Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Wat denk je zelf.. dat de marine dom is. 1 vervanging tegelijk onder de aandacht.  Wordt slim gespeeld, de marine is er een kei in en is het slimste opco wat er in denhaag rondloopt.

De marine weet prima waar zij mij bezig is, dat was en is het punt niet, dat getal van ongeveer 1 miljard  euro voor 2 schepen is al maanden openbaar en ook terug te vinden in dit topic.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

En ik begrijp dat de huidige geen goede asw capaciteiten hebben....thats new.

Wel voor blue water, niet/minder voor kustwateren.

[Huzaar1]

€518 miljoen per vMFF, toch interessant waarom er nauwelijks aandacht in Nederland geweest is al ligt de behoeftestelling vermoedelijk te wachten in de lade.

Met een dergelijk specifiek getal zou je denken dat al het voorwerk reeds gedaan is.

Wat denk je zelf.. dat de marine dom is. 1 vervanging tegelijk onder de aandacht.  Wordt slim gespeeld, de marine is er een kei in en is het slimste opco wat er in denhaag rondloopt.

[Huzaar1]

Typen kunnen ze wel op de ministeries. 


Belgie omschrijft heel duidelijk hoe klote de wereld in elkaar zit en hoe veel erger het nog gaat worden en hoe graag de Navo een focus ziet terug naar gemechaniseerd materieel en besluit zich dan volledig te gaan richten op lastige elementen in peace keeping/enforcing omstandigheden in het Zuiden. Maargoed.. wel slim. Ze claimen iets. Wij staan nu met een been in Afrika en de ander in Polen.

En begrijp ik nu goed dat ook de Belgen gaan participeren in de JSS.  whaha.. geniaal. Die boot vaart niet eens.
Man wat een armoe. Maargoed dat worden dus twee Nederlandse fregatten. En ik begrijp dat de huidige geen goede asw capaciteiten hebben....thats new. Komt dat niet puur omdat de Belgen geen NH90's ( ook al van die juweeltjes die wij helaas ook bezitten en nog meer ook  ) ?

Maargoed.. typen kan het belgische mindef dus ook. Wauw.. doen ze goed op die ministeries.

Nou hopen dat deze visie niet beland op de stapel naast de voorgaande 40.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

€518 miljoen per vMFF, toch interessant waarom er nauwelijks aandacht in Nederland geweest is al ligt de behoeftestelling vermoedelijk te wachten in de lade.

Met een dergelijk specifiek getal zou je denken dat al het voorwerk reeds gedaan is.

[Lex]

De strategische visie voor Defensie

De visie

[Huzaar1]

Frankrijk is de EU dus idd..

[Flyguy]

Die stemmen zullen nooit verdwenen zijn.
Er werken nogal wat Franstaligen bij de Marine en velen daarvan zijn in de buurt van Brussel te vinden - de staf/HK/HQ dus.
Velen daarvan hebben een grote voorkeur voor samenwerking met de Fransen (en een niet te verwaarlozen minderheid een afkeer van Nederlanders)

Toen we de vorige fregatten hadden liepen deze regelmatig Brest en Toulon binnen en dan al zeker wanneer een onderhoudsperiode voorzien was voor de (Franse) bewapening (100mm, 375mm ASW rocket auncher en ook de L5 torpedo lanceerinstallatie en Exocet.)

Hoe de relatie met de Fransen nu is - geen idee.
Wat wel zeker is, is dat de huidige regering een overwicht aan Nederlandstaligen heeft. En uiteindelijk is het de regering die beslist.
'k Heb het altijd wat raar (en tevens een goede grap) gevonden dat een Franstalige Socialistische minister een contract getekend heeft voor de overname van die twee MFF.
Want die zijn voorkeur was wel degelijk een product van DCNS. Enige probleem: geld (en dan al zeker voor nieuwkoop). Maar dat heeft Poleme hier recentelijk uit de doeken gedaan.

Hoeveel zou het hele ABNL gebeuren hier nu in meewegen? In principe werden er al nieuwe patrouilleschepen gekocht uit Frankrijk, dus nieuwe fregatten kunnen ook gewoon. De ABNL structuur zelf heeft weinig te maken met welke schepen daar in opereren, alleen het onderhoudsgrapje wordt een ander verhaal.

Bovendien waait er in Nederland een sterke anti-EU wind en heerst er vooral een sterke NAVO voorkeur (iets wat spaak loopt met de Belgische gedachtes, krijg ik de indruk), dat zou nog eens leuk kunnen worden binnen ABNL. Dat 'gezeur' heb je niet met de Fransen.

[ARM-WAP]

Gaan er geen stemmen op om Frans te kopen dan? Je hebt wel meer zekerheid en, op bepaalde vlakken, een betrouwbaardere partner.

Die stemmen zullen nooit verdwenen zijn.
Er werken nogal wat Franstaligen bij de Marine en velen daarvan zijn in de buurt van Brussel te vinden - de staf/HK/HQ dus.
Velen daarvan hebben een grote voorkeur voor samenwerking met de Fransen (en een niet te verwaarlozen minderheid een afkeer van Nederlanders)

Toen we de vorige fregatten hadden liepen deze regelmatig Brest en Toulon binnen en dan al zeker wanneer een onderhoudsperiode voorzien was voor de (Franse) bewapening (100mm, 375mm ASW rocket auncher en ook de L5 torpedo lanceerinstallatie en Exocet.)

Hoe de relatie met de Fransen nu is - geen idee.
Wat wel zeker is, is dat de huidige regering een overwicht aan Nederlandstaligen heeft. En uiteindelijk is het de regering die beslist.
'k Heb het altijd wat raar (en tevens een goede grap) gevonden dat een Franstalige Socialistische minister een contract getekend heeft voor de overname van die twee MFF.
Want die zijn voorkeur was wel degelijk een product van DCNS. Enige probleem: geld (en dan al zeker voor nieuwkoop). Maar dat heeft Poleme hier recentelijk uit de doeken gedaan.

[Flyguy]

De Italianen en Fransen hebben recentelijk wat FREMMs in ASW versie gebouwd (waarvan ik een 2008 prijs van €470 miljoen gezien heb, het enkele exemplaar dat aan Marokko verpatst werd. Ondertussen lijken de prijzen de Fransen zuur op te breken: voor de 11 die ze uiteindelijk zullen hebben komen ze op een gemiddelde van ver boven de 640 miljoen/stuk. Bij de Italianen is het blijkbaar ook niet veel beter).
Voor de rest is het anders wel stil in Europa...
FREMM had ik ook wel zien zitten... maar dan hadden we een andere "partner" om mee te werken, ipv de huidige in Den Helder.
De Fransen hadden er ons wat graag een tweetal zien afnemen en onze marine opnieuw te binden aan hun militair-indutrieel complex.

Gaan er geen stemmen op om Frans te kopen dan? Je hebt wel meer zekerheid en, op bepaalde vlakken, een betrouwbaardere partner.

[ARM-WAP]

Voor export heeft Damen haar Sigma en XO serie.

Misschien biedt het aanstaande vMFF ontwerp enige export kansen vanwege het primaire ASW ontwerp, een capaciteit die binnen de NAVO in recente jaren toch min of meer verwaarloosd is.

De Italianen en Fransen hebben recentelijk wat FREMMs in ASW versie gebouwd (waarvan ik een 2008 prijs van €470 miljoen gezien heb, het enkele exemplaar dat aan Marokko verpatst werd. Ondertussen lijken de prijzen de Fransen zuur op te breken: voor de 11 die ze uiteindelijk zullen hebben komen ze op een gemiddelde van ver boven de 640 miljoen/stuk. Bij de Italianen is het blijkbaar ook niet veel beter).
Voor de rest is het anders wel stil in Europa...
FREMM had ik ook wel zien zitten... maar dan hadden we een andere "partner" om mee te werken, ipv de huidige in Den Helder.
De Fransen hadden er ons wat graag een tweetal zien afnemen en onze marine opnieuw te binden aan hun militair-indutrieel complex.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik denk niet dat Damen noch de regering verwachten hiermee export orders binnen te halen.
Indien dat wel een prioriteit geniet, dan moet men maar kijken waarvoor men wel nog geld wil uitgeven en eventueel een Sigma '+' ontwerp bij Damen losweken, hen diets makende dat het goedkoper moet.

Voor export heeft Damen haar Sigma en XO serie.

Misschien biedt het aanstaande vMFF ontwerp enige export kansen vanwege het primaire ASW ontwerp, een capaciteit die binnen de NAVO in recente jaren toch min of meer verwaarloosd is.

[Lex]

Iemand nog de link naar die belgische defensieplannen die vrijdag zijn gepresenteerd?

Dan  had dit vast wel hier vermeld geweest. 

[Huzaar1]

Iemand nog de link naar die belgische defensieplannen die vrijdag zijn gespresenteerd?

[ARM-WAP]

Aangezien de geplande vervangingsdatum van het MFF aanzienlijk naar achteren is geschoven en hiermee bijna op de tijdlijn komt van de LCF vervanger waarom voor Nederland geen serie van 6, 2 als ASW variant en als het budget het na 2020 toelaat 4 in deze uitvoering, aangevuld met 4 in een LC versie.

Lijkt me goed, maar dat past volgens mij niet in het Damen-kraam. Die zien (en samen met wat andere koppen van de Gouden Driehoek) hoogstwaarschijnlijk liever twee verschillende scheepsklassen.
Dat dat mss overroepen is, werd duidelijk gemaakt met de bouw van de L-versie van de Kortenaer-klasse.
Rompvorm/propulsie-samenstelling (en de daaraan verbonden gearbox-vorm) maken een groot deel uit van het uiteindelijke schip.
De grootste kost zit'em sowieso in alles wat met bewapening/sensoren/commando-systemen te maken heeft.
Kijk naar wat de Japanners bouwen als ASW-destroyers. Het zijn bijna manusje-van-alles... Als het dan toch beperkt moet... dan lijkt het me goed mogelijk een klasse te ontwerpen die ASW als hoofd-opdracht heeft maar tegelijk ook de twee andere vlakken 'beter' is dan wat de fregatten nu bieden.
Prop er dan meteen de nieuwe OTO Melara (eventueel LW) versie op. De Duitsers hebben ze ook al besteld.
En een aantal VL-launchers een destroyer waardig... Die hoeven natuurlijk niet allemaal altijd volgepropt te zitten...
Ik denk niet dat Damen noch de regering verwachten hiermee export orders binnen te halen.
Indien dat wel een prioriteit geniet, dan moet men maar kijken waarvoor men wel nog geld wil uitgeven en eventueel een Sigma '+' ontwerp bij Damen losweken, hen diets makende dat het goedkoper moet.