Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Conflict gebieden => Midden Oosten => Topic gestart door: dudge op 19/07/2011 | 16:16 uur

Titel: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: dudge op 19/07/2011 | 16:16 uur
The U.S.-Saudi Dilemma: Iran's Reshaping of Persian Gulf Politics

July 19, 2011 | 0853 GMT PRINT Text Resize:    
ShareThis

By Reva Bhalla

Something extraordinary, albeit not unexpected, is happening in the Persian Gulf region. The United States, lacking a coherent strategy to deal with Iran and too distracted to develop one, is struggling to navigate Iraq's fractious political landscape in search of a deal that would allow Washington to keep a meaningful military presence in the country beyond the end-of-2011 deadline stipulated by the current Status of Forces Agreement. At the same time, Saudi Arabia, dubious of U.S. capabilities and intentions toward Iran, appears to be inching reluctantly toward an accommodation with its Persian adversary.

Iran clearly stands to gain from this dynamic in the short term as it seeks to reshape the balance of power in the world's most active energy arteries. But Iranian power is neither deep nor absolute. Instead, Tehran finds itself racing against a timetable that hinges not only on the U.S. ability to shift its attention from its ongoing wars in the Middle East but also on Turkey's ability to grow into its historic regional role.


The Iranian Position


Iranian Defense Minister Ahmad Vahidi said something last week that caught our attention. Speaking at Iran's first Strategic Naval Conference in Tehran on July 13, Vahidi said the United States is "making endeavors to drive a wedge between regional countries with the aim of preventing the establishment of an indigenized security arrangement in the region, but those attempts are rooted in misanalyses and will not succeed." The effect Vahidi spoke of refers to the  Iranian redefinition of Persian Gulf power dynamics, one that in Iran's ideal world ultimately would transform the local political, business, military and religious affairs of the Gulf states to favor the Shia and their patrons in Iran.

From Iran's point of view, this is a natural evolution, and one worth waiting centuries for. It would see power concentrated among the Shia in Mesopotamia, eastern Arabia and the Levant at the expense of the Sunnis who have dominated this land since the 16th century, when the Safavid Empire lost Iraq to the Ottomans. Ironically, Iran owes its thanks for this historic opportunity to its two main adversaries — the Wahhabi Sunnis of al Qaeda who carried out the 9/11 attacks and the "Great Satan" that brought down Saddam Hussein. Should Iran succeed in filling a major power void in Iraq, a country that touches six Middle Eastern powers and demographically favors the Shia, Iran would theoretically have its western flank secured as well as an oil-rich outlet with which to further project its influence.

So far, Iran's plan is on track. Unless the United States permanently can station substantial military forces in the region, Iran replaces the United States as the most powerful military force in the Persian Gulf region. In particular, Iran has the military ability to threaten the Strait of Hormuz and has a clandestine network of operatives spread across the region. Through its deep penetration of the Iraqi government, Iran is also in the best position to influence Iraqi decision-making. Washington's obvious struggle in trying to negotiate an extension of the U.S. deployment in Iraq is perhaps one of the clearest illustrations of Iranian resolve to secure its western flank. The Iranian nuclear issue, as we have long argued, is largely a sideshow; a nuclear deterrent, if actually achieved, would certainly enhance Iranian security, but the most immediate imperative for Iran is to consolidate its position in Iraq. And as this weekend's Iranian incursion into northern Iraq — ostensibly to fight Kurdish militants — shows, Iran is willing to make measured, periodic shows of force to convey that message.

While Iran already is well on its way to accomplishing its goals in Iraq, it needs two other key pieces to complete Tehran's picture of a regional "indigenized security arrangement" that Vahidi spoke of. The first is an understanding with its main military challenger in the region, the United States. Such an understanding would entail everything from ensuring Iraqi Sunni military impotence to expanding Iranian energy rights beyond its borders to placing limits on U.S. military activity in the region, all in return for the guaranteed flow of oil through the Strait of Hormuz and an Iranian pledge to stay clear of Saudi oil fields.

The second piece is an understanding with its main regional adversary, Saudi Arabia. Iran's reshaping of Persian Gulf politics entails convincing its Sunni neighbors that resisting Iran is not worth the cost, especially when the United States does not seem to have the time or the resources to come to their aid at present. No matter how much money the Saudis throw at Western defense contractors, any military threat by the Saudi-led Gulf Cooperation Council states against Iran will be hollow without an active U.S. military commitment. Iran's goal, therefore, is to coerce the major Sunni powers into recognizing an expanded Iranian sphere of influence at a time when U.S. security guarantees in the region are starting to erode.

Of course, there is always a gap between intent and capability, especially in the Iranian case. Both negotiating tracks are charged with distrust, and meaningful progress is by no means guaranteed. That said, a number of signals have surfaced in recent weeks leading us to examine the potential for a Saudi-Iranian accommodation, however brief that may be.


The Saudi Position

Not surprisingly, Saudi Arabia is greatly unnerved by the political evolution in Iraq. The Saudis increasingly will rely on regional powers such as Turkey in trying to maintain a Sunni bulwark against Iran in Iraq, but Riyadh has largely resigned itself to the idea that Iraq, for now, is in Tehran's hands. This is an uncomfortable reality for the Saudi royals to cope with, but what is amplifying Saudi Arabia's concerns in the region right now — and apparently nudging Riyadh toward the negotiating table with Tehran — is the current situation in Bahrain.

When Shiite-led protests erupted in Bahrain in the spring, we did not view the demonstrations simply as a natural outgrowth of the so-called Arab Spring. There were certainly overlapping factors, but there was little hiding the fact that Iran had seized an opportunity to pose a nightmare scenario for the Saudi royals: an Iranian-backed Shiite uprising spreading from the isles of Bahrain to the Shiite-concentrated, oil-rich Eastern Province of the Saudi kingdom.

This explains Saudi Arabia's hasty response to the Bahraini unrest, during which it led a rare military intervention of GCC forces in Bahrain at the invitation of Manama to stymie a broader Iranian destabilization campaign. The demonstrations in Bahrain are far calmer now than they were in  mid-March at the peak of the crisis, but the concerns of the GCC states have not subsided, and for good reason. Halfhearted attempts at national dialogues aside, Shiite dissent in this part of the region is likely to endure, and this is a reality that Iran can exploit in the long term through its developing covert capabilities.

When we saw in late June that Saudi Arabia was willingly drawing down its military presence in Bahrain at the same time the Iranians were putting out feelers in the local press on an almost daily basis regarding negotiations with Riyadh, we discovered through our sources that the pieces were beginning to fall into place for Saudi-Iranian negotiations. To understand why, we have to examine the Saudi perception of the current U.S. position in the region.

The Saudis cannot fully trust U.S. intentions at this point. The U.S. position in Iraq is tenuous at best, and Riyadh cannot rule out the possibility of Washington entering its own accommodation with Iran and thus leaving Saudi Arabia in the lurch. The United States has three basic interests: to maintain the flow of oil through the Strait of Hormuz, to reduce drastically the number of forces it has devoted to fighting wars with Sunni Islamist militants (who are also by definition at war with Iran), and to try to reconstruct a balance of power in the region that ultimately prevents any one state — whether Arab or Persian — from controlling all the oil in the Persian Gulf. The U.S. position in this regard is flexible, and while developing an understanding with Iran is a trying process, nothing fundamentally binds the United States to Saudi Arabia. If the United States comes to the conclusion that it does not have any good options in the near term for dealing with Iran, a U.S.-Iranian accommodation — however jarring on the surface — is not out of the question.

More immediately, the main point of negotiation between the United States and Iran is the status of U.S. forces in Iraq. Iran would prefer to see U.S. troops completely removed from its western flank, but it has already seen dramatic reductions. The question for both sides moving forward concerns not only the size but also the disposition and orientation of those remaining forces and the question of how rapidly they can be reoriented from a more vulnerable residual advisory and assistance role to a blocking force against Iran. It also must take into account how inherently vulnerable a U.S. military presence in Iraq (not to mention the remaining diplomatic presence) is to Iranian conventional and unconventional means.

The United States may be willing to recognize Iranian demands when it comes to Iran's designs for the Iraqi government or oil concessions in the Shiite south, but it also wants to ensure that Iran does not try to overstep its bounds and threaten Saudi Arabia's oil wealth. To reinforce a potential accommodation with Iran, the United States needs to maintain a blocking force against Iran, and this is where the U.S.-Iranian negotiation appears to be deadlocked.

The threat of a double-cross is a real one for all sides to this conflict. Iran cannot trust that the United States, once freed up, will not engage in military action against Iran down the line. The Americans cannot trust that the Iranians will not make a bid for Saudi Arabia's oil wealth (though the military logistics required for such a move are likely beyond Iran's capabilities at this point). Finally, the Saudis can't trust that the United States will defend it in a time of need, especially if the United States is preoccupied with other matters and/or has developed a relationship with Iran that it feels the need to maintain.

When all this is taken together — the threat illustrated by Shiite unrest in Bahrain, the tenuous U.S. position in Iraq and the potential for Washington to strike its own deal with Tehran — Riyadh may be seeing little choice but to search out a truce with Iran, at least until it can get a clearer sense of U.S. intentions. This does not mean that the Saudis would place more trust in a relationship with their historical rivals, the Persians, than they would in a relationship with the United States. Saudi-Iranian animosity is embedded in a deep history of political, religious and economic competition between the two main powerhouses of the Persian Gulf, and it is not going to vanish with the scratch of a pen and a handshake. Instead, this would be a truce driven by short-term, tactical constraints. Such a truce would primarily aim to arrest Iranian covert activity linked to Shiite dissidents in the GCC states, giving the Sunni monarchist regimes a temporary sense of relief while they continue their efforts in trying to build up an Arab resistance to Iran.

But Iran would view such a preliminary understanding as the path toward a broader accommodation, one that would bestow recognition on Iran as the pre-eminent power of the Persian Gulf. Iran can thus be expected to make a variety of demands, all revolving around the idea of Sunni recognition of an expanded Iranian sphere of influence — a very difficult idea for Saudi Arabia to swallow.

This is where things get especially complicated. The United States theoretically might strike an accommodation with Iran, but it would do so only with the knowledge that it could rely on the traditional Sunni heavyweights in the region eventually to rebuild a relative balance of power. If the major Sunni powers reach their own accommodation with Iran, independent of the United States, the U.S. position in the region becomes all the more questionable. What would be the limits of a Saudi-Iranian negotiation? Could the United States ensure, for example, that Saudi Arabia would not bargain away U.S. military installations in a negotiation with Iran?

The Iranian defense minister broached this very idea during his speech last week when he said, "the United States has failed to establish a sustainable security system in the Persian Gulf region, and it is not possible that many vessels will maintain a permanent presence in the region." Vahidi was seeking to convey to fellow Iranians and trying to convince the Sunni Arab powers that a U.S. security guarantee in the region does not hold as much weight as it used to, and that with Iran now filling the void, the United States may well face a much more difficult time trying to maintain its existing military installations.

The question that naturally arises from Vahidi's statement is the future status of the U.S. Navy's 5th Fleet in Bahrain, and whether Iran can instill just the right amount of fear in the minds of its Arab neighbors to shake the foundations of the U.S. military presence in the region. For now, Iran does not appear to have the military clout to threaten the GCC states to the point of forcing them to negotiate away their U.S. security guarantees in exchange for Iranian restraint. This is a threat, however, that Iran will continue to let slip and even one that Saudi Arabia quietly could use to capture Washington's attention in the hopes of reinforcing U.S. support for the Sunni Arabs against Iran.


The Long-Term Scenario

The current dynamic places Iran in a prime position. Its political investment is paying off in Iraq, and it is positioning itself for negotiation with both the Saudis and the Americans that it hopes will fill out the contours of Iran's regional sphere of influence. But Iranian power is not that durable in the long term.

Iran is well endowed with energy resources, but it is populous and mountainous. The cost of internal development means that while Iran can get by economically, it cannot prosper like many of its Arab competitors. Add to that a troubling demographic profile in which ethnic Persians constitute only a little more than half of the country's population and developing challenges to the clerical establishment, and Iran clearly has a great deal going on internally distracting it from opportunities abroad.

The long-term regional picture also is not in Iran's favor. Unlike Iran, Turkey is an ascendant country with the deep military, economic and political power to influence events in the Middle East — all under a Sunni banner that fits more naturally with the region's religious landscape. Turkey also is the historical, indigenous check on Persian power. Though it will take time for Turkey to return to this role, strong hints of this dynamic already are coming to light.

In Iraq, Turkish influence can be felt across the political, business, security and cultural spheres as  Ankara is working quietly and fastidiously to maintain a Sunni bulwark in the country and steep Turkish influence in the Arab world. And in Syria, though the Alawite regime led by the al Assads is not at a breakpoint, there is no doubt a confrontation building between Iran and Turkey over the future of the Syrian state. Turkey has an interest in building up a viable Sunni political force in Syria that can eventually displace the Alawites, while Iran has every interest in preserving the current regime so as to maintain a strategic foothold in the Levant.

For now, the Turks are not looking for a confrontation with Iran, nor are they necessarily ready for one. Regional forces are accelerating Turkey's rise, but it will take experience and additional pressures for Turkey to translate rhetoric into action when it comes to meaningful power projection. This is yet another factor that is likely driving the Saudis to enter their own dialogue with Iran at this time.

The Iranians are thus in a race against time. It may be a matter of a few short years before the United States frees up its attention span and is able to re-examine the power dynamics in the Persian Gulf with fresh vigor. Within that time, we would also expect Turkey to come into its own and assume its role as the region's natural counterbalance to Iran. By then, the Iranians hope to have the structures and agreements in place to hold their ground against the prevailing regional forces, but that level of long-term security depends on Tehran's ability to cut its way through two very thorny sets of negotiations with the Saudis and the Americans while it still has the upper hand.



Read more: The U.S.-Saudi Dilemma: Iran's Reshaping of Persian Gulf Politics | STRATFOR
http://www.stratfor.com/weekly/20110718-us-saudi-dilemma-irans-reshaping-persian-gulf-politics?utm_source=freelist-f&utm_medium=email&utm_campaign=20110719&utm_term=gweekly&utm_content=readmore&elq=3defc252b43c49f9b3eb5c3def616166 (http://www.stratfor.com/weekly/20110718-us-saudi-dilemma-irans-reshaping-persian-gulf-politics?utm_source=freelist-f&utm_medium=email&utm_campaign=20110719&utm_term=gweekly&utm_content=readmore&elq=3defc252b43c49f9b3eb5c3def616166)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Elzenga op 19/07/2011 | 18:38 uur
En het kan zo maar helemaal veranderen als Israël Iran aanvalt....
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Elzenga op 19/07/2011 | 20:05 uur
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 19:49 uur
Citaat van: Elzenga op 19/07/2011 | 18:38 uur
En het kan zo maar helemaal veranderen als Israël Iran aanvalt....
1 ding is zeker, niets is zeker!
De spanningen lopen op, en nu er beweging in zit kan Isreal een duwtje geven. Die Israëlisch zijn slim, misschien proberen ze SA en Iran tegen elkaar uit te spelen, dat zou voor Israël het meest ideale scenario zijn.
Zo slim vind ik de Israëli anders niet gezien het feit dat ze hun bezettingspolitiek in stand houden en het Palestijns/Israëlisch conflict zo niet oplossen. Dat is wat mij betreft een weg die afkoerst op een nieuw Joods drama.

En natuurlijk kunnen ze SA en Iran tegen elkaar uitspelen...maar dat zal de ontwikkeling van kernwapens niet stoppen maar denk ik juist bespoedigen. En dat is volgens Israëlische leiders als Netanyahu volstrekt onacceptabel. Ik denk ook SA met kernwapens. Ook heeft Israël zo de situatie niet in de hand en kan zij niet bepalen wat er en hoe zaken gebeuren.

Wel kan zij zo wat meer buiten beeld blijven... al heb ik dus zo'n vermoeden dat leiders als Netanyahu inmiddels de zienswijze huldigen, dat wat Israël ook doet, en of het nu iets initieert of niet, ze toch wel de schuld krijgen en als de agressor in de regio worden gezien. Dat roept bij mij wel eens de vrees op dat de spanningen met Iran zullen worden aangegrepen voor een "oplossing Netanyahu/Lieberman-style" voor het Palestijns/Israëlische conflict...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Elzenga op 19/07/2011 | 20:41 uur
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 20:25 uur"wat mij betreft" lees ik als de weg die jij voorstaat, bedoel je dat, of bedoel je dat het je verwachting is? Hoe dan ook is de 'slimheid' en geslepenheid niet af te lezen aan het beleid op 1 specifiek terrein, waar wellicht nog steeds op een wonder, of window of opportunity, wordt gewacht. De balans in de Perzische golf verbeterd voor Israël in ieder geval niet.
Het is mijn verwachting....en zelfs een belangrijke reden waarom ik zo fel ageer tegen de bezettingspolitiek...omdat ik dat nieuwe Joodse drama absoluut niet wil zien gebeuren.
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 20:25 uur
Dat kan, maar Israel is niet (goed) in staat om een oorlog te voeren in en om de perzische golf. Ze kunnen er een klap uitdelen, op een gevoelig punt, maar doorzettingsvermogen is dan vrijwel nul.
Die eerste klap is voldoende om een keten van escalerende stappen in gang te zetten waar verschillende landen in de regio en daarbuiten bij betrokken zullen gaan raken..al dan niet gewenst. In de verwarring die dat geeft kan Israël nog steeds nieuwe stappen nemen..al dan niet met militaire middelen die in de Golf aanwezig zijn. De belangrijkste stappen en acties zullen denk ik dan echter in en rond Israël en de Bezette Gebieden gaan plaats vinden. En daar heeft Israël alle middelen voor in huis.
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 20:25 uur
Israel staat hier trouwens naast het veld, aasgierig te kijken wanneer ze ongezien de door hun gewenste klap kunnen uitdelen. De voornaamste speelbal, tussen Iran en SA, zal mogelijk Bahrein worden, waar natuurlijk al een klein voorproefje van is geweest. En Jemen zou wat kunnen meekrijgen denk ik.
Er gingen al verhalen dat Israël een "overvlieg-blind-eye" krijgt van SA. Ook de Amerikaanse aanwezigheid in Irak zal belangrijk zijn...neemt die sterk af dan beperkt dat ook de Israëlische mogelijkheden. Veel aanleiding lijkt mij niet nodig. Want ook hier maakt het weinig uit. Israël heeft het toch gedaan in de regio. Weet dus niet of leiders als Netanyahu zo'n aanleiding nog echt zoeken...misschien eerder optimale weersomstandigheden...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 19/07/2011 | 21:00 uur
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 20:54 uur
Zolang Bahrein nog de Amerikaanse vloot herbergt hebben ze een aardige verzekering in huis. 
Vergeet de Franse basis in de VAE niet.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Elzenga op 19/07/2011 | 21:34 uur
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 20:54 uurKlopt, al betwijfel ik of de doelen van Israel mbt de golf zo omvangrijk zijn. Ze willen eigenlijk alleen het Iraanse regime piepelen of voor 15 jaar terug de tijd in bombarderen. Meer kunnen en willen ze niet.
Nee want ze hebben er volgens mij ergens baat bij dat Iran vijandig blijft tov Israël. Als de regering Netanyahu het conflict met Iran aangrijpt om de Bezette Gebieden "schoon te vegen" van Palestijnen en te annexeren hebben ze belang bij een grote vijand....zodat de huidige mythe verder kan worden versterkt en meer realiteit gemaakt ....en zij zo van de steun van veel Westerse landen en met name de VS blijven verzekert...ondanks de annexatie en deportatie van de Palestijnen...die ook hier en in de VS kwade reacties zal opleveren. Maar Israël om die reden steun ontzeggen zie ik niet snel gebeuren.

Zou men uit zijn op een tweestaten-oplossing met de Palestijnen, wat ik dus betwijfel, dan zou ik eerder verwachten dat een conflict met Iran wordt aangegrepen niet alleen de bouw van kernwapens te beschadigen maar ook het Iraanse regime te doen omvallen. En daar een regime te krijgen dat minder Israël-vijandig is...waarop Israël genoeg stabiliteit in de regio ziet voor het toelaten van een Palestijnse staat.

Ik vrees dat het eerste scenario op dit moment een stuk dichter bij de realiteit ligt dan het tweede...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 19/07/2011 | 22:18 uur
Citaat van: Lex op 19/07/2011 | 21:00 uur
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 20:54 uur
Zolang Bahrein nog de Amerikaanse vloot herbergt hebben ze een aardige verzekering in huis. 
Vergeet de Franse basis in de VAE niet.

Vergeet Diego Grace niet waar B52 en B1 Bommenwerpers staan.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: ARM-WAP op 19/07/2011 | 22:31 uur
Citaat van: Ace1 op 19/07/2011 | 22:18 uur
Citaat van: Lex op 19/07/2011 | 21:00 uur
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 20:54 uur
Zolang Bahrein nog de Amerikaanse vloot herbergt hebben ze een aardige verzekering in huis. 
Vergeet de Franse basis in de VAE niet.
Vergeet Diego Grace niet waar B52 en B1 Bommenwerpers staan.
De Fransen varen toch meestal hun eigen koers, in hun interesse...  Ik denk niet dat we hun basis in de VAE als een (bijkomend) steunpunt voor de Amerikanen moeten zien. De Fransen kijken volgens mij liever de kat uit de boom, of zullen meedoen wanneer ze er zelf winst en glorie uit kunnen halen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2011 | 22:28 uur
Wednesday, 05 October 2011 23:38
New submarine to join Iran's navy

Oct 5 - The newest domestically manufactured submarine called Fateh (victorious) will join Iran's Navy in the near future.

The 600-ton submarine is of the semi-heavy class, which will be used in protecting the maritime borders, the Fars News Agency reported.

The submarine, equipped with various equipment including torpedoes, can operate in the depth of 200 meters beneath the water surface for almost 5 weeks.

Four light Qadir submarines joined the Navy last month. Iran has 10 Qadir submarines suitable for shallow waters of the Persian Gulf./-

http://www.iranwpd.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=2310:new-submarine-to-join-iran%E2%80%99s-navy&Itemid=64
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2011 | 23:07 uur
Israel Positions Nuclear Subs Off Iran

September 23, 2011   admin


By Keith Johnson -

Israel's submarine fleet is by far the most secretive of its strategic long-range manned arsenals. Unlike the Jewish state's other seafaring crafts, these submersibles never dock in any ports except their own, and their missions are such highly guarded secrets that only a few, even on board, are privy to what their assignment is and where it will next take them.

"Nobody knows where you are except for your crew and your direct commanders," said a former "Lt. Col. Oded" in a recent interview with Israel's Ynet news service. "Even your family doesn't know. They don't know what you're doing or when you'll be back. They know nothing."

Oded says he served 20 years in the Israeli navy and was commander of the Leviathan, one of two state-of-the-art 800-class Dolphin submarines that were donated to Israel by the German government. The Israelis later bought a third Dolphin for $350 million under an agreement in which German taxpayers would absorb 50 percent of the cost.

Though the whereabouts of these mobile doomsday machines are generally kept under wraps, the Israelis occasionally make their presence known. When that happens, the message is clear that they mean business and are prepared to strike at any given moment. That's precisely what happened in July 2009 when Israel sent one of its Dolphins on a high-profile cruise of the Suez Canal. Although the official line out of Israel was that they were merely conducting standard naval drills, it was clear to all that the real purpose of their presence was to flaunt their strategic reach in Iran's face.

In June 2010, all three of Israel's Dolphins arrived off the coast of the vilified Persian nation. The Sunday Times reported, "The submarines of Flotilla 7—Dolphin, Tekuma and Leviathan—[were] sent in response to Israeli fears that ballistic missiles developed by Iran, Syria and Hezbollah, a political and military organization in Lebanon, could hit sites in Israel, including air bases and missile launchers."

The article added, "The deployment is designed to act as a deterrent, gather intelligence and potentially to land Mossad agents."

It's widely believed that these three submarines are often rotated, with only one maintaining a constant vigil in the region for any extended period.

According to a recent UPI article, "Five Dolphins is considered the minimum number required to keep two boats on patrol off Iran at all times."

That's why, to bring the fleet up to their desired quota, two more Dolphins are being constructed for Israel under a deal reached in 2006 whereby the German government agreed to absorb one-third of a total $1.27 billion price tag.

In July 2011, a deal was finalized for a sixth Dolphin submarine that will again be subsidized by Germany under the same arrangement. According to Der Spiegel, the subsidy was being offered to Israel as part of reparations for the "Holocaust." The first of the three is slated for delivery to Israel by 2012.

Unlike Iran, Israel is not a signatory to the Nuclear Non-Proliferation Treaty and has illicitly pursued a weapons program that, by some estimates, has put more than 600 nuclear-tipped warheads at its disposal.

http://americanfreepress.net/?p=687
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: KapiteinRob op 06/10/2011 | 07:04 uur
Citaat van: http://americanfreepress.net op 05/10/2011 | 23:07 uur
Israel Positions Nuclear Subs Off Iran

Tuurlijk.....
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/10/2011 | 07:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 06/10/2011 | 07:04 uur
Citaat van: http://americanfreepress.net op 05/10/2011 | 23:07 uur
Israel Positions Nuclear Subs Off Iran

Tuurlijk.....

Om in MO termen te blijven.... uit: 1001 nacht.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 06/10/2011 | 10:17 uur
Ja dat is mooi voor Israel, ze kregen de eerste twee Dolphin's kado en de derde met een fikse korting...de twee nieuwe die worden gebouwd ook al met een korting van een derde !
Maar ik begriijp het wel waarom en zo hoort het ook, kunnen wij ook niet een korting krijgen op nieuwe subs in de toekomst ? de moffen hebben hier ook zwaar huisgehouden tijdens de tweede wereld oorlog !
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Tanker op 06/10/2011 | 11:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/10/2011 | 10:17 uur
Ja dat is mooi voor Israel, ze kregen de eerste twee Dolphin's kado en de derde met een fikse korting...de twee nieuwe die worden gebouwd ook al met een korting van een derde !
Maar ik begriijp het wel waarom en zo hoort het ook, kunnen wij ook niet een korting krijgen op nieuwe subs in de toekomst ? de moffen hebben hier ook zwaar huisgehouden tijdens de tweede wereld oorlog !

lol, mijn opa is al ruim 60 jaar zijn fiets kwijt.......
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Elzenga op 06/10/2011 | 12:24 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 06/10/2011 | 07:04 uur
Citaat van: http://americanfreepress.net op 05/10/2011 | 23:07 uur
Israel Positions Nuclear Subs Off Iran
Tuurlijk.....
Er zal gedoeld worden op het volgende...

"Jane's Defence Weekly reports that the Dolphin class submarines are believed to be nuclear armed, offering Israel a second strike capability.[13][14] The Federation of American Scientists and GlobalSecurity.org report that the four larger 25.5-inch (648 mm) torpedo tubes are capable of launching nuclear-armed Popeye Turbo cruise missiles (a variant of the Popeye standoff missile) with a range of up to 1,500 kilometres (930 mi).[15][16] These larger torpedo tubes can also launch underwater swimmer delivery vehicles.[12]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolphin_class_submarine

Als ook laatste regel... de onderzeeboten spelen waarschijnlijk ook een rol bij mogelijke sabotage-acties door aan land gebrachte commando-eenheden....
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/10/2011 | 16:45 uur
'US Mideast policy has failed'

Thu Oct 6, 2011 2:16PM GMT

Patrick Seale, a leading British writer on the Middle East issues, argues that the American foreign policy in the Middle East has failed.

In an interview with Press TV's U.S. Desk on Tuesday, Seale said that America's policies in Palestine, Afghanistan, Pakistan, Yemen, and Iran have been unsuccessful and Obama's reputation is at rock bottom in the Arab and Muslim world.

Regarding the Iranian issue, Seale said, "In American relations with Iran also, here it's been so much influenced by Israel in demonizing Iran and in claiming that its nuclear program is a threat to the whole world for which of course the evidence just doesn't stack up."



http://www.presstv.ir/usdetail/203089.html

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lynxian op 06/10/2011 | 22:30 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 06/10/2011 | 07:04 uur
Citaat van: http://americanfreepress.net op 05/10/2011 | 23:07 uur
Israel Positions Nuclear Subs Off Iran

Tuurlijk.....
Ik denk dat eerder wordt gehint naar de mogelijkheid kruisraketten af te vuren met een nucleare lading.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2011 | 17:36 uur
Iran bouwt nieuwe straaljager

De Iraanse strijdkrachten krijgen opnieuw materieel uit eigen land. Brigadegeneraal Ahmad Vahidi, de Iraanse minister van Defensie, heeft aangekondigd dat Iran zelf een moderne straaljager gaat bouwen.


De Iraanse luchtmacht gebruikt momenteel al twee jets van eigen bodem, de Saeqeh en de Azarakhsh. Daar wordt nu een derde type aan toegevoegd. Volgens minister Vahidi lijkt de kist op een F-5 en zijn de prestaties van het toestel te vergelijken met die van de F/A-18. Het vliegtuig wordt in dienst genomen als jachtbommenwerper. Volgens minister Vahidi toont de zelfgebouwde straaljager aan dat Iran absoluut geen last heeft van door het Westen ingestelde sancties.

Eerder deze week nam de Iraanse marine een nieuwe, zelfgebouwde onderzeeër in de vaart.

http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/2011/10/iran_bouwt_nieuwe_straaljager.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2011 | 17:38 uur
Iran to Unveil New Cruise Missile: Minister

Friday, 7 October 2011

Iran will unveil a new domestically manufactured cruise missile in the near future, Defense Minister Ahmad Vahidi has announced.
"During Sacred Defense Week (September 22-29), we unveiled the Qader cruise missile. In the near future, the Zafar cruise missile will be unveiled," Vahidi told the Mehr News Agency on Thursday in response to a question about the latest achievements of the Islamic Republic in missile technology.

"We have more plans on the agenda to design and mass-produce ballistic and cruise missiles," he stated.

On September 28, domestically manufactured Qader missiles were delivered to the Navy and the Islamic Revolution Guards Corps Naval Force.

The Qader cruise missile has a range of 200 kilometers and flies at a low altitude. It has a high destruction power and can target destroyers and battleships.

New fighter jets

On the Defense Ministry's plan to develop fighter jets, Vahidi said Iranian engineers have so far designed and manufactured fighters like the Azarakhsh and the Sa'eqeh, adding that new fighter jets are in the process of being designed and manufactured.

The Sa'eqeh is a single-seater fighter jet. It is the second generation of the Azarakhsh fighter. Sa'eqeh fighter planes were first tested successfully in September 2007. The Sa'eqeh is a joint product of the Iranian Air Force and the Defense Ministry.

On the fact that Russia has failed to deliver S-300 missile systems to Iran, he said, "In our view, the case is still open and the Russian party should honor the agreement."

"But manufacturing indigenized long-range missile systems is on the agenda," he said.

He also said that Russia has reimbursed the advance payment for S-300 missile systems.

Russia signed a deal to deliver five batteries of S-300PMU-1 air defense systems to Iran in 2007 but cancelled the sale in September 2010, claiming the systems, along with a number of other weapons, were covered by the fourth round of UN Security Council sanctions imposed on Iran over its nuclear program.

Friday, 7 October 2011

http://www.turkishweekly.net/news/124706/iran-to-unveil-new-cruise-missile-minister.html

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2011 | 08:50 uur
Iran Equips Defense Units with Drone-Detecting Radars

TEHRAN (FNA)- Senior Iranian military commanders announced that the country has equipped its air defense units with advanced radars capable of detecting Unmanned Aerial Vehicles (UAVs).

Commander of Khatom ol-Anbia Air Defense Base Brigadier General Farzad Esmayeeli said now Iran can trace and shoot down small UAVs over its airspace.

Brigadier General Farzad Esmaeili also said that air defense units are closely monitoring overflights of foreign aircraft and are fully prepared to detect and shoot down unauthorized UAVs.

In addition, he said previous radar systems have also been upgraded.

His remarks came after Israeli media alleged that the Israeli Air Force has planned to boost its intelligence-gathering capabilities by the end of the year as it moves forward with plans to begin operating the Heron TP, Israel's largest unmanned aerial vehicle, capable of flying as far as Iran.

Asked to comment on the report, General Esmayeeli said, "The Zionist regime talks utter nonsense."

Iran has locally made radar systems with different ranges up to some 1,850 miles (3,000 kilometers).

Last year, Iranian officials announced that the country had reached self-sufficiency in producing radar systems in different frequencies and for various ranges.

Senior Iranian Air Defense officials have also said that Iran's radar systems can detect all flying objects in the entire region, even in the Persian Gulf littoral states.

"In addition to the Southern borders and waters, all Persian Gulf littoral states are under the cover of the radars of the Khatam ol-Anbia Air Defense Base," Commander of the Air Defense Unit of Southeastern Iran General Habibollah Alizadeh told FNA last year.

Referring to the production of radar equipment and instruments inside the country, he said that Iran has gained self-sufficiency in producing radar systems and it is no more dependant on any foreign countries in this ground.

In August, Iran announced that it has successfully tested its home-made long range radar system that is able to cover a range of several thousands kilometers.

The new radar system has the ability to detect objects at a range of several thousand kilometers, Managing-Director of the Electronics Company Sa-Iran Ebrahim Mohammadzadeh told FNA.

He reiterated that the test was successful, and expressed the hope that the new radar system would become operational in the next few years.

Late in June, the Islamic Revolution Guards Corps put into operation a new home-made long-range radar that enables its forces to monitor low-altitude satellites.

Commander of the IRGC Aerospace Force Brigadier General Amir Ali Hajizadeh said "the Qadir radar system which covers areas (maximum) 1,100km in distance and 300km in altitude has been designed and built to identify aerial targets, radar-evading aircrafts, cruise missiles and ballistic missiles as well as low-altitude satellites".

In September Commander of the Islamic Republic of Iran Air Force (IRIAF) Brigadier General Hassan Shahsafi announced that the country's new radar systems and equipment would soon launch operation.

Also in the same month, Senior Iranian military officials announced that the country is designing a new radar system which is able to counter incoming cruise missiles.

Brigadier General Behrooz Jahedi of Iran's Khatam ol-Anbia Air Base said the low-flying and long range aircraft as well as cruise missiles can be identified and targeted by the radar system.

The new radar system with a range of 3,000 km can cover areas beyond the region, Jahedi said.

Iran has also designed a GPS jammer that can redirect cruise missiles, he added.

Also in September, General Esmayeeli announced that Shalamcheh air defense missiles can trace and intercept Unmanned Aerial Vehicles (UAVs) at low altitudes.

"Shalamcheh missiles that are guided by the Mersad air defense system have already passed field and operation tests successfully and can destroy low-altitude flying objects such as Unmanned Aerial Vehicles (UAVs)," Esmayeeli stated.

Iran has shot down several US drones in recent years.

In July a senior Iranian legislator confirmed earlier reports saying that a US drone had been shot down by Iran over Fordo nuclear enrichment plant in the Central Qom province.

Member of the parliament's National Security and Foreign Policy Commission Ali Aqazadeh Dafsari said that the unmanned spy plane was flying near the Fordo nuclear enrichment plant in Qom province when the Islamic Revolution Guards Corps (IRGC)'s Air Defense units brought it down.

The official stated that the US drone was on a mission to identify the location of the Fordo nuclear enrichment plant and gather information about the nuclear facility for the CIA.

Earlier this year, a senior Iranian military official had confirmed reports on the shooting down of several enemy drones over the Persian Gulf, and said Iran has targeted a large number of these pilotless planes during the last 7 years.

"We have experienced similar incidents many times in the past and there have even been drones belonging to the occupying Zionist regime (Israel), the United States and Britain which have been shot down in the Persian Gulf during the past 7 years," the senior military official told FNA in January.

Also in January 2007, the Iranian military troops shot down a spy plane of the US army when trying to cross Iran-Iraq borders in the Southwestern city of Dasht-e-Azadegan, Khuzestan province.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9007160172
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2011 | 19:16 uur
Saudi Arabia-Iran tensions posing threat to global oil market
Tags: Saudi Shiites, rally in Saudi Arabia, Politics, World, Commentary
Alexander Vatutin Oct 10, 2011 14:41 Moscow Time
Saudi Arabia. © Collage: The Voice of Russia   


Reports on Shiite-led protests in Saudi Arabia have shown that that Arab Spring has reached this traditionally calm oil monarchy.

Since Saudi Arabia is a very conservative state, all information about the events taking place there can be learned only through the country's official media. This time was not an exception either, with a report from the Interior Ministry confirming that fourteen people were injured in the eastern Qatif province in clashes, which were 'incited by a foreign country'. Though the ministry did not elaborate, it is clear that they meant Iran.

Saudi Arabia and Iran have already spent decades fighting for dominance in the Islamic world. Since Iran is a Shiite-run state, Tehran can`t but help its brothers in faith. For example, the radical militant group and political party Hezbollah based in Lebanon enjoys military and financial aid from Iran. Tehran also funds Shiite groups in Syria and Yemen – both countries being on the brink of a civil war now. Saudi Arabia has Sunni Islam as state religion and is very intolerant to all other religions and branches of Islam. Any religious rites breaking the traditions of Wahhabism are strictly banned, not to mention any kinds of protests suppressed in the line with Sharia law.

Trying to predict the consequences of confrontation between Saudi Arabia and Iran, experts rule out the use of force but agree that tensions will continue to grow in the region. Military expert Vladimir Anokhin continues:

"Iran has been seeking leadership in the Islamic world. Meanwhile, this status belongs to Saudi Arabia, which certainly stirs up conflict. However, Iran will hardly let this result in a military campaign because the Saudis are strong enough to attract the entire Arab world to their side in a war against Iran. They can boast a high level of authority, which is exactly what the West expects from them."

Mr. Anokhin thinks that neither Iran nor Saudi Arabia is interested in military confrontation. Otherwise it might affect oil exports, which will be a serious blow to the House of Saud. Apart from this, Mecca and Medina, the holiest places for all Muslims, attract billions into the country's budget each year during the Hajj. As far as Iran is concerned, it risks becoming a rogue state because of its nuclear ambitions. In its recent statements, Riyadh said it was going to seek nukes to have a mechanism of deterrence against Tehran. Saudi Arabia even discussed the issue with Pakistan. One should not forget that security of Saudi Arabia is also guarded by the US and NATO, which will never allow to interrupt oil supplies from the Arabian Peninsula. King Abdullah of Saudi Arabia is not a Mideast leader the West could sacrifice like Hosni Mubarak in Egypt, Muammar Gaddafi in Libya or Bashar Assad in Syria. Expert Sergei Demidenko believes that a part of criticism is the only thing the King of Saudi Arabia might face:

"The Saudis are not ready to join a war. They simply do not know how to do it. Secondly, their responsibility is a matter of concern for the US and NATO. It means that if Iran attempts to escalate tensions further, it will have to deal with the alliance."

However, confrontation between Iran and Saudi Arabia is a question of time. Experts now believe that the ruling dynasty still has a chance to calm riots through stimulating the economy. This is what will always work out. Tensions in Saudi Arabia may undermine stability on the global oil market since the country possess one quarter of the world`s proven oil reserves.

http://english.ruvr.ru/2011/10/10/58461134.html

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Elzenga op 10/10/2011 | 20:37 uur
Citaat van: Sergei Demidenko op 10/10/2011 | 19:16 uur
"The Saudis are not ready to join a war. They simply do not know how to do it.
Dat lijkt me geen juiste constatering. Saudi-Arabië is actief betrokken geweest bij de Golfoorlog van 1990/1991 en nog steeds actief bij gevechten aan de grens met Jemen als ook de protesten in Bahrein. Zo heel veel meer recente ervaring heeft Iran ook niet na de grote oorlog tegen Irak in 1980-1988. 
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2011 | 07:32 uur
Everybody Calm Down

Iran Has Developed a Functioning Railgun, This is Probably Not a Big Deal

Essay Iran military railguns

by Max Eddy | 2:40 pm, October 24th, 2011

According to a report from the FARS News Agency, Iranian scientists have developed a functioning railgun. These weapons, as science fiction fans and defense acquisition nerds will surely know, use electromagnetism instead of combustion to fire projectiles at incredible speed. At such high velocity, the relatively small size of the projectile doesn't matter since force still equals mass times acceleration, meaning that smaller rounds could inflict heavy damage.

In the description from FARS, the Iranian railgun does sound like an achievement. The report says that the weapon can fire 8mm steel rounds at 35 rounds per minute. The device has a reported muzzle velocity of 330 meters per second, and requires a 2 second cool down period after each firing.

With those specifications, the question of how formiddable a weapon this is — or later iterations could be — is an obvious one. I should state first that I am neither an expert on geopolitics, electronics, or weaponry. I am, however, a nerd armed with Wikipedia.

So, let's look at the device as described. Firstly, a muzzle velocity of 330 m/s is not particularly fast. A shotgun used in hunting, for instance, fires at around 500 m/s. With such low speed, this weapon loses most of the benefits of a railgun. Secondly, and more importantly, railguns have pretty massive power requirements. Though the lower velocity probably means lower power requirements, it would still need to be powered by something. This relatively low speed probably places the Iranian device squarely in the realm of proof of concept, far and away from actual military applications.

Unfortunately, reports on the weapon do not answer critical questions on how the Iranian researchers addressed the most difficult aspects of electromagnetic weaponry. Namely, producing and managing the huge amounts of power required to fire the weapon, and the incredible wear on the rail and other components of the weapon upon firing. After all, the precision needed to actually use a railgun usually becomes lost after repeated firings simply given the stresses put on the device. There is also no word in the report if the claim of 35 rounds per minute was a rate achieved and sustained by the weapon, or just a theoretical one based off test firings.

For comparison, a railgun test carried out by the U.S. Navy working with General Atomics in 2008 used 10.64 megajoules to fire a projectile at 2,520 m/s. This particular device is thought to be capable of firing at twice that velocity at a rate of 10 shots per minute, achieving a range of some 200 nautical miles. Another device, also developed for the Navy by BAE systems in 2006, uses 32 megajoules to fire projectiles that could, theoretically, accurately strike targets 220 nautical miles away with little or no warning. It also required some 3 million amps to do it. In a 2009 Popular Mechanics article, this particular railgun is described as potentially being used on an all-electric warship — which even then would need to be moving slowly to have enough power to use the weapon.

These weapons, though still experimental in their own right, are demonstrative of the huge power requirements for advanced railguns. In fact, surely part of the reason why the Navy has shown interest in railguns is because ships are some of the only vehicles that already have the ability to produce anything close to the amount of power necessary to use them. Furthermore, even though the tests have shown that naval railguns are feasible, they still are projected to be some 10 to 15 years away from actually seeing the light of day.

It's worth noting that from a naval perspective, it's hard to see where railguns would fit into the Iranian military strategy. Instead of huge, powerful, advanced ships, Iran has gone another direction with so-called "swarming tactics." This relies on many small, lightly armed boats operating together to take down larger targets than smaller numbers of heavily armed ships.

Not surprisingly, the Iranian report that announces the railgun stresses the defensive capability of the weapon. They describe it as an ideal device for defending fixed locations — such as ammo caches. Without something like a ship to provide power to a railgun, fixed locations actually makes some sense. Given the huge amount of power required for such a device, one wonders if "nuclear power facility" should be added to the list of possible defensive roles for any future versions of the weapon. Especially since Iran has continued to develop its nuclear power potential in the face of continued international scrutiny, fear, and annoyance. However, the use of railguns as stationary defense does seem like an interesting wrinkle on the otherwise offensive development of railguns elsewhere.

The report also mentions that this program, and other expansions of domestic weapon production, came about in response to "compensate for a US weapons embargo." This, combined with previous (and at this point, almost obligatory) statements about the weapon's defensive characteristics and the proof-of-concept nature of the device reveal the program for what it really is: A reminder to the world that Iran really is a power to be reckoned with. With this report, they describe weapons development as a response to foreign intervention, and maintain their espoused non-aggressive stance in the world by calling the device defensive. The document is a statement that Iran is put upon by the world, but that it is not helpless.

If truly and entirely produced within Iran, that is — meaning, within something close to a vacuum from foreign intellectual and engineering assistance — then the experimental device is an achievement. Like their space program, it sends a message to the world and to the Iranian people that the country can fend for itself; whatever other countries can do, Iran can do as well.

In all likelihood, the Iranian railgun may not amount to much in practical terms, but in terms of propaganda and a thorn in the side of the countries it sees itself opposed to, it might add up to something more.

(FARS News Agency via NOSINT, image via A. Davey)

http://www.geekosystem.com/iranian-railgun/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: VandeWiel op 25/10/2011 | 11:26 uur
Citaat van: Elzenga op 10/10/2011 | 20:37 uurZo heel veel meer recente ervaring heeft Iran ook niet na de grote oorlog tegen Irak in 1980-1988. 

Invallen in Irak tegen de Kurden. Op het gebied van covert hebben ze echter veel meer ervaring. ;)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Elzenga op 25/10/2011 | 21:25 uur
Citaat van: VandeWiel op 25/10/2011 | 11:26 uurInvallen in Irak tegen de Kurden. Op het gebied van covert hebben ze echter veel meer ervaring. ;)
De Saudi's zijn ook actief in buurlanden...zoals Jemen. En ik denk dat we verbaasd zullen zijn als we zouden weten waar de Saudi's heimelijk actief zijn in de regio. De Saudi's streven immers naar net zo'n hoofdrol in de Islamitische wereld als Iran...en zien die laatste mede om die reden als concurrent en bedreiging. Alleen omdat de Saudi's als vriend worden gezien is de focus daar minder op gericht. Iran ligt op dat punt onder het vergrootglas.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: VandeWiel op 31/10/2011 | 00:48 uur
MacDILL AIR FORCE BASE, Fla. — The Obama administration plans to bolster the American military presence in the Persian Gulf after it withdraws the remaining troops from Iraq this year, according to officials and diplomats. That repositioning could include new combat forces in Kuwait able to respond to a collapse of security in Iraq or a military confrontation with Iran.

The plans, under discussion for months, gained new urgency after President Obama's announcement this month that the last American soldiers would be brought home from Iraq by the end of December. Ending the eight-year war was a central pledge of his presidential campaign, but American military officers and diplomats, as well as officials of several countries in the region, worry that the withdrawal could leave instability or worse in its wake.

After unsuccessfully pressing both the Obama administration and the Iraqi government to permit as many as 20,000 American troops to remain in Iraq beyond 2011, the Pentagon is now drawing up an alternative.

In addition to negotiations over maintaining a ground combat presence in Kuwait, the United States is considering sending more naval warships through international waters in the region.

With an eye on the threat of a belligerent Iran, the administration is also seeking to expand military ties with the six nations in the Gulf Cooperation Council — Saudi Arabia, Kuwait, Bahrain, Qatar, the United Arab Emirates and Oman. While the United States has close bilateral military relationships with each, the administration and the military are trying to foster a new "security architecture" for the Persian Gulf that would integrate air and naval patrols and missile defense.

The size of the standby American combat force to be based in Kuwait remains the subject of negotiations, with an answer expected in coming days. Officers at the Central Command headquarters here declined to discuss specifics of the proposals, but it was clear that successful deployment plans from past decades could be incorporated into plans for a post-Iraq footprint in the region.

For example, in the time between the Persian Gulf war in 1991 and the invasion of Iraq in 2003, the United States Army kept at least a combat battalion — and sometimes a full combat brigade —  in Kuwait year-round, along with an enormous arsenal ready to be unpacked should even more troops have been called to the region.

"Back to the future" is how Maj. Gen. Karl R. Horst, Central Command's chief of staff, described planning for a new posture in the Gulf. He said the command was focusing on smaller but highly capable deployments and training partnerships with regional militaries. "We are kind of thinking of going back to the way it was before we had a big 'boots on the ground' presence," General Horst said. "I think it is healthy. I think it is efficient. I think it is practical."

Mr. Obama and his senior national security advisers have sought to reassure allies and answer critics, including many Republicans, that the United States will not abandon its commitments in the Persian Gulf even as it winds down the war in Iraq and looks ahead to doing the same in Afghanistan by the end of 2014.

"We will have a robust continuing presence throughout the region, which is proof of our ongoing commitment to Iraq and to the future of that region, which holds such promise and should be freed from outside interference to continue on a pathway to democracy," Secretary of State Hillary Rodham Clinton said in Tajikistan after the president's announcement.

During town-hall-style meetings with military personnel in Asia last week, the secretary of defense, Leon E. Panetta, noted that the United States had 40,000 troops in the region, including 23,000 in Kuwait, though the bulk of those serve as logistical support for the forces in Iraq.

As they undertake this effort, the Pentagon and its Central Command, which oversees operations in the region, have begun a significant rearrangement of American forces, acutely aware of the political and budgetary constraints facing the United States, including at least $450 billion of cuts in military spending over the next decade as part of the agreement to reduce the budget deficit.

Officers at Central Command said that the post-Iraq era required them to seek more efficient ways to deploy forces and maximize cooperation with regional partners. One significant outcome of the coming cuts, officials said, could be a steep decrease in the number of intelligence analysts assigned to the region. At the same time, officers hope to expand security relationships in the region. General Horst said that training exercises were "a sign of commitment to presence, a sign of commitment of resources, and a sign of commitment in building partner capability and partner capacity."

Col. John G. Worman, Central Command's chief for exercises, noted a Persian Gulf milestone: For the first time, he said, the military of Iraq had been invited to participate in a regional exercise in Jordan next year, called Eager Lion 12, built around the threat of guerrilla warfare and terrorism.

At the same time, however, the council sent a mostly Saudi ground force into Bahrain to support that government's suppression of demonstrations this year, despite international criticism.

Despite such concerns, the administration has proposed establishing a stronger, multilateral security alliance with the six nations and the United States. Mr. Panetta and Mrs. Clinton outlined the proposal in an unusual joint meeting with the council on the sidelines of the United Nations in New York last month.

The proposal still requires the approval of the council, whose leaders will meet again in December in the Saudi capital, Riyadh, and the kind of multilateral collaboration that the administration envisions must overcome rivalries among the six nations.

"It's not going to be a NATO tomorrow," said a senior administration official, who spoke on the condition of anonymity to discuss diplomatic negotiations still under way, "but the idea is to move to a more integrated effort."

Iran, as it has been for more than three decades, remains the most worrisome threat to many of those nations, as well as to Iraq itself, where it has re-established political, cultural and economic ties, even as it provided covert support for Shiite insurgents who have battled American forces.

"They're worried that the American withdrawal will leave a vacuum, that their being close by will always make anyone think twice before taking any action," Bahrain's foreign minister, Sheik Khalid bin Ahmed al-Khalifa, said in an interview, referring to officials in the Persian Gulf region.

Sheik Khalid was in Washington last week for meetings with the administration and Congress. "There's no doubt it will create a vacuum," he said, "and it may invite regional powers to exert more overt action in Iraq."

He added that the administration's proposal to expand its security relationship with the Persian Gulf nations would not "replace what's going on in Iraq" but was required in the wake of the withdrawal to demonstrate a unified defense in a dangerous region. "Now the game is different," he said. "We'll have to be partners in operations, in issues and in many ways that we should work together."

At home, Iraq has long been a matter of intense dispute. Some foreign policy analysts and Democrats — and a few Republicans — say the United States has remained in Iraq for too long. Others, including many Republicans and military analysts, have criticized Mr. Obama's announcement of a final withdrawal, expressing fear that Iraq remained too weak and unstable.

"The U.S. will have to come to terms with an Iraq that is unable to defend itself for at least a decade," Adam Mausner and Anthony H. Cordesman of the Center for Strategic and International Studies wrote after the withdrawal announcement.

Twelve Republican Senators demanded hearings on the administration's ending of negotiations with the Iraqis — for now at least — on the continuation of American training and on counterterrorism efforts in Iraq.

"As you know, the complete withdrawal of our forces from Iraq is likely to be viewed as a strategic victory by our enemies in the Middle East, especially the Iranian regime," the senators wrote Wednesday in a letter to the chairman of the Senate's Armed Services Committee.




http://www.nytimes.com/2011/10/30/world/middleeast/united-states-plans-post-iraq-troop-increase-in-persian-gulf.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/11/2011 | 15:24 uur
IN FOCUS: Middle East defence market keeps growing

By:   Stephen Trimble Washington DC

5 hours ago 

A news conference by the elusive ministry of defence of the United Arab Emirates was announced unexpectedly on 18 November 2009. The Dubai air show was all but over, but now the MoD would meet with the press on the afternoon of 19 November.

Until that moment it had appeared the air show - the most important aerospace industry event in the Middle East every other year - was a bust in terms of achieving clarity on several major defence orders.

Entering the event, industry officials ­wondered if a flurry of contract signings and announcements would finally settle several of the UAE's biggest armament decisions. ­Question marks hovered over potential deals for Dassault Rafale fighters, Alenia Aermacchi M-346 Master jet trainers and either Boeing 737 airborne early warning and ­control (AEW&C) platforms or Northrop Grumman E-2D Hawkeyes.

© Northrop Grumman

The E-2D Advanced Hawkeye offers long-range AEW abilities

Fifteen minutes before the 19 November press conference was supposed to begin, a look around a room gave away the likely purpose of this event. Several executives of ­Alenia Aermacchi waited with a handful of ­reporters for the MoD representative to arrive.

Several minutes late, a uniformed UAE military officer entered, strode to the front and announced the press conference was ­cancelled - alas, there would be no answers for defence industry watchers at this Dubai air show.

It is now two years later, and remarkably the three biggest questions about the UAE's armament needs remain unanswered, along with another big-ticket mystery over the status of Saudi Arabia's acknowledged interest in acquiring another batch of 72 Boeing F-15E Strike Eagles.

Once again the Dubai air show is preceded by whispers of breakthroughs at bargaining tables, especially in regards to new fighters. But arms buyers in the Middle East have always proven fickle negotiators, and there are no guarantees for any company entering this event with hopes of a signed contract.

The lack of resolution on three of the UAE's biggest deals, however, does not mean the ­region's second-largest arms buyer behind Saudi Arabia has been idle. Indeed, the UAE has led the region's spending growth over the past decade. Military spending by the six-member Gulf Co-operation Council (GCC), which includes Saudi Arabia, the UAE, ­Bahrain, Kuwait, Oman and Qatar, has grown from about $49.6 billion in 2007 to $73.4 billion in 2011, including a $5 billion jump from 2010, according to market intelligence firm Forecast International.

© Dassault

Rafale prices have forced the UAE to consider alternatives

Growth is expected to continue among GCC members at a 14% annual rate through 2015, when total spending would rise to $82.5 ­billion, Forecast estimates.

This does not include heavy investment by other countries, particularly Iraq's rapidly rebuilding military force. Forecast estimates that Baghdad will invest $12.5 billion annually in force structure, nearly equaling the ­annual expenditure of the UAE or Israel.

The increased spending of the past decade has elevated the GCC from a region dependant upon allies for security. Nowhere is this more evident than the UAE, which committed ­Dassault Mirage 2000 and Lockheed F-16 fighters to coalition air operations over Libya.News photos also revealed that Libyan rebels operated the UAE-based Adcom Systems ­Yabhon-N - a target drone likely converted into a unmanned air vehicle to provide ­airborne ­surveillance.

Meanwhile, the UAE's biggest deals for fighters, trainers and command and control aircraft are still left to sign, but the MoD in Abu Dhabi has continued an aggressive ­modernisation programme since 2009.

The first contract was signed only a month after the show ended, when the UAE purchased 26 Sikorsky UH-60M Battlehawks on 30 December 2009. It also became the first customer for the AirTractor AT-802U, a light attack version of a popular crop duster.

EXPANDING FLEET

Six Viking Air Guardian 400s - a special ­variant of the DeHavilland DHC-6 Twin Otter - purchased by a UAE company will also be operated by the country's military, according to the Stockholm International Peace ­Research Institute (SIPRI).

Meanwhile, in June 2010 the UAE added two more Boeing C-17 Globemaster IIIs to its previous order from a year earlier, raising its total fleet to six aircraft. The C-17 purchase was not a replacement, but a major capability expansion for the UAE air force. Its six C-130H-30s are waiting to be replaced by Lockheed C-130J-30s. It should come as no surprise that so much activity on the ­acquisition front could overwhelm the bureaucracy of such a small air force. The service's total manpower requirement is about 4,000 members.

Riad Kahwaji, founder and chief executive officer of the Dubai-based Institute of Near East and Gulf Military Analysis, emphasises the limitations of such a small force. Major acquisition programmes consume thousands of labour hours for negotiations and processing, the lengthy process for completing the largest deals reflects this reality perhaps more than any difficulties at the bargaining table.

IMMINENT DEAL

But Kahwaji agrees with several recent press reports from Paris that a fighter deal is imminent. Unlike some reports predicting a Rafale-only deal, however, Kahwaji says he believes the situation is more complicated. The deal will likely be broken into two pieces, with the UAE air force acquiring both Rafales and more F-16 Block 60s. "The F-16 order is very possible," Kahwaji says. "I would not be surprised a bit."

The UAE already has almost 80 F-16 Block 60s, which feature the Northrop Grumman APG-80 agile beam radar and integrated forward-looking infrared sensor and targeting system. It was not expected to purchase ­additional F-16s, but the price of the Rafales has forced the UAE to consider alternatives to a sole-source buy from Dassault, Kahwaji says. The Block 60 variant of the F-16 is half the price of the Rafale bid, he adds.

Another major programme that could be decided in the near future is the UAE's future airborne early warning (AEW) platform. In 2009 the UAE postponed the decision, leading the air force to purchase two Saab 340 turboprops modified with the Saab Erieye radar as an interim solution.

Industry officials expected the Saab 340 system to serve as a training platform for the air force, allowing it to become more familiar with the AEW mission before committing to a final platform.

Northrop's E-2D Advanced Hawkeye is ­understood to have a slight advantage over the 737-based platform, which includes the Northrop multi-role electronically scanned array radar. An order from the UAE would be a huge coup for the E-2D. Boeing has managed to sell the 737 AEW&C platform to three ­customers - Australia, South Korea and Turkey - without the benefit of a US military customer, but the E-2D has been limited to a single domestic buyer, the US Navy, which has committed to buy 73 aircraft through 2022.

Less clear is the current status of the UAE's jet trainer order. The M-346 was selected in February 2009 to serve as a lead-in trainer, light attack fighter and aerobatic display aircraft. After the aborted press conference nine months later, the negotiations appeared to broaden to Alenia Aermacchi's competitors. Representatives of the Korea Aerospace ­Industries/Lockheed T-50 Golden Eagle confirmed the UAE had re-entered talks with other bidders for the 48-aircraft order.

© Boeing

Boeing is closing in on new AH-64D deals

The UAE's list of requirements for new and upgraded aircraft runs still longer, however. Boeing, for example, hopes to close a deal to replace the UAE's 12 Italian-made CH-47 ­Chinooks - which were acquired from Libya in 2003 - with more CH-47Fs. The company also is expected to complete deals for 60 ­AH-64D Apaches, including 30 remanufactured AH-64As and 30 new models. Another possibility for Boeing in the UAE is a possible order for the AH-6i scout helicopter.

Saudi Arabia's roughly $45 billion yearly military outlay represents the region's largest by roughly a factor of three. But even by the Kingdom's standards, the announcement on 20 October 2010 was breathtaking in scope and scale. The US Defense Security Co-operation Agency (DSCA) notified Congress of a possible weapons sale to the country ­amounting to more than $60 billion. The long-rumoured package, partly ­opposed by Israel, would include the ­acquisition of 84 new ­F-15Es and upgrades for 72 existing aircraft, plus 190 new helicopters, including 72 ­UH-60M Black Hawks, 70 ­AH-64D Apaches, 36 AH-6i Phoenix ­helicopters and 12 MD ­Helicopters MD-530Fs.

But the proposed sales are yet to be ­consummated, leaving industry watchers to speculate about plots of subterfuge.

In reality, the deals are likely at the end of a long queue of acquisition priorities for the Saudis, which start with fielding the last batch of 48 Eurofighter Typhoons from a 72-aircraft deal brokered via the UK government. But the interval has raised questions about Boeing's ability to sustain the F-15 production line in the absence of other commitments. The ­manufacturer is due to deliver the last F-15E currently on order the middle of 2012. To avoid a production break, Boeing may already be internally financing the production of long-lead parts for the expected Saudi order.

The deal would be a breakthrough in terms of adding new military capability to the ­region. The proposed F-15SA configuration includes the Raytheon APG-63(V)3 active electronically scanned array (AESA) radar.

The addition of an AESA sensor, as well as a package including the joint helmet-mounted cueing system and Enhanced Paveway III bombs, had been opposed by Israel, which seeks to maintain a qualitative military edge over an Arab regime with air bases located within a 10min flight at supersonic power of its biggest city.

OBAMA THUMBS-UP

The Obama administration, however, settled the debate with the DSCA announcement on 20 October, indicating its willingness to present the packaged deal to Congress for final approval.

If, however, negotiations with Saudi ­officials falter or break down, the US contractors face an eager set of rivals. The Eurofighter consortium still lists Saudi Arabia on its list of candidates for future Typhoon sales. Russian and European helicopter makers would also be pleased to step in if any of the helicopter deals fall apart.

Since 2009, the Saudi military's acquisition community has been unusually dormant in signing new deals. Only one contract is ­believed to have been signed.

Last October, Sweden announced the sale of a Saab 2000 AEW aircraft with an Erieye radar to an undisclosed customer. It has since been widely reported that Riyadh is the buyer. The Royal Saudi Air Force already operates the more capable Boeing E-3A airborne warning and control system aircraft, but the Saab 2000 will likely be transferred to or operated jointly with Pakistan. Such a transfer would make up for Pakistan's original order for six of the AEW platforms, which was reduced in 2007 to five aircraft.

But the biggest opportunity left unclaimed is a contract to replace a fleet of 30 ageing Lockheed C-130Hs. The candidates include the C-130J, the Airbus Military A400M and the Boeing C-17. Each are hoping for at least a share of the replacement order, with the ­Alenia Aeronautica C-27J and Airbus Military C-295 as low-end alternatives.

Elsewhere in the region, military ­acquisition programmes have largely been overtaken by the so-called "Arab Spring" - a series of bloody uprisings starting in Tunisia and spreading to Bahrain, Egypt and Syria.

Neighbouring governments may not have faced mass protests, but many were forced to scale back or defer weapons purchases to concentrate on popular demands for economic and political reforms. Iraq, for example, has recently completed a deal for 18 F-16C/Ds, but the signed deal represents only half of the originally planned order for 36, and it was delayed by several months as Iraqi authorities diverted funding to domestic welfare programmes. Iraq still remains the most active weapons buyer in the region outside of Saudi Arabia and the UAE. It has been quickly rebuilding what had been the Arab world's strongest air force. The currently envisioned force is still a relatively modest organisation, but is growing. Since 2009, Iraq has signed orders for 15 Hawker Beechcraft T-6A Texan IIs, 27 armed Bell Helicopter 407 light helicopters and six C-130J Hercules transports.

Around the other GCC nations, big opportunities still exist. Kuwait is considering the Boeing F/A-18E/F Super Hornet and the Rafale, with the same pairing also in competition in Qatar. Oman is reportedly considering a new round of F-16 or Typhoon purchases.

It may be too soon to expect to see much progress on major weapons contracts with the Arab Spring protests still erupting, but the backlog of unfulfilled contracts has never been longer, and there is little doubt another round of contract signings are imminent.

http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-middle-east-defence-market-keeps-growing-364066/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 11/11/2011 | 11:04 uur
'VS overwegen verkoop precisiebommen aan VAE'

WASHINGTON -  De Amerikaanse overheid wil een groot aantal Hellfire anti-bunkerbommen en andere munitie verkopen aan de Verenigde Arabische Emiraten (VAE), met het oog op de oplopende spanning met Iran. Met de precisie-bommen kan de luchtmacht van de VAE bunkers, tunnels en andere gebouwen treffen waar Iran werkt aan atoombommen of andere wapens.

Het zou gaan om bijna 5000 van zulke 'bunker-bustingbommen' van fabrikant Boeing, aldus bronnen rond de wapenverkoop vrijdag.

De spanning met het streng-islamitische Iran loopt op, nu de aanwijzingen sterker worden dat het werkt aan een atoombom.

Telegraaf,
vr 11 nov 2011, 10:57
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 11/11/2011 | 11:27 uur
US may sell precision-guided bombs to UAE: Source

WASHINGTON: The U.S. government may soon announce plans for a large sale of precision-guided bombs to the United Arab Emirates, a source familiar with the arms sales plans said late on Thursday, as tensions mounted with Iran over its nuclear program.

The Pentagon is considering a significant sale of Joint Direct Attack Munitions made by Boeing Co , adding to other recent arms deals with the UAE. These include the sale of 500 Hellfire air-to-surface missiles about which U.S. lawmakers were notified in September.

The sale of Boeing-built "bunker-buster" bombs and other munitions to UAE, a key Gulf ally, is part of an ongoing U.S. effort to build a regional coalition to counter Iran.

No comment was immediately available from the Pentagon's press office or the Defense Security Cooperation Agency, which oversees foreign arms sales.

Boeing has sold thousands of JDAM bombs to the United States and its allies in recent months as they have replenished their arsenal of the popular precision-guided bombs.

Boeing spokesman Garrett Kasper said the company was unable to discuss the proposed contract since it would involve a foreign military sale, something that would be discussed at a government-to-government level.

The proposed sale, first reported by the Wall Street Journal, would expand the existing capabilities of UAE's air force to target buildings such as the bunkers and tunnels where Iran is believed to be developing nuclear or other weapons. The newspaper said Washington was eyeing the sale of 4,900 of the so-called smart bombs.

Tension over Iran's nuclear program has increased since Tuesday when the International Atomic Energy Agency (IAEA) reported that Tehran appeared to have worked on designing a bomb and may still be conducting secret research to that end.

Speculation has heightened in the Israeli media that Israel may strike Iran's nuclear sites and there is speculation in the Western press about a possible U.S. attack.

But U.S. Defense Secretary Leon Panetta on Thursday warned that military action against Iran could have "unintended consequences" in the region. Tehran had warned earlier that an attack against its nuclear sites would be met by "iron fists."

Iran says its nuclear program is peaceful and that it is enriching uranium to run reactors for electricity generation.

The Obama administration is trying to build up the six members of the Gulf Cooperation Council, which includes Saudi Arabia, Bahrain, Oman, Qatar, UAE, and Kuwait, as a unified counterweight to Iran.

Recent arms deals approved by the administration include a record $60 billion plan to sell Saudi Arabia advanced F-15 aircraft, some 2,000-pound (907-kg) JDAMs and other powerful munitions.

The U.S. government also approved the sale of a $7 billion terminal missile defense program to UAE that would be built by Lockheed Martin Corp .

Washington has also sought to build up missile-defense systems across the region, with the goal of building an integrated network to defend against short- and intermediate-range ballistic missiles from Iran.

The UAE has a fleet of advanced U.S.-made F-16 fighters, also built by Lockheed, that could carry the JDAMs.

Once the Pentagon formally notifies lawmakers about a proposed sale, they have 30 days to raise objections, although such action is rare since sales are carefully vetted with Congress before they are formally announced.

This sale will likely include other weapons systems, including military aircraft and other weapons, according to the source familiar with the plans.

Reuters,
11 Nov, 2011
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Nikehercules op 11/11/2011 | 12:20 uur
Citaat van: dudge op 11/11/2011 | 11:11 uur
5000! Dat is nogal wat.
Even terug gezocht, volgens de berichten kocht Israel destijds 55 GBU28's.

Ik zou de NL pers maar met een korreltje zou nemen op dit soort gebieden, in het stuk van Reuters heeft men het ondermeer over 4.900 JDAM's.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Nikehercules op 12/11/2011 | 14:38 uur
Doden bij explosie op legerbasis Iran

In Iran is een zware explosie gehoord bij een legerbasis in de buurt van Teheran. Volgens Iraanse staatsmedia zijn er zeker vijftien doden gevallen.

De explosie vond plaats op een wapenopslag van een eenheid van de Revolutionaire Garde in Bidganeh, enkele tientallen kilometers ten westen van de hoofdstad. Een groot deel van het munitiedepot zou zijn ontploft.

De klap was in het centrum van Teheran goed te voelen. Door de kracht van de explosie sneuvelden ruiten in buitenwijken van de miljoenenstad. "Sommige mensen dachten dat er een aardbeving was", zegt correspondent Thomas Erdbink.

Revolutionaire Garde

De Revolutionaire Garde is het elitekorps van het Iraanse bewind. De Garde werd kort na de Iraanse revolutie in 1979 opgericht om het islamitische systeem van het land te verdedigen. De Garde is sindsdien uitgegroeid tot een belangrijke macht; het heeft eigen grond-, lucht- en marine-eenheden en een eigen geheime dienst.

Volgens Erdbink kan de explosie een ongeluk zijn, "maar ik moet erop wijzen dat de laatste jaren verschillende industriële ongelukken en ook ongelukken op legerbases met munitie hebben plaatsgevonden. Er gaan geruchten rond dat het om sabotage zou gaan."

Nucleair programma
De Revolutionaire Garde is regelmatig het doelwit van VN-acties die bedoeld zijn om Irans nucleaire plannen een halt toe te roepen. Volgens Erdbink probeert de VS in Iran gaspijpleidingen en belangrijke bases van de Garde op te blazen met hulp van lokale mensen. "Maar de Iraniërs zijn daar altijd heel erg stil over. Ze willen niet toegeven dat er zoiets mogelijk is in hun land."

De IAEA, de nucleaire waakhond van de VN, kwam dinsdag met een rapport (pdf) waarin staat dat wordt gevreesd dat het nucleaire programma van Iran een militair doel heeft. Volgens Iran zelf dient het programma enkel civiele doeleinden.

Bron:NOS
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2011 | 15:07 uur
Kuwait ready for military strike against Iran: report

Foreign affairs committee to meet with Kuwait's deputy prime minister to discuss the issue
By Habib Toumi, Bureau Chief
Published: 12:40 November 13, 2011

Manama: The Kuwaiti government has prepared since 2007 a comprehensive plan to ensure that any possible military attack against Iran over its nuclear programme would not have severe effects on Kuwait, a local daily reported.

According to Kuwait Times, the government has medicine and foodstuff in store to serve the country for six to eight months during "unexpected events," and that it has also set up a tripartite committee made up of officials from the health, interior and foreign affairs ministries to review the latest developments in that regard.

Unidentified sources told the daily that the foreign affairs committee would this week hold a meeting to follow up the developments and would discuss with Shaikh Sabah Al Khalid Al Sabah, the Deputy Prime Minister and Foreign Affairs Minister, the level of government's readiness in case of a sudden attack against Iran.

http://gulfnews.com/news/gulf/kuwait/kuwait-ready-for-military-strike-against-iran-report-1.929445
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2011 | 16:45 uur
Iran Guards Say Missile Unit Pioneer Killed

Updated: Sunday, 13 Nov 2011, 10:31 AM EST
Published : Sunday, 13 Nov 2011, 10:31 AM EST

(NewsCore) - A senior general who pioneered an artillery and missile unit was among those killed in a munitions blast that ripped through a base of Iran's elite Revolutionary Guards, a statement said Sunday.

Major General Hassan Moqaddam was responsible for industrial research aimed at ensuring self-sufficiency of the Revolutionary Guards' armaments, the statement said.

The explosion Saturday rocked the base at Bid Ganeh, near the town of Malard on the western outskirts of Tehran, some 12 miles (20 kilometers) from the city, according to media reports.

Guards spokesman commander Ramezan Sharif said 17 members of the force were killed, and several others injured, adding that the blast occurred as "ammunition was taken out of the depot and was being moved outside toward the appropriate site."

Sunday's Guards statement did not explain why Moqaddam was present at the site but it insisted his work would be continued.

Set up after the 1979 Islamic revolution to defend Iran against internal and external threats, the Guards are in charge of the Islamic republic's missile program, including Shahab-3 missiles with a range of 1,200 miles (2,000 kilometers) capable of hitting Israel.

Despite four sets of UN Security Council sanctions, Iran has refused to abandon its nuclear and missile programs.

Saturday's blast came amid a spike in international condemnation of Iran following the release of a new UN nuclear watchdog report accusing Tehran of working toward the development of nuclear warheads to fit inside its medium-range missiles.

Israeli officials in past weeks have warned Iran of the possibility of military strikes against its nuclear sites.

US military experts in late October suggested in Congress that the United States organized covert operations to assassinate the commanders of the Revolutionary Guards.

Copyright 2011 AFP.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 13/11/2011 | 22:21 uur
Israël blij met explosie Iraanse legerbasis

JERUZALEM - Israël zal geen tranen laten om de zware explosie zaterdag op een legerbasis in Iran.

''Ik ken de omvang van de ontploffing niet. Maar het zou wenselijk zijn als dit vaker voorkomt'', zei minister van Defensie en oud-premier Ehud Barak zondag. Israël en Iran zijn al tientallen jaren aartsvijanden.

Door een explosie van munitie op een basis van de Iraanse Revolutionaire Garde vielen zaterdag zeker 17 doden en 16 gewonden.

De explosie was tientallen kilometers verderop nog te voelen. Iran gaat uit van een ongeluk. De Revolutionaire Garde is het elitekorps van het Iraanse bewind.

© ANP
13 november 2011 21:12
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2011 | 08:22 uur
U.S. Arms Persian Gulf Allies For Conflict With Iran (deel I)

By Rick Rozoff (about the author)

U.S. Arms Persian Gulf Allies For Conflict With Iran
Rumors and reports of, speculation over and scenarios for attacks against Iran's civilian nuclear power facilities and military sites by the United States, Israel or both have flared up periodically over the past several years, especially since early 2005.

However, recent statements by among others the president and defense minister of Israel and a leading candidate for the American presidency in next year's election -- Shimon Peres, Ehud Barak and Mitt Romney respectively -- before and after the latest International Atomic Energy Agency (IAEA) report on Iran's nuclear program manifest a more stark and menacing tone that has been heard in a long time. Standing U.S. head of state Barack Obama recently stated, "We are not taking any options off the table."

The above threats and others of the same tenor have been noted in the capitals of countries around the world.

Last week the Global Times, a publication of the Communist Party of China, featured an unsigned editorial entitled "Winds of war start blowing toward Iran," which contained these excerpts.

"The financial crisis is showing cracks in the Western lifestyle, making people anxious and irritable. History teaches us that war can quickly raise its ugly head at such times. There are always those who think wars can be a catalyst to move past a crisis."

"While the US and other Western countries are struggling economically, their military power reigns supreme. This contrast is inevitably tempting in their strategic thinking but would have a profoundly negative impact on world peace."

"Military rhetoric is usually heard from Western mouths. Where will the next war happen? War first exists in the minds of those obsessed with military might. If war is treated as a tool to solve problems, new excuses for it can easily be found."

"The last few days have seen tensions over Iran take a sharp turn for the worse. Some feel that the US and Israel should combine to strike at Iranian nuclear facilities. This is reminiscent of those who encouraged NATO to hit Syria a few weeks ago." [1]

On November 14 former Cuban president Fidel Castro warned that "a U.S.-Israeli attack on Iran would inevitably unleash a bloody war," adding that because of the country's size and comparative military strength "an attack on Iran is not like the previous Israeli military adventures in Iraq and Syria." In fact, with a population as high as 75-77 million, Iran is larger in that regard than the last four nations attacked by the U.S. and its North Atlantic Treaty Organization allies combined: Yugoslavia, Afghanistan, Iraq and Libya.

Four days earlier Konstantin Kosachev, chairman of the Russian Duma Committee for International Affairs, in casting grave doubts on the accuracy and purpose of the recent IAEA report on Iran, said:

"A military operation against Iran could have grave consequences. And Russia should make every effort to control emotions, bring negotiations back into the field of political and expert discussion, and not allow any such action against Iran." [2]

The following day it was announced that Iran was pursuing full membership in the Shanghai Cooperation Organization, whose members are Russia, China, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Tajikistan and Uzbekistan (Iran's fellow observers in the group are India, Pakistan and Mongolia), with the Supreme National Security Council's Secretary Assistant Ali Bageri stating, "We have already submitted a relevant application." [3]

Slightly over two years ago the U.S, and Israel held the world's largest-ever live-fire anti-ballistic missile drills in the second country, Juniper Cobra 10. [4]

Over a thousand U.S. and an equal amount of Israeli troops participated in the war games which included three of the four tiers of rapidly the evolving American global interceptor missile network: The Patriot Advanced Capability-3, Standard Missile-3 and Terminal High Altitude Area Defense systems.

Early next year Juniper Cobra 12 will be held in Israel with the involvement of over 5,000 U.S. and Israeli troops, the largest joint military exercise ever conducted by the two nations.

Last summer the Jerusalem Post ran a feature with the title "Israel, US to hold massive missile defense drill next year," which stated:

"Called Juniper Cobra, the exercise will be held in early 2012 and will include the Arrow 2 and Iron Dome as well as America's THAAD (Terminal High Altitude Area Defense) and the ship-based Aegis Ballistic Missile Defense System. The exercise will likely include the actual launching of interceptors from these systems.

The Israeli daily added:

"The purpose of the exercise is to create the necessary infrastructure that would enable interoperability between Israeli and American missile defense systems in case the US government decided to deploy these systems here in the event of a conflict with Iran, like it did ahead of the Gulf War in Iraq in 1991." [5]

Another major Israeli newspaper, Ha'aretz, ran a story last week under the title "Israel, U.S. to embark on largest joint exercise in allies' history," which cited Andrew Shapiro, Assistant Secretary of State for Political-Military Affairs, stating that the upcoming missile drills will represent the "largest" and "most significant" joint military maneuvers ever held by the U.S. and Israel.

The account added:

"Our security relationship with Israel is broader, deeper and more intense than ever before,' said Shapiro, adding that Israel's military edge was a "top priority' for himself, U.S. Secretary of State Hillary Clinton and U.S. President Barack Obama." [6]

The intensification of already unprecedented missile interception coordination between two of the world's main military powers indicates preparation for withstanding potential Iranian retaliation following Israeli, American or joint strikes against Iran.

The deployment of a U.S. Forward-Based X-Band Radar in Israel's Negev Desert three years ago and this past summer's first deployment of an Aegis class guided missile warship, USS Monterrey, to the Eastern Mediterranean as part of the U.S.-NATO Phased Adaptive Approach interceptor missile system endorsed at NATO's summit in Portugal a year ago, which will further entail the stationing of missiles and radar in Romania, Poland, Bulgaria, Turkey and other, as yet undisclosed, countries, are further signs of systematic plans for guaranteeing that the U.S. NATO allies and partners (like Israel) are invulnerable to counterattacks. [7]

The withdrawal of American and allied troops from Iraq and the beginning of a drawdown of their counterparts in Afghanistan can also be seen in this context, as removing targets for possible retaliation should a large-scale attack be staged against Iran.

In the last three weeks features have appeared in two of America's major newspapers, the New York Times and the Wall Street Journal, which reveal another source for prospective attacks against Iran: The six members of the Gulf Cooperation Council (GCC). All are close military allies of and recipients of weapons from the U.S. and are linked with NATO through the eponymous Istanbul Cooperation Initiative launched at the 2004 NATO summit in Turkey. [8] A recent headline in Britain's Guardian alluded to a "mini-NATO" in the Persian Gulf and Voice of Russia featured an article with the title of "US envisions NATO of the Gulf."

A New York Times report of October 29 mentioned that Secretary of Defense Leon Panetta recently confirmed the Pentagon currently has 40,000 troops in the Persian Gulf region (excluding Iraq), including 23,000 in Kuwait. The daily stated that new U.S. plans could include the deployment of more combat troops to the latter state and a heightened presence of American warships in the area.

The account further detailed that the Obama administration "is also seeking to expand military ties with the six nations in the Gulf Cooperation Council -- Saudi Arabia, Kuwait, Bahrain, Qatar, the United Arab Emirates and Oman. While the United States has close bilateral military relationships with each, the administration and the military are trying to foster a new "security architecture' for the Persian Gulf that would integrate air and naval patrols and missile defense." [9]

On November 11 the Wall Street Journal revealed that the White House will provide the United Arab Emirates (UAE) with "thousands of advanced "bunker-buster' bombs and other munitions, part of a stepped-up U.S. effort to build a regional coalition to counter Iran." The weapons will "vastly expand the existing capabilities of the country's air force to target fixed structures, which could include bunkers and tunnels -- the kind of installations where Iran is believed to be developing weapons." [10] Another source mentioned 500 Hellfire air-to-surface missiles in addition to the other munitions. A news story four days later disclosed that the U.S. Air Force has received "super-heavy bunker buster bombs" from Boeing to be carried by B-2 bombers.

The new bunker-busters weigh "13.6 tons and [have] a built-in satellite navigation system, with "experts not[ing] that this type of bomb which is capable of breaking 18-meter-thick concrete walls is a perfect weapon for attacking nuclear facilities in Iran." [11]

The Wall Street Journal report, echoing that of the New York Times earlier, added:

"The Obama administration is trying to build up the six members of the Gulf Cooperation Council, which comprises Saudi Arabia, Bahrain, Oman, Qatar, U.A.E. and Kuwait, as a unified counterweight to Iran.

"In recent months, the U.S. has begun holding a regular strategic dialogue with the GCC bloc. And the Pentagon has been trying to improve intelligence-sharing and military compatibility among the six countries.

The newspaper reminded its readers of a $67 billion arms deal initiated by the White House with Saudi Arabia in 2010 to supply the second nation with 84 F-15 fighter jets and 2,000-pound bunker-busting bombs, 72 Black Hawk and 70 Apache Longbow attack helicopters, Patriot Advanced Capability-2 and other missiles, and warships. The largest bilateral weapons sale in history. Two years ago a Financial Times feature estimated that Washington plans to sell $123 billion worth of arms to Saudi Arabia, Kuwait, Oman and the United Arab Emirates.

The Wall Street Journal also reported that the U.S. Defense Department plans to supply Stinger missiles and medium-range air-to-air missiles to Oman.

Citing Pentagon officials, the paper added:

"The U.A.E. has a large fleet of advanced U.S.-made F-16 fighters that could carry the bunker-busters. The U.A.E. currently has several hundred JDAMs [joint direct attack munitions/bunker-busters] in its arsenal, and the 4,900 in the new proposal would represent a massive buildup [of] direct attack munitions."

"Proponents of the deal point to the U.A.E.'s support for U.S. efforts to isolate Iran, and its critical backing to the North Atlantic Treaty Organization air campaign in Libya. Officials said providing JDAMs and other U.S. weapons systems to the U.A.E. will make it easier for the country to participate in similar missions in the future." [12]

The role of the UAE and its GCC partners this year in NATO's war against Libya and in interventions in Bahrain and Yemen and against Syria will be addressed later. [13]

A Russian expert, Professor Sergei Druzhilovsky at the Moscow State Institute of International Relations, characterized the intensification of American arms sales to its Gulf clients in the following words:

http://www.opednews.com/articles/U-S-Arms-Persian-Gulf-All-by-Rick-Rozoff-111117-499.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2011 | 08:22 uur
U.S. Arms Persian Gulf Allies For Conflict With Iran (deel II)

"Clearly, the aim is to provoke Iran to respond by some inadequate moves, which would enable the Americans to justify subsequent violence and military force. Because no further arming of U.S. allies in the Arab Middle East will make them any stronger. It's not the strength of its allies, which simply doesn't exist, but its own military bases in Saudi Arabia, Kuwait and Bahrain and its own fleet in the Persian Gulf that Washington relies upon. So, this is a pure provocation." [14]

The Wall Street journal article also discussed the integration of the six GCC states into U.S. plans for an international interceptor missile system:

"The U.S. has also sought to build up missile-defense systems across the region, with the goal of building an integrated network to defend against short- and intermediate-range ballistic missiles from Iran. [15]

Last year Washington announced the sale of land-based interceptor missiles to Bahrain, Kuwait, Qatar and the United Arab Emirates, mainly of the Patriot Advanced Capability-3 model.

With land- and ship-based interceptor missiles in the Persian Gulf, Washington will link the NATO system in Eastern Europe and the Eastern Mediterranean with that being developed in the Asia-Pacific region with partners Australia, Japan, South Korea and Taiwan and, with what of late has been an initiative of U.S. permanent representative to NATO Ivo Daalder, India joining the NATO missile interception system [16] to increasingly surround Iran, Russia and China.

On November 13 Aviation International News reported that Washington is planning to provide Terminal High Altitude Area Defense (THAAD) batteries to the United Arab Emirates, adding to nine Patriot Advanced Capability-3 units on order. The Pentagon has deployed two THAAD active batteries to date, both in the U.S., so the stationing of the interceptors (77 missiles) in the UAE would be the first time they have been deployed overseas.

The news site supplied these details:

"[T]he UAE was the first export customer to be cleared to receive the system. THAAD has completed 12 successful flight tests, nine of which involved target engagements. The latest test, FTT-12, was undertaken on October 5 at the Pacific Missile Test Range at Barking Sands, Hawaii. Two interceptors were launched successfully against two targets in a near-simultaneous engagement."

"[T]here is significant interest in upgraded Patriot and THAAD systems [in the region]. Kuwait and Qatar have both reported interest in the latter.

"As well as anticipating finalization of the THAAD contract, Lockheed Martin is awaiting the outcome of another UAE decision concerning an air defense battle management system." [17]

According to Press TV earlier this month, Iranian President Mahmoud Ahmadinejad warned that the NATO missile system, particularly the deployment of an X-Band radar unit in Turkey, "jeopardizes the interests of the country and the entire region."

This year has seen the emergence of Persian Gulf monarchies grouped in the Gulf Cooperation Council as a military adjunct to NATO, as a combat-ready and -proven force ready to collaborate with their Western arms suppliers and allies to intervene and wage war in the Middle East and North Africa.

The United Arab Emirates provided six U.S. F-16 and six French Mirage warplanes for NATO's Operation Unified Protector and its 26,000 air missions and nearly 10,000 combat flights over Libya. Qatar supplied six Mirage fighter jets and two C-17 military transport planes. News reports at the time remarked that the above represented the first time Gulf Cooperation Council states had joined a NATO combat mission. (Although the UAE has a contingent of troops serving under NATO in the International Security Assistance Force in Afghanistan.)

In June Robert Gates, while still U.S. defense secretary, praised the role of the UAE, Jordan ad Morocco in the war against Libya -- Jordan and Morocco have since applied for membership in the GCC -- stating, "In Libya, the involvement of Jordan, Morocco, the UAE and others in the Middle East have been hugely important."

The then-Pentagon chief added this significant comment:

"I am not sure we would have moved forward to the UN, even undertaking this enterprise, had it not been for the vote in the Arab League that then paved the way for the UN Security Council resolutions." [18]

Gates paralleled repeated statements by Secretary of State Hillary Clinton during the war citing the Arab League initiative against Libya on February 22 when the organization, then dominated by the GCC as Tunisia, Egypt and Libya were in turmoil and Syria soon to join them, condemned and suspended the membership of the North African country, a move recently repeated in relation to Syria.

The GCC's participation in NATO's naval blockade and air war against Libya was accompanied by its first armed intervention in a member state, the deployment of 1,500 Saudi and Emirati troops to Bahrain in the middle of March in an operation called Peninsula Shield. [19]

After Libya, Bahrain and Afghanistan, GCC members, severally and collectively, have been prepared for a military conflict closer to home, in the Persian Gulf.

In May Poland's Foreign Minister Radoslaw Sikorski announced after meeting with his UAE counterpart that the Gulf state will "become the first Arab country to open an embassy at the North Atlantic Treaty Organisation," according to Agence France-Presse.

The following day the Kuwait News Agency quoted a statement from the French Foreign Ministry supporting the initiative:

"The United Arab Emirates has just asked for the accreditation of an ambassador to NATO.

"We fully support this request.

"This is a new step in our relations, which have witnessed an intensity and quality in cooperation between the UAE and the Alliance, notably in the framework of Operation Unified Protector in Libya."

The Iranian response was, according to Press TV, that "This move by the UAE sets the stage to officially authorize the presence of an uninvited guest in the region."

The preceding month five NATO warships visited the UAE, Bahrain and Kuwait "under the 2004 Istanbul Cooperation Initiative" as an Agence France-Presse dispatch phrased it.

In commenting on the earlier-cited New York Times article on the Persian Gulf, a Voice of Russia commentary stated:

"[W]ith Qatar and the United Arab Emirates participating in the latest NATO-led campaign against Libya, this new "security architecture' will mostly likely expand to carry out a similar function throughout the Middle East.

"[A]s the United States moves towards integrating the six states of the Gulf Co-operation Council into a security alliance that would increase both US and Saudi domination in the region, Iran could very well find itself the next victim of a US-led "humanitarian intervention.'" [20]

In addition to the escalation of U.S. military presence in the region, in 2009 French President Nicolas Sarkozy opened a military complex -- with a navy base, air base, and training camp -- in the United Arab Emirates, his country's first permanent base in the Persian Gulf. In doing so Paris joined the U.S., Britain, Canada, the Netherlands. Australia and New Zealand in maintaining a military presence in the country. (Canada has since abandoned Camp Mirage in the UAE.)

The UAE has recently reopened negotiations with France for a military surveillance satellite, which "could also be linked to the protracted negotiations to buy 60 Dassault Aviation Rafale multi-role fighter jets, a deal that could be worth up to $10 billion."

According to a United Press International story of late last month, "On April 24, the emirates launched its fifth communications satellite into orbit, the first to provide secure and independent telecommunications for its armed forces amid a drive by Arab states in the gulf to boost their military capabilities against Iran.

"The Emirates' Y1A satellite was launched from the European Space Center in Kourou, French Guiana, atop an Ariane 5 rocket."

Another report by the same agency a month before said that "Dassault Aviation hopes to capitalize on France's participation with the United Arab Emirates in the air campaign against Moammar Gadhafi's crumbling regime in Libya to promote the sale of 60 Rafale multi-role jets to the Persian Gulf state." The story mentioned that "The emirates' military says it wants missiles capable of reaching targets deep inside Iran," and offered this description of current UAE air capabilities:

"The United Arab Emirates has built up what is widely viewed as the most formidable air force in the Persian Gulf. It has 184 combat aircraft, including 155 ground-attack fighters, mainly 55 Lockheed F-16E Block 60 Desert Eagles, 25 F-16F Block 60 Eagles and 18 French Dassault Mirage 2000-9DADs and 44 Mirage 2000-9RADs."

The arming of the GCC by the U.S., France and other NATO powers at an exponential rate is, in addition to providing an economic boon to crisis-ridden Western countries, transparently and exclusively directed against Iran.

The advantages accruing to the U.S. and Israel in having a regional grouping of its neighbors attack Iran in lieu of doing so themselves are sufficiently evident not to warrant being belabored.

Washington is using the Persian Gulf Arab monarchies to act as surrogates for its own interests against Iran as it is with Georgia against Russia [21] and the Philippines vis-a-vis China. (NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen and the North Atlantic Council just returned from Georgia, the second such visit a NATO chief and the bloc's 28 ambassadors have paid, the first occurring the month after Georgia invaded South Ossetia in August 2008, provoking a five-day war with Russia. Late last month 2,000 U.S. and 1,000 Filipino marines participated in combat drills near the Spratly Islands, which are contested by the Philippines and China.

Even if the United Arab Emirates, Saudi Arabia and their GCC partners don't launch unprovoked strikes against Iranian nuclear and military sites, a provocation staged, say, by the UAE around the oil-rich island of Abu Musa in the Persian Gulf (frequently referred to by U.S. officials as the Arabian Gulf in a direct affront and challenge to Iran), administered by Iran but claimed by the UAE, will be casus belli enough for the GCC and through it the Arab League it controls. From there, as with Libya earlier this year, the U.S. and its NATO allies will take up cudgels on behalf of the "threatened" Arab Gulf states and enter the lists against Iran.

The Obama Doctrine [22], like the Nixon Doctrine of forty years earlier, emphasizes the role of proxies (identified as allies and victims) in doing what the U.S. chooses not to do, not to do alone or to be seen doing alone.

It justifies military aggression in the name of decisions reached by organizations it doesn't belong to, like the Arab League and the African Union in regards to Libya, and settles geopolitical scores with independent-minded rivals under the guise of intervening on behalf of aggrieved and injured third parties. A lesson that Russia has already learned, China is now learning and Iran may be taught next.


http://www.opednews.com/articles/U-S-Arms-Persian-Gulf-All-by-Rick-Rozoff-111117-499.html

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2011 | 12:16 uur
Report: Arab Nations Pressing for Iran Strike

According to intelligence reports Saudi Arabia and its Gulf Arab allies have been pushing the US to strike Iran by year's end.

By Gavriel Queenann
First Publish: 11/18/2011, 12:44 PM

Newly acquired intelligence reports indicate several Arab countries in the Middle East are lobbying the US to strike Iran this year, Israel's Channel 10 reported.

According to the report, which is said to be making its rounds in Britain's political circles, Saudi Arabia wants the Obama administration to attack Iran's nuclear facilities before the final withdrawal of US troops from Iraq.

US president has vowed to close the door on American military involvement in Iraq by year's end, but Riyadh is reportedly afraid Iran will use the American exit to take over the country.

Since 2008, officials in the Iraqi interim government have complained to Washington that both Iran and Saudi Arabia were, respectively, funding the Shiite and Sunni insurgencies that have plagued the country since the US-led invasion that toppled late dictator Sadam Hussein.

Security experts say Baghdad's security forces are unprepared to confront the rival insurgencies that hold Iraq in their grip - and that Obama's dogged drive to fulfill his campaign promise may have disastrous consequences both for the region and US interests.

Saudi Arabia and its Gulf Arab allies have been locked in a strategic battle with Iran for hegemony over the Persian Gulf - and have accused Tehran of seeking to destabilize the region through its 'Shiite Diaspora.'

Gulf Arab leaders have sought to exert pressure on Iran and its regional allies - most notably Syrian president Bashar al-Assad - by allying themselves with Western powers opposed to Tehran's aggressive posture.

They have also joined western powers in targeting Iran's nuclear program, which they see as targeting them first and foremost - rather than Israel, who Iran has threatened repeatedly with destruction.

Suadia Arabia has also said, should Iran obtain nuclear weapons, Riyahd will seek them as well - raising the specter of a nuclear arms race in the Middle East. Analysts say this may be a lever to spur Obama to alter course from his current passive, sanctions-driven posture towards Iran.

Despite this, Arab powers have been reticent to publicly call for an Iran strike - which has been a high profile part of Israeli Prime Minister Binyamin Netanyahu's diplomatic agenda.

Instead, observers say, they have sought to work behind the scenes to avoid being seen as working in concert with Israel.

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/149883

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2011 | 11:05 uur
US plans to sell 600 bunker buster bombs to UAE

WASHINGTON The Obama administration has proposed selling 600 "bunker buster" bombs and other munitions to the UAE, which lies across the Gulf from Iran, to deter what it called regional threats.  

Iran is widely suspected of seeking to develop nuclear arms through a programme that Teheran says is for peaceful power generation only.  

The proposed $304 million sale would include 4,900 tail kits built by Boeing Co that turn unguided free-fall bombs into guided weapons and 4,300 "general purpose" bombs, the Defence Department said in a mandatory arms sale notice dated on Wednesday.  

The deal would boost UAE's ability "to meet current and future regional threats" and to help deter aggression, the Pentagon's Defence Security Cooperation Agency said in the note to lawmakers.  

The BLU-109 Hard Target Penetrator bomb, or bunker buster, is a 900kg weapon designed to smash into bur-ied command posts, munitions depots and other hardened targets before using a delayed fuse to explode.  

Iran's nuclear facilities are widely dispersed around the country, some of them in fortified bunkers underground.  Boeing's Joint Direct Attack Munition, is a tail section containing technology that uses global positioning system data to home in on a target from up to 15 miles away.  UAE operates Lockheed Martin Corp's F16 "Block 60" fighter aircraft.  Lawmakers have 30 days to accept or reject a military sale after formal notification. None has been rejected to date after notification.  

Reuters
Thu Dec 1, 2011 6:04pm EST
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2011 | 16:03 uur
Persian Gulf redline for US: Panetta

US Defense Secretary Leon Panetta says any disruption in maritime transportation in the Persian Gulf would be crossing a redline for Washington.


During the opening session at the 2011 Saban Forum on Friday, Panetta said attacking Iran would likely prompt the Islamic Republic to retaliate against American ships and military bases in Middle East countries.

The Saban Forum is an annual gathering of US and Israeli officials and policymakers.

Referring to allegations made against Iran in the latest report by the International Atomic Energy Agency, Panetta described Iran as a "very grave threat to all of us."

The remarks come as the US plans to spend USD 700 billion on upgrading and modernizing its nuclear weapons program, and has announced that it will not destroy its stockpile of chemical weapons before the final deadline required by the Chemical Weapons Convention in 2012.

The US official went on to say that resorting to military force against Iran also could have severe consequences for economies around the world, and could increase regional support for Iran.

Iran has warned that if its national interests are jeopardized, the Islamic Republic will not hesitate in closing the Strait of Hormuz. The strategic oil passage between Iran and Oman connects the Persian Gulf with the Sea of Oman.

The United States and Israel have repeatedly threatened Tehran with the "option" of a military strike, based on the allegation that Iran's nuclear program may consist of a covert military agenda.

Iranian officials have promised a crushing response to any military strike against the country, warning that any such measure could result in a war that would spread beyond the Middle East.

http://www.presstv.ir/detail/213565.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 03/12/2011 | 16:31 uur
Navy to Test Latest Missiles, Submarines in Naval Drills in Int'l Waters

TEHRAN (FNA)- The Iranian Army's Navy is due to test its latest achievements in the fields of missile technology and sub-surface vessels in a series of naval drills in the international waters in the near future.
The Navy plans to stage massive wargames, dubbed as 'Velayat 90', in international waters in the Sea of Oman and the Indian Ocean in coming days.

Speaking to FNA about the goals of the naval drills, Lieutenant Commander of the Iranian Navy for Operations Rear Admiral Seyed Mahmoud Moussavi said that test of new equipments that have been delivered to the Navy combat units sets a priority in the drills.

"We will witness test on a number of these equipments in Velayat 90 drills," Moussavi noted, adding that the demonstration of Iran's naval capabilities and abilities will boost Iran's deterrent power and send this to the enemies that Iran is ready to defend its waters.

Earlier, Iranian Army's Navy Commander Rear Admiral Habibollah Sayyari said that the huge wargames of the Army's naval force will be held in an area from the Sea of Oman to the Indian Ocean.

Iran stages several air, land and sea wargames each year to test its newly produced weapons and equipments.

In the last naval drills staged by the Iranian Army, in May 2010 a six-staged naval maneuver was held, codenamed Vellayat 89, in the Strait of Hormuz and Northern Indian Ocean.

Spokesman of the military drills Admiral Qassem Rostamabadi announced at the time that the Iranian Navy deployed destroyers, missile-launchers, heavy and light submarines and flight units in specified areas and provided security of shipping lines during the drills.

The second phase of the wargames pertained to confrontation against chemical attacks of the enemy through using locally-made equipment, Admiral Rostamabadi added.

Also home-made systems were used to successfully confront enemy's divers and guerillas who penetrated into Iranian coasts, the spokesman stated.

Fars News Agency,
2011-12-03 - 15:00
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2011 | 08:01 uur
'Saudi-Arabië moet kernwapens overwegen'

maandag 05 december 2011 | 16:58 | Laatst bijgewerkt op: maandag 05 december 2011 | 17:15

RIYAD - Saudi-Arabië moet overwegen een kernwapen te verkrijgen als tegenwicht voor de regionale rivalen Israël en Iran. Dat heeft voormalig chef van de inlichtingendienst prins Turki bin Faisal al-Saud maandag gezegd.

"Onze inspanningen en die van de wereld hebben Israël en Iran er niet van overtuigd massavernietigingswapens af te zweren", aldus het invloedrijke lid van de Saudische koninklijke familie. Hij wil daarom dat ook Saudi-Arabië die mogelijkheid openhoudt.

Saudi-Arabië is officieel tegenstander van nucleaire wapens. Het land heeft wel laten weten dat het kernreactors wil bouwen "voor vreedzame doeleinden".

http://www.ed.nl/nieuws/algemeen/buitenland/10012912/'Saudi-Arabi%C3%AB-moet-kernwapens-overwegen'.ece
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2011 | 16:49 uur
A new balance of power if Syria shifts away from Iran

Paul Salem , The National, December 9, 2011   share

With the United States pulling its troops out of Iraq and Syria's Bashar Al Assad losing his grip on power, the Middle East may soon be in for its biggest power shift since the 2003 American-led invasion of Iraq. Tehran could well gain a new client state in Iraq but risks losing its key ally Syria. Washington will lose some of its influence in Iraq, but might gain new influence with a post-Assad government in Damascus. In addition, this power shift may create new risks of war and opportunities for peace in the Israel-Syria-Lebanon triangle.

Iran has been riding an arc of regional ascendancy since America's post-September 11 wars toppled its two main enemies: the Taliban in Afghanistan and the Saddam regime in Iraq. Over the past eight years, Iran has built a strong web of influence in Iraq, with Shiites as well as Sunni and Kurdish groups, both in government and in the opposition. Given the US withdrawal, Iran could deepen and consolidate that influence.

But with the Syrian regime facing potential collapse, Iran could lose its longest-standing Arab ally. The situation in Syria has only gone from bad to worse. Internally, the regime has survived eight months of the uprising - more than the regimes of Egypt's Mubarak or Tunisia's Ben Ali did. But it is at war with wide sections of its population, the Syrian economy is in deep crisis, and Damascus has lost its friends in the Arab world and Turkey.

Losing Syria would be Iran's biggest strategic blow since the Iran-Iraq war of the 1980s. In a recent interview with the Wall Street Journal, the head of the opposition's Syrian National Council, Burhan Ghalioun, said that a new government in Syria would cut strategic ties to Iran and stop arms transfers to Hizbollah. So, if the Assad regime falls, Iran will not only lose Syria, it will also lose strategic access to Hizbollah; access to Hamas and the Palestinians; and access to the Israeli border. And that might mark the end of Iran's arc of ascendancy, and usher in a period of reduced Iranian influence in the Middle East.

Tehran will likely react to that power shift by trying to build more influence in Iraq. However, Iranian influence over tomorrow's Baghdad is not a foregone conclusion. Iraqi and Arab nationalism run deep in Iraq, and Iran might find it as hard to dominate Iraq as the Americans did.

Iraq and Iran fought a long war in the 1980s, and Iran's popularity even among Iraqi Shiites is quite low. Iraqi and Iranian Shiites also vie for religious leadership between the historical primacy of Najaf, and the recent leadership role centred in Qom. Furthermore, the government of Baghdad might want to maintain strong strategic relations with the United States, even after the troop withdrawal, to build its own capacities and avoid becoming a client state of Iran.

The fall of the Assad regime might also create new dynamics in the Arab-Israeli conflict. Without Syria's cover, Hizbollah, which receives training, weapons and financial support from Iran, and needs the overland bridge via Syria, would be strategically more vulnerable. If Israel felt that it could wage another war against Hizbollah without the latter being able to fully rearm, as Hizbollah did after 2006, this might create conditions for another Israel-Hizbollah war. This war would devastate Lebanon yet again, but would create new power balances in the Levant.

Paul Salem is the director of the Carnegie Middle East Center in Beirut.

http://www.nowlebanon.com/NewsArticleDetails.aspx?ID=341028&MID=0&PID=0
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 24/12/2011 | 11:48 uur
Iran to start 10-day war games in intl. waters

TEHRAN - The Iranian Navy will start 10-day war games on Saturday, which will cover a wide area from the Strait of Hormuz to the Gulf of Aden.

The maneuver, entitled Velayat-90, differs from previous ones in terms of the vastness of the area of action and military equipment and tactics that would be employed, Navy Commander Rear Admiral Habibollah Sayyari told a news conference on Thursday.

Military war games will be staged in a large area from the east side of the Strait of Hormuz in the Gulf of Oman to the northern Indian Ocean, he said, adding that in terms of intelligence, the maneuver will cover a vast area stretching from the northern Indian Ocean to the Gulf of Aden.

Sayyari added that the war games will be conducted in the vicinity of Oman, Yemen, Pakistan, India, and the northern Somalia and based on international regulations.

The maneuvers will display the prowess of the country's armed forces as well as the Navy's defensive and deterrent power and its capability to provide security for vessels in the open seas, he said.

The war games will also convey the message of "peace and friendship" to regional countries, he added.

Sayyari went on to say that the newest military equipment delivered to the Navy, including missile systems and torpedoes, will be tested in the war games.

Submarines of the Ghadir class and other classes, warships, missile-firing destroyers, coast-to-sea missile systems, drones, and other equipment will be employed, he stated, adding that attacks by hypothetical enemy forces will be countered in one of the stages.

No decision made yet to close Strait of Hormuz

Asked if the Navy has the capability to close the Strait of Hormuz, one of the world's most strategically important chokepoints which accounts for about 30% of the world's seaborne oil shipments, Sayyari said that the strait is under the control of the Navy.

The Navy commander said the Navy and the Islamic Revolution Guards Corps have the capability to shut the Strait of Hormuz, but the decision on the issue rests with "our superiors."

He added, "No decision has been made in this regard yet."

MP Parviz Sorouri said on December 13 that Iran plans to hold a war game in the near future to practice its ability to close the strait.

Iranian Foreign Ministry spokesperson Ramin Mehmanparast stated on December 14 that Iran's threat of closing the Strait of Hormuz is a response to the United States' threats against the Islamic Republic.

Tehran times,
23 December 2011 15:42



Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: KapiteinRob op 24/12/2011 | 12:06 uur
De Iranezen zouden wel erg dom zijn als ze de straat van Hormoez af zouden (proberen te) sluiten; daarmee de VS een uitstekende reden te geven hen aan te pakken.

Onlangs een (fictie) boek gelezen waarin China de Iranezen "behulpzaam was" bij het leggen van mijnen in de straat van Hormoez. Het plot van het boek was dat alle aandacht door de ontstane (olie)cirsis naar de straat van Hormoez ging, inclusief de beschikbare carriergroups van de Amerikanen, waarna de Chinezen vrij spel hadden en Taiwan aanvielen/bezetten.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/12/2011 | 12:18 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 24/12/2011 | 12:06 uur
De Iranezen zouden wel erg dom zijn als ze de straat van Hormoez af zouden (proberen te) sluiten; daarmee de VS een uitstekende reden te geven hen aan te pakken.

Onlangs een (fictie) boek gelezen waarin China de Iranezen "behulpzaam was" bij het leggen van mijnen in de straat van Hormoez. Het plot van het boek was dat alle aandacht door de ontstane (olie)cirsis naar de straat van Hormoez ging, inclusief de beschikbare carriergroups van de Amerikanen, waarna de Chinezen vrij spel hadden en Taiwan aanvielen/bezetten.

De fictie van dat boek wordt ooit non fictie.

Het afsluiten van de straat van Hormoez is een (van de twee) "rode lijnen" en zal per omgaande leiden tot militair ingrijpen.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: VandeWiel op 24/12/2011 | 12:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 24/12/2011 | 12:06 uur
De Iranezen zouden wel erg dom zijn als ze de straat van Hormoez af zouden (proberen te) sluiten; daarmee de VS een uitstekende reden te geven hen aan te pakken.

Onlangs een (fictie) boek gelezen waarin China de Iranezen "behulpzaam was" bij het leggen van mijnen in de straat van Hormoez. Het plot van het boek was dat alle aandacht door de ontstane (olie)cirsis naar de straat van Hormoez ging, inclusief de beschikbare carriergroups van de Amerikanen, waarna de Chinezen vrij spel hadden en Taiwan aanvielen/bezetten.


Het bijzondere aan deze oefening is dat ze de straat de komende week waarschijnlijk gedeeltelijk afsluiten. Overeenkomstig het verdrag van vrije doorgang mag het tijdelijk afgesloten worden in het geval van een militaire oefening. Het zou me dus niets verbazen als bepaalde delen inderdaad tijdelijk dicht gaan.

Iran staat zo in haar recht en geeft een signaal af. De olieprijs zal ook gevoelig stijgen (is al) vanwege spanningen, dus de oefening verdient zichzelf gemakkelijk terug door hogere inkomsten die wij aan de pomp weer mogen betalen. Waarvoor dank.

De Stennis ligt nu in de golf. Ik ben benieuwd of Iran dat ook mee neemt in haar oefeningen. Maar een volledige alertheid zal er aan boord wel zijn met zoveel Iraanse activiteit.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 24/12/2011 | 14:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 24/12/2011 | 12:06 uur
De Iranezen zouden wel erg dom zijn als ze de straat van Hormoez af zouden (proberen te) sluiten; daarmee de VS een uitstekende reden te geven hen aan te pakken.

Onlangs een (fictie) boek gelezen waarin China de Iranezen "behulpzaam was" bij het leggen van mijnen in de straat van Hormoez. Het plot van het boek was dat alle aandacht door de ontstane (olie)cirsis naar de straat van Hormoez ging, inclusief de beschikbare carriergroups van de Amerikanen, waarna de Chinezen vrij spel hadden en Taiwan aanvielen/bezetten.

Tom Clancy heeft ook een boek daarover en dat heeft de titel Uitstel van Executie, alleen dat ging iets verder Iran maakte gebruikte van een gemodificeerde versie van Ebola Virus die men in de VS verspreide.

http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boeken/uitstel-van-executie/1001004011575212/index.html

Overigens heeft Tom  Clancy ook laten zien hoe eenvoudig het was om in het boek Ereschuld te laten zie, hoe eenvoudig het was om een vliegtuig te kapen en neer te laten storten op een gebouw.

http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boeken/ereschuld/1001004002048174/index.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Harald op 24/12/2011 | 21:10 uur
Citaat van: Ace1 op 24/12/2011 | 14:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 24/12/2011 | 12:06 uur
De Iranezen zouden wel erg dom zijn als ze de straat van Hormoez af zouden (proberen te) sluiten; daarmee de VS een uitstekende reden te geven hen aan te pakken.

Onlangs een (fictie) boek gelezen waarin China de Iranezen "behulpzaam was" bij het leggen van mijnen in de straat van Hormoez. Het plot van het boek was dat alle aandacht door de ontstane (olie)cirsis naar de straat van Hormoez ging, inclusief de beschikbare carriergroups van de Amerikanen, waarna de Chinezen vrij spel hadden en Taiwan aanvielen/bezetten.

Tom Clancy heeft ook een boek daarover en dat heeft de titel Uitstel van Executie, alleen dat ging iets verder Iran maakte gebruikte van een gemodificeerde versie van Ebola Virus die men in de VS verspreide.

http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boeken/uitstel-van-executie/1001004011575212/index.html

Overigens heeft Tom  Clancy ook laten zien hoe eenvoudig het was om in het boek Ereschuld te laten zie, hoe eenvoudig het was om een vliegtuig te kapen en neer te laten storten op een gebouw.

http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boeken/ereschuld/1001004002048174/index.html

offtopic : een erg goed boek trouwens, Tom Clancy is één van de beste schrijvers die er is. Heb bijna alle boeken van hem, Hij schrijft op een realistisch manier.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2011 | 09:46 uur
Official: Iran stands ready to expand defensive ties with Iraq

By the CNN Wire Staff

December 27, 2011 -- Updated 0736 GMT (1536 HKT)

(CNN) -- Iran is prepared to expand military and security cooperation with neighboring Iraq, a top Iranian military official said -- a week after U.S. forces pulled out of Iraq.

"The Islamic Republic of Iran is ready to establish, boost and expand all types of military, defense and security cooperation with the friendly and brotherly nation of Iraq," Iran's armed forces chief of staff Hassan Firouzabadi said, according to a report Sunday by the semi-official Fars news agency.

The Middle East neighbors have enjoyed closer ties in recent years, especially as Iraq's Shia Muslim majority has solidified its power in the absence of former leader Saddam Hussein, a Sunni Muslim. Iran's theocracy is Shia-led.

The development comes as Iran is flexing its naval muscles in the region by staging war games

The drills are the largest ever planned by Iran and are being staged in an area that stretches from the eastern part of the Strait of Hormuz in the Persian Gulf to the the Gulf of Aden, Fars reported last week.

The maneuvers began on Saturday.

"These war games are a warning to the western countries about the closure of the Strait of Hormuz," Zohreh Elahian, a member of parliament's National Security and Foreign Policy Commission, said Monday, according to Fars. "If any threat is posed to Iran, the Islamic Republic is capable of closing the Strait of Hormuz."

The strait is a narrow shipping channel that leads in and out of the Persian Gulf between Oman and Iran. It is strategically important because oil tankers carrying Middle East oil travel through it.

The withdrawal of U.S. troops from Iraq gives Tehran more freedom to exert its influence in Iraq, analysts say.

"It will not have negative effects against Iran," said James Gelvin, a history professor at the University of California at Los Angeles, about the U.S. pullout.

Mike Breen, vice president of the progressive Truman National Security Project in Washington, described the ties between Iran and Iraq as "complicated."

"I would say it's too soon to tell because the Iraqi people and the Iraqi government are only beginning to write the next chapter in their nation's history, and they have a complicated relationship with their neighbor Iran, and that's not always been a positive relationship," Breen said.

The nations fought a protracted military conflict between 1980 and 1988, in which up to 1.5 million people died. Iran accepted a U.N.-mandated cease-fire in July 1988.

http://edition.cnn.com/2011/12/27/world/meast/iran-iraq-military/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2011 | 09:30 uur
Raketschild lucratieve zaak voor Boeing en Lockheed
zaterdag 31 december 2011, 06u55

Het Amerikaanse raketschild, dat officieel de VS moet beschermen tegen de dreiging van 'schurkenstaten' als Iran, is een goede zaak voor de bedrijven in de oorlogsindustrie. Vrijdag kende het Pentagon vliegtuigbouwer Boeing een contract van zeven jaar toe van 3,48 miljard dollar voor deelname aan het ontwikkelen van een beschermingschild tegen intercontinentale raketten. Defensiegroep Lockheed krijgt van het Pentagon 1,96 miljard dollar om de Verenigde Arabische Emiraten (VAE), een van de absolute Golfmonarchieën, een anti-raketsysteem te bezorgen.

Sinds het 'raketschildsysteem' in 2001 werd opgestart, heeft de zogenaamde Son of Star Wars (het project van Ronald Reagan) uiteenlopende resultaten kunnen voorleggen. In 2010 mislukten twee tests voor het onderscheppen van raketten. Door die mislukkingen kwam het kostenplaatje boven het budget van het Pentagon te liggen, waarop Defensie besloot de leveranciers voor de extra kosten te laten opdraaien.

Dreiging van Iraanse raketten

De levering van Lockheed van twee Thaad-systemen (Terminal High Altitude Area Defense) aan de V.A.E. kadert in de poging van president Barack Abama om de bevriende monarchieën van de Samenwerkingsraad van de Golf (GCC), het soennitisch-fundamentalistische Saoedi-Arabië en het opkomende Qatar voorop, te wapenen tegen de veronderstelde dreiging van Iraanse raketten - een dreiging die bijvoorbeeld reëel kan worden bij een gebeurlijke VS- of Amerikaans-Israëlische aanval op de sjiitische theocratie in Teheran.

Tanks en vliegtuigen voor Irak

Donderdag had Washington reeds een contract van 30 miljard dollar met Riyad gemeld om het Huis van Saoed 84 F-15 gevechtsvliegtuigen te leveren. Eveneens deze week meldde Washington de verkoop aan het regime van premier al-Maliki in Irak van jachtvliegtuiigen en gevechtstanks ter waarde van elf miljard dollar.

Ook die verkoop kadert officieel in het militair versterken van Irans buren tegen de vermeende Perzische nucleaire dreiging. Over die verkoop heerst ongerustheid, omdat Maliki, een sjiiet, in de Iraakse machtstrijd wel eens steun van Iran zou kunnen (blijven) krijgen.

De militaire VS-hulp aan landen die tot dusver alle interne pogingen tot democratisering hebben onderdrukt (behalve Saoedi-Arabië ook onder andere Koeweit, Oman en Bahrein), heeft mogelijk eveneens tot gevolg dat alle pogingen tot 'Arabische Lente' in die landen nog uitzichtlozer worden.

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20111231_007
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/01/2012 | 17:44 uur
Gulf States on Arms Buying Binge to Counter Iran Threat

The U.S. alone will sell $100 billion in advanced weaponry to our allies.

Saudi Arabia and the smaller Gulf monarchies are buying huge amounts of advanced arms from the United States and Europe. The weaponry is clearly aimed to counter the growing threat they see coming from Iran.

The United States alone has around $100 billion in potential sales in the pipeline right now. The biggest is a Saudi deal, initiated in 2010 and approved by Congress, totaling around $60 billion. The package includes jets, helicopters, hundreds of Harpoon anti-ship missiles, training, and logistical services. Israel, initially worried about the sale, agreed — after U.S. assurances — to support it in September.

In the updated version, the Saudis will receive 84 brand new F-15SAs and have 70 F-15s upgraded. The SA model is based on the F-15SE and incorporates stealth technology, the ability to carry a heavy payload, and a long-range capability.

European countries have also received orders. In 2008 the Saudis purchased 72 multi-role Eurofighter Typhoons. Both Kuwait and the United Arab Emirates (UAE.) have approached France to buy 24 and 60 (respectively) advanced Dassault Rafale multirole fighters.

The UAE has embarked on a major military build-up to counter Iran. On December 25, a $3.5 billion weapons deal was signed and included a missile defense system.  In late 2011, the UAE requested that the United States sell them 4,900 kits to transform so-called "dumb bombs" into guided "smart" munitions. The proposal includes the sale of bunker buster bombs. The Department of Defense claimed this purchase would serve "U.S. interests by deterring regional aggression," a reference to Iran.

In October, 2011, Oman asked for $1.24 billion worth of American anti-aircraft systems.

Gulf states have also begun modernizing and expanding their navies. Last July, the UAE's naval commander called on the Gulf Cooperation Council to "co-operate to reduce vulnerabilities."

Iraq has already received six coastal patrol boats. Responding to the threat of Iranian Kilo-class submarines and surface ships, Bahrain requested 6 SH-60 maritime patrol helicopters.  In 2006, the UAE purchased two German minesweepers and reportedly also opened a naval base to help attack any Iranian blockade of the Straits of Hormuz at the mouth of the Persian Gulf.

The Saudis announced a potential $20-$23 billion deal called the "Saudi Naval Expansion Program-II."  As part of the program, Riyadh has expressed interest in buying Aegis radar equipped destroyers. Defense News noted, "Aegis BMD [Ballistic Missile Defense] would provide the Saudis with a considerable anti-missile capability, possibly in excess of any other gulf-region country, including Israel."

Gulf states have added other capabilities to their defense structures. In May 2011, the NY Times reported that the UAE had a $529 million project to build an "800-member battalion of foreign troops."  Emirati leaders viewed their own military as "inadequate" and hoped the "troops could blunt the regional aggression of Iran."

In Bahrain, the Sunni minority regime that hosts the U.S. naval base in the Gulf seeks to buy up-armored Humvees and TOW missile systems. The Department of Defense felt the deal would "improve the security of a major non-NATO ally that has been, and continues to be, an important force for political stability and economic progress in the Middle East."

However, due to outside pressure resulting from the government's human rights abuses against protesters, Congress has been reluctant to approve.  The Bahrainis are trying to convince them that their human rights record has improved.

In a controversial deal, the U.S. is selling Iraq $11 billion in equipment and training.  Following the U.S. withdrawal of combat troops, Iraq has big domestic political problems that include an attempt to monopolize power by Prime Minister Nouri al Maliki. Some of the weapons sold to Baghdad are 18 F-16IQ Block-52 fighters.

While the aircraft are slightly downgraded models from the advanced F-16s the U.S. Air Force fly, Defense Industry Daily noted the sale "seems cleverly calibrated to give Iraq an air defense force that can handle aging threats from Syria or Iran relatively well, and perform strike missions within Iraq, without being a serious threat to more advanced air forces in the region," presumably Israel.

Iran has taken notice of these massive arms deals. Aside from its nuclear weapons' program, Iran has tested medium-range "radar-evading" missiles and is engaged in its own military build-up.  Tehran dismisses the Gulf Arab efforts as merely wasting billions of dollars.

Iran might be right in a sense, since the ability of these countries to use advanced arms against Iran is limited. They still depend on an increasingly questionable U.S. protection. Some of the money being spent is to make the Gulf Arab elites feel better. Another aspect is to tie the U.S. and European states closer to themselves.  Increasingly, one can wonder whether all of these weapons will some day be used in a new Gulf war.

http://pjmedia.com/blog/gulf-states-on-arms-buying-binge-to-counter-iran-threat/?singlepage=true
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2012 | 07:58 uur
Saudi Arabia threatens to 'go nuclear' if Iran gets the bomb.

SAUDI Arabia would launch a military nuclear program immediately if Iran successfully developed atomic weapons.

While Riyadh signed an agreement with the US in 2008 stating that it would only pursue nuclear power for civil purposes, the Saudi government is likely to abandon the deal if Tehran had a nuclear bomb, reported The Times.

"There is no intention currently to pursue a unilateral military nuclear program but the dynamics will change immediately if the Iranians develop their own nuclear capability," a senior Saudi source said.

"Politically, it would be completely unacceptable to have Iran with a nuclear capability and not the kingdom."

In such an eventuality, Saudi Arabia would start work on a new ballistic missile platform, purchase nuclear warheads from overseas and aim to source uranium to develop weapons-grade material.

Officials in the West believe Saudi Arabia and Pakistan have an understanding in which Islamabad would supply the kingdom with warheads if security in the Gulf was threatened.

A Western official told The Times that Riyadh could have the nuclear warheads in a matter of weeks of approaching Islamabad. Other vendors were also likely to enter into a bidding war if Riyadh indicated that it was seeking nuclear warheads.

Both Saudi Arabia and Pakistan have denied the existence of any such agreement.

Like the US and many other countries in the West, Saudi Arabia believes that Iran is seeking to build nuclear weapons and the kingdom is preparing for a worst-case scenario, the Saudi sources said.

Read more: http://www.news.com.au/world/saudi-arabis-threatens-to-go-nuclear-if-iran-get-the-bomb/story-e6frfkyi-1226267903352#ixzz1lxZ4Jd5t
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: ARM-WAP op 10/02/2012 | 10:33 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/02/2012 | 07:58 uur
Saudi Arabia threatens to 'go nuclear' if Iran gets the bomb.
SAUDI Arabia would launch a military nuclear program immediately if Iran successfully developed atomic weapons.
Een begrijpelijke reactie...
Dan weer verbazingwekkend dat er mogelijks een overeenkomst is met Pakistan...
Pakistan's houding is op verschillende vlakken op zijn zachtst gezegd zeer dubieus (Osama verschool er zich, er zou steun zijn van veiligheidsdiensten en het leger aan de Taliban enz):
- enerzijds potentiele aanvallers van Iran bedreigen met een "reactie" en
- anderzijds een mogelijke overeenkomst hebben met de Saoudis vwb de levering van nucleaire warheads.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 10/02/2012 | 10:53 uur
Ja en dat is allemaal te danken aan deze man : ABDUL KAHN........
BiografieKhan emigreerde in 1952 vanuit India naar Pakistan. Hij volgde een technische studie aan de Universiteit van Karachi.

In 1961 vertrok hij naar Europa om zijn studie te vervolgen, en startte zijn opleiding in West-Berlijn aan de Technische Universiteit Berlijn (Technische Universität Berlin). Twee jaar later kwam hij naar Delft, waar hij prof. dr. W.G. Burgers als mentor kreeg toegewezen[1]. In 1967[2] studeerde hij af in metaalkunde aan de Technische Hogeschool Delft (de huidige Technische Universiteit Delft), waarna hij naar België vertrok om daar in 1972 te promoveren aan de Katholieke Universiteit Leuven.

Na zijn promotie in 1972 kwam Khan in dienst bij het Fysisch Dynamisch Onderzoekslaboratorium (FDO) dat onderzoek deed voor Urenco. Omdat hij al elf jaar in Europa woonde en getrouwd was met een Nederlandssprekende vrouw (zij was Zuid-Afrikaanse), doorliep hij het veiligheidsonderzoek van de Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD) zonder problemen.

In 1975 kwam Khan niet terug van een vakantie naar Pakistan.

Op 14 november 1983 werd Khan door de Amsterdamse rechtbank bij verstek veroordeeld tot vier jaar gevangenisstraf wegens spionage in de jaren 1976 en 1977 (NJ 1984, 282). Dit vonnis werd op 28 maart 1985 door het gerechtshof vernietigd omdat de inleidende dagvaarding niet op de juiste wijze aan Khan was betekend.

In 1992 is aan Khan op humanitaire gronden een visum voor Nederland verleend. Begin 2004 verschenen er berichten dat Khan nucleaire kennis zou hebben verkocht aan landen geregeerd door dubieuze regimes, met name Libië, Iran en Noord-Korea. Daarop werd de atoomgeleerde op 4 februari 2004 door de Pakistaanse regering onder huisarrest geplaatst. Dit leek vooral bedoeld om hem af te schermen voor de wereldpers. Khan hield voor de Pakistaanse televisie een rede waarin hij spijt betuigde voor zijn handelwijze. Op 6 februari 2009 beval het hooggerechtshof dat het huisarrest moest worden opgeheven.

[bewerken] ArgosIn het VPRO-radioprogramma Argos van 9 augustus 2005 stelde oud-premier Ruud Lubbers dat de spionage-activiteiten van Khan bekend waren bij de inlichtingendiensten. Op verzoek van de CIA is Khan niet vervolgd, mogelijk om zijn activiteiten beter na te kunnen gaan.
In 1986, toen Khan weer naar Nederland kwam om zijn familie te bezoeken, werd hij op het vliegveld persoonlijk afgehaald door Arthur Docters van Leeuwen[bron?], destijds hoofd van de Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD). Khan kon, wederom op verzoek van de CIA, Nederland weer ongestoord verlaten.

Overigens zou in de archieven van de BVD geen verzoek van de CIA over dit onderwerp aanwezig zijn.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2012 | 09:50 uur
Britten waarschuwen voor wapenwedloop in Midden-Oosten

De Britse minister van Buitenlandse Zaken Hague vreest voor een wapenwedloop in het Midden-Oosten. Foto Reuters / Mike Hutchings

door Pim van den Dool

Buitenland
Als Iran een kernmacht wordt, kan er in het Midden-Oosten een wapenwedloop op gang komen die een situatie kan creëren die gevaarlijker is dan die tijdens de Koude Oorlog. Dat zegt de Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague in een interview met The Daily Telegraph.

Hague stelt dat de situatie rond het Iraanse nucleaire programma uit de hand dreigt te lopen omdat de Iraniërs "overduidelijk doorgaan met hun kernwapenprogramma". De Britse mnister vreest dat andere landen in het Midden-Oosten ook een kernmacht willen worden als Iran een nucleaire macht wordt. Zo'n situatie zou volgens Hague "een internationale ramp" zijn omdat er volgens hem in het Midden-Oosten niet voldoende veiligheidsmechanismen aan het werk zijn escalatie van conflicten te voorkomen.

In het interview herhaalt Hague het bekende Britse en westerse standpunt dat "alle opties op tafel moeten blijven" om de dreiging van een nucleair Iran te stoppen. Militair ingrijpen is daarbij ook een optie, hoewel Hague stelt dat Groot-Brittannië op dit moment geen voorstander is van een aanval op Iran. Hague zegt dat de Britten er ook bij Israël op hebben aangedrongen Iran niet aan te vallen. Hij denkt dat een combinatie van diplomatieke druk en sancties Iran van het ontwikkelen van kernwapens kan weerhouden.

De Verenigde Staten en Europese landen probeerden Iran de afgelopen maanden verder onder druk te zetten, bijvoorbeeld met sancties tegen de Iraanse centrale bank en het dreigen met een olieboycot. Deze week stuurde Iran de westerse landen een brief waarin staat dat het land weer over zijn nucleaire programma wil praten. De Amerikaanse minister Hillary Clinton noemde de brief gisteren "langverwacht", hoewel het nog onduidelijk is of de vorig jaar opgeschorte gesprekken met Iran daadwerkelijk zullen worden hervat.

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/02/18/britten-waarschuwen-voor-wapenwedloop-in-midden-oosten/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 18/02/2012 | 14:21 uur
Iranian naval ships enter Mediterranean via Suez

ISMAILIA, Egypt (Reuters) - Two Iranian naval ships have sailed through Egypt's Suez Canal into the Mediterranean, in a move likely to be keenly watched by Israel.

"Two Iranian ships crossed through the Suez Canal (on Thursday) following permission from the Egyptian armed forces," a source in the canal authority said Friday.

The destroyer and a supply ship could be on their way to the Syrian coast, the source added. Iran and Syria agreed to cooperate on naval training a year ago, and Tehran has no naval agreement with any other country in the region.

Two Iranian warships sailed along the strategic waterway on February 17 last year, in a move that Israel called a "provocation."

Syria and Iran are hostile to Israel.

Egypt's military, which has a close defense ties with the United States, has been governing the country since the overthrow of President Hosni Mubarak a year ago.

The Suez Canal cuts through Egypt and allows shipping to pass from the Middle East to Europe and vice versa, without going around southern Africa.

Reuters,
Fri, Feb 17 2012
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 18/02/2012 | 14:30 uur
..... the destroyer Shahid Qandi and its supply vessel Kharg .....
Bron: BBC News (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-17083791).
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2012 | 11:11 uur
Voor de tankers en degene die roepen dat de tank (bijna) middeleeuws is.

Saudi-Arabien will mehr deutsche Panzer

Der Golfstaat will bis zu 800 deutsche Kampfpanzer vom Typ Leopard 2 kaufen – statt wie bisher bekannt 300. Doch in der Regierung gibt es Widerstand.

Gezien het Duitstalige bericht volgd de link voor de liefhebbers:

http://www.mittelbayerische.de/nachrichten/politik/artikel/saudi-arabien-will-mehr-deutsche-panzer/798392/saudi-arabien-will-mehr-deutsche-panzer.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 17/06/2012 | 11:15 uur
Hoeveel leo´s staan er totaal in depot bij de KL, 200 of 300?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2012 | 11:17 uur
Citaat van: Ace1 op 17/06/2012 | 11:15 uur
Hoeveel leo´s staan er totaal in depot bij de KL, 200 of 300?

Geen idee. Maar het persbericht spreek over nieuw en daarbij hebben ze in die zandbak voldoende dollars om zich niet te bekommeren om materieel wat over een paar jaar toch als afgeschreven beschouwd dient te worden.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: KapiteinRob op 17/06/2012 | 11:21 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/06/2012 | 11:11 uur
Voor de tankers en degene die roepen dat de tank (bijna) middeleeuws is.

Saudi-Arabien will mehr deutsche Panzer

Der Golfstaat will bis zu 800 deutsche Kampfpanzer vom Typ Leopard 2 kaufen – statt wie bisher bekannt 300. Doch in der Regierung gibt es Widerstand.

Gezien het Duitstalige bericht volgd de link voor de liefhebbers:

http://www.mittelbayerische.de/nachrichten/politik/artikel/saudi-arabien-will-mehr-deutsche-panzer/798392/saudi-arabien-will-mehr-deutsche-panzer.html


Hiermee geef je juist munitie aan degenen die vinden dat de tank "middeleeuws" is. Want betreffende die contreien is een veelvuldig geuite mening dat het gedachtegoed en manier van leven aldaar voor een groot deel zo is.....
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2012 | 11:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/06/2012 | 11:21 uur
Hiermee geef je juist munitie aan degenen die vinden dat de tank "middeleeuws" is. Want betreffende die contreien is een veelvuldig geuite mening dat het gedachtegoed en manier van leven aldaar voor een groot deel zo is.....

Dat is een argument. Tel hier, als voorbeeld, bij op de Russische plannen van 2.500 nieuwe tanks en het middeleeuwse gebied wordt wel erg groot.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/07/2012 | 10:07 uur
Saudis are buying nuclear-capable missiles from China

DEBKAfile  Exclusive Report  July 4

debkafile's military sources report that Saudi Arabia has set its feet on the path to a nuclear weapon capability and is negotiating in Beijng the purchase of Chinese nuclear-capable Dong-Fen 21 ((NATO-codenamed CSS-5) ballistic missile.

China, which has agreed to the transaction in principle, would also build a base of operations near Riyadh for the new Saudi purchases.
As we reported last year, Saudi Arabia has struck a deal with Pakistan for the availability on demand of a nuclear warhead from Islamabad's arsenal for fitting onto a ballistic missile.
Riyadh owns a direct interest in the two most active Middle East issues: Iran and Syria.
Iran's nuclear weapons program has been advancing for two decades regardless of countless attempts at restraint by every diplomatic tool under the sun and a rising scale of sanctions – to no avail.
Tehran marches on regardless of impediments. In Istanbul, Tuesday, July 3, the six powers and Iran failed the fourth attempt to reach an accommodation on Iran's nuclear program.
The Syrian ruler Bashar Assad remains equally undeterred by international condemnation. Saturday, June 30, the US and Russia again failed to agree on a joint plan of action in Syria.
Saudi forces have been poised for action in Syria on the Jordanian and Iraqi borders since US Secretary of State Leon Panetta visited Riyadh in late June.

On July 1, they redoubled their military preparedness when the European Union clamped down an oil embargo on Iran. The Saudis, the US Fifth Fleet and the entire Gulf region are since braced for Iranian reprisals which could come in the form of closure by Tehran of the vital Straits of Hormuz to shipping or strikes against the Gulf emirates' oil exporting facilities.
Tension shot up again when Iran's Revolutionary Guards launched a three-day missile drill against simulated enemy bases in the region – expanding its threats to include US forces and bases in the region, Israel and Turkey.

http://www.debka.com/article/22155/Saudis-are-buying-nuclear-capable-missiles-from-China
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/07/2012 | 20:40 uur
Washington's nervous Gulf allies seeking more firepower as tensions with Iran grow

By Brian Murphy, The Associated PressJuly 30, 2012

DUBAI, United Arab Emirates - While Iran's military loudly trumpets every new project or purported advance in hopes of rattling the U.S. and its Gulf Arab allies, the U.S. is quietly answering with an array of proposed arms sales across the region as part of a wider effort to counter Tehran.

In the past two months, the Defence Department has notified Congress of possible deals totalling more than $11.3 billion to Gulf states such as Qatar and Kuwait, which are seen as some of America's critical front-line partners in containing Iran and protecting oil shipping lanes.

The proposed sales — including Patriot missile batteries and Apache attack helicopters — are still modest compared with massive Gulf purchases such as Saudi Arabia's $60 billion package last year. That deal included more than 80 new F-15SA fighter jets, missiles, radar warning systems and other equipment.

But the recent flurry of expected sales from U.S. firms, approved by the Pentagon and outlined in notifications to Congress, underscores the growing emphasis among nervous Gulf states on seeking quick upgrades to existing firepower and defensive networks.

The arms sale need congressional approval, but usually few objections are raised for key allies such as Gulf nations.

Gulf worries about possible military action against Iran have increased with diplomatic efforts making little headway in easing the showdown over Tehran's nuclear program, which the West and others fear could eventually develop atomic weapons. Iran says it only seeks reactors for energy and medical uses.

An Israeli newspaper, Haaretz, reported Sunday that National Security Adviser Tom Donilon briefed Israeli officials on possible U.S. attack plans if diplomacy and sanctions fail to pressure Tehran to scale back its nuclear enrichment program. A senior Israeli official, speaking on condition of anonymity to discuss confidential talks, denied the Haaretz report.

The news reports reflect the uncertainties in the region with negotiations nearly stalled and Iran trying to push back against deepening sanctions on its vital oil exports.

"There was a bit of a breather in the region when (nuclear) talks resumed," said Bruno Tertrais, senior researcher at the Foundation for Strategic Research in Paris. "That is quickly fading."

In its place: a sense of military adjustments moving at a faster pace.

Washington plans to keep at least 13,500 troops in Kuwait — down slightly from the current 15,000 — but with an expanded mission as a potential rapid-reaction force for the region. The Pentagon also has scores of warplanes and other assets across the Gulf, including air bases in the United Arab Emirates and Saudi Arabia.

At sea, the U.S. Navy plans to lead manoeuvrs in September that include minesweeping drills — a clear response to Iran's threats to block oil tankers from passing through the Strait of Hormuz at the mouth of the Gulf in retaliation for the tightening Western sanctions.

The U.S. is also boosting its Gulf flotilla, directed by the Navy's 5th Fleet in Bahrain. Among the additions: a floating assault base aboard the retrofitted USS Ponce and accelerated deployment of the aircraft carrier USS John C. Stennis to ensure two carriers are in the Gulf region at all times.

"We are seeing more and more bluster from the Iranian side and the U.S. and Gulf allies showing the Iranians they are a united front," said Theodore Karasik, a regional security expert at the Dubai-based Institute for Near East and Gulf Military Analysis. "The Gulf states are nervous. They show this nervousness by buying more weapons."

Among the proposed U.S. sales is a $4.2 billion package to Kuwait for 60 Patriot missiles and related systems to "strengthen its homeland defence and deter regional threats," the Defence Department said in a statement. Kuwait could also buy, pending congressional approval, a $49 million arsenal of 300 Hellfire II missiles, which can be launched from helicopters or drones.

For Qatar — which hosts one of the Pentagon's command hubs — the Defence Department is seeking clearance for a $6.6 billion air support upgrade that includes 24 AH-64D Apache attack helicopters, 12 Blackhawk helicopters and 22 Seahawk helicopters, with options to buy six more.

The Apaches would assist with "protection of key oil and infrastructure and platforms which are vital to U.S. and Western economic interests," the Defence Department said.

Oman, which shares control of Hormuz with Iran, is seeking an $86 million purchase that includes 55 Sidewinder missiles as part of plans to upgrade its F-16 fighter fleet.

For decades, the Gulf had looked mostly to Washington for its weapons, but European arms deals also appear on the rise.

In Berlin, German government spokesman Georg Streiter said Monday there has been an "expression of interest" by Qatar in about 200 Leopard II tanks. A similar Leopard tank deal with Saudi Arabia was reported last year by German media.

In May, Saudi Arabia signed a $3 billion deal with Britain for air force training planes apparently linked to a 2007 agreement to buy 72 Eurofighter Typhoon fighters.

The weapons requests also reinforce the toughening stance against Iran by main rival Saudi Arabia and the other Gulf Arab states. The six-nation Gulf Cooperation Council has repeatedly warned Tehran about "meddling" in Gulf affairs. Saudi Arabia and Qatar have taken a leading role in supporting Syrian rebels trying to topple Bashar Assad's regime, which is Iran's main Mideast ally.

Last week, a commander of Iran's powerful Revolutionary Guards warned that "hated Arab" rivals could face repercussions for their efforts to bring down Assad.

Although the Gulf Arab states have no direct ties to Israel, any military strike on Iran by the Jewish state could require some degree of co-ordination, with Washington likely to play an intermediary role. Gulf military forces also could be quickly drawn into a wider conflict or a confrontation over the Strait of Hormuz, the passageway for one-fifth of the world's oil.

"Amid the standoff between Iran, Israel and the West, there's another side that is often overlooked," said Sami al-Faraj, director of the Kuwait Center for Strategic Studies. "It is the Gulf states. They are the ones caught in the middle."

Read more: http://www.theprovince.com/news/world/Washingtons+nervous+Gulf+allies+seeking+more+firepower+tensions+with/7012347/story.html#ixzz228HyaMM0


Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: IPA NG op 28/09/2012 | 16:27 uur
Citaat van: Ace1 op 17/06/2012 | 11:15 uur
Hoeveel leo´s staan er totaal in depot bij de KL, 200 of 300?

445 - 114(Oostenrijk) - 100 (Canada) - 52 (Noorwegen) - 37 (Portugal) = 142
Nu zullen het er wel iets minder zijn maar het zijn er in ieder geval 100 want die wilden de Indonesiërs kopen.

Ik heb ook het idee dat er nog ergens 10 tot 13 Leopard 1V's staan.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2012 | 08:09 uur
France, U.S. Work Toward Saudi Navy Deals

Oct. 29, 2012    
By PIERRE TRAN and CHRISTOPHER P. CAVAS  

The Saudi Al Madinah-class frigate Al Taif sails in the southern Red Sea in January. (Australian Department of Defence)

PARIS — A contract worth around 1 billion euros ($1.3 billion) to overhaul the Saudi Navy's French-built F-2000 frigates and oilers is considered close, but there are concerns over government guarantees, sources familiar with the deal said.


http://www.defensenews.com/article/20121029/DEFREG01/310290004/France-U-S-Work-Toward-Saudi-Navy-Deals?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2012 | 17:07 uur
Last updated:November 19, 2012

Gulf states plan fresh arms spending

By Michael Peel and Camilla Hall in Abu Dhabi

Gulf states are planning a fresh round of big arms buys from US and European manufacturers, as they replace old equipment and respond to the perceived threat of Iran and other regional security concerns.

A recent flurry of requests to Washington for new or updated missile systems suggest Arabian peninsula countries are seeking to build a tougher military shield against Iran in case of an attack by Israel or the US, analysts say.

Demand from the Gulf has triggered high-level commercial lobbying as western countries compete to win multi-billion dollar contracts for their companies amid an uncertain regional security backdrop.

"The US major defence industries, IT firms, integration systems – they all have an enormous opportunity," says William Cohen, a former Republican senator who served as secretary of defence under Democratic president Bill Clinton and now advises US businesses.

"There is a very legitimate concern about Iran being a revolutionary country. Beyond Iran, you have terrorism, cyber attack threats...you see the implications of the Arab spring. Every country wants to make sure it's protected against that."

Since November 2, the US Congress has been notified of four separate requests for arms buys – some of them years in the preparation – by Gulf countries, totalling $24.2bn. The deals include transport aircraft for Saudi Arabia, a $9.9bn Patriot missile system for Qatar and high altitude area defence missiles for the United Arab Emirates.

Lockheed Martin and Raytheon of the US are the main beneficiaries of the proposed contracts, which are pitched to Congress as support for important Washington-allied states in the region.

Willy Moore, Lockheed Martin's regional president for the Middle East, says the Middle East and Africa region is the company's fastest-growing in terms of sales, with deal-making driven by tensions between the Gulf states and Tehran.

"There's no question that countries out here are looking to the threat coming from Iran," he says, adding that he doesn't think the Arab spring is a big driver behind the latest plans.

European companies are also seeking big contracts in the region. David Cameron, British prime minister, used a Gulf visit this month to push for sales of more than 100 warplanes to Saudi Arabia, the UAE and Oman. Paris has lobbied hard for deals, competing with London by proposing to provide the UAE with more than 60 Rafale fighter jets.

The latest round of proposed deals comes after heavy Gulf state activity in the international arms markets last year, according to a report by the Congressional Research Service for US lawmakers. The value of US agreements to supply weapons to emerging nations more than doubled from $32.7bn in 2010 to $71.5bn in 2011, with Saudi Arabia's $33.7bn of agreements leading the way, the research said.

Jeremy Binnie, Middle East and Africa editor of Jane's Defence Weekly magazine, said the size of the latest proposed US-Gulf deals and the focus on missile systems – including a $4.2bn deal with Kuwait earlier this year – was "obviously aimed at countering the ballistic missile threat emanating from Iran."

"Ultimately the idea is that all this stuff will plug into each other to form a regional missile shield," he added, although he noted it was still unclear to what extent the Gulf countries were co-operating with each other, or how their enhanced capabilities would fit in with the US alliance with Israel.

Analysts say that with the Gulf countries bunched so close together, a broader regional anti-missile system, backed by the US, would allow whoever had the best shot to take it first.

The fate of the proposed Gulf arms buys may cast broader light on the evolving geopolitics of the region, where the petrostates are building closer relationships with big Asian oil and gas consumers but still look to the US for security guarantees.

While the US military is still the world's dominant military power, Washington has been keen to reduce or share security responsibilities where it can – such as during the Nato action in Libya last year.

James Hackett, an analyst at the International Institute of Strategic Studies think-tank, said the latest Gulf arms deal Congressional notifications were in line with a longstanding US policy of so-called multi-bilateralism – that is, using bilateral deals to make a multilateral impact on regional security.

"The US sees this notably in areas like shared early warning, air and missile defence," said Mr Hackett, noting that both the Qatari and UAE announcements relating the proposed acquisition of so-called THAAD anti-missile systems had said the deals would "reduce dependence on US forces".

The planned Gulf purchases are likely add to concerns by anti-conflict campaigners about the militarisation of the Middle East, as war deepens in Syria, where Russia sold $1bn of weapons last year to the regime and Qatari and Saudi Arabia arms are being channelled to the rebels.

Five Arab countries are now among the world's top 10 most militarised nations in terms of spending as a percentage of gross domestic product, according to a report published this month by the Bonn International Centre for Conversion, a German research institute. Jan Grebe, project leader at the centre, said the results signalled "the development of a regional arms race".

Copyright The Financial Times Limited 2012.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 19/11/2012 | 17:55 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/10/2012 | 08:09 uur
France, U.S. Work Toward Saudi Navy Deals

http://www.defensenews.com/article/20121029/DEFREG01/310290004/France-U-S-Work-Toward-Saudi-Navy-Deals?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Iets met Copyright, wederom?

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Elzenga op 19/11/2012 | 17:58 uur
Citaat van: Lex op 19/11/2012 | 17:55 uur
Iets met Copyright, wederom?

Lex
Algeheel beheerder

Misschien nog eens opnieuw aangeven dat alle sites van the Gannett Company dit copyright probleem geven?!
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 30/12/2012 | 10:40 uur
Saudi-Arabië wil Duitse legervoertuigen kopen

BERLIJN - Saudi-Arabië wil 30 pantservoertuigen van Duitsland kopen. Dat meldde de Duitse krant Bild am Sonntag zondag. Volgens de krant is er een principeafspraak over de verkoop van de 30 voertuigen van het type Dingo II. Op de lange termijn willen de Saudiërs er nog eens 100 bestellen. De Bundessicherheitsrat, een commissie van de Duitse regering die toestemming moet geven voor de export van wapentuig, heeft nog niet definitief met de leverantie ingestemd.

De verkoop is controversieel, omdat er veel twijfels zijn over de bescherming van de mensenrechten in Saudi-Arabië. Eerder deze maand onthulde het weekblad Der Spiegel dat Saudi-Arabië enkele honderden pantservoertuigen van het type Boxer wilde bestellen. De mogelijke leverantie stuitte op veel oppositie in Duitsland.

De Dingo's, die moeten helpen bij de opsporing van nucleaire, biologische en chemische wapens, moeten de 36 voertuigen van het type Fuchs vervangen die het Duitse bedrijf Thyssen in 1991 aan het Arabische land heeft geleverd. Met de aanschaf wil Saudi-Arabië toegerust zijn voor een mogelijke aanval van Iran.

In 2011 exporteerde Duitsland voor 30 miljoen euro aan wapens naar Saudi-Arabië, waaronder munitie voor mortieren en granaatwerpers.

Telegraaf,
zo 30 dec 2012, 07:52
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: KapiteinRob op 30/12/2012 | 14:21 uur
Ook in Duitsland hypocriet gehuil, want ze kopen wel olie bij die mensenrechten schendende arabieren.....
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/01/2013 | 20:31 uur
Iraq seen as major arms buyer by 2020

The Iraqi government is spending billions of dollars to restore the country's military power, largely destroyed under Saddam Hussein, but analysts believe arms purchases won't peak until 2020.

The Iraqi government is spending billions of dollars to restore the country's military power but analysts say arms purchases won't peak until 2020.

And Baghdad, angry about the slow delivery of U.S. weapons systems, may well switch the emphasis of its procurement program to Russia, the Czech Republic and possibly even China, to speed up amassing firepower for its military forces.

Oxford Analytica observed in a new assessment Wednesday that the United States, hitherto post-Saddam Hussein Iraq's main arms supplier, "will face stiffer international competition from Russian, Former Soviet Union, European and Asians arms vendors in coming years."

"Iraq is unlikely to represent a very large opportunity for defense sales until it has met more pressing spending commitments and increased the government's capacity to raise and spend larger investment budgets," Oxford Analytica observed in an assessment published Wednesday.

Oil-rich Iraq "will only become a very lucrative defense market after 2020, when it could be one of the top opportunities in the global defense sector."

The government of Iraqi Prime Minister Nouri al-Maliki will showcase Iraq's resurgent military during an Army Day parade Sunday as it continues to negotiate a $5.2 billion arms package from Russia and the Czech Republic, unveiled Oct. 9 when Maliki visited Moscow.

This marked a major shift from U.S. weapons systems, which have dominated postwar military procurement since it got under way in 2005.

The United States has either delivered or is evaluating arms sales to Iraq totaling $19 billion. These include 36 Lockheed Martin F-16IQ Block 52 fighter jets, enough for two squadrons.

The F-16s will be new Iraqi air force's first combat aircraft and will be equipped with advanced missile and laser-guided bomb systems. Baghdad's Defense Ministry says it wants 96 of the jets spread over four orders. The first batch is expected to be operational by 2015.

Lockheed Martin delivered the third of six C-130J Super Hercules Transports to Iraq in mid-December. The others are scheduled for delivery this year.

The transports are part of a $10 billion arms signed in August 2008 that also includes 25 Bell attack helicopters armed with Lockheed Martin laser-guided AGM-114 Hellfire missiles, 140 upgraded Abrams main battle tanks built by General Dynamics Land Systems and 160 Guardian armored security vehicles manufactured by Textron Marine and Land Systems.

The $4.2 billion Russian deal involves an unspecified number of MiG-29M/M2 interceptors, 30 Mil Mi-28N all-weather, anti-armor attack helicopters and 42 Pantsir S-1 air-defense missile systems.

Maliki is also reported to have signed up to buy 28 L-159 Alca advanvec trainer/light attack aircraft built by the Czech Republic's Aero Vodochody when he visited Prague in October.

That deal is worth an estimated $1 billion, although both the Russian and Czech agreements apparently remain unsigned despite October reports they'd been wrapped up.

There has been wide speculation that Maliki is using the threat of major arms deals with Moscow and Prague to prod the Americans to meet his repeated demand to accelerate delivery of the U.S. systems he has ordered.

Under the first F-16 contract in 2009, Washington agreed to deliver the initial batch of 18 jets by March 2011. This was postponed to March 2013.

These complaints, which Arab sources say have become quite strident, are linked to concerns in Baghdad that it may have to engage in combat with independence-minded Kurds in northern Iraq.

That may have been why the Americans delayed the first F-16 delivery, because they don't want to see Iraq, which neighbors Iran and Saudi Arabia, fragment into sectarian fiefdoms.

Deliveries of the Abrams under a $900 million deal are also lagging.

In this regard, the Czech L-159 aircraft would be ideal for counter-insurgency operations against Kurdistan's famed Peshmerga fighters.

Presumably, Baghdad could accelerate its military procurement program if major internal fighting erupts, and analysts suspect it may go for Russian T-90 tanks which Moscow tried to sell Maliki in October.

Oxford Analytica says Maliki is keen to diversify military purchases "away from excessive reliance on the United States."

Iraq "seeks to achieve 'strategic independence' between 2016 and 2020, when it aims to be able to defend its international borders without external support.

"Yet in reality, Iraqi military power will remain anemic compared to its neighbors until at least 2025."

Source: BAGHDAD, UPI News – 4 January 2013

http://xairforces.net/newsd.asp?newsid=2025&newst=5
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/04/2013 | 09:32 uur
U.S. to Announce $10 Billion Arms Sale in Middle East

By Gopal Ratnam - Apr 19, 2013.

The Obama administration is to announce a $10 billion arms package to Israel, Saudi Arabia and the United Arab Emirates that will be the centerpiece of Defense Secretary Chuck Hagel's visit the countries next week, according to a U.S. official.

The arms sold to Israel will include an unspecified number of V-22 Osprey tiltrotor transport aircraft, precision strike missiles, air defense radar and KC-35 refueling tankers; the UAE is likely to buy 26 F-16 jet fighters, and the Persian Gulf nation as well as Saudi Arabia will each buy precision missiles, said the official who provided the details on the condition of anonymity ahead of the deal's announcement.

If the transaction goes through it will be the first foreign sale of the V-22 tiltrotor made by Boeing Co. (BA) and Textron Inc.'s Bell Helicopter unit. The UAE already ordered 80 F-16s made by Lockheed Martin Corp. in the late 1990s, and Saudi Arabia operates a fleet of Boeing-made F-15 jets. Details of the make and model of the precision strike missile and air defense radar weren't immediately available.

The announcement of an arms package to allies in the Middle East comes as Hagel readies his first trip to the region since taking his Cabinet post in February. The weapons sales will be a centerpiece of the visit, the U.S. official said.

Iran, Syria

At a broader level Hagel's visit to Israel, Jordan, Egypt, Saudi Arabia and UAE is likely to be focused on the threats to the region from Iran and Syria, said Aaron David Miller, a Middle East specialist at the Woodrow Wilson Center in Washington.

In Israel, Hagel "has to make clear on the psychological and emotional side that he gets it that they're in a very dangerous and uncertain neighborhood," Miller said in a telephone interview before details of the arms sales surfaced.

To that end the announcement of additional arms deal with Israel is likely to be a highlight of Hagel's meetings with his counterpart Moshe Yaalon, as well as Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu.

The deal also underscores President Barack Obama's comments last month in Israel that the Jewish state must have the capacity to defend itself against potential threats from Iran, which is suspected of developing nuclear weapons, and from Syria, which has chemical weapons.

The Obama administration also has funded Israel's Iron Dome system, designed to shoot down short-range rockets. In its 2014 budget request the Pentagon sought $220 million to buy additional batteries of the missile defense system for Israel. If approved by Congress, that spending will be on top of the $486 million the U.S. has added for the system in recent years.

Saudi Arabia

Saudi Arabia has been a long-time buyer of U.S. armaments and operates a significant American-made arsenal.

In 2010, in one of the largest arms-sales to date, the U.S. announced a deal with Saudi Arabia valued at $30 billion that included 84 Boeing-made F-15 jets and 72 UH-60 Black Hawk helicopters built by United Technologies Corp.

Last year, the U.S. proposed selling to Saudi Arabia a fleet of 20 C-130J military transport planes, five KC-130J refueling aircraft and related equipment from Lockheed Martin Corp. (LMT) valued at about $6.7 billion.

http://www.bloomberg.com/news/2013-04-19/u-s-to-announce-10-billion-arms-sale-in-middle-east.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/12/2015 | 10:23 uur
Duitse inlichtingen: Saudi-Arabië plant nieuwe militaire acties

door Emile Kossen   | 2 dec 2015

Het lijkt er niet op dat de situatie in het Midden-Oosten in de nabije toekomst stabieler wordt. Saudi-Arabië kijkt met wantrouwen naar de grotere rol van Iran en zou overwegen militaire acties uit te voeren in verschillende Arabische landen.
 
Daarvoor waarschuwt de Duitse inlichtingendienst BND in een rapport dat woensdag verscheen, melden Duitse media. In het rapport wordt Saudi-Arabië een bedreiging genoemd voor de stabiliteit in de Arabische wereld.

'Leider van de Arabische wereld'

Saudi-Arabië kent veel interne problemen en wil een agressief buitenlandbeleid voeren om die te verbloemen. Volgens de BND wil de soennitische staat als 'de leider van de Arabische wereld' worden gezien.

'De huidige voorzichtige houding van de koninklijke familie zal worden vervangen door een impulsief interventiebeleid', voorspelt het rapport. Een van de redenen daarvoor is de aanstelling van de nieuwe minister van defensie, de zoon van Koning Salman, die zich graag zou willen bewijzen als daadkrachtige troonopvolger.

Iran

De grootste drijfveer van de Saudi's zijn echter ontwikkelingen bij de sjiitische aartsvijand Iran. De Islamitische Republiek speelt een steeds grotere rol in het Syrische conflict en is bovendien weer deels geaccepteerd door de internationale gemeenschap na het sluiten van een atoomdeal.

Saudi-Arabië zou zich bedreigd voelen door zijn 'religieus-ideologische vijand' en de invloed in het Midden-Oosten willen verdedigen. Dat doen de Saudi's al door te vechten tegen Houthi-rebellen in Jemen, maar de inlichtingendienst noemt ook potentiële militaire acties in Syrië, Libanon, Irak en Bahrein.

Momenteel steunt Saudi-Arabië in Syrië rebellengroepen met grote hoeveelheden wapens. Hoofddoel is om Assad te verslaan, omdat zijn regime sterke banden heeft met Iran.

http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2015/12/Duitse-inlichtingendienst-Saudi-Arabie-plant-nieuwe-militaire-acties-2727267W/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Mourning op 02/12/2015 | 10:45 uur
Lijkt er steeds meer op dat we rekening moeten gaan houden met een aktieve/assertieve houding van de as Riyad-Cairo.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: dudge op 02/12/2015 | 10:48 uur
Citaat van: Mourning op 02/12/2015 | 10:45 uur
Lijkt er steeds meer op dat we rekening moeten gaan houden met een aktieve/assertieve houding van de as Riyad-Cairo.


Nouja, laat ze maar. Ik betwijfel of we er echt slechter van kunnen worden, en misschien leid het de implosie van SA wel in, met mogelijk een kleinere rol voor Salafisme, lijkt me prima.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 26/04/2017 | 18:06 uur
Bijna clash tussen schepen VS en Iran 
 
WASHINGTON -  Een Amerikaans marineschip heeft maandag in de Perzische Golf waarschuwingssignalen gestuurd richting een Iraanse oorlogsbodem. Dat heeft een medewerker van de Amerikaanse marine woensdag tegen verscheidene Amerikaanse media gezegd.

Het Iraanse oorlogschip, met de wapens paraat, naderde de Amerikaanse USS Mahan tot 900 meter, waarop de Amerikanen lichtsignalen uitzonden en een vuurpijl richting het Iraanse schip stuurde. Het Amerikaanse schip veranderde van koers om een botsing te voorkomen.

Het is de tweede keer dat de USS Mahan verwikkeld is in een incident met een Iraans schip. In januari vuurde het vaartuig waarschuwingsschoten af in de straat van Hormuz.

Telegraaf, 26-04-2017, 10:14
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2019 | 17:13 uur
'Saoedi's werken stiekem aan langeafstandsraketten'

https://www.ad.nl/buitenland/saoedi-s-werken-stiekem-aan-langeafstandsraketten~a6bb26414/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 27/01/2019 | 02:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2019 | 17:13 uur
'Saoedi's werken stiekem aan langeafstandsraketten'

https://www.ad.nl/buitenland/saoedi-s-werken-stiekem-aan-langeafstandsraketten~a6bb26414/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web

Is dit nieuws? Iedereen die een beetje kennis heeft van het Saudische defensie apparaat weet dat ze al jaren onofficieel kunnen rekenen op de kennis en wapens van Pakistan op gebied van kernwapens en raketten.

De Saudi's beschikken over de ''Royal Saudi Strategic Missile Force'' , een eenheid opgericht in 1986. De eenheid heeft een sterkte van bijna 40,000 man en is uitgerust met Chinese MRBM's (DF-3 & DF-21). Met een maximaal bereik van +/- 5000 km en geschikt voor het dragen van kernkoppen zijn dit sterke raketten. Het is dan ook niet vreemd dat de Saudi's nu ook andere systemen ontwikkelen. De Saudi's hebben al sinds 1988 de Chinese wapens in gebruik maar pas in 2014 zijn ze voor het eerst in het openbaar gezien. En de Saudi's hebben er nooit een geheim van gemaakt dat als hun vijand Iran kernwapens zou ontwikkelen ze snel zouden volgen.

Volgens de geruchten is het gehele Pakistaanse kernwapen programma betaald met Saudi's geld en is de deal zo dat als de Saudi's er om vragen Pakistan de kennis, technologie en mogelijk ook kernkoppen overdraagt aan Saudi Arabië zodat ze op korte termijn over de wapens kunnen beschikken. Misschien is die vraag nu gesteld en zijn ze zelf de ontwikkeling gestart.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 13/05/2019 | 18:19 uur
Volgens allerlei berichten is er sprake van 'sabotage' aan een viertal olietankers.
Het is de vraag wat er gebeurd is en wat de eventuele schade is, los van de vraag wie ervoor verantwoordelijk is.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 13/06/2019 | 13:29 uur
Via @ConflictsW

Citaat
2 oil tankers have been attacked in the Gulf of Oman. The Front Altair and the Kokuka Courageous came under attack this morning. Rescue operation is underway

Volgens de eerste geruchten zijn de schepen getorpedeerd, de bemanning van beide schepen is geevacueerd en is veilig. Een van de schepen zou zinkende zijn maar dat is tot op heden niet gebeurd en/of bevestigd.

Het gaat om 2 olie tankers waarvan de grootste (MV FRONT ALTAIR) 251 m lang is, het andere schip (MV KOKUKA) 170 m lengte.

(https://pbs.twimg.com/media/D878DCwXUAA6Sgt.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D879zSDXYAIaaOG.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D879zR4XUAAck-F.jpg)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 13/06/2019 | 13:39 uur
U.S. Destroyer Responding to Distress Calls in the Gulf of Oman Amidst Reports of Attacks

https://news.usni.org/2019/06/13/u-s-destroyer-responding-to-distress-calls-in-the-gulf-of-oman-amidst-reports-of-attacks
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 13/06/2019 | 14:00 uur
Heeft er iemand ooit nagedacht over ''vliegende olie tankers'' ?  :hrmph:

Waarschijnlijk zijn de ladings capaciteiten hiervan veel te klein om het rendabel te maken en zal de olie daardoor (veel) duurder worden. Een C-17 kan ongeveer 80 m3 ruwe olie mee vervoeren als die aangepast word voor die taak.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 13/06/2019 | 14:05 uur
Volgens het twitter account @TankerTrackers is 2/3 van de stuurboord kant van de MV Front Altair uitgebrand, op basis van AIS informatie zou het schip ruim buiten de wateren van Iran gevaren hebben en met de stuurboord kant naar internationale wateren gericht. Dat betekend dat de aanval is uitgevoerd vanuit internationale wateren.

(https://pbs.twimg.com/media/D88DyMxW4AMDF3o.png)

(https://pbs.twimg.com/media/D88E49aXUAASV5T.jpg)

De kans is redelijk aanwezig dat er nu vanuit de VS en mogelijk het VK (militair) actie ondernomen word om de regio veilig te houden en de olie prijzen in bedwang te houden.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 13/06/2019 | 14:20 uur
Citaat van: Parera op 13/06/2019 | 14:00 uur
Heeft er iemand ooit nagedacht over ''vliegende olie tankers'' ?  :hrmph:

Waarschijnlijk zijn de ladings capaciteiten hiervan veel te klein om het rendabel te maken en zal de olie daardoor (veel) duurder worden. Een C-17 kan ongeveer 80 m3 ruwe olie mee vervoeren als die aangepast word voor die taak.

Er zijn alternatieve havens in de rode zee mogelijk.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Harald op 13/06/2019 | 14:37 uur
Citaat van: Parera op 13/06/2019 | 14:05 uur
Volgens het twitter account @TankerTrackers is 2/3 van de stuurboord kant van de MV Front Altair uitgebrand, op basis van AIS informatie zou het schip ruim buiten de wateren van Iran gevaren hebben en met de stuurboord kant naar internationale wateren gericht. Dat betekend dat de aanval is uitgevoerd vanuit internationale wateren.

Maar hoe zijn deze olietankers aangevallen ?

Met kleine speedboten, Fast Attack ? 
schade door een torpedo ? ... via onderzeeboot of TB ?

Een aanval vanaf de oppervlakte is te zien !  misschien mini-onderzeeboten ?  .. Iran ?  Jemen ?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 13/06/2019 | 15:02 uur
Citaat van: Harald op 13/06/2019 | 14:37 uur
Maar hoe zijn deze olietankers aangevallen ?

Met kleine speedboten, Fast Attack ? 
schade door een torpedo ? ... via onderzeeboot of TB ?

Een aanval vanaf de oppervlakte is te zien !  misschien mini-onderzeeboten ?  .. Iran ?  Jemen ?

Te vroeg om daar antwoord op te geven, het is afwachten op foto's van de schade en/of verklaringen van de bemanning die nu is meegenomen door de USN voor verhoor.

Wel zijn er beelden vanuit een helikopter gemaakt van het schip.

https://twitter.com/ConflictsW/status/1139145483576913920
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 13/06/2019 | 15:03 uur
Citaat van: Harald op 13/06/2019 | 14:37 uur
Maar hoe zijn deze olietankers aangevallen ?

Met kleine speedboten, Fast Attack ? 
schade door een torpedo ? ... via onderzeeboot of TB ?

Een aanval vanaf de oppervlakte is te zien !  misschien mini-onderzeeboten ?  .. Iran ?  Jemen ?


Volgens de New York Times zit Iran er achter.

https://www.nytimes.com/2019/06/13/world/middleeast/oil-tankers-attack.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Alkmaar op 13/06/2019 | 15:12 uur
Citaat van: Ace1 op 13/06/2019 | 15:03 uur
Volgens de New York Times zit Iran er achter.

https://www.nytimes.com/2019/06/13/world/middleeast/oil-tankers-attack.html

Dat is niet wat in de tekst staat.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 13/06/2019 | 15:29 uur
De aaval van vandaag lijkt niet op de aanval die eerder uitgevoerd is op de andere twee tankers. Bij die aanval werd in beide gevallen het achtersteven / roer geraakt, bij de aanval van vandaag zijn van 1 schip foto's gepubliceerd daar lijkt het of de aanval op de zijkant gericht is geweest.

Volgens de geruchten gaat het om een torpedo of ''ander projectiel'' en is MV Kokuka Courageous vandaag 2 keer geraakt binnen 3 uur tijd.

Ik houd de kans aanwezig dat het hier gaat om ;
- torpedo aanval
- anti-scheepsraket aanval
- zelfmoord bootje / onbemande IED

Van de laatste twee is het bekend dat de rebellen in Yemen beschikken over ASuW en zelfmoordbootjes capaciteit. Een andere optie kan nog zijn een bemande boot waarvanuit een RPG is afgeschoten.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2019 | 16:07 uur
Moeten dan baby torpedos zijn geweest. Een Mk48 breekt een schip.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Reinier op 13/06/2019 | 16:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/06/2019 | 16:07 uur
Moeten dan baby torpedos zijn geweest. Een Mk48 breekt een schip.
Was mijn idee ook. Zeker bij een olietanker. Die schepen zijn redelijk flexibel dus die zijn zo gebroken met een Mk48.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Harald op 13/06/2019 | 16:38 uur
Bemanning van schip uit Den Helder redt opvarenden van tanker in Golf van Oman  ( scheepsnaam : Coastal Ace (tug) bevindt zich nog steeds bij de 2 tankers )

https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20190613_14430249/bemanning-van-schip-uit-den-helder-redt-opvarenden-van-tanker-in-golf-van-oman

COASTAL ACE
https://www.vesselfinder.com/nl/vessels/COASTAL-ACE-IMO-9645554-MMSI-244620128
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Maurice op 13/06/2019 | 19:43 uur
En de E-Two van Emar Offshore is aan het blussen (marinetraffic en de foto op de NOS).
Wel grappig dat 2 Nederlandse schepen die aan hun wegbreng reis bezig zijn nu assistentie verlenen.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 13/06/2019 | 20:58 uur
Magneetmijn veroorzaakte evacuatie tanker

WASHINGTON - De bemanning van een van de donderdag in de wateren tussen Iran en Oman beschadigde olietankers, is van boord gegaan, nadat een nog niet ontplofte mijn met een soort magneet op de wand van het schip was gesignaleerd. De mijn die ook de zeeslakmijn wordt genoemd, zou zijn waargenomen door de opvarenden van een voorbijvarende Amerikaanse oorlogsbodem in de Golf van Oman.

Twee tankers zijn donderdag verlaten en door brand beschadigd, nadat ze zouden zijn aangevallen. Dit is volgens Amerikaanse bronnen in ieder geval niet gebeurd met een torpedo, een raket onder water.

De zeeslakmijn is van het type explosieven dat ook is gebruikt bij een aanslag op de scheepvaart op 12 mei in dezelfde regio, naar schatting 100 kilometer westelijker dan de incidenten van donderdag. Toen raakten voor het emiraat Fujeirah, aan de Golf van Oman, twee Saudische olietankers, een Noorse tanker en een schip uit de VAE (Verenigde Arabische Emiraten) beschadigd.

Telegraaf, 13-06-2019, 20:28
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Umbert op 13/06/2019 | 21:04 uur
Voor een ieder die nog econoische groei zag deze is als het een beetje tegenzit de nek omgedraaid, en het elektrish rijden krijgt een impuls agv hoge prijs olie, die er gaat komen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 14/06/2019 | 02:37 uur
Volgens de Amerikaanse pers (o.a. CNN) zou de US Navy beelden hebben van een Iraans (marine) vaartuig dat een ongeexplodeerde mijn van het brandende schip verwijderd. Dit is volgens de Amerikanen genoeg bewijs om 100% zeker te zeggen dat Iran achter deze aanval zit. Deze actie zou zo'n 4 uur na de aankomst van de Amerikaanse marine bij de geraakte tanker, ondertussen voer de USS Brisbane er al rond en vloot een P-8 al rondjes rond het schip.

Het is nog niet bekend of deze beelden publiek gedeeld gaan worden.

https://edition.cnn.com/2019/06/13/politics/us-images-iranian-boat-removing-mine/index.html

Volgens de eerste onderzoeken zijn de aanvallen van eerder en die van nu uitgevoerd met dezelfde magnetische mijnen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 14/06/2019 | 12:49 uur
De Amerikanen hebben iets beter beeld materiaal vrij gegeven van de tanker en de waarschijnlijke mijn.

Via @bellingcat

(https://pbs.twimg.com/media/D9Axj-oW4AAiRBv.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D9Axj9iW4AAe6cA.jpg)

En via @ConflictsW afbeeldingen waarbij het duidelijk word dat de boot in de Amerikaanse video van de Iraanse marine of Nationale garde is.

(https://pbs.twimg.com/media/D9AcWC_XoAEkZN_.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D9AcWDIWwAA5k1x.jpg)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2019 | 12:55 uur
Op heterdaad.. wat een enorme sukkels die Iraniers. Het is geen 1992 meer... maargoed. Daar leven zij wel in, hier kom je niet meer mee weg.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 14/06/2019 | 13:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2019 | 12:55 uur
Op heterdaad.. wat een enorme sukkels die Iraniers. Het is geen 1992 meer... maargoed. Daar leven zij wel in, hier kom je niet meer mee weg.

Ja dit is geen slimme actie om zo te doen, ik ben benieuwd hoe ze die mijnen op de schepen hebben gekregen.

Volgens de bemanning van de Kokuka zijn ze aangevallen door ''vliegende objecten'' en zijn er rond het schip Iraanse marine schepen gezien voor / tijdens of na de aanval. De Iraanse regering ontkent uiteraard alle betrokkenheid maar heeft wel op de staats radio bekend gemaakt dat ''Iran de straat van Hormuz'' beveiligd en de controle heeft over het water daar.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2019 | 13:39 uur
Citaat van: Parera op 14/06/2019 | 13:02 uur
Ja dit is geen slimme actie om zo te doen, ik ben benieuwd hoe ze die mijnen op de schepen hebben gekregen.

Volgens de bemanning van de Kokuka zijn ze aangevallen door ''vliegende objecten'' en zijn er rond het schip Iraanse marine schepen gezien voor / tijdens of na de aanval. De Iraanse regering ontkent uiteraard alle betrokkenheid maar heeft wel op de staats radio bekend gemaakt dat ''Iran de straat van Hormuz'' beveiligd en de controle heeft over het water daar.

Dat is te zien toch? De fotos van het bootje ernaast vertellen alles. Zullen wel magnetisch zijn.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 14/06/2019 | 13:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2019 | 13:39 uur
Dat is te zien toch? De fotos van het bootje ernaast vertellen alles. Zullen wel magnetisch zijn.

Ja dat had ik door maar dan vraag ik me af;
- Zijn de mijnen geplaatst in de haven of toen het schip onderweg was?
- Hoe kan het dat dit niet eerder opgemerkt is door de bemanning ?
- En als het onderweg geplaatst is hoe is dat gebeurd en waarom heeft de bemanning daar niets van gemerkt?

En wat ik eerder schreef ; De twee eerdere aanvallen op schepen vonden plaats op het achtersteven nu heeft men geprobeerd om met 2 mijnen per schip de zijkant op te blazen.
Het lijkt er op dat Iran hiermee probeerd om de schepen te laten zinken en het westen op die manier ''pijn'' te doen door de olie prijzen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 15/06/2019 | 03:28 uur
Volgens de Amerikanen heeft Iran samen met de door hen gesteunde rebellen in Yemen in de uren voor de aanval op de tankers ook geprobeerd een MQ-9 neer te halen met een MANPADS systeem. De raket is in zee gestort zonder het doel te bereiken. De MQ-9 werd ''getracked'' door Iran en de rebellen hebben geprobeerd het toestel neer te halen.

Via @barbarastarrcnn

Citaat
Just In; A US drone tracked Iranian boats closing in on the 2
tankers prior to attack Thurs. Iran spotted the MQ-9 & launched a SAM missile but missed. Missile fell into sea Days earlier a Reaper shot down in Red Sea by Iranian backed Houthis. None of this been announced.

Enkele dagen ervoor is een andere MQ-9 van de Amerikanen met succes neergehaald boven de Rode Zee door die zelfde rebellen. Het is mij niet helemaal duidelijk maar het lijkt dat er naast deze twee pogingen nog een derde poging gedaan is om een MQ-9 neer te halen. Dat lijkt mij toch genoeg reden voor de Amerikanen om over te gaan tot actie.


Via @ConflictsW
CitaatNorwegian insurer has released a report blaming Iran for the tanker attack, but it cites possible anti-ship missiles used instead of mines. Also confirms CENTCOM report that the Norwegian crew was forced to board Iranian vessel after already being rescued #Iran #Norway

(https://pbs.twimg.com/media/D9C0srwX4AEgPy0.jpg)

Volgens de bemanning van het schip is er vlak voor de explosie iets gezien dat zich vliegend in de zijkant van het schip boorde. Mislukte Anti-scheepsraket aanval?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Umbert op 15/06/2019 | 08:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2019 | 12:55 uur
Op heterdaad.. wat een enorme sukkels die Iraniers. Het is geen 1992 meer... maargoed. Daar leven zij wel in, hier kom je niet meer mee weg.

Ja dat ga je krijgen als je niet geloofd in moderne dingen en ze als haram wegzet, de rest van de wereld gaat wel door, wat mij betreft valt deze actie in dezelfde categorie als die actie van de saudi´s op die journalist in Turkije. De wereld al verder in de vaart der volken. maar wat ik dan weer snap van Iran, dat ze het op gegeven moment weer redelijk voor elkaar hadden en weer op weg waren een min of meer "normaal" dipolmatiek gedrag te vertonen, wat nu de trigger is voor de omslag?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2019 | 08:50 uur
Ik ben nu benieuwd wat de VS gaat doen. Ik hoop niks want de benzineprijs  :cute-smile:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2019 | 09:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2019 | 08:50 uur
Ik ben nu benieuwd wat de VS gaat doen. Ik hoop niks want de benzineprijs  :cute-smile:

Er is altijd zoiets als black ops met groene mannetjes. Wat anderen kunnen zal de VS toch ook niet vreemd zijn.

Het wordt wellicht pas echt vervelend als er Amerikaanse doden gaan vallen, dan zal men linksom of rechtsom een tik of tikken moeten uitdelen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Poleme op 15/06/2019 | 16:03 uur
Medio mei werden 4 tankers voor de kust van de Verenigde Arabische Emiraten gesaboteerd.  Toen werd ook naar Iran gewezen als waarschijnlijke dader.  Maar in het Midden-Oosten 'achterbuurt' geldt een ijzeren wet: agressie moet altijd met agressie vergolden worden, want anders laat je zien dat je zwak bent. 
Echter, geen vergeldingsactie waargenomen.

Een van de 2 tankers die afgelopen week werden aangevallen, was gecharterd door de Taiwanese (nationale) olie maatschappij.
De andere is eigendom van een Japanse rederij.  Pikant detail: op het moment van de aanval was de Japanse premier in Teheran voor een tweedaags bezoek.
Iran zal premier Abe Shinzo onder andere vragen om te bemiddelen tussen Teheran en de Verenigde Staten over de Amerikaanse oliesancties. ''Japan kan helpen om de toenemende spanning tussen Iran en de VS weg te nemen'', zei een Iraanse functionaris.

De aanvallen kunnen zijn uitgevoerd door eenheden van de Iraanse Revolutionaire Garde, die geen verzoening willen, maar confrontatie.
Maar evenzo kunnen heel andere partijen er ook achter zitten.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2019 | 17:33 uur
Alleen met beelden is er niet veel te beginnen, behalve dat de internationale beeldvorming verder van Iran af gaat staan.
Ze hadden ze moeten aanhouden, dat was op een schietpartij en incident uitgelopen waarbij Iran met de bek vol tanden had gestaan.

Indien die de Republikeinse garde betreft is het helemaal pittig, die handelen op 'eigen' initiatief. Worden ook niet via hun Defensie aangestuurd maar politiek,
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 16/06/2019 | 12:58 uur
Daar is de Britse reactie

Britten sturen extra mariniers naar Perzische Golf: 'Wie anders dan Iran achter aanvallen?'

De Britse marine stuurt honderd manschappen naar de Perzische Golf om te helpen met de bescherming van Britse schepen. De maatregel volgt op een aantal aanslagen op olietankers de afgelopen week. De mariniers zullen meevaren op de Britse oorlogsschepen die er patrouilleren en daar snelle reactie-eenheden vormen. 

https://www.ad.nl/buitenland/britten-sturen-extra-mariniers-naar-perzische-golf-wie-anders-dan-iran-achter-aanvallen~a0a943cf/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 16/06/2019 | 14:12 uur
Er zijn nu enorm veel plekken op de wereld waar een conflict waaruit Wo3 uit kan ontstaan.

- Syrië (Rusland - Nato - Turkije - Syrië)
- Straat van Hormuz (Iran v.s de rest van de wereld)
- Venezuela (Argentinië - Rusland - VS)
- Zuid-Chinese zee ( China - v.s Westen/regio)
- Oekraïne (Rusland v.s Oekraïne (regio)
- Baltische staten (Rusland v.s Nato)


En dan ben ik vast een heleboel gedonder vergeten.. We zijn hier absoluut niet op voorbereid.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 16/06/2019 | 14:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/06/2019 | 14:12 uur
Er zijn nu enorm veel plekken op de wereld waar een conflict waaruit Wo3 uit kan ontstaan.

- Syrië (Rusland - Nato - Turkije - Syrië)
- Straat van Hormuz (Iran v.s de rest van de wereld)
- Venezuela (Argentinië - Rusland - VS)
- Zuid-Chinese zee ( China - v.s Westen/regio)
- Oekraïne (Rusland v.s Oekraïne (regio)
- Baltische staten (Rusland v.s Nato)


En dan ben ik vast een heleboel gedonder vergeten.. We zijn hier absoluut niet op voorbereid.

Politieke gedachte: Huzaar stel je niet aan het waait allemaal wel over want iedereen in de wereld leeft voor altijd nog samen in vrede. We hoeven niet te investeren in defensie dat geld kan beter naar onderwijs, gezondheid en natuurlijk het klimaat.

:angel: :silent:

Je hebt 100% gelijk de wereld gloeit, en kan door een escalatie zoals deze week in de golf gebeurd is morgen in brand staan.  En de politiek die hangt rustig achterover en wacht af tot dat het straks echt te laat is en dan is Nederland de sjaak.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 16/06/2019 | 21:32 uur
Overleg reders en Defensie over Perzische Golf

ROTTERDAM
De belangenorganisatie van de Nederlandse reders heeft maandag overleg met het ministerie van Defensie over situatie in de Golf van Oman. ''Het gaat om regulier overleg, net zoals we destijds bijvoorbeeld hadden over piraterij'', aldus directeur Annet Koster van de Koninklijke Vereniging van Nederlandse Reders. "Wellicht dat ze wat meer informatie hebben dan wij. Op basis daarvan kijken we hoe we onze leden het beste kunnen informeren.''

De aanslagen op tankers in de Golf van Oman leidden vrijdag tot enkele vragen van leden. ''Kunnen we nog wel die kant op'', aldus Koster. Veel Nederlandse schepen varen niet in het gebied. Koster denkt dat er jaarlijks een kleine honderd schepen onder Nederlandse vlag passeren. Het gaat vooral om toeleveranciers voor onder meer de olie-industrie.

ANP. 16-06-2019, 17:48
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 16/06/2019 | 22:02 uur
En als de club echt goed zou functioneren dan was gewoon de 'vloot' erheen gestuurd.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 16/06/2019 | 23:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/06/2019 | 22:02 uur
En als de club echt goed zou functioneren dan was gewoon de 'vloot' erheen gestuurd.
De eerste hobbel op de weg zal dan de discussie zijn omtrent de art. 100 brief.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2019 | 23:12 uur
Citaat van: Lex op 16/06/2019 | 23:07 uur
De eerste hobbel op de weg zal dan de discussie zijn omtrent de art. 100 brief.

Dat is geen verplichting, die kan ook achteraf gestuurd worden. (maar zonder voldoende beschikbare fregatten is dit haast een theoretisch geval)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 16/06/2019 | 23:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2019 | 23:12 uur
Dat is geen verplichting, die kan ook achteraf gestuurd worden. (maar zonder voldoende beschikbare fregatten is dit haast een theoretisch geval)
Dat klopt, maar de huidige ploeg zal streven naar een 'goedkeuring' vooraf. Save your 6.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2019 | 23:19 uur
Citaat van: Lex op 16/06/2019 | 23:16 uur
Dat klopt, maar de huidige ploeg zal streven naar een 'goedkeuring' vooraf. Save your 6.

Hier heb je, vrees ik, een punt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 17/06/2019 | 00:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/06/2019 | 22:02 uur
En als de club echt goed zou functioneren dan was gewoon de 'vloot' erheen gestuurd.

Op dit moment is in mijn ogen de enige stap die NL kan zetten het sturen van een of meerdere VPD's en deze op de civiele schepen plaatsen. En samenwerking zoeken met bijvoorbeeld de Britten en/of Amerikanen in het gebied en daarbij inschepen op de aanwezige marine schepen.

Als er iets gedaan moet worden dan, zelf een schip sturen zie ik niet gebeuren. Misschien dat 1 van de Walrussen die kant op kan maar dat is dan uiteraard niet openbaar.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 17/06/2019 | 00:41 uur
Via @Arkenstoneblog

CitaatFor reference, here's what an Iranian limpet mine looks like

(https://pbs.twimg.com/media/D9AGHbCVAAEnuKK.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D9AH8v5UcAA6sDk.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D9AH9eBUEAIcCLe.jpg)

Volgens mij zijn dit foto's van een Iraanse limpet mijn uit 2015 toen het voor het eerst openbaar werd gemaakt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 17/06/2019 | 13:05 uur
Citaat van: Lex op 16/06/2019 | 23:16 uur
Dat klopt, maar de huidige ploeg zal streven naar een 'goedkeuring' vooraf. Save your 6.

Zou vanuit politiek oogpunt en draagvlak een logische keuze zijn.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 17/06/2019 | 14:22 uur
Geen extra maatregelen voor Nederlandse schepen in Golf van Oman

17 juni 2019 13:26
Laatste update: 52 minuten geleden

Nederlandse schepen die naar het gebied van de Golf van Oman varen, hoeven naar aanleiding van de aanslagen op tankers vooralsnog geen extra maatregelen te nemen. Het veiligheidsniveau voor die regio blijft gelijk, omdat er nog heel wat vragen zijn over wat precies is gebeurd.

Die informatie kreeg directeur Annet Koster van de Koninklijke Vereniging van Nederlandse Reders (KVNR) maandag tijdens overleg met het ministerie van Buitenlandse Zaken.

Enkele reders hadden gevraagd of schepen na de aanslagen op tankers nog wel de kant van de Perzische Golf op konden.

Koster laat weten dat de lijntjes met Buitenlandse Zaken en Defensie heel kort zijn en dat de reders direct op de hoogte worden gesteld als de situatie in het gebied van de Golf van Oman verandert.

KVNR sprak ook met Zeestrijdkrachten
De KVNR sprak maandag ook met de Commandant Zeestrijdkrachten. "Die verzekerde ons dat de zeestrijdkrachten voor ons klaarstaan als dat nodig is", aldus Koster.

Teams van mariniers, zogeheten Vessel Protection Detachments (VPD's), zouden kunnen helpen bij de beveiliging. Verder zou de marine als daartoe op politiek niveau wordt besloten ankerplaatsen kunnen beveiligen of een fregat sturen.

ANP

https://www.nu.nl/binnenland/5939877/geen-extra-maatregelen-voor-nederlandse-schepen-in-golf-van-oman.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 17/06/2019 | 18:03 uur
Saudi-Arabië wil collectieve beveiliging Golf

TOKIO/TEHERAN - Meerdere landen moeten zich gezamenlijk inspannen om de Perzische Golf open te houden voor de scheepvaart, die vooral op de export van olie is gericht. Dit heeft de Saudische minister van Energie, Khalid al-Falih gezegd. ,,Wij beschermen zelf onze infrastructuur en ons land, maar de zeeroutes van de internationale handel moeten collectief door alle mogendheden worden beveiligd." De minister sprak op een conferentie in Japan.

Op twee tankers met olie voor Japan brak afgelopen week brand uit, vermoedelijk na aanslagen. De tankers voeren niet ver van de ingang van de Perzische Golf in de wateren tussen Iran en Oman.

De VS beschuldigen Iran achter de aanslagen te zitten, maar dat land weerspreekt dat stellig. Teheran heeft maandag naar voren gebracht dat het de Golf kan afsluiten, als het dat zou willen. Een lid van de Iraanse Hoge Veiligheidsraad, Ali Shamkhani, zei dat Iran verantwoordelijk is voor de wateren, en de veiligheid garandeert in de Perzische Golf en de Golf van Oman. De Amerikaanse troepen zouden uit de regio weg moeten, want zij vormen de voornaamste bron van crises en instabiliteit in de Golf, aldus Shamkhani.

Telegraaf, 17-06-2019, 16:25
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 17/06/2019 | 23:07 uur
Via@ConflictsW

CitaatNew images from the US Military showing the Iranian fast attack craft next to the Kokuka Courageous removing an object (Limpet Mine) and the damage caused to the ship #Iran

(https://pbs.twimg.com/media/D9SpFuuXYAAeSGp.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D9SpFuuXUAIYtZC.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D9SpFutW4AAYv9f.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D9SpFu3XkAc22ie.jpg)

Toegevoegd

CitaatNew photo emerges showing the unexploded Limpet Mine on the hull of the Kokuka Courageous #Iran

(https://pbs.twimg.com/media/D9S0CdKXkAAe4pn.jpg)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 18/06/2019 | 00:14 uur
Idioten.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Flyguy op 18/06/2019 | 01:37 uur
FIAC red en vlammen, joe.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 18/06/2019 | 02:18 uur
VS stuurt duizend extra militairen naar Midden-Oosten wegens spanningen Iran

De Verenigde Straten sturen zo'n duizend extra militairen naar het Midden-Oosten in reactie op de toenemende spanningen met Iran. Dat meldt het Pentagon.

"De recente Iraanse aanvallen bevestigen de betrouwbare inlichtingen die we hebben over het vijandige gedrag van Iraanse troepen", schrijft de waarnemend minister van Defensie, Patrick Shanahan, in een verklaring. Hij schrijft verder dat de VS niet uit is op een conflict met Iran, maar dat de militairen worden gestuurd om Amerikaanse troepen en belangen in de regio te beschermen.

De aankondiging volgt op de Iraanse waarschuwing dat het land op korte termijn meer verrijkt uranium zal hebben dan is toegestaan volgens het nucleaire akkoord van 2015. Die waarschuwing zet de zwakke relatie tussen de VS en Iran verder onder druk. Ook houdt de VS Iran verantwoordelijk voor de incidenten met twee olietankers in de Golf van Oman, vorige week.

Nieuwe beelden
Gisteravond gaf het Amerikaanse leger beelden vrij waaruit de Iraanse betrokkenheid bij de incidenten in de Golf van Oman zou moeten blijken. Er zou op te zien zijn dat de Iraanse Revolutionaire Garde een onontplofte magneetmijn weghaalt bij een Japans schip dat was beschadigd bij het incident. Iran wijst alle beschuldigingen van de hand.

Het is de tweede keer in korte tijd dat de Verenigde Staten extra militairen naar het Midden-Oosten sturen in verband met de spanningen in de regio. Vorige maand werden al 1500 extra troepen gestuurd, in reactie op een sabotageactie tegen olietankers. Toen zei de VS ook dat Iran verantwoordelijk was.

[Bron: NOS ]
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 18/06/2019 | 02:20 uur
Pompeo heeft ook aangegeven dat de VS overweegt militaire acties uit te voeren tegen Iran naar aanleiding van de 4 aanslagen op de schepen.

https://edition.cnn.com/2019/06/17/politics/us-additional-troops-iran-tensions/index.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 18/06/2019 | 02:22 uur
Ondertussen word er op twitter druk gespeculeerd en gekeken naar hoe het Iraanse systeem gewerkt moet hebben. Wat ik eerder poste als ''ongeexplodeerde mijn'' blijkt nu slechts een van de magneten te zijn die is achter gebleven na het verwijderen van de mijn door de Iraniers.

Via @LostWeapons

CitaatNow I think I understand the design. Dozen or so of these magnets placed in a circle holds the larger charge that's held on by adhesive. Cause look how big the silhouette is of the 'limpet mine' is from a distance.

(https://pbs.twimg.com/media/D9S74adUwAAM7Xb.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D9S74adU8AAr7WS.jpg%5Bimg%5D)https://pbs.twimg.com/media/D9S74adUcAAfZaQ.jpg[/img]
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 18/06/2019 | 14:05 uur
De schade aan de eerste twee tankers eerder deze maand. Ook hier werd gebruik gemaakt van 2 explosieven ; 1 op de zijkant en 1 op het achtersteven.

Via @JosephHDempsey

(https://pbs.twimg.com/media/D8diQyDWwAASfmx.png)

(https://pbs.twimg.com/media/D8diSTHWsAAIHlo.png)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 19/06/2019 | 11:54 uur
Don't expect the US to secure Arabian Gulf shipping alone, top general says

https://www.defensenews.com/naval/2019/06/18/dont-expect-the-us-to-secure-arabian-gulf-shipping-alone-top-general-says/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 19/06/2019 | 21:50 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/06/2019 | 11:54 uur
Don't expect the US to secure Arabian Gulf shipping alone, top general says
Een zeer terechte opmerking!
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 19/06/2019 | 22:48 uur
Citaat van: Lex op 19/06/2019 | 21:50 uur
Een zeer terechte opmerking!

+1

CitaatAir Force Gen. Paul Selva, the vice chairman of the Joint Chiefs of Staff, told reporters at a roundtable that countries that benefit most from the movement of oil through the Gulf need to take an active role in its security.

Dus heel simpel ; de landen die het meeste baat hebben bij de veilige doorgang van de golf, dus ook Nederland! Want met Rotterdam is een veilige zeevaart voor ons van groot belang of dit nu olie of andere lading is.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 19/06/2019 | 22:49 uur
Via @AP
Citaat
BREAKING: US Navy expert: Limpet mine used in attack on Japanese-owned oil tanker 'bears a striking resemblance' to Iranian mines; Also says, damage to that tanker is 'not consistent with an external flying object hitting the ship.'

Via @InstaNewsAlerts

Citaat
Pentagon: Military reinforcements to the Middle East include the addition of 1000 troops as well as Patriot missile batteries, reconnaissance aircraft and unmanned aerial vehicles

CitaatPentagon: We do not seek war with #Iran, but we are ready to defend US troops and interests in the region

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2019 | 23:09 uur
Citaat van: Parera op 19/06/2019 | 22:48 uur
+1

Dus heel simpel ; de landen die het meeste baat hebben bij de veilige doorgang van de golf, dus ook Nederland! Want met Rotterdam is een veilige zeevaart voor ons van groot belang of dit nu olie of andere lading is.

Nu dat Nederlandse eskader nog... o wacht, dat was (letterlijk) vorige eeuw.

Misschien lukt het sturen, met veel kunst en vliegwerk, van 1 LCF als het verzoek daartoe komt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 19/06/2019 | 23:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2019 | 23:09 uur
Nu dat Nederlandse eskader nog... o wacht, dat was (letterlijk) vorige eeuw.

Misschien lukt het sturen, met veel kunst en vliegwerk, van 1 LCF als het verzoek daartoe komt.
Interessant: 1 LCF.  Waarop is dit gebaseerd?   :angel:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2019 | 23:22 uur
Citaat van: Lex op 19/06/2019 | 23:12 uur
Interessant: 1 LCF.  Waarop is dit gebaseerd?   :angel:

Zo maar een aanname gezien onze gedecimeerde vloot waarbij je mag afvragen welke van de 4 LCF's zou(den) momenteel volledig operationeel inzetbaar zijn met een frisse en opgewerkte bemanning?  :angel:

Als ik het zo omschrijf dn vraag ik me af of we überhaubt 1 zouden kunnen leveren.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 19/06/2019 | 23:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2019 | 23:22 uur
Zo maar een aanname gezien onze gedecimeerde vloot waarbij je mag afvragen welke van de 4 LCF's zou(den) momenteel volledig operationeel inzetbaar zijn met een frisse en opgewerkte bemanning?  :angel:
Dat zou dus EVTN moeten zijn,  ex SMMG2 onderweg naar huis.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2019 | 23:35 uur
Citaat van: Lex op 19/06/2019 | 23:31 uur
Dat zou dus EVTN moeten zijn,  ex SMMG2 onderweg naar huis.

Daar maak je de bemanning, na SMMG2 en vermoedelijk hoog oplopende kanaal koorts, denk ik niet echt heel blij mee... maar goed, nood breekt wet.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 01:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2019 | 23:35 uur
Daar maak je de bemanning, na SMMG2 en vermoedelijk hoog oplopende kanaal koorts, denk ik niet echt heel blij mee... maar goed, nood breekt wet.

Dan wisselen we maar een bemanning ergens onderweg. Daarnaast is een onderzeeboot misschien nog een mogelijkheid?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Thijs84 op 20/06/2019 | 04:48 uur
Waren die LCF en onderzeeboot niet nodig nabij Venezuela? :angel: >:(
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Umbert op 20/06/2019 | 08:12 uur
Citaat van: Thijs84 op 20/06/2019 | 04:48 uur
Waren die LCF en onderzeeboot niet nodig nabij Venezuela? :angel: >:(

Misschien is het maar goed dat het ergens goed gaat klappen, misschien dringt er dan bij de politiek iets door dat we qua capaciteit eigenlijk ver onder het gewenste niveau zitten en dat er meer geld voor mens en in mindere mate voor machine bij moet, en als ze op 2 plaatsen willen meespelen ze ook machines te kort komen, en misschien moet defensie eens NEE verkopen ipv die "can do, will do" mentaliteit want uiteindelijk trekken ze aan het kortste eind, want hun personeel zal nog harder weg gaan lopen als ze de kans krijgen. We zijn door de vloer gezakt en het wordt tijd dat er weer een nieuwe veilige vloer gestort wordt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 13:08 uur
Via @ConflictsW

CitaatA U.S. Navy MQ-4C Triton drone has been shot down by Iran while it was in international airspace over the Strait of Hormuz. The drone was shot down yesterday evening #Iran

Iran heeft ergens last van want dat zijn geen acties die de Amerikanen waarderen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 20/06/2019 | 13:13 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2019 | 13:08 uur
Via @ConflictsW

Iran heeft ergens last van want dat zijn geen acties die de Amerikanen waarderen.

Daar heeft Iran schijnbaar lak aan.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 13:20 uur
Citaat van: Ros op 20/06/2019 | 13:13 uur
Daar heeft Iran schijnbaar lak aan.

Ja en de Amerikanen hebben schijt aan Iran als ze dit soort acties gaan uitvoeren, die bommenwerpers staan niet voor niks in de regio. Ik verwacht op deze laatste directe aanval op een Amerikaans militair toestel toch echt wel reactie vanuit Washington.

Bij die actie met de tankers was de directe betrokkenheid van Iran niet 100% te bewijzen maar nu geven de Iraniers toe dat ze het toestel hebben neergehaald omdat het volgens hen in Iraans luchtruim vloog.

Volgens de Iraniers is het neergeschoten met het ''Khordad 15'' luchtverdedigings systeem, het systeem dat ze (toevallig) deze maand openbaar bekend maakte. Het systeem is volgens bronnen gebaseerd op de technologie van de Standard Missile 1 die Iran had op hun fregatten. De raket is wel wat verbeterd en veranderd maar verder is het diezelfde raket.

Het schijnt ook dat de Iraanse nationale garde het heeft neergehaald en die zelfde garde heeft gezegd klaar te zijn voor een oorlog met de VS. Dat is duidelijke taal waar ze op uit zijn.

Ik lees een gerucht dat de Iraniers de data-link zouden hebben gejammed en het toestel daarmee in Iraans luchtruim hebben laten vliegen. :hrmph:

toegevoegd Ik lees ook dat er een poging is gedaan door Iran om een 2e UAV neer te halen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 14:48 uur
Info over beide incidenten;
Via @LucasFoxNews

CitaatU.S. Navy high-altitude drone shot down by Iranian surface-to-air missile 17 miles from Iran in international airspace over Strait of Hormuz. Race now on to find wreckage in water before Iranian forces.  Iran also tried to shoot down another drone, but missed: U.S. officials


Volgens de VS gaat het om een RQ-4A Global Hawk en niet om de MQ-4C Triton zoals eerder gemeld is.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 20/06/2019 | 15:25 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2019 | 13:20 uur
Ja en de Amerikanen hebben schijt aan Iran als ze dit soort acties gaan uitvoeren, die bommenwerpers staan niet voor niks in de regio. Ik verwacht op deze laatste directe aanval op een Amerikaans militair toestel toch echt wel reactie vanuit Washington.

Moet het nog gaan zien. Zelfs een Trump die eerst wat doet of roept en dan pas gaat nadenken weet dat als het echt uit de hand gaat lopen en er sprake is van een direct militair conflict met Iran er grote gevolgen te verwachten zijn. Als de olieprijzen zelfs bij het neerhalen van een drone omhoog schieten....... :omg:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 20/06/2019 | 15:58 uur
De olieprijzen zijn donderdag flink gestegen nadat een Amerikaanse militaire drone werd neergeschoten door Iran. De prijzen stijgen vanwege de toenemende angst voor een militair conflict tussen Iran en de Verenigde Staten.

Omstreeks 12.00 uur steeg de prijs van een vat Brentolie, de maatstaf voor olie uit Europa, Afrika en het Midden-Oosten, met 2,7 procent naar 63,45 dollar (zo'n 56,15 euro). Een vat Amerikaanse olie werd 2,9 procent duurder en was 55,5 dollar waard.

De spanningen tussen Iran en de Verenigde Staten zijn donderdag verder opgelopen nadat een Amerikaanse drone werd neergeschoten door een Iraanse luchtdoelraket. Volgens Iran gebeurde dit in het Iraanse luchtruim, de VS zegt dat het toestel in het internationale luchtruim vloog.

"We kunnen bevestigen dat een surveillance-drone is neergeschoten door Iraanse luchtdoelraket", meldt het Pentagon. "Dit toestel opereerde woensdag vlak voor middernacht in het internationale luchtruim boven de Straat van Hormuz."

De Iraanse revolutionaire garde zegt dat een 'spionagedrone' is neergeschoten boven de zuidelijke provincie Hormozgan. Het toestel zou volgens Iran zijn identificatietransponder hebben uitgeschakeld. "Dat is in strijd met luchtvaartregels, het toestel opereerde in het geheim."

Olietankercrisis: Waarom is zeestraat bij Iran van belang? Olietankercrisis: Waarom is zeestraat bij Iran van belang?

Aanvallen op olietankers
Vorige week werden twee olietankers aangevallen bij de Straat van Hormuz, die de Perzische Golf met de Golf van Oman verbindt. De Verenigde Staten wezen Iran direct als schuldige aan, Teheran heeft betrokkenheid altijd ontkend.

De nauwe Straat van Hormuz, die langs de Iraanse kust loopt, is een belangrijke verkeersader voor olie en geldt daardoor als een van de strategisch significantste plekken ter wereld.

www.nu.nl
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 16:06 uur
Citaat van: Ros op 20/06/2019 | 15:25 uur
Moet het nog gaan zien. Zelfs een Trump die eerst wat doet of roept en dan pas gaat nadenken weet dat als het echt uit de hand gaat lopen en er sprake is van een direct militair conflict met Iran er grote gevolgen te verwachten zijn. Als de olieprijzen zelfs bij het neerhalen van een drone omhoog schieten....... :omg:

Dat weten ze wel in Washinton, POTUS is 2 keer bijgepraat over de situatie de afgelopen uren. De eerste keer was op Woensdag avond en vanmorgen vroeg is hij weer bijgepraat.
Volgens de bronnen rond het wittehuis word er een actie plan opgemaakt als reactie op deze aanval, maar ze weten daar ook dat een eventuele militaire actie weer tegenactie van Iran oplevert of een reactie van proxy troepen in Libanon en/of Yemen.

Het is afwachten wat de komende uren gaan brengen, ik verwacht wel een speech van POTUS vandaag rondom dit onderwerp. Opvallend genoeg zijn Pompeo & Pence heel stil op twitter normaal zijn die zeer actief als het om Iran gaat. De VS gaat dit niet zomaar voorbij laten gaan zonder reactie, de vraag is welk risico ze willen nemen met die reactie.

POTUS is overigens niet aanwezig bij de gesprekken waar een reactie word gemaakt op dit moment, het personeel van het WH is stil rondom het hele onderwerp.  ;) POTUS in de situationroom?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 16:20 uur
Citaat van: Thomasen op 20/06/2019 | 16:15 uur
Nouja, als je 50 kruisraketten op een land afschiet omdat het humanitaire grenzen overschrijd, dan kun je wel minimaal iets vergelijkbaars verwachten op Iran. Denk wel dat de VS een 'bloody nose strike' in ernstige overweging neemt. Bolton en Pompeo willen alvast gaan, Trump twijfelt nog, denk ik.

Ik verwacht ook echt wel een reactie maar in dit geval moeten ze heel goed overwegen wat de gevolgen gaan zijn van zo'n actie. De kans dat Iran daarop reageert door de straat van Hormuz af te sluiten of troepen van de VS aanvalt in de regio is heel groot en dat risico moeten ze afwegen tegen de verliezen die nu geleden zijn.

Het is ook niet dat een rebellen groep nu iets heeft gedaan maar dit is gewoon een staat die een militair toestel van een ander land aanvalt. Reden genoeg om een oorlogsverklaring de deur uit te doen naar Teheran.

Vergeet ook niet dat de Global hawk qua afmeting niet te vergelijken is met de Reaper die eerder werd neergehaald boven Yemen. De RQ-4 Global Hawk is net zo grote wingspand heeft als een Boeing 737 of Airbus A320 daarmee is het gewoon het formaat van een passagiers vliegtuig. Ook in prijs is het een veel duurder toestel, waar de MQ-9 zo'n $15 miljoen kost komt dat bedrag van een RQ-4 op $ 130 miljoen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 16:22 uur
Good morning POTUS!

Via @realDonaldTrump

CitaatIran made a very big mistake!
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 20/06/2019 | 16:26 uur
Laten we hopen dat gezond verstand gaat zegevieren...

Citaat van: Thomasen op 20/06/2019 | 16:15 uur
Nouja, als je 50 kruisraketten op een land afschiet omdat het humanitaire grenzen overschrijd, dan kun je wel minimaal iets vergelijkbaars verwachten op Iran. Denk wel dat de VS een 'bloody nose strike' in ernstige overweging neemt. Bolton en Pompeo willen alvast gaan, Trump twijfelt nog, denk ik.

In ieder geval alle gevolgen die dit op zullen leveren goed afwegen. Iran is geen Irak of Afghanistan. De gehele regio zal flink verstoord worden. En de economische gevolgen van alle afhankelijken van olie niet te vergeten.

Citaat van: Parera op 20/06/2019 | 16:22 uur
Good morning POTUS!
Via @realDonaldTrump

Iran made a very big mistake!


Typisch kenmerkend voor Trump.....
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 16:29 uur
Citaat van: Ros op 20/06/2019 | 16:26 uur
Laten we hopen dat gezond verstand gaat zegevieren...

In ieder geval alle gevolgen die dit op zullen leveren goed afwegen. Iran is geen Irak of Afghanistan. De gehele regio zal flink verstoord worden. En de economische gevolgen van alle afhankelijken van olie niet te vergeten.


Vergeet ook niet dat er door de (door Iran gesteunde) Houthi rebellen vrij Woensdag avond ook een aanval hebben uitgevoerd op een Saudische ontziltings instalatie is aangevallen met (Iraanse) kruisraketten. De Amerikanen hebben dus vrij simpel een partner gevonden als er actie uitgevoerd moet worden.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 16:30 uur
Via @Joyce_Karam

Citaat
BREAKING: Arabiya reporting that US Decision on #Iran Response will be "within hours" & Trump will meet Military leaders.

Also said US sending naval assets to where the drone was shot near Hormuz


Nu 5%
Via @W7VOA
(https://pbs.twimg.com/media/D9gvr3mXUAEMHCv.png)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 20/06/2019 | 16:45 uur
Iran Shoots Down $120M Navy Surveillance Drone in 'Unprovoked Attack'; U.S. Disputes Claims it was Over Iranian Airspace (aangepaste RQ-4A voor de US Navy)

https://news.usni.org/2019/06/20/iran-shoots-down-120m-navy-surveillance-drone-in-unprovoked-attack-u-s-disputes-claims-it-was-over-iranian-airspace#more-67323
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 17:00 uur
Via @W7VOA
CitaatSenior leaders of the Congress receiving an another urgent briefing on #Iran by US officials just minutes from now, @SpeakerPelosi confirms.

Grote kans op militaire reactie van de VS later vandaag.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 17:36 uur
Via @ELINTNews

Citaat#BREAKING: Al-Hadath reporting among the response proposals for President Trump is a limited strike against the Iranian Revolutionary Guard

Citaat#UPDATE: 'Several options' being considered according to @AlArabiya_Brk

Via@AmichaiStein1

Citaat#BREAKING: Trump is meeting this hour with Pompeo, Defence sec Shanahan & NSC advisor Bolton on Iran tensions

Ook in Israel zou het kabinet bij elkaar gekomen zijn om de spanningen rondom Iran te bespreken.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 18:19 uur
Breaking
Via @Joyce_Karam
CitaatBREAKING: Pentagon briefing happening from Gulf from Udeid Airbase in #Qatar , very telling on where we are. Almost 10,000 US troops in Udeid, B-52 Bombers there....

Binnen enkele minuten komt er een PERSCO vanuit het pentagon / Udeid AB!
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 20/06/2019 | 18:21 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2019 | 18:19 uur
Breaking
Via @Joyce_Karam
Binnen enkele minuten komt er een PERSCO vanuit het pentagon / Udeid AB!
Al voorbij.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 18:24 uur
Citaat van: Lex op 20/06/2019 | 18:21 uur
Al voorbij.

Ik kon het niet vinden op de Amerikaanse zenders.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 20/06/2019 | 18:27 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2019 | 18:24 uur
Ik kon het niet vinden op de Amerikaanse zenders.
Het was beperkt tot een telefonische verklaring, via: https://t.co/l8E4XMCzqK
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 18:33 uur
Citaat van: Lex op 20/06/2019 | 18:27 uur
Het was beperkt tot een telefonische verklaring, via: https://t.co/l8E4XMCzqK

Was dat alles  :doh: Ik begreep dat het een hele persco zou worden.

Ik zie ook via twitter dat POTUS zou hebben gezegd dat het wel eens een vergissing kan zijn geweest van Iran.  :angel:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 20/06/2019 | 20:09 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2019 | 18:33 uur
Was dat alles  :doh: Ik begreep dat het een hele persco zou worden.

Ik zie ook via twitter dat POTUS zou hebben gezegd dat het wel eens een vergissing kan zijn geweest van Iran.  :angel:
;D
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 20:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/06/2019 | 20:09 uur
;D

Het verhaal is nog niet afgelopen, er worden nog steeds briefings gehouden met 4 leden van het congres + de commissie die over het leger gaat binnen het congres.


Nu is op dit moment een vliegveld (Jizan) in Saudi Arabie onder aanval van raketten vanuit Yemen. Dus het geweld blijft dooraan, ook Israel schijnt achter de schermen al wel voorbereidingen te treffen op een mogelijke confrontatie tussen de VS en Iran.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 20:26 uur
Via @ELINTNews

Citaat#BREAKING: Iranian Foreign Minister @JZarif claims Iran has recovered sections of the US Navy RQ-4 Global Hawk drone shot down by Iranian air defences last night
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sandgroper op 20/06/2019 | 21:00 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2019 | 16:20 uur
Ik verwacht ook echt wel een reactie maar in dit geval moeten ze heel goed overwegen wat de gevolgen gaan zijn van zo'n actie. De kans dat Iran daarop reageert door de straat van Hormuz af te sluiten of troepen van de VS aanvalt in de regio is heel groot en dat risico moeten ze afwegen tegen de verliezen die nu geleden zijn.

Het is ook niet dat een rebellen groep nu iets heeft gedaan maar dit is gewoon een staat die een militair toestel van een ander land aanvalt. Reden genoeg om een oorlogsverklaring de deur uit te doen naar Teheran.
.....
Het Midden-Oosten is als een achterbuurt: Wordt je aangevallen, dan vergeldt je die aanval.  Doe je dat niet, dan wordt je als zwakkeling beschouwd en dat zet de deur open naar verder geweld naar jou toe.
Dus geef je die super achterbakse homofiele geitenneukers in Iran zodanig op hun sode-mieter dat ze verder geweld wel uit hun kop laten en dat zij weer stoppen met het verrijken van uranium.  Zo niet, dan escaleren.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 20/06/2019 | 21:26 uur
Citaat van: Sandgroper op 20/06/2019 | 21:00 uur
Het Midden-Oosten is als een achterbuurt: Wordt je aangevallen, dan vergeldt je die aanval.  Doe je dat niet, dan wordt je als zwakkeling beschouwd en dat zet de deur open naar verder geweld naar jou toe.
Dus geef je die super achterbakse homofiele geitenneukers in Iran zodanig op hun sode-mieter dat ze verder geweld wel uit hun kop laten en dat zij weer stoppen met het verrijken van uranium.  Zo niet, dan escaleren.
De Amerikanen moeten nu wel doorzetten...ze wilden graag oorlog en die krijgen ze nu als ze dat willen.....Amerika heeft ook bewust
naar de confrontatie gezocht ze weten best wel dat als je Iran gaat uitdagen je ook de deksel op je neus krijgt.

Nu moet Amerika terugslaan en dat gaan ze ook doen.....en als het uit de hand loopt betalen we zo 5 euro per liter benzine hier !





Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 20/06/2019 | 21:36 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/06/2019 | 21:26 uur
De Amerikanen moeten nu wel doorzetten...ze wilden graag oorlog en die krijgen ze nu als ze dat willen.....Amerika heeft ook bewust
naar de confrontatie gezocht ze weten best wel dat als je Iran gaat uitdagen je ook de deksel op je neus krijgt.
Nu moet Amerika terugslaan en dat gaan ze ook doen.....en als het uit de hand loopt betalen we zo 5 euro per liter benzine hier
Ik weet niet waar je dit geheel op baseert, maar de VS heeft ook reeds aangegeven geen oorlog met Iran te willen. Ook heeft POTUS in een persconferentie het navolgende verklaard:
President Trump said Thursday that he believes Iran mistakenly shot down the US drone, saying he finds it "hard to believe it was intentional."

"Probably Iran made a mistake. I would imagine it was a general or somebody who made a mistake in shooting that drone down," Trump said.
"I find it hard to believe it was intentional. I think it could've been somebody that was loose and stupid," Trump said. "It was a very foolish move, that I can tell you."

Trump assured that the situation is "all going to work out."

The President also said that it made a "big, big difference" that the drone — which by definition is unmanned — had "nobody in" it.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 20/06/2019 | 21:38 uur
Wat een vreemde vent, iedereen had voor de verkiezingen verwacht dat hij in elk mogelijk conflict zou trappen dat zich zou voordoen.
Het pentagon en militaire adviseurs moeten schuimbekken daar... die willen dit niet pikken.
Waarom gebeurt dit..
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 20/06/2019 | 21:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/06/2019 | 21:38 uur
Wat een vreemde vent, iedereen had voor de verkiezingen verwacht dat hij in elk mogelijk conflict zou trappen dat zich zou voordoen.
Het pentagon en militaire adviseurs moeten schuimbekken daar... die willen dit niet pikken.
Waarom gebeurt dit..
Tsja, dat zal voor ons de vraag blijven, maar het is toch echt de vraag of er een nadere reactie zal komen en waar deze uit zal bestaan.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/06/2019 | 22:01 uur
Israeli officials say Iran won't de-escalate without stronger U.S. response

https://www.axios.com/israel-iran-tensions-john-bolton-security-summit-cc7ad468-e632-4650-a3db-6731d4732148.html?utm_source=twitter&utm_medium=twsocialshare&utm_campaign=organic
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 20/06/2019 | 22:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2019 | 23:09 uur
Nu dat Nederlandse eskader nog... o wacht, dat was (letterlijk) vorige eeuw.
Misschien lukt het sturen, met veel kunst en vliegwerk, van 1 LCF als het verzoek daartoe komt.
Voor de beeldvorming.
Mocht NL alsnog besluiten een eenheid die richting op te sturen:
De afstand Den Helder - Dubai bedraagt iets meer dan 6200nm.
Bij een snelheid van 16kts duurt het 16 dagen;
Bij een snelheid van 20kts duurt het 13 dagen.
Onzekere factoren: beschikbaarheid tankers onderweg en passage Suez kanaal.
Ik heb gekozen voor Dubai omdat de eenheid dan moet optoppen met victualiën.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 22:27 uur
Via @MarquardtA

Citaat
Sr WH official tells me it's Bolton vs Trump on how to proceed on Iran. Trump does not want conflict. Pompeo, Pence, Esper are "swing votes." Pompeo is "a triangulator," source tells @MichLKosinski, "the goal is re-establishing deterrence, but that is still very risky."

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 20/06/2019 | 22:31 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2019 | 22:27 uur
Via @MarquardtA

De VS is duidelijk doordrongen hoe teer en fragiel de situatie is en hoe het gigantisch de verkeerde kant uit kan gaan.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 22:36 uur
Citaat van: Ros op 20/06/2019 | 22:31 uur
De VS is duidelijk doordrongen hoe teer en fragiel de situatie is en hoe het gigantisch de verkeerde kant uit kan gaan.

We gaan het zien, de congres leden hebben na 90 minuten briefing het witte huis verlaten.

Ik verwacht wel reactie maar onderstaand bericht laat wel een ander beeld zien dan dat Trump eigenlijk wil uitstralen. Hij is dus een blaffende hond maar een die niet zal bijten, het blijft ook een zakenman en stijgende olie prijzen + kosten van een oorlog is niet iets dat een zakenman ziet zitten.

Maar niet reageren dan zien ze hem als zwak en makkelijke prooi en dan zal Iran steeds een stapje verder gaan met de escalatie.
De VS moet ook uitkijken voor de Iraniers en hun middelen, ze beschikken wel over een (groot) aantal MRBM's met biologische of chemische koppen als het nodig is. En misschien zelfs een aantal kernkoppen dat is niet 100% zeker.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 20/06/2019 | 23:56 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2019 | 22:36 uur
De VS moet ook uitkijken voor de Iraniers en hun middelen, ze beschikken wel over een (groot) aantal MRBM's met biologische of chemische koppen als het nodig is. En misschien zelfs een aantal kernkoppen dat is niet 100% zeker.

Wat mij betreft uitgesloten. Zelfdestructie/zelfmoord is niet wat Iran wil, hoe dom/stom zij ook mogen lijken.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Harald op 21/06/2019 | 07:12 uur
'Trump blies raketlanceringen op Iran op allerlaatste moment af' https://www.nu.nl/buitenland/5946435/trump-blies-raketlanceringen-op-iran-op-allerlaatste-moment-af.html (via @NUnl)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 21/06/2019 | 08:21 uur
Citaat van: Harald op 21/06/2019 | 07:12 uur
'Trump blies raketlanceringen op Iran op allerlaatste moment af' https://www.nu.nl/buitenland/5946435/trump-blies-raketlanceringen-op-iran-op-allerlaatste-moment-af.html (via @NUnl)

Ze wachten waarschijnlijk om civiel scheeps en lucht verkeer de tijd te geven om uit te wijken / andere routes te plannen en om op die manier de kans op burger doden te verkleinen. Ze weten dat Iran gaat terug reageren dus de kan is dan groot dat er (per ongeluk) een civiel vliegtuig geraakt word. Ook zag ik berichten dat de Amerikanen willen wachten tot de beurs sluit vandaag.

Volgens een bericht op twitter was de RQ-4/MQ-4 die neergehaald is uitgerust met extra zelf verdedigings middelen in een pod, deze heeft niet gewerkt tegen de Iraanse raket.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Reinier op 21/06/2019 | 09:29 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2019 | 22:36 uur
Ik verwacht wel reactie maar onderstaand bericht laat wel een ander beeld zien dan dat Trump eigenlijk wil uitstralen. Hij is dus een blaffende hond maar een die niet zal bijten, het blijft ook een zakenman en stijgende olie prijzen + kosten van een oorlog is niet iets dat een zakenman ziet zitten.
Dit gedrag zag je ook in zijn tijd als 'zakenman'. Hoeveel mensen heeft hij niet gedreigd met een gang naar de rechter en hoe vaak heeft hij dit ook echt door gezet? En van de enkele keren dat hij naar de rechter is gegaan, hoe vaak is hij toen in het gelijk gesteld?

Citaat van: Parera op 20/06/2019 | 22:36 uur
Maar niet reageren dan zien ze hem als zwak en makkelijke prooi en dan zal Iran steeds een stapje verder gaan met de escalatie.
Trump is ook een amateur in het internationale spel. Veel te grote bek en heel weinig verstand (en slechte adviseurs).
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 21/06/2019 | 10:04 uur
Citaat van: Ros op 20/06/2019 | 22:31 uur
De VS is duidelijk doordrongen hoe teer en fragiel de situatie is en hoe het gigantisch de verkeerde kant uit kan gaan.

Dus eigelijk zeg je nu, Trump is een rationele man.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 21/06/2019 | 10:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/06/2019 | 10:04 uur
Dus eigelijk zeg je nu, Trump is een rationele man.

Nee, hij is nog steeds onbetrouwbaar en onbekwaam op politieke en diplomatieke vlak.

Hij zal nu een keer geluisterd hebben en blijkt wel gevoelig te zijn voor de met name economische gevolgen van een militair conflict met Iran.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 21/06/2019 | 10:42 uur
Citaat van: Ros op 21/06/2019 | 10:37 uur
Nee, hij is nog steeds onbetrouwbaar en onbekwaam op politieke en diplomatieke vlak.

Hij zal nu een keer geluisterd hebben en blijkt wel gevoelig te zijn voor de met name economische gevolgen van een militair conflict met Iran.

Hij heeft aangegeven dat hij zich niet in een (in zijn ogen onnodige) oorlog wil laten trekken, zeker niet met het oog op de aanstaande verkiezingen van volgend jaar.

De USN in de golf is overigens wel op een 72 uur ''standby'' gezet door Washington. En tijdens de nacht hebben de Amerikanen wel met 2 B-52's rond gevlogen boven de golf voor, ik gok dat ze nu eerst de Iraanse verdedigingen helemaal in kaart willen hebben voordat ze ook echt overgaan tot aanval. Ze weten natuurlijk al veel maar pas als er een echte dreiging is gaat een verdediging in volledige operationele modus.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 21/06/2019 | 10:58 uur
Trump warned Iran via Oman that U.S. attack imminent, called for talks: Iranian officials

DUBAI (Reuters) - Iranian officials told Reuters on Friday that Tehran had received a message from U.S. President Donald Trump through Oman overnight warning that a U.S. attack on Iran was imminent.

They spoke shortly after the New York Times reported that Trump had approved military strikes against Iran on Friday in retaliation for the downing of a U.S. surveillance drone, but called off the attacks at the last minute.

"In his message, Trump said he was against any war with Iran and wanted to talk to Tehran about various issues...He gave a short period of time to get our response but Iran's immediate response was that it is up to Supreme Leader (Ayatollah Ali) Khamenei to decide about this issue," one of the officials told Reuters, speaking on condition of anonymity.

A second Iranian official said: "We made it clear that the leader is against any talks, but the message will be conveyed to him to make a decision...However, we told the Omani official that any attack against Iran will have regional and international consequences."

After weeks of rising tension amid a spate of attacks on oil tankers in the Gulf, Iran said on Thursday it had shot down an unmanned U.S. military surveillance drone, fanning fears of an overt military confrontation between the longtime adversaries.

The New Times quoted a senior administration official as saying, U.S. warplanes took to the air and ships were put in position for a retaliatory attack only for an order to come to stand down, without any weapons being fired.

Targets had included Iranian radar and missile batteries, the paper cited senior administration officials involved in, or briefed on, the deliberations, as saying.

The strikes were set for early in the day to minimize risk to the Iranian military or to civilians, the Times added.

It was unclear if attacks on Iran might go ahead later, it added, nor was it known whether Trump had changed his mind or whether his administration had become concerned about logistics or strategy.

[Source: Reuters ]
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 21/06/2019 | 11:50 uur
A US–Iran war is in no one's interests

https://www.aspistrategist.org.au/a-us-iran-war-is-in-no-ones-interests/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 21/06/2019 | 15:10 uur
Iran claimt sparen vliegtuig VS met 35 mensen aan boord

TEHERAN - De Iraanse Revolutionaire Garde claimt dat het een Amerikaans toestel met aan boord 35 mensen heeft gespaard dat de drone begeleidde die door Iran is neergehaald. Amirali Hajizadeh, hoofd van de lucht- en ruimtevaartdivisie van de garde, zei dat vrijdag tegen het Iraanse persbureau Tasnim.

Hajizadeh zei dat het Amerikaanse vliegtuig met 35 mensen aan boord net als de drone het Iraanse luchtruim schond. ,,We hadden dat vliegtuig ook kunnen neerschieten, maar hebben het niet gedaan."

Iran meldde donderdag dat het een Amerikaanse 'spionage-drone' had neergeschoten in de zuidelijke provincie Hormozgan in het Iraanse luchtruim. Volgens Washington vloog de drone in het internationale luchtruim boven de Straat van Hormuz.

Wrakstukken
De Revolutionaire Garde toonde vrijdag beelden van wat wrakstukken van de neergehaalde drone zouden zijn. President Donald Trump noemde de aanval van Iran ,,een grote fout." De Amerikanen zouden vannacht op het punt hebben gestaan vergeldingsaanvallen uit te voeren, maar volgens The New York Times zag Trump zelf daar om onduidelijke redenen uiteindelijk toch van af.

KLM heeft aangekondigd niet meer te vliegen boven het gebied waar geschoten is.

[Bron: Telegraaf ]

Volgens de twitter geruchten gaat het om een P-8 Poseidon met een bemanning van 9 personen. Waar ze die andere 26 vandaan halen is dan de vraag.

Via @AmichaiStein1
Citaat
#BREAKING: #Iran President Spox to the US: If you don't want war, ease the sanctions

Iran geeft dus aan door te gaan met provoceren tot dat de sancties worden verminderd. :dead:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 21/06/2019 | 15:16 uur
POTUS is ook weer wakker

Via @realDonaldTrump

CitaatPresident Obama made a desperate and terrible deal with Iran - Gave them 150 Billion Dollars plus I.8 Billion Dollars in CASH! Iran was in big trouble and he bailed them out. Gave them a free path to Nuclear Weapons, and SOON. Instead of saying thank you, Iran yelled.....

Citaat....Death to America. I terminated deal, which was not even ratified by Congress, and imposed strong sanctions. They are a much weakened nation today than at the beginning of my Presidency, when they were causing major problems throughout the Middle East. Now they are Bust!....

Citaat....On Monday they shot down an unmanned drone flying in International Waters. We were cocked & loaded to retaliate last night on 3 different sights when I asked, how many will die. 150 people, sir, was the answer from a General. 10 minutes before the strike I stopped it, not....

Citaat....proportionate to shooting down an unmanned drone. I am in no hurry, our Military is rebuilt, new,  and ready to go, by far the best in the world. Sanctions are biting & more added last night. Iran can NEVER have Nuclear Weapons, not against the USA, and not against the WORLD!
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 21/06/2019 | 20:48 uur
Iran commander says U.S. regional bases are in range of its missiles

LONDON (Reuters) - A commander in Iran's Revolutionary Guards said on Friday that U.S. regional bases and its aircraft carrier in the Gulf are within the range of Iranian precision-guided missiles.

"U.S. forces in the region were a threat, but they are now an opportunity (for Iran)... They do not talk about war with Iran, because they know how susceptible they are," the head of the Guards' aerospace division, Amirali Hajizadeh, said on state television.

Reuters, 21-06-2019, 7:31PM
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 22/06/2019 | 00:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/06/2019 | 22:01 uur
Israeli officials say Iran won't de-escalate without stronger U.S. response

https://www.axios.com/israel-iran-tensions-john-bolton-security-summit-cc7ad468-e632-4650-a3db-6731d4732148.html?utm_source=twitter&utm_medium=twsocialshare&utm_campaign=organic
Oorlogshitsers slaan op oorlogstrommels.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 22/06/2019 | 00:53 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2019 | 16:29 uur
Vergeet ook niet dat er door de (door Iran gesteunde) Houthi rebellen vrij Woensdag avond ook een aanval hebben uitgevoerd op een Saudische ontziltings instalatie is aangevallen met (Iraanse) kruisraketten. De Amerikanen hebben dus vrij simpel een partner gevonden als er actie uitgevoerd moet worden.

Tot nu toe is er nauwelijks aangetoond dat de Houthis door Iran worden gesteund.

Alleen al uit praktische overwegingen is Iran niet instaat om de Houthis te steunen. Aangezien de wateren rondom Iran en Jemen, nauwlettend in de gaten worden gehouden.

Meeste raketten die de Houthis afschieten op SA, zijn van Sovjet makelij. Zoals Frog, Scud en SAM's  als Sa-2. Lijkt mij stug dat zij plotseling beschikking hebben over kruisraketten.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 22/06/2019 | 01:28 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 22/06/2019 | 00:53 uur


Tot nu toe is er nauwelijks aangetoond dat de Houthis door Iran worden gesteund.

Alleen al uit praktische overwegingen is Iran niet instaat om de Houthis te steunen. Aangezien de wateren rondom Iran en Jemen, nauwlettend in de gaten worden gehouden.

Meeste raketten die de Houthis afschieten op SA, zijn van Sovjet makelij. Zoals Frog, Scud en SAM's  als Sa-2. Lijkt mij stug dat zij plotseling beschikking hebben over kruisraketten.

Nog nooit zo'n niets zeggend betoog gezien.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 22/06/2019 | 02:39 uur
Via @ELINTNews

Citaat#BREAKING: On Thursday evening, U.S. Cyber Command launched a retaliatory digital strike against an Iranian spy group linked to the IRGC that supported last week's limpet mine attacks on commercial ships, according to two former intelligence officials

https://news.yahoo.com/pentagon-secretly-struck-back-against-iranian-cyber-spies-targeting-us-ships-234520824.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 22/06/2019 | 04:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/06/2019 | 01:28 uur
Nog nooit zo'n niets zeggend betoog gezien.
Conclusie trekken, zonder onderbouwing!?!? Dat is pas nietszeggend!
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 22/06/2019 | 09:23 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 22/06/2019 | 00:45 uur
Oorlogshitsers slaan op oorlogstrommels.

Daar  hebben we de Assad aanhanger weer.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 22/06/2019 | 19:50 uur
Global Hawk shootdown validates Iran's indigenous SAM capabilities

https://www.janes.com/article/89422/global-hawk-shootdown-validates-iran-s-indigenous-sam-capabilities
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 23/06/2019 | 17:51 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 22/06/2019 | 04:53 uur
Conclusie trekken, zonder onderbouwing!?!? Dat is pas nietszeggend!

En die Baath partij, van Irak, was dat niet een enorme foute club? En jij bent een 'Neo' Baathist? Wat zegt dat precies?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 23/06/2019 | 19:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/06/2019 | 17:51 uur
En die Baath partij, van Irak, was dat niet een enorme foute club? En jij bent een 'Neo' Baathist? Wat zegt dat precies?

Hier heb je daar antwoord op. Een baathist is gewoon een fascist.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ba%27athism

http://www.country-data.com/cgi-bin/query/r-13484.html

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/6popdq/baathist_party_socialist_fascist_neither/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 23/06/2019 | 19:14 uur
Citaat van: Ace1 op 23/06/2019 | 19:08 uur
Hier heb je daar antwoord op. Een baathist is gewoon een fascist.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ba%27athism

http://www.country-data.com/cgi-bin/query/r-13484.html

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/6popdq/baathist_party_socialist_fascist_neither/

a-ha, dank.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 19:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/06/2019 | 17:51 uur
En die Baath partij, van Irak, was dat niet een enorme foute club? En jij bent een 'Neo' Baathist? Wat zegt dat precies?
Reactie op Neo-Con en dubbele maatstaven van het Westen die heel het Midden Oosten in vuur en vlam zette.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 19:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/06/2019 | 17:51 uur
En die Baath partij, van Irak, was dat niet een enorme foute club? En jij bent een 'Neo' Baathist? Wat zegt dat precies?
Veel minder dan een ongefundeerde reactie plaatsen zonder bronvermelding. Met mij kan je gewoon een inhoudelijke discussie voeren.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 23/06/2019 | 20:06 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 19:40 uur
Veel minder dan een ongefundeerde reactie plaatsen zonder bronvermelding. Met mij kan je gewoon een inhoudelijke discussie voeren.


Als iemand hier met een politieke ideaal in zn naam zich aanmeld vind ik dat bijzonder. Mijn vragen daarnaar zijn dan een gevolg, dat zegt niets over je capaciteit die ik je toedicht over inhoudelijke discussies.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 20:06 uur
Op dit forum kan je gerust onzinnige beweringen uiten. Zoals: Dat Iran een kruisraket -plus installatie, plus instructeurs, plus satelliet data- kan leveren aan de Houthis. Zonder dat SA, VS of andere bondgenoten het merken.

Voorbij gaande aan volgende obstakels:
Geografie van Yemen. Het land heeft alleen landgrenzen met Saudië Arabië en Oman, vijanden van de Houthis.

Alle belangrijke havens zijn in de handen van de coalitie of worden door de coalitie afgesloten van scheepvaart verkeer. Daarnaast zijn er talloze schepen van de coalitie en Amerikaanse bondgenoten die scheepvaart nauwlettend in de gaten houden.

Yemen heeft geen enkel pro-Iraans land in haar directie omgeving, die kan fungeren als een springplank of doorgeef luik voor Iraanse wapenleveranties.

Levering van dergelijke systeem door lucht, vereist een vliegtuig groter dan C130. Alles dat vanuit Iran naar Yemen vliegt, wordt al opgemerkt door AWACS van SA, VS of AEW vliegtuigen van UAE.

Nu rijst de vraag: Hoe kan Iran een kruisraket van enkele meters met haar installatie, ongezien smokkelen naar de Houthis?

Huzaar1, is mijn reactie ongefundeerd? Maar nee,  uit gebrek aan inhoudelijke feiten gaan wij mijn nickname bekritiseren.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 20:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/06/2019 | 20:06 uur

Als iemand hier met een politieke ideaal in zn naam zich aanmeld vind ik dat bijzonder. Mijn vragen daarnaar zijn dan een gevolg, dat zegt niets over je capaciteit die ik je toedicht over inhoudelijke discussies.
Discussie gaat over de beweringen dat een Iraanse kruisraket een doel heeft getroffen in SA. ik heb daar mijn serieuze twijfels over. Heb ik geuit. Discussie over mijn  nickname is welkom en ik ben daar zeer bereid om een discussie te voeren. Maar daar gaat dit topic niet om.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 20:12 uur
Citaat van: Ace1 op 23/06/2019 | 19:08 uur
Hier heb je daar antwoord op. Een baathist is gewoon een fascist.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ba%27athism

http://www.country-data.com/cgi-bin/query/r-13484.html

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/6popdq/baathist_party_socialist_fascist_neither/
Fascisten zijn die illegale oorlogen voeren in het Midden Oosten, oorlogen steunen in ruil voor lucratieve contracten en oorlogsschepen plaatsen in de wateren van het MO. Dat zijn de Fascisten.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 23/06/2019 | 20:21 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 20:06 uur
Dat Iran een kruisraket -plus installatie, plus instructeurs, plus satelliet data- kan leveren aan de Houthis. Zonder dat SA, VS of andere bondgenoten het merken.

Nu rijst de vraag: Hoe kan Iran een kruisraket van enkele meters met haar installatie, ongezien smokkelen naar de Houthis?

Iran was toch wel instaat om C-802's te leveren aan  Houthi-rebellen.

https://marineschepen.nl/nieuws/Raketaanval-door-rebellen-bij-Jemen-061016.html

https://marineschepen.nl/nieuws/USS-Mason-vuurt-SM-2-ESSM-missiles-ter-verdediging-121016.html

https://marineschepen.nl/nieuws/Weer-aanval-op-Amerikaans-marineschip-bij-Jemen-121016.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 23/06/2019 | 20:23 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 20:06 uur
Op dit forum kan je gerust onzinnige beweringen uiten.
ken je Ros?
Citaat

Zoals: Dat Iran een kruisraket -plus installatie, plus instructeurs, plus satelliet data- kan leveren aan de Houthis. Zonder dat SA, VS of andere bondgenoten het merken.
ik zou niet weten waarom ze niet in staat zouden zijn dit niet te kunnen. Iran steunt en runt veel (terroristische) groeperingen. Ik en jij weten daar vrijwel niets zinnigs over te zeggen.

Citaat
Voorbij gaande aan volgende obstakels:
Geografie van Yemen. Het land heeft alleen landgrenzen met Saudië Arabië en Oman, vijanden van de Houthis.
Je denkt echt te veel in je eigen kaders van kennis en mogelijkheden, aannames die jedoet op basis van jou interpretatie van hun capaciteiten. Dit is niet overtuigend of feitelijk.


Citaat
Alle belangrijke havens zijn in de handen van de coalitie of worden door de coalitie afgesloten van scheepvaart verkeer. Daarnaast zijn er talloze schepen van de coalitie en Amerikaanse bondgenoten die scheepvaart nauwlettend in de gaten houden.
Als Noord-korea in Polen zaken kan doen.... dan kan Iran dat in Yemen.

Citaat
Yemen heeft geen enkel pro-Iraans land in haar directie omgeving, die kan fungeren als een springplank of doorgeef luik voor Iraanse wapenleveranties.
dus..? Alsof een land totale controle heeft over wat haar burgers vinden, denken en doen. Daarnaast vergeet je dat dit juist het werk is van geplaatste cellen in landen in de regio.
Citaat
Levering van dergelijke systeem door lucht, vereist een vliegtuig groter dan C130. Alles dat vanuit Iran naar Yemen vliegt, wordt al opgemerkt door AWACS van SA, VS of AEW vliegtuigen van UAE.
nogmaals, mensen zijn vindingrijk genoeg.. dit zijn allemaal aannames van je. Je hebt helemaal geen actuele feitelijke informatie van het kennen en kunnen van Iran. Ze zetten hun operaties niet in de krant of op youtube.
Citaat
Nu rijst de vraag: Hoe kan Iran een kruisraket van enkele meters met haar installatie, ongezien smokkelen naar de Houthis?

Om MH17 uit te vogelen. Een soortgelijk vraagstuk naar een wapensysteem met ook ballistische capaciteiten waren miljarden euros nodig en gigantisch veel menskracht met mandaten.. wat denk je nu voor conclusie te kunnen trekken. Je snapt dat geheime smerige diensten alles in het werk zetten om dit juist covert te doen.
Citaat
Huzaar1, is mijn reactie ongefundeerd? Maar nee,  uit gebrek aan inhoudelijke feiten gaan wij mijn nickname bekritiseren.

Het zegt nogal veel over iemand. Als je input met dat afschrift telkens word achtergelaten. Je kiest als naam een politieke discutabele stroming, dat is hier je identiteit.  Er zit vast een denkwijze van je achter.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 23/06/2019 | 20:26 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 20:12 uur
Fascisten zijn die illegale oorlogen voeren in het Midden Oosten, oorlogen steunen in ruil voor lucratieve contracten en oorlogsschepen plaatsen in de wateren van het MO. Dat zijn de Fascisten.

De  Ba'ath partij is de Arabische  versie van de NSDAP, zo makkelijk lul je er niet over heen.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 21:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/06/2019 | 20:23 uur
ken je Ros?

Citaatik zou niet weten waarom ze niet in staat zouden zijn dit niet te kunnen. Iran steunt veel terroristische groeperingen
Is daar bewijs van? Iran steunt alleen Hamas en Hezbollah, dat zijn geen terroristische organisaties. Ook steunen ze Shia milities in Irak. Maar die werden ook gesteund door de Amerikanen, toen ze nuttig waren in Saddam tijdperk.


CitaatJe denkt echt te veel in je eigen kaders van kennis en mogelijkheden, aannames dienje doet op basis van jou interpretatie van hun capaciteiten. Dit is niet overtuigend of feitelijk.
Omdat ze gebaseerd zijn op feitelijkheden. Het feit dat jij geen inhoudelijke reactie geeft,  is dan ook een teken aan het wand.

Citaat
Als noord-korea in Polen zaken kan doen.... dan kan Iran dat in Yemen.
Dus jij vergelijkt een land in EU met redelijk geavanceerde infrastructuur met een derde wereldland als Yemen dat door oorlog geteisterd wordt?!
Citaatdus..? Alsof een land totale controle heeft over wat haar burgers vinden, denken en doen Daarnaast vergeet je dat dit juist het werk is van geplaatste cellen in landen in de regio.  nogmaals, mensen zijn vindingrijk genoeg.. dit zijn allemaal aannames van je. 
Dus Iran levert een kruisraket met bijhorende installatie en brandstof, aan Yemen via ondergrondse cellen.......?!?!?

Wij hebben het niet over AK-47 dat onder een zadel op een muilezel kan worden gesmokkeld.

Citaat
Je hebt helemaal geen actuele feitelijke informatie van het kennen en kunnen van Iran. Ze zetten hun operaties niet in de krant of op youtube.
Klopt. Jouw enige correcte punt tot nu toe. Maar levering van een strategische wapen aan een rebellengroep is wat anders dan morele steun geven.
CitaatOm MH17 uit te vogelen. Een soortgelijk vraagstuk naar een wapensysteem met ook ballistische capaciteiten waren miljarden euros nodig en gigantisch veel menskracht met mandaten.. wat denk je nu voor conclusie te kunnen trekken.
Je maakt een denkfout. Een BUK systeem kost geen miljarden. Zelfs een complete IADS systeem kost geen miljarden.

Voorts zijn BUK systemen ontwikkeld om ook autonoom of in systeem te opereren.

Maar mijn belangrijkste tegenargument: Rusland grenst aan Oekraïne en kan gemakkelijk een BUK systeem op een oplegger over grens naar de rebellen sturen. Ze hoeven geen zeeën en maritieme blokkades te trotseren.

Citaat
Je snapt dat geheime smerige diensten alles in het werk zetten om dit juist covert te doen.
Het zegt nogal veel over iemand. Als je input met dat afschrift telkens word achtergelaten.
Geheime diensten hebben hun beperkingen. Anders kon CIA 11 september voorkomen, anders kon de Iraanse geheime dienst moordaanslagen op jaar wetenschappers voorkomen. Een geheime dienst dat een complexe systeem als een kruisraket met installatie, brandstof, training en data, kan leveren. Moet nog geboren worden.

CitaatJe kiest als naam een politieke discutabele stroming, dat is hier je identiteit.  Er zit vast een denkwijze van je achter.
Juist. Is daar een thread waar ik die kan uitleggen?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 21:07 uur
Citaat van: Ace1 op 23/06/2019 | 20:26 uur
De  Ba'ath partij is de Arabische  versie van de NSDAP, zo makkelijk lul je er niet over heen.
Baath partij heeft geen miljoenen mensen naar vernietigingskampen gestuurd. Zo makkelijk lul jij er niet over heen. 
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 21:14 uur
Citaat van: Ace1 op 23/06/2019 | 20:21 uur
Iran was toch wel instaat om C-802's te leveren aan  Houthi-rebellen.

https://marineschepen.nl/nieuws/Raketaanval-door-rebellen-bij-Jemen-061016.html

https://marineschepen.nl/nieuws/USS-Mason-vuurt-SM-2-ESSM-missiles-ter-verdediging-121016.html

https://marineschepen.nl/nieuws/Weer-aanval-op-Amerikaans-marineschip-bij-Jemen-121016.html
Voor burgeroorlog in Yemen, had het land een leger. Frog raketten waren onderdeel van de arsenaal. Dat was geërfd van het leger van Zuid Yemen. Jij weet toch ook dat Yemen ten tijde van de koude oorlog verdeeld was in noord en zuid? Je weet toch ook dat Zuid Yemen gesteund werd door Sovjet unie en China? Je weet ook dat Yemen en Eritrea conflicten hebben over eilanden in de straat van Aden? Allemaal factoren die niet uitsluiten dat C802 raket van verschillende landen of tijdperken kan komen. Ik sluit ook niet uit dat Iran de wapen heeft geleverd. Maar dat is wel voor de machtsgreep van de Houthis. Maar dit zal jij weten.  Aangezien je graag over dergelijke materie discussieert. Neem ik aan dat je kennis hebt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 23/06/2019 | 21:19 uur
Succes met je politieke stroming. Voer dit gesprek maar met jezelf.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 23/06/2019 | 21:43 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 21:07 uur
Baath partij heeft geen miljoenen mensen naar vernietigingskampen gestuurd. Zo makkelijk lul jij er niet over heen. 

Het is een feit dat er moslims uit het midden oosten meegevochten hebben bij de SS.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 21:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/06/2019 | 21:19 uur
Succes met je politieke stroming. Voer dit gesprek maar met jezelf.
uiteraard naar verwachting,; nietszeggend bij wat tegengas!
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 21:52 uur
Citaat van: Ace1 op 23/06/2019 | 21:43 uur
Het is een feit dat er moslims uit het midden oosten meegevochten hebben bij de SS.
het is een feit dat dergelijke leugen bij veel pegida aanhangers leeft.

Heb je bronnen die dat kunnen ondersteunen? Noem de namen van de Waffen SS divisies waar de vrijwilligers uit het MO in dienst zaten?

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 23/06/2019 | 21:56 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 21:52 uur
Heb je bronnen die dat kunnen ondersteunen? Noem de namen van de Waffen SS divisies waar de vrijwilligers uit het MO in dienst zaten?

Een aantal jaar geleden op Discovery channel  gezien en dat was toen allemaal keurig onderbouwd.

Haji Amin al-Husseini (1897-1974), de grootmoefti van Jeruzalem. Haji Amin al-Husseini had in 1941 een ontmoeting met Adolf Hitler.
Na de Tweede Wereldoorlog wilden de Geallieerden de Arabische en islamitische samenwerking met het nationaal-socialisme vergeten.

Waarom? Het antwoord is in tal van serieuze boeken te vinden. De westerse koloniale machten wilden de schijn vermijden dat zij onvoorwaardelijk staan achter de Joden en vooral de Joodse staat – toen net opgericht. Dat was niet goed voor de business. Het geval Haji Amin al-Husseini is daarvan een sprekend voorbeeld.

Eichmann
Er was ook een Transferakkoord dat de Joden toestond om naar Palestina te gaan. Er gingen ook Duitse Joden naar Britse mandaatgebieden: 3.700 in 1937, 4.800 in 1938, 8.500 in 1939 en 900 in 1940.

Al-Husseini vroeg Hitler uitdrukkelijk om dit project te stoppen, omdat de creatie van een Israëlische staat niet in het belang van Duitsland zou zijn. Dat is gebeurd, en hij sprak er in Jeruzalem over met Adolf Eichmann.

Coup
Intussen vluchtte Al-Husseini van Palestina (Brits mandaatgebied) naar Irak. In Irak nam hij in 1941 deel aan een pro-nazi-staatsgreep. Toen in mei 1941 de Britse troepen Bagdad veroverden, vluchtten de coupplegers naar Iran, Turkije, en uiteindelijk Italië.

In besluit nummer 30 van 23 mei 1941 verordonneert Hitler dat de Arabische bevrijdingsbeweging in het Midden-Oosten een natuurlijke bondgenoot is in de strijd tegen Engeland. Er werden twee Arabische radiozenders opgericht.

In Berlijn ontmoette de grootmoefti Hitler en de top van de SS. De propaganda en de organisatie waren erop gericht het nationaal-socialisme te verbinden met het islamisme en het Arabische nationalisme.

Ideologische verbinding
Centraal stond de vijand: de Joden in het Westen en in het Oosten. Alle kennis van de Koran en van islamitische verhalen werden aangewend om de ideologische verbinding te legitimeren.

Balkan

Al-Husseini was behulpzaam bij de vorming van de Waffen SS-divisie op de Balkan, bestaande uit moslims. Hij had nauwe banden met Heinrich Himmler.

Oorlogsmisdrijven
Uit de documenten blijkt dat Al-Husseini en de SS overeenstemming hadden bereikt over de ideologische educatie van deze divisie: een synthese van het nationaal-socialisme en de islam. Deze Bosnische SS-divisie pleegde ernstige oorlogsmisdrijven op de Balkan.

Aan het einde van de oorlog vluchtte Al-Husseini naar Zwitserland en werd later uitgeleverd aan Frankrijk. Hij had, net als tal van anderen, door het Neurenberg Tribunaal moeten worden vervolgd.

Genocide
Maar al op 23 juni 1945 kwam het Amerikaanse Office of Strategic Services tot de conclusie dat de berechting van deze moslims tot meer vijandigheid jegens het Westen zou leiden in het Midden-Oosten. Dus werden ze niet berecht.

Nazi-Duitsland pleegde genocide, daarbij geholpen door grootmoefti Al-Husseini en andere moslims. In 1945 had het islamofascisme in Neurenberg kunnen worden ontmanteld.


En deze foto's zeggen ook genoeg.


https://timeline.com/nazis-muslim-extremists-ss-6824aee281d2

https://www.firstthings.com/article/2005/08/hitlers-mufti

https://www.tabletmag.com/jewish-arts-and-culture/books/187128/nazi-romance-with-islam

http://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674724600

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 23/06/2019 | 22:11 uur
Citaat van: Ace1 op 23/06/2019 | 21:43 uur
Het is een feit dat er moslims uit het midden oosten meegevochten hebben bij de SS.

Nog nooit iets van gehoord  of gezien ? Twijfel of mensen met een moslim achtergrond voldeden aan de eisen en normen om bij de SS te dienen. Weet wel dat er Nederlanders en mensen uit andere Europese landen bij de  SS hebben gediend.

Maar we dwalen af van het topic. Wel of geen politieke motieven hebben voegt niets toe aan deze discussie. Verder bomen in een nieuw te openen topic in 'van alles en wat' o.i.d.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 23/06/2019 | 22:16 uur
Na vier jaar radiostilte komt Neo-Baathist weer even trollen...

Stof je: "Mijn stelling: Wereldvrede is gebaat met Iran als kernmacht!" (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=10767.0) topic maar weer lekker af en ga daar verder met je Iran adoratie.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 22:16 uur
Citaat van: Ace1 op 23/06/2019 | 21:56 uur
Een aantal jaar geleden op Discovery channel  gezien en dat was toen allemaal keurig onderbouwd.

Haji Amin al-Husseini (1897-1974), de grootmoefti van Jeruzalem. Haji Amin al-Husseini had in 1941 een ontmoeting met Adolf Hitler.
Na de Tweede Wereldoorlog wilden de Geallieerden de Arabische en islamitische samenwerking met het nationaal-socialisme vergeten.

Waarom? Het antwoord is in tal van serieuze boeken te vinden. De westerse koloniale machten wilden de schijn vermijden dat zij onvoorwaardelijk staan achter de Joden en vooral de Joodse staat – toen net opgericht. Dat was niet goed voor de business. Het geval Haji Amin al-Husseini is daarvan een sprekend voorbeeld.

Eichmann
Er was ook een Transferakkoord dat de Joden toestond om naar Palestina te gaan. Er gingen ook Duitse Joden naar Britse mandaatgebieden: 3.700 in 1937, 4.800 in 1938, 8.500 in 1939 en 900 in 1940.

Al-Husseini vroeg Hitler uitdrukkelijk om dit project te stoppen, omdat de creatie van een Israëlische staat niet in het belang van Duitsland zou zijn. Dat is gebeurd, en hij sprak er in Jeruzalem over met Adolf Eichmann.

Coup
Intussen vluchtte Al-Husseini van Palestina (Brits mandaatgebied) naar Irak. In Irak nam hij in 1941 deel aan een pro-nazi-staatsgreep. Toen in mei 1941 de Britse troepen Bagdad veroverden, vluchtten de coupplegers naar Iran, Turkije, en uiteindelijk Italië.

In besluit nummer 30 van 23 mei 1941 verordonneert Hitler dat de Arabische bevrijdingsbeweging in het Midden-Oosten een natuurlijke bondgenoot is in de strijd tegen Engeland. Er werden twee Arabische radiozenders opgericht.

In Berlijn ontmoette de grootmoefti Hitler en de top van de SS. De propaganda en de organisatie waren erop gericht het nationaal-socialisme te verbinden met het islamisme en het Arabische nationalisme.

Ideologische verbinding
Centraal stond de vijand: de Joden in het Westen en in het Oosten. Alle kennis van de Koran en van islamitische verhalen werden aangewend om de ideologische verbinding te legitimeren.

En deze foto's zeggen ook genoeg.


https://timeline.com/nazis-muslim-extremists-ss-6824aee281d2

https://www.firstthings.com/article/2005/08/hitlers-mufti

https://www.tabletmag.com/jewish-arts-and-culture/books/187128/nazi-romance-with-islam

http://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674724600
Dat er gesprekken waren tussen de Nazi's en de moefti is logisch. De Britten waren hun gemeenschappelijke vijand. De nazi's hadden ook akkoord met de zionisten. Google Habvarra abtkomen. Grondlegger was  Adolf Eichmann.

Nu herhaal ik mijn vraag: waar zijn die bronnen die kunnen staven dat vrijwilligers uit het Midden Oosten hadden meegevochten? Overigens een zwaktebod om jouw reactie te wijzigen van vrijwilligers uit het midden Oosten naar moslims bij SS. Lekker marchanderen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 23/06/2019 | 22:18 uur
Citaat van: Ros op 23/06/2019 | 22:11 uur
Nog nooit iets van gehoord  of gezien ? Twijfel of mensen met een moslim achtergrond voldeden aan de eisen en normen om bij de SS te dienen. Weet wel dat er Nederlanders en mensen uit andere Europese landen bij de  SS hebben gediend.

Nog nooit van bv. de Handschar Divisie (https://nl.wikipedia.org/wiki/13._Waffen-Gebirgs-Division_der_SS_Handschar_(kroatische_Nr._1)) gehoord?

Citaat
Duitsland had meerdere kleine moslim-eenheden; de 13. Waffen-Gebirgs-Division was, tegen het einde van 1943 met 21.065 man, onder wie 18.000 moslims, de grootste divisie. De naam Handschar verwijst naar Khanjar, een Arabische dolk.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 22:18 uur
Citaat van: A.J. op 23/06/2019 | 22:16 uur
Na vier jaar radiostilte komt Neo-Baathist weer even trollen...

Stof je Mijn stelling: Wereldvrede is gebaat met Iran als kernmacht! (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=10767.0) topic maar weer lekker af en ga daar verder met je Iran adoratie.
mooi dat er animo bestaat en dat ik kan rekenen op trouwe lezer. Overigens reken ik naast nucleair Iran ook president Trump tot hoeksteen van wereldvrede.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 22:21 uur
Citaat van: A.J. op 23/06/2019 | 22:18 uur
Nog nooit van bv. de Handschar Divisie (https://nl.wikipedia.org/wiki/13._Waffen-Gebirgs-Division_der_SS_Handschar_(kroatische_Nr._1)) gehoord?
yep! Maar ace had het over vrijwilligers uit het Midden Oosten. Leden van Handschar kwamen uit het Balkan. P.s. overigens vochten er minder moslims mee dan Nederlanders met de SS
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 23/06/2019 | 22:23 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 22:21 uur
yep! Maar ace had het over vrijwilligers uit het Midden Oosten. Leden van Handschar kwamen uit het Balkan. P.s. overigens vochten er minder moslims mee dan Nederlanders met de SS

Ik had het niet tegen jou.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 23/06/2019 | 22:35 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 22:16 uur
Dat er gesprekken waren tussen de Nazi's en de moefti is logisch. De Britten waren hun gemeenschappelijke vijand. De nazi's hadden ook akkoord met de zionisten. Google Habvarra abtkomen. Grondlegger was  Adolf Eichmann.

Nu herhaal ik mijn vraag: waar zijn die bronnen die kunnen staven dat vrijwilligers uit het Midden Oosten hadden meegevochten? Overigens een zwaktebod om jouw reactie te wijzigen van vrijwilligers uit het midden Oosten naar moslims bij SS. Lekker marchanderen.

Jij weet donders goed dat er een Free Arabian Legion was.

https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Arabian_Legion

https://allthatsinteresting.com/free-arabian-legion

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 23/06/2019 | 22:38 uur
Citaat van: Ros op 23/06/2019 | 22:11 uur
Nog nooit iets van gehoord  of gezien ? Twijfel of mensen met een moslim achtergrond voldeden aan de eisen en normen om bij de SS te dienen. Weet wel dat er Nederlanders en mensen uit andere Europese landen bij de  SS hebben gediend.

Maar we dwalen af van het topic. Wel of geen politieke motieven hebben voegt niets toe aan deze discussie. Verder bomen in een nieuw te openen topic in 'van alles en wat' o.i.d.

Ros als jij nu eerst eens de links lees ik die geplaats heb zie je dat ik alles goed onderbouwd heb.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 22:43 uur
Citaat van: A.J. op 23/06/2019 | 22:23 uur
Ik had het niet tegen jou.
Ok. Excuses!
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 22:59 uur
Citaat van: Ros op 23/06/2019 | 22:11 uur
Nog nooit iets van gehoord  of gezien ? Twijfel of mensen met een moslim achtergrond voldeden aan de eisen en normen om bij de SS te dienen. Weet wel dat er Nederlanders en mensen uit andere Europese landen b

Maar we dwalen af van het topic. Wel of geen politieke motieven hebben voegt niets toe aan deze discussie. Verder bomen in een nieuw te openen topic in 'van alles en wat' o.i.d.
Het is wel vreemd dat men de participatie van moslims bij de SS een belangrijke gegeven vindt. Terwijl er ook moslims tegen de Nazi's vochten. Oudoom van mijn moeder was er een van. Hij zat 5 jaar lang in een Duitse POW kamp.

Er hebben meer moslims aan de kant van de geallieerden gevochten dan aan de kant van Axis alliantie. 

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 23/06/2019 | 23:33 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 21:43 uur
uiteraard naar verwachting,; nietszeggend bij wat tegengas!
Welnee, soms hebben dingen geen zin, en iets in mij zegt dat ik hier te maken heb met een bijzonder persoon, je zult jezelf al genoeg uitdagen in het leven.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 24/06/2019 | 10:51 uur
Iran waarschuwt voor actie tegen VS

TEHERAN (ANP/RTR) - Iran waarschuwt dat het nogmaals in actie kan komen tegen de Verenigde Staten. Het neerschieten van een Amerikaanse drone was een "stevig antwoord΅ aan het adres van de VS, zei een hoge marine-officier tegen persbureau Tasnim. "Ik kan u verzekeren dat dit stevige antwoord herhaald kan worden."

Als reactie op het neerhalen van de drone waren de VS van plan aanvallen op Iraanse doelen uit te voeren, maar president Trump zag daar vorige week op het laatste moment vanaf.

De Iraanse minister van telecommunicatie zei maandag dat cyberaanvallen tegen zijn land nog nooit succesvol zijn geweest. Zaterdag berichtten Amerikaanse media dat de VS digitale aanvallen had uitgevoerd op een Iraans raketcontrolesysteem en een spionagenetwerk.

ANP
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 24/06/2019 | 12:48 uur
Dit is weer zo dom van Iran.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sandgroper op 24/06/2019 | 13:13 uur
En waarom vindt jij dat dom ?

Ik beschouw de Iraniers als sluw en ik denk dat ze heel bewust aankoersen op een grote escalatie.  De huidige Amerikaanse krijgsmacht is niet meer zoals die uit 1991 of die op 9-11.
De Amerikaanse bevolking en een deel van hun politici zijn oorlogsmoe.  En zoals ze tijdens de zeer bloedige Iran-Irak oorlog hebben gezien, zijn ze bereidt om zeer grote offers te maken.
Wij houden teveel van het leven.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 24/06/2019 | 14:32 uur
Via @Amirh_91
CitaatWell now that's funny. An Iranian fisherman has found a part of the downed U.S RQ-4 drone. Interestingly, the part with the U.S flag sign.

(https://pbs.twimg.com/media/D90iiOrWwAIrZUu.jpg)

Via @AP
CitaatUS Navy says another American warship, USS Boxer, arrives to Mideast amid heightened tensions with Iran.

Via @AP
CitaatSecretary of State Mike Pompeo says he wants to build a global coalition against Iran during urgent consultations in the Middle East, following a week of crisis that saw the United States pull back from the brink of a military strike on Iran.

Via @itvnews
CitaatUK could join US military action against Iran, Jeremy Hunt says https://www.itv.com/news/2019-06-24/uk-could-join-us-in-assault-on-iran-jeremy-hunt-says/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 24/06/2019 | 14:34 uur
De Amerikanen wachten met aanvallen om materieel in positie te brengen en een coaltitie op te bouwen de komende weken? En bij een volgende escalatie daarmee direct een grote overweldigende klap uit te delen aan Iran? :glare:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 24/06/2019 | 14:40 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2019 | 14:32 uur
Via @AP

Het zal mogelijk niet alleen de USS Boxer zijn, maar zeer waarschijnlijk de complete Boxer Amphibious Ready Group (ARG).

Edit. Kearsage ARG is door het Suezkanaal maar de Middellandse Zee gegaan.

https://news.usni.org/2019/06/24/usni-news-fleet-and-marine-tracker-june-24-2019
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 24/06/2019 | 14:59 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 22:59 uur
Het is wel vreemd dat men de participatie van moslims bij de SS een belangrijke gegeven vindt. Terwijl er ook moslims tegen de Nazi's vochten. Oudoom van mijn moeder was er een van. Hij zat 5 jaar lang in een Duitse POW kamp.

Er hebben meer moslims aan de kant van de geallieerden gevochten dan aan de kant van Axis alliantie.
Er hebben ook heel veel Nederlanders meegevochten met de Waffen SS
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 15:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/06/2019 | 23:33 uur
Welnee, soms hebben dingen geen zin, en iets in mij zegt dat ik hier te maken heb met een bijzonder persoon, je zult jezelf al genoeg uitdagen in het leven.
Een prima wijze om jouw onkunde met betrekking tot defensie zaken te verbloemen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 15:06 uur
 VS noch Iran willen oorlog. De Iraniërs zijn zich terdege bewust dat de Amerikanen met hun sterke luchtmacht het land in puin kan bombarderen. Oorlog zou een zeer ernstige consequentie hebben voor machtsbasis van de Ayatollahs. Mochten ze een Amerikaanse decapatition strikes overleven, dan is er altijd een dreiging van interne opstand.

De Amerikanen op hun beurt zijn oorlogsmoe en willen de levens van Amerikaanse soldaten niet riskeren. Daarnaast kan de oorlog de Amerikaanse belangen beschadigen. Hoge olieprijs, Amerikaanse verliezen door Anti access /area denial  strategie door Iran, zullen de VS raken. Alleen China zal zowel economisch als geostrategisch profijt van hebben.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 24/06/2019 | 15:20 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 23/06/2019 | 20:06 uur
Op dit forum kan je gerust onzinnige beweringen uiten. Zoals: Dat Iran een kruisraket -plus installatie, plus instructeurs, plus satelliet data- kan leveren aan de Houthis. Zonder dat SA, VS of andere bondgenoten het merken.

Voorbij gaande aan volgende obstakels:
Geografie van Yemen. Het land heeft alleen landgrenzen met Saudië Arabië en Oman, vijanden van de Houthis.

Alle belangrijke havens zijn in de handen van de coalitie of worden door de coalitie afgesloten van scheepvaart verkeer. Daarnaast zijn er talloze schepen van de coalitie en Amerikaanse bondgenoten die scheepvaart nauwlettend in de gaten houden.

Yemen heeft geen enkel pro-Iraans land in haar directie omgeving, die kan fungeren als een springplank of doorgeef luik voor Iraanse wapenleveranties.

Levering van dergelijke systeem door lucht, vereist een vliegtuig groter dan C130. Alles dat vanuit Iran naar Yemen vliegt, wordt al opgemerkt door AWACS van SA, VS of AEW vliegtuigen van UAE.

Nu rijst de vraag: Hoe kan Iran een kruisraket van enkele meters met haar installatie, ongezien smokkelen naar de Houthis?

Huzaar1, is mijn reactie ongefundeerd? Maar nee,  uit gebrek aan inhoudelijke feiten gaan wij mijn nickname bekritiseren.
Die raketten van Iran worden locaal inelkaar gezet daar door de Houthi in samenwerking met Iraanse technici

Maar mijn sympathie hebben die Houthies in iedergeval wel tegen Saudi Arabie.......!
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: bergd op 24/06/2019 | 15:43 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 15:06 uurAlleen China zal zowel economisch als geostrategisch profijt van hebben.
China krijgt zijn olie uit dit gebied en loopt grote schade op bij een hoge olie-prijs die de pan uit rijst, hebben ze totaal geen belang bij. De enige die hier van profiteert is Rusland i.v.m. export naar west Europa
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 24/06/2019 | 16:10 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 15:02 uur
Een prima wijze om jouw onkunde met betrekking tot defensie zaken te verbloemen.

Uhu. Wat jij wil.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 24/06/2019 | 17:11 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 15:02 uur
Een prima wijze om jouw onkunde met betrekking tot defensie zaken te verbloemen.

En wat voor constructieve bijdragen heb jij hier ooit geleverd?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Poleme op 24/06/2019 | 17:22 uur
Citaat van: A.J. op 23/06/2019 | 22:16 uur
Na vier jaar radiostilte komt Neo-Baathist weer even trollen...

Stof je: "Mijn stelling: Wereldvrede is gebaat met Iran als kernmacht!" (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=10767.0) topic maar weer lekker af en ga daar verder met je Iran adoratie.
Een Iran adoratie  :(

Een groot deel van de Iraanse bevolking is klaar met 40 jaar Islamitische Revolutie. De ayatollah's hebben de Iraanse cultuur, onderwijs, milieu, diplomatie, mensenrechten en (regionale) stabiliteit vernietigd.  Al 40 jaar propageren de ayatollahs oorlog, in woord en daad.  Wie dat niet ziet, kijk naar Libanon, Syrië en Irak.  Is de bestorming van de Amerikaanse, Britse en Saoedische ambassades in Teheran, respectievelijk in 1979, 2011 en 2016 niet genoeg ?
Is het opblazen van het Joods Cultureel Centrum in Buenos Aires in 1994 met meer dan 80 doden, het doden van honderden Amerikaanse soldaten in Beiroet (1983), het organiseren van onlusten in Mekka tussen shi'ieten en soennitische pelgrims en honderden andere terroristische daden inclusief het doden van talloze Iraanse dissidenten in het Westen, waaronder in Nederland, niet voldoende ?

Maar het huidige Iraanse regime is wel een gevaar voor de vrede en veiligheid van de hele wereld.  De opperste leiders Khomeini en Khamenei zagen en zien zich als plaatsvervangers van de Messias. Zij denken zijn komst te bespoedigen door het creeren van chaos en verwoesting.  Hoe te groter de wanhoop en hoe te uitzichtlozer de situatie, des te groter de kans dat hij terug komt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 24/06/2019 | 17:29 uur
Citaat van: A.J. op 24/06/2019 | 17:11 uur
En wat voor constructieve bijdragen heb jij hier ooit geleverd?

Dit is een man met een uitdaging. ;) leven en laten leven
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 24/06/2019 | 17:51 uur
Via @EamonJavers

CitaatThe White House just called the press pool unexpectedly- we are told they're going into the Oval Office, but are not given a reason why. We should know shortly.

Mogelijk niets met Iran te maken maar een persco vanuit de oval office is niet gebruikelijk! Trump zou volgens de eerste geruchten nieuwe sancties afkondigen tegen Iran en ook tegen de hoogste religieuze leider Ali Khamenei.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 24/06/2019 | 18:05 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2019 | 17:51 uur
Via @EamonJavers

Mogelijk niets met Iran te maken maar een persco vanuit de oval office is niet gebruikelijk! Trump zou volgens de eerste geruchten nieuwe sancties afkondigen tegen Iran en ook tegen de hoogste religieuze leider Ali Khamenei.
En dat is schijnbaar gebeurd.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 24/06/2019 | 18:15 uur
Citaat van: Lex op 24/06/2019 | 18:05 uur
En dat is schijnbaar gebeurd.

Ik zag het, toen ik het poste waren het nog geen bevestigde berichten maar enkele minuten erna werd het bevestigd.

Overigens zouden de wrak stukken gevonden door Iraanse vissers eerder vandaag nep zijn.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 18:20 uur
Citaat van: A.J. op 24/06/2019 | 17:11 uur
En wat voor constructieve bijdragen heb jij hier ooit geleverd?
Ik voer discussies op inhoudelijke wijze. En verder ben ik realistisch met betrekking tot mijn constructieve bijdrage. Al heb ik twijfels hoe ver constructieve bijdrage en anoniem discussiëren met elkaar gaat.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 18:24 uur
Citaat van: Poleme op 24/06/2019 | 17:22 uur
Een Iran adoratie  :(

Een groot deel van de Iraanse bevolking is klaar met 40 jaar Islamitische Revolutie. De ayatollah's hebben de Iraanse cultuur, onderwijs, milieu, diplomatie, mensenrechten en (regionale) stabiliteit vernietigd.  Al 40 jaar propageren de ayatollahs oorlog, in woord en daad.  Wie dat niet ziet, kijk naar Libanon, Syrië en Irak.  Is de bestorming van de Amerikaanse, Britse en Saoedische ambassades in Teheran, respectievelijk in 1979, 2011 en 2016 niet genoeg ?
Is het opblazen van het Joods Cultureel Centrum in Buenos Aires in 1994 met meer dan 80 doden, het doden van honderden Amerikaanse soldaten in Beiroet (1983), het organiseren van onlusten in Mekka tussen shi'ieten en soennitische pelgrims en honderden andere terroristische daden inclusief het doden van talloze Iraanse dissidenten in het Westen, waaronder in Nederland, niet voldoende ?

Maar het huidige Iraanse regime is wel een gevaar voor de vrede en veiligheid van de hele wereld.  De opperste leiders Khomeini en Khamenei zagen en zien zich als plaatsvervangers van de Messias. Zij denken zijn komst te bespoedigen door het creeren van chaos en verwoesting.  Hoe te groter de wanhoop en hoe te uitzichtlozer de situatie, des te groter de kans dat hij terug komt.
Gevaar voor wereldvrede zijn landen die agressieve oorlogsvoering hadden gevoerd tegen Irak in 2003 en Libië in 2011. En vervolgens nog steeds militaire acties voeren. Allemaal onder mom van evangelie van preventieve oorlogvoering en regiemchange.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 18:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/06/2019 | 15:20 uur
Die raketten van Iran worden locaal inelkaar gezet daar door de Houthi in samenwerking met Iraanse technici

Maar mijn sympathie hebben die Houthies in iedergeval wel tegen Saudi Arabie.......!
ok. Raketten kunnen lokaal worden geassembleerd. Maar hoe zit het met brandstof en lanceerinstallatie? Bewering is dat de Houthis beschikking hebben over kruisraketten. Dus geen Katyusa's die met een regenbuisachtige installatie kan worden gelanceerd.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 24/06/2019 | 18:38 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 18:26 uur
ok. Raketten kunnen lokaal worden geassembleerd. Maar hoe zit het met brandstof en lanceerinstallatie? Bewering is dat de Houthis beschikking hebben over kruisraketten. Dus geen Katyusa's die met een regenbuisachtige installatie kan worden gelanceerd.

Nog nooit van vaste brandstof gehoord?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: bergd op 24/06/2019 | 18:40 uur
Citaat van: Poleme op 24/06/2019 | 17:22 uur
Een groot deel van de Iraanse bevolking is klaar met 40 jaar Islamitische Revolutie.

Probleem is natuurlijk dat bij een Amerikaanse aanval dit koren op de molen is voor de Iraanse leiders. De bevolking gaat dan achter hun land staan. Dus uiteindelijk schiet niemand er wat mee op.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 19:46 uur
Citaat van: bergd op 24/06/2019 | 15:43 uur
China krijgt zijn olie uit dit gebied en loopt grote schade op bij een hoge olie-prijs die de pan uit rijst, hebben ze totaal geen belang bij. De enige die hier van profiteert is Rusland i.v.m. export naar west Europa
Klopt. Maar een oorlog in Perzische golf zal wereldwijde economische gevolgen hebben. Ook de Russen zullen problemen ondervinden. Omdat vraag naar olie zal krimpen door economisch neergang. Wat betreft de Chinezen: Zij beschikken over een eigen -zeer geavanceerde- anti access /area denial  strategie. Mochten de Amerikanen hun tanden stuk bijten op de Iraanse variant, dan hebben ze een nog grote kluif aan de Chinese variant. In Oost Azië zullen landen tot besef komen dat de Amerikanen niet instaat zijn om ze te beschermen. Daarnaast zullen de Chinezen met geld en wapens de  Amerikaanse gelegenheids bondgenoten voor zich winnen.

Al met al is niemand gebaat met een oorlog. Vooral de Amerikanen en de Iraniërs.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 19:55 uur
Citaat van: A.J. op 24/06/2019 | 18:38 uur
Nog nooit van vaste brandstof gehoord?
Kruisraket met solide fuell?! Zit ik op Viva forum of defensieforum? Want je mag toch vanuit gaan dat er basale kennis is mbt tot wapens. Maar helaas is dat niet het geval. Want anders had A.J. geweten dat een kruisraket gebruik maakt van zelfde straalmotor als een vliegtuig, Turbojet of turbofan. Zij maken gebruik van jet fuell (dus liquid fuell) en geen solid fuell. Alleen een booster die een raket uit een schip of mobiele installatie lanceert, maakt gebruik van raketbrandstof, waarna turbofan overneemt voor een kruisvlucht. Punt 2: solid fuell is zeer complexe technologie. Er zijn twijfels of de Iraniërs beschikking hebben over dergelijke know how. Maar hoe dan ook: De Iraniërs zullen uit strategische overwegingen geen raketten met solid fuell leveren.  Om geen kijkje te leveren in hun keuken.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 24/06/2019 | 21:07 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 19:55 uur
Kruisraket met solide fuell?! Zit ik op Viva forum of defensieforum? Want je mag toch vanuit gaan dat er basale kennis is mbt tot wapens. Maar helaas is dat niet het geval. Want anders had A.J. geweten dat een kruisraket gebruik maakt van zelfde straalmotor als een vliegtuig, Turbojet of turbofan.
Zij maken gebruik van jet fuell (dus liquid fuell) en geen solid fuell. Alleen een booster die een raket uit een schip of mobiele installatie lanceert, maakt gebruik van raketbrandstof, waarna turbofan overneemt voor een kruisvlucht.

Om te beginnen zou ik je aan willen raden om je toon te matigen anders kon je huidige bezoek hier wel eens van ernstig korte duur zijn. Daarbij reageerde ik op "raketten" in het algemeen aangezien Oorlogsvis het daar over had. Ook jij begint met "raketten" om het later over CM's te hebben. Eerder had je het nog over Scuds, drie keer raden wat voor brandstof daarin gaat. Kortom, liquid fuel is geen enkel probleem voor ze.

En aangezien je nogal een grote broek aantrekt mbt "kennis" zou je er zelf goed aan doen om het verschil tussen een rocket en missile eens uit te zoeken.

Citaat
Punt 2: solid fuell is zeer complexe technologie. Er zijn twijfels of de Iraniërs beschikking hebben over dergelijke know how. Maar hoe dan ook: De Iraniërs zullen uit strategische overwegingen geen raketten met solid fuell leveren.  Om geen kijkje te leveren in hun keuken.

De Houthis beschikken oa over de SS-21 en Zelzal-3 beide Solid Fuel waarvan de Zelzal-3 (https://en.wikipedia.org/wiki/Zelzal-3) van Iraanse makelij is...

Het Houthi missile/ rocket bestand (van Missile Defense Advocacy, is nu ff offline dus uit Google cache):

Citaat
Missile Capabilities (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:4fa6yKnmrXwJ:missiledefenseadvocacy.org/missile-threat-and-proliferation/todays-missile-threat/non-state-actors/houthis/+&cd=7&hl=nl&ct=clnk&gl=nl)

Scud-B (SS-1C; Hwasong-5)    
Scud-C (Hwasong 6)    
SS-21 Scarab (Tochka)    
Zelzal-3    
Qaher-1    
C-802 (CSS-N-8 Saccade)

Hey, zie ik daar nu een CM tussen staan? Wat gek... Maar goed, voorlopig hecht ik meer waarde aan Missile Defense Advocacy dan aan het gezwam van jou.

En Iran geen solid fuel missiles? Kijk hier ff: Missiles of Iran (https://missilethreat.csis.org/country/iran/):
Ik tel er drie die deels solid fuel zijn en vijf volledig solid fuel...

Tot zover je "kennis" van zaken dus.


Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Zander op 24/06/2019 | 21:09 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 18:24 uur
Gevaar voor wereldvrede zijn landen die agressieve oorlogsvoering hadden gevoerd tegen Irak in 2003 en Libië in 2011. En vervolgens nog steeds militaire acties voeren. Allemaal onder mom van evangelie van preventieve oorlogvoering en regiemchange.
Lul niet vent!
Sorry hoor, ik kan je gezwam niet meer aanhoren.
Wij voeren oorlog zodat de status quo in "het westen" blijft zoals hij is.
Het hele midden-oosten is een panklare bedreiging voor onze manier van leven. Acceptatie voor hoe wij ons leven lijden zal er vanuit die zandbak nooit komen.
De politiek zal dit nooit toegeven maar zo is het en niet anders.
Als Iran een grote bek geeft dan moeten er corrigerende tikken worden uitgedeeld.
Om onze welvaart te handhaven(en de jouwe ook) hebben we dit soort politiek-militaire spelletjes nodig.

Als jij de kennis en kunde van de leden hier in twijfel wenst te trekken is dat prima. Maar neem volgende keer een teiltje mee als je weer over de NSDAP van het midden-oosten begint te ijlen!
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Poleme op 24/06/2019 | 21:34 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2019 | 14:34 uur
De Amerikanen wachten met aanvallen om materieel in positie te brengen en een coaltitie op te bouwen de komende weken? En bij een volgende escalatie daarmee direct een grote overweldigende klap uit te delen aan Iran? :glare:
Een gevaarlijk spel.

We hebben een drone aanval op een Saoedische pijpleiding gehad.  Vier tankers gesaboteerd met explosieven voor de kust van de V.A.E. medio mei.  Donderdag 6 juni jongstleden een Amerikaanse MQ-9 Reaper door een Iraanse SA-6 neergeschoten.  13 juni jl. twee tankers aangevallen met zeeslak mijnen in de Straat van Hormuz.
Enkele uren daarvoor een MQ-9 Reaper waarschijnlijk beschoten met een SA-7.  19 juni een MQ-4C Triton neergehaald.
Iran gaf vorige week aan ook een Amerikaans vliegtuig in het vizier te hebben gehad, maar daar zaten mensen aan boord.  Dus werd er niet aangevallen.
Ze beseffen dus zeer waarschijnlijk dat als er Amerikaanse doden vallen, dat ze dan over een rode lijn gaan.
Hun doel: concessies afdwingen bij de Amerikanen, zodat de effecten van de sancties verminderen.

Normaal vergeld je altijd een aanval in het Midden-Oosten, want anders laat je zien dat je zwak bent.
De VS ging vorige week eindelijk ten aanval, maar Trump stopte die last-minute, want er zouden circa 150 doden kunnen vallen.  Die mogelijke 150 doden zouden een verdere escalatie inhouden tussen de VS en Iran.  Gevaarlijk voor Trump, want die wil absoluut geen oorlog met een net begonnen campagne voor de presidentsverkiezingen in 2020.
Maar hij opent door niet te vergelden, wel de deur naar verdere acties van Iran.

Hoe anders liep het in april 1988.   Denk aan de USS Samuel B. Roberts die door een Iraanse M-08 zeemijn zeer zware schade opliep op 14 april 1988, officieel geen dodelijke slachtoffers.
Vier dagen later, precies 46 jaar na de Doolittle raid op Japan, werd vergelding operatie Praying Manta gestart.  Twee olie-platforms die door de Revolutionaire Garde werden gebruikt als uitvalbasis voor hun Boghammer bewapende speedboten, waarmee tankers werden aangevallen, werden met meer dan 1.000 granaten bestookt.
Verder werden een Iraans fregat, een kanonneerboot en 3 speedboten vernietigd.  Op dat fregat leden de Iraniers zware personele verliezen.
Een ander Iraans fregat werd beschadigd, evenals een Iraanse F-4 Phantom.

Britse, Franse, Nederlandse en Italiaanse schepen hielpen mee om mijnen rondom de USS Samuel B. Roberts te ruimen.  Maar deze bondgenoten weigerden in te gaan op een Amerikaans verzoek om mee te doen aan de vergeldingsaanval.
Ook nu weer, zitten de Amerikanen en Europeanen niet op een lijn en staan de Amerikanen weer alleen.

Beide partijen zeggen geen zin en belang te hebben bij een VS - Iran oorlog.  Maar vele oorlogen breken net als ruzies uit door misverstanden, mis-calculaties en hoog oplopende emoties.  De Amerikanen willen niet alleen dat Iran stopt met zijn atoom programma, maar ook zijn gegroeide invloed verminderd.
Tja, probeer dat maar eens uit te onderhandelen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 21:37 uur

[/quote] :'(
Citaat van: Zander op 24/06/2019 | 21:09 uur
Lul niet vent!]
Sorry hoor, ik kan je gezwam niet meer aanhoren.
Mijn gezwam is inhoudelijk gemotiveerd.

Waarheid is pijnlijk!


CitaatWij voeren oorlog zodat de status quo in "het westen" blijft zoals hij is.
Het hele midden-oosten is een panklare bedreiging voor onze manier van leven.
Werd het Westen door Irak bedreigd? Werd het Westen door Libië bedreigd? Wat zit je te lullen man? Zelfs president Trump noemt inval in Irak een grote fout. Hij heeft deels zijn verkiezing eraan te danken,  om nooit een buitenlands interventie te ondernemen.

Alleen leugenaars en fantasten zien bedreiging van buitenaf. Misschien kan je op bijval rekenen vanuit Reddit forum met alle andere pc helden die een redpil hadden geslikt. 

Maar in wereld waar feiten tellen, val je door de mand.

CitaatAcceptatie voor hoe wij ons leven lijden zal er vanuit die zandbak nooit komen.
De politiek zal dit nooit toegeven maar zo is het en niet anders.
In het zandbak zijn ze echt niet bezig of jij in een rok loopt, om jouw vrouwelijk alter ego uit te laten. 

Anti Westerse gevoelens worden gevoed door westerse oorlogszucht.


CitaatAls Iran een grote bek geeft dan moeten er corrigerende tikken worden uitgedeeld.
Om onze welvaart te handhaven(en de jouwe ook) hebben we dit soort politiek-militaire spelletjes nodig.
Hopelijk snapt men waarom Iran als een nucleaire kernmacht een zegen is voor wereldvrede!

CitaatAls jij de kennis en kunde van de leden hier in twijfel wenst te trekken is dat prima.
ik trek nergens iemands kennis en kunde in twijfel. Tot nu reageer ik altijd inhoudelijk en onderbouw ik mijn argumenten. Als iemand vervolgens met droge ogen kan beweren dat de Houthis een kruisraket hadden afgevuurd, zonder bronvermelding. Mag ik vraagtekens plaatsen.  Toch?
Citaat
Maar neem volgende keer een teiltje mee als je weer over de NSDAP van het midden-oosten begint te ijlen!
]
Geloof mij NSDAP is een Europees uitvinding. Uniek, ook!
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2019 | 21:58 uur
Trump stelt sancties in tegen Iraanse leider Khamenei 

https://nos.nl/l/t/2290537 via @NOS
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 24/06/2019 | 21:59 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 21:37 uur
In het zandbak zijn ze echt niet bezig of jij in een rok loopt, om jouw vrouwelijk alter ego uit te laten. 

Nog een paar keer van dit soort acties vriend en dan worden er maatregelen genomen.

A.J Forumbeheer
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 22:04 uur
Citaat van: A.J. op 24/06/2019 | 21:07 uur
Om te beginnen zou ik je aan willen raden om je toon te matigen anders kon je huidige bezoek hier wel eens van ernstig korte duur zijn.
Nou, vrijheid van meningsuiting is hier ook begrenst. Met alle respect; maar ik ben niet met vijandigheid begonnen. Ik reageer inhoudelijk. Terwijl anderen ondergetekende beschuldigen voor sympathie met NSDAP, Iran en psychologie van koude grond toepassen.

Overigens ben ik forum beheerder op Maroc.nl. Daar bescherm ik juist meningen die indruisen tegen mijn standpunten. Waarom? Omdat vrije discussie een hoogst goed is.

Citaat
Daarbij reageerde ik op "raketten" in het algemeen aangezien Oorlogsvis het daar over had. Ook jij begint met "raketten" om het later over CM's te hebben
. Discussie was begonnen over een vermeende aanval van de Houthis op een ontziltingsinstallatie. Daarvoor hebben ze volgens panera, een kruisraket gebruikt. Daar heb ik mijn twijfels over geuit. Twijfels die door jou en Huzaar weer in twijfel getrokken wordt. Ik heb volmondig gezegd dat de Houthis beschikking hebben over een arsenaal van Frog, Scuds en verouderde Sa raketten, om gronddoelen aan te vallen. Ik heb ook de mogelijkheid erkent dat de Houthis beschikking kunnen hebben over door Iran geleverde wapentuig. Niet vreemd, omdat voormalige president Salah een shia was en goede relaties met Iran had. Maar ik betwijfel ten zeerste dat Iran, op dit moment, wapens kan leveren aan de Houthis. Dat heb ik beargumenteert. Om vervolgens van Huzaar te horen dat ik danig met mezelf in de knoop ben.

CitaatEerder had je het nog over Scuds, drie keer raden wat voor brandstof daarin gaat. Kortom, liquid fuel is geen enkel probleem voor ze.
Klopt. Omdat raketmotoren met liquid fuell goedkoper en technisch simpel te ontwikkelen is.

CitaatEn aangezien je nogal een grote broek aantrekt mbt "kennis" zou je er zelf goed aan doen om het verschil tussen een rocket en missile eens uit te zoeken.
onzin. Ik baseer mij op Nederlands interpretatie: Raket is dus geleid of ongeleid.

Citaat
De Houthis beschikken oa over de SS-21 en Zelzal-3 beide Solid Fuel waarvan de Zelzal-3 (https://en.wikipedia.org/wiki/Zelzal-3) van Iraanse makelij is...
Maar geen echte land attack kruisraket.
C802 is een anti schipraket. Kan worden ingezet tegen landdoelen. Maar dan moet er een.update komen. Bovendien vliegt een c802 laag boven de golftoppen. Mocht de Houthis c802 daadwerkelijk vanuit en over het grond hebben afgevuurd op een doelwit in SA. Dan moet het beschikking hebben over TERCOM om geografisch obstakels te vermijden. Denk jij dat de Houthis dergelijke capaciteiten hebben?

Citaat
Hey, zie ik daar nu een CM tussen staan? Wat gek... Maar goed, voorlopig hecht ik meer waarde aan Missile Defense Advocacy dan aan het gezwam van jou.

En Iran geen solid fuel missiles? Kijk hier ff: Missiles of Iran:
Ik tel er drie die deels solid fuel zijn en vijf volledig solid fuel...

Tot zover je "kennis" van zaken dus.

Misschien moet je lezen: ik heb gezegd dat er twijfels bestaan of Iran daadwerkelijk beschikking heeft over solid fuell technologie. Misschien hebben ze dat voor de zelzal or fateh raketten. Die hebben een beperkt bereik en gebruiken technologie dat afkomstig kan komen van artillerie raketten als de Smerch of Chinese varianten. Voorts luidt mijn vraag: Zijn de Iraniërs in staat om dergelijke wapens te smokkelen aan de Houthis, terwijl coalitie schepen en vliegtuigen de wateren strikt in de gaten houden? Ik ben benieuwd.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 22:06 uur
Citaat van: A.J. op 24/06/2019 | 21:59 uur
Nog een paar keer van dit soort acties vriend en dan worden er maatregelen genomen.

A.J Forumbeheer


Citaat[Lul niet vent!]
Sorry hoor, ik kan je gezwam niet meer aanhoren.
Dit mag wel? Of worden er andere fatsoen normen gehanteerd!?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2019 | 22:13 uur
Trump: "Andere landen moeten zelf hun olietankers gaan beschermen"

https://nl.express.live/__trashed-3/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Zander op 24/06/2019 | 22:16 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 22:06 uur
Dit mag wel? Of worden er andere fatsoen normen gehanteerd!?
Dat was mijn vrouwelijke drang naar emancipatie.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2019 | 22:17 uur
Donald J. Trump‏Geverifieerd account @realDonaldTrump · 8 uur8 uur geleden 

China gets 91% of its Oil from the Straight, Japan 62%, & many other countries likewise. So why are we protecting the shipping lanes for other countries (many years) for zero compensation. All of these countries should be protecting their own ships on what has always been....

Donald J. Trump‏Geverifieerd account @realDonaldTrump 

....a dangerous journey. We don't even need to be there in that the U.S. has just become (by far) the largest producer of Energy anywhere in the world! The U.S. request for Iran is very simple - No Nuclear Weapons and No Further Sponsoring of Terror!

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 24/06/2019 | 22:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2019 | 22:17 uur
Donald J. Trump‏Geverifieerd account @realDonaldTrump · 8 uur8 uur geleden 

China gets 91% of its Oil from the Straight, Japan 62%, & many other countries likewise. So why are we protecting the shipping lanes for other countries (many years) for zero compensation. All of these countries should be protecting their own ships on what has always been....

Donald J. Trump‏Geverifieerd account @realDonaldTrump 

....a dangerous journey. We don't even need to be there in that the U.S. has just become (by far) the largest producer of Energy anywhere in the world! The U.S. request for Iran is very simple - No Nuclear Weapons and No Further Sponsoring of Terror!

Bemanning van de EV terug aan boord! Vol gas naar de Golf regio! Of kan de Van Speijk vervroegd uitgezonden worden?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 24/06/2019 | 22:54 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2019 | 22:20 uur
Bemanning van de EV terug aan boord! Vol gas naar de Golf regio! Of kan de Van Speijk vervroegd uitgezonden worden?
Antwoord op beiden is negatief.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 24/06/2019 | 22:56 uur
Citaat van: Lex op 24/06/2019 | 22:54 uur
Antwoord op beiden is negatief.

Zoals verwacht....

Als Nederland haar eigen tankers moet gaan beschermen hebben we daar uberhaupt op korte termijn capaciteit voor?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 24/06/2019 | 23:00 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2019 | 22:56 uur
Zoals verwacht....

Als Nederland haar eigen tankers moet gaan beschermen hebben we daar uberhaupt op korte termijn capaciteit voor?
Als het moet wel, maar de gevolgen voor de organisatie zullen desastreus zijn. Let wel ik heb het hier over de gehele organisatie.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2019 | 23:04 uur
Citaat van: Lex op 24/06/2019 | 23:00 uur
Als het moet wel, maar de gevolgen voor de organisatie zullen desastreus zijn. Let wel ik heb het hier over de gehele organisatie.

Uitermate triest als je beseft dat onze marine op dit moment nauwelijks één volwaardig fregat (inclusief bemanning) kan inzetten voor het doel waar de marine voor in het leven is geroepen...  :dead:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 24/06/2019 | 23:06 uur
Citaat van: Lex op 24/06/2019 | 23:00 uur
Als het moet wel, maar de gevolgen voor de organisatie zullen desastreus zijn. Let wel ik heb het hier over de gehele organisatie.

:hrmph:

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2019 | 23:04 uur
Uitermate triest als je beseft dat onze marine op dit moment nauwelijks één volwaardig fregat (inclusief bemanning) kan inzetten voor het doel waar de marine voor in het leven is geroepen...  :dead:

Dan hebben we of te weinig schepen en/of personeel OF we hebben een te groot taken pakket voor de marine in gedachten. Ik vind het altijd vreemd dat landen zoals Denenmarken bijvoorbeeld met een relatief kleine vloot veel beter inzetbaar lijken te zijn.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 24/06/2019 | 23:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2019 | 23:04 uur
Uitermate triest als je beseft dat onze marine op dit moment nauwelijks één volwaardig fregat (inclusief bemanning) kan inzetten voor het doel waar de marine voor in het leven is geroepen...  :dead:
Don't blame the Navy, maar al die lui in het Haagsche!
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 24/06/2019 | 23:20 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 22:04 uur

Overigens ben ik forum beheerder op Maroc.nl.

Dat verklaart een hoop...

Ik kom morgen met een uitgebreid antwoord, ik heb nu wel wat beters te doen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 24/06/2019 | 23:27 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 22:04 uur


Overigens ben ik forum beheerder op Maroc.nl.

ah, kijk. Iets met uitdagingen  :cute-smile:
Integratie in NL is met mensen die zulke forum namen kiezen een geintje.
En je houding hier is bizar overigens. Wat je uitkraamt nog vreemder, je bent behoorlijk arrogant.
40% hier werkt daadwerkelijk voor het Ministerie van Defensie, ik in ieder geval. Wat je allemaal aanneemt, en wat je niet aanstaat probeert te pareren met argumenten die ook nog eens bestaan uit aannames, geen feitelijkheden, is bizar, maar vast passend bij maroc.nl. Ik ken dat wel uit mijn schoolverleden, waar met smooth talking maar not the walking alles in twijfel kon worden getrokken. Je hebt last van een grotere hoop cognitieve dissonantie dan Ros in een heel leven heeft.

Ik zit hier met popcorn te kijken hoe je de vaagste dingen neerzet. Wat mij betreft interesseert de hele regio Iran/Irak/Marokko/Syrie geen fluit, en ik denk dat er geen ziel wakkerligt in Europa als dat stukje aarde eens ophoudt met gedonder waar wij,Europeanen als maar last van ondervinden. En of dat nu f.o.s gebeurt met een Waterstofbom, of een treinlading Twix repen, is om het even. Maar Iran zal nooit een kernwapen krijgen, dat vindt de rest van de wereld, en gelijk hebben ze, onacceptabel. Want Iran, is onbetrouwbaar.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 25/06/2019 | 01:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/06/2019 | 23:27 uur
ah, kijk. Iets met uitdagingen  :cute-smile:
Integratie in NL is met mensen die zulke forum namen kiezen een geintje.
ah, gut. Nu wordt integratie erbij gehaald. En weer in relatie tot mijn nickname. Ik kon mezelf ook nickname kiezen in orde van Maarten, Dennis of Mike. Maar ik koos voor een nickname om met open vizier en kaarten op tafel te discussiëren. Zodat andere debaters weten met wie ze te doen Hebben.

Qua integratie zit het mij snor. Ik functioneer uitstekend en draag meer belasting af dan menig personen die zeuren over integratie.

Voorts,  Huzaar: Reageer een keer inhoudelijk.


CitaatEn je houding hier is bizar overigens. Wat je uitkraamt nog vreemder, je bent behoorlijk arrogant.
Zoals gezegd ben ik uitgemaakt voor sympathisant van NSDAP, fascist en in knoop met mezelf (dat was jouw bewering). Dan beweer je dat mijn gedrag bizar is?

Citaat40% hier werkt daadwerkelijk voor het Ministerie van Defensie, ik in ieder geval. Wat je allemaal aanneemt, en wat je niet aanstaat probeert te pareren met argumenten die ook nog eens bestaan uit aannames, geen feitelijkheden, is bizar, maar vast passend bij maroc.nl. Ik ken dat wel uit mijn schoolverleden, waar met smooth talking maar not the walking alles in twijfel kon worden getrokken.
Tot dusver kon jij nauwelijks iets in brengen. Jouw feiten kennis schoot tekort. Waardoor jij vervolgens mijn nickname in discussie betrekt. Over smooth talking gesproken.

P.s. Marco.nl kent gebruikers van diverse pluimage. Van extreem links tot PVV aanhangers. Van laag opgeleid tot hoog opgeleid. Neem maar een kijkje op sectie nieuws van de dag.

CitaatJe hebt last van een grotere hoop cognitieve dissonantie dan Ros in een heel leven heeft.
Wederom toevlucht zoeken naar psychologie van koude grond!? En waarom betrek jij opnieuw Ros bij ons discussie? Hij is geen deelgenoot van het debat noch een partij. Heb jij obsessie met hem?

Waarschijnlijk heb jij met hem gediscussieerd, met scherpe tegenstellingen. Ik vermoed dat je dat leuk vond. Misschien leed jij onder cognitieve dissonantie.


CitaatIk zit hier met popcorn te kijken hoe je de vaagste dingen neerzet.
Mis jij spanning in jouw leven? Het is tekend dat jij met popcorn een saai discussie volgt.  Dat geeft aan dat juist jij leedt aan cognitieve dissonatie. Overigens heb jij geen steekhoudende argumenten geleverd in discussie. Dus ik snap jouw kwalificatie van vaag en persoonlijke beledigingen aan mijn adres.

Citaat
Wat mij betreft interesseert de hele regio Iran/Irak/Marokko/Syrie geen fluit,
Klopt. Vandaar jouw post in een thread met betrekking tot het Midden Oosten.

Citaat
n ik denk dat er geen ziel wakkerligt in Europa als dat stukje aarde eens ophoudt met gedonder waar wij,Europeanen als maar last van ondervinden. En of dat nu f.o.s gebeurt met een Waterstofbom, of een treinlading Twix repen, is om het even. Maar Iran zal nooit een kernwapen krijgen, en daar dank ik de goden nog elke dag voor.
Ik dank de Goden voor dat Iran technisch instaat is om een nucleaire wapens te maken. En niemand kan ze tegen houden als ze dat besluit nemen. 
CitaatBottom line, we dont care en val ons niet lastig.
Je kiest ervoor om lastig te worden gevallen. Niemand vroeg je om aan een debat deel te nemen. Je kon mij negeren. Maar dat deed jij niet. Jij koos voor een debat. Helaas kwam jij er niet goed vanaf. Vandaar jouw dedain.

Zwaktebod!
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Neo-Baathist op 25/06/2019 | 01:13 uur
Citaat van: A.J. op 24/06/2019 | 23:20 uur
Dat verklaart een hoop...
Hoop ik positieve zin!
Citaat
Ik kom morgen met een uitgebreid antwoord, ik heb nu wel wat beters te doen.
Ben benieuwd.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Harald op 25/06/2019 | 07:23 uur
 :'( ..off topic en volgens mij glijden  wij af ... en verzanden wij ergens in ...  ;) :mad:
Jammer...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 25/06/2019 | 08:01 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 25/06/2019 | 01:12 uur
ah, gut. Nu wordt integratie erbij gehaald. En weer in relatie tot mijn nickname. Ik kon mezelf ook nickname kiezen in orde van Maarten, Dennis of Mike. Maar ik koos voor een nickname om met open vizier en kaarten op tafel te discussiëren. Zodat andere debaters weten met wie ze te doen Hebben.

Qua integratie zit het mij snor. Ik functioneer uitstekend en draag meer belasting af dan menig personen die zeuren over integratie.

Voorts,  Huzaar: Reageer een keer inhoudelijk.

Zoals gezegd ben ik uitgemaakt voor sympathisant van NSDAP, fascist en in knoop met mezelf (dat was jouw bewering). Dan beweer je dat mijn gedrag bizar is?
Tot dusver kon jij nauwelijks iets in brengen. Jouw feiten kennis schoot tekort. Waardoor jij vervolgens mijn nickname in discussie betrekt. Over smooth talking gesproken.

P.s. Marco.nl kent gebruikers van diverse pluimage. Van extreem links tot PVV aanhangers. Van laag opgeleid tot hoog opgeleid. Neem maar een kijkje op sectie nieuws van de dag.
Wederom toevlucht zoeken naar psychologie van koude grond!? En waarom betrek jij opnieuw Ros bij ons discussie? Hij is geen deelgenoot van het debat noch een partij. Heb jij obsessie met hem?

Waarschijnlijk heb jij met hem gediscussieerd, met scherpe tegenstellingen. Ik vermoed dat je dat leuk vond. Misschien leed jij onder cognitieve dissonantie.

Mis jij spanning in jouw leven? Het is tekend dat jij met popcorn een saai discussie volgt.  Dat geeft aan dat juist jij leedt aan cognitieve dissonatie. Overigens heb jij geen steekhoudende argumenten geleverd in discussie. Dus ik snap jouw kwalificatie van vaag en persoonlijke beledigingen aan mijn adres.
Klopt. Vandaar jouw post in een thread met betrekking tot het Midden Oosten.
Ik dank de Goden voor dat Iran technisch instaat is om een nucleaire wapens te maken. En niemand kan ze tegen houden als ze dat besluit nemen.  Je kiest ervoor om lastig te worden gevallen. Niemand vroeg je om aan een debat deel te nemen. Je kon mij negeren. Maar dat deed jij niet. Jij koos voor een debat. Helaas kwam jij er niet goed vanaf. Vandaar jouw dedain.

Zwaktebod!

Prachtig. Nee, ik heb alles van je weerlegd, daarbij aangegeven dat je te veel aannames maakt. En deze ook stuj voor stuk aangegeven.

En de link tussen belasting betalen en integratie zien als mate waarin dat geslaagd is. :cute-smile: nja, zo werkt dat niet. En ja, als iemand neo baathist heet..dan is er wel wat fout gegaan.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 25/06/2019 | 13:32 uur
Pompeo discusses Iran with Gulf allies amid escalating crisis

https://www.reuters.com/article/us-usa-mideast-pompeo-idUSKCN1TP0MO


Uit het artikel:

Citaat
The senior U.S. official told reporters en route to Abu Dhabi that the U.S. Navy was building a "Sentinel" program for "proactive deterrence". He said a coalition of nations would provide both material and financial contributions, but did not name the countries.

Citaat
"It's not in operation (yet) but it's something we're looking at with our partners," the official said, describing the concept.

Citaat
"We'll need you all to participate, your military folks," Pompeo said. "The President is keen on sharing that the United States doesn't bear the cost of this," he added, noting that the UAE, Saudi Arabia and "another 20 countries" would "need to help advance" the exercise.

Dat betekend dus dat ook Nederland mag gaan bijdragen, ik verwacht dat wij dit niet zelfstandig kunnen / willen gaan doen en dat we het samen gaan doen met de EU als het zover komt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 25/06/2019 | 15:00 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 24/06/2019 | 22:04 uur
Nou, vrijheid van meningsuiting is hier ook begrenst. Met alle respect; maar ik ben niet met vijandigheid begonnen. Ik reageer inhoudelijk. Terwijl anderen ondergetekende beschuldigen voor sympathie met NSDAP, Iran en psychologie van koude grond toepassen.

Overigens ben ik forum beheerder op Maroc.nl. Daar bescherm ik juist meningen die indruisen tegen mijn standpunten. Waarom? Omdat vrije discussie een hoogst goed is.

Dat je daar regelmatig rondhangt was me al duidelijk aangezien je anderen hier steevast "prikkers" noemt...

Maar om even terug te komen op de vrijheid van meningsuiting, jij bent hier geregistreerd met een nick (Neo-Baathist) wat een op zijn minst twijfelachtige ideologie is (understatement ja) met honderduizenden doden op het geweten... Het meest bekende wapenfeit is toch wel de Anfal genocide. Dat jij hier onder die naam kunt blijven posten zegt wel genoeg, op maroc.nl hebben ze er vwb nick, signature etc. duidelijke regelgeving voor en dat weet je zelf ook goed genoeg als je daar modje bent.

Ergo, je moet niet vreemd opkijken dat er juist vanwege je nick op een bepaalde manier op je gereageerd wordt. Als ik me straks bij maroc.nl registreer met de naam: "Stormfront-88" kan ik ook reacties verwachten mocht ik er niet per direct afgeflikkerd worden.

Komt bij dat een forum een prive aangelegenheid is en het aan het forum zelf is wie er wel of niet worden toegelaten, dat kun je leuk vinden of niet maar zo werkt het gewoon.

Citaat
Discussie was begonnen over een vermeende aanval van de Houthis op een ontziltingsinstallatie. Daarvoor hebben ze volgens panera, een kruisraket gebruikt. Daar heb ik mijn twijfels over geuit. Twijfels die door jou en Huzaar weer in twijfel getrokken wordt. Ik heb volmondig gezegd dat de Houthis beschikking hebben over een arsenaal van Frog, Scuds en verouderde Sa raketten, om gronddoelen aan te vallen. Ik heb ook de mogelijkheid erkent dat de Houthis beschikking kunnen hebben over door Iran geleverde wapentuig. Niet vreemd, omdat voormalige president Salah een shia was en goede relaties met Iran had. Maar ik betwijfel ten zeerste dat Iran, op dit moment, wapens kan leveren aan de Houthis. Dat heb ik beargumenteert. Om vervolgens van Huzaar te horen dat ik danig met mezelf in de knoop ben.

En zoals je hebt kunnen lezen heb ik met bronnen aangetoond dat de Houthis over de Iraanse Zelzal-3 beschikken en over een CM. Dat jij dat allemaal niet gelooft is niet mijn probleem.

Citaat
Klopt. Omdat raketmotoren met liquid fuell goedkoper en technisch simpel te ontwikkelen is.

Correct, maar eerst was het volgens jou bijna onmogelijk omdat het veel te ingewikkeld zou zijn qua lanceerinstallaties etc.... Of die liquid fuel nou in een CM gestopt wordt of in een SCUD, dat maakt verder niet zoveel uit he.

Citaat
onzin. Ik baseer mij op Nederlands interpretatie: Raket is dus geleid of ongeleid.

Dan moet je geleid/ ongeleid voor raket zetten dan weten we wat je bedoelt.

Citaat
Maar geen echte land attack kruisraket.
C802 is een anti schipraket. Kan worden ingezet tegen landdoelen. Maar dan moet er een.update komen. Bovendien vliegt een c802 laag boven de golftoppen. Mocht de Houthis c802 daadwerkelijk vanuit en over het grond hebben afgevuurd op een doelwit in SA. Dan moet het beschikking hebben over TERCOM om geografisch obstakels te vermijden. Denk jij dat de Houthis dergelijke capaciteiten hebben?

Waarom? Denk je dat een ASCM over het hele traject aan het seaskimmen is? Dat gebeurt pas in de laatste fase. Jij kunt verschillende trajecten in een CM programmeren en als je hem tot de terminal phase middels INS/GPS op 150 meter agl laat vliegen en hem vervolgens op het target laat ploffen heb je helemaal geen TERCOM of DSMAC nodig.

Citaat
Misschien moet je lezen: ik heb gezegd dat er twijfels bestaan of Iran daadwerkelijk beschikking heeft over solid fuell technologie. Misschien hebben ze dat voor de zelzal or fateh raketten. Die hebben een beperkt bereik en gebruiken technologie dat afkomstig kan komen van artillerie raketten als de Smerch of Chinese varianten.

Jaja, hebben ze solid fuel ja of nee? Mijn aangeleverde bronnen zeggen van wel dus weinig twijfel of niet dan? Jij mag blijven twijfelen maar de rest van de wereld is het er wel over eens dat ze die technologie wel hebben.

Citaat
Voorts luidt mijn vraag: Zijn de Iraniërs in staat om dergelijke wapens te smokkelen aan de Houthis, terwijl coalitie schepen en vliegtuigen de wateren strikt in de gaten houden? Ik ben benieuwd.

Citaat
Transporter erector launcher (TELs) for Noor/Qader missiles. The TEL can be disguised as a civilian truck. (https://en.wikipedia.org/wiki/Noor_(missile))

Lijkt me niet zo heel ingewikkeld.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2019 | 20:11 uur
Trump dreigt met "overweldigend geweld" als Iran "ook maar iets Amerikaans" aanvalt

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/trump-dreigt-met-overweldigend-geweld-als-iran-ook-maar-iets-amerikaans-aanvalt~ae16ae09/ via @HLN_BE
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2019 | 20:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2019 | 20:11 uur
Trump dreigt met "overweldigend geweld" als Iran "ook maar iets Amerikaans" aanvalt


Dat is dan ook duidelijk...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 25/06/2019 | 20:14 uur
Nou ja, nu moet hij ook wel als de Iranezen nog zo'n stunt uithalen. Dat durven ze vast niet meer.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 25/06/2019 | 21:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/06/2019 | 20:14 uur
Nou ja, nu moet hij ook wel als de Iranezen nog zo'n stunt uithalen. Dat durven ze vast niet meer.
Een vergeldings aanval zal wel lukken denk ik....maar een echte oorlog dat gaan de Amerikanen niet trekken denk ik..en in
2020 zijn de nieuwe verkiezingen al...Iran kan erop gokken dat een oorlog met hun  ervoor kan zorgen dat net niet 52% op Trump
gaat stemmen maar 48%...die Iraanse neuzen zijn slimme hufters. Als ik Trump was zou ik eisen dat Israel meedoet bij eventuele
militaire actie.

Hebben jullie nog meegekregen dat Trump heeft gezegd dat de bondgenoten hun eigen scheepvaart verkeer en zeeroutes moeten
gaan beschermen en er niet op de VS moeten vertrouwen ?

Dat zou mooi zijn...dan komen wij in iedergeval fregatten tekort !!!!!!!!!!!!!!!....ik lach me nu al dood  ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 26/06/2019 | 01:13 uur
Citaat van: Thomasen op 25/06/2019 | 16:29 uur
VSPK is ready to rock  8)

Van Speijk ; Prepare for takeoff!

Iran sluit alle diplomatieke opties uit bij het instellen van de aangekondigde sancties en ook Moskou sluit zich nu aan bij Iran en zegt dat de RQ-4 in Iraans luchtruim is neergehaald.

Ook heeft Iran aangekondigd meer van de afspraken uit de nucleaire deal niet meer na te gaan komen de komende maanden.

De Saudi's hebben in Yemen de lokale IS leider opgepakt '' Abu Osama al-Muhajir''.

(https://pbs.twimg.com/media/D96duI2XkAANuTd.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D96duJfXoAAYO5G.jpg)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 26/06/2019 | 15:11 uur
Saudi's die in Yemen een lokale IS leider hebben opgepakt ?....hun steunen juist IS die vuile ratten.

Wat haat ik die jurken daar zeg  :devil:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Thijs84 op 26/06/2019 | 17:19 uur
Kan de (wat verouderde) Van Speijk met de aanwezige luchtdreiging daar enigszins verantwoord opereren in het missiegebied? (risico's blijven er altijd natuurlijk)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 26/06/2019 | 17:22 uur
Citaat van: Thijs84 op 26/06/2019 | 17:19 uur
Kan de (wat verouderde) Van Speijk met de aanwezige luchtdreiging daar enigszins verantwoord opereren in het missiegebied? (risico's blijven er altijd natuurlijk)

Ze hebben de NATO Sea Sparrow's + de Goalkeeper tegen luchtdreigingen, ook het 76 mm kanon kan (beperkt) ingezet worden tegen lucht doelen. Tegen ASuW's gaat dat lastiger worden met het kanon maar vliegtuigen of heli's moet wel lukken. Voordeel van de VS kan wel zijn dat het uitgerust is met een deel van de Imast wat in staat is om kleine doelen snel te detecteren (mijnen of kleine bootjes).

Tegen een enkele aanval kan het schip wel optreden maar bij een grootschalige aanval met 10 tallen doelen tegelijkertijd zal dit lastiger worden maar dan kan het terug vallen op partner schepen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 26/06/2019 | 17:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/06/2019 | 15:11 uur

Wat haat ik die jurken daar zeg  :devil:

Wil je nou echt dat we hier op gaan reageren? Of heeft het een andere reden dat je dat te pas en te onpas aan het roepen bent?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 26/06/2019 | 21:25 uur
Citaat van: Parera op 26/06/2019 | 17:22 uur
Ze hebben de NATO Sea Sparrow's + de Goalkeeper tegen luchtdreigingen, ook het 76 mm kanon kan (beperkt) ingezet worden tegen lucht doelen. Tegen ASuW's gaat dat lastiger worden met het kanon maar vliegtuigen of heli's moet wel lukken. Voordeel van de VS kan wel zijn dat het uitgerust is met een deel van de Imast wat in staat is om kleine doelen snel te detecteren (mijnen of kleine bootjes).

Tegen een enkele aanval kan het schip wel optreden maar bij een grootschalige aanval met 10 tallen doelen tegelijkertijd zal dit lastiger worden maar dan kan het terug vallen op partner schepen.

Eerste gemoderniseerde Goalkeeper klaar voor tests

Behalve tegen raketten, moet de verbeterde oppvervlakte modus de schepen in staat om snelle speedboten aan te pakken,

https://marineschepen.nl/nieuws/Gemoderniseerde-Goalkeeper-klaar-voor-tests-220716.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 26/06/2019 | 21:43 uur
Citaat van: Parera op 26/06/2019 | 17:22 uur
Ze hebben de NATO Sea Sparrow's + de Goalkeeper tegen luchtdreigingen, ook het 76 mm kanon kan (beperkt) ingezet worden tegen lucht doelen. Tegen ASuW's gaat dat lastiger worden met het kanon maar vliegtuigen of heli's moet wel lukken. Voordeel van de VS kan wel zijn dat het uitgerust is met een deel van de Imast wat in staat is om kleine doelen snel te detecteren (mijnen of kleine bootjes).
Tegen een enkele aanval kan het schip wel optreden maar bij een grootschalige aanval met 10 tallen doelen tegelijkertijd zal dit lastiger worden maar dan kan het terug vallen op partner schepen.
Geef je nu niet zelf aan, dat de eenheid enkel kan functioneren onder de paraplu van THE USA? Dat bezijden het feit dat vlagvertoon ook een rol kan spelen?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 26/06/2019 | 21:53 uur
Citaat van: Lex op 26/06/2019 | 21:43 uur
Geef je nu niet zelf aan, dat de eenheid enkel kan functioneren onder de paraplu van THE USA? Dat bezijden het feit dat vlagvertoon ook een rol kan spelen?

Nee dat is niet wat ik zeg. Ik geef aan dat de Van Speijk (VS) zonder problemen onze tankers kan beschermen in de golf als het gaat om een aanval zoals we gezien hebben met de magneet mijnen ( 1 bootje die ze aan de tanker bevestigd) maar spreek je over swarm attacks (Iran is daar op getrained) dan kan de VS wel eens tekort schieten door het ontbreken van voldoende wapens. Het beschikt alleen over het 76 mm kanon en de Goalkeeper tegen oppervlakte doelen (en de Harpoons maar die ga je niet inzetten tegen een 8 m lange polyester boot).

Ik zie al waar de verwarring ontstaan is ; VS = Van Speijk in dit geval.

En ja vlag vertoon kan heel belangrijk zijn.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 26/06/2019 | 22:17 uur
Citaat van: Parera op 26/06/2019 | 21:53 uur
Nee dat is niet wat ik zeg. Ik geef aan dat de Van Speijk (VS) zonder problemen onze tankers kan beschermen in de golf als het gaat om een aanval zoals we gezien hebben met de magneet mijnen ( 1 bootje die ze aan de tanker bevestigd) maar spreek je over swarm attacks (Iran is daar op getrained) dan kan de VS wel eens tekort schieten door het ontbreken van voldoende wapens. Het beschikt alleen over het 76 mm kanon en de Goalkeeper tegen oppervlakte doelen (en de Harpoons maar die ga je niet inzetten tegen een 8 m lange polyester boot).
Ik probeer je uiteenzetting te begrijpen maar zoals nu spreek je jezelf tegen. Je geeft zelf aan dat het VS, je bedoelt dus VSPK, ontbeert aan voldoende wapens. Dus behoudens vlagvertoon is er geen reden tot 'veilige inzet'.
Citaat van: Parera op 26/06/2019 | 21:53 uur
Ik zie al waar de verwarring ontstaan is ; VS = Van Speijk in dit geval.
Het is correct. Ik vraag mij dus af waarom je dit gedaan hebt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 26/06/2019 | 22:29 uur
Citaat van: Lex op 26/06/2019 | 22:17 uur
Ik probeer je uiteenzetting te begrijpen maar zoals nu spreek je jezelf tegen. Je geeft zelf aan dat het VS, je bedoelt dus VSPK, ontbeert aan voldoende wapens. Dus behoudens vlagvertoon is er geen reden tot 'veilige inzet'.
Nee de VSPK kan een aanval van 1 of 2 bootjes afslaan maar als je gaat spreken over een grotere aanval zoals een swarm attack dan kan het wel eens moeilijk worden. Ik vraag me ook af of je de VSPK zou moeten sturen of dat een ander schip niet beter op zijn plaats gaat zijn. Een LCF heeft betere verdediging tegen raketten maar daar ontbreekt het aan de e/o middelen voor het detecteren van drijvende objecten die de VSPK en OPV's wel hebben. Ook heeft het LCF een minder goed kanon om in te zetten tegen kleine oppervlakte doelen, het 76 mm kanon vuurt sneller.

Citaat van: Lex op 26/06/2019 | 22:17 uur
Het is correct. Ik vraag mij dus af waarom je dit gedaan hebt.

VS staat ook op het vliegdek van de Van Speijk, het is maar net welke afkorting je gebruikt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2019 | 22:33 uur
Citaat van: Parera op 26/06/2019 | 22:29 uur
Nee de VSPK kan een aanval van 1 of 2 bootjes afslaan maar als je gaat spreken over een grotere aanval zoals een swarm attack dan kan het wel eens moeilijk worden. Ik vraag me ook af of je de VSPK zou moeten sturen of dat een ander schip niet beter op zijn plaats gaat zijn. Een LCF heeft betere verdediging tegen raketten maar daar ontbreekt het aan de e/o middelen voor het detecteren van drijvende objecten die de VSPK en OPV's wel hebben. Ook heeft het LCF een minder goed kanon om in te zetten tegen kleine oppervlakte doelen, het 76 mm kanon vuurt sneller.


We hebben toch een LCF met 2 goalkeepers? Of is zij u/s?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 26/06/2019 | 22:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2019 | 22:33 uur
We hebben toch een LCF met 2 goalkeepers? Of is zij u/s?

Ja dat is de Evertsen  ;D Maar of de bemanning daar op zit te wachten om weer gelijk uit te varen is nog maar de vraag. Of we moeten een andere bemanning sturen met het schip.
Een LCF zou eigenlijk perfect zijn als het beschikte over 2 Marlins in positie zoals op het JSS aan weerskanten van de hangaar.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 26/06/2019 | 22:39 uur
Citaat van: Parera op 26/06/2019 | 22:29 uur
Nee de VSPK kan een aanval van 1 of 2 bootjes afslaan maar als je gaat spreken over een grotere aanval zoals een swarm attack dan kan het wel eens moeilijk worden. Ik vraag me ook af of je de VSPK zou moeten sturen of dat een ander schip niet beter op zijn plaats gaat zijn. Een LCF heeft betere verdediging tegen raketten maar daar ontbreekt het aan de e/o middelen voor het detecteren van drijvende objecten die de VSPK en OPV's wel hebben. Ook heeft het LCF een minder goed kanon om in te zetten tegen kleine oppervlakte doelen, het 76 mm kanon vuurt sneller.
Krabbel je nu terug? Uit je eerdere bijdragen kwam het bij mij over dat VSPK  zo wie zo gestuurd moest worden.
Citaat van: Parera op 26/06/2019 | 22:29 uur
VS staat ook op het vliegdek van de Van Speijk, het is maar net welke afkorting je gebruikt.
Klink meer als 'ALM'. (Af Lul Motoren) ;)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 26/06/2019 | 22:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2019 | 22:33 uur
We hebben toch een LCF met 2 goalkeepers? Of is zij u/s?
Welke?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 26/06/2019 | 22:41 uur
Citaat van: Lex op 26/06/2019 | 22:39 uur
Krabbel je nu terug? Uit je eerdere bijdragen kwam het bij mij over dat VSPK  zo wie zo gestuurd moest worden.Klink meer als 'ALM'. (Af Lul Motoren) ;)

We hebben niks anders beschikbaar dan de VSPK dus ja die moet gestuurd worden. Als we iets anders hadden wat beter zou passen dan ga ik uiteraard voor iets anders maar die keuze is er niet.
Ik wil ook geen LPD of JSS sturen naar zo'n gebied daar word niemand vrolijk van.

Citaat van: Lex op 26/06/2019 | 22:41 uur
Welke?
De Evertsen heeft 2 Goalkeepers, 1 op de hangaar + 1 op de brug.

(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53164929_833475100378500_8792267799780130816_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_oc=AQl8vUVsVhDFyrDjJAYn99L_zK37GRth9pb24gM9rTMAefYe_rJKO2r8vR5syls5Ftc&_nc_ht=scontent.fcur1-1.fna&oh=18fb49d7bd8d5ef2df1d509fecd23b65&oe=5DB76FED)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 26/06/2019 | 22:46 uur
Citaat van: Parera op 26/06/2019 | 22:35 uur
Ja dat is de Evertsen  ;D
Roger. Alhoewel ik daar geen zekerheid over heb,
Citaat van: Parera op 26/06/2019 | 22:35 uur
Maar of de bemanning daar op zit te wachten om weer gelijk uit te varen is nog maar de vraag. Of we moeten een andere bemanning sturen met het schip.
Je weet maar al te goed dat dit niet zal gebeuren.
Citaat van: Parera op 26/06/2019 | 22:35 uur
Een LCF zou eigenlijk perfect zijn als het beschikte over 2 Marlins in positie zoals op het JSS aan weerskanten van de hangaar.
Wat is de nut van deze opmerking in relatie tot het topic?
Wellicht een toekomst verwachting?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 26/06/2019 | 22:50 uur
Citaat van: Lex op 26/06/2019 | 22:46 uur
Roger. Alhoewel ik daar geen zekerheid over heb,

Zie onderstaande foto van de Facebook van Zr.Ms. Evertsen , foto is genomen tijden de reis onder NAVO vlag dit jaar.

Citaat van: Lex op 26/06/2019 | 22:46 uur
Je weet maar al te goed dat dit niet zal gebeuren.
Klopt en daarom is er niets anders beschikbaar dan de VSPK mocht Nederland besluiten iets te sturen zal dat de inzending zijn.

Citaat van: Lex op 26/06/2019 | 22:46 uur
Wat is de nut van deze opmerking in relatie tot het topic? Wellicht een toekomst verwachting?
Opzich niets, ik zeg alleen dat een LCF prima geschikt zou zijn voor deze taak als het naast de goalkeeper op de hangaar uitgerust was met 2 Marlins op tegen oppervlakte doelen. Dat de Evertsen een extra GK heeft is alleen maar mooi meegenomen.

En ja ik hoop op zo'n verbetering bij de MLU, ook voor de vMFF staan 2 Marlins in de planning. Maar dit past misschien beter in een ander topic daar heb je gelijk in.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 26/06/2019 | 22:53 uur
Citaat van: Parera op 26/06/2019 | 22:35 uur
Een LCF zou eigenlijk perfect zijn als het beschikte over 2 Marlins in positie zoals op het JSS aan weerskanten van de hangaar.

Voor de piratenmissies werden de M en de LC Fregatten en de LPD's op diverse plaatsen voorzien van affuiten van Mags en .50ers ik ga er vanuit  dat dit nu ook het geval is bij de van Speijk?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 26/06/2019 | 23:02 uur
Citaat van: Parera op 26/06/2019 | 22:50 uur
Zie onderstaande foto van de Facebook van Zr.Ms. Evertsen , foto is genomen tijden de reis onder NAVO vlag dit jaar.
Duidelijk.
Citaat van: Parera op 26/06/2019 | 22:50 uur
Klopt en daarom is er niets anders beschikbaar dan de VSPK mocht Nederland besluiten iets te sturen zal dat de inzending zijn.
Dit hangt af van hetgeen het Haagsche mogelijk beslist in deze zaak. Dan is het dus mogelijk dat er meer beschikbaar is/gemaakt wordt dan VSPK. En ook qua andere Krijgsmachtdelen,
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 26/06/2019 | 23:08 uur
Citaat van: Ace1 op 26/06/2019 | 22:53 uur
Voor de piratenmissies werden de M en de LC Fregatten en de LPD's op diverse plaatsen voorzien van affuiten van Mags en .50ers ik ga er vanuit  dat dit nu ook het geval is bij de van Speijk?

Dat kan natuurlijk ook maar die 30 mm's hebben toch wat meer vuurkracht en bereik dan die .50's. Ook zit er een verschil in het ''accuraat schieten'' met ondersteuning van de stabilisatie en e/o's van de Marlins.

.50 cal effectief bereik : 2000 m
30 mm effectief bereik: 5100 m

Citaat van: Lex op 26/06/2019 | 23:02 uur
Dit hangt af van hetgeen het Haagsche mogelijk beslist in deze zaak. Dan is het dus mogelijk dat er meer beschikbaar is/gemaakt wordt dan VSPK. En ook qua andere Krijgsmachtdelen,

Dat is waar, maar ik zie niet in wat de KLU of KL moet sturen voor het bewaken van olie tankers. Of wil je met F-16's gaan vliegen om ze te beschermen? :confused:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 27/06/2019 | 00:08 uur
Citaat van: Parera op 26/06/2019 | 23:08 uur
Dat is waar, maar ik zie niet in wat de KLU of KL moet sturen voor het bewaken van olie tankers. Of wil je met F-16's gaan vliegen om ze te beschermen? :confused:

Als het alleen maar om die magneetmijnplakkertjes gaat dan is een VPD al goed genoeg en dat kan iedere joker uitvoeren. Die opdracht kun je zelfs bij de NATRES kwijt als het moet.

Verder wordt de waarde van de Goalkeeper nogal overschat hier nmm. Ik ga liever op pad met een flink arsenaal aan long/ medium range wapens waarmee ik de platformen kan aangrijpen dan dat ik het hele schip volhang met CIWS met de hoop dat ik de ingezette bewapening kan counteren.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/06/2019 | 16:37 uur
VS willen maritieme coalitie tegen Iran

https://www.dvhn.nl/buitenland/VS-willen-maritieme-coalitie-tegen-Iran-24593347.html?utm_medium=article_sharing&utm_source=twitter
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 27/06/2019 | 18:48 uur
VS willen maritieme coalitie tegen Iran

BRUSSEL - De Verenigde Staten vragen NAVO-bondgenoten om een maritieme coalitie te vormen die de veilige scheepvaart in het Golf-gebied moet verzekeren. Schepen van zo'n coalitie zouden het vrachtverkeer door de Perzische Golf en de Straat van Hormuz moeten escorteren en beschermen tegen eventuele acties van Iran. Dat zei de Amerikaanse waarnemend minister van defensie, Mark Esper, donderdag na overleg met zijn NAVO-collega's in Brussel. Maar enige toezegging kreeg hij niet.

Esper benadrukte dat de VS geen oorlog willen, de voorkeur te geven aan een diplomatieke oplossing van de crisis en juist zonder voorwaarden met Iran willen praten. ,,Ons hoofddoel is om Iran aan de onderhandelingstafel te krijgen." Maar hij zei ook dat voor de VS de grens bereikt is van wat zij van Iran tolereren. ,,Niemand moet onze terughoudendheid verwarren met zwakte."

Esper vroeg de bondgenoten om steun en een veroordeling van de Iraanse agressie. Maar die reageerden gereserveerd. De Franse minister Florence Parly zei volgens diplomaten dat de VS de NAVO niet bij militaire operaties tegen Iran moeten betrekken. Volgens de Fransen is het aan beide zijden om te de-escaleren. Haar Turkse collega stelde dat ,,dialoog beter is dan sancties."

Vooral Frankrijk en Duitsland benadrukken het belang van het handhaven van het internationale nucleaire akkoord uit 2015 met Iran, waaruit president Trump zich heeft teruggetrokken. Volgens Esper hoeft die opstelling van de bondgenoten een dringende oproep aan Iran om zijn agressie in de Golf te staken niet in de weg te staan.

Telegraaf, 27-06-2019

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Poleme op 27/06/2019 | 21:37 uur
Citaat van: A.J. op 27/06/2019 | 00:08 uur
Als het alleen maar om die magneetmijnplakkertjes gaat dan is een VPD al goed genoeg en dat kan iedere joker uitvoeren. Die opdracht kun je zelfs bij de NATRES kwijt als het moet.

Verder wordt de waarde van de Goalkeeper nogal overschat hier nmm. Ik ga liever op pad met een flink arsenaal aan long/ medium range wapens waarmee ik de platformen kan aangrijpen dan dat ik het hele schip volhang met CIWS met de hoop dat ik de ingezette bewapening kan counteren.
Reken er maar op dat het niet blijft bij die zeeslak-mijnen.  De Iraanse regering staat met de rug tegen de muur, er zijn al teveel aanvallen geweest en aan beide kanten hebben heethoofden aan het roer staan.  Geen van beide partijen wil als eerste met de ogen knipperen, want dan slaat men een zwak figuur.  Zowel naar het binnenland, tegenover elkaar en tegenover derden zoals de Arabieren, Turken, Russen en Chinezen.  Dus is het slechts een kwestie van wanneer dit verder gaat escaleren.

Dat de Goalkeeper overschat wordt is niet alleen jouw mening, maar een feit.  De Goalkeeper is net als zijn evenknie in het voetbal of hockey bedoelt tegen "leakers".
Een effectieve verdediging voert men in meerdere lagen in de diepte.
Het primaire kinetische verdediging wapen van een oorlogsbodem tegen anti schip raketten zijn nog altijd middellange en lange afstand luchtdoelraketten a la ESSM en SM-2 of SM-6 Standard.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 27/06/2019 | 22:36 uur
'Te vroeg voor oordeel maritieme coalitie Golf'

BRUSSEL
Minister van Defensie Ank Bijleveld vindt het nog te vroeg om te zeggen of Nederland bereid is deel te nemen in een maritieme coalitie, die de veiligheid van de scheepvaart in de Golfregio moet garanderen. Eerst moet meer duidelijk zijn over de situatie ter plaatse.

Haar Amerikaanse collega Mark Esper riep donderdag in Brussel de NAVO-bondgenoten op mee te doen met zo'n coalitie, waarin oorlogsschepen Iraanse acties tegen de civiele scheepvaart zouden moeten verhinderen.

Bijleveld noemt de situatie in de Golf zorgelijk. "We staan in nauw contact met andere landen, mede met het oog op de veiligheid van ons scheepsverkeer. Maritieme veiligheid in de Golf is voor Nederland natuurlijk van belang.'' Maar eerst moet er een goed beeld zijn van de mogelijke dreigingen.

Bij de NAVO-bondgenoten bleek donderdag vooralsnog weinig animo om in een maritieme operatie in de Golfregio te stappen. De Franse minister zei zelfs ronduit dat de NAVO daarbuiten moet blijven. De NAVO-landen zetten vooral in op de-escalatie en het verminderen van de spanning, aldus ook Bijleveld.

ANP, 27-06-2019, 20:26
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 28/06/2019 | 12:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/06/2019 | 16:37 uur
VS willen maritieme coalitie tegen Iran

https://www.dvhn.nl/buitenland/VS-willen-maritieme-coalitie-tegen-Iran-24593347.html?utm_medium=article_sharing&utm_source=twitter
Nu wordt meteen duidelijk dat we tekort aan fregatten hebben om hier aan mee te doen !
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2019 | 13:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/06/2019 | 12:59 uur
Nu wordt meteen duidelijk dat we tekort aan fregatten hebben om hier aan mee te doen !

Ja! Bezuinigingen wreken zich, daar sta je dan als maritieme handelsnatie die een k*t smoes moet verzinnen om te vertellen waarom het niet of nauwelijks mogelijk is om gehoor te geven aan het verzoek.

Ik hoop op gepaste kritiek, wat mij betreft tot het schaamrood op de kaken van politici die de oorzaak zijn van deze onnodige tekortkoming.

Scheepsnieuwbouw ter vervanging van een aantal oude dames is net als uitbreiding van het fregattenbestand meer dan noodzakelijk.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 28/06/2019 | 14:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2019 | 13:22 uur
Ik hoop op gepaste kritiek, wat mij betreft tot het schaamrood op de kaken van politici die de oorzaak zijn van deze onnodige tekortkoming

Kritiek van wie, en gaat dit enig effect hebben ? Er kan rustig gewezen worden naar de vorige regeringen die de janboel hebben veroorzaakt. Deze club heeft Defensie Nota 2018 en het Nationaal Plan op haar conto staan en valt dus niets te verwijten...... :omg:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2019 | 14:33 uur
Citaat van: Ros op 28/06/2019 | 14:09 uur
Kritiek van wie, en gaat dit enig effect hebben ? Er kan rustig gewezen worden naar de vorige regeringen die de janboel hebben veroorzaakt. Deze club heeft Defensie Nota 2018 en het Nationaal Plan op haar conto staan en valt dus niets te verwijten...... :omg:

Als je de marine haar basis doestelling, haar bestaansrecht, niet of nauwelijks nog kan waarmaken, waarbij de oorzaak duidelijk aanwijsbaar bij de politiek ligt dan mag je een berg kritiek best in ontvangstnemen en er iets mee doen.

Van wie: van een heel nest, maar de belangrijkste kritiek zou moeten komen van de eigen bevolking, als die, in alle verontwaardiging als het mis gaat, €3 of meer per liter brandstof aan de pomp staat af te tikken.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 28/06/2019 | 16:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2019 | 13:22 uur
Ja! Bezuinigingen wreken zich, daar sta je dan als maritieme handelsnatie die een k*t smoes moet verzinnen om te vertellen waarom het niet of nauwelijks mogelijk is om gehoor te geven aan het verzoek.

Ik hoop op gepaste kritiek, wat mij betreft tot het schaamrood op de kaken van politici die de oorzaak zijn van deze onnodige tekortkoming.

Scheepsnieuwbouw ter vervanging van een aantal oude dames is net als uitbreiding van het fregattenbestand meer dan noodzakelijk.
Zo'n pippo ....die Mark Rutte nu een beetje interessant doen daar op de G20 in Osaka tussen de groten der aarde...
die moet toch het schaamrood op zijn kaken hebben die prutser...dat we onze krijgsmacht zo naar de klote hebben geholpen dat we
niet eens als een van de rijkste landen ter wereld een Marine naar de Perzische Golf kunnen sturen ?

We hebben gewoon minimaal 10 fregatten nodig...4 LCF en 6 werkpaarden M-fregat achtige schepen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 28/06/2019 | 17:41 uur
US confirms Poseidon was close to Global Hawk downed by Iran

https://www.janes.com/article/89567/us-confirms-poseidon-was-close-to-global-hawk-downed-by-iran
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 29/06/2019 | 14:50 uur
Citaat van: Telegraaf op 27/06/2019 | 18:48 uur
VS willen maritieme coalitie tegen Iran

'Van Speijk is beschikbaar voor inzet'

Arie Booy, NHD, 29-06-2019

DEN HELDER
Als de Koninklijke Marine gevraagd wordt een fregat te leveren om koopvaardij in de Perzische Golf te beveiligen, kan dat Zr.Ms. Van Speijk zijn.

Volgens bronnen binnen het ministerie van Defensie heeft de marine de Van Speijk gereed gemaakt voor inzet. Er zou sprake zijn van het plaatsen van affuiten voor machinegeweren aan dek zoals bij schepen die deelnemen aan anti-piraterijmissies. De Verenigde Staten hebben NAVO-bondgenoten opgeroepen mee te doen aan een coalitie waarin oorlogsschepen acties tegen de civiele scheepvaart in de Golfregio verhinderen.

Woordvoerder Alex Kranenburg van Defensie verwijst naar een reactie van minister Ank Bijleveld op de vraag of de marine zich al aan het voorbereiden is. Bijleveld vindt het nog te vroeg om te zeggen of Nederland bereid is deel te nemen in een maritieme coalitie, die de veiligheid van de scheepvaart moet garanderen. Eerst dient meer duidelijk te zijn over de situatie ter plaatse, vindt de bewindsvrouw: ,,Maritieme veiligheid in de Golf is voor Nederland natuurlijk van belang.'' Maar wel op basis van een goed beeld van de mogelijke dreigingen. De marine heeft daar niets op aan te vullen, zegt Kranenburg.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2019 | 16:18 uur
Kabinet overweegt fregat naar Straat van Hormuz te sturen

https://nos.nl/l/t/2292606 via @NOS
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 08/07/2019 | 16:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2019 | 16:18 uur
Kabinet overweegt fregat naar Straat van Hormuz te sturen

https://nos.nl/l/t/2292606 via @NOS

Was te verwachten dat dit op tafel zou komen, ik hoop dat we genoeg munitie hebben om het schip volledig te bewapenen en in geval van een conflict dan ASAP weg te laten komen zonder te veel schade. :dead:

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2019 | 16:27 uur
Citaat van: Parera op 08/07/2019 | 16:21 uur
Was te verwachten dat dit op tafel zou komen, ik hoop dat we genoeg munitie hebben om het schip volledig te bewapenen en in geval van een conflict dan ASAP weg te laten komen zonder te veel schade. :dead:

Pas een beslissing rond medio augustus... dat zegt ook wel iets.  :cute-smile:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 08/07/2019 | 16:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2019 | 16:27 uur
Pas een beslissing rond medio augustus... dat zegt ook wel iets.  :cute-smile:

Zomer recces heeft prio bij het kabinet  ;)


Ik vraag me ook af ; Hebben we genoeg munitie om 1 fregat compleet te bewapenen ''just in case''?  ESSM ? SM-2? Harpoons ? Goalkeeper? kanon? KKW ?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2019 | 16:35 uur
Citaat van: Parera op 08/07/2019 | 16:28 uur
Zomer recces heeft prio bij het kabinet  ;)


Ik vraag me ook af ; Hebben we genoeg munitie om 1 fregat compleet te bewapenen ''just in case''?  ESSM ? SM-2? Harpoons ? Goalkeeper? kanon? KKW ?

Nu hoef je in dit geval de vraag niet te stellen rondom SM-2.... Wel ga ik er vanuit dat voor alle systemen ruim voldoende aanwezig is om 1 fregat (en meerdere) vol op te toppen.

Eens... lang, lang gelden... ging een TG naar de PG, 1990, inclusief ondergetekende, en alle magazijnen zaten vol, we hadden zelfs 2 helies in de hangaar staan.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 08/07/2019 | 16:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2019 | 16:35 uur
Nu hoef je in dit geval de vraag niet te stellen rondom SM-2.... Wel ga ik er vanuit dat voor alle systemen ruim voldoende aanwezig is om 1 fregat (en meerdere) vol op te toppen.

Eens... lang, lang gelden... ging een TG naar de PG, 1990, inclusief ondergetekende, en alle magazijnen zaten vol, we hadden zelfs 2 helies in de hangaar staan.

Is de SM-2 nog steeds ''aan de grond''?

Ik mag hopen dat je gelijk hebt en dat we genoeg voorraden hebben om in elk geval 1 schip volledig afgetopt te kunnen sturen. Natuurlijk wil niemand dat die voorraden ook nodig gaan zijn maar als je daar rond vaart en je hebt amper iets bij je en het is nodig vaar je daar ook maar kansloos.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2019 | 16:46 uur
Citaat van: Parera op 08/07/2019 | 16:39 uur
Is de SM-2 nog steeds ''aan de grond''?

Ik mag hopen dat je gelijk hebt en dat we genoeg voorraden hebben om in elk geval 1 schip volledig afgetopt te kunnen sturen. Natuurlijk wil niemand dat die voorraden ook nodig gaan zijn maar als je daar rond vaart en je hebt amper iets bij je en het is nodig vaar je daar ook maar kansloos.

VSPK heeft natuurlijk geen SM-2  :cute-smile: (volgens mij geldt er nog steeds een oefenverbod, oorlog situaties vallen hier dan natuurlijk weer niet onder... maar hier kan iemand anders vast meer over vertellen)

Als we niet in staat zouden zijn om slechts één MFF haar volle potentie mee te geven dan zou het drama voor de KM nog groter zijn dan ik zou kunnen bedenken, het is immers geen indrukwekkend arsenaal.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 08/07/2019 | 16:48 uur
Dat is operationele informatie. Voorraadstand en beschikbaarheid munitie is geclassificeerd en mag niet worden gedeeld.

Ook een reminder voor ons allen hier.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: StrataNL op 08/07/2019 | 16:58 uur
Citaat van: Parera op 08/07/2019 | 16:28 uur
Ik vraag me ook af ; Hebben we genoeg munitie om 1 fregat compleet te bewapenen ''just in case''?  ESSM ? SM-2? Harpoons ? Goalkeeper? kanon? KKW ?
Voor operationele eenheden is er volgens mij altijd wel voldoende voorraad geweest wat munitie betreft.
Als we meerdere fregatten gaan sturen incl LCF's wordt het wellicht een ander verhaal. maar één M-fregat moet geen probleem zijn.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 08/07/2019 | 17:00 uur
Citaat van: StrataNL op 08/07/2019 | 16:58 uur
Voor operationele eenheden is er volgens mij altijd wel voldoende voorraad geweest wat munitie betreft.
Als we meerdere fregatten gaan sturen incl LCF's wordt het wellicht een ander verhaal. maar één M-fregat moet geen probleem zijn.

Dat was een antwoord wat ik vroeg :)

@ Huzaar ik vroeg niet om voorraad standen maar gewoon algemeen '' hebben we genoeg'' voor zo'n missie.

Mijn voorkeur gaat nog steeds uit naar een LCF maar goed als de VSPK beschikbaar is waarom niet. Nadeel van het LCF is dat ''verhaal'' dat de kanons niet operationeel zouden zijn.
Die van de Evertsen werkt (schoten gelost bij oefening eerder dit jaar).
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2019 | 17:19 uur
Citaat van: Parera op 08/07/2019 | 17:00 uur
Dat was een antwoord wat ik vroeg :)

@ Huzaar ik vroeg niet om voorraad standen maar gewoon algemeen '' hebben we genoeg'' voor zo'n missie.

Mijn voorkeur gaat nog steeds uit naar een LCF maar goed als de VSPK beschikbaar is waarom niet. Nadeel van het LCF is dat ''verhaal'' dat de kanons niet operationeel zouden zijn.
Die van de Evertsen werkt (schoten gelost bij oefening eerder dit jaar).

Zie laatste alinea uit art. marineschepen.nl

Mogelijk Nederlands fregat naar Straat van Hormuz

http://disq.us/t/3ge3nj6
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 08/07/2019 | 17:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2019 | 17:19 uur
Zie laatste alinea uit art. marineschepen.nl

Mogelijk Nederlands fregat naar Straat van Hormuz

http://disq.us/t/3ge3nj6

Dat word dus ASAP de VSPK voorbereiden en de missie van SNMG afzeggen (tenzij die compleet verplaatst) en in de tussentijd zorgen dat er een ander schip paraat gemaakt word voor een langere inzet. Misschien nog een onderzeeboot beschikbaar?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 08/07/2019 | 17:43 uur
Citaat van: Parera op 08/07/2019 | 17:29 uur
Dat word dus ASAP de VSPK voorbereiden en de missie van SNMG afzeggen (tenzij die compleet verplaatst) en in de tussentijd zorgen dat er een ander schip paraat gemaakt word voor een langere inzet.
In een artikel in het NHD van 29 juni 2019, wordt vermeld dat VSPK reeds gereed gemaakt is voor een eventuele inzet.
De deelname aan SNMG1 komt dan te vervallen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 08/07/2019 | 17:59 uur
Citaat van: Lex op 08/07/2019 | 17:43 uur
In een artikel in het NHD van 29 juni 2019, wordt vermeld dat VSPK reeds gereed gemaakt is voor een eventuele inzet.
De deelname aan SNMG1 komt dan te vervallen.

Afstand van Den Helder tot de fujariah naval base (Qatar) is +/- 12,000 km (ruw weg 6500 zeemijl), ik ga uit van Qatar omdat hier een USN basis zit.
Dan zouden ze er ongeveer 11 a 12 dagen over varen met een snelheid van 25 knopen (continu) maar je zit nog met het suez kanaal dus houd het voor het gemak op 14 a 15 dagen tijd om daar te komen.

Hoe zou zo'n missie er uit zien? NAVO verband ? Ik ga er dan vanuit dat we verzamelen met alle schepen op 1 locatie (voor Suez) en vanaf daar als 1 taakgroep opstomen naar de regio inclusief tankers en support.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 08/07/2019 | 18:05 uur
Citaat van: Parera op 08/07/2019 | 17:00 uur


@ Huzaar ik vroeg niet om voorraad standen maar gewoon algemeen '' hebben we genoeg'' voor zo'n missie.

Een antwoord hierop mag niet worden gegeven, zeg maar.  ; ) maar je hoeft je daarover geen zorgen te maken.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 08/07/2019 | 18:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/07/2019 | 18:05 uur
Een antwoord hierop mag niet worden gegeven, zeg maar.  ; ) maar je hoeft je daarover geen zorgen te maken.

Ik begrijp de gevoeligheid van die vraag en het antwoord maar als ik me geen zorgen hoef te maken dan gaat het helemaal goed komen als we zo'n missie moeten uitvoeren   ;)

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: StrataNL op 08/07/2019 | 18:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/07/2019 | 18:05 uur
maar je hoeft je daarover geen zorgen te maken.

Dit dus.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 08/07/2019 | 19:01 uur
Citaat van: Parera op 08/07/2019 | 17:59 uur
Afstand van Den Helder tot de fujariah naval base (Qatar) is +/- 12,000 km (ruw weg 6500 zeemijl), ik ga uit van Qatar omdat hier een USN basis zit.
Dan zouden ze er ongeveer 11 a 12 dagen over varen met een snelheid van 25 knopen (continu) maar je zit nog met het suez kanaal dus houd het voor het gemak op 14 a 15 dagen tijd om daar te komen.
Dat zou inhouden dat de eenheid nagenoeg om de 36 uren langszij een tanker moet komen om peut te laden, indien je 25 kts wil varen. Het is maar de vraag of de tanker support aanwezig is.
En ja, de passage Suez-kanaal kan voor oponthoud zorgen.
Ik denk eerder dat men voor de uitreis minimaal 16 dagen in ogenschouw neemt.
Maar wat ook nog een vraag is: stel dat deze uitzending er komt: hoelang zal deze zijn, en in welke periode?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: StrataNL op 08/07/2019 | 19:03 uur
Sinds wanneer vaart een M-fregat 25 kts in transit?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2019 | 19:43 uur
Citaat van: StrataNL op 08/07/2019 | 19:03 uur
Sinds wanneer vaart een M-fregat 25 kts in transit?

Niet.... Zowel dan wordt dat om de paar dagen een op-top-haven.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 08/07/2019 | 20:08 uur
Citaat van: Lex op 08/07/2019 | 19:01 uur
Dat zou inhouden dat de eenheid nagenoeg om de 36 uren langszij een tanker moet komen om peut te laden, indien je 25 kts wil varen. Het is maar de vraag of de tanker support aanwezig is.
En ja, de passage Suez-kanaal kan voor oponthoud zorgen.
Ik denk eerder dat men voor de uitreis minimaal 16 dagen in ogenschouw neemt.
Maar wat ook nog een vraag is: stel dat deze uitzending er komt: hoelang zal deze zijn, en in welke periode?

Het is ook maar een simpele ''what if'' berekening, het is helemaal afhankelijk van alle factoren hoelang het schip er over doet om in de regio aanwezig te zijn. De VSPK zou volgens de plannen voor 3 maanden worden toegevoegd aan de SNMG 1 en dat zou in Augustus beginnen. Laten we er vanuit gaan dat het besluit genomen word half Augustus om de VSPK uit te zenden naar de golf regio i.p.v. de SNMG 1 inzet.

fictief
Op Donderdag 15 Augustus 2019 komt het ''green light'' moment, met in het achterhoofd dat de VSPK al voortijdig paraat lag voor dit besluit. Dan zou het schip op Vrijdag de 16e kunnen uitvaren, vervolgens komt het 18 dagen later aan in het inzetgebied ( traag i.v.m. brandstof kosten). Dan is het ship op Maandag 2 September aanwezig, ik verleng de inzet periode van 3 naar 4 maanden, dan kan het schip ongeveer tot 1 December in de regio zijn waarna het weer terug keert naar Den Helder.

In die tussentijd zal er in Den Helder gewerkt moeten worden aan een vervangend schip voor de VSPK, zij het NLD of van een partner. Tenzij de toestand daar weer afkoeld natuurlijk.

einde fictief

Citaat van: StrataNL op 08/07/2019 | 19:03 uur
Sinds wanneer vaart een M-fregat 25 kts in transit?

Ik ben uitgegaan van 25 knopen omdat het tussen de topsnelheid van 29 en kruisvaart van 21 knopen zit. Als je het op kruisvaart (diesels) van 21 knopen uit gaat rekenen komen er enkel meer dagen bij zoals Lex schrijft.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2019 | 19:43 uur
Niet.... Zowel dan wordt dat om de paar dagen een op-top-haven.
Of er moeten een x aantal tankers in de taakgroep zitten.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2019 | 20:25 uur
Citaat van: Parera op 08/07/2019 | 20:08 uur
Of er moeten een x aantal tankers in de taakgroep zitten.

Welke tankers halen een top van 25 kts, laat staan die kruissnelheid?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Flyguy op 08/07/2019 | 20:28 uur
21 kts is nog steeds aardig doorkachelen hoor parera. Denk niet dat de TD daar helemaal happy mee is. ;D
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Poleme op 08/07/2019 | 20:37 uur
Citaat van: Parera op 08/07/2019 | 16:21 uur
Was te verwachten dat dit op tafel zou komen, ik hoop dat we genoeg munitie hebben om het schip volledig te bewapenen en in geval van een conflict dan ASAP weg te laten komen zonder te veel schade. :dead:
In het eerste deel maak je je zorgen of we genoeg ammo hebben.  Vervolgens, in geval de stront de ventilator gaat raken, wil je z.s.m. 'de plaat poetsen' (= er van door gaan) zonder te veel schade.

Ik snap daar helemaal geen snars van.  Escalatie komt er, de vraag is alleen wanneer.  Dus dan wordt het tijd om onze investeringen in varend defensie materieel aan het werk te zetten.  En ik ben ook heel benieuwd hoe onze schepen de ultieme 'acid test' (zuur test) gaan doorstaan.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 08/07/2019 | 20:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2019 | 20:25 uur
Welke tankers halen een top van 25 kts, laat staan die kruissnelheid?

Klopt dat is heel snel maar zoals ik schreef was het op basis van de 21 diesel en 29 GT snelheden.

Citaat van: Flyguy op 08/07/2019 | 20:28 uur
21 kts is nog steeds aardig doorkachelen hoor parera. Denk niet dat de TD daar helemaal happy mee is. ;D

Pech voor de TD  ;D Als het moet dan moet het, de schepen zijn toch bijna aan vervanging toe. Sloop de motoren maar zodat ze sneller uit dienst kunnen en hun vervangers sneller in dienst.

Citaat van: Poleme op 08/07/2019 | 20:37 uur
In het eerste deel maak je je zorgen of we genoeg ammo hebben.  Vervolgens, in geval de stront de ventilator gaat raken, wil je z.s.m. 'de plaat poetsen' (= er van door gaan) zonder te veel schade.

Ik snap daar helemaal geen snars van.  Escalatie komt er, de vraag is alleen wanneer.  Dus dan wordt het tijd om onze investeringen in varend defensie materieel aan het werk te zetten.  En ik ben ook heel benieuwd hoe onze schepen de ultieme 'acid test' (zuur test) gaan doorstaan.

Ja zorgen dat bij escalatie ( Tussen VS en Iran) dat wij daar ASAP weg komen want dat is wat het kabinet wil. Ze gaan nu onderzoeken hoe groot het risico is dat het fout gaat en op basis daarvan nemen ze een besluit. Ga er maar vanuit dat als er een conflict ontstaat daar wij met de staart tussen onze benen wegrennen als we dat nog kunnen. De munitie is enkel om ons zelf en onze escortes te beschermen bij een aanval.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: StrataNL op 08/07/2019 | 20:57 uur
Citaat van: Parera op 08/07/2019 | 20:45 uur
Klopt dat is heel snel maar zoals ik schreef was het op basis van de 21 diesel en 29 GT snelheden.

Pech voor de TD  ;D Als het moet dan moet het, de schepen zijn toch bijna aan vervanging toe. Sloop de motoren maar zodat ze sneller uit dienst kunnen en hun vervangers sneller in dienst.

Ja zorgen dat bij escalatie ( Tussen VS en Iran) dat wij daar ASAP weg komen want dat is wat het kabinet wil. Ze gaan nu onderzoeken hoe groot het risico is dat het fout gaat en op basis daarvan nemen ze een besluit. Ga er maar vanuit dat als er een conflict ontstaat daar wij met de staart tussen onze benen wegrennen als we dat nog kunnen. De munitie is enkel om ons zelf en onze escortes te beschermen bij een aanval.

Weet niet waar je die 21 vandaan haalt maar ga uit van 18kts als kruissnelheid.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 08/07/2019 | 21:01 uur
Citaat van: StrataNL op 08/07/2019 | 20:57 uur
Weet niet waar je die 21 vandaan haalt maar ga uit van 18kts als kruissnelheid.

Topsnelheid op de diesels was toch 21?  :hrmph:

Maar dan nog met 18 knopen kom je uit op 15 a 16 dagen reis als alles goed verloopt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 08/07/2019 | 21:11 uur
Citaat van: Parera op 08/07/2019 | 21:01 uur
Topsnelheid op de diesels was toch 21?  :hrmph:
Maar dan nog met 18 knopen kom je uit op 15 a 16 dagen reis als alles goed verloopt.
Bij een snelheid van 16 kts, duurt de reis 16 dagen en 6 uren. Enige hindernis is doorgang Suez kanaal.
Ik denk dat dit verder niet van belang is; wat wel van belang is mocht deze uitzending er daadwerkelijk komen, is de periode, waarbij  de aanwezigheid in het gebied ook van belang is.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 08/07/2019 | 21:14 uur
Citaat van: Lex op 08/07/2019 | 21:11 uur
Bij een snelheid van 16 kts, duurt de reis 16 dagen en 6 uren. Enige hindernis is doorgang Suez kanaal.
Ik denk dat dit verder niet van belang is; wat wel van belang is mocht deze uitzending er daadwerkelijk komen, is de periode, waarbij  de aanwezigheid in het gebied ook van belang is.

Ik verwacht niet dat een inzet veel langer zal worden dan de geplande SNMG inzet. Misschien 1 maand extra zoals ik al schreef een inzet van 4 maanden waarvan ze er 3 daadwerkelijk in het gebied zijn.

Ik hoop voor de mensen die op de missie moeten dat het rustig blijft en de situatie niet escaleert want daar is de krijgsmacht helemaal niet op voorbereid.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 08/07/2019 | 21:19 uur
Citaat van: Parera op 08/07/2019 | 21:14 uur
Ik verwacht niet dat een inzet veel langer zal worden dan de geplande SNMG inzet. Misschien 1 maand extra zoals ik al schreef een inzet van 4 maanden waarvan ze er 3 daadwerkelijk in het gebied zijn.

Ik hoop voor de mensen die op de missie moeten dat het rustig blijft en de situatie niet escaleert want daar is de krijgsmacht helemaal niet op voorbereid.

Ik volg deze missie wel met enige zorg, gezien de onveiligheid daar in de Straat van Hormuz.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 08/07/2019 | 21:24 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 08/07/2019 | 21:19 uur
Ik volg deze missie wel met enige zorg, gezien de onveiligheid daar.

In verhouding met de missies die de KM de afgelopen 10 a 20 jaar heeft gedraaid is dit toch wel een missie waar een groot risico aan hangt. De kans dat die piraten bij Somalië of Libiërs een fregat zouden zinken was relatief klein maar de Iraniërs en/of Hoeti rebellen hebben wel die middelen om dat te doen.

En ja Libië had die middelen ook maar die waren niet zo dom om dat te doen, de Hoeti's hebben al meerdere Anti-scheepsraketten afgeschoten op Saudische schepen en ze hoeven zich maar 1 keer te vergissen of een slechte dag te hebben.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 08/07/2019 | 21:27 uur
Als het in de Straat van Hormuz echt escaleert, betekent dat bijna alle schepen van onze Koninklijke Marine daar naar toe gestuurd kunnen worden en kunnen wij de Iraanse strijdkrachten wel aan?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 08/07/2019 | 21:29 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 08/07/2019 | 21:27 uur
Als het in de Straat van Hormuz echt escaleert, betekent dat bijna alle schepen van onze Koninklijke Marine daar naar toe gestuurd kunnen worden en kunnen wij de Iraanse strijdkrachten wel aan?

Kan de KM de Iraanse strijdkrachten aan? Nee

Kunnen we dat in NAVO  / Coalitie verband aan? Misschien, dit hangt er vanaf wat en wie er mee vecht.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Enforcer op 08/07/2019 | 21:30 uur
Ben benieuwd of er een heli mee gaat, of dat men dat te link vindt, gezien die Global Hawk.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 08/07/2019 | 21:32 uur
Citaat van: Enforcer op 08/07/2019 | 21:30 uur
Ben benieuwd of er een heli mee gaat, of dat men dat te link vindt, gezien die Global Hawk.
Mocht het daadwerkelijk zover komen, dan gaat een NH90 mee. Dit heb ik meegekregen vanuit bronnen bij de MLD.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 08/07/2019 | 21:49 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 08/07/2019 | 21:19 uur
Ik volg deze missie wel met enige zorg, gezien de onveiligheid daar in de Straat van Hormuz.

Dat is nou net de reden van het bestaan van de krijgsmacht... Als het allemaal niet "onveilig" was geweest was er ook niks aan de hand he.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2019 | 21:57 uur
Citaat van: A.J. op 08/07/2019 | 21:49 uur
Dat is nou net de reden van het bestaan van de krijgsmacht... Als het allemaal niet "onveilig" was geweest was er ook niks aan de hand he.

Ik heb vertrouwen in een goed op-ge-topte LCF incl. opgewerkte bemanning.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 08/07/2019 | 21:59 uur
LCF moet wel redelijk zelfvoorzienend zijn in die regio. V Speijk lijkt me afhankelijker. Ik hoopte op 2 schepen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2019 | 22:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/07/2019 | 21:59 uur
LCF moet wel redelijk zelfvoorzienend zijn in die regio. V Speijk lijkt me afhankelijker. Ik hoopte op 2 schepen.

MFF is niet het ideale schip met (veel) luchtdreiging, zeker niet met haar beperkte en verouderde systemen.

Ik vertrouw meer op de combinatie ESSM-2, SM-2 en CIWS dan op NSS en CIWIS.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2019 | 22:27 uur
Duitsland zegt nee tegen Trump: geen 'boots' naar Syrië

https://www.telegraaf.nl/t/1207178649/ via @telegraaf
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 08/07/2019 | 23:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/07/2019 | 21:59 uur
LCF moet wel redelijk zelfvoorzienend zijn in die regio. V Speijk lijkt me afhankelijker. Ik hoopte op 2 schepen.
Daar waar sprake is van 'zelfvoorziend' is er geen srpake van verschil tussen beide eenheden.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 09/07/2019 | 00:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/07/2019 | 21:59 uur
LCF moet wel redelijk zelfvoorzienend zijn in die regio. V Speijk lijkt me afhankelijker. Ik hoopte op 2 schepen.

Ik zou niet weten hoe we 2 fregatten moeten sturen. Kan eventueel de Johan de Witt in een scenario als dit ingezet worden als varend commando centrum?
Ik zie namelijk dit eerder als een samenwerking waarbij Nederland met een aantal partner landen een kleine taakgroep stuurt en ook elkaars schepen beveiligd.

Dan denk ik bijvoorbeeld op Europees niveau i.p.v. op NAVO niveau onder de EUNAVFOR vlag. Dan drukt de missie ook niet zo enorm op de inzet als dat het zou doen als we dit ''zelfstandig'' gaan draaien en elke 4 maanden een schip paraat moeten hebben. Nu kunnen we bijvoorbeeld de VSPK + JW sturen en over 3 of 4 maanden kan dan de Leopold 1 de VSPK aflossen en een ander land kan de JW aflossen.

Of iets in die vorm.

Citaat van: Thomasen op 08/07/2019 | 23:26 uur
Neem voor je kruisvaart maar 16 knopen.

En je hoeft niks te slopen 'zodat de opvolger eerder in dienst kan'. Gezien de technische staat zou die dit jaar nog moeten instromen.
Tsja, misschien komt het bij de politiek pas binnen op het moment dat ze het ook daadwerkelijk zien gebeuren dat een fregat op missie ''uit elkaar valt'' van oudheid.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Nikehercules op 09/07/2019 | 00:57 uur
Citaat van: Lex op 08/07/2019 | 21:32 uur
Mocht het daadwerkelijk zover komen, dan gaat een NH90 mee. Dit heb ik meegekregen vanuit bronnen bij de MLD.

Dit hoort hier niet thuis. Het zegt iets over capabilities en het is afkomstig van een interne bron. Hoe voor de hand liggend ook, wij horen daar gewoon niet over te praten.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 09/07/2019 | 07:21 uur
Citaat van: Nikehercules op 09/07/2019 | 00:57 uur
Dit hoort hier niet thuis. Het zegt iets over capabilities en het is afkomstig van een interne bron. Hoe voor de hand liggend ook, wij horen daar gewoon niet over te praten.

Voorbeeld van geclassificeerde informatie.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: StrataNL op 09/07/2019 | 08:08 uur
Citaat van: Thomasen op 09/07/2019 | 08:00 uur
Je kunt je ook afvragen wat de dreiging is die je wil counteren. Het sturen van FRISC's of NH90 kan ook, die kunnen vanaf de wal opereren. Een OPV kan alleen niet omdat die niet kan meeescaleren, voor de huidige dreiging (zoals publiek bekend) is het wel toereikend onder paraplu van de 5th fleet.
Kan een VSPK zoveel meer incasseren dan een OPV dan?...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 09/07/2019 | 15:20 uur
België stuurt voorlopig geen marineschip naar onrustige Straat van Hormuz, ondanks "vraag om internationale zeemacht te vormen"

Ons land stuurt (nog) geen marineschip naar de Straat van Hormuz, iets wat Nederland wel ernstig overweegt. Volgens de Nederlandse regering hebben de Verenigde Staten aan de defensieministers van de verschillende NAVO-lidstaten gevraagd om een internationale zeemacht te vormen. Die moet in de onrustige Straat van Hormuz, een zeer belangrijke scheepsroute, de vrije doorvaart van schepen garanderen. Nederland lijkt daartoe bereid. Het wil op die manier de koopvaardijschepen in de regio beveiligen. Over enkele weken valt de definitieve beslissing, aldus de Nederlandse defensieminister Ank Bijleveld.

Ons land niet?
België – in het verleden zeer actief in de strijd tegen de piraterij voor de kust van Somalië – is op dit moment niet van plan een marineschip uit te sturen, zo klinkt het op het kabinet van defensieminister Didier Reynders (MR). "Ons land heeft nog geen vraag gekregen. Defensie volgt niettemin de toestand in de regio nauw op, net als de mogelijke impact op de Belgische maritieme belangen." Het is al enkele maanden bijzonder onrustig in en rond de Straat van Hormuz. Enkele weken geleden werden er aanslagen gepleegd op vier olietankers. Volgens de VS was Iran daarbij betrokken, maar Teheran wijst op zijn beurt naar Saudi-Arabië. (wer)

Bron: https://www.belgiandefencenews.be/news/733/belgie-stuurt-voorlopig-geen-marineschip-naar-onrustige-straat-van-hormuz-ondanks-vraag-om


Citaat"Ons land heeft nog geen vraag gekregen

Volgens mij heeft de VS dit verzoek NAVO breed neergelegd dus ook bij België of zijn de Belgen op eens geen NAVO lid meer? :hrmph: Het zal de interpretatie wel zijn in dit geval.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2019 | 15:39 uur
Citaat van: Parera op 09/07/2019 | 15:20 uur
België stuurt voorlopig geen marineschip naar onrustige Straat van Hormuz, ondanks "vraag om internationale zeemacht te vormen"

Ons land stuurt (nog) geen marineschip naar de Straat van Hormuz, iets wat Nederland wel ernstig overweegt. Volgens de Nederlandse regering hebben de Verenigde Staten aan de defensieministers van de verschillende NAVO-lidstaten gevraagd om een internationale zeemacht te vormen. Die moet in de onrustige Straat van Hormuz, een zeer belangrijke scheepsroute, de vrije doorvaart van schepen garanderen. Nederland lijkt daartoe bereid. Het wil op die manier de koopvaardijschepen in de regio beveiligen. Over enkele weken valt de definitieve beslissing, aldus de Nederlandse defensieminister Ank Bijleveld.

Ons land niet?
België – in het verleden zeer actief in de strijd tegen de piraterij voor de kust van Somalië – is op dit moment niet van plan een marineschip uit te sturen, zo klinkt het op het kabinet van defensieminister Didier Reynders (MR). "Ons land heeft nog geen vraag gekregen. Defensie volgt niettemin de toestand in de regio nauw op, net als de mogelijke impact op de Belgische maritieme belangen." Het is al enkele maanden bijzonder onrustig in en rond de Straat van Hormuz. Enkele weken geleden werden er aanslagen gepleegd op vier olietankers. Volgens de VS was Iran daarbij betrokken, maar Teheran wijst op zijn beurt naar Saudi-Arabië. (wer)

Bron: https://www.belgiandefencenews.be/news/733/belgie-stuurt-voorlopig-geen-marineschip-naar-onrustige-straat-van-hormuz-ondanks-vraag-om


Volgens mij heeft de VS dit verzoek NAVO breed neergelegd dus ook bij België of zijn de Belgen op eens geen NAVO lid meer? :hrmph: Het zal de interpretatie wel zijn in dit geval.

Sinds wanneer betekent breed neerleggen bij iedereen neerleggen?

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 09/07/2019 | 15:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/07/2019 | 15:39 uur
Sinds wanneer betekent breed neerleggen bij iedereen neerleggen?

Bij breed neerleggen word het toch gewoon aan iedereen gevraagd of zie ik dat verkeerd?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2019 | 17:27 uur
Citaat van: Parera op 09/07/2019 | 15:54 uur
Bij breed neerleggen word het toch gewoon aan iedereen gevraagd of zie ik dat verkeerd?

Dat is geen juiste interpretatie van breed neerleggen ;). Niet iedereen is gevraagd.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 09/07/2019 | 20:35 uur
Citaat van: Thomasen op 09/07/2019 | 20:22 uur
En eerlijk waarom zou je de Belgen vragen?
Omdat zij ook twee fregatten hebben?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2019 | 01:20 uur
Citaat van: Lex op 09/07/2019 | 20:35 uur
Omdat zij ook twee fregatten hebben?

Kom op joh, die hebben toch totaal geen capaciteit. Geen geld, geen interesse in een missie en geen draagvlak thuis. Dat kan niet onbekend voor je zijn.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Reinier op 10/07/2019 | 03:11 uur
Citaat van: Thomasen op 09/07/2019 | 20:22 uur
En eerlijk waarom zou je de Belgen vragen?
Inderdaad.
Onze marine is 8 maal zo groot (fregatten, OPV's, subs, LPD's). En voor ons is het al lastig om 1 schip daar naar toe te sturen, hoeveel kan je dan van de Belgen verwachten?
Daarnaast werken we toch samen in BENESAM, waarom sturen we dan niet vanuit die entiteit een schip?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2019 | 13:06 uur
Citaat van: Reinier op 10/07/2019 | 03:11 uur
Inderdaad.

Daarnaast werken we toch samen in BENESAM, waarom sturen we dan niet vanuit die entiteit een schip?

Omdat het een politieke engagement is die per natie verschilt wegens zelfbeschikkingsrecht.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 10/07/2019 | 18:34 uur
Marineschepen.nl: "VS werkt met "aantal landen" plannen uit voor coalitie rond Straat van Hormuz" (https://marineschepen.nl/nieuws/VS-werkt-aan-plan-voor-beveiliging-koopvaardijschepen-straat-van-hormuz-100719.html).

Zie ook op Reuters "U.S. wants military coalition to safeguard waters off Iran, Yemen" (https://www.reuters.com/article/us-mideast-iran-usa-coalition/u-s-wants-military-coalition-to-safeguard-waters-off-iran-yemen-idUSKCN1U42KP)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 10/07/2019 | 18:51 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 10/07/2019 | 18:34 uur
Marineschepen.nl: "VS werkt met "aantal landen" plannen uit voor coalitie rond Straat van Hormuz" (https://marineschepen.nl/nieuws/VS-werkt-aan-plan-voor-beveiliging-koopvaardijschepen-straat-van-hormuz-100719.html).

Zie ook op Reuters "U.S. wants military coalition to safeguard waters off Iran, Yemen" (https://www.reuters.com/article/us-mideast-iran-usa-coalition/u-s-wants-military-coalition-to-safeguard-waters-off-iran-yemen-idUSKCN1U42KP)

:glare:

Dus eigenlijk zegt de VS hier : Landen zoek het maar uit wij sturen 0 schepen voor deze missie maar stellen onze faciliteiten in de regio beschikbaar.

Ik verwacht niet dat wij hier aan gaan meedoen op die manier. Dan heb ik het over een missie zoals dit nu word omschreven, wij willen meer houvast en geleiding in onze missie is mijn verwachting. Onze politiek gaat niet zomaar een fregat afsturen zonder dat hier duidelijk afspraken over worden gemaakt met de VS, bijvoorbeeld over wat we kunnen verwachten van hun steun.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2019 | 20:14 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2019 | 18:51 uur
:glare:

Dus eigenlijk zegt de VS hier : Landen zoek het maar uit wij sturen 0 schepen voor deze missie maar stellen onze faciliteiten in de regio beschikbaar.

Ik verwacht niet dat wij hier aan gaan meedoen op die manier. Dan heb ik het over een missie zoals dit nu word omschreven, wij willen meer houvast en geleiding in onze missie is mijn verwachting. Onze politiek gaat niet zomaar een fregat afsturen zonder dat hier duidelijk afspraken over worden gemaakt met de VS, bijvoorbeeld over wat we kunnen verwachten van hun steun.

Ik help je wel weer.
Nee, de VS zegt hier, met logica, jongens, wij willen best zorgen voor  commando voering over de missie, we willen hem faciliteren met havens, maar het lijkt ons geschikter, gezien de verhoudingen tussen Iran en de VS, dat het beter is dat we zelf geen fysiek contact maken met Iraanse schepen, omdat dit hoogstwaarschijnlijk een andere reactie oplevert dan als een Italiaans, Frans of Nederlands schip dit treft.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 10/07/2019 | 21:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/07/2019 | 20:14 uur
dat we zelf geen fysiek contact maken met Iraanse schepen, omdat dit hoogstwaarschijnlijk een andere reactie oplevert dan als een Italiaans, Frans of Nederlands schip dit treft.

Alle landen die meewerken zullen als bondgenoot van de VS worden gezien, dus maakt het niets uit.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 10/07/2019 | 21:28 uur
Citaat van: Ros op 10/07/2019 | 21:09 uur
Alle landen die meewerken zullen als bondgenoot van de VS worden gezien, dus maakt het niets uit.

Dat is wel een standpunt van Iran waar ik bang voor ben bij escalatie.

Misschien kunnen we wel optrekken met de Britten al staan die nu ook niet heel positief in verhouding met Iran. Maar die hebben wel een permanente basis in Bahrein.
In mijn ogen een prima keuze om aan te sluiten bij de Britse escorte werkzaamheden en het voordeel is dat ze al een vloot (1 DDG, 1 FFG, 1 AOR & 1 LSD) + 4 MCMV's in de regio hebben.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: ARM-WAP op 10/07/2019 | 21:40 uur
Citaat van: Ros op 10/07/2019 | 21:09 uur
Alle landen die meewerken zullen als bondgenoot van de VS worden gezien, dus maakt het niets uit.
Dit.

Citaat van: Parera op 10/07/2019 | 21:28 uur
Misschien kunnen we wel optrekken met de Britten al staan die nu ook niet heel positief in verhouding met Iran. Maar die hebben wel een permanente basis in Bahrein.
In mijn ogen een prima keuze om aan te sluiten bij de Britse escorte werkzaamheden en het voordeel is dat ze al een vloot (1 DDG, 1 FFG, 1 AOR & 1 LSD) + 4 MCMV's in de regio hebben.
De Britten hebben ondertussen al een tijdje zelf een niet-zo-goede-relatie met Iran...
Google: nazanin zaghari-ratcliffe

Citaat van: Thomasen op 09/07/2019 | 20:22 uur
En eerlijk waarom zou je de Belgen vragen?
Citaat van: Huzaar1 op 10/07/2019 | 01:20 uur
Kom op joh, die hebben toch totaal geen capaciteit. Geen geld, geen interesse in een missie en geen draagvlak thuis. Dat kan niet onbekend voor je zijn.
'De politiek' heeft in het verleden redelijk makkelijk beslist om een schip naar die regio te sturen... En de marine zoekt het dan maar uit.
Politiek vraagt en marine draait.
Was het vroeger met 4 fregatten, dan 3 en nu nog slechts 2... maakt niet uit. De vaardagen van mijn oud-collega's dikken lekker aan elk jaar. Voor 'operaties' vindt men altijd wel wat geld en zeker wanneer er een UNO-vraag komt. Dan is het nl. niet alleen maar de USA die vraagt.
Nu wacht men blijkbaar nog even af.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 10/07/2019 | 22:15 uur
Iran lawmakers want tolls in Strait of Hormuz in response to US sanctions


MANAMA, Bahrain — The Pentagon said it is committed to the "free flow of commerce" through the Strait of Hormuz, a narrow waterway critical to global oil shipments, where Iranian lawmakers have proposed imposing transit tolls on ships that Tehran deems unfriendly.

"The Strait of Hormuz is an international waterway," Pentagon spokeswoman Cmdr. Rebecca Rebarich said in response to a Stars and Stripes email query Tuesday. "Threats to restrict or close the strait impact the international community and undermine the free flow of commerce. The U.S., along with our allies and partners, is committed to freedom of navigation and remain well positioned and postured to preserve the free flow of commerce."

The response followed Iranian media reports of a push by lawmakers to begin parliamentary debate this week on proposals aimed at countering U.S. sanctions, including imposing tolls on shipping.

The strait, which at its narrowest point is about 20 miles wide, includes the territorial waters of Iran and Oman. Although tolls exist for manmade canals that exist entirely within one country, such as the Panama Canal, maritime legal experts say tolls would not be permissible in what has long been considered an international transit point.

The proposed tolls would seek to "compensate" Iran for security expenses along the strait, lawmaker Amirhossein Qazizadeh Hashemi said to multiple Iranian media outlets on Sunday.

"If Iran is the real guarantor (of security) in the region and in international waters, then the parliament believes that ... all ships in the region should pay the cost in the form of tolls, based on international norms, and due to conduct of the United States," Hashemi said in an interview with Tehran-based Sobhe No' newspaper.

Tolls would be collected from "unfriendly countries, meaning those who have no trade relations with us and have recognized US sanctions (against Iran)," Hashemi said.

Collecting tolls at the strait wouldn't comply with international agreements, Thomas Callender, a senior fellow for defense programs at the Heritage Foundation and former Navy submarine officer, told the Washington Examiner on Monday.

"There's no question whatsoever about the rights of commercial vessels and tankers transiting the Strait of Hormuz and that they have this right to transit unimpeded," Callender said, according to the Examiner. "To be trying to charge essentially tax to pass through this is a form of extortion."

If tolls were imposed, ships that paid them might run afoul of U.S. sanctions, which could lead to them losing access to the U.S. financial system and the ability to do business with the United States or U.S. companies.

Roughly one-fifth of the world's crude oil transits through the Strait of Hormuz, which encompasses Iranian territorial waters to the north, according to the American Society of International Law.

Iran has repeatedly threatened to close the 35-mile-long waterway to stop oil traffic if U.S. sanctions threaten Iranian oil exports. The United Nations Convention of the Law of the Sea, which Iran has signed but not ratified, considers closure of the strait illegal.

Years of crippling U.S. sanctions on Iran were lifted in 2015 when Tehran agreed to limit its nuclear activities and allow international inspectors onto its soil.

[Source: https://www.stripes.com/news/iran-lawmakers-want-tolls-in-strait-of-hormuz-in-response-to-us-sanctions-1.589741 ]
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2019 | 22:19 uur
Citaat van: Ros op 10/07/2019 | 21:09 uur
Alle landen die meewerken zullen als bondgenoot van de VS worden gezien, dus maakt het niets uit.
Dat maakt wel wat uit.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 10/07/2019 | 22:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/07/2019 | 22:19 uur
Dat maakt wel wat uit.
Interessante quote.Verklaar u nader.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2019 | 22:57 uur
Citaat van: Lex op 10/07/2019 | 22:32 uur
Interessante quote.Verklaar u nader.

Als er een interceptie dient plaats te vinden en dat geschied door een italiaans of frans schip werkt dat minder als een rode lap bij een stier en voorkomt achter gezeik met " typische amerikanen".

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2019 | 23:00 uur
Citaat van: ARM-WAP op 10/07/2019 | 21:40 uur
Dit.


Nee. Zo werkt politiek niet en de praktijk ook niet. Coalities worden altijd gezocht om draagvlak van beleid te verstevigen.

Daarbij is als er wat gebeurt en er dient opgetreed te worden het niet handig als de aartsvijanden van Iran gaan handhaven. Zoals uitgelegd, dat oogt heel anders, wordt anders ervaren en bovenal geeft het verzekering aan de internationale populatie dat het niet pestgedrag is van de amerikanen.

Period.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 10/07/2019 | 23:19 uur
Uit het water  geblazen worden door de Nederlandse marine is dus lang niet zo erg als door de VS naar de eeuwige jachtvelden worden geschoten ?

Hoop dat er een internationale optreden  gerealiseerd kan worden met een VN mandaat en dat de VS daar niet aan deel gaat nemen. Komt dit er niet kunnen we beter thuis blijven, zeker als je ook nog eens tol moet gaan betalen  8)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: ARM-WAP op 10/07/2019 | 23:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/07/2019 | 23:00 uur
Nee. Zo werkt politiek niet en de praktijk ook niet. Coalities worden altijd gezocht om draagvlak van beleid te verstevigen.

Daarbij is als er wat gebeurt en er dient opgetreed te worden het niet handig als de aartsvijanden van Iran gaan handhaven. Zoals uitgelegd, dat oogt heel anders, wordt anders ervaren en bovenal geeft het verzekering aan de internationale populatie dat het niet pestgedrag is van de amerikanen.

Period.
Niks 'Period'... Zowel BE als NL zijn NATO-leden... Die Iraniers lezen heus mee om te zien wat er eventueel op hen afkomt. Dus wanneer BE/NL/BeNeSam een of meerdere eenheden sturen zijn deze daar door/voor... de Amerikanen. 'Guilty by association'.

Ooit al eens in de Perzische Golf geweest?
Was echt leuk, enkele decennia geleden. Toen we daar door bijna iedereen aangekeken werden als "lakeien van de USA", "oil mercennaries" en zo wel meer.
Nu gaan veel 'Westerlingen' naar Dubai en zo op vakantie... of naar die palmvorm-eilanden en zo meer. Ik niet... de opinie over ons ginder is, volgens ik wel meer hoor van mensen die er op handelsreis gaan, nog niet veranderd.

Onder UNO-vlag is werkelijk de beste wijze om daar iets te gaan doen.
Verlaagt dat het risico? Ik denk het wel.
Maakt dat zo'n operatie veilig? Zeker niet.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 11/07/2019 | 01:46 uur
Via @ELINTNews

Citaat#BREAKING: Today five armed IRGC vessels in the Persian Gulf unsuccessfully attempted to seize a British oil tanker according to two US officials with direct knowledge of the incident-CNN via @HamdiAlkhshali

Citaat#BREAKING: The HMS Montrose was escorting the tanker British Heritage at the time. CNN's @HamdiAlkhshali reports the HMS Montrose trained its deckguns on the Iranian military vessels, gave them a warning to back off, which they did. A US military plane recorded the incident.

Boats try to stop British tanker off Iranian coast

Five boats thought to be Iranian tried to stop a British oil tanker in the Strait of Hormuz, according to US officials.
The boats withdrew after a warning from a British warship operating in the area.
More follows...

https://news.sky.com/story/boats-try-to-stop-british-tanker-off-iranian-coast-11760714


Via @Dannymakkisyria

CitaatFive Iranian attack vessels unssucessfully tried to seize a U.K oil tanker in the Persian Gulf, but were then scattered after British  frigate turned its guns on them.
U.K now 2-0 up in Tanker Wars

Via @rabrowne75

CitaatFive Iranian IRGC boats unsuccessfully tried to seize a British oil tanker "British Heritage" in the Persian Gulf today, US officials with knowledge of the incident tell @barbarastarrcnn. The Iranians ordered the tanker to change course & stop in nearby Iranian territorial waters

CitaatOfficials say a US surveillance aircraft was overhead & recorded video of the incident. The Royal Navy frigate HMS Montrose had been escorting the tanker from the rear. It trained its deck guns on the Iranians & gave them a verbal warning to back away which they subsequently did
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 11/07/2019 | 15:12 uur
Citaat van: ARM-WAP op 10/07/2019 | 23:27 uur
Niks 'Period'... Zowel BE als NL zijn NATO-leden... Die Iraniers lezen heus mee om te zien wat er eventueel op hen afkomt. Dus wanneer BE/NL/BeNeSam een of meerdere eenheden sturen zijn deze daar door/voor... de Amerikanen. 'Guilty by association'.

Ooit al eens in de Perzische Golf geweest?
Was echt leuk, enkele decennia geleden. Toen we daar door bijna iedereen aangekeken werden als "lakeien van de USA", "oil mercennaries" en zo wel meer.
Nu gaan veel 'Westerlingen' naar Dubai en zo op vakantie... of naar die palmvorm-eilanden en zo meer. Ik niet... de opinie over ons ginder is, volgens ik wel meer hoor van mensen die er op handelsreis gaan, nog niet veranderd.

Onder UNO-vlag is werkelijk de beste wijze om daar iets te gaan doen.
Verlaagt dat het risico? Ik denk het wel.
Maakt dat zo'n operatie veilig? Zeker niet.

Het maakt toch echt wel uit, al helemaal internationaal waar je de ligitimiteit en intentie niet wil laten ondersneeuwen door valkuilen als bestaande spanningen tussen iran en de VS.

Hoe je lokaal wordt aangekeken zal iedereen aan zijn reet roesten. Dat is ook niet belangrijk. Innhet grotere plaatje op internationaal vlak is dat het wel. Gaat ook niet om Iran, maar het mee krijgen van de internationale opinie. Dit is supergoed en superslim van de VS.

Als ze daadwerkelijk uit waren op confrontatie hadden ze dit nooit voorgesteld. Dus hiermee stelt de VS zich constructief op. Dat is de gedachte.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 12/07/2019 | 15:10 uur
De Royal Navy heeft bekend gemaakt dat nu ook HMS Duncan (D37) vervroegd vanuit de Zwarte Zee naar de golf gestuurd word. Dit komt boven op het zusterschip HMS Defender (D38) en het fregat HMS Montrose (F236).


Via@ELINTNews
Citaat#BREAKING: Iranian Foreign Ministry spokesman calls on Britain to immediately release the Iranian oil tanker (in Gibraltar) and warns of the consequences

Via @HamdiAlkhshali
CitaatDiscussions between the #UK and the US on building up their military presence in the Gulf are "ongoing," a Downing Street spokesperson confirmed to CNN. #Iran #Grace1
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 12/07/2019 | 18:23 uur
Rutte moet Trump 'nee' verkopen

Door NIELS RIGTER

DEN HAAG - Premier Rutte heeft van zijn kabinet geen mandaat gekregen om bij zijn bezoek aan het Witte Huis een marineschip toe te zeggen voor het afdwingen van een vrije doorvaart in de Straat van Hormuz. Bij meerdere partijen zijn nog te veel vragen onbeantwoord over de gevaren van de missie.

Volgens ingewijden was de premier liever naar Washington gegaan met volledige steun van het kabinet om meteen te kunnen beantwoorden aan een Amerikaans verzoek voor militaire steun, mocht president Trump erom vragen. Meerdere coalitiepartijen, ook binnen Ruttes VVD, willen eerst vragen beantwoord zien. Zoals: wat gebeurt er als de spanningen tussen Iran en de VS verder oplopen en wat wordt de rol van Nederland als het echt knokken wordt? De nadere vragen die minister Bijleveld (Defensie) heeft gesteld over de aard, omvang en aankleding van de missie, zijn door de VS nog niet beantwoord.

Na de ministerraad zou er vrijdag een brief naar de Kamer gaan met daarin de officiële aankondiging dat Nederland deelname overweegt aan het verenigde vlootverband in de Straat van Hormuz. Maar de brief is uitgesteld. Rutte ontkent overigens dat de missie komende donderdag op de agenda staat tijdens zijn bezoek aan Trump. ,,Het bezoek gaat over onze oude en brede relatie, over Nederland als toegangspoort naar Europa. Om over die onderwerpen te praten hoef ik Hormuz niet toe te zeggen." Bovendien: ,,Ik kan daar niet een gesprek over voeren met de Amerikaanse president als hier de procedures daarover nog niet zijn afgerond."

Aanvallen
De VS hebben de NAVO-bondgenoten gevraagd een maritieme bijdrage te leveren om een vrije doorvaart te garanderen in de zee-engte tussen Oman en Iran. De spanningen zijn er opgelopen na recente aanslagen op vier olietankers waarvan de VS beweert dat Iran erachter zit. Nederland is daar nog niet per se van overtuigd. Een verzoek om de aanvallen te veroordelen, is dan ook niet door Nederland beantwoord, noch door andere NAVO-partners.

Toch kijkt het kabinet welwillend naar het Amerikaanse verzoek. Nederlandse fregatten hebben vaker deelgenomen aan de combined maritime taskforce onder leiding van de Amerikanen. Het beschermen van koopvaardijschepen is bovendien niet alleen in het belang van handelsland Nederland, maar ook een specialisme van de Nederlandse marine; negen jaar lang draaiden fregatten mee in NAVO- en EU-missies om in de Somalische wateren handelsvloten te beschermen tegen piraterij. De inzet stopte in 2017.

Er ligt ook al een schip klaar die richting de Golf kan varen, het M-fregat Zr.Ms. Van Speijk. Dat er weinig Nederlandse schepen door de Straat van Hormuz varen, is geen argument, want ook op schepen uit andere landen zit Nederlandse waar. ,,Maar het moet wel onder de juiste voorwaarden", zegt een ingewijde. ,,Als het over Iran gaat, is iedereen op z'n hoede."

D-day
Bij Ruttes bezoek aan het Witte Huis wordt ook een originele D-Day-vlag aan Trump overhandigd. Kunstverzamelaar Kreuk, eigenaar van de vlag, had hem het liefst persoonlijk aan Trump willen overhandigen als hij eind augustus de herdenking van de Slag om de Schelde in Terneuzen zou komen bijwonen. Maar de Amerikaanse president komt voor die gelegenheid definitief niet naar Nederland, zo werd gisteren bekend.

Telegraaf, 12-07-2019, 18:10
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 13/07/2019 | 07:49 uur
Nieuwsuur: 'Nederland kan altijd nee zeggen, we zijn niet de knecht van Amerika'  (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2293248-nederland-kan-altijd-nee-zeggen-we-zijn-niet-de-knecht-van-amerika.html):

Citaat'Nederland kan altijd nee zeggen, we zijn niet de knecht van Amerika'
President Donald Trump van de Verenigde Staten wil graag dat Nederland een fregat naar de Golfregio stuurt, in zijn conflict met Iran. Het Nederlands fregat zou moeten meehelpen de vaarroute te beveiligen, tegen een mogelijke dreiging vanuit Teheran. Premier Mark Rutte wil nog niet zeggen of Trump zijn zin krijgt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 13/07/2019 | 11:39 uur
HMS Duncan sent to strengthen the slender Royal Navy presence in the Gulf

https://www.savetheroyalnavy.org/hms-duncan-sent-to-strengthen-the-slender-royal-navy-presence-in-the-gulf/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 13/07/2019 | 22:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/07/2019 | 11:39 uur
HMS Duncan sent to strengthen the slender Royal Navy presence in the Gulf

https://www.savetheroyalnavy.org/hms-duncan-sent-to-strengthen-the-slender-royal-navy-presence-in-the-gulf/
Deze eenheid was onderdeel van SNMG2 en is daar dus uit teruggetrokken.
Het is wel zo, dat deze eenheid van de RN, het meest dichtbij het gebied van de PG was, hetgeen een reden kan zijn voor inzet in de PG.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 13/07/2019 | 23:41 uur
Citaat van: Lex op 13/07/2019 | 22:42 uur
Deze eenheid was onderdeel van SNMG2 en is daar dus uit teruggetrokken.
Het is wel zo, dat deze eenheid van de RN, het meest dichtbij het gebied van de PG was, hetgeen een reden kan zijn voor inzet in de PG.

HMS Duncan zou na haar SNMG 2 werk toch doorstomen naar de PG, de RN heeft nu deze inzet vervroegt omdat er behoefte is aan extra capaciteit.

Ik houd er toch wel rekening mee dat er op de achtergrond ook rekening gehouden word met escalatie en er langzaam toch ook aan troepen opbouw gedaan gaat worden door de VS en het VK en eventueel ook andere partijen.

De Saudi's hebben zich ook teruggetrokken uit bepaalde delen in Yemen de afgelopen week, mogelijk dat ze dus ook rekening houden met de vraag om hun aanwezigheid elders in de regio.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 13/07/2019 | 23:52 uur
Citaat van: Parera op 13/07/2019 | 23:41 uur
HMS Duncan zou na haar SNMG 2 werk toch doorstomen naar de PG, de RN heeft nu deze inzet vervroegt omdat er behoefte is aan extra capaciteit.
Per wanneer?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 13/07/2019 | 23:54 uur
Citaat van: Lex op 13/07/2019 | 23:52 uur
Per wanneer?

Dat is wat ik begreep uit de Britse media.

Citaat
HMS Duncan left Portsmouth Naval Base in March for a six-month overseas deployment, mostly focused in the Mediterranean Sea.

The Type 45 destroyer "is deploying to the region to ensure we maintain a continuous maritime security presence while HMS Montrose comes off task for pre-planned maintenance and crew change over," a U.K. government spokesperson said on Friday, July 12.

Montrose, a Type 23 frigate, is stationed in Bahrain until 2022 to spare other British warships the trip to and from the United Kingdom and ensure a permanent presence in the region.

Duncan's rotation has been moved forward by a number of days, AFP reported a U.K. government source as saying.

The two ships will temporarily patrol together in the Gulf.


https://thedefensepost.com/2019/07/12/uk-destroyer-hms-duncan-gulf/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 15/07/2019 | 05:18 uur
Japan weighs possible SDF dispatch to Strait of Hormuz as U.S. seeks coalition

https://www.japantimes.co.jp/news/2019/07/14/national/japan-mulling-possible-sdf-dispatch-strait-hormuz/#.XSvvMuj0mUk
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 15/07/2019 | 08:53 uur
Citaat van: The Japan Times op 15/07/2019 | 05:18 uur
Japan weighs possible SDF dispatch to Strait of Hormuz as U.S. seeks coalition

https://www.japantimes.co.jp/news/2019/07/14/national/japan-mulling-possible-sdf-dispatch-strait-hormuz/#.XSvvMuj0mUk

India maakte vorige maand ook bekend schepen heen te sturen.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2019/june/7222-indian-navy-to-sail-through-the-persian-gulf-to-protect-indian-commercial-ships.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/07/2019 | 14:37 uur
VS verzoekt Nederland officieel om schepen te beveiligen in Straat van Hormuz

https://www.rtlz.nl/algemeen/politiek/artikel/4781026/vs-vraagt-nederlandse-hulp-voor-beveiligen-schepen-straat-van
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 15/07/2019 | 15:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/07/2019 | 14:37 uur
VS verzoekt Nederland officieel om schepen te beveiligen in Straat van Hormuz

https://www.rtlz.nl/algemeen/politiek/artikel/4781026/vs-vraagt-nederlandse-hulp-voor-beveiligen-schepen-straat-van
was zaterdag nog in de Marine haven DenHelder....er liggen 2 LCF en 2 M's ..en 2 Walrussen....
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Enforcer op 15/07/2019 | 17:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/07/2019 | 15:26 uur
was zaterdag nog in de Marine haven DenHelder....er liggen 2 LCF en 2 M's ..en 2 Walrussen....

Kun je ook even aangeven waar ze liggen en of ze bemand zijn? :silent:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Mourning op 15/07/2019 | 17:26 uur
Citaat van: Enforcer op 15/07/2019 | 17:00 uur
Kun je ook even aangeven waar ze liggen en of ze bemand zijn? :silent:

Details, details!!!  ;D ;D ;D
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2019 | 18:29 uur
Citaat van: Enforcer op 15/07/2019 | 17:00 uur
Kun je ook even aangeven waar ze liggen en of ze bemand zijn? :silent:

Deze zaken horen niet op dit forum.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 15/07/2019 | 18:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2019 | 18:29 uur
Deze zaken horen niet op dit forum.

Valt volgens mij onder geclassificeerde informatie.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2019 | 18:35 uur
Dat doet het zeker, net zoals heel veel andere verzoeken op dit forum.
Graag hierop letten forumleden, trap ook niet in forumleden die je vragen naar bepaalde documenten, of 'bewijzen' voor simpele nota's of ministerraad beslissingen. ;)

Alles m.b.t tot operationele informatie is niet bestemd voor een openbaar forum.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 15/07/2019 | 18:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2019 | 18:35 uur
Dat doet het zeker, net zoals heel veel andere verzoeken op dit forum.
Graag hierop letten forumleden, trap ook niet in forumleden die je vragen naar bepaalde documenten, of 'bewijzen' voor simpele nota's of ministerraad beslissingen. ;)
Alles m.b.t tot operationele informatie is niet bestemd voor een openbaar forum.
Ik kan het hier ten dele mee eens zijn. 99% van hetgeen je aanhaalt is via open bronnen te vinden, en dus geschikt om publiek te maken.
En dat geldt zeker voor beslissingen genomen door de Ministerrraad.  ;)
En tot slot, in de disclaimer staat vermeld dat het de verantwoording van het lid is. wat er wel cq niet geplaatst wordt op het DF.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2019 | 18:49 uur
Citaat van: Lex op 15/07/2019 | 18:41 uur
Ik kan het hier ten dele mee eens zijn. 99% van hetgeen je aanhaalt is via open bronnen te vinden, en dus geschikt om publiek te maken.
En dat geldt zeker voor beslissingen genomen door de Ministerrraad.  ;)
En tot slot, in de disclaimer staat vermeld dat het de verantwoording van het lid is. wat er wel cq niet geplaatst wordt op het DF.

Nou, de volgende keer als er om beslissingen genomen door de ministerraad wordt gevraagd, ze terecht kunnen bij jou :D ! Fantastisch nieuws.
En ik denk dat nergens openbaar overzichtelijk staat aangegeven welk schip bemand is en welk schip niet.

Tot zover.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 15/07/2019 | 22:16 uur
Beslissingen die door de ministerraad worden genomen komen in alle gevallen in het openbaar. Simpelweg omdat de besluiten tot iets dat gedaan moet worden. De notulen van de raad zijn vertrouwelijk en kunnen pas na 20 jaar openbaar worden gemaakt.

Citaat van: Oorlogsvis op 15/07/2019 | 15:26 uur
was zaterdag nog in de Marine haven DenHelder....er liggen 2 LCF en 2 M's ..en 2 Walrussen....

Het is zomervakantie...... :cute-smile:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2019 | 22:22 uur
Citaat van: Ros op 15/07/2019 | 22:16 uur
Beslissingen die door de ministerraad worden genomen komen in alle gevallen in het openbaar. Simpelweg omdat de besluiten tot iets dat gedaan moet worden. De notulen van de raad zijn vertrouwelijk en kunnen pas na 20 jaar openbaar worden gemaakt.

Het is zomervakantie...... :cute-smile:

Dan moet het geen probleem zijn hem terug te vinden. We horen het van je. Iedereen met intranet toegang kan het verifieren. Tot zover Ros, succes.  ;D
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 15/07/2019 | 22:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2019 | 18:49 uur
Nou, de volgende keer als er om beslissingen genomen door de ministerraad wordt gevraagd, ze terecht kunnen bij jou :D ! Fantastisch nieuws.
Je lult daadwerkelijk uit je nek. Wat betoog je hiermee te beweren; beslissingen vanuit de Ministerraad worden gewoon openlijk bekend gesteld. Er zijn op het DF een veelvoud van voorbeelden.
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2019 | 18:49 uur
En ik denk dat nergens openbaar overzichtelijk staat aangegeven welk schip bemand is en welk schip niet.
Dat klopt.
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2019 | 18:49 uur
Tot zover.
Wellicht in de toekomst eerst in de spiegel kijken, vooraleer allerlei uitspraken te doen die kant noch wal raken?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 15/07/2019 | 22:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2019 | 22:22 uur
Dan moet het geen probleem zijn hem terug te vinden. We horen het van je. Iedereen met intranet toegang kan het verifieren. Tot zover Ros, succes.  ;D
En de verwijzing naar het Intranet roept dus voor velen vragen op.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2019 | 22:26 uur
Citaat van: Lex op 15/07/2019 | 22:22 uur
Je lult daadwerkelijk uit je nek. Wat betoog je hiermee te beweren; beslissingen vanuit de Ministerraad worden gewoon openlijk bekend gesteld. Er zijn op het DF een veelvoud van voorbeelden.Dat klopt.Wellicht in de toekomst eerst in de spiegel kijken, vooraleer allerlei uitspraken te doen die kant noch wal raken?
Doe eens niet zo emotioneel, je bent zelf enorm moeilijk aan het doen. Als het openbaar is, dan is dat toch prima. Controleer het, zoek het, make your day. Iedereen met intranet kan het verifieren, ik voel totaal niet de drang mezelf te moeten bewijzen. En wat ik zeg klopt, ik kan me niet vinden in je kant noch wal verhaal. Ik zeg pot ketel verhaal.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2019 | 22:27 uur
Citaat van: Lex op 15/07/2019 | 22:25 uur
En de verwijzing naar het Intranet roept dus voor velen vragen op.

Dat is echt niet mijn probleem. Het is informatie, verifieerbaar voor degenen die dat mogen weten. Nogmaals, het is niet mijn probleem als iemand die ministerraad goedkeuring wil hebben. Als het openbaar is, be glad. Help yourself.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 15/07/2019 | 22:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2019 | 22:22 uur
Dan moet het geen probleem zijn hem terug te vinden. We horen het van je. Iedereen met intranet toegang kan het verifieren. Tot zover Ros, succes.  ;D

Niet nodig....voor mij is het helder dat er keuzes moeten worden gemaakt om de simpele reden dat er onvoldoende centen beschikbaar worden gesteld. Voorjaarsnota 2019 zal dit wel bevestigen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 15/07/2019 | 22:54 uur
Via @barbarastarrcnn

CitaatCNN has learned: US intel increasingly believes UAE tanker MT RIAH forced into Iranian waters over the weekend by #IRGC naval forces. UAE isn't talking. Some Gulf sources say ship simply
broke down/towed by Iran. US says tho no contact with crew. Last location Qesham Island.

Via @ELINTNews

Citaat#UPDATE: This is the last known position of the UAE (Panama flagged) oil products tanker in Iranian waters near Iran's Qeshm island 44 hours ago. CNN's @barbarastarrcnn reports US intel belives IRGC Navy may have forced the vessel into Iranian waters, no contact with crew.

(https://pbs.twimg.com/media/D_i20nMXkAAHrlY.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D_i20nKWsAAVR-t.jpg)

Citaat#UPDATE: It's unclear if the tanker has been boarded and the crew arrested. Iran's Qeshm Island is known to be home to a number of IRGCN bases. UAE so far has not commented on the incident.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Enforcer op 16/07/2019 | 10:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2019 | 18:29 uur
Deze zaken horen niet op dit forum.

Exact, was ook cynisch bedoeld. Die Smiley met duct tape over de mond stond er niet voor niks.  ;)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 16/07/2019 | 13:49 uur
Citaat van: Ros op 15/07/2019 | 22:49 uur
Niet nodig....voor mij is het helder dat er keuzes moeten worden gemaakt om de simpele reden dat er onvoldoende centen beschikbaar worden gesteld. Voorjaarsnota 2019 zal dit wel bevestigen.

Dat je niet wil luisteren is algemee  bekend hier. Je hebt inmiddels een aardig portofolio opgebouwd waarbij je uitspraken, zoals gewaarschuwd,pure kolder bleken.

Er is al gekozen, de versterkingen uit DOKM zijn het resultaat van jaren werk  :cute-smile: waarin juist..gekozen moest worden. In plaats van alle versterkingen tegelijk, waar nooit iemand in geloofde, komen ze nu na elkaar. Maargoed, praten tegen betonnen muur heeft meer zin.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 16/07/2019 | 16:57 uur
NavyLookout
@NavyLookout
.@LOS_Fisher confirms

@hms_kent to deploy to Gulf in September and @RFAWaveKnight is already headed to the Gulf

Wave Knight's deployment planned for some time (emerged from refit with Phalanx and SSTDS). Suspect Kent is a more recent decision

Het VK stuurt dus extra eenheden naar het gebied.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 16/07/2019 | 19:46 uur
Citaat van: Lex op 16/07/2019 | 16:57 uur
NavyLookout
@NavyLookout
.@LOS_Fisher confirms

@hms_kent to deploy to Gulf in September and @RFAWaveKnight is already headed to the Gulf

Wave Knight's deployment planned for some time (emerged from refit with Phalanx and SSTDS). Suspect Kent is a more recent decision

Het VK stuurt dus extra eenheden naar het gebied.

Een met de VS gecoördineerde opbouw van troepen i.v.m. mogelijke escalatie of zelfstandige actie vanuit het VK ?

Wave Knight heeft overigens een flinke verandering ondergaan met wel 2 Phalanxen! Het schip lijkt ook nog wat extra MG posities te hebben gekregen in de achtersteven.

(https://i.ytimg.com/vi/u4oqFR4XtmU/maxresdefault.jpg)

Still uit DEZE  (https://www.youtube.com/watch?v=u4oqFR4XtmU)video


Als HMS Kent in September naar de regio gaat dan is het goed mogelijk dat wij op dat moment aansluiten. Dan zou de VSPK gewoon haar missie voor SNMG kunnen uitvoeren en in de tussentijd een ander schip klaar gemaakt worden voor uitzending.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 17/07/2019 | 21:30 uur
The Sun: "'IT WILL NOT GO UNANSWERED' Iran doubles down on threat to attack Britain over 'vicious' oil tanker seizure as Royal Navy sends a THIRD warship to the Gulf" (https://www.thesun.co.uk/news/9522374/iran-threat-attack-britain-tanker-gulf-navy-third-warship/).
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 17/07/2019 | 21:34 uur
MoD deny UK 'military escalation' in the Gulf

https://ukdefencejournal.org.uk/mod-deny-uk-military-escalation-in-the-gulf/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 18/07/2019 | 12:38 uur
Via@ELINTNews

Citaat#BREAKING: Iran's IRGC says its naval forces have seized a foreign oil tanker carrying 1 million barrels of oil in the Persian Gulf
Citaat#UPDATE: 12 crew aboard. Iran claims the foreign tanker was 'smuggling oil'.
Citaat#UPDATE: Tanker was seized off the island of Larak, occurred on Sunday at the same time the MT RIAH tanker disappeared (but this tanker was carrying 2 million barrels, not 1 million).

Via@ConflictsW

CitaatThe IRGC confirms the tanker was detained on Sunday, the same day the MT Riah went missing. The figures however don't match as Iran says the ship was carrying 1 million barrels of oil and has a capacity of 2 million. A lot more than what the MT Riah can carry
#Iran

Via @AbasAslani
Citaat#Iran's IRGC has siezed a foreign tanker in the Persian Gulf. The tanker was carrying a million liter of fuel and was siezed on Sunday 14 July.

Via @ELINTNews
CitaatWait a second. Not a million barrel capacity.... a million 'litres' capacity? So maybe it is the Panama flagged MT RIAH?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 19/07/2019 | 02:41 uur
Oud-NAVO-baas: 'Word niet afhankelijk van Amerika, onder deze president'

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2294099-oud-navo-baas-word-niet-afhankelijk-van-amerika-onder-deze-president.html

Ik ben het in dit geval met De Hoop Scheffer eens en we zouden dit vanuit de EU moeten optuigen, dat heb ik al eens eerder geschreven rondom dit onderwerp. Op die manier kun je redelijk neutraal blijven in het conflict tussen de VS en Iran. Voor de Amerikanen voldoen we op die manier aan de hulp vraag om onze eigen (EU) schepen te escorteren en voor Iran kunnen we nog mooi neutraal blijven in het conflict en enkel onze schepen beschermen tegen eventuele escalatie van de situatie al daar.

Het voordeel daarvan is ook dat we met de andere EU marines om de beurt een schip kunnen leveren waarbij we met een 6 a 8 tal schepen een taakgroep kunnen vormen.
Schilder een grote EU vlag op de zijkant van elk schip en ook bovenop de opbouw zodat het voor iedereen duidelijk is wie het is. En zo'n taakgroep moet zich naar mijn idee ook ver weg houden van het gebruik van LPD's en/of LHD's en de focus helemaal leggen op het escorteren van civiele vaartuigen dus met fregatten, destroyers en 1 of 2 tankers. En eventueel een klein lucht detachement in de vorm van UAV's en/of MPA's.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 19/07/2019 | 08:42 uur
UPDATED: USS Boxer Downs Iranian Drone in 'Defensive Action'

https://news.usni.org/2019/07/18/uss-boxer-downs-iranian-drone-in-defensive-action
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 19/07/2019 | 08:56 uur
Chokepoint Charlie – What it's like to operate a warship in the Strait of Hormuz

https://www.savetheroyalnavy.org/chokepoint-charlie-what-its-like-to-operate-a-warship-in-the-strait-of-hormuz/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Umbert op 19/07/2019 | 10:00 uur
Citaat van: Parera op 19/07/2019 | 02:41 uur
Oud-NAVO-baas: 'Word niet afhankelijk van Amerika, onder deze president'

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2294099-oud-navo-baas-word-niet-afhankelijk-van-amerika-onder-deze-president.html

Ik ben het in dit geval met De Hoop Scheffer eens en we zouden dit vanuit de EU moeten optuigen, dat heb ik al eens eerder geschreven rondom dit onderwerp. Op die manier kun je redelijk neutraal blijven in het conflict tussen de VS en Iran. Voor de Amerikanen voldoen we op die manier aan de hulp vraag om onze eigen (EU) schepen te escorteren en voor Iran kunnen we nog mooi neutraal blijven in het conflict en enkel onze schepen beschermen tegen eventuele escalatie van de situatie al daar.

Het voordeel daarvan is ook dat we met de andere EU marines om de beurt een schip kunnen leveren waarbij we met een 6 a 8 tal schepen een taakgroep kunnen vormen.
Schilder een grote EU vlag op de zijkant van elk schip en ook bovenop de opbouw zodat het voor iedereen duidelijk is wie het is. En zo'n taakgroep moet zich naar mijn idee ook ver weg houden van het gebruik van LPD's en/of LHD's en de focus helemaal leggen op het escorteren van civiele vaartuigen dus met fregatten, destroyers en 1 of 2 tankers. En eventueel een klein lucht detachement in de vorm van UAV's en/of MPA's.

Europa komt er langzaam achter dat de wereld i.p.v. een  "One happy world" na de koude oorlog is verworden in een "Not so happy world" met een groter militair risico als ooit, en het vredes dividend verworden is in een vredes debet, er moet dus geld bij i.p.v. minder zoals ze hoopten. De ooit zo redelijke Navo vloot van Europa is verworden tot een veredelde plezierjacht vloot, die maar gedeeltelijk inzetbaar is en vooral niet op afroep en in ruime mate, dat was tijdens de koude oorlog al krap maar nu is het zwaar onvoldoende. Probleem zal al rap minder worden als zeg 10 Europese lidstaten, ieder 1 a 2  fregatten op afroep beschikbaar zouden hebben, en er ook een aantal CSS beschikbaar zouden zijn. dan is het vormen van een taskgroup eenvoudiger.
Dus EU geld beschikbaar voor defensie (kan volgens mij in kader WEU).
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 19/07/2019 | 10:07 uur
Citaat van: Parera op 19/07/2019 | 02:41 uur
Oud-NAVO-baas: 'Word niet afhankelijk van Amerika, onder deze president'

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2294099-oud-navo-baas-word-niet-afhankelijk-van-amerika-onder-deze-president.html

Ik ben het in dit geval met De Hoop Scheffer eens en we zouden dit vanuit de EU moeten optuigen, dat heb ik al eens eerder geschreven rondom dit onderwerp. Op die manier kun je redelijk neutraal blijven in het conflict tussen de VS en Iran. Voor de Amerikanen voldoen we op die manier aan de hulp vraag om onze eigen (EU) schepen te escorteren en voor Iran kunnen we nog mooi neutraal blijven in het conflict en enkel onze schepen beschermen tegen eventuele escalatie van de situatie al daar.

Het voordeel daarvan is ook dat we met de andere EU marines om de beurt een schip kunnen leveren waarbij we met een 6 a 8 tal schepen een taakgroep kunnen vormen.
Schilder een grote EU vlag op de zijkant van elk schip en ook bovenop de opbouw zodat het voor iedereen duidelijk is wie het is. En zo'n taakgroep moet zich naar mijn idee ook ver weg houden van het gebruik van LPD's en/of LHD's en de focus helemaal leggen op het escorteren van civiele vaartuigen dus met fregatten, destroyers en 1 of 2 tankers. En eventueel een klein lucht detachement in de vorm van UAV's en/of MPA's.

Er is toch al een EU taakgroep actief, namelijk Operation Atalanta,  het wiel hoeft dus niet opnieuw worden uitgevonden.

https://eunavfor.eu/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 19/07/2019 | 10:13 uur
Citaat van: Ace1 op 19/07/2019 | 10:07 uur
Er is toch al een EU taakgroep actief, namelijk Operation Atalanta,  het wiel hoeft dus niet opnieuw worden uitgevonden.

https://eunavfor.eu/

Maar moet voor EU NAVFOR dan een andere operatie dan operatie ATALANTA worden opgezet of niet? Is het mandaat van operatie ATALANTA niet te beperkt?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Umbert op 19/07/2019 | 10:18 uur
Citaat van: Ace1 op 19/07/2019 | 10:07 uur
Er is toch al een EU taakgroep actief, namelijk Operation Atalanta,  het wiel hoeft dus niet opnieuw worden uitgevonden.

https://eunavfor.eu/

Gaat me dus niet om mandaat, maar om de beschikbaarheid van middelen in het hoogste geweldsspectrum , nu zijn er lidstaten die misschien wel willen maar niet de mens en machine hebben agv vergaande bezuinigingen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Enforcer op 19/07/2019 | 10:38 uur
Citaat van: Umbert op 19/07/2019 | 10:00 uur
Europa komt er langzaam achter dat de wereld i.p.v. een  "One happy world" na de koude oorlog is verworden in een "Not so happy world" met een groter militair risico als ooit, en het vredes dividend verworden is in een vredes debet, er moet dus geld bij i.p.v. minder zoals ze hoopten. De ooit zo redelijke Navo vloot van Europa is verworden tot een veredelde plezierjacht vloot, die maar gedeeltelijk inzetbaar is en vooral niet op afroep en in ruime mate, dat was tijdens de koude oorlog al krap maar nu is het zwaar onvoldoende. Probleem zal al rap minder worden als zeg 10 Europese lidstaten, ieder 1 a 2  fregatten op afroep beschikbaar zouden hebben, en er ook een aantal CSS beschikbaar zouden zijn. dan is het vormen van een taskgroup eenvoudiger.
Dus EU geld beschikbaar voor defensie (kan volgens mij in kader WEU).

Alle landen hebben schepen ingeleverd met het idee, de buurman helpt mij wel als het wat spannender wordt. Dan hou je allemaal te weinig over. Zeker als je al zo weinig geinvesteerd hebt, nog steeds zaken uitstelt, waardoor het jaren duurt voordat je de hardware hebt. De software is al jaren geleden aan wal gezet en de poort uit gemoeten. En bij de EU is defensie binnen de begroting net zo belangrijk als bij de individuele staten of misschien nog wel een tandje minder. Voorlopig valt er weinig te leveren in de Golf, of beperkt in aantal en in tijdsduur..
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 19/07/2019 | 10:39 uur
Citaat van: Ace1 op 19/07/2019 | 10:07 uur
Er is toch al een EU taakgroep actief, namelijk Operation Atalanta,  het wiel hoeft dus niet opnieuw worden uitgevonden.

https://eunavfor.eu/

De EUNAVFOR Somalie (Operation Atalanta) en EUNAVFOR Med (Operation Sophia (https://www.operationsophia.eu/)) zijn beide actieve vlootverbanden van de EU. Dus nee het wiel hoeft niet opnieuw te worden uitgevonden maar er moet gewoon een klein aantal schepen beschikbaar gesteld worden in overleg met de EU partners.

Een nieuwe operatie in de stijl van Atalanta is een prima voorbeeld, de huidige vorm van Atalanta is heel erg afgezwakt tegen over enkele jaren geleden. Nu bestaat de operatie enkel uit het Spaanse fregat ESPS Canarias (F-86) en een Spaanse P-3C Orion.

Operation Sophia maakt volgens de website alleen nog maar gebruik van een 5 tal MPA's + 1 UAV, hiervan word een groot deel door de Italianen geleverd.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 19/07/2019 | 20:48 uur
Iran zegt Britse olietanker in beslag te hebben genomen
   
De Iraanse Revolutionaire Garde meldt dat het een Britse olietanker in beslag heeft genomen in de Straat van Hormuz.

Het zou gaan om de 'Stena Impero', die vrijdagavond op weg was naar Saoedi-Arabië en van de radar verdween.

Iran zegt dat het de tanker heeft geconfisqueerd vanwege het niet naleven van de internationale maritieme wetgeving. De 'Stena Impero' wordt begeleid naar de Iraanse kust.

De Britse regering houdt momenteel spoedberaad over het incident. "We zijn hard op zoek naar meer informatie en onderzoeken de situatie", aldus het Britse ministerie van Defensie.

De rederij laat weten dat er 23 bemanningsleden aan boord zijn van de olietanker, maar dat ze geen contact krijgen. Er zijn dusver geen berichten van gewonden. De tanker zou zijn benaderd door een helikopter en kleine vaartuigen.

VK legde begin deze maand beslag op Iraanse tanker bij Gibraltar
Begin deze maand legde het VK een Iraanse tanker aan de ketting bij Gibraltar. De 'Grace One' was tegengehouden omdat het Europese sancties zou hebben geschonden door met ruwe olie naar Syrië te varen.

De Iraanse Revolutionaire Garde reageerde woedend op het incident en dreigde publiekelijk met vergeldingsmaatregelen.

De vier Indiase bemanningsleden van de olietanker kwamen vorige week op borgtocht vrij. Zij zijn nog niet officieel in staat van beschuldiging gesteld, maar zijn nog wel verdachten in het lopende strafrechtelijke onderzoek.

Nu.nl, 19-07-2019
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 19/07/2019 | 20:56 uur
Wordt het niet tijd om Iran preventief aan te vallen om dat vervelende regime uit te schakelen? Dat gedreig, vooral naar Israël toe, moet maar eens afgelopen zijn!
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 19/07/2019 | 20:56 uur
En wellicht nog een:

𝙏𝙝𝙚 𝙄𝙣𝙩𝙚𝙡 𝘾𝙧𝙖𝙗
@IntelCrab
As fellow analysts have pointed out, it would appear that crude oil tanker Mesdar (MMSI: 636013579) has diverted from its course, and too is now headed toward the coast of #Iran...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 19/07/2019 | 21:01 uur
Citaat van: Lex op 19/07/2019 | 20:56 uur
En wellicht nog een:

𝙏𝙝𝙚 𝙄𝙣𝙩𝙚𝙡 𝘾𝙧𝙖𝙗
@IntelCrab
As fellow analysts have pointed out, it would appear that crude oil tanker Mesdar (MMSI: 636013579) has diverted from its course, and too is now headed toward the coast of #Iran...

Via @AFP
Citaat#BREAKING Iran Guards say they confiscated British tanker in Strait of Hormuz

Citaat#BREAKING British tanker's owners say unable to contact vessel after "attack" in Strait of Hormuz

De MV Mesdar is een stuk groter dan het schip dat Iran eerder aanhield, het schip weegt 316000 ton en is 333 x 60 m.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 19/07/2019 | 21:20 uur
Scott Hielen @smhielen
33m
So why were no task force assets in a position to keep an eye on friendly flagged vessels? How many ships in company with USS Boxer? How many air assets available?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 19/07/2019 | 21:32 uur
Via @ELINTNews
Citaat#BREAKING: UK Foreign Secretary Jeremy Hunt to chair second COBRA meeting tonight at 22:30 local time- Sky News
Citaat#BREAKING: This will be a Ministerial Cobra meeting


Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 19/07/2019 | 22:28 uur
Citaat van: Parera op 19/07/2019 | 21:32 uur
Via @ELINTNews
#BREAKING: UK Foreign Secretary Jeremy Hunt to chair second COBRA meeting tonight at 22:30 local time- Sky News

#BREAKING: This will be a Ministerial Cobra meeting

En.....een dergelijke tegenactie van Iran was te verwachten. Wat gaat de VK doen, met geweld terugpakken dat schip ?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 19/07/2019 | 23:59 uur
Citaat van: Ros op 19/07/2019 | 22:28 uur
En.....een dergelijke tegenactie van Iran was te verwachten. Wat gaat de VK doen, met geweld terugpakken dat schip ?

Je laat het klinken alsof je het een legitieme actie van Iran vindt.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Mourning op 20/07/2019 | 00:32 uur
Nee,... op de rug liggen en poten omhoog waarschijnlijk...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/07/2019 | 01:26 uur
Het gaat niet alleen om de MV Mesdar maar ook om een tweede Brits schip de MV Stena Impero. Deze tweede boot heeft een bemanning van 23 aan boord, het een een nieuwe tanker gebouwd in 2018 met een afmeting van 183 x 32 m.

Ook is bekend geworden dat koning Salman bin Abdoel Aziz al-Saoed van Saudi Arabië toestemming heeft gegeven voor het ''hosten'' van Amerikaanse troepen in zijn land. De eerste beelden van de Amerikaanse troepen in het land zijn al opgedoken, het gaat om een Patriot batterij ergens in de woestijn.

(https://pbs.twimg.com/media/D_4A8AtX4AIqt73.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D_4A8aUXoAEP4yh.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D_4A8wTXoAExssE.jpg)
Fotos via @BabakTaghvaee / CBS News

MV Mesdat schijnt weer zelfstandig op koers te varen richting Ras Tanura in Saudi Arabië en vaart met ruim 14 knopen weg van de Iraanse kust. Het schip zou volgens Iraanse media ''tijdelijk tegen gehouden zijn'' om aangesproken te worden op de milieu regelementen.

Een 3e schip is ook tegen gehouden door de Iraniërs, dit schip vaart onder de vlag van Hong Kong ; MV LR2 Poseidon. Het vaart in zuidelijke richting (weg van Iran) met op de AIS ''Armed Guards on board''. De Iraniërs gaan dit schip waarschijnlijk ook door laten varen, maar het zet wel druk op scheepsbewegingen in de regio.

Via @ELINTNews
Citaat#UPDATE: UK Foreign Minister: We will respond to the Iranian actions in a thoughtful but strong/powerful way
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/07/2019 | 02:39 uur
Via@haynesdeborah

CitaatUK also says its response to seizure of British-flagged tanker by Iran will be "considered and robust". There will be "serious consequences" if situation is not resolved
CitaatHere is @foreignoffice statement after ministers, including @Jeremy_Hunt, held late night COBR emergency meeting - a sign of how serious UK views Iran's action

(https://pbs.twimg.com/media/D_4N6psWwAUmTbX.jpg)


Via@Global_Mil_Info

Citaat#FLASH: U.S. Central Command is developing a multinational maritime effort, Operation Sentinel, to increase surveillance of and security in key waterways in the Middle East to  ensure freedom of navigation in light of recent events in the Arabian Gulf region - @CENTCOM

https://www.centcom.mil/MEDIA/STATEMENTS/Statements-View/Article/1911282/us-central-command-statement-on-operation-sentinel/utm_source/hootsuite/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 20/07/2019 | 04:59 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 19/07/2019 | 20:56 uur
Wordt het niet tijd om Iran preventief aan te vallen om dat vervelende regime uit te schakelen? Dat gedreig, vooral naar Israël toe, moet maar eens afgelopen zijn!

Het probleem is enkel dat Iran geen pushover is, en gedurende de afgelopen decennia dusdanig haar geopolitieke invloed heeft weten uit te breiden dat elk oorlog met het land de gehele regio in brand zet. Daarnaast is het een redelijk competente militaire kracht, waardoor elk externe aanval met de nodige gevaren te paard gaat. Bovendien, hoe verwacht je het regime uit te schakelen? Met enkel luchtaanvallen, of denk dat je dat er ook maar één land is dat bereid is om troepen te leveren voor een grondoorlog? Zoveel doemscenario's die bij een preventieve aanval op Iran de hoek om komen kijken dat het niet geheel onlogisch is dat geen land tot nu het aan heeft gedurfd om een dergelijke operatie te ondernemen.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 20/07/2019 | 05:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/07/2019 | 23:59 uur
Je laat het klinken alsof je het een legitieme actie van Iran vindt.

Legitiem is niet het juiste woord.

Het was een te-verwachte militaire tegenzet van Iran op het besluit van de Britten om enkele weken geleden, op aandringen van de VS, een Iraanse olietanker op weg naar Syrië aan te houden en de bemanning te arresteren.

Je kunt je afvragen in hoeverre Nederland, alsmede de Europese Unie in geheel, er baat bij heeft om in een oorlog met Iran, aangestuurd door neo-conservatieven in de Verenigde Staten, ingezogen te worden. Alle recentelijke incidenten in de Perzische Gof zijn ontstaan nadat de VS, geheel tegen het advies in van haar hoogste generalen, om het nucleair akkoord met Iran te schenden door het eenzijdig op te heffen en nieuwe sancties in te stellen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 20/07/2019 | 07:06 uur
Citaat van: Jah op 20/07/2019 | 04:59 uur
Het probleem is enkel dat Iran geen pushover is, en gedurende de afgelopen decennia dusdanig haar geopolitieke invloed heeft weten uit te breiden dat elk oorlog met het land de gehele regio in brand zet. Daarnaast is het een redelijk competente militaire kracht, waardoor elk externe aanval met de nodige gevaren te paard gaat. Bovendien, hoe verwacht je het regime uit te schakelen? Met enkel luchtaanvallen, of denk dat je dat er ook maar één land is dat bereid is om troepen te leveren voor een grondoorlog? Zoveel doemscenario's die bij een preventieve aanval op Iran de hoek om komen kijken dat het niet geheel onlogisch is dat geen land tot nu het aan heeft gedurfd om een dergelijke operatie te ondernemen.

Bijv. doemscenario's als torenhoge olie- en brandstofprijzen, onlusten tussen diverse bevolkingsgroepen in diverse Europese landen, Jihadisten die aanslagen plegen en zelfs een guerrilla-oorlog kunnen beginnen in Europa, economische recessie, Iran die raketten afvuurt op Westerse doelen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 20/07/2019 | 07:07 uur
NOS:  'Iran en de VS spelen met vuur, hoe gecalculeerd hun escalaties ook zijn'  (https://nos.nl/artikel/2294246-iran-en-de-vs-spelen-met-vuur-hoe-gecalculeerd-hun-escalaties-ook-zijn.html)

RTL-Nieuws: "Iran 'speelt hoog spel' met kapen van olietankers" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/4786866/iran-olietankers-golf-straat-van-hormuz).
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2019 | 11:32 uur
Citaat van: Jah op 20/07/2019 | 05:12 uur
Legitiem is niet het juiste woord.

Het was een te-verwachte militaire tegenzet van Iran op het besluit van de Britten om enkele weken geleden, op aandringen van de VS, een Iraanse olietanker op weg naar Syrië aan te houden en de bemanning te arresteren.

Je kunt je afvragen in hoeverre Nederland, alsmede de Europese Unie in geheel, er baat bij heeft om in een oorlog met Iran, aangestuurd door neo-conservatieven in de Verenigde Staten, ingezogen te worden. Alle recentelijke incidenten in de Perzische Gof zijn ontstaan nadat de VS, geheel tegen het advies in van haar hoogste generalen, om het nucleair akkoord met Iran te schenden door het eenzijdig op te heffen en nieuwe sancties in te stellen.

eh? Nog steeds vind ik dat Ros het doet klinken alsof de acties van Iran Legitiem zijn met die uitspraak. Dat is absurd, want dat zijn ze niet.
Iran gedraagt zich al tijden heel idioot, en dient ook nu te worden aangepakt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 20/07/2019 | 11:47 uur
Citaat van: Jah op 20/07/2019 | 04:59 uur
Het probleem is enkel dat Iran geen pushover is, en gedurende de afgelopen decennia dusdanig haar geopolitieke invloed heeft weten uit te breiden dat elk oorlog met het land de gehele regio in brand zet. Daarnaast is het een redelijk competente militaire kracht, waardoor elk externe aanval met de nodige gevaren te paard gaat. Bovendien, hoe verwacht je het regime uit te schakelen? Met enkel luchtaanvallen, of denk dat je dat er ook maar één land is dat bereid is om troepen te leveren voor een grondoorlog? Zoveel doemscenario's die bij een preventieve aanval op Iran de hoek om komen kijken dat het niet geheel onlogisch is dat geen land tot nu het aan heeft gedurfd om een dergelijke operatie te ondernemen.

Als eerste moet je de Iraanse luchtafweer uitschakelen met kruisraketten en de vliegbases, marinebases uitschakelen. Daarna gooi je GBU-43/B MOAB's op de steden zodat Iran terug gaat naar het stenen tijdperk dat is de oplossing van het probleem wat Iran heet.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Enforcer op 20/07/2019 | 11:52 uur
Citaat van: Jah op 20/07/2019 | 04:59 uur
Het probleem is enkel dat Iran geen pushover is, en gedurende de afgelopen decennia dusdanig haar geopolitieke invloed heeft weten uit te breiden dat elk oorlog met het land de gehele regio in brand zet. Daarnaast is het een redelijk competente militaire kracht, waardoor elk externe aanval met de nodige gevaren te paard gaat. Bovendien, hoe verwacht je het regime uit te schakelen? Met enkel luchtaanvallen, of denk dat je dat er ook maar één land is dat bereid is om troepen te leveren voor een grondoorlog? Zoveel doemscenario's die bij een preventieve aanval op Iran de hoek om komen kijken dat het niet geheel onlogisch is dat geen land tot nu het aan heeft gedurfd om een dergelijke operatie te ondernemen.

De regio staat al redelijk in de fik. Iran moet je ook niet met militaire middelen aanvallen. Cyber en financieel. Iran doet beiden zelf ook al, alleen al de schepen dwars liggen kost al erg veel geld via verhoogde verzekeringspremies. En die worden netjes naar ons doorberekent.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 20/07/2019 | 12:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/07/2019 | 11:32 uur
eh? Nog steeds vind ik dat Ros het doet klinken alsof de acties van Iran Legitiem zijn met die uitspraak. Dat is absurd, want dat zijn ze niet.

Begrijpend lezen is niet een ieder gegund en bepaalde vooroordelen hebben tegen sommige forumleden helpt ook niet mee........

De reactie van Iran lag gewoon voor de hand en het was een kwestie van tijd. Het regime moet aan de eigen bevolking laten dat zij sterk zijn en niet met zich laten sollen. Actie is reactie en andersom. En dit kan behoorlijk de verkeerde kant op gaan met grote gevolgen voor iedereen.

Citaat van: Ace1 op 20/07/2019 | 11:47 uur
Als eerste moet je de Iraanse luchtafweer uitschakelen met kruisraketten en de vliegbases uitschakelen. Daarna gooi je GBU-43/B MOAB's op de steden zodat Iran terug gaat naar het stenen tijdperk dat is de oplossing van het probleem wat Iran heet.

Vele duizenden burgerdoden gaat het probleem echt oplossen. Waarom niet gelijk kernwapens op het land gooien of een chemisch of biologisch goedje......dat ruimt pas lekker op.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2019 | 12:53 uur
Citaat van: Ros op 20/07/2019 | 12:51 uur

Waarom niet gelijk kernwapens op het land gooien of een chemisch of biologisch goedje......dat ruimt pas lekker op.

Eens
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 20/07/2019 | 13:05 uur
Citaat van: Ros op 20/07/2019 | 12:51 uur
Vele duizenden burgerdoden gaat het probleem echt oplossen. Waarom niet gelijk kernwapens op het land gooien of een chemisch of biologisch goedje......dat ruimt pas lekker op.

Van kernwapens ,  of een chemisch of biologisch goedje ben ik geen voorstander als de wind gaat draaien loop je het risico dat de buurlanden daar ook last van gaan krijgen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2019 | 13:36 uur
Citaat van: Ace1 op 20/07/2019 | 13:05 uur
Van kernwapens ,  of een chemisch of biologisch goedje ben ik geen voorstander als de wind gaat draaien loop je het risico dat de buurlanden daar ook last van gaan krijgen.

Ik vind het voorstel van Ros wel interessant. Ik vind het wel weer een wat bruut voorstel maargoed, it's Ros
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/07/2019 | 13:59 uur
Citaat van: Ros op 20/07/2019 | 12:51 uur
Waarom niet gelijk kernwapens op het land gooien of een chemisch of biologisch goedje......dat ruimt pas lekker op.

Een conflict met Iran is waarschijnlijk een garantie voor de inzet van chemische en/of biologische wapens. Officieel beschikt het land niet over dit soort wapens maar in het verleden had het land grote voorraden van van chemische wapens. Ook heeft het land de middelen, stalen en faciliteiten om de stalen door te ontwikkelen tot biologische wapens.

De grote vraag is of Iran een kernwapen heeft. We weten dat het land een voorraad uranium aan het aanleggen is, de technologie en know-how was aanwezig in het land voor de deal met de VS gesloten werd. Dit zou zijn opgegeven maar ik verwacht eigenlijk dat er nog wel ergens in het land iets achter gebleven is. Misschien zelfs enkele kern koppen die ooit geproduceerd zijn.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 20/07/2019 | 15:42 uur
Citaat van: Parera op 20/07/2019 | 13:59 uur
Een conflict met Iran is waarschijnlijk een garantie voor de inzet van chemische en/of biologische wapens.

Hier doelde ik niet op, maar zou het gevolg kunnen zijn van een zware westerse aanval als vergelding op Iran. Dat Iran met geld en middelen aanslagen  gaat sponsoren in de landen die aan de zijde van de VS staan.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/07/2019 | 16:23 uur
Citaat van: Ros op 20/07/2019 | 15:42 uur
Hier doelde ik niet op, maar zou het gevolg kunnen zijn van een zware westerse aanval als vergelding op Iran. Dat Iran met geld en middelen aanslagen  gaat sponsoren in de landen die aan de zijde van de VS staan.

Dat is heel goed mogelijk, en het hoeft niet eens in de landen zelf te zijn maar het is heel goed mogelijk dat er aanvallen worden uitgevoerd op schepen bij Yemen of andere doelen in de regio door de partners van Iran.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 20/07/2019 | 16:28 uur
En hedenmiddag is er een reactie van MINBUZA gekomen:

Ministerie van Buitenlandse Zaken  @MinBZ
1h
Nederland is ernstig bezorgd over de inbeslagname van een schip in de Straat van #Hormuz. De vrije en ongehinderde doorvaart van schepen is van groot belang. Zaak dat #Iran het schip en de bemanning snel vrijlaat. Nederland is solidair met de Britten.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/07/2019 | 17:12 uur
Volgens Iran voer het schip dat nu is tegen gehouden onder begeleiding van een Brits oorlogsschip  maar het is nergens in de beelden terug te zien. Waarschijnlijk 'HMS invisible''  ;D

Video van de Iraniers hoe ze het schip overnemen.

https://twitter.com/ELINTNews/status/1152594555235160064

Uit de beelden blijkt dat ze het schip met enkele FAC's hebben omcirkeld om het af te remmen en vervolgens met een helicopter via Fastrope enkele troepen aan boord gezet.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 20/07/2019 | 18:12 uur
Trump's arch-hawk lured Britain into a dangerous trap to punish Iran

With the seizure of a supertanker off Gibraltar, stumbling UK government was set up by John Bolton as collateral damage

The article (https://www.theguardian.com/world/2019/jul/20/britain-lured-into-deadly-trap-on-iran-by-trump-hawk-john-bolton?utm_term=Autofeed&CMP=twt_gu&utm_medium=&utm_source=Twitter#Echobox=1563638171)

The Guardian, Sat 20 Jul 2019 16.38 BST Last modified on Sat 20 Jul 2019 16.48 BST
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 20/07/2019 | 19:01 uur
VK ziet inbeslagname van Britse tanker door Iran als 'vijandige daad'

Het Verenigd Koninkrijk ziet de inbeslagname van een Britse tanker in de Perzische Golf als een "vijandige daad" van Iran. De Britten ontkennen dat het schip betrokken was bij een ongeluk met een Iraanse vissersboot.

De Iraanse havenautoriteiten verklaarden zaterdag dat de tanker een noodsignaal van de vissersboot in de Straat van Hormuz had genegeerd. De Stena Impero zou om die reden naar de haven van het Iraanse Bandar Abbas zijn gevoerd. Het schip moet daar blijven tot het onderzoek is afgerond.

De Britse defensieminister Penny Mordaunt noemt de inbeslagname van de tanker een "vijandige daad". De Iraanse zaakgelastigde in Londen is daarom door het Verenigd Koninkrijk ontboden.

Ook de Britse minister Jeremy Hunt (Buitenlandse Zaken) heeft zijn ongenoegen geuit. Hij zegt zijn "extreme teleurstelling" met zijn Iraanse ambtsgenoot Mohammad Javad Zarif te hebben gedeeld. "Vorige week verzekerde hij mij ervan dat hij de situatie wilde deëscaleren, maar Iran heeft nu op tegenovergestelde wijze gehandeld."

Hiermee verwijst de minister naar de situatie die ontstaan is nadat de Britten begin deze maand een Iraanse olietanker in beslag namen in Gibraltar, omdat deze Europese sancties zou overtreden door olie naar Syrië te exporteren.

Hunt: Vragen over veiligheid van handelsschepen
Hunt stelt dat de inbeslagname van de Britse tanker serieuze vragen oproept over de veiligheid van Britse en andere handelsschepen die gebruikmaken van de Straat van Hormuz.

Een noodcommissie van de Britse regering is zaterdag bijeengekomen voor overleg over het laatste incident in de Perzische Golf. De commissie stelt maandag het parlement op de hoogte van de maatregelen die genomen worden.

Spanningen in de Perzische Golf opgelopen
De spanningen in de Perzische Golf zijn de afgelopen drie maanden flink opgelopen. Er zijn meerdere tankers gesaboteerd en aangevallen. De Verenigde Staten houden Iran hiervoor verantwoordelijk.

Ook vonden er andere incidenten plaats. Zo heeft Iran een Amerikaanse drone neergeschoten, waarna de Amerikaanse president Donald Trump een raketaanval wilde uitvoeren. De vergeldingsactie zou volgens Trump op het laatste moment zijn afgeblazen.

Nu.nl, 20-07-2019, 18:06
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/07/2019 | 19:34 uur
Via @AlexInAir
CitaatBreaking: British Airways has suspended ALL flights to Cairo, Egypt for seven days "as a precaution to allow for further assessment"
CitaatBritish Airways are citing "security reasons" for the immediate suspension of all Cairo, Egypt flights — unclear if it is in relation to tensions in nearby Gulf.
CitaatBA say the airline "would never operate an aircraft  unless it was safe to do so" #Cairo

Via@W7VOA
Citaat#UK @foreignoffice yesterday updated its travel precautions for #Egypt noting "a heightened risk of terrorism against aviation. Additional security measures are in place for flights departing from Egypt to the UK." https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/egypt ... #aviation

(https://pbs.twimg.com/media/D_72QbsX4AEssVu.jpg)

Waarschijnlijke reden is de oplopende situatie tussen het VK en Iran, door de Iraanse banden met Hezbollah.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 20/07/2019 | 23:08 uur
Via @ELINTNews

Citaat#BREAKING: UK Foreign Minister Hunt to announce a package of diplomatic &  economic measures against Iran tomorrow, including a number of possible asset freezes- via @Telegraph

https://www.telegraph.co.uk/politics/2019/07/20/jeremy-hunt-set-freeze-iran-assets-taunts-uk-seized-tanker/

Volgens het artikel overweegt het VK ook de EU te vragen om opnieuw sancties af te kondigen tegen Iran.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 21/07/2019 | 00:01 uur
Citaat van: Parera op 20/07/2019 | 19:34 uur
Via @AlexInAir
Via@W7VOA

Waarschijnlijke reden is de oplopende situatie tussen het VK en Iran, door de Iraanse banden met Hezbollah.

Ook Lufthansa heeft de vluchten naar Cairo opgeschort, en natuurlijk niet Hezbollah maar Hamas is de dreiging.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 21/07/2019 | 01:51 uur
'Europese landen moeten zich buiten deze Amerikaanse escalatie houden'

Nederland en andere Europese landen kunnen zich maar beter niet mengen in de groeiende onrust in de Perzische Golf. Die waarschuwing uit Mohammad Marandi, politiek analist in Teheran met banden met het Iraanse regime in een gesprek met Nieuwsuur. Hij raadt Nederland dan ook af een fregat te sturen naar de regio, iets waar de Amerikanen eerder om hebben gevraagd.

"Ik denk dat de Iraniërs dat als een vijandige daad zouden zien. Het zou de spanning alleen maar verhogen en meer verwarring zaaien. Het zou ook geen effect hebben op de scheepvaart in de regio, geen positief effect."

De afgelopen dagen nam de spanning in de Straat van Hormuz, voor de kust van Iran, snel toe. Een olietanker onder Britse vlag werd geënterd door Iraanse speciale eenheden en aan de ketting gelegd. Volgens Iran overtrad het schip internationale regels door na een aanvaring met een vissersboot geen hulp te bieden.

De actie volgt op een Britse inbeslagname van een Iraans schip bij Gibraltar. Marandi bevestigt dat de actie tegen de Britse olietanker een vergeldingsactie was. "Dat was de onderliggende reden, maar er was ook wel een technische rechtvaardiging om dat te doen. Dit is het probleem dat de Britten van nu zullen hebben met Iran. De Iraniërs zullen wettelijke gronden aangrijpen, die je als de relatie goed zou zijn, door de vingers kunt zien."

Marandi, geboren in de VS en afgestudeerd in Groot-Brittannië, wijst erop dat zijn land niet uit is op een confrontatie, maar dat het wel klaarstaat om agressie te beantwoorden. "Ik denk niet dat de Amerikanen op conflict uit zijn, omdat ze heel goed de kracht van de Iraanse strijdmacht kennen. De Iraniërs hebben zich voorbereid, sinds de illegale bezetting van Irak. Ze hebben ondergrondse militaire installaties, raketafweersystemen langs de gehele Perzische Golf, op de eilanden, in de Straat van Hormuz en de Golf van Oman. Ook hebben ze een sterke marinecapaciteit opgebouwd. Daarnaast heeft Iran sterke bondgenoten in de regio."

Marandi raadt Europa, en dus ook Nederland af, om te doen wat Washington vraagt. Daarbij doelt hij met name op de Amerikaanse president, diens veiligheidsadviseur John Bolton en minister Mike Pompeo van Buitenlandse Zaken.

"Ik denk dat Europese landen zich buiten deze Amerikaanse escalatie zouden moeten houden. Het is niet Iran dat escaleert, het is de VS die provoceert. En ik denk niet dat de inwoners van uw land zich graag achter figuren als Bolton, Pompeo en Trump zouden scharen."

[Bron: NOS ]
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 21/07/2019 | 11:53 uur
Citaat van: NOS op 21/07/2019 | 01:51 uur
'Europese landen moeten zich buiten deze Amerikaanse escalatie houden'[/b

Op hoofdlijnen mee eens. In ieder geval als EU proberen een diplomatieke oplossing te vinden voor het probleem en dan en dan zien dat je de VS en Iran er in mee kan krijgen. Zal niet eenvoudig zijn maar het is te proberen. En niet openlijk de zijde van de VS kiezen door militair bij te dragen. Een ondoordachte vonk en alle hel breekt los
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Zander op 21/07/2019 | 12:28 uur
Citaat van: Ros op 21/07/2019 | 11:53 uur
Op hoofdlijnen mee eens. In ieder geval als EU proberen een diplomatieke oplossing te vinden voor het probleem en dan en dan zien dat je de VS en Iran er in mee kan krijgen. Zal niet eenvoudig zijn maar het is te proberen. En niet openlijk de zijde van de VS kiezen door militair bij te dragen. Een ondoordachte vonk en alle hel breekt los
Tenzij Iran daadwerkelijk het interntionaalrecht heeft geschonden.
Dan blijkt Iran niet te vertrouwen en mogen ze de volgende Iraanse interventie heli wat mij betreft direct uit de lucht janken.
Laten we vooral geen centimeter ruimte geven aan die lui. Dan gaan ze meteen, zoqls we hebben gezien, met je zooi aan de haal.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 21/07/2019 | 13:08 uur
Via @MrHarryCole
CitaatHere's a curious thing that emerged late last night. Government have so declined an American offer to run a joint navel security operation to beef up security in the Gulf amid fears of looking too close to Donald Trump.... 1
CitaatPentagon proposal last week was a joint UK/US op in Strait of Hormuz, but sources say it was rejected despite repeated overtures...amid fears it would look like the UK backed Washington's wider hardline stance on Iran... 2
CitaatTold Foreign Office warned that such action with just two countries would imply the UK backed America's decision to pull out of the Iran Nuclear Deal - wanted to 'internationalise it'. But not everyone happy... 3
CitaatA Whitehall source said: 'May and Hunt declined an offer the America last week to join them in a maritime coalition for security in the strait...they wanted to build an international effort'... 4
CitaatAdded: 'It's a major fuck up when it was blindingly obvious we were vulnerable. Weak politics. In light of the threat it was an act of folly, just pathetic.'  5
CitaatGovernment source does not deny the offer was made by US *before* uk-flagged tanker seized but insists no final decision has been made on action: 'we are still weighing it up as are other countries and stakeholders.' 6
CitaatSo politics and looks came before protecting tankers... security could have been increased but it was not.  Someone should be willing to explain why and publicly justify that... Don't hold your breath.... end
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 21/07/2019 | 13:15 uur
Citaat van: Ros op 21/07/2019 | 11:53 uur
Op hoofdlijnen mee eens. In ieder geval als EU proberen een diplomatieke oplossing te vinden voor het probleem en dan en dan zien dat je de VS en Iran er in mee kan krijgen. Zal niet eenvoudig zijn maar het is te proberen. En niet openlijk de zijde van de VS kiezen door militair bij te dragen. Een ondoordachte vonk en alle hel breekt los

Wat is dit nou, als Iran daadwerkelijk die mijnen heeft geplaatst, waar het tot nu toe helemaal op lijkt, en na het kapen van de schepen, en het belang van vooral NL en de EU op een vrije doorgang en bescherming van haar grootste belang, het vermogen om naar economische vraag te kunnen importeren en exporteren, hebben we ALLE redenen daar aanwezig te zijn.

Je loopt weg met de boodschap van een ayatollah, ik weet allang dat je niet meer aan onze kant staat, of enige objectiviteit kan toepassen in waardeoordelen, Maar dit is weer een nieuwe topper van je.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 21/07/2019 | 13:36 uur
Je kunt er op wachten dat de Britten  special forces zoals SAS of SBS ingaan zetten om de olietanker te gaan bevrijden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Air_Service

https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Boat_Service
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 21/07/2019 | 13:49 uur
Citaat van: Ace1 op 21/07/2019 | 13:36 uur
Je kunt er op wachten dat de Britten  special forces zoals SAS of SBS ingaan zetten om de olietanker te gaan bevrijden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Air_Service

https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Boat_Service

Laten we het hopen dat er een hele scherpe reactie komt, beetje schepen aan de kant gaan trekken  ;D .. ben je belazerd.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 21/07/2019 | 13:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/07/2019 | 13:49 uur
Laten we het hopen dat er een hele scherpe reactie komt, beetje schepen aan de kant gaan trekken  ;D .. ben je belazerd.

Asociaal en kinderachtig gedrag van Iran.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 21/07/2019 | 13:59 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 21/07/2019 | 13:51 uur
Asociaal en kinderachtig gedrag van Iran.

Ja en het grote gevaar schuilt in dit kinderachtige gedrag. De eenheden die we dit zien doen zijn niet de Iraanse marine of andere onderdelen van de normale strijdkrachten maar onderdeel van de Islamic Revolutionary Guard.

Als de ''echte'' marine zich gaat mengen in dit conflict gaat de dreiging 10x erger zijn dan wat er nu gebeurd. Met enkele tientallen mini-subs, missile corvettes en een paar honderd kleine Fast Attack Crafts. Nog niet gesproken over de kustbatterijen, vliegtuigen en andere meuk die ze hebben.

Maar het is duidelijk dat dit zo niet door kan gaan want ze gaan steeds een stapje verder. Je kan er ook vanuit gaan dat als Nederland nu een fregat stuurt (zonder grote missie) dat het volgende schip dat gekaapt word er een is van een Nederlandse reder.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 21/07/2019 | 14:12 uur
Citaat van: Parera op 21/07/2019 | 13:59 uur
Maar het is duidelijk dat dit zo niet door kan gaan want ze gaan steeds een stapje verder. Je kan er ook vanuit gaan dat als Nederland nu een fregat stuurt (zonder grote missie) dat het volgende schip dat gekaapt word er een is van een Nederlandse reder.

Waarom schepen van Nederlandse rederijen wel en van Indiase rederijen niet? De Indiase marine heeft immers ook een aantal schepen in PG.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 21/07/2019 | 14:13 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/07/2019 | 14:12 uur
Waarom schepen van Nederlandse rederijen wel en van Indiase rederijen niet? De Indiase marine heeft immers ook een aantal schepen in PG.

Waarschijnlijk omdat ze van ons vinden dat we ''bij de VS en het VK horen'' en daar niet aanwezig mogen zijn. India is ''om de hoek'' van de PG.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 21/07/2019 | 16:30 uur


Als we in onze '' redelijkheid ' hiermee omgaan, dan laten we naar de begrippen, opvatten en betekenis gevende zin een heel verkeerde boodschap achter, en niet alleen aan Iran, maar aan de gehele wereld.

Dit zijn streken die niemand mag tolereren, als we dat wel doen is dat het einde van rationaliteit bij economie, net als de piraten bij Zeebrugge en Normandië en Noord-Afrika dat hier een tijdje terug waren.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 21/07/2019 | 17:36 uur
Britten bij VN-Veiligheidsraad: Iran benaderde tanker in Omaanse wateren

De onder Britse vlag varende tanker Stena Impero, die vrijdag in beslag werd genomen door de Iraanse Revolutionaire Garde, is in de territoriale wateren van Oman benaderd door de Iraniërs. Daarom is er sprake van een "illegale interventie" door Iran, schrijven de Britten in een brief aan de VN-Veiligheidsraad.

"Het schip maakte gebruik van het recht van doorvaart in een internationale zeestraat, zoals die is vastgelegd in het internationale recht", schrijft de Britse vertegenwoordiging bij de VN in de brief, die ook is verstuurd naar VN-secretaris-generaal Guterres. "Volgens het internationale recht mag het recht van doorvaart niet worden belemmerd. De Iraanse actie is daarom een illegale interventie."

Penny Mordaunt, de Britse minister van Defensie, noemde de inbeslagname van tanker eerder een "vijandige daad". De Britten hebben de Iraanse zaakgelastigde ontboden. Ook heeft de Britse minister van Buitenlandse Zaken Hunt zijn Iraanse evenknie Zarif laten weten "extreem teleurgesteld" te zijn.

'Sancties'
Volgens de Britse krant The Telegraph heeft de Britse regering verder plannen om sancties in te stellen tegen Iran. De krant schrijft dat minister Hunt morgen in het Lagerhuis diplomatieke en economische maatregelen gaat aankondigen. Het zou onder meer gaan om het bevriezen van Iraanse tegoeden in Groot-Brittannië.

Verder willen de Britten er mogelijk bij de VN en de EU op aandringen om de in 2015 opgeheven economische sancties tegen Iran weer in te voeren. Die werden dat jaar geschrapt nadat het atoomakkoord met Iran werd gesloten.

'Inbeslagname was reactie'

De Stena Impero werd vrijdag geënterd door militairen van de Iraanse Revolutionaire Garde in de Straat van Hormuz. Die nauwe zeestraat, die de Perzische Golf met de Golf van Oman verbindt, is de afgelopen tijd het toneel van oplopende spanningen tussen Iran en de VS en zijn bondgenoten.
Volgens Iran, dat gisteren beelden vrij gaf van de actie, is de inbeslagname het antwoord op het confisqueren van een Iraanse supertanker door de Britten, begin deze maand bij Gibraltar. Dat schip zou onderweg zijn geweest naar Syrië, in strijd met economische sancties tegen dat land.

Op de Iraanse staatstelevisie is vanochtend gezegd dat de 23 bemanningsleden op "een veilige plaats zijn en in goede gezondheid verkeren". De 23 komen uit India, Letland, de Filipijnen en Rusland.

Op onderstaande link een video.

https://nos.nl/artikel/2294377-britten-bij-vn-veiligheidsraad-iran-benaderde-tanker-in-omaanse-wateren.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 21/07/2019 | 17:40 uur
Britse marine waarschuwde Iran kort voor enteren tanker

Kort voordat Iran de Britse tanker Stena Impero vrijdag enterde was er radiocontact met de Britse marine. Die waarschuwde de Iraniërs dat ze het internationaal zeerecht schenden als ze aan boord zouden gaan van de tanker. De Britten vragen de garantie van Iran dat het niet van plan is buiten zijn boekje te gaan.

Op de opname is geen Iraans antwoord te horen. Wel geven de Iraniërs de Stena Impero het bevel om zijn koers te verleggen. "Als je het bevel opvolgt, ben je veilig." De inspectie is volgens de Iraniërs nodig om veiligheidsredenen.

Het gaat om een geluidsopname die in handen is gekomen van een Britse maritiem beveiligingsbedrijf, meldt de BBC.

Iraanse elite-eenheden omsingelden vrijdag de Stena Impero met kleine snelle bootjes. Vanuit een helikopter lieten leden van de Revolutionaire Garde zich op het schip zakken. Het Britse marineschip HMS Montrose was in de buurt, maar te ver om het enteren te voorkomen.

De tanker is door Iran naar de haven van Bandar Abbas begeleid, een Iraanse havenstad aan de Straat van Hormuz. Die ligt tussen de Perzische Golf en de Golf van Oman. De bemanning, met Indiërs, Russen, Letten en Filipijnen zou het naar omstandigheden goed maken. De reder heeft Iran gevraagd om toestemming de bemanning te bezoeken.

Iran zegt dat de Britse tanker betrokken was bij een incident met een vissersboot en niet op noodsignalen reageerde. Ook verwijst Teheran naar het in beslag nemen door Groot-Brittannië van een Iraanse tanker, twee weken geleden bij Gibraltar.

De Britse minister van Buitenlandse Zaken Hunt noemt de twee situaties onvergelijkbaar. De Iraanse tanker probeerde volgens de Britten olie naar Syrië te vervoeren, wat ingaat tegen Europese sancties. De Iraanse vergeldingsactie in de Straat van Hormuz is volgens Hunt "totaal onacceptabel". Hij heeft gesproken met zijn Iraanse ambtgenoot Zarif. Hunt voegde eraan toe dat hij wil proberen om de situatie te deëscaleren. Britse schepen krijgen voorlopig het advies uit het gebied te blijven.

Op onderstaande link een geluidsopname.

https://nos.nl/artikel/2294406-britse-marine-waarschuwde-iran-kort-voor-enteren-tanker.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 21/07/2019 | 17:54 uur
Iran heeft volgens de telegraaf bevestigd dat de inbeslag name van de Britse tanker een represaille is.

Betaalmuur artikel
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1219053625/iran-trots-op-kapen-van-britse-tanker

Het schip ligt voor de Iraanse kust met in de mast de Iraanse vlag :silent:

Via @AmichaiStein1

Citaat#BREAKING: Iranian @PressTV showing the Stena Impero docked near Bandar Abbas, Iranian flag was hanged on-top of the ship

(https://pbs.twimg.com/media/EAAefA9X4AMkUXC.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EAAefvWX4AUdeKk.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EAAegQoXYAA--GG.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EAAegx-WwAAL6lF.jpg)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Poleme op 21/07/2019 | 19:05 uur
Citaat van: Ros op 21/07/2019 | 11:53 uur
Op hoofdlijnen mee eens. In ieder geval als EU proberen een diplomatieke oplossing te vinden voor het probleem en dan en dan zien dat je de VS en Iran er in mee kan krijgen. Zal niet eenvoudig zijn maar het is te proberen. En niet openlijk de zijde van de VS kiezen door militair bij te dragen. Een ondoordachte vonk en alle hel breekt los
De EU probeert al met (dikke) fluwelen handschoenen Iran op een diplomatieke manier aan te pakken.

MAAR laten we vooral niet vergeten waarom de regering Trump vorig jaar het nucleair verdrag opzegde.  Dat verdrag was slechts een tijdelijke en ook nog eens inadequate diplomatieke oplossing.  Toen dat verdrag in 2015 werd getekend was Iran nog maar 1 jaar verwijderd van voldoende verrijkt uranium om De Bom te maken.

Toen Trump vorig jaar dat verdrag in de prullenbak gooide, besloot hij tot een pakket sancties om het ayatollah regime op de kniieen te krijgen.
Het beleid waar hij voor koos is hetzelfde beleid waarvan men hoopte dat het het regime van Fidel Castro de das om zou doen.  Echter, Cuba wist de zware sancties te weerstaan, ondanks dat dit land geen olie-reserves of andere veel pecunia opleverende delfstoffen heeft.

Iran ging over tot een eerst provocerende beleidslijn, vorig jaar gingen ze ballistische raketten testen, die in staat zijn om Europa te bereiken.
Ondanks dat deze raketten totaal niet bedreigend zijn voor de VS, reageerde die wel assertief op de Iraanse tests.  In Europa ... bleef het stil.

Vervolgens gaat Iran afgelopen lente escaleren door een Saoedische pijpleiding en vier tankers te saboteren.  Medio mei is het weer raak, 2 tankers worden aangevallen met zeeslak-mijnen en niet 1, maar 2 Amerikaanse drones worden neergeschoten.
Ruwweg een week geleden verdwijnt er dan een tanker van de Verenigde Arabische Emiraten, maar uit angst voor verdere escalatie houden zij hun mond dicht.
Werkt niet, de geiten 'belagers' kapen nog eens 2 tankers.  Emanuel Macron besluit tot een diplomatiek offensief.  Maar ook hij wordt geprovoceerd, omdat een antropologe met de Franse en Iraanse nationaliteit tijdens haar bezoek aan Iran zonder reden in de gevangenis wordt gezet.

De EU blijft veel te lang doorgaan met "soft power", terwijl die allang niet meer werkt voor dit criminele en agressieve Iran.
Toen Mark Rutte bij Trump op bezoek was had hij juist moeten zeggen, we gaan net als de Britten naar de Perzische Golf.  Dus Zr.Ms. Van Speijk nu al opstomen naar de Golf !
De F-35A heeft een ver reikend omstandigheden overzicht, kan op grote afstand onder alle weersomstandigheden doelen aanvallen.
Kan dus dienen als een soort van MARPATS.  Doe een voorstel aan de Amerikanen en Britten voor een tri-nationaal F-35 detachement in de Golf.

Thomasen, de Noren en Japanners hebben duidelijk laten weten niets te voelen voor stationering van hun marineschepen in de Perzische Golf.




Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 21/07/2019 | 20:01 uur
Via @patrickwintour

CitaatIranian MPs calling for a toll to be imposed on US and UK shipping passing through the Strait of Hormuz.  Would be novel to impose a toll on ships in international waters. #tankertax

Bij het invoeren van een ''tol'' zullen de benadeelde landen gegarandeerd ingrijpen, het is voor de VS en het VK een kleine moeite om de relatief kleine Iraanse marine te verpulveren.
Het gevaar van hun marine zit hem echter in de aantallen van kleine aanvals bootjes en midget-subs in combinatie met een heel groot arsenaal aan ASuW middelen vanaf vrachtwagens.

Een deel van deze vrachtwagens heeft ook nog eens een ''civiel uiterlijk''.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Launcher_for_Qader-Noor_missile.jpg)


Het Britse ministerie van transport heeft een kaart gepubliceerd met daarop de route van het schip, hierbij is duidelijk dat het schip continue in de Omaanse wateren is gebleven. Daaruit moeten we opmaken dat de Iraniërs dus de Omaanse wateren zijn binnengedrongen tijdens hun aanval op het schip. Nu verwacht ik niet dat de Omani's hier een groot punt van gaan maken want die zitten ook niet te wachten op een conflict met Iran.

(https://pbs.twimg.com/media/EAA1Qs5WkAAk_E6.jpg)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 21/07/2019 | 20:47 uur
Volkskrant: "Boris Johnson wacht een grote Iraanse crisis als hij woensdag zijn intrek neemt op 10 Downing Street" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/boris-johnson-wacht-een-grote-iraanse-crisis-als-hij-woensdag-zijn-intrek-neemt-op-10-downing-street~bf8cd1cb/).
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 21/07/2019 | 23:01 uur
Iran-backed terrorist cells 'ready to strike' UK as tension escalates over seized oil tanker
https://www.telegraph.co.uk/news/2019/07/21/iran-backed-terrorist-cells-ready-strike-uk-tension-escalates/

Betaalmuur artikel maar kort samengevat : Door Iran gesteunde slapende terreur cellen zouden in Europa in afwachting zijn van een ''green light'' uit Teheran voor het plegen van aanslagen bij escalatie van het conflict.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Mourning op 21/07/2019 | 23:36 uur
Citaat van: Parera op 21/07/2019 | 23:01 uur
Iran-backed terrorist cells 'ready to strike' UK as tension escalates over seized oil tanker
https://www.telegraph.co.uk/news/2019/07/21/iran-backed-terrorist-cells-ready-strike-uk-tension-escalates/

Betaalmuur artikel maar kort samengevat : Door Iran gesteunde slapende terreur cellen zouden in Europa in afwachting zijn van een ''green light'' uit Teheran voor het plegen van aanslagen bij escalatie van het conflict.

Zal wel weer zo'n Brits tabloid artikel zijn....
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 22/07/2019 | 00:42 uur
Citaat van: Mourning op 21/07/2019 | 23:36 uur
Zal wel weer zo'n Brits tabloid artikel zijn....

Nou, dat betwijfel ik. Heb je alle activiteiten in Europa van de Iraanse inlichtingendiensten al vergeten?
Ze zijn er, ze doen wat, nog niet veel, maar indien het moet zie ik ze prima tot destabilisatie d.m.v terreur in staat.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 22/07/2019 | 07:26 uur
Ik denk dat een oorlog tussen Iran en de VS met haar bondgenoten gemakkelijk zal leiden tot een grote oorlog in het Midden-Oosten (Derde Wereldoorlog) waarin Israël ook direct betrokken raakt. Dit zal in de EU ook leiden tot grote chaos en sociale onrust, al is het alleen al door exploderende olie- en brandstofprijzen. Maar ook door dalende beurskoersen, banken in de problemen (Deutsche Bank!), grote onlusten tussen blanke Europeanen en niet-Westerse allochtonen, Jihadstrijders die hun kans schoon zien om op grote schaal aanslagen te plegen of zelfs een guerrillaoorlog in diverse Europese steden kunnen beginnen. Ook zal er dan waarschijnlijk een algehele mobilisatieplicht komen voor alle gezonde mannen, welke ook grote gevolgen zal hebben voor de economie, omdat veel mannen dan hun werk in het bedrijfsleven en binnen de (semi)publieke sector niet meer kunnen doen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 22/07/2019 | 08:41 uur
Iran's illegal seizure of a British tanker – a failure by the Royal Navy or a failure of strategy?

https://www.savetheroyalnavy.org/irans-illegal-seizure-of-a-british-tanker-a-failure-by-the-royal-navy-or-a-failure-of-strategy/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Zander op 22/07/2019 | 10:40 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 22/07/2019 | 07:26 uur
Ik denk dat een oorlog tussen Iran en de VS met haar bondgenoten gemakkelijk zal leiden tot een grote oorlog in het Midden-Oosten (Derde Wereldoorlog) waarin Israël ook direct betrokken raakt. Dit zal in de EU ook leiden tot grote chaos en sociale onrust, al is het alleen al door exploderende olie- en brandstofprijzen. Maar ook door dalende beurskoersen, banken in de problemen (Deutsche Bank!), grote onlusten tussen blanke Europeanen en niet-Westerse allochtonen, Jihadstrijders die hun kans schoon zien om op grote schaal aanslagen te plegen of zelfs een guerrillaoorlog in diverse Europese steden kunnen beginnen. Ook zal er dan waarschijnlijk een algehele mobilisatieplicht komen voor alle gezonde mannen, welke ook grote gevolgen zal hebben voor de economie, omdat veel mannen dan hun werk in het bedrijfsleven en binnen de (semi)publieke sector niet meer kunnen doen.
Niet onmogelijk maar nog wel ver gezocht.
Ik zie een WO III niet snel gebeuren door de aankomende crisis met Iran. Wel economische problemen en een grote escalatie in de Golfregio.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 22/07/2019 | 11:10 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 22/07/2019 | 07:26 uur
Ik denk dat een oorlog tussen Iran en de VS met haar bondgenoten gemakkelijk zal leiden tot een grote oorlog in het Midden-Oosten (Derde Wereldoorlog) waarin Israël ook direct betrokken raakt. Dit zal in de EU ook leiden tot grote chaos en sociale onrust, al is het alleen al door exploderende olie- en brandstofprijzen. Maar ook door dalende beurskoersen, banken in de problemen (Deutsche Bank!), grote onlusten tussen blanke Europeanen en niet-Westerse allochtonen, Jihadstrijders die hun kans schoon zien om op grote schaal aanslagen te plegen of zelfs een guerrillaoorlog in diverse Europese steden kunnen beginnen. Ook zal er dan waarschijnlijk een algehele mobilisatieplicht komen voor alle gezonde mannen, welke ook grote gevolgen zal hebben voor de economie, omdat veel mannen dan hun werk in het bedrijfsleven en binnen de (semi)publieke sector niet meer kunnen doen.

Minder suiker in je ontbijt de volgende keer Admiraal ;).
Zo snel zal het niet lopen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 22/07/2019 | 14:19 uur
Via @DanWilliams

CitaatU.S. Secretary of State Pompeo, on British tanker incident in Iran, says it falls to the United Kingdom to take care of their ships - Fox News via @Reuters

De VS wil de Britten niet helpen met het escorteren van hun schepen, duidelijke info lijkt me die al langer bekend was. Maar dit betekend dus ook dat als de regering Trump dit soort houdingen aanneemt en de Amerikanen vervolgens ergens in de problemen raken (bijvoorbeeld escalatie met Iran) het nog maar de vraag is of de rest van de wereld zomaar bereid is om ze te ondersteunen.

Dit heeft Nederland natuurlijk al meerdere keren gedaan o.a. in Afghanistan en Irak, waarbij we ze geholpen hebben met hun problemen.

De Britse regering heeft overigens ook gezegd dat het gebied te groot is om elk Brits schip te escorteren. Om die reden ben ik ook van mening dat Europa dit zou moeten op pakken in EU verband waarbij we een x aantal schepen tegelijkertijd begeleid door het gebied laten varen bijvoorbeeld onder escorte van 2 oorlogsschepen.

2 Oorlogsbodems + 4 a 6 civiele schepen, dat is waarschijnlijk wel een verhouding die te verdedigen is (surface + helicopter).
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 22/07/2019 | 16:47 uur
UK to Send Nuclear Submarine to the Persian Gulf, just like at Falkland

Everyday we hear new moves at Iran-UK tanker seizure crysis, and tension at the Gulf is always at high level. According to UK media report, Britain's Royal Navy is intended to strenghten its force presence in the vicinity Persian Gulf with a nuclear-powered submarine and maritime forces.

A 7,400-tonne Astute-class nuclear-powered submarine, equipped with cruise missiles and heavy torpedoes, will be assigned a solely defensive role, military sources told the Daily Express tabloid.

It is expected to intercept communications between Iranian servicemen and report them back to naval headquarters in the UK.

"We are sending a boat – it may well already be heading for the region," a Royal Navy insider was quoted as saying. "Its role is a covert intelligence posture, simply gathering information to support the planned escort convoys of tankers."

Sending a nuclear sub means only sending a naval unit?

Submarines are special, specific and strategic units for countries. We encounter many crysis around the world, countries' send naval units to conflict area to show presence and try to defend their rights. Bu if they send submarines, it means situation is changed and tension is at very high level.

According to British doctrine, when tension is high and crysis is expected to grow, they send nuclear sub to area in order to earn strategic advantages against opponent and control the area. How do we know this? Because we know history...

Let's travel back to May 1982, Falkland War. When the tension in the region turned into war, Britain sent nuclear submarines to the region. After a while, On April 25, while the British task force was steaming 8,000 miles (13,000 km) to the war zone via Ascension Island, a smaller British force retook South Georgia island, in the process capturing one of Argentina's vintage U.S.-made diesel-electric submarines. On May 2 the obsolete Argentine cruiser General Belgrano (purchased from the United States after World War II) was sunk outside the war zone by a British nuclear-powered submarine. Following this controversial event, most other Argentine ships were kept in port, and the Argentine navy's contribution was limited to its naval air force and one of its newer German-made diesel-electric submarines. The latter posed more of a threat to the British fleet than was expected, launching torpedo attacks that narrowly failed.. This incident changed the destiny of the war and made everyone to understand of the importance of sophisticated and technologic nuclear submarines. Because, after the attack, the military effect was exactly as intended, as the Argentine navy never again ventured out.

Of course we don't want to make conspiracy theory, but it's clear that after the seizure event and all the maritime security issues, sending nuclear submarine is not a routine movement.

Other Naval Units

According to a separate report in The Sun, the Navy will also dispatch marines from 42 Commando, M Company.

The HMS Duncan, a type 45 air-defense destroyer, was dispatched to the Gulf earlier this month to assist Britain's only warship operating there, the Type 23 HMS frigate Montrose, based in Bahrain.

The RFA Wave Knight supply tanker, currently stationed in Gibraltar, will transit to the region in August, while the HMS Kent frigate will be deployed there in September.

The Navy also has four minehunters and a landing ship dock committed to the area. "We have the ability to send more ships but they will take weeks so the Marines are a perfect fit in the short term," a military insider told The Sun.

"The men have been told they could be deployed on to commercial vessels. Tankers are also now likely to travel in convoy and shipping will be protected. But our main brief is not to escalate the situation — and provide a deterrent."

NavalNews.net, July 22, 2019
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 22/07/2019 | 17:08 uur
Jeremy Hunt under pressure to back plan for Gulf force as Iran digs in

https://www.theguardian.com/politics/2019/jul/21/jeremy-hunt-under-pressure-gulf-maritime-force-iran-uk-tanker

De Britten sturen ook nog ''Air assets'' naar de regio.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Mourning op 22/07/2019 | 17:32 uur
Ik snap de redenatie van mensen die tegen het sturen van een marine aanwezigheid in de Perzische Gold zijn niet.

Is de denkwijze dat als je niets stuurt je schepen geen risico lopen om gekaapt te worden dan wel een mijn cadeau te krijgen aan je romp? Als dat het is... dan lijkt me het dat dat wel erg naief en bovendien incorrect gebleken is daar schepen van diverse naties al zijn "lastig gevalllen" of erger, vaak van naties welke niet in het gebied aanwezig of actief zijn.

Als de denkwijze is dat het sturen van een oorlogsschip escalerend werkt dan vraag ik me af of die escalatie allang is ingezet door actoren buiten Nederland en de EU (lees: zowel Iran als de VS) en is het dan geen taak van de Staat der Nederlanden om schepen onder haar naam en evt. onderdanen daarop op zijn minst symbolisch te beschermen nu er al sprake is van een flink verhoogd risico? Het zijn toch ook onze belangen die daar worden geschonden en voorts is Nederland bij uitstek gebaat bij een vrije en (zoveel mogelijk) open zeevaart.

Ik snap de discussie dus niet en het komt mij eerder over dat men (de politiek en bepaalde commentatoren) of de situatie aldaar onderschatten of onze militairen niet willen blootstellen aan mogelijk gewelddadige handelingen waar zij of aan worden blootgesteld of anderen aan onderwerpen. Dat is m.a.w. dus gewoon angst.

Behalve een onwil om risico te lopen kan ik alleen nog denken aan onmacht (maar men kan een fregat sturen dat is al gebleken, dus dat is het niet) of pure onwil an sich (en dat zou m.i. nog erger zijn, maar dat kan ik me eerlijk gezegd ook niet echt voorstellen).
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 22/07/2019 | 18:08 uur
Citaat van: Mourning op 22/07/2019 | 17:32 uur
Ik snap de redenatie van mensen die tegen het sturen van een marine aanwezigheid in de Perzische Gold zijn niet.

Ik begrijp wel wat die mensen bedoelen want ja er zit gewoon een risico aan het sturen van dat fregat. Maar dat zit bij elke inzet van militairen en dat hoort ook bij het werk in mijn ogen.

Ik ben niet tegen het sturen van een fregat naar de PG maar wel tegen het ''zelfstandig'' sturen van een fregat. Dit is iets dat we heel voorzichtig moeten aanpakken en goed op moeten zetten en dat kan alleen met de hulp van partner landen. Bij voorkeur voor dit scenario onder EU vlag, die partij is redelijk neutraal maar staat wel aan de kant van het VK.

Onder een NAVO vlag is in mijn ogen geen optie want daar hangt veel te veel het ''USA'' label aan en dat is iets dat de risico's vergroot. Net als aansluiting bij de Amerikaanse operatie die opgezet gaat worden.

Overigens is het verhaal dat er een Astute klasse onderzeeboot naar de regio gaat niet helemaal bevestigd. Volgens de geruchten gaan er ook Commando's (Mariniers) en mogelijk zijn de air assets in de vorm van een Merlin of Wildcat helicopter vanaf de basis in Oman of Bahrein.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 22/07/2019 | 18:09 uur
Via @Charles_Lister

CitaatNEW - UK Foreign Sec @Jeremy_Hunt:
- A #Europe-led maritime protection mission is being established to patrol #Hormuz.
- It will focus on free navigation & will not be part of #Trump's maximum pressure policy on #Iran.
- HMS Duncan, a Type 45 destroyer, will arrive on 29 July.


Via @ELINTNews
Citaat#BREAKING: UK FM Hunt: Iran's continued conduct will be met with a large British military presence in the Gulf

* play wardrums *

Via @LOS_Fisher
CitaatEuropean allies will consider best way to "complement" the US proposed maritime force, says Hunt, but signals it will remain distinctly separate.
He says Euro mission "will not be part of the US maximum pressure policy on Iran" because commitment to Iran nuclear deal remains.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 22/07/2019 | 19:03 uur
Citaat van: Poleme op 21/07/2019 | 19:05 uur
Toen Trump vorig jaar dat verdrag in de prullenbak gooide, besloot hij tot een pakket sancties om het ayatollah regime op de kniieen te krijgen.
Het beleid waar hij voor koos is hetzelfde beleid waarvan men hoopte dat het het regime van Fidel Castro de das om zou doen.  Echter, Cuba wist de zware sancties te weerstaan, ondanks dat dit land geen olie-reserves of andere veel pecunia opleverende delfstoffen heeft.

Dat Cuba de zware sancties kon weerstaan was dat de Sovjet-Unie , Cuba als satelliet staat zag en daarom ook sponsorde  met olie en ander delfstoffen en ook met auto en vrachtwagen onderdelen. Wie wel eens op vakantie is geweest in Cuba kent de Amerikaanse auto's uit de jaren 50 die voorzien zijn van Russische auto onderdelen.
Na de val van de Sovjet-Unie vond Cuba in Hugo Chávez van Venezuela een nieuwe sponsor die Cuba gratis voorzag van olie.

Verder had Nederland in de jaren 70 een kabinet van Den Uyl met een naïeve minister van Ontwikkelingssamenwerking met de naam Jantje Pronk die aan Cuba ontwikkelingshulp gaf. Cuba kocht van dit geld bij de Sovjet-Unie, tanks en Fighters en en ander legermateriaal en begon in 1975 de communistische MPLA in Angola te steunen, het gevolg daarvan was dat de Zuid-Afrikaanse Grensoorlog ontstond.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Afrikaanse_Grensoorlog
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 22/07/2019 | 21:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/07/2019 | 11:32 uur
eh? Nog steeds vind ik dat Ros het doet klinken alsof de acties van Iran Legitiem zijn met die uitspraak. Dat is absurd, want dat zijn ze niet.
Iran gedraagt zich al tijden heel idioot, en dient ook nu te worden aangepakt.

Iran's overname van de Britse olietanker in de Straat van Hormoez is net zo legitiem als de Britse overname van Iran's olietanker in de Straat van Gibraltar.

Overigens, al deze recente incidenten zijn een gevolg van VS' unilaterale beslissing om het nucleaire deal met Iran te schenden, het land onder het mom van 'maximale pressie' economisch te ontregelen en London's krankzinnige idee om deel te nemen aan dit Amerikaans beleid.

Het is niet Iran dat al tijden zich heel idioot gedraagt maar de Verenigde Staten met zijn oorlogszuchtige officials als John Bolton en Mike Pompeo.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 22/07/2019 | 21:10 uur
Citaat van: Jah op 22/07/2019 | 21:07 uur
Iran's overname van de Britse olietanker in de Straat van Hormoez is net zo legitiem als de Britse overname van Iran's olietanker in de Straat van Gibraltar.
Ben je genegen dit nader toe te lichten?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 22/07/2019 | 21:11 uur
CitaatThe Netherland's based newspaper @nrc confirms that the UK approached the Dutch regards to the maritime coalition in the Persian Gulf. Both the British and the Dutch Navy's cooperate closely already.

https://twitter.com/AuroraIntel/status/1153373945791488003?s=19

Het nrc-artikel:

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/07/22/vk-wil-europese-maritieme-beschermingsmissie-om-straat-van-hormuz-te-beveiligen-a3967884
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 22/07/2019 | 21:16 uur
Citaat van: Lex op 22/07/2019 | 21:10 uur
Ben je genegen dit nader toe te lichten?

Voormalig Zweeds minister van Buitenlandse Zaken, Carl Bildt, verwoordde het al treffend:

CitaatThe legalities of the UK seizure of a tanker heading for Syria with oil from Iran intrigues me. One refers to EU sanctions against Syria, but Iran is not a member of EU. And EU as a principle doesn't impose its sanctions on others. That's what the US does.

https://twitter.com/carlbildt/status/1147979806593695745?s=19

Bovendien, uit de nieuwsberichten van afgelopen dagen blijkt duidelijk dat de beslissing van het VK om Iran's olietanker aan te houden onder invloed van de Amerikanen blijkt te zien genomen. Het is duidelijk dat London door de Amerikanen voor hun karretje zijn gespannen, bewust of wellicht tegen beter weten in.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 22/07/2019 | 21:26 uur
Citaat van: Jah op 22/07/2019 | 21:16 uur
Voormalig Zweeds minister van Buitenlandse Zaken, Carl Bildt, verwoordde het al treffend:

https://twitter.com/carlbildt/status/1147979806593695745?s=19

Bovendien, uit de nieuwsberichten van afgelopen dagen blijkt duidelijk dat de beslissing van het VK om Iran's olietanker aan te houden onder invloed van de Amerikanen blijkt te zien genomen. Het is duidelijk dat London door de Amerikanen voor hun karretje zijn gespannen, bewust of wellicht tegen beter weten in.
Dat is slechts een zijde van het verhaal. Ik mis een nadere duiding over de actie van Iran versus de UK tanker welke schijnbaar gedaan is in de territoriale wateren niet behorend tot Iran.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 22/07/2019 | 21:29 uur
Citaat van: Lex op 22/07/2019 | 21:26 uur
Dat is slechts een zijde van het verhaal. Ik mis een nadere duiding over de actie van Iran versus de UK tanker welke schijnbaar gedaan is in de territoriale wateren niet behorend tot Iran.

Ik bedoelde te zeggen dat aan beide politieke beslissingen - zowel die van Iran als het VK - legitimiteit ontbreekt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 22/07/2019 | 21:30 uur
Frankrijk ook onderdeel van de beoogde Europese marititieme kracht in de Perzische Golf:

CitaatFrance has agreed to the UK proposal of the creation of an European naval force in the Gulf and will assign military means to it.

https://twitter.com/GerardAraud/status/1153366791290281985?s=19
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 22/07/2019 | 21:39 uur
Citaat van: Jah op 22/07/2019 | 21:29 uur
Ik bedoelde te zeggen dat aan beide politieke beslissingen - zowel die van Iran als het VK - legitimiteit ontbreekt.
Okay. Dan is deze uitspraak duidelijk.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 22/07/2019 | 21:41 uur
Citaat van: Parera op 22/07/2019 | 18:08 uur
Ik begrijp wel wat die mensen bedoelen want ja er zit gewoon een risico aan het sturen van dat fregat. Maar dat zit bij elke inzet van militairen en dat hoort ook bij het werk in mijn ogen.

De risico's, zoals altijd, moeten nauwkeurig worden afgewogen. Maar daar gaat de kritiek van sommigen niet over. Het gaat om het gehoor geven aan een oproep van de VS om hen te steunen in hun handelen tegen Iran.

Als Iran een bedreiging vormt, blijft vormen, voor de burgerscheepvaart zou de VN in actie moeten komen en een onder VN mandaat macht samen moeten stellen om de scheepvaart te beschermen. En ook alle schepen ongeacht onder welke vlag zij varen beschermen tegen interventie(s) van wie dan ook. En de VS en Iran uiteraard uit moeten sluiten  van deelname of invloed hebben op deze missie.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 22/07/2019 | 21:43 uur
Citaat van: Jah op 22/07/2019 | 21:30 uur
Frankrijk ook onderdeel van de beoogde Europese marititieme kracht in de Perzische Golf:
https://twitter.com/GerardAraud/status/1153366791290281985?s=19
Het is wel de vraag wat hiervan terecht komt, gezien de Brexit.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 22/07/2019 | 21:45 uur
Citaat van: Ros op 22/07/2019 | 21:41 uur
De risico's, zoals altijd, moeten nauwkeurig worden afgewogen. Maar daar gaat de kritiek van sommigen niet over. Het gaat om het gehoor geven aan een oproep van de VS om hen te steunen in hun handelen tegen Iran.
Als Iran een bedreiging vormt, blijft vormen, voor de burgerscheepvaart zou de VN in actie moeten komen en een onder VN mandaat macht samen moeten stellen om de scheepvaart te beschermen. En ook alle schepen ongeacht onder welke vlag zij varen beschermen tegen interventie(s) van wie dan ook. En de VS en Iran uiteraard uit moeten sluiten  van deelname of invloed hebben op deze missie.
Hoe groot is de kans dat de Veiligheidsraad een resolutie dienaangaande zal aannemen?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 22/07/2019 | 21:47 uur
Citaat van: Lex op 22/07/2019 | 21:45 uur
Hoe groot is de kans dat de Veiligheidsraad een resolutie dienaangaande zal aannemen?

Dat hangt ervan of Rusland of China wel of niet hun vetorecht gebruikt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 22/07/2019 | 21:48 uur
Citaat van: Ros op 22/07/2019 | 21:41 uur
De risico's, zoals altijd, moeten nauwkeurig worden afgewogen. Maar daar gaat de kritiek van sommigen niet over. Het gaat om het gehoor geven aan een oproep van de VS om hen te steunen in hun handelen tegen Iran.

Als Iran een bedreiging vormt, blijft vormen, voor de burgerscheepvaart zou de VN in actie moeten komen en een onder VN mandaat macht samen moeten stellen om de scheepvaart te beschermen. En ook alle schepen ongeacht onder welke vlag zij varen beschermen tegen interventie(s) van wie dan ook. En de VS en Iran uiteraard uit moeten sluiten  van deelname of invloed hebben op deze missie.

Citaat van: Lex op 22/07/2019 | 21:45 uur
Hoe groot is de kans dat de Veiligheidsraad een resolutie dienaangaande zal aannemen?

Dat VN mandaat is natuurlijk de beste vorm voor zo'n operatie maar de kans dat die er komt schat ik heel klein in. De Russen zouden het überhaupt al blokkeren om de Amerikanen dwars te zitten. En ik heb het idee dat de banden tussen Moskou en Teheran warmer zijn dan die met Washington.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 22/07/2019 | 22:01 uur
Citaat van: Parera op 22/07/2019 | 21:48 uur
De Russen zouden het überhaupt al blokkeren om de Amerikanen dwars te zitten. En ik heb het idee dat de banden tussen Moskou en Teheran warmer zijn dan die met Washington.

De kans zit er inderdaad in, maar dan ? Het valt ook niet onder de verantwoordelijkheid van de NAVO naar mijn idee. Dan een EU geleide missie  met een hele duidelijke boodschap dat het volledig los staat van de deal met Iran over het kernprogramma. Puur om economische belangen door de scheepvaart veilig te houden.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 22/07/2019 | 22:06 uur
Citaat van: Ros op 22/07/2019 | 22:01 uur
De kans zit er inderdaad in, maar dan ? Het valt ook niet onder de verantwoordelijkheid van de NAVO naar mijn idee. Dan een EU geleide missie  met een hele duidelijke boodschap dat het volledig los staat van de deal met Iran over het kernprogramma. Puur om economische belangen door de scheepvaart veilig te houden.
Kijkend naar de berichtgeving uit het VK, schijnt het te zijn dat de EU missie daar is om ook de deal ikv het kernprogramma in stand te houden, Dit itt de woorden/daden van Trunp.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 22/07/2019 | 22:30 uur
Citaat van: Ros op 22/07/2019 | 22:01 uur
De kans zit er inderdaad in, maar dan ? Het valt ook niet onder de verantwoordelijkheid van de NAVO naar mijn idee. Dan een EU geleide missie  met een hele duidelijke boodschap dat het volledig los staat van de deal met Iran over het kernprogramma. Puur om economische belangen door de scheepvaart veilig te houden.

Ik heb het al meerdere keren geschreven en blijf er bij dat het in het belang van de EU is om hier samen op te treden. Het beste is om dit los van de Amerikaanse en Britse situatie te zien en inderdaad puur en alleen in het belang van onze eigen scheepvaart.

Daarom moet deze operatie ook neutraal zijn van beide kanten, niet bij de Amerikanen en/of Britten en ook niet bij Iran. Het grootste probleem voor de EU gaat zijn om een geschikte basis vinden op ''neutraal terrein''. De Britten hebben in Oman een basis in de stad Ad Duqm aan de Arabische zee maar hiermee sluiten we wel aan bij de Britten.

Eigenlijk zouden we gebruik moeten maken van de havens waar de Franse marine deals mee heeft, dat zijn Abu Dhabi (UAE) & Djibouti. Waarbij de laatste niets meer kan zijn dan een tussenstop tussen Europa en Abu Dhabi. De haven van Abu Dhabi is de meest geschikte voor een EU missie omdat de Fransen hier een permanente marine basis hebben en het is in de regio.

De Fransen hebben meerdere basissen in Abu Dhabi onder de naam ''Camp de la Paix''  of in het Nederlands ''Kamp vrede''. Met genoeg ruimte voor een vlootverband en diepgang tot 10 m diep genoeg voor de Franse carrier. Ook beschikt het over munitie opslag en alle andere ruimte nodig voor een missie te ondersteunen. De hotel capaciteit is geschikt voor 320 man waardoor er ook ter plaatsen personeel gewisseld kan worden terwijl het schip actief blijft.

Ook beschikken ze over een klein deel van de luchtmacht basis in Abu Dhabi, er staan permanent 3 Franse gevechts toestellen maar er is ruimte voor 6 toestellen. Ook de Amerikanen maken gebruik van deze basis.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 22/07/2019 | 22:38 uur
Citaat van: Ros op 22/07/2019 | 22:01 uur
De kans zit er inderdaad in, maar dan ? Het valt ook niet onder de verantwoordelijkheid van de NAVO naar mijn idee. Dan een EU geleide missie  met een hele duidelijke boodschap dat het volledig los staat van de deal met Iran over het kernprogramma. Puur om economische belangen door de scheepvaart veilig te houden.

Toch een aantal haken en ogen aan een dergelijk EU-geleide missie:

Wat als Iran zo'n boodschap niet accepteert, maar de missie incdirect onderdeel ziet van het Amerikaanse beleid om haar bewegingsvrijheid in de Perzische Golf te beperken en/of het land probeert te intimideren? Welk RoE wordt de missie meegegeven? Wat als Iran toch in de aanwezigheid van Europese schepen een schip/tanker probeert te onderscheppen?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 22/07/2019 | 22:45 uur
Citaat van: Jah op 22/07/2019 | 22:38 uur
Toch een aantal haken en ogen aan een dergelijk EU-geleide missie:

Wat als Iran zo'n boodschap niet accepteert, maar de missie incdirect onderdeel ziet van het Amerikaanse beleid om haar bewegingsvrijheid in de Perzische Golf te beperken en/of het land probeert te intimideren? Welk RoE wordt de missie meegegeven? Wat als Iran toch in de aanwezigheid van Europese schepen een schip/tanker probeert te onderscheppen?
Overal hangen ogen en haken aan; enerzijds een EU geleide missie en anderzijds een afwachtende houding aannemen.
Het is een politiek schaakspel geworden waarbij beide zijden in afwachting zijn van een volgende zet.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 22/07/2019 | 23:11 uur
Citaat van: Lex op 22/07/2019 | 22:45 uur
Overal hangen ogen en haken aan; enerzijds een EU geleide missie en anderzijds een afwachtende houding aannemen.
Het is een politiek schaakspel geworden waarbij beide zijden in afwachting zijn van een volgende zet.

Ja, maar een afwachtende houding brengt niet het gevaar met zich mee dat de desbetreffende EU-landen betrokken raken in een regionale oorlog met desastreuze gevolgen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 22/07/2019 | 23:13 uur
Verenigd Koninkrijk vraagt Nederland missie in Perzische Golf te steunen
   
Het Verenigd Koninkrijk stuurt aan op een marinemissie onder Europese leiding in de Perzische Golf, nadat daar een Britse tanker in beslag is genomen. Nederland is benaderd om aan die missie deel te nemen, meldt het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken maandag.

Eerder vroegen ook de Amerikanen Nederland al om een bijdrage te leveren, om een veilige doorvaart voor schepen in de Straat van Hormuz te bevorderen. Het kabinet onderzoekt nog of dat mogelijk en wenselijk is.

De door het VK voorgestelde marinemissie moet de veiligheid van de scheepvaart garanderen in de Straat van Hormuz, waar Iran vrijdag een Britse tanker in beslag heeft genomen. "We willen deze missie zo snel mogelijk op poten zetten", zegt de Britse minister Jeremy Hunt (Buitenlandse Zaken). Hij beschuldigt Iran van "staatspiraterij".

Iraanse manschappen namen de tanker Stena Impero in beslag, nadat eerder de Iraanse tanker Grace 1 aan de ketting was gelegd bij het Britse gebiedsdeel Gibraltar. Dat vaartuig zou met ruwe olie onderweg zijn geweest naar Syrië en daarmee Europese sancties overtreden.

Hunts Iraanse ambtsgenoot Mohammad Zarif zegt dat de Britse tanker is tegengehouden omdat het schip zich niet aan de regels hield. Hij ontkent dat de inbeslagname een reactie is op het incident met de Grace 1.

Hunt beklemtoont dat de missie geen onderdeel zal zijn van het Amerikaanse beleid om "maximale druk" uit te oefenen op Iran. Washington heeft zich teruggetrokken uit het akkoord over het nucleaire programma van Teheran en heeft ook weer zware sancties opgelegd.

"We blijven vasthouden aan de nucleaire overeenkomst met Iran", zegt Hunt, die benadrukt dat zijn regering de spanning niet verder wil doen oplopen. "Als Iran doorgaat op dit gevaarlijke pad, moeten ze accepteren dat het gevolg is dat er een grotere westerse militaire aanwezigheid zal zijn in de wateren voor hun kust."

Zarif stelt dat zijn land niet uit is op een confrontatie, maar normale relaties op basis van wederzijds respect wil. "Een conflict beginnen is makkelijk", zegt hij. "Het beëindigen zou onmogelijk zijn."

Nu.nl. 22-07-2019, 22:59
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 22/07/2019 | 23:16 uur
Citaat van: Jah op 22/07/2019 | 23:11 uur
Ja, maar een afwachtende houding brengt niet het gevaar met zich mee dat desbetreffende EU-landen betrokken raken in een regionale oorlog met desastreuze gevolgen.
Waaruit dus de conclusie getrokken moet worden dat het dus beter is een niet afwachtende houding aan te nemen, als ik je goed begrijp, de gevolgen daargelaten.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 22/07/2019 | 23:18 uur
Citaat van: Jah op 22/07/2019 | 22:38 uur
Wat als Iran toch in de aanwezigheid van Europese schepen een schip/tanker probeert te onderscheppen?

Als alle partijen achter een dergelijke missie staan en het doel is ook heel duidelijk gemaakt zou je een onderschepping moeten voorkomen. Het gaat immers niet om Iran die het doet of de marine Kenia of wie dan ook maar om het beschermen van de schepen. Zie het maar in de licht van de missie tegen piraterij, wie de daders zijn of dreigen te worden, maakt niet uit. Ik denk dat met een forse EU macht in de regio Iran wel na gaat denken.......

Citaat van: nu.nl op 22/07/2019 | 23:13 uur
Verenigd Koninkrijk vraagt Nederland missie in Perzische Golf te steunen

Een begin ?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 22/07/2019 | 23:21 uur
Citaat van: Lex op 22/07/2019 | 23:16 uur
Waaruit dus de conclusie getrokken moet worden dat het dus beter is een niet afwachtende houding aan te nemen, als ik je goed begrijp, de gevolgen daargelaten.

Ik zie liever dat de EU een diplomatieke houding aanneemt dan een militaire.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 22/07/2019 | 23:23 uur
Citaat van: Jah op 22/07/2019 | 23:21 uur
Ik zie liever dat de EU een diplomatieke houding aanneemt dan een militaire.
Doen zij dat dan niet?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 22/07/2019 | 23:24 uur
Citaat van: Ros op 22/07/2019 | 23:18 uur
Ik denk dat met een forse EU macht in de regio Iran wel na gaat denken.......

De NATO kan zoiets niet?

Het VK is sowieso feitelijk geen EU meer.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 22/07/2019 | 23:31 uur
Citaat van: Ros op 22/07/2019 | 23:18 uur
Als alle partijen achter een dergelijke missie staan en het doel is ook heel duidelijk gemaakt zou je een onderschepping moeten voorkomen. Het gaat immers niet om Iran die het doet of de marine Kenia of wie dan ook maar om het beschermen van de schepen. Zie het maar in de licht van de missie tegen piraterij, wie de daders zijn of dreigen te worden, maakt niet uit.

Het probleem is enkel dat Iran heeft aangegeven dat als het land geen olie meer mag exporteren, geen enkel land dat meer mag doen. Gezien het land de zwaarste economische sancties opgelegd heeft gekregen van Washington, en ondanks herhaaldelijke protesten de EU-landen de unilaterale sancties van de VS lijken te gehoorzamen, blijft de reële dreiging dat Iran een agressieve houding in de Perzische Golf blijft aannemen.

CitaatIk denk dat met een forse EU macht in de regio Iran wel na gaat denken.......

Als een forse Amerikaanse macht in de regio Iran nog niet tot bedaren heeft gedwongen, zie ik ook niet waarom een forse EU-macht daar verandering in brengt.  Bovendien, dezelfde denkfout maakte men in 1987 in de tanker-oorlog.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 22/07/2019 | 23:33 uur
Citaat van: Jah op 22/07/2019 | 23:21 uur
Ik zie liever dat de EU een diplomatieke houding aanneemt dan een militaire.

Diplomatiek is nu aan de gang maar daar lijkt het niet te vlotten met Iran dus zal er een ''backup plan'' moeten liggen voor als het diplomatieke deel van het onderhandelen ophoud.
Misschien werkt het afdwingen van een diplo oplossing wel door de aanwezigheid van een vlootverband in de regio, ik blijf er bij dat dit vlootverband geen kant moet kiezen.

Natuurlijk staat een EU vlootverband veel sneller achter de VS en het VK dan achter Iran maar op dit moment moet het puur en alleen gaan om onze (EU) handels belangen te beschermen en daarmee ook de EU economie. We kunnen altijd voorbereiden op escalatie, met als uitvals basis de Franse basissen in de regio.

Citaat van: Jah op 22/07/2019 | 23:31 uur
Als een forse Amerikaanse macht in de regio Iran nog niet tot bedaren heeft gedwongen, zie ik ook niet waarom een forse EU-macht daar verandering in brengt.  Bovendien, dezelfde denkfout maakte men in 1987 in de tanker-oorlog.
Misschien moeten we als EU helemaal niet Iran tot bedaren dwingen maar er voor zorgen dat onze eigen economie door blijft draaien ondanks het oplopende conflict in de regio. Als het zover komt dat er agressie geuit word naar een of meerdere EU schepen dan kunnen we altijd nog besluiten wat we doen als reactie. Maar ga er maar vanuit dat als Iran een EU oorlogsschip aanvalt dit niet zonder gevolgen blijft.

Er kan zonder moeite een luchtaanval opgezet worden door de Britten, Amerikanen en EU om op die manier het Iraanse defensie apparaat op zijn knieën te krijgen. Daarvoor is enkel een flink salvo kruisraketten en bommen nodig.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 22/07/2019 | 23:39 uur
Citaat van: Parera op 22/07/2019 | 23:33 uur
Diplomatiek is nu aan de gang maar daar lijkt het niet te vlotten met Iran dus zal er een ''backup plan'' moeten liggen voor als het diplomatieke deel van het onderhandelen ophoud.
Misschien werkt het afdwingen van een diplo oplossing wel door de aanwezigheid van een vlootverband in de regio, ik blijf er bij dat dit vlootverband geen kant moet kiezen.

De diplomatieke oplossing ligt in Washington; niet in Teheran. Een maritieme EU-missie in de Perzische Golf zal het probleem echt niet oplossen. In tegendeel in mijn opinie, het zal de spanningen enkel laten doen toenemen.

CitaatNatuurlijk staat een EU vlootverband veel sneller achter de VS en het VK dan achter Iran maar op dit moment moet het puur en alleen gaan om onze (EU) handels belangen te beschermen en daarmee ook de EU economie. We kunnen altijd voorbereiden op escalatie, met als uitvals basis de Franse basissen in de regio.

Laten we de overname van een Britse olietanker alsjeblieft niet buiten proporties opblazen. Het is een response op een soortgelijke overname van de Britten; de EU-economie is bij lange niet in gevaar en de doorgang van schepen in de Perzische Golf zal onverminderd doorgaan.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 22/07/2019 | 23:40 uur
Via @GerardAraud
CitaatFrance has agreed to the UK proposal of the creation of an European naval force in the Gulf and will assign military means to it.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 22/07/2019 | 23:47 uur
Citaat van: Parera op 22/07/2019 | 23:33 uur
Misschien moeten we als EU helemaal niet Iran tot bedaren dwingen maar er voor zorgen dat onze eigen economie door blijft draaien ondanks het oplopende conflict in de regio. Als het zover komt dat er agressie geuit word naar een of meerdere EU schepen dan kunnen we altijd nog besluiten wat we doen als reactie. Maar ga er maar vanuit dat als Iran een EU oorlogsschip aanvalt dit niet zonder gevolgen blijft.

Misschien dat de Europese Unie eens wat geopolitieke- en economische onafhankelijkheid van de VS kan tonen door de unilaterale sancties die de VS heeft opgelegd, en die tegen het nucleaire akkoord indruisen, naast zich neerlegt. De werkelijke oorzaak achter de huidige spanningen tracht weg te nemen, in plaats van zich te gedragen als een ongewilde speler in een vooropgezet Amerikaans schouwspel.

CitaatEr kan zonder moeite een luchtaanval opgezet worden door de Britten, Amerikanen en EU om op die manier het Iraanse defensie apparaat op zijn knieën te krijgen. Daarvoor is enkel een flink salvo kruisraketten en bommen nodig.

Als een militaire oplossing daadwerkelijk zo makkelijk zou zijn geweest, had Washington natuurlijk al lang korte metten gemaakt met Iran. Elk oorlog met Iran brengt desastreuze gevolgen en kritieke militaire risico's met zich mee. Iran is geen push-over.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2019 | 00:47 uur
Citaat van: Jah op 22/07/2019 | 21:16 uur
Voormalig Zweeds minister van Buitenlandse Zaken, Carl Bildt, verwoordde het al treffend:

https://twitter.com/carlbildt/status/1147979806593695745?s=19

Bovendien, uit de nieuwsberichten van afgelopen dagen blijkt duidelijk dat de beslissing van het VK om Iran's olietanker aan te houden onder invloed van de Amerikanen blijkt te zien genomen. Het is duidelijk dat London door de Amerikanen voor hun karretje zijn gespannen, bewust of wellicht tegen beter weten in.

Nah, de britse voer in internationale wateren. Dat is wat anders, discutabeler dan het handhaven van sancties. Komt er een tanker in je haven. Heb je volgens mij dat recht.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 23/07/2019 | 04:07 uur
Citaat van: Thomasen op 23/07/2019 | 02:34 uur
Welke Sancties hebben wij overgenomen dan?

Technisch gezien heeft de EU de Amerikaanse secundaire sancties niet overgenomen, maar de facto staat de Europese handel met Iran stil omdat de VS agressief haar Iran-gerelateerde sancties afdwingt en de EU vooralsnog niet de politieke bereidheid noch de capaciteit heeft getoond om alternatieve kanalen te vinden die de invloed van Amerikaanse sancties op haar economische relatie met Iran vermindert. De nu operationele INSTEX handelssysteem van de EU lijkt weliswaar een stap in de goede richting, maar aangezien dit alternatieve mechanisme uitsluitend de humanitaire handel met Iran behandelt heeft Teheran het al weggewuifd. Immers, Iran eist vrije verkoop en inkomsten van haar olie, dat nog steeds haar grootste inkomstenbron is.

En hier schuilt precies het probleem. Iran ging enkel akkoord met verregaande restricties en inspecties op haar nucleaire faciliteiten omdat Teheran economisch voorspoed in het vooruitzicht werd geboden door de opheffing van de sancties. Aangezien de sancties de Iraanse economie nu op haar gat heeft gelegd, en de EU kennelijk niet in staat is om de afspraken die het met Iran heeft gemaakt na te komen, heeft Teheran nu geen enkele stimulans meer om haar deel van de afspraken na te komen. Sterker nog, dat wat Iran claimt als 'economisch terrorisme' door de VS en politieke-en economische onmacht van de EU, wordt door de hardliners in Teheran aangegrepen om een harde lijn te implementeren in de Perzische Golf. De handel in de Straat van Hormoez te bedreigen, frustreren of lam te leggen is immers de enige troef die Iran nog heeft om het Westen, maar ook China, Japan of India bijvoorbeeld, te dwingen om handel met haar te blijven voeren. Ik zie niet in, zo lang de Amerikanen hun pressie op Iran blijven behouden, waarom Iran dan ook haar agressieve postuur in de Perzische Golf zal verminderen, zelfs wanneer de EU een maritieme presentie nabij haar wateren voert. We zijn op een punt geraakt dat Iran nauwelijks nog iets heeft te verliezen.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2019 | 17:35 uur
Citaat van: Jah op 23/07/2019 | 04:07 uur
Technisch gezien heeft de EU de Amerikaanse secundaire sancties niet overgenomen, maar de facto staat de Europese handel met Iran stil omdat de VS agressief haar Iran-gerelateerde sancties afdwingt en de EU vooralsnog niet de politieke bereidheid noch de capaciteit heeft getoond om alternatieve kanalen te vinden die de invloed van Amerikaanse sancties op haar economische relatie met Iran vermindert. De nu operationele INSTEX handelssysteem van de EU lijkt weliswaar een stap in de goede richting, maar aangezien dit alternatieve mechanisme uitsluitend de humanitaire handel met Iran behandelt heeft Teheran het al weggewuifd. Immers, Iran eist vrije verkoop en inkomsten van haar olie, dat nog steeds haar grootste inkomstenbron is.

En hier schuilt precies het probleem. Iran ging enkel akkoord met verregaande restricties en inspecties op haar nucleaire faciliteiten omdat Teheran economisch voorspoed in het vooruitzicht werd geboden door de opheffing van de sancties. Aangezien de sancties de Iraanse economie nu op haar gat heeft gelegd, en de EU kennelijk niet in staat is om de afspraken die het met Iran heeft gemaakt na te komen, heeft Teheran nu geen enkele stimulans meer om haar deel van de afspraken na te komen. Sterker nog, dat wat Iran claimt als 'economisch terrorisme' door de VS en politieke-en economische onmacht van de EU, wordt door de hardliners in Teheran aangegrepen om een harde lijn te implementeren in de Perzische Golf. De handel in de Straat van Hormoez te bedreigen, frustreren of lam te leggen is immers de enige troef die Iran nog heeft om het Westen, maar ook China, Japan of India bijvoorbeeld, te dwingen om handel met haar te blijven voeren. Ik zie niet in, zo lang de Amerikanen hun pressie op Iran blijven behouden, waarom Iran dan ook haar agressieve postuur in de Perzische Golf zal verminderen, zelfs wanneer de EU een maritieme presentie nabij haar wateren voert. We zijn op een punt geraakt dat Iran nauwelijks nog iets heeft te verliezen.

Je baseert nogal veel op 'is niet eerlijk' en 'ik vind' en 'Iran heeft het recht om dat te doen als iemand dat tegen Iran doet'.

Tjah, dat Iran vuil spel speelt, aangetoond. Al die bemoeienissen in al die landen om haar heen.
Dat Iran in Europa een spel speelt met afrekeningen, aan het licht gebracht.
Dat Iran een olietanker van GB heeft geconfisqueerd met een clown argument in internationale wateren, een feit.

Dat Iran op beeld mijnen van Japanse olietankers aan het afpielen is, ook volgens mij, redelijk duidelijk, het staat op beeld.
Laten we vooral even bij de feiten blijven amigo.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 23/07/2019 | 19:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/07/2019 | 17:35 uur
Tjah, dat Iran vuil spel speelt, aangetoond. Al die bemoeienissen in al die landen om haar heen.

Gelukkig bemoeit het Westen zich niet met het Midden-Oosten, inclusief Nederland. Oh, wacht...

CitaatDat Iran in Europa een spel speelt met afrekeningen, aan het licht gebracht.

Europa die organisaties en lieden herbergt die lid zijn van dubieuze, zo niet terroristische, organisaties in Iran.

CitaatDat Iran een olietanker van GB heeft geconfisqueerd met een clown argument in internationale wateren, een feit.

Hetzelfde clown-argument waarbij het VK onder druk van Washington een Iraanse olietanker aanhield.

CitaatDat Iran op beeld mijnen van Japanse olietankers aan het afpielen is, ook volgens mij, redelijk duidelijk, het staat op beeld.

Niet goed te praten, maar dat krijg je wanneer je een land economisch kapot bombardeert met sancties ondanks dat Iran zich aan de nucleaire afspraken houdt.

CitaatLaten we vooral even bij de feiten blijven amigo.

Je gaat wel heel selectief met de feiten om. 
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 23/07/2019 | 20:04 uur
The 'Special' U.S.-U.K. Relationship is Bruised After Trump Officials Left U.K. Out of Iran Strike Planning

This follows the unprecedented decision by the Trump administration to withhold detailed information from Britain ahead of a planned U.S. military strike on Iran, later aborted, following the shooting down of an American drone. Four senior administration officials confirm to TIME that they left the Brits out of the planning, conceding that was "unusual" but blaming it on the speed of the response.

"It is not that common for us to execute operations unilaterally without them," one of the officials said. "But in this case, because of the nature of the incident and the proposed response, it wasn't an essential element."

And the Trump White House may act unilaterally without briefing the Brits in detail again, depending on the action needed to respond to Iranian aggression toward U.S. troops or interests in the region, they said, speaking anonymously in order to discuss the sensitive matter.

President Donald Trump ultimately canceled the planned action, but the U.S. decision to withhold information sent a tremor through an alliance at least superficially dented by Trump's Twitter attacks on outgoing British Prime Minister Theresa May, and by his savaging of the former British Ambassador to the U.S. Sir Kim Darroch, whose unflattering assessments of Trump's administration were leaked in the British media and forced him to resign.

"Cowards," one senior U.S. official said, summing up the Trump administration's frustration with the Brits' continued support for the Iran nuclear deal, their reluctance to confront Iran more directly and their attempts to help Iran bypass U.S. sanctions together with other European parties who remain in the nuclear deal.

Former British Conservative leader Iain Duncan Smith told the BBC that Theresa May had turned down a U.S. offer of help in the Persian Gulf before Iran seized Britain's oil tanker, apparently demurring because SHE? it didn't want to increase the risk of being drawn into an armed conflict.

U.S. officials said Britain's allegiance to the Iran nuclear deal explains its decision to reject joining "Operation Sentinel," a fledgling plan by U.S. Central Command to organize an allied patrol of the Gulf waters.

British Foreign Secretary Jeremy Hunt announced on Monday that Britain would be forming its own "European-led maritime protection mission to support safe passage of crew and cargo," after Iran's seizure of the British-flagged oil tanker MV Stena Impero.

The senior administration officials said they understood that Britain was trying to separate itself from the U.S. maximum pressure campaign on Iran, but that the European-led mission would still need U.S. intelligence and surveillance support, because the Americans have far more military assets in the region.

The chill from Washington toward the Brits has also unnerved others in Europe who rely on Britain as their Trump whisperer. Many Europeans rely on Britain to check Trump's worst impulses on the international stage — or at least to give them forewarning.

U.S. officials in Europe also admitted they had been slow to share plans of their Iran response, giving what officials called uncharacteristically late notice of the planned strike on Iranian military targets after Tehran shot down a U.S. drone.

Two senior U.S. officials said Acting Secretary of Defense Mark Esper had tried to mollify U.S. allies by explaining the U.S. strategy toward Iran at last month's NATO summit in Brussels.

But that explanation infuriated Britain even more, in that all NATO members got the same sanitized, okay-for-mass-distribution version, as opposed to the deeply detailed briefings the U.S. usually gives the U.K.

https://time.com/5632630/iran-u-s-uk-drone-relationship/?amp=true&__twitter_impression=true
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2019 | 20:26 uur
Citaat van: Jah op 23/07/2019 | 19:29 uur
Gelukkig bemoeit het Westen zich niet met het Midden-Oosten, inclusief Nederland. Oh, wacht...

Europa die organisaties en lieden herbergt die lid zijn van dubieuze, zo niet terroristische, organisaties in Iran.

Hetzelfde clown-argument waarbij het VK onder druk van Washington een Iraanse olietanker aanhield.

Niet goed te praten, maar dat krijg je wanneer je een land economisch kapot bombardeert met sancties ondanks dat Iran zich aan de nucleaire afspraken houdt.

Je gaat wel heel selectief met de feiten om.

Weer heel veel Europa dit, En de VS dat, en mijn moeder zo, en de Duivel satan heeft dit gedaan.

Misschien moet Iran eens begrijpen dat het ontwikkelen, of daarmee dreigend trachten te chanteren d.m.v ontwikkeling van kernwapens geen gedrag is wat je goede intenties laat zien en een voorbeeld is van een natie die in de pas van de vrede loopt. Daar draagt al dat gehaatbaard van die geestelijken daarzo niet aan bij. Tevens zijn die demonstraties tegen, ja wie precies weet ik niet maar je ziet altijd vanalles verbrand worden en veel geyelalala en geschreeuw nou ook niet uitnodigend.

Het laat vooral heel veel frustratie, haat, woede en agressie zien. Doe eens normaal, laat je van je beste kant zien. Kansen genoeg. Je draait alles om, het is niet de wereld die eerst moet luisteren naar Iran.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Enforcer op 23/07/2019 | 20:30 uur
Citaat van: Jah op 23/07/2019 | 20:04 uur
The 'Special' U.S.-U.K. Relationship is Bruised After Trump Officials Left U.K. Out of Iran Strike Planning

The senior administration officials said they understood that Britain was trying to separate itself from the U.S. maximum pressure campaign on Iran, but that the European-led mission would still need U.S. intelligence and surveillance support, because the Americans have far more military assets in the region.

https://time.com/5632630/iran-u-s-uk-drone-relationship/?amp=true&__twitter_impression=true

Tja, niks geleerd van de Ops boven Libië. Als je je eigen defensie verkwanseld, blijf je altijd grotendeels afhankelijk van anderen. En dat  beperkt je mogelijkheden enorm.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 23/07/2019 | 20:43 uur
Via@AuroraIntel
Citaat
#France, #Denmark, #Italy, #Netherlands, #Germany, #Spain, #Sweden and #Norway are reportedly all considering the coalition proposal by the #UK to support safe passage of commercial vessels through the Strait of Hormuz in the Persian Gulf.


Een mooie set landen die samen een prima vlootverband kunnen optrommelen. Volgens de eerste berichten zou de missie compleet los komen te staan van de EU, NAVO of VN.

Ik ben op zich benieuwd naar de inbreng van Zweden. In het verleden hebben ze voornamelijk staffuncties vervult maar ook eenheden geleverd voor aan boord van andere schepen.
In 2010 hebben ze HSwMS Carlskrona ingezet voor de operatie atalanta met een AW-109.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 23/07/2019 | 20:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/07/2019 | 20:26 uur
Weer heel veel Europa dit, En de VS dat, en mijn moeder zo, en de Duivel satan heeft dit gedaan.

Ik begrijp dat je liever niet ziet dat de andere kant van het verhaal ook benoemd wordt, omdat het kennelijk niet in je ideologische wereldbeeld past, maar om de acties van een land te begrijpen is het essentieel om het in een historische- en geopolitieke context te plaatsen.

CitaatMisschien moet Iran eens begrijpen dat het ontwikkelen, of daarmee dreigend trachten te chanteren d.m.v ontwikkeling van kernwapens geen gedrag is wat je goede intenties laat zien en een voorbeeld is van een natie die in de pas van de vrede loopt.

Iran werkt niet aan een kernwapen, en heeft daar ook nooit mee gedreigd. Wellicht dat het verstandig is als je je eerst verdiept in de materie voordat je allerlei incorrecte claims over tafel gooit.

CitaatDaar draagt al dat gehaatbaard van die geestelijken daarzo niet aan bij. Tevens zijn die demonstraties tegen, ja wie precies weet ik niet maar je ziet altijd vanalles verbrand worden en veel geyelalala en geschreeuw nou ook niet uitnodigend.

Irrelevant aan de discussie.

CitaatHet laat vooral heel veel frustratie, haat, woede en agressie zien. Doe eens normaal, laat je van je beste kant zien. Kansen genoeg. Je draait alles om, het is niet de wereld die eerst moet luisteren naar Iran.

Kijk eens verder dan je eigen straatje: de wereld bestaat niet enkel uit het pro-westerse blok. Het is de VS die de wereld in zijn greep houdt met zijn secundaire sancties die aan de bron staan van de huidige spanningen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 23/07/2019 | 21:03 uur
Exclusive: Britain wins early European support for Hormuz naval mission

BRUSSELS (Reuters) - France, Italy and Denmark gave initial support for a British plan for a European-led naval mission to ensure safe shipping through the Strait of Hormuz, three senior EU diplomats said on Tuesday after Iran's seizure of a British-flagged tanker.

The backing at a meeting of EU envoys in Brussels contrasts sharply with the lukewarm response shown by European allies to a similar American call first voiced at NATO in late June, when countries feared they could make U.S.-Iranian tensions worse.

"Britain's request, rather than Washington's, makes it easier for Europeans to rally round this," one senior EU diplomat said. "Freedom of navigation is essential, this is separate from the U.S. campaign of maximum pressure on Iran."

Britain tested the idea to senior EU diplomats at a meeting in Brussels, saying it would not involve the European Union, NATO or the United States directly, the diplomats said. It was the first formal European meeting since British foreign minister Jeremy Hunt outlined the plans to parliament on Monday.

British foreign ministry and defense officials have also discussed a possible mission, which would likely involve not just ships but aircraft too, directly with their Italian, Spanish, French and German counterparts.

A senior German diplomat in Berlin said Foreign Minister Heiko Maas was in close contact with his British and French counterparts, Hunt and Jean-Yves Le Drian, to "contribute to the security" of the Gulf including on maritime security.

The Netherlands is also assessing the British proposal.

They aim to have further meetings with Madrid and Stockholm, the diplomats said, while at the EU meeting in Brussels, Sweden, Poland and Germany also showed interest.

The mission to protect vital Middle East oil shipping lanes could be run by a joint Franco-British command, one of the envoys said.

Any mission would still need parliamentary approval in some EU countries, diplomats said.

https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN1UI2C9?__twitter_impression=true
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: MasterChief1971 op 23/07/2019 | 21:18 uur
Citaat van: Jah op 23/07/2019 | 20:48 uur
Ik begrijp dat je liever niet ziet dat de andere kant van het verhaal ook benoemd wordt, omdat het kennelijk niet in je ideologische wereldbeeld past, maar om de acties van een land te begrijpen is het essentieel om het in een historische- en geopolitieke context te plaatsen.

Iran werkt niet aan een kernwapen, en heeft daar ook nooit mee gedreigd. Wellicht dat het verstandig is als je je eerst verdiept in de materie voordat je allerlei incorrecte claims over tafel gooit.

Irrelevant aan de discussie.

Kijk eens verder dan je eigen straatje: de wereld bestaat niet enkel uit het pro-westerse blok. Het is de VS die de wereld in zijn greep houdt met zijn secundaire sancties die aan de bron staan van de huidige spanningen.

De gele wereld ziet het Iraanse bewind voor wat het is. Dus je kunt trollen wat je wilt: IDGAF...OS!
Dat het westen wel eens in de spiegel mag kijken, zeker. Maar het hoeft zich op geen enkele manier te laten chanteren. En zeket niet door een regime dat je de Satan of bijna-Satan.noemt. En ondertussen alles van je eist.
Ga ergens anders lopen trollen, man....
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2019 | 21:31 uur
Citaat van: Jah op 23/07/2019 | 20:48 uur
Ik begrijp dat je liever niet ziet dat de andere kant van het verhaal ook benoemd wordt, omdat het kennelijk niet in je ideologische wereldbeeld past, maar om de acties van een land te begrijpen is het essentieel om het in een historische- en geopolitieke context te plaatsen.

Iran werkt niet aan een kernwapen, en heeft daar ook nooit mee gedreigd. Wellicht dat het verstandig is als je je eerst verdiept in de materie voordat je allerlei incorrecte claims over tafel gooit.

Irrelevant aan de discussie.

Kijk eens verder dan je eigen straatje: de wereld bestaat niet enkel uit het pro-westerse blok. Het is de VS die de wereld in zijn greep houdt met zijn secundaire sancties die aan de bron staan van de huidige spanningen.

Iran heeft nooit gedreigd met het bouwen van een kernwapen? Haha, ja hoor. Hoe ga je dit nu beweren?
En sorry, de geciviliseerde wereld, de dominante, die ziet Iran voor wat het is.

Een stel door geloof gestuurde ongeleide projectielen die op basis van emoties keuzes maken en nu vooral de situatie naar hun hand proberen te zetten d.m.v het aanjagen van schrik aan de wereldeconomie. Zet je bril toch eens af.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 24/07/2019 | 17:21 uur
Via@russian_market

CitaatIran's Pres. Rouhani said it might release a UK-flagged ship

* Dit bericht is niet bevestigd en word enkel door dit twitter account gemeld *
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 25/07/2019 | 08:10 uur
AD: "Worden we een oorlog in gerommeld?" (https://www.ad.nl/politiek/worden-we-een-oorlog-in-gerommeld~a857167fc/)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 25/07/2019 | 08:43 uur
Esper: U.S. Will Provide Intel to Allies to Keep Middle East Merchant Ships Safe, Not Warship Escorts

https://news.usni.org/2019/07/24/esper-u-s-will-provide-intel-to-allies-keep-middle-east-merchant-ships-safe-not-warship-escorts
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 25/07/2019 | 21:12 uur
Na de Verenigde Staten wil nu ook het Verenigd Koninkrijk dat Nederland marineschepen naar Iran stuurt. Het kabinet kijkt de kat uit de boom. De vraag is hoe lang dat nog kan.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 25/07/2019 | 21:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/07/2019 | 21:12 uur
Na de Verenigde Staten wil nu ook het Verenigd Koninkrijk dat Nederland marineschepen naar Iran stuurt. Het kabinet kijkt de kat uit de boom. De vraag is hoe lang dat nog kan.

Ik heb begrepen dat wij samen met een aantal EU partners aan het kijken zijn naar de invulling van een ''eigen'' missie ?

Frankrijk, Italie & Denemarken hebben hun goedkeuring gegeven voor het Britse voorstel van een Europeese missie naar de PG. Ook Duitsland en Spanje zijn benaderd door de Britten, het zou gaan om een missie met schepen maar ook met (maritieme patrouille) vliegtuigen.

Ik begreep dat ook Nederland interesse had in aansluiting bij deze operatie, net als Duitsland, Spanje, Zweden, en Polen. De operatie zou zonder de VS of NAVO plaatsvinden, maar ook willen de Britten niet dat er een ''EU-vlag'' aan de missie gaat hangen dat ligt thuis wat gevoelig met het oog op de BREXIT en dan hebben ze nu in eens de EU nodig. :cute-smile:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 25/07/2019 | 21:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/07/2019 | 21:12 uur
Na de Verenigde Staten wil nu ook het Verenigd Koninkrijk dat Nederland marineschepen naar Iran stuurt. Het kabinet kijkt de kat uit de boom. De vraag is hoe lang dat nog kan.
Er is geen vraag omtrent het sturen van een eenheid naar Iran, maar wel naar de Golf.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 25/07/2019 | 21:28 uur
Nederland moet marine marine schepen sturen ....daar is onze Kon Marine voor om de handelsroutes
te beschermen dit rechtvaardigd ook het bestaan van onze Marine en de komst van extra fregatten
want die zijn zeker nodig dat zien we nu !
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 25/07/2019 | 21:33 uur
Citaat van: Lex op 25/07/2019 | 21:21 uur
Er is geen vraag omtrent het sturen van een eenheid naar Iran, maar wel naar de Golf.

Het wachten zal in ieder geval nog duren tot na 2 september. Komt er dan een positief besluit duurt het nog een aantal weken eer er een schip die kant op kan mits er nog een aantal landen zich aan willen sluiten, De discussie wat niet en/of wel mag zal ook nog wel de nodige vertraging opleveren.

Citaat van: Oorlogsvis op 25/07/2019 | 21:28 uur
Nederland moet marine marine schepen sturen ....daar is onze Kon Marine voor om de handelsroutes
te beschermen dit rechtvaardigd ook het bestaan van onze Marine en de komst van extra fregatten
want die zijn zeker nodig dat zien we nu !

Nee, de extra F-35's  gaan voor........zijn al besteld en betaald  :cute-smile:

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 25/07/2019 | 22:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/07/2019 | 21:28 uur
Nederland moet marine marine schepen sturen ....daar is onze Kon Marine voor om de handelsroutes
te beschermen dit rechtvaardigd ook het bestaan van onze Marine en de komst van extra fregatten
want die zijn zeker nodig dat zien we nu !

Denk dat de kamer wel akkoord gaat. Nu de Britten dit ook vragen, en het belang van de scheepsvaarr, kunnen ze niet anders.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: ARM-WAP op 25/07/2019 | 22:11 uur
Citaat van: Parera op 25/07/2019 | 21:17 uur
...maar ook willen de Britten niet dat er een ''EU-vlag'' aan de missie gaat hangen dat ligt thuis wat gevoelig met het oog op de BREXIT en dan hebben ze nu in eens de EU nodig. :cute-smile:
Wees gerust... het is velen in de UK niet ontgaan dat er opeens vraag was naar steun bij de EU-vrinden...

En wat voor een EU-vlag zou er dan zijn?
WEU bestaat niet meer en voor zover ik gezien heb heeft bv. EUNAVFOR geen 'eigen vlag'.
Of is er eentje?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 25/07/2019 | 22:23 uur
Citaat van: ARM-WAP op 25/07/2019 | 22:11 uur
Wees gerust... het is velen in de UK niet ontgaan dat er opeens vraag was naar steun bij de EU-vrinden...

En wat voor een EU-vlag zou er dan zijn?
WEU bestaat niet meer en voor zover ik gezien heb heeft bv. EUNAVFOR geen 'eigen vlag'.
Of is er eentje?

''Onder EU vlag'' als in een missie zoals de EUNAVFOR Somalie (Operation Atalanta) of EUNAVFOR Med (Operation Sohpia). De Britten willen deze operatie niet onder ''EU-vlag'' plaatsen omdat ze gewoon in hun maag zitten met het hele verhaal rondom BREXIT en dat ze nu opeens wel de EU nodig hebben als het ze uitkomt. Dat de bevolking dit nu ziet is duidelijk maar als de Britten dan gaan vragen om een EU missie dan is dat politiek heel gevoelig.

Ik ben vanaf het eerste moment voorstander geweest van een operatie met hulp van onze EU partners, al is het maar omdat wij als Nederland dit niet zelfstandig en langdurig kunnen op dit moment. Daarnaast kunnen we op die manier ook beter wisselen van schepen, je hebt aan een 6 a 8 schepen (incl. 1 of 2 tankers) genoeg om schepen te escorteren. De commando voering kan vanaf het vaste land gedaan worden op de Franse basis in Abu Dhabi.

Duitsland schijnt voorzichtig te zijn met wat ze nu wel en niet willen. Ze vinden het nog ''te vroeg'' om duidelijkheid te geven.
https://www.middleeastmonitor.com/20190725-rnd-media-group-germany-ready-to-take-part-in-hormuz-naval-mission
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 25/07/2019 | 22:32 uur
De vrees in Den Haag en bij andere landen die overwegen mee te doen is de vraag....'worden wij in een oorlog met Iran gezogen ?'

De VS wil de intell wel leveren maar  niet meedoen. Als er door de inbreng van de VS een boarding van schip/tanker kan worden voorkomen door een of meerdere van de landen die meenemen gaat dit door Iran wel worden gebruikt. Zeker als er Iraanse slachtoffers vallen en materiaal verloren gaat. De Amerikaanse betrokkenheid  is niet weg te denken, en zeker niet als de VS hardop dingen gaat roepen die zij wel willen doen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 25/07/2019 | 23:21 uur
Citaat van: Parera op 25/07/2019 | 22:23 uur
''Onder EU vlag'' als in een missie zoals de EUNAVFOR Somalie (Operation Atalanta) of EUNAVFOR Med (Operation Sohpia). De Britten willen deze operatie niet onder ''EU-vlag'' plaatsen omdat ze gewoon in hun maag zitten met het hele verhaal rondom BREXIT en dat ze nu opeens wel de EU nodig hebben als het ze uitkomt. Dat de bevolking dit nu ziet is duidelijk maar als de Britten dan gaan vragen om een EU missie dan is dat politiek heel gevoelig.

Ik ben vanaf het eerste moment voorstander geweest van een operatie met hulp van onze EU partners, al is het maar omdat wij als Nederland dit niet zelfstandig en langdurig kunnen op dit moment. Daarnaast kunnen we op die manier ook beter wisselen van schepen, je hebt aan een 6 a 8 schepen (incl. 1 of 2 tankers) genoeg om schepen te escorteren. De commando voering kan vanaf het vaste land gedaan worden op de Franse basis in Abu Dhabi.

Duitsland schijnt voorzichtig te zijn met wat ze nu wel en niet willen. Ze vinden het nog ''te vroeg'' om duidelijkheid te geven.
https://www.middleeastmonitor.com/20190725-rnd-media-group-germany-ready-to-take-part-in-hormuz-naval-mission

Maak je maar niet zo druk om de vlag. Gewoon groepdverband. Done.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 26/07/2019 | 00:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/07/2019 | 23:21 uur
Maak je maar niet zo druk om de vlag. Gewoon groepdverband. Done.

Ik maak me niet druk om welke vlag er aan het verhaal gehangen gaat worden maar we moeten realistisch zijn en erkennen dat Nederland niet zelfstandig daar kan gaar rondvaren met een fregat.
We hebben een groter plaatje nodig o.a. een logistieke basis in de regio, intel en ondersteuning op zee (tanker).

Daarnaast is 1 fregat ook totaal niet effectief dus als je er rond vaart met een 6 tal fregatten + 2 tankers kan je eventueel 2 ''taakgroepen'' maken. Taakgroep 1 escorteert een x aantal civiele schepen van de Golf van Oman naar de Perzische Golf en de tweede taakgroep doet hetzelfde vanuit de Perzische Golf naar de Golf van Oman en daarna omgekeerd.

Elke ''taakgroep'' kan dan bestaan uit 3 FFG's/DDG's + 1 AOR en dat moet genoeg zijn om een 4 tal civiele tankers te escorteren.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 26/07/2019 | 09:57 uur
Citaat van: Parera op 26/07/2019 | 00:12 uur
Ik maak me niet druk om welke vlag er aan het verhaal gehangen gaat worden maar we moeten realistisch zijn en erkennen dat Nederland niet zelfstandig daar kan gaar rondvaren met een fregat.
We hebben een groter plaatje nodig o.a. een logistieke basis in de regio, intel en ondersteuning op zee (tanker).

Daarnaast is 1 fregat ook totaal niet effectief dus als je er rond vaart met een 6 tal fregatten + 2 tankers kan je eventueel 2 ''taakgroepen'' maken. Taakgroep 1 escorteert een x aantal civiele schepen van de Golf van Oman naar de Perzische Golf en de tweede taakgroep doet hetzelfde vanuit de Perzische Golf naar de Golf van Oman en daarna omgekeerd.

Elke ''taakgroep'' kan dan bestaan uit 3 FFG's/DDG's + 1 AOR en dat moet genoeg zijn om een 4 tal civiele tankers te escorteren.

Is toch al aangegeven, de VS stuurt en controleert, landen die schepen sturen die in beeld zijn zijn GB, FR, DE en NL. Maak je maar niet zo druk dat NL daar een beetje gaat rondvaren. Wordt echt wel geregeld.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Mourning op 26/07/2019 | 10:50 uur
Ik mag toch hopen dat de Italianen en Spanjaarden ook een oorlogsbodem zullen sturen? Ik meen dat vooral Italie veel olie uit het Midden-Oosten importeert en ze hebben schepen zat...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 26/07/2019 | 12:58 uur
Citaat van: Mourning op 26/07/2019 | 10:50 uur
Ik mag toch hopen dat de Italianen en Spanjaarden ook een oorlogsbodem zullen sturen? Ik meen dat vooral Italie veel olie uit het Midden-Oosten importeert en ze hebben schepen zat...
Italie weet ik niet ....dat was een grote afnemer van de Iraanse olie (de best kwaliteit heb ik ergens gelezen)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 26/07/2019 | 17:43 uur
Britse tankercrisis vergroot kans op inzet Nederlands fregat in Straat van Hormuz

Groot-Brittannië stuurt een tweede oorlogsschip naar de Straat van Hormuz en heeft Europese landen gevraagd een gezamenlijke missie in de Golf op touw te zetten. Kan Londen op steun rekenen?

Wat is de achtergrond van het Britse verzoek aan Europese bondgenoten om hun marine uit te laten varen naar de Golf?
De Iraanse Revolutionaire Garde enterde eind vorige week de Britse olietanker Stena Impero in de Straat van Hormuz en legde het schip daarna aan de ketting in een Iraanse havenstad. De actie was een vergelding voor de aanhouding van een Iraanse olietanker door de Britten nabij hun kroonkolonie Gibraltar. Volgens officieuze berichten onderhandelen Londen en Teheran over het ruilen van de geconfisqueerde schepen. De 23-koppige bemanning van de Stena Impero maakt het goed, volgens personeelsleden van een Indiaas consulaat in Iran die deze week het schip bezochten. De meeste opvarenden zijn afkomstig uit India. De Iraanse staats-tv toonde beelden van ontspannen bemanningsleden. Ze hebben volgens de eigenaar van het schip telefonisch contact gehad met familieleden.

Wat vragen de Britten van Nederland en andere Europese landen?
De Britten willen een Europees vlootverband om de koopvaardij te beschermen tegen Iraanse 'staatspiraterij', zoals zij dat noemen. Een Britse marineschip wist eerder een aanval op een tanker te verhinderen, maar zulke vaartuigen zijn niet opgewassen tegen de snelle Iraanse scheepjes, zoals het geval van de Stena Impero aantoont. Deze week besloot Londen een tweede oorlogsschip naar de Golfregio te sturen om Britse vrachtschepen te escorteren. Dat gebeurt in afwachting van de komst van Europese marineschepen. Nederland, dat ook om een bijdrage is gevraagd, aarzelt. Ten onrechte, vindt oud-marineofficier Michiel Hijmans, die als commandant van internationale vlooteenheden onder meer betrokken was bij de bestrijding van piraterij voor de kust van Somalië. Hij noemt een Europese maritieme missie 'uitstekend': 'We laten Iran zien dat we elkaar beschermen.'

Het kabinet buigt zich ook over een vergelijkbaar Amerikaans verzoek. Welke optie is het aantrekkelijkst?
De Europese, zegt oud-VVD-Kamerlid Han ten Broeke, verbonden aan het Haagse Centrum voor Strategische Studies. 'Het Amerikaanse verzoek is ongemakkelijk, omdat Washington deels verantwoordelijk is voor de opgelopen spanningen in de Golf.' De VS trokken zich eenzijdig terug uit het internationale nucleaire akkoord met Iran en verscherpten de sancties tegen het land. Europa en de andere betrokken partijen (Rusland, China) willen de deal overeind houden. Ten Broeke noemt een Europese missie 'een unieke kans om druk op Iran uit te oefenen'. Iran weigert met de VS te praten, de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Mike Pompeo zei deze week wel een dialoog te willen. Ten Broeke: 'De Europeanen kunnen mogelijk het pad naar de onderhandelingstafel effenen voor zowel de VS als Iran, mits ze hun eigen belangen in de Golf serieus verdedigen.'

Nederland onderzoekt de mogelijkheden en risico's van de inzet van tenminste één fregat. Welke zijn dat?
Volgens defensiedeskundigen kan Iran een soort 'guerrillaoorlog op zee' voeren met de razendsnelle scheepjes van de Revolutionaire Garde, die beschikken over raketwerpers en explosieven. Marineschepen zijn niet toegerust op zo'n oorlog. Andere deskundigen stellen dat Iran geen Europese oorlogsbodems zal aanvallen, omdat het land Europa nodig heeft voor het redden van de nucleaire deal.

In Den Haag wordt gefluisterd dat, als het tot inzet komt, de Zr. Ms. Van Speijk de voorkeur heeft. Het fregat beschikt onder meer over sensoren om kleine scheepjes op te sporen en wapens om raketaanvallen af te slaan. Nederland kan er volgens oud-marineman Hijmans ook voor kiezen om mariniers aan boord van vrachtschepen te plaatsen, zoals op verzoek van Nederlandse reders eerder gebeurd is voor de Somalische kust. Bovendien staat de nieuwe Wet ter Bescherming Koopvaardij bewapende particuliere beveiligers op schepen toe.

Wat is de juridische grondslag van een marinemissie in de Golf?
Een gevoelig punt voor het kabinet, weet oud-Kamerlid Han ten Broeke. In het regeerakkoord staat dat Nederland 'bij voorkeur' militaire missies uitvoert onder een volkenrechtelijk mandaat. Nederland is huiverig sinds het in 2003 politieke steun gaf aan de Amerikaanse invasie in Irak, zonder dat er een deugdelijk mandaat was. Een resolutie van de VN-Veiligheidsraad is het mooist, maar volgens politiek waarnemers niet haalbaar. Volgens Ten Broeke kan een operatie plaatsvinden met een beroep op het internationale zeerecht. 'Het gaat om de bescherming van de vrije doorvaart van de koopvaardij.' De Koninklijke Nederlandse Redersvereniging (KNRV) maakt zich zorgen over de veiligheid van zeevarenden. Daarom spreekt Ten Broeke over het recht op zelfverdediging.

Het is moeilijker voor Nederland om nee te zeggen tegen de Britten dan tegen het Amerikaanse verzoek. Toch aarzelt Den Haag nog, net als Duitsland. Wel hebben Italië, Denemarken en Frankrijk volgens EU-diplomaten de Britten al medewerking toegezegd. Als het kabinet ja zegt, zal de Tweede Kamer benieuwd zijn naar de geweldsinstructies van de uitgezonden militairen. Marineschepen moeten 'waarschuwingsschoten kunnen lossen en zo nodig vuren op schepen en helikopters', zei Mark Gray, een voormalige Britse marine-officier, tegen persbureau Reuters. 'Anders zullen de Iraniërs de bescherming van koopvaardijschepen als bluf beschouwen en toch aan boord gaan.'

Volkskrant, 26-07-2019, 16:12
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 26/07/2019 | 17:54 uur
Het standpunt van Denemarken.

Zie: https://en.radiofarda.com/a/denmark-backs-britain-s-proposed-hormuz-naval-mission/30077040.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 26/07/2019 | 19:13 uur
Citaat van: Lex op 26/07/2019 | 17:54 uur
Het standpunt van Denemarken.

Zie: https://en.radiofarda.com/a/denmark-backs-britain-s-proposed-hormuz-naval-mission/30077040.html

Zou fijner zijn als je even zou neer hebben getypt wat dat standpunt was. Ipv dat we nu allemaal die site moeten bezoeken.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 26/07/2019 | 19:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/07/2019 | 19:13 uur
Zou fijner zijn als je even zou neer hebben getypt wat dat standpunt was. Ipv dat we nu allemaal die site moeten bezoeken.

Citaat
Denmark said on Friday it welcomed a British government proposal for a European-led naval mission to ensure safe shipping through the Strait of Hormuz and would consider a military maritime contribution.

The initiative won initial support from Denmark, France and Italy, three senior diplomats said on Tuesday.

"The Danish government looks positively towards a possible contribution to such initiative,

Done... ;D
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 26/07/2019 | 19:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/07/2019 | 19:13 uur
Zou fijner zijn als je even zou neer hebben getypt wat dat standpunt was. Ipv dat we nu allemaal die site moeten bezoeken.
Een goede lezer kan uit de link reeds het standpunt bepalen.  😉
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 27/07/2019 | 17:52 uur
RTL-Nieuws: "Beveiligers op schepen naar de Golf? 'Tegen de Iraanse marine begin je niets'" (https://www.rtlnieuws.nl/economie/bedrijven/artikel/4791286/maritieme-beveiliging-schepen-straat-hormuz-iran-marine)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Zander op 27/07/2019 | 17:54 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 27/07/2019 | 17:52 uur
RTL-Nieuws: "Beveiligers op schepen naar de Golf? 'Tegen de Iraanse marine begin je niets'" (https://www.rtlnieuws.nl/economie/bedrijven/artikel/4791286/maritieme-beveiliging-schepen-straat-hormuz-iran-marine)
Volgende bericht.......
Gewapende beveiligers vrachtschip gevangengenomen door de Iraanse Republiekeinse Garde.
:dead:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 27/07/2019 | 19:16 uur
Nja logisch toch..wat moeten private beveiligers gaan doen tegen de Iranese marine?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 27/07/2019 | 20:30 uur
Citaat van: Zander op 27/07/2019 | 17:54 uur
Volgende bericht.......
Gewapende beveiligers vrachtschip gevangengenomen door de Iraanse Republiekeinse Garde.
:dead:

Of dit bericht :

Nederlandse beveiligers gedood door de Iraanse Republikeinse Garde op beveiligingsopdracht in de Perzische Golf.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 28/07/2019 | 09:24 uur
South Korea to dispatch troops to Strait of Hormuz

South Korea plans to dispatch an advanced warship to the Strait of Hormuz as early as August in response to a U.S.' request to join a Washington-led maritime security initiative in the Gulf region, according to sources familiar with the issue.

Seoul is planning to send its Cheonghae Unit to the region. The South Korean Navy vessel is currently conducting anti-piracy operations in waters of Somalia, near the Strait. It has escorted hundreds of South Korean and international vessels in and around the Gulf of Aden since 2009.

"South Korea would send the Cheonghae unit to the Strait as the U.S. is seeking to enlist other allies for a coalition to operate in waters off Iran and Yemen to increase the safety of commercial shipping and prevent possible attacks that could harm oil supplies," one source said.

Seoul has yet to confirm the specifics over the plan, such as its timeline, but expressed optimism during U.S. National Security Advisor John Bolton's two-day trip to South Korea from Tuesday. Seoul has participated in previous U.S.-led coalition operations because it has long relied on U.S. forces for deterrence against North Korea.

"Let me thank you for your leadership in regions where there are challenges and where tension is rising, especially in the Strait of Hormuz. I think your leadership in trying to keep things stable there has been very much appreciated," Foreign Minister Kang Kyung-wha said in a meeting with U.S. National Security Adviser John Bolton, Wednesday.

Washington plans to form a coalition of military allies in the region to safeguard the Persian Gulf amid security threats from Iran-aligned fighters. Threats and disruption to commercial shipping could trigger economic damage in the form of crude oil supply concerns.

Following Bolton's visit to Seoul and a meeting with his South Korean counterpart Chung Eui-yong, chief of the presidential National Security Office, Cheong Wa Dae expressed willingness to join security alliances in the region.

"Both sides reached a consensus on the need for international efforts to guarantee the safe sailing of private merchant ships, and agreed to continue negotiating partnerships for maritime security and freedom of sailing on the Strait," presidential spokeswoman Ko Min-jung said.

South Korea's move is interpreted as part of a response to a recent security threat from Russia and China.

On the same day as Bolton's arrival in Seoul, Russian and Chinese bombers entered the Korea Air Defense Identification Zone (KADIZ) near the South's easternmost islets of Dokdo, in a joint military drill. Some observers said the move was intentional and aimed at displaying the two countries' discontent over Washington's Indo-Pacific drive.

The provocation is also seen as a warning message from Beijing and Moscow that Seoul should not join the Washington-led Hormuz initiative. But by siding with the Hormuz initiative, Seoul is also known to have received Washington's "unofficial support" in facilitating the deepening trade row with Tokyo.

According to the foreign ministry, Washington pledged to play a "facilitating role" in mediating the trade row between its Asian allies during the meeting between Kang and Bolton.

Seoul's plan to join the Hormuz drive also raises concerns here that the move could pose a negative impact on local industries, as Iran or pro-Iranian countries may tighten restrictions on exports of oil against those who participate in the Washington-led plan.

[source : koreatimes ]
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 28/07/2019 | 09:42 uur
Ook India zou mogelijk aansluiten bij de Amerikaanse Coalitie, ondanks het al in de regio aanwezig zijn met Indiase schepen. India zou 2 marineschepen willen bijdragen aan de coalitie.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Poleme op 28/07/2019 | 17:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/07/2019 | 19:16 uur
Nja logisch toch..wat moeten private beveiligers gaan doen tegen de Iranese marine?
De in de Perzische Golf, Straat van Hormuz en Golf van Oman aanwezige koopvaardij en off-shore schepen snakken naar hun grijze beschermers.  Maar waar blijven ze ?

De tegenvoeter in de Perzische Golf en de Straat van Hormuz is niet de Iraanse marine (IRIN), maar het Iraanse Revolutionaire Garde Corps Navy (IRGCN).
De Straat van Hormuz is deels de verantwoordelijkheid van de IRGCN en IRIN.  In de Golf van Oman en verder naar de Indische Oceaan is de Area of Responsibility van de IRIN.
Het IRGCN opereert niet als een conventionele marine, is uitgerust met enkele honderden (zeer) snelle patrouille-, en aanvalsboten.
Deze grote vloot werkt in guerilla stijl met "swarms" (zwermen) en wordt in staat geacht om de verdediging van een enkel korvet, fregat of destroyer te kunnen verzadigen en vervolgens zwaar te kunnen beschadigen of te vernietigen.

De oplossing is dan ook niet het sturen van een handvol fregatten.  Waarbij landen zoals Nederland ook nog eens allerlei beperkende caveats (voorbehouden, voorwaardes) aan de Rules of Engagement hangen.  Vaak is er niet eens tijd voor een waarschuwingsschot voor de boeg, maar is het gelijk vuren voor effect.

Beter is om de IRGCN te bestrijden met een mix van diverse middelen.
Ten eerste zwaar bewapende Vessel Protection Detachments (VPD's) aan boord van de te beschermen schepen zelf.  Onze overheid was te traag met invoering van VPD's.  Toen ze werden ingevoerd, waren ze ook nog eens (te) duur, inflexibel en in een bepaalde mate beschikbaar.  Als een overheid zijn core-business, dus bescherming van zijn onderdanen via politie en krijgsmacht niet op orde heeft.
Dam doen we dat zelf wel en nog eens beter ook.  Want "zaken zijn zaken" en die moeten gewoon door kunnen gaan, punt uit.

Diverse krijgsmachtdelen gaan voor een zo goed mogelijk omstandigheden overzicht zorgen door combi inzet van P-8A Poseidon MARPATS, HALE en MALE UAV's; kleinere MARPATS vliegtuigen zoals de CN-235 en King Air 350 (MC-12W Liberty's) varianten en ... F-35's.  De MALE UAV's en laag vliegende MARPATS vliegtuigen worden dan via een nood-project zo spoedig mogelijk bewapend met Hellfire raketten en 20 mm of 30 mm.  Jachtvliegtuigen zoals de F-18E/F, F-18G Growler (Electronic Attack), F-15 Eagle varianten en wederom de F-35 zorgen voor top-cover.  De F-35's en F-18G's vormen de speerpunt, indien er aanvallen op IRGCN walbases, of Iraanse grondgebonden luchtafweer en Coastal Defense Cruise Missile launchers dienen te worden uitgevoerd.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 28/07/2019 | 20:26 uur
Iran says European naval mission in Gulf would be 'provocative'
https://news.yahoo.com/iran-says-european-naval-mission-gulf-provocative-082655009.html


En de EU leiders treuzelen lekker verder....


Europeans stall on mission to protect tankers in Gulf after Raab calls for joint patrols with US
https://www.telegraph.co.uk/news/2019/07/27/europeans-stall-mission-protect-tankers-gulf-raab-calls-joint/

Het VK wilt samen met de VS en Frankrijk & Duitsland willen alleen zonder de VS een missie opzetten.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Poleme op 28/07/2019 | 22:13 uur
Citaat van: Parera op 28/07/2019 | 20:26 uur
Iran says European naval mission in Gulf would be 'provocative'
https://news.yahoo.com/iran-says-european-naval-mission-gulf-provocative-082655009.html

En de EU leiders treuzelen lekker verder....

Europeans stall on mission to protect tankers in Gulf after Raab calls for joint patrols with US
https://www.telegraph.co.uk/news/2019/07/27/europeans-stall-mission-protect-tankers-gulf-raab-calls-joint/

Het VK wilt samen met de VS en Frankrijk & Duitsland willen alleen zonder de VS een missie opzetten.
Ik heb hier al eerder ervoor gepleit dat Nederland samen met het VK en de VS gaat samenwerken in de Perzische Golf en Straat van Hormuz.

De KM heeft in eerdere missies ervaren dat het scheepsverkeer in deze zeegebieden niet alleen zeer druk is.  Maar ook zeer divers, dat varieert van supertankers met een tonnage van enkele honderdduizenden ton, grote container schepen; kleine handelsschepen, waarvan sommige zeer klein en van houten voortgedreven door zeilen, (super) jachten, vissersschepen van verschillende tonnages.  En zeer snelle speedboten, die niet alleen door de IRGCN worden gebruikt, maar ook door smokkelaars, die bijvoorbeeld stiekem tussen Iran en de Arabische Golfstaten pendelen met contrabande.

Dus is het daar een uitdaging / moeilijk om een goed omgevingsbeeld / omstandigheden overzicht op te bouwen.  Dat kan je niet met een paar fregatten en zijn enkele NFH-90 daarop alleen.
Net als bij andere internationale missies is ook hier de VS cruciaal met zijn Intel Surveillance Reconnaissance (ISR), Command & Control en logistieke middelen en faciliteiten.

Duitsland en vooral Frankrijk denken dat ze hun 'nuke-leaire deal' met Iran nog steeds kunnen redden.  Naar mijn mening is deze deal op zijn best al bijna dood, op zijn slechtst al morsdood en kan alleen met een wonder weer tot leven worden gewekt.  We zitten nu in een 'phoney war' (schemer oorlog) fase.  Beide zijden willen geen escalatie, maar miscalculatie of ongelukken kunnen de boel onbedoeld laten ontploffen.  En zal Trump zijn conflicten-terughoudendheid na eventuele winst van de verkiezingen
nog kunnen of willen voortzetten ?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 28/07/2019 | 22:31 uur
Citaat van: Parera op 28/07/2019 | 20:26 uur
Europeans stall on mission to protect tankers in Gulf after Raab calls for joint patrols with US
https://www.telegraph.co.uk/news/2019/07/27/europeans-stall-mission-protect-tankers-gulf-raab-calls-joint/
Het VK wilt samen met de VS en Frankrijk & Duitsland willen alleen zonder de VS een missie opzetten.

Lijkt mij voor Nederland ook de beste afweging, geen VS. Zeker nu ook sidekick Zuid-Korea mee gaat doen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 28/07/2019 | 22:47 uur
Citaat van: Poleme op 28/07/2019 | 22:13 uur
Dus is het daar een uitdaging / moeilijk om een goed omgevingsbeeld / omstandigheden overzicht op te bouwen.  Dat kan je niet met een paar fregatten en zijn enkele NFH-90 daarop alleen.
Stel dat NL alsnog een eenheid stuurt voorzien van een NH90. Is het dan niet raadzaam om te denken aan meer dan 1 vliegende bemanning? Dit onverlet het vereiste onderhoudsschema.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 28/07/2019 | 22:55 uur
Citaat van: Poleme op 28/07/2019 | 22:13 uur
Ik heb hier al eerder ervoor gepleit dat Nederland samen met het VK en de VS gaat samenwerken in de Perzische Golf en Straat van Hormuz.

Ik begrijp heel goed dat we de VS als ondersteuning heel goed kunnen gebruiken maar ik betwijfel of dat in deze missie in ons voordeel gaat spelen. Als ik de berichten lees dat Iran een EU taakgroep ook als vijandig ziet dan heeft het weinig risico om toch bij de VS aan te sluiten.

Het maakt 1 ding wel pijnlijk duidelijk: De EU mist haar eigen INTEL capaciteit die wereldwijd 24/7 beschikbaar is, iets wat de VS wel heeft. Daar moet de komende jaren in mijn ogen op EU-niveau maar ook op nationaal niveau aan gewerkt worden.

Citaat van: Ros op 28/07/2019 | 22:31 uur
Lijkt mij voor Nederland ook de beste afweging, geen VS. Zeker nu ook sidekick Zuid-Korea mee gaat doen.
Ik ben voorstander om dit in EU verband te doen, is toch iets minder gevoelig dan het in NAVO verband uit te voeren. Maar wat ik hierboven schrijf, als Iran het alsnog als vijandige actie ziet dan maakt het geen verschil of we dit onder EU of samen met de VS doen.

Citaat van: Lex op 28/07/2019 | 22:47 uur
Stel dat NL alsnog een eenheid stuurt voorzien van een NH90. Is het dan niet raadzaam om te denken aan meer dan 1 vliegende bemanning? Dit onverlet het vereiste onderhoudsschema.
Als we een fregat sturen is het logisch dat er ook een NH90 aan boord mee gaat, daarom is het ook handig dat we een land basis hebben waar we terecht kunnen voor onderhoud en/of reparatie aan het toestel. Daarvoor moeten we bij Frankrijk zijn, die hebben een prima locatie in de regio met alle faciliteiten. Voor zowel het schip, de heli als alle bemanningen.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 28/07/2019 | 23:03 uur
Citaat van: Parera op 28/07/2019 | 22:55 uur
Als we een fregat sturen is het logisch dat er ook een NH90 aan boord mee gaat, daarom is het ook handig dat we een land basis hebben waar we terecht kunnen voor onderhoud en/of reparatie aan het toestel. Daarvoor moeten we bij Frankrijk zijn, die hebben een prima locatie in de regio met alle faciliteiten. Voor zowel het schip, de heli als alle bemanningen.
U gaat hier voorbij aan de basis vraag.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 29/07/2019 | 13:05 uur
Het lijkt er op dat de Duitsers afhaken.

Keine Unterstützung für Militärmission in Straße von Hormus
https://www.deutschlandfunk.de/politiker-der-grossen-koalition-keine-unterstuetzung-fuer.1939.de.html?drn:news_id=1032500


De VS heeft naast Zuid-Korea ook Japan gevraagd een bijdrage te leveren aan de coalitie. En binnen het Europese voorstel is er nog geen bevestiging dat er ook daadwerkelijk een schip gestuurd gaat worden.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 31/07/2019 | 08:38 uur
Het lijkt er op dat de VS nu aan alle touwtjes aan het trekken is om toch die coalitie te kunnen vormen maar tot op dit moment werken de touwtjes niet. Nu is het van Duitsland bekend dat ze nog steeds leiden aan de angst voor ook maar enige internationale acties te. Die angst is er al sinds 1945 maar lijkt de afgelopen jaren alleen maar erger te worden.

US calls on Germany to join naval mission in Strait of Hormuz amid tensions with Iran
https://thehill.com/policy/defense/455359-us-calls-on-germany-to-join-naval-mission-in-strait-of-hormuz-amid-tensions
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Enforcer op 31/07/2019 | 08:41 uur
Is ondertussen bij de Europese landen niet de vraag of ze nog genoeg varend materieel en personeel hebben?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 31/07/2019 | 08:44 uur
Citaat van: Enforcer op 31/07/2019 | 08:41 uur
Is ondertussen bij de Europese landen niet de vraag of ze nog genoeg varend materieel en personeel hebben?

Als je Europees gaat kijken is die vraag snel beantwoord: Ja

Het probleem is echter dat niet alle landen op korte termijn een schip beschikbaar kunnen stellen zonder dat dit de eigen planning in de war schopt.  Wij kunnen prima een fregat sturen maar dan zal onze SNMG 1 missie komen te vervallen (korte termijn), voor de lange termijn zal er een 2e schip moeten worden klaargemaakt en daarna een 3e schip enz.

Dit probleem hebben meerdere landen, er zijn wel een paar landen die zo een schip kunnen sturen maar dat zijn veelal de landen met grote marines (Frankrijk, Italië & Spanje) nu zijn dit net de landen die ook heel voorzichtig zijn en graag de diplomatieke oplossing zo lang mogelijk rekken.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 31/07/2019 | 10:48 uur
Germany rejects US request for help in the Gulf

https://www.ft.com/content/370a9b52-b2dd-11e9-8cb2-799a3a8cf37b

Berlijn wil een ''diplomatieke en de-escalerende'' oplossing vinden. :sleep:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/07/2019 | 10:56 uur
Citaat van: Parera op 31/07/2019 | 10:48 uur
Germany rejects US request for help in the Gulf

https://www.ft.com/content/370a9b52-b2dd-11e9-8cb2-799a3a8cf37b

Berlijn wil een ''diplomatieke en de-escalerende'' oplossing vinden. :sleep:

Hoe duidelijk wil je het in Europa hebben... als een bruin goedje de ventilator raakt, dan zijn "we" slechts verdeeld en besluiteloos, wat zou er toch mis kunnen gaan met ons in de komende decennia?  :(
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 31/07/2019 | 11:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/07/2019 | 10:56 uur
Hoe duidelijk wil je het in Europa hebben... als een bruin goedje de ventilator raakt, dan zijn "we" slechts verdeeld en besluiteloos, wat zou er toch mis kunnen gaan met ons in de komende decennia?  :(

En daarom gaat een EU leger ook nooit werken, te veel verschillende stemmen die hun eigen gang willen gaan. Europees samenwerken prima maar niet als 1 organisatie.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Enforcer op 31/07/2019 | 12:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/07/2019 | 10:56 uur
Hoe duidelijk wil je het in Europa hebben... als een bruin goedje de ventilator raakt, dan zijn "we" slechts verdeeld en besluiteloos, wat zou er toch mis kunnen gaan met ons in de komende decennia?  :(

Leiderschap  :dead:

Citaat van: Parera op 31/07/2019 | 11:06 uur
En daarom gaat een EU leger ook nooit werken, te veel verschillende stemmen die hun eigen gang willen gaan. Europees samenwerken prima maar niet als 1 organisatie.

Exact.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Umbert op 31/07/2019 | 12:33 uur
Citaat van: Parera op 31/07/2019 | 10:48 uur
Germany rejects US request for help in the Gulf

https://www.ft.com/content/370a9b52-b2dd-11e9-8cb2-799a3a8cf37b

Berlijn wil een ''diplomatieke en de-escalerende'' oplossing vinden. :sleep:

Ze zitten echt vast in hun WO2 trauma. Of staat de organisatie die de toekomst van Europa bepaald niet toe dat Europa een eigen vuist gaat en kan maken.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 31/07/2019 | 12:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/07/2019 | 10:56 uur
Hoe duidelijk wil je het in Europa hebben... als een bruin goedje de ventilator raakt, dan zijn "we" slechts verdeeld en besluiteloos, wat zou er toch mis kunnen gaan met ons in de komende decennia?  :(

Hoe verdeeld ? Dit is een duidelijke politieke keuze om niet de 'kant' van de VS te kiezen.  De Duitsers zullen echt wel goed gekeken hebben naar enerzijds de gezamenlijke economische belangen en de reden waarom het niet botert tussen de VS en Iran. Militaire druk gaat Iran alleen maar verder opfokken en nog harder laten werken om een kernwapen op de mat te kunnen zetten. En dan hoeft escalatie niet lang te duren als bijvoorbeeld het 'uitverkoren volk' het recht in eigen hand meent te moeten nemen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 01/08/2019 | 16:22 uur
Russia and Iran confirm bid to expand military cooperation in memorandum of understanding
The sides may shortly hold a joint naval exercise in the area of the Strait of Hormuz

https://tass.com/defense/1070918

Op dit moment is Iran volop actief om hun marine op orde te krijgen, het fregat Damavand dat eerder op de rotsen gelopen was is nu weer gerepareerd en zo te zien hebben ze de hele opbouw vernieuwd en vervangen door een ''stealth'' opbouw.

Video van het fregat in het water
https://twitter.com/FieldMarshalPSO/status/1156479642867511297

Helaas de foto links werken niet.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 02/08/2019 | 13:31 uur
Ook Spanje heeft de Amerikaanse vraag voor een missie in de straat van Hormuz afgewezen, Japan is niet bereid een schip te sturen maar overweegt nog wel een MPA te sturen.

https://marineschepen.nl/nieuws/Spanje-en-Japan-geen-schepen-naar-Hormuz-onder-Amerikaanse-leiding-020819.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 02/08/2019 | 22:27 uur
Een item  van het VRT nieuws over de mogelijke inzet van een BE fregat:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/Journaal-Weer/herbekijk-terzake/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 04/08/2019 | 13:00 uur
NOS: " Iran: opnieuw olietanker in beslag genomen " (https://nos.nl/artikel/2296258-iran-opnieuw-olietanker-in-beslag-genomen.html).
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 05/08/2019 | 15:15 uur
British Destroyer HMS Duncan arrives in the Gulf

https://ukdefencejournal.org.uk/british-destroyer-hms-duncan-arrives-in-the-gulf/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 05/08/2019 | 16:29 uur
Via @FirstSquawk

Citaat
UK TO WORK ALONGSIDE US NAVY TO ASSURE SECURITY OF MERCHANT VESSELS IN STRAIT OF HORMUZ - UK DEFENCE MINISTER WALLACE
UK TO JOIN US-LED INTERNATIONAL MARITIME SECURITY MISSION IN GULF - FOREIGN MINISTRY
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 05/08/2019 | 20:51 uur
Britten doen mee aan Amerikaanse missie in Perzische Golf

Het Verenigd Koninkrijk heeft maandag als eerste land gezegd mee te doen aan de Amerikaanse marinemissie in de Perzische Golf. Met deze missie willen de Verenigde Staten de veiligheid van commerciële schepen in de Straat van Hormuz garanderen.

Het besluit van de Britten om aan Amerikaanse missie mee te doen, komt van de nieuwe regering van premier Boris Johnson. Eerder toonde de Britse regering zich voorstander van een Europese missie.

De nieuwe minister van Buitenlandse Zaken, Dominic Raab, heeft maandag beklemtoond dat Londen echter niet meedoet aan Amerikaanse maatregelen tegen Iran en naar ontspanning met Teheran streeft.

De Verenigde Staten heeft meerdere landen gevraagd mee te doen aan de marinemissie. Het Nederlandse kabinet onderzoekt nog of deelname wenselijk is en komt na de zomer met een reactie.

In de Straat van Hormuz en de Perzische Golf zijn recent een reeks incidenten met vrachtschepen geweest. Begin juli werd een Iraanse olietanker, die op weg was naar Syrië, bij de Britse kroonkolonie Gibaraltar aan de ketting gelegd. Ruim twee weken later bracht Iran een Britse olietanker in de Straat van Hormuz op.

Nu.nl, 05-08-2019, 18:45
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 05/08/2019 | 23:48 uur
Citaat van: Lex op 02/08/2019 | 22:27 uur
Een item  van het VRT nieuws over de mogelijke inzet van een BE fregat:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/Journaal-Weer/herbekijk-terzake/

Haha die Belgische beredenatie, "Er is nog geen enkel Belgisch schip lastig gevallen daar, dus we bekijken wat we doen".
Ja leuk vriend, zo werkt alleen een bondgenootschap niet.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 06/08/2019 | 03:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/08/2019 | 23:48 uur
Haha die Belgische beredenatie, "Er is nog geen enkel Belgisch schip lastig gevallen daar, dus we bekijken wat we doen".
Ja leuk vriend, zo werkt alleen een bondgenootschap niet.

Een uiterst correcte redenatie van de Belgen.

Het is lachwekkend om te refereren aan een bondgenootschap terwijl de Amerikanen primair verantwoordelijk zijn voor de opgelopen spanningen, geheel tegen het advies van haar Europese bondgenoten in. Hoe krom zou het dan als dezelfde Europese landen, die de Trump administratie meermaals hebben gewaarschuwd om niet uit het nucleaire akkoord te stappen en een olie-embargo jegens Teheran te implementeren, nu plotseling partij zouden kiezen in een-door-de-VS gecreëerde crisis in de Perzische Golf.

Wellicht dat de Amerikanen eens achter hun oren zouden moeten krabben waarom haast geen enkele Europees land (muv van het Verenigd Koninkrijk) staat te springen om deel uit te maken van een maritieme missie in de Straat van Hormoez. Dat een bondgenootschap niet vanzelfsprekend is, en de Amerikanen niet klakkeloos van steun uit kunnen telkens wanneer ze weer in het Midden-Oosten interveniëren. Zeker niet wanneer de Amerikanen hun buitenlandbeleid onder opperbevelhebber Trump nauwelijks nog coördineren met ons Europeanen. In tegendeel. De Verenigde Staten voert actief beleid dat direct tegen de Europese belangen indruist.

Het wordt tijd dat de VS eens nul op haar rekwest krijgt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Zander op 06/08/2019 | 12:06 uur
Citaat van: Jah op 06/08/2019 | 03:06 uur
Een uiterst correcte redenatie van de Belgen.

Het is lachwekkend om te refereren aan een bondgenootschap terwijl de Amerikanen primair verantwoordelijk zijn voor de opgelopen spanningen, geheel tegen het advies van haar Europese bondgenoten in. Hoe krom zou het dan als dezelfde Europese landen, die de Trump administratie meermaals hebben gewaarschuwd om niet uit het nucleaire akkoord te stappen en een olie-embargo jegens Teheran te implementeren, nu plotseling partij zouden kiezen in een-door-de-VS gecreëerde crisis in de Perzische Golf.

Wellicht dat de Amerikanen eens achter hun oren zouden moeten krabben waarom haast geen enkele Europees land (muv van het Verenigd Koninkrijk) staat te springen om deel uit te maken van een maritieme missie in de Straat van Hormoez. Dat een bondgenootschap niet vanzelfsprekend is, en de Amerikanen niet klakkeloos van steun uit kunnen telkens wanneer ze weer in het Midden-Oosten interveniëren. Zeker niet wanneer de Amerikanen hun buitenlandbeleid onder opperbevelhebber Trump nauwelijks nog coördineren met ons Europeanen. In tegendeel. De Verenigde Staten voert actief beleid dat direct tegen de Europese belangen indruist.

Het wordt tijd dat de VS eens nul op haar rekwest krijgt.
Onzin.
Iran bewijst keer op keer niet betrouwbaar te zijn. Conform afspraken uit 2015 zouden de Iraniërs geen nucleaire toestanden meer uithalen. Vervolgens werd de ene na de andere geheime nucleaire installatie ontdenkt.
Trump heeft geheel terecht de stekker uit het door Obama opgezette verdrag getrokken.
Het in beslag nemen van schepen in de straat van hormuz is illegaal rn zeker niet geïnitieerd door de VS.
Dat wij in Europa niet willen toegeven dat het akkoord een mislukking is heeft niets te maken met de VS maar met de veel te grote broek die Europa heeft aangetrokken bij het bewerkstelligen van het akkoord.
Het is een paradepaardje waar Europa liever niet van toegeeft dat we er naast zaten.

Ik zeg niet dat we de VS altijd maar moeten volgen. Wel vind ik dat we de hand in eigen boezem moeten steken en voor onze eigen belangen moeten opkomen.
Die belangen zijn in dit geval gelijk aan die van de VS.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/08/2019 | 12:35 uur
Citaat van: Zander op 06/08/2019 | 12:06 uur
Onzin.
Iran bewijst keer op keer niet betrouwbaar te zijn. Conform afspraken uit 2015 zouden de Iraniërs geen nucleaire toestanden meer uithalen. Vervolgens werd de ene na de andere geheime nucleaire installatie ontdenkt.
Trump heeft geheel terecht de stekker uit het door Obama opgezette verdrag getrokken.
Het in beslag nemen van schepen in de straat van hormuz is illegaal rn zeker niet geïnitieerd door de VS.
Dat wij in Europa niet willen toegeven dat het akkoord een mislukking is heeft niets te maken met de VS maar met de veel te grote broek die Europa heeft aangetrokken bij het bewerkstelligen van het akkoord.
Het is een paradepaardje waar Europa liever niet van toegeeft dat we er naast zaten.

Ik zeg niet dat we de VS altijd maar moeten volgen. Wel vind ik dat we de hand in eigen boezem moeten steken en voor onze eigen belangen moeten opkomen.
Die belangen zijn in dit geval gelijk aan die van de VS.

Mee eens!
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 06/08/2019 | 14:02 uur
Citaat van: Zander op 06/08/2019 | 12:06 uur
Onzin.
Iran bewijst keer op keer niet betrouwbaar te zijn. Conform afspraken uit 2015 zouden de Iraniërs geen nucleaire toestanden meer uithalen. Vervolgens werd de ene na de andere geheime nucleaire installatie ontdenkt.
Trump heeft geheel terecht de stekker uit het door Obama opgezette verdrag getrokken.
Het in beslag nemen van schepen in de straat van hormuz is illegaal rn zeker niet geïnitieerd door de VS.
Dat wij in Europa niet willen toegeven dat het akkoord een mislukking is heeft niets te maken met de VS maar met de veel te grote broek die Europa heeft aangetrokken bij het bewerkstelligen van het akkoord.
Het is een paradepaardje waar Europa liever niet van toegeeft dat we er naast zaten.

Ik zeg niet dat we de VS altijd maar moeten volgen. Wel vind ik dat we de hand in eigen boezem moeten steken en voor onze eigen belangen moeten opkomen.
Die belangen zijn in dit geval gelijk aan die van de VS.

Je weet overduidelijk niet waar je het over hebt. Dat geldt overigens voor het gros van de mensen in dit topic. Feitelijke kennis is ver te zoeken.

Enfin.

Het nucleaire akkoord met Iran dat de P5+1 landen met Iran hebben gesloten verbood Teheran niet om geen 'nucleaire toestanden' uit te halen, wat dat abstracte zinsnede ook moge betekenen. Het stelde verregaande limitaties en toezicht op het nucleaire programma van Iran, met de IAEA als waakhond. De claim dat er sindsdien geheime nucleaire installaties zijn ontdekt is klinkklare nonsense. Wat er wel is gebeurd, is dat de Verenigde Staten in 2018 het verdrag heeft geschonden door zich unilateraal terug te trekken, ondanks dat 1) Iran volgens de IAEA zich keurig aan de afspraken hield en 2) het Pentagon en de inlichtingendiensten in de VS de Trump-administratie adviseerden om niet uit het akkoord te stappen.

En sindsdien hebben de Amerikanen enkel nog meer olie op het vuur gegooid. Zo hebben ze de sancties aangescherpt, is er een de facto olie-embargo in werking, werd de Iraanse Revolutionaire Garde tegen het advies van generaal Mattis destijds op de lijst van terreur organisaties (FTO) geplaatst, werd er onder druk van de Amerikanen een Iraanse olietanker in de Straat van Gibraltar geconfisqueerd, etc.

Het lag in de lijn der verwachting, en dat is wat zowel Europa alsmede de Amerikaanse militaire establishment de Trump-administratie voor heeft gewaarschuwd, dat Iran uiteindelijk zou terugslaan. De opgelopen spanningen zijn bewust door de hawks in de Trump-administratie (Bolton, Pompeo, Haspel, etc) aangestuurd om Iran op haar knieën te dwingen, de Europeanen onder het mom van maritieme missies in een de facto alliantie met Washington te pushen en Iran zover te krijgen dat het niets anders rest dan om ook uit het nucleaire akkoord te stappen, met alle gevolgen van dien.

Deze crisis is intentioneel gecreëerd door lieden in de VS die al decennia lang aansturen op oorlog met Iran. Dat is precies de reden waarom Europa totaal niet staat te springen om de Amerikanen te assisteren in de Perzische Golf. In dit hele Iran-dossier is het juist de Verenigde Staten geweest die zich als een slechte bondgenoot heeft gedragen. Tijd voor Europa om voor die redenen Washington nul op het rekwest te geven.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 06/08/2019 | 14:47 uur
Citaat van: Jah op 06/08/2019 | 03:06 uur
Een uiterst correcte redenatie van de Belgen.

Het is lachwekkend om te refereren aan een bondgenootschap terwijl de Amerikanen primair verantwoordelijk zijn voor de opgelopen spanningen, geheel tegen het advies van haar Europese bondgenoten in. Hoe krom zou het dan als dezelfde Europese landen, die de Trump administratie meermaals hebben gewaarschuwd om niet uit het nucleaire akkoord te stappen en een olie-embargo jegens Teheran te implementeren, nu plotseling partij zouden kiezen in een-door-de-VS gecreëerde crisis in de Perzische Golf.

Wellicht dat de Amerikanen eens achter hun oren zouden moeten krabben waarom haast geen enkele Europees land (muv van het Verenigd Koninkrijk) staat te springen om deel uit te maken van een maritieme missie in de Straat van Hormoez. Dat een bondgenootschap niet vanzelfsprekend is, en de Amerikanen niet klakkeloos van steun uit kunnen telkens wanneer ze weer in het Midden-Oosten interveniëren. Zeker niet wanneer de Amerikanen hun buitenlandbeleid onder opperbevelhebber Trump nauwelijks nog coördineren met ons Europeanen. In tegendeel. De Verenigde Staten voert actief beleid dat direct tegen de Europese belangen indruist.

Het wordt tijd dat de VS eens nul op haar rekwest krijgt.

Oke, wat een onzin, er is sprake van het kapen en aan de kant zetten van schepen, het blokkeren van vrije vaart. Van een bondgenoot. Prima als je dan kijkt naar factoren en afweegt of je deelneemt, maar dat laat je absoluut niet afhangen van het feit of er 'Belgische' schepen worden lastiggevallen of niet, er tellen veel belangrijkere factoren mee. Belachelijk als het daarom zou gaan.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 06/08/2019 | 15:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/08/2019 | 14:47 uur
Oke, wat een onzin, er is sprake van het kapen en aan de kant zetten van schepen, het blokkeren van vrije vaart. Van een bondgenoot. Prima als je dan kijkt naar factoren en afweegt of je deelneemt, maar dat laat je absoluut niet afhangen van het feit of er 'Belgische' schepen worden lastiggevallen of niet, er tellen veel belangrijkere factoren mee. Belachelijk als het daarom zou gaan.

Natuurlijk niet.

De Belgen ondervinden geen enkel last van de sporadische incidenten in de Perzische Golf en willen klaarblijkelijk niet in een door-de-VS gecreëerde crisis verzeild raken. Dat lijkt me een volstrekt correcte afweging.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/08/2019 | 15:17 uur
Citaat van: Jah op 06/08/2019 | 15:07 uur
Natuurlijk niet.

De Belgen ondervinden geen enkel last van de sporadische incidenten in de Perzische Golf en willen klaarblijkelijk niet in een door-de-VS gecreëerde crisis verzeild raken. Dat lijkt me een volstrekt correcte afweging.

Nee, dat is het niet. BE is mede afhankelijk van FON... ik hoor iedereen hier al piepen als het daar mis gaat en je moet aan de pomp 3-5 euro per liter brandstof aftikken.

Lekker veilig als je door anderen de kooltjes weer uit (ook jou) vuur laat halen.

Niets doen is een optie, maar het moment komt dat met of zonder de Amerikanen de Saoedi en/of de Israëli een plan de campagne ten uitvoer brengen met alle gevolgen van dien.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 06/08/2019 | 15:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/08/2019 | 15:17 uur
Nee, dat is het niet. BE is mede afhankelijk van FON... ik hoor iedereen hier al piepen als het daar mis gaat en je moet aan de pomp 3-5 euro per liter brandstof aftikken.

Lekker veilig als je door anderen de kooltjes weer uit (ook jou) vuur laat halen.

Nee, het zijn de Amerikanen die aansturen op Europese assistentie nu de 'maximum strategy' beleid van de Trump administratie averechts blijkt te werken. Het is Washington die verwacht dat haar "bondgenoten", naar wie het nauwelijks nog luistert, mede de kastanjes voor haar uit het vuur haalt nu ze Iran kennelijk zover hebben gekregen, door het land te bombarderen met sancties, dat het niets anders rest dan terug te slaan in de Perzische Golf.

Bovendien, de claim dat een maritieme missie in de Perzische Golf de rust in de Straat van Hormoez zal wederkeren is twijfelachtig. Sterker nog, het kan de spanningen enkel doen oplopen, met alle gevolgen van dien.

CitaatNiets doen is een optie, maar het moment komt dat met of zonder de Amerikanen de Saoedi en/of de Israëli een plan de campagne ten uitvoer brengen met alle gevolgen van dien.

Ik pleit niet voor onverschilligheid. Wat Europa moet doen is de oorzaak van de spanningen aanpakken, in tegenstellingen tot het bestrijden van haar symptomen.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 06/08/2019 | 15:54 uur
Via@FirstSquawk
Citaat
CHINA MIGHT ESCORT CHINESE COMMERCIAL VESSELS IN GULF WATERS UNDER A US PROPOSAL FOR A MARITIME COALITION TO SECURE OIL SHIPPING LANES, ITS UAE ENVOY SAID TUESDAY #OOTT

Die gaan waarschijnlijk niet opereren onder de vlag van de Amerikaanse Coalitie als ze schepen gaan sturen ondanks dat dit wel gemeld word in het bericht.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Zander op 06/08/2019 | 16:09 uur
De claim dat er sindsdien geheime nucleaire installaties zijn ontdekt is klinkklare nonsense.

Je hebt helemaal gelijk.
Ik heb geen idee waar ik het over heb.
Jij kennelijk wel.......

Benieuwd welke bronnen jij gebruikt om jou mening te staven.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 06/08/2019 | 16:36 uur
Citaat van: Zander op 06/08/2019 | 16:09 uur
De claim dat er sindsdien geheime nucleaire installaties zijn ontdekt is klinkklare nonsense.

Je hebt helemaal gelijk.
Ik heb geen idee waar ik het over heb.
Jij kennelijk wel.......

Benieuwd welke bronnen jij gebruikt om jou mening te staven.

Wat dacht je van het Internationaal Atoomenergieagentschap (IAEA) en de verscheidene Amerikaanse inlichtingendiensten?

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 06/08/2019 | 17:11 uur
Citaat van: Jah op 06/08/2019 | 15:07 uur
Natuurlijk niet.

De Belgen ondervinden geen enkel last van de sporadische incidenten in de Perzische Golf en willen klaarblijkelijk niet in een door-de-VS gecreëerde crisis verzeild raken. Dat lijkt me een volstrekt correcte afweging.

Hoezo is deze crisis door de VS gecreëerd? En wat voor houdbaarheid heeft het bondgenootschap op deze manier?
Je houdt er een hele vreemde vriendschap en een onmogelijk bondgenootschap na op jou manier van denken. Elke crisis wordt wel door iemand veroorzaakt, de oorsprong ervan kan honderd jaar terug liggen, en ja, de actualiteit kan dan simpelweg vragen op assistentie van een bondgenootschap.

Ik zie het al voor me.

"Nou NAVO, we hebben nog geen Rus gezien in Antwerpen, en op ons nog geen bom gegooid, dus tot zover sturen we geen versterking naar Roemenië, Litouwen, Polen, kiesereenuit. "

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 06/08/2019 | 17:28 uur
Olie op het Iraanse vuur?

Via@AmichaiStein1
Citaat#BREAKING: #Israel is taking part 'maritime security mission' in Gulf in intelligence and in other feilds - Israel's foreign minister @Israel_katz tells a close-door meeting of Israeli Foreign Affairs and Defense Committee
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 06/08/2019 | 17:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/08/2019 | 17:11 uur
Hoezo is deze crisis door de VS gecreëerd?

Alle spanningen zijn direct het resultaat van het feit dat Trump zich, geheel tegen de waarschuwingen van het Pentagon en Europa in, teruggetrokken heeft uit het nucleaire akkoord ondanks Iraanse naleving, de sancties aangescherpt heeft, de Iraanse Revolutionaire Garde op de lijst van buitenlandse terreur organisaties heeft gezet, een de facto olie-embargo in werking heeft gesteld, etc. In de Perzische Golf was alles pais en vree voordat de hawks in het Witte Huis een breedgesteund internationaal akkoord overboord gooiden en besloten om een 'maximum pressure strategy' op Iran los te laten.

CitaatJe houdt er een hele vreemde vriendschap en een onmogelijk bondgenootschap na op jou manier van denken.

Over welk bondgenootschap heb je het? De NAVO biedt duidelijke richtlijnen vis-a-vis de plichten van de landen in de alliantie, en daar is op dit moment totaal geen sprake van. Bovendien draai je de rollen weer eens om. Het is de VS die er een hele vreemde vriendschap op nahoudt door haar buitenlandbeleid niet met Europa te coördineren, herhaalde waarschuwingen van de EU naast zich neer te leggen en als een dolle dwaas een strategie te hanteren waar zowel Europa alsmede de gros van alle deskundigen al waarschuwden voor haar averechtse werking.

CitaatIk zie het al voor me.

"Nou NAVO, we hebben nog geen Rus gezien in Antwerpen, en op ons nog geen bom gegooid, dus tot zover sturen we geen versterking naar Roemenië, Litouwen, Polen, kiesereenuit. "

Je grossiert in drogredenen en misplaatste analogieën. Chapeau.

Europa waarschuwde de VS al voor de gevolgen van haar beleid. Nu Washington in lijn der verwachting verzeild is geraakt in een stand-off met Iran in de Perzische Golf roept het Witte Huis plotseling weer om Europese assistentie. Nou nee. Laat Europa dit keer de VS maar in zijn eigen sop gaar laten koken.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 06/08/2019 | 18:14 uur
Citaat van: Jah op 06/08/2019 | 17:33 uur
Alle spanningen zijn direct het resultaat van het feit dat Trump zich, geheel tegen de waarschuwingen van het Pentagon en Europa in, teruggetrokken heeft uit het nucleaire akkoord ondanks Iraanse naleving, de sancties aangescherpt heeft, de Iraanse Revolutionaire Garde op de lijst van buitenlandse terreur organisaties heeft gezet, een de facto olie-embargo in werking heeft gesteld, etc. In de Perzische Golf was alles pais en vree voordat de hawks in het Witte Huis een breedgesteund internationaal akkoord overboord gooiden en besloten om een 'maximum pressure strategy' op Iran los te laten.

Over welk bondgenootschap heb je het? De NAVO biedt duidelijke richtlijnen vis-a-vis de plichten van de landen in de alliantie, en daar is op dit moment totaal geen sprake van. Bovendien draai je de rollen weer eens om. Het is de VS die er een hele vreemde vriendschap op nahoudt door haar buitenlandbeleid niet met Europa te coördineren, herhaalde waarschuwingen van de EU naast zich neer te leggen en als een dolle dwaas een strategie te hanteren waar zowel Europa alsmede de gros van alle deskundigen al waarschuwden voor haar averechtse werking.

Je grossiert in drogredenen en misplaatste analogieën. Chapeau.

Europa waarschuwde de VS al voor de gevolgen van haar beleid. Nu Washington in lijn der verwachting verzeild is geraakt in een stand-off met Iran in de Perzische Golf roept het Witte Huis plotseling weer om Europese assistentie. Nou nee. Laat Europa dit keer de VS maar in zijn eigen sop gaar laten koken.

We komen hier niet uit, want naar mijn mening gedraagt Iran zich op een manier welke eenvoudigweg consequenties heeft, dat laat jij voor het gemak maar even buiten schot. En ja, de Iraanse garde is een schurkenbende, Ja, Iran verrijkt absurd veel materiaal waar de hele wereld het over eens is dat dat niet fijn of handig is, laat staan wat de gevolgen zijn voor de regio. Reacties hierop komen, en tjah, de VS, jou grote boosdoener van alle problemen in de straat van Hormuz is daar actief, dat klopt. Maar aangezien jij en ik niet kunnen controleren wie nu wat flikt, en ik Iran nog veel minder vertrouw dan de VS, en na het zien van mijnontploffingen op willekeurige schepen, Iraanse garde heterdaad betrapt en meerdere door Iran gekaapte schepen, zonder enige reden, vraagt om een duidelijke reactie, ongeacht wat of wie eerst heeft gedaan.

En mijn analogie een drogreden noemen, dan snap je hem gewoon niet.


Succes.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 06/08/2019 | 19:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/08/2019 | 18:14 uur
We komen hier niet uit, want naar mijn mening gedraagt Iran zich op een manier welke eenvoudigweg consequenties heeft, dat laat jij voor het gemak maar even buiten schot. En ja, de Iraanse garde is een schurkenbende, Ja, Iran verrijkt absurd veel materiaal waar de hele wereld het over eens is dat dat niet fijn of handig is, laat staan wat de gevolgen zijn voor de regio. Reacties hierop komen, en tjah, de VS, jou grote boosdoener van alle problemen in de straat van Hormuz is daar actief, dat klopt. Maar aangezien jij en ik niet kunnen controleren wie nu wat flikt, en ik Iran nog veel minder vertrouw dan de VS, en na het zien van mijnontploffingen op willekeurige schepen, Iraanse garde heterdaad betrapt en meerdere door Iran gekaapte schepen, zonder enige reden, vraagt om een duidelijke reactie, ongeacht wat of wie eerst heeft gedaan.

En mijn analogie een drogreden noemen, dan snap je hem gewoon niet.


Succes.

Jij laat je in al je naïviteit en gedateerd beeld van een-allang-niet-meer functionerend transatlantische bondgenootschap voor het karretje van de hawks in het Witte Huis spannen. Er is een reden waarom geen enkel Europees land staat te springen om deel te nemen aan de genoemde maritieme missie. En daar treft niemand anders schuld aan dan de oorlogszuchtige lieden in Washington.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/08/2019 | 19:48 uur
Citaat van: Jah op 06/08/2019 | 19:31 uur
Jij laat je in al je naïviteit en gedateerd beeld van een-allang-niet-meer functionerend transatlantische bondgenootschap voor het karretje van de hawks in het Witte Huis spannen. Er is een reden waarom geen enkel Europees land staat te springen om deel te nemen aan de genoemde maritieme missie. En daar treft niemand anders schuld aan dan de oorlogszuchtige lieden in Washington.

Vertel het maar Jah: hoe ga jij FON in die regio garanderen/bewaken/verdedigen? Bedenk dat deze regio van vitaal belang is voor onze economie, meer zelfs dan die van de Amerikanen.

Niets... is geen antwoord, we worden immers wel geconfronteerd met de gevolgen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 06/08/2019 | 21:00 uur
Citaat van: Jah op 06/08/2019 | 14:02 uur
Je weet overduidelijk niet waar je het over hebt. Dat geldt overigens voor het gros van de mensen in dit topic. Feitelijke kennis is ver te zoeken.

Je trekt nogal een grote broek aan he?

Citaat van: Jah op 06/08/2019 | 16:36 uur
Wat dacht je van het Internationaal Atoomenergieagentschap (IAEA) en de verscheidene Amerikaanse inlichtingendiensten?

Hier kunnen we niet zoveel mee he, ik wil links zien. Slap gelul zonder onderbouwing en niet gestaafd met bronnen noem ik een persoonlijke mening en vooral geen feit.

Daarbij, "de verscheidene Amerikaanse inlichtingendiensten"... Ben je de directeur van de CIA ofzo?


Enne:
Citaat van: Jah op 06/08/2019 | 17:33 uur
de hawks in het Witte Huis
Citaat van: Jah op 06/08/2019 | 19:31 uur
van de hawks in het Witte Huis

Dat klinkt ook als een erg objectieve kijk op de zaak...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 06/08/2019 | 21:15 uur
Citaat van: A.J. op 06/08/2019 | 21:00 uur
Hier kunnen we niet zoveel mee he, ik wil links zien. Slap gelul zonder onderbouwing en niet gestaafd met bronnen noem ik een persoonlijke mening en vooral geen feit.

De bewijslast ligt bij degene die de claim maakt. Ik reageerde op Zander' volstrekt incorrecte claim dat Iran sinds 2015 gesnapt is met geheime nucleaire installaties. Je moet dus elders zijn met je verwijten.

CitaatDaarbij, "de verscheidene Amerikaanse inlichtingendiensten"... Ben je de directeur van de CIA ofzo?

Intelligence chiefs undercut Trump on Iran nuclear deal

The U.S. intelligence community said Tuesday that Iran is not currently working to develop its nuclear capabilities and remains compliant with the Iran nuclear deal, an assessment that stands in contrast with President Trump's assertion when withdrawing from the deal, which he called "defective at its core," last year.

https://www.axios.com/intelligence-chiefs-donald-trump-iran-nuclear-deal-0333ce3b-dd4e-4928-8753-447b98cedcc4.html

CitaatDat klinkt ook als een erg objectieve kijk op de zaak...

Wat Bolton en Pompeo zijn geen hawks? Waaruit blijkt enig vorm van subjectiviteit?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 07/08/2019 | 07:18 uur
Citaat van: Jah op 06/08/2019 | 21:15 uur
De bewijslast ligt bij degene die de claim maakt. Ik reageerde op Zander' volstrekt incorrecte claim dat Iran sinds 2015 gesnapt is met geheime nucleaire installaties. Je moet dus elders zijn met je verwijten.

Iran heeft zich niet aan de afspraken gehouden, simpel zat. Dat heeft de Mossad in 2018 (https://www.bbc.com/news/world-middle-east-43952196) wel duidelijk gemaakt.

En:

Citaat
Iran heeft steeds gezegd (https://nos.nl/artikel/2230985-trump-vs-stapt-uit-atoomakkoord-met-iran-stelt-sancties-opnieuw-in.html) dat zijn nucleair onderzoek alleen civiele doelen diende, maar er zijn sterke aanwijzingen dat er in het verleden wel degelijk is gewerkt aan de ontwikkeling van een kernwapen.

Doen alsof Iran een koorknaapje is en zich aan de deal heeft gehouden is wel heel erg naief.

Citaat
Intelligence chiefs undercut Trump on Iran nuclear deal

The U.S. intelligence community said Tuesday that Iran is not currently working to develop its nuclear capabilities and remains compliant with the Iran nuclear deal, an assessment that stands in contrast with President Trump's assertion when withdrawing from the deal, which he called "defective at its core," last year.

Lees dit ook ff (https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-30/trump-repeats-syria-north-korea-claims-after-rebuttal-by-aides):

Citaat
While the president was most biting in his criticism of the officials' findings on Iran, their position actually was a mildly worded version of Trump's argument when he quit the multinational nuclear deal with Iran last year.

Dat ligt allemaal wel iets genuanceerder. Vooral het stukje ballistic missiles en chemical agents wordt weer achterwege gelaten in dat stuk van  jou.

Citaat
Wat Bolton en Pompeo zijn geen hawks? Waaruit blijkt enig vorm van subjectiviteit?

Leg maar uit wat je er mee bedoelt dan.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 07/08/2019 | 13:08 uur
Citaat van: A.J. op 07/08/2019 | 07:18 uur
Iran heeft zich niet aan de afspraken gehouden, simpel zat. Dat heeft de Mossad in 2018 (https://www.bbc.com/news/world-middle-east-43952196) wel duidelijk gemaakt.

Hoe moeilijk is het om een artikel zorgvuldig te lezen? Elk claim dat Israël jegens Iran maakt in dat artikel verwijst naar de jaren VOOR het nucleair akkoord werd getekend.

CitaatDoen alsof Iran een koorknaapje is en zich aan de deal heeft gehouden is wel heel erg naief.

Dat heeft niets met naïviteit te maken. Iran heeft zich aan de deal gehouden, althans voordat de VS zich eenzijdig terugtrok. Dit is dan ook helemaal niet discutabel. Dat Iran de deal nageleefd heeft is dan ook meermaals bevestigd door zowel de IAEA als CIA.

CitaatLees dit ook ff (https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-30/trump-repeats-syria-north-korea-claims-after-rebuttal-by-aides):

Dat ligt allemaal wel iets genuanceerder. Vooral het stukje ballistic missiles en chemical agents wordt weer achterwege gelaten in dat stuk van  jou.

Het ligt helemaal niet genuanceerder. Ballistische raketten en chemische agenten zijn NOOIT onderdeel geweest van de deal. Het akkoord was een non-proliferatie overeenkomst dat uitsluitend moest voorkomen dat Iran geen nucleaire wapens kon ontwikkelen binnen een jaar. Dat Trump en andere criticasters in de VS wel graag zouden hebben gezien dat Iran's regionale rol + ballistische raketten onderdeel zouden zijn geweest doet daar niets aan af. Het speelt geen rol.

CitaatLeg maar uit wat je er mee bedoelt dan.

Lieden in Washington die een agressieve of oorlogszuchtige buitenlandbeleid propageren.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/08/2019 | 13:22 uur
Jah, ik mis nog reactie op mijn vraag (Reactie #620 Gepost op: 06/08/2019)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 07/08/2019 | 17:32 uur
Elsevier: "Nederland kan helemaal geen fregat sturen naar Iran" (https://www.elsevierweekblad.nl/nederland/achtergrond/2019/08/702106-702106)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Harald op 07/08/2019 | 17:45 uur
Dit begint te lijken om een dezelfde soort discussie met een lid, een aantal maanden geleden....  :hrmph:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/08/2019 | 18:34 uur
Citaat van: Harald op 07/08/2019 | 17:45 uur
Dit begint te lijken om een dezelfde soort discussie met een lid, een aantal maanden geleden....  :hrmph:

Yep... veel blaten, weinig wol en als er een simpele vraag gesteld wordt dan blijft het verdacht stil
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 07/08/2019 | 18:35 uur
Citaat van: Jah op 07/08/2019 | 13:08 uur
Hoe moeilijk is het om een artikel zorgvuldig te lezen? Elk claim dat Israël jegens Iran maakt in dat artikel verwijst naar de jaren VOOR het nucleair akkoord werd getekend.

Ja, want na 2015 hielden ze zich plotseling volledig aan de afspraken he...

Citaat
The project, he said, had had the explicit goal of producing five warheads, each with the yield of 10 kilotonnes of TNT.

"These files conclusively prove that Iran was brazenly lying when it said it never had a nuclear weapons programme."

Kortom, naief als je dat denkt.

Citaat
Dat heeft niets met naïviteit te maken. Iran heeft zich aan de deal gehouden, althans voordat de VS zich eenzijdig terugtrok. Dit is dan ook helemaal niet discutabel. Dat Iran de deal nageleefd heeft is dan ook meermaals bevestigd door zowel de IAEA als CIA.

Iran heeft zich meerdere malen als onbetrouwbare partner gepresenteerd dat jij ze plotseling nu wel op hun blauwe ogen gelooft moet je zelf weten. Daarbij heb jij in het verleden meerdere malen lopen posten over het nucleaire programma en ambities van Iran:

Citaat van: Jah op 18/08/2006 | 01:16 uur
dinsdag heeft de heer ahmadinejad belooft met groot nieuws te komen voor alle iraniers in de wereld, hij gaat namelijk vertellen dat iran zijn eerste atoombom heeft geproduceerd.

ik ben benieuwd hoe de wereld met name amerika en israel hier op gaan reageren.

niet helemaal honderd procent zeker, maar ga der maar van uit.

Citaat van: Jah op 07/03/2012 | 23:45 uur
'Iran probeert straling op te ruimen'

Op satellietbeelden is te zien hoe trucks en graafmachines af en aan rijden bij een Iraanse legerbasis. De werkzaamheden wijzen erop dat er wordt geprobeerd elk spoor van radioactiviteit bij de basis te verwijderen. Dat hebben anonieme diplomaten woensdag tegen persbureau AP gezegd.

De werkzaamheden zijn er mogelijk op gericht de straling die is vrijgekomen bij een test met een neutronenontsteker op te ruimen, aldus twee van de diplomaten. Een neutronenontsteker is cruciaal voor de ontwikkeling van een kernbom. Een derde diplomaat kon dit niet bevestigen, maar zei wel dat een neutronenontsteker geen enkel ander doel dient dan de ontwikkeling van kernwapens.

Het zou gaan om het Parchin-complex. Iran weigerde tot enkele weken geleden nog inspecteurs van het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA) tot de basis toe te laten. Het IAEA maakte dinsdag echter bekend dat Iran bereid is de inspecteurs toegang te verschaffen.

De satellietbeelden zijn afkomstig van de lidstaten van het IAEA, aldus de diplomaten. Ze zijn recent en er worden constant nieuwe beelden geleverd. De diplomaten zijn experts op het gebied van kernfysica bij het IAEA. Ze bedongen anonimiteit om vertrouwelijke informatie te bespreken.

Het IAEA verdenkt Iran er al langer van in het Parchin-complex aan een kernwapen te werken. Het agentschap zei in november dat er mogelijk testen waren uitgevoerd op de basis met conventionele explosieven, die weer worden gebruikt om een kernreactie op gang te brengen.

Citaat van: Jah op 12/02/2012 | 15:44 uur
Iran already has nuclear weapons

Western intelligence has known it for years

The pressure the United States and the West is bringing to bear on Iran to keep it from acquiring nuclear weapons is all for naught. Not only does the Islamic Republic already have nuclear weapons from the old Soviet Union, but it has enough enriched uranium for more. What's worse, it has a delivery system.


Citaat
Het ligt helemaal niet genuanceerder. Ballistische raketten en chemische agenten zijn NOOIT onderdeel geweest van de deal. Het akkoord was een non-proliferatie overeenkomst dat uitsluitend moest voorkomen dat Iran geen nucleaire wapens kon ontwikkelen binnen een jaar. Dat Trump en andere criticasters in de VS wel graag zouden hebben gezien dat Iran's regionale rol + ballistische raketten onderdeel zouden zijn geweest doet daar niets aan af. Het speelt geen rol.

Nee hoor... Speelt echt geen rol... Vooral weigeren om iets verder te kijken dan je neus lang is.

Citaat
Lieden in Washington die een agressieve of oorlogszuchtige buitenlandbeleid propageren.

Kortom, weinig objectief.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Zander op 07/08/2019 | 20:30 uur
Citaat van: Jah op 06/08/2019 | 16:36 uur
Wat dacht je van het Internationaal Atoomenergieagentschap (IAEA) en de verscheidene Amerikaanse inlichtingendiensten?
Dat IAEA is nog simplistischer dan de EU.
En zijn dat de zelfde inlichtingendiensten die de VS nu gebruikt om juist het tegenovergestelde van wat jij zegt aan te tonen?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 08/08/2019 | 16:23 uur
Citaat van: A.J. op 07/08/2019 | 18:35 uur
Ja, want na 2015 hielden ze zich plotseling volledig aan de afspraken he...

Inderdaad, zoals meermaals geverifieerd door de betrokken instanties. Daarom is het akkoord ook gesloten, zodat Iran onderworpen wordt aan het strengste nucleaire inspectieregime aller tijden.

"Trust, but verify" zoals Amerikaans BuZa minister John Kerry zei bij het sluiten van het akkoord.

CitaatKortom, naief als je dat denkt.

Tot aan 2003, daarna hebben de Iraniërs zich niet meer schuldig gemaakt aan dergelijk onderzoek.

CitaatIran heeft zich meerdere malen als onbetrouwbare partner gepresenteerd dat jij ze plotseling nu wel op hun blauwe ogen gelooft moet je zelf weten. Daarbij heb jij in het verleden meerdere malen lopen posten over het nucleaire programma en ambities van Iran:

Het is geen kwestie van geloven. Ze worden nauwlettend in de gaten gehouden.

Inderdaad. Het Midden-Oosten is mijn vakgebied dus mijn interesse gaat voornamelijk uit naar deze ontwikkelingen.

CitaatNee hoor... Speelt echt geen rol... Vooral weigeren om iets verder te kijken dan je neus lang is.

Het speelt geen rol in het akkoord dat is gesloten. De Obama-administratie heeft de JCPOA bewust beperkt tot een uitsluitend non-proliferatie overeenkomst om de gesprekken destijds niet complexer te maken en omdat de Iraniërs niet bereid waren om concessies te doen andere terreinen (zoals ballistische raketten bijvoorbeeld). Iran's nucleaire ambities is altijd de grootste zorg geweest van het Westen, en het akkoord heeft dat door het stellen van limitaties + inspecties grotendeels weggenomen.

CitaatKortom, weinig objectief.

Dat welbekende lieden als Pompeo en Bolton hawks zijn in de Trump-administratie is een gegeven. Weinig subjectief aan.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 08/08/2019 | 16:26 uur
Russia Gains Stranglehold Over Persian Gulf

In a potentially catastrophic escalation of tensions in the Persian Gulf, Russia plans to use Iran's ports in Bandar-e-Bushehr and Chabahar as forward military bases for warships and nuclear submarines, guarded by hundreds of Special Forces troops under the guise of 'military advisers', and an airbase near Bandar-e-Bushehr as a hub for 35 Sukhoi Su-57 fighter planes OilPrice.comhas exclusively been told by senior sources close to the Iranian regime. The next round of joint military exercises in the Indian Ocean and the Strait of Hormuz will mark the onset of this in-situ military expansion in Iran, as the Russian ships involved will be allowed by Iran to use the facilities in Bandar-e-Bushehr and Chabahar. Depending on the practical strength of domestic and international reaction to this, these ships and Spetsntaz will remain in place and will be expanded in numbers over the next 50 years.

This gradual roll-out of Russian capability in a country is the Kremlin's tried and tested operating procedure for leveraging economic and/or political support for a country into that country allowing itself to be used as, effectively, one large multi-level forward military base for Russia. Exactly the same plan was used, and remains in place, in Syria, with Russia maintaining a massive army presence in and around Latakia, Syria, despite having repeatedly made assurances that it was to withdraw from this military theatre. In the early stages, these troops – again, in reality all Spetsnatz foreign operatives – appeared in the guise of military advisers and to provide 'security staff' for the huge Russian Khmeimim Air Base and the S-400 Triumf missile system in place in and around Latakia. This Russian presence was later duly expanded and formalised under an agreement signed with Syria in January 2017, which allowed Russia to continue its operations in Latakia and also to utilise the naval facility at Tartus for the next 49 years. This is precisely the format of agreement that has been agreed by Iran's Islamic Revolutionary Guards Corp (IRGC) and Supreme Leader Ali Khamenei in the last few days, despite muted protest from the broadly pro-JCPOA (Joint Comprehensive Plan of Action) nuclear deal allies of President Hassan Rouhani.

Given how poorly Iran has fared in its recent dealings with Russia – most notably over its Caspian Sea oil and gas rights– Iran's decision to go ahead with this latest deal may seem surprising to many but is the product of two key reasons. First, Iran has no other choice of a potential geopolitical ally in its current fight against sanction-induced economic austerity and political marginalisation. There are only five Permanent Members on the United Nations Security Council: the U.S. (the prime mover against Iran), the U.K. and France (both toeing the U.S. line), China (whose support ebbs and flows according to its own agenda), and Russia. "If you have no means of getting food from the supermarket ten miles away then you have no choice but to shop at the store around the corner, no matter how crappy it is," one senior Iran source told OilPrice.com last week.

The second reason is that President Rouhani and his broadly moderate pro-West, pro-JCPOA supporters have lost the confidence of many who voted for him due to his inability to deliver the economic prosperity that he promised would result from the nuclear deal agreed in 2015 and implemented on 16 January 2016. "This includes [Supreme Leader, Ali] Khamenei, who supported Rouhani for the first few years but now has no choice but to go along with the IRGC's recommendations, and this Russia deal is at the forefront of these," said a senior Iran source.

Why is the IRGC backing this deal with Russia, given that its senior personnel are extremely capable people and hardened military officers, well aware of the trouble that the deal could create on a global scale? "Firstly, they [the IRGC] honestly believe that a corollary financial deal agreed with Russia last year is the only economic lifeline that Iran has that will stop it from falling into a popular revolutionary scenario, and the second reason is that some of the most senior figures in the IRGC also stand to gain monetarily by co-operating with Russia," an Iran source told OilPrice.com last week. The cornerstone deal in question was part of a wide-ranging 22-point memorandum of understanding signed by Iran's deputy petroleum minister, Amir-Hossein Zamaninia, and Russia's deputy energy minister, Kirill Molodtsov, at the time covering closer co-operation between the two countries across the board.

For the oil and gas sector, specifically, it involved Russia giving US$50 billion per year every year for at least five years so it could complete its top priority oil and gas projects to Western standards, which was estimated to cost around US$250 billion. Another US$250 billion would then be available for the following five years for Iran to build-out the remainder of its economy. In exchange for this, Iran would give Russian companies preference in all future oil and gas field exploration and development deals, to add to the seven already agreed at that time. These included: Zarubezhneft for Aban and Paydar-e Gharb, Lukoil for Ab Teymour and Mansouri, GazpromNeft for Changouleh and Cheshmeh-Khosh, and Tatneft for Dehloran. In addition – and crucial for what is now in view militarily – Iran also agreed to buy Russia's S-400 missile defence system, to allow Russia to expand its number of listening posts in Iran, and to double the number of senior ranking IRGC officers that are seconded in Moscow for ongoing training, to between 120 and 130.

The deal also ensured that there was a clause not allowing Iran to impose any penalties on any Russian development firm for slow progress on any field for 10 years, including not being able to re-offer these fields in new bidding rounds even if no progress at all was being made. Over the 10-year period the Russians would have the right to dictate exactly how much oil was produced from each field (to the barrel), when it was sold (to the day), to whom it was sold (by company), and for how much it was sold (to the cent). "Added to this is the fact that within the contracts there was another killer clause: Russia had the right to be able to buy all of the oil – or gas – being produced from fields that their companies were supposedly developing at 55 to 72 per cent of its open market value, for the next 10 years," said one of the Iran sources. In just the last week as well, Russia – despite it swindling Iran out of its arguably rightful share of Caspian Sea resources – has offered to extract oil and gas from Iran's sector in the Caspian and sell supplies on in the international markets.

The other reason that has prompted the IRGC into allowing Russia to use Iran as a forward operating military base is that at least two of the most senior commanders have been given monetary inducements to champion Russia's cause. This was also the reason why Iran ended up buying the inferior capability 28-year old S-300 missile system from Russia rather than the cutting edge new S-400 system. "Russia told Iran that it didn't actually need the S-400 system and that the S-300 system would be adequate for its needs, despite the S-300 system still costing in total US$7 billion – US$4 billion up front and US$3 billion when it was actually delivered – which was three times the cost that Russia charged Egypt for the better S-400 system," said one of the Iran sources. "At the same time, two of the key IRGC commanders who had allowed this deal to go ahead pocketed US$105 million each just from that one deal, and they and others get another cut of the US$50 billion per year deal if that fully re-emerges and of the newly-agreed Caspian deal," he added.

As it stands, then, Russia not only has unfettered access to all of Iran's onshore, offshore and Caspian Sea oil and gas reserves to sell on as it wishes, however it wishes, but also is set to secure two of the most strategically well-placed ports and surrounding areas in the world's most sensitive oil and gas hotspot, giving it effective control over the Strait of Hormuz. The Strait, of course, remains the world's most important oil transit chokepoint – and the key route from the Arabian Gulf to the Far East via the Indian Ocean - with roughly 35% of all seaborne oil and about a third of global liquefied natural gas supplies passing through it. "Bandar-e-Bushehr and Chabahar will give Russia a potential stranglehold over the entire Persian Gulf area and into the Indian Ocean, which will allow it as well to conduct joint naval operations with China with more ease in the U.S. sphere of influence in the East, including around Japan, South Korea, and the Philippines," a London-based intelligence analyst told OilPrice.com last week. "The fact that Russia also intends to use these two ports not just for warships but for nuclear submarines as well when the waters in its more northern ports are frozen is significantly upping the Russian ante on the West in general and on the U.S. in particular," he concluded.

https://oilprice.com/Energy/Energy-General/Russia-Gains-Stranglehold-Over-Persian-Gulf.html#
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 08/08/2019 | 16:43 uur
Tanker crisis: Russia and Iran to face western navies in Gulf

Russia and Iran are to hold joint naval exercises around the Strait of Hormuz, raising the risk of a dangerous confrontation with western forces in the Gulf.

They have pledged to stage the war games by the end of the year, even as Britain and the United States step up their military presence in Gulf waters with a new joint task force to protect commercial shipping.

The announcement marks a milestone in improving relations between Tehran and Moscow, former rivals who have found common ground in Syria's civil war where both are supporting the Assad regime.

https://www.thetimes.co.uk/article/tanker-crisis-russia-and-iran-to-face-western-navies-in-gulf-zfzk0ck86
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 08/08/2019 | 17:41 uur
Citaat van: thetimes.co.uk op 08/08/2019 | 16:43 uur
Tanker crisis: Russia and Iran to face western navies in Gulf
Russia and Iran are to hold joint naval exercises around the Strait of Hormuz, raising the risk of a dangerous confrontation with western forces in the Gulf.

Nu gaan wij echt niet.................. :angel:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 08/08/2019 | 21:22 uur
Citaat van: Jah op 08/08/2019 | 16:23 uur
Inderdaad, zoals meermaals geverifieerd door de betrokken instanties.

Je was erbij?

Citaat
Tot aan 2003, daarna hebben de Iraniërs zich niet meer schuldig gemaakt aan dergelijk onderzoek.

Lees vooral je eigen posts eens door...

Citaat
Dat welbekende lieden als Pompeo en Bolton hawks zijn in de Trump-administratie is een gegeven. Weinig subjectief aan.

Ergo, een persoonlijke mening...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 09/08/2019 | 00:00 uur
Citaat van: A.J. op 08/08/2019 | 21:22 uur
Je was erbij?

Ik lees de rapporten. En jij?

CitaatErgo, een persoonlijke mening...

Noem het zoals je het wilt. Feit blijft dat het Witte Huis wordt bevolkt door oorlogszuchtige lieden met discutabele reputaties. Die noemen ze ook wel hawks.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Zander op 09/08/2019 | 00:15 uur
Citaat van: Jah op 09/08/2019 | 00:00 uur
Ik lees de rapporten. En jij?

Noem het zoals je het wilt. Feit blijft dat het Witte Huis wordt bevolkt door oorlogszuchtige lieden met discutabele reputaties. Die noemen ze ook wel hawks.
Misschien kunnen ze een clubje beginnen met Iran.....
Die liegen en bedriegen ook alles aan elkaar vast.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 09/08/2019 | 02:41 uur
Citaat van: Zander op 09/08/2019 | 00:15 uur
Misschien kunnen ze een clubje beginnen met Iran.....
Die liegen en bedriegen ook alles aan elkaar vast.

Je suggereert dat de IEAE niet integer is. Waar baseer je dat op?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Zander op 09/08/2019 | 10:02 uur
Citaat van: Jah op 09/08/2019 | 02:41 uur
Je suggereert dat de IEAE niet integer is. Waar baseer je dat op?
Dat suggerer ik helemaal niet.
Als jij mijn posts net zo interpreteert als die rapporten die jij kennelijk leest snap ik je helemaal.
Integer zullen ze vast zijn. Maar het is een bureaucratische draak net zo effectief als de EU. Dat suggereer ik.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 09/08/2019 | 12:31 uur
Citaat van: Zander op 09/08/2019 | 10:02 uur
Dat suggerer ik helemaal niet.
Als jij mijn posts net zo interpreteert als die rapporten die jij kennelijk leest snap ik je helemaal.
Integer zullen ze vast zijn. Maar het is een bureaucratische draak net zo effectief als de EU. Dat suggereer ik.

Nogmaals, waar baseer je dat op?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 09/08/2019 | 12:39 uur
Citaat van: Jah op 09/08/2019 | 00:00 uur
Ik lees de rapporten. En jij?
Jij bent vast leuk op verjaardagen.
Noem het zoals je het wilt. Feit blijft dat het Witte Huis wordt bevolkt door oorlogszuchtige lieden met discutabele reputaties. Die noemen ze ook wel hawks.
[/quote]

Dat is een persoonlijke waarneming waaraan jij associaties en titels koppelt. Dat is helemaal geen feit.   :cute-smile:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 09/08/2019 | 13:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/08/2019 | 12:39 uur
Jij bent vast leuk op verjaardagen.
Noem het zoals je het wilt. Feit blijft dat het Witte Huis wordt bevolkt door oorlogszuchtige lieden met discutabele reputaties. Die noemen ze ook wel hawks.

Dat is een persoonlijke waarneming waaraan jij associaties en titels koppelt. Dat is helemaal geen feit.   :cute-smile:

Ik kom nooit op verjaardagen.

Bolton en Pompeo zijn welbekende hawks. Dat is geen discutabele mening, maar een feit. Zelfs Trump refereert aan zijn veiligheidsadviseur als "hawk".

CitaatIn March, 2018, according to a former Administration official, the President called McMaster and asked what he would think if Bolton became the new national-security adviser. It was clear to McMaster that he was being fired, but less clear that the President was certain Bolton was the right replacement. The official, who overheard Trump's side of the conversation, recalled that the President ended the call with an uncomfortable joke: "Bolton is a hawk like you. He's going to get us into a war."

https://www.newyorker.com/magazine/2019/05/06/john-bolton-on-the-warpath

CitaatUS President Donald Trump called his National Security Adviser John Bolton "absolutely a hawk" in an interview with NBC's Meet The Press on Friday. He added that, "if it was up to him, Bolton would take on the whole world at the same time."

https://m.jpost.com/Middle-East/Trump-calls-US-National-Security-Advisor-Bolton-an-absolute-hawk-593598

Hier de BBC:

CitaatKnown for that bushy facial hair, curmudgeonly manner and tousled appearance, Mr Bolton is praised by conservative admirers as a straight-talking foreign policy hawk.

The Telegraph

CitaatThe mustachioed foreign policy hawk, who was once George W. Bush's United Nations ambassador, is playing a central role in standoffs that have dominated headlines in recent weeks.

En zo kan ik wel eeuwig doorgaan.

Dat jij voor de rest niet bekend bent met het desbetreffende vakjargon is duidelijk.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 09/08/2019 | 14:04 uur
British guards pulled from Gulf ships over Iran capture fears

Top security firms have removed British guards from ships in the Gulf because of fears that Iran could try to capture UK nationals as tensions soar in the Middle East.

Ambrey, the biggest company in the sector, and Maritime Asset Security and Training (MAST) said they had replaced UK citizens with guards from other countries.

The move is a response to Iran's dramatic seizure of a UK-flagged tanker, the Stena Impero, three weeks ago in the Strait of Hormuz, the world's most important shipping lane for oil and other fuels.

The vessel and its 23 crew members, none of them British, continue to be held by Iran. Its foreign minister this week said Tehran would launch legal action over the vessel's alleged breaches of maritime law.

John Thompson, a former elite UK soldier who co-founded UK-based Ambrey, said: "We have instigated a policy of no UK guards in the Gulf. [We] are advising our clients the same."

Ben Stewart at MAST said: "We've been recommending not using UK unarmed guards because of that [risk]."

The maritime security industry, which flourished when the threat of piracy off the coast of Somalia rocketed ten years ago, has traditionally been dominated by former members of elite British forces, such as the Royal Marines, Parachute Regiment, SAS and SBS.

In recent years the industry has turned to cheaper guards from eastern Europe and Asia as the sector has become more competitive, but British guards are still often used as senior members of security teams.

https://www.ft.com/content/5d0fef56-b9da-11e9-8a88-aa6628ac896c
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 09/08/2019 | 16:08 uur
Citaat van: Jah op 09/08/2019 | 13:09 uur
Ik kom nooit op verjaardagen.

Bolton en Pompeo zijn welbekende hawks. Dat is geen discutabele mening, maar een feit. Zelfs Trump refereert aan zijn veiligheidsadviseur als "hawk".

https://www.newyorker.com/magazine/2019/05/06/john-bolton-on-the-warpath

https://m.jpost.com/Middle-East/Trump-calls-US-National-Security-Advisor-Bolton-an-absolute-hawk-593598

Hier de BBC:

The Telegraph

En zo kan ik wel eeuwig doorgaan.

Dat jij voor de rest niet bekend bent met het desbetreffende vakjargon is duidelijk.

Ik begrijp het jargon prima, maar ja, hawk of niet is aan de geschiedenis om te oordelen. Dat zet je niet op je CV, of kun je claimen te zijn zolang niemand zegt, ik ben de 'dove'. Je kunt het roepen, en ja, dan heb je interessante forumleden als jij die dit als feit neerzetten. Maar wat is je waarde van het argument?

Het is vooral veel onderbuik.
Ben jij toevallig een Moslim?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 09/08/2019 | 16:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/08/2019 | 16:08 uur
Ik begrijp het jargon prima, maar ja, hawk of niet is aan de geschiedenis om te oordelen. Dat zet je niet op je CV, of kun je claimen te zijn zolang niemand zegt, ik ben de 'dove'. Je kunt het roepen, en ja, dan heb je interessante forumleden als jij die dit als feit neerzetten. Maar wat is je waarde van het argument?

Het is vooral veel onderbuik.
Ben jij toevallig een Moslim?

Zo kun je natuurlijk wel alles relativeren tot een perspectief of persoonlijke mening.

Het was relevant voor het argument dat er oorlogszuchtige lieden in het Witte Huis vertoeven met discutabele reputaties die maar al te graag de spanningen  doen oplopen, en dat imo een reden moet zijn voor zowel Nederland alsmede andere Europese landen om zo min mogelijk toenadering te zoeken tot de Amerikaanse strijdkrachten in de Perzische Golf, voor zover een maritieme missie überhaupt handig is of zoden aan de dijk zet. Dat heeft niets met de onderbuik te maken.

Nee. Ik ben geen moslim. Ik zie ook niet in waarom dat relevant zou zijn geweest in de discussie.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 09/08/2019 | 16:34 uur
Citaat van: Jah op 09/08/2019 | 16:21 uur
Zo kun je natuurlijk wel alles relativeren tot een perspectief of persoonlijke mening.

En je bent een hawk als je voldoet aan welke criteria? Of hoe gaat dat dan?

Citaat
Het was relevant voor het argument dat er oorlogszuchtige lieden in het Witte Huis vertoeven met discutabele reputaties die maar al te graag de spanningen  doen oplopen, en dat imo een reden moet zijn voor zowel Nederland alsmede andere Europese landen om zo min mogelijk toenadering te zoeken tot de Amerikaanse strijdkrachten in de Perzische Golf, voor zover een maritieme missie überhaupt handig is of zoden aan de dijk zet. Dat heeft niets met de onderbuik te maken.
I disagree, dat heeft alles met je onderbuik te maken. Tenslotte vind jij wat van de acties of uitingen, je schermt ermee alsof het op zichzelf staande feiten zijn met daarbij behorende consequenties. Wat iedereen Trump wel niet heeft toebedeeld voordat hij president werd... nu hij er zit zien we in veel keuzes het tegenovergestelde. En dat personen in de Amerikaanse regering een grote bek hebben zegt wat precies? Alsof jij enig idee hebt hoe dat op zulk politiek niveau verloopt.

Citaat
Nee. Ik ben geen moslim. Ik zie ook niet in waarom dat relevant zou zijn geweest in de discussie.

Ik was nieuwsgierig. Ik vind het wel relevant, heeft met invalshoek en perspectief te maken.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 09/08/2019 | 16:58 uur
Defensiedeskundige: 'Nederland moet niet meedoen aan Amerikaanse missie naar Straat van Hormuz'

Nederlandse deelname aan de Amerikaanse missie in de Straat van Hormuz is een slecht idee, zegt Dick Zandee van Instituut Clingendael. De missie beschermt olietankers Iraanse agressie, maar het verzoek van de VS brengt ons land in een lastig parket.

Dit weekend werd voor de derde keer een schip geënterd door de Iraanse Revolutionaire Garde in de Straat van Hormuz. Het is de zoveelste escalatie in de oplopende spanning met Iran. Eerder vloog een olietanker in de nauwe zeestraat in brand, werden er gaten geschoten in tankers en haalde Iran een Amerikaanse drone neer.

Kabinet overlegt volgende week
De Verenigde Staten wil een grootschalige militaire missie om de zeevaart te beschermen. De Straat van Hormuz is economisch ongelooflijk belangrijk: een vijfde van de olie die wereldwijd vervoerd wordt, gaat door deze zeestraat van nog geen 40 kilometer breed. Er varen maandelijks enkele tientallen Nederlandse schepen doorheen.

Ook Nederland is uitdrukkelijk verzocht om een bijdrage te leveren. Het kabinet komt volgende week voor het eerst na het zomerreces weer bij elkaar en bespreekt dan of er een Nederlands fregat die kant op gaat.

Een keuze voor de Amerikanen
Maar meedoen aan deze Amerikaanse missie is een slecht idee, zegt defensie-expert Dick Zandee van Instituut Clingendael. "Nederland staat nog steeds achter het nucleaire akkoord met Iran. De VS is daar uitgestapt in 2018. Dat heeft mede geleid tot de oplopende spanningen. Als je met de Amerikanen mee gaat doen, is dat voor Iran een teken: je kiest voor de Amerikanen. Als het dan echt uit de hand loopt, ben je partij in dat conflict."

Toch is het pijnlijk als we nee zeggen tegen de Amerikanen. Eerder verzochten de VS ons al om militaire steun te leveren in Noord-Syrië, maar Nederland kondigde al aan daar geen troepen naartoe te sturen. In een interview met EenVandaag liet de Amerikaanse ambassadeur, Pete Hoekstra, onlangs zijn irritatie blijken: "Jullie kunnen het Amerika niet altijd maar alleen laten opknappen. We moeten de lasten verdelen."

Relatie met Trump
Defensie-expert Zandee denkt dat de schade in onze betrekkingen met de VS beperkt zal zijn. "Op korte termijn zal het de relatie beschadigen, onze premier is laatst nog in het Witte Huis geweest en gaat een beetje prat op zijn goede relatie met Trump."

"Maar over de lange termijn zijn er nog grotere vraagstukken waar de VS en Europa over van mening verschillen. Denk aan handelsoorlogen, de trans-Atlantische handel. Het effect zal van korte duur zijn."

Europese missie
De perfecte oplossing zou volgens de defensie-expert een eigen Europese missie zijn. De Britten namen daartoe enkele weken geleden, toen hun tanker ge-enterd werd door de Iraniërs, het initiatief. Maar sinds Boris Johnson de nieuwe premier van het VK is, werd niet meer over zo'n Europees initiatief gesproken. En maandag maakten de Britten ineens bekend zich bij de Amerikaanse missie aan te sluiten.

Een nieuw initiatief zou volgens Zandee van een ander groot Europees land moeten komen. "De eerste kandidaat is volgens mij Frankrijk. Maar Frankrijk heeft er nog helemaal niets over gezegd. Dat kan er op duiden dat de Fransen het niet gaan doen, dan komt er geen Europese missie en dan zal Nederland daar ook niet gaan varen met een fregat."

1Vandaag, 09-08-2019, 15:11

Meer over dit onderwerp is hedenavond te zien in het programma 1Vandaag, NPO1 18:15 uur
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 09/08/2019 | 17:26 uur
Citaat van: Lex op 09/08/2019 | 16:58 uur
Defensiedeskundige: 'Nederland moet niet meedoen aan Amerikaanse missie naar Straat van Hormuz'

Nederlandse deelname aan de Amerikaanse missie in de Straat van Hormuz is een slecht idee, zegt Dick Zandee van Instituut Clingendael. De missie beschermt olietankers Iraanse agressie, maar het verzoek van de VS brengt ons land in een lastig parket.


Het komt van Clingendael? Dan is het duidelijk want alles wat daar ook maar met de marine te maken heeft is volgens Clingendael niet goed of moeten we niet doen.  Clingendael = anti-marine  :silent:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/08/2019 | 17:30 uur
Citaat van: Parera op 09/08/2019 | 17:26 uur
Het komt van Clingendael? Dan is het duidelijk want alles wat daar ook maar met de marine te maken heeft is volgens Clingendael niet goed of moeten we niet doen.  Clingendael = anti-marine  :silent:

Daarnaast kent Clingendael een hoog PvdA gehalte. Een van de vorige visies van deze "denktank" leek haast wel het verkiezingsprogramma van deze partij.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 09/08/2019 | 17:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/08/2019 | 17:30 uur
Daarnaast kent Clingendael een hoog PvdA gehalte. Een van de vorige visies van deze "denktank" leek haast wel het verkiezingsprogramma van deze partij.
Tsja, het is dat het kantoor van Clingendael geen drijvend kantoor is anders had ik gezegd; Torpederen die kliek! :silent:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 09/08/2019 | 19:11 uur
Citaat van: Jah op 09/08/2019 | 00:00 uur
Ik lees de rapporten. En jij?

Ik lees heel veel rapportages (comes with the job) en ik kan je verklappen dat die niet op internet te vinden zijn.

Citaat
Noem het zoals je het wilt. Feit blijft dat het Witte Huis wordt bevolkt door oorlogszuchtige lieden met discutabele reputaties. Die noemen ze ook wel hawks.

Dus een "hawk" is een oorlogszuchtig persoon met een discutabele reputatie... Juist ja...

Citaat van: Jah op 09/08/2019 | 13:09 uur
Dat jij voor de rest niet bekend bent met het desbetreffende vakjargon is duidelijk.

Ik denk ook echt dat ze dat ermee bedoelen daar in the USA... :cute-smile:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 09/08/2019 | 23:33 uur
Citaat van: Jah op 09/08/2019 | 13:09 uur
Ik kom nooit op verjaardagen.

Bolton en Pompeo zijn welbekende hawks. Dat is geen discutabele mening, maar een feit. Zelfs Trump refereert aan zijn veiligheidsadviseur als "hawk".

https://www.newyorker.com/magazine/2019/05/06/john-bolton-on-the-warpath

https://m.jpost.com/Middle-East/Trump-calls-US-National-Security-Advisor-Bolton-an-absolute-hawk-593598

Hier de BBC:

The Telegraph

En zo kan ik wel eeuwig doorgaan.

Dat jij voor de rest niet bekend bent met het desbetreffende vakjargon is duidelijk.

Ik krijg toch het gevoel dat jij de fabeltjes krant aan het lezen bent ? De bronnen die jij leest noem ik geen  desbetreffende vakjargon.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 10/08/2019 | 01:28 uur
Jah heeft nul komma nul toegang tot de informatie die je daadwerkelijk een beeld geeft om hier maar iets zinnigs over te kunnen zeggen.
Internethelden.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 13/08/2019 | 16:19 uur
Marineschepen.nl: "Update Hormuz: doet Nederland mee? En wie heeft de leiding?" (https://marineschepen.nl/nieuws/Update-Hormuz-130819.html)

Reuters: "Iran warns against any Israeli involvement in Gulf maritime coalition" (https://www.reuters.com/article/us-mideast-iran-gulf/iran-warns-against-any-israeli-involvement-in-gulf-maritime-coalition-idUSKCN1UZ178).

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 14/08/2019 | 08:55 uur
Frigate and Destroyer deployed on operations in Gulf and Asia Pacific

https://ukdefencejournal.org.uk/frigate-and-destroyer-deployed-on-operations-in-gulf-and-asia-pacific/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 16/08/2019 | 18:17 uur
Kabinet neemt nog geen besluit over verzoek VS rond maritieme missie bij Iran

Het kabinet neemt voorlopig nog geen besluit over het sturen van een fregat naar de wateren bij Iran. De Verenigde Staten hebben Nederland aan het begin van de zomer gevraagd deel te nemen aan een maritieme missie in de Straat van Hormuz om de koopvaardij te beschermen.

Het kabinet zit met het verzoek in zijn maag. Nederland is bang de spanningen rond Iran verder aan te wakkeren met het sturen van fregatten. Tegelijkertijd kan het kabinet niet zomaar 'nee' zeggen, omdat de Verenigde Staten onze belangrijkste NAVO-partner zijn en er ook al een verzoek ligt om troepen te sturen naar het noorden van Syrië. Ook verwijt de regering in Washington ons al jaren dat we te weinig geld uittrekken voor Defensie en niet voldoen aan de afspraken binnen de NAVO.

De spanningen in het gebied zijn opgelopen sinds de Verenigde Staten de atoomdeal met Iran hebben opgezegd. Sindsdien heeft de Iraanse republikeinse garde onder andere een Britse olietanker in beslag genomen.

Het kabinet lijkt nu te kiezen voor de strategie van de lange baan. Er wordt geen haast gemaakt met een besluit, zei Defensieminister Ank Bijleveld na afloop van de eerste ministerraad na het reces. ,,We nemen rustig de tijd.''

Volgens premier Mark Rutte is het ook onderwerp van gesprek in Europa. De Duitsers hebben inmiddels al laten weten het verzoek van de Verenigde Staten naast zich neer te leggen. Hij wil nu eerst een bijeenkomst van de Europese ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie afwachten voordat er een besluit genomen wordt. Rutte: ,,Ik denk dat we echt even moeten wachten. Het besluit komt in the fullness of time, zoals de Britten zeggen." In de tussentijd zal gekeken worden naar de actuele ontwikkelingen rond het conflict.

AD, 16-08-2019, 15:57
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 16/08/2019 | 18:32 uur
Citaat van: Lex op 16/08/2019 | 18:17 uur
Kabinet neemt nog geen besluit over verzoek VS rond maritieme missie bij Iran

Het kabinet lijkt nu te kiezen voor de strategie van de lange baan. Er wordt geen haast gemaakt met een besluit, zei Defensieminister Ank Bijleveld na afloop van de eerste ministerraad na het reces. ,,We nemen rustig de tijd.''

Van uitstel komt afstel, en we sluiten ons gewoon aan bij de rest van de EU waar niemand zich druk maakt en/of capaciteit wil of kan beschikbaar stellen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2019 | 18:38 uur
Citaat van: Parera op 16/08/2019 | 18:32 uur
Van uitstel komt afstel, en we sluiten ons gewoon aan bij de rest van de EU waar niemand zich druk maakt en/of capaciteit wil of kan beschikbaar stellen.

Inderdaad puur laf uitstel gedrag om maar geen nee te hoeven verkopen aan de VS (alsof ze daar achterlijk zijn).

Hopelijk hebben wij om veiligheidsredenen de Amerikanen in de aankomende periode niet nodig, ze zullen er dan aan de andere kant van de oceaan wellicht lang over nadenken.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 16/08/2019 | 22:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2019 | 18:38 uur
Inderdaad puur laf uitstel gedrag om maar geen nee te hoeven verkopen aan de VS (alsof ze daar achterlijk zijn).

Hopelijk hebben wij om veiligheidsredenen de Amerikanen in de aankomende periode niet nodig, ze zullen er dan aan de andere kant van de oceaan wellicht lang over nadenken.

Wachten op de sancties die Trump de EU op gaat leggen  :cute-smile:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 16/08/2019 | 22:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2019 | 18:38 uur
Inderdaad puur laf uitstel gedrag om maar geen nee te hoeven verkopen aan de VS (alsof ze daar achterlijk zijn).
Hopelijk hebben wij om veiligheidsredenen de Amerikanen in de aankomende periode niet nodig, ze zullen er dan aan de andere kant van de oceaan wellicht lang over nadenken.
Alsmede
Citaat van: Parera op 16/08/2019 | 18:32 uur
Van uitstel komt afstel, en we sluiten ons gewoon aan bij de rest van de EU waar niemand zich druk maakt en/of capaciteit wil of kan beschikbaar stellen.
Het lijkt er inderdaad op dat de BV-NL de beslissing steeds meer naar achteren schuift, in afwachting van de ontwikkelingen aldaar en het standpunt van de EU.
Er was/is sprake van de inzet van HNLMS van Speijk.
Recentelijk is in een artikel in het NHD bekend geworden dat het schip een soort van drijvend museum is geworden, omdat het na het succes van HNLMS Holland, het meenemen van schilderijen een positieve werking heeft?
De woordvoerder van Defensie in deze heeft aangegeven dat de eenheid ingedeeld is in SNMG2 en diverse havens in de MED  zal bezoeken.

Zie:https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20190814_54463779/opnieuw-expositie-van-zeeschilders-op-varend-marineschip-zr-ms-van-speijk

Maar: er is niets vreemds aan veranderingen onderhevig binnen de organisatie . Het is dus verder afwachten
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2019 | 23:53 uur
Citaat van: Lex op 16/08/2019 | 22:19 uur

Maar: er is niets vreemds aan veranderingen onderhevig binnen de organisatie . Het is dus verder afwachten

Een persoonlijk telefoontje van Trump aan Rutte en het kan morgen veranderen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 17/08/2019 | 11:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2019 | 23:53 uur
Een persoonlijk telefoontje van Trump aan Rutte en het kan morgen veranderen.

Laat Rutte daar niet alleen over kunnen beslissen.....en hij zal meer waarde hechten aan hoe de EU in deze zaak staat.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 17/08/2019 | 11:57 uur
Rechter VS vaardigt arrestatiebevel uit voor Iraanse tanker bij Gibraltar
   
Een federaal gerechtshof in de Amerikaanse hoofdstad Washington heeft een arrestatiebevel uitgevaardigd voor de Iraanse olietanker die bij Gibraltar in beslag werd genomen door het Verenigd Koninkrijk. Uit rechtbankdocumenten blijkt dat de Verenigde Staten uit zijn op inbeslagname van het schip.

De regering van Gibraltar haalde het schip, de Grace 1, donderdag van de ketting af nadat het Verenigd Koninkrijk het in juli in beslag nam. De inbeslagname zorgde voor een diplomatiek conflict tussen Iran en de Britten.

Het schip zou volgens het Verenigd Koninkrijk olie vervoeren naar Syrië, op een manier die in strijd zou zijn met EU-sancties. Gibraltar gaf het schip vrij toen Iran garandeerde dat de lading van Grace 1 niet in Syrië zou belanden.

Het Amerikaanse ministerie van Justitie vroeg toestemming om het schip in beslag te nemen, maar de rechter behandelde dat verzoek niet. Nu hebben de Verenigde Staten toestemming van een Amerikaanse rechter om het schip, de 2 miljoen vaten olie aan boord en ruim 1 miljoen dollar (zo'n 900.000 euro) in beslag te nemen.

De VS meent dat het schip banden met de Iraanse Revolutionaire Garde (IRGC) heeft en beschouwt de IRGC als een terroristische organisatie. De IRGC zou samen met andere partijen veel geld hebben witgewassen met vaarten van Grace 1.

Nog niet duidelijk hoe VS arrestatiebevel gaat uitvoeren
Twee weken na het vastzetten van de Grace 1 nam de IRGC een Britse tanker in beslag bij de Straat van Hormuz. De Britse regering noemt dit een ongeoorloofde vergeldingsmaatregel. Volgens hen voer de tanker, de Stena Impero, door internationale wateren.

Op het moment dat de Grace 1 van de ketting werd gehaald, was de situatie met de Stena Impero nog hetzelfde. De rederij van het schip wacht op de volgende stappen van het Verenigd Koninkrijk en Iran.

Spanningen in Perzische Golf opgelopen
De spanningen in de Perzische Golf zijn de afgelopen maanden opgelopen. Op 8 mei 2018 trok de VS zich terug uit het nucleaire akkoord met Iran en Europese landen. Hierdoor werden strenge economische sancties tegen Iran weer volledig van kracht.

Bijna een jaar later, op 5 mei, sprak de Amerikaanse veiligheidsadviseur John Bolton van aanwijzingen voor een "onbekende dreiging" in de regio rond Iran. Bondgenoten van de VS die in buurlanden Syrië en Irak aanwezig zijn, zouden gevaar lopen.

Een aantal tankers werden vervolgens aangevallen in het gebied rond de Straat van Hormuz. Volgens militaire kenners en westerse inlichtingendiensten zit de Iraanse Revolutionaire Garde achter deze aanvallen.

www.nu.nl
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2019 | 09:47 uur
Iran withdraws S-300 from Gulf coast

https://www.janes.com/article/90524/iran-withdraws-s-300-from-gulf-coast
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 20/08/2019 | 15:51 uur
Loskomen van 'grote broer' Amerika: oud-generaal Dick Berlijn pleit voor een ander veiligheidsbeleid

Nederland moet niet meedoen met een door de VS geleide militaire missie in de Straat van Hormuz 'als die bedoeld is de druk op Iran maximaal op te voeren'. En terwijl de eerste F35-jachtvliegtuigen nu binnenstromen en het kabinet heeft besloten er nog acht extra te kopen in de grootste en meest controversiële defensie-aankoop in recente tijden, vraagt 'de huidige politieke constellatie' juist om investeringen in Europese defensie. Want Europa moet zelf leren nadenken en handelen op veiligheidsgebied en streven naar 'strategische autonomie'.

Dat zegt Dick Berlijn (69), zelf een voormalig 'Top Gun', en alom geroemd als een van de beste en meest bekwame officieren van zijn generatie. Na zijn succesvolle operaties als F-16-piloot drukte hij jarenlang een stempel op het defensiebeleid en was hij nauw betrokken bij de keuze voor de JSF – eerst als bevelhebber der Luchtstrijdkrachten (2000-2004), daarna tot 2008 als commandant der Strijdkrachten, de hoogste militaire functie van het land.

Nederland moet de bakens verzetten, vindt Berlijn – hoe moeilijk dat ook zal zijn. Zijn pleidooi voor een radicaal ander veiligheidsbeleid klinkt als een waarschuwing uit militaire hoek dat de rol van 'trouwe, kleine bondgenoot' van de VS, die Nederland na de Tweede Wereldoorlog is gaan vervullen, niet vol te houden is in deze tijd.

'We zaten niet alleen vastgeklonken aan de VS, maar ook aan het Amerikaanse leiderschap. De Navo was zo sterk omdat de Amerikanen dat leiderschap namen, en dat maakte eensgezind optreden mogelijk. Maar nu wordt er power play gespeeld.'

[...]

Wat denkt u van die missie in de Straat van Hormuz? Om te beginnen: is die nodig?

'Is die missie nodig om Iran verder onder druk te zetten? Nee, vind ik niet. Ik ben erg sceptisch over het Amerikaanse beleid om uit het het nucleaire akkoord met Iran te stappen. Iran heeft zich gehouden aan de afspraken. Dat de regering-Trump vindt dat die ­afspraken veel verder hadden moeten gaan, daar nemen we kennis van, maar dat is niet afgesproken. Nu besluit Amerika om Iran verder onder druk te zetten. Als dat de reden is voor die missie, dan ben ik daar fel op tegen.

'Als je deelneemt aan een Amerikaans programma gericht op regime change, dan escaleer je de situatie. Dat is iets anders dan deelnemen aan een Europese missie die neutraal ervoor wil zorgen dat vrije doorgang wordt gegarandeerd. De Britten hebben gezegd dat ze een Europese interventiemacht willen. Ik vind niet dat we moeten deelnemen aan een operatie van de Amerikanen waarvan we absoluut niet weten wat daar gaat gebeuren. Wat als er een provocatie is, en Amerika ziet dat als vrijbrief om grootschalig oorlog te gaan voeren?'

Het is een curieuze situatie: Nederland is in korte tijd door de VS en Groot-Brittannië gepolst inzake afzonderlijke missies in de Straat van Hormuz. Maar onder premier Johnson gaan de Britten toch meedoen aan de Amerikaanse missie.

'Ik zie daar heel grote risico's in. Dat de Britten dat doen, moeten zij weten. Maar Nederland moet zich sterk afvragen: 'Moeten we daaraan deelnemen?' Ja, wij vinden dat de vrije doorgang door de Straat van Hormuz moet blijven. Maar wij willen niet in een conflict gezogen worden waar we het eigenlijk helemaal niet mee eens zijn. Met de EU hechten we aan het overeind houden van het nucleaire akkoord – en daar zijn we het dus niet eens met het Amerikaanse buitenlandbeleid.'

De Britten zeggen: wij doen nu mee met de Amerikanen, maar het einddoel is nog steeds een Europese missie. Valt deze missie aan de Tweede Kamer uit te leggen?

'Dat wordt een heel lastige. Al is het in het verleden ook wel gebeurd. (Lacht). Alle begrip voor het feit dat de regering belangrijke partners niet voor het hoofd wil stoten, maar ik vind het niet overtuigend. Wij moeten op enig moment toch durven opstaan voor wat we eigenlijk vinden. Het mooiste zou zijn als je dat in Europees verband zou kunnen doen, dat zou veel krachtiger zijn. En op dat terrein vind ik Europa nu ook heel passief.'

Nederland moet niet meedoen onder Amerikaanse leiding?

'Zeker niet als het een Amerikaans geleide missie is met als doel Iran verder onder druk te zetten. Dat zal anders verwoord worden, dat besef ik ook wel, maar als dat de strekking is van de operatie vind ik dat we dat niet moeten doen.'

Niet meedoen aan een Amerikaanse missie, Europa strategisch autonoom, misschien beter geen JSF – tien jaar geleden was u nog bevelhebber van de krijgsmacht. Blijkbaar is in korte tijd veel veranderd.

'Zeker. We hebben in het verleden soms ook wel onze vraagtekens gehad bij operaties. Maar dan hadden we het idee dat onze argumenten gehoord werden en dat er rekening werd gehouden met onze reserveringen. We hebben nooit op dezelfde manier getwijfeld aan het Amerikaanse leiderschap als nu. Een zwalkend beleid, zonder duidelijke weg, gestoeld op dubieuze overwegingen, dat maakt het allemaal niet sterker.'

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/loskomen-van-grote-broer-amerika-oud-generaal-dick-berlijn-pleit-voor-een-ander-veiligheidsbeleid~bbae93f9/?referer=https%3A%2F%2Ft.co%2FabFJQDUzzu%3Famp%3D1

Berlijn onderschrijft mijn pleidooi die ik de afgelopen tijd hier heb gehouden. Gelukkig zijn lieden als Jurrien Visser en Huzaar, die in al hun Transatlantische naïviteit nog steeds volgzaam achter de VS aan willen hollen, steeds meer een unicum in Europa.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 20/08/2019 | 22:18 uur
Wat de Hormuz missie betreft heeft Berlijn wat mij betreft helemaal gelijk. Komt het niet tot een Europees geleide missie zonder de VS, dan niet mee doen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 20/08/2019 | 22:34 uur
Citaat van: Thomasen op 20/08/2019 | 22:26 uur
Dat is niet wat Berlijn schrijft.

Dit maak ik er wel duidelijk uit op, maar wat zegt hij dan wel volgens jou ?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 20/08/2019 | 22:55 uur
Citaat van: Jah op 20/08/2019 | 15:51 uur

Berlijn onderschrijft mijn pleidooi die ik de afgelopen tijd hier heb gehouden. Gelukkig zijn lieden als Jurrien Visser en Huzaar, die in al hun Transatlantische naïviteit nog steeds volgzaam achter de VS aan willen hollen, steeds meer een unicum in Europa.

En v Uhm, Middendorp en Bauer hebben weer een toraal andere mening.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 21/08/2019 | 10:01 uur
Australia to send warship and Defence Force personnel to Middle East to support US

https://www.abc.net.au/news/2019-08-21/scott-morrison-australia-to-join-us-uk-strait-of-hormuz/11434140
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 22/08/2019 | 07:49 uur
NOS: "'Kabinet wil alleen in EU-verband marineschip naar Straat van Hormuz sturen'" (https://nos.nl/artikel/2298465-kabinet-wil-alleen-in-eu-verband-marineschip-naar-straat-van-hormuz-sturen.html)

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 22/08/2019 | 16:30 uur
Fregat Van Speijk gaat naar Amerika, maar is ook klaar voor inzet in Straat van Hormuz

DEN HELDER
Het fregat Van Speijk vertrekt zaterdagmiddag voor een reis naar New York, maar als het kabinet daartoe besluit, kan het van koers veranderen om naar de Straat van Hormuz te varen.

Dat bevestigt marinewoordvoerder Stefan de Haan. Het kabinet zou alleen in EU-verband aan een missie in de Golf-regio willen deelnemen. Zr.Ms. Van Speijk is opgewerkt voor inzet binnen de Standing Maritime Group 1 van de NAVO. Na het bezoek aan de Oostkust van Amerika gaat het fregat met die groep deelnemen aan een grote oefening voor de kust van Spanje. De Haan: ,,Mocht er besloten worden dat Nederland mee doet aan een missie in de Straat van Hormuz dan is de Van Speijk daar klaar voor."

NHD, 22-08-2019, 10:34

En nu maar afwachten of er volgende week een beslissing valt tijdens het EU beraad in Helsinki
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 22/08/2019 | 21:28 uur
Hoe zou die beslissing tijdens het EU beraad er uit moeten zien ? 100% instemming om mee te doen en dan zien welke landen de mogelijkheid hebben om een schip of schepen te sturen. Die 100% lijkt voor mij het struikelblok ?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/08/2019 | 21:30 uur
Citaat van: Ros op 22/08/2019 | 21:28 uur
Hoe zou die beslissing tijdens het EU beraad er uit moeten zien ? 100% instemming om mee te doen en dan zien welke landen de mogelijkheid hebben om een schip of schepen te sturen. Die 100% lijkt voor mij het struikelblok ?

Corrigeer mij als ik er naast zit, maar zover ik het begrijp zou het moeten gaan om een (eventuele) Europese inzet en geen inzet als EU.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 22/08/2019 | 21:35 uur
Citaat van: Ros op 22/08/2019 | 21:28 uur
Hoe zou die beslissing tijdens het EU beraad er uit moeten zien ? 100% instemming om mee te doen en dan zien welke landen de mogelijkheid hebben om een schip of schepen te sturen. Die 100% lijkt voor mij het struikelblok ?
Ik zie geen relatie tot de opmerking 100% instemming.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 22/08/2019 | 23:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/08/2019 | 21:30 uur
Corrigeer mij als ik er naast zit, maar zover ik het begrijp zou het moeten gaan om een (eventuele) Europese inzet en geen inzet als EU.

Als de media het goed weergeven gaat het om inzet in EU verband, uitspraak van de Nederlandse regering.

Citaat van: NOS op 22/08/2019 | 07:49 uur
NOS: "'Kabinet wil alleen in EU-verband marineschip naar Straat van Hormuz sturen'" (https://nos.nl/artikel/2298465-kabinet-wil-alleen-in-eu-verband-marineschip-naar-straat-van-hormuz-sturen.html)

Citaat van: Lex op 22/08/2019 | 21:35 uur
Ik zie geen relatie tot de opmerking 100% instemming.

De EU is niet bepaald het schoolvoorbeeld van eenheid. Stel dat bijvoorbeeld een aantal leden het beslist niet zien zitten om in welk verband dan ook de inzet te steunen ?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/08/2019 | 07:59 uur
Citaat van: Ros op 22/08/2019 | 23:45 uur
Als de media het goed weergeven gaat het om inzet in EU verband, uitspraak van de Nederlandse regering.


Blijkbaar is er tweedeling in de media en is het onderscheid tussen EU en Europa een lastig dingetje.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 25/08/2019 | 01:34 uur
Citaat van: Ros op 22/08/2019 | 21:28 uur
Hoe zou die beslissing tijdens het EU beraad er uit moeten zien ? 100% instemming om mee te doen en dan zien welke landen de mogelijkheid hebben om een schip of schepen te sturen. Die 100% lijkt voor mij het struikelblok ?

Nee, gewoon een initiatief dat door in ieder geval meer dan 1 EU land wordt gedragen. Als NL niet wilde had de regering inmiddels al lang nee geantwoord, hebben al zoveel landen gedaan dus je valt niet heel erg op. Je redeneert nogal moeilijk en denkt te veel in complotten. Er kan als er meerdere landen meegaan een effectief verband worden gesticht waar een EU sticker op komt. Dat is tenslotte de intentie van de overheid, meedoen.  Maar niet naast de Amerikanen en Britten wiens aanwezigheid negatief beladen is. Maar dit weet je zelf ook allemaal wel. Zo niet, zoals ik al aangaf, had de overheid het probleem opgelost door simpelweg een NEE te geven.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Enforcer op 25/08/2019 | 09:55 uur
De trage reactie voor EU vlootverband is tekenend... :doh:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2019 | 11:22 uur
Citaat van: Enforcer op 25/08/2019 | 09:55 uur
De trage reactie voor EU vlootverband is tekenend... :doh:

Het geeft ons alle tijd om te bedenken wat onze positie in de wereld zal worden mocht het ooit zover komen dat de VS zegt: "fu*k you NATO" of dat voorstanders van een EU leger het voor elkaar krijgen (met een vermoedelijk gelijk resultaat v.w.b. de Amerikanen).

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 25/08/2019 | 11:47 uur
Citaat van: Enforcer op 25/08/2019 | 09:55 uur
De trage reactie voor EU vlootverband is tekenend... :doh:

Nee hoor, dat is politiek, want we willen vooral niet meedoen aan een missie waar het probleem al opgelost is voordat we aankomen ( wie weet zetten de betrokken spelers allemaal een stapje terug ) en we willen niet als enige EU land dat nu nog relatief neutraal is te ver onze kop boven het maaiveld uit steken. Daarbij staat het niet tof als NL straks EU brede woede naar zich toetrekt van IRAN. de VS en GB zijn (dankzij de brexit iig ) te zien als losstaande actoren. NL zit nog in de EU zeg maar.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Poleme op 25/08/2019 | 13:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2019 | 11:22 uur
Het geeft ons alle tijd om te bedenken wat onze positie in de wereld zal worden mocht het ooit zover komen dat de VS zegt: "fu*k you NATO" of dat voorstanders van een EU leger het voor elkaar krijgen (met een vermoedelijk gelijk resultaat v.w.b. de Amerikanen).
Tijd genoeg ? Het is al over 12 uur.

De VS zullen de NAVO nooit opgeven, die blijft cruciaal tegen Rusland, tegen een eventueel alleengaand Turkije, ligt comfortabel dicht bij het Midden-Oosten en Noord-Afrika.
EN ... deze verdragsorganisatie kan Europa hopelijk bijeen houden mocht de EU imploderen.  Dit scenario blijft in de EU pers altijd onbesproken, maar ik ken nogal wat Amerikaanse en Nederlandse economen, die dat scenario steeds werkelijker zien worden.

Zelfs al blijft de EU bestaan, dan is een EU krijgsmacht nog steeds 'een brug te ver'.  Daarvoor was, is en blijft er teveel verdeeldheid in de afzonderlijke nationale Buitenlandse Zaken beleidslijnen.  Wil de EU blijven bestaan, dan zal men de concurrentie kracht van vooral Zuid-Europa, structureel moeten verbeteren.  Men zal de financiele discipline zoals Nederland en Duitsland die voor de ogen staat, meer moeten gaan aanhouden.  En analoog aan succesvolle multi-etnische huwelijken, moet men heel paradoxaal juist een gezonde afstand van elkaar houden, vanwege de cultuurverschillen.  Dus de EU moet juist een losser verband worden.

De geschiedenis leert ook dat Rijken die hun grenzen niet goed weten te beschermen, gegarandeerd richting de ondergang koersen.  Wil de EU in een steeds complexere, dynamischere en onvoorspelbare multi-polaire wereld overeind blijven dan zullen de defensie begrotingen structureel omhoog moeten.  Niet naar de 2 % van het BBP, want dat is gezien het palet aan de diverse dreigingen nog steeds TE laag.  Voorbeeld: in 1990, aan het einde van de relatief overzichtelijke bi-polaire Koude Oorlog, gaf Nederland nog 2,7 % van haar BNP uit aan defensie.

Terug naar de Perzische Golf, de Amerikanen trokken zich terug uit de atoom-deal, want die bereikte zijn doel niet.  De Europeanen blijven er toch aan vasthouden, want  "hard power" instrumenten hebben ze niet of veel te weinig, om het gedrag van Iran te veranderen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Poleme op 25/08/2019 | 14:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/08/2019 | 01:34 uur
Nee, gewoon een initiatief dat door in ieder geval meer dan 1 EU land wordt gedragen. Als NL niet wilde had de regering inmiddels al lang nee geantwoord, hebben al zoveel landen gedaan dus je valt niet heel erg op. Je redeneert nogal moeilijk en denkt te veel in complotten. Er kan als er meerdere landen meegaan een effectief verband worden gesticht waar een EU sticker op komt. Dat is tenslotte de intentie van de overheid, meedoen.  Maar niet naast de Amerikanen en Britten wiens aanwezigheid negatief beladen is. Maar dit weet je zelf ook allemaal wel. Zo niet, zoals ik al aangaf, had de overheid het probleem opgelost door simpelweg een NEE te geven.
Ik betwijfel ten zeerste of een zeevaart bescherming missie met duidelijk EU label  ook in Iraanse ogen als neutraal of neutraler overkomt.

De Perzische Golf, Straat van Hormuz en Golf van Oman mag in de ogen van leken een best wel breed en overzichtelijk zeegebied lijken.  Er zijn echter een aardig aantal eilandjes en vooral: veel gebieden zijn niet toegankelijk voor (super)tankers, koopvaardij schepen en (grote) marineschepen.  Dat beperkt de manoeuvreer ruimte voor dit soort schepen tot een heel beperkt zeegebied.  Het scheepvaart verkeer is daar ook druk en bestaat niet alleen uit bovengenoemde soorten schepen.  Maar ook Dhow's (kleine vracht zeilschepen), vissersschepen, jachten en snel varende smokkelaars.
De Iranian Revolutionary Guard Corps Navy (IRGCN) hanteert in deze onoverzichtelijke zeegebieden dan ook een zeer effectieve maritieme guerrilla doctrine.  Voorzien van enkele honderden zeer snelle patrouille-, en aanvalsboten die "swarming" tactieken toepassen, mini-onderzeeboten, mijnenleggers en mobiele kust-gebonden anti schip raketten.  De IRGCN opereert onder de paraplu van een grond-gebonden geïntegreerd luchtverdediging stelsel, dat de Perzische Golf, Straat van Hormuz en Golf van Oman grotendeels bestrijkt.

In de media heeft men het alleen maar over fregatten sturen.   Maar de Amerikanen hebben daar niet alleen destroyers samengetrokken, ook LHD's en LPD's voorzien van vooral bewapende helikopters en snelle patrouilleboten; Special Operation Forces;  een flink aantal bemande en onbemande MARPATS.  Daarnaast een flink aantal verdere ISR (Intel Surveillance & Recon) middelen en SEADS / DEADS (Surpression / Destruction Enemy's Air Defense System) capaciteit om zowel de Iraanse grond-, en lucht-gebonden luchtverdediging als wel de grond-gebonden anti schip raketten te kunnen neutraliseren.

Bij escalatie zitten we dus zo weer onder de paraplu van Uncle Sam.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Enforcer op 25/08/2019 | 16:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/08/2019 | 11:47 uur
Nee hoor, dat is politiek, want we willen vooral niet meedoen aan een missie waar het probleem al opgelost is voordat we aankomen ( wie weet zetten de betrokken spelers allemaal een stapje terug ) en we willen niet als enige EU land dat nu nog relatief neutraal is te ver onze kop boven het maaiveld uit steken. Daarbij staat het niet tof als NL straks EU brede woede naar zich toetrekt van IRAN. de VS en GB zijn (dankzij de brexit iig ) te zien als losstaande actoren. NL zit nog in de EU zeg maar.

Ik had het niet over NL, maar over het gezamenlijke EU besluit. Deze traagheid laat weer zien dat de EU anders moet gaan werken wil het slagvaardig zijn en overkomen. Het tijdperk van de Telex zijn wel al wel uit. Het is een teken van zwakte. Hoe moeilijk is het om een VTC te organiseren? De eerste om te overleggen en de 2e om te besluiten.

Liever een snelle NEE, als een hele trage JA.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 25/08/2019 | 21:14 uur
Citaat van: Enforcer op 25/08/2019 | 16:43 uur
Liever een snelle NEE, als een hele trage JA.

Beide zijn geen snelle keuzes. Alle leden zullen in de gelegenheid gesteld moeten worden om hun mening te formeren en dat pas na overleg op nationaal niveau. Dan pas de discussie gaan voeren op EU niveau met de nodige terugkoppeling(en)  naar de eigen regeringen. Hier gaat dus wat tijd inzitten. Stel dat het een JA gaat worden is de vraag hoe de missie zo te benoemen dat het niet, of zo gering mogelijk, provocerend door Iran opgevat kan worden.

M.i. kan het dus nog een behoorlijke tijd gaan duren eer er eenheden die kant op kunnen onder EU vlag.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 25/08/2019 | 21:49 uur
Citaat van: Thomasen op 25/08/2019 | 21:44 uur
In dit geval helemaal niet zo erg misschien. Een traag besluit of zijn we gewoon tijd aan het rekken om te zien hoe de situatie zich ontwikkeld.
En hoe groot is dan de kans dat VSPK wordt ingezet?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 25/08/2019 | 22:06 uur
Citaat van: Thomasen op 25/08/2019 | 21:44 uur
In dit geval helemaal niet zo erg misschien. Een traag besluit of zijn we gewoon tijd aan het rekken om te zien hoe de situatie zich ontwikkeld.

Tijd rekken valt misschien meer op dan afschuiven op een besluit binnen de EU.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 26/08/2019 | 12:19 uur
Citaat van: Ros op 25/08/2019 | 21:14 uur

M.i. kan het dus nog een behoorlijke tijd gaan duren eer er eenheden die kant op kunnen onder EU vlag.

Jou 'inziens' heeft er teveel en tevaak totaal naast gezeten om er nog enige betekenis aan te hechten. Je kunt in het vervolg dat dus net zo goed weglaten.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 28/08/2019 | 10:02 uur
HMS Defender redeployed to Gulf to protect shipping

https://ukdefencejournal.org.uk/hms-defender-redeployed-to-gulf-to-protect-shipping/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 29/08/2019 | 15:42 uur
EU-missie Hormuz komt nog niet van de grond

HELSINKI - Een EU-missie in de Straat van Hormuz is voorlopig niet aan de orde. ,,Het is nog te vroeg om daar specifiek over te zijn", zei minister Stef Blok in Helsinki, waar de EU-ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie bijeen zijn voor informeel overleg.

Duitsland opperde begin deze maand een Europese maritieme (observatie)missie in de Golfregio om het scheepvaartverkeer te beschermen. Zes olietankers zijn daar in mei en juni aangevallen. Een Amerikaanse verzoek om mee te doen aan een beschermingsmissie stuit op verzet in Europa.

EU-buitenlandchef Federica Mogherini "sluit de optie niet uit" dat er in de toekomst een EU-missie komt in de Straat van Hormuz. Net als Blok ziet zij zo'n eventuele operatie in het licht van de spanningen over het atoomakkoord (JCPOA) tussen Iran en de VS. "We zullen de hele situatie bespreken, dus ook hoe het verder moet met het JCPOA", aldus Blok. Hij herhaalde dat "het in leven moet blijven".

Op tafel lag ook een voorstel om de inzet van marineschepen in Europees verband te coördineren. Dat draait vooral om het delen van informatie. Alle lidstaten vinden het een goed idee om uit te werken, zei Mogherini, die wees op de groeiende dreiging door geopolitieke rivaliteit en piraterij. Er komt een eerste "lichte" test in de West-Afrikaanse Golf van Guinee, waar veel piraten actief zijn.

Nederland is voorstander van "gecoördineerde maritieme aanwezigheid", maar wil wel duidelijk hebben hoe daarover wordt besloten. De lessen die uit de test in de Golf van Guinee worden getrokken zouden daarvoor moeten worden gebruikt. Als Nederland om een bijdrage wordt gevraagd voor de proef wordt gekeken naar de mogelijkheden.

Telegraaf, 29-08-2019, 15:28
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 29/08/2019 | 15:54 uur
Eerst maar even een testcase, daarna de evaluatie en de nodige discussies over het evaluatieverslag. Gaat dus zeker nog wel een lange periode duren voor er een voorstel om een besluit te nemen op tafel komt. Dit is dan in Europees verband. Wat de EU betreft is het volgens minister Blok te vroeg, mat andere woorden we laten het even op z'n beloop en doen niets. Hetzelfde als NEE zeggen maar dan op een andere manier.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 03/09/2019 | 16:20 uur
Royal Navy have safeguarded 'six million tonnes of British shipping' in Gulf

https://ukdefencejournal.org.uk/royal-navy-have-safeguarded-six-million-tonnes-of-british-shipping-in-gulf/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 04/09/2019 | 09:13 uur
Royal Navy warship fires flares at Iranian naval vessels

https://ukdefencejournal.org.uk/royal-navy-warship-fires-flares-at-iranian-naval-vessels/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 13/09/2019 | 09:39 uur
Telegraaf: "'Hormuz-missie' op de lange baan" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1534846093/hormuz-missie-op-de-lange-baan)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 16/09/2019 | 11:17 uur
Saudische olie-installatie aangevallen met drones, brand onder controle

Saudi-Arabië zegt dat een olieraffinaderij en een olieveld met drones zijn aangevallen. Daardoor is een enorme brand uitgebroken, die volgens de Saudische autoriteiten inmiddels onder controle is.

De Jemenitische Houthi-rebellen hebben zich verantwoordelijk verklaard voor de aanslagen. Een woordvoerder zegt dat er in totaal tien drones op de Saudische installaties zijn afgestuurd.

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Pompeo gelooft daar niets van en stelt dat Iran erachter zit. "Iran heeft een ongekende aanval op de energievoorziening van de wereld uitgevoerd. Er is geen bewijs dat de aanvallen uit Jemen kwamen", twittert hij.

De aanvallen waren in Abqaiq, ruim 300 kilometer ten noordoosten van de hoofdstad Riyad, tegen de Perzische Golf gelegen. Ook een olieveld in de regio Khurais, tussen de Golf en Riyad, is getroffen.

In de hele omgeving zijn grote rookwolken te zien:

Het Abqaiq-complex is volgens het Saudische staatsoliebedrijf Saudi Aramco de grootste olieverwerkingsfaciliteit ter wereld en het getroffen olieveld het op een na grootste van het land. Bronnen zeggen tegen persbureau Reuters dat de productie en de export van olie na de aanval zijn stilgelegd, maar volgens de staatstelevisie gaat de export gewoon door.

Sinds maart 2015 leidt Saudi-Arabië een coalitie van landen die in Jemen strijdt tegen de Houthi-rebellen. Die hebben nog altijd grote delen van het land in handen, waaronder de hoofdstad Sanaa. De oorlog heeft geleid tot een van de grootste humanitaire rampen van deze tijd. Er vielen tienduizenden doden, miljoenen zijn ontheemd en veel Jemenieten kampen met ernstige tekorten.

De Houthi's hebben vaker drones ingezet in de oorlog in Jemen. Ze beschikken volgens de VN over een drone die afstanden kan overbruggen tot 1500 kilometer. De rebellen hebben nog veel meer aanslagen aangekondigd op doelen in Saudi-Arabië.

Video op onderstaande link.

https://nos.nl/artikel/2301629-saudische-olie-installatie-aangevallen-met-drones-brand-onder-controle.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 16/09/2019 | 11:19 uur
VS: niet Houthi's, maar Iran achter drone-aanvallen op Saudi-Arabië

De Verenigde Staten zeggen dat niet de Jemenitische Houthi-rebellen, maar de Iraanse autoriteiten achter de drone-aanvallen op een grote olie-installatie en een olieveld in Saudi-Arabië zitten. Minister Pompeo van Buitenlandse Zaken spreekt op Twitter van een "ongehoorde aanval op de energievoorziening in de wereld".

De aanvallen werden in de nacht van vrijdag op zaterdag uitgevoerd op de Abqaiq-olie-installatie aan de Perzische Golf en het Khurais-olieveld, verder landinwaarts. Het leidde tot enorme branden. Volgens de minister van Energie, prins Abdulaziz bin Salman, heeft het Saudische staatsoliebedrijf Aramco zijn olieproductie bijna moeten halveren.

De verantwoordelijkheid voor de aanvallen werd al snel opgeëist door de Houthi's. Een woordvoerder zei dat tien drones waren ingezet. Het zou zijn gegaan om een wraakactie voor de betrokkenheid van Saudi-Arabië bij de oorlog in Jemen. De Saudiërs leiden een coalitie die een gewelddadige strijd voert met de Houthi's.

Pompeo hecht weinig waarde aan die claim. "Er is geen bewijs dat de aanvallen uit Jemen kwamen", twittert hij. "Teheran zit achter bijna honderd aanvallen op Saudi-Arabië terwijl president Rohani en minister Zarif doen alsof ze diplomatie bedrijven." Hij licht niet toe waarop hij baseert dat Iran deze aanvallen heeft uitgevoerd.

De aangevallen locaties liggen dichter bij Iran dan bij Jemen, namelijk ruim 1000 kilometer van de Jemenitische hoofdstad Sanaa. Dat sluit echter niet uit de Houthi's erachter zitten: volgens de Verenigde Naties beschikken de rebellen over een drone die afstanden kan overbruggen tot 1500 kilometer.

's Werelds grootste
De getroffen olie-installatie is de grootste ter wereld. Het getroffen olieveld, dat meer richting de hoofdstad Riyad ligt, is het op een na grootste van het land.

Volgens de Saudische minister van Energie hebben de aanvallen ertoe geleid dat de olieproductie is verminderd met ruim 5 miljoen vaten per dag, oftewel zo'n 5 procent van de wereldproductie. De staatstelevisie meldde kort na de aanslag nog dat de export gewoon doorging.

Voorraad
Het Internationaal Energieagentschap (IEA) verwacht op korte termijn geen problemen. Er is op dit moment voldoende voorraad, zegt het in een verklaring.

De verminderde productie heeft geen onmiddellijke invloed op de olieprijs, omdat de beurzen wereldwijd gesloten zijn vanwege het weekend. Het is nog onduidelijk wanneer de Saudiërs de olieproductie weer zullen opvoeren.

https://nos.nl/artikel/2301718-vs-niet-houthi-s-maar-iran-achter-drone-aanvallen-op-saudi-arabie.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 16/09/2019 | 11:20 uur
Iran ontkent betrokkenheid bij aanval op Saudische olie-installatie

Iran ontkent dat het betrokken was bij de drone-aanvallen op een grote olie-installatie en een olieveld in Saudi-Arabië. In de nacht van vrijdag op zaterdag werden de Abqaiq-olie-installatie aan de Perzische Golf en het Khurais-olieveld bestookt, waarna verschillende branden uitbraken. Staatsoliebedrijf Saudi Aramco heeft zijn olieproductie bijna moeten halveren, zegt de minister van Energie.

De aanval werd opgeëist door Jemenitische Houthi-rebellen, maar volgens de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Pompeo zit Iran erachter. Hij leverde voor die bewering geen bewijs.

Iran spreekt de beschuldiging uit Washington tegen. Een woordvoerder van het Iraanse ministerie van Buitenlandse Zaken noemt de uitspraken van Pompeo "blind en zinloos". "De Amerikanen kiezen ervoor om maximale druk op Iran uit te oefenen, maar dat verandert door hun falen langzaam in maximale leugens", zegt hij.

Een commandant van de Iraanse Revolutionaire Garde waarschuwt tegenover persbureau Tasnim dat het land klaar is voor een "volwaardige oorlog" en dat Amerikaanse militaire doelen binnen bereik zijn van Iraanse raketten.

Amerikaanse hulp
De Amerikaanse president Trump heeft gebeld met de Saudische kroonprins Mohammed bin Salman en hem steun beloofd. Volgens een verklaring die de Saudiërs naar buiten hebben gebracht, heeft Bin Salman Trump verzekerd dat Saudi-Arabië "bereid en in staat is om met deze agressie om te gaan".

Hoe lang Saudi Aramco nodig heeft om de installatie en het olieveld weer op te starten, is onduidelijk. Uit een verklaring die het bedrijf op zijn site heeft staan, wordt daar nog niets duidelijk over. "We zijn druk bezig om de productie weer te kunnen starten."

Geen leveringsproblemen
Van de 9,7 miljoen vaten olie die Saudi-Arabië dagelijks produceert, komen er naar schatting maximaal 7 miljoen uit de nu getroffen olie-installatie. Uit het olieveld dat ook werd aangevallen, komen elke dag naar schatting een miljoen vaten olie, circa één procent van de wereldwijde olieproductie. Volgens Saudi Aramco bevat het veld vermoedelijk nog zo'n 20 miljard vaten.

Saudi Aramco zegt dat door de aanval 5,7 miljoen vaten per dag minder worden geproduceerd. Het Internationale Energieagentschap voorziet voorlopig geen problemen met de levering van olie.

https://nos.nl/artikel/2301803-iran-ontkent-betrokkenheid-bij-aanval-op-saudische-olie-installatie.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 16/09/2019 | 11:22 uur
VS: satellietbeelden tonen dat Iran betrokken was bij olie-aanval

De Amerikaanse veiligheidsdiensten beschikken over satellietbeelden en andere inlichtingen die zouden aantonen dat Iran betrokken was bij de aanval met drones op olie-installaties in Saudi-Arabië. President Trump zinspeelt op een mogelijke militaire vergeldingsactie.

De verantwoordelijkheid voor de aanvallen van dit weekend is opgeeïst door Houthi-rebellen die in Jemen strijden tegen een coalitie onder leiding van Saudi-Arabië. De Amerikanen vinden de claim ongeloofwaardig. Ze zeggen dat de aanvallen te omvangrijk waren om door de Houthi-rebellen uitgevoerd te kunnen worden. De VS houdt Iran verantwoordelijk, dat land spreekt de beschuldigingen tegen.

Minister Pompeo van Buitenlandse Zaken beschuldigde Iran dit weekend rechtstreeks. President Trump doet dat op Twitter niet. Hij schrijft dat de VS weet wie er verantwoordelijk is voor de aanvallen en dat hij klaar zit in om in actie te komen. Hij wil wachten tot Saudi-Arabië zelf een schuldige heeft aangewezen.

Op de foto's is onder meer te zien dat de aanvallen vanuit het westen en noordwesten kwamen. Dat zou kunnen duiden op lanceerinstallaties in het noordelijk deel van de Golfregio. Jemen ligt in elk geval ten zuiden van Saudi-Arabië. Iran zelf ligt ten oosten van Saudi-Arabië.

Bij de aanvallen met drones ontstonden grote branden. De branden zijn volgens de Saudische autoriteiten onder controle. Het Saudische staatsbedrijf heeft de olieproductie wel moeten halveren. Dat betekent dat er dagelijks 5,7 miljoen vaten olie minder geproduceerd worden.

De prijzen van ruwe olie zijn na de aanvallen van dit weekend flink gestegen. De prijs van een vat Brentolie steeg bij het begin van de handel in Azië met 19 procent, naar 71,95. De prijs van een vat West Texas Intermediate, die ook een belangrijk referentiepunt is voor de oliemarkt, steeg met 15 procent naar 63,45 dollar.

De verwachting is dat prijzen aan de pomp in de komende dagen ook zullen stijgen.

https://nos.nl/artikel/2301950-vs-satellietbeelden-tonen-dat-iran-betrokken-was-bij-olie-aanval.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 16/09/2019 | 11:25 uur
Forse stijging olieprijzen na aanvallen op Saudische olie-installaties

Op de eerste handelsdag na de aanval op olie-installaties in Saudi-Arabië zijn de prijzen van ruwe olie flink gestegen. De prijs van een vat Brentolie steeg bij het begin van de handel in Azië met 19 procent, naar 71,95 dollar. De prijs van een vat West Texas Intermediate, die ook een belangrijk referentiepunt is voor de oliemarkt, steeg met 15 procent naar 63,45 dollar.

In de uren die volgden werd het verlies iets goed gemaakt, maar de prijsstijging bedraagt nog altijd 10 procent. Verwacht wordt dat de prijzen de komende dagen ook aan de pomp ook gaan stijgen.

Afgelopen weekend werd de Saudische olie-industrie getroffen door aanvallen met drones, waarbij grote branden ontstonden. In reactie daarop heeft het Saudische staatsoliebedrijf Aramco zijn olieproductie bijna moeten halveren. Dat is een vermindering van 5,7 miljoen vaten per dag, oftewel meer dan 5 procent van de wereldproductie. Dat de olieprijzen na het weekend op de aanvallen zouden reageren, werd al verwacht.

Analist Jos Versteeg zei zondag dat de grote vraag is hoelang de productie nu stil blijft liggen:

Om de impact op de olieprijzen te verzachten, heeft president Trump toestemming gegeven om zo nodig olie uit de strategische reserve van de VS te gebruiken. Die voorraad werd gevormd na de oliecrisis van 1973.

Desondanks is de prijsstijging fors. Het financiële persbureau Bloomberg spreekt van de "ernstigste verstoring ooit". Volgens het persbureau stijgen de prijzen harder dan in 1990, toen de Iraakse dictator Saddam Hussein Koeweit binnenviel. Ook in vergelijking met de prijsstijging gedurende de Iraanse Revolutie (1978-1979) is de huidige stijging groter, schrijft Bloomberg.

Saudi-Arabië zegt dat de branden in het getroffen gebied onder controle zijn. Ook is de verwachting dat Saudi-Arabië gebruik gaat maken van de eigen reserves, zodat de olie-export voorlopig door kan gaan.

Dader onduidelijk
Wie er achter de aanvallen in Saudi-Arabië zit, is nog onduidelijk. De verantwoordelijkheid is opgeëist door de Houthi-rebellen, die in Jemen al jaren strijden tegen een coalitie die door Saudi-Arabië wordt geleid. De Verenigde Staten houden Iran verantwoordelijk. Dat land geldt als een bondgenoot van de Houthi's. Iran ontkent betrokken te zijn bij de aanvallen.

President Trump schrijft op Twitter dat de VS weet wie er verantwoordelijk is en zegt dat hij klaar is om in actie te komen. Daarmee suggereert hij dat een militaire reactie op de aanval in Saudi-Arabië tot de mogelijkheden behoort. Hij schrijft dat hij wacht totdat het land zelf een schuldige heeft aangewezen en wil dan overleggen over vervolgstappen.

Het is niet voor het eerst dat het oliebedrijf doelwit van een aanval is. In 2012 werden de harde schijven van tienduizenden computers bij Aramco gewist door een computervirus. Deze aanval wordt gezien als de grootste hackaanval ooit en wordt ook "het Pearl Harbor van de cyberoorlog" genoemd.

Ook daarna waren er cyberaanvallen; in 2017 was onder meer een petrochemisch bedrijf in Saudi-Arabië doelwit. Een aanval in augustus van dat jaar, die een explosie met veel doden had moeten veroorzaken, mislukte. Mogelijk kwam dat door een fout in de code van de hackers. In alle gevallen ging de verdenking uit naar Iraanse hackers.

Video op onderstaande link.

https://nos.nl/artikel/2301921-forse-stijging-olieprijzen-na-aanvallen-op-saudische-olie-installaties.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 16/09/2019 | 11:31 uur
Dreigt een nieuwe oorlog in de Golf? 'Niemand is gebaat bij escalatie'

De drone-aanvallen op de grootste olieverwerkingsfaciliteit van Saudi-Arabië laten zien hoe kwetsbaar het land kan zijn, zowel fysiek als economisch. De Saudische economie is bijna volledig afhankelijk van olie: de productie ervan genereert maar liefst 90 procent van de overheidsinkomsten. "De geraakte doelen zijn het hart van die olieproductie", vertelt Paul Aarts, politicoloog en Midden-Oostendeskundige. "Dat dit getroffen wordt, betekent nogal wat, ook voor de olieprijs."

De afgelopen jaren waren Saudische schepen, pijpleidingen en olievelden regelmatig doelwit van aanvallen. Die werden bijna steevast opgeëist door Jemenitische Houthi-rebellen, die daarmee Saudische aanvallen in Jemen zeggen te vergelden. Maar Saudi-Arabië houdt Iran verantwoordelijk, omdat dat land de Houthi's steunt.

Volgens Jos Versteeg, analist in de oliesector, is in Saudi-Arabië de helft van de olieproductie stilgelegd door de aanval:

Ook de Verenigde Staten zeggen dat niet de Houthi's, maar de Iraanse autoriteiten achter de drone-aanvallen zitten. Minister Pompeo van Buitenlandse Zaken sprak op Twitter van een "ongehoorde aanval op de energievoorziening in de wereld". Een voorbarige conclusie, meent Aarts: "Op dit moment is alles nog speculatief, hoewel ik het waarschijnlijker acht dat de Houthi's hierachter zitten dan Iran. Maar als Iran deze aanvallen heeft uitgevoerd, dan is dat een uitnodiging voor vergelding. Iran is, hoop ik, zo verstandig om het niet zover te laten komen, want Saudi-Arabië heeft 110 procent steun van de VS."

"Deze aanval laat zien dat Houthi's, al dan niet met steun van Iran, steeds meer geavanceerde raketten en wapens hebben om Saudi-Arabië te raken", zegt arabist Laila al-Zwaini. "Ze worden sterker buiten hun grenzen. Dat kan een opmaat naar directe oorlog tussen Saudi-Arabië en de VS met Iran zijn."

Dreigen met bombardementen
"Pompeo roept nu wel heel snel wie de schuldige is. Iran is een gemakkelijk doelwit. Eerst moet er hard bewijs komen", meent Aarts. "Als dit een eigen dynamiek krijgt in de VS, als ze bijvoorbeeld overgaan tot het bombarderen van Iran, zoals senator Graham nu roept, dan gaan de Iraniërs terugslaan. In Dubai, Abu Dhabi, Syrië, Afghanistan en Saudi-Arabië. En zeker ook in Afghanistan, waar nu 14.000 Amerikaanse militairen zitten. Dat zal president Trump niet willen, zeker niet in verkiezingstijd."

Dreigen met bombardementen helpt zeker niet, zegt Al-Zwaini: "Nog meer militaire steun aan Saudi-Arabië geven moet je niet willen. Je ziet wat er in Irak is gebeurd. Uiteindelijk is de invloed van Iran daar groter geworden, in plaats van kleiner. Er heerst meer sektarische strijd en Islamitische Staat is daar opgestaan. Wat dat betreft heeft Amerika niks geleerd."

Saudi-Arabië, na de VS de grootste olieproducent ter wereld, mengde zich in 2015 in de oorlog in buurland Jemen en probeerde de regering, die door Houthi-rebellen was verdreven, weer aan de macht te helpen. Die interventie was nodig, zegt Saudi-Arabië, om te zorgen dat Iran niet te veel macht krijgt in de regio. Dat land zou de rebellen in Jemen steunen, onder meer door wapenleveranties, luidt de beschuldiging.

De positie van Iran in het Midden-Oosten is sterk. Naast de gunstige geografische ligging waardoor het aan zeven landen grenst, kan het land rekenen op steun van president Assad in Syrië, sjiitische milities in Irak, de Libanese Hezbollah en de Palestijnse Hamas. Bovendien onderhoudt Iran vriendschappelijke banden met China en Rusland. Saudi-Arabië noch bondgenoot Amerika zal om die reden snel een oorlog tegen Iran beginnen.

Inmiddels lijkt de oorlog in Jemen uitzichtloos. Tienduizenden mensen zijn naar schatting om het leven gekomen, miljoenen mensen zijn ontheemd en lijden honger. Vanuit de regio, maar ook vanuit internationale mensenrechtenorganisaties, is er veel kritiek op de Saudische bombardementen waarbij veel burgerslachtoffers vallen.

Al-Zwaini zou graag zien dat de internationale politiek zich veel sterker maakt voor een oplossing: "De vele burgerdoden leiden nauwelijks tot ophef, in elk geval niet binnen de politiek waar de macht ligt. Maar het treffen van de olievoorziening, een strategisch en economisch doel, raakt ons ook. Het heeft invloed op economisch niveau en op onze veiligheidsbelangen. Misschien worden de VS en Nederland nu wél wakker geschud en nemen leiders verantwoordelijkheid op politiek niveau."

Aarts noemt de oorlog in Jemen een pure machtsstrijd tussen Saudi-Arabië en Iran. "Het conflict zit muurvast. Saudi-Arabië wil geen gezichtsverlies lijden en zal alleen maar uit Jemen vertrekken als er een formule wordt bedacht waarbij dat niet gebeurt."

Ook Al-Zwaini noemt het voorkomen van gezichtsverlies een belangrijke factor: "Als Saudi-Arabië en de VS met meer geweld gaan reageren, krijg je een nog sterkere tegenreactie die verdere onderhandelingen moeilijker maakt. Er moet een slimme oplossing komen, waar indien mogelijk niemand gezichtsverlies lijdt. Daar moeten alle strategieën, experts en kennis voor worden ingezet omdat we een gezamenlijk belang hebben, namelijk dat er geen oorlog is. Want dat is uiteindelijk ook slecht voor onze handel."

Nachtmerriescenario
"Een oorlog zal te veel grootschalig geweld veroorzaken met ontzettend veel doden. Ook raakt de wereldeconomie in recessie als je vijf euro per liter brandstof aan de pomp moet betalen. Dan zijn de rapen gaar", zegt Aarts. "Alle partijen zijn erbij gebaat om het conflict niet te laten escaleren. Dat zou een nachtmerriescenario zijn voor de hele wereld."

Video op onderstaande link.

https://nos.nl/artikel/2301857-dreigt-een-nieuwe-oorlog-in-de-golf-niemand-is-gebaat-bij-escalatie.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 16/09/2019 | 14:29 uur
Via  @ConflictsW
CitaatReports that Iran has seized a United Arab Emirates flagged vessel with 11 crew members for alleged fuel smuggling in the gulf #Iran

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 19:37 uur
Dit lag allemaal in de lijn der verwachting toen Trump zich unilateraal terugtrok uit de nucleaire overeenkomst en middels een 'maximum pressure' Iran op zijn knieën probeert te dwingen.

Al langer gewaarschuwd dat Iran geen papieren tijger is maar een competente militaire kracht die enorm veel schade in de regio kan aanrichten als het daartoe gedwongen wordt.

De nauwkeurigheid van Iran's raketten is een ware game-changer nu.

(https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/2983358/2983358_original.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/2982931/2982931_original.jpg)




Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Umbert op 16/09/2019 | 20:04 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 19:37 uur
Dit lag allemaal in de lijn der verwachting toen Trump zich unilateraal terugtrok uit de nucleaire overeenkomst en middels een 'maximum pressure' Iran op zijn knieën probeert te dwingen.

Al langer gewaarschuwd dat Iran geen papieren tijger is maar een competente militaire kracht die enorm veel schade in de regio kan aanrichten als het daartoe gedwongen wordt.

De nauwkeurigheid van Iran's raketten is een ware game-changer nu.

(https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/2983358/2983358_original.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/2982931/2982931_original.jpg)

Voorzie een gordel van AA in SA om deze bedreiging te counteren, en op te vangen want daar schort het schijnbaar aan. En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de VS precies weet waar de projectielen precies vandaan kwamen vooral de kruisraketten. En als Blijkt dat Iran er echt achter zit, haalt Trump zijn gelijk ten aanzien van Europa.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2019 | 20:56 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 19:37 uur
Dit lag allemaal in de lijn der verwachting toen Trump zich unilateraal terugtrok uit de nucleaire overeenkomst en middels een 'maximum pressure' Iran op zijn knieën probeert te dwingen.

Al langer gewaarschuwd dat Iran geen papieren tijger is maar een competente militaire kracht die enorm veel schade in de regio kan aanrichten als het daartoe gedwongen wordt.

De nauwkeurigheid van Iran's raketten is een ware game-changer nu.

(https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/2983358/2983358_original.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/2982931/2982931_original.jpg)

:cute-smile: Inshallaaaaaaaaaaaaah.


vent ga je propaganda ergens anders verkopen, Het gehele budget wat Iran ter beschikking heeft voor haar strijdkrachten past over een paar jaar in het Nederlandse,
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 21:00 uur
Citaat van: Umbert op 16/09/2019 | 20:04 uur
Voorzie een gordel van AA in SA om deze bedreiging te counteren, en op te vangen want daar schort het schijnbaar aan. En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de VS precies weet waar de projectielen precies vandaan kwamen vooral de kruisraketten.

De Saoediers hebben de afgelopen jaren al flink geïnvesteerd in dergelijke systemen, die nu overigens niet helemaal effectief blijken te zijn.

CitaatEn als Blijkt dat Iran er echt achter zit, haalt Trump zijn gelijk ten aanzien van Europa.

Ik heb het hier al meermaals al gezegd, maar het was Europa die in eerste instantie Trump waarschuwde om de spanningen niet te doen oplopen door zich terug te trekken uit de nucleaire overeenkomst en de duimschroeven aan te draaien.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 21:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2019 | 20:56 uur
:cute-smile: Inshallaaaaaaaaaaaaah.

vent ga je propaganda ergens anders verkopen, Het gehele budget wat Iran ter beschikking heeft voor haar strijdkrachten past over een paar jaar in het Nederlandse,

Dus?

Analisten zijn het er al jaren over eens dat Iran bewust haar daadwerkelijke militaire budget geheim houdt. Los gezien van het feit dat de realiteit vandaag de dag is dat de Westerse wereld haar technologische dominantie in groeiende mate kwijt begint te raken.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2019 | 21:09 uur
Het betekent dat zo veel niet kan komen van 13 miljard, of 26 miljard. Niet als je bokst tegen de VS, of de NAVO. Maargoed ik begrijp dat ze wat achterlopen in Iran en denken dat de wereld nog heel erg groot is.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 21:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2019 | 21:09 uur
Het betekent dat zo veel niet kan komen van 13 miljard, of 26 miljard. Niet als je bokst tegen de VS, of de NAVO. Maargoed ik begrijp dat ze wat achterlopen in Iran en denken dat de wereld nog heel erg groot is.

Ok. Wellicht dat je de Amerikanen kan voorzien van je geweldige militaire analyses.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2019 | 21:23 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 21:14 uur
Ok. Wellicht dat je de Amerikanen kan voorzien van je geweldige militaire analyses.

Je overschat Iran en wat je met het budget kan doen. Een sideshow, Iranezen bidden op hun blote knietjes dat het met een sisser afloopt. Ze zijn nergens indien het los zou gaan.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 21:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2019 | 21:23 uur
Je overschat Iran en wat je met het budget kan doen. Een sideshow, Iranezen bidden op hun blote knietjes dat het met een sisser afloopt. Ze zijn nergens indien het los zou gaan.

Je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt, he? Je grossiert in domheid.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2019 | 21:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2019 | 21:23 uur
Je overschat Iran en wat je met het budget kan doen. Een sideshow, Iranezen bidden op hun blote knietjes dat het met een sisser afloopt. Ze zijn nergens indien het los zou gaan.

Als het los gaat, en al dit meer dan een speldenprik is, dan wordt het simpelweg shock and awe voor de Iraanse vitale infrastructuur.

Vooralsnog ga ik uit van een storm in een glas water al kan men dit niet ongestraft over hun kant laten gaan.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 21:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2019 | 21:47 uur
Als het los gaat, en al dit meer dan een speldenprik is, dan wordt het simpelweg shock and awe voor de Iraanse vitale infrastructuur.

Mattis:

CitaatBack when he was Centcom commander," the senior Marine officer says, "Jim was really focused on Iran, and was well aware that any kind of confrontation with them could easily spin out of control. He once did a study of it, and completely shut down Navy officers who told him the Iranian military was no match for the Americans. He just rejected that. Totally.

https://www.politico.com/magazine/story/2016/12/james-mattis-iran-secretary-of-defense-214500

En tijdens een war-game in 2002, notabele uitgevoerd door het Amerikaanse leger, wist team Iran het gros van de Amerikaanse vloot in de Perzische Golf uit te schakelen, met geschatte Amerikaanse KIA's rond de 20.000. Binnen twee dagen.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002

De mensen die menen dat een oorlog met Iran een walk in the park voor de VS zal zijn hebben geen flauw idee waar ze het over hebben.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 16/09/2019 | 22:05 uur
Het gaat net zo'n makkie worden als Irak en Afghanistan.......... :omg:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2019 | 22:16 uur
Citaat van: Ros op 16/09/2019 | 22:05 uur
Het gaat net zo'n makkie worden als Irak en Afghanistan.......... :omg:

Als het knalt, dan zal vermoedelijk geen Amerikaan Iran betreden, dat feest is voor SA en de golfstaten.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 22:21 uur
Citaat van: Thomasen op 16/09/2019 | 22:14 uur
Dat gaat dan ook wel weer ver. In eerste instantie is opereren in de PG lastig. Maar zolang de beperkingen voor het eigen optreden onderkent worden gaan die Iraniers echt geen carriers kunnen zinken.

Waarom denk je dat, ondanks de oplopende spanningen, de Amerikanen bewust hun carrier buiten de Perzische Golf hebben gehouden de afgelopen maanden en ten zuiden van Oman in de Arabische Zee hebben gestationeerd? De Iraniërs hebben de afgelopen jaren een dusdanige technologische sprong gemaakt m.b.t. haar raketten (voornamelijk inzake nauwkeurigheid) dat de Amerikanen niet zo vrij meer opereren in de Perzische Golf als voorheen.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2019 | 22:22 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 21:59 uur
De mensen die menen dat een oorlog met Iran een walk in the park voor de VS zal zijn hebben geen flauw idee waar ze het over hebben.

Het zal zeker geen walk in the park zijn (mocht het zover komen), Ik denk aan een soort Libië scenario, de Amerikanen leggen in redelijk korte tijd de Iraanse cruciale infrastructuur lam waarna de regio het mag opknappen.

Trump heeft geen enkele behoefte en zin aan boots on the ground.

Wellicht gaat men uit van regime change van binnen uit, Ik heb zo het idee dat veel Iraniërs het angst regime wel beu zijn.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 22:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2019 | 22:22 uur
Het zal zeker geen walk in the park zijn (mocht het zover komen), Ik dan een soort Libië scenario, de Amerikanen leggen in redelijk korte tijd de Iraanse cruciale infrastructuur lam waarna de regio het mag opknappen.

Trump heeft geen enkele behoefte en zin aan boots on the ground.

Wellicht gaat men uit van regime change van binnen uit, Ik heb zo het idee dat veel Iraniërs het angst regime wel beu zijn.

Je gaat er klakkeloos van uit dat de VS complete inzage heeft in Iran's militaire infrastructuur,  het ook daadwerkelijk in staat is om ze uit te schakelen terwijl Iran kennelijk klakkeloos toekijkt hoe haar capaciteiten gedegradeerd worden.

Wishful thinking. Iran bereidt zich al decennia voor op oorlog met de Amerikanen, en heeft haar complete doctrine aangepast op een eventuele oorlog met de VS. Het land is met afstand de meest competente militaire macht die de VS treft sinds WO2 als een oorlog daadwerkelijk uitbreekt. De VS zal enorme verliezen lijden in een dergelijk scenario, en dan is het nog maar de vraag of het haar politieke doelen weet te behalen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2019 | 22:35 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 22:27 uur
Je gaat er klakkeloos van uit dat de VS complete inzage heeft in Iran's militaire infrastructuur,  het ook daadwerkelijk in staat is om ze uit te schakelen terwijl Iran kennelijk klakkeloos toekijkt hoe haar capaciteiten gedegradeerd worden.

Wishful thinking. Iran bereidt zich al decennia voor op oorlog met de Amerikanen, en heeft haar complete doctrine aangepast op een eventuele oorlog met de VS. Het land is met afstand de meest competente militaire macht die de VS treft sinds WO2 als een oorlog daadwerkelijk uitbreekt. De VS zal enorme verliezen lijden in een dergelijk scenario, en dan is het nog maar de vraag of het haar politieke doelen weet te behalen.

De Amerikanen zullen niet alles weten (te vinden) maar voldoende om Iraanse essentiële capaciteiten uit te schakelen. De verliezen aan VS zijde zullen zich vermoedelijk beperken mede omdat de eerste tikken op afstand zullen worden uitgedeeld. Zie wat ze in 1 dag in Libië aangericht gericht hebben, iets waar Europa niet toe in staat was en is.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2019 | 22:38 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 22:27 uur
De VS zal enorme verliezen lijden in een dergelijk scenario, en dan is het nog maar de vraag of het haar politieke doelen weet te behalen.

Nogmaals, in het geval van een conflict, ga ik er vanuit dat je geen US army op Iraanse grond zal zien.

Als de VS pech heeft, dan kost ze het een paar vliegtuigen en met nog meer pech één of meerdere oorlogsbodems in de golf.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 22:40 uur
Voormalig commandant van de Amerikaanse 5de vloot over de aanval:

CitaatFP: Evidence is growing that the attack was massive in scope and sophisticated enough to avoid Saudi missile defenses. What does this say about Tehran's capabilities?

JM: It's too soon for us to really understand how the actual attack occurred, whether it was drones or cruise missiles. The facilities that were attacked are pretty vast, and so I'm guessing the Saudi Patriot [missile] defense system, it has limitations, of course, to it. It seems to me that the actual attack came from areas where their Patriot defense wasn't complete. They kind of got in through the back door.

It was a very sophisticated attack that couldn't have been conducted, in my view, from the Houthis in Yemen or by some sort of rogue group in Iraq. It showed a sophisticated understanding of the missile defenses and how to strike in a way that the missile defenses were unable to respond.

https://foreignpolicy.com/2019/09/16/former-5th-fleet-commander-iran-attacks-on-saudi-oil-a-significant-escalation/

CNN militaire deskundigen:

Citaat

"This is the handiwork of a sophisticated (most likely State) actor. The precise nature of the intelligence used to conduct targeting, the mission planning that went into this to avoid radar detection, as well as the selection of the targets shows a robust capability that would most likely be the work of a government or government-sponsored group," Leighton told CNN Sunday.

"The drones most likely originated in either Southern Iraq or Iran," he said.

Ret. Gen. Mark Hertling said the images "really don't show anything, other than pretty good accuracy on the strike of the oil tanks. Ret. Adm. John Kirby echoed this point, stating "there is nothing I see in these pictures which confirms a launch from any particular location."

"I'm struck by the precision of the strikes. Almost pin-prick," Kirby said. "Certainly possible with (unmanned aerial vehicles). But again, that doesn't really confirm anything."

https://edition.cnn.com/2019/09/15/politics/iran-satellite-images-saudi-arabia-oil-attack/index.html

Cordesman over de strategische implicaties van de aanval:

CitaatLooking further into the future, the strikes on Saudi Arabia provide a clear strategic warning that the US era of air supremacy in the Gulf, and the near U.S. monopoly on precision strike capability, is rapidly fading. UCAV/RPVs, cruise missiles, and precision strike ballistic missiles are all entering Iranian inventory and have begun to spread to the Houthi and Hezbollah. Nations like North Korea are following, and other areas of military confrontation like India and Pakistan will follow. All of these systems can be used at low levels of conflict intensity and in "gray area" wars, as well as in far more intense conflicts. There also are no clear "firebreaks" to limit escalation, although most sides will want to limit the scale of escalation if they can find some way to do so on favorable terms.

Such strikes can also be linked to a wide range of other forms of unconventional attack, both on land and in the Gulf. The Iran-Iraq War and more recent attacks in the Gulf have already shown that such options include sabotage, support of proxies, small special forces attacks, cyber attacks, IEDs and bombings, anti-ship missiles, smart mines, etc. There are no rules to hybrid and gray area warfare, and for all the talk about the "laws of war," civilian targets, hostages, shields, and proxies are already part of the real-world nature of modern war.

Analysts have been warning about these shifts in the nature of war for years, but the recent strikes on Saudi Arabia have made it clear that they are now at least a limited reality. The US still has a vast superiority in precision strike and IS&R capability, but it is already confronted with the issue of how does it actually use it? Who and what in any given case will be the target? How far will the U.S. be willing to escalate? Who are America's real and trustworthy strategic partners, and how does the U.S. best cooperate with them? How far is the U.S. willing to risk involvement in a major new war? What new forces will be needed to arm U.S. forces to deter and defend, and equip our strategic partners?

The seriousness of the questions is now all too obvious. The answers are not.

https://www.csis.org/analysis/strategic-implications-strikes-saudi-arabia

Een nieuw tijdperk.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 16/09/2019 | 22:41 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 21:06 uur
Dus?

Analisten zijn het er al jaren over eens dat Iran bewust haar daadwerkelijke militaire budget geheim houdt.

Dus dit is plotseling wel een goed bewaard "geheim" maar hun nucleaire strapatsen niet?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 22:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2019 | 22:35 uur
De Amerikanen zullen niet alles weten (te vinden) maar voldoende om Iraanse essentiële capaciteiten uit te schakelen. De verliezen aan VS zijde zullen zich vermoedelijk beperken mede omdat de eerste tikken op afstand zullen worden uitgedeeld. Zie wat ze in 1 dag in Libië aangericht gericht hebben, iets waar Europa niet toe in staat was en is.

Iran is geen Libië. Het voorbeeld gaat alleen daarom al compleet mank.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2019 | 22:44 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 21:24 uur
Je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt, he? Je grossiert in domheid.

Ik denk dat ik een betere info positie heb dan jij hierover, je bent vooral heel enthousiast met open bronnen bezig, maar die kloppen vrijwel nooit.
Iran is echt in een scheet verandert in een glasvlakte als het moet. En zelfs als het niet moet dan kan Amerika rustig de gehele infrastructuur naar de middeleeuwen helpen. Is niet zo moeilijk. Je bent niet goed in je hoofd als je denkt ook maar iets teweeg te brengen bij de Amerikanen. Of denk je dat ze Iran een grotere dreiging vinden van China en Rusland.  :cute-smile:

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 22:48 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2019 | 22:41 uur
Dus dit is plotseling wel een goed bewaard "geheim" maar hun nucleaire strapatsen niet?

Hun nuclaire installaties staan onder intensieve toezicht. Wezenlijk verschil.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 16/09/2019 | 22:49 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 21:00 uur
De Saoediers hebben de afgelopen jaren al flink geïnvesteerd in dergelijke systemen, die nu overigens niet helemaal effectief blijken te zijn.

Wat?

https://missilethreat.csis.org/missile-war-yemen/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 16/09/2019 | 22:50 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 22:48 uur
Hun nuclaire installaties staan onder intensieve toezicht. Wezenlijk verschil.

En ze doen verder niks in het geheim ofzo... :cute-smile:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2019 | 22:52 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2019 | 22:50 uur
En ze doen verder niks in het geheim ofzo... :cute-smile:

Ho ho ho!!

Alleen Iran heeft geheime dingen! Anderen niet.. Iran wel. Mega geheim!
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 22:54 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2019 | 22:49 uur
Wat?

https://missilethreat.csis.org/missile-war-yemen/

Je onderschrijft enkel hoe ineffectief de aangekochte Amerikaanse systemen kennelijk blijken te zijn (waaronder de Patriots) wanneer ze geconfronteerd worden met vernufte wapentuig.

(https://i.imgur.com/UWo0xBk.jpg)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2019 | 22:55 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 22:43 uur
Iran is geen Libië. Het voorbeeld gaat alleen daarom al compleet mank.

Zeker niet, daarom stel ik ook war de VS daar hebben gedaan binnen één dag.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 16/09/2019 | 22:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2019 | 22:52 uur
Ho ho ho!!

Alleen Iran heeft geheime dingen! Anderen niet.. Iran wel. Mega geheim!

Ja hun budget is rete geheim alleen de rest van hun militaire activiteiten zijn ze enorm open en transparant over vanwege die deal...  :cute-smile:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2019 | 22:57 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 22:54 uur
Je onderschrijft enkel hoe ineffectief de aangekochte Amerikaanse systemen kennelijk blijken te zijn (waaronder de Patriots) wanneer ze geconfronteerd worden met vernufte wapentuig.

(https://i.imgur.com/UWo0xBk.jpg)

Alles staat klaar voor de glorieuze overwinning op de grote Satan! BRrrrrr we pakken de hele wereld als het moet!

Iran ligt wel knock out binnen 4 uur, Dag later staat de bevolking yallah yallah te roepen naar een dude met een ander hoedje.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 16/09/2019 | 22:59 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 22:54 uur
Je onderschrijft enkel hoe ineffectief de aangekochte Amerikaanse systemen kennelijk blijken te zijn (waaronder de Patriots) wanneer ze geconfronteerd worden met vernufte wapentuig.

(https://i.imgur.com/UWo0xBk.jpg)

Swarming is verder niet vernuftig maar goed.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 23:03 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2019 | 22:59 uur
Swarming is verder niet vernuftig maar goed.

Geen enkel bewijs daarvoor. De meeste kruisraketten en drones lijken hun doel hebben bereikt, ondanks de aanwezigheid van de Patriots.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 23:05 uur
Citaat van: Thomasen op 16/09/2019 | 23:01 uur
Niet vergeten dat ROE op dit moment een grote rol spelen. Daar zitten nu restricties. Zodra de US op alles kan schieten wat beweegt wordt het een ander verhaal. Daarnaast, ze hoeven niet in de PG te liggen om Iran in puin te leggen. Binnen een paar weken is de infra van Iran op lijn met Iraq of Syrië. Binnen een paar maanden is Iran verworden tot een nieuw Jemen, Somalië of Afghanistan. En ja, dan blijft er een gevaarlijke ondergrondse beweging over. Vrijwel alle Iraniërs zullen hun levensstandaard gedegradeerd zien worden.

Je kunt er van uit gaan dat in een dergelijk scenario, de gehele infrastructuur in de regio (inclusief Amerikaanse posities en energie-infra) in puin ligt.

Geen partij komt er ongeschonden uit, en dat is precies het probleem.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 16/09/2019 | 23:06 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 23:03 uur
Geen enkel bewijs daarvoor. De meeste kruisraketten en drones lijken hun doel hebben bereikt, ondanks de aanwezigheid van de Patriots.

En hier heb jij natuurlijk wel bewijs voor...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Umbert op 16/09/2019 | 23:18 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 21:59 uur
Mattis:

https://www.politico.com/magazine/story/2016/12/james-mattis-iran-secretary-of-defense-214500

En tijdens een war-game in 2002, notabele uitgevoerd door het Amerikaanse leger, wist team Iran het gros van de Amerikaanse vloot in de Perzische Golf uit te schakelen, met geschatte Amerikaanse KIA's rond de 20.000. Binnen twee dagen.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002

De mensen die menen dat een oorlog met Iran een walk in the park voor de VS zal zijn hebben geen flauw idee waar ze het over hebben.

Maar denk dat het ook wel me zal vallen want de irak/iran oorlog gaf ook wel aan dat irak  iran niet kon verslaan maar omgekeerd ook niet en toch heeft irak in no-time dat gemoderniseerde leger verspeeld in de eerste golf oorlog en sinds 2001 is de wereld aardig veranderd hoe zou een zelfde simulatie er nu uitzien, wie weet wat de VS nog uit de hoge hoed tovert, want er is geloof nog geen warning geweest dat GPS satelieten in de regio onbetrouwbaar zijn geworden. En zoals anderen al aangeven je hoeft de wateren voor Iran niet in om aanvallen uit te voeren en dat swarmen lukt alleen op redelijke afstand tot basis op een ver afgelegen doel wordt het een uitdaging.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 23:20 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2019 | 23:06 uur
En hier heb jij natuurlijk wel bewijs voor...

De Amerikanen hebben satelliet foto's vrijgegeven...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2019 | 23:21 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 23:20 uur
De Amerikanen hebben satelliet foto's vrijgegeven.

Dus je denkt met de informatie die de Amerikanen je geven, jij een conclusie kan trekken die naar het disfunctioneren van de US systemen aangeeft..
Heb je wat gerookt?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 23:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2019 | 23:21 uur
Dus je denkt met de informatie die de Amerikanen je geven, jij een conclusie kan trekken die naar het disfunctioneren van de US systemen aangeeft..
Heb je wat gerookt?

Simpele deductie, maar ik begrijp dat dat je pet te boven gaat.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 16/09/2019 | 23:28 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 23:20 uur
De Amerikanen hebben satelliet foto's vrijgegeven...

Oh... En daar heb jij die aanval live mee gevolgd ofzo? En wat precies heb jij gezien op die satellietfoto's dan? Met je "deductie"...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 16/09/2019 | 23:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2019 | 23:21 uur
Dus je denkt met de informatie die de Amerikanen je geven, jij een conclusie kan trekken die naar het disfunctioneren van de US systemen aangeeft..
Heb je wat gerookt?

Het wordt met de dag gekker hier...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 23:29 uur
Overigens, dat Iran wapentuig heeft ontwikkeld dat moderne AD-systemen kan omzeilen was al langer bekend bij de meer geïnformeerde deskundigen.

Hier Uzi Rubin, vader van Israel's Arrow raketsysteem, over Iran's nieuwe capaciteiten (vanaf 06:00):

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 16/09/2019 | 23:29 uur
Schijnbaar is er in Ankara een ontmoeting geweest tussen de landen Turkije, Rusland en Iran.
Vliegtuigen gerelateerd aan de overheid hebben recentelijk het vliegveld van Ankara verlaten.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Umbert op 16/09/2019 | 23:30 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 23:20 uur
De Amerikanen hebben satelliet foto's vrijgegeven...

Die foto's zijn voor de media. Want ze lijken Hi-res voor jou , maar weet zeker dat ze zelfs de waarschuwingsborden op de tanks kunnen lezen met de Hi-res foto's
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 23:34 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2019 | 23:28 uur
Oh... En daar heb jij die aanval live mee gevolgd ofzo? En wat precies heb jij gezien op die satellietfoto's dan? Met je "deductie"...

Dat de desbetreffende olie-installaties van de Saoediers zo'n 17 keer zijn geraakt, suggererend dat de meeste van de drones/raketten hun doel hebben bereikt ondanks de aanwezigheid van Amerikaanse AD-systemen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 16/09/2019 | 23:37 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 23:29 uur
Overigens, dat Iran wapentuig heeft ontwikkeld dat moderne AD-systemen kan omzeilen was al langer bekend bij de meer geïnformeerde deskundigen.

Hier Uzi Rubin, vader van Israel's Arrow raketsysteem, over Iran's nieuwe capaciteiten (vanaf 06:00):



Heb je er zelf uberhaupt naar geluisterd? Want er wordt helemaal niets nieuws verteld.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 16/09/2019 | 23:39 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 23:34 uur
Dat de desbetreffende olie-installaties van de Saoediers zo'n 17 keer zijn geraakt, suggererend dat de meeste van de drones/raketten hun doel hebben bereikt ondanks de aanwezigheid van Amerikaanse AD-systemen.

En hoeveel hebben het niet gehaald?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 23:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2019 | 23:38 uur
Dear god, we hebben een nieuwe Els!

Ik begrijp dat de cognitieve dissonantie sterk aanwezig is, maar feit blijft dat Iran in één avond zo'n 5% van de wereldwijde olieproductie heeft stilgelegd, en de Amerikanen wederom voor het blok zijn gezet. De tijden van de Amerikaanse hegemonie zijn inmiddels wel voorbij en het wordt tijd om dat te accepteren.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 16/09/2019 | 23:43 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2019 | 23:39 uur
En hoeveel hebben het niet gehaald?
Het geheel beschouwend zou men ook de vraag kunnen stellen, of het verdedigingssysteem wel actief was.
Er zijn vele vragen omtrent deze aanval en het is nog maar de vraag of deze beantwoord zullen worden.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2019 | 23:45 uur
Citaat van: Lex op 16/09/2019 | 23:43 uur
Het geheel beschouwend zou men ook de vraag kunnen stellen, of het verdedigingssysteem wel actief was.
Er zijn vele vragen omtrent deze aanval en het is nog maar de vraag of deze beantwoord zullen worden.

Er zijn duizenden vragen te stellen, je mist teveel informatie om maar iets zinnigs hierover te kunnen zeggen.
Denken dat je conclusies kan trekken uit kranten berichten en vrijgegeven sattelietfoto's is ronduit arrogant, dan snap je niet hoe alles werkt.

Het is wel een vermakelijk topic.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 16/09/2019 | 23:48 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 23:43 uur
Ik begrijp dat de cognitieve dissonantie sterk aanwezig is, maar feit blijft dat Iran in één avond zo'n 5% van de wereldwijde olieproductie heeft stilgelegd, en de Amerikanen wederom voor het blok zijn gezet. De tijden van de Amerikaanse hegemonie zijn inmiddels wel voorbij en het wordt tijd om dat te accepteren.
Een gedurfde uitspraak. Je stelt dat Iran zo'm 5% van de wereldwijde olieproductie heeft stil gelegd, terwijl dat zelfde land enige betrokkenheid ontkent. Hoe moet men dat rijmen?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 23:48 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2019 | 23:39 uur
En hoeveel hebben het niet gehaald?

Geen idee. Ongetwijfeld een aantal. Doet voor de rest niets af aan het feit dat een substantieel aantal raketten/drones met uiterste precisie hun doel hebben geraakt. In een goed beschermd Saoedische regio.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 16/09/2019 | 23:51 uur
Citaat van: Lex op 16/09/2019 | 23:48 uur
Een gedurfde uitspraak. Je stelt dat Iran zo'm 5% van de wereldwijde olieproductie heeft stil gelegd, terwijl dat zelfde land enige betrokkenheid ontkent. Hoe moet men dat rijmen?

Plausible deniability. Een welbekend component in Iran's militaire doctrine. Ze ontkennen het, terwijl men in Teheran heel goed beseft dat zowel de Amerikanen als de Saoediers weten dat zij achter de aanval zitten.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: bergd op 16/09/2019 | 23:57 uur
Er komen steeds meer berichten naar buiten dat de aanval vanaf Irakees grondgebied is gekomen.

https://www.debka.com/us-intel-suspects-iranian-cruise-missiles-hit-saudi-oil-facilities-from-iraq-base/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 16/09/2019 | 23:58 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 23:51 uur
Plausible deniability. Een welbekend component in Iran's militaire doctrine. Ze ontkennen het, terwijl men in Teheran heel goed beseft dat zowel de Amerikanen als de Saoediers weten dat zij achter de aanval zitten.
Tja, zo lust ik er nog wel een aantal. Het zijn jouw geschriften. En dan verschuilen achter een doctrine?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Umbert op 17/09/2019 | 00:06 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 23:51 uur
Plausible deniability. Een welbekend component in Iran's militaire doctrine. Ze ontkennen het, terwijl men in Teheran heel goed beseft dat zowel de Amerikanen als de Saoediers weten dat zij achter de aanval zitten.

Natuurlijk ontkennen ze , want anders was het niets meer als een "act of war", in dezelfde categorie als Pearl Harbour en zal de hele weldenkende wereld over ze vallen en met een VN resolutie in de hand kan Trump onbeperkt zijn ding doen als bondgenoot van SA.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 17/09/2019 | 00:11 uur
Citaat van: Lex op 16/09/2019 | 23:43 uur
Het geheel beschouwend zou men ook de vraag kunnen stellen, of het verdedigingssysteem wel actief was.
Er zijn vele vragen omtrent deze aanval en het is nog maar de vraag of deze beantwoord zullen worden.

Die gaan ook niet beantwoord worden, althans niet in de open bronnen. Maar ik ben blij dat we jah hier hebben als info voorziening... :cute-smile:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 17/09/2019 | 00:13 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 23:51 uur
Plausible deniability. Een welbekend component in Iran's militaire doctrine. Ze ontkennen het, terwijl men in Teheran heel goed beseft dat zowel de Amerikanen als de Saoediers weten dat zij achter de aanval zitten.

Ze ontkenden ook dat ze zich niet aan de deal hielden...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Mourning op 17/09/2019 | 01:00 uur
Citaat van: Jah op 16/09/2019 | 23:43 uur
Ik begrijp dat de cognitieve dissonantie sterk aanwezig is, maar feit blijft dat Iran in één avond zo'n 5% van de wereldwijde olieproductie heeft stilgelegd, en de Amerikanen wederom voor het blok zijn gezet. De tijden van de Amerikaanse hegemonie zijn inmiddels wel voorbij en het wordt tijd om dat te accepteren.

De ondergaan, het faillissement, de nederlaag is voor het Westen en de Westerse democratie in de geschiedenis wel vaker voorspeld. Ik wil Iran niet onderschatten, maar ik zou jouw aanraden om ook de Westerse wereld in het algemeen en de VS in het bijzonder niet te onderschatten. Velen gingen Iran voor...

Een eerste klap uitdelen is leuk en kan sterk zijn, maar daar mee win je de oorlog nog niet. Vergeet ook niet dat wat Iran kan de VS n.a.w. ook kan en waarschijnlijk beter en meer. En mochten ze dat nu niet kunnen dan zal het niet lang duren voor ze het kunnen, andersom geld dat veel minder voor Iran.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat er met diverse Iraanse netwerken, installaties, etc. gaat gebeuren mocht het serieus oorlog worden. Cyberwarfare gaat niet alleen richting het Westen, maar kan het Westen natuurlijk ook uitvoeren op Iran, zoals Iran al eens heeft ondervonden, en ik vermoed dat de beveiliging op heel wat systemen daar een stuk makkelijker te hacken is en het leger verdedigende hackers een stuk kleiner is dan waar men tegenover komt te staan.

Precisie bombardementen op bepaalde installaties door bijv. B2 stealth bommenwerpers of kruisraketten kunnen die kwetsbaarheid bovendien exponentieel vergroten...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 17/09/2019 | 08:14 uur
Saudi-Arabië: Iraanse wapens gebruikt bij aanval op olie-installaties

Bij de aanval op Saudische olie-installaties van zaterdag zijn volgens het leger van Saudi-Arabië Iraanse wapens gebruikt. Een legerwoordvoerder stelt dat de aanval niet is uitgevoerd vanuit Jemen, zoals de Jemenitische Houthi-rebellen claimen.

De eerste uitkomsten van het Saudische onderzoek wijzen er volgens de woordvoerder op dat een type drone is gebruikt dat door Iran wordt geproduceerd. Het onderzoek is nog niet afgerond. Door de aanvallen ontstonden grote branden en Saudi-Arabië moest de olieproductie halveren.

Vanochtend werd al bekend dat Amerikaanse veiligheidsdiensten over satellietbeelden en inlichtingen beschikken die zouden aantonen dat Iran bij de aanval betrokken is. Op de beelden zou onder meer te zien zijn dat de aanvallen vanuit het westen en het noordwesten kwamen. Jemen ligt ten zuiden van Saudi-Arabië.

Iran zelf ontkent betrokken te zijn bij de aanval.

Trump wil bewijs
President Trump zegt dat Iran schuldig lijkt te zijn, maar dat hij geen oorlog wilt. Volgens hem kijkt de VS niet naar vergeldingsacties voordat hij "sluitend bewijs" heeft gezien van de schuld van Iran.

Trump zegt dat de VS wel is voorbereid op een militaire actie. Vanochtend meldde hij ook al op Twitter dat hij klaarzit voor een aanval, maar dat hij wilde wachten tot Saudi-Arabië zelf een schuldige zou aanwijzen.

Risico op conflict
Volgens de VN-gezant voor Jemen, Martin Griffiths, is nog niet helemaal duidelijk wie achter de aanval zit. Dat de Houthi-rebellen de verantwoordelijkheid opeisen, is op zichzelf al erg genoeg, zei Griffiths bij de VN-Veiligheidsraad. Volgens hem heeft de aanval het risico op een regionaal conflict vergroot.

Ook de regering van Oman heeft de aanval veroordeeld. Het ministerie van Buitenlandse Zaken noemt de escalatie van het geweld zinloos. Oman is een buurland van zowel Iran als Saudi-Arabië.

https://nos.nl/artikel/2302001-saudi-arabie-iraanse-wapens-gebruikt-bij-aanval-op-olie-installaties.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 17/09/2019 | 08:52 uur
Iran en rebellen Jemen willen allebei de zwakte van Saudi-Arabië tonen

Is het Jemenitische rebellenleger van de Houthi's in staat om de grootste wapenimporteur uit de regio zo hard te raken als dit weekend is gebeurd? Zelf zeggen de Houthi's dat zij inderdaad verantwoordelijk zijn voor de aanvallen op een grote olie-installatie en een olieveld in Saudi-Arabië.

Maar deskundigen twijfelen. "Er zijn meerdere landen die de capaciteit hebben om dit soort aanvallen uit te voeren. Ook de Houthi's zijn daar technologisch toe in staat met steeds geavanceerdere wapensystemen," zegt Peter Wijninga, defensiespecialist van het Haags Centrum voor Strategische Studies in het NOS Radio 1 Journaal.

De Houthi's claimen de aanval met drones te hebben uitgevoerd. "Maar ik vraag me af hoeveel van die drones ze dan hebben, want er zijn zeker negentien inslagpunten." Bovendien hebben de Houthi's in het verleden ook aanvallen geclaimd waarover achteraf twijfels ontstonden.

De Verenigde Staten twijfelen niet. Het land is ervan overtuigd dat Iran achter de aanval zit. Voor de VS past de beschuldiging richting Iran binnen het constant opvoeren van de druk op het Iraanse regime. Bondgenoot Saudi-Arabië verwoordt het voorzichtiger. Het land gaat uit van Iraanse wapens.

Stel dat Iran direct of indirect achter de aanval zit, dan kan dat volgens NOS-Midden-Oostenredacteur Hoessein Sabir via verschillende wegen. "Iran heeft zijn invloed in de regio de afgelopen jaren flink vergroot. Zo steunt Iran in Libanon de militaire tak van de sjiitische beweging Hezbollah, die door de EU is aangemerkt als terreurbeweging."

"Daarnaast steunen ze verschillende milities in Irak en Syrië met geld, wapens en militaire adviseurs. En dan is er nog de link met de Houthi's." Dat de Houthi's terugslaan na een vier jaar durende bloederige oorlog in Jemen is volgens Sabir aannemelijk, als zij inderdaad het materieel daarvoor hebben. De rebellen strijden al vier jaar tegen het regime in Jemen dat gesteund wordt door Saudi-Arabië.

'Verdenkingen zijn gunstig'
Voor de gevolgen lijkt het weinig uit te maken wie er echt achter de aanval zit. "Voor zowel de Houthi's als Iran zijn die vage verdenkingen gunstig," zegt Iran-kenner Peyman Jafari. "Beide hebben er belang bij om de zwakte van Saudi-Arabië te tonen. Voor Iran geldt daarbij: als de Houthi's dit hebben gedaan kan Iran zeggen: jullie zijn niet eens opgewassen tegen de Houthi's, hoe willen jullie een oorlog tegen ons beginnen? Als Iran zelf verantwoordelijk wordt gehouden, heeft het laten zien dat het in staat is om terug te slaan."

De hele zaak doet denken aan de crisis met de olietankers deze zomer. Ook toen wees de VS direct naar Iran, terwijl Teheran bleef ontkennen. Midden-Oosten-redacteur Sabir: "Dit is eigenlijk de overtreffende trap van dat conflict en het past in de toenemende spanningen in de regio."

'Roekeloze kroonprins'
Volgens Sabir en Iran-kenner Jafari ligt dat aan drie ontwikkelingen. "Allereerst de Arabische Lente," zegt Sabir. "Iran heeft enorm geprofiteerd van de chaos die ontstond in de regio, door overal milities te steunen."

Terwijl het sjiitische Iran daarmee zijn invloed vergrootte, ontstond bij het soennitische Saudi-Arabië juist de behoefte om zich daartegen te beschermen. "Ook was Saudi-Arabië bang dat de revolutie zou overslaan. Waar Iran overal milities steunt, doet Saudi-Arabië dat met regimes. Kijk maar naar Jemen, Egypte, Libië en Sudan."

Daarnaast waren er twee relevante machtswisselingen. Sabir: "Sinds Mohammed bin Salman kroonprins werd, is Saudi-Arabië een heel ander buitenlandbeleid gaan voeren. Zo begon hij roekeloos de oorlog in Jemen. En in een interview met de Saudische tv zei hij dat een toekomstig militair conflict met Iran op Iraans grondgebied zal worden uitgevochten."

In de VS nam president Trump het stokje over van Obama. Peyman Jafari: "Het beleid onder Obama en onder de Iran-deal, de deal waarin Iran beloofde zich te houden aan regels voor uraniumverrijking in ruil voor verlichting van economische sancties, was dat Saudi-Arabië en Iran moesten inzien dat ze elkaar niet kunnen elimineren. Dus er mogen spanningen zijn, naast diplomatie," legt Peyman Jafari uit.

Onderhandelingen
De derde en laatste ontwikkeling hangt daarmee samen: het eenzijdig opzeggen door de VS van de Irandeal. Jafari: "Sinds dat moment ligt er echt de maximale druk op Iran. Dat heeft een averechts effect. Iran bindt niet in, zij kiezen voor de aanval."

In dat licht is die aanval op de Saudische olie-installaties relevant. Jafari: "Iran houdt constant de vinger op de trekker en zegt eigenlijk: we laten jullie niet wegkomen met aanvallen op ons." Maar die trekker gaat voorlopig niet daadwerkelijk overgehaald worden, denken zowel Sabir als Jafari. "Niemand heeft belang bij een oorlog", zegt Hoessein Sabir.

Volgens Jafari kan de huidige spanning uiteindelijk juist leiden tot de oplossing. "Hoe dichter bij een oorlog komt, hoe voorzichtiger iedereen wordt. Ik sluit niet uit dat juist dit uiteindelijk leidt tot onderhandelingen. En daar heeft Iran veel meer baat bij dan bij een gewapend conflict, aangezien onderdeel van zulke onderhandelingen verlichting van de sancties zal zijn."

https://nos.nl/artikel/2302020-iran-en-rebellen-jemen-willen-allebei-de-zwakte-van-saudi-arabie-tonen.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 17/09/2019 | 13:02 uur
A Credibility Test for U.S.-Saudi Defense Relations and Iran Deterrence

The strike was highly effective from a military perspective. The weapons hit at around 4 a.m. local time and appear to have struck from a northerly or northwesterly direction. This fits with a string of reporting that suggests related air defense alerts and engine sounds were concentrated in areas of the northern Persian Gulf, as opposed to an ingress route from Yemen. Strong U.S. government statements have ruled out Yemen (on September 14) and Iraq (on September 16), so the focus is narrowing to a direct strike originating from Iran.

These factors—plus the lack of attempted air defense interception by numerous overlapping Hawk and Patriot missile batteries—suggest a low-level cruise missile attack that hugged the ground at altitudes of under 300 feet. The footage seen thus far shows only one crashed missile, indicating that the arrival rate was very high, possibly even 95 percent, and that routes were carefully planned to avoid obstacles such as power lines and communication towers.

Seventeen individual impact points were struck at the Abqaiq facility, with a smaller number (perhaps as low as two) at Khurais. The weapons were highly accurate—for instance, all twelve of the thirty-meter-wide spheroid gas-oil separation tanks at Abqaiq were hit almost dead center. Much thinner stabilization towers were also accurately struck.

There are even indications of finesse in the strike's "weaponeering," the technical term for munition selection and modification. Some "aimpoints" were clearly hit with large explosive payloads consistent with an Iranian cruise missile such as the 700-kilometer-range Ya-Ali. Yet the gas-oil separation tanks appear to have been struck with high-velocity kinetic force sans explosions, perhaps signaling an effort to damage but not permanently destroy them. Similar finesse was visible in Iran's May 12 attacks in the Fujairah anchorage off the United Arab Emirates, where four ships had their hulls expertly holed without causing the vessels to spill oil, sink, or suffer massive fires.

The full level of damage inflicted this Saturday is unknown so far, but considering the range of facilities struck and the long lead times for manufacturing such specialized equipment, the impact on Saudi oil processing capacity could extend into the four-, six-, or even twelve-month timeframe, forcing the kingdom to discontinue offering Arab Light and Arab Super Light grades. This extraordinary outcome would deeply shock oil markets and the Saudi leadership alike. And from a military perspective, no energy sector has been struck so effectively since the U.S. coalition's precision bombing of Iraq in 1991.

https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/view/a-credibility-test-for-u.s.-saudi-defense-relations-and-iran-deterrence
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Harald op 17/09/2019 | 14:16 uur
Rusland meldt zich ook ....  :hrmph:  :glare:

Russia offers Saudi missile defences after attack

Russian President Vladimir Putin offered to sell Saudi Arabia its missile defence systems on Monday in the wake of the attack on its oil facilities.

"We are ready to help Saudi Arabia so that she can protect her territory.

"She can do so in the same way that Iran has already done in buying the S-300 Russian missile system and the same way that Turkey has already done in buying the S-400 Russian missile system," Putin said at a press conference in Ankara, alongside the Turkish and Iranian leaders.

https://www.msn.com/en-us/news/world/russia-offers-saudi-missile-defences-after-attack/ar-AAHo3jj
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Enforcer op 17/09/2019 | 18:01 uur
Citaat van: Harald op 17/09/2019 | 14:16 uur
Rusland meldt zich ook ....  :hrmph:  :glare:

Russia offers Saudi missile defences after attack

Russian President Vladimir Putin offered to sell Saudi Arabia its missile defence systems on Monday in the wake of the attack on its oil facilities.

https://www.msn.com/en-us/news/world/russia-offers-saudi-missile-defences-after-attack/ar-AAHo3jj

Echt briljant, SA er nog bij en die Russen hebben zo ongeveer het hele Midden Oosten afgedekt. Ik geloof namelijk wel dat ze mooi mee kunnen kijken met hun eigen apparaten. Zeker als ze wat eigen spullen in Syrie wegzetten.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Mourning op 17/09/2019 | 18:25 uur
Citaat van: Enforcer op 17/09/2019 | 18:01 uur
Echt briljant, SA er nog bij en die Russen hebben zo ongeveer het hele Midden Oosten afgedekt. Ik geloof namelijk wel dat ze mooi mee kunnen kijken met hun eigen apparaten. Zeker als ze wat eigen spullen in Syrie wegzetten.

Zal Iran ook echt heel erg blij mee zij overigens...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 17/09/2019 | 19:04 uur
Citaat van: Mourning op 17/09/2019 | 18:25 uur
Zal Iran ook echt heel erg blij mee zij overigens...

Ze lijken het nogal amusant te vinden:

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2019 | 19:26 uur
Citaat van: Jah op 17/09/2019 | 19:04 uur
Ze lijken het nogal amusant te vinden:



Natuurijk, maar dit is meer politiek dan militair. Hopelijk snap je dat ook.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2019 | 23:01 uur
BBC News - Saudi oil attacks: Drones and missiles launched from Iran - US

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-49733558
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 18/09/2019 | 07:43 uur
Nu.nl: "VS denkt na over vergeldingsacties na 'aanval Iran op Saoedische olievelden'" (https://www.nu.nl/buitenland/5994375/vs-denkt-na-over-vergeldingsacties-na-aanval-iran-op-saoedische-olievelden.html):

CitaatVS denkt na over vergeldingsacties na 'aanval Iran op Saoedische olievelden'

Hooggeplaatste Amerikaanse militaire officieren zouden president Donald Trump maandag diverse "vergeldingsacties" hebben voorgelegd na de "aanvallen van Iran op Saoedische olievelden". Trump zelf heeft nog geen besluit genomen. Eerder op de dag vertelde hij aan Amerikaanse journalisten dat er "voldoende tijd" is en "er geen haast is om actie te ondernemen".
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Zander op 18/09/2019 | 10:03 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 18/09/2019 | 07:43 uur
Nu.nl: "VS denkt na over vergeldingsacties na 'aanval Iran op Saoedische olievelden'" (https://www.nu.nl/buitenland/5994375/vs-denkt-na-over-vergeldingsacties-na-aanval-iran-op-saoedische-olievelden.html):
Ik denk ook niet dat het nog uitmaakt of Iran direct of indirect betrokken is bij de aanval. Of ze hebben zelf de strike geleid of ze hebben de middelen ter veschikking gesteld. Hoe dan ook Iran heeft er een rol in gehad.
Naar mijn mening is een grootschalig conflict in het M-O het laatste wat we nodig hebben, maar Iran maakt dankbaar gebruik van de terug-houdend-heid van de VS en haar bondgenoten.
Dat gedrag mag best eens hard afgestraft worden.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 18/09/2019 | 11:34 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 18/09/2019 | 07:43 uur
Nu.nl: "VS denkt na over vergeldingsacties na 'aanval Iran op Saoedische olievelden'" (https://www.nu.nl/buitenland/5994375/vs-denkt-na-over-vergeldingsacties-na-aanval-iran-op-saoedische-olievelden.html):

Standard MO van het Pentagon om militaire opties aan de President voor te leggen. Maar het is lachwekkend om te veronderstellen dat de VS een vergeldingsactie (gevolg: oorlog) gaat uitvoeren op Iraans grondgebied. Iran is simpelweg te groot en te competent. De grootse tegenstanders van militair ingrijpen in de VS vind je daarom in de DoD, aangezien zij als geen ander op de hoogte zijn van de consequenties.

Pentagon urges restraint after strikes on Saudi oil facilities

Pentagon officials on Monday recommended a restrained response to the recent attacks on Saudi oil facilities, arguing against a potentially costly conflict with Iran, which the administration has blamed for the strike on a key American ally, according to officials familiar with Defense Department deliberations.

Defense Secretary Mark T. Esper met with President Trump and key national security officials at the White House on Monday, two days after a series of explosions crippled two oil facilities in Saudi Arabia, disrupting more than half the Sunni kingdom's oil supply and dramatically escalating tensions with its chief rival, Shiite power Iran.

While Yemen's Houthi rebels have claimed responsibility for the attacks, Trump administration officials have said they believe that at least the bulk of the strikes, which targeted two facilities belonging to state-run Saudi oil firm Aramco, were launched from within Iran — an allegation that, if true, would represent a major escalation between the Middle East's leading regional powers.

In a message posted on Twitter, Esper, who took over at the Pentagon in the midst of a previous confrontation with Iran in June, said the U.S. military and other government agencies were "working with our partners to address this unprecedented attack and defend the international rules-based order that is being undermined by Iran."

But military officials are also privately urging caution, seeking to defuse tensions they believe could push the United States into a possibly bloody conflict with Iran at a time when the Pentagon is seeking to wind down insurgent wars in the Middle East and reorient toward competition with China.

The officials, who spoke on the condition of anonymity to describe their views, sought to emphasize the fact that no American personnel or facilities had been targeted in the weekend attacks, suggesting that a direct U.S. military response might not be merited. They also said that, if such a move was deemed necessary, the administration would need to find a valid legal basis to take action.

Pentagon officials have also stressed the risks to the at least 70,000 U.S. personnel stationed under U.S. Central Command, which stretches from Egypt to Pakistan, if tensions with Iran spin out of control.

Defense officials have repeatedly raised similar concerns as the Trump administration has embraced a hawkish policy toward Iran over the past 18 months, including the president's decision to withdraw from his predecessor's nuclear deal with Tehran and to impose harsh new sanctions on Iran and its affiliates.

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/pentagon-urges-restraint-as-administration-blames-iran-for-saudi-strikes/2019/09/16/58743ae4-d8a5-11e9-adff-79254db7f766_story.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Zander op 18/09/2019 | 11:42 uur
@Jah
Standaard MO of heeft Trump om opties gevraagd?
Ik denk zeker dat Iran niet onderschat moet worden.
Maar ik ben wel van mening dat een snode vijaard als Iran juist een prima opponent is van de VS.
Mits Iran geen vuile wapensystem gaan gebruiken zal er van het huidige regime niets over blijven.
Ja, het zal een prijsje hebben maar de VS is al decennia koning van het bestrijden van conventionele vijanden. Van Iran weten we dat ze tegenwoordig aardige spullen hebben. De vraag is nu hoeveel voortzettingsvermogen hebben ze nadat de VS de grootste strategische doelen heeft uitgeschakeld. Hun reguliere strijdkrachten zullen ongetwijfeld klappen kunnen uitdelen, maar kunnen ze deze ook incasseren.
De VS een iedergeval wel.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Umbert op 18/09/2019 | 11:52 uur
Citaat van: Jah op 18/09/2019 | 11:34 uur
Standard MO van het Pentagon om militaire opties aan de President voor te leggen. Maar het is lachwekkend om te veronderstellen dat de VS een vergeldingsactie (gevolg: oorlog) gaat uitvoeren op Iraans grondgebied. Iran is simpelweg te groot en te competent. De grootse tegenstanders van militair ingrijpen in de VS vind je daarom in de DoD, aangezien zij als geen ander op de hoogte zijn van de consequenties.

Pentagon urges restraint after strikes on Saudi oil facilities

Pentagon officials on Monday recommended a restrained response to the recent attacks on Saudi oil facilities, arguing against a potentially costly conflict with Iran, which the administration has blamed for the strike on a key American ally, according to officials familiar with Defense Department deliberations.

Defense Secretary Mark T. Esper met with President Trump and key national security officials at the White House on Monday, two days after a series of explosions crippled two oil facilities in Saudi Arabia, disrupting more than half the Sunni kingdom's oil supply and dramatically escalating tensions with its chief rival, Shiite power Iran.

While Yemen's Houthi rebels have claimed responsibility for the attacks, Trump administration officials have said they believe that at least the bulk of the strikes, which targeted two facilities belonging to state-run Saudi oil firm Aramco, were launched from within Iran — an allegation that, if true, would represent a major escalation between the Middle East's leading regional powers.

In a message posted on Twitter, Esper, who took over at the Pentagon in the midst of a previous confrontation with Iran in June, said the U.S. military and other government agencies were "working with our partners to address this unprecedented attack and defend the international rules-based order that is being undermined by Iran."

But military officials are also privately urging caution, seeking to defuse tensions they believe could push the United States into a possibly bloody conflict with Iran at a time when the Pentagon is seeking to wind down insurgent wars in the Middle East and reorient toward competition with China.

The officials, who spoke on the condition of anonymity to describe their views, sought to emphasize the fact that no American personnel or facilities had been targeted in the weekend attacks, suggesting that a direct U.S. military response might not be merited. They also said that, if such a move was deemed necessary, the administration would need to find a valid legal basis to take action.

Pentagon officials have also stressed the risks to the at least 70,000 U.S. personnel stationed under U.S. Central Command, which stretches from Egypt to Pakistan, if tensions with Iran spin out of control.

Defense officials have repeatedly raised similar concerns as the Trump administration has embraced a hawkish policy toward Iran over the past 18 months, including the president's decision to withdraw from his predecessor's nuclear deal with Tehran and to impose harsh new sanctions on Iran and its affiliates.

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/pentagon-urges-restraint-as-administration-blames-iran-for-saudi-strikes/2019/09/16/58743ae4-d8a5-11e9-adff-79254db7f766_story.html

Maar wat schieten ze er mee op, ze kunnen (de leiders) niet openlijk mee te koop lopen, dat ze er achter zitten of hebben ze echt de gedachte dat de VS als gevolg hiervan de sancties zal afbouwen, denk dat is ijdele hoop , ze kunnen zullen eerder opgevoerd worden.  Lijkt me meer reactie van kat in nauw en die springt op rare manier.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 18/09/2019 | 11:57 uur
Citaat van: Zander op 18/09/2019 | 11:42 uur
@Jah
Standaard MO of heeft Trump om opties gevraagd?
Ik denk zeker dat Iran niet onderschat moet worden.
Maar ik ben wel van mening dat een snode vijaard als Iran juist een prima opponent is van de VS.
Mits Iran geen vuile wapensystem gaan gebruiken zal er van het huidige regime niets over blijven.
Ja, het zal een prijsje hebben maar de VS is al decennia koning van het bestrijden van conventionele vijanden. Van Iran weten we dat ze tegenwoordig aardige spullen hebben. De vraag is nu hoeveel voortzettingsvermogen hebben ze nadat de VS de grootste strategische doelen heeft uitgeschakeld. Hun reguliere strijdkrachten zullen ongetwijfeld klappen kunnen uitdelen, maar kunnen ze deze ook incasseren.
De VS een iedergeval wel.

Integendeel.

Iran bereidt zich al decennia voor op een conflict met de VS en heeft haar militaire doctrine hierom heen gebouwd. De VS daarentegen heeft sinds de Korea Oorlog geen conflict gevoerd met een competente strijdmacht, en heeft moeite om antwoord te bieden op asymmetrische oorlogsvoering van haar tegenstanders. Een tactiek die Iran, in hybride vorm, ook hanteert.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 18/09/2019 | 12:05 uur
Citaat van: Umbert op 18/09/2019 | 11:52 uur
Maar wat schieten ze er mee op, ze kunnen (de leiders) niet openlijk mee te koop lopen, dat ze er achter zitten of hebben ze echt de gedachte dat de VS als gevolg hiervan de sancties zal afbouwen, denk dat is ijdele hoop , ze kunnen zullen eerder opgevoerd worden.  Lijkt me meer reactie van kat in nauw en die springt op rare manier.

Hier wordt de ratio achter de aanval goed uitgelegd:

CitaatThis theory also fits within the framework of Iran's strategy of gradual escalation of tensions in its standoff with the U.S. First it captured foreign-owned ships in the Persian Gulf, then it gradually increased the level of its uranium enrichment. These actions by Iran were intended to show that the United States and the Gulf Arabs cannot squeeze and starve Iran without paying any price and suffering any pain themselves. The only way Iran can inflict pain on regional actors and on the Industrialized states is through affecting the flow and price of oil. Given Saudi Arabia's pivotal position within the global oil supply chain, reducing Saudi production and exports would be the best way of demonstrating global oil supplies' vulnerability to potential Iranian retaliation. Attacks coming from the Houthis rather than from Tehran also offer Iran a measure of deniability and thus make a military retaliation by the US or Saudi Arabia more problematic. In short, these attacks send the message to regional states that while Iran is starved, they cannot expect to remain safe.

https://lobelog.com/attacks-on-saudi-arabias-oil-installations-could-escalate-persian-gulf-tensions-to-dangerous-levels/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Zander op 18/09/2019 | 12:09 uur
Citaat van: Jah op 18/09/2019 | 11:57 uur
Integendeel.

Iran bereidt zich al decennia voor op een conflict met de VS en heeft haar militaire doctrine hierom heen gebouwd. De VS daarentegen heeft sinds de Korea Oorlog geen conflict gevoerd met een competente strijdmacht, en heeft moeite om antwoord te bieden op asymmetrische oorlogsvoering van haar tegenstanders. Een tactiek die Iran, in hybride vorm, ook hanteert.
Iran heeft geavanceerde wapensystemen. Alle, van radar of comms afhankelijke middelen zullen de eerste fase van een conflict worden bestreden. Dan blijft er idd maar 1 ding over dat Iran kan doen.
Asymmetrisch vechten. Daar zullen de VS zich niet snel toe laten zetten.
Ik geloof niet in een conflict met op grote schaal boots on te ground op Iraans grondgebied.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Umbert op 18/09/2019 | 12:12 uur
Citaat van: Jah op 18/09/2019 | 11:57 uur
Integendeel.

Iran bereidt zich al decennia voor op een conflict met de VS en heeft haar militaire doctrine hierom heen gebouwd. De VS daarentegen heeft sinds de Korea Oorlog geen conflict gevoerd met een competente strijdmacht, en heeft moeite om antwoord te bieden op asymmetrische oorlogsvoering van haar tegenstanders. Een tactiek die Iran, in hybride vorm, ook hanteert.
Nou dat conflict in Irak heeft aangetoond dat de VS prima in staat is om een reguliere strijdkracht en hun C2 en infra te slopen, en die oorlogsvoering die jij voor stelt kunnen ze ook best de baas als ze niet door ROE gebonden zijn, zoiets als de Britten ooit gedaan hebben of wij Nederlanders in Ned. Indie, dus een oog om oog tactiek en nog altijd geldt geef je de bevolking brood en spelen dan kiezen ze jou kant, want hoezeer de Iraanse leiders ook willen doen geloven, luxe en gadgets gaan daar ook steeds meer een rol spelen, je kunt als leider wel in de middeleeuwen qua levenswijze willen blijven zitten maar de bevolking kiest uiteindelijk toch zijn weg met of zonder hun, kan ff duren maar het gebeurd..
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2019 | 12:17 uur
Citaat van: Jah op 18/09/2019 | 11:57 uur
Integendeel.

Iran bereidt zich al decennia voor op een conflict met de VS en heeft haar militaire doctrine hierom heen gebouwd. De VS daarentegen heeft sinds de Korea Oorlog geen conflict gevoerd met een competente strijdmacht, en heeft moeite om antwoord te bieden op asymmetrische oorlogsvoering van haar tegenstanders. Een tactiek die Iran, in hybride vorm, ook hanteert.

Wat rook je? Nogmaals. De golf oorlogen gemist? Iedereen die de VS als vijaard ziet, en op een of andere manier hoe religieuzer de opponent ( en blijkbaar ook de aanhangers) hoe verder ze van de werkelijkheid af staan.

Weet je wie ook een hele doctrine ergens om heen had gebouwd. Decennia lang. Frankrijk, tegen duitsland. Moet je eens kijken met wat er met de planning gebeurde bij dag x. Herinner je je dat nog van school?

Je denkt dat de amerikanen incompetent zijn. Dat is lachwekkend. Geen volk heeft oorlogsvoeren inmiddels zo goed onder de knie zoals de VS, in elk spectrum. Er is geen land met meer ervaring over internationale missies en power projectie. Waar en wanneer zij willen. Ongeacht de omstandigheden of terrein.

Je kunt niet op tegen de overmacht van de VS. Dat is op de termijn die langer dan een week of een reactie duurt niet mogelijk. Je hebt geen idee wat de assets zijn van de VS jongeman. Nul. Plaatjes van internet helpen je ook niet bij enige waardevolle perspectieven. Daarbij is Iran een land wat evenveel uitgeeft aan propagamda als haar defensie. En dat is aan jou te zien merkbaar.

Iran heeft een geheime luchmacht btw. Een van papier mache en een schaal van 1 op 35. Of ben je dat radiografische vliegtuigje vergeten wat gepresenteerd werd als nieuwe jager. Natuurlijk is in deze a symmetrische situatie gebruik te maken van FOW. En ja zolang je je verschuilt achter rebellen groeperingen en kansloze clubs in dat deel van de zandbak ( heel mannelijk trouwens ) met enorm veel geheim gefinancieerde terroristische groeperingen.

Zodra de zaak symmetrisch zou worden is Iran niets meer dan een gladgestreken bruin reflecterend biljartlaken. En assymetrisch was een probleem voor de vs (zoals dat voor elk land is ) omdat er land bestreken diende te worden en er politieke en internationale samenwerkingsdoelen aan waren gekoppeld. Niet omdat ze er niet uitkwamen. Geef de amerikanen de handen vrij en ook dan zal Iran heel wat minder inwoners tellen na een aantal jaar. Maar er hoeven niet eens amerikanen voet voor aan land te zetten om iran uit te schakelen of te domineren. Dat je dit niet inziet is, bizar en vermakelijk. Maar bevestigd dat je of heel jong en naief bent, of een aanhanger van de verkeerde zaak, wegens emotie. Wat weer aankomt bij de eerste.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Zander op 18/09/2019 | 12:23 uur
@Huzaar
Ik probeerde de genuanceerde uitleg ;)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2019 | 12:25 uur
Citaat van: Zander op 18/09/2019 | 12:23 uur
@Huzaar
Ik probeerde de genuanceerde uitleg ;)

Gaat hem niet lukken. Dit manneke is els 2.0.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Zander op 18/09/2019 | 12:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2019 | 12:25 uur
Gaat hem niet lukken. Dit manneke is els 2.0.
Zo ver wil ik niet gaan.
Jah bekijkt zaken door een andere bril dan jij en ik.
Ik onderschat Iran in deze niet maar ik overschat ze ook zeker niet. Helemaal niet als je naar de door jou benoemde propaganda met papiermaché vliegtuigjes etc er bij betrekt.
De VS overschat ik ook niet. Daarom zeg ik ook dat de VS zich niet zal laten verleiden tot een grondoorlog "in"  Iran. Verder trekken ze Iran op afstand uit elkaar. Zoals ik ook benoemde zal dat zeker een prijs gaan kosten. Maar het Iraanse regime zal zeker onherstelbare schade oplopen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 18/09/2019 | 13:46 uur
Ben weleens benieuwd hoeveel procent vd Iraanse bevolking er nou echt achter die jurken en baarden staan...
Volgens mij zou zeker 50pct vd bevolking de kant vd Amerikanen kiezen..de vrouwen daar zijn het ook zat
om steeds met zo'n strontdoek op hun hoofd te lopen.

Er bestaat geen goed moslim land ...zijn allemaal kut
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Mourning op 18/09/2019 | 15:27 uur
Ik denk dat Iran conventioneel het de VS en bondgenoten wel degelijk (tijdelijk) lastig kan maken door m.n. commerciele doelen in en rond de Perzische Golf te kiezen. Ik denk dat Iran dan tegelijkertijd wel de kans loopt zichzelf GIGANTISCH in de eigen voeten te schieten als men bijv. daardoor redelijk wat burgerslachtoffers veroorzaakt of landen treft die je zonder probleem als "neutraal" zou kunnen kenmerken waardoor de internationale gemeenschap op zijn minst flink in de richting van het Amerikaanse kamp wordt getrokken.

Tegelijkertijd denk ik dat de USN niet zo stom zal zijn om binnen kort bereik van Iran (lees: FAC's en vanaf land gelanceerde SSM's) te zijn mocht de pleuris uitbreken en dat de VS gaanderweg de capaciteiten van Iran op conventioneel militaire vlakken die ertoe doen zal degraderen tegen vrij beperkte verliezen aan eigen kant. Waar Iran m.i. m.n. vervelend kan worden is door buiten de Golfregio middels actoren op het asymmetrische vlak bijv. aanslagen te laten plegen op Amerikaanse (en overige Westerse) "doelen".

Ik zie de VS evenmin boots on the ground plaatsen (op wat SF en SOF na). Ik verwacht dat de VS ook op het cyberdomein zal proberen Iran voor een flink deel mank te maken om o.a. op die wijze het regime in Teheran te destabiliseren. Of dat gaat lukken valt moeilijk te zeggen maar ik schat de kans op een revolutie op dit moment in ieder geval absoluut niet hoog in, maar een echt zinnig woord valt er ook nog niet over te zeggen omdat we niet weten wat precies de inzet, doelstelling, strategie en de tijdspanne is waarbinnen de VS willen opereren.

Het moge in ieder geval duidelijk zijn dat Iran m.i. zonder meer de onderliggende partij is welke verreweg de meeste schade zal oplopen en het meeste risico loopt. Ik ben wel beniewd hoe die rat van een Putin zich zal gaan opstellen bijv. op het vlak van nieuwe wapenleveranties op korte termijn...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2019 | 17:23 uur
Saudi-Arabië: brokstukken bewijzen Irans betrokkenheid bij aanval olie-installatie

https://nos.nl/l/t/2302305 via @NOS
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2019 | 17:49 uur
Citaat van: Mourning op 18/09/2019 | 15:27 uur
Ik denk dat Iran conventioneel het de VS en bondgenoten wel degelijk (tijdelijk) lastig kan maken door m.n. commerciele doelen in en rond de Perzische Golf te kiezen. Ik denk dat Iran dan tegelijkertijd wel de kans loopt zichzelf GIGANTISCH in de eigen voeten te schieten als men bijv. daardoor redelijk wat burgerslachtoffers veroorzaakt of landen treft die je zonder probleem als "neutraal" zou kunnen kenmerken waardoor de internationale gemeenschap op zijn minst flink in de richting van het Amerikaanse kamp wordt getrokken.

Tegelijkertijd denk ik dat de USN niet zo stom zal zijn om binnen kort bereik van Iran (lees: FAC's en vanaf land gelanceerde SSM's) te zijn mocht de pleuris uitbreken en dat de VS gaanderweg de capaciteiten van Iran op conventioneel militaire vlakken die ertoe doen zal degraderen tegen vrij beperkte verliezen aan eigen kant. Waar Iran m.i. m.n. vervelend kan worden is door buiten de Golfregio middels actoren op het asymmetrische vlak bijv. aanslagen te laten plegen op Amerikaanse (en overige Westerse) "doelen".

Ik zie de VS evenmin boots on the ground plaatsen (op wat SF en SOF na). Ik verwacht dat de VS ook op het cyberdomein zal proberen Iran voor een flink deel mank te maken om o.a. op die wijze het regime in Teheran te destabiliseren. Of dat gaat lukken valt moeilijk te zeggen maar ik schat de kans op een revolutie op dit moment in ieder geval absoluut niet hoog in, maar een echt zinnig woord valt er ook nog niet over te zeggen omdat we niet weten wat precies de inzet, doelstelling, strategie en de tijdspanne is waarbinnen de VS willen opereren.

Het moge in ieder geval duidelijk zijn dat Iran m.i. zonder meer de onderliggende partij is welke verreweg de meeste schade zal oplopen en het meeste risico loopt. Ik ben wel beniewd hoe die rat van een Putin zich zal gaan opstellen bijv. op het vlak van nieuwe wapenleveranties op korte termijn...

Iran kan het lastig maken doordat de wereld afhankelijk is van handel en vrije doorvaart. Het kan lastig worden doordat het vuil spel kan spelen en zo disruptief is voor hetgeen waar wij van afhankelijk zijn. Door middel van het financieren van terroristische groeperingen, rebellenlegers in andere landen en cellen moord het regime en beinvloed ze waar het kan om de positie te versterken en doelen te bereiken. Dat heeft geen donder meer met militaire prestaties, investeringen of slagkracht te maken maar alles met de gevolgen die groter voor onszelf zullen zijn dan voor hen. Daarom is dit topic, en in het bijzonder wat Jah stelt zo enorm kansloos.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 18/09/2019 | 18:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2019 | 17:49 uur
Iran kan het lastig maken doordat de wereld afhankelijk is van handel en vrije doorvaart. Het kan lastig worden doordat het vuil spel kan spelen en zo disruptief is voor hetgeen waar wij van afhankelijk zijn. Door middel van het financieren van terroristische groeperingen, rebellenlegers in andere landen en cellen moord het regime en beinvloed ze waar het kan om de positie te versterken en doelen te bereiken. Dat heeft geen donder meer met militaire prestaties, investeringen of slagkracht te maken maar alles met de gevolgen die groter voor onszelf zullen zijn dan voor hen. Daarom is dit topic, en in het bijzonder wat Jah stelt zo enorm kansloos.

Een regionale oorlog in het Midden-Oosten heeft bij ons niet alleen maar enorme gevolgen vanwege de omhoogschietende olieprijs, maar ook dat slapende terreurcellen actief worden en aanslagen plegen hier in West-Europa en dat er zelfs rellen en onlusten tussen diverse bevolkingsgrepen zullen uitbreken.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2019 | 18:11 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 18/09/2019 | 18:09 uur
Een regionale oorlog in het Midden-Oosten heeft bij ons niet alleen maar enorme gevolgen vanwege de omhoogschietende olieprijs, maar ook dat slapende terreurcellen actief worden en aanslagen plegen hier in West-Europa en dat er zelfs rellen en onlusten tussen diverse bevolkingsgrepen zullen uitbreken.

Dat is precies wat ik zeg........?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 18/09/2019 | 18:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2019 | 18:11 uur
Dat is precies wat ik zeg........?

Inderdaad, als je de ontwikkelingen van de laatste jaren volgt, kun je die conclusie wel trekken. Denk maar alleen al aan de opkomst van rechts-populistische partijen, ontevredenheid over stijgende vaste lasten en de sluimerende spanningen tussen niet-Westerse allochtonen en blanke Europeanen.

Ik denk dat een grote regionale oorlog in het Midden-Oosten in combinatie met een chaotische Brexit de EU politiek ook op zijn kop zal zetten en daardoor zelfs uit elkaar kan vallen, met daarbij diverse regeringen die omvergeworpen worden. Uit deze chaos zal dan een compacte EU gevormd worden met een aantal landen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2019 | 18:31 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 18/09/2019 | 18:27 uur
Inderdaad, als je de ontwikkelingen van de laatste jaren volgt, kun je die conclusie wel trekken. Denk maar alleen al aan de opkomst van rechts-populistische partijen, ontevredenheid over stijgende vaste lasten en de sluimerende spanningen tussen niet-Westerse allochtonen en blanke Europeanen.

Ik denk dat een grote regionale oorlog in het Midden-Oosten in combinatie met een chaotische Brexit de EU politiek ook op zijn kop zal zetten en daardoor zelfs uit elkaar kan vallen, met daarbij diverse regeringen die vallen. Uit deze chaos zal dan een compacte EU gevormd worden met een aantal landen.

Hou nou toch eens op over die rechtse partijen en dat gepopulistische gepeupel.
Iran financieert terrorisme, bedreigd handelsroutes en is disruptief op zwakke plekken in de globale samenleving. Daar ligt haar macht. Enorm sneu, enorm jammer, een puist in de woestijn daar.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 18/09/2019 | 18:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2019 | 18:31 uur
Hou nou toch eens op over die rechtse partijen en dat gepopulistische gepeupel.
Iran financieert terrorisme, bedreigd handelsroutes en is disruptief op zwakke plekken in de globale samenleving. Daar ligt haar macht. Enorm sneu, enorm jammer, een puist in de woestijn daar.

Dat klopt als een bus, Iran is ook levensgevaarlijk voor ons allemaal. Werd de massale asielstroom van een aantal jaar geleden t.g.v. de oorlog in Syrië ook door Iran (indirect) in gang gezet?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2019 | 19:16 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 18/09/2019 | 18:38 uur
Dat klopt als een bus, Iran is ook levensgevaarlijk voor ons allemaal. Werd de massale asielstroom van een aantal jaar geleden t.g.v. de oorlog in Syrië ook door Iran (indirect) in gang gezet?

Dat vraag je mij? Het is een stuk droge aarde waar de mensen het een goed idee vinden zich te laten leiden door een stel paranoide sadistische mafklappers. Ze kunnen zelfs achter de anti zwarte piet zitten geen idee. Geloof en staat samen levert dit soort onbetrouwbare landen met dergelijke rariteiten op.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2019 | 19:44 uur
Pompeo calls Saudi oil field attack an 'act of war'

https://www.nbcnews.com/news/world/pompeo-heads-saudi-arabia-middle-east-tensions-grow-n1055206 via @nbcnews
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2019 | 20:00 uur
Global: MilitaryInfo‏ @Global_Mil_Info 

#BREAKING: President Trump has said that there is an imminent announcement on the Saudi Oil attacks - @business

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2019 | 20:09 uur
ELINT News‏ @ELINTNews 

#UPDATE: President Trump: "We'll be adding some very significant sanctions onto Iran" "we"ll be announcing it over the next 48 hours"

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 18/09/2019 | 20:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2019 | 12:17 uur
Wat rook je? Nogmaals. De golf oorlogen gemist? Iedereen die de VS als vijaard ziet, en op een of andere manier hoe religieuzer de opponent ( en blijkbaar ook de aanhangers) hoe verder ze van de werkelijkheid af staan.

Weet je wie ook een hele doctrine ergens om heen had gebouwd. Decennia lang. Frankrijk, tegen duitsland. Moet je eens kijken met wat er met de planning gebeurde bij dag x. Herinner je je dat nog van school?

Je denkt dat de amerikanen incompetent zijn. Dat is lachwekkend. Geen volk heeft oorlogsvoeren inmiddels zo goed onder de knie zoals de VS, in elk spectrum. Er is geen land met meer ervaring over internationale missies en power projectie. Waar en wanneer zij willen. Ongeacht de omstandigheden of terrein.

Je kunt niet op tegen de overmacht van de VS. Dat is op de termijn die langer dan een week of een reactie duurt niet mogelijk. Je hebt geen idee wat de assets zijn van de VS jongeman. Nul. Plaatjes van internet helpen je ook niet bij enige waardevolle perspectieven. Daarbij is Iran een land wat evenveel uitgeeft aan propagamda als haar defensie. En dat is aan jou te zien merkbaar.

Iran heeft een geheime luchmacht btw. Een van papier mache en een schaal van 1 op 35. Of ben je dat radiografische vliegtuigje vergeten wat gepresenteerd werd als nieuwe jager. Natuurlijk is in deze a symmetrische situatie gebruik te maken van FOW. En ja zolang je je verschuilt achter rebellen groeperingen en kansloze clubs in dat deel van de zandbak ( heel mannelijk trouwens ) met enorm veel geheim gefinancieerde terroristische groeperingen.

Zodra de zaak symmetrisch zou worden is Iran niets meer dan een gladgestreken bruin reflecterend biljartlaken. En assymetrisch was een probleem voor de vs (zoals dat voor elk land is ) omdat er land bestreken diende te worden en er politieke en internationale samenwerkingsdoelen aan waren gekoppeld. Niet omdat ze er niet uitkwamen. Geef de amerikanen de handen vrij en ook dan zal Iran heel wat minder inwoners tellen na een aantal jaar. Maar er hoeven niet eens amerikanen voet voor aan land te zetten om iran uit te schakelen of te domineren. Dat je dit niet inziet is, bizar en vermakelijk. Maar bevestigd dat je of heel jong en naief bent, of een aanhanger van de verkeerde zaak, wegens emotie. Wat weer aankomt bij de eerste.

Je bedoelt dezelfde VS die post-WO2 - met uitzondering van de Eerste Golfoorlog - geen enkele oorlog heeft gewonnen, en straks na 18 jaar (als het niet langer duurt) met zijn staart tussen zijn benen Afghanistan moet verlaten?

Het lijkt immers wel alsof de Amerikanen het overschot aan geavanceerd wapentuig in hun gelederen compenseren met een tekort aan realistisch strategisch denken. Maar dat is een fenomeen die je wijdverbreid in het Westen ziet inmiddels.

Iran daarentegen - hoe je ook tegen het regime aankijkt - is een uiterst competente speler die middels hybride oorlogsvoering de VS al sinds '79 strategisch aan het uitmanouvreren is. Een speler die zich compleet bewust is van zijn eigen kwaliteiten (en tekortkomingen) en van diens opponenten.

Dus wanneer ik stel dat Iran te competent (sterk) voor de VS is, dan bedoel ik natuurlijk niet dat de Iraniërs straks naar Washington toe marcheren. Waar ik aan refereer is dat de VS gedurende een conflict met Iran zal realiseren dat een overwinning (in Clausewitziaanse termen) onmogelijk te behalen is. Zelfs niet wanneer het grondtroepen inzet op Iraans grondgebied.

Het eendimensionaal denken dat je hier op het forum bij lieden als Huzaar terugziet is precies een Amerikaans trekje. De arrogantie van macht en technologische superioriteit. Je zou denken dat na alle militaire debacles men wel slimmer zou zijn geworden. Alhoewel, dat is waarschijnlijk precies de reden waarom Generaal Mattis waarschuwde tegen zijn officieren dat Iran geen push-over is en waarom het Pentagon fel gekant tegen militair ingrijpen is. Bij mensen in de 'know' zie je dat besef tegenwoordig wel. Het zijn altijd lieden als Huzaar zonder 'skin in the game' die hoog van de daken roeptoeteren.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Mourning op 18/09/2019 | 20:31 uur
Citaat van: Jah op 18/09/2019 | 20:20 uur
Iran daarentegen - hoe je ook tegen het regime aankijkt - is een uiterst competente speler die middels hybride oorlogsvoering de VS al sinds '79 strategisch aan het uitmanouvreren is. Een speler die zich compleet bewust is van zijn eigen kwaliteiten (en tekortkomingen) en van diens opponenten.

En ik maar denken dat Iran strategisch vrijwel volledig geisoleerd was vanaf zeker 1980 tot 2005... Ook hele grote successen vanaf 1980 in Libanon met Hezbollah...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 18/09/2019 | 20:33 uur
Citaat van: Mourning op 18/09/2019 | 20:31 uur
En ik maar denken dat Iran strategisch vrijwel volledig geisoleerd was vanaf zeker 1980 tot 2005... Ook hele grote successen vanaf 1980 in Libanon met Hezbollah...

Je bedoelt dezelfde Hezbollah die Israël met zijn staart tussen zijn benen uit Libanon liet vertrekken? Niet enkel in 2000, maar ook in 2006.

Nog weer zo'n perfecte voorbeeld van dat air superiority alleen nooit zoden aan de dijk zet.

Lees het werk van Robert Baer eens. Een voormalig CIA officier die in die periode in Libanon gestationeerd was en aan den lijve ondervond hoe Iran het land strategisch overnam.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2019 | 21:00 uur
Citaat van: Jah op 18/09/2019 | 20:20 uur
Je bedoelt dezelfde VS die post-WO2 - met uitzondering van de Eerste Golfoorlog - geen enkele oorlog heeft gewonnen, en straks na 18 jaar (als het niet langer duurt) met zijn staart tussen zijn benen Afghanistan moet verlaten?

Het lijkt immers wel alsof de Amerikanen het overschot aan geavanceerd wapentuig in hun gelederen compenseren met een tekort aan realistisch strategisch denken. Maar dat is een fenomeen die je wijdverbreid in het Westen ziet inmiddels.

Iran daarentegen - hoe je ook tegen het regime aankijkt - is een uiterst competente speler die middels hybride oorlogsvoering de VS al sinds '79 strategisch aan het uitmanouvreren is. Een speler die zich compleet bewust is van zijn eigen kwaliteiten (en tekortkomingen) en van diens opponenten.

Dus wanneer ik stel dat Iran te competent (sterk) voor de VS is, dan bedoel ik natuurlijk niet dat de Iraniërs straks naar Washington toe marcheren. Waar ik aan refereer is dat de VS gedurende een conflict met Iran zal realiseren dat een overwinning (in Clausewitziaanse termen) onmogelijk te behalen is. Zelfs niet wanneer het grondtroepen inzet op Iraans grondgebied.

Het eendimensionaal denken dat je hier op het forum bij lieden als Huzaar terugziet is precies een Amerikaans trekje. De arrogantie van macht en technologische superioriteit. Je zou denken dat na alle militaire debacles men wel slimmer zou zijn geworden. Alhoewel, dat is waarschijnlijk precies de reden waarom Generaal Mattis waarschuwde tegen zijn officieren dat Iran geen push-over is en waarom het Pentagon fel gekant tegen militair ingrijpen is. Bij mensen in de 'know' zie je dat besef tegenwoordig wel. Het zijn altijd lieden als Huzaar zonder 'skin in the game' die hoog van de daken roeptoeteren.

Alle oorlogen daarna zijn gevochten met internationaal maatschappelijk opgelegde restricties, dat heb ik je al geprobeerd uit te leggen. Dat heeft helemaal nada met een-dimensionaal denken te maken maar alles met vechten met een hand op de rug gebonden. De golfoorlogen waren een walk-in-the-park. Daar was de militair strategische macht te zien en het vermogen strategisch en tactisch een vijand te verslaan, duizenden kilometers van huis, een die alle tijd had om zich voor te bereiden en alle maatregelen te treffen die nodig waren.

die hebben ook 'flinke plannen gemaakt'. Is uiteindelijk wederom op niets uitgelopen. Een stabilisatiemissie met hopeloze doelen als Afghanistan gaan gebruiken als vergelijkingsmateriaal toont dat je niet weet waarover je spreekt en zaken niet in de juiste context weet te zetten. Amerika heeft zich nooit echt boos hoeven maken sinds... en dat is de reden dat het zich altijd heeft ingehouden omdat de kosten hoger zullen zijn dan de baten, en dat is helemaal het geval met Iran. Want nogmaals, wie interesseert dat land nu eigelijk wat,Je kunt niet eens pinnen in Iran, tussendoor. Het is namelijk niet aangesloten op het internationale financiele netwerk,  maar als het lastig kan gaan doen is het meer waard het koest te houden zonder knal want anders ondermijnt dat de wereldhandel en is weer een potentieel gevaar voor wereldvrede, dus wereldhandel.

Afghanistan en de nasleep van Irak hadden geen doel, geen nut en geen reden. In geval van een aanval van Iran op zeg een Amerikaans schip wordt het doel simpelweg een aanval terug. Iran staat dan he-le-maal nergens meer voordat je allah snack bar kunt zeggen. Je hebt nogmaals geen weet van de kracht van de Amerikanen, het is belachelijk dat je ze onderschat. Als de conducteuren in Iran gaan staken kunnen ze de CIA inhuren om het uit te voeren, zullen het spoor en wegen net net zo goed kennen, of beter. Dan zijzelf.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 18/09/2019 | 21:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2019 | 21:00 uur
Alle oorlogen daarna zijn gevochten met internationaal maatschappelijk opgelegde restricties, dat heb ik je al geprobeerd uit te leggen. Dat heeft helemaal nada met een-dimensionaal denken te maken maar alles met vechten met een hand op de rug gebonden. De golfoorlogen waren een walk-in-the-park. Daar was de militair strategische macht te zien en het vermogen strategisch en tactisch een vijand te verslaan, duizenden kilometers van huis, een die alle tijd had om zich voor te bereiden en alle maatregelen te treffen die nodig waren.

die hebben ook 'flinke plannen gemaakt'. Is uiteindelijk wederom op niets uitgelopen. Een stabilisatiemissie met hopeloze doelen als Afghanistan gaan gebruiken als vergelijkingsmateriaal toont dat je niet weet waarover je spreekt en zaken niet in de juiste context weet te zetten. Amerika heeft zich nooit echt boos hoeven maken sinds... en dat is de reden dat het zich altijd heeft ingehouden omdat de kosten hoger zullen zijn dan de baten, en dat is helemaal het geval met Iran. Want nogmaals, wie interesseert dat land nu eigelijk wat,Je kunt niet eens pinnen in Iran, tussendoor. Het is namelijk niet aangesloten op het internationale financiele netwerk,  maar als het lastig kan gaan doen is het meer waard het koest te houden zonder knal want anders ondermijnt dat de wereldhandel en is weer een potentieel gevaar voor wereldvrede, dus wereldhandel.

Afghanistan en de nasleep van Irak hadden geen doel, geen nut en geen reden. In geval van een aanval van Iran op zeg een Amerikaans schip wordt het doel simpelweg een aanval terug. Iran staat dan he-le-maal nergens meer voordat je allah snack bar kunt zeggen. Je hebt nogmaals geen weet van de kracht van de Amerikanen, het is belachelijk dat je ze onderschat. Als de conducteuren in Iran gaan staken kunnen ze de CIA inhuren om het uit te voeren, zullen het spoor en wegen net net zo goed kennen, of beter. Dan zijzelf.

Steek je hoofd maar in het zand.

Zoals ik laatst al zei. De hoogtijdagen van de Amerikaanse hegemonie zijn inmiddels wel voorbij.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2019 | 21:13 uur
Citaat van: Jah op 18/09/2019 | 21:07 uur
Steek je hoofd maar in het zand.

Zoals ik laatst al zei. De hoogtijdagen van de Amerikaanse hegemonie zijn inmiddels wel voorbij.

Welke hegemonie? Je bedoelt hun rol als politieman van de wereld die gekoppeld moet zijn aan hun militaire vermogen?
Zal ik je eens wat leren. Dat er een relatie is tussen de twee, akkoord. Natuurlijk, maar dat is heel wat anders dan een causaal verband.
Dat jij niet begrijpt dat alleen al de Amerikaanse Marine Iran binnen een week naar het jaar 1423 kan helpen is echt niet mijn probleem.

De omvang en kwaliteit van inlichtingen, basissen, steunpunten, vliegbasissen, en militaire slagkracht in vorm van lucht,land,ruimte en op en onder water is misschien ook te groot om te bevatten. Jij bent degene die je blind staart op data waarvan je geen informatie kunt maken omdat je A. geen context kunt lezen. B. conclusies trekt die niet voldoen aan laten we zeggen wetenschappelijke eisen die dat onderbouwen, zeg, causale verbanden, en C. niet lijkt te begrijpen dat alles awt de Amerikanen tot nu toe hebben gedaan sinds de vrede die we in 45 hebben gekregen voort is gekomen uit dezelfde beperkingen die hebben gehoord bij het zijn van die 'politiemacht' op aarde.

Redelijkheid en saniteit.

Het opblazen van olieinstallaties, het plaatsen van mijnen op olietankers, het kapen van schepen met de bemanningen, het financieren van terroristische groeperingen..allemaal het bewezen werk van Iran, en daar ga jij achter staan. Vent, je komt er ooit nog wel eens achter als je wat ouder bent.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2019 | 21:24 uur
Citaat van: Jah op 18/09/2019 | 21:07 uur
Steek je hoofd maar in het zand.


Jah, wake up call, mocht dit uit de hand lopen en meer dan een storm in een glas water blijken te zijn dan volgt een afstraffing vanaf afstand. Indien het nog verder zou escaleren dan wordt de klok in Perzië aan paar eeuwen terug gedraaid zonder een Amerikaanse schoen op de grond.

Het gaat hier niet om het winnen van een eventuele oorlog, dat laat de VS ongetwijfeld over aan de streekgenoten die er voor kiezen om wel of niet het feestje op de grond uit te breiden (ik gok op niet).
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 18/09/2019 | 21:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2019 | 21:13 uur
Dat jij niet begrijpt dat alleen het Amerikaanse Marine Iran naar het jaar 1423 in een week kan helpen is echt niet mijn probleem.
Bezijden je bericht: volgens de Iraanse kalