdragen aan die uitdaging. 
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: KapiteinRob op 15/05/2012 | 16:51 uur
Een steeds grotere behoefte (noodzaak) voor grondstoffen zal op een gegeven moment als van een hoger belang worden geacht dan internationaal recht en/of soevereiniteit. Dus heibel/oorlog.... Dat is mijn vaste overtuiging en ook daarom ben ik voor een zo sterk mogelijke "defensie". Die je als land "noodgedwongen" ooit zal (moeten?) gaan gebruiken als "offensie".....
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Nikehercules op 15/05/2012 | 16:56 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/05/2012 | 16:51 uur
Die je als land "noodgedwongen" ooit zal (moeten?) gaan gebruiken als "offensie".....

Juist, waarmee je dus je welvaart en manier van leven verdedigt. ''Landsverdediging'' gaat m.i. niet enkel en alleen over soevereiniteit en grondgebied.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 15/05/2012 | 16:56 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/05/2012 | 16:51 uur
Een steeds grotere behoefte (noodzaak) voor grondstoffen zal op een gegeven moment als van een hoger belang worden geacht dan internationaal recht en/of soevereiniteit. Dus heibel/oorlog.... Dat is mijn vaste overtuiging en ook daarom ben ik voor een zo sterk mogelijke "defensie". Die je als land "noodgedwongen" ooit zal (moeten?) gaan gebruiken als "offensie".....
dit is ook interessant..twee visies in deze..

http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/CleanTech--De--schone-toekomst.html
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/07/2012 | 16:28 uur
De Chinezen komen - vanaf de Noordzee

Verhoog de dijken, herstel de defensie van onze Noordzeekust weer in oude glorie, want de Chinezen kopen zich in op de Noordzee. Naar eigen zeggen om naar olie te boren.

Tsunami
Brittannia rules the...nouja, niet veel eigenlijk. Dus zowel overheid als bedrijven zijn wel geïnteresseerd in de vette kluif die de Chinezen hen voorhouden. De Chinese energiegigant CNOOC en raffineerboer Sinopec, beide staatsbedrijven, hebben twee megadeals voorgesteld.

CNOOC wil het Canadese Nexen overnemen, de op een na grootste olieproducent in de Noordzee. CNOOC biedt omgerekend zo'n 12,3 miljard euro. Als de deal rond komt, is het de grootste buitenlandse investering die China ooit heeft gedaan. Op diezelfde dag bood Sinopec 1,2 miljoen euro voor een aandeel van 49 procent in de Britse afdeling van Talisman Energy, ook een grote vis in Noordzee-olie en -gas. Als alles doorgaat hebben de Chinezen in een klap dertien procent van de Britse olieproductie te pakken. Daar is dan eindelijk de Chinese tsunami van geld dat een bestemming zoekt.

Vragen
Maar waarom wil China eigenlijk een belang in Noordzee-energieproducenten? Enig speurwerk leert dat de olie- en gasproductie daar jaren geleden al piekte. Begin dit jaar werd zelfs een nieuw dieptepunt bereikt: productie stond op vergelijkbaar niveau als vijftig jaar daarvoor, in de jaren zestig. Waarom investeert China in een sterfhuis waar winning steeds moeilijker en kostbaarder wordt?

Een mogelijk antwoord is dat investeren in reeds lopende olievelden lucratiever is. Zelf een olieveld vinden en aanboren is duur. Materiaal en mensen die deze dure taak moeten volbrengen, souperen de winst op. Na de beginjaren begint het winnen van het zwarte goud pas echt lucratief te worden. Investeren in Noordzeevelden is in ieder geval op de middellangetermijn gunstig; alles beter dan Amerikaanse dollars met onvaste waarde.

Het lijkt er niet op dat de Britse toezichthouder de deal gaat tegenhouden, daarvoor kan het UK foreign direct investments te goed gebruiken, maar als we ons straks hebben verlost van Russisch gas en Arabische olie, zitten we voor ons energiebehoeften vast aan de nukken van Chinese staatsbedrijven. Daar zou ook een antwoord kunnen liggen.

Willem Jan Hilderink

30 juli 2012 - 16:00 uur

http://925.nl/archief/2012/07/30/de-chinezen-komen-vanaf-de-noordzee
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Poleme op 30/07/2012 | 19:11 uur
Een (Hong Kong) Chinees bedrijf is inmiddels al actief in de Noordzee: Swire Oilfield Services, onderdeel van de Swire Group.  De luchtvaart- maatschappij Cathay Pacific maakt ook hier deel van uit.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Enforcer op 30/07/2012 | 20:23 uur
Die Chinezen zijn behoorlijk slim, en onze politici heel erg dom, blind en doof.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/07/2012 | 20:29 uur
Citaat van: Enforcer op 30/07/2012 | 20:23 uur
Die Chinezen zijn behoorlijk slim, en onze politici heel erg dom, blind en doof.

Nog even en we liggen aan de beademingsapperatuur van de wereld buiten Europa en wij kunnen net niet meer bij de power knop (zij wel).
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2012 | 15:12 uur
Chinezen azen op schatten Groenland

31-08-2012 14:48 | Van onze correspondent

Groenland. Foto EPA

NUUK – China heeft het oog laten vallen op de bodemschatten van Groenland. Het reusachtige Arctische eiland bevat tal van ertsen, waaronder uranium, en zeldzame grondsoorten met metalen die onmisbaar zijn in onder meer elektronische apparatuur.

Het meeste moet weliswaar nog worden opgespoord, maar de potentie is volgens de deskundigen enorm. China wil bij de exploratie en winning ook op de eerste rij zitten.

Niet voor niets nam de Chinese president Hu Jintao in juni op reis naar de G20-top de tijd voor een driedaags bezoek aan uitgerekend Denemarken. Dit land is weliswaar niet meer de baas in Groenland, want het eiland met zijn 55.000 inwoners is sinds drie jaar een zelfstandig rijksdeel binnen het Deense koninkrijk. De buitenlandse zaken en de defensie van Groenland zijn echter nog steeds taken die de Denen waarnemen. Ook bezet Groenland een aantal zetels in het Deense parlement.

Wat Hin Jintao en zijn Deense ambtgenote Helle Thorning Schmidt over Groenland hebben besproken, blijft ongewis. De Chinese staatsleider is geen liefhebber van persconferenties en werd dat ook in Denemarken niet. Maar bij waarnemers is er weinig twijfel over dat China aast op de bodemschatten van Groenland om zijn groeiende industriële macht ook in de toekomst veilig te stellen.

