internationale ontwikkelingen MBT , niet Leopard 3 zijnde

[Harald]

(hierin zitten ook NL deelnemers !)

MARTE Belangrijkste gepantserde tank van Europa Grondgevechtontwikkelingsactiviteiten

https://defence-industry-space.ec.Europa...0MARTE.pdf

MARTE zal een nieuw hoofdgevechtstankplatform bestuderen en ontwerpen dat tegemoet komt aan de huidige en toekomstige bedreigingen en behoeften.
Bedreigingen en toekomstige behoeften met behulp van innovatieve en ontwrichtende technologieën. Daarnaast zal het het gebruik van deze technologieën onderzoeken om de huidige gevechtstanks te upgraden. Het project heeft tot doel superieure beschermings-, detectie- en vuurkrachtmogelijkheden te bieden, terwijl de kosteneffectiviteit en levenscyclusefficiëntie van het platform behouden blijven in vergelijking met bestaande MBT-oplossingen.

[Harald]

Het Europees Defensiefonds voert twee parallelle hoofdgevechtstankprojecten uit
https://www.hartpunkt.de/european-defence-fund-leistet-sich-gleich-zwei-parallele-kampfpanzerprojekte/

Duitsland en Frankrijk zijn niet de enigen die werken aan een gevechtstanksysteem van de toekomst, het Main Ground Combat System (MGCS), waarin slechts een paar weken geleden een doorbraak in de onderhandelingen werd bereikt, zoals minister van Defensie Boris Pistorius het uitdrukte. De Europese Commissie financiert ook het ontwerp van een nieuwe gevechtstank, ook wel Main Battle Tank (MBT) genoemd – in twee parallelle projecten. Dit blijkt uit de resultaten van de 'Calls for Proposals' uit 2023, die vorige week door het Europees Defensiefonds (EDF) zijn gepubliceerd. Dienovereenkomstig financiert het EDF in totaal 54 projecten op het gebied van defensieonderzoek en -ontwikkeling met een volume van 1,031 miljard euro.

Deze omvatten twee projecten om een ��nieuwe gevechtstank te ontwikkelen: MARTE (Main Armored Tank of Europe) en FMBTech (Technologieën voor bestaande en toekomstige MBT's). Het eerste programma wordt gecoördineerd door het Duitse MARTE ARGE GbR, gevormd door Rheinmetall en KNDS Duitsland. Inclusief de twee bedrijven en hun dochterondernemingen namen in totaal 47 bedrijven en organisaties deel aan het project, dat 24 maanden zal duren. Deze omvatten zwaargewichten als BAE Systems Bofors, Elettronica, FN Herstal, Hensoldt, Indra, Iveco, John Cockerill Defense, Leonardo, Patria, Renk, Saab, Santa Barbara en Sener. De kosten van MARTE, die studies en ontwerpvoorstellen omvatten, worden geschat op 20.225.001,53 euro, waarvan 19.978.176,65 miljoen euro zal worden gedragen door EDF. De rest wordt doorgaans gefinancierd door de landen van de deelnemende bedrijven.

FMBTech heeft daarentegen een veel sterkere focus op de Franse industrie. Thales Six GTS France is benoemd als coördinator van het project met 26 deelnemers. Andere deelnemers uit Frankrijk zijn onder meer Arquus, Hensoldt France, MBDA France, Nexter en Safran. CY4GATE SPA, Politechnico di Milano en Thales Italia zijn vertegenwoordigd vanuit Italië, en Scertas GmbH uit Duitsland. Andere, minder bekende bedrijven en instellingen komen uit landen als Polen, Finland en Cyprus. Met uitzondering van 11,05 euro worden de kosten van het studie- en ontwerpprogramma, die worden geraamd op 19.869.019,05 miljoen euro en een looptijd hebben van in totaal 36 maanden, volledig door EDF betaald.

