Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => Defensiebrede onderwerpen => Topic gestart door: Ace1 op 06/11/2011 | 14:56 uur

Titel: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 06/11/2011 | 14:56 uur
Defensieminister Hans Hillen en zijn Duitse collega Thomas De Mazière hebben vandaag gesproken over samenwerking bij para-opleidingen en het afstoten van materieel. Ook de bezuinigingen en de gezamenlijke missie in Afghanistan kwamen aan bod tijdens de ontmoeting bij het Duits-Nederlandse legerkorps in Münster.

Duitsland is net als Nederland bezig met hervormingen van de krijgsmacht. De ministers willen bij de invoering van de maatregelen zoveel mogelijk gebruik maken van elkaars ervaringen. In Duitsland sluiten 31 van de 228 militaire locaties en verdwijnen er 65.000 militaire en 20.000 burgerfuncties. Ook wordt een aantal materieelprogramma's en hoofdwapensystemen verkleind. Voor het Duits-Nederlandse NAVO-hoofdkwartier in Münster heeft dit geen gevolgen.

Missie-ervaring
Beide ministers werden tijdens hun bezoek gebrieft over de verbeterde comprehensive approach die het legerkorps wil implementeren bij toekomstige missies. Ervaring met deze gezamenlijke aanpak van militaire en hulporganisaties deed het hoofdkwartier in 2003 en 2009 op als ISAF-staf in Kabul. Komende weken deelt het legerkorps deze kennis al met ruim 1000 internationale militairen tijdens de oefening Odyssee Sword.

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2011/11/04/46190558/Hillen_bespreekt_gezamenlijke_toekomst_met_Duitse_collega
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/07/2012 | 10:30 uur
Bezoek Duitse bevelhebber over verdieping samenwerking

13 juli 2012, 9.40 uur

De Duitse bevelhebber inspecteer de wacht. Foto: Ministerie van DefensieEen binationale vuursteuneenheid, het integreren van luchtmobiele eenheden en samenwerking met de Duitse cavalerie. Het zijn voorbeelden van de verregaande samenwerkingskansen die de Duitse en Nederlandse legercommandanten
gisteren op de Utrechtse Kromhoutkazerne hebben afgesproken na te streven.

Tijdens het bezoek van de bevelhebber van het Duitse landmacht, luitenant-generaal Werner Freers, aan zijn collega luitenant-generaal Mart de Kruif werden concrete mogelijkheden besproken. Behalve de samenwerking tussen gevechtseenheden kwamen ook de mogelijkheden voor het gezamenlijk
organiseren van trainingen en opleidingen aan de orde.

Samen beter

"Het vertrouwen, onze vriendschap en diverse overeenkomsten tussen onze legers maken verregaande samenwerking mogelijk en nuttig", stelt de Duitse generaal Freers. "We kunnen dingen samen doen uit verschillende motieven; van operationeel tot financieel. The sky is the limit, als het om ideeen
voor samenwerking gaat. We doen het allemaal om er samen beter van te worden. Dat is wat mij betreft ultieme Smart Defense."

Waarmaken

De landmachtgeneraals concludeerden na het tweedaagse bezoek, 11 en 12 juli, dat er veel kansen liggen die uitgewerkt kunnen worden. Een handdruk symboliseerde de positieve grondhouding van de partijen om de initiatieven tot een succes te maken. "De tijd van alleen maar praten is nu voorbij",
sprak Commandant Landstrijdkrachten, generaal De Kruif na de ontmoeting. "We zijn er nu klaar voor `to make it happen', om onze mooie plannen ook waar te maken."

Midden in bezuinigingen

Internationale samenwerking biedt belangrijke kansen als budgetten onder druk staan. Gezamenlijk optreden versterkt de mogelijkheden, omdat het tot schaalvoordeel leidt en keuzes mogelijk maakt. De initiatieven tot samenwerking met Duitsland zijn van belang voor de grote bezuinigingsoperatie
waarmee Defensie momenteel bezig is. Alleen al bij de Koninklijke landmacht lopen 117 projecten, die grote onderlinge verwevenheid kennen. Deze complexe operatie, die nog tot en met 2015 duurt, is een uitwerking van de beleidsbrief Defensie uit 2010.

http://www.nieuwsbank.nl/inp/2012/07/13/T059.htm?fmt=INPPRINT
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Marc66 op 13/07/2012 | 11:06 uur
Ai, samenwerken betekent voor Nederland waarschijnlijk dat de ander het zal doen en Nederland dus het onderdeel of de tak kan afstoten  :'( :'( :'(
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: irma op 13/07/2012 | 12:30 uur
Citaat van: Marc66 op 13/07/2012 | 11:06 uur
Ai, samenwerken betekent voor Nederland waarschijnlijk dat de ander het zal doen en Nederland dus het onderdeel of de tak kan afstoten  :'( :'( :'(
Als dat jouw beeld is van samenwerken, ben ik blij dat ik dat niet met jou hoef te doen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Oorlogsvis op 13/07/2012 | 12:46 uur
Ja met die Duitsers zullen we goed kunnen samenwerken ....wij willen geen tanks verkopen aan Indonesie, maar hun doen het lachend wel !
Dan moet je ook op dat gebied een lijn trekken denk ik. Voor de rest alleen maar een goede zaak denk ik...alhoewel...zo krijgen we die Leo's helemaal nooit meer terug denk ik want de Duitsers hebben ze toch ?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Enforcer op 13/07/2012 | 12:47 uur
Citaat van: Marc66 op 13/07/2012 | 11:06 uur
Ai, samenwerken betekent voor Nederland waarschijnlijk dat de ander het zal doen en Nederland dus het onderdeel of de tak kan afstoten  :'( :'( :'(

NL wil samenwerken met de Duitse cavalerie, aangezien wij de Leo's stigezet hebben. Voor een deel dus al gebeurd.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: michielnr op 13/07/2012 | 13:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/07/2012 | 12:46 uur
Ja met die Duitsers zullen we goed kunnen samenwerken ....wij willen geen tanks verkopen aan Indonesie, maar hun doen het lachend wel !
Dan moet je ook op dat gebied een lijn trekken denk ik.

Dat is een beslissing die de politiek heeft gemaakt, niet defensie.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Marc66 op 13/07/2012 | 13:18 uur
Citaat van: irma op 13/07/2012 | 12:30 uur
Citaat van: Marc66 op 13/07/2012 | 11:06 uur
Ai, samenwerken betekent voor Nederland waarschijnlijk dat de ander het zal doen en Nederland dus het onderdeel of de tak kan afstoten  :'( :'( :'(
Als dat jouw beeld is van samenwerken, ben ik blij dat ik dat niet met jou hoef te doen.

Wie heeft nu de tanks? Niet Nederland  :(
Wie gaat straks de lakens uitdelen? Echt niet Nederland!  :(
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/01/2013 | 09:37 uur
Deepening German-Netherlands defence cooperation for Europe's security needs,

Marcel Dickow, Margriet Drent, Lennart Landman, Marco Overhaus en Dick Zandee

Clingendael recommends to deepen German-Dutch defence cooperation in the areas of expeditionary (air mobile) forces, the comprehensive approach and maritime security. The report on Deepening German-Netherlands Defence Cooperation for Europe's Security Needs underlines the importance of strengthening European defence by bilateral clusters and provides ideas on the roles of the European Union and NATO. The report is the result of a debate co-organised in Brussels with the Stiftung Wissenschaft und Politik in November 2012.

http://www.clingendael.nl/publications/?id=9171&&type=summary

download PDF (296 Kb)

http://www.clingendael.nl/publications/2013/20130100_deepening_german_netherlands_defence_cooperation.pdf
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Oorlogsvis op 08/01/2013 | 10:05 uur
Zouden die Duitsers niet zoiets hebben van...met wat moet Nederland samenwerken ? ze hebben bijna niets meer..
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: ARM-WAP op 08/01/2013 | 11:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/01/2013 | 10:05 uur
Zouden die Duitsers niet zoiets hebben van...met wat moet Nederland samenwerken ? ze hebben bijna niets meer..
Citaat van: Oorlogsvis op 08/01/2013 | 10:05 uur
Zouden die Duitsers niet zoiets hebben van...met wat moet Nederland samenwerken ? ze hebben bijna niets meer..
Met de KM - De Duitsers lijken wat meer en meer te bewegen naar "Internationale" inzet (begonnen in de jaren '90 met de Balkancrisis en beetje bij beetje geevolueerd).
- Onderzeedienst kan zeer veel baat hebben bij samenwerking en al zeker voor de vervanging van de Walrus... Denk dat "samenwerking" (gemeenschappelijk aankopen, onderhouden enz van 1 ontwerp de enige slaagkans bied voor opvolging en voortbestaan voor de Onderzeedienst).
- Qua oppervlakteschepen zie ik hier ook kansen... sensoren (APAR enz) en ook wapensystemen zijn nagenoeg dezelfde voor de fregatten in dienst bij beide marines. De Duitsers gaan de 5" Light inzetten, KM heeft ook 5" mss valt daar ook een slag te slaan bij aankoop munitie.
- De Klasse 122 - Bremen verdwijnt stilletjesaan... Mss kunnen beide Marines samenwerken aan een vervanger van FFM en de 122s.
'k Weet, de Duitsers hebben de Hamburgs en de KM de LCFs en de Duitsers hebben ook nog de Brandenburgs en Braunschweigs, maar ergens zitten ze volgens mij toch wat krap... Geen FPBs meer en te veel 122s die niet een-op-een vervangen worden...

Da's maar magertjes voor een land met 80M+inwoners... en een van de (zoniet de) bepleiters van een groot Europa...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Flyguy op 08/01/2013 | 15:05 uur
Citaat van: ARM-WAP op 08/01/2013 | 11:54 uur
- Onderzeedienst kan zeer veel baat hebben bij samenwerking en al zeker voor de vervanging van de Walrus... Denk dat "samenwerking" (gemeenschappelijk aankopen, onderhouden enz van 1 ontwerp de enige slaagkans bied voor opvolging en voortbestaan voor de Onderzeedienst).
Qua ozd zou ik, als ik de Duitsers was, niet willen samenwerken. De ozd heeft zo'n beetje de minst zekere toekomst van alle marine onderdelen en als de vervanging van de Walrus klasse niet snel start is de ozd, wat mij betreft, ten dode opgeschreven.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: yelloow op 08/01/2013 | 15:33 uur
Citaat van: Flyguy op 08/01/2013 | 15:05 uur
De ozd heeft zo'n beetje de minst zekere toekomst van alle marine onderdelen

Hou toch op man. Het enige onderdeel dat doet waarvoor het bestaat.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: guest1400 op 08/01/2013 | 15:39 uur
Citaat van: yelloow op 08/01/2013 | 15:33 uur
hou toch op man. Het enige onderdeel dat doet waarvoor het bestaat.

Wellicht maar dat neemt niet weg dat de OZD al enkele keren op de korrel is genomen om weg te bezuinigen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Flyguy op 08/01/2013 | 15:52 uur
Citaat van: yelloow op 08/01/2013 | 15:33 uur
Hou toch op man. Het enige onderdeel dat doet waarvoor het bestaat.
Juist de reden waarom het gevaar loopt. De ozd bezit de laatste tactische wapens van de KM en is veel te geheimzinnig en onbekend, daar houdt Den Haag niet van. Die hebben liever Hollandjes...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/01/2013 | 16:29 uur
Citaat van: Flyguy op 08/01/2013 | 15:52 uur
Juist de reden waarom het gevaar loopt. De ozd bezit de laatste tactische wapens van de KM en is veel te geheimzinnig en onbekend, daar houdt Den Haag niet van. Die hebben liever Hollandjes...

Laten we hopen dat je het bij het verkeerde eind hebt. Een KM met lauter Hollandsjes kan zich net zo goed omdopen tot kustwacht.

Je zou de politiek vooraf verantwoordelijk moeten kunnen stellen voor een fictief (toekomstig) conflict waarin de Hollandjes, met alle gevolgen van dien, afborrelen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/01/2013 | 16:33 uur
Een NL/D samenwerking op het OZB vlak zie ik absoluut zitten in de vorm van een collectieve bestelling (4 tot 6 voor NL) van de U216.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 08/01/2013 | 22:06 uur
Deepening German-Netherlands defence cooperation for Europe's security needs

Clingendael recommends to deepen German-Dutch defence cooperation in the areas of expeditionary (air mobile) forces, the comprehensive approach and maritime security. The report on Deepening German-Netherlands Defence Cooperation for Europe's Security Needs (http://www.clingendael.nl/publications/2013/20130100_deepening_german_netherlands_defence_cooperation.pdf) underlines the importance of strengthening European defence by bilateral clusters and provides ideas on the roles of the European Union and NATO. The report is the result of a debate co-organised in Brussels with the Stiftung Wissenschaft und Politik in November 2012.

Clingendael,
January 7, 2013
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: ARM-WAP op 09/01/2013 | 01:03 uur
Citaat van: Lex op 08/01/2013 | 22:06 uur
Deepening German-Netherlands defence cooperation for Europe's security needs
report on Deepening German-Netherlands Defence Cooperation for Europe's Security Needs (http://www.clingendael.nl/publications/2013/20130100_deepening_german_netherlands_defence_cooperation.pdf)
Daarin staat volgens mij niet echt iets nieuws of baanbrekend...
Het blijft lekker oppervlakkig... Ik denk niet dat je een Clingendael "lid" moet zijn om dit op papier te zetten.

"Samenwerking" is goed... maar uiteindelijk blijft het toch (weer) het nationale belang (en niet alleen militair maar ook industrieel) primeren...
De Duitsers zullen bv wat graag nieuwe subs aan de KM verkopen (om de hunne goedkoper te verkrijgen) maar ik zie ze nog niet te snel fregatten edm van DSNS kopen...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Nikehercules op 09/01/2013 | 02:43 uur
Citaat van: Flyguy op 08/01/2013 | 15:52 uur
De ozd bezit de laatste tactische strategische wapens van de KM
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2013 | 11:01 uur
Duitsland verdiept zich in amfibische kennis Nederland

13 februari 2013

De Duitse marine wil haar amfibische capaciteiten uitbreiden en de maritieme samenwerking met Nederland vergroten. Daarom bezoekt de Duitse vlootcommandant Kommandeur Thomas Jugel vandaag en morgen marinestad Den Helder en een expertisecentrum op Texel.
Samen met de Nederlandse commandeur Peter Lenselink bespreekt en bekijkt Jugel de facetten van amfibisch opereren. Dit gebeurt vandaag onder meer aan boord van het amfibisch transportschip Hr. Ms. Johan de Witt. Op dit zogenoemde Landing Platform Dock bespreken ze ook hoe de samenwerking tussen beide landen verder vorm kan krijgen.

Expertisecentrum Texel

Op Texel maakt de Duitse commandant donderdag op de Joost Dourleinkazerne kennis met het Opleidingscentrum Amfibisch. Dit expertisecentrum biedt amfibische opleidingen en maakt de snelle (landings)vaartuigen en hun bemanningen gereed voor inzet.

Toetreding Duitsland

Duitsland wil met het verder ontwikkelen en uitbreiden van zijn amfibische capaciteiten voldoen aan de capaciteitseisen van het European Amphibious Initiative. Dit initiatief maakt verregaande amfibische samenwerking tussen Europese landen mogelijk. Om definitief toe te treden wordt met Nederland onder meer van gedachten gewisseld over de opwerksystematiek van vloot en mariniers en de toepassing voor bestaande Duitse eenheden.

Meer Europees

Beide landen zijn al decennialang maritieme partners. Met name op het gebied van mijnenbestrijding en onderzeeboten is sprake van regelmatige samenwerking. Ook bij antipiraterijoperaties onder EU-vlag werken Duitsland en Nederland samen.

Operationele commandanten

De amfibische taak van Jugel komt voort uit zijn commandantenrol binnen Einsatzflottille 1, Duitse vlooteenheden die voornamelijk taken in kustwateren vervullen. Lenselink is betrokken als commandant van de Netherlands Maritime Force, en geeft leiding aan operaties van Nederlandse vlooteenheden en mariniers

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2013/02/13/46203051/Duitsland_verdiept_zich_in_amfibische_kennis_Nederland?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2013 | 11:03 uur
Citaat van:  www.defensie.nl Vandaag om 11:01
Duitsland verdiept zich in amfibische kennis Nederland

Ik zie een kans en een gevaar, maar jullie vast ook.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Oldenhave op 13/02/2013 | 11:27 uur
Ach, het is voor deze ene keer eens een capabiliteit die een buitenlands land níét heeft en Nederland wel, meestal is het omgedraaid. ;)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2013 | 11:31 uur
Citaat van: Oldenhave op 13/02/2013 | 11:27 uur
Ach, het is voor deze ene keer eens een capabiliteit die een buitenlands land níét heeft en Nederland wel, meestal is het omgedraaid. ;)

Exact, vandaar mijn opmerking: kans en gevaar. Ik zie ze n.l., als we niet uitkijken,  zomaar een LPD voor een prikkie verkopen.

Samenwerking biedt natuurlijk kansen als het maar op basis van gelijkwaardigheid is.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 13/02/2013 | 12:14 uur
Als wij wel een LPD verkopen aan Duitsland en wij gezamelijk nog 2 JSS-en MK II (met dock) aanschaffen.
Dan heeft Nederland 1x LPD en 2x JSS
en Duitsland 1x LPD en 1x JSS

Tevens gaan we samenwerken (zoals wij dat in het verleden hebben gedaan) voor de vervanging van de M-fregatten en eens wat intensiever en dieper in het Duitse ontwerp, type 216 gaan bekijken als Walrus vervanger. 
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 13/02/2013 | 12:19 uur
Citaat van: Harald op 13/02/2013 | 12:14 uur
Als wij wel een LPD verkopen aan Duitsland en wij gezamelijk nog 2 JSS-en MK II (met dock) aanschaffen.
Dan heeft Nederland 1x LPD en 2x JSS
en Duitsland 1x LPD en 1x JSS

Tevens gaan we samenwerken (zoals wij dat in het verleden hebben gedaan) voor de vervanging van de M-fregatten en eens wat intensiever en dieper in het Duitse ontwerp, type 216 gaan bekijken als Walrus vervanger.  

Wie zegt dat de Duiters zelf niet iets bouwen?

https://www.blohmvoss-naval.com/en/multi-role-helicopter-dockship.html

https://www.blohmvoss-naval.com/en/small-medium-sized-mrvs.html
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2013 | 12:20 uur
Citaat van: Harald op 13/02/2013 | 12:14 uur
Als wij wel een LPD verkopen aan Duitsland en wij gezamelijk nog 2 JSS-en MK II (met dock) aanschaffen.
Dan heeft Nederland 1x LPD en 2x JSS
en Duitsland 1x LPD en 1x JSS

Tevens gaan we samenwerken (zoals wij dat in het verleden hebben gedaan) voor de vervanging van de M-fregatten en eens wat intensiever en dieper in het Duitse ontwerp, type 216 gaan bekijken als Walrus vervanger. 

Dat biedt weer attractieve mogelijkheden en zoals in diverse topics al eens de revu is gepasseerd zie ik mogelijkheden voor een LHD en/of mini carrier.

Een samenwerking op dit vlak is onlosmakelijk verbonden met de doelstelling/visie en de slechts mogelijke is om meer met nog minder te moeten doen...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Mourning op 13/02/2013 | 12:32 uur
Ik zie Nederland niet een 2e JSS kopen. Ik zie Nederland uberhaupt NIET investeren in welke component ook op Defensiegebied. Ik zie alleen maar uitstel, afstel, afstoting, vermindering en verlenging levensduur. Kan ook bijna niet anders met het belabberde budget waar, oeps, ook deze regering weer wat van afhaalt EN de nieuwe bezuinigingen die er ongetwijfeld in de tweede helft van het jaar aankomen en waar Defensie (alweer) zo maar eens een gewild doelwit zou kunnen worden.

Ik houdt m.a.w. liever onze 2 LPDs en ALS we ergens geld in pompen dan zie ik dat liever gebeuren op andere vlakken dan de vervanging van een schip wat m.i. nog echt wel een tijdje mee kan door een schip waaraan m.i. geen grote behoefte is door de omvang en invulling van onze Marine. Ik zie dan bijv. liever dat de OZD serieus mag gaan denken aan een opvolger i.p.v. opheffing e.d..
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Flyguy op 13/02/2013 | 13:25 uur
Precies Mouring...  :sick:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zeewier op 13/02/2013 | 15:16 uur
Citaat van: Mourning op 13/02/2013 | 12:32 uur
Ik zie Nederland niet een 2e JSS kopen. Ik zie Nederland uberhaupt NIET investeren in welke component ook op Defensiegebied. Ik zie alleen maar uitstel, afstel, afstoting, vermindering en verlenging levensduur. Kan ook bijna niet anders met het belabberde budget waar, oeps, ook deze regering weer wat van afhaalt EN de nieuwe bezuinigingen die er ongetwijfeld in de tweede helft van het jaar aankomen en waar Defensie (alweer) zo maar eens een gewild doelwit zou kunnen worden.

Ik houdt m.a.w. liever onze 2 LPDs en ALS we ergens geld in pompen dan zie ik dat liever gebeuren op andere vlakken dan de vervanging van een schip wat m.i. nog echt wel een tijdje mee kan door een schip waaraan m.i. geen grote behoefte is door de omvang en invulling van onze Marine. Ik zie dan bijv. liever dat de OZD serieus mag gaan denken aan een opvolger i.p.v. opheffing e.d..
De Taiwan Navy heeft een paar stokoude LPD's. Hsuhai class LPD uit 1970 en Chung Cheng class LSD uit 1945. Die willen vast wel wat nieuws/tweedehands. Dan verkopen we aan hen de Hr.Ms. Rotterdam en kopen wij een tweede JSS. Sowieso moet Damen Shipyards eens met de Taiwanezen praten. Hun Mijnenvegers zijn ook antiek. Frankrijk heeft moderne La Fayette-klasse fregatten aan hen verkocht, dan mogen wij dat ook.

De OZD wordt vaak als bezuinigingspost genoemd, maar dat betekend een MIVD zonder oren. Informatie is niet gratis in het wereldje van (militaire) inlichtingendiensten. Het is handelswaar waarvoor je dik betaald als je zelf niets kan leveren, dus ook de AIVD gaat dat dus niet leuk vinden. Tevens leverde de Walrus goed werk voor de anti-piraterij in Somalië. Het gaf perfect aan wat je aan een oceaangaande (en toch bruin water) onderzeeboot hebt in de moderne wereld na de Koude Oorlog. Maanden stil liggen in ondiep water rond de Somalische havens, daar is een Britse of Franse SSN te kwetsbaar en operationeel te duur voor.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 13/02/2013 | 16:08 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/02/2013 | 11:31 uurExact, vandaar mijn opmerking: kans en gevaar. Ik zie ze n.l., als we niet uitkijken,  zomaar een LPD voor een prikkie verkopen.

Samenwerking biedt natuurlijk kansen als het maar op basis van gelijkwaardigheid is.
Ik zou er geen moeite mee hebben als Nederland de Hr.Ms. Rotterdam aan Duitsland zou verkopen of uitlenen...als er dan maar wel een 2e JSS komt ;)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 13/02/2013 | 16:11 uur
Citaat van: Ace1 op 13/02/2013 | 12:19 uurWie zegt dat de Duiters zelf niet iets bouwen?

https://www.blohmvoss-naval.com/en/multi-role-helicopter-dockship.html

https://www.blohmvoss-naval.com/en/small-medium-sized-mrvs.html
Ik had daar graag twee van toegevoegd aan de Nederlandse Marine...maar men verkoos de JSS/LPD mix...dus wat mij betreft nu een gepasseerd station. Het zou me echter niet verbazen als de Duitsers en 2 a 3 van gaan aanschaffen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2013 | 16:33 uur
Citaat van: Elzenga op 13/02/2013 | 16:08 uur
]Ik zou er geen moeite mee hebben als Nederland de Hr.Ms. Rotterdam aan Duitsland zou verkopen of uitlenen...als er dan maar wel een 2e JSS komt ;)

Daar heb ik ook geen probleem mee, al zou het mij voorkeur genieten als Duitsland én Nederland ieder een LHD zouden aanschafen met voor Nederland daarbij nog een relatief eenvoudige AORH.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 13/02/2013 | 16:35 uur
Citaat van: Zeewier op 13/02/2013 | 15:16 uur
De Taiwan Navy heeft een paar stokoude LPD's. Hsuhai class LPD uit 1970 en Chung Cheng class LSD uit 1945. Die willen vast wel wat nieuws/tweedehands. Dan verkopen we aan hen de Hr.Ms. Rotterdam en kopen wij een tweede JSS. Sowieso moet Damen Shipyards eens met de Taiwanezen praten. Hun Mijnenvegers zijn ook antiek. Frankrijk heeft moderne La Fayette-klasse fregatten aan hen verkocht, dan mogen wij dat ook.

De OZD wordt vaak als bezuinigingspost genoemd, maar dat betekend een MIVD zonder oren. Informatie is niet gratis in het wereldje van (militaire) inlichtingendiensten. Het is handelswaar waarvoor je dik betaald als je zelf niets kan leveren, dus ook de AIVD gaat dat dus niet leuk vinden. Tevens leverde de Walrus goed werk voor de anti-piraterij in Somalië. Het gaf perfect aan wat je aan een oceaangaande (en toch bruin water) onderzeeboot hebt in de moderne wereld na de Koude Oorlog. Maanden stil liggen in ondiep water rond de Somalische havens, daar is een Britse of Franse SSN te kwetsbaar en operationeel te duur voor.

Zelfs de Amerikanen leveren ze niet alles, al heeft dat waarschijnlijk met een 'Perzië' scenario te maken. We durfden het niet aan om ze de subs te verkopen, we durfden het niet aan om Indonesie wat tanks te verkopen, en ik denk dus dat de kans dat we (als in b.v. Nederland) het aandurven om ze een JSS danwel LPD te verkopen, vrij klein is.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 13/02/2013 | 16:39 uur
http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=german%20navy%20future%20expeditionary%20navy%20&source=web&cd=6&ved=0CFcQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.europeansecurityanddefence.info%2FAusgaben%2F2011%2F03%2B04_2011%2F03_Schimpf%2FESD_3-4_2011%2C03.pdf&ei=HLIbUdS3K4rO0QWJ5YHYAw&usg=AFQjCNHd5MPHMOW_WxrpH6_ih-ixFFibMA&bvm=bv.42261806,d.d2k

Een pdf over de toekomst van de Duitse marine inclusief JSS ...  ;)

German Navy Future Expeditionary Navy

The German Navy last year issued a study for its future outfit post-2025.

Plans focus around two main taskforces:
- a ready taskforce for deployment on peace-enforcing high-intensity missions
- a sustainable deployed number of units for mid-intensity missions

Both taskforces will be related to the Basis See naval taskforce concept, albeit with a different focus in either case.

The Intervention Taskforce will be in essence an amphibious ready group with appropriate escorts capable of landing 800 troops. With this taskforce it is planned to deploy for 6 months at any time: Two LPDs or LHDs, five frigates and corvettes, two submarines, two multi-purpose ships (mini-LPD* logistic ships used for transport, supply and MCM) and two large auxiliary units (one AOR and AO each). Three MPA would be assigned for ASW and ASuW missions.

*- alternative solutions include e.g. a FloFlo transport.

The second taskforce will be responsible for stabilization missions; it can be split into two independently operating taskgroups, one with a ASW and AAW focus for mid-intensity missions (in particular for littoral areas), the second with a littoral MCM and MIO focus for low-intensity missions. Additionally, units can be detached to Allied operations. This second taskforce can operate throughout the year in sustainable deployment, and will be able to deploy: Six frigates and corvettes, three MCM vessels, one submarine, three auxiliary ships (one "mini-LPD" for supply, one AOR and AO each). Additionally, three MPA would be sustainably deployed to support surveillance and ASW missions.

Frigates and corvettes, under German doctrine, differ only in their capability spectrum; while frigates have a full 3D capability spectrum (ASW, ASuW, AAW) and deploy helicopters, corvettes may have only a 2D spectrum (usually no ASW, AAW self-defense only), deploy surveillance drones - and, in the future, potentially UCAVs - and can support helicopter operations temporarily. AAW in the above refers to ESSM and above ("limited escort capability"), self-defense AAW to any lesser missile system (read: RAM Block 2).
The exact disposition of frigates and corvettes - such as what classes - towards the two taskforces will be on-demand; a large pool will be operated, with ships of any capability set likely available to either force.

Within both task forces, land attack capabilities will be available; in the case of the intervention taskforce, to support the landed troops with missile strikes against high-value targets, in the case of the stabilization taskforce with both sustained naval gunfire and missile strikes in escalating support of e.g. peacekeeping forces ashore.
Both taskforces have dedicated MCM facilities - in the intervention taskforce, this is provided by large-scale minehunting/minesweeping drones deployed from the multi-purpose ships; in the stabilization taskforce, deployed "regular" MCM vessels will take over these duties in concert with such drones.
Either taskforce will have a maritime protection element with naval infantry and appropriate vessels to provide 3D force protection and e.g. riverine operations.

To sustain the above two taskforces, the German Navy would need to consist of likely 24 frigates and corvettes (from 22 planned currently), 8 SSKs (from 6 planned currently), 3 LPDs or LHDs (different solutions being evaluated), 6 multi-purpose ships (succeeding 6 tenders), around 10 MCM vessels, 8 large auxiliaries (three additional). In flying assets, roughly a dozen MPA, 60 onboard helicopters and two dozen VTOL UAVs (or UCAVs) will be needed.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2013 | 16:40 uur
Citaat van: Thomasen op 13/02/2013 | 16:35 uur
Zelfs de Amerikanen leveren ze niet alles, al heeft dat waarschijnlijk met een 'Perzië' scenario te maken. We durfden het niet aan om ze de subs te verkopen, we durfden het niet aan om Indonesie wat tanks te verkopen, en ik denk dus dat de kans dat we (als in b.v. Nederland) het aandurven om ze een JSS danwel LPD te verkopen, vrij klein is.

Helaas vrees ik dat je gelijk hebt. China roep"t: "spring" en na wat gepruttel van het pluche is de Nederlandse vraag: "hoe hoog"  :sick:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 13/02/2013 | 17:17 uur
CitaatTo sustain the above two taskforces, the German Navy would need to consist of likely 24 frigates and corvettes (from 22 planned currently), 8 SSKs (from 6 planned currently), 3 LPDs or LHDs (different solutions being evaluated), 6 multi-purpose ships (succeeding 6 tenders), around 10 MCM vessels, 8 large auxiliaries (three additional). In flying assets, roughly a dozen MPA, 60 onboard helicopters and two dozen VTOL UAVs (or UCAVs) will be needed.

Dat zou een stevige marine zijn.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: HermanB op 13/02/2013 | 22:52 uur
Citaat van: Thomasen op 13/02/2013 | 17:17 uur
CitaatTo sustain the above two taskforces, the German Navy would need to consist of likely 24 frigates and corvettes (from 22 planned currently), 8 SSKs (from 6 planned currently), 3 LPDs or LHDs (different solutions being evaluated), 6 multi-purpose ships (succeeding 6 tenders), around 10 MCM vessels, 8 large auxiliaries (three additional). In flying assets, roughly a dozen MPA, 60 onboard helicopters and two dozen VTOL UAVs (or UCAVs) will be needed.

Dat zou een stevige marine zijn.
Dat zou weer een echte Kriegsmarine zijn. Met andere woorden dat gaat helaas nooit gebeuren.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zeewier op 14/02/2013 | 00:30 uur
Duitsland had wel behoefte aan extra AOR's, 2 van de 4 Berlin klasse zijn gebouwd. Voor de keuze van een JSS blijft het heel stil. Het Duitse ontwerp voor hun JSS wat ik gevonden had is héél groot, bijna een vliegdekschip in tonnage. Vermoedelijk laten ze het amfibische gedeelte over aan Nederland (sharing).

Volgens mij staat het er echt: 45.000 ton. Een Charles de Gaulle-achtige waterverplaatsing.
http://www.fsg-ship.de/102-1-Joint-Support-Ship.html
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zeewier op 14/02/2013 | 00:34 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/02/2013 | 16:40 uur
Citaat van: Thomasen op 13/02/2013 | 16:35 uur
Zelfs de Amerikanen leveren ze niet alles, al heeft dat waarschijnlijk met een 'Perzië' scenario te maken. We durfden het niet aan om ze de subs te verkopen, we durfden het niet aan om Indonesie wat tanks te verkopen, en ik denk dus dat de kans dat we (als in b.v. Nederland) het aandurven om ze een JSS danwel LPD te verkopen, vrij klein is.

Helaas vrees ik dat je gelijk hebt. China roep"t: "spring" en na wat gepruttel van het pluche is de Nederlandse vraag: "hoe hoog"  :sick:
Zouden de Chinezen echt in paniek raken van onze badkuipen? Politiek spel.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 14/02/2013 | 18:49 uur
Citaat van: Zeewier op 14/02/2013 | 00:30 uur
Duitsland had wel behoefte aan extra AOR's, 2 van de 4 Berlin klasse zijn gebouwd. Voor de keuze van een JSS blijft het heel stil. Het Duitse ontwerp voor hun JSS wat ik gevonden had is héél groot, bijna een vliegdekschip in tonnage. Vermoedelijk laten ze het amfibische gedeelte over aan Nederland (sharing).

Volgens mij staat het er echt: 45.000 ton. Een Charles de Gaulle-achtige waterverplaatsing.
http://www.fsg-ship.de/102-1-Joint-Support-Ship.html
Lijkt op een JLOS/JSS met wat aanpassingen. Misschien willen de Duitsers die wel aanschaffen....Hr. Ms. Rotterdam erbij voor leuke prijs....en doen wij in ruil mee met het ontwerpen en bouwen van vier type 216 onderzeeboten...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2013 | 18:59 uur
Citaat van: Elzenga op 14/02/2013 | 18:49 uur
Lijkt op een JLOS/JSS met wat aanpassingen. Misschien willen de Duitsers die wel aanschaffen....Hr. Ms. Rotterdam erbij voor leuke prijs....en doen wij in ruil mee met het ontwerpen en bouwen van vier type 216 onderzeeboten...

Hier kan ik me dus helemaal in vinden. (al blijft een LHD ook op mijn lijstje staan)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 14/02/2013 | 19:24 uur
Citaat van: Zeewier op 14/02/2013 | 00:34 uur
Zouden de Chinezen echt in paniek raken van onze badkuipen? Politiek spel.

Als de Taiwanezen alles krijgen wat ze willen, zijn de Chinezen niet blij. Daarbij is de verkoop een indirecte erkenning van de onafhankelijkheid. Daarbij zijn de mogelijkheden van de Chinezen de afgelopen 20 jaar enorm gegroeid. Voor die tijd hadden ze minder mogelijkheden, en had Taiwan militair gezien nog werkelijk een kans. Nu is het enige waar ze op kunnen hopen fouten van de Communisten en dat de prijs die ze de Chinezen laten betalen te hoog is. En uiteraard Amerikaanse hulp.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Flyguy op 14/02/2013 | 19:42 uur
Citaat van: Zeewier op 14/02/2013 | 00:30 uur
Volgens mij staat het er echt: 45.000 ton. Een Charles de Gaulle-achtige waterverplaatsing.
http://www.fsg-ship.de/102-1-Joint-Support-Ship.html
En net zo groot als de Doorman van 'maar' 28.000t full load.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Jah op 13/03/2013 | 18:46 uur
Meer militaire samenwerking met Duitsers

AMSTERDAM - Nederland en Duitsland gaan de samenwerking op militair gebied verder uitbreiden. Dat zei minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie woensdag in de Tweede Kamer. Ze tekent hiervoor volgende maand een intentieverklaring.

Beide landen werken onder meer al samen in het Duits-Nederlandse Legerkorps. Ook in de Noord-Afghaanse provincie Kunduz hebben beide landen de handen ineen geslagen. De Duitsers zorgen daar voor bescherming van de Nederlandse politietrainingsmissie.

Hennis verklaarde al eerder dat ze de komende jaren wil inzetten op verbreding en verdieping van de internationale samenwerking. Maar het staat nog in de kinderschoenen en zal een proces van jaren zijn, aldus de bewindsvrouw. Ons land loopt op dit terrein ver voor andere landen uit, maar die willen volgens haar hierover nu wel een debat.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21382632/__Meer_militaire_cooperatie_Duitsers__.html
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 13/03/2013 | 20:55 uur
Citaat van: Jah op 13/03/2013 | 18:46 uur
Meer militaire samenwerking met Duitsers

AMSTERDAM - Nederland en Duitsland gaan de samenwerking op militair gebied verder uitbreiden. Dat zei minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie woensdag in de Tweede Kamer. Ze tekent hiervoor volgende maand een intentieverklaring.

Beide landen werken onder meer al samen in het Duits-Nederlandse Legerkorps. Ook in de Noord-Afghaanse provincie Kunduz hebben beide landen de handen ineen geslagen. De Duitsers zorgen daar voor bescherming van de Nederlandse politietrainingsmissie.

Hennis verklaarde al eerder dat ze de komende jaren wil inzetten op verbreding en verdieping van de internationale samenwerking. Maar het staat nog in de kinderschoenen en zal een proces van jaren zijn, aldus de bewindsvrouw. Ons land loopt op dit terrein ver voor andere landen uit, maar die willen volgens haar hierover nu wel een debat.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21382632/__Meer_militaire_cooperatie_Duitsers__.html

Is dit de handtekening waar Huzaar op zit te wachten ??...  ;) ..
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 13/03/2013 | 22:24 uur
Ons land loopt inderdaad "ver voor andere landen uit" als het gaat om de afbraak van haar krijgsmacht.... en pogingen dit te verbloemen door nu opeens wel gewenste verregaande samenwerking met buurlanden...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2013 | 23:10 uur
Citaat van: Elzenga op 13/03/2013 | 22:24 uur
Ons land loopt inderdaad "ver voor andere landen uit" als het gaat om de afbraak van haar krijgsmacht.... en pogingen dit te verbloemen door nu opeens wel gewenste verregaande samenwerking met buurlanden...

Dat is helaas ook mijn conclusie.

De kans van slagen is aanzienlijk, niet door een (na verhouding) gelijkwaardige inbreng van mens en middelen maar omdat het pluche een marketing technisch verantwoorde manier heeft gevonden om "meer met nog minder" te doen.

Het HCSS rapport van vandaag spreekt weer eens boekdelen over de wereld aan de rand van Europa, de heren en dames politici, iets wat ook geldt voor de burgers, moeten hun kop uit het zand halen en niet met een blik van, mij kan niets gebeuren, de wereld bekijken.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2013 | 01:00 uur
Citaat van: Harald op 13/03/2013 | 20:55 uur
Is dit de handtekening waar Huzaar op zit te wachten ??...  ;) ..

;D
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 22/05/2013 | 15:54 uur
Nederlandse luchtbrigade wordt onderdeel Duits leger

Duitslandweb,
22-mei-2013


De Nederlandse 11e Luchtmobiele Brigade, die uit 4500 man bestaat, wordt vanaf januari 2014 deel van de Duitse legerbrigade Schnelle Kräfte. De nieuwe brigade moet een multi-inzetbare strijdkracht worden die qua grootte en structuur alleen vergelijkbaar is met brigades in de VS en Groot-Brittannië. Voor zowel Nederland als Duitsland zijn er voordelen: de Nederlandse strijdkrachten kunnen gebruik maken van de Duitse opleidingsmogelijkheden en de Duitsers krijgen er onderdelen bij die ze nog niet of nauwelijks hadden, zoals pioniers en luchtafweerafweertroepen.

Het artikel in de  Rheinische Post (http://www.rp-online.de/politik/deutschland/hollands-fallschirmjaeger-verstaerken-bundeswehr-1.3412861).
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 22/05/2013 | 15:56 uur
Wat een extreem vreemd nieuwsbericht.
Wordt dat een brigade van 9.000 man? Hoe moeten we dit zien? Wat betekend dit voor inzet, kan de NL LMB nog ingezet worden los van de Duitsers?

Samenwerking juich ik toe trouwens, maar ben erg benieuwd wat hier precies mee bedoeld gaat worden.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 22/05/2013 | 16:08 uur
Citaat van: Thomasen op 22/05/2013 | 15:56 uur
Wat een extreem vreemd nieuwsbericht.
Wordt dat een brigade van 9.000 man? Hoe moeten we dit zien? Wat betekend dit voor inzet, kan de NL LMB nog ingezet worden los van de Duitsers?
Samenwerking juich ik toe trouwens, maar ben erg benieuwd wat hier precies mee bedoeld gaat worden.
Ik ben het helemaal met je eens. Vreemd dat dit enkel in die krant staat en dat in NL het betrokken personeel niet door de organisatie is ingelicht.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: A.J. op 22/05/2013 | 16:14 uur
Citaat van: Rheinische Post op 22/05/2013 | 15:54 uur
Nederlandse luchtbrigade wordt onderdeel Duits leger

Duitslandweb,
22-mei-2013


De Nederlandse 11e Luchtmobiele Brigade, die uit 4500 man bestaat, wordt vanaf januari 2014 deel van de Duitse legerbrigade Schnelle Kräfte. De nieuwe brigade moet een multi-inzetbare strijdkracht worden die qua grootte en structuur alleen vergelijkbaar is met brigades in de VS en Groot-Brittannië. Voor zowel Nederland als Duitsland zijn er voordelen: de Nederlandse strijdkrachten kunnen gebruik maken van de Duitse opleidingsmogelijkheden en de Duitsers krijgen er onderdelen bij die ze nog niet of nauwelijks hadden, zoals pioniers en luchtafweerafweertroepen.

Dat is nou jammer, hebben we net de luverdcie wegbezuinigd....
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 22/05/2013 | 16:47 uur
Citaat van: Lex op 22/05/2013 | 16:08 uur
Ik ben het helemaal met je eens. Vreemd dat dit enkel in die krant staat en dat in NL het betrokken personeel niet door de organisatie is ingelicht.
Daarbij lijkt me een brigade van 9000 soldaten wel iets te groot...betekent dit dus ook dat de LMB een bataljon gaat verliezen? Is al vaker in de scenario's langs gekomen....

Ik juich samenwerking toe...maar dit zou me veel te ver gaan. En dan nog de opmerking van A.J....
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Flyguy op 22/05/2013 | 17:14 uur
Krijgen ze dan ook Duitse gear, uniformen en een Duitse basis? Wat ontzettend vaag allemaal. Is de lmb dan überhaupt nog van ons?

I had eerder, en liever, gezien dat de mech. brigs. meer met Duitsland gingen werken, die hebben er echt baat bij.  Ik hoop dat we spoedig opklaring krijgen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ton de Zwart op 22/05/2013 | 17:14 uur
Dus ongeveer een opzet als de UK/NL landingforce. die al bijna 40 jaar bestaat.  Een prima idee en in vredestijd, dus oefensituaties functioneert het uitstekend.  Maar daar is het niet voor bedoeld. Het gaat om de echte inzet op het moment dat er belangen in het spel zijn van de aangesloten landen.  Dan  zijn er problemen. Toen de Britten opstoomden naar de Falklands wist Nederland niet hoe snel ze de Nederlandse AGGP1 uit de 3e commandobrigade moesten halen. Zelfs een verborgen uitwisselingsofficier moest op zee met een heli opgehaald worden.  Een volledige integratie werkt alleen in een oefenscenario.  In de praktijk blijkt het een lege dop door de politieke correctheid.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ros op 22/05/2013 | 17:17 uur
Ik denk dat de Duitse media er zelf een draai aan heeft gegeven, zoals als de militaire journalisten experts in Nederland ook vaak doen. Het zal hooguit een verregaan samenwerking betreffen. Zou het zo zijn zoals beschreven was er lang wat politieke commotie ontstaan. Beslist Duitsland wanneer en waar deze troepen worden ingezet ?. Onder welke grondwet vallen onze militairen, de Duitse of Nederlandse ?.

Het heeft hier de media nooit gehaald, Defensie sshrijft/bericht er niet over......en de vakbonden hebben ook nog geen vragen gesteld  :silent:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 22/05/2013 | 17:30 uur
Zou het toch waar zijn? CLAS heeft het bericht ook op twitter gezet.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: StrataNL op 22/05/2013 | 17:30 uur
Citaat van: Lex op 22/05/2013 | 17:30 uur
Zou het toch waar zijn? CLAS heeft het bericht ook op twitter gezet.

Je bent me weer een fractie voor, feit dat CLAS het tweet is wel een voorteken...
Ik heb ergens een keer iets over de "Rapid Forces Division" gelezen, ging ook over de fallschirmjager, misschien dat LMB hier ook deel van gaat uitmaken?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 22/05/2013 | 18:21 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 22/05/2013 | 17:14 uur
Dus ongeveer een opzet als de UK/NL landingforce. die al bijna 40 jaar bestaat.  Een prima idee en in vredestijd, dus oefensituaties functioneert het uitstekend.  Maar daar is het niet voor bedoeld. Het gaat om de echte inzet op het moment dat er belangen in het spel zijn van de aangesloten landen.  Dan  zijn er problemen. Toen de Britten opstoomden naar de Falklands wist Nederland niet hoe snel ze de Nederlandse AGGP1 uit de 3e commandobrigade moesten halen. Zelfs een verborgen uitwisselingsofficier moest op zee met een heli opgehaald worden.  Een volledige integratie werkt alleen in een oefenscenario.  In de praktijk blijkt het een lege dop door de politieke correctheid.
Precies!!....en dus moet je er wat mij betreft voor zorgen dat je wel goed met elkaar kan samenwerken (=standaardisatie en interoperabiliteit)...maar niet samengaat. Dat laatste betekent niet alleen de doodsteek voor onze Krijgsmacht.... want de volgende stap is...waarom eigen krijgsmacht? als Duitsland en Groot-Brittannië ons kunnen beschermen...(mede door te weinig nadruk op de eigen strategische belangen en rol en nut van de Krijgsmacht daarbij)...maar ook dat je niet zelf goed meer kan optreden als dat nodig is. Wat een narigheid...met primair kosten voor ogen... >:(
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 22/05/2013 | 18:31 uur
Mart de Kruif ‏@GeneraaldeKruif 3m

@RonaldElzenga Nee, intentie tot integratie is breed aanwezig en is ook onderwerp van bezoek MinDef aan GER 28 mei. Maar nog geen besluit.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: A.J. op 22/05/2013 | 18:45 uur
Citaat van: Clas op 22/05/2013 | 18:31 uur
Mart de Kruif ‏@GeneraaldeKruif 3m

@RonaldElzenga Nee, intentie tot integratie is breed aanwezig en is ook onderwerp van bezoek MinDef aan GER 28 mei. Maar nog geen besluit.

Dus gaat het door... Ik ken dit soort zandstrooierij in de ogen ondertussen wel zo'n beetje.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: onderofficier op 22/05/2013 | 18:54 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2013 | 18:31 uur
Mart de Kruif ‏@GeneraaldeKruif 3m

@RonaldElzenga Nee, intentie tot integratie is breed aanwezig en is ook onderwerp van bezoek MinDef aan GER 28 mei. Maar nog geen besluit.

De mindef reist wat af.....
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Flyguy op 22/05/2013 | 20:06 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2013 | 18:31 uur
Mart de Kruif ‏@GeneraaldeKruif 3m

@RonaldElzenga Nee, intentie tot integratie is breed aanwezig en is ook onderwerp van bezoek MinDef aan GER 28 mei. Maar nog geen besluit.
Wat was je vraag?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 22/05/2013 | 20:17 uur
Mart de Kruif ‏@GeneraaldeKruif 2h

'Hol.Fallschirmjaeger verstaerken Bundeswehr'. Van samenwerking naar integratie, in vredestijd en bij inzet. Zie: http://www.rp-online.de/politik/deutschland ....

-----

Ronald Elzenga ‏@RonaldElzenga 2h

@GeneraaldeKruif bevestigt u met het plaatsen van deze link dit bericht?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Flyguy op 22/05/2013 | 20:20 uur
Citaat van: Elzenga op 22/05/2013 | 20:17 uur
Mart de Kruif ‏@GeneraaldeKruif 2h

'Hol.Fallschirmjaeger verstaerken Bundeswehr'. Van samenwerking naar integratie, in vredestijd en bij inzet. Zie: http://www.rp-online.de/politik/deutschland ....

-----

Ronald Elzenga ‏@RonaldElzenga 2h

@GeneraaldeKruif bevestigt u met het plaatsen van deze link dit bericht?
Ah, ok. Beetje vaag antwoord van de generaal, maar hij kan niet anders.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: IPA NG op 22/05/2013 | 22:42 uur
Een voorloper op de politieke annexatie door Duitsland, die snel voortschrijdt.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 22/05/2013 | 22:45 uur
Citaat van: IPA NG op 22/05/2013 | 22:42 uur
Een voorloper op de politieke annexatie door Duitsland, die snel voortschrijdt.

Valt wel mee IPA NG de Duiters zien Nederland als een voorbeeld hoe je men een mix van  diverse politieke partijen in een parlement heeft.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: IPA NG op 22/05/2013 | 22:53 uur
Men is volledig te weg kwijt, men heeft geen enkele fatsoenlijke brigade meer en de laatste brigade die wel op zijn taak berekend is wordt ontbonden en geïntegreerd in het net zo kapotbezuinigde Duitse leger. Duitsland als land overigens houdt er een zeer eurofederalistische politiek op na die net zo gevaarlijk is voor de toekomst van ons land als het nazisme in de jaren 30. Moeten we heel erg voor uitkijken, dat land.