Niet geheel toevallig reageerde prompt ook de Europese Commissie. Twee commissarissen uit Brussel, Antonio Tajani en Andris Piebalgs, togen kort voor Hu Jintao's bezoek aan Kopenhagen naar Groenland voor de ondertekening van een akkoord met het landsbestuur, waarmee is gewaarborgd dat het bedrijfsleven in de EU de toegang tot de bodemschatten niet kwijt raakt.

Ook over ijzererts, een van de meer klassieke grondstoffen –en met steenkool de basis voor de industriële revolutie in Europa– beschikt Groenland. Het eerste grote Chinese mijnbouwproject daarvoor is al van start gegaan.

London Mining, ondanks zijn naam en vestigingsplaats een Chinees concern, heeft bij het landsbestuur vergunning aangevraagd voor de steenkoolwinning op een locatie 150 kilometer van de hoofdstad Nuuk. 
Het gaat om een project dat investeringen vergt ter waarde van een kleine 2 miljard euro. London Mining wil hier vanaf 
2015 rond de 15 miljoen ton ijzererts per jaar gaan delven.

Voor Groenland wordt het een goudmijn. Over een periode van vijftien jaar ramen de Groenlanders op basis van berekeningen van het Nederlandse ingenieursadviesbureau Grontmij de opbrengsten in de vorm van belastingen en heffingen op 
4,5 miljard euro. Dat is veel voor een land met een bevolking van nog geen 60.000 inwoners.

Groenland is nu nog afhankelijk van een jaarlijkse toelage uit Kopenhagen, maar met de winning van de bodemschatten komt behalve de politieke onafhankelijkheid ook de economische zelfstandigheid binnen handbereik. De belangrijkste bron van inkomsten is naast de Deense subsidie op dit moment nog de visserij.

Andere concrete Chinese grondstofwinningsprojecten in Groenland draaien om zink en koper. Daarmee zijn bedrijven bezig met de namen Ironbank Zinc en Nordic Mining. De Chinese investeerders zijn los daarvan ook bereid geld te steken in de nog zeer schaars aanwezige Groenlandse verkeersinfrastructuur, onder meer in de aanleg van luchthavens en wegen.

China is echter niet de enige kaper op de kust. Amerikaanse Britse, Zweedse en Australische mijnbouwbedrijven zijn ook 
van de partij. De Australische maatschappij Greenland Minerals and Energy zet in op de winning van speciale metalen uit zeldzame grondsoorten en uranium. Deze maatschappij mikt daarbij op de medewerking van een groep investeerders uit Zuid-Korea. Naar olie en gas in de Groenlandse wateren wordt al vele jaren gezocht, met name door de Noorse oliemaatschappij Statoil.

http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/chinezen_azen_op_schatten_groenland_1_671027
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Flyguy op 31/08/2012 | 15:48 uur
De Denen hebben Groenland en wij hebben Curacao.
Ik ben een beetje jaloers. ;D
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: KapiteinRob op 31/08/2012 | 16:12 uur
Citaat van: fly3rguy op 31/08/2012 | 15:48 uur
De Denen hebben Groenland en wij hebben Curacao.
Ik ben een beetje jaloers. ;D

M.d.v. dat het "hebben" van Groenland een pré is, waar je v.w.b. de west niet verder komt dan... uh..., ja wat eigenlijk? Hooguit een paar honderd zonnige defensiefuncties....
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Lex op 31/08/2012 | 16:14 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/08/2012 | 16:12 uur
Hooguit een paar honderd zonnige defensiefuncties....
Waar ook in gesneden wordt.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: dudge op 31/08/2012 | 16:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/08/2012 | 16:12 uur
M.d.v. dat het "hebben" van Groenland een pré is, waar je v.w.b. de west niet verder komt dan... uh..., ja wat eigenlijk? Hooguit een paar honderd zonnige defensiefuncties....

En dat dat hebben ook helemaal niet zo zeker is. Helemaal niet onmogelijk dat de Groenlanders zich ooit volledig proberen af te scheiden. Als je dit bericht leest is het ook niet onmogelijk dat de Chinezen daar straks een grote haven aanleggen om de 'grondstoffenexport te stimuleren', maar daarmee ook gelijk een haven hebben in het strategische GIUK-gap.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2012 | 16:18 uur
Citaat van: dudge op 31/08/2012 | 16:16 uur
En dat dat hebben ook helemaal niet zo zeker is. Helemaal niet onmogelijk dat de Groenlanders zich ooit volledig proberen af te scheiden. Als je dit bericht leest is het ook niet onmogelijk dat de Chinezen daar straks een grote haven aanleggen om de 'grondstoffenexport te stimuleren', maar daarmee ook gelijk een haven hebben in het strategische GIUK-gap.

Dat scenario zou een aardig "spanningsveldje" opleveren met de Amerikanen die vast blij zullen zijn met een Chinese haven op steenworpafstand van de (Amerikaanse) kust.  :cute-smile:
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Flyguy op 31/08/2012 | 16:53 uur
Citaat van: dudge op 31/08/2012 | 16:16 uur

En dat dat hebben ook helemaal niet zo zeker is. Helemaal niet onmogelijk dat de Groenlanders zich ooit volledig proberen af te scheiden. Als je dit bericht leest is het ook niet onmogelijk dat de Chinezen daar straks een grote haven aanleggen om de 'grondstoffenexport te stimuleren', maar daarmee ook gelijk een haven hebben in het strategische GIUK-gap.

Dan krijg je een Suriname effect, daar is een hele Chinese stad gebouwd om het land van grondstoffen te ontdoen.
Ze planten zich snel voort, heb je opeen een Groenland met 5 miljoen inwoners waarvan 4950000 chinees zijn  ;)
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2012 | 21:18 uur
'VS wordt grootste olieproducent'

Toegevoegd: maandag 12 nov 2012, 20:12

De VS zal in 2017 Saudi-Arabië en Rusland voorbij gestreefd zijn als grootste olieproducent ter wereld. Dat zegt het Internationaal Energieagentschap IEA.

Door nieuwe technologieën zal er in Amerika de komende jaren meer olie geproduceerd worden, voorspelt het IEA. Zo wordt er veel verwacht van de winning van schalie-olie, olie die zich in moeilijk doordringbaar gesteente bevindt.

Gas

Het IEA zegt ook dat de VS al in 2015 de grootste gasproducent ter wereld zal zijn. Nu voert Rusland die lijst nog aan. Amerika moet nu nog zo'n 20 procent van zijn energie importeren. De afhankelijkheid van buitenlandse olie, vooral uit het Midden-Oosten, is veel Amerikanen een doorn in het oog.

Bron: NOS
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Lex op 17/11/2012 | 16:06 uur
Samenwerking Japan en India in aardmetalen

TOKIO - India en Japan gaan samen zeldzame aardmetalen produceren. De landen willen zo minder afhankelijk worden van China, dat over de grootste voorraden beschikt.

De twee landen kwamen vrijdag overeen een gezamenlijk project te beginnen, waarbij het Japanse handelshuis Toyota Tsusho en een Indiase staatsbedrijf betrokken is. Japan gaat vanaf volgend voorjaar 4,100 ton aardmetalen importeren vanuit India.

Zeldzame aardmetalen hebben geleidende eigenschappen en worden onder meer gebruikt in technisch hoogwaardige producten, zoals in iPads, lcd-televisies, led-lampen, elektrische auto's, windturbines en raketten.

ANP
17 november 2012 13:53
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 17/11/2012 | 18:50 uur
Citaat van: Lex op 17/11/2012 | 16:06 uur
Samenwerking Japan en India in aardmetalen

TOKIO - India en Japan gaan samen zeldzame aardmetalen produceren. De landen willen zo minder afhankelijk worden van China, dat over de grootste voorraden beschikt.

De twee landen kwamen vrijdag overeen een gezamenlijk project te beginnen, waarbij het Japanse handelshuis Toyota Tsusho en een Indiase staatsbedrijf betrokken is. Japan gaat vanaf volgend voorjaar 4,100 ton aardmetalen importeren vanuit India.

Zeldzame aardmetalen hebben geleidende eigenschappen en worden onder meer gebruikt in technisch hoogwaardige producten, zoals in iPads, lcd-televisies, led-lampen, elektrische auto's, windturbines en raketten.

ANP
17 november 2012 13:53
En ra ra hoe die zullen worden vervoerd van India naar Japan....en waar langs...en wie daar steeds vaker en "agressiever" bezig is :angel:
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Oorlogsvis op 17/11/2012 | 21:48 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/11/2012 | 21:18 uur
'VS wordt grootste olieproducent'

Toegevoegd: maandag 12 nov 2012, 20:12

De VS zal in 2017 Saudi-Arabië en Rusland voorbij gestreefd zijn als grootste olieproducent ter wereld. Dat zegt het Internationaal Energieagentschap IEA.

Door nieuwe technologieën zal er in Amerika de komende jaren meer olie geproduceerd worden, voorspelt het IEA. Zo wordt er veel verwacht van de winning van schalie-olie, olie die zich in moeilijk doordringbaar gesteente bevindt.

Gas

Het IEA zegt ook dat de VS al in 2015 de grootste gasproducent ter wereld zal zijn. Nu voert Rusland die lijst nog aan. Amerika moet nu nog zo'n 20 procent van zijn energie importeren. De afhankelijkheid van buitenlandse olie, vooral uit het Midden-Oosten, is veel Amerikanen een doorn in het oog.

Bron: NOS
Er zit daar ook mega veel schalie gas maar dat is duur om te winnen...maar voorraden zijn er daar genoeg ja...kijk alleen maar eens naar het prijsverschil tussen WTI en Brent Crude..dat verschil is nu ongeveer tussen de 20 en 23 dollar per vat..en dat terwijl WTI van veel hogere kwaliteit is dan Brent..jarenlang was WTI altijd een dollartje duurder dan Brent maar de tijden zijn veranderd.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/11/2012 | 19:40 uur
'We stevenen af op een ramp van Bijbelse proporties'

donderdag 22 november 2012
Door : Monique Smits

Elk jaar wordt voorspeld wanneer de wereld zal vergaan. Die voorspellingen komen vaak van dubieuze bronnen. Maar nu ziet de Britse investeerder en mede-oprichter van het investment management bedrijf GMO, Jeremy Grantham, een ware ramp opdoemen die de mensheid nog niet eerder gezien heeft.

Grantham publiceerde in 2011 een alarmerend rapport over de exploderende voedselprijzen. Nu schrijft hij dat de aarde de grondstoffen niet meer kan leveren aan het aantal inwoners van de aarde. Hij zegt dat de aarde op een duurzame manier slechts 1,5 miljard mensen kan voeden in plaats van de huidige 7 miljard inwoners.

Granthams argumenten:
■Tot 1800 had de mens geen voorraden en leefde bij de dag tot de grens van de voedselvoorraden.
■Vanaf ongeveer 1800 zorgde het gebruik van koolwaterstoffen voor een explosie in het gebruik van energie, de voedselvoorziening, en door het opstapelen van overschotten voor een enorme toename in welvaart en wetenschappelijke vooruitgang.
■Sinds 1800 is de wereldbevolking gestegen van 800 miljoen tot 7 miljard inwoners.
■De toename van de wereldbevolking heeft gezorgd voor een tienvoudige toename van de welvaart in de ontwikkelde landen en de huidige explosieve groei in ontwikkelingslanden. Hulpbronnen als koolwaterstoffen, metalen, kunstmest, beschikbaar land en water komen daardoor in gevaar.
■Ondanks het gebruik van enorme hoeveelheden meststoffen is de groei van de opbrengst per hectare landbouwgrond gedaald van 3,5% in de jaren 1960 tot 1,2% nu. Dat heeft te maken met het in gebruik nemen van landbouwgronden voor veeteelt. De reden is dat door de welvaart mensen meer vlees zijn gaan eten.
■De problemen van groei in relatie tot de eindigheid van middelen is niet eenvoudig te vatten voor een op korte termijn gerichte politieke en economische denkwereld. Als we onze focus wanhopig op groei handhaven, zal alles opraken en treedt er een eindtijd scenario in werking. Kwantitatieve groei zal vervangen moeten worden door kwalitatieve groei.
■De markt is de moeder van alle prijssignalen. De prijzen van alle belangrijke grondstoffen daalden, behalve die van olie, 100 jaar lang tot 2002, met een gemiddelde van 70%. Sinds 2002 stijgen de prijzen alleen maar.
■De meeste grondstoffen zijn nu zo ver verwijderd van de gebruikelijke neerwaartse prijstrend, dat het zeer waarschijnlijk is dat de oude trend is veranderd. Misschien wordt het wel de belangrijkste economische gebeurtenis sinds de industriële revolutie.
■Vanaf nu zullen de prijsstijgingen en de tekorten aan middelen onderdeel van ons leven worden. Dit zal de groei vertragen van de ontwikkelde wereld en een zware last worden voor de arme landen.
■We moeten een oplossend energiebeleid ontwikkelen. Er is weinig tijd te verliezen.

http://www.welingelichtekringen.nl/geen-categorie/93849/we-zijn-op-weg-naar-een-ramp-van-bijbelse-proporties.html?utm_source=tweet&utm_medium=twitter&utm_campaign=tweetsfromsite
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2013 | 10:36 uur
Pakistan's new big threat isn't terrorism—it's water

July 22, 2013

KARACHI: In a report released last week by the Asian Development Bank (ADB), Pakistan was pinpointed as "one of the most water-stressed countries in the world, not far from being classified, 'water-scarce'."

