Opvolging LC Fregatten

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 01/03/2017 | 16:50 uur

Parera

#293
Citaat van: StrataNL op 31/05/2021 | 19:42 uur
Wat schiet je ermee op? Het is een bewezen en van de plank beschikbare raket i.c.m lanceersysteem.

Opzich heb je een punt maar er is tot op heden nog geen launch geweest waarbij het gehele pakket gebruikt werd. De sensor werkt i.c.m. de data-link verbinding. Dat het mk41 VLS de SM-3 gaat kunnen afvuren dat gaat wel lukken maar het is nog nooit uitgetest om de info van de MM/N via tacticos (guardian) te verwerken en daarop als reactie een BM uit te schakelen met een SM-3.

Dus wat schiet je er mee op ? Dat je laat zien dat het gehele pakket werkt van A tot Z. Natuurlijk weet iedereen hier dat het wel gaat werken maar de politiek moet je overtuigen dat het kan.
Ik zie de NL politiek geen SM-3's meer aankopen voor de gehele LCF vloot en alle 4 de boten aan te passen voor shooter capaciteit. En dat vind ik geen probleem, stop dat geld maar in het vLCF zodat we dat met die schepen vanaf dag 1 kunnen. Maar steek het geld wel in 1 schip dat misschien naast de shooter capaciteit moet krijgen ook de (vernieuwde) nieuwe sensoren van het vLCF.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/05/2021 | 20:13 uur
Hoeveel SM-3 hebben we nodig om serieus mee te doen als BMD shooter? 8 per (operationeel) LCF?


Puntje van aandacht is dan wel weer de aanschafprijs: voor 3 á 4 SM-3's koop 1 F-35A.

Van de SM-3 kan ik weinig terug vinden maar van de TACTOM waren de plannen om er 30 aan te schaffen (2005) maar daarbij moet gezegd worden dat de behoefte qua aantallen op dat moment nog niet was vast gesteld. De 30 stuks waren dus slechts een inschatting om mee te starten. Dit zou uit komen op 7,5 TACTOM per LCF, ik verwacht dat we bij aankoop van SM-3 in vergelijkbare aantallen moeten denken (op basis van het LCF met 40 - 48 cellen, bij het vLCF met meer cellen kan dit aantal hoger uitvallen).

Harald

Citaat van: StrataNL op 31/05/2021 | 20:16 uur
Ja en nieuwe onderzeeboten, en tanks, en raket artillerie, en en en en

SM-3 is gewoon geen prio, net als tactoms.
Tja .... keuzes...  ;)
Altijd weer.... en heeft ook weer te maken met budget en geld willen besteden aan...

StrataNL

Citaat van: Harald op 31/05/2021 | 20:07 uur
Als NL militair maar ook Politiek helemaal wil meespelen en ook een rol spelen in deze niche specialisatie dan moeten ze ook B zeggen en een aantal sm-3 aanschaffen.
Ja en nieuwe onderzeeboten, en tanks, en raket artillerie, en en en en

SM-3 is gewoon geen prio, net als tactoms.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#290
Citaat van: Harald op 31/05/2021 | 20:07 uur
Nederland heeft nu bewezen een serieuze player te zijn in de radar wereld en ook de combi tegen ballistische raketten.
Als NL militair maar ook Politiek helemaal wil meespelen en ook een rol spelen in deze niche specialisatie dan moeten ze ook B zeggen en een aantal sm-3 aanschaffen.
Zeker ook met oog op de toekomst waarbij raketten steeds groter bereik krijgen en ook meer landen "ballistische" raketten hebben of de middelen ervoor hebben.
Nu is het een niche capaciteit, straks in de toekomst is het een must om te hebben.

Hoeveel SM-3 hebben we nodig om serieus mee te doen als BMD shooter? 8 per (operationeel) LCF?


Puntje van aandacht is dan wel weer de aanschafprijs: voor 3 á 4 SM-3's koop 1 F-35A.

Harald

Nederland heeft nu bewezen een serieuze player te zijn in de radar wereld en ook de combi tegen ballistische raketten.
Als NL militair maar ook Politiek helemaal wil meespelen en ook een rol spelen in deze niche specialisatie dan moeten ze ook B zeggen en een aantal sm-3 aanschaffen.
Zeker ook met oog op de toekomst waarbij raketten steeds groter bereik krijgen en ook meer landen "ballistische" raketten hebben of de middelen ervoor hebben.
Nu is het een niche capaciteit, straks in de toekomst is het een must om te hebben.