Degenen die bekend zijn met de Brusselse scene zijn niet verrast dat het EDF twee projecten wil financieren. Vorig jaar werd algemeen bekend dat er een schandaal was geweest tussen Duitsland en Frankrijk over de kwestie van gevechtstanks. Zoals destijds werd gezegd, toen het EDF opriep tot "Main Battle Tank Technologies", waaruit MARTE en FMBTech nu zijn voortgekomen, moesten de geïnteresseerde bedrijven uit Frankrijk zich op last van de nationale aanbestedingsautoriteit DGA terugtrekken uit het leveranciersconsortium omdat degenen uit Duitsland beweerden dat de leiding van het project door de Franse autoriteiten niet werd aanvaard. Ondanks dat het MGCS-project destijds al aan de gang was, zou Frankrijk de oproep überhaupt op de EDF-lijst hebben gezet.

Waarnemers verwachtten daarom een ��concurrerend bod onder Frans leiderschap, wat ook gebeurde. En het Franse voorstel werd al snel zo goed bevonden dat het EDF, dat deel uitmaakt van het bureau van EU-commissaris voor Industrie Thierry Breton, er meteen nog eens 20 miljoen euro voor vrijmaakte – een verdubbeling van het budget vergeleken met de oorspronkelijke planning.

Wat de verschillen en overeenkomsten tussen de twee projecten zijn, is zelfs voor insiders een mysterie. "MARTE zal een nieuw Main Battle Tank (MBT)-platform bestuderen en ontwerpen dat adequaat tegemoetkomt aan de huidige en toekomstige bedreigingen en behoeften, waarbij innovatieve en ontwrichtende technologieën worden geïntegreerd", zo beschrijft de EDF het project. En over het andere project staat: "Het doel van FMBTech is om bestaande en toekomstige Europese MBT's in staat te stellen de hoogste operationele effectiviteit en missiesucces te behalen." Of er sprake is van coördinatie met het MGCS-project valt te betwijfelen. Dit vergroot het risico op inefficiënte dubbele ontwikkelingen.

Zoals gezegd blijven bij de implementatie van MARTE en FMBTech de eisen voor de nieuwe gevechtstank, geformuleerd in de call, van toepassing. Daartoe behoort een minimumsnelheid van 80 km/u op geasfalteerde wegen. Directe vuurgevechten met de vijand zouden ook op grotere afstanden mogelijk moeten zijn dan nu het geval is. Het gewicht mag niet groter zijn dan 70 ton en de bemanning mag uit maximaal drie personen bestaan.

Volgens insiders is het feit dat het EDF nu studies over de nieuwe Europese gevechtstank aan twee consortia toevertrouwt eerder te wijten aan het complexe besluitvormingsproces in Europa dan aan efficiëntie. Dit zorgt ervoor dat Frankrijk geen projecten elders blokkeert als vergelding. En dit ondanks het feit dat 20 miljoen euro per project net genoeg is om aan de hoge eisen te voldoen. Deskundigen zijn het erover eens dat het bundelen van de fondsen in één project zeker zinvoller zou zijn.

Politieke paardenhandel wordt blijkbaar ook een leidende stelregel binnen het EDF. Volgens een Brusselse insider is door deze ontwikkeling ongeveer de helft van het geld voor het defensiefonds 'verspild'.

Niettemin is het belangrijk dat bedrijven deelnemen aan EDF-projecten. Aan de ene kant kunnen mogelijk belangrijke normen worden gesteld, maar aan de andere kant bouwen de projecten soms op elkaar voort. Dit kan betekenen dat na voltooiing van de tankstudies verdere oproepen over dit onderwerp kunnen worden verwacht, maar deze zullen met aanzienlijk meer financiering worden verstrekt. En bedrijven die aan eerdere EDF-projecten hebben deelgenomen, hebben dan een veel betere kans om deel te nemen.