Daarnaast willen die ZEURENDE KINDEREN, want dat zijn het, bij de Klu 4.2 miljard euro uitgeven aan 30 STOVL kisten die geen STOVL kisten zijn, die niet wendbaar genoeg zijn voor luchtgevechten, totaal ongeschikt zijn voor CAS en waar de first entry rol beperkt wordt door zijn te kleine interne wapenlast: kortom 30 kisten waar we weinig mee kunnen en die dus dat geld helemaal niet waar zijn. Los nog van het feit dat 30 veel te weinig is.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 22/05/2013 | 22:56 uur
Citaat van: IPA NG op 22/05/2013 | 22:53 uur
Men is volledig te weg kwijt, men heeft geen enkele fatsoenlijke brigade meer en de laatste brigade die wel op zijn taak berekend is wordt ontbonden en geïntegreerd in het net zo kapotbezuinigde Duitse leger. Duitsland als land overigens houdt er een zeer eurofederalistische politiek op na die net zo gevaarlijk is voor de toekomst van ons land als het nazisme in de jaren 30. Moeten we heel erg voor uitkijken, dat land.

Daarnaast willen die ZEURENDE KINDEREN, want dat zijn het, bij de Klu 4.2 miljard euro uitgeven aan 30 STOVL kisten die geen STOVL kisten zijn, die niet wendbaar genoeg zijn voor luchtgevechten, totaal ongeschikt zijn voor CAS en waar de first entry rol beperkt wordt door zijn te kleine interne wapenlast: kortom 30 kisten waar we weinig mee kunnen en die dus dat geld helemaal niet waar zijn. Los nog van het feit dat 30 veel te weinig is.

IPA NG wanneer richt he LIPANG(Lijst IPA NG) op? :angel:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 22/05/2013 | 22:58 uur
Citaat van: IPA NG op 22/05/2013 | 22:42 uur
Een voorloper op de politieke annexatie door Duitsland, die snel voortschrijdt.
1.Ik vraag mij af of je het artikel wel gelezen hebt;
2. Waar baseer je dat op?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Oorlogsvis op 22/05/2013 | 23:10 uur
Die Duitsers kijken toch altijd op ons neer, ik had liever gezien dat Lucht Mobiel een samenwerking aanging met het Engelse Parachute Regiment...ook kwa mentaliteit passen wij meer bij de Engelsen dan de Duitsers denk ik.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: IPA NG op 22/05/2013 | 23:12 uur
De EU, oftewel Groß-Deutschland.


@Oorlogsvis

Mwa, met de Duitsers hoeven we tenminste niet mee te doen aan elke wissewasje in het Midden-Oosten, als ze in Washington weer eens een plannetje hebben bedacht een seculiere dictator te doden en te vervangen door haatbaarden of zo. Wat inzet betreft zit je met de Duitsers beter maar ik vertrouw die Duitsers absoluut niet, zij zijn de drijvende kracht achter de afbraak der natiestaten in Europa.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Flyguy op 22/05/2013 | 23:37 uur
Afbraak der natiestaten voor de opbouw van 1 grote natiestaat. :devil:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2013 | 08:57 uur
do 23 mei 2013

Luchtmobiele Brigade onder Duits commando 
Van onze verslaggevers

BERLIJN - De 11e Luchtmobiele Brigade komt volgend jaar onder Duits commando. Nederland zal de samenwerking met de oosterburen uitbreiden, ook vanwege ingrijpende bezuinigingen.

Minister Hennis (Defensie) tekent volgende week in Berlijn een intentieverklaring over de samenwerking. Volgens ingewijden is het samenvoegen van de wereldwijd inzetbare 11 Air Manoeuvre Brigade, internationaal aangeduid als AMB, met de Duitse parachutisten van de Luftlandebrigade 1, op termijn goedkoper. Het gaat om de gezamenlijke aanschaf van transport- en gevechtshelikopters, de uitwisseling van personeel, gemeenschappelijke oefeningen en het samen volgen van opleidingen.  Het betekent echter niet dat de AMB haar bases in Arnhem en in Assen verlaat.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21587440/__Brigade_onder_Duits_bevel__.html
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Tanker op 23/05/2013 | 09:54 uur
Dit zou men dan toch ook gemechaniseerd kunnen uitvoeren?
Bijvoorbeeld door uitwisseling pantserinfanterie en tanks
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: StrataNL op 23/05/2013 | 10:01 uur
"Gezamenlijke aanschaf transport en gevechtshelikopters"??
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2013 | 10:06 uur
Citaat van: Strata op 23/05/2013 | 10:01 uur
"Gezamenlijke aanschaf transport en gevechtshelikopters"??

De Duitsers gaan "vast" Apaches kopen omdat ze zich realiseren dat ze met de Tiger niets kunnen  :devil: (zolang het maar niet de onzen zijn)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 23/05/2013 | 10:14 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/05/2013 | 08:57 uur

Minister Hennis (Defensie) tekent volgende week in Berlijn een intentieverklaring over de samenwerking. Volgens ingewijden is het samenvoegen van de wereldwijd inzetbare 11 Air Manoeuvre Brigade, internationaal aangeduid als AMB, met de Duitse parachutisten van de Luftlandebrigade 1, op termijn goedkoper. Het gaat om de gezamenlijke aanschaf van transport- en gevechtshelikopters, de uitwisseling van personeel, gemeenschappelijke oefeningen en het samen volgen van opleidingen. 

op termijn ?? .... Zowel de Duitsland (NH90, Tiger) als Nederland (Chinook, upgrade Apache) heeft net geinvesteerd in transporthelicopters en gevechtshelicopters, deze zullen de eerste 15 a 20 jaar nog niet worden vervangen, dus aanschaf opvolgers/vervanging zal lange termijn zijn.

Het enigste wat ik me kan voorstellen is dat Nederland dan op termijn gebruik gaat maken van Duitse NH90 TTH, naast de Chinooks
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2013 | 10:38 uur
Citaat van: Harald op 23/05/2013 | 10:14 uur
Het enigste wat ik me kan voorstellen is dat Nederland dan op termijn gebruik gaat maken van Duitse NH90 TTH, naast de Chinooks

Dat zou een goede zijn, dan kunnen alle 20 NL NH90's vol voor de vloot ter beschikking gesteld worden....
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 23/05/2013 | 10:40 uur
Wat is die 'Luftlandebrigade 1' waar we mee zouden moeten samenwerken/onder commando komen, want daar kan ik dus helemaal niks over vinden.

Ik kan wel de "Luftbewegliche Brigade 1" vinden, dat is vergelijkbaar met onze THG, tactische helikopter groep. Deze brigade bestaat uit 1 transportheli regiment en 2 'kampfhubschrauber' regimenten. Ga er maar even vanuit dat deze niet bedoeld wordt.
http://www.deutschesheer.de/portal/a/dlo/dienststellen/brig1 (http://www.deutschesheer.de/portal/a/dlo/dienststellen/brig1)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 23/05/2013 | 10:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/05/2013 | 10:38 uur
Dat zou een goede zijn, dan kunnen alle 20 NL NH90's vol voor de vloot ter beschikking gesteld worden....

Precies +1
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 23/05/2013 | 11:04 uur
Citaat van: Harald op 23/05/2013 | 10:14 uur
op termijn ?? .... Zowel de Duitsland (NH90, Tiger) als Nederland (Chinook, upgrade Apache) heeft net geinvesteerd in transporthelicopters en gevechtshelicopters, deze zullen de eerste 15 a 20 jaar nog niet worden vervangen, dus aanschaf opvolgers/vervanging zal lange termijn zijn.

Het enigste wat ik me kan voorstellen is dat Nederland dan op termijn gebruik gaat maken van Duitse NH90 TTH, naast de Chinooks
En als men werkelijk tot deze samenwerking komt laat het wederom zien hoe beperkt of eenzijdig de visie en het strategisch denken was in het verleden. Want we kochten vooral systemen die de Duitsers niet gebruiken..van Apache ipv Tiger tot Bushmaster ipv ATF Dingo en C-130 ipv A400M. Al zou deze samenwerking op termijn wel tot standaardisatie kunnen leiden...bijv bij vervanging Chinook en CH-53 door opvolger.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 23/05/2013 | 11:36 uur
Citaat van: Elzenga op 23/05/2013 | 11:04 uur
En als men werkelijk tot deze samenwerking komt laat het wederom zien hoe beperkt of eenzijdig de visie en het strategisch denken was in het verleden. Want we kochten vooral systemen die de Duitsers niet gebruiken..van Apache ipv Tiger tot Bushmaster ipv ATF Dingo en C-130 ipv A400M. Al zou deze samenwerking op termijn wel tot standaardisatie kunnen leiden...bijv bij vervanging Chinook en CH-53 door opvolger.

Is ook maar net afhankelijk van hoe je er tegenaan kijkt. Want zowel de C130, Chinook als Apache zijn ook bij buurlanden in dienst, en de Bushmaster was een noodaanschaf voor Uruzgan, waar we samenwerkte met de Bushmaster gebruikende Australiërs.
Maar ben met je eens dat het tijd is om veel beter na te denken en vooral veel verder vooruit te denken op deze onderwerpen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2013 | 11:55 uur
Citaat van: Thomasen op 23/05/2013 | 11:36 uur
Is ook maar net afhankelijk van hoe je er tegenaan kijkt. Want zowel de C130, Chinook als Apache zijn ook bij buurlanden in dienst, en de Bushmaster was een noodaanschaf voor Uruzgan, waar we samenwerkte met de Bushmaster gebruikende Australiërs.
Maar ben met je eens dat het tijd is om veel beter na te denken en vooral veel verder vooruit te denken op deze onderwerpen.

Het zou mooi zijn, de ellende is alleen als je verder vooruit denkt dan een zittende kabinetsperiode dan wordt veel van wat je bedacht hebt te niet gedaan door een nieuwe lichting pluche.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 23/05/2013 | 12:25 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/05/2013 | 11:55 uur
Het zou mooi zijn, de ellende is alleen als je verder vooruit denkt dan een zittende kabinetsperiode dan wordt veel van wat je bedacht hebt te niet gedaan door een nieuwe lichting pluche.

Herijking is niks mis mee, en een samenwerkingsverband met bijvoorbeeld Duitsland is ook een kans om meer stabiliteit te genereren. Daarbij moet een visie dus goed met de kamer doorgesproken worden, en moeten niet alleen een meerderheid van de kamer deze onderschrijven, maar moet ook een meerderheid van de partijen deze onderschrijven. Daarbij zou Defensie zelf (CDS/SG-D) een rol moeten hebben/nemen. Samenwerking met de Duitsers kan helpen omdat het toch iets betekend, samen plannen betekend dat er goed nagedacht moet worden over de toekomst.

Ondertussen ben ik er nog steeds niet uit wat die Duitse brigade precies is.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 23/05/2013 | 12:29 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/05/2013 | 11:55 uur
Het zou mooi zijn, de ellende is alleen als je verder vooruit denkt dan een zittende kabinetsperiode dan wordt veel van wat je bedacht hebt te niet gedaan door een nieuwe lichting pluche.

Precies,
Politiek heeft een visie van 4 jaar en eigenlijk maar 2 jaar, want het eerste jaar zitten ze een visie en plannen te bedenken hoe ze het gaan uitvoeren welke ze bedacht hebben voor/tijdens de verkiezingen, dan hebben ze 2 jaar om te proberen het uit te voeren en het laatste jaar zijn ze alweer met hun hoofd bij de volgende verkiezingen en hoe kunnen ze het beste scoren en stemmen verzamelen.

Alleen als men een brede visie heeft ontwikkeld voor de langere periode, dan moeten ze zich daaraan houden en niets steeds veranderen, want dan heeft een lange termijn visie geen enkel nut.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ros op 23/05/2013 | 12:59 uur
Citaat van: Telegraaf op 23/05/2013 | 08:57 uur
Minister Hennis (Defensie) tekent volgende week in Berlijn een intentieverklaring over de samenwerking.

Belangrijk is om te onthouden...intentieverklaring.

Wil nog lang niet zeggen dat het ook zo gaat gebeuren. Met name waar het de aankoop van materiaal betreft zie ik nog wel problemen met het beschikbaar stellen van de nodige centen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Mourning op 23/05/2013 | 16:41 uur
Zeker gezien het vliegende materieel, maar ook de mentaliteit en bijv. de ervaringen van het Korps Mariniers met de Royal Marine Commando's en de nauwere samenwerking (in ieder geval in naam) tussen Luchtmobiel en het Korps Mariniers, had ik liever dat 11 AMB aansluiting bij het Britse Parachute Regt. zou hebben gekregen. Daar staat tegenover dat dit wel een eenheid is die al tegen de 10.000 man aanloopt en ik geen idee heb of de Britten ook enthousiast over een dergelijke samenwerking zouden zijn.

Ik zou meer willen weten over die Duitse Brigade, alsmede of het een samenwerking of integratie wordt waarbij er een Duits/Nederlandse luchtlandingsbrigade ontstaat met Nederlandse bataljons en ondersteuning en Duitse bataljons en ondersteuning, een gezamenlijke staf en andere gezamenlijke ondersteunende eenheden.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 23/05/2013 | 17:28 uur


Die Luftlandebrigade 31 ,,Oldenburg" ist ein 3.600 Mann starker Großverband des deutschen Heeres mit Stab in Oldenburg. Sie ist der Division Spezielle Operationen (DSO) unterstellt und als Teil der Stabilisierungskräfte des Heeres klassifiziert. Alle Truppenteile sind in Niedersachsen stationiert, der Großteil davon in Seedorf.

Die Luftlandebrigade 26 ,,Saarland" mit Sitz des Brigadestabes in Saarlouis ist ein etwa 3.500 Mann starker Verband der Division Spezielle Operationen. Die Brigade wird auch gemäß ihrer fast vollständigen Stationierung im Saarland als "Saarlandbrigade" bezeichnet. Weitere Truppenteile liegen in Rheinland-Pfalz

http://de.wikipedia.org/wiki/Luftlandebrigade_26

Deze 2 brigade's zijn er binnen de Bundeswehr.
Ze beschikken over 2 typen voertuigen "Mungo" troepentransport en "Wiesel" met 20 mm kanon of TOW

http://www.deutschesheer.de/portal/a/dso/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9jNTUoviU4ny9ktTkjLzMbP2CbEdFAM3ti0E!/
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 23/05/2013 | 17:54 uur
Ah, de LMB wordt geen onderdeel van een Duitse brigade, maar onderdeel van een nieuw op te richten Duitse Divisie. Een discussie die hier op het forum een tijdje terug ook is gevoerd ihkv samenwerking Benelux. Hoeft geen slechte zet te zijn. In ieder geval vanuit LMB is het een slimme zet, daar het de discussie over opheffing van de brigade blokkeerd, immers, betekend terugtrekken uit een verband met Duitsland, wat weer gebaseerd zal zijn op verdragen. De 26e en 31e Brigade zijn wel mooie partners als ik het zo zie. Daarbij ga ik er maar vanuit dat Nederland ook invloed krijgt binnen de divisiestaf vergelijkbaar met het 1 GE/NL Corps. Betekend dat voor het eerst sinds lange tijd Nederland weer (gedeeltelijk) een Divisie staf krijgt, zij het samen met Duitsland.

Citaat van: http://www.rp-online.de/politik/deutschland/hollands-fallschirmjaeger-verstaerken-bundeswehr-1.3412861Die 11. Luftbewegliche Brigade (4500 Mann) wird Teil der neuen deutschen Division Schnelle Kräfte, die am 1. Januar 2014 in Stadtallendorf offiziell in Dienst gestellt wird.


*Het eerder geposte krantje door Lex is een stukje duidelijke dan de Obscure telegraaf, die er weer een wazig verhaal van gemaakt had.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 23/05/2013 | 18:08 uur
Interessant.... misschien een idee om er meteen een EU battlegroup van te maken?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2013 | 18:17 uur
Citaat van: Elzenga op 23/05/2013 | 18:08 uur
Interessant.... misschien een idee om er meteen een EU battlegroup van te maken?

Denk je dat daar mandaat voor komt van de diverse parlementen?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 23/05/2013 | 18:34 uur
Citaat van: Elzenga op 23/05/2013 | 18:08 uur
Interessant.... misschien een idee om er meteen een EU battlegroup van te maken?

Hebben we al, Battlegroup 107. Daarbij is het de vraag wat de meerwaarde is. De meerwaarde van NRF en EUBG's zit hem op dit moment vooral op opleiding/training, en dat bereiken we ook met de UKNLLF of deze Divisie. Daarbij kan een EUBG ingezet worden, en vervolgens aangevuld worden, met bijvoorbeeld deze divisie. Overigens is een EUBG een stuk kleiner.

Citaat van: jurrien visser op 23/05/2013 | 18:17 uur
Denk je dat daar mandaat voor komt van de diverse parlementen?

Dat zal wel goed komen, maar lijkt me op dit moment weinig meerwaarde hebben.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2013 | 18:55 uur
Citaat van: Thomasen op 23/05/2013 | 18:34 uur
Hebben we al, Battlegroup 107. Daarbij is het de vraag wat de meerwaarde is. De meerwaarde van NRF en EUBG's zit hem op dit moment vooral op opleiding/training, en dat bereiken we ook met de UKNLLF of deze Divisie. Daarbij kan een EUBG ingezet worden, en vervolgens aangevuld worden, met bijvoorbeeld deze divisie. Overigens is een EUBG een stuk kleiner.

Dat zal wel goed komen, maar lijkt me op dit moment weinig meerwaarde hebben.

Ok.

Laten we positief bekijken wat het oplevert.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 23/05/2013 | 21:58 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/05/2013 | 18:55 uur
Ok.

Laten we positief bekijken wat het oplevert.

Ben ook vooral heel benieuwd hoe dit zich verhoud tot de nieuwe visie waar de minister straks het hele parlement in mee moet krijgen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2013 | 22:04 uur
Citaat van: Thomasen op 23/05/2013 | 21:58 uur
Ben ook vooral heel benieuwd hoe dit zich verhoud tot de nieuwe visie waar de minister straks het hele parlement in mee moet krijgen.

Ik ook.

langzaam, heel langzaam ontvouwen zich de plannen in de visie, LMB samen met de Duitsers, de KLu max 30 JSF, intensiever samenwerken met de België en Luxemburg, Luchttransport gestationeerd in België? (kunnen we dan de BTW terug vragen?)

What's next.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 23/05/2013 | 22:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/05/2013 | 22:04 uur
Ik ook.

langzaam, heel langzaam ontvouwen zich de plannen in de visie, LMB samen met de Duitsers, de KLu max 30 JSF, intensiever samenwerken met de België en Luxemburg, Luchttransport gestationeerd in België? (kunnen we dan de BTW terug vragen?)

What's next.

Een Poetiniaans investeringsplan  ;D
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 23/05/2013 | 22:21 uur
Citaat van: Thomasen op 23/05/2013 | 21:58 uur
Ben ook vooral heel benieuwd hoe dit zich verhoud tot de nieuwe visie waar de minister straks het hele parlement in mee moet krijgen.
Hoezo parlement?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2013 | 22:32 uur
Citaat van: Thomasen op 23/05/2013 | 22:10 uur
Een Poetiniaans investeringsplan  ;D

Laat maar door komen  :angel:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: andré herc op 23/05/2013 | 22:38 uur
Als we zo nog een paar kabinetten doorgaan dan heeft defensie in Nederland in de toekomst alleen nog een postbus nummer :devil:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Hyperion op 24/05/2013 | 08:24 uur
Citaat van: andré herc op 23/05/2013 | 22:38 uur
Als we zo nog een paar kabinetten doorgaan dan heeft defensie in Nederland in de toekomst alleen nog een postbus nummer :devil:

Het kabinet heeft al aangegeven wat aan brievenbusfirma's te willen doen :dead:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Oorlogsvis op 24/05/2013 | 10:22 uur
In de oorlog was er al zo'n samenwerking !... duizenden Nederlanders namen dienst bij de Waffen-SS...... :devil:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 24/05/2013 | 10:25 uur
Citaat van: Lex op 23/05/2013 | 22:21 uur
Hoezo parlement?

De visie zal gevolgen hebben voor de begroting, hopelijk in positieve zin, maar dat is, ja, hopen.
Deze begroting zal door het parlement goedgekeurd moeten worden. Daarbij heeft het ook gevolgen voor de opbouw van de krijgsmacht, al verwacht ik niet iets al te radicaals, maar ook daar heeft het parlement uiteindelijk nog wat over te zeggen. Als de minister met een visie komt zal deze door het parlement moeten worden onderschreven, anders kan ze terug naar de tekentafel.

Helaas is duidelijk dat de minister een breder debat over de rol en taakinvulling van de krijgsmacht probeert te voorkomen, en dus waarschijnlijk ook mikt op goedkeuring door de VVD en PVDA alleen. Gevolg is dat we na een jaar weer terug bij af zijn.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Mourning op 24/05/2013 | 10:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/05/2013 | 10:22 uur
In de oorlog was er al zo'n samenwerking !... duizenden Nederlanders namen dienst bij de Waffen-SS...... :devil:

... als bovenstaande nou ook nog echt een grappige opmerking was geweest...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ros op 24/05/2013 | 12:55 uur
Citaat van: Thomasen op 24/05/2013 | 10:25 uur
De visie zal gevolgen hebben voor de begroting, hopelijk in positieve zin, maar dat is, ja, hopen.

De visie zal vooral inhoudelijk niet gericht zijn op een hoger budget. Een toekomstvisie gekoppeld aan een ruimer budget is gedoemd bij de deur te worden afgeschoten.De minister heeft ook (gaat nog)  een intentieverklaring tekentn over de samenwerking  NL/DE. Ook in deze verwacht ik geen verruiming van het budget wat waarschijnlijk er toe zal leiden dat de Duitsers afhaken en hun eigen koers gaan varen.

Deze MINDEF heeft net als haar voorgangers een opdracht gekregen en daarin staat niets over investeren. Komt trouwens nagenoeg niet voor in het woordenboekje van deze regering.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 28/05/2013 | 15:12 uur
Vergaande samenwerking Duitse en Nederlandse krijgsmacht

Nederland en Duitsland gaan de bestaande militaire samenwerking verder uitbreiden. Minister Jeanine Hennis-Plasschaert en haar Duitse ambtsgenoot Thomas de Maizière tekenden vandaag in Duitsland een intentieverklaring met dit voornemen.
Integratie 11 Luchtmobiele Brigade

Het meest in het oog sprekende voorbeeld van intensievere samenwerking is de integratie van 11 Luchtmobiele Brigade en de Duitse Division Schnelle Kräfte (DSK). Laatstgenoemde eenheid wordt in 2014 in Duitsland opgericht. Het is de bedoeling de Nederlandse en Duitse eenheden te integreren om zo onder meer te komen tot dezelfde werkwijze en gemakkelijker inzet. Een gemeenschappelijk stafelement gaat de eenheid vanuit Duitsland aansturen. Wel blijven de troepen gelegerd op hun huidige locaties.

Cruciaal belang

Tijdens de Berlin Strategy Conference, een initiatief van een belangen organisatie voor de Duitse defensie-industrie, sprak Hennis over het grote belang van meer Europese militaire samenwerking. "Niet alleen laat de financiële crisis ook de komende jaren zijn sporen na. Maar ook om te voorkomen dat Europa irrelevant wordt en om de Verenigde Staten als onmisbare veiligheidspartner te behouden. Om al deze redenen is het zaak dat we meer verantwoordelijkheid nemen voor onze eigen veiligheid. We moeten ons deel bijdragen, inclusief de risico's, en dat kan alleen door samenwerking."

Moed, leiderschap en betrokkenheid

Ze hield haar publiek voor dat er geen Europese krijgsmacht of NAVO-leger komt. "Wat we wel nodig hebben is moed, leiderschap en betrokkenheid op de lange termijn. Dit vraagt om politieke én militaire samenwerking. Je hebt legers nodig die volgens dezelfde standaarden opereren en militaire leiders die elkaar kennen. Ik moet zeggen dat onze krijgsmacht zich hier al opvallend goed bewust van is. De meeste obstakels vinden we op politiek niveau. Daarom ook beschouw ik deze intentieverklaring van het allergrootste belang."

Grondgebonden lucht- en raketverdediging

Naast de integratie van de luchtmobiele brigade met de Duitse DSK, breiden ook de zogenoemde grondgebonden lucht- en raketverdedigingseenheden de samenwerking uit. De bestaande initiatieven bestaan al jaren en vloeien voort uit het gebruik van hetzelfde (Patriot)systeem en de gezamenlijke inzet daarvan, bijvoorbeeld nu in Turkije. Ook hier komt op termijn een gezamenlijke staf die de verdedigingseenheden aanstuurt.

Samenwerking Onderzeedienst

Vanwege schaalvoordelen en het behoud van schaarse kennis op het gebied van onderzeebootbouw zoeken Nederland en Duitsland op tot gebied toenadering tot elkaar. En zowel voor laatstgenoemde initiatief als de andere voorbeelden geldt dat samenwerking leidt tot effectievere inzet van schaarse en dure capaciteiten en middelen. Opleidingen en trainingen worden gezamenlijk gevolgd en de landen gaan elkaars opleidingsfaciliteiten gebruiken.
Tijdens het werkbezoek spraken De Maizière en Hennis ook over de situatie in Syrië en de gezamenlijke operaties in Turkije en Afghanistan, de Patriot-missie en de politietrainingsmissie in Kunduz.

MINDEF,
28 mei 2013, 12.31 uur

Kamerbrief (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/20130528%20Kamerbrief%20DoI%20NLD-DUI_tcm46-205896.pdf) betreffende NL-GE samenwerking

Bijlage (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/Brief%20minDef%20-%20bijlage%20Declaration%20of%20Intent_tcm46-205904.pdf)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 28/05/2013 | 15:22 uur
Citaat van: Lex op 28/05/2013 | 15:12 uur
Tijdens de Berlin Strategy Conference, een initiatief van een belangen organisatie voor de Duitse defensie-industrie, sprak Hennis over het grote belang van meer Europese militaire samenwerking. "Niet alleen laat de financiële crisis ook de komende jaren zijn sporen na. Maar ook om te voorkomen dat Europa irrelevant wordt
Dus om Europa 'relevant' te houden (voor wie eigenlijk!?!) gooien we de boel maar samen? "Tja, Europa moet wel door, onze legers zijn al één, dat kunnen we nu niet meer terugdraaien...."
Citaat
en om de Verenigde Staten als onmisbare veiligheidspartner te behouden.
Alsof Washington zich iets zal aantrekken van dit gerommel in de marge...... Die nemen het ter kennis geving aan en gaan door met de orde van de dag...
Citaat
Om al deze redenen is het zaak dat we meer verantwoordelijkheid nemen voor onze eigen veiligheid. We moeten ons deel bijdragen, inclusief de risico's, en dat kan alleen door samenwerking."
Wat dacht de minister van investeringen?! Keiharde euro's erbij! Dat houdt Nederland veilig!!!!

Citaat
Ze hield haar publiek voor dat er geen Europese krijgsmacht of NAVO-leger komt. "Wat we wel nodig hebben is moed, leiderschap en betrokkenheid op de lange termijn. Dit vraagt om politieke én militaire samenwerking.
Mag toch hopen dat moed, leiderschap en betrokkenheid binnen de Nederlandse Krijgsmacht allereerst gezocht wordt binnen Nederland? Of moeten we zeggen: "Mut, Führungsstärke und Engagement"

Citaat
Vanwege schaalvoordelen en het behoud van schaarse kennis op het gebied van onderzeebootbouw zoeken Nederland en Duitsland op tot gebied toenadering tot elkaar. En zowel voor laatstgenoemde initiatief als de andere voorbeelden geldt dat samenwerking leidt tot effectievere inzet van schaarse en dure capaciteiten en middelen. Opleidingen en trainingen worden gezamenlijk gevolgd en de landen gaan elkaars opleidingsfaciliteiten gebruiken.
Bouw dan samen ook nieuwe onderzeeërs svp, of moet ik zeggen U-Boate...?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 28/05/2013 | 15:26 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 28/05/2013 | 15:22 uur
Dus om Europa 'relevant' te houden (voor wie eigenlijk!?!) gooien we de boel maar samen? "Tja, Europa moet wel door, onze legers zijn al één, dat kunnen we nu niet meer terugdraaien...."Alsof Washington zich iets zal aantrekken van dit gerommel in de marge...... Die nemen het ter kennis geving aan en gaan door met de orde van de dag...Wat dacht de minister van investeringen?! Keiharde euro's erbij! Dat houdt Nederland veilig!!!!
Mag toch hopen dat moed, leiderschap en betrokkenheid binnen de Nederlandse Krijgsmacht allereerst gezocht wordt binnen Nederland? Of moeten we zeggen: "Mut, Führungsstärke und Engagement"
Bouw dan samen ook nieuwe onderzeeërs svp, of moet ik zeggen U-Boate...?
Als je de bijlagen leest krijg je een antwoord op een aantal opmerkingen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/05/2013 | 15:26 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 28/05/2013 | 15:22 uur
Bouw dan samen ook nieuwe onderzeeërs svp, of moet ik zeggen U-Boate...?

Met een beetje mazzel is de OZD (voor de aankomende periode) zeker gesteld, een pas getekende overeenkomt met een "partner" land gooi je in je nieuwe visie natuurlijk niet meteen weer in de prullenbak.

En doet u mij maar voor na 2025 4 tot 6 U216's... is dat probleem ook weer de wereld uit.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 28/05/2013 | 15:34 uur
Citaat van: Lex op 28/05/2013 | 15:26 uur
Als je de bijlagen leest krijg je een antwoord op een aantal opmerkingen.
Welke dan?

Ik lees bijv.:
CitaatDEU and NLD both have expertise in designing and building submarines. Shared
knowledge and expertise can be used for the design and development of a new class of
submarines for both countries;
"Can be used", hoeft dus niet... Dus dat zegt nog niet zo heel veel (al hoop ik van harte van wel natuurlijk!)

En over de VN:
CitaatBoth sides intend to further strengthen the ability of NATO and the European Union to take action in
matters of security, defence and armaments policy.
Bedoelt ze dit met "Europa relevant maken"?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 28/05/2013 | 15:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/05/2013 | 15:26 uur
Met een beetje mazzel is de OZD (voor de aankomende periode) zeker gesteld, een pas getekende overeenkomt met een "partner" land gooi je in je nieuwe visie natuurlijk niet meteen weer in de prullenbak.

En doet u mij maar voor na 2025 4 tot 6 U216's... is dat probleem ook weer de wereld uit.

Hennis tekend zo'n intentie-overeenkomst met ideeen en voorstellen in samenwerking als dit ook strookt met de toekomst visie van Defensie, welke nu opgesteld is
Dus kan men stellen dat zij de OZD wil behouden in de toekomst.

Citaat :
Vanwege schaalvoordelen en het behoud van schaarse kennis op het gebied van onderzeebootbouw zoeken Nederland en Duitsland op tot gebied toenadering tot elkaar. En zowel voor laatstgenoemde initiatief als de andere voorbeelden geldt dat samenwerking leidt tot effectievere inzet van schaarse en dure capaciteiten en middelen. Opleidingen en trainingen worden gezamenlijk gevolgd en de landen gaan elkaars opleidingsfaciliteiten gebruiken.

Uit dit laatste lees ik in combinatie met het topic omtrent gebruik van de Leopards, dat er hier waarschijnlijk nog een vervolg op komt in een later stadium, gezamelijk gebruik van leopards en opleidingen en oefeningen/trainingen. ... (wishfull thinking ...  :big-smile:)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 28/05/2013 | 17:04 uur
Citaat van: Harald op 28/05/2013 | 15:40 uur
Hennis tekend zo'n intentie-overeenkomst met ideeen en voorstellen in samenwerking als dit ook strookt met de toekomst visie van Defensie, welke nu opgesteld is
Dus kan men stellen dat zij de OZD wil behouden in de toekomst.

Citaat :
Vanwege schaalvoordelen en het behoud van schaarse kennis op het gebied van onderzeebootbouw zoeken Nederland en Duitsland op tot gebied toenadering tot elkaar. En zowel voor laatstgenoemde initiatief als de andere voorbeelden geldt dat samenwerking leidt tot effectievere inzet van schaarse en dure capaciteiten en middelen. Opleidingen en trainingen worden gezamenlijk gevolgd en de landen gaan elkaars opleidingsfaciliteiten gebruiken.

Uit dit laatste lees ik in combinatie met het topic omtrent gebruik van de Leopards, dat er hier waarschijnlijk nog een vervolg op komt in een later stadium, gezamelijk gebruik van leopards en opleidingen en oefeningen/trainingen. ... (wishfull thinking ...  :big-smile:)

Dat hoop je ja.
Anderzijds, een echte garantie is het niet. Vlak voor de Leo's werden afgestoken werd er nog onder veel poeha een contract getekend voor gezamenlijke munitieaankoop met Duitsland. Ja, die hebben we nu niet meer nodig, behalve dan voor de paar Pzh2000's die meen ik ook onder die overeenkomst vielen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 29/05/2013 | 10:27 uur
Buitenlandse reactie :

Dutch Paratroopers Integrated Into German Army (excerpt)

(Source: TheTrumpet.com; published May 27, 2013)
 
A brigade of Dutch paratroopers will be integrated into a new German division of rapid reaction forces, German newspaper Rheinische Post reported on May 22. The 11th Airmobile Brigade—a mobile force of 4,500 troops that is equipped with light vehicles, mortars and anti-aircraft systems—will join 8,600 German soldiers to form the new division under German command.

With paratroopers and special forces, as well as combat and transport helicopters, the group is designed to respond quickly to new threats and help evacuate endangered German and Dutch citizens. Until now, only Britain and America had a similar type of military structure.

The Dutch brigade could be deployed anywhere in the world within 20 days. The new force will presumably have a similar sort of response time.

The Dutch De Telegraaf newspaper revealed that drastic cuts to the Dutch military budget were partially responsible for the merger. The Dutch forces won't leave their bases in the Netherlands, but the joint procurement and training with Germany will save money.

The merger is seen as a major step for the Netherlands. However, the Netherlands has only one Airmobile Brigade. If it needs to deploy troops in a hurry, it will only be able to do so with German cooperation.

This is not the first Dutch-German initiative. The I. German/Dutch Corps is made up of one Dutch and one German division. The corps is a high-readiness land force designed to be able to deploy within 20 to 30 days.

Many nations, particularly Britain, have been reluctant to pool their military resources. But with Britain shifting toward the fringes of the EU, military cooperation among the other states is becoming more feasible. (end of excerpt)

Click here for the full story, on TheTrumpet website.
http://www.thetrumpet.com/article/10649.18.0.0/world/military/dutch-paratroopers-integrated-into-german-army

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/145311/german-army-absorbs-dutch-airmobile-brigade.html

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 29/05/2013 | 13:50 uur
Toch blijf ik mij afvragen hoe dit concreet gaat werken. Bijvoorbeeld als Venezuela gek gaat doen, trekken de Duiters dan gezamenlijk met de Nederlanders op....?  :hrmph:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Nikehercules op 29/05/2013 | 13:53 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 29/05/2013 | 13:50 uur
Toch blijf ik mij afvragen hoe dit concreet gaat werken. Bijvoorbeeld als Venezuela gek gaat doen, trekken de Duiters dan gezamenlijk met de Nederlanders op....?  :hrmph:

Nope. De inzet van troepen blijft een nationale aangelegenheid, daar verandert een dergelijke constructie niets aan.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 29/05/2013 | 14:04 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/05/2013 | 13:53 uur
Nope. De inzet van troepen blijft een nationale aangelegenheid, daar verandert een dergelijke constructie niets aan.

Ondanks dat er nu wel vaker wordt gesproken over 'integratie'. Een woord dat in bepaalde kringen toch een andere betekenis heeft. Daarbij wordt ook regelmatig de parallel getrokken met het 1 Ge/NL Corps, een eenheid die ook alleen maar inzetbaar is als geheel. Ik hoop dat je gelijk hebt, en ga daar ook wel vanuit, en als we eerlijk zijn is de eenheid inmiddels zover uitgekleed dat er weinig te halen is, dus heb goede hoop, maar ben ook een beetje argwanend.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Nikehercules op 29/05/2013 | 14:53 uur
Citaat van: Thomasen op 29/05/2013 | 14:04 uur
Daarbij wordt ook regelmatig de parallel getrokken met het 1 Ge/NL Corps, een eenheid die ook alleen maar inzetbaar is als geheel.

Ik neem aan dat je hier de staf 1 Ge/NL Corps bedoelt? Want de dagelijkse praktijk wijst uit dat de eenheden die in oorlogstijd deel van dit legerkorps uitmaken wel degelijk individueel inzetbaar zijn.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 29/05/2013 | 15:12 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/05/2013 | 14:53 uur
Ik neem aan dat je hier de staf 1 Ge/NL Corps bedoelt? Want de dagelijkse praktijk wijst uit dat de eenheden die in oorlogstijd deel van dit legerkorps uitmaken wel degelijk individueel inzetbaar zijn.

Er is alleen de staf. Er zijn geen divisies meer die standaard onder het 1 Ge-NL Corps vallen. Tijdens uitzendingen of tijdens oorlogstijd zullen er eenheden aan worden toegewezen. En ja, die onderliggende eenheden kunnen dan inderdaad wel zelfstandig worden uitgezonden.

Dat zal ook op blijven gaan voor de brigade, maar waar ik op doelde was de angst dat belangrijke ondersteunende eenheden bij de brigade worden weggetrokken zodat deze niet meer zelfstandig kan optreden, maar afhankelijk wordt van de ´divisietroepen´.
Vervolgens realiseerde ik me dat de brigade nu al niet meer beschikt over luchtverdediging, zware vuursteun (120mm), dus tja....
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 29/05/2013 | 15:21 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/05/2013 | 13:53 uur
Nope. De inzet van troepen blijft een nationale aangelegenheid, daar verandert een dergelijke constructie niets aan.
Ik zei dit omdat ik het volgende in de kamerbrief las:
Citaat van: KamerbriefIn 2014 wordt in Duitsland de Division Schnelle Kräfte opgericht. Het is de
intentie om de 11e Luchtmobiele Brigade (11 LMB) te integreren in deze divisie om op termijn te komen tot een geïntegreerde wijze van opereren. De aansturing zou dan geschieden door een gezamenlijk stafelement in Duitsland.

Ik lees hierin dat 11 LMB samen met de Division Snelle Kräfte één geheel wordt met één staf die bestaat uit Duitsers en Nederlanders. Of lees ik het dan verkeerd? Hoe wil je die eenheid dan nationaal laten optreden?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 29/05/2013 | 15:42 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 29/05/2013 | 15:21 uur
Ik zei dit omdat ik het volgende in de kamerbrief las:
Ik lees hierin dat 11 LMB samen met de Division Snelle Kräfte één geheel wordt met één staf die bestaat uit Duitsers en Nederlanders. Of lees ik het dan verkeerd? Hoe wil je die eenheid dan nationaal laten optreden?

Je kunt de brigade aan de divisie onttrekken, zoals er nu bataljons aan brigades worden onttrokken, en compagnieën aan de bataljons (Kunduz, Carib enz).
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 29/05/2013 | 15:46 uur
Citaat van: Thomasen op 29/05/2013 | 15:42 uur
Je kunt de brigade aan de divisie onttrekken, zoals er nu bataljons aan brigades worden onttrokken, en compagnieën aan de bataljons (Kunduz, Carib enz).
Oké, weer wat geleerd.  8) Een soort modules als het ware?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Flyguy op 29/05/2013 | 16:05 uur
Citaat van: Harald op 29/05/2013 | 10:27 uur
Buitenlandse reactie :

Dutch Paratroopers Integrated Into German Army (excerpt)

(Source: TheTrumpet.com; published May 27, 2013)
 
A brigade of Dutch paratroopers will be integrated into a new German division of rapid reaction forces, German newspaper Rheinische Post reported on May 22. The 11th Airmobile Brigade—a mobile force of 4,500 troops that is equipped with light vehicles, mortars and anti-aircraft systems—will join 8,600 German soldiers to form the new division under German command.

With paratroopers and special forces, as well as combat and transport helicopters, the group is designed to respond quickly to new threats and help evacuate endangered German and Dutch citizens. Until now, only Britain and America had a similar type of military structure.

The Dutch brigade could be deployed anywhere in the world within 20 days. The new force will presumably have a similar sort of response time.

The Dutch De Telegraaf newspaper revealed that drastic cuts to the Dutch military budget were partially responsible for the merger. The Dutch forces won't leave their bases in the Netherlands, but the joint procurement and training with Germany will save money.

The merger is seen as a major step for the Netherlands. However, the Netherlands has only one Airmobile Brigade. If it needs to deploy troops in a hurry, it will only be able to do so with German cooperation.

This is not the first Dutch-German initiative. The I. German/Dutch Corps is made up of one Dutch and one German division. The corps is a high-readiness land force designed to be able to deploy within 20 to 30 days.

Many nations, particularly Britain, have been reluctant to pool their military resources. But with Britain shifting toward the fringes of the EU, military cooperation among the other states is becoming more feasible. (end of excerpt)

Deze tekst laat het lijken alsof het een waar geschenk van god is dat we met de Duitsers mogen samenwerken. :lol:

Maak me wakker als ze ooit samen worden ingezet waarvoor ze bedoeld zijn...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Nikehercules op 29/05/2013 | 16:15 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 29/05/2013 | 15:46 uur
Oké, weer wat geleerd.  8) Een soort modules als het ware?

Zo zou je het kunnen zien, maar in feite is de complete krijgsmacht zo opgebouwd. Echter, waar een bataljon nog dedicated is tot een bepaalde taak (bijv painf, tank of artillerie) en daardoor individueel eigenlijk niet inzetbaar is komen in een brigade alle disciplines bij elkaar waardoor deze self supporting is. (e.e.a. kan trouwens prima opgelost worden door bijv een task force te creëren om een Painfbat heen) In theorie zou dit het ''losklikken'' van een brigade makkelijker maken, mits er geen taken overgedragen worden aan divisietroepen zoals Thomassen aangeeft.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 29/05/2013 | 16:27 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/05/2013 | 16:15 uur
In theorie zou dit het ''losklikken'' van een brigade makkelijker maken, mits er geen taken overgedragen worden aan divisietroepen zoals Thomassen aangeeft.
En daar is een reële kans dat het misgaat. Zeker in deze financieel uitdagende tijd.... Weer een postje om op te bezuiniging...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: IPA NG op 03/06/2013 | 22:46 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhistoriek.net%2Fimages%2Fstories%2Fwoii%2Fwaffen-ss-poster.jpg&hash=932bbeb03149182125e11134830e041f48576f60)

Net als vroeger in de goeie ouwe tijd.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Flyguy op 03/06/2013 | 22:52 uur
 :annoyed:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: IPA NG op 03/06/2013 | 22:55 uur
Citaat van: Flyguy op 03/06/2013 | 22:52 uur
:annoyed:

Dit moeten we niet willen.

Duitsland is de grootse dreiging voor ons op dit moment. Via Brussel pogen zij ons wederom te onderwerpen.

Meer heil zie ik in het versterken van de band met de UK, onze partner bij uitstek wat Europese politiek betreft.
Goed, ik steun hun buitenlands beleid niet maar militaire samenwerking met de UK betekent niet dat we aan allerlei safari's mee hoeven doen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 03/06/2013 | 22:56 uur
Citaat van: IPA NG op 03/06/2013 | 22:46 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhistoriek.net%2Fimages%2Fstories%2Fwoii%2Fwaffen-ss-poster.jpg&hash=932bbeb03149182125e11134830e041f48576f60)

Net als vroeger in de goeie ouwe tijd.

IPA ook jij kan te ver gaan, mag ik een badkuip :sick:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: onderofficier op 03/06/2013 | 23:28 uur
Raar eigenlijk
Samen herdenken met de Duitsers willen we niet maar samenwerken (lees een eenheid onder Duits bevel stellen) moeten we normaal vinden. Sterker nog, achter staan/steunen.
Op enig commentaar worden de badkuipen te voorschijn gehaald.  
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 03/06/2013 | 23:31 uur
Citaat van: onderofficier op 03/06/2013 | 23:28 uur
Raar eigenlijk
Samen herdenken met de Duitsers willen we niet maar samenwerken (lees een eenheid onder Duits bevel stellen) moeten we normaal vinden. Sterker nog, achter staan/steunen.
Op enig commentaar worden de badkuipen te voorschijn gehaald.  
Ook hier is het weer de toon die de muziek maakt.... Commentaar is welkom, maar wel op een normale manier. De verwijzing naar de Waffen SS is bijzonder krom en getuigd van weinig gevoel.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 03/06/2013 | 23:36 uur
Citaat van: onderofficier op 03/06/2013 | 23:28 uur
Raar eigenlijk
Samen herdenken met de Duitsers willen we niet maar samenwerken (lees een eenheid onder Duits bevel stellen) moeten we normaal vinden. Sterker nog, achter staan/steunen.
Op enig commentaar worden de badkuipen te voorschijn gehaald.  

Wederom, de fundamenten zijn anders. Zonder die hele off-topic herdenkingsdiscussie er aan de haren bij te slepen, dat is fundamenteel anders, immers, de te herdenken Duitsers zijn niet echt vergelijkbaar met onze huidige buren, van wie we vooral ontzettend afhankelijk zijn.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: onderofficier op 04/06/2013 | 00:16 uur
Citaat van: Thomasen op 03/06/2013 | 23:36 uur
Wederom, de fundamenten zijn anders. Zonder die hele off-topic herdenkingsdiscussie er aan de haren bij te slepen, dat is fundamenteel anders, immers, de te herdenken Duitsers zijn niet echt vergelijkbaar met onze huidige buren, van wie we vooral ontzettend afhankelijk zijn.

Je scheert alle te herdenken Duitsers over een kam...dat is een kwalijke zaak.

Ook zijn vaak de jonge Duitsers niet welkom en wordt er gedemonstreerd door NL-ers die de oorlog niet hebben meegemaakt.

Maar men heeft dus geen moeite om samen te werken met die jonge Duitsers.

Misschien kunnen we meer goodwill kweken bij die mensen waar we volgens jou ontzettelijk afhankelijk van zijn om samen te herdenken. Misschien is het wel een opa die in Vorden ligt van een zakenman.

Ik snap het we doen even lekker hypocriet gewoon omdat het kan.

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Alpha Kilo op 04/06/2013 | 00:28 uur
Als die hele godvergeten oorlog uiteindelijk heeft kunnen leiden tot een samenwerking tussen Nederland en Duitsland, lijkt mij dat een ontzettend goed gebaar naar hen die het meegemaakt hebben.

Een beter gebaar dan een gezamenlijke herdenking
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: guest1400 op 04/06/2013 | 08:18 uur
Ik denk dat dit een goede stap is voor 11 LMB, het zal ongetwijfeld meer oefeningen/opdrachten op gaan leveren en waarschijnlijk ook meer banen als er een gezamenlijke staf gaat komen. Ik denk dat je dit een beetje kan vergelijken met op NRF status staan, feitelijk val je onder het nieuwe commando maar merk je er bijna niks van op je tenue.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lynxian op 15/06/2013 | 23:34 uur
Nee, dit wil je. Samenwerking met Duitsland is sowieso dubieus. Niet zozeer vanwege het verleden of Merkels "Ein Europa"-trekjes, maar vooral eigenlijk vanwege hun politiek. Waar onze politici al de neiging hebben om slappe mandaten mee te geven aan onze troepen die ze meer gevaar opleveren dan het verhelpt, kunnen de Duitsers er helemaal wat van om slappe mandaten aan hun mensen te geven. De gedachte dat er ooit een nieuwsbericht uit zal gaan waarin melding wordt gemaakt dat Duitse soldaten een offensieve actie hebben uitgevoerd doet de Duitse politiek spontaan tot de grond vallen van schrik. Daarmee wil je niet samen op missie, lijkt me zo.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: onderofficier op 16/06/2013 | 08:59 uur
Citaat van: guest1400 op 04/06/2013 | 08:18 uur
Ik denk dat dit een goede stap is voor 11 LMB, het zal ongetwijfeld meer oefeningen/opdrachten op gaan leveren en waarschijnlijk ook meer banen als er een gezamenlijke staf gaat komen. Ik denk dat je dit een beetje kan vergelijken met op NRF status staan, feitelijk val je onder het nieuwe commando maar merk je er bijna niks van op je tenue.

De samenwerking is een bezuinigingsmaatregel.
Dus het zal per saldo banen kosten, is het niet bij het 11 lmb, dan is wel bij een ander onderdeel.
De NL krijgsmacht bestaat uit meer dan 11 lmb alleen.

De vraag is of er meer opdrachten/oefeningen komen.
Als er een opdracht binnen komt is de vraag hoe lang het besluit door beide regeringen gaat duren.
Er zal eerst bij de eigen regeringen een mandaat worden bepaald, daarna gaan de regeringen overleggen.....


Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: mikemans op 20/06/2013 | 06:05 uur
waarom toch zoveel discussie. na 2016 hebben we in totaal nog zo'n 30 a 35 duizend militairen. Nederland heeft helemaal geen defensie meer.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 20/06/2013 | 11:33 uur
Citaat van: mikemans op 20/06/2013 | 06:05 uur
waarom toch zoveel discussie. na 2016 hebben we in totaal nog zo'n 30 a 35 duizend militairen. Nederland heeft helemaal geen defensie meer.
ik vrees dat we voor 2016 inderdaad de neerwaartse spiraal nog niet hebben kunnen keren...maar hoop wel dat dan al enige twijfel ontstaat...waarschijnlijk door internationale ontwikkelingen...