StrataNL

Citaat van: Parera op 31/05/2021 | 19:34 uur
Daarom zeg ik koop er 1 of 2 specifiek voor deze oefening, modificeer ook slechts 1 schip als proef schip voor de SM-3's (en eventueel SM-6 / TLAM's als dat bij het vLCF project hoort maar als hoofd doel SM-3 + SMART-L MM BMD role).

Maar ik heb twijfels over de haalbaarheid zowel politiek als productie zelf. Een klein aantal SM-3's + software/hardware voor het lanceren is niet zo lastig aan te komen voor 1 schip gok ik.
Wat schiet je ermee op? Het is een bewezen en van de plank beschikbare raket i.c.m lanceersysteem.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Parera

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/05/2021 | 16:44 uur
Beter zsm invoeren, het maakt de 4 LCF's een onmisbare capaciteit binnen de NAVO, wel zo prettig als er getekend moet worden voor 4 vervangende schepen. (iets met politieke grijpgrage handjes, op een dossier wat zeer vermoedelijk een hoger budget vergt dan 4 nieuwe onderzeeboten)

vLCF is volgens de huidige tijdlijn op z'n vroegst in 2032, of dat jaartal (samen met de Duitsers) haalbaar is, is dan weer een ander verhaal.

Natuurlijk ben ik daar voorstander van maar ik heb het idee dat de aankoop van SM-3 niet gaat gebeuren voor de introductie van het vLCF. Daarom zeg ik koop er 1 of 2 specifiek voor deze oefening, modificeer ook slechts 1 schip als proef schip voor de SM-3's (en eventueel SM-6 / TLAM's als dat bij het vLCF project hoort maar als hoofd doel SM-3 + SMART-L MM BMD role).

Door het gebruik van 1 LCF als proef schip kunnen we nog dingen aanpassen in het vLCF ontwerp waar verbeterpunten zitten, het liefste zou ik ook zien dat dit gebeurd in 2023 of 2025 ruim voor dat de bouw of uberhaupt het detail ontwerp van de vLCF begint.

Maar ik heb twijfels over de haalbaarheid zowel politiek als productie zelf. Een klein aantal SM-3's + software/hardware voor het lanceren is niet zo lastig aan te komen voor 1 schip gok ik.

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/05/2021 | 16:44 uur
Beter zsm invoeren, het maakt de 4 LCF's een onmisbare capaciteit binnen de NAVO, wel zo prettig als er getekend moet worden voor 4 vervangende schepen. (iets met politieke grijpgrage handjes, op een dossier wat zeer vermoedelijk een hoger budget vergt dan 4 nieuwe onderzeeboten)

vLCF is volgens de huidige tijdlijn op z'n vroegst in 2032, of dat jaartal (samen met de Duitsers) haalbaar is, is dan weer een ander verhaal.

+1 precies

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Parera op 31/05/2021 | 16:04 uur
De vraag is juist of je dit wilt doorschuiven naar de vLCF omdat je op die manier nog veel kan leren wat je weer kan toepassen op de vervangende schepen. Net als dat we de SMART-L ook een tijdje hebben uitgeprobeerd op een van de GW-fregatten als ik me het goed herinner.

Beter zsm invoeren, het maakt de 4 LCF's een onmisbare capaciteit binnen de NAVO, wel zo prettig als er getekend moet worden voor 4 vervangende schepen. (iets met politieke grijpgrage handjes, op een dossier wat zeer vermoedelijk een hoger budget vergt dan 4 nieuwe onderzeeboten)

vLCF is volgens de huidige tijdlijn op z'n vroegst in 2032, of dat jaartal (samen met de Duitsers) haalbaar is, is dan weer een ander verhaal.

Parera

Citaat van: StrataNL op 31/05/2021 | 15:44 uur
Gebeurt dat nu niet dan?

Weet niet wat de levertijd is van SM-3's. Maar ik denk dat het realistischer is als dat doorgeschoven wordt naar de vervanger van het LCF.

Wat ik bedoelde is meer dat wij met de SMART-L MM de ballitische raket opsporen en volgen, vervolgens de info naar de Amerikanen sturen zoals we nu gedaan hebben. Op basis van die info kunnen de Amerikanen een SM-3 afvuren maar als extra stap moeten niet de Amerikanen maar het LCF de SM-3 aansturen met onze eigen vuurleiding (APAR).

De stap daarna is een volledige detectie, tracking en uitschakelen van een BM door een LCF. De vraag is juist of je dit wilt doorschuiven naar de vLCF omdat je op die manier nog veel kan leren wat je weer kan toepassen op de vervangende schepen. Net als dat we de SMART-L ook een tijdje hebben uitgeprobeerd op een van de GW-fregatten als ik me het goed herinner.

StrataNL

Citaat van: Parera op 31/05/2021 | 14:53 uur
  • 2023 of 2025-> Het aansturen van een door de Amerikanen afgeschoten SM-3 naar het doel en dit onderscheppen
Gebeurt dat nu niet dan?

Weet niet wat de levertijd is van SM-3's. Maar ik denk dat het realistischer is als dat doorgeschoven wordt naar de vervanger van het LCF.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Parera

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/05/2021 | 19:20 uur
SMART-L radar van marine vindt 'vijandelijke' ballistische raket #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/05/30/smart-l-radar-van-marine-vindt-vijandelijke-ballistische-raket


Nu deze stap gezet is kan de KM zich voor bereiden op  At Sea Demonstration/Formidable Shield 2023 waar we misschien weer iets meer kunnen dan nu en wie weet wat er dan bij de oefening in 2025 mogelijk is voor de LCF's (het afvuren van een SM-3 bijvoorbeeld?).

Een mooi vervolg zou zijn:

  • 2021 -> Het versturen van de radar info
  • 2023 of 2025-> Het aansturen van een door de Amerikanen afgeschoten SM-3 naar het doel en dit onderscheppen
  • 2025 of 2027 -> Het zelfstandig afschieten van een SM-3 en het doel onderscheppen

jurrien visser (JuVi op Twitter)


Parera

Interessant stuk tekst over het vLCF in een Artikel van Janes over Damen Naval, dit geeft een kijkje in hoe Damen ( en defensie?) kijken naar de capaciteiten van deze nieuwe schepen.


Citaat
As regards future frigates, following the LOI exchange Germany and the Netherlands have committed to exploring commonality in requirements, concepts, and other areas that may emerge in their future frigate plans. Such strategic-level co-operation could see an industrial partnering arrangement emerge to deliver the platforms. With the Deutsche Marine looking to replace its Type
124 frigates and the RNLN its LCFs, Damen has already begun to assess how new approaches to meeting future requirements and integrating future technologies could be applied

"We took the approach to think, along with the RNLN, about future air warfare capability and how unmanned systems could influence this, and how we can make such a platform more future-proofed by using the line of thinking of a core platform that has a longer lifetime, and a lot of functionality on board that should be able to be upgraded at a much quicker pace with much shorter system lifecycles," said Broekhuijsen.

"When you look at current [air warfare] capability and some shortfalls we see in effectiveness, and we look at the technological trends that could contribute to the future capability – like unmanned aerial vehicles that carry sensors, giving an over-the-horizon [OTH] capability and much quicker reaction time against an incoming air threat – that is a very important aspect of this future design," Broekhuijsen said. "We are currently investigating what this mix of unmanned systems should look like to be able to give 24/7 OTH coverage." Such thinking includes numbers of systems, and whether such capabilities could support, enable, or even replace manned helicopters as organic aviation.

New technologies can be considered in terms of either their proactive or reactive contributions to operational requirements. In the latter context, anti-air warfare (AAW) warning time and range is
likely to be critical in a future complex warship's capability due to emerging air threats like hypersonic weapons, Broekhuijsen said. "We see a new threat of hypervelocity weapons that needs
to be countered.... We need earlier reaction time and systems that can provide for that – so, more early detection especially for low-flying incoming missiles that you would detect too late with
current systems.... That's something that will change quite drastically the way of operation for AAW."


jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Huzaar1 op 11/03/2021 | 09:38 uur
Gezien de boeggolf en de te verwachten co-op met Duitsers zal vast wat roet in het eten gooien ;)

Die aanname maak ik ook, ik heb ook zo mijn twijfels. Wat nu nog voorspreekt is het binationale karakter, dus politiek prestige.

Maar goed we gaan zien of en hoe het begint en verloopt (gezien de afgegeven planning kan het nooit meer lang duren voordat hier meer ruchtbaarheid aan wordt gegeven).