[Harald]

105 weitere Kampfpanzer zur Vollausstattung des Heeres benötigt
https://www.hartpunkt.de/105-weitere-kampfpanzer-zur-vollausstattung-des-heeres-benoetigt/

Er waren nog 105 gevechtstanks nodig om het leger volledig uit te rusten

Een recent bericht op de Bundeswehr-website met een verklaring van minister van Defensie Boris Pistorius dat nog eens 105 gevechtstanks zijn besteld, veroorzaakt enige verbazing in deskundigenkringen. In tegenstelling tot wat in de tekst wordt beweerd, zijn de 105 gevechtstanks nog lang niet besteld, ook al zou de federale overheid dit relatief snel kunnen doen dankzij een bestaande raamovereenkomst. Voorwaarde daarvoor: de voorziening van 2,4 miljard euro.

Nadat de begrotingscommissie van de Bondsdag precies een jaar geleden het overeenkomstige wetsvoorstel van 25 miljoen had goedgekeurd, sloot de Bundeswehr op 25 mei 2023 een raamovereenkomst met KNDS Duitsland voor de aanschaf van maximaal 123 Leopard 2 A8 gevechtstanks, waarvan 18 gevechtstanks werden onmiddellijk opgeroepen ter vervanging van de bijdragen aan Oekraïne. De levering van deze 18 A8-systemen staat gepland voor de periode 2025 tot 2026. Hierdoor blijven er nog 105 extra Leopard 2 A8's in het contract, die de federale overheid voor zichzelf of voor een bondgenoot kan bestellen zonder verdere contractonderhandelingen.

Het getal 105 wordt verklaard door de behoefte van het leger aan moderne, volledig uitgeruste uitrusting, gebaseerd op de huidige legerstructuur. Als deze optie zou worden geactiveerd, zou het leger in staat zijn om de ongeveer 90 resterende Leopard 2 A5's en A6's te vervangen door een gevechtstank die geschikt is voor het huidige dreigingsniveau en het resterende gat te dichten tot volledige uitrusting. De toestroom van moderne Leopard 2 A8-gevechtstanks zou echter een paar jaar duren, maar zou waarschijnlijk tegen het einde van de jaren twintig voltooid zijn.

Volgens goed geïnformeerde kringen is de toekomst van de oudere Leopard 2 A5 en A6 die als gevolg van deze maatregel zullen verschijnen nog niet definitief beslist. Naast de mogelijkheid tot levering is er blijkbaar ook sprake van een mogelijke opslag van de systemen met de mogelijkheid om deze indien nodig snel weer te kunnen activeren.

Volgens een lezing van luitenant-generaal Wolfgang Wien, Duitse militaire vertegenwoordiger bij de NAVO en de EU sinds 2023, en daarmee de ogen, oren en mond van de inspecteur-generaal van de Bundeswehr in Brussel, op de jaarlijkse receptie van de Duitse Vereniging voor Defensietechnologie op 22 mei kan de Bundeswehr meer gevechtstanks goed gebruiken. De generaal legde uit dat in de huidige veiligheidssituatie snel een begin zou moeten worden gemaakt met de aanschaf van extra gevechtstanks. Indien nodig zouden deze over twintig jaar nog steeds goed kunnen functioneren, zoals blijkt uit de huidige oorlog in Oekraïne, waar zelfs oude T-55 gevechtstanks na twee jaar oorlog met succes worden ingezet.

[Harald]

Excuus, het is de bonus voor bijtekenen. Dus als je al dient of al tanker bent en contract verlengt. 80.000 op je bankrekening.

ok, 80K is toch zeer serieus geld !! 
ook personeel problemen daar ? om mensen te houden 

[Huzaar1]

Maar wordt je dan in een M10 Booker gestopt ? of in een M1 Abrams ?
Wel een lekkere startbonus !!   

Excuus, het is de bonus voor bijtekenen. Dus als je al dient of al tanker bent en contract verlengt. 80.000 op je bankrekening. Elke functie/beroepsgroep heeft zn eigen bonus maar ze zoeken tankers.

Volgens mij zowel booker als Abrams.

[Harald]

Overigens, als je nu als amerikaan jezelf als Tanker aanmeld bij defensie, krijg je een startbonus van 80.000 dollar. Voor soldaten.

Maar wordt je dan in een M10 Booker gestopt ? of in een M1 Abrams ?
Wel een lekkere startbonus !!   

[Harald]

Komt vast door de vertaling, maar heb na 4 keer lezen nog niet door wat de Duitsers nu willen gaan doen.

hahhahahhaaa 
Wat ik ervan begrijp is dat er gesteld wordt dat er een "overbruggingstank", leopard 2 versie, moet komen totdat de Leopard 3/MGCS er komt en ingevoerd wordt binnen de gelederen van de Bundeswehr.
Deze "overbruggingstank" is dus niet een Leopard 2 A8 versie, maar een versie waarbij in 2026 bekend moet zijn waaraan deze "overbruggingstank" aan moet voldoen. Maar op voorhand en ook logisch nu aan gedacht wordt is een 130 mm kanon, een nieuw krachtig motor/MTU, nieuwe sensoren en beveiligingssystemen.

[Huzaar1]

Overigens, als je nu als amerikaan jezelf als Tanker aanmeld bij defensie, krijg je een startbonus van 80.000 dollar. Voor soldaten.

[Huzaar1]

Laten wij als NL bij deze overbruggingsoplossing bij de Duitsers aansluiten !! lijkt me de beste oplossing. Een verdere ontwikkeling van na de A8 versie ! zeg maar AX versie en de A8 versie overslaan. De productie-tijd is te laag en te traag.

Vom Leopard 2 A8 zum MGCS – Bundeswehr plant mit Brückenlösung
https://www.hartpunkt.de/vom-leopard-2-a8-zum-mgcs-bundeswehr-plant-mit-brueckenloesung/

Het zal zeker nog 20 tot 25 jaar duren voordat het toekomstige Main Ground Combat System (MGCS) in de Duitse pantsermacht wordt geïntroduceerd. Na enkele jaren van vertraging bevindt het Duits-Franse ontwikkelingsproject zich immers nog steeds in de eerste conceptuele fase. Om in de tussentijd tegemoet te komen aan de behoefte van de strijdkrachten aan een tankwapen dat geschikt is voor duels, is de Bundeswehr blijkbaar van plan om extra Leopard 2 A8's aan te schaffen en een nog te definiëren hoofdgevechtstank als brugoplossing tot de strijd. voertuigen die voortkomen uit het MGCS-project zijn beschikbaar.

Zoals hartpunkt uit goed geïnformeerde kringen heeft bevestigd, zullen in een eerste stap ongeveer 35 extra Leopard 2 A8 gevechtstanks worden opgeroepen uit de bestaande raamovereenkomst met KNDS Duitsland. De aanschaf van de systemen is blijkbaar noodzakelijk als 'pijler voor de brugoplossing' op de korte termijn, die pas op de middellange termijn kan worden geïmplementeerd. Volgens rapporten zal het budget dat nodig is voor de aanschaf van ongeveer 35 gevechtstanks ongeveer een miljard euro bedragen. Als het aanbestedingscontract in 2024 wordt getekend, moeten de tanks waarschijnlijk vanaf 2026 beschikbaar zijn voor de troepen, als je de recente mediaverklaringen van minister van Defensie Boris Pistorius en KNDS-baas Ralf Ketzel mag geloven, volgens welke het twee jaar zal duren voordat een nieuw bestelde Leopard 2 hoofdgevechtstank is klaar met de productie.

Het plan van de Bundeswehr is om het in Litouwen gestationeerde tankbataljon in de toekomst volledig uit te rusten met dit momenteel meest moderne type tank. Aangezien de Bundeswehr al opdracht heeft gegeven tot de aanschaf van 18 Leopard 2 A8's ter vervanging van de aan Oekraïne geleverde hoofdgevechtstanks van de Bundeswehr, zou de pantsermacht dan in totaal over ongeveer 53 van deze systemen beschikken. Om een ��tankbataljon volledig uit te rusten zijn 44 gevechtstanks nodig.

Het is echter de vraag of dit het einde zal zijn van de Leopard 2 A8-aankoop voor de Bundeswehr. Het Nederlandse Ministerie van Defensie bevestigde pas in februari 2024 dat het overweegt een eigen tankeenheid in Nederland op te zetten. De noodzaak daartoe is uiteraard aanwezig, maar de beslissing moet worden genomen door een nieuwe regering, waarvan de vorming al enkele maanden heeft geduurd,  meldt hartpunkt . Als het plan wordt uitgevoerd, kunnen de behoeften van de Bundeswehr ook toenemen, aangezien Nederland van plan is een associatie met een Duits tankbedrijf op te zetten. Volgens het Nederlandse Ministerie van Defensie zou de eenheid worden uitgerust met Leopard 2 A8's, wat zou betekenen dat het Duitse bedrijf ook met dergelijke systemen zou mogen worden uitgerust. Dit zou resulteren in de behoefte aan nog eens 14 gevechtstanks van dit ontwerpniveau.

Overbruggings oplossing

Vanaf de jaren 2030 zou er een moderner systeem moeten worden geïntroduceerd waarvan de prestaties zijn aangepast aan het huidige dreigingsniveau en aanvullende mogelijkheden hebben vergeleken met de A8. Deze gevechtstank zal vervolgens tot de introductie van de MGCS als brugoplossing dienen. Het is blijkbaar gepland voor een levensduur van ongeveer 25 jaar.

De exacte vorm van dit type gevechtstank zal waarschijnlijk pas in 2026 worden bepaald, wanneer de resultaten van verschillende R&T-studies die momenteel in voorbereiding zijn beschikbaar zijn. Wat ze precies zijn, is niet publiekelijk bekend. Waarnemers gaan er echter van uit dat er meerdere onderzoeken zullen worden toegekend die zowel de mobiliteit, de bescherming als de effectiviteit van de hoofdgevechtstank zullen vergroten. Deze omvatten waarschijnlijk een 130 mm kanon, een nieuw krachtig krachtpakket, nieuwe sensoren en beveiligingssystemen.

Mochten alle R&T-studies met succes worden afgerond en de Bundeswehr besluiten deze capaciteiten in een nieuwe gevechtstank te implementeren, gaan waarnemers ervan uit dat dit systeem fundamenteel anders zou zijn dan een huidige Leopard 2.

Het is momenteel echter de vraag hoeveel van deze 'brugtanks' er moeten worden aangeschaft, aangezien de eerste stap zou moeten zijn om te beslissen welke Leopard 2-modellen moeten worden vervangen door de nieuwe gevechtstank. Het aantal zal waarschijnlijk tussen de 90 en 300 systemen liggen, afhankelijk van de vraag of alleen modellen onder het A7-niveau moeten worden vervangen of ook modernere systemen.

Komt vast door de vertaling, maar heb na 4 keer lezen nog niet door wat de Duitsers nu willen gaan doen.

[pz]

Het zijn berekende klappen die we met de versterking overzee compenseren. We zijn daarna ook totaal uitgeteld. Kan er niet meer over zeggen maar we houden er rekening mee in algehele planning.

Onze "mobilisatie reserve" hebben we aan Ukraine gedoneerd, 200 x YPR. Misschien mag ik dit niet zeggen/vragen, maar gaan we hier nog op investeren op korte termijn? FFG PMMC G5 bijvoorbeeld? Snap dat het niet noodzakelijk is, maar zie zomaar een miljard aan investering voor de KLU aan wapens voor de F35 voorbij komen.

[Harald]

Laten wij als NL bij deze overbruggingsoplossing bij de Duitsers aansluiten !! lijkt me de beste oplossing. Een verdere ontwikkeling van na de A8 versie ! zeg maar AX versie en de A8 versie overslaan. De productie-tijd is te laag en te traag.

Vom Leopard 2 A8 zum MGCS – Bundeswehr plant mit Brückenlösung
https://www.hartpunkt.de/vom-leopard-2-a8-zum-mgcs-bundeswehr-plant-mit-brueckenloesung/

Het zal zeker nog 20 tot 25 jaar duren voordat het toekomstige Main Ground Combat System (MGCS) in de Duitse pantsermacht wordt geïntroduceerd. Na enkele jaren van vertraging bevindt het Duits-Franse ontwikkelingsproject zich immers nog steeds in de eerste conceptuele fase. Om in de tussentijd tegemoet te komen aan de behoefte van de strijdkrachten aan een tankwapen dat geschikt is voor duels, is de Bundeswehr blijkbaar van plan om extra Leopard 2 A8's aan te schaffen en een nog te definiëren hoofdgevechtstank als brugoplossing tot de strijd. voertuigen die voortkomen uit het MGCS-project zijn beschikbaar.

Zoals hartpunkt uit goed geïnformeerde kringen heeft bevestigd, zullen in een eerste stap ongeveer 35 extra Leopard 2 A8 gevechtstanks worden opgeroepen uit de bestaande raamovereenkomst met KNDS Duitsland. De aanschaf van de systemen is blijkbaar noodzakelijk als 'pijler voor de brugoplossing' op de korte termijn, die pas op de middellange termijn kan worden geïmplementeerd. Volgens rapporten zal het budget dat nodig is voor de aanschaf van ongeveer 35 gevechtstanks ongeveer een miljard euro bedragen. Als het aanbestedingscontract in 2024 wordt getekend, moeten de tanks waarschijnlijk vanaf 2026 beschikbaar zijn voor de troepen, als je de recente mediaverklaringen van minister van Defensie Boris Pistorius en KNDS-baas Ralf Ketzel mag geloven, volgens welke het twee jaar zal duren voordat een nieuw bestelde Leopard 2 hoofdgevechtstank is klaar met de productie.

Het plan van de Bundeswehr is om het in Litouwen gestationeerde tankbataljon in de toekomst volledig uit te rusten met dit momenteel meest moderne type tank. Aangezien de Bundeswehr al opdracht heeft gegeven tot de aanschaf van 18 Leopard 2 A8's ter vervanging van de aan Oekraïne geleverde hoofdgevechtstanks van de Bundeswehr, zou de pantsermacht dan in totaal over ongeveer 53 van deze systemen beschikken. Om een ��tankbataljon volledig uit te rusten zijn 44 gevechtstanks nodig.

Het is echter de vraag of dit het einde zal zijn van de Leopard 2 A8-aankoop voor de Bundeswehr. Het Nederlandse Ministerie van Defensie bevestigde pas in februari 2024 dat het overweegt een eigen tankeenheid in Nederland op te zetten. De noodzaak daartoe is uiteraard aanwezig, maar de beslissing moet worden genomen door een nieuwe regering, waarvan de vorming al enkele maanden heeft geduurd,  meldt hartpunkt . Als het plan wordt uitgevoerd, kunnen de behoeften van de Bundeswehr ook toenemen, aangezien Nederland van plan is een associatie met een Duits tankbedrijf op te zetten. Volgens het Nederlandse Ministerie van Defensie zou de eenheid worden uitgerust met Leopard 2 A8's, wat zou betekenen dat het Duitse bedrijf ook met dergelijke systemen zou mogen worden uitgerust. Dit zou resulteren in de behoefte aan nog eens 14 gevechtstanks van dit ontwerpniveau.

Overbruggings oplossing

Vanaf de jaren 2030 zou er een moderner systeem moeten worden geïntroduceerd waarvan de prestaties zijn aangepast aan het huidige dreigingsniveau en aanvullende mogelijkheden hebben vergeleken met de A8. Deze gevechtstank zal vervolgens tot de introductie van de MGCS als brugoplossing dienen. Het is blijkbaar gepland voor een levensduur van ongeveer 25 jaar.

De exacte vorm van dit type gevechtstank zal waarschijnlijk pas in 2026 worden bepaald, wanneer de resultaten van verschillende R&T-studies die momenteel in voorbereiding zijn beschikbaar zijn. Wat ze precies zijn, is niet publiekelijk bekend. Waarnemers gaan er echter van uit dat er meerdere onderzoeken zullen worden toegekend die zowel de mobiliteit, de bescherming als de effectiviteit van de hoofdgevechtstank zullen vergroten. Deze omvatten waarschijnlijk een 130 mm kanon, een nieuw krachtig krachtpakket, nieuwe sensoren en beveiligingssystemen.

Mochten alle R&T-studies met succes worden afgerond en de Bundeswehr besluiten deze capaciteiten in een nieuwe gevechtstank te implementeren, gaan waarnemers ervan uit dat dit systeem fundamenteel anders zou zijn dan een huidige Leopard 2.

Het is momenteel echter de vraag hoeveel van deze 'brugtanks' er moeten worden aangeschaft, aangezien de eerste stap zou moeten zijn om te beslissen welke Leopard 2-modellen moeten worden vervangen door de nieuwe gevechtstank. Het aantal zal waarschijnlijk tussen de 90 en 300 systemen liggen, afhankelijk van de vraag of alleen modellen onder het A7-niveau moeten worden vervangen of ook modernere systemen.

[Huzaar1]

Zet dat eens af tegen de aantallen die we in W-Europa hebben. IFV, tanks, etc. dan zijn we zo klaar. Maar we hebben wel weer luchtoverwicht.....

Het zijn berekende klappen die we met de versterking overzee compenseren. We zijn daarna ook totaal uitgeteld. Kan er niet meer over zeggen maar we houden er rekening mee in algehele planning.

[pz]

Precies,  jullie willen niet weten wat onze berekeningen zijn in dimensie KIA/WIA en verlies van materieel.

Dit hoort er 'gewoon' bij.

Zet dat eens af tegen de aantallen die we in W-Europa hebben. IFV, tanks, etc. dan zijn we zo klaar. Maar we hebben wel weer luchtoverwicht.....

[pz]

Ik persoonlijk vindt het wel bijzonder om te zien dat het gros van deze tanks niet eens in uitgeschakeld door andere tanks maar door mijnen, artillerie, anti tank raketten en nu dus drones. Het toont de kwetsbaarheid van een tank wel aan maar tegelijkertijd laat het ons ook zien dat oorlog voeren vanaf nu een hele nieuwe dimensie erbij krijgt met die drones. Ik vind de beelden af en toe echt griezelig om te zien.

Wat ik mis in de hele aanpak is de inzet van de Russische Pruttel de "Tungusta" om grondinzet te beschermen bij aanvallen. Weet niet of deze radar drones kan volgen en als doel kan aanwijzen. Zelfde geldt voor de ZSU-23-4 Shilka. Beide nog operationele Shorad systemen bij de Russen. Je ziet ze nooit op beelden van gevechten in de Ukraine.

[Benji87]

Ik persoonlijk vindt het wel bijzonder om te zien dat het gros van deze tanks niet eens in uitgeschakeld door andere tanks maar door mijnen, artillerie, anti tank raketten en nu dus drones. Het toont de kwetsbaarheid van een tank wel aan maar tegelijkertijd laat het ons ook zien dat oorlog voeren vanaf nu een hele nieuwe dimensie erbij krijgt met die drones. Ik vind de beelden af en toe echt griezelig om te zien.