As water demand exceeds supply in the South Asian country, more and more water is being withdrawn from the nation's reservoirs, leaving them in a critically precarious position. According to the ADB, Pakistan's storage capacity, the amount of water it has on reserve in case of an emergency, is limited to a 30-day supply -- far below the recommended 1,000 days for countries with similar climates. Without meaningful action, a water crisis could push the country into further chaos.

Consider what a water shortage means for Pakistan. The last several years have seen the country plagued by chronic energy scarcities. Power outages lasting up to 18 hours a day are routine throughout the country, and they have had damaging effects on the economy and on the wellbeing of Pakistanis. Citizens frequently take to the streets, demanding a solution from their government in protests that often turn violent, worsening an already tumultuous political environment. Deficiencies of another precious natural resource, such as water, have the potential to intensify the already unstable situation in the country.

Early signs of the potential imbroglio that could transpire are already beginning to take shape. Late last week, residents in Abbottabad vowed to hold mass demonstrations if the local government was unable to address rampant water shortages in the city. The city has lacked sufficient water for the past month, with over 5,000 homes impacted in the hottest months of the year.

At a conference organized around water shortages in the province of Sindh earlier this month, leaders of political parties and various trade organizations blamed a wide array of individuals, including former Pakistani heads of state, other provinces in the country, and even Pakistan's neighbors, for the nation's water woes.

Extremist groups, of which there is no dearth in Pakistan, have also weighed in on the matter, using it as an opportunity to garner support for their movement. Hafiz Saeed, the founded of the militant group, Lakshar-e-Taiba -- the organization behind the 2008 Mumbai attacks -- has unequivocally blamed India for Pakistan's water crunch, accusing its government of committing "water terrorism." By evoking an issue that is sensitive to millions of Pakistanis, Saeed's rhetoric demonstrates the potential of militant groups to exploit this issue.

The country's demographics make it seem as though this trend will only worsen over time. Pakistan's population has grown exponentially over the past several decades. With two-thirds of the population currently under the age of 30, the nation of 180 million is expected to swell to 256 million by the year 2030, and demand for water will only grow.

Meanwhile, climate change, which has reduced water flows into the Indus River, Pakistan's main supply source, will continue to shrink the available water supply.

The response to any crisis is likely to play out, in part, through Pakistan's foreign policy. For starters, the government has been pushing to redefine the terms of the Indus Water Treaty of 1960 -- the water-sharing plan struck between India and Pakistan that outlines how the six rivers of the Indus basin would be shared. Pakistan has recently contested the construction of Indian dams on rivers that begin in India but flow into Pakistan, arguing that the dams would restrict Pakistani supply.

The dispute, which is currently being reviewed by the International Court of Arbitration in The Hague, will clearly impact the relationship between the two historic rivals, as water demand increases in both countries. But with pressure mounting from various groups within Pakistan, and the likelihood of instability increasing due to shortages, the Pakistani government may find itself in a difficult position when negotiating with India -- it will have limited bargaining room against an Indian government that may be reluctant to renegotiate a treaty that has been in place for 53 years.

There are other ways, outside of India, for Pakistan to alleviate the problem. Requiring and enforcing updated, modern farming techniques is a start. Pakistan's agriculture industry is notorious for its inefficient irrigation and drainage processes, which have contributed to the scarcity. The government will also need to reach out beyond its borders to create solutions. The Memorandum of Understanding between the Karachi Water and Sewage board and the China International Water and Electric Corporation, which strives to make Karachi self-sufficient in water supply, is one example of how deliberate international efforts can help the situation.

Water deficiency, and how Pakistan responds to it, has the propensity to shape the country significantly over the next several years and decades. Without any meaningful action, the future looks alarming. A growing population without the resources it needs to survive, let alone thrive economically, will throw the country into a period of instability that may be far worse than anything we see today.

http://www.thenews.com.pk/article-110435-Pakistans-new-big-threat-isnt-terrorism%E2%80%94its-water
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: dudge op 22/07/2013 | 11:31 uur
De komende 15 jaar verdubbeld de Pakistaanse bevolking naar 256 miljoen? Ze hebben nu al een watertekort? De geven India de schuld?

Komt er dan binnen 15 jaar (weer) een echte wateroorlog?

Europe, beware!
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2013 | 11:39 uur
Citaat van: Thomasen op 22/07/2013 | 11:31 uur
De komende 15 jaar verdubbeld de Pakistaanse bevolking naar 256 miljoen? Ze hebben nu al een watertekort? De geven India de schuld?

Komt er dan binnen 15 jaar (weer) een echte wateroorlog?

Europe, beware!

Een conflict om water is meer essentieel dan om welke andere delf- of grondstof dan ook.... geen water is: je zorgt er voor of je gaat dood.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Ros op 22/07/2013 | 13:02 uur
Een gat in de markt......water exporteren.

Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Oorlogsvis op 22/07/2013 | 13:34 uur
Gelukkig hebben wij  genoeg water hier in Nederland !...en wij hebben hier een politiek die het nut niet inziet van een sterke krijgsmacht om dat vloeibare goud (water) te verdedigen.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Flyguy op 22/07/2013 | 13:49 uur
Maar wat als Duitsland, België, Limburg of Frankrijk de kraan dicht draait?
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2013 | 13:57 uur
Citaat van: Flyguy op 22/07/2013 | 13:49 uur
Maar wat als Duitsland, België, Limburg of Frankrijk de kraan dicht draait?

Nu zal dat in het natte Europa niet zo snel gebeuren maar stel: de eigen bevolking komt in levensgevaar door een gebrek aan water dan zullen ze dat doen!

Onze oplossing is in een razend tempo ontziltingsinstallaties bouwen, geld speelt dan immers geen enkele rol meer.

Een  andere overlevingsoplossing is wellicht met een handjevol JSF's de eventuele stuwdammen te decimeren.. maar ja?
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Lex op 22/07/2013 | 14:22 uur
V.w.b. problemen rondom water hebben we het reeds eerder gehad, in  dit (http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t18727.0.html) topic. En dat zich nog wel verder manifesteren.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 22/07/2013 | 14:39 uur
Citaat van: Thomasen op 22/07/2013 | 11:31 uur
De komende 15 jaar verdubbeld de Pakistaanse bevolking naar 256 miljoen? Ze hebben nu al een watertekort? De geven India de schuld?

Komt er dan binnen 15 jaar (weer) een echte wateroorlog?

Europe, beware!
Ja in het Midden-Oosten..Syrië, Israël, Jordanië en Palestijnen (PA) "strijden" al om water. Is ook een belangrijk onderdeel van de eventuele nieuwe onderhandelingen tussen Israël en de Palestijnen.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Ace1 op 22/07/2013 | 17:49 uur
Citaat van: Elzenga op 22/07/2013 | 14:39 uur
Ja in het Midden-Oosten..Syrië, Israël, Jordanië en Palestijnen (PA) "strijden" al om water. Is ook een belangrijk onderdeel van de eventuele nieuwe onderhandelingen tussen Israël en de Palestijnen.

Het probleem in het Midden-Oosten is dat Syrië stuwdamen heeft geplaats in de rivier de Jordaan waardoor er bijna geen water meer naar Israël en Jordanië stroomt en daardoor dreigt de dode zee op te drogen. Wel heeft Jordanie plannen om met een pijpleiding aan te leggen vanaf de rode zee en deze naar de dode zee te laten lopen en men wil op dezelfde manier drinkwater maken zoals men ook in de scheepsvaart doet.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: onderofficier op 22/07/2013 | 18:23 uur
Citaat van: Elzenga op 22/07/2013 | 14:39 uur
Ja in het Midden-Oosten..Syrië, Israël, Jordanië en Palestijnen (PA) "strijden" al om water.

Egypte en Ethiopië zijn ook "bezig"
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Poleme op 22/07/2013 | 18:37 uur
Citaat van: Elzenga op 22/07/2013 | 14:39 uur
Ja in het Midden-Oosten..Syrië, Israël, Jordanië en Palestijnen (PA) "strijden" al om water. Is ook een belangrijk onderdeel van de eventuele nieuwe onderhandelingen tussen Israël en de Palestijnen.
Met gemak kan men veel meer landen die aan de grond-, en delfstoffen strijd meedoen toevoegen.
Ops Iraqi 'Freedom' en ops 'Enduring Freedom' en ISAF zijn in feite ook strijdtonelen om delfstoffen.  De oorlogen in Rwanda, Burundi, Dafur, Zuid-Sudan gingen en gaan over (landbouw)gronden en olie. Etecetera, etcetera.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Poleme op 22/07/2013 | 18:40 uur
Citaat van: Flyguy op 22/07/2013 | 13:49 uur
Maar wat als Duitsland, België, Limburg of Frankrijk de kraan dicht draait?
Bijvoorbeeld in de provincie Noord-Brabant valt jaarlijks voldoende regen, om grote delen van deze provincie in een moeras te veranderen.  Dat gebeurt niet, want alles wordt nu  naar zee afgevoerd.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Poleme op 22/07/2013 | 18:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 22/07/2013 | 13:57 uur
Nu zal dat in het natte Europa niet zo snel gebeuren maar stel: de eigen bevolking komt in levensgevaar door een gebrek aan water dan zullen ze dat doen!
Onze oplossing is in een razend tempo ontziltingsinstallaties bouwen, geld speelt dan immers geen enkele rol meer.

Een  andere overlevingsoplossing is wellicht met een handjevol JSF's de eventuele stuwdammen te decimeren.. maar ja?
;D "In een razend tempo ontzilting installaties bouwen, geld speelt dan geen rol meer."
Een familie lid van mij bouwde ooit eens aan een enorme ontzilting installatie net ten Zuiden van de Koeweitse grens.  Hij leerde daar, dat dat een dure oplossing was, die alleen met heel veel olie dollars bekostigd kon worden.  Dit is dus geen oplossing.

In een van de droogste landen op deze Aardbol, Namibia hadden ze een heel andere oplossing.  Het rioolwater werd gezuiverd tot drinkwater!
En qua kosten was het voor dit land te doen.  Helaas, wordt dit land nu gerund door een stel niet zo visionaire types en zijn ze ermee gestopt.
In de VS en Australia is nu weer hernieuwde interesse om rioolwater te zuiveren tot drinkwater.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 22/07/2013 | 20:12 uur
Citaat van: Poleme op 22/07/2013 | 18:49 uur
;D "In een razend tempo ontzilting installaties bouwen, geld speelt dan geen rol meer."
Een familie lid van mij bouwde ooit eens aan een enorme ontzilting installatie net ten Zuiden van de Koeweitse grens.  Hij leerde daar, dat dat een dure oplossing was, die alleen met heel veel olie dollars bekostigd kon worden.  Dit is dus geen oplossing.

In een van de droogste landen op deze Aardbol, Namibia hadden ze een heel andere oplossing.  Het rioolwater werd gezuiverd tot drinkwater!
En qua kosten was het voor dit land te doen.  Helaas, wordt dit land nu gerund door een stel niet zo visionaire types en zijn ze ermee gestopt.
In de VS en Australia is nu weer hernieuwde interesse om rioolwater te zuiveren tot drinkwater.
de ontziltingstechnologie schijnt ook grote stappen vooruit te maken kan ik mij uit het nieuws herinneren...zou wat mij betreft echt een thema zijn waarop Nederland het voortouw kan nemen...en dat geldt ook voor het herwinnen van drinkwater uit bijvoorbeeld rioolwater...
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: KapiteinRob op 22/07/2013 | 20:34 uur
In de west staan al decennia van die "waterfabrieken" die van zout water overheerlijk zoet water maken....
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/07/2013 | 20:37 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/07/2013 | 20:34 uur
In de west staan al decennia van die "waterfabrieken" die van zout water overheerlijk zoet water maken....

Exact, aanzienlijk beter dan wat wij hier uit de kraan krijgen, al kan in de west je waterrekening aardig oplopen.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Flyguy op 22/07/2013 | 20:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 22/07/2013 | 20:37 uur
Exact, aanzienlijk beter dan wat wij hier uit de kraan krijgen, al kan in de west je waterrekening aardig oplopen.
Water, electriciteit en gas zijn ongelooflijk duur op de Antillen. Op Aruba houdt WEB de prijzen kunstmatig hoog (monopoly op de markt), moet ik erbij zeggen.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Flyguy op 22/07/2013 | 20:59 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/07/2013 | 20:34 uur
In de west staan al decennia van die "waterfabrieken" die van zout water overheerlijk zoet water maken....
Er zijn geen alternatieven. Tenzij je uit een tanki je water wilt halen (niet aan te raden).
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: onderofficier op 22/07/2013 | 21:02 uur
Citaat van: Elzenga op 22/07/2013 | 20:12 uur
zou wat mij betreft echt een thema zijn waarop Nederland het voortouw kan nemen...en dat geldt ook voor het herwinnen van drinkwater uit bijvoorbeeld rioolwater...

Maar we verspillen nog veel en te veel drinkwater.

Waarom spoelen we eigenlijk met drinkwater het toilet door?  Daar is regenwater erg geschikt voor.  
Waarom sproeien de meeste mensen eigenlijk met drinkwater de tuin.  Daar is regenwater erg geschikt voor.

Voordat men water gaat herwinnen is het beter om verspilling tegen te gaan.  
Maar ja dit is het westen: beter dure technologie inzetten dan goedkope oplossingen bedenken.   Want men moet overal veel geld aan verdienen.
En regenwater is gratis.  Daar kan men dus niet grof geld aan verdienen.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 22/07/2013 | 21:09 uur
Citaat van: onderofficier op 22/07/2013 | 21:02 uur
Maar we verspillen nog veel en te veel drinkwater.

Waarom spoelen we eigenlijk met drinkwater het toilet door?  Daar is regenwater erg geschikt voor. 
Waarom sproeien de meeste mensen eigenlijk met drinkwater de tuin.  Daar is regenwater erg geschikt voor.

Voordat men water gaat herwinnen is het beter om verspilling tegen te gaan. 
Maar ja dit is het westen: beter dure technologie inzetten dan goedkope oplossingen bedenken.   Want men moet overal veel geld aan verdienen.
En regenwater is gratis.  Daar kan men dus niet grof geld aan verdienen.
Verspilling is er zeker nog....maar regenwater is de basis van ons drinkwater..wat we via het IJsselmeer en de rivieren winnen en omzetten naar drinkwater...veelal op natuurlijke wijze (zie waterwingebieden). Regenwater zo direct opvangen vraagt een enorme infrastructuur en hoge investeringskosten. Of dat slim is weet ik niet (kleinschalig versus grootschalig?!). Maar daar valt echt wel aan te verdienen...maar iemand zal structureel het voortouw moeten nemen...en dat lukt niet erg met een weinig daadkrachtige politiek en poldermentaliteit...beetje zoals bij alternatieve energiebronnen...
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: onderofficier op 22/07/2013 | 21:31 uur
Citaat van: Elzenga op 22/07/2013 | 21:09 uur
Verspilling is er zeker nog....maar regenwater is de basis van ons drinkwater ;)..wat we via het IJsselmeer en de rivieren winnen en omzetten naar drinkwater...veelal op (deels) natuurlijke wijze (zie waterwingebieden). Regenwater zo direct opvangen vraagt een enorme infrastructuur en hoge investeringskosten. Of dat slim is weet ik niet (kleinschalig versus grootschalig?!). Maar daar valt echt wel aan te verdienen...maar iemand zal structureel het voortouw moeten nemen...en dat lukt niet erg met een weinig daadkrachtige politiek en poldermentaliteit...beetje zoals bij alternatieve energiebronnen...

De meeste regenwater gaat zo de riool in.  Maar dat gaat het afvalwater ook heen. Dus het komt uiteindelijk ook in het riool terecht.
Dat regenwater is echt niet nodig om de riolen door te spoelen, anders hadden we nu een probleem.
En niet al het regenwater wordt gebruikt voor drinkwater. Er verdwijnt nogal wat in de riolen.

Hoge investeringskosten voor tank in de tuin valt wel mee. De regering hoeft dat niet voor ons te doen..... Maar we kopen er liever een nieuwe TV voor die we eigenlijk niet nodig hebben of een ander mobieltje. Tevens verwachten we wel altijd water uit de kraan.   Als het water straks echt duurder wordt  zullen veel mensen regenwater gaan opvangen.  Dan heeft men het geld er wel opeens voor over. Waarom zou men nu wat moeite er voor doen?  Lastig hoor om met een gietertje de plantjes water te geven, met de slang, wat zeg ik men heeft wel geld voor een ondergronds-sproei-systeem met leidingwater.......  of dat systeem waarbij je de straat ook water geeft.... 

Mijn regenton was trouwens gratis.....alleen wat regengoot moest ik kopen.   

Zo terug: plantjes water geven   ;)
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 22/07/2013 | 22:02 uur
Citaat van: onderofficier op 22/07/2013 | 21:31 uur
De meeste regenwater gaat zo de riool in.  Maar dat gaat het afvalwater ook heen. Dus het komt uiteindelijk ook in het riool terecht.
Dat regenwater is echt niet nodig om de riolen door te spoelen, anders hadden we nu een probleem.
En niet al het regenwater wordt gebruikt voor drinkwater. Er verdwijnt nogal wat in de riolen.

Hoge investeringskosten voor tank in de tuin valt wel mee. De regering hoeft dat niet voor ons te doen..... Maar we kopen er liever een nieuwe TV voor die we eigenlijk niet nodig hebben of een ander mobieltje. Tevens verwachten we wel altijd water uit de kraan.   Als het water straks echt duurder wordt  zullen veel mensen regenwater gaan opvangen.  Dan heeft men het geld er wel opeens voor over. Waarom zou men nu wat moeite er voor doen?  Lastig hoor om met een gietertje de plantjes water te geven, met de slang, wat zeg ik men heeft wel geld voor een ondergronds-sproei-systeem met leidingwater.......  of dat systeem waarbij je de straat ook water geeft.... 

Mijn regenton was trouwens gratis.....alleen wat regengoot moest ik kopen.   