Wat betreft de samenwerking. ja, focus is denk ik ook bezuinigingen. Want als je echt goed wilt kunnen samenwerken kies je voor standaardisatie...en daar zie ik weinig van als het om samenwerking met Duitsland gaat...o.a. in het materiaalaanschafbeleid.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Mourning op 20/06/2013 | 11:45 uur
Verdere integratie en samenwerking zou normaliter moeten beginnen met investeren daarin met mensen en middelen. Dat kost dus eerst geld alvorens het wat oplevert. TENZIJ je eerste doelstelling is om een bezuinigingsdoelstelling te realiseren en je dus verantwoordelijkheid, mensen en middelen wilt afstoten.

Ik ben voorstander van het eerste, maar zeer bang voor dat laatste, want dat betekend dat Defensie nog een aantal klappen zal gaan ontvangen omdat de politiek zal redeneren in termen als verdergaande internationale taakspecialisatie en samenwerking, hetgeen platweg zal betekenen het nog verder afstoten van capaciteiten, mensen en middelen.

Niet omdat dit zo'n goede weg is maar puur om minder geld aan Defensie kwijt te zijn en elders op de Rijksbegroting minder harde keuzes te hoeven maken. Heeft totaal niets met het internationale veiligheidsbeeld te maken. Slecht, slecht, slecht!
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2013 | 17:32 uur
Nederlandse troepen komen onder Duits bevel

Geplaatst door Nick Ottens op 24 juni, 2013

De luchtmobiele brigades van Duitsland en Nederland worden samengevoegd, met de eerste aan het roer. Een interessante ontwikkeling. Alleen niet voor de vaderlandse pers.

Elk artikel en elke reportage over onze minister van Defensie weet te melden wat een spannende en vriendelijke dame Jeanine Hennis-Plasschaert toch is. De VVD'er is mooi en goedlachs, maar een vrouw op Defensie? Dat blijft voor veel journalisten blijkbaar vreemd. Dus moeten we keer op keer lezen en aanhoren wat speciaal het toch is en wat een mooi en tolerant landje we zien dat dat hier allemaal kan.

Des te vreemder dat als Hennis dan iets presteert, geen krant of journaal er aandacht aan besteed. Vandaar dat we wat achter de feiten aanlopen, maar de overeenkomst die zij vorige maand met haar Duitse collega sloot over verdere militaire samenwerking is toch enigszins van belang.

Hennis en Thomas de Maizière besloten eind mei dat een deel van de Nederlandse krijgsmacht onder direct Duits gezag komt te staan. De 11 Luchtmobiele Brigade, een snel inzetbare eenheid van de landmacht, wordt samengevoegd met de Duitse Division Schnelle Kräfte, een vergelijkbare eenheid. Doel is te komen "tot dezelfde werkwijze en gemakkelijker inzet," volgens Defensie.

Daarnaast breiden Duitse en Nederlandse lucht- en raketverdedigingseenheden hun samenwerking uit. Duitsland en Nederland zijn, met de Verenigde Staten, de enige landen in de NAVO die over de modernste Patriot-luchtafweersystemen beschikken. Deze zijn momenteel ingezet in het zuiden van Turkije om dat land te verdedigen tegen mogelijke lucht- of raketaanvallen vanuit Syrië. Niet onlogisch dus als die onder een geïntegreerd bevel komen te staan. En het bespaart geld.

Dat is volgens Hennis maar een van de redenen om nauwer samen te werken. "Niet alleen laat de financiële crisis ook de komende jaren zijn sporen na. Maar ook om te voorkomen dat Europa irrelevant wordt en om de Verenigde Staten als onmisbare veiligheidspartner te behouden," zei zij. De Amerikanen klagen al jarenlang dat Europa te weinig bijdraagt aan de gezamenlijke veiligheid.

"Om al deze redenen is het zaak dat we meer verantwoordelijkheid nemen voor onze eigen veiligheid. We moeten ons deel bijdragen, inclusief de risico's, en dat kan alleen door samenwerking."

Of de Amerikanen hier wel zo blij mee moeten zijn, valt te bezien. Nederland is maar wat bereid aan Amerikaanse avonturen overzees bij te dragen, maar Duitsland is terughoudender. Zeker nu het als primus inter pares in Europa staat, kan Duitsland het zich veroorloven kritischer te zijn op het Amerikaanse buitenlandse beleid. Zo was het geen voorstander van de NAVO-interventie in Libië en verzet het zich tegen soortgelijke inmenging in Syrië.

Al met al een opsteker voor Nederland. Onder Duits bevel worden onze jongens in ieder geval niet uitgezonden om andermans burgeroorlogen uit te vechten.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/06/nederlandse-troepen-komen-onder-duits-bevel
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Master Mack op 17/09/2013 | 20:02 uur
Als je samenwerkt met de nadruk op samen moet je dus ook wat meebrengen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Hyperion op 17/09/2013 | 21:07 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/06/2013 | 17:32 uurDuitsland en Nederland zijn, met de Verenigde Staten, de enige landen in de NAVO die over de modernste Patriot-luchtafweersystemen beschikken.

Tuurlijk, want Griekenland, Polen en Spanje zitten niet in de NAVO
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 18/09/2013 | 11:53 uur
Citaat van: Hyperion op 17/09/2013 | 21:07 uur
Tuurlijk, want Griekenland, Polen en Spanje zitten niet in de NAVO

Die hebben toch (nog) geen PAC3's?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Hyperion op 18/09/2013 | 12:17 uur
Citaat van: Thomasen op 18/09/2013 | 11:53 uur
Die hebben toch (nog) geen PAC3's?

Klopt!

Toch klinkt het wel erg vreemd om alleen de landen met de 'modernste' systemen te noemen, doen de PAC-2's er niet meer toe?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2013 | 12:19 uur
Citaat van: Hyperion op 18/09/2013 | 12:17 uur
Klopt!

Toch klinkt het wel erg vreemd om alleen de landen met de 'modernste' systemen te noemen, doen de PAC-2's er niet meer toe?

Zeker wel maar niet als anti raket systeem.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 18/09/2013 | 20:36 uur
Citaat van: Hyperion op 18/09/2013 | 12:17 uur
Klopt!

Toch klinkt het wel erg vreemd om alleen de landen met de 'modernste' systemen te noemen, doen de PAC-2's er niet meer toe?

Een kleine correctie de PAC-2's kunnen een update ondergaan dat stond hier vorig jaar of begin dit jaar in een topic hier op Defensieforum
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 10/06/2014 | 09:44 uur
Beantwoording Kamervragen over de Duits-Nederlandse defensiesamenwerking

Antwoorden (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/06/06/beantwoording-kamervragen-over-de-duits-nederlandse-defensiesamenwerking/beantwoording-kamervragen-over-de-duits-nederlandse-defensiesamenwerking.pdf) van minister Hennis-Plasschaert (Def) op de vragen van het Kamerlid De Roon (PVV) over de integratie van de Nederlandse Luchtmobiele Brigade in de Duitse Division Schnelle Kräfte en Duits-Nederlandse defensiesamenwerking.

Kamerbrief, 06-06-2014
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 10/06/2014 | 10:09 uur
Citaat van: Lex op 10/06/2014 | 09:44 uur
Beantwoording Kamervragen over de Duits-Nederlandse defensiesamenwerking

Antwoorden (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/06/06/beantwoording-kamervragen-over-de-duits-nederlandse-defensiesamenwerking/beantwoording-kamervragen-over-de-duits-nederlandse-defensiesamenwerking.pdf) van minister Hennis-Plasschaert (Def) op de vragen van het Kamerlid De Roon (PVV) over de integratie van de Nederlandse Luchtmobiele Brigade in de Duitse Division Schnelle Kräfte en Duits-Nederlandse defensiesamenwerking.

Kamerbrief, 06-06-2014




CitaatDuitsland en Nederland voeren nu onder andere overleg over samenwerking bij de bouw van marineschepen, de modernisering van de Smart-L radar op fregatten en de levensduurverlenging of vervanging van de Patriot-systemen.
Oké?

Citaat12
Waar ligt bij u de grens als het gaat om de integratie van Nederlandse defensieonderdelen in de Wehrmacht?
Dacht dat die dagen achter ons lagen?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: StrataNL op 10/06/2014 | 11:03 uur
Citaat van: DvdW op 10/06/2014 | 10:09 uur
Oké?

Walrus-vervangers misschien? Andere optie is dezelfde systemen aanschaffen -> Pooling&Sharing?

Citaat
Dacht dat die dagen achter ons lagen?

Aii  >:(
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 10/06/2014 | 11:26 uur
Citaat van: Strata op 10/06/2014 | 11:03 uur
Walrus-vervangers misschien? Andere optie is dezelfde systemen aanschaffen -> Pooling&Sharing?
Ik dacht ook aan nieuwe subs. Maar het viel mij of dat er bij de vraag eerder staat dat:
CitaatBiedt de Declaration of Intent volgens u een geldige basis voor de gezamenlijke aanschaf van materieel daar waar bijvoorbeeld gesproken wordt over intensivering van de samenwerking bij wapensystemen (Patriot) en de onderzeedienst?
in deze vraag gaat het concreet over de OZD, maar verderop (over gemeenschappelijke inkoop) niet.. Of ik lees weer eens teveel  :cute-smile:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2014 | 11:28 uur
Citaat van: Strata op 10/06/2014 | 11:03 uur
Walrus-vervangers misschien? Andere optie is dezelfde systemen aanschaffen -> Pooling&Sharing?


Walrus vervanger is in samenwerking met de Noren. Ik zie vooralsnog geen NL/NO/DUI gezamenlijk aanschaf. Wel kan ik me voorstellen dat een Duitse werf het NL/NO ontwerp in segmenten of casco bouwt voor assemblage en/of afbouw in Vlissingen en misschien in Noorwegen?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 10/06/2014 | 21:59 uur
Dus MEADS en geen SAMP/T voor NL?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Jellington op 10/06/2014 | 22:30 uur
Citaat van: Thomasen op 10/06/2014 | 21:59 uur
Dus MEADS en geen SAMP/T voor NL?

Volgens wikipedia doet de Duitsers niet meer mee met het MEADS programma.

In March 2014, the German Air Force formally cancelled its involvement in the MEADS program.

http://en.wikipedia.org/wiki/Medium_Extended_Air_Defense_System (http://en.wikipedia.org/wiki/Medium_Extended_Air_Defense_System)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: StrataNL op 17/06/2014 | 00:43 uur
Als we zo doorgaan zal het niet lang meer duren voordat onze oosterburen ons (weer...) hebben ingelijfd.

Samenwerking met Duitsland
"Misschien hebt u vorige week in de krant gelezen over de samenwerking tussen 11 Luchtmobiele Brigade en de Duitse Division Schnelle Kräfte. Ook 43 Gemechaniseerde Brigade staat aan de vooravond van intensieve samenwerking met Duitse counterparts; we streven ernaar om deel uit te maken van de grotere gemechaniseerde gemeenschap die nu al in Noord-Duitsland bestaat. Daartoe wordt nu een eerste stap gezet door brigadecommandant generaal Martin Wijnen. Hij bezoekt morgen de commandant van 1. Panzer Division in Hannover, de onlangs aangetreden Brigadegeneraal (p) Johann Langenegger, om kennis te maken. De komende tijd zal van beide kanten verkend worden wat de mogelijkheden zijn tot samenwerking of mogelijk zelfs tot integratie. Vooruitlopend daarop zijn in de planning al opgenomen een Divisie geleide CPX voor het Brigadehoofdkwartier "Decisive Taurus" eind 2015 en het gezamenlijk opwerken voor de EUBG 2016-2."

https://www.facebook.com/43Mechbrig?fref=ts
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zander op 17/06/2014 | 10:46 uur
Ik zie hier niet zo'n probleem in.
Wel jammer dat we maar twee magere pantserinfanterie bataljons een pantser genie bataljon en verder weinig boeiends leveren.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 17/06/2014 | 10:49 uur
Citaat van: Zander op 17/06/2014 | 10:46 uur
Ik zie hier niet zo'n probleem in.
Wel jammer dat we maar twee magere pantserinfanterie bataljons een pantser genie bataljon en verder weinig boeiends leveren.
Ik wel, je levert een stuk zelfstandigheid in zonder dat je er veel voor terug gaat krijgen...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zander op 17/06/2014 | 10:51 uur
Onze zelfstandigheid hebben we de afgelopen decennia al ingeleverd.
Dus mijn vraag aan jou is welke zelfstandigheid heb je het over?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 17/06/2014 | 10:53 uur
Citaat van: Zander op 17/06/2014 | 10:51 uur
Onze zelfstandigheid hebben we de afgelopen decennia al ingeleverd.
Dus mijn vraag aan jou is welke zelfstandigheid heb je het over?
Zelf bepalen wat er met je troepen gaat gebeuren, waar ze worden ingezet, op welke manier en welke mandaten ze meekrijgen. Nu moet je wel aansluiten bij wat de Duitser wil... Daarnaast gaat de bureaucratie weer een torenhoge vlucht maken, alles mag in tweevoud. Lekker polderen... Samenwerken heeft alleen zin als het een volledige eenheid is, bij conflictsituaties is geen ruimte en tijd om overal over te vergaderen wie wat gaat doen en hoe.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2014 | 11:00 uur
Citaat van: DvdW op 17/06/2014 | 10:49 uur
Ik wel, je levert een stuk zelfstandigheid in zonder dat je er veel voor terug gaat krijgen...

Wat je er hooguit voor terug krijgt is dat de toekomst van de Luchtmobiele Brigade een beetje veiliger is geworden, immers het is nu lastiger geworden om op dit onderdeel te bezuinigen, maar verder?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 17/06/2014 | 11:06 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/06/2014 | 11:00 uur
Wat je er hooguit voor terug krijgt is dat de toekomst van de Luchtmobiele Brigade een beetje veiliger is geworden, immers het is nu lastiger geworden om op dit onderdeel te bezuinigen, maar verder?
De NAVO norm van 2% zou dat ook moeten voorkomen en we weten allemaal hoe dat uitpakt.... Deze vorm van samenwerking geeft helemaal geen garanties....
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2014 | 11:12 uur
Citaat van: DvdW op 17/06/2014 | 11:06 uur
De NAVO norm van 2% zou dat ook moeten voorkomen en we weten allemaal hoe dat uitpakt.... Deze vorm van samenwerking geeft helemaal geen garanties....

Ik heb het ook niet over garanties ik geef alleen aan dat het lastiger wordt om verder op dit specifieke onderdeel te bezuinigen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 17/06/2014 | 11:15 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/06/2014 | 11:12 uur
Ik heb het ook niet over garanties ik geef alleen aan dat het lastiger wordt om verder op dit specifieke onderdeel te bezuinigen.
Inderdaad, maar zelfs dat houdt Den Haag niet tegen, vrees ik. Immers: Samenwerking is krachten herverdelen, dus kan er even veel met minder (volgens Den Haag dan hé), dus kunnen we weer wat besparen...  :angel:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ton de Zwart op 17/06/2014 | 11:25 uur
Citaat van: DvdW op 17/06/2014 | 11:15 uur
Inderdaad, maar zelfs dat houdt Den Haag niet tegen, vrees ik. Immers: Samenwerking is krachten herverdelen, dus kan er even veel met minder (volgens Den Haag dan hé), dus kunnen we weer wat besparen...  :angel:
Dat is de enige doelstelling van de Haagse roversbende. Bezuinigen. Lekker goedkoper uit zijn. In de praktijk is dat hele geïntgreer een grote wassen neus. Het geldt alleen maar om in vredestijd goedkoper uit te zijn. Als er werkelijk iets spannends staat te gebeuren, beslissen de nationale overheden zelf over wel of niet inzetten. Dat gebeurd dan ook nooit of te nimmer. De kamer zal altijd bezwaren hebben en de regering maakt dankbaar gebruik van die vluchtweg.
Dat hebben we gezien met de Falklandoorlog. De geïntrigeerde mariniers werden onmiddellijk terug getrokken uit de 3e cdobrig. Tot de laatste ver weg verstopte uitwisselingsofficier toe.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zander op 17/06/2014 | 11:37 uur
Zo lang we in Nederland politici hebben die de noodzaak van een goed werkend zelfstandig defensie aparaat niet zien, zullen ze blijven bezuinigen. Ik geloof niet dat deze samenwerking of welke andere dan ook dat proces zal versnellen. Bezuinigen doen ze toch wel.

Voor ieder zieltje dat ze kunnen winnen bij de burger door op defensie te bezuinigen en daarna dat geld in linkse hobby's als onderwijs zorg en ontwikkelingshulp te stoppen zullen ze gebruiken. Maakt niet uit of je nou de SP VVD PVDA D66 in de regering krijgt.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 17/06/2014 | 11:40 uur
Citaat van: DvdW op 17/06/2014 | 11:15 uur
Inderdaad, maar zelfs dat houdt Den Haag niet tegen, vrees ik. Immers: Samenwerking is krachten herverdelen, dus kan er even veel met minder (volgens Den Haag dan hé), dus kunnen we weer wat besparen...  :angel:

precies, weet je nog die munitie vóór de leopard, die we samen met de Duitsers gingen inkopen.....

echter, integratie vind nu plaats op divisie niveau, en terecht. Was al zo met 1 ge/nl AC, maar NL kan geen divisie meer leveren.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Mourning op 17/06/2014 | 13:20 uur
Wat een versplintering... Dat van Luchtmobiel kan ik nog begrijpen, maar 43 Mech onderbrengen bij een Duitse Divisie en 13 Mech niet? Die zal dan wel weer onderdeel worden van weer een andere Divisie? Zal wel Divisietroepen schelen ofzo.

Ik snap uberhaupt nog steeds niet waarom we met een dermate kleine KL een tweetal Gemechaniseerde ( :lol: :lol: :lol:) infanterie brigades gaan omvormen tot 1 Gemechaniseerde infanterie en 1 Gemotoriseerde infanterie brigade. Beiden met te weinig eenheden om een operatie op bataljons niveau langer dan een jaar vol te houden c.q. te rouleren.

Had er dan een enkele Gemechaniseerde infanterie brigade van gemaakt met 3 gemechaniseerde infanterie bataljons (welke wel, krap dat wel, kunnen rouleren) en 1 gemotoriseerd infanterie bataljon (zodat je een compagnie, wederom krap, kunt rouleren). Dan kun je in ieder geval nog iets wat langer volhouden, kun je in een Divisie ook nog wat invloed uitoefenen omdat je een brigade met omvang levert i.p.v. dat je er een beetje voor de sier bijhangt met een minimaal aantal eenheden en heb je een betere verhouding tussen manoeuvre en ondersteunende eenheden, maar ja, ik ben maar een burger dus wat weet ik.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 17/06/2014 | 14:01 uur
Citaat van: DvdW op 17/06/2014 | 10:49 uur
Ik wel, je levert een stuk zelfstandigheid in zonder dat je er veel voor terug gaat krijgen...
Inderdaad...en dat is onwenselijk..want er is nooit zekerheid of een ander land wel bereid is op te treden waar jij dat wel nodig vindt. Het is mi bezuinigingsgestuurd en niet op basis van een goed en realistisch onderbouwde visie.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 17/06/2014 | 14:02 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 17/06/2014 | 11:25 uur
Dat is de enige doelstelling van de Haagse roversbende. Bezuinigen. Lekker goedkoper uit zijn. In de praktijk is dat hele geïntgreer een grote wassen neus. Het geldt alleen maar om in vredestijd goedkoper uit te zijn. Als er werkelijk iets spannends staat te gebeuren, beslissen de nationale overheden zelf over wel of niet inzetten. Dat gebeurd dan ook nooit of te nimmer. De kamer zal altijd bezwaren hebben en de regering maakt dankbaar gebruik van die vluchtweg.
Dat hebben we gezien met de Falklandoorlog. De geïntrigeerde mariniers werden onmiddellijk terug getrokken uit de 3e cdobrig. Tot de laatste ver weg verstopte uitwisselingsofficier toe.
+1 Dat laatste is inderdaad een mooi voorbeeld. Tijden zijn nog nauwelijks veranderd op dat vlak.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 21/06/2014 | 12:37 uur
DUITSE INTERESSE VOOR DE LANDCOMPONENT

De Duitse commandant van de landstrijdkrachten, Luitenant-generaal Bruno Kasdorf, heeft op 17 en 18 juni een bezoek gebracht aan zijn Belgische collega, Generaal-majoor Hubert De Vos, commandant van de Landcomponent. Luitenant-generaal Kasdorf was in het bijzonder geïnteresseerd in een verregaande samenwerking tussen Duitsland en België.



http://www.mil.be/nl/videos/duitse-interesse-voor-de-landcomponent
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/06/2014 | 12:46 uur
Citaat van: Ace1 op 21/06/2014 | 12:37 uur
DUITSE INTERESSE VOOR DE LANDCOMPONENT

De Duitse commandant van de landstrijdkrachten, Luitenant-generaal Bruno Kasdorf, heeft op 17 en 18 juni een bezoek gebracht aan zijn Belgische collega, Generaal-majoor Hubert De Vos, commandant van de Landcomponent. Luitenant-generaal Kasdorf was in het bijzonder geïnteresseerd in een verregaande samenwerking tussen Duitsland en België.


De Belgen zullen juichen... kunnen ze nog meer snijden als dit en stapje verder komt.

De Belgische krijgsmacht bestaat in 2030 uit: para's, een handjevol mijnenjager, 2 fregatten?, 8 A400M en 20 F35's?... en dat was het dan wel.... onze ideale samenwerkingspartner.  :sick:

Niet dat Nederland er, na verhouding, positiever voor staat...

Helaas gaat de wiskundige formule: min maal min is plus niet op.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 21/06/2014 | 12:52 uur
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2014 | 19:48 uur
'Duitse militaire terughoudendheid beperkt ook Nederland'

OPINIE - Kees Homan − 10/07/14

Gezien de toenemende samenwerking beperkt de Duitse militaire terughoudendheid ook de inzetbaarheid van de Nederlandse krijgsmacht, schrijft Kees Homan.

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie en Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp tijdens de uitreiking van de Herinneringsmedaille Vredesoperaties aan militairen die hebben deelgenomen aan de Patriotmissie in Turkije.

'Ik moet bekennen dat terwijl er oprechte pacifisten in Duitsland zijn, er ook mensen zijn die het Duitse schuldgevoel voor zijn verleden als een schild voor luiheid gebruiken of als een wens om zich van de wereld af te wenden.' Aldus de Duitse president Joachim Gauck in een toespraak op de jaarlijkse veiligheidsconferentie in München op 31 januari. Maar ook de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Steinmeier en de minister van Defensie Von der Leyen betoogden in München dat het niet volstaat om vanaf de zijlijn commentaar te geven op de internationale politiek, maar dat Duitsland meer verantwoordelijkheid moet gaan dragen.

Een dieptepunt in Duitse afzijdigheid vormde de stemonthouding bij een VN-resolutie over militair ingrijpen in Libië in 2011. Bij de NAVO-operatie die op deze resolutie was gebaseerd, trok Duitsland vervolgens, behalve zijn bemanning van de NAVO, Awacs-vliegtuigen terug, net als zijn marineschepen in de Middellandse Zee.

Geen schroom
Op het gebied van wapenleveranties is van Duitse schroom overigens geen sprake. Duitsland is na de Verenigde Staten en Rusland de op twee na grootste wapenexporteur in de wereld. Het is de grootste leverancier van onderzeeboten en de op een na grootste exporteur van tanks. Zo leverde Duitsland vorig jaar onder meer tanks aan Indonesië. Onze Tweede Kamer had namelijk daarvoor de al beklonken verkoop van Leopard-tanks aan Indonesië verhinderd wegens zorgen over de mensenrechten. De Duitsers hadden hier blijkbaar minder moeite mee.

Het Duitse buitenlandbeleid is dan ook vooral economisch ingekleurd. Zo is er ook nauwelijks sprake van kritiek op de niet-naleving van mensenrechten in Rusland en China. De Duitse energie-afhankelijkheid van Rusland en het feit dat Duitsland goed is voor circa 45 procent van de totale export van de EU-lidstaten naar China spelen hierbij een belangrijke rol. Veelzeggend zijn ook de Duitse financiële inspanningen inzake defensie en ontwikkelingshulp. Vorig jaar besteedde Duitsland 1,4 procent van zijn bbp aan defensie, en Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk respectievelijk 1,9 en 2,3 procent. Op het gebied van ontwikkelingshulp besteedde Duitsland 0,37 procent van het bbp; Frankrijk en Engeland 0,45 en 0,56 procent.

Onder de vorige minister van Defensie, Thomas de Maizière, is in 2011 een hervorming van de Duitse krijgsmacht ingezet. Zo wordt de personeelssterkte in 2017, vergeleken met 2010, teruggebracht van 250- naar 185 duizend parate militairen en van 75- naar 55 duizend civiele medewerkers. In 2017 moeten 10 duizend militairen gelijktijdig inzetbaar zijn in twee operatiegebieden. Voor een krijgsmacht van 185 duizend militairen is dit ambitieniveau toch wel beneden de maat. Niettemin moet onder de titel Breite vor Tiefe de Duitse krijgsmacht ook nog eens in staat zijn het volledige conflictspectrum te bestrijken.

Nu de dienstplicht in 2011 is afgeschaft, lijkt ook de werving problematisch te worden. Het beroep van militair is weinig populair, maar ieder jaar moeten er wel 12.500 jongelui een contract tekenen. De demografische trends helpen daarbij niet. .

Risicoloze trainingsmissies
Ondanks de assertieve Duitse uitspraken in München blijkt dat Duitsland vooral de voorkeur geeft aan vrij risicoloze trainingsmissies en civiele crisisbeheersing. Zo liet men de interventie in Mali aan de Fransen over, maar nam vervolgens wel deel aan de trainingsmissie. Bij de Centraal-Afrikaanse Republiek beperkte Duitsland de hulp tot strategisch luchttransport en luchttransport voor medische evacuatie. Maar dit alleen vanaf een veilig vliegveld, dat beschermd werd door anderen. Kortom, tussen de Duitse woorden en daden is nog steeds sprake van een grote kloof.

De ontwikkelingen bij de Duitse krijgsmacht zijn gezien de groeiende Nederlandse oriëntatie op de Duitse krijgsmacht echter van groot belang voor ons land. Voorbeelden zijn het ontwikkelen van het Duits-Nederlandse Legerkorpshoofdkwartier tot een Joint Task Force-hoofdkwartier voor de NAVO, de recente integratie van 11 Luchtmobiele Brigade in de Division Schnelle Kräfte (DSK) en de mogelijke integratie van Duitse en Nederlandse vuursteuneenheden, en eenheden van de grondgebonden lucht- en raketverdediging. Kortom, de integratie met Duitse eenheden zal ook van invloed zijn op de toekomstige inzetmogelijkheden van de Nederlandse krijgsmacht.

Dialoog noodzakelijk
Minister Von der Leyen trok deze maand veel aandacht met een interview in de Süddeutsche Zeitung, waarin ze de aanschaf of het leasen van bewapende drones bepleitte. Deze zouden alleen ingezet worden om troepen in gevechtszones te beschermen. De beslissing tot inzet zou echter bij het Duitse parlement berusten. Tevens zei Von der Leyen ervan overtuigd te zijn dat Duitsland deel gaat nemen aan een Europees bewapendedronesproject.

Zoals bekend gaat Nederland vier Amerikaanse onbemande, onbewapende vliegtuigen aanschaffen voor verkenning, inlichtingen et cetera. Minister van Defensie Hennis-Plasschaert sluit echter niet uit dat deze op termijn ook bewapend worden. Gezien het recente pleidooi van minister Hennis voor meer internationale contacten tussen parlementen, zouden bewapende drones dan ook hoog op de agenda van een Duits-Nederlandse parlementaire dialoog moeten staan. De toenemende Duits-Nederlandse militaire integratie en het tweeslachtige Duitse defensiebeleid maken zo'n dialoog niet alleen gewenst, maar ook noodzakelijk.

Kees Homan is generaal-majoor b.d. en verbonden aan het Instituut Clingendael. .

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3687106/2014/07/10/Duitse-militaire-terughoudendheid-beperkt-ook-Nederland.dhtml
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Mourning op 10/07/2014 | 20:18 uur
Klopt! Maar iets zegt mij dat een flink deel van onze nationale politiek dit juist doet omdat men zich dan achter dit argument kan verschuilen en wijzend op Duitsland kan zeggen " we willen wel, maar zijn afhankelijk van (bijv.) Duitse ondersteuning en zij willen niet aan missie X of operatie Y deelnemen, dus gaat het voor ons helaas ook voorbij".

Ik had dan ook liever meer aansluiting met de Britten gezien.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 10/07/2014 | 20:23 uur
Citaat'Duitse militaire terughoudendheid beperkt ook Nederland'

ja duh.... Met alsof de Nederlandse MinDef dat niet van te voren wist... Het is gewoon het zoveelste excuus dat NL kan ge/misbruiken om ergens in de wereld niet te hoeven ingrijpen: "het mag van de Duitsers niet". En dan heel stoer gaan doen dat het niet aan ons ligt, dat wij wel zouden willen maar....... Slap gel*l allemaal van lui zonder ruggengraat, alleen maar gericht op persoonlijke winst.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 10/07/2014 | 20:24 uur
Citaat van: Mourning op 10/07/2014 | 20:18 uur
Klopt! Maar iets zegt mij dat een flink deel van onze nationale politiek dit juist doet omdat men zich dan achter dit argument kan verschuilen en wijzend op Duitsland kan zeggen " we willen wel, maar zijn afhankelijk van (bijv.) Duitse ondersteuning en zij willen niet aan missie X of operatie Y deelnemen, dus gaat het voor ons helaas ook voorbij".

Ik had dan ook liever meer aansluiting met de Britten gezien.

+1 je was mij net te snel af ;)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Mourning op 10/07/2014 | 21:28 uur
Citaat van: DvdW op 10/07/2014 | 20:24 uur
+1 je was mij net te snel af ;)

:devil:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 07/08/2014 | 21:08 uur
Alleen nog in het duits:

"DIE NIEDERLANDE UND DEUTSCHLAND TREIBEN DIE ZUSAMMENARBEIT IHRER STREITKRÄFTE VORAN."

Nachdem die 11. Luftbewegliche Brigade des Königlichen Heeres der Niederlande mit 2.100 Soldaten bereits am 12. Juni dem Kommando der Division Schnelle Kräfte der Bundeswehr unterstellt worden war, soll nach Informationen der "Welt" nun ein weiterer Verband folgen. "Die Integration der niederländischen 43. Mechanisierten Brigade in die 1. Panzerdivision wird ebenso angestrebt", heißt es in einem Schreiben des Inspekteurs des Heeres, Generalleutnant Bruno Kasdorf, an den Vorsitzenden des Verteidigungsausschusses im Bundestag, Hans-Peter Bartels (SPD). "Erste Maßnahmen dazu sind eingeleitet."

BRON: http://www.ad-hoc-news.de/deutschland-und-niederlande-treiben-militaerische--/de/News/38154411
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 07/08/2014 | 21:34 uur
En weer leveren wij een stukje zelfstandigheid in aan Groot DEUtschland....
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ros op 07/08/2014 | 21:47 uur
Het begon ooit met rijwielen................... :devil:

De samenwerking met Duitsland is wat mij betreft prima. Noord europees, sterke (DE) en redelijk sterke economie (NL). Op politiek gebied moet ik het nog zien gebeuren.........."when te shit hits the fan".
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 07/08/2014 | 21:49 uur
Citaat van: Ros op 07/08/2014 | 21:47 uur
Het begon ooit met rijwielen................... :devil:

De samenwerking met Duitsland is wat mij betreft prima. Noord europees, sterke (DE) en redelijk sterke economie (NL). Op politiek gebied moet ik het nog zien gebeuren.........."when te shit hits the fan".
Ik vind het zeer triest en buitengewoon tekenend voor deze tijd... Zelfstandigheid en soevereiniteit worden aan alle kanten te grabbel gegooid met de meest onzinnige argumenten door onbekwame politici....
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ton de Zwart op 07/08/2014 | 21:56 uur
In vredesomstandigheden, of in een grootscheepse oorlog, zal het allemaal goed uitpakken, maar het gaat helemaal fout als er een nationaal of VN klus opgeknapt moet worden en één van beiden landen zien dat niet zitten of hebben er geen belang bij.  En dat laatste zal eerder gebeuren dan het eerste....
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 07/08/2014 | 22:03 uur
Dat wordt nieuwe marsliederen instuderen, jongens:

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Nikehercules op 07/08/2014 | 22:18 uur
Mmm, oké.

Wat heeft dat ''onder bevel stellen van'' nu eigenlijk daadwerkelijk voor gevolgen?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: CO4U op 07/08/2014 | 22:47 uur
Citaat van: Nikehercules op 07/08/2014 | 22:18 uur
Mmm, oké.

Wat heeft dat ''onder bevel stellen van'' nu eigenlijk daadwerkelijk voor gevolgen?

Ik verwacht dat het gewoon een trainingsrelatie betreft. Zolang wij een soeverein land zijn, zal er als het goed is geen commandorelatie zijn dat verder gaat dan trainingsautoriteit. Anders zou er sprake van 2 kapiteins op het schip, te weten de Duitse en Nederlandse Minister van Defensie. Heeft alles te maken met OPCON, TACON, EXCON en dat soort termen. We hebben sinds 2004 geen divisiehoofdkwartier meer, dus we leveren er niets voor in, we krijgen er hooguit iets voor terug. Of dit laatste het geval is, is een kwestie van mening natuurlijk.

Het gerucht v.w.b. die "Integration" zal ongetwijfeld waar zijn, maar wel verbazend wat een wilde conclusies er hier worden getrokken o.b.v. zo'n kort artikel.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 07/08/2014 | 22:49 uur
Citaat van: CO4U op 07/08/2014 | 22:47 uur
Ik verwacht dat het gewoon een trainingsrelatie betreft. Zolang wij een soeverein land zijn, zal er als het goed is geen commandorelatie zijn dat verder gaat dan trainingsautoriteit. Anders zou er sprake van 2 kapiteins op het schip, te weten de Duitse en Nederlandse Minister van Defensie. Heeft alles te maken met OPCON, TACON, EXCON en dat soort termen. We hebben sinds 2004 geen divisiehoofdkwartier meer, dus we leveren er niets voor in, we krijgen er hooguit iets voor terug. Of dit laatste het geval is, is een kwestie van mening natuurlijk.

Het gerucht v.w.b. die "Integration" zal ongetwijfeld waar zijn, maar wel verbazend wat een wilde conclusies er hier worden getrokken o.b.v. zo'n kort artikel.

Hoe zit het dan met de Luchtmobiele brigade....?  :angel:

Ik citeer onze doorluchtige MinDef:
CitaatHennis sprak in Stadtallendorf van een 'historisch moment'. "Hiermee wordt de Duits-Nederlandse samenwerking naar een nieuw niveau getild. Zo versterken we onze slagkracht en vergroten ons handelingsvermogen", zei ze. "Het uiteindelijk doel van deze samenwerking is een gezamenlijke planning en uitvoering van missies! In 2016 moet de gezamenlijke divisiestaf operationeel zijn. Vanaf 2018 moet de hele divisie in staat zijn operaties uit te voeren."
Bron: http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2014/06/12/luchtmobiele-brigade-opgenomen-in-division-schnelle-krafte.html

Waarom zou dat niet met de 43ste MechBrig gebeuren? Daar gaat het nu toch om? Alle neuzen dezelfde kant uit, integreren, samenwerken, bla bla bla...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: CO4U op 07/08/2014 | 22:59 uur
Citaat van: DvdW op 07/08/2014 | 22:49 uur
Hoe zit het dan met de Luchtmobiele brigade....?  :angel:

Same story ga ik vanuit.

Zo nieuw is dit trouwens allemaal niet hoor, in de Koude Oorlog ging het indirect wel verder dan trainingsautoriteit. I NL Corps stond in oorlogstijd onder commando van NORTHAG, en dat was naar mijn weten in elk geval niet ten allen tijde een Nederlander. Nu hebben we volgens de meesten van 'Wakker Nederland' geen oorlogsdreiging  :angel:, maar het is natuurlijk irreëel om te denken dat als de Duitse bevolking cq politiek kiest om ten strijde te gaan, dat NL maar moet volgen, omdat HQ 43 (NL) Mechbrig een (weliswaar verregaande) trainingsrelatie heeft met 1. PzDiv. Zelfs in de jaren 90 had een Amerikaanse legerkorps in Duitsland een Duitse divisie 'onder bevel', en een Duits legerkorps visa versa. Ook weer ong. hetzelfde verhaal als hier met 11 Lmb en 43 Mechbrig.

En ach, zoals dat altijd gaat, de chef-staf danwel plaatsvervangend commandant van 1. PzDiv zal dan vast een Nederlander worden.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 07/08/2014 | 23:04 uur
Citaat van: CO4U op 07/08/2014 | 22:59 uur
Same story ga ik vanuit.

Zo nieuw is dit trouwens allemaal niet hoor, in de Koude Oorlog ging het indirect wel verder dan trainingsautoriteit. I NL Corps stond in oorlogstijd onder commando van NORTHAG, en dat was naar mijn weten in elk geval niet ten allen tijde een Nederlander. Nu hebben we volgens de meesten van 'Wakker Nederland' geen oorlogsdreiging  :angel:, maar het is natuurlijk irreëel om te denken dat als de Duitse bevolking cq politiek kiest om ten strijde te gaan, dat NL maar moet volgen, omdat HQ 43 (NL) Mechbrig een (weliswaar verregaande) trainingsrelatie heeft met 1. PzDiv. Zelfs in de jaren 90 had een Amerikaanse legerkorps in Duitsland een Duitse divisie 'onder bevel', en een Duits legerkorps visa versa. Ook weer ong. hetzelfde verhaal als hier met 11 Lmb en 43 Mechbrig.

En ach, zoals dat altijd gaat, de chef-staf danwel plaatsvervangend commandant van 1. PzDiv zal dan vast een Nederlander worden.
Waarom heb je het steeds over "training", het gaat hier over een volledige integratie, net zoals de Luchtmobiele brigade. En die zullen samen optrekken, of NL daar nu trek in heeft of niet. Zou een mooie samenwerking zijn als er over elke inzet eerst complete kamerdebatten moeten worden gehouden... En de logistieke en ondersteunende diensten zullen wel volledig integreren, anders is er geen besparing te maken en daar is het nu juist om te doen! Daar zit je dan met je ontwrichte 43ste MechBrig in bijvoorbeeld de West als Venezuela gek gaat doen. Zonder ondersteuning (immers NL/DE gemixt), zonder logistiek (zelfde verhaal)... Of dacht je dat de Duitsers iets voor ons overhebben?  :angel:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: CO4U op 07/08/2014 | 23:13 uur
Citaat van: DvdW op 07/08/2014 | 22:49 uur
Ik citeer onze doorluchtige MinDef:Bron: http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2014/06/12/luchtmobiele-brigade-opgenomen-in-division-schnelle-krafte.html

Waarom zou dat niet met de 43ste MechBrig gebeuren? Daar gaat het nu toch om? Alle neuzen dezelfde kant uit, integreren, samenwerken, bla bla bla...

Ik denk ook dat precies hetzelfde met 43 Mechbrig gaat gebeuren.
Misschien is het goed om te beseffen dat een divisiehoofdkwartier is iets anders dan een complete divisie. Het is zelden in de hedendaagse geschiedenis voorgekomen dat een complete divisie met haar organieke eenheden ontplooit. Een divisiehoofdkwartier is, zeker in de moderne tijd, een geheel op zichzelf staande eenheid, welke meerdere brigades onder bevel kan hebben. Bij inzet kunnen deze brigades compleet anders zijn dan in vredestijd. Dus ja, 43 Mechbrig kan straks samen met 1. PzDiv worden ingezet, en ja, idem voor 11 Lmb en DSK. Maar dit betekent niet dat dit per sé in die vorm moet als beide landen daar om politieke redenen niet eens over kunnen worden.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Kaaskop2 op 07/08/2014 | 23:15 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 07/08/2014 | 21:56 uur
In vredesomstandigheden, of in een grootscheepse oorlog, zal het allemaal goed uitpakken, maar het gaat helemaal fout als er een nationaal of VN klus opgeknapt moet worden en één van beiden landen zien dat niet zitten of hebben er geen belang bij.  En dat laatste zal eerder gebeuren dan het eerste....

Ach, het blijft gewoon mogelijk om zelfstandig op te treden (net als met de luchtmobiele brigade nu het geval is), dus ik zie het probleem niet. Ik kan zulke ontwikkelingen alleen maar toejuichen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: CO4U op 07/08/2014 | 23:31 uur
Citaat van: DvdW op 07/08/2014 | 23:04 uur
Waarom heb je het steeds over "training", het gaat hier over een volledige integratie, net zoals de Luchtmobiele brigade.

Het woord 'integratie' is wat mij betreft een heel breed / algemeen begrip. Training betekent kort gezegd het opwerken tussen beide hoofdkwartieren (brigade- en divisieniveau), zodat zij onder (al dan niet dezelfde) resp. divisie / legerkorps kunnen worden ingezet.

Citaat
Zou een mooie samenwerking zijn als er over elke inzet eerst complete kamerdebatten moeten worden gehouden...

Zo werkt het wel. Ook onze lieve Kamerleden en het Kabinet dienen zich aan de (Grond)Wet te houden, en daarin staat niet dat onze Oosterburen, maar zij bepalen over de inzet van onze militaire middelen, ook als dit straks na nog wat bezuinigingsrondes alleen nog een groepje waterscouts is. Als men dit wel wil dan zullen ze een (grond)wetswijziging moeten doorvoeren, en dan spreek je dus wel daadwerkelijk van soevereiniteitsverlies.

Citaat
En de logistieke en ondersteunende diensten zullen wel volledig integreren, anders is er geen besparing te maken en daar is het nu juist om te doen! Daar zit je dan met je ontwrichte 43ste MechBrig in bijvoorbeeld de West als Venezuela gek gaat doen. Zonder ondersteuning (immers NL/DE gemixt), zonder logistiek (zelfde verhaal)... Of dacht je dat de Duitsers iets voor ons overhebben?  :angel:

Deze hebben wij niet (meer) ter ondersteuning van een divisie. De divisietroepen zijn tegelijkertijd met het opheffen van 1 Divisie '7 December' in 2004 verdwenen. Alle operationele gevechtsondersteunende en logistieke eenheden die NL nog heeft, zijn sindsdien ingericht op het ondersteunen van de (halve) brigades die we hebben. Een brigade zoals de meeste Westerse landen die inmiddels hebben, is een zelfstandig opererende eenheid, ook tot op zeker hoogte logistiek gezien. 1. PzDiv hoofdkwartier zal voor zichzelf wel haar nodige logistieke en communicatieve ondersteuning moeten hebben, maar die hebben de Duitsers al, want het is geen nieuwe eenheid. Het zal hooguit gaan om wat Duitse stafofficieren die plaats zullen maken voor een aantal Nederlandse.

Het bondgenootschap en de bijbehorende artikelen staan los van een binationale integratie van eenheden. Elk land blijft gebonden aan haar eigen politieke macht.

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 07/08/2014 | 23:34 uur
Heren, vooralsnog is er weinig loos. Het bericht geeft aan dat men de integratie nastreeft. Er is dus formeel nog niets besloten.
Als u het bericht verder leest, dat ziet u ook nog mogelijke verdere vormen van samenwerking, waarbij de vraag gesteld wordt of Dld nog wel de plannen voor 2JSS moet doorzetten, terwijl landen als NL, DK en GB deze reeds hebben. Optie: NL is leading en Dld levert daar een bijdrage aan.
Dit komt uit een brief van de Duitse "Inspekteurs des Heeres, Generalleutnant Bruno Kasdorf" aan de "Vorsitzenden des Verteidigungsausschusses im Bundestag, Hans-Peter Bartels (SPD)".
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: CO4U op 07/08/2014 | 23:42 uur
Citaat van: CO4U op 07/08/2014 | 23:13 uur
Dus ja, 43 Mechbrig kan straks samen met 1. PzDiv worden ingezet, en ja, idem voor 11 Lmb en DSK.

Nog een aanvulling op het woord 'straks'... Dit soort dingen gebeuren ook zonder 'vredestijd integratie'. Afgelopen ruim 10 jaar gebeurt niets anders in Afghanistan, idem dito in v.m. Joegoslavië. De wellicht bekende 'Regional Commands' zijn niets anders dan divisiehoofdkwartieren. De ondergeschikte brigades zijn lang niet altijd van dezelfde nationaliteit. Dat integratietraining tussen deze lagen in vredestijd plaatsvindt, kan door velen als een voordeel gezien worden. En politici en generaals zullen daar natuurlijk in hun woorden/publicaties graag een mooi strikje om willen doen, maar dat is ook niets nieuws.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 08/08/2014 | 00:05 uur
Het zal  allemaal wel. Ik geloof er weinig van dat deze, door bezuinigingen ingegeven!, maatregelen helpen. Maar ik zal het vast verkeerd zien. Internationale samenwerking is immers het toverwoord in Defensie land.... het  is beter, sneller, efficiënter en goedkoper... meer met minder, en meer van dat soort verbale diarree met stukjes. Srebrenica heeft ons ookhet een en ander geleerd over internationale samenwerking..... Hoe zeggen die Duitsers dat toch? Nie wieder......?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: CO4U op 08/08/2014 | 00:51 uur
Citaat van: DvdW op 08/08/2014 | 00:05 uur
Het zal  allemaal wel.

Ach ik heb enkel geprobeerd wat zaken op te sommen zodat een ieder zijn mening kan vormen o.b.v. feiten ipv populisme. Als er iets niet klopt aan de feiten die ik noem dan lees ik dat graag, zodat ik op mijn beurt daar weer van kan leren.

Hier is een (incompleet) overzicht van commandovoeringsrelaties:
http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/command-rel.htm

Een ontbrekende is o.m. 'Training and Readiness Oversight/Authority'. Dit is een Amerikaanse term, maar zou de meeste overeenkomst kunnen hebben met deze NL-DE integratie. Veel van deze termen zijn internationaal.

Ik kan me trouwens prima vinden in een deel van jouw mening, maar persoonlijk zie ik hier niets nieuws gebeuren. Al 20 jaar lang wordt er bezuinigd en probeert men te improviseren, inderdaad onder mooiere woorden dan wat het werkelijk is. Maar waar gebeurt dat niet. Een koopman verkoopt niet door te eerlijk te zijn en een politicus ook niet (als deze laatste al überhaupt iets snapt van wat hij/zij probeert te verkopen). Een officier kan geen leiding geven door tegen zijn ondergeschikten te zeuren over wat hij van hogerhand niet krijgt. De gemiddelde generaal is tegenwoordig meer diplomaat dan strateeg+helm (plaatje Patton), ook in binnenland. Kijk naar de doorsnee voorwoorden van generaals in de defensiebladen in de afgelopen jaren, zij moeten ook blijven 'inspireren en motiveren'. Bovendien behoudt de officier graag zijn baan(perspectieven), en weet donders goed dat een internationale functie goed op zijn CV staat. Kritieke geluiden v.w.b. internationale samenwerking zul je in hogere kringen dus weinig horen. Misschien een keer een gepensioneerde generaal, maar zelfs dat betwijfel ik.
Neemt niet weg dat iedere burger hierover zijn eigen mening mag hebben, en deze laat horen. Jammer alleen dat defensie geen onderwerp van gesprek in NL is. Behalve als er een land-, luchmacht- of marinedag is natuurlijk, want dan zijn er opeens 100.000+ mensen op de been.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Flyguy op 08/08/2014 | 01:53 uur
Ach, we geven ze een lekke brigade in de hoop dat ze die nog een beetje kunnen oppompen. Als we ooit weer op safari gaan kan 43 ook gewoon troepen blijven leveren. Ten tijde van de koude oorlog hebben wij nota bene een poosje een complete Duitse divisie onder ons commando gehad.
Misschien mogen ze zélfs weer met geleende tanks gaan spelen nu ze toch een Duitse eenheid zijn.  :devil:

Het is ook nog eens een slim trucje om, net als bij 11lmb, de brigade te binden aan iets internationaals waardoor deze moeilijker weg te bezuinigen is. Dit kan dan wel weer negatieve gevolgen hebben voor de 13 rijwielbrigade, maar of die zo gemist zal worden...? (oh ja, de regimenten van 13 zijn erg 'high profile', maar daar hebben ze vast wel wat voor)

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 08/08/2014 | 07:46 uur
Citaat van: CO4U op 08/08/2014 | 00:51 uur
Ach ik heb enkel geprobeerd wat zaken op te sommen zodat een ieder zijn mening kan vormen o.b.v. feiten ipv populisme. Als er iets niet klopt aan de feiten die ik noem dan lees ik dat graag, zodat ik op mijn beurt daar weer van kan leren.
Je zult het vast wel goed hebben, daar gaat het niet over.

Citaat
Hier is een (incompleet) overzicht van commandovoeringsrelaties:
http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/command-rel.htm

Een ontbrekende is o.m. 'Training and Readiness Oversight/Authority'. Dit is een Amerikaanse term, maar zou de meeste overeenkomst kunnen hebben met deze NL-DE integratie. Veel van deze termen zijn internationaal.

Ik kan me trouwens prima vinden in een deel van jouw mening, maar persoonlijk zie ik hier niets nieuws gebeuren. Al 20 jaar lang wordt er bezuinigd en probeert men te improviseren, inderdaad onder mooiere woorden dan wat het werkelijk is. Maar waar gebeurt dat niet. Een koopman verkoopt niet door te eerlijk te zijn en een politicus ook niet (als deze laatste al überhaupt iets snapt van wat hij/zij probeert te verkopen). Een officier kan geen leiding geven door tegen zijn ondergeschikten te zeuren over wat hij van hogerhand niet krijgt. De gemiddelde generaal is tegenwoordig meer diplomaat dan strateeg+helm (plaatje Patton), ook in binnenland. Kijk naar de doorsnee voorwoorden van generaals in de defensiebladen in de afgelopen jaren, zij moeten ook blijven 'inspireren en motiveren'. Bovendien behoudt de officier graag zijn baan(perspectieven), en weet donders goed dat een internationale functie goed op zijn CV staat. Kritieke geluiden v.w.b. internationale samenwerking zul je in hogere kringen dus weinig horen. Misschien een keer een gepensioneerde generaal, maar zelfs dat betwijfel ik.
Neemt niet weg dat iedere burger hierover zijn eigen mening mag hebben, en deze laat horen. Jammer alleen dat defensie geen onderwerp van gesprek in NL is. Behalve als er een land-, luchmacht- of marinedag is natuurlijk, want dan zijn er opeens 100.000+ mensen op de been.
Ik heb ook nergens gezegd dat dit helemaal nieuw is... Maar ik kende deze berichten rondom de 43ste nog niet. Maar misschien zegt dit meer over mij?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Reinier op 08/08/2014 | 12:04 uur
Citaat van: DvdW op 07/08/2014 | 23:04 uur
Waarom heb je het steeds over "training", het gaat hier over een volledige integratie, net zoals de Luchtmobiele brigade. En die zullen samen optrekken, of NL daar nu trek in heeft of niet.
Ik denk dat het net anders om is.
Een dergelijke samenwerking kan alleen worden ingezet volgens de regels van het land dat de meeste beperkingen oplegt.
Als A+B samenwerken en A wil iets maar B niet of minder dan kan A alleen B volgen en niet andersom.

Zie bijvoorbeeld de samenwerking UK/NL landing force van het Korps Mariniers met hun Britse collega's.
Ten tijde van Golfoorlog twee zou er een oefening worden gehouden in het oostelijk gedeelte van de Middellandse Zee. Onze toenmalige regering was bang voor provocatie van Sadam Hoessein en haalden de NL mariniers weg uit de oefening.

Citaat van: DvdW op 07/08/2014 | 23:04 uur
Zou een mooie samenwerking zijn als er over elke inzet eerst complete kamerdebatten moeten worden gehouden... En de logistieke en ondersteunende diensten zullen wel volledig integreren, anders is er geen besparing te maken en daar is het nu juist om te doen! Daar zit je dan met je ontwrichte 43ste MechBrig in bijvoorbeeld de West als Venezuela gek gaat doen. Zonder ondersteuning (immers NL/DE gemixt), zonder logistiek (zelfde verhaal)... Of dacht je dat de Duitsers iets voor ons overhebben?  :angel:
Nope ik denk het niet. Waarom zou een Duitse soldaat daarvoor moeten sneuvelen? Net zo min als NL troepen stuurt om bondgenoten te steunen.
Falkland oorlog kon het VK het ook zelf opknappen.

Allemaal prachtig mooi voor de bühne en uitermate goedkoop en makkelijk in tijden van vrede.
Maar de rekening komt 10 keer zo hard terug als er echt stront aan de knikker is.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 08/08/2014 | 12:48 uur
Citaat van: Reinier op 08/08/2014 | 12:04 uur
....

Allemaal prachtig mooi voor de bühne en uitermate goedkoop en makkelijk in tijden van vrede.
Maar de rekening komt 10 keer zo hard terug als er echt stront aan de knikker is.
Inderdaad..en laten we de primaire motivatie achter deze stappen niet uit het oog verliezen = bezuinigingen op Defensie.

En stront aan de knikker is zo actueel als wat nu. En dus komt de rekening nu al terug. Het is te triest voor woorden..
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: CO4U op 08/08/2014 | 13:37 uur
Citaat van: DvdW op 08/08/2014 | 07:46 uur
Ik heb ook nergens gezegd dat dit helemaal nieuw is... Maar ik kende deze berichten rondom de 43ste nog niet. Maar misschien zegt dit meer over mij?

Je gaf hier volgens mij al aan dat je nog nergens een Nederlandstalig artikel hierover had gevonden. Dat zegt al hoe vers het nieuws is voor de buitenwereld. Wat het over jou zegt dat je niet alles kan weten, is dat je een mens bent :lol:  Ik bedoelde idd totaal iets anders, meer dat soortgelijke initiatieven verre van nieuw zijn. Het verhaal rondom 43 Mechbrig lijkt vers van de pers.

Het nieuws zal voor weinigen als donderslag bij heldere hemel komen denk ik. Wie weet komt men straks met een Belgisch-Nederlandse Brigade in het zuiden, net als de Duitsers die hebben met de Fransen. 13 Mechbrig is immers verre van een complete brigade, zowel gemotoriseerd als gemechaniseerd. Als men 13 Mechbrig trouwens toch moet hernoemen, kunnen ze beter een naam kiezen dat past bij de formatie. 13 Rijwielgroep (leuk idee Flyguy). Commandant dient nu helemaal een kolonel te worden lijkt me. Scheelt ook weer een klein beetje geld dat er toch al te veel is (x3 brigade). Als ze straks misschien echt brigades gaan mixen heb je wel degelijk te maken met een gatenkaas, waarbij de inzet van een complete brigade te afhankelijk is van de politieke keuzes van beide landen. Ik weet niet hoe het bij onze zuiderburen is, maar hier is het al zonder mixen een gatenkaas. Het blijkt toch elke keer allemaal nog gekker te kunnen dan het al is, en wat de zelfs Duitsers met de Fransen aan cultuur e.d. kunnen overbruggen, zullen de Belgen en Nederlanders dat misschien in de ogen van onze minister ook kunnen. Maar goed allemaal speculatie, ik hoop niet dat ze dit leest en op het idee komt  :omg:  :omg:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: CO4U op 08/08/2014 | 13:50 uur
CitaatTen tijde van Golfoorlog twee zou er een oefening worden gehouden in het oostelijk gedeelte van de Middellandse Zee. Onze toenmalige regering was bang voor provocatie van Sadam Hoessein en haalden de NL mariniers weg uit de oefening.

Hoe Nederlands wil je het hebben  :lol:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 08/08/2014 | 13:50 uur
Citaat van: DvdW op 08/08/2014 | 07:46 uur
Ik heb ook nergens gezegd dat dit helemaal nieuw is... Maar ik kende deze berichten rondom de 43ste nog niet. Maar misschien zegt dit meer over mij?
Kijk hier (http://www.defensieforum.nl/Forum/verregaande_samenwerking_dldnl_defensie-t21960.0.html;msg335523#msg335523) mbt tot eerder nieuws hieromtrent.  ;)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Reinier op 08/08/2014 | 14:08 uur
Citaat van: CO4U op 08/08/2014 | 13:50 uur
Hoe Nederlands wil je het hebben  :lol:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/734194/2003/01/25/Nederland-wil-niet-naar-Golf.dhtml (ftp://http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/734194/2003/01/25/Nederland-wil-niet-naar-Golf.dhtml)

Dat was dus 11 jaar geleden toen haakten we dus zelfs al af met een oefening.
Qua politieke houding en manier van beslissingen nemen is er niets veranderd sinds die tijd.

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 22/11/2014 | 21:00 uur
Minister breekt opnieuw lans voor meer samenwerking

Nieuwsbericht | 22-11-2014 | 16:00

"De steeds verder gaande Duits-Nederlandse samenwerking laat zien wat er allemaal mogelijk is. We hebben niet alleen een gezamenlijk hoofdkwartier in Münster, maar sinds kort is onze luchtmobiele brigade volledig geïntegreerd in de Duitse Division Schnelle Kräfte."

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert zei het vanmorgen tijdens de 60e NAVO Parlementaire Assemblée in het World Forum in Den Haag. Aan de bijeenkomst nemen 257 parlementsleden uit de NAVO-landen mee. Daarnaast zijn er ook volksvertegenwoordigers bij uit de partnerlanden van het Atlantisch bondgenootschap. De minister sprak bij het Defensie- en Veiligheidscomité over de actuele prioriteiten in het Nederlandse defensiebeleid.

Hennis was ook lovend over de vergaande samenwerking met België die tot een volledig geïntegreerde marine heeft geleid. Ze zei dat de landen ook werken aan geïntegreerde patrouilles in de lucht en een gezamenlijke Quick Reaction Alert. Ze sprak te wens uit dat deze voorbeelden tot nog meer samenwerking leiden binnen het bondgenootschap. "Ik ben ervan overtuigd dat we alleen zo de huidige en toekomstige dreigingen het hoofd kunnen bieden."

Veiligheidssituatie

Ze stond ook stil bij de snel veranderde veiligheidssituatie in de wereld. In enkele maanden tijd werd de wereld opgeschrikt door de Russische bezetting en annexatie van De Krim, de snelle opkomst van ISIS, de crisis in Oekraïne en het neerstorten van vlucht MH17. Daar is de uitbraak van ebola in West-Afrika nog eens bijgekomen. "We zijn het met elkaar eens dat deze gebeurtenissen direct gevolgen hebben voor veiligheid en voorspoed", zei ze. De verhouding met Rusland baart haar zorgen. "Laat ik duidelijk zijn: niemand zit te wachten op een nieuwe Koude Oorlog, maar een stabiele relatie met Rusland vraagt om een andere reactie dan die van de afgelopen 25 jaar."

Samen

Later vandaag lichtten Commandant Landstrijdkrachten luitenant-generaal Mart de Kruif en zijn Duitse evenknie luitenant-generaal Bruno Kasdorf samen het partnerschap tussen beide landen nader toe. Daarbij kwam ook de samenwerking op materieelgebied ter sprake. Op 35 gebieden werken de Koninklijke Landmacht en de Bundeswehr inmiddels zo intensief samen dat het effect heeft op driekwart van de landstrijdkrachten van de landen.

Mindef
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 22/11/2014 | 21:19 uur
Als bezuinigen het hoofdmotief is van deze stappen lijkt me dit zeer onwenselijk. En men is blijkbaar de lessen van Srebrenica alweer vergeten. Ook is niet iedereen enthousiast dat we de samenwerking aangaan met Duitsland (gezien haar buitenlandse beleid).
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 22/11/2014 | 21:44 uur
Citaat van: Elzenga op 22/11/2014 | 21:19 uur
Als bezuinigen het hoofdmotief is van deze stappen lijkt me dit zeer onwenselijk.
Open deur ..... het is reeds vaker aangegeven dat opgelegde bezuinigingen (idd een politieke keuze) leiden tot al dan niet gedwongen samenwerking(en). En wat de consequenties hiervan (kunnen) zijn in de toekomst, dat wordt voorutgeschoven.
Als het op papier maar klopt.

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ros op 22/11/2014 | 23:13 uur
Citaat van: Elzenga op 22/11/2014 | 21:19 uur
Als bezuinigen het hoofdmotief is van deze stappen lijkt me dit zeer onwenselijk. En men is blijkbaar de lessen van Srebrenica alweer vergeten. Ook is niet iedereen enthousiast dat we de samenwerking aangaan met Duitsland (gezien haar buitenlandse beleid).

Samenwerking en specifiek op militair gebied is naar mijn idee wenselijk en zelfs noodzakelijk. Dat dit ook de aanleiding is om centen over te houden kan ik mij iets bij voorstellen, als er sprake is van taakverdeling binnen de afspraken. Alle landen die elkaar helpen hebben niet allemaal dezelfde specialisme nodig.

En niet verkeerd om de Duitsers te volgen, zeker als het gaat om het buitenland beleid van dit land. Kunnen wij nog veel van leren en niet alleen op militair gebied  :cute-smile:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/11/2014 | 23:42 uur
Citaat van: Ros op 22/11/2014 | 23:13 uur
En niet verkeerd om de Duitsers te volgen, zeker als het gaat om het buitenland beleid van dit land. Kunnen wij nog veel van leren en niet alleen op militair gebied  :cute-smile:

Afzijdigheid?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 23/11/2014 | 00:00 uur
Citaat van: Elzenga op 22/11/2014 | 21:19 uur
Als bezuinigen het hoofdmotief is van deze stappen lijkt me dit zeer onwenselijk. En men is blijkbaar de lessen van Srebrenica alweer vergeten. Ook is niet iedereen enthousiast dat we de samenwerking aangaan met Duitsland (gezien haar buitenlandse beleid).

Als we het militair gewicht van de miljardenstaten willen balanceren, moeten we vergaand samenwerken, bezuinigingen of niet.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 00:38 uur
Citaat van: Thomasen op 23/11/2014 | 00:00 uur
Als we het militair gewicht van de miljardenstaten willen balanceren, moeten we vergaand samenwerken, bezuinigingen of niet.

Waarbij we weer terug  zijn op de niche capaciteiten van Nederland en de (eventuele) uitbreiding hiervan.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Nikehercules op 23/11/2014 | 00:49 uur
Citaat van: Elzenga op 22/11/2014 | 21:19 uur
Als bezuinigen het hoofdmotief is van deze stappen lijkt me dit zeer onwenselijk. En men is blijkbaar de lessen van Srebrenica alweer vergeten. Ook is niet iedereen enthousiast dat we de samenwerking aangaan met Duitsland (gezien haar buitenlandse beleid).

En daarom: (vergaande) samenwerking prima, mits de mogelijkheid tot autonoom opereren behouden blijft. Het verleden leert dat het vrijwel nooit komt tot daadwerkelijke inzet van dergelijke organieke samenwerkingsverbanden.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 16:30 uur
"Das Deutsch-Niederländische Korps im kommenden Jahr verlegt an die Nato-Ostgrenze? "

http://www.ad-hoc-news.de/muensterland-das-korps-in-muenster-ist-teil-einer-neuen--/de/News/40342083
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 28/01/2015 | 12:38 uur
Antwoord op vragen van de leden Bontes en Van Klaveren over de integratie van een Nederlandse gemechaniseerde brigade in het Duitse leger

Beantwoording  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=68380ac5-90b2-43e2-b26f-898e5ebb705e&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20de%20leden%20Bontes%20en%20Van%20Klaveren%20over%20de%20integratie%20van%20een%20Nederlandse%20gemechaniseerde%20brigade%20in%20het%20Duitse%20leger%20.docx)door Mindef

Kamerbrief defensie, 28-01-2014
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 23/04/2015 | 17:44 uur
Brigade Havelte wordt onderdeel Duitse Panzerdivision

HAVELTE - 43 Gemechaniseerde Brigade in Havelte wordt geïntegreerd in de Duitse 1 Panzerdivision. De divisie gaat bestaan uit drie Duitse en een Nederlandse brigade.

De handtekeningen om de samensmelting officieel te maken worden rond de zomer gezet. "Ik zie eigenlijk alleen maar voordelen," zegt brigadegeneraal Martin Wijnen. "Als ik train en ik zoek oefentegenstanders om beter te worden dan lukt dat in Nederland niet." 43 Gemechaniseerde Brigade is in Nederland de enige eenheid die grootschalig optreedt met pantserrupsvoertuigen. In Duitsland zijn die oefentegenstanders er wel.

Wijnen is niet bang dat de brigade haar zelfstandigheid kwijtraakt. "We proberen ervoor te zorgen dat Nederlanders en Duitsers helemaal gelijk zijn." Bovendien houdt de Nederlandse regering het laatste woord over de inzet van Nederlandse militairen.

Tanks
Het Nederlandse leger kan door de intergratie in de Duitse 1 Panzerdivision weer beschikken over tanks. "We hebben nu een partner gevonden die ons structureel van die capaciteit kan voorzien." In 2011 werden de Nederlandse tanks wegbezuinigd.

Op de Johannes Post Kazerne in Havelte, de thuisbasis van de brigade, verandert weinig. De kazerne in Havelte blijft gewoon bemand door Nederlanders. Wel krijgen ze versterking van enkele Duitse militairen.

43 Gemechaniseerde Brigade is niet de eerste Nederlandse eenheid die opgaat in een Duitse divisie. De luchtmobiele brigade in Assen en die in Schaarsbergen vallen al een jaar onder gezag van de Duitse Division Schnelle Kräfte.

rtvdrenthe, 23 april 2015, 15:40 uur
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Sparkplug op 23/04/2015 | 17:53 uur
Dit was een kwestie van wanneer en niet of.

Het is zeker nu nog wachten op het moment dat ook 13 Lichte Brigade bij een Duitse divisie wordt ingedeeld?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 23/04/2015 | 17:54 uur
O god wat een hoop officieren onzin weer..
Blablabla bezuinigingen ..blablabla nu we het laatst overgebleven mech infanterie brigadetje zijn geworden.. blablabla we doen alsof we nu sterker zijn blalbabla.. dan 4 jaar geleden blablabla ik kan met mes en vork eten blabla

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Robert2 op 23/04/2015 | 18:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/04/2015 | 17:53 uur
Dit was een kwestie van wanneer en niet of.

Het is zeker nu nog wachten op het moment dat ook 13 Lichte Brigade bij een Duitse divisie wordt ingedeeld?
Eerder Belgische of Franse eenheid.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2015 | 18:47 uur
Op weg naar een Koninklijk onderdeeltje van de Bundeswehr  :cute-smile:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 23/04/2015 | 18:57 uur
Net als vroegâh. Vechten met de mof tegen de Rus....
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Reinier op 23/04/2015 | 21:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/04/2015 | 17:54 uur
O god wat een hoop officieren onzin weer..
Blablabla bezuinigingen ..blablabla nu we het laatst overgebleven mech infanterie brigadetje zijn geworden.. blablabla we doen alsof we nu sterker zijn blalbabla.. dan 4 jaar geleden blablabla ik kan met mes en vork eten blabla
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Koffie over het toetsenbord!
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2015 | 11:24 uur
Zeventig jaar na bevrijding komen Duitse militairen onder Nederlands bevel 

03 mei 2015

Zeventig jaar na het einde van de Tweede Wereldoorlog halen de Nederlandse en Duitse krijgsmacht de banden nog verder aan. Nog dit jaar zullen er Duitse militairen onder Nederlands bevel komen te staan.

Dat zeggen minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert en haar Duitse ambtsgenoot Ursula von der Leyen in een uitgebreid vraaggesprek met NU.nl.

Sinds 2014 valt de Nederlandse elite-gevechtseenheid van de landmacht, de Luchtmobiele Brigade, onder Duits bevel en minister Von der Leyen kan het zich goed voorstellen dat de Duitsers een eenheid onder Nederlands commando onderbrengen.

"Bijvoorbeeld in de marine. Nederland heeft een rijke zeevaartgeschiedenis, en een excellente marinevloot", aldus de Duitse minister van Defensie. "Dat is een sterk signaal, zeventig jaar na de Tweede Wereldoorlog: dat Duitse soldaten onder Nederlands commando zullen opereren."

Minister Hennis-Plasschaert verwacht dat de integratie van een Duitse eenheid in de Nederlandse krijgsmacht "nog dit jaar zal gebeuren."

Grensoverschrijdende dreigingen

Volgens de defensieministers is verdergaande integratie van de krijgsmachten de enige manier om de crises in de wereld het hoofd te bieden.

Hennis-Plasschaert: "Verdergaande Europese defensiesamenwerking is van belang, vanwege de grensoverschrijdende dreigingen. We moeten de krachten bundelen om daar een vuist tegen te maken."

Meer geld naar Defensie

De militaire samenwerking vereist echter wel dat er meer geld naar Defensie moet. "Samenwerking van de Duitse en Nederlandse krijgsmacht betekent ook dat je je kwaliteit, misschien wel meer dan ooit, op peil moet houden", zegt Hennis. "Dat is niet bepaald gratis."

Donderdag pleitte de Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV) voor een drastische verhoging van het defensiebudget. Er moet jaarlijks 3,3 tot 5,7 miljard euro extra naar de krijgsmacht vanwege "gordel van instabiliteit" aan de randen van Europa.

"Een kwart eeuw bezuinigingen hebben een forse aanslag gepleegd op de inzetbaarheid, het voortzettings- en het escalatievermogen van de krijgsmacht", aldus de AIV.

Minister Hennis-Plasscheart ziet het budget op haar departement ook graag stijgen. Getallen wil zij niet niet noemen, maar vindt wel dat er meer geld naar de krijgsmacht moet om "een betrouwbare partner" in militaire samenwerkingsverbanden te kunnen zijn.

Poetin en IS

Die verregaande samenwerking is nodig om gezamenlijk een vuist te kunnen maken tegen de dreigingen aan de randen van Europa. In Noord-Afrika heerst instabiliteit in Libië en Islamitische Staat terroriseert het Midden-Oosten.

Aan de oostelijk randen van Europa toont Rusland de spierballen door na de annexatie van de Krim steun te verlenen aan de separatisten in oost-Oekraïne.

Volgens de Duitse minister van Defensie heeft een "ontnuchtering in de relatie met het Kremlin" plaatsgevonden. Von der Leyen: "We mogen wezenlijke waarden niet uit het oog verliezen, bijvoorbeeld dat Oekraïne een soevereine natie is die vrij moet kunnen beslissen met wie zij handel en verkeer wil hebben."

Anders dan het militaire ingrijpen in Irak, waar Islamitische Staat (IS) dood en verderf zaait, is het volgens de Duitse minister op dit moment niet verstandig de Oekraïners van militaire steun te voorzien.

"Het conflict in Oekraïne kan alleen politiek worden opgelost. Omdat de bevoorrading met wapens voor de separatisten potentieel onbegrensd is, bestaat ook het gevaar van een onbegrensd militair conflict", aldus Von der Leyen.

NU.nl sprak met beide ministers over de Tweede Wereldoorlog, de verdergaande samenwerking van de krijgsmachten en de verstandhouding, zeventig jaar na de bevrijding.

http://www.nu.nl/politiek/4042407/zeventig-jaar-bevrijding-komen-duitse-militairen-nederlands-bevel.html
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2015 | 11:27 uur
'Duitsland is de Nederlandse uitgestoken hand na WOII niet vergeten' 

03 mei 2015

Dinsdag 5 mei viert Nederland het einde van de Duitse bezetting in Nederland. 70 jaar na het einde van de Tweede Wereldoorlog sprak NU.nl met minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert en haar Duitse ambtsgenoot Ursula von der Leyen.

Wat hebben uw ouders grootouders u verteld over de oorlog?

Von der Leyen: "Mijn vader heeft als 14-jarige zijn vader, die arts was, in de nachten van de bombardementen van Bremen begeleid. Zij hebben gewonden uit de kelders gehaald. Dat moeten gruwelijke ervaringen zijn geweest. Zijn levensdoel werd daarna: Nooit meer oorlog in Europa."

Hennis: "Toen ik wat ouder werd, spraken met name mijn grootouders over de oorlog, omdat de impact daarvan groot was. En toevallig sprak ik er vanmorgen nog met mijn moeder over. De moeder van haar vader is overleden in Ravensbrück, omdat zij onderduikers had."

Na de oorlog heeft Duitsland zich lang terughoudend getoond als het aankomt op militaire activiteiten. Minister Von der Leyen heeft eerder gezegd dat Duitsland op militair gebied meer internationale verantwoordelijkheid moet nemen. Minister Hennis, deelt u die visie?

Hennis: "Ik steun Duitsland voor de volle 100 procent om meer verantwoordelijkheid te nemen. Duitsland is een groot land en heeft een sleutelrol in Europa."

Von der Leyen: "Juist vanwege ons verleden zijn wij verplicht om te handelen als mensenrechten met voeten worden getreden of een volkerenmoord dreigt."

Als we kijken naar het bondgenootschap, zien we dat Nederland en Duitsland steeds nauwer samenwerken op het gebied van defensie. Hoe is dat zo ontstaan?

Hennis: "De oprichting van het Duits-Nederlands legerkorps in 1995 heeft ertoe geleid dat de krijgsmachten elkaar steeds beter zijn gaan leren kennen. Dan sla je het pad in van samenwerking naar verdergaande integratie, tot zelfs het onder Duits bevel stellen van Nederlandse eenheden, zoals de Luchtmobiele Brigade."

Von der Leyen: "Wij zijn vereerd dat de Nederlandse krijgsmacht een kroonjuweel als de Luchtmobiele Brigade in onze krijgsmacht integreert. De Duitse Bundeswehr kan zich omgekeerd zeer goed voorstellen dat het eenheden van het landmacht of van de marine onder Nederlandse leiding te integreren.

"Dat zou een sterk signaal zijn, als 70 jaar na de Tweede Wereldoorlog Duitse soldaten onder Nederlands commando zullen opereren. Dat zou aantonen hoeveel vertrouwen er is gegroeid tussen onze landen."

Hoe concreet is die voorstelling?

Hennis: "Onze luchtmobiele brigade valt onder Duits bevel, en dat gaan we met een andere eenheid ook andersom doen."

Von der Leyen: "In aanmerking komt het leger of de marine. Nederland heeft excellente marinestrijdkrachten"

Binnen wat voor termijn?

Hennis: "Onze verwachting is dat het nog dit jaar zal gebeuren."

Als we kijken naar de samenwerking van verschillende Europese krijgsmachten, bijvoorbeeld in de NAVO-flitsmacht, zien we dan een eerste stap in de richting van een Europees leger?

Von der Leyen: "Het Europese leger blijft een doel op lange termijn, maar waarschijnlijk zullen eerder mijn kinderen dat beleven. Nu gaat het in eerste instantie erom stap voor stap de Europese defensie-unie te versterken."

Hennis: "Verdergaande Europese defensiesamenwerking is van belang, vanwege de grensoverschrijdende dreigingen. We moeten de krachten bundelen om daar een vuist tegen te maken."

U heeft het over nauwere Europese samenwerking, maar als we kijken naar het Europa van vandaag zien we Griekenland en Hongarije flirten met Rusland en we hebben het de Fransen uit het hoofd moeten praten om marineschepen aan de Russische president Poetin te verkopen.

Von der Leyen: "We hebben een zwaar jaar achter de rug dat een ontnuchtering in de relatie met het Kremlin met zich mee heeft gebracht. Europa staat zij-aan-zij bij sancties tegen het beleid van het Kremlin.

"We mogen wezenlijke waarden niet uit het oog verliezen, bijvoorbeeld dat Oekraïne een soevereine natie is die vrij moet kunnen beslissen met wie zij handel en verkeer wil hebben."

"De flirt, zoals u dat noemt, van Griekenland met Rusland moet ons niet van de weg brengen. Ik ben er zeker van dat Europa op het juiste pad blijft."

We hebben 70 jaar vrede in Europa, maar hoe lang houdt dat nog stand als we naar de situatie in Oekraïne kijken?

Hennis: "Vrijheid is nooit vanzelfsprekend, dat laat de crisis in Oekraïne nu ook zien. De wereld brandt op behoorlijk veel plaatsen. De crises die we nu zien aan de randen van Europa rechtvaardigen de verantwoordelijkheid die wij als Defensie op ons willen en moeten nemen."

Von der Leyen: "De crises herinneren ons als Europeanen aan waar wij voor staan: mensenrechten, vrijheid van meningsuiting, recht op zelfbeschikking van soevereine naties. Dat is onafwijsbaar."

Als wij deze belangen in Europa zo hoog hebben zitten, waarom verlenen wij dan geen militaire steun in de Oekraïense strijd tegen de door de Russen gesteunde separatisten?

Hennis: "Er gaat veel steun naar Oekraïne."

In welke vorm?

Hennis: "Bijvoorbeeld in de vorm van adviezen en ondersteuning."

Op dit moment hebben de Oekraïners toch meer aan wapens dan aan adviezen?

Hennis: "Dat kan het conflict ook verder laten escaleren, dat is niet het doel.

"Uiteindelijk is de politieke dialoog de enige oplossing, ook voor Oekraïne. Het sturen van wapens, sluit je nooit op voorhand uit, maar het is niet de beste stap die je op dit moment kunt nemen."

Von der Leyen: "Het conflict in Oekraïne kan alleen politiek worden opgelost. Omdat de bevoorrading met wapens voor de separatisten potentieel onbegrensd is bestaat ook het gevaar van een onbegrensd militair conflict.

"In Irak was militair ingrijpen nodig om de opmars van IS te stuiten. IS onderhandelt niet en heeft ook geen onbegrensde bevoorrading met wapens.In Oekraïne hebben we een dialoog, ook al gaat dat moeizaam. Als je daarmee verder bloedvergieten kan voorkomen, moet je blijven praten. Wij moeten met alle diplomatieke middelen ervoor zorgen dat de akkoorden van Minsk worden nageleefd."

We zien de crises in de wereld toenemen en nu ook aan de grenzen van Europa met de oorlog in Oekraïne en de strijd tegen IS. Moet er meer geld naar defensie?

Von der Leyen: "De crises in de wereld vragen veel van onze militairen, en ons materieel. Dat betekent dat we weer meer moeten investeren in onze veiligheid.

"Ik ben verheugd dat mijn defensiebudget de komende vier jaar met 8 miljard euro stijgt. Na jaren van bezuinigingen zijn we er nu achter gekomen dat  de basis van ons materieel dringend gemoderniseerd moet worden"

Minister Hennis, uw collega krijgt er 8 miljard bij. Daar kijkt u vast met jaloezie naar.

Hennis: "Tuurlijk. Dat spreekt voor zich. De hogere eisen die aan de basisgereedheid worden gesteld en bijvoorbeeld het vermogen van de krijgsmacht om gelijktijdig meerdere missies te kunnen uitvoeren, nemen in rap tempo toe."

Hoeveel heeft u nodig?

Hennis: "U weet dat ik in de voorjaarsonderhandelingen zit met de minister van Financiën (Jeroen Dijsselbloem red.). Hoe verleidelijk het ook is, het lijkt mij niet verstandig daar nu op vooruit te lopen.

"Samenwerking van de Duitse en Nederlandse krijgsmachten betekent ook dat je je kwaliteit, misschien wel meer dan ooit, op peil moet houden. We moeten een betrouwbare partner willen zijn.

"Dat is niet bepaald gratis. Die vergissing is er weleens, dat aan verdergaande samenwerking hogere eisen geen kosten zijn verbonden. Nederland zal dat ergens van moeten financieren. Ik zie dan ook graag een stijging van het defensiebudget."

De Nederlandse en Duitse krijgsmachten gaan steeds nauwer samenwerken. Is het nog ondenkbaar dat de Duitsers en Nederlanders nog de wapens tegen elkaar zullen opnemen?

Von der Leyen: "Dat mag nooit meer gebeuren. Niet alleen het wederzijds plaatsen van strijdkrachten onder elkaars leiding zou een krachtig teken zijn dat dat niet meer zal gebeuren, maar er zijn ook uitstekende politieke verstandhoudingen tussen onze landen."

Hennis: "We werken nauw samen in militaire missies. In Afghanistan, in Irak. Dat doe je alleen als je op elkaar kunt vertrouwen. En kijk ook naar onze economische belangen: die zijn zo vervlochten."

Von der Leyen: "Het is zeer belangrijk dat we de contacten op alles niveaus blijven bevorderen. Dan verdwijnt de voedingsbodem voor vooroordelen en haat tussen volkeren."

"Wij zijn niet vergeten dat na de Duitse gruwelijkheden in de WOII, na de verschrikkelijke bombardementen op Rotterdam, de Nederlanders ons weer de hand hebben gereikt. Daar ligt het beginpunt van onze nieuwe vriendschap. De niet vanzelfsprekende bereidheid ons weer te accepteren zijn wij Duitsers niet vergeten."

http://www.nu.nl/politiek/4042416/duitsland-nederlandse-uitgestoken-hand-woii-niet-vergeten.html
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 03/05/2015 | 11:45 uur
Jeanine Hennis-Plasschaert en haar Duitse collega:

'Europees leger is ons doel' 

Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert en haar Duitse collega Ursula von der Leyen hebben tijdens een ontmoeting in Berlijn benadrukt dat het verbeteren van de gezamenlijk Europese defensie-inspanningen hoge prioriteit verdient en dat op de lange duur een Europees leger noodzakelijk is.
   
"Een Europees leger is ons gezamenlijk doel, maar waarschijnlijk zal dat nog heel lang duren", aldus Ursula von der Leyen. "Dat zullen mijn kinderen mogelijk ooit meemaken", zei de bewindsvrouw tegen Bild am Sonntag. "Het gaat er nu om dat we stap voor stap de Europese Defensie-samenwerking op de rails zetten. Ook de Verenigde Staten willen dat Europa een sterke kracht wordt binnen de NAVO. Omdat te bereiken moet een aantal landen in Europa op het gebeid van Defensie beter samenwerken en hun krachten bundelen. En dat doen Nederland en Duitsland al."

Volgens Jeanine Hennis-Plasschaert: "In de NATO onbreekt het nu aan balans. De Amerikanen nemen het meeste werk voor hun rekening. Daarom moeten Europese landen samenwerken. En daarbij is tempo gewenst. De inzetbaarheid van de Europese leger moet worden verbeterd."

"In crisissituaties moeten we snel kunnen ingrijpen. Kijk, bijvoorbeeld naar de uitbraak van Ebola en de dreiging van IS. Daar had Europa sneller moeten ingrijpen", aldus Von der Leyen. "De afgelopen tientalllen jaren hebben Europese landen erg veel bezuinigd op Defensie. Het materiaal en de systemen waren niet up-to-date. Tot slot moeten we ook meer samenwerken en op elkaar vertrouwen. Om dat te bewerkstelligen zullen in de komende maanden eenheden van het Duitse leger onder Nederlands commando worden geplaatst", aldus de minister.

Telegraaf, zo 03 mei 2015, 11:32
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 03/05/2015 | 12:12 uur
Ik zie veel meer in het EUBG concept dan deze vergaande bilaterale samenwerking. Die mij meer een bezuinigingsoogmerk lijken te hebben dan echt Europees samengaan en voegen. Al was het maar omdat inzet altijd op nationaal niveau wordt bepaald..en het niet erg handig is als je eigen mogelijkheden beperkt worden omdat je je te afhankelijk hebt gemaakt van een bondgenoot, in dit geval Duitsland. Samenwerking prima..zeker op stafniveau..en streven naar optimale interoperabiliteit en standaardisatie. Daar valt genoeg winst te halen..
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zander op 03/05/2015 | 12:25 uur
Precies, multinationale staven zijn ook naar mijn mening een mooi streven naast standaardisatie en interoperabiliteit.
Verder zelf voldoende middelen om op je eigen gewenste manier op de mat te brengen.
Het samen aanschaffen van materieel en het opleiden en trainen zou ook een mooi streven zijn.
Ik had ook graag de Puma bij de KL gezien tov de CV90.
Daarbij samen met de Duitsers samenwerken op het gebied van munitie aanschaf en de aanschaf van Fregatten.
Niet teveel afwijkende eisen stellen bij aanschaf maar gewoon een product ontwikkelen aanschaffen en samen door ontwikkelen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 03/05/2015 | 12:33 uur
Citaat van: Zander op 03/05/2015 | 12:25 uur
Precies, multinationale staven zijn ook naar mijn mening een mooi streven naast standaardisatie en interoperabiliteit.
Verder zelf voldoende middelen om op je eigen gewenste manier op de mat te brengen.
Het samen aanschaffen van materieel en het opleiden en trainen zou ook een mooi streven zijn.
Ik had ook graag de Puma bij de KL gezien tov de CV90.
Daarbij samen met de Duitsers samenwerken op het gebied van munitie aanschaf en de aanschaf van Fregatten.
Niet teveel afwijkende eisen stellen bij aanschaf maar gewoon een product ontwikkelen aanschaffen en samen door ontwikkelen.
Inderdaad. En dat je tijdens oefeningen of tijdelijke legering elders in de EU...of in het kader van een EUBG onder elkaars bevel staat lijkt me prima. Maar dat meer symbolische of verregaande zoals in deze stappen vind ik niet nodig noch wenselijk.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 03/05/2015 | 13:27 uur
Citaat van: Zander op 03/05/2015 | 12:25 uur
Precies, multinationale staven zijn ook naar mijn mening een mooi streven naast standaardisatie en interoperabiliteit.
Verder zelf voldoende middelen om op je eigen gewenste manier op de mat te brengen.
Het samen aanschaffen van materieel en het opleiden en trainen zou ook een mooi streven zijn.
Ik had ook graag de Puma bij de KL gezien tov de CV90.
Daarbij samen met de Duitsers samenwerken op het gebied van munitie aanschaf en de aanschaf van Fregatten.
Niet teveel afwijkende eisen stellen bij aanschaf maar gewoon een product ontwikkelen aanschaffen en samen door ontwikkelen.

Jep, maar dat was de infanterie he, die de hele vrije hand kreeg. Ik weet niet wat er in die tijd aan de hand was maar dat er niet voor de Puma gekozen is een groot drama geworden. Het zou een verbetering zijn geweest t.o.v logistiek. Het deelt loopwielen, tandenkransen en tracks met de leopard2 familie. Het enige argument was dat er geen hele infanteriegroep in paste. Daarom is de CV90 in beeld gekomen, Hagglunds wilde de NLers wel tegemoet komen door ze de vrjie hand te geven in aanpassingen van het ontwerp. We weten allemaal hoe dat is geëindigd.

Nu wordt de halve KL pantserinfanterie capaciteit weggehaald en krijgt die infanterie een complete cursus wieloptreden met andere rollen, formaties, groottes en uitrusting tot gevolg.

En dan mij nog vertellen dat het de Puma niet is geworden omdat er 2 man van de infanteriegroep niet bij konden?
( puma = 3+6 / Cv90= 3+8 )
Hmmja als ik kijk hoe makkelijk het omtoveren naar wiel gaat met alle gevolgen denk ik dat er meer aan de hand was.


Als we de Puma hadden gehad zaten we tenminste te kijken met een capabel voertuig wat ook een anti tank rol heeft door haar secundaire bewapening en dezelfde grove logistieke lijnen zou hebben als voertuigen die al in het KL bestand zaten/zitten ( leo2).
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 03/05/2015 | 13:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/05/2015 | 13:27 uur
Jep, maar dat was de infanterie he, die de hele vrije hand kreeg. Ik weet niet wat er in die tijd aan de hand was maar dat er niet voor de Puma gekozen is een groot drama geworden. Het zou een verbetering zijn geweest t.o.v logistiek. Het deelt loopwielen, tandenkransen en tracks met de leopard2 familie. Het enige argument was dat er geen hele infanteriegroep in paste. Daarom is de CV90 in beeld gekomen, Hagglunds wilde de NLers wel tegemoet komen door ze de vrjie hand te geven in aanpassingen van het ontwerp. We weten allemaal hoe dat is geëindigd.

Nu wordt de halve KL pantserinfanterie capaciteit weggehaald en krijgt die infanterie een complete cursus wieloptreden met andere rollen, formaties, groottes en uitrusting tot gevolg.

En dan mij nog vertellen dat het de Puma niet is geworden omdat er 2 man van de infanteriegroep niet bij konden?
( puma = 3+6 / Cv90= 3+8 )
Hmmja als ik kijk hoe makkelijk het omtoveren naar wiel gaat met alle gevolgen denk ik dat er meer aan de hand was.


Als we de Puma hadden gehad zaten we tenminste te kijken met een capabel voertuig wat ook een anti tank rol heeft door haar secundaire bewapening en dezelfde grove logistieke lijnen zou hebben als voertuigen die al in het KL bestand zaten/zitten ( leo2).
Met je eens. Hoe zie jij dit? kunnen we alle CV90s weer doorverkopen..zoals we nu al voor een deel hebben gedaan...en alsnog de Puma aanschaffen? of wordt de kapitaalvernietiging dan te groot... of zijn daar andere nadelen aan? Misschien is...met een onbemande toren...een 2+8 wel mogelijk in de Puma.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 03/05/2015 | 14:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/05/2015 | 13:27 uur
Jep, maar dat was de infanterie he, die de hele vrije hand kreeg. Ik weet niet wat er in die tijd aan de hand was maar dat er niet voor de Puma gekozen is een groot drama geworden. Het zou een verbetering zijn geweest t.o.v logistiek. Het deelt loopwielen, tandenkransen en tracks met de leopard2 familie. Het enige argument was dat er geen hele infanteriegroep in paste. Daarom is de CV90 in beeld gekomen, Hagglunds wilde de NLers wel tegemoet komen door ze de vrjie hand te geven in aanpassingen van het ontwerp. We weten allemaal hoe dat is geëindigd.

Nu wordt de halve KL pantserinfanterie capaciteit weggehaald en krijgt die infanterie een complete cursus wieloptreden met andere rollen, formaties, groottes en uitrusting tot gevolg.

En dan mij nog vertellen dat het de Puma niet is geworden omdat er 2 man van de infanteriegroep niet bij konden?
( puma = 3+6 / Cv90= 3+8 )
Hmmja als ik kijk hoe makkelijk het omtoveren naar wiel gaat met alle gevolgen denk ik dat er meer aan de hand was.


Als we de Puma hadden gehad zaten we tenminste te kijken met een capabel voertuig wat ook een anti tank rol heeft door haar secundaire bewapening en dezelfde grove logistieke lijnen zou hebben als voertuigen die al in het KL bestand zaten/zitten ( leo2).

Zou kunnen dat levertijden meespeelden. De Puma had een paar jaar langer geduurd, en betwijfel of de KL die tijd nog had.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ros op 03/05/2015 | 15:42 uur
Citaat van: Elzenga op 03/05/2015 | 12:33 uur
Inderdaad. En dat je tijdens oefeningen of tijdelijke legering elders in de EU...of in het kader van een EUBG onder elkaars bevel staat lijkt me prima. Maar dat meer symbolische of verregaande zoals in deze stappen vind ik niet nodig noch wenselijk.

Gaat ook niet gebeuren. Dat "onder bevel" is uitsluitend onder vredesomstandigheden. Als het op echte inzet aankomt zijn het de nationale regeringen die bepalen of er deel word genomen en onder welke voorwaarden. Dat samenwerken met je, denk ik, meer zien in het kader van voordeliger inkopen, voorzieningen delen en samen oefenen. Het uiteindelijke doel is een zo laag mogelijk nationaal budget en zo effectief mogelijke uitgaven.

Komt er in in 2016 geen duidelijke verandering in beleid en ambitie en daarbij passend budget zal Nederland echter snel worden afgeserveerd worden als onbetrouwbare partner om mee samen te werken.  Tot nu toe zie ik somber in. Los van links en rechts wat gewauwel van allerlei deskundigen en groeperingen over meer geld en een koerswisseling is het (te) stil als het de begrotingsonderhandelingen betreffende Defensie aangaat. De verantwoordelijke partijen zijn meer met de eigen problemen en imago bezig dan met nationale en internationale problemen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2015 | 16:36 uur
Citaat van: www.nu.nl Vandaag om 11:24

Sinds 2014 valt de Nederlandse elite-gevechtseenheid van de landmacht, de Luchtmobiele Brigade, onder Duits bevel en minister Von der Leyen kan het zich goed voorstellen dat de Duitsers een eenheid onder Nederlands commando onderbrengen.

"Bijvoorbeeld in de marine. Nederland heeft een rijke zeevaartgeschiedenis, en een excellente marinevloot", aldus de Duitse minister van Defensie. "Dat is een sterk signaal, zeventig jaar na de Tweede Wereldoorlog: dat Duitse soldaten onder Nederlands commando zullen opereren."

Minister Hennis-Plasschaert verwacht dat de integratie van een Duitse eenheid in de Nederlandse krijgsmacht "nog dit jaar zal gebeuren."


Het zal mij dan toch benieuwen op welk onderdeel van de Duitse marine hier gedoeld wordt...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 03/05/2015 | 16:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2015 | 16:36 uur
Het zal mij dan toch benieuwen op welk onderdeel van de Duitse marine hier bedoeld wordt...
Er bestaan plannen op amfibisch gebied.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2015 | 16:54 uur
Citaat van: Lex op 03/05/2015 | 16:42 uur
Er bestaan plannen op amfibisch gebied.

Daar kan ik me iets mij iets bij voorstellen, immers er is (nog) nauwelijks een dergelijke capaciteit aanwezig bij onze oosterburen maar er is wel inspiratie.

Wie weet, misschien levert het ooit nog eens iets op voor de NL scheepsbouw of de verkoop van een NL occasion terwijl wij een nieuw schip bestellen. (wel oppassen voor een BE-NL constructie)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 03/05/2015 | 17:42 uur
Citaat van: Thomasen op 03/05/2015 | 14:31 uur
Zou kunnen dat levertijden meespeelden. De Puma had een paar jaar langer geduurd, en betwijfel of de KL die tijd nog had.
Dat is ook wat ik heb begrepen. Maar als je ziet met welk gemak de CV9035NL weer wordt doorverkocht ga je je afvragen of die tijd er niet wel was. Of poogde de KL deze uitverkoop/verlaging zo juist te voorkomen?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 03/05/2015 | 17:48 uur
Citaat van: Ros op 03/05/2015 | 15:42 uur
Dat "onder bevel" is uitsluitend onder vredesomstandigheden.
Ik denk dat men die phrase vooralsnog maar voor lief moet nemen, totdat er meer duidelijkheid komt over een "mogelijke" samenwerking/integratie.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 03/05/2015 | 18:43 uur
Citaat van: Elzenga op 03/05/2015 | 17:42 uur
Dat is ook wat ik heb begrepen. Maar als je ziet met welk gemak de CV9035NL weer wordt doorverkocht ga je je afvragen of die tijd er niet wel was. Of poogde de KL deze uitverkoop/verlaging zo juist te voorkomen?

Denk dat een keuze voor de Puma zeker vertraging van 5 jaar had opgeleverd, maar zal in de praktijk vermoed ik eerder richting de 10 gaan. En dat had betekend dat de YPR ook weer een update had moeten krijgen. o.a. ivm -->

http://www.vovklict.nl/intercom/2009/3/bms.pdf (http://www.vovklict.nl/intercom/2009/3/bms.pdf)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zander op 03/05/2015 | 18:53 uur
Citaat van: Thomasen op 03/05/2015 | 18:43 uur
Denk dat een keuze voor de Puma zeker vertraging van 5 jaar had opgeleverd, maar zal in de praktijk vermoed ik eerder richting de 10 gaan. En dat had betekend dat de YPR ook weer een update had moeten krijgen. o.a. ivm -->

http://www.vovklict.nl/intercom/2009/3/bms.pdf (http://www.vovklict.nl/intercom/2009/3/bms.pdf)

Ik denk dat die vertraging wel mee had gevallen. De productiesnelheid was laag omdat de Duitsers de enige klant waren. Daarmee hou je de productielijn langer open. Mogelijk was eea sneller gegaan door een grotere productiesnelheid.
Daarnaast had de YPR naar mij  idee best nog wel vier jaar door kunnen rijden.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 03/05/2015 | 19:11 uur
Citaat van: Thomasen op 03/05/2015 | 18:43 uur
Denk dat een keuze voor de Puma zeker vertraging van 5 jaar had opgeleverd, maar zal in de praktijk vermoed ik eerder richting de 10 gaan. En dat had betekend dat de YPR ook weer een update had moeten krijgen. o.a. ivm -->

http://www.vovklict.nl/intercom/2009/3/bms.pdf (http://www.vovklict.nl/intercom/2009/3/bms.pdf)
I see....interessant!...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 03/05/2015 | 19:23 uur
Citaat van: Zander op 03/05/2015 | 18:53 uur
Ik denk dat die vertraging wel mee had gevallen. De productiesnelheid was laag omdat de Duitsers de enige klant waren. Daarmee hou je de productielijn langer open. Mogelijk was eea sneller gegaan door een grotere productiesnelheid.
Daarnaast had de YPR naar mij  idee best nog wel vier jaar door kunnen rijden.

In 2004 besteld, vanaf 2008 geleverd (meen ik) en in 2012 eerste bataljon gereed.

De Puma is pas een paar weken geleden geaccepteerd door de Duitsers. Zelfs al zou nu in hoog tempo geproduceerd worden, en wij kregen ze dit jaar, dan nog ben je makkelijk 2 jaar verder voor je bataljonsgereedstelling hebt. En dat is met veel 'alsen'. Allemaal hypothetisch natuurlijk. In de kamerbrieven en projectstukken is vast eea terug te vinden, maar daar ga ik me nu niet toe zetten  >:(.





Germany approves Puma fighting vehicle for army
by Richard Tomkins
Kassel, Germany (UPI) Apr 20, 2015

Puma infantry fighting vehicles have been authorized for use by the German Army following months of iextensive testing, the vehicle's program manager PSM said.

PSM, a joint venture by Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co KG and Rheinmetall Landsysteme, said deployment approval was given by BAAINBw, the country's defense procurement agency.

Puma infantry fighting vehicles are designed to replace the Marder vehicles now in service. They weigh nearly 35 tons and have a maximum speed of about 43.5 miles per hour.

PSM said that with approval, operations will begin this week to train instructors on the vehicle using the first seven armored vehicles produced. The training period will continue until the end of the year at a center in Munster, where an organization was established for initial training of mechanized infantry companies on the PUMA.

The center will also accept delivery of the vehicles by the manufacturer. Army furnished equipment will be added before they are handed over to soldiers.

"The contracts necessary for the repair and technical and logistical support have been concluded between the army and the PSM GmbH, so the support of the PUMA by industry is thus ensured," the company said.
http://www.spacedaily.com/reports/Germany_approves_Puma_fighting_vehicle_for_army_999.html (http://www.spacedaily.com/reports/Germany_approves_Puma_fighting_vehicle_for_army_999.html)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Sparkplug op 03/05/2015 | 19:43 uur
Het valt mij op dat de Puma (IFV) een 5,56 mm mitrailleur (HK MG4) als coaxiaal wapen gebruikt en geen 7,62 mm mitrailleur zoals de MAG en de MG3. Maakt dit nog iets uit?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 03/05/2015 | 19:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/05/2015 | 19:43 uur
Het valt mij op dat de Puma (IFV) een 5,56 mm mitrailleur (HK MG4) als coaxiaal wapen gebruikt en geen 7,62 mm mitrailleur zoals de MAG en de MG3. Maakt dit nog iets uit?
wordt hier ook wat meer over verteld...http://en.wikipedia.org/wiki/Puma_(IFV)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 03/05/2015 | 20:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/05/2015 | 19:43 uur
Het valt mij op dat de Puma (IFV) een 5,56 mm mitrailleur (HK MG4) als coaxiaal wapen gebruikt en geen 7,62 mm mitrailleur zoals de MAG en de MG3. Maakt dit nog iets uit?

Doen wel meer landen.
Ben er geen fan van.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Sparkplug op 03/05/2015 | 20:08 uur
Citaat van: Elzenga op 03/05/2015 | 19:52 uur
wordt hier ook wat meer over verteld...http://en.wikipedia.org/wiki/Puma_(IFV)
Vind de reden op deze Wiki pagina een beetje vreemd (zelfde munitie als die van infanteristen), maar er zal wel over zijn nagedacht.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 03/05/2015 | 20:22 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/05/2015 | 20:08 uur
Vind de reden op deze Wiki pagina een beetje vreemd (zelfde munitie als die van infanteristen), maar er zal wel over zijn nagedacht.

Juist de enige goede reden, versimpelde logistiek,maar wel ten koste van je vuurkracht.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 03/05/2015 | 20:27 uur
Citaat van: Thomasen op 03/05/2015 | 20:22 uur


Juist de enige goede reden, verrimpelde logistiek,maar wel ten koste van je vuurkracht.

Een standaard infanteriegroepngebruikt evengoed 7.62mm.
Daarnaast neemt de bak zelf de meeste zooi mee. En een tekort aan kkw munitie is een uitdaging imo.
En daarnaast zijn er genoeg andere vang die 7.62 gebruiken. Kul dit
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Sparkplug op 03/05/2015 | 20:33 uur
Citaat van: Thomasen op 03/05/2015 | 20:22 uur
Juist de enige goede reden, verrimpelde logistiek,maar wel ten koste van je vuurkracht.
Je bedoelde waarschijnlijk versimpelde? Dat mag in mijn ogen eigenlijk nooit de reden zijn (maar wie ben ik). Het komt op mij over als een M113 of YPR alleen voorzien van een FN Minimi.

Met kaliber 7,62x51 mm is er veel meer keuze aan soorten munitie dan bij kaliber 5,56x45 mm. Lijkt mij voor voertuiggemonteerd toch ook belangrijk.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 03/05/2015 | 22:14 uur
Citaat van: Elzenga op 03/05/2015 | 13:41 uur
Met je eens. Hoe zie jij dit? kunnen we alle CV90s weer doorverkopen..zoals we nu al voor een deel hebben gedaan...en alsnog de Puma aanschaffen? of wordt de kapitaalvernietiging dan te groot... of zijn daar andere nadelen aan? Misschien is...met een onbemande toren...een 2+8 wel mogelijk in de Puma.

Met de nieuwe samenwerking op komst lijkt me het gewoon slimmer om de uitrusting tussen Duitsland en Nederland gelijk te schakelen.
Dus einde Mag, einde Herstal, einde alles wat niet uit Duitsland komt qua landmacht materiaal.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 03/05/2015 | 22:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/05/2015 | 20:27 uur
Een standaard infanteriegroepngebruikt evengoed 7.62mm.
Daarnaast neemt de bak zelf de meeste zooi mee. En een tekort aan kkw munitie is een uitdaging imo.
En daarnaast zijn er genoeg andere vang die 7.62 gebruiken. Kul dit

In Nederland nog wel ja, project vv MAG loopt. Maar volgens mij gaat de MG3 eruit bij de Duitsers.

Ik zeg ook niet dat het een goede keuze is, alleen dat het de aller enige reden is waarom je het zou kunnen doen, daar staan dan 10 redenen tegenover om het niet te doen.

De mening van een infanterist over een MAG komt doorgaans neer op 'kut om mee te lopen, MAGtig in contact.'.  Als het in/op een voertuig zit hoef je er niet mee te lopen. 
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Nikehercules op 03/05/2015 | 22:48 uur
Citaat van: Thomasen op 03/05/2015 | 22:31 uur
Maar volgens mij gaat de MG3 eruit bij de Duitsers.

Daar komt de HK121 7.62 voor terug
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 04/05/2015 | 11:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/05/2015 | 22:14 uur
Met de nieuwe samenwerking op komst lijkt me het gewoon slimmer om de uitrusting tussen Duitsland en Nederland gelijk te schakelen.
Dus einde Mag, einde Herstal, einde alles wat niet uit Duitsland komt qua landmacht materiaal.
Ok duidelijk. Hoe zien andere dit? Zinvol en mogelijk de CV90 te verkopen en Puma in te voeren? (voor 2030)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ros op 04/05/2015 | 12:16 uur
Citaat van: Elzenga op 04/05/2015 | 11:19 uur
Ok duidelijk. Hoe zien andere dit? Zinvol en mogelijk de CV90 te verkopen en Puma in te voeren?

Ik ben/was in de veronderstelling dat wij van rups naar wiel gaan/gingen ?

Los van dit gegeven is de insteek samenwerking en niet gigantisch investeren. In ieder geval niet op korte termijn. Zou het kwartje zin gevallen in Den Haag, zullen de eerste miljoenen die erbij komen nodig zijn om de bestaande schade te herstellen. En laten we aan nemen dat er structureel wat bij komt gaat het herstelproces enkele jaren duren. Dan ergens zit je weer 0 en kan het plussen beginnen. Mits, mits......... vul maar in. Een politieke koerswijziging in Nederland, Rusland, de val van IS etc.

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 04/05/2015 | 12:33 uur
Citaat van: Ros op 04/05/2015 | 12:16 uur
Ik ben/was in de veronderstelling dat wij van rups naar wiel gaan/gingen ?
Ik krijg het idee dat het "en en" wordt...althans dat is wel mijn insteek.
Citaat van: Ros op 04/05/2015 | 12:16 uurLos van dit gegeven is de insteek samenwerking en niet gigantisch investeren. In ieder geval niet op korte termijn. Zou het kwartje zin gevallen in Den Haag, zullen de eerste miljoenen die erbij komen nodig zijn om de bestaande schade te herstellen. En laten we aan nemen dat er structureel wat bij komt gaat het herstelproces enkele jaren duren. Dan ergens zit je weer 0 en kan het plussen beginnen. Mits, mits......... vul maar in. Een politieke koerswijziging in Nederland, Rusland, de val van IS etc.
ja...al is dit ook op de wat langere termijn. Insteek lijkt wel om wat betreft de landmacht primair op Duitsland te focussen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 04/05/2015 | 12:57 uur
Citaat van: Ros op 04/05/2015 | 12:16 uur
Ik ben/was in de veronderstelling dat wij van rups naar wiel gaan/gingen ?





jij bent echt de meest slecht geinformeerde moderator van een defensie forum op aarde denk ik.
Dat ging over 1 brigade, niet over de gehele krijgsmacht.

Dat was Belgie welke bij hun vorige bezuinigingen over ging op rups naar wiel.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ros op 04/05/2015 | 13:02 uur
We zullen de snode plannen van Den Haag in spanning afwachten. Eerst maar zien hoe de begrotingsoverleg voor 2016 verloopt. Ben bang dat de partijbelangen van de coalitie hoog op gaan spelen. In de trant.....wat wil de kiezer graag zien ? Geld naar Defensie of naar de zorg, werken en wonen ?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ros op 04/05/2015 | 13:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2015 | 12:57 uur
jij bent echt de meest slecht geinformeerde moderator van een defensie forum op aarde denk ik.
Dat ging over 1 brigade, niet over de gehele krijgsmacht.

Wat ik schreef was als lid van dit forum. Is het ook opgevallen dat ik dit als vraag heb gesteld, en in de "veronderstelling" heb gebruikt ? 



Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 04/05/2015 | 13:12 uur
Citaat van: Ros op 04/05/2015 | 13:08 uur
Wat ik schreef was als lid van dit forum. Is het ook opgevallen dat ik dit als vraag heb gesteld, en in de "veronderstelling" heb gebruikt ? 





Er zijn inmiddels tientallen samenwerkingsverbanden getekend waarbij 43 mechbrig is opgegaan in de 1. Panzerdivision. van Duitsland.
Er is met cv90's geschoven, sommige verkocht, een voorraad gecreëerd en een gedeelte naar OTman gestuurd.
Hoe kun je dan in de veronderstelling zijn dat we naar wieloptreden gaan?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Sparkplug op 07/05/2015 | 14:21 uur
Nieuws over de Puma (IFV) bij de Bundeswehr.

PUMA Infantry Fighting Vehicle Is Entering Service with Bundeswehr: German Procurement Agency Issues "Approval for Service Use" Permit

Rheinmetall AG | May 6, 2015

The Puma Infantry Combat Vehicle has received its "Approval for service use" permit, opening the way for military service. Since it is issued with a regular number plate, the Puma is now allowed to operate on public roads.

.../...

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/163449/puma-ifv-enters-service-with-bundeswehr.html
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2015 | 14:53 uur
Nederlands-Duitse stuurgroep werkt mogelijke samenwerking Defensie uit 

6 juli 2015

Een Nederlands-Duitse stuurgroep werkt momenteel een groot aantal militaire samenwerkingsprojecten uit. 
 
Het is echter te vroeg om op meer details van een mogelijke samenwerking tussen Nederlandse en Duitse strijdkrachtonderdelen in te gaan.

Dat zegt een woordvoerder van de Nederlandse marine tegen NU.nl na berichtgeving hierover in De Telegraaf.

De krant schrijft maandagochtend dat het Duitse Seebataillon, de Duitse variant van de Nederlandse mariniers, mogelijk opgaat in de Nederlandse marine.

Nederland en Duitsland zouden in vergevorderde gesprekken zijn over samenwerking op het vlak van defensie en het samenvoegen van strijdkrachtonderdelen.

Karel Doorman

Op hun beurt zouden de Duitsers gebruik mogen maken van het Nederlandse marineschip Zr. Ms. Karel Doorman.

Woordvoerder en luitenant ter zee Suzanne Damstra kan niet meer zeggen dan dat "de Karel Doorman zijn waarde in internationaal verband inmiddels heeft bewezen".

Behoefte

"Defensie blijft in internationaal verband samenwerken", zegt Damstra. "Wel bestaat de behoefte aan een nichecapaciteit voor bevoorrading op zee, ook in het hogere geweldsspectrum." Die behoefte wordt onderzocht.

Voor het einde van 2015 zal de minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert de Tweede Kamer informeren over de internationale samenwerkingsmogelijkheden.

http://www.nu.nl/politiek/4082536/nederlands-duitse-stuurgroep-werkt-mogelijke-samenwerking-defensie.html
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ros op 06/07/2015 | 15:09 uur
Wel duidelijk  waar het heen gaat met het 'ambitie & visie beleid'.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: StrataNL op 06/07/2015 | 15:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2015 | 14:53 uur


Op hun beurt zouden de Duitsers gebruik mogen maken van het Nederlandse marineschip Zr. Ms. Karel Doorman.

Woordvoerder en luitenant ter zee Suzanne Damstra kan niet meer zeggen dan dat "de Karel Doorman zijn waarde in internationaal verband inmiddels heeft bewezen".

Behoefte

"Defensie blijft in internationaal verband samenwerken", zegt Damstra. "Wel bestaat de behoefte aan een nichecapaciteit voor bevoorrading op zee, ook in het hogere geweldsspectrum." Die behoefte wordt onderzocht.

Als de Karel Doorman alleen maar uitgeleend gaat worden aan andere ministeries en buitenlandse overheden hebben we inderdaad nog steeds een tekort aan bevoorrading op zee.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2015 | 15:29 uur
Citaat van: Strata op 06/07/2015 | 15:25 uur
Als de Karel Doorman alleen maar uitgeleend gaat worden aan andere ministeries en buitenlandse overheden hebben we inderdaad nog steeds een tekort aan bevoorrading op zee.

Vandaar de roep om een "simpele" AORH (en/of een tweede JSS)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 06/07/2015 | 15:32 uur
Citaat van: Strata op 06/07/2015 | 15:25 uur
Als de Karel Doorman alleen maar uitgeleend gaat worden aan andere ministeries en buitenlandse overheden hebben we inderdaad nog steeds een tekort aan bevoorrading op zee.
of wij mogen ook vaker tanken/bevoorraden bij hun bevoorradingsschepen...geven en nemen..
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2015 | 15:42 uur
Citaat van: Elzenga op 06/07/2015 | 15:32 uur
of wij mogen ook vaker tanken/bevoorraden bij hun bevoorradingsschepen...geven en nemen..

Zou kunnen... al  vind ik een tanker één van die legostukjes in een samenwerking waarover je zelf ten allen tijden moet kunnen beschikken.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 06/07/2015 | 16:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2015 | 15:42 uur
Zou kunnen... al  vind ik een tanker één van die legostukjes in een samenwerking waarover je zelf ten allen tijden moet kunnen beschikken.
ben ik met je eens...dus een tweede bevoorrader zou wel wenselijk zijn...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2015 | 17:13 uur
Citaat van: Elzenga op 06/07/2015 | 16:08 uur
ben ik met je eens...dus een tweede bevoorrader zou wel wenselijk zijn...

M.i. wel en daarnaast een "simpele" AORH kost nu ook weer niet de hoofdprijs.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zeewier op 06/07/2015 | 17:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2015 | 17:13 uur
M.i. wel en daarnaast een "simpele" AORH kost nu ook weer niet de hoofdprijs.
Zeker niet bij de huidige staalprijs.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2015 | 20:54 uur
Met iets meer info:

Nederlandse marine slokt Duitse op

Posted by info@noventas.nl    / 6 juli 2015

Het Duitse Seebattallion, Duitse variant van Nederlandse mariniers, gaat mogelijk op in de Nederlandse marine. Nederland en Duitsland zijn in vergevorderde gesprekken over samenwerking op het vlak van defensie en het samenvoegen van strijdkrachtonderdelen, schrijft De Telegraaf.

De Duitsers zouden op hun beurt gebruik mogen maken van oorlogsbodems als de Zr. Ms. Karel Doorman. De Duitse defensieminister Von der Leven noemde man en paard: "Wij hebben de Nederlandse Luchtmobiele Brigade in een Duitse divisie ondergebracht, vice versa willen we onze mariniers onder Nederlands commando brengen", zei ze bij een NAVO-bijeenkomst.

De Koninklijke Landmacht werkt al nauw samen met de Duitsers. Behalve de integratie van luchtmobiel in een Duitse eenheid oefenen militairen met Duitse tanks. In Münster zetelt al lange tijd het 1 Nederland-Duits Legerkorps.

Voor het einde van 2015 zal de minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert de Tweede Kamer informeren over de internationale samenwerkingsmogelijkheden

http://noventas.mobi/?p=8521
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Oorlogsvis op 06/07/2015 | 21:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2015 | 20:54 uur
Met iets meer info:

Nederlandse marine slokt Duitse op

Posted by info@noventas.nl    / 6 juli 2015

Het Duitse Seebattallion, Duitse variant van Nederlandse mariniers, gaat mogelijk op in de Nederlandse marine. Nederland en Duitsland zijn in vergevorderde gesprekken over samenwerking op het vlak van defensie en het samenvoegen van strijdkrachtonderdelen, schrijft De Telegraaf.

De Duitsers zouden op hun beurt gebruik mogen maken van oorlogsbodems als de Zr. Ms. Karel Doorman. De Duitse defensieminister Von der Leven noemde man en paard: "Wij hebben de Nederlandse Luchtmobiele Brigade in een Duitse divisie ondergebracht, vice versa willen we onze mariniers onder Nederlands commando brengen", zei ze bij een NAVO-bijeenkomst.

De Koninklijke Landmacht werkt al nauw samen met de Duitsers. Behalve de integratie van luchtmobiel in een Duitse eenheid oefenen militairen met Duitse tanks. In Münster zetelt al lange tijd het 1 Nederland-Duits Legerkorps.

Voor het einde van 2015 zal de minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert de Tweede Kamer informeren over de internationale samenwerkingsmogelijkheden

http://noventas.mobi/?p=8521
ach ja.....in de periode 1940/1945 zaten er ook 18000 Nederlanders bij de Waffen SS.. :devil:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Sparkplug op 06/07/2015 | 21:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/07/2015 | 21:21 uur
ach ja.....in de periode 1940/1945 zaten er ook 18000 Nederlanders bij de Waffen SS.. :devil:
Dus wat wil je hiermee zeggen? Dat was toen en hopelijk heeft men hiervan geleerd.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 06/07/2015 | 21:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/07/2015 | 21:21 uur
ach ja.....in de periode 1940/1945 zaten er ook 18000 Nederlanders bij de Waffen SS.. :devil:
Ondanks de emoticon, vind ik dit een ongepaste opmerking.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Reinier op 06/07/2015 | 22:00 uur
Het Duitse "Korps" mariniers stelt niet zo heel veel voor; 800 manschappen. En volgens mij niet een 'elite' korps zoals het Nederlandse of Britse.

Op zich wel goed dat ze samenwerken; delen in de kosten en expertise, maar ik vind wel dat je altijd onafhankelijk van elkaar moet kunnen optreden in tijden van crisis. In nood leert men pas zijn vrienden kennen.

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 06/07/2015 | 22:06 uur
Via de site van de Duitse marine navolgend bericht hieromtrent gevonden, in het Duits.
Klikkerdeklik (http://www.marine.de/portal/a/marine/!ut/p/c4/NYq7CsJAEEX_aGYDQoidIRaC1TZJ7MZkCIP7CMNEGz_e3cJ74DTn4gMLid6ykUlOFHDCeZHz8wORFOhlB4fAONbfyrDkxFZtnEyKNyXLCntWC7UcqqWArDi7Zuhd6_5rvt3kr3d_arvh1nvcY7z8AASdmgo!/).
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Mourning op 07/07/2015 | 09:55 uur
Dat Seebatallion... is dat niet gewoon een samenraapsel van een aantal gespecialiseerde kleine eenheden? Dus boardingteams, duikers, etc.?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 07/07/2015 | 10:15 uur
Citaat van: Mourning op 07/07/2015 | 09:55 uur
Dat Seebatallion... is dat niet gewoon een samenraapsel van een aantal gespecialiseerde kleine eenheden? Dus boardingteams, duikers, etc.?

Als ik het goed heb bestaat het Seebataillon uit drie onderdelen:
Die Bordeinsatzkompanie : Soort boarding eenheid
Die Küsteneinsatzkompanie : Off-shore beveiliging, beveiliging van havens en transporten, ondersteuning militaire evacuaties, etc.
Die Minentaucherkompanie : EOD voor op en onder water[/list][/list][/list]
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Mourning op 07/07/2015 | 10:26 uur
Citaat van: DvdW op 07/07/2015 | 10:15 uur
        Als ik het goed heb bestaat het Seebataillon uit drie onderdelen:

        Die Bordeinsatzkompanie : Soort boarding eenheid
        Die Küsteneinsatzkompanie : Off-shore beveiliging, beveiliging van havens en transporten, ondersteuning militaire evacuaties, etc.
        Die Minentaucherkompanie : EOD voor op en onder water.

Hartelijk dank! Zat ik redelijk in de goede richting... yay!  :big-smile:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 07/07/2015 | 10:29 uur
Citaat van: DvdW op 07/07/2015 | 10:15 uur
        Als ik het goed heb bestaat het Seebataillon uit drie onderdelen:

        Die Bordeinsatzkompanie : Soort boarding eenheid
        Die Küsteneinsatzkompanie : Off-shore beveiliging, beveiliging van havens en transporten, ondersteuning militaire evacuaties, etc.
        Die Minentaucherkompanie : EOD voor op en onder water.

Zie ook de Duitse Defensie site, zie LINK en onderstaande volgorde aanklikken op de betreffende site

Startseite -> Über uns -> Einheiten der Marine -> Landgestützte Einheiten -> Seebataillon

http://www.marine.de/portal/a/marine/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK93MQi_YJsR0UAxVx2cA!!/

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 07/07/2015 | 10:30 uur
Citaat van: Mourning op 07/07/2015 | 10:26 uur
Hartelijk dank! Zat ik redelijk in de goede richting... yay!  :big-smile:

Nu weet ik niet hoe dit Seebataillon zich verhoudt met The Naval Protection Force (Marineschutzkräfte, MSK) van de Bundeswehr....  :silent: Volgens Wikipedia vallen deze twee samen. Dan zouden er nog meer eenheden onder vallen, zoals:

die Aufklärungskompanie
die Unterstützungskompanie

Zie ook: http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/de-navy-msk.htm
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 07/07/2015 | 10:31 uur
Citaat van: Harald op 07/07/2015 | 10:29 uur
Zie ook de Duitse Defensie site, zie LINK en onderstaande volgorde aanklikken op de betreffende site

Startseite -> Über uns -> Einheiten der Marine -> Landgestützte Einheiten -> Seebataillon

http://www.marine.de/portal/a/marine/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK93MQi_YJsR0UAxVx2cA!!/

Daar heb ik mijn info gevonden....   :-* :angel:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/07/2015 | 14:16 uur
Intensivering Nederlands-Duitse samenwerking

6 juli 2015

In navolging van het onderbrengen van 11 Luchtmobiele brigade in de 'Division Schnelle Kräfte (DSK)' in juni 2014 worden er momenteel door een Nederlands – Duitse stuurgroep verschillende, vergaande martiem militaire samenwerkingprojecten uitgewerkt.

Eén van projecten is de, marinebrede, intensivering van de amfibische samenwerking met de Duitse marine door het mogelijk onderbrengen van het Duitse 'Seebattalion' in het Korps Mariniers en het Duits medegebruik van het Joint Support Ship (JSS) Zr. Ms. Karel Doorman.

Door het structureel uitwisselen van personeel, informatie en materieel met Duitsland worden de eerste stappen gezet naar verdere maritieme samenwerking binnen Europa. De KVMO heeft het standpunt dat de amfibische samenwerking met Duitsland duidelijke voordelen kan opleveren voor de Koninklijke Marine en haar Duitse collega's, zolang de samenwerking met UK/NL hierdoor niet onder druk komt te staan.

Tegelijkertijd moet worden bedacht dat iedere keer dat Zr. Ms. Karel Doorman wordt ingezet ten behoeve van Europese partners, de KM feitelijk niet beschikt over de capaciteit om te bevoorraden op zee (BOZ). Met de uitdienststelling van de Amsterdam is de Karel Doorman het enige schip van de Koninklijke Marine dat de beschikking heeft over deze niche capaciteit. Een capaciteit die een  onlosmakelijk onderdeel uitmaakt van de maritime basiscapaciteiten voor een op haar taak berekende zeemacht. Een aandachtspunt, dat in het belang van Nederland, kan worden geadresseerd met een nieuw bevoorradingschip voor de Koninklijke Marine.

http://www.kvmo.nl/nieuws/nieuws-kvmo/item/257-intensivering-nederlands-duitse-samenwerking.html
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 07/07/2015 | 14:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/07/2015 | 14:16 uur
Tegelijkertijd moet worden bedacht dat iedere keer dat Zr. Ms. Karel Doorman wordt ingezet ten behoeve van Europese partners, de KM feitelijk niet beschikt over de capaciteit om te bevoorraden op zee (BOZ). Met de uitdienststelling van de Amsterdam is de Karel Doorman het enige schip van de Koninklijke Marine dat de beschikking heeft over deze niche capaciteit. Een capaciteit die een  onlosmakelijk onderdeel uitmaakt van de maritime basiscapaciteiten voor een op haar taak berekende zeemacht. Een aandachtspunt, dat in het belang van Nederland, kan worden geadresseerd met een nieuw bevoorradingschip voor de Koninklijke Marine.
Hopelijk is/komt dit (belangrijke) aandachtspunt ook onder de aandacht in Den Haag !
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Oorlogsvis op 07/07/2015 | 14:43 uur
Als we dan toch gaan samenwerken waarom niet met de Duitsers een HPD aanschaffen ?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/07/2015 | 14:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/07/2015 | 14:43 uur
Als we dan toch gaan samenwerken waarom niet met de Duitsers een HPD aanschaffen ?

Zou wat mij betreft een prima optie zijn als vervanger voor de Rotterdam of de Johan de Witt...

Misschien kunnen we de RDAM, als de Duitsers het amfibische optreden wat meer onder de knie hebben, wel aan de Duitsers verkopen.

Natuurlijk wel onder de voorwaarde dat wij een nieuwe LPD, een 2e JSS of een LHD mogen aanschaffen... zo niet is het voor de NL krijgsmacht van de wal in de sloot.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Mourning op 07/07/2015 | 15:10 uur
Letterlijk twee kapiteins op een enkel schip... lijkt me niet zo'n goed plan als onze belangen eens een keer niet helemaal gelijk lopen en een van de twee naties weigert om goedkeuring voor inzet te verlenen (laat staan haar deel van de bemanning).
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/07/2015 | 15:15 uur
Citaat van: Mourning op 07/07/2015 | 15:10 uur
Letterlijk twee kapiteins op een enkel schip... lijkt me niet zo'n goed plan als onze belangen eens een keer niet helemaal gelijk lopen en een van de twee naties weigert om goedkeuring voor inzet te verlenen (laat staan haar deel van de bemanning).


Het bekende probleem.... en aangezien de Duitser regering nog meer pacifistisch is dan de Nederlandse....
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 07/07/2015 | 15:36 uur
Duitsland is nog op zoek naar een "Mehrzweckeinsatzschiff". Uitgaande van een bezuinigings-focus zou ze dit kunnen invullen door af en toe de JSS te gebruiken. Wat weer de Nederlandse bezuinigingsslag bij de JSS...zoals eerder al was aangekondigd...invult. Verder gebeurd er dan weinig mee.

In mijn wat meer optimistische scenario zou Nederland ipv met België en Luxemburg..met Duitsland een 2e JSS kunnen financieren en bemannen. Al is hier ook met de Zweden al ervaring mee opgedaan recent...wie weet wat daar nog uit komt. Ik denk alleen dat de Duitsers..meer dan de Zweden... erg graag hun eigen schip ontwikkelen en bouwen dan. Of het moet onderdeel van een fregat- of onderzeeboot-deal worden?!

Op langere termijn...na 2030.. zou een eventuele Nederlandse LHD ter vervanging van de Johan de Witt samen met een Duitse LHD kunnen worden ontwikkeld en gebouwd. Als versterking van den (kleine) carrier-capaciteit van de NAVO en/of EU.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Oorlogsvis op 07/07/2015 | 16:03 uur
Citaat van: Mourning op 07/07/2015 | 15:10 uur
Letterlijk twee kapiteins op een enkel schip... lijkt me niet zo'n goed plan als onze belangen eens een keer niet helemaal gelijk lopen en een van de twee naties weigert om goedkeuring voor inzet te verlenen (laat staan haar deel van de bemanning).

ja maar dat is het nadeel van de hele samenwerking met Duitsland...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Mourning op 07/07/2015 | 16:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/07/2015 | 16:03 uur
ja maar dat is het nadeel van de hele samenwerking met Duitsland...

Nee. Het gaat bij de Nederlands-Duitse samenwerkingsverbanden steeds om volledige onderdelen die met andere volledige onderdelen gaan samenwerken of gezamenlijk onderdeel worden van een groter geheel. Wat hier wordt voorgesteld is een gezamenlijk schip, met een gezamenlijke bemanning. Een gemengd onderdeel m.a.w. en dus iets heel anders en m.i. heel onwenselijks.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/07/2015 | 16:17 uur
Citaat van: Mourning op 07/07/2015 | 16:13 uur
Nee. Het gaat bij de Nederlands-Duitse samenwerkingsverbanden steeds om volledige onderdelen die met andere volledige onderdelen gaan samenwerken of gezamenlijk onderdeel worden van een groter geheel. Wat hier wordt voorgesteld is een gezamenlijk schip, met een gezamenlijke bemanning. Een gemengd onderdeel m.a.w. en dus iets heel anders en m.i. heel onwenselijks.

Het Falkland syndroom dreigt.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 07/07/2015 | 17:15 uur
Overigens hebben de Duiters nogal wat bevoorraders misschien kunnen deze een modifactie krijgen en deze dan ook ingezet worden voor amfibisch optreden. Een schip van Elbe klasse zou bv een Pelikaan XL kunnen worden.

http://www.marine.de/portal/a/marine/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK93MQivfLEtLTUvNI8vYzMnLTitMQMvZLUvJTUotQc_YJsR0UAKgjBXw!!/

Een schip van de Rhön klasse of de Berlin klasse zou  bv een een soort Damen Logistic Support Vessel Supporter 19000 kunnen worden.

http://www.marine.de/portal/a/marine/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK93MQivfLEtLTUvNI8vYzMnLTitMQMvaTUkqLM1KRi_YJsR0UAK1mnig!!/#par4

http://www.marine.de/portal/a/marine/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK93MQivfLEtLTUvNI8vYzMnLTitMQMvdTMvOLEkqp0_YJsR0UACuT6lg!!/

http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Mourning op 07/07/2015 | 17:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/07/2015 | 16:17 uur
Het Falkland syndroom dreigt.

Ja, alleen geloof ik dat in dit geval de kans groter is dat Nederland met een probleem komt te zitten door bijv. een deel van de bemanning welke niet meer beschikbaar is omdat de Duitse regering aan bijv. een bepaalde operatie niet wenst mee te doen, dan andersom.

In de Britse rol dus m.b.t. de Falklandoorlog, maar dan erger omdat wij meen ik niet zoheel veel mensen van Britse schepen e.d. hoefde af te halen. Bij een gemengde bemanning en zeker met een groot land als partner zou dat zomaar een heel fors deel van de bemanning van het schip kunnen betekenen. Lijkt me echt een absolute no-go!

Dan moeten er eerst nog wat slagen gemaakt worden in de politieke en defensie samenwerkings en m.n. integratieprocessen en met de stemming in de EU heden ten dage zie ik het daar niet zo heel erg snel van komen (aan de andere kant als men denk ook maar een stuiver te kunnen besparen...).
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 07/07/2015 | 18:13 uur
Duitsers kunnen veel leren van Korps Mariniers

Door Arie Booy  7 juli 2015 12:57 , Laatste update : 7 juli 2015 13:06

,,Als Duitsland mee gaat betalen aan het gebruik van Zr.Ms. Karel Doorman, bewijst dit eens te meer dat het een juist besluit was om het amfibisch transportschip niet weg te bezuinigen nog voor het in de vaart was'', stelt Marc de Natris, voorzitter van de marineofficierenbond KVMO. ,,Door die Europese inzet van de Doorman hebben we niet meer de beschikking over een geheel eigen bevoorrader. Een tanker er bij zou geen overbodige luxe zijn voor een op haar taak berekende zeemacht.''

De Karel Doorman kan mariniers over de gehele wereld naar brandhaarden brengen en vervolgens vanaf zee bevoorraden.

Binnenkort schepen ook Duitse zeesoldaten in op het grootste Nederlandse marinevaartuig of één van diens zusterschepen Rotterdam en Johan de Witt. Het is een rechtstreeks gevolg van de nauwe samenwerking met het Duitse Seebataillon die dit jaar vorm krijgt.

Er wordt al enige tijd over de integratie tussen het Korps Mariniers en de Duitse collega's gesproken. ,,Dit past naadloos in het streven naar meer Europese militaire samenwerking'', merkt overste De Natris daarover op.

Opletten

,,We moeten wel goed opletten hoe we deze nieuwe vorm inpassen binnen de al veel langer bestaande samenwerking van het Korps met de Britse mariniers'', geeft hij alvast een schot voor de boeg.

De Duitsers hebben minder ervaring met mariniers dan de Nederlandse krijgsmacht. Bestaat het Korps Mariniers dit jaar precies drieënhalve eeuw, in Duitsland ging pas in 1852 het eerste Seebataillon van start in de Pruisische havenplaats Stettin.

Een marinier is een infanterist die op amfibische wijze of via de lucht aan land gebracht wordt om daar te vechten.
Het enorme Duitse leger dat Hitler in de jaren dertig en veertig op de been bracht, kende verhoudingsgewijs slechts een zeer gering aantal mariniers.

Ontwapening

Na een verplichte periode van ontwapening werd in 1958 opnieuw een bataljon Duitse zeesoldaten opgericht, maar uit deze amfibische groep is na 35 jaar de stekker getrokken. Vorig jaar startte er wederom een Seebataillon bij de oosterburen.

Een kwart Met 800 man beslaat de eenheid ongeveer een kwart van het Korps Mariniers. Het is dan ook logisch dat de Duitsers de zogenoemde ondernokkende partner worden. Bij de fusie tussen de Luchtmobiele brigades is de situatie overigens precies andersom.

Vechtersbazen

Qua functionaliteit hebben de Duitsers het afgelopen jaar goed naar het voorbeeld van de Nederlandse collega's gekeken. Minister Von der Leyen van het Duitse ministerie van defensie noemt haar mariniers bijvoorbeeld 'een multitool', ze kunnen van alles.

Het Korps Mariniers beroept zich eveneens op de grote veelzijdigheid. Deze groep militairen behoort tot de meest geharde vechtersbazen van de krijgsmacht en levert strijd te land, ter zee en in de lucht.

Dat ze straks niet alleen in het Nederlands en Engels, maar ook in het Duits moeten communiceren is een uitdaging. Al ligt het wel voor de hand dat de voertaal van de mariniers nog nadrukkelijker Engels wordt dan momenteel reeds het geval is.

NHD (premium artikel)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 07/07/2015 | 21:11 uur
Is het dan ook de bedoeling dat de Duiters Sea Kings meenemen als men aan boord gaat van de Karel Doorman?

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 07/07/2015 | 21:17 uur
Citaat van: Ace1 op 07/07/2015 | 21:11 uur
Is het dan ook de bedoeling dat de Duiters Sea Kings meenemen als men aan boord gaat van de Karel Doorman?

http://www.marine.de/portal/a/marine/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK93MQivfLEtLTUvNI8vbSc0vSq1NJ0veLs3Gz9gmxHRQBjQQ93/
Je link verwijst naar de startpagina van de site van de Duitse marine; lijkt me geen relevantie tot het topic.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: A.J. op 07/07/2015 | 22:08 uur
Vallen de zg. Kampfschwimmer hier ook onder?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 07/07/2015 | 22:19 uur
Citaat van: A.J. op 07/07/2015 | 22:08 uur
Vallen de zg. Kampfschwimmer hier ook onder?
Volgens mij niet; zij zijn dacht ik verbonden aan de KSK.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 18/01/2016 | 21:42 uur
Na Landmacht is Marine aan de beurt

Meer samenwerking met Duitse krijgsmacht

Den Haag -
Nederland gaat de militaire samenwerking met Duitsland verder opvoeren. Onderdelen van beider marines worden verregaand geïntegreerd. Nederland brengt daarbij zijn grootste marineschip in, het logistieke ondersteuningsschip Karel Doorman.
   
Het schip stond in 2013 op de verkooplijst nog voor het officieel in gebruik was genomen. Bij latere herroeping van bezuinigingen door steun van oppositiepartijen kon het schip alsnog in de vaart komen. Omdat Nederland de kosten niet alleen kan dragen, was internationale samenwerking een voorwaarde.

Die samenwerking is er nu. Het schip wordt de spil in nieuwe verregaande versmelting tussen Duitse en Nederlandse legeronderdelen. Bij de komende vergadering van EU-defensieministers in Amsterdam beklinken ministers Hennis en haar Duitse collega Von der Leyen de afspraken. Daar wordt ook de laatste klap gegeven op de eerder aangekondigde integratie van de 43 Gemechaniseerde Brigade in de Duitse pantserdivisie. Hiermee krijgt Nederland weer de beschikking over tanks.

Eerder ging de 11 Luchtmobiele Brigade op in de Division Schnelle Kräften. Bij operaties in Afghanistan maakte Nederland gebruik van een Duits kamp. In Mali ontlasten Duitse militairen Nederland met het verzamelen van inlichtingen.

Militaire samenwerking is één van de zaken die Nederland tijdens het voorzitterschap verder wil brengen. Hennis wil dat de nieuwe Europese strategie voor buitenlandbeleid ook een helder leidraad vormt voor wat Europa wil met zijn legers. Die geven samen aanmerkelijk meer uit dan China en Rusland samen, maar omdat de legers niet op elkaar zijn afgestemd, kunnen ze tegen de 'nieuwe' militaire machten geen potten breken.

,,We willen ons handelsvermogen vergroten", zo vatte Hennis het Nederlandse belang samen. Juist Nederland kan als EU-voorzitter en middelgroot land wat voor elkaar krijgen. ,,Van ons wordt het minder opgevat als dictaat. Van grote landen misschien wel."

Telegraaf, ma 18 jan 2016, 22:00

Aan de tijd van 22:00 uur is te zien dat dit bericht te vroeg is gepubliceerd  ;D
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2016 | 21:51 uur
Citaat van: Telegraaf op 18/01/2016 | 21:42 uur
Omdat Nederland de kosten niet alleen kan dragen

Niet wil..
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 18/01/2016 | 21:56 uur
De ondertekening van deze "integratie" zal gedaan worden op 04 februari 2016 aan boord van Zr.Ms. Karel Doorman, welke dan afgemeerd ligt in Amsterdam door MINDEF NLD en MINDEF DLD.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2016 | 22:19 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2016 | 21:56 uur
De ondertekening van deze "integratie" zal gedaan worden op 04 februari 2016 aan boord van Zr.Ms. Karel Doorman, welke dan afgemeerd ligt in Amsterdam door MINDEF NLD en MINDEF DLD.

Op zich hoeft dit niet nadelig te zijn... de KL gaat met onderdelen naar Duitsland en de Duitsers gaan met hun "mariniers" naar Nederland. Wellicht zal er meer tanker capaciteit van DE voor NL worden vrijgemaakt al zou ik graag een extra AORH (of 2e JSS) voor de KM zien.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 18/01/2016 | 22:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2016 | 22:19 uur
Op zich hoeft dit niet nadelig te zijn... de KL gaat met onderdelen naar Duitsland en de Duitsers gaan met hun "mariniers" naar Nederland. Wellicht zal er meer tanker capaciteit van DE voor NL worden vrijgemaakt al zou ik graag een extra AORH (of 2e JSS) voor de KM zien.
Het is afwachten in hoeverre eea geregeld is/wordt. Wellicht geeft de Kamerbrief daaromtrent meer duidelijkheid.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Nikehercules op 18/01/2016 | 22:38 uur
Klinkt positief die vergaande samenwerking. Maar de praktijk in deze is dat Nederland capaciteit inlevert, en Duitsland er capaciteit bij krijgt.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Micheltje op 19/01/2016 | 00:19 uur
En een excuus zijn om meer te bezuinigen
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 19/01/2016 | 09:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2016 | 22:19 uur
Op zich hoeft dit niet nadelig te zijn... de KL gaat met onderdelen naar Duitsland en de Duitsers gaan met hun "mariniers" naar Nederland. Wellicht zal er meer tanker capaciteit van DU voor NL worden vrijgemaakt al zou ik graag een extra AORH (of 2e JSS) voor de KM zien.

Nee, dat klopt en ik wil het ook positief zien, maar .... als DU de JSS in gebruik heeft, heeft NL .... 0 (nul) tanker capaciteit !
Het zou dan goed zijn dat er een Berlin-klasse vrijgemaakt wordt voor NL. Al zie ik idd ook liever voor NL een AORH voor alleen de NL-KM.

Bij inzet voor/door DU, dan blijft de bemanning ook 100% NL of zouden ze dan ook met een gemixte bemanning varen ?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2016 | 09:58 uur
Citaat van: Harald op 19/01/2016 | 09:51 uur
Nee, dat klopt en ik wil het ook positief zien, maar .... als DU de JSS in gebruik heeft, heeft NL .... 0 (nul) tanker capaciteit !
Het zou dan goed zijn dat er een Berlin-klasse vrijgemaakt wordt voor NL. Al zie ik idd ook liever voor NL een AORH voor alleen de NL-KM.

Bij inzet voor/door DU, dan blijft de bemanning ook 100% NL of zouden ze dan ook met een gemixte bemanning varen ?

We gaan het zien:

De opties zijn:

1. Duitse tanker beschikbaar voor de KM
2. een nieuwe tanker
3. een 2e JSS
4. inhuur NAVO land tanker
5. status quo en nihil tanker capaciteit voor de KM als er een NL/DE inzet is van het JSS
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 19/01/2016 | 10:03 uur
Misschien moeten de logistieke SC groen wel in een maritiem EATC worden ondergebracht.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2016 | 10:22 uur
Citaat van: Thomasen op 19/01/2016 | 10:03 uur
Misschien moeten de logistieke SC groen wel in een maritiem EATC worden ondergebracht.

Is een gedachte, maar dan wel met voldoende autonome inbreng, ik heb immers niet de illusie dat we een Europese logistieke overcapaciteit hebben.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 19/01/2016 | 10:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2016 | 09:58 uur
De opties zijn:

1. Duitse tanker beschikbaar voor de KM
2. een nieuwe tanker
3. een 2e JSS
4. inhuur NAVO land tanker
5. status quo en nihil tanker capaciteit voor de KM als er een NL/DE inzet is van het JSS

bij punt 3, zullen we waarschijnlijk dezelfde discussie krijgen als eerder bij de JSS.
De meest waarschijnlijke is 5 ...  :'(    Al hoop ik op 2, maar ben al blij als ze in de deal ook wisselwerking met een Berlin-klasse voor NL, dus 1.

EU pooling & sharing capaciteit, voor transport en tanker capaciteit zal zeker financieel aantrekkelijk zijn, maar idd je hebt geen autonome beslissing bevoegdheid meer. Daarom ben ik er ook niet voor, dat geldt tevens voor het EATC waarin ook alle NL toestellen worden toegevoegd.
Prima als extra capaciteit, met de gedacht dat 65% van de benodigde capaciteit door eigen middelen wordt verzorgt en door EU pooling & sharing capaciteit de overige 35%, maar altijd eigen middelen houden.  
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 19/01/2016 | 12:20 uur
Een eerste "gemeenschappelijke"/Duitse missie zou kunnen zijn om de (extra) Duitse eenheden voor Mali over te brengen. Dat is ook waar je denk ik vooral aan moet denken. Want echt specifiek eigen Duitse missies zie ik niet, nu niet en in de toekomst niet. Duitsland heeft geen overzeese gebieden of oud-kolonieen waar ze specifieke zorg voor voelen of hebben. Het zal dus denk ik vaak om gemeenschappelijke missies a la Mali gaan. Dat maakt het beeld al een stuk minder "we zijn de JSS/tankcapaciteit kwijt" vind ik. Hoewel ik nog steeds wel de noodzaak zie voor een 2e tanker voor de Marine...en dan wat mij betreft het liefst in de vorm van een 2e JSS. 
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Mourning op 19/01/2016 | 12:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2016 | 21:51 uur
Niet wil..

LOL... letterlijk wat ik voor mijn post in gedachten had...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 19/01/2016 | 13:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2016 | 21:51 uur
Niet wil..
Citaat van: Mourning op 19/01/2016 | 12:55 uur
LOL... letterlijk wat ik voor mijn post in gedachten had...
+1!
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Micheltje op 19/01/2016 | 14:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2016 | 09:58 uur
We gaan het zien:

De opties zijn:

1. Duitse tanker beschikbaar voor de KM
2. een nieuwe tanker
3. een 2e JSS
4. inhuur NAVO land tanker
5. status quo en nihil tanker capaciteit voor de KM als er een NL/DE inzet is van het JSS

1 zie ik denk ik wel voor de korte termijn gebeuren
2 zou daarna de meest logische oplossing zijn ter aanvulling van de vloot
3 niet iets wat het rijk zal doen, maar een aanpassing in het model kan anders doen denken
4 zou een optie kunnen zijn maar zal geen voorkeur zijn
5 ook een alternatief
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: JdL op 19/01/2016 | 16:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2016 | 09:58 uur
We gaan het zien:

De opties zijn:

1. Duitse tanker beschikbaar voor de KM
2. een nieuwe tanker
3. een 2e JSS
4. inhuur NAVO land tanker
5. status quo en nihil tanker capaciteit voor de KM als er een NL/DE inzet is van het JSS
Ik zou graag een combi van 1 en 3(ism de benelux) zien
Ok een JSS is duurder dan een AORH maar een JSS heeft veel meer mogelijkheden en als belgie en luxemburg meefinancieren zal het niet zo'n enorm verschil in kosten zijn
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: mikemans op 19/01/2016 | 16:28 uur
Dit is simpelweg het voorsorteren op het niet vervangen van de M fregatten, de AMBV's en de OZB. Onder het mom van samenwerking telt de regering de duitse capaciteit als haar eigen capaciteit op het moment dat bepaalde mensen in de media gaan zeuren. Net zoals de reclameleus dat nederland nu theoretisch weer beschikt over tanks.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Micheltje op 19/01/2016 | 16:50 uur
Citaat van: mikemans op 19/01/2016 | 16:28 uur
Dit is simpelweg het voorsorteren op het niet vervangen van de M fregatten, de AMBV's en de OZB. Onder het mom van samenwerking telt de regering de duitse capaciteit als haar eigen capaciteit op het moment dat bepaalde mensen in de media gaan zeuren. Net zoals de reclameleus dat nederland nu theoretisch weer beschikt over tanks.

Waaruit maak je op dat dit het geval is?
Hier worden alleen maar suggesties voor gesteld op later
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2016 | 17:14 uur
Citaat van: mikemans op 19/01/2016 | 16:28 uur
Dit is simpelweg het voorsorteren op het niet vervangen van de M fregatten, de AMBV's en de OZB. Onder het mom van samenwerking telt de regering de duitse capaciteit als haar eigen capaciteit op het moment dat bepaalde mensen in de media gaan zeuren. Net zoals de reclameleus dat nederland nu theoretisch weer beschikt over tanks.

Zo zwart wil ik het niet bekijken, als voorbeeld: Dld heeft geen blue water capaciteit OZB'ten
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 19/01/2016 | 17:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2016 | 17:14 uur
Zo zwart wil ik het niet bekijken, als voorbeeld: Dld heeft geen blue water capaciteit OZB'ten
En NL straks ook niet meer..... Oeps...  :angel:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2016 | 20:00 uur
Zorgen over Nederlands-Duitse marinesamenwerking

Bericht geplaatst: 19-01-2016

Op 4 februari ligt Zr.Ms. Karel Doorman in Amsterdam voor de ondertekening van de Nederlands-Duitse marinesamenwerking door Jeanine Hennis en haar Duitse collega minister van Defensie Ursula von der Leyen. De Karel Doorman en het Duitse Seebataillon vormen belangrijke onderdelen van de nieuwe Nederlands-Duitse samenwerking. Beide landen koersen al langer af op een intensieve samenwerking, toch worden op voorhand zorgen geuit over de nieuwe plannen.

Zie link voor het gehele verhaal:

http://marineschepen.nl/nieuws/Nieuwe-samenwerking-Nederland-Duitsland-Karel-Doorman-190116.html
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 19/01/2016 | 20:24 uur
Is er wat meer info verkrijgbaar over de 2 Duitse landingsvaartuigen?

Citaat Marineschepen.nl

zij hebben rubberboten en de twee grote landingsvaartuigen uit 1966 zijn te groot om aan boord een amfibisch transportschip te kunnen, maar hebben nauwelijks bereik om de Oostzee uit te varen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 19/01/2016 | 21:17 uur
Citaat van: Ace1 op 19/01/2016 | 20:24 uur
Is er wat meer info verkrijgbaar over de 2 Duitse landingsvaartuigen?
Zij behoren tot de "Barbe" klasse. (L762 & L765).
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 19/01/2016 | 21:19 uur
Citaat van: Ace1 op 19/01/2016 | 20:24 uur
Is er wat meer info verkrijgbaar over de 2 Duitse landingsvaartuigen?

Citaat Marineschepen.nl

zij hebben rubberboten en de twee grote landingsvaartuigen uit 1966 zijn te groot om aan boord een amfibisch transportschip te kunnen, maar hebben nauwelijks bereik om de Oostzee uit te varen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Barbe-class_utility_landing_craft
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 19/01/2016 | 22:30 uur
Citaat van: Elzenga op 19/01/2016 | 12:20 uur
Een eerste "gemeenschappelijke"/Duitse missie zou kunnen zijn om de (extra) Duitse eenheden voor Mali over te brengen.
Dat zal waarschijnlijk niet lukken. DMAN heeft recentelijk bewapening ontvangen en moet een vastgesteld programma doorlopen teneinde deze in bedrijf te stellen.
Citaat van: Elzenga op 19/01/2016 | 12:20 uur
Dat maakt het beeld al een stuk minder "we zijn de JSS/tankcapaciteit kwijt" vind ik. Hoewel ik nog steeds wel de noodzaak zie voor een 2e tanker voor de Marine...en dan wat mij betreft het liefst in de vorm van een 2e JSS. 
Als je deze  kamerbrief  (https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2015/12/15/kamerbrief-over-de-nederlandse-bijdragen-aan-eu-battlegroup-en-nato-response-force) doorleest, dan is het mogelijk om daar een global idee te krijgen van haar inzet in 2016.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: StrataNL op 19/01/2016 | 23:22 uur
Citaat van: Lex op 19/01/2016 | 22:30 uur
Dat zal waarschijnlijk niet lukken. DMAN heeft recentelijk bewapening ontvangen en moet een vastgesteld programma doorlopen teneinde deze in bedrijf te stellen.

