Joint Support Ship Karel Doorman

[Reinier]

Ik zou dus ook pleiten voor light carriers voor de Duitsers met aan boord F35B of Rafale's of vervanger daarvan t.z.t. Dat kunnen de Duitsers met gemak betalen. De Fransen, Britten, Spanjaarden, Italianen, Australiërs, Koreanen, Japanners doen soort gelijke zaken, dan moet Duitsland dat ook kunnen.

Moeten wij onze onze LPD's t.z.t. vervangen door LHD's met heli's, dan kan dat Duitse Seabattalion mee varen en wellicht wat Belgen ook.

Om een Duits (Nederlands) carrier groep bij te staan, zou dat kunnen door de support aan te vullen met (extra) fregatten van België, Denemarken en Nederland.

Nogmaals, we moeten onder ogen zien dat de Amerikanen ons niet meer zonder meer uit de shit helpen. Als Duitsland het budget verhoogd van 1,3% naar 1,7% komt er al €17,5 miljard bij. Als wij hetzelfde doen, komt er €4 mld bij. De Belgen en Denen ieder nog €1,25 mld erbij; is gezamenlijk €24 mld per jaar erbij. Daarvan kan je dit met gemak doen plus andere noodzakelijke zaken.

[Parera]

Ze doen nu al moeilijk nieuwe extra toestellen erbij te bestellen laat staan .......

Nou ja die 9 extra kisten zijn nog niet besteld dus kunnen ( in theorie ) nog F-35B's worden voor het 3e squadron p

Al zie ik het niet snel gebeuren en zou uitbreiding naar extra heli's is al enorm welkom zijn.

[Micheltje]

Al zie ik de BV NL nog niet zo snel 48+ maritieme (gevechts)helies bijbestellen en dan hebben we het nog niet over de F35B gehad.

Ze doen nu al moeilijk nieuwe extra toestellen erbij te bestellen laat staan .......

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Kan ik me ook helemaal in vinden maar bedenk wel dat één LHD toch minimaal een dozijn maritieme (gevechts)helikopers (eventueel incl. F35B) moet kunnen inzetten.

Hier zie ik toch nog wel een paar beertjes op de weg zitten, zeker bij 2 LHD. (al hoeft dat met een defensiebegroting van 2%bbp niet het grootste probleem te zijn).

Al zie ik de BV NL nog niet zo snel 48+ maritieme (gevechts)helies bijbestellen en dan hebben we het nog niet over de F35B gehad.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ben het met met je eens ....2 LHD's ipv LPD als vervangers voor onds plus extra fregatten.

Kan ik me ook helemaal in vinden maar bedenk wel dat één LHD toch minimaal een dozijn maritieme (gevechts)helikopers (eventueel incl. F35B) moet kunnen inzetten.

Hier zie ik toch nog wel een paar beertjes op de weg zitten, zeker bij 2 LHD. (al hoeft dat met een defensiebegroting van 2%bbp niet het grootste probleem te zijn).

[Parera]

Ben het met met je eens ....2 LHD's ipv LPD als vervangers voor onds plus extra fregatten.

Prima idee maar die LHD's hebben weinig nut als er ook niet geïnvesteerd word in de heli capaciteit net als bij de Duitsers blijkt uit het artikel.

En je hebt natuurlijk meerdere varianten van een LHD waardoor ook daar ruimte zit voor discussie over het soort LHD.

[Oorlogsvis]

Aardig artikel, maar de belangrijkste drijfveer is toch weer het budget en niet wat Europa daadwerkelijk nodig heeft. Ik ben geen voorstander van een Europees leger, maar ik vind wel dat wel qua materieel meer op elkaar moeten gaan afstemmen.

Het heeft, mijn inziens, geen meerwaarde voor Europa als Duitsland ook een JSS a la Karel Doorman gaat varen, enkel en alleen omdat men het geld er niet voor over heeft voor een vliegdekschip.

De economie van Duitsland is €1.100 miljard groter dan dat van het VK en een €1.200 miljard groter dan Frankrijk. Die beide landen hebben zowel vliegdekschepen als SSBN als nucleaire wapens. En vooral in die laatste twee gaat heel veel geld zitten. En zowel het VK als Frankrijk geven iets meer uit aan hun defensie dan Duitsland.

Europa moet gaan inzien dat de VS zich terug trekt uit de NAVO, dat andere machten opkomen en als we nog iets te zeggen willen hebben in de wereld, dan moeten we er drie, vier stapjes bij doen. Met dit tempo en zalvende woorden komen we er niet. We kunnen niet eens een vuist maken in Syrië.

Duitsland zal moeten gaan naar minimaal 2 (kleine) carriers. Nederland zou voor de vervanging van de RD en JW moeten kijken naar LHD ipv LPD én om de Duitsers te ontlasten zeker 2 extra fregatten moeten hebben om mee te gaan met de Duitse carriers.
Ook de Belgen en de Denen zouden ieder 1-2 extra fregatten moeten hebben.

Ben het met met je eens ....2 LHD's ipv LPD als vervangers voor onds plus extra fregatten.

[ARM-WAP]

Aardig artikel, maar de belangrijkste drijfveer is toch weer het budget en niet wat Europa daadwerkelijk nodig heeft. Ik ben geen voorstander van een Europees leger, maar ik vind wel dat wel qua materieel meer op elkaar moeten gaan afstemmen.

Het heeft, mijn inziens, geen meerwaarde voor Europa als Duitsland ook een JSS a la Karel Doorman gaat varen, enkel en alleen omdat men het geld er niet voor over heeft voor een vliegdekschip.

De economie van Duitsland is €1.100 miljard groter dan dat van het VK en een €1.200 miljard groter dan Frankrijk. Die beide landen hebben zowel vliegdekschepen als SSBN als nucleaire wapens. En vooral in die laatste twee gaat heel veel geld zitten. En zowel het VK als Frankrijk geven iets meer uit aan hun defensie dan Duitsland.

Europa moet gaan inzien dat de VS zich terug trekt uit de NAVO, dat andere machten opkomen en als we nog iets te zeggen willen hebben in de wereld, dan moeten we er drie, vier stapjes bij doen. Met dit tempo en zalvende woorden komen we er niet. We kunnen niet eens een vuist maken in Syrië.

Duitsland zal moeten gaan naar minimaal 2 (kleine) carriers. Nederland zou voor de vervanging van de RD en JW moeten kijken naar LHD ipv LPD én om de Duitsers te ontlasten zeker 2 extra fregatten moeten hebben om mee te gaan met de Duitse carriers.
Ook de Belgen en de Denen zouden ieder 1-2 extra fregatten moeten hebben.

Hear hear...
Een gemeenschappelijk EU-defensie is volgens mij niet haalbaar... en ook niet wenselijk.
Individuele landen hebben 'elk hun eigen buitenlandse politiek' en die wil nogal wat afwijken van wat anderen zich daarbij voorstellen. Zien we nu ook weer met Syrie...
Operaties kunnen op poten gezet worden door gebruik te maken van een NAVO-achtige command structuur... echter ontbreekt het 'ons' aan de nodige middelen om een en ander daadwerkelijk uit te voeren. Sedert 'Lybie' gaat die vlieger nog steeds op... de situatie is er niet beter op geworden.

En Saudi Arabie... een land dat zich internationaal serieus in nesten gewerkt heeft met 'enorm amateurisme' toen het in het buitenland een 'vervelende journalist' liet folteren, vermoorden en in stukken snijden... En een oorlogje vooert met een zuiderbuur waaraan worden nu nog steeds bommen en granaten geleverd...
'Iran-proxy-war'

[Reinier]

Een Duitse visie....

A Helicopter Carrier for the German Navy? Not really, but... by @AlexLuck9

https://link.medium.com/M4sw3tHoY0

Aardig artikel, maar de belangrijkste drijfveer is toch weer het budget en niet wat Europa daadwerkelijk nodig heeft. Ik ben geen voorstander van een Europees leger, maar ik vind wel dat wel qua materieel meer op elkaar moeten gaan afstemmen.

Het heeft, mijn inziens, geen meerwaarde voor Europa als Duitsland ook een JSS a la Karel Doorman gaat varen, enkel en alleen omdat men het geld er niet voor over heeft voor een vliegdekschip.

De economie van Duitsland is €1.100 miljard groter dan dat van het VK en een €1.200 miljard groter dan Frankrijk. Die beide landen hebben zowel vliegdekschepen als SSBN als nucleaire wapens. En vooral in die laatste twee gaat heel veel geld zitten. En zowel het VK als Frankrijk geven iets meer uit aan hun defensie dan Duitsland.

Europa moet gaan inzien dat de VS zich terug trekt uit de NAVO, dat andere machten opkomen en als we nog iets te zeggen willen hebben in de wereld, dan moeten we er drie, vier stapjes bij doen. Met dit tempo en zalvende woorden komen we er niet. We kunnen niet eens een vuist maken in Syrië.

Duitsland zal moeten gaan naar minimaal 2 (kleine) carriers. Nederland zou voor de vervanging van de RD en JW moeten kijken naar LHD ipv LPD én om de Duitsers te ontlasten zeker 2 extra fregatten moeten hebben om mee te gaan met de Duitse carriers.
Ook de Belgen en de Denen zouden ieder 1-2 extra fregatten moeten hebben.

[Parera]

Aankloten?

Ja het is nu niet dat ze 24/7 op het JSS aanwezig zijn en ook ontbreekt het ze nog aan eigen landingsvaartuigen voor de LPD's dus voorlopig zijn ze er nog voor spek en bonen bij.

Ze komen een heel eind maar ze zijn nog niet toe aan een eigen schip in het huidige stadium van de See Bat.

[MasterChief1971]

https://nl.glosbe.com/nl/de/aankloten
Een paar keuzes....

[MasterChief1971]

Aankloten?

Anklooten?

[Lex]

Laat de Duitsers voorlopig nog maar lekker aankloten op het JSS en dan kunnen we kijken bij de vLPD's wat ze echt willen qua capaciteit.

Aankloten?

[Parera]

Het een blogsite van een Duitser met aardig wat interessante volgers op Twitter.

https://twitter.com/AlexLuck9

Inderdaad een bekende naam al kende ik zijn blog nog niet.

Laat de Duitsers voorlopig nog maar lekker aankloten op het JSS en dan kunnen we kijken bij de vLPD's wat ze echt willen qua capaciteit.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Jurrien, beetje vage site?

Ik denk dat hij wel een punt heeft.