Zo terug: plantjes water geven   ;)
er kan inderdaad nog veel worden gedaan om een stuk slimmer met kostbare (grond)stoffen om te springen...maar waarschijnlijk eerst wachten tot inderdaad de waterprijs flink gaat stijgen.... ;) ik ga ook eens kijken naar een regenton :big-smile:
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: A.J. op 22/07/2013 | 22:12 uur
Citaat van: Elzenga op 22/07/2013 | 22:02 uur
er kan inderdaad nog veel worden gedaan om een stuk slimmer met kostbare (grond)stoffen om te springen...maar waarschijnlijk eerst wachten tot inderdaad de waterprijs flink gaat stijgen.... ;) ik ga ook eens kijken naar een regenton :big-smile:

Dat komt vanzelf als dat rare EU verzinsel over het drinkwater te privatiseren erdoor heen gedrukt wordt, dan wordt het idd onbetaalbaar.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Ros op 22/07/2013 | 22:43 uur
Citaat van: onderofficier op 22/07/2013 | 21:02 uur
Maar we verspillen nog veel en te veel drinkwater.

Save water.......shower with a (lady) friend.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: onderofficier op 22/07/2013 | 22:50 uur
Citaat van: Ros op 22/07/2013 | 22:43 uur
Save water.......shower with a (lady) friend.

Volgens mij duurt het douchen dan veel langer.......  :angel:  8)
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: dudge op 23/07/2013 | 00:34 uur
Citaat van: Poleme op 22/07/2013 | 18:49 uur
;D "In een razend tempo ontzilting installaties bouwen, geld speelt dan geen rol meer."
Een familie lid van mij bouwde ooit eens aan een enorme ontzilting installatie net ten Zuiden van de Koeweitse grens.  Hij leerde daar, dat dat een dure oplossing was, die alleen met heel veel olie dollars bekostigd kon worden.  Dit is dus geen oplossing.

In een van de droogste landen op deze Aardbol, Namibia hadden ze een heel andere oplossing.  Het rioolwater werd gezuiverd tot drinkwater!
En qua kosten was het voor dit land te doen.  Helaas, wordt dit land nu gerund door een stel niet zo visionaire types en zijn ze ermee gestopt.
In de VS en Australia is nu weer hernieuwde interesse om rioolwater te zuiveren tot drinkwater.

Ik weet niet wanneer 'ooit' was, maar het is vrij simpel, als je moet, dan moet je. En hoewel het zeker duur kan zijn, kan het nog steeds goedkoper zijn dan de alternatieven. Daarbij beschikken de Arabische landen over een fikse portie warmte en zonne energie, als die ingezet kan worden voor ontzilting zit je goed.

Er staan in die regio ook een aantal zout fabrieken, die halen het zout uit het zeewater. Lijkt me dat die daarmee ook al relatief zoet water produceren, als dat proces verbeterd wordt is er een mooie koppeling te maken.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: dudge op 23/07/2013 | 00:37 uur
Citaat van: Poleme op 22/07/2013 | 18:37 uur
Met gemak kan men veel meer landen die aan de grond-, en delfstoffen strijd meedoen toevoegen.
Ops Iraqi 'Freedom' en ops 'Enduring Freedom' en ISAF zijn in feite ook strijdtonelen om delfstoffen.  De oorlogen in Rwanda, Burundi, Dafur, Zuid-Sudan gingen en gaan over (landbouw)gronden en olie. Etecetera, etcetera.

Jup. Maargoed, probeer dat de Europeaan eens aan het verstand te peuteren....
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: onderofficier op 23/07/2013 | 05:52 uur
Citaat van: Thomasen op 23/07/2013 | 00:37 uur
Jup. Maargoed, probeer dat de Europeaan eens aan het verstand te peuteren....

Onmogelijk omdat hier (nog) alles van zelfsprekend is. Zelfs goed eten wat een schoonheidsfoutje heeft wordt niet verkocht (eigenlijk gekocht). In die luxe leven we.

Van de week gelezen dat men verwacht dat de dagelijkse boodschappen met tien(tallen) procent(en) omhoog gaan.
De "melkpoeder-crisis" was een voorteken.
Maar dat heeft ook te maken met de hebzucht van de producenten.
De ene vermengt het product met zooi om meer te kunnen verdienen, de ander verscheept het product omdat men elders (opeens) meer (gaat) betalen.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Lex op 06/01/2014 | 15:57 uur
No blood for oil?

De wereldwijde veranderingen op de energiemarkt zorgen voor geopolitieke spanningen en een verhoogd risico op instabiliteit in olie- en gas exporterende landen rondom Europa. Een recent onderzoek uitgevoerd door het Den Haag Centrum voor Strategische Studies (HCSS) aangaande de economische veiligheid van Nederland roept om een prominentere rol van Defensie.

HCSS, 6 January 2014

Download het rapport (http://static.hcss.nl/files/uploads/2098.pdf).
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Lex op 06/01/2014 | 16:08 uur
Veranderingen op mondiale energiemarkt vergen waakzaamheid Defensie 


Vandaag 15:42 

Dit is een origineel bericht van The Hague Centre for Strategic Studies

De wereldwijde veranderingen op de energiemarkt zorgen voor geopolitieke spanningen en een verhoogd risico op instabiliteit in olie- en gas exporterende landen rondom Europa. Een recent onderzoek uitgevoerd door het Den Haag Centrum voor Strategische Studies (HCSS) aangaande de economische veiligheid van Nederland roept om een prominentere rol van Defensie.

In Nederland groeit het besef dat onze economische veiligheid een nationaal belang is dat in internationaal verband gericht moet worden bewaakt. Economische veiligheid gaat, meer dan we beseffen, hand in hand met andere politieke doelstellingen, zoals het bevorderen van de internationale rechtsorde en hulp aan fragiele staten.

Defensie zou haar inspanningen op het gebied van economische- en energieveiligheid moeten verhogen, met name de anticipatie van de (gevolgen van de) veranderingen op de energiemarkt.

Veranderingen op de energiemarkt (de sterk stijgende vraag en ondermijning van de vrijhandel) zorgen dat staatsgeleide oliemaatschappijen dominanter worden. Dit raakt internationale oliemaatschappijen als Royal Dutch Shell en schaadt de Nederlandse economie.

Bovendien zorgt de veranderende vraag, onder andere door de schaliegasrevolutie in de Verenigde Staten (VS) op lange termijn voor een toename van de instabiliteit in het Midden Oosten, Noord Afrika en Rusland; een belangrijke handelspartner van Nederland. De huidige geopolitieke heroriëntatie van de VS opent tevens de ruimte voor verhoogde concurrentie tussen India en China in het reeds instabiele Midden Oosten. Gezien de terugtrekkende beweging van de VS, zullen deze veiligheidsrisico's steeds meer door Europa zelf moeten worden opgelost, ook in tijden van bezuinigingen op Defensie en buitenlandse beleid.

Energieveiligheid vergt een belangrijke maritieme component (het zekerstellen van vrije handelsroutes). Bovendien is er een sterke relatie met groeiende instabiliteit binnen landen. Dit maakt toekomstige interventie- en stabilisatiemissies gericht op het behoud van economische- en energieveiligheid van Europa waarschijnlijker. De kans op interventies neemt vanwege deze problematiek namelijk toe.

Specifieke landen die aandacht vereisen vanwege hun kwetsbaarheid zijn Algerije, Rusland, Venezuela, Nigeria en Egypte. Hetzelfde geldt voor de volgende choke points: Bab el-Mandeb, Suezkanaal, Straat van Hormuz en de Straat van Malakka, en de instabiele landen daaromheen. De aanwezigheid in deze landen, regio's en zeestraten kan preventief werken en tevens de anticipatiefunctie versterken. Dit kan bijvoorbeeld door daar te oefenen, trainingen te geven, of deel te nemen aan Security Sector Reform -missies.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Lex op 06/01/2014 | 16:13 uur
Ik krijg het idee dat sommigen nu zullen schrijven: "zie je wel, dat heb ik reeds voorspeld."  :angel:
Maar: is de NL politiek hier gevoelig voor?
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: DvdW op 06/01/2014 | 16:15 uur
Citaat van: Lex op 06/01/2014 | 16:13 uur
Maar: is de NL politiek hier gevoelig voor?
Nee, niet zolang wij geleidt worden door een stelletje aan het pluche geplakte boekhouders die niet verder (durven te) kijken dan partijbelang en de volgende verkiezingen.... Het ontbreekt de NL politiek aan visie, echte toekomstgerichte visie.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Elzenga op 06/01/2014 | 16:19 uur
Goed verhaal!!...zit alleen met het feit dat HCSS door het bedrijfsleven gefinancierd wordt. Daar kunnen critici ook nog op gaan wijzen. Maar kan me vinden in hun bevindingen en aanbevelingen.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/01/2014 | 16:28 uur
Citaat van: Lex op 06/01/2014 | 16:13 uur
Ik krijg het idee dat sommigen nu zullen schrijven: "zie je wel, dat heb ik reeds voorspeld."  :angel:
Maar: is de NL politiek hier gevoelig voor?

Het pluche heeft diepe lades.... maar wie weet, ik constateer een iets groeiende draagkracht in het Haagsche voor de Marine.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Lex op 06/01/2014 | 16:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/01/2014 | 16:28 uur
..... ik constateer een iets groeiende draagkracht in het Haagsche voor de Marine.
Aangezien met het Haagsche het Binnenhof bedoeld wordt, kan ik het niet eens zijn met je zinssnede.  ;)
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/01/2014 | 16:37 uur
Citaat van: Lex op 06/01/2014 | 16:35 uur
Aangezien met het Haagsche het Binnenhof bedoeld wordt, kan ik het niet eens zijn met je zinssnede.  ;)

Dat mag, groeiende draagkracht wil nog niet zeggen de bereidheid tot investeren.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Zeewier op 07/01/2014 | 00:09 uur
Men zou rioolwater beter als geconcentreerde vloeibare erts moeten zien; het zit vol meststoffen zoals fosfaat en zwavel. Marokko is een van de weinige landen waar nu fosfaat goed gedolven kan worden. Ooit zijn de mijnen daar leeg en gaat door schaarste de prijs omhoog. Dan kan men beter nu al fosfaat beginnen terug te winnen uit het afvalwater. Onze veestapel, melk en kaas draait op fosfaat. Dus ook de lucratieve export van melk aan China. En de kweekburger? Om dierlijke eiwitten te kweken blijft fosfaat een belangrijk bestandsdeel.

Hoe het ook kan: een gesloten kringloop in de veehouderij. De mest wordt het product waarop eendenkroos gekweekt kan worden, het eiwitrijke bijvoer voor de koeien. En de boer produceert naast melk en vlees ook elektriciteit uit de gistingscentrale. En de gistingscentrale produceert constant, wat wind en zon niet doen.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Flyguy op 07/01/2014 | 08:57 uur
We hebben op Aruba nog een stel oude fosfaatmijnen. :angel:
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Ros op 07/01/2014 | 12:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/01/2014 | 16:37 uur
Dat mag, groeiende draagkracht wil nog niet zeggen de bereidheid tot investeren.

De politiek zal bedoelen: "Wij begrijpen het maar hebben er geen begrip voor".  De kleine partijen zoals SGP en CU zetten in op een betere defensieorganisatie en budget, maar hebben (geen) invloed. In het akkoord dat zij laatst met de coalitie hebben gesloten is links en rechts hooguit wat uitstel van executie bereikt...maar dat is ook alles.
Titel: Re:Mogelijke strijd over grondstoffen
Bericht door: Zeewier op 31/01/2014 | 00:53 uur
Gewoon omdat het kan!  :crazy:

http://www.bnr.nl/?service=player&type=fragment&articleId=2144081&audioId=2144072

Een plant waar zowel tomaten als aardappels aan groeien; het lijkt onmogelijk, maar het bedrijf Beekenkamp kweekt ze! Ze hebben er jaren aan gewerkt, maar nu komen de TomTato's op de markt.

Voor Sirekit Mol van plantenveredelaar Beekenkamp was de tomaten-aardappelfusie niet meer dan logisch. "We proberen altijd een beetje innovatief te zijn. We weten dat mensen het proberen in hun achtertuin, maar we wilden er wel iets commercieels mee doen. De aardappel en de tomaat zijn van dezelfde familie en de liefhebbers zijn lekker aan het hobby-en. We wilden iets nieuws en iets met een idee erachter. Mensen hebben niet zoveel tijd meer om te tuinieren en soms alleen een balkon."

Het is een novité, maar wel dat er wat toekomst in zat, zegt Mol. "We wilden een aardappel waar wat kilo's vanaf kwamen. Gemiddeld is het rond de twee kilo per plant. We hebben het zo geselecteerd dat eerst de tomaten komen - 250 tot 400 - en als die klaar zijn, komen al vrij snel daarna de aardappels."