Is dat met de vorige trip nog niet (deels) gebeurd dan? Bewapening is in oktober en november geplaatst.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 19/01/2016 | 23:29 uur
Citaat van: Strata op 19/01/2016 | 23:22 uur
Is dat met de vorige trip nog niet (deels) gebeurd dan? Bewapening is in oktober en november geplaatst.
Welke trip? Ik weet dat er nog beproevingen gedaan moeten worden.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Micheltje op 19/01/2016 | 23:31 uur
Citaat van: Lex op 19/01/2016 | 23:29 uur
Welke trip? Ik weet dat er nog beproevingen gedaan moeten worden.

De trip naar de VS en Canada
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: StrataNL op 19/01/2016 | 23:32 uur
Citaat van: Lex op 19/01/2016 | 23:29 uur
Welke trip? Ik weet dat er nog beproevingen gedaan moeten worden.
De vaarperiode voor de kerst. Maar blijkbaar niet veel met de wapens gedaan toen dus  ;)

Citaat van: Micheltje op 19/01/2016 | 23:31 uur
De trip naar de VS en Canada
Nee die niet, toen stonden de marlins en hitroles er nog niet op.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 25/01/2016 | 14:52 uur
Internationale samenwerking ten aanzien van het Joint Support Ship (JSS) Zr.Ms. Karel Doorman

Kamerbrief  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=75d60e16-1e73-4c32-a538-9cff298cd9c8&title=Internationale%20samenwerking%20ten%20aanzien%20van%20het%20Joint%20Support%20Ship%20%28JSS%29%20Zr.Ms.%20Karel%20Doorman.docx)MINDEF

25-01-2016
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 25/01/2016 | 15:10 uur
Heel veel wijzer word je er wat mij betreft niet van. Informatie over nadere invulling volgt..(nog steeds..)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 29/01/2016 | 09:10 uur
Nederland kan zonder het Duitse leger niet overleven

Nederlandse tanks in een Duitse pantserdivisie en Duitse mariniers op de Karel Doorman. Beide krijgsmachten werken gedwongen door bezuinigingen steeds nauwer samen en moeten daardoor soevereiniteit inleveren. In noodsituaties wordt Nederland steeds afhankelijker van Duitsland.

Het Duitse en Nederlandse leger werken steeds nauwer samen. Het bekendste voorbeeld is de volledig geïntegreerde staf van het Eerste Duits-Nederlandse Legerkorps in Münster. De buurlanden voeren samen politietrainingsmissies uit in Irak en Afghanistan. En elk moment kan de handtekening worden gezet onder het toevoegen van Duitse mariniers op de Zr. Ms. Karel Doorman, het grootste schip van de Nederlandse marine ooit.

Sinds juni 2014 maakt de 11 Luchtmobiele Brigade uit Schaarsbergen en Assen met 2.100 militairen deel uit van de Division Schnelle Kräfte (9.500 man). De gedeelde Duits-Nederlandse staf is gevestigd in Stadtallendorf. De 16 Leopardtanks die Nederland niet verkocht kreeg, gaan met Nederlandse bemanning op in de Eerste Duitse pantserdivisie in het Nedersaksische Bergen-Hohne.

Altijd samen
Maar wat als Duitsland de pantserdivisie op missie stuurt waarvan het Nederlandse bataljon onderdeel uitmaakt, terwijl Den Haag tegen is? Of kan de Bondsdag nog ingrijpen als de Karel Doorman wil uitvaren met Duitse mariniers aan boord?

Nederland en Duitsland gaan bijna altijd in internationale coalities op pad, zegt Lennart Landman die aan de Rijksuniversiteit van Groningen onderzoek doet naar Europees defensiebeleid. "Dit gebeurt meestal in het verband van de NAVO, VN of EU, en in een enkel geval in een brede multilaterale coalitie die niet onder de vlag van een van die organisaties opereert."

Hij noemt als voorbeeld de coalitie tegen ISIS waar Duitsland en Nederland – nu nog los van elkaar – een bijdrage aan leveren. "In alle gevallen behoudt de nationale regering het laatste woord over de inzet van eigen troepen."

Dus als de oosterburen aan een missie willen deelnemen die in Nederland niet wordt gesteund, blijven de Nederlanders thuis. Landman: "De afspraken zijn er nu op gericht dat we profiteren van de samenwerking, maar de controle behouden over de inzet van eigen troepen".

Afhankelijk van Duitsland
Maar hoe nauwer de samenwerking wordt, hoe lastiger dit in de praktijk is, zegt defensiedeskundige Dick Zandee van het Clingendael-instituut in Den Haag. "Wanneer militaire eenheden van twee landen van elkaars deelname afhankelijk zijn, dan is alleen nog maar inzet mogelijk als beide landen tegelijkertijd een beslissen. Dat is nog te doen bij missies die maanden voorbereidingstijd kennen en die politiek niet zo omstreden zijn, zoals in Afrika. Die tijd kunnen beide parlementen mooi gebruiken om er samen uit te komen."

Maar volgens de Clingendael-expert wordt het een ander verhaal als er snel moet worden ingegrepen. "Neem een worst-case scenario. Bijvoorbeeld, de Russen dreigen de Baltische landen binnen te vallen. Dan zou bijvoorbeeld Nederland voorstander kunnen zijn van inzet van de Duitse pantserdivisie terwijl Berlijn wil afwachten. Nederland is dan met handen en voeten gebonden aan het Duitse standpunt."

In het voorbeeld van Zandee is nog geen sprake van een 'NAVO artikel 5-situatie', dus van een daadwerkelijke inval waardoor de bondgenootschappelijke verdediging in werking treedt. "Bij een dreiging van een inval, bijvoorbeeld enorme Russische troepenopbouw aan de grens van een Baltisch land, is de parlementaire betrokkenheid wel nodig."

Als Nederland daar met tanks wil kunnen optreden is het volledig afhankelijk van de Duitsers, zegt hij. "Omgekeerd zijn de Duitsers dat natuurlijk niet van Nederland."

Artikel 100
Beide parlementen hebben in de praktijk het laatste woord over of het leger op missie wordt gestuurd. De Bondsdag heeft de jure, volgens de wet deze bevoegdheid. De Nederlandse Tweede Kamer heeft dat recht formeel niet. Maar de facto gebeurt dat wel, de zogenaamde Artikel 100-procedure.

Het kabinet is nu verplicht de Tweede Kamer te informeren over een missie, maar kan het besluit ook zonder toestemming van het parlement nemen. Maar, zo stelt Zandee, "in de praktijk streeft de Nederlandse regering altijd naar een zo groot mogelijk draagvlak en dat kost vaak veel tijd."

Soevereiniteit inleveren
De steeds nauwere samenwerking met de Duitse krijgsmacht is geboren uit noodzaak door een slinkende defensiebegroting. Daar kan je op twee manieren naar kijken, zegt Landman. "We leveren soevereiniteit in door Nederlandse soldaten onder te brengen in Duitse divisies. Maar tegelijkertijd vergroten we hiermee ons handelingsvermogen. De tanks en de Karel Doorman stonden in de etalage omdat we het niet meer konden betalen. Nu blijven deze krijgsmachtonderdelen wel behouden."

Anders dan in Nederland moet de Bondsdag wel formeel toestemming geven voor een militaire missie. De afgelopen decennia was het antwoord daarop vrijwel altijd 'nee', maar Duitsland is steeds meer geneigd om mee te doen aan missies, zegt Landman. "De samenwerking schept een vertrouwensband. Wie dan regelmatig weigert om mee te doen gaat steeds meer als 'onbetrouwbaar' gelden. Die sociale dwang zorgt er voor dat we mee moeten doen, maar ook dat we op onze partners kunnen rekenen."

Nederland kan het niet meer alleen
Het is volgens Landman heel simpel. Willen we überhaupt nog militaire missies moeten uitvoeren, dan zullen we de samenwerking met andere krijgsmachten moeten intensiveren. "We kunnen al jaren niet meer op missie zonder te leunen op transportfaciliteiten van andere landen." Een goed voorbeeld daarvan is volgens hem de militaire transportvliegtuigen European Air Transport Command op de vliegbasis in Eindhoven. "Daar delen al veel landen samen personeel en materieel."

Met de Belgische luchtmacht is overigens al een veel verdergaande samenwerking, zegt Landman. "We zijn samen verantwoordelijk voor de verdediging van het luchtruim." Dus als er een gekaapt vliegtuig het Nederlandse luchtruim binnenvliegt, dan kan daar een Belgisch gevechtsvliegtuig op worden afgestuurd of andersom. "Daar delen we de soevereiniteit met de Belgen."

* kanttekening op dit artikel van 43 Mech. Brigade:
CitaatVoor de duidelijkheid, deze zin in het artikel is onjuist:
De 16 Leopardtanks die Nederland niet verkocht kreeg, gaan met Nederlandse bemanning op in de Eerste Duitse pantserdivisie in het Nedersaksische Bergen-Hohne.'
Dat moet natuurlijk zijn:
De Nederlandse 43 Gemechaniseerde Brigade wordt geïntegreerd in de 1. Panzerdivision uit Oldenburg. Daarbij wordt een Duits Panzer Bataillon (414) geïntegreerd in onze brigade, met daarin een Nederlandse Kompanie met 18 van Duitsland geleasede tanks. De nog af te stoten 16 Nederlandse tanks worden overgedragen aan Duitsland, deze worden opgenomen in de Duitse pool.

http://duitslandnieuws.nl/archief/2016/01/nederland-kan-zonder-het-duitse-leger-niet-overleven/
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 29/01/2016 | 09:24 uur
Kan niet, of wíl niet...?  :cute-smile:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2016 | 09:32 uur
Citaat van: DvdW op 29/01/2016 | 09:24 uur
Kan niet, of wíl niet...?  :cute-smile:

Voor open doel: wil niet.

De NL focus zal meer en meer op 2 andere KMD's komen te liggen, of we dit nu leuk vinden of niet.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zander op 29/01/2016 | 10:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2016 | 09:32 uur
Voor open doel: wil niet.

De NL focus zal meer en meer op 2 andere KMD's komen te liggen, of we dit nu leuk vinden of niet.

En welke worden dat dan?
De KLU zal straks ook niet meer zonder samenwerking kunnen en bij de Marine zie ik de zelfde signalen opkomen. Alleen de KMAR krijgt op dit moment enige aandacht ivm terreur dreiging.
De KLu kan niet overleven als zij de F35 alleen op de been moeten gaan houden. Het in stand houden van infra en een onderdelenlijn zal veel extra budget vergen. Gezien het feit dat de F35 al word aangekocht en de boeggolf bij de Marine nog moet komen vrees ik ook voor het fregatten bestand, mits er veel, heel veel geld gaat bijkomen. En kom nou niet meet dat gelul over wij als handelsnatie blablabla. Dat kennen wij hier op het forum echter deze realiteit is in dromenland(Den Haag) totaal onbekend.

Zoals ik het nu zie gaat de KM ook langzaam aan de Duitsers plakken. De KLU schuift richting de Belgen en EUropese samenwerking zoals met het EATC. Zoals ik al zei de eerste signalen daarvoor zijn al zichtbaar, "of we dit nu leuk vinden of niet".
Marine fetisjisten, get your head out of your ass, ook jullie zijn weldra aan de beurt!!
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 29/01/2016 | 10:37 uur
Ondertussen op de Karel Doorman:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FwsWt4ZM.jpg%3F1&hash=c476dba19174e3fe33b6ac83c3351ea38e2075ae)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2016 | 10:44 uur
Citaat van: Zander op 29/01/2016 | 10:28 uur
En welke worden dat dan?
De KLU zal straks ook niet meer zonder samenwerking kunnen en bij de Marine zie ik de zelfde signalen opkomen. Alleen de KMAR krijgt op dit moment enige aandacht ivm terreur dreiging.
De KLu kan niet overleven als zij de F35 alleen op de been moeten gaan houden. Het in stand houden van infra en een onderdelenlijn zal veel extra budget vergen. Gezien het feit dat de F35 al word aangekocht en de boeggolf bij de Marine nog moet komen vrees ik ook voor het fregatten bestand, mits er veel, heel veel geld gaat bijkomen. En kom nou niet meet dat gelul over wij als handelsnatie blablabla. Dat kennen wij hier op het forum echter deze realiteit is in dromenland(Den Haag) totaal onbekend.

Zoals ik het nu zie gaat de KM ook langzaam aan de Duitsers plakken. De KLU schuift richting de Belgen en EUropese samenwerking zoals met het EATC. Zoals ik al zei de eerste signalen daarvoor zijn al zichtbaar, "of we dit nu leuk vinden of niet".
Marine fetisjisten, get your head out of your ass, ook jullie zijn weldra aan de beurt!!


Ik begrijp heel goed wat je bedoeld en zeker heb ik mijn zorgen... het grote verschil is:

KL wordt (zo goed als) geïntegreerd bij de Duitsers
KLu werkt intensief samen met de Belgen
KM  Duitsers werken samen en de Belgen zijn zo goed als geïntegreerd.

Rooskleurig is het allemaal niet.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zander op 29/01/2016 | 10:50 uur
Ik zie die verschillen echter steeds kleiner worden.
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik hoop dat de Marine de KLU en de KMAR deze blamage niet zullen ondergaan maar........

Dit alles ligt ver van mijn ideaal en dat van velen met mij.
Ik blijf tegen beter weten in hopen op een ommekeer in deze teloorgang van de Nederlandse krijgsmacht en dus onze invloed in de wereld.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2016 | 11:00 uur
Citaat van: Zander op 29/01/2016 | 10:50 uur
Ik zie die verschillen echter steeds kleiner worden.
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik hoop dat de Marine de KLU en de KMAR deze blamage niet zullen ondergaan maar........

Dit alles ligt ver van mijn ideaal en dat van velen met mij.
Ik blijf tegen beter weten in hopen op een ommekeer in deze teloorgang van de Nederlandse krijgsmacht en dus onze invloed in de wereld.

De verschillen worden ook steeds kleiner en uiteindelijk, vrees ik, zal het wel een integratie worden in een EU krijgsmacht, de vraag is of we dat deze eeuw nog gaan mee maken of wordt het de volgende (tenzij de EU klapt natuurlijk)

Boven staande ligt ook zeer ver van mijn ideaal maar de weg lijkt per salamitactiek ingezet.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zander op 29/01/2016 | 11:06 uur
Ik zie de EU nog wel klappen. Er zullen dan waarschijnlijk landen zijn die de EU voort gaan zetten in kleiner verband. Ik denk dat er dan in rap tempo een gezamenlijke krijgsmacht gaat komen.
De voortekenen zijn er al. Men wil nu (eindelijk) een Europese grensbewaking organisatie op zetten.
De volgende stap is (denk ik) een vorm van EU Nationale Garde naar voorbeeld van de National Guard in de VS.
Zo zal er volgens mij langzaam een volledige krijgsmacht worden gevormd.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: StrataNL op 29/01/2016 | 11:08 uur
Citaat van: DvdW op 29/01/2016 | 10:37 uur
Ondertussen op de Karel Doorman:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FwsWt4ZM.jpg%3F1&hash=c476dba19174e3fe33b6ac83c3351ea38e2075ae)

Ze halen alles uit de kast lijkt 't wel

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtl1/v/t1.0-9/12508987_1035752786487685_7619932532960939332_n.jpg?oh=979848956f776399b2731d4daa5529d2&oe=5737C5D7)

(https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/12555851_1847615408798327_1571407867_n.jpg)

(https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/12547678_1018037631601149_686592316_n.jpg)

(https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/12545507_955162614577581_591401264_n.jpg)

@BobtenKley
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2016 | 11:27 uur
Citaat van: Zander op 29/01/2016 | 11:06 uur
Ik zie de EU nog wel klappen. Er zullen dan waarschijnlijk landen zijn die de EU voort gaan zetten in kleiner verband. Ik denk dat er dan in rap tempo een gezamenlijke krijgsmacht gaat komen.
De voortekenen zijn er al. Men wil nu (eindelijk) een Europese grensbewaking organisatie op zetten.
De volgende stap is (denk ik) een vorm van EU Nationale Garde naar voorbeeld van de National Guard in de VS.
Zo zal er volgens mij langzaam een volledige krijgsmacht worden gevormd.

Geen ondenkbaar scenario.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zander op 29/01/2016 | 11:58 uur
Inderdaad en met een selecte groep Europese landen lijkt mij dit ook best een goede ontwikkeling.
De zuidelijke landen horen hier naar mijn inziens overigens niet bij.
Dit ivm de verschillen in financieel-economische mentaliteit en cultuur.
Ik geloof dat er al eerder mensen hebben gediscussieerd over een soort Noord Europese unie met landen als Duitsland Oostenrijk, Noorwegen, Zweden, Finland, Denemarken, Luxemburg, België en Nederland.

Ik geloof niet dat de Fransen en de Britten ooit de zeggenschap over hun troepen gaan overdragen aan een EU of andere vorm.

Zelf zou ik dan een land als Polen er nog wel bij willen. Zij hebben een sterke krijgsmacht en de geografische/strategische ligging kan erg interessant zijn. Tevens zijn Tsjechië Hongarije en Slowakije ook interessante opties.

Maar even back on topic.

De integratie bij de Duitsers met half inzetbare brigade is onhandig. Men had minimaal een volledige brigade plus ondersteuning moeten inbrengen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 29/01/2016 | 12:17 uur
Mooi, eindelijk Leo's aan boord, hebben we daar niet voor niets voor betaald.
Hopelijk het begin van iets moois.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Nikehercules op 29/01/2016 | 13:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2016 | 10:44 uur
Ik begrijp heel goed wat je bedoeld en zeker heb ik mijn zorgen... het grote verschil is:

KL wordt (zo goed als) geïntegreerd bij de Duitsers
KLu werkt intensief samen met de Belgen
KM  Duitsers werken samen en de Belgen zijn zo goed als geïntegreerd.

Rooskleurig is het allemaal niet.

Een belangrijk verschil is dat bij de Marine en Luchtmacht samenwerkingsverbanden de Nederlandse tak (nog) dominant is. Met 2 van de 3 brigades geïntegreerd in Duitse divisies is dat bij de KL absoluut niet zo.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: JdL op 29/01/2016 | 14:35 uur
Citaat van: Thomasen op 29/01/2016 | 12:17 uur
Mooi, eindelijk Leo's aan boord, hebben we daar niet voor niets voor betaald.
Heeft NL vroeger nooit zijn eigen leo's op de verlengde LCU gezet dan?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 29/01/2016 | 14:38 uur
Citaat van: JdL op 29/01/2016 | 14:35 uur
Heeft NL vroeger nooit zijn eigen leo's op de verlengde LCU gezet dan?

Jawel, maar niet aan boord van de Doorman.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 29/01/2016 | 14:43 uur
Citaat van: JdL op 29/01/2016 | 14:35 uur
Heeft NL vroeger nooit zijn eigen leo's op de verlengde LCU gezet dan?
Zoek maar eens: "Joint Carribean Lion 2006". Daar vind je vast wel een foto van een NL Leopard op een LCU.  ;)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2016 | 15:27 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/01/2016 | 13:56 uur
Een belangrijk verschil is dat bij de Marine en Luchtmacht samenwerkingsverbanden de Nederlandse tak (nog) dominant is. Met 2 van de 3 brigades geïntegreerd in Duitse divisies is dat bij de KL absoluut niet zo.

Dat is zo ongeveer het verhaal.

Als we niet uitkijken dan verdwijnen alle levensvatbare KL onderdelen richting oosterburen en resteert voor Nederland: Natres, Genie, KCT en Grondgebonden  luchtverdediging.... waarbij je dan, wat mij betreft, de vraag kan stellen of het niet zinvoller is om de laatste twee onder te brengen bij respectievelijk Marns en KLu.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zander op 29/01/2016 | 16:48 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/01/2016 | 13:56 uur
Een belangrijk verschil is dat bij de Marine en Luchtmacht samenwerkingsverbanden de Nederlandse tak (nog) dominant is. Met 2 van de 3 brigades geïntegreerd in Duitse divisies is dat bij de KL absoluut niet zo.

Mijn angst ligt bij jouw "nog" .
Hier voorzie ik weinig positieve ontwikkeling met de F35 en de maritieme boeggolf in het verschiet.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2016 | 17:29 uur
Citaat van: Zander op 29/01/2016 | 16:48 uur
Mijn angst ligt bij jouw "nog" .

Helaas deel ik deze angst.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 29/01/2016 | 17:36 uur
Vandaag was er ook dit bericht:

DGLC Koninklijke Landmacht bij Luitenant-generaal Bestkazerne.


6 uur ·
.
De APOLLO-vlag is gehesen op de Luitenant-generaal Bestkazerne. Het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando is trots op de ondertekende verklaring voor Nederlands-Duitse samenwerking op het gebied van lucht- en raketverdediging. ‪#‎DGLC‬ ‪#‎APOLLO‬ ‪#‎KL‬ ‪#‎Luchtverdediging‬ ‪#‎NLD
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: JdL op 29/01/2016 | 18:33 uur
Citaat van: Lex op 29/01/2016 | 17:36 uur
Vandaag was er ook dit bericht:

DGLC Koninklijke Landmacht bij Luitenant-generaal Bestkazerne.


6 uur ·
.
De APOLLO-vlag is gehesen op de Luitenant-generaal Bestkazerne. Het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando is trots op de ondertekende verklaring voor Nederlands-Duitse samenwerking op het gebied van lucht- en raketverdediging. ‪#‎DGLC‬ ‪#‎APOLLO‬ ‪#‎KL‬ ‪#‎Luchtverdediging‬ ‪#‎NLD
Waarover precies en hoever gaat deze samenwerking?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 29/01/2016 | 18:50 uur
Citaat van: JdL op 29/01/2016 | 18:33 uur
Waarover precies en hoever gaat deze samenwerking?
Je zou ook een zoekslag kunnen proberen binnen het DF om het antwoord op je vraag te vinden.
Het is niet voor niets dat alle berichten opgeslagen worden.  ;)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: A.J. op 29/01/2016 | 21:43 uur
Citaat van: JdL op 29/01/2016 | 18:33 uur
Waarover precies en hoever gaat deze samenwerking?


Nederland en Duitsland verdiepen samenwerking luchtverdediging

Nederland intensiveert de samenwerking met Duitsland op het gebied van grondgebonden lucht- en raket verdediging. De behoefte aan die verdedigingsvorm is sterk toegenomen vanwege steeds meer uiteenlopende dreigingen vanuit de lucht.

De samenwerking tussen beide landen kreeg al in 2013 een impuls met de ondertekening van een intentieverklaring. De hierin beschreven coöperatie tussen het Nederlandse Defensie Grondgebonden Luchtverdedigings Commando (DGLC) en het Duitse SAMWING 1 krijgt nu gestalte, onder de naam APOLLO. Die omvat:


-         Het samenvoegen van doctrines en concepten;

-         het oprichten van de Bi-national Air & Missile Defence Academy;

-         het oprichten van de Bi-national Air & Missile Defence Task Force;

-         het onderzoek naar de integratie van de Duitse grondgebonden lucht- en raketverdedigingseenheid SAM-Group 61 (http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9nHK9_KJ0vbScxKLEbEO99KICM0P9gmxHRQDDUrlr/) in een          
         Nederlandse  eenheid;

-         Duitse deelname aan een Nederlandse anti-raket –artillerie en –mortiereenheid, en de Nederlandse deelname aan een Duits
         programma. Hierbij gaat het om een onderzoek naar luchtverdediging op korte afstand.

De samenwerking tussen de grondgebonden luchtverdedigingseenheden van Duitsland en Nederland kent een lange geschiedenis, zowel vanuit de luchtmachten als landmachten. Uitdagende missies, bezuinigingen en reorganisaties in beide landen benadrukken de behoefte tot intensievere samenwerking. Nederland en Duitsland werkten samen in de NAVO-missie Active Fence om Turkije te beschermen tegen mogelijke raketaanvallen vanuit Syrië.

Plaatsvervangend Commandant der Landstrijdkrachten generaal-majoor Marc van Uhm tekende de samenwerkingsverklaring samen met zijn Duitse tegenhanger generaal-majoor Robert Löwenstein.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: StrataNL op 29/01/2016 | 21:53 uur
Citaat van: A.J. op 29/01/2016 | 21:43 uur
-         Duitse deelname aan een Nederlandse anti-raket –artillerie en –mortiereenheid, en de Nederlandse deelname aan een Duits
         programma. Hierbij gaat het om een onderzoek naar luchtverdediging op korte afstand.

Ahaa, toekomstige C-RAM systeem gaan we dus met de Duitser doen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Micheltje op 29/01/2016 | 22:58 uur
Is allemaal wel leuk en aardig, maar wat is de uiteindelijke bedoeling hiermee:

- extra bezuinigingen?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 29/01/2016 | 23:05 uur
Citaat van: Micheltje op 29/01/2016 | 22:58 uur
Is allemaal wel leuk en aardig, maar wat is de uiteindelijke bedoeling hiermee:
- extra bezuinigingen?
Yep, maar de politiek ziet dat helaas anders.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: StrataNL op 29/01/2016 | 23:08 uur
Citaat van: Lex op 29/01/2016 | 23:05 uur
Yep, maar de politiek ziet dat helaas anders.

Of course, meer met minder... samenwerken is nog steeds het toverwoord...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Micheltje op 29/01/2016 | 23:59 uur
Citaat van: Lex op 29/01/2016 | 23:05 uur
Yep, maar de politiek ziet dat helaas anders.

Hun zien het meer als meer en betere samenwerking en geen bezuinigingen het word er alleen maar door verdoezeld met de veronderstelling dat
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2016 | 02:06 uur
zolang elke samenwerking meer geld bespaard dan het kost is het een bezuiniging.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Micheltje op 30/01/2016 | 02:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2016 | 02:06 uur
zolang elke samenwerking meer geld bespaard dan het kost is het een bezuiniging.

Politiek gezwam om te voorkomen dat ....
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 30/01/2016 | 17:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2016 | 02:06 uur
zolang elke samenwerking meer geld bespaard dan het kost is het een bezuiniging.

Wat natuurlijk prima is, defensie zwemt niet in het geld immers.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Micheltje op 30/01/2016 | 22:01 uur
Citaat van: Thomasen op 30/01/2016 | 17:49 uur
Wat natuurlijk prima is, defensie zwemt niet in het geld immers.

Het is alleen maar beter als je er juist uiteindelijk baat bij hebt.
Dan heb ik het natuurlijk ook over bijvoorbeeld geld vrij te spelen voor andere investeringen etc
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: JdL op 30/01/2016 | 22:36 uur
Citaat van: Thomasen op 30/01/2016 | 17:49 uur
Wat natuurlijk prima is, defensie zwemt niet in het geld immers.
Zolang het bespaarde geld voor andere defensieprojecten wordt gebruikt is het natuurlijk fantastisch en ik ben zelf ook voorstander van meer samenwerking

Maar de besparingen moeten niet aangewend worden om nog meer in het budget te kunnen snijden
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 30/01/2016 | 22:41 uur
Citaat van: JdL op 30/01/2016 | 22:36 uur
Zolang het bespaarde geld voor andere defensieprojecten wordt gebruikt is het natuurlijk fantastisch en ik ben zelf ook voorstander van meer samenwerking

Maar de besparingen moeten niet aangewend worden om nog meer in het budget te kunnen snijden
Wat dus wel gebeurt.....
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Micheltje op 30/01/2016 | 22:46 uur
Citaat van: JdL op 30/01/2016 | 22:36 uur
Zolang het bespaarde geld voor andere defensieprojecten wordt gebruikt is het natuurlijk fantastisch en ik ben zelf ook voorstander van meer samenwerking

Maar de besparingen moeten niet aangewend worden om nog meer in het budget te kunnen snijden

Dat wil ik er idd onder andere mee zeggen ja

Mooiste is dan ook als je er meer uit kan halen door gezamelijk matrieel aan te schaffen
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: A.J. op 30/01/2016 | 22:48 uur
Al die samenwerkingsconstructies zijn uit nood geboren vanwege een gebrek aan geld... Het is niet dat dit verzonnen is omdat het geld oplevert voor andere zaken. Feitelijk is het pure armoede en zou het niet eens mogen bestaan.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 30/01/2016 | 23:05 uur
Citaat van: A.J. op 30/01/2016 | 22:48 uur
Al die samenwerkingsconstructies zijn uit nood geboren vanwege een gebrek aan geld... Het is niet dat dit verzonnen is omdat het geld oplevert voor andere zaken. Feitelijk is het pure armoede en zou het niet eens mogen bestaan.
+1
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2016 | 23:15 uur
Citaat van: A.J. op 30/01/2016 | 22:48 uur
Al die samenwerkingsconstructies zijn uit nood geboren vanwege een gebrek aan geld... Het is niet dat dit verzonnen is omdat het geld oplevert voor andere zaken. Feitelijk is het pure armoede en zou het niet eens mogen bestaan.

Zeker, maar bedenk dat het politieke keuze is, niet meer en niet minder.

"Nog nooit in het bestaan van het Koninkrijk der Nederlanden heeft Nederland, relatief gezien, zo weinig geld over gehad voor Defensie als nu. Dat blijkt uit het overzicht dat minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem aan de Tweede Kamer zond. In 2014, het meest recente cijfer, gaf Nederland 1,08% uit van het BBP aan Defensie. Het laagste percentage sinds 1815 (!)."

http://marineschepen.nl/dossiers/defensie-uitgaven-BBP.html 
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: A.J. op 30/01/2016 | 23:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2016 | 23:15 uur
Zeker, maar bedenk dat het politieke keuze is, niet meer en niet minder.

"Nog nooit in het bestaan van het Koninkrijk der Nederlanden heeft Nederland, relatief gezien, zo weinig geld over gehad voor Defensie als nu. Dat blijkt uit het overzicht dat minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem aan de Tweede Kamer zond. In 2014, het meest recente cijfer, gaf Nederland 1,08% uit van het BBP aan Defensie. Het laagste percentage sinds 1815 (!)."

http://marineschepen.nl/dossiers/defensie-uitgaven-BBP.html 


I know.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 31/01/2016 | 00:33 uur
Citaat van: JdL op 30/01/2016 | 22:36 uur
Zolang het bespaarde geld voor andere defensieprojecten wordt gebruikt is het natuurlijk fantastisch en ik ben zelf ook voorstander van meer samenwerking

Maar de besparingen moeten niet aangewend worden om nog meer in het budget te kunnen snijden

Is nogal een compliment aan betrokken politici dat je maakt!

Waar ik geen enkele grond voor zie, helaas.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 31/01/2016 | 15:18 uur
Citaat van: Lex op 31/01/2016 | 14:50 uur
Niet helemaal passend in dit topic, maar Dld zoekt niet alleen samenwerking met Nld, maar ook met het VK.
Zie: https://www.gov.uk/government/news/defence-secretary-welcomes-deeper-security-relationship-with-germany
More...more...more...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Enforcer op 31/01/2016 | 17:21 uur
Citaat van: A.J. op 30/01/2016 | 22:48 uur
Al die samenwerkingsconstructies zijn uit nood geboren vanwege een gebrek aan geld... Het is niet dat dit verzonnen is omdat het geld oplevert voor andere zaken. Feitelijk is het pure armoede en zou het niet eens mogen bestaan.

Ja en nee wat betreft de eerste zin.

Hoe kan het zijn dat de KL zo veel meer noodgedwongen moet samenwerken met anderen in verhouding tot wat de KM en de Klu doen? Ik ben van mening dat de laatste 2 hun bedrijfsvoering relatief meer zijn gaan innoveren, en de KL nog meer is gaan kaasschaven. Was de KL meer out of the box gegaan met hun bedrijfsvoering en dus wat zaken losgelaten had uit het verleden (lees: de relatief vele complementaire stafonderdeeltjes en andere bureaucratie/overhead), dan had de KL die Leo's niet eens in hoeven te leveren. Ja, dan was die samenwerking er met de Duitsers alsnog geweest, maar dan was er nog enigszins samenwerking uit het bundelen van krachten ipv de huidige krachteloosheid.

Wat betreft de laatste zin: uiteraard volkomen waar en gezien onze "riante" loonsverhoging en de WUL "oplossing, gaat de feitelijke defensie exploitatie dit jaar met een paar honderd miljoen naar beneden ipv de beloofde weg naar boven.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 31/01/2016 | 17:39 uur
Citaat van: Enforcer op 31/01/2016 | 17:21 uur
Hoe kan het zijn dat de KL zo veel meer noodgedwongen moet samenwerken met anderen in verhouding tot wat de KM en de Klu doen? Ik ben van mening dat de laatste 2 hun bedrijfsvoering relatief meer zijn gaan innoveren, en de KL nog meer is gaan kaasschaven. Was de KL meer out of the box gegaan met hun bedrijfsvoering en dus wat zaken losgelaten had uit het verleden (lees: de relatief vele complementaire stafonderdeeltjes en andere bureaucratie/overhead), dan had de KL die Leo's niet eens in hoeven te leveren. Ja, dan was die samenwerking er met de Duitsers alsnog geweest, maar dan was er nog enigszins samenwerking uit het bundelen van krachten ipv de huidige krachteloosheid.
Voor de KM is dit reeds gestart onder de noemer "BENESAM" in het jaar 1948 van waaruit in 1996 ABNL is ontstaan.
Dus een vergelijk met hetgeen de KL en ook de KLu nu ondergaan zou, in relatie tot de KM niet helemaal terecht zijn.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zander op 01/02/2016 | 09:52 uur
Citaat van: Lex op 31/01/2016 | 17:39 uur
Voor de KM is dit reeds gestart onder de noemer "BENESAM" in het jaar 1948 van waaruit in 1996 ABNL is ontstaan.
Dus een vergelijk met hetgeen de KL en ook de KLu nu ondergaan zou, in relatie tot de KM niet helemaal terecht zijn.

Alle genoemde krijgsmacht delen zijn niet met elkaar te vergelijken.
Een schip gaat over het algemeen in zijn geheel op missie. Eenheden van de KL gaan veelal in verschillende samenstelling. Dit vraagt om meer overhead/staf componenten.
If you want to play with the big boys its gonna kost you.
Daarom kost de KL ook meer dan de andere krijgsmacht delen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: A.J. op 01/02/2016 | 10:36 uur
Ombudsman: German army is 'short of almost everything'

Germany's defense forces are stretched to the limit, military ombudsman Hans-Peter Bartels told lawmakers, calling for an urgent change in policy. The army currently has fewer personnel than at any time in its history.

The year 2016 should be a turning point for the German military, Bartels said while presenting his new annual report in the German parliament on Tuesday.

According to the military ombudsman, the Bundeswehr is facing more diverse challenges than ever before, including its support to the air campaign against the "Islamic State" in Syria, a peacekeeping mission in Mali, the new NATO fast-response unit, and the management of refugees at home.

However, the army is forced to do so with a record low number of soldiers, and outdated and malfunctioning equipment.

"We are short of almost everything," said the SPD politician. "The army is at the turning point. It cannot take more cuts."

Germany currently has 177,000 soldiers, down from some 600,000 at the end of the Cold War. In 2011, Berlin decided to save money by providing only 70 percent of required equipment for some branches of the military, such as armored divisions.

"Today, this planned shortage is jeopardizing education, training and field missions," Bartels told the parliament.

Bartels urged his fellow lawmakers to fully equip the military and raise the military budget from 1.16 percent of the national GDP to at least 1.2 percent. NATO's target spending level - albeit one that few member states actually meet - is a minimum of 2 percent of GDP.

The army received 33 billion euros ($33.78 billion) from the parliament in 2015, and the 2-billion-euro increase currently planned for 2016 is far from enough, according to the report.

The ombudsman also said that the refugee crisis should not become a "permanent mission" for the army.

Delayed deliveries, plus 'teething problems'

This is not the first report to sound the alarm over the state of the German military. An official account in December listed a number of deficiencies in the German air force, with other sources claiming that less than half of military planes were combat-ready. Last week, the Ministry of Defense announced that Germany could not fly its Tornado reconnaissance jets over Syria at night, due to malfunctioning cockpit lights.

Some soldiers have already received new hardware, but even the upgraded equipment was "all late, delayed, full of teething problems and often too few in number, and at the same time more expensive than planned," Bartels said.

New billions expected

Following Bartels' Tuesday appearance in parliament, reports citing "sources close to the Ministry of Defense" announced that Berlin plans a drastic increase in military spending. Minister of Defense Ursula von der Leyen intends to invest some 130 billion euros ($141 billion) in army infrastructure and equipment over the next 15 years, according to the news agencies.

The federal government is also considering enlisting more soldiers, with a decision expected in March.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dw.com%2Fimage%2F0%2C%2C19005727_403%2C00.png&hash=c85aa646bbab9415ccf624a17f12421e12d92eb0)

dw.com (http://www.dw.com/en/ombudsman-german-army-is-short-of-almost-everything/a-19005841)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: A.J. op 01/02/2016 | 10:37 uur
In het kader van de samenwerking...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Sparkplug op 01/02/2016 | 10:44 uur
Citaat van: A.J. op 01/02/2016 | 10:37 uur
In het kader van de samenwerking...

Soort van de lamme helpt de blinde  :(
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: StrataNL op 01/02/2016 | 10:59 uur
Lijstje van NL is niet heel anders, misschien nog wel minder.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: A.J. op 01/02/2016 | 11:04 uur
Citaat van: Strata op 01/02/2016 | 10:59 uur
Lijstje van NL is niet heel anders, misschien nog wel minder.

Klopt. Ik wilde alleen maar aangeven dat het bij de oosterburen ook een puinhoop is.

Overigens een prima score voor de NH-90... (12%)...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Mourning op 01/02/2016 | 11:20 uur
Citaat van: A.J. op 01/02/2016 | 11:04 uur
Klopt. Ik wilde alleen maar aangeven dat het bij de oosterburen ook een puinhoop is.

Overigens een prima score voor de NH-90... (12%)...

Sarcasm FTW!  :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 04/02/2016 | 14:10 uur
Duitsland en Nederland zetten vaart achter militaire samenwerking

Nieuwsbericht | 04-02-2016 | 13:39


Duitsland wordt medegebruiker van Nederlands grootste en nieuwste marineschip, het logistieke ondersteuningsschip Zr. Ms. Karel Doorman. Minister Jeanine Hennis-Plasschaert en haar Duitse collega Ursula von der Leyen tekenden vandaag 2 overeenkomsten voor verregaande samenwerking. Dit gebeurde aan boord van de Karel Doorman, die ligt afgemeerd in Amsterdam.

Het joint logistic support ship dient als bevoorradingsschip, maar kan ook zware wapens vervoeren en complexe landingsoperaties met helikopters ondersteunen vanuit zee. In 2013 besloot Nederland het schip om financiële redenen alleen in dienst te nemen voor de bevoorradingsfunctie met een gereduceerde bemanning.

Medegebruik

Defensie onderzocht vervolgens met internationale partners de mogelijkheden voor medegebruik. Dan kan het schip ook voor andere doeleinden worden ingezet. Dit wordt nu met Duitsland uitgewerkt. Hennis: "Het levert beide landen aanzienlijke voordelen op. We vergroten het inzetvermogen, delen kennis en vergroten onze slagkracht. Ik verwacht dat we in de toekomst ook met andere partners kunnen samenwerken op dit terrein."

Speciale capaciteiten

Een ander aspect van de maritieme samenwerking is de integratie van het Seebataillon van de Duitse marine in de Nederlandse Koninklijke Marine. Het Seebataillon bestaat uit enkele honderden militairen met speciale capaciteiten, zoals duikers, amfibische verkenners en mijnenexperts. Deze Duitse eenheid komt onder Nederlands bevel, zoals Nederlandse eenheden ook wel onder Duits bevel staan.

Von der Leyen: "Onze samenwerking laat de kracht van ons partnerschap zien. Maar het toont ook het grote wederzijdse vertrouwen. Duitsers en Nederlanders zullen samen leven, werken, trainen en oefenen en zo versmelten tot een eenheid."

Tanks terug

Tegen de achtergrond van 2 Leopard 2A6-gevechtstanks bekrachtigden de ministers de integratie van 43 Gemechaniseerde Brigade in de Duitse 1 Panzerdivision. Dankzij deze samenwerking krijgt Nederland weer tanks tot zijn beschikking. Zo blijft kennis en kunde behouden om op te treden met dit wapensysteem.

Zo'n 100 Nederlandse militairen van de 43 Gemechaniseerde Brigade gaan met 18 Leopards een compagnie bemannen van een Duitse tankbataljon. Volgende week trainen de Nederlanders van het OTK-peloton (opleiding, training, kennisbehoud) voor het eerst met de Duitsers. Op het Duitse oefenterrein Oberlausitz worden dan de eerste schoten afgevuurd.

Hennis: "Vandaag en morgen ontvang ik hier de Europese ministers van Defensie. Het belang van samenwerking is de rode draad tijdens onze vergaderingen. De unieke manier waarop Duitsland en Nederland dat doen, dient als voorbeeld."

Gezamenlijke luchtverdediging

Vorige week al tekenden de buurlanden een overeenkomst dat de banden aanhaalt qua grondgebonden lucht- en raketverdediging. De behoefte aan die capaciteit is sterk toegenomen door uiteenlopende dreigingen vanuit de lucht. Zo richten Duitsland en Nederland onder meer een gezamenlijk opleidingsinstituut op. Ook wordt de mogelijke integratie onderzocht van een Duitse eenheid in het Nederlandse Defensie Grondgebonden Luchtverdedigings Commando. Beide landen gaan bovendien onderzoek doen naar luchtverdediging op de korte afstand.

Mindef
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 17/02/2016 | 10:08 uur
Citaat van: Lex op 04/02/2016 | 14:10 uur
Duitsland en Nederland zetten vaart achter militaire samenwerking

Gezamenlijke luchtverdediging
Vorige week al tekenden de buurlanden een overeenkomst dat de banden aanhaalt qua grondgebonden lucht- en raketverdediging. De behoefte aan die capaciteit is sterk toegenomen door uiteenlopende dreigingen vanuit de lucht. Zo richten Duitsland en Nederland onder meer een gezamenlijk opleidingsinstituut op. Ook wordt de mogelijke integratie onderzocht van een Duitse eenheid in het Nederlandse Defensie Grondgebonden Luchtverdedigings Commando. Beide landen gaan bovendien onderzoek doen naar luchtverdediging op de korte afstand.

Mindef

Gezien bovenstaande "luchtverdediging op de korte afstand" in relatie met ook het onderstaande artikel betreffend het gemis ook bij de US Army van de Short-range air defense. Zou het mijns inziens goed zijn voor de NL en DU om het Skyranger systeem op boxer voertuig verder uit te werken en deze toe te voegen aan de gelederen. ala Pruttel II, in combinatie als C-RAM en ter bestrijding van helicopters, vliegtuigen. Eventueel met toevoeging van Stinger of IRIS-T (ASRAD)
Als eenheden in beweging zijn en blijven, is er geen afdoende bescherming tegen luchtdoelen. Eenheden zoals Patriot en NASAMS voldoen niet.   

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2008%2Fm02008062000023.jpg&hash=bd0588bc41c2b0d7317f1e6b73a8f89c9f2912d9)


Short-range air defense back in demand

The Army is looking at placing more short-range air-defense capabilities in brigade combat teams (BCT).

For more than two decades, the Army has neglected the short-range threat and focused instead on missiles, said Maj. Gen. John G. Rossi, commanding general of the U.S. Army Fires Center of Excellence and Fort Sill, Oklahoma. He was part of a panel discussion, Feb. 11, at a day-long Association of the U.S. Army-sponsored Hot Topics forum on Air and Missile Defense.

Desert Storm, 25 years ago, brought the Patriot missile defense systems into prominence, Rossi said.

"As we made Patriot better and we focused on it, in essence the Air Defense community migrated to what became a point-defense branch, a missile defense branch," Rossi said.

NO 'A' IN MISSILE DEFENSE?
"We took the 'A' out of Air and Missile Defense in many ways," he said. "We didn't think we really needed to focus on it."

SHORAD or Short-Range Air Defense battalions were deactivated. "We took all short-range air defense out of the architecture as we focused on missile defense," Rossi said, adding "that's caught up to us."

Now the proliferation of small, unmanned aircraft is forcing commanders to reassess the need for SHORAD capabilities to combat low-altitude threats.

"We've got to find a game changer," Rossi said, alluding to the need to find more affordable and lethal air-defense systems.

"We have to change the scenario or change the equation so it's more costly to attack than to defend," he said. "We've got to build to the future."

CMIN EXPERIMENTATION
The Counter-Unmanned Aircraft Systems Mobile Integrated capability, or CMIN, is among systems being researched for the future.

"We already demonstrated this a year ago at Fort Bliss and we're going back again now for the [Network Integration Evaluation] in the spring," Rossi said about testing CMIN at the Network Integration Evaluation at Fort Bliss, Texas.

CMIN uses a Q-50 radar to find incoming UAS, he said. The AN/TPQ-50 counter-fire radar was developed by the field artillery community to detect incoming rounds and calculate their trajectory.

Once radar spots the UAS and they are identified, then CMIN has both non-lethal and kinetic tools to stop them, Rossi said.

Other innovations being researched to boost air defense include new sensors and a hypervelocity gun.

The hypervelocity gun weapons system uses a 155mm projectile in an air defense mode, Rossi said.

It's a good example of what he called "cross-domain expansion," merging field artillery and air defense artillery platforms.

CROSS-DOMAIN EXPANSION
Cross-domain expansion uses existing platforms in new ways, Rossi said, and is an important part of the Army Operating Concept.

A battle-tested example of this is the C-RAM, he said. C-RAM stands for Counter Rocket, Artillery and Mortar system. It was adapted from the Navy Phalanx weapons system and was sent to Iraq for the protection of large forward operating bases such as Camp Victory and Joint Base Balad.

"The neat thing about the C-RAM is it was cross-branch — FA radars, ADA, aviation all put into one," Rossi said. "It was cross-service — it was Army and Navy-ran, and it was cross-compo — active and Guard."

Such efforts are essential, Rossi said, especially as the Army gets smaller.

Rossi is not advocating more force structure to bolster air-defense capability in BCTs.

"What we're not going to do is bring back the SHORAD battalion and lay that on top of a BCT," he said. He explained that making a brigade larger would just detract from its expeditionary nature.

What he advocates instead is "multi-functional convergence" or merging select branch attributes.

"It can't be just ADA systems inside the portfolio of air defenders to solve this in isolation," he said.

'BACK INTO THE DIRT'
Air defenders need to work closely with everyone else in the maneuver force, said another member of the panel, Maj. Gen. Glenn A. Bramhall.

"I think we've lost just about a whole generation of knowledge base of how we work with the maneuver force," said Bramhall, commander of the 263rd Army Air and Missile Defense Command.

"One of the things we need to do is get back into the dirt — get back into the maneuver forces and train their commanders on how do we integrate air defense, what does air defense offer... "

Getting back into the dirt means integrating Air and Missile Defense units into National Training Center rotations, the AMD leaders said.

It also means getting back to the basics of old-fashioned training such as how to employ camouflage netting over tactical vehicles to keep them from being spotted by aircraft, said Dr. David M. Markowitz, assistant deputy chief of staff for operations, G-3/5/7.

Read more: http://www.defencetalk.com/short-range-air-defense-back-in-demand-66764/#ixzz40PZQJZrE

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2016 | 17:54 uur
In het Duits..

Marine-Kooperation mit Niederländern: Deutsche Marine hat schon weiteres Schiff im Blick (Johan de Witt)

http://www.pivotarea.eu/2016/02/22/marine-kooperation-mit-niederlaendern-deutsche-marine-hat-schon-weiteres-schiff-im-blick/
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 22/02/2016 | 18:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2016 | 17:54 uur
In het Duits..

Marine-Kooperation mit Niederländern: Deutsche Marine hat schon weiteres Schiff im Blick (Johan de Witt)
Als bijlage bij dit stuk is gevoegd de LOI (Letter Of Intent) omtrent de samenwerking NLD/DLD marine(s) en het tijdspad.

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2016 | 19:29 uur
Hiermee lijkt het (volledige) amfibische deel van de KM redelijk gewaarborgd.... (al weet je het met de boekouders nooit zeker).
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Elzenga op 22/02/2016 | 19:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2016 | 19:29 uur
Hiermee lijkt het (volledige) amfibische deel van de KM redelijk gewaarborgd.... (al weet je het met de boekouders nooit zeker).
Ben benieuwd wat de Duitsers er op termijn zelf nog aan willen gaan toevoegen. Meebetalen aan 2e Nederlandse JSS?...uiteindelijk een eigen LHD? (en zo met een Nederlandse LHD erbij 2)....
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2016 | 20:01 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2016 | 19:48 uur
Ben benieuwd wat de Duitsers er op termijn zelf nog aan willen gaan toevoegen. Meebetalen aan 2e Nederlandse JSS?...uiteindelijk een eigen LHD? (en zo met een Nederlandse LHD erbij 2)....

Ik zie voorzichtig mogelijkheden, maar dan bij voorkeur wel met een blijvend dominante rol voor de KM waarbij force protection niet vergeten mag worden.

Een trend zal wellicht blijken als de vervanging van de Rotterdam aan de orde komt.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 29/02/2016 | 18:23 uur
Nederlandse tanks in Duitse Panzerdivision

DEN HAAG - De datum is geprikt: op 17 maart wordt de Nederlandse 43 Gemechaniseerde Brigade opgenomen in de 1e Duitse Panzerdivision. Tijdens een speciale ceremonie in Duitsland wordt officieel het vaandel overgedragen.

Dat maakte het ministerie van Defensie maandag bekend. De integratie is uniek in de militaire geschiedenis, aldus het ministerie. Een Nederlandse compagnie met Duits materieel wordt onderdeel van een Duits tankbataljon, dat deel uitmaakt van een Nederlandse brigade, die onder bevel staat bij een Duitse divisie. Met de stap keert de Leopard 2A6 gevechtstank terug in het wapenarsenaal van de Koninklijke Landmacht.

Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert en haar Duitse collega Ursula von der Leyen ondertekenden de overeenkomst eerder dit jaar. De Nederlandse tankcompagnie is gelegerd in Bergen Hohne. De overige onderdelen blijven in Havelte.

ANP - 29-2-2016, 17:17
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 29/02/2016 | 19:48 uur
m'n opa had zich omgedraaid in zijn graf. het voelt echt niet goed, het leger aan de Duitsers geven. Ik weet wel, onderbuik, sentiment en emotie.. maar toch.

Je zult het maar uit moeten leggen aan de jongens van de Greb.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/02/2016 | 20:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/02/2016 | 19:48 uur
m'n opa had zich omgedraaid in zijn graf. het voelt echt niet goed, het leger aan de Duitsers geven. Ik weet wel, onderbuik, sentiment en emotie.. maar toch.

Je zult het maar uit moeten leggen aan de jongens van de Greb.

Kunnen we er vast aan wennen.. steeds meer KL richting Duitsland en een beetje meer Duitse marine/mariniers naar de KM.

Als je de huidige situatie door trekt naar 2030 dan vraag ik me af waar we staan...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 29/02/2016 | 20:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/02/2016 | 19:48 uur
m'n opa had zich omgedraaid in zijn graf. het voelt echt niet goed, het leger aan de Duitsers geven. Ik weet wel, onderbuik, sentiment en emotie.. maar toch.

Je zult het maar uit moeten leggen aan de jongens van de Greb.

Sterker nog een oom van mijn vader heeft gevochten op de Grebbeberg en heb diverse keren zijn verhaal gehoord wat daar afspeelde.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 07/03/2016 | 18:59 uur
Is het geen optie voor de Duiters om HMS Ocean in 2018 tweedehands over de nemen van de Royal Navy?

http://www.bbc.com/news/uk-england-devon-34909649

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/britains-biggest-warship-hms-ocean-6894475

Info van refit van HMS Ocean

https://www.gov.uk/government/news/65m-contract-to-refit-royal-navys-largest-warship-secures-hundreds-of-uk-jobs
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: StrataNL op 07/03/2016 | 23:58 uur
Een Brits oorlogsschip in Duitse dienst?  :big-smile:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Micheltje op 08/03/2016 | 14:48 uur
Ik denk niet dat we daar veel van moeten verwachten

De Ocean is behoorlijk verouderd
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Sparkplug op 08/03/2016 | 15:17 uur
Citaat van: StrataNL op 07/03/2016 | 23:58 uur
Een Brits oorlogsschip in Duitse dienst?  :big-smile:

Waarom niet? De West-Duitse marine had ooit destroyers van Amerikaanse makelij (Lütjens-klasse) en ook Britse vliegtuigen zoals de Hawker Sea Hawk en de Fairey Gannet. Zij hadden zelfs interesse voor de Buccaneer.

Een LPH zoals de HMS Ocean in Duitse dienst klinkt wel interessant. Heb echter geen idee of het realistisch is.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/03/2016 | 16:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/03/2016 | 15:17 uur
Een LPH zoals de HMS Ocean in Duitse dienst klinkt wel interessant. Heb echter geen idee of het realistisch is.

Het schip is in 2018 23 jaar in dienst geweest en ik heb geen idee of het schip nog 10  tot 15 jaar na die datum mee zou kunnen.

Als de Duitsers al ooit een eigen LHD zouden willen bezitten dan is het misschien een idee om haar tijdens de plan fase en bouwperiode te gebruiken als opleidingsschip zodat de Duitsers ervaring op kunnen doen met een dergelijke form van maritiem optreden waarna ze hoogstwaarschijnlijk afgeleverd kan worden bij de firma Gillette.

Ik zie de Duitsers het niet doen...

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 08/03/2016 | 16:40 uur
Citaat van: Micheltje op 08/03/2016 | 14:48 uur
Ik denk niet dat we daar veel van moeten verwachten

De Ocean is behoorlijk verouderd

Lees jij wel iedere postings goed? De Ocean heeft nog niet zolang geleden een refit ondergaan.


https://www.gov.uk/government/news/65m-contract-to-refit-royal-navys-largest-warship-secures-hundreds-of-uk-jobs
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Micheltje op 08/03/2016 | 23:06 uur
Citaat van: Ace1 op 08/03/2016 | 16:40 uur
Lees jij wel iedere postings goed? De Ocean heeft nog niet zolang geleden een refit ondergaan.


https://www.gov.uk/government/news/65m-contract-to-refit-royal-navys-largest-warship-secures-hundreds-of-uk-jobs

Ja en....
Dat wil nog niet gelijk zeggen dat deze jong is
Renovatie, refit of wat else maakt hem nog niet gelijk jonger

Zoals al gezegt word hij is momenteel 23 jaar oud en voor de meesten worden plus minus 30 a 35 gegeven en dan is het zo goed als afgelopen
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 09/03/2016 | 16:41 uur
Citaat van: Micheltje op 08/03/2016 | 23:06 uur
Ja en....
Dat wil nog niet gelijk zeggen dat deze jong is
Renovatie, refit of wat else maakt hem nog niet gelijk jonger

Zoals al gezegt word hij is momenteel 23 jaar oud en voor de meesten worden plus minus 30 a 35 gegeven en dan is het zo goed als afgelopen

Als je kijk naar de LPD's van de KM die zijn hooguit 4 maanden per jaar weg van Den Helder, als je dat vergelijkt  met een Fregat of in het verleden de Amsterdam of de Zuiderkruis die waren vaker van huis.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: StrataNL op 09/03/2016 | 18:06 uur
Citaat van: Ace1 op 09/03/2016 | 16:41 uur
Als je kijk naar de LPD's van de KM die zijn hooguit 4 maanden per jaar weg van Den Helder, als je dat vergelijkt  met een Fregat of in het verleden de Amsterdam of de Zuiderkruis die waren vaker van huis.

Dat maakt 'm nog steeds niet jonger  :P Hoe kom je trouwens aan de stelling dat LPD's minder vaak weg zijn dan een fregat?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 09/03/2016 | 18:44 uur
Aankomend weekend zal DMAN afmeren in Warnemünde en wordt het startschot gegeven voor de bilaterale samenwerking op marine gebied.
Zie ook het persbericht: http://www.presseportal.de/pm/67428/3272355?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Reinier op 09/03/2016 | 20:11 uur
Citaat van: Lex op 09/03/2016 | 18:44 uur
Aankomend weekend zal DMAN afmeren in Warnemünde en wordt het startschot gegeven voor de bilaterale samenwerking op marine gebied.
Zie ook het persbericht: http://www.presseportal.de/pm/67428/3272355?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Lekker suf, plaatsen ze bij het artikel een foto van RDAM.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Micheltje op 09/03/2016 | 23:44 uur
Citaat van: StrataNL op 09/03/2016 | 18:06 uur
Dat maakt 'm nog steeds niet jonger  :P Hoe kom je trouwens aan de stelling dat LPD's minder vaak weg zijn dan een fregat?

Dat is nou de kluu ja

Begrijp best waar die heen wilt maar toch
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: pitbone45 op 19/04/2016 | 20:33 uur
Hierbij de link:

http://www.express.co.uk/news/politics/662472/EU-federal-europe-European-army-merging-German-Dutch-forces

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 01/05/2016 | 18:10 uur
Duitse AfD legt anti-islamprogramma vast
Bron: http://nos.nl/artikel/2102549-duitse-afd-legt-anti-islamprogramma-vast.html

Uit dat programma een klein stuk van belang voor dit topic:

Buitenlandse troepen weg

Verder heeft de AfD zich ervoor uitgesproken dat de buitenlandse troepen uit Duitsland vertrekken. De partij is tegen het stationeren van atoomwapens.


Mocht de AfD aan de macht komen, dan zou dit voor de samenwerking NLD-DLD consequenties kunnen hebben.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Sparkplug op 01/05/2016 | 19:02 uur
Ik had eigenlijk ook van AfD verwacht dat zij zouden pleiten voor een Duits vertrek uit de NAVO.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2016 | 19:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/05/2016 | 19:02 uur
Ik had eigenlijk ook van AfD verwacht dat zij zouden pleiten voor een Duits vertrek uit de NAVO.

Nee, zo stom zijn ze niet. Dat zou echt de aller aller aller domste beslissing zijn die ze kunnen maken en dat weten ze.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: ARM-WAP op 01/05/2016 | 21:18 uur
In AfD hun FAQs vind ik onder "Aussenpolitik - BuZa"
"Die Nato ist und bleibt die Klammer einer transatlantischen Sicherheitsarchitektur, deren entscheidender Anker das Bündnis mit den USA ist. Für einen europäischen Verteidigungsminister oder gar eine europäische Armee bleibt daneben kein Raum."
https://www.alternativefuer.de/programm-hintergrund/fragen-und-antworten/aussenpolitik/ (https://www.alternativefuer.de/programm-hintergrund/fragen-und-antworten/aussenpolitik/)

Voor die partij blijkt NATO nog steeds de belangrijkste factor voor Duitslands defensie.
Van een EU-Defensieminister of zelfs een Europees leger is er naast (deelname in) NATO geen plaats.

Ook wat Turkije aangaat nemen ze duidelijk positie: geen opname van Turkije in de EU en ze willen zelfs een stopzetten van de toetredingsgesprekken.
Kritiek op de EU en haar koehandel met de Turken:
https://www.alternativefuer.de/?s=turkei (https://www.alternativefuer.de/?s=turkei)
en in het partijprogramma:
https://www.alternativefuer.de/programm-hintergrund/fragen-und-antworten/zur-eu-und-Europa/ (https://www.alternativefuer.de/programm-hintergrund/fragen-und-antworten/zur-eu-und-Europa/)
"Europa hat geografische, kulturelle und historische Grenzen, die von der EU nicht missachtet werden dürfen. Aus diesen Gründen lehnt die AfD die Aufnahme der Türkei in die europäische Union ab. Die Aufnahmeverhandlungen mit der Türkei sind zu beenden."
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 01/05/2016 | 21:39 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/05/2016 | 21:18 uur
Voor die partij blijkt NATO nog steeds de belangrijkste factor voor Duitslands defensie.
Dat staat dus haaks op de opmerking dat buitenlandse troepen moeten wieberen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: ARM-WAP op 01/05/2016 | 22:18 uur
Citaat van: Lex op 01/05/2016 | 21:39 uur
Dat staat dus haaks op de opmerking dat buitenlandse troepen moeten wieberen.
Niet noodzakelijk.
Ik veronderstel dat AfD het dan heeft op permanent in Duitsland gestationeerde (gevechts-) troepen, zoals dat in de Koude Oorlog het geval was.
Maar dat moet AfD dan maar heel duidelijk maken.

Wat Atomwaffen betreft zijn ze ook duidelijk: geen op Duitse bodem.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 02/05/2016 | 12:28 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/05/2016 | 22:18 uur
Niet noodzakelijk.
Ik veronderstel dat AfD het dan heeft op permanent in Duitsland gestationeerde (gevechts-) troepen, zoals dat in de Koude Oorlog het geval was.
Maar dat moet AfD dan maar heel duidelijk maken.

Wat Atomwaffen betreft zijn ze ook duidelijk: geen op Duitse bodem.

Nee ze doelen op plekken van de yanks zoals Grafenwohr,  Baumholder enzo.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/06/2016 | 07:44 uur
Duitse militaire helikopters oefenen vanaf De Kooy #CH53

http://denhelderactueel.nl/2016/06/duitse-militaire-helikopters-oefenen-vanaf-kooy/ via @DHelderActueel
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: JdL op 29/06/2016 | 07:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/06/2016 | 07:44 uur
Duitse militaire helikopters oefenen vanaf De Kooy #CH53

http://denhelderactueel.nl/2016/06/duitse-militaire-helikopters-oefenen-vanaf-kooy/ via @DHelderActueel
Hmm Duitse stallions vanaf marineschepen, dat is naar ik begreep nog niet eerder gebeurd.
Maakt de kansen voor de CH-53K in Duitsland groter.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 29/06/2016 | 08:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/06/2016 | 07:44 uur
Duitse militaire helikopters oefenen vanaf De Kooy #CH53

http://denhelderactueel.nl/2016/06/duitse-militaire-helikopters-oefenen-vanaf-kooy/ via @DHelderActueel
Positief nieuws.
Ben benieuwd naar de foto's.
De Rotterdam betrokken bij de oefeningen?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 12/07/2016 | 20:24 uur
Vandaag voor het eerst een Duitse CH53 helikopter in de hangaar.

https://www.facebook.com/JSSKarelDoorman/?fref=ts

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13600133_500146863529952_1039494391716678503_n.jpg?oh=ead7952ab27ea1d2777cbb647b493911&oe=5828CD81)

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13620382_500146903529948_2099206518474178652_n.jpg?oh=7c1bf98e7c114559174b9d1da2a05004&oe=58308A73)

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13619963_500146926863279_6268205006865741584_n.jpg?oh=680e9c1d7f2f537dbc642e26570c0f2c&oe=57FA47BF)

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 15/07/2016 | 17:59 uur
Duitse commando's trainen maritieme skills in Den Helder

Den Helder – Het enteren van andere schepen, duiken en het optreden met helikopters en snelle rubberboten. Die maritieme vaardigheden beoefenden zo'n 190 Duitse commando's van de Kommando Spezialkräfte (KSK) de afgelopen twee weken in Den Helder. Logistiek ondersteuningsschip Zr. Ms. Karel Doorman diende als uitvalsbasis.

De Karel Doorman fungeerde niet alleen als commandoplatform. Het schip was daarnaast uitvalsbasis voor Duitse CH-53 helikopters die opereerden vanaf Maritiem Vliegkamp de Kooy en diverse schepen. De Karel Doorman ligt momenteel aan de kade in Den Helder. Eerder dit jaar legden de Defensieministers van beide landen schriftelijk vast nauwer te gaan samenwerken. Met het beschikbaar stellen van Zr. Ms. Karel Doorman geven de Duitse en de Doormanbemanning hier invulling aan.

Ook een in februari getekende overeenkomst tussen de landen werd met de inzet van de Karel Doorman werkelijkheid. De ministers kwamen overeen dat Duitsland medegebruiker wordt van het logistiek ondersteuningsschip. Een ander aspect van die maritieme samenwerking is de integratie van het Seebataillon in de Koninklijke Marine. Militairen van die eenheid oefenden inmiddels al diverse keren met de Defensie Duikgroep.

DHA, 15 Jul 16 - 17:44
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 21/07/2016 | 21:18 uur
Nog een foto gevonden. https://www.facebook.com/JSSKarelDoorman/

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13698285_501614070049898_3650337474501745749_o.jpg)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 16/10/2016 | 15:04 uur
Nederlandse Leopard-gevechtstanks naar Duitsland

Nederland draagt volgend jaar 16 Leopard 2A6-gevechtstanks over aan Duitsland. Beide landen tekenden hiervoor gisteren een overeenkomst. Het gaat om de laatste tanks die Nederland nog heeft. Deze stap leidt uiteindelijk weer tot de terugkeer van het wapensysteem in de Defensie-gelederen.

Duitsland moderniseert de gevechtstanks, maakt ze weer operationeel inzetbaar en brengt ze onder in een tankpool. Hieruit gaat Nederland 18 tanks gebruiken. Zo'n 100 Nederlandse militairen van 43 Gemechaniseerde Brigade gaan hiermee een compagnie bemannen. Deze bestaat op termijn uit 4 pelotons. Het eerste, nu nog het Opleidings- Trainings- en Kennisbehoudpeloton Tankoptreden (OTK-peloton) geheten, beschikt inmiddels over 4 tanks.

De Nederlandse compagnie valt onder het Duitse 414 pantserbataljon. Dat hangt weer onder de Nederlandse 43 Gemechaniseerde Brigade. De brigade is sinds 17 maart 2016 onderdeel van de 1e Duitse Pantserdivisie.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/10/14/nederlandse-leopard-gevechtstanks-naar-duitsland
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Reinier op 16/10/2016 | 20:27 uur
Ziet er gaaf uit die CH-53; blijft toch wel een van de mooiste heli's die er is.  8)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2016 | 23:55 uur
Citaat van: Ace1 op 16/10/2016 | 15:04 uur
Nederlandse Leopard-gevechtstanks naar Duitsland

Nederland draagt volgend jaar 16 Leopard 2A6-gevechtstanks over aan Duitsland. Beide landen tekenden hiervoor gisteren een overeenkomst. Het gaat om de laatste tanks die Nederland nog heeft. Deze stap leidt uiteindelijk weer tot de terugkeer van het wapensysteem in de Defensie-gelederen.

Duitsland moderniseert de gevechtstanks, maakt ze weer operationeel inzetbaar en brengt ze onder in een tankpool. Hieruit gaat Nederland 18 tanks gebruiken. Zo'n 100 Nederlandse militairen van 43 Gemechaniseerde Brigade gaan hiermee een compagnie bemannen. Deze bestaat op termijn uit 4 pelotons. Het eerste, nu nog het Opleidings- Trainings- en Kennisbehoudpeloton Tankoptreden (OTK-peloton) geheten, beschikt inmiddels over 4 tanks.

De Nederlandse compagnie valt onder het Duitse 414 pantserbataljon. Dat hangt weer onder de Nederlandse 43 Gemechaniseerde Brigade. De brigade is sinds 17 maart 2016 onderdeel van de 1e Duitse Pantserdivisie.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/10/14/nederlandse-leopard-gevechtstanks-naar-duitsland

Kan iemand de discussie die ik hierom heb gehad met Ros nog herinneren. Hij zei dat dit nooit ging gebeuren.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Oorlogsvis op 17/10/2016 | 14:50 uur
@Huzaar1...wat denk jij hier nou van ? 16 tanks die wel al hadden aan de Duitsers geven en vervolgens 16 tanks van hun leasen ?

Het had volgens mij beter geweest om deze 16 tanks zelf te moderniseren en ze zelf in eigen gebruik nemen ipv te leasen...het komt allemaal zo raar over.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 17/10/2016 | 16:59 uur
Hennis deelt visie met Duitse legertop

Nieuwsbericht | 17-10-2016 | 15:30

Een Nederlandse minister van Defensie die de Duitse legerleiding toespreekt (http://hennis%20deelt%20visie%20met%20duitse%20legertop
"Geen enkel land kan de uitdagingen van vandaag alleen aan", aldus Hennis. Ze benadrukte de kracht van een eensgezind optreden. "Geen enkele macht in onze omgeving komt in de buurt van wat wij gezamenlijk op de mat kunnen leggen. Om onze vrijheid en manier van leven te beschermen, moeten we hand in hand optrekken."

Eenheid als schild

"We hebben eenheid nodig", zo stelde Hennis, "omdat migranten ook de komende jaren op onze deuren zullen blijven kloppen, omdat terroristen niet zullen aarzelen opnieuw toe te slaan, omdat de spanningen tussen landen en de conflicten rond Europa naar verwachting eerder zullen toenemen dan afnemen." De vergaande samenwerking met de Duitse krijgsmacht noemt Hennis als voorbeeld van hoe de krachten vergaand kunnen worden gebundeld in het gemeenschappelijk belang.

Rusland afschrikken

Daarbij noemt Hennis het onwaarschijnlijk dat de relatie met Rusland op korte termijn verbetert. "Daarom moeten we onze aandacht verleggen van korte naar (middel)lange termijn." Waar de NAVO eerder inzette op de zogenoemde geruststellende maatregelen ten behoeve van de oostelijke bondgenoten, wordt nu ingezet op meer structurele afschrikkende maatregelen.

Trans-atlantische verantwoordelijkheid

De dreigingen en veranderingen vragen om investeringen in de krijgsmacht, zo hield de minister haar toehoorders voor. "Ook is meer balans binnen de NAVO broodnodig. De Europese belangen staan op het spel. Dan mogen we niet verwachten dat de Amerikanen structureel de zwaarste lasten dragen."

De militairen doen het

Ze sprak verder haar waardering uit voor de Duitse en Nederlandse militairen die het uiteindelijke werk doen. "Het zijn de militairen die de Defensiesamenwerking in de praktijk zichtbaar maken."

Op dit moment werken beide landen schouder aan schouder in onder meer Afghanistan, Mali en Irak. De minister weet zich geïnspireerd door de praktische 'can do'-mentaliteit van de mannen en vrouwen in uniform. Hennis: "Zij maken onze militaire samenwerking tot een van de meest succesvolle ter wereld."

Mindef
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ros op 17/10/2016 | 21:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/10/2016 | 23:55 uur
Kan iemand de discussie die ik hierom heb gehad met Ros nog herinneren. Hij zei dat dit nooit ging gebeuren.

Als de dag van gisteren........en het zijn/worden nog steeds geen Nederlandse tanks. Niets over te zeggen en onder Duits bevel.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2016 | 14:02 uur
Citaat van: Ros op 17/10/2016 | 21:06 uur
Als de dag van gisteren........en het zijn/worden nog steeds geen Nederlandse tanks. Niets over te zeggen en onder Duits bevel.

het zou niet groter worden dan het peloton Ros.
Althans, dat beweerde jij.

En we hebben er alles over te zeggen.
Wijsneus.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 18/10/2016 | 14:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/10/2016 | 14:02 uur
het zou niet groter worden dan het peloton Ros.
Althans, dat beweerde jij.

En we hebben er alles over te zeggen.
Wijsneus.
Als wij "alles" er over te zeggen hebben,  wat hebben de Duitsers er dan aan?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2016 | 15:27 uur
Citaat van: DvdW op 18/10/2016 | 14:31 uur
Als wij "alles" er over te zeggen hebben,  wat hebben de Duitsers er dan aan?

Evenveel als wij.
Kijk, dat in de praktijk die club niet naar rotjeknor oost wordt gestuurd, dat weten we allemaal wel.
Maar op papier is vastgelegd dat we zelf bepalen over de inzet van deze bende, en niet de Duitsers.
Ik verzin dit hier niet, dat is allemaal te vinden in de besluitvorming en de tot stand koming van deze situatie met Duitsland.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Robert2 op 19/10/2016 | 18:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/10/2016 | 14:50 uur
@Huzaar1...wat denk jij hier nou van ? 16 tanks die wel al hadden aan de Duitsers geven en vervolgens 16 tanks van hun leasen ?

Het had volgens mij beter geweest om deze 16 tanks zelf te moderniseren en ze zelf in eigen gebruik nemen ipv te leasen...het komt allemaal zo raar over.
Ik ben bij lange na geen expert op het gebied van (gepantserde) cavelerie, maar volgens mij gaan deze tanks in een leasepool en worden ze onderhouden door de Duitsers. Dan is het wel handig als álle tanks identiek zijn. Volgens mij hadden de NL tanks in het verleden andere (Philips) radio's, een MAG ipv MG3 en wat andere aanpassingen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2016 | 19:08 uur
Citaat van: Robert2 op 19/10/2016 | 18:58 uur
Ik ben bij lange na geen expert op het gebied van (gepantserde) cavelerie, maar volgens mij gaan deze tanks in een leasepool en worden ze onderhouden door de Duitsers. Dan is het wel handig als álle tanks identiek zijn. Volgens mij hadden de NL tanks in het verleden andere (Philips) radio's, een MAG ipv MG3 en wat andere aanpassingen.
Rookbuslanceerinrichting, radio's, coax en toren affuit. Nog wel wat kleine aanpassingen verder.
Onze A6's moesten de achterste lichte pantserplaat omhoog klappen voor manoeuvre, Duitsers hadden deze op hun A6 aangepast naar een ander model. Allemaal minimale verschillen.

De Duitse rookbussen konden ook geladen worden met granaten, net als de Nederlandse CV90. Sommigen spraken hierover dat dit wel zou moeten kunnen, maargoed ik zie op plaatjes van andere modellen ( duitse ) waarbij de RBLI te schakelen is tussen rook en granaat. Hadden wij weer niet.
etc etc.

Anyway.. we hebben zelfbeschikking over dat Eskadron.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zander op 20/10/2016 | 14:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/10/2016 | 19:08 uur
Rookbuslanceerinrichting, radio's, coax en toren affuit. Nog wel wat kleine aanpassingen verder.
Onze A6's moesten de achterste lichte pantserplaat omhoog klappen voor manoeuvre, Duitsers hadden deze op hun A6 aangepast naar een ander model. Allemaal minimale verschillen.

De Duitse rookbussen konden ook geladen worden met granaten, net als de Nederlandse CV90. Sommigen spraken hierover dat dit wel zou moeten kunnen, maargoed ik zie op plaatjes van andere modellen ( duitse ) waarbij de RBLI te schakelen is tussen rook en granaat. Hadden wij weer niet.
etc etc.

Anyway.. we hebben zelfbeschikking over dat Eskadron.

Het zou eens tijd worden dat we samen met de Duitsers aan de comms systemen gaan. Dan bedoel ik ook wel vanaf het hoogste niveau tot op de enkele man. Dat zou pas voordelen opleveren op financieel en operationeel vlak.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 20/10/2016 | 20:03 uur
Citaat van: Zander op 20/10/2016 | 14:47 uur
Het zou eens tijd worden dat we samen met de Duitsers aan de comms systemen gaan. Dan bedoel ik ook wel vanaf het hoogste niveau tot op de enkele man. Dat zou pas voordelen opleveren op financieel en operationeel vlak.

Duitsers spreken te slecht engels en Nederlanders spreken te slecht Duits.
Samenwerking gaf vooral die problemen.
Moet op getraind worden, maar die Duitsers gaan maar Engels praten.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 20/10/2016 | 21:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/10/2016 | 20:03 uur
..... Moet op getraind worden, maar die Duitsers gaan maar Engels praten.
Dat zou je idd verwachten, en zo zou het ook dienen te zijn aangezien het Engels de primaire taal is binnen NATO, maar ik heb begrepen dat de voertaal hier Duits zal zijn.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zander op 20/10/2016 | 23:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/10/2016 | 20:03 uur
Duitsers spreken te slecht engels en Nederlanders spreken te slecht Duits.
Samenwerking gaf vooral die problemen.
Moet op getraind worden, maar die Duitsers gaan maar Engels praten.

Ik bedoel enkel de middelen niet de taal.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 21/10/2016 | 13:34 uur
Citaat van: Zander op 20/10/2016 | 23:54 uur
Ik bedoel enkel de middelen niet de taal.

Nee.. en er zijn genoeg redenen dat niet te willen. Crypto crypto
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zander op 21/10/2016 | 14:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/10/2016 | 13:34 uur
Nee.. en er zijn genoeg redenen dat niet te willen. Crypto crypto

Ik zie voordelen.
Die crypto kun je zelf laden en hoeft dus niet te bijten met de Duitse crypto.
Wij gebruiken ook de Harris HF radio's die vele andere landen ook in gebruik hebben. Hier heeft ook niemand last van omdat men zelf het frequentie pakket en de versleuteling samen stelt.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 21/10/2016 | 17:27 uur
Citaat van: Zander op 21/10/2016 | 14:22 uur
Ik zie voordelen.
Die crypto kun je zelf laden en hoeft dus niet te bijten met de Duitse crypto.
Wij gebruiken ook de Harris HF radio's die vele andere landen ook in gebruik hebben. Hier heeft ook niemand last van omdat men zelf het frequentie pakket en de versleuteling samen stelt.

Het gaat veel verder dan dat, ik bedoel met crypto echt niet alleen de crypto code en sleutel maar over het hele spectrum van versleutelde digitale communicatie.
Over eigen digitale communicatie technologie van Nederlandse bodem beschikken is een enorm voordeel wat doorwerkt in EOV.
Voor elke ontwikkeling die bijdraagt aan versleuteling is er ontwikkeling in de technologie die de versleuteling kraakt.
Als de onderneming die je radio's maakt 'echt' Nederlands is, en waar goed beheer en vooral vertrouwen in de relatie die voortkomt uit een gezamenlijk belang, naast het verdienen van geld natuurlijk.

Een prikkel die voortkomt uit financieel belang of efficiënte omdat we nu eenmaal samenwerken vindt ik in het spectrum van telecommunicatie en EOV van Defensie echt niet juist.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zander op 21/10/2016 | 19:42 uur
Maar wat is dan het probleem?
Het zijn de Duitsers maar.
Ik zie geen enkel probleem betreffende EOV, ook dat doen we geregeld samen met de Duitsers.
Laten we nou niet doen alsof radioverkeer veilig is. Alles is af te luisteren te storen of op andere wijze te frustreren.
Ik zie oprecht geen enkel bezwaar tegen gezamenlijke aanschaf en beheer van comms middelen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 21/10/2016 | 19:56 uur
Citaat van: Zander op 21/10/2016 | 19:42 uur
Maar wat is dan het probleem?
Het zijn de Duitsers maar.
Ik zie geen enkel probleem betreffende EOV, ook dat doen we geregeld samen met de Duitsers.
Laten we nou niet doen alsof radioverkeer veilig is. Alles is af te luisteren te storen of op andere wijze te frustreren.
Ik zie oprecht geen enkel bezwaar tegen gezamenlijke aanschaf en beheer van comms middelen.

ja radioverkeer kan veilig ja, enig idee hoeveel er gestoken wordt in transec en comsec beveiliging.
En ja, ik zie het belang wel in een eigen radio fabrikant met zeer goed en vertrouwelijk contact.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: A.J. op 21/10/2016 | 22:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/10/2016 | 19:56 uur
ja radioverkeer kan veilig ja, enig idee hoeveel er gestoken wordt in transec en comsec beveiliging.
En ja, ik zie het belang wel in een eigen radio fabrikant met zeer goed en vertrouwelijk contact.

Het hangt er vanaf voor wat, voor het gewone lul en ouwehoer gehaktenballen pelotonsnet heb je geen crypto nodig, beter gaat men maar weer eens leren hoe de correcte radio- telefonieprocedure toe te passen met de daarbij behorende waco sleutels, BP's, PZ, verbindingswoorden en dat soort dingen en de meest belangrijke is nog wel radiostilte... Dat dat bestaat schijnt iedereen vergeten te zijn.

Voor het C2 (BMS) netwerk (Elias, ISIS etc.) ja, maar dan zit je alsnog met internationale partners die ook in moeten klikken.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: dudge op 22/10/2016 | 11:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/10/2016 | 19:56 uur
ja radioverkeer kan veilig ja, enig idee hoeveel er gestoken wordt in transec en comsec beveiliging.
En ja, ik zie het belang wel in een eigen radio fabrikant met zeer goed en vertrouwelijk contact.

Hoewel ik er wel naar neig om het volledig met je eens te zijn, is het grootste issue in mijn ogen dat een 'Nederlandse fabrikant' als zodanig niet meer bestaat. Dit zou in feite op twee manieren nuthebben. De eerste is het hebben van bepaalde vaardigheden binnen je populatie. Daarom kan het alsnog handig zijn als bijvoorbeeld een Chinees ICT bedrijf een vestiging in Nederland opent, waar vervolgens veelal Nederlanders aan de slag kunnen. De tweede en m.i. evengoed zeer belangrijke wijze, is zoals jij het, denk ik, bedoeld, het hebben van betrouwbare partners. Maar kijk bijvoorbeeld naar FOX-IT, had gewoon toegang tot bepaalde STG systemen, maar is evengoed door buitenlandse ondernemingen overgenomen. Zelfde met Holland Signaal, het Thales waar wij zo trots op zijn is eigenlijk gewoon een in Frankrijk geregistreerde multinational. Dit kun je eigenlijk alleen omzeilen door er staatsbedrijven of instituten (TNO) van te maken.

En dat willen, kunnen en durven we veelal niet. Dus vraag je dan af, is het echt zo erg? Veel van de bij civiele ministeries gebruikte crypto komt ook van buitenlandse (soms non-EU/non-NATO) bedrijven. Bij defensie heb ik vooral ervaring met de NATO systemen die toch al NATO breed zijn. Uiteindelijk moeten we wel spichtig zijn, maar gaan we dit solo lekker niet trekken.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zander op 22/10/2016 | 17:25 uur
Citaat van: Thomasen op 22/10/2016 | 11:30 uur
Hoewel ik er wel naar neig om het volledig met je eens te zijn, is het grootste issue in mijn ogen dat een 'Nederlandse fabrikant' als zodanig niet meer bestaat. Dit heeft in feite op twee manieren nut. De eerste is het hebben van bepaalde vaardigheden binnen je populatie. Daarom kan het alsnog handig zijn als bijvoorbeeld een Chinees ICT bedrijf een vestiging in Nederland opent, waar vervolgens veelal Nederlanders aan de slag kunnen. De tweede en m.i. evengoed zeer belangrijke wijze, is zoals jij het bedoeld, het hebben van betrouwbare partners. Maar kijk bijvoorbeeld naar FOX-IT, had gewoon toegang tot bepaalde STG systemen, maar is evengoed door buitenlandse ondernemingen overgenomen. Zelfde met Holland Signaal, het Thales waar wij zo trots op zijn is eigenlijk gewoon een in Frankrijk geregistreerde multinational. Dit kun je eigenlijk alleen omzeilen door er staatsbedrijven of instituten (TNO) van te maken.

En dat willen, kunnen en durven we veelal niet. Dus vraag je dan af, is het echt zo erg? Veel van de bij civiele ministeries gebruikte crypto komt ook van buitenlandse (soms non-EU/non-NATO) bedrijven. Bij defensie heb ik vooral ervaring met de NATO systemen die toch al NATO breed zijn. Uiteindelijk moeten we wel spichtig zijn, maar gaan we dit solo lekker niet trekken.

Dit dus...
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 04/11/2016 | 10:35 uur
Mooi artikel + video op: http://www.rd.nl/vandaag/binnenland/nederlandse-mariniers-trainen-op-texel-duitse-militairen-1.1141158
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Flyguy op 04/11/2016 | 13:27 uur
Allemaal leuk en aardig, maar het korps zit er niet op te wachten. Wat is er mis met de huidige samenwerking met de Britten?

Begin jaren '70 zat het korps in een zelfde positie als de Duitsers nu bij ons hebben; een scharrig bij elkaar geraapt zooitje zonder eigen amfibische schepen en zonder een duidelijke visie of taak, maar wél met ervaring (itt de Duitsers). In de jaren '60 werd het korps, onder druk van de landmacht, duidelijk gemaakt dat het geen reguliere infanterie formaties meer kon handhaven. Dit mondde uit op een zoektocht naar wat er wel mogelijk was voor het korps en anders was het endex. Gelukkig werd er een uitkomst gevonden in de vorm van het optreden als 'Marine Commandos' zoals de Britten al met hun Royal marines sinds de tweede wereld oorlog deden. Als gevolg van het feit dat de Britten al jaren op het Korps voor liepen en wél een zeer capabele RN-RMC vloot van amfibische schepen en landingsvaartuigen bezaten (klinkt bekend met DE nu?), klikte het korps dankbaar bij de Britten in en deed álles wat nodig was om het eigen niveau met een beperkt budget naar het niveau RMC te slepen. Al de eigen benamingen en taktieken werden aan de kant gezet, er werden uitwisselingen georganiseerd en Nederland stelde te allen tijden een bataljon beschikbaar voor de 3.Cdo brigade. Als taak had het korps nu om samen met 3Cdo. de Noordflank te beschermen én had het nog twee bataljon's beschikbaar om op te treden als reserve. In het beign keken de Royal Marines argwanend naar de scharrige cloggies, die nota bene ook dienstplichtigen in de gelederen hadden. Hoe moesten ze daar ooit wat van maken? Inmiddels is gebleken dat het korps een ongekend aanpassingsvermogen bleek te hebben en met decennialang keihard werken het respect van de Britten heeft verdiend (minpunten zoals 1982 daar gelaten... dat heeft de Britten toch dwars gezeten) en samen een van de beste amfibische taakgroepen ter wereld vormen. En nu zetten dit alles op het spel onder het mom van een slappe compensatie voor de Doorman? Ongehoord.

Wat we nu zien met de Duitsers is precies dezelfde situatie. Een nieuw bataljon zonder duidelijke taak (m.u.v. specialisten zoals de ontmijners) en zonder ervaring wat even klakkeloos bij het korps wordt gedumpt. Dit vergt mankracht, materieel en veel tijd, wat weer ten koste gaat van de UK/NL landing force.  Bovendien is er nog wat minder concreet, maar zeker wel relevant probleem: de Duitsers zijn zelf dominant en groot, en niet onderdanig zoals het op papier al wegbezuinigde korps mariniers. Dat botst met de Britten. Een derde partij die er even tussenkomt, op gelijk vlak, en zonder enige ervaring is funest voor de goede  bestaande cohesie tussen de twee korpsen.

Het is gek dat we een meer dan veertig jaar oude zwaar bevochten alliantie maar even te koop zetten. Ik vind dat er wat voorzichtiger naar meer samenwerking met de Duitsers gekeken moet worden.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Zander op 04/11/2016 | 15:39 uur
Een behoorlijk negatieve insteek Flyguy.
Ik ben van mening dat de Britten onze Marns nog nooit als gelijkwaardige partner hebben gezien.
De samenwerking met de Duitsers zie ik dan ook juist als een positieve ontwikkeling.
De Duitsers zijn sneller geneigd tot samenwerking dan de Britten die liever alles zelf in de hand houden en bepalen.(zijn net Yanks)

Daarnaast betekend de samenwerking met de Duitsers niet dat de UK/NL landingforce hier last van gaat hebben. Ik denk juist dat de Duitsers daar misschien wel één en ander in kunnen ondersteunen.

Dat het korps hier niet op zit te wachten ligt aan de eeuwige halsstarrige conservatieve houding van de marine en het korps mariniers.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Flyguy op 04/11/2016 | 17:42 uur
Komt omdat het huidige beleid qua samenwerking nergens op lijkt.

Ik vind dat niet terecht wat je zegt. Het korps heeft het respect van de RMCs wel degelijk verdiend, vooral omdat de KM nu een behoorlijke amfibische tak heeft opgebouwd. Het korps heeft op haar beurt de Engelse structuur overgenomen en heeft haar skills en drills naar een ongekend goed niveau gebracht. Ooit zagen ze ons voor wat wij inderdaad waren; oppertunistische armoedzaaiers met een zwakke strategie om per trein naar het oosten te rijden. Die Hollanders dachten even de trotse Britse Royal Marines te kunnen emuleren. Nee, in Britannië hadden ze geen hoge pet van onze krijgshaftige cultuur op.   Nog steeds niet trouwens, op gebieden zoals onderzeeërs, amfibisch optreden en luchtsteun na dan.

De Duitser kijkt dan weer met gierige ogen naar onze strategische sealift capaciteiten. Een tak van sport waar ze zelf steeds houten kaak in krijgen van hun politiek als ze plannen voor grote schepen presenteren. Misschien maar goed ook, want iemand moet focussen op het Europese binnenland. Verder is het naar mijn mening onwenselijk dat wij zo'n groot deel van onze soevereiniteit overhevelen naar de oosterburen, terwijl wij als 'compensatie' hun 'mariniers' onze zuur geleerde amfibische trucjes mogen uitleggen en ze vervolgens nog mogen rondvaren met ónze schepen. Klinkt bekend, maar ik zie de Duitsers er niet voor aan om, zoals al eerder gezegd, hun eigen amfibische capaciteiten te gaan opschroeven. Die modderen prima door en vinden het allemaal wel best nu ze toegang hebben tot de LPDs (de Doorman boeide ze niet zoveel, de LPDs gaat het ze vooral om).

Ironisch is het wel dat het ouderwetse Pruissische officierskorps van zowel de vloot als het Korps het niet goed kan vinden met hun moderne 'Pruissische' (Duitse) counterparts. Ik heb menig verhaal van oneningheid gehoord, vooral van de vloot (want het korps had tot nu toe never contact met de Duitsers), waar een Duitse uitwisselingsofficer zich weer eens verbaasde over de zeer rigide hierarchie aan boord van Zr.Ms. schepen. Op dit vlak past KM naadloos bij de stiff upper lip cultuur van de Royal Navy en Royal Marines. Wat de Britten de uitegelezen kandidaat maken voor de KM.

Als het aan mij lag was er geen ABNL of ABNLGE, maar een AUKNL.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 04/11/2016 | 18:16 uur
Citaat van: Zander op 04/11/2016 | 15:39 uur
Ik ben van mening dat de Britten onze Marns nog nooit als gelijkwaardige partner hebben gezien.
Ik kan je vertellen dat het KMARNS als een volwaardige partner wordt beschouwd.
Citaat van: Zander op 04/11/2016 | 15:39 uur
De samenwerking met de Duitsers zie ik dan ook juist als een positieve ontwikkeling.
De Duitsers zijn sneller geneigd tot samenwerking dan de Britten die liever alles zelf in de hand houden en bepalen.(zijn net Yanks)
De samenwerking met Dld is [noodgedwongen] van hogerhand opgelegd, in een tijd van nood[zaak].
Citaat van: Zander op 04/11/2016 | 15:39 uur
Daarnaast betekend de samenwerking met de Duitsers niet dat de UK/NL landingforce hier last van gaat hebben. Ik denk juist dat de Duitsers daar misschien wel één en ander in kunnen ondersteunen.
Vooralsnog dient er een scheidslijn te blijven tussen de UK/NL LF en de [opgelegde] samenwerking met Dld.
Citaat van: Zander op 04/11/2016 | 15:39 uur
Dat het korps hier niet op zit te wachten ligt aan de eeuwige halsstarrige conservatieve houding van de marine en het korps mariniers.
Verklaar je nader.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ton de Zwart op 04/11/2016 | 19:43 uur
Vele jaren heb ik deel uitgemaakt van 1 AGGP, en derhalve lang en intensief samengewerkt met de 3e CDO brigade RM. Van enige laatdunkendheid in onze richting heb ik nooit iets gemerkt. 1 AGGP en ook de W-coy waren prima geïntegreerd in de brigade en werkten op hetzelfde niveau.
idd hadden wij qua materieel niet veel in te brengen, althans op zeetransport gebied en luchttransport. De bewapening en uitrusting van 1 AGGP zelf was echter dik in orde. De skills and drills zijn gedurende die jaren volstrekt gelijk gemaakt. Uitwisselings officieren en onderofficieren werden moeiteloos in en uit geschoven, van beide zijden.   Er is maar één punt van irritatatie geweest en dat was in 1982 toen de CDOBRIG naar de Falklands op trokken en 1 AGGP niet mee mocht. Dat was een politieke beslissing en niemand vond dat erg prettig. In plaats van 1AGGP werd een parabataljon in de brigade geplaatst.
De taal is al helemaal geen probleem meer tegenwoordig, die is gewoon Engels. In de jaren 70, 80, begin 90 was dat nog wel lastig, want lang niet alle onderofficieren beheersten de Engelse taal. Maar die zijn inmiddels allemaal met UGM of pensioen. 
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: A.J. op 04/11/2016 | 21:04 uur
Citaat van: Flyguy op 04/11/2016 | 13:27 uur
In de jaren '60 werd het korps, onder druk van de landmacht, duidelijk gemaakt dat het geen reguliere infanterie formaties meer kon handhaven.

Ik zit niet zo in de korpsgeschiedenis, maare is hier meer over te vinden? Het lijkt me wel een interessant verhaal om daar eens in te duiken.

En ik ken dat Seebataillon verder niet, ik heb verder geen ervaringsgegevens. Maar ik ken de vroegere Marineschutzkräfte wel, die ook in dat Seebataillon zitten. Dat was feitelijk niet meer dan een soort Force Protection zoals wij dat bij de luchtmacht (LB/ OGRV) kennen. Iig geen mariniers zoals wij gewend zijn.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: A.J. op 04/11/2016 | 21:14 uur
Citaat van: Zander op 04/11/2016 | 15:39 uur

Dat het korps hier niet op zit te wachten ligt aan de eeuwige halsstarrige conservatieve houding van de marine en het korps mariniers.

Als het huidige Seebataillon vergelijkbaar is met de vroegere Marineschutzkräfte dan is dat een behoorlijk stap terug voor het korps, dat kan ik je op een briefje meegeven.
De samenwerking is iig niet vergelijkbaar zoals met de tanks of de Patriots waar de Duitsers wel op een jarenlange ervaring kunnen bogen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: DvdW op 05/11/2016 | 12:29 uur
Seebataillon: multitool van de Duitse marine
Voor velen de grote onbekende in de samenwerking is het Seebataillon dat in april 2014 werd opgericht. Volgens plaatsvervangend commandant korvettenkapitän (vergelijkbaar met luitenant ter zee der eerste klasse) Norman Bronsch wordt het Seebataillon gezien als de multitool van de Duitse marine.

Bronsch: "Het Seebataillon is onderdeel van de Duitse marine en bestaat uit een infanteriecompagnie, een compagnie duikers gespecialiseerd in mijnenbestrijding, een boardingcompagnie en een verkenningscompagnie. Wij doen uiteenlopende operaties op zee en op land."

Hoewel het Seebataillon nog geen twee jaar bestaat, zijn zij twee jaar geleden niet op nul begonnen: "In het verleden hadden we verschillende gespecialiseerde eenheden van de marine, die zijn samengebracht in het Seebataillon. Separaat is er ook een Special Forces bataljon."

Het Seebataillon zal ondanks de integratie in Eckernförde gestationeerd blijven. Dat betekent dus op en neer naar Den Helder, maar dat is geen probleem volgens Bronsch, want voor oefeningen met de Duitse landmacht moeten zij veel grotere afstanden afleggen.

Bron: http://marineschepen.nl/nieuws/Wat-houdt-Nederlands-Duitse-marinesamenwerking-in-050216.html
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 18/11/2016 | 21:23 uur

De Duiters hebben toch  nog een overeenkomst qa defensiemateriaal met Nederland.

http://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9jNTUIr2S1OSMvMxsvezUkpJUvYzE1PT0nNK8FP2CbEdFABGoRSA!/

http://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/!ut/p/c4/NYzBCsIwEET_aDcVteCtpR6kNy9ab9t0baJpUpatXvx4U8EZGAbeMHjD7EgvP5L6FCngFTvrD_0bHLMAPXXhECCSdeKtU47wICcbU-zhzr0s9Ot4WY8GBpsi65p5qT7nKKRJYE6iYSWLSCbgB-xM0dRmZ_4qPlV5bNvObMvmVJ9xnqbqC0aCqxU!/

http://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/!ut/p/c4/NYzBCsIwEET_aDcVteCtpR6kNy9ab9t0baJpUpatXvx4U8EZGAbeMHjD7EgvP5L6FCngFTvrD_0bHLMAPXXhECCSdeKtU47wICcbU-zhzr0s9Ot4WY8GBpsi65p5qT7nKKRJYE6iYSWLSCbgB-xM0dRmZ_4qPlV5bNvObMvmVJ9xnqbqC0aCqxU!/


Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 18/11/2016 | 21:24 uur
Wat ik ik begrijp is dat de BV 206S een midlife update is van de Bv 206 die het korps Mariniers heeft?

Bv 206 Bij het korps Mariniers

https://en.wikipedia.org/wiki/Bandvagn_206

https://www.defensie.nl/organisatie/marine/inhoud/materieel/voertuigen/band-vagn-bv-206-d6

BvS 10 Bij het korps Mariniers

https://en.wikipedia.org/wiki/BvS_10

https://www.defensie.nl/organisatie/marine/inhoud/materieel/voertuigen/viking-bv-s10

Meer info over de BV 206S

http://www.army-technology.com/projects/bv2065/

http://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-haumlgglunds-signs-contract-with-netherlands-mod-for-midlife-upgrade-on-bv206-fleet
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 08/05/2017 | 11:00 uur
(  wel in het Duits, maar toch ...)

Integration - vorwärts - Marsch!

Das deutsche Seebataillon und das niederländische Korps Mariniers
stellen die "Operative Integration" her

http://marineforum.info/Aktuelles_Heft/Seebataillon/seebataillon.html
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2017 | 15:04 uur
Citaat van: Thomasen op 30/01/2016 | 17:49 uur
Wat natuurlijk prima is, defensie zwemt niet in het geld immers.

Ja maar waar gaat het dan nog om? Om het geld besparen of effectiviteit?
Als blijkt dat door samenwerken de efficitiviteit met 300% omhoog gaat maar het kost wat meer zie ik het never niet gebeuren.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 01/09/2017 | 21:29 uur


Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 01/09/2017 | 21:36 uur
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 20/05/2019 | 14:49 uur
Nederland en Duitsland versterken militaire samenwerking
============================================================

20 mei 2019 – 14:13
————————————————————

Minister van Defensie Ank Bijleveld-Schouten en haar
Duitse collega Ursula Von der Leyen ondertekenen dinsdag
21 mei in Berlijn een verklaring voor verdere versterking
van de defensiesamenwerking. De Europese
veiligheidssituatie is veranderd en nieuwe dreigingen
vragen ook om andere vormen van samenwerking. Daarnaast
willen beide landen samen met andere Europese partners
meer verantwoordelijkheid nemen voor de eigen (of
Europese) veiligheid. De positieve ontwikkelingen van de
laatste jaren maken vervolgstappen mogelijk zoals het
verder verhogen van de interoperabiliteit, op meer
gebieden en op meer niveaus in beide krijgsmachten.

Nederland en Duitsland werken al lang en steeds
intensiever samen. Zo zijn eenheden onder elkaars commando
geplaatst en wordt waar mogelijk gezamenlijk materieel
aangeschaft. Beide krijgsmachten zijn bij de meeste
internationale missies gezamenlijk actief als logisch
gevolg van die langdurige militaire samenwerking en de
vergaande integratie van militaire eenheden. Dinsdagmiddag
zullen Koning Willem-Alexander en Koningin Maxima het
/Einsatzführungskommando der Bundeswehr/ in Potsdam
bezoeken, als onderdeel van hun jaarlijkse bezoek aan één
of meerdere deelstaten. Hierbij zullen de beide
defensieministers ook aanwezig zijn. Tijdens het bezoek
zal ook een live-videogesprek met een missiegebied tot
stand worden gebracht waar Nederlandse en Duitse
militairen samenwerken.

Persbericht MINDEF, 20-05-2019
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 21/05/2019 | 21:59 uur
Nederland en Duitsland delen steeds meer militaire informatie

Nieuwsbericht | 21-05-2019 | 16:43

Nederland en Duitsland verdiepen de defensiesamenwerking. Ze gaan meer informatie uitwisselen op het gebied van cyber en hybride dreigingen. Minister Ank Bijleveld-Schouten en haar Duitse collega Ursula Von der Leyen ondertekenden hiervoor vandaag een overeenkomst in Berlijn. Dat gebeurde tegelijk met het bezoek van koning Willem-Alexander en koningin Máxima aan de oosterburen.

De gezamenlijke verklaring is een volgende stap in de al vergaande militaire samenwerking tussen beide landen. In het cyberdomein bijvoorbeeld werken de landen steeds meer samen. Zo kwam recent een beveiligde verbinding tot stand tussen Nederlandse en Duitse defensienetwerken. Hierdoor kan Defensiepersoneel van beide landen vertrouwelijke informatie aan elkaar sturen. Dat maakt het dagelijks werken aan alle samenwerkingsinitiatieven een stuk eenvoudiger.

Integratie eenheden
Nederlandse en Duitse militairen opereren samen in veel internationale missies. Het is een logisch gevolg van de integratie van eenheden, zoals het Duits-Nederlandse legerkorps in Münster. Ook vallen Nederlandse brigades onder Duitse divisies en staan Duitse eenheden andersom onder Nederlands commando.

Beide landen stemmen systemen en procedures zoveel mogelijk op elkaar af. Dat gebeurt bijvoorbeeld met gezamenlijke projecten op het gebied van elektronische oorlogsvoering en digitalisering van operaties. Troepen in het veld kunnen zo beter met elkaar communiceren en dus opereren.

Europa veilig houden
"Onze landen nemen vaak het voortouw als het gaat om het verbeteren van Europese defensiesamenwerking, en zijn daarmee een voorbeeld voor andere Europese partners", stelde Bijleveld. "Want alleen samen kunnen we weerstand bieden aan alle uitdagingen om ons continent veilig te houden. De vrijheid in Europa is grotendeels te danken aan deze samenwerking", aldus de minister. Het gaat volgens haar om verdieping van het vertrouwen. Wat overigens zeker geen opmaat betekent naar een Europees leger, benadrukte Bijleveld.

Koning en koningin op kazerne
Bijleveld en Von der Leyen waren later op de dag in Potsdam bij het bezoek van het koninklijk paar aan het Einsatzführungskommando der Bundeswehr. De bewindslieden spraken daar onder meer over hoe militairen én thuisfront worden voorbereid op uitzendingen.

Duitse en Nederlandse militairen bespraken met koning Willem-Alexander en koningin Máxima ook hoe zij hun samenwerking ervaren.

Mindef
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: A.J. op 21/05/2019 | 23:59 uur
Citaat
Zo kwam recent een beveiligde verbinding tot stand tussen Nederlandse en Duitse defensienetwerken. Hierdoor kan Defensiepersoneel van beide landen vertrouwelijke informatie aan elkaar sturen. Dat maakt het dagelijks werken aan alle samenwerkingsinitiatieven een stuk eenvoudiger.

Want dat kon niet met NSWAN zoals de rest van de NATO doet?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2019 | 00:55 uur
Citaat van: A.J. op 21/05/2019 | 23:59 uur
Want dat kon niet met NSWAN zoals de rest van de NATO doet?

Nope, dit is binnen de navo al een punt.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: A.J. op 22/05/2019 | 01:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2019 | 00:55 uur
Nope, dit is binnen de navo al een punt.

Helemaal niet. Het probleem zit in de landelijke rubriceringen. NLD secret mag niet op NATO secret, andersom wel. En daar heeft elk land mee te maken. Maar NLD secret mag ook niet met de Duitsers gedeeld worden dus.moet er een andere rubricering op en dan is NATO secret releasable to een prima optie, hoef je geen apart netwerk op te tuigen.

Maar dit is denken in oplossingen... :angel:
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2019 | 09:21 uur
Ik durf hier niet te typen welke systemen we gebruiken nu..en wat er allemaal mis is. Maar ehm.. NSWAN komt eraan. Nu nog allemaal pleisters en geneuzel  ;D

Ik geloof best dat er harde links zijn tussen NL en DU. Maar nato gewijs zijn we nog veel aan het uitvogelen hoe we nu moeten communiceren met elkaar. Intern NL.

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: A.J. op 22/05/2019 | 11:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2019 | 09:21 uur
Ik durf hier niet te typen welke systemen we gebruiken nu..en wat er allemaal mis is. Maar ehm.. NSWAN komt eraan. Nu nog allemaal pleisters en geneuzel  ;D

Wij hebben hier gewoon de beschikking over NSWAN, BICES, NLSWAN, MMHS etc. En men is bezig met de uitrol van een NLD Secret intel netwerk wat de hele community moet gaan verbinden ipv de versnippering die er nu is.

Citaat
Ik geloof best dat er harde links zijn tussen NL en DU. Maar nato gewijs zijn we nog veel aan het uitvogelen hoe we nu moeten communiceren met elkaar. Intern NL.

NATO wise is het wel aardig in de hand is mijn ervaring.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2019 | 13:13 uur
En operationeel is het vast allemaal beter geregeld. De back office zeg maar niet zo. Pm.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 25/05/2019 | 17:55 uur
DUITSERS TIMMEREN AAN DE WEG

DEN HELDER De militaire banden tussen Nederland en Duitsland zijn deze week weer een stuk strakker aangehaald. Maar volgens een woordvoerder van de minister van defensie is er nog niet over de aanschaf van Duitse onderzeeboten gesproken.

,,Nederland en Duitsland verdiepen de defensiesamenwerking en gaan meer informatie uitwisselen op het gebied van cyber en hybride dreigingen", meldt Sascha Louwhoff daags na de ondertekening door minister Ank Bijleveld en haar Duitse collega Ursula Von der Leyen van een overeenkomst in Berlijn.

Toen dit voornemen vorige week wereldkundig werd gemaakt, interpreteerden waarnemers het wel degelijk als een signaal dat Duitsland de verkoop van onderzeeboten door Thyssen Krupp Marine Systems extra politiek gewicht aan het geven is. Vanuit de hoek van Saab-Damen klinkt een nuancerend geluid: ,,Die samenwerking is vooral 'landmacht-gedreven' met als harde kern het Duits-Nederlands legerkorps en de samenwerking op het gebied van tanks", aldus een consultant van Saab-Damen.

Namens het ministerie stelt Louwhoff dat de nieuwe samenwerking echt wel een stuk verder gaat. Louwhoff: ,,Het richt zich van oudsher inderdaad op de landmacht, maar de samenwerking is inmiddels veel breder geworden. Neem het Duitse Seebatallion op de Karel Doorman. Of de Grondgebonden luchtverdedigings samenwerking in de Peel. En veel projecten zijn 'paars'. Ook in internationaal verband zie je bijvoorbeeld samenwerking op het gebied van tanker- en luchttransportcapaciteit tussen Duitsland en Nederland, militaire mobiliteit binnen NAVO en EU verband enzovoort."

Hoe het ook zij, de politieke bemoeienis komt wel op een moment dat de race om de order voor vier nieuwe Nederlandse boten in de eindfase is beland. Nog voor de zomer hakt het kabinet de knoop door. Thyssen Krupp heeft van de vier gegadigde werven het meest vergaande scenario voor de Helderse regio in petto. De Duitse werf wil in Den Helder een Nederlands kantoor openen en schetst een toekomstvisioen van de Noordkop als 'submarine valley'. In deze visie worden er niet alleen Nederlandse boten gebouwd op de Nieuwe Haven, maar wordt daar ook het onderhoud van buitenlandse boten ondergebracht.

Minister Bijleveld meldde na de ondertekening van de nieuwe overeenkomst dat beide landen militaire systemen en procedures zoveel mogelijk op elkaar af gaan stemmen. Of in dat streven ook de gezamenlijke bouw en het onderhoud van onderzeeboten past, zei ze niet.

Bijleveld: ,,Onze landen nemen vaak het voortouw als het gaat om het verbeteren van Europese defensiesamenwerking, en zijn daarmee een voorbeeld voor andere Europese partners. Want alleen samen kunnen we weerstand bieden aan alle uitdagingen om ons continent veilig te houden. De vrijheid in Europa is grotendeels te danken aan deze samenwerking", aldus de minister.

Intentie
Woordvoerder Louwhoff stelt desgevraagd dat er deze week door de twee ministers niet gesproken is over de bouw van onderzeeboten in Den Helder: ,,De intentieverklaring die dinsdag getekend is, gaat vooral over verdieping op het gebied van cyber en special forces. Dus afgaande op nieuwe dreigingen", aldus de woordvoerder.

NHD, 23-05-2019
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 17/06/2019 | 17:55 uur
Landing van Duitse mariniers op Texel

DEN HELDER
Duitse militairen die op Texel landen. Het was een verschrikking aan het eind van de Tweede Wereldoorlog, maar dit keer was het een oefening onder leiding van Nederland.

Verslaggever Peter Carstens van de Frankfurter Allgemeine, een Duitse kwaliteitskrant, ging in het voetspoor van de mariniers aan land en schreef er voor zijn blad een wervende reportage over.

De kop is lovend voor het ministerie van defensie: 'De redding komt van de Nederlanders'. Carstens doelt op het diepe dal waarin de Duitse marine is geraakt en waar nu langzaam maar zeker weer uit opgekrabbeld wordt met hulp van de Koninklijke Marine.

Enkele jaren geleden sloten de twee ministers van defensie een samenwerkingsovereenkomst aan boord van de toen gloednieuwe Karel Doorman. Er stond een Duitse tank op het voertuigendek en mariniers van beide strijdmachten poseerden voor de internationale pers.

De toenmalige bewindsvrouw Hennis maakte wereldkundig dat het Duitse Seebataillon ging oefenen met de Karel Doorman. Instructeurs van het Korps Mariniers zouden de Duitse collega's in het vervolg onder hun hoede nemen.

De landing die Duitse mariniers onlangs maakten op Texel is daar een gevolg van. Carstens schrijft: 'Het strand voor hen kan overal ter wereld liggen: Libië, Litouwen of Liberia. Er wordt echter niet geoefend op verre stranden, maar op het waddeneiland Texel van onze Nederlandse buren'.

De verslaggever beschrijft de mogelijkheden van de Johan de Witt waar het landingsvaartuig uit gevaren is en spiegelt de capaciteiten van de Koninklijke Marine met die van het, volgens hem, mindere materieel van de Duitse marine. In een eerder verhaal over de zeemacht citeert Carstens de Duitse admiraal Andreas Krause die zei: 'The best ships in our navy are the partnerships'.

NHD, 17-06-2019, 16:05
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 17/06/2019 | 18:32 uur
Juist dat artikel had ik graag willen lezen, ik krijg het ook niet gevonden. Ergens een link?

En dat dal.. de duitsers zijn daar nog lang niet uit, net als wij.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 17/06/2019 | 18:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/06/2019 | 18:32 uur
Juist dat artikel had ik graag willen lezen, ik krijg het ook niet gevonden. Ergens een link?

Hier: https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/die-rettung-der-deutschen-marine-kommt-von-den-niederlaendern-16237016.html (maar het is wel een deel ervan)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 17/06/2019 | 19:14 uur
Citaat van: Lex op 17/06/2019 | 18:48 uur
Hier: https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/die-rettung-der-deutschen-marine-kommt-von-den-niederlaendern-16237016.html (maar het is wel een deel ervan)

Hier is de politiek ook gevoelig voor. Vooral de capaciteit van de 2 schepen die dit waarmaken. Slimme marine.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Flyguy op 17/06/2019 | 21:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/06/2019 | 19:14 uur
Hier is de politiek ook gevoelig voor. Vooral de capaciteit van de 2 schepen die dit waarmaken. Slimme marine.
Het gaat ook heerlijk vaak over NEO's ipv traditionele amfibische opraties  ;D
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Poleme op 17/06/2019 | 21:46 uur
NEO's ?   Wat is dat, een nieuw merk tampons voor die 'kuttorren' soms ?

Staat voor Non-combattant Evacuation Operation.   
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Parera op 17/06/2019 | 22:19 uur
Citaat van: Flyguy op 17/06/2019 | 21:27 uur
Het gaat ook heerlijk vaak over NEO's ipv traditionele amfibische opraties  ;D

Ja want dat is precies waar de Duitse politiek het ''Seebataillon'' voor wil inzetten, ze zijn totaal niet geinteresseerd in die complete amfibische meuk. Het is veel makkelijker om zo'n eenheid te hebben die je invliegt op een fregat ergens op zee vanuit de lucht met parachute naar beneden en dan met een Rhib naar land sturen voor een geheime NEO.

Zo'n traditionele amfibische landing kost veel te veel geld aan duur oorlogs materieel en zo'n LPD / LHD is helemaal niet wat de politiek wil. Kijk alleen al naar de naam die het originele plan had. De Duitse marine wilde graag een LPD / LHD maar de politiek kreeg het een omschrijving vergelijkbaar met het JSS.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 17/06/2019 | 22:24 uur
Citaat van: Parera op 17/06/2019 | 22:19 uur
Ja want dat is precies waar de Duitse politiek het ''Seebataillon'' voor wil inzetten, ze zijn totaal niet geinteresseerd in die complete amfibische meuk. Het is veel makkelijker om zo'n eenheid te hebben die je invliegt op een fregat ergens op zee vanuit de lucht met parachute naar beneden en dan met een Rhib naar land sturen voor een geheime NEO.
Zo'n traditionele amfibische landing kost veel te veel geld aan duur oorlogs materieel en zo'n LPD / LHD is helemaal niet wat de politiek wil. Kijk alleen al naar de naam die het originele plan had. De Duitse marine wilde graag een LPD / LHD maar de politiek kreeg het een omschrijving vergelijkbaar met het JSS.
Dus hetgeen op Texel gebeurt is BS?
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Parera op 17/06/2019 | 22:58 uur
Citaat van: Lex op 17/06/2019 | 22:24 uur
Dus hetgeen op Texel gebeurt is BS?

Nee de Duitse marine en het Seebataillon willen die acties wel kunnen uitvoeren maar de politiek zit niet te wachten op het aanschaffen van dat hele circus wat daarbij hoort. En ze mogen nu een paar nieuwe ''combat boats'' bestellen van de Duitse politiek maar daar blijft het voorlopig ook bij. De Duitse marine wilde graag aansluiting bij het vLPD project maar dat zal er niet inzitten voorlopig. Die capaciteit word in voorzien door gebruik van onze LPD's en het JSS dus is een eigen schip niet nodig volgens de Duitsers.

Voor de politiek word het Seebataillon alleen ingezet voor NEO's en vergelijkbare taken.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Flyguy op 18/06/2019 | 01:26 uur
Citaat van: Lex op 17/06/2019 | 22:24 uur
Dus hetgeen op Texel gebeurt is BS?
Ze oefenen alleen maar NEOs, ook op Texel. Dat is geen onzin en dat kunnen we ze prima leren, alleen dat vereist terughoudendheid als het gaat om permanente integratie.

Hetzelfde gejank als de Britten hebben gehad met de UK/NL landing force tijdens Irak (meer) en de Falklands (minder).
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Flyguy op 18/06/2019 | 01:28 uur
Citaat van: Poleme op 17/06/2019 | 21:46 uur
NEO's ?   Wat is dat, een nieuw merk tampons voor die 'kuttorren' soms ?

Staat voor Non-combattant Evacuation Operation.
Exacto. Iets wat door iedere zelfrespecterende amfibische mogendheid weer maximaal naar de achtergrond is gedelegeerd. Als je een raid of een assault kan flikken, lukt een NEO je ook zeker wel.

Citaat van: Parera op 17/06/2019 | 22:58 uur
Nee de Duitse marine en het Seebataillon willen die acties wel kunnen uitvoeren maar de politiek zit niet te wachten op het aanschaffen van dat hele circus wat daarbij hoort. En ze mogen nu een paar nieuwe ''combat boats'' bestellen van de Duitse politiek maar daar blijft het voorlopig ook bij. De Duitse marine wilde graag aansluiting bij het vLPD project maar dat zal er niet inzitten voorlopig. Die capaciteit word in voorzien door gebruik van onze LPD's en het JSS dus is een eigen schip niet nodig volgens de Duitsers.

Voor de politiek word het Seebataillon alleen ingezet voor NEO's en vergelijkbare taken.

Ja dit dus min of meer.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Parera op 18/06/2019 | 01:55 uur
Als de Duitsers nog interesse hebben in eigen capaciteit voorzie ik voorlopig alleen de vervanging van de Rhön klasse als mogelijkheid om die capaciteit toe te voegen aan de schepen.

Voor intergratie met de Nederlandse marine zeg ik; koop het ontwerp van de Den Helder. Het schip heeft ruimte voor 2 LCVP's / FRISC's of FAC 1604's op het dek mee te nemen. Maar ideaal is dat ontwerp daar niet voor. Het Damen LSV-S 19000 is daarvoor veel beter geschikt ; 2x LCM + 4x CB90/FAC 1604 & voertuigendek, steelbeach en behoud van AOR capaciteit.

Maar de kans is wel heel klein dat de Duitsers een Nederlands of ander buitenlands ontwerp gaan aankopen. Ik verwacht wel van de Duitsers dat ze de behoefte van een klein JSS gaan verwerken in de nieuwe tankers in welke vorm dan ook. Dan verwacht ik eigenlijk een zeer beperkte invulling van die behoefte bijvoorbeeld door het (optioneel) dragen van 2 landingsvaartuigen /combat boats en eventueel een kleine ro-ro capaciteit van een paar (wiel) voertuigen.

Dat is (in mijn ogen) voor de Duitsers de enigste manier om een redelijke capaciteit te krijgen waarmee ze zelfstandig NEO operaties kunnen uitvoeren en in taakverband (met NL of andere partners) deelnemen aan een grotere amfibische operatie.

Verwacht een capaciteit vergelijkbaar met de Absalon klasse of iets in dat formaat qua amfibische capaciteit op een tanker maar absoluut niet meer want dat wil de Duitse politiek op dit moment helemaal niet.

Absalon capaciteit :
* Compagnie niveau troepen transport (200 koppen)
* +/- 55 voertuigen waarvan 7 MBT's of ISO containers bijvoorbeeld een hospitaal
* 2 landingsvaartuigen
* 2 helikopters

Dit is in mijn ogen precies wat de Duitsers kwijt zouden kunnen op een tanker van 15.000 a 20.000 ton en ook wat aan sluit op hun huidige politieke visie van het Seebataillon en de marine.
Niets wat offensief overkomt maar wel instaat om zonder problemen een simpele taak zoals NEO uit te voeren.

Het container hospitaal werd door de Duitsers gebruikt op hun Berlijn klasse onder de naam ''Marineeinsatzrettungszentrum'' afgekort MERZ en bestond uit 26 ISO containers tot dat in 2015 een brand alle containers afbrande en het niet meer vervangen is.

Ik zeg niet dat ze deze capaciteit gaan plaatsen maar ALS ze die behoefte hebben verwacht ik ze op de nieuwe tankers, ik verwacht niet dat ze aansluiten bij onze vLPD's projecten.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 18/06/2019 | 07:51 uur
Citaat van: Parera op 17/06/2019 | 22:58 uur
Nee de Duitse marine en het Seebataillon willen die acties wel kunnen uitvoeren maar de politiek zit niet te wachten op het aanschaffen van dat hele circus wat daarbij hoort. En ze mogen nu een paar nieuwe ''combat boats'' bestellen van de Duitse politiek maar daar blijft het voorlopig ook bij. De Duitse marine wilde graag aansluiting bij het vLPD project maar dat zal er niet inzitten voorlopig. Die capaciteit word in voorzien door gebruik van onze LPD's en het JSS dus is een eigen schip niet nodig volgens de Duitsers.

Voor de politiek word het Seebataillon alleen ingezet voor NEO's en vergelijkbare taken.

Ehm, de defensie bepaalt de richting, materieel, gebaseerd op uitdagingen die het land heeft.

Niet de politiek. Ze 'mogen' die combat boats aanschaffen. Nou ja, de duitse defensie wil dat blijkelijk en voor deze aanbesteding krijgen ze politiek groen licht.

Je lijkt het om te draaien, er is namelijk geen politieke drijfkracht achter militaire keuzes als wel of geen aanschaffen voorwaardelijk materieel van de zeesoldaten van duitsland.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Parera op 18/06/2019 | 12:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/06/2019 | 07:51 uur
Ehm, de defensie bepaalt de richting, materieel, gebaseerd op uitdagingen die het land heeft.

Niet de politiek. Ze 'mogen' die combat boats aanschaffen. Nou ja, de duitse defensie wil dat blijkelijk en voor deze aanbesteding krijgen ze politiek groen licht.

Je lijkt het om te draaien, er is namelijk geen politieke drijfkracht achter militaire keuzes als wel of geen aanschaffen voorwaardelijk materieel van de zeesoldaten van duitsland.

Ja je hebt gelijk maar als de politiek er voor kiest om bepaalde plannen continue te blokkeren dan ga je als defensie ook je plannen bijsturen naar wat je er wel doorheen denkt te krijgen.
De Duitse marine wil al jaren groeien met het Seebataillon, de plannen die er lagen waren waren een 20.000 ton LHD / JSS. Het ontwerp dat op tafel lag was over het algemeen een prima voorstel maar de politiek heeft dit jaren lang uitgesteld en uit eindelijk is het plan los gelaten.

Daarna is men gaan kijken naar samenwerking met Nederland en het gebruik maken van onze schepen om zo toch de kennis en ervaring op te doen met het optreden op die manier met de hoop op ooit het hebben van een eigen schip. De Duitsers hebben nog een tijdje hoop gehad dat ze konden aansluiten bij ons project vLPD 1 of vLPD 2 maar uit een wat recenter bericht bleek weer dat ''een eigen schip er voorlopig niet inzit''.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Oorlogsvis op 18/06/2019 | 12:57 uur
Citaat van: Parera op 17/06/2019 | 22:58 uur
Nee de Duitse marine en het Seebataillon willen die acties wel kunnen uitvoeren maar de politiek zit niet te wachten op het aanschaffen van dat hele circus wat daarbij hoort. En ze mogen nu een paar nieuwe ''combat boats'' bestellen van de Duitse politiek maar daar blijft het voorlopig ook bij. De Duitse marine wilde graag aansluiting bij het vLPD project maar dat zal er niet inzitten voorlopig. Die capaciteit word in voorzien door gebruik van onze LPD's en het JSS dus is een eigen schip niet nodig volgens de Duitsers.

Voor de politiek word het Seebataillon alleen ingezet voor NEO's en vergelijkbare taken.
Ach in ruil voor een paar Leopard 2A7 mag dat best !
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Parera op 18/06/2019 | 13:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/06/2019 | 12:57 uur
Ach in ruil voor een paar Leopard 2A7 mag dat best !

Ik vind het geen probleem dat ze onze schepen ''lenen'' maar ik vind het wel jammer dat de Duitse plannen voor een eigen schip geen doorgang vinden. Het lenen van een schip moet je zien als tussen oplossing en niet als lange termijn invulling van die capaciteit.

Ik hoop oprecht voor het Seebataillon dat op de nieuwe tankers een beperkte amfibische capaciteit zit opgenomen maar ik twijfel er aan of dat gaat gebeuren (politiek en geen budget).

Mocht het niet gebeuren hoop ik nog steeds dat de Duitsers misschien aansluiting zoeken bij ons vLPD project om in elk geval 1 eigen schip te verwerven uit die klasse, dat is goed voor de samenwerking maar ook voor de Duitse capaciteit. En natuurlijk kunnen we overeenkomen dat het schip in Duitsland gaat worden (af)gebouwd en ja wij zijn ook wel bereid om de Duitse industrie te betrekken in het ontwerp voor een bepaald deel. En als de Duitsers ''meer Duitsland'' willen in hun schip dan zijn ze vrij om dat te doen en bepaalde systemen lokaal te verwerven.

En wat Huzaar schreef; wij de scheepsbouw -> Duitsland de landvoertuigen voor onze KL.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 19/06/2019 | 16:24 uur
Stand van zaken van de bilaterale defensiesamenwerking met de strategische partners van Defensie

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=63bee8b7-501f-4530-98f1-9c5bab09c6cf&title=Stand%20van%20zaken%20van%20de%20bilaterale%20defensiesamenwerking%20met%20de%20strategische%20partners%20van%20Defensie.docx)

Kamerstuk, 19-06-2019

De brief omvat de samenwerking met meerdere landen, past binnen verschillende topics, maar toch maar hier geplaatst
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Parera op 26/06/2019 | 01:41 uur
Germany and Netherlands to sign MOU to pursue joint C4I programme

Defence ministers from Germany and the Netherlands will sign a memorandum of understanding (MOU) on 26 June to pursue the Tactical Edge Networking (TEN) programme, defence officials have disclosed to Jane's.

The MOU, which is expected to be signed on the fringes of the 26-27 June at the NATO defence ministers meeting in Brussels, marks the next step in the development of the multinational command, control, and communications (C3) programme that binds together the Bundeswehr's digitisation of land based operations (D-LBO) and the Dutch Ministry of Defence's (MoD's) Foxtrot efforts.

The MOU will follow the signature of a letter of intent agreed by the German and Dutch ministries of defence on 17 May 2018, with the aim of working towards the digital integration of both armed forces.

[Source: Janes.com ]
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 26/06/2019 | 17:26 uur
Duitsland en Nederland integreren krijgsmachten digitaal

Nieuwsbericht | 26-06-2019 | 15:52

Om de samenwerking in het veld te verbeteren gaan Duitsland en Nederland hun krijgsmachten digitaal zeer vergaand integreren. Nog nooit bundelden 2 krijgsmachten hun digitale krachten zover als nu. Beide Defensieministers bezegelden vandaag met een overeenkomst de nieuwe Duits-Nederlandse organisatie TEN (Tactical Edge Networking). Dit gebeurde in Brussel, waar de NAVO-ministers van Defensie samenkomen.

De overeenkomst legt de basis voor het samenvoegen van 2 nationale digitale verander- en moderniseringsprogramma's. TEN biedt ook mogelijkheden voor het ontwikkelen van gezamenlijke standaarden en oplossingen binnen de NAVO. Mogelijk kunnen ook gezamenlijk systemen en materieel worden aangekocht.

Het uitgangspunt is dat de militairen in het veld doeltreffender en veilig hun werk kunnen doen. Ook moeten ze effectiever met de andere NAVO-collega's kunnen samenwerken tijdens missies en oefeningen.

Minister Bijleveld: "In een wereld van digitale dreigingen zoeken we voortdurend naar nieuwe manieren om onze mannen en vrouwen in het veld sterker te maken. Zij vervullen moeilijke missies. Om te slagen, hebben ze niet alleen slimme tools en de nieuwste systemen nodig. Ze moeten er ook in internationaal verband mee kunnen optreden. TEN is een grote stap naar betere communicatie in het veld."

Deze ontwikkelingen beperken zich niet alleen tot Duitsland en Nederland. Ook in NAVO-verband is goede communicatie van belang voor de troepen. Vaak is het radiocontact tussen de radio's van de verschillende landen moeilijk. Duitsland en Nederland willen daarom met zoveel mogelijk NAVO-partners dezelfde standaarden invoeren. 

Militair internet
Om de veiligheid te bevorderen wordt er binnen TEN een militair internet gebouwd. Dit verbetert de verbindingen met een mix aan middelen, zoals snelle applicaties, permanente mobiele bereikbaarheid en bescherming tegen cyber- en elektromagnetische bedreigingen.

Goede informatie essentieel
TEN is van groot belang voor het verbeteren van informatiegestuurd optreden. Om opgewassen te zijn tegen technologisch hoogwaardige tegenstanders en hybride dreigingen, is het hebben van de juiste informatie essentieel. Die informatie moet ook de eenheden in het veld kunnen bereiken en daar veilig gedeeld kunnen worden.

Koblenz en Amersfoort
De organisatie krijgt op termijn een hoofdkantoor in Koblenz. Op de Bernardkazerne in Amersfoort komt een design- en prototypecentrum. Van hieruit worden praktische initiatieven met partners uitgewerkt.

Mindef
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 02/10/2019 | 21:28 uur
Nederlands-Duitse regeringsconsultaties - Politieke verklaring

De verklaring (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/diplomatieke-verklaringen/2019/10/02/nederlands-duitse-regeringsconsultaties---politieke-verklaring/Nederlands-Duitse+regeringsconsultaties_+Politieke+verklaring_2+oktober+2019.pdf).

Rijksoverheid, 02-10-2019.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 02/10/2019 | 21:30 uur
Uit voorgaande verklaring:

Veiligheid en defensie - samenwerken voor vrijheid en veiligheid

Nederland en Duitsland erkennen dat we geconfronteerd worden met een veranderende en steeds
complexere veiligheidssituatie. In dit licht is het van het grootste belang de waarden waar we voor
staan, zoals de op regels gebaseerde multilaterale wereldorde met de Verenigde Naties als
middelpunt, te beschermen. De Noord-Atlantische Verdragsorganisatie blijft de centrale pijler onder
onze collectieve veiligheid en defensie. We werken nauw samen bij operaties zoals de Resolute
Support Mission in Afghanistan, de Enhanced Forward Presence, de Very High Readiness Joint Task
Force, het Framework Nations Concept en in de toekomst in het NATO Readiness Initiative.
Nederland en Duitsland streven ernaar de effectiviteit van het Gemeenschappelijk veiligheids- en
defensiebeleid van de Europese Unie verder te ontwikkelen en te versterken. Onze landen zijn
gecommitteerd aan de coherente invoering van defensie-initiatieven zoals de Permanente
gestructureerde samenwerking (PESCO), het Europees Defensiefonds en de Gecoördineerde
jaarlijkse evaluatie inzake defensie. We streven naar nauwe samenwerking met niet-EU partners in
het kader van de deelname van derde staten aan PESCO.

We zijn gecommitteerd aan het voorzetten van onze strijd tegen ISIS, en het voortzetten van onze
inspanningen om stabiliteit te krijgen in Afghanistan (met de Resolute Support Mission) en in de
Sahel (onder meer door onze steun aan het Partnership for Security and Stability in de Sahel). Voorts
steunen we de strijd tegen het terrorisme.
We zullen onze uitwisseling en samenwerking op veiligheidsgebied intensiveren, in het bijzonder
voor IS-strijders die terugkeren naar Nederland en Duitsland, met inbegrip van alle aspecten van
deradicalisering.

We zijn vastbesloten de verspreiding van massavernietigingswapens en hun overbrengingssystemen,
alsmede de verspreiding van kleine en lichte wapens te bestrijden. Verder werken we aan het
versterken van internationale stelsels voor non-proliferatie en wapenbeheersing.

In de Declaration of Intent die op 21 mei 2019 door onze ministers van Defensie is ondertekend,
worden nieuwe veiligheidsuitdagingen geadresseerd en nieuwe impulsen gegeven voor verdere
samenwerking. We bevorderen de nauwe samenwerking op defensiegebied tussen Nederland en
Duitsland, waarvan het Eerste Duits-Nederlandse Legerkorps een voorbeeld is, en, zoals ook
opgenomen in de Declaration of Intent, op het gebied van digitalisering, het cyberspacedomein en
het informatiedomein. Het Memorandum of Understanding inzake materieelsamenwerking, dat de
ministers van Defensie tijdens deze derde regeringsconsultaties hebben ondertekend, benadrukt
onze unieke partnerschap op basis van wederzijds vertrouwen.

Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 02/10/2019 | 21:33 uur
Duits-Nederlandse samenwerking bij detectie radiosignalen

Nieuwsbericht | 02-10-2019 | 17:12

Minister Ank Bijleveld-Schouten en haar Duitse collega Annegret Kramp-Karrenbauer tekenden vandaag een Memorandum of Understanding in Berlijn. Dat gaat over samenwerking met systemen voor het detecteren van radiosignalen.

Dit gebeurde tijdens een ontmoeting tussen de Nederlandse en de Duitse regering, onder leiding van minister-president Mark Rutte en bondskanselier Angela Merkel. Naast Bijleveld reisden nog 5 Nederlandse ministers en 3 staatssecretarissen mee. De zogenoemde Duits-Nederlandse regeringsconsultatie vindt ongeveer eens in de 3 jaar plaats, maar was nog nooit zo groot als dit jaar.

Internationale samenwerking op het terrein van het detecteren van radiosignalen is verre van vanzelfsprekend. Dat Nederland en Duitsland zelfs op dit vlak samen optrekken, tekent het wederzijdse vertrouwen.

Veiligheid was 1 van de belangrijkste gespreksthema's. De beide regeringen waren breed vertegenwoordigd met onder anderen de ministers van Buitenlandse Zaken, Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking, en Economische Zaken en Klimaat. Dit bood de kans om veiligheid in de breedste zin van het woord te bespreken.

Digitalisering en klimaat
Digitalisering en klimaat waren andere hoofdthema's die raken aan veiligheid en kwetsbaarheid. De regeringen spraken uitgebreid over digitalisering. Hierbij is het de kunst om de juiste balans te vinden tussen innovatie, veiligheid en bescherming van privacy. Daarnaast was het klimaat prominent aanwezig in de gesprekken tussen de ministers. Bijleveld benadrukte dat ook hier een belangrijke rol is weggelegd voor Defensie. Klimaatverandering is van invloed op wáár en hoé militairen moeten optreden.

Minister Bijleveld toonde zich enthousiast over het bespreken van grote thema's met meerdere ministers. Ze stelde voor om dit vaker in internationaal verband te doen. Zo zijn sneller samen stappen te zetten in het belang van onze vrede, veiligheid en welvaart.

Mindef
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: A.J. op 02/10/2019 | 21:53 uur
Citaat van: Lex op 02/10/2019 | 21:33 uur
Duits-Nederlandse samenwerking bij detectie radiosignalen

Minister Ank Bijleveld-Schouten en haar Duitse collega Annegret Kramp-Karrenbauer tekenden vandaag een Memorandum of Understanding in Berlijn. Dat gaat over samenwerking met systemen voor het detecteren van radiosignalen.

Internationale samenwerking op het terrein van het detecteren van radiosignalen is verre van vanzelfsprekend. Dat Nederland en Duitsland zelfs op dit vlak samen optrekken, tekent het wederzijdse vertrouwen.

Ik weet niet hoor, maar de Nederlandse en Duitse EOV werken al sinds eind jaren '70 (https://nl.wikipedia.org/wiki/102_EOV-compagnie) behoorlijk innig met elkaar:

Citaat
Tijdens de Koude Oorlog onderkende de Koninklijke Landmacht de behoefte aan tactische ondersteuning op het gebied van EOV. Eind jaren '70 werd een intentieverklaring getekend door de Staatssecretaris van Defensie om aan te haken bij de Duitse EOV. Daarom werd in 1988 ook door Nederland de Fuchs pantserwagen aangeschaft[1] en ingedeeld bij de nieuw opgerichte 102 EOV-compagnie in Kamp Holterhoek in Eibergen.[2]

Daarnaast is er vorig jaar nog een verklaring getekend (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/12/13/nederland-en-duitsland-willen-gezamenlijk-eov-apparatuur-aanschaffen) om samen EOV apparatuur aan te schaffen:

Citaat
Nederland en Duitsland willen samenwerken bij de vervanging van Electronic Support Measures-capaciteiten (ESM). Vandaag ondertekende staatssecretaris Barbara Visser daarvoor in Den Haag een intentieverklaring met haar Duitse evenknie Benedikt Zimmer. Met ESM-apparatuur is het mogelijk signalen zoals vijandelijke radiosignalen op te zoeken, te peilen en te onderscheppen. De apparatuur die de Koninklijke Landmacht nu gebruikt, stamt uit de jaren '90.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: RTB op 02/10/2019 | 23:06 uur
Citaat van: A.J. op 02/10/2019 | 21:53 uur
Ik weet niet hoor, maar de Nederlandse en Duitse EOV werken al sinds eind jaren '70 (https://nl.wikipedia.org/wiki/102_EOV-compagnie) behoorlijk innig met elkaar:

Daarnaast is er vorig jaar nog een verklaring getekend (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/12/13/nederland-en-duitsland-willen-gezamenlijk-eov-apparatuur-aanschaffen) om samen EOV apparatuur aan te schaffen:

De MoU van vandaag gaat over dezelfde ESM systemen, dus inderdaad niks nieuws.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 26/03/2021 | 15:28 uur
Defensie en oosterbuur bundelen materiële krachten

Nieuwsbericht | 26-03-2021 | 12:49

Nederland en Duitsland bundelen de krachten bij de ontwikkeling, aanschaf en instandhouding van materieel. Op die manier verstevigen zij de Defensiesamenwerking. De defensie-industrie is hierbij van belang. Staatssecretaris Barbara Visser en haar Duitse ambtgenoot legden dat vandaag in een overeenkomst vast.

Beide landen zijn al jarenlang trouwe defensiepartners. Zo zijn eenheden in het land-, lucht- en maritiem domein geïntegreerd, wordt nauw samengewerkt in militaire missies en is de materieelsamenwerking de afgelopen jaren versterkt. Door de samenwerking verder te intensiveren beschikken beide krijgsmachten over meer capaciteiten en kunnen zij efficiënter werken. Het akkoord is hierin een volgende stap.

Bij (de beoordeling van) materieelprocessen moet internationale samenwerking vast onderdeel zijn, zo is de afspraak. Denk hierbij aan onderzoek en ontwikkeling, het eisenpakket, planning en aanschaf, upgrades en aanpassingen en industriële belangen.

Uiteenlopende gebieden profiteren
De gebieden waarop de samenwerking al leidde tot concrete stappen profiteren van de intensivering. Dit gaat onder meer om maritieme capaciteiten (bouw fregatten), het informatie- en cyberdomein (inclusief elektronische oorlogsvoering), all-terrain voertuigen en grondgebonden luchtverdediging. Daarnaast zijn landsystemen, high-energy lasersystemen, onbemande vliegtuigsystemen en ruimtetechnologie gebieden voor mogelijke intensievere samenwerking.

Nederland en Duitsland beschouwen de defensie-industrie als partner. Die is noodzakelijk voor de gezamenlijk ontwikkeling, productie, onderhoud en doorontwikkeling van defensiematerieel. De overeenkomst heeft dan ook mede het versterken van de nationale en bilaterale 'defence technological and industrial base' tot doel. Het behoud van kennis, kunde en (industriële) capaciteit is nodig voor het duurzaam kunnen blijven beschermen van de nationale veiligheid. Een innovatieve en competitieve defensie-industrie draagt daarnaast bij aan een Europa dat op veiligheidsgebied sterker wordt en daarmee ook aan een sterkere NAVO.

Mindef
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Parera op 26/03/2021 | 16:32 uur
Citaat van: Lex op 26/03/2021 | 15:28 uur
Defensie en oosterbuur bundelen materiële krachten

Nieuwsbericht | 26-03-2021 | 12:49

Nederland en Duitsland bundelen de krachten bij de ontwikkeling, aanschaf en instandhouding van materieel. Op die manier verstevigen zij de Defensiesamenwerking. De defensie-industrie is hierbij van belang. Staatssecretaris Barbara Visser en haar Duitse ambtgenoot legden dat vandaag in een overeenkomst vast.

....
Mindef

Dit klinkt natuurlijk allemaal heel erg mooi  maar gaat het in de praktijk ook echt werken? Als we kijken naar landsystemen denk ik dat NLD-DEU een goede samenwerking kan worden maar op gebied van lucht en marine word het lastiger. Kijk naar de 2 ASW fregat generaties die er aan zitten te komen bij zowel NLD als DEU. Het F-126 (MKS-180) is officieel wel ASW maar kan daarnaast nog zoveel meer functies vervullen en zit compleet anders in elkaar dan onze ASWF's.

Ik denk dat voor wat betreft marine we goed kunnen samenwerken zoals dat is gebeurd op het LCF en F-124 fregat; dezelfde sensoren en wapens maar een compleet eigen scheepsontwerp.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Lex op 26/03/2021 | 16:43 uur
Citaat van: Parera op 26/03/2021 | 16:32 uur
Dit klinkt natuurlijk allemaal heel erg mooi  maar gaat het in de praktijk ook echt werken? Als we kijken naar landsystemen denk ik dat NLD-DEU een goede samenwerking kan worden maar op gebied van lucht en marine word het lastiger. Kijk naar de 2 ASW fregat generaties die er aan zitten te komen bij zowel NLD als DEU. Het F-126 (MKS-180) is officieel wel ASW maar kan daarnaast nog zoveel meer functies vervullen en zit compleet anders in elkaar dan onze ASWF's.

Ik denk dat voor wat betreft marine we goed kunnen samenwerken zoals dat is gebeurd op het LCF en F-124 fregat; dezelfde sensoren en wapens maar een compleet eigen scheepsontwerp.
Mogelijke aanloop naar subs? 😎
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Parera op 26/03/2021 | 16:46 uur
Citaat van: Lex op 26/03/2021 | 16:43 uur
Mogelijke aanloop naar subs? 😎

Het zou mij niets verbazen dat de onderzeeboten een verplicht nummertje gaat worden voor de marine. Niet de meest geschikte boot, met niet de meeste NL industrie maar wel de beste EU samenwerking (in ogen van Den Haag).

Ik zou er geen moeite mee hebben als we als NLD kiezen voor Saab-Damen maar dat we dan een deel van de middelen die we toch niet zelf kunnen produceren in Duitsland in te kopen. Alleen is die optie nu niet mogelijk doordat we kiezen voor EU aanbesteding waarbij de aanbieder alles kan bepalen. Maar Duitse diesels is nog wel een optie volgens mij.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2021 | 11:58 uur
Citaat van: Lex op 26/03/2021 | 16:43 uur
Mogelijke aanloop naar subs? 😎

In het stuk wordt wel specifiek nadruk gelegd op fregatten.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: artemivanov op 22/06/2022 | 18:39 uur
wat wordt hier nu precies mee bedoeld? 'airborne vehicles'?

CitaatToday, on behalf of @Defensie
🇳🇱, I signed Memorandum of Understanding (MoU) with Vice Admiral Carsten Stawitzki🇩🇪 @BMVg_Bundeswehr
for joint procurement of airborne vehicles. Important step for cooperation @landmacht
& @bundeswehrInfo
and for cooperation 🇩🇪🇳🇱 in a broader sense!

https://twitter.com/ariejandewaard/status/1539627365730590722?s=20&t=seolohvgytdOS5fe7-RYkQ
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 22/06/2022 | 19:53 uur
Citaat van: artemivanov op 22/06/2022 | 18:39 uur
wat wordt hier nu precies mee bedoeld? 'airborne vehicles'?

https://twitter.com/ariejandewaard/status/1539627365730590722?s=20&t=seolohvgytdOS5fe7-RYkQ

Nieuwe vtg voor lmbl.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Parera op 22/06/2022 | 20:06 uur
Citaat van: artemivanov op 22/06/2022 | 18:39 uur
wat wordt hier nu precies mee bedoeld? 'airborne vehicles'?

https://twitter.com/ariejandewaard/status/1539627365730590722?s=20&t=seolohvgytdOS5fe7-RYkQ

Wat mij betreft wordt dit een samenwerking tussen Defenture en KMW waar het Nederlandse bedrijf al een partnerschap mee heeft. Daarnaast is het ook partner met het Duitse VolksWagen.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: ridivek op 22/06/2022 | 22:36 uur
Volgens mij gaat het over de aanschaf van voertuigen voor Division Schnelle Kräfte. Voertuigen die in en onder Chinook helikopters vervoerd kunnen worden.
Waarschijnlijk gaat de selectie tussen:
- de Defenture GRF/Vector of Mammoth (samen met KMW)
- De Rheinmetall CARACAL/ ACS Enok 4.8AB (op Mercedes Benz G-class W464).
Als ik het goed begrepen heb gaat er een uitgebreid test programma plaats vinden waarbij de voertuigen vergeleken gaan worden.

Nederland heeft nu dus definitief zich aangesloten bij de verwerving van voertuigen door Duitsland. Dit idee was beschreven na het cancelen van de voertuigen die door Mercerdes Benz Nederland BV en VDL geleverd zouden worden.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 22/06/2022 | 23:32 uur
Ik hoop dat de Vector/Mammoth het wordt... ;)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 22/06/2022 | 23:39 uur
Wat ik zeg; het nieuwe voertuig voor lmbl. Niet veel chinees aan. De vorige ging niet door.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Parera op 23/06/2022 | 09:52 uur
Citaat van: Harald op 22/06/2022 | 23:32 uur
Ik hoop dat de Vector/Mammoth het wordt... ;)

Dat zou een prachtige combi zijn. Net als het F126 een Nederlands ontwikkeld product ( maar voor de Duitsers) in Duitsland geproduceerd.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 27/06/2022 | 10:21 uur
Enge Kooperation zwischen der 🇳🇱&🇩🇪Luftwaffe vereinbart. F-35, CH-47 Chinook & Lufttransport sind mögliche Themen für die Zukunft.
Generalleutnant Ingo Gerhartz und @dennisluyt freuen sich auf gemeinsamen Projekte.

https://twitter.com/Team_Luftwaffe/status/1540367650999631872/photo/1

(https://pbs.twimg.com/media/FWB8NjtWIAEE-C3?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Huzaar1 op 27/06/2022 | 12:39 uur
Er was geen kleiner kantoor, ze hebben het nog geprobeerd te vinden maar het was er niet.
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Ace1 op 27/06/2022 | 15:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/06/2022 | 12:39 uur
Er was geen kleiner kantoor, ze hebben het nog geprobeerd te vinden maar het was er niet.

Het zou mij niets verbazen als men in een vrachtwagen trailer zit. Het is ook nog niet eens corona proef, mocht generaal luyt corona oplopen dan kan men in ieder geval de duiters de schuld geven. ;)
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Harald op 31/10/2022 | 09:29 uur
Citaat van: ridivek op 22/06/2022 | 22:36 uur
Volgens mij gaat het over de aanschaf van voertuigen voor Division Schnelle Kräfte. Voertuigen die in en onder Chinook helikopters vervoerd kunnen worden.
Waarschijnlijk gaat de selectie tussen:
- de Defenture GRF/Vector of Mammoth (samen met KMW)
- De Rheinmetall CARACAL/ ACS Enok 4.8AB (op Mercedes Benz G-class W464).
Als ik het goed begrepen heb gaat er een uitgebreid test programma plaats vinden waarbij de voertuigen vergeleken gaan worden.

Nederland heeft nu dus definitief zich aangesloten bij de verwerving van voertuigen door Duitsland. Dit idee was beschreven na het cancelen van de voertuigen die door Mercerdes Benz Nederland BV en VDL geleverd zouden worden.

Er hebben zich 3 aanbieders aan gemeld..

https://soldat-und-technik.de/2022/10/mobilitaet/33208/luftlandeplattform-industrie-zur-abgabe-von-angeboten-aufgefordert/

ook GD met de Merlin

https://gdels.oklok.es/MilitaryMobility/wp-content/uploads/2022/08/220719_Merlin_4x4_DE_Ansicht_V4.pdf
Titel: Re: Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie
Bericht door: Parera op 31/10/2022 | 17:24 uur
Citaat van: Harald op 31/10/2022 | 09:29 uur
Er hebben zich 3 aanbieders aan gemeld..

https://soldat-und-technik.de/2022/10/mobilitaet/33208/luftlandeplattform-industrie-zur-abgabe-von-angeboten-aufgefordert/

ook GD met de Merlin

https://gdels.oklok.es/MilitaryMobility/wp-content/uploads/2022/08/220719_Merlin_4x4_DE_Ansicht_V4.pdf

Toch denk ik dat de keuze uiteindelijk gaat vallen tussen Defenture & Rheinmetall. Die twee voertuigen zien er uit als 2 volwassen voertuigen, waar de Merlin nog meer een prototype lijkt te zijn.
Ook zijn beide voertuigen van de Defenture en Rheinmetall bewezen geteste voertuigen, de Merlin rijdt nog nergens rond bij een krijgsmacht.

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2022/06/Luftlandeplattform_ATTV_Caracal_Merlin_Fotos_Geiger-Waldemar_Soldat-und-Technik-e1656314785152.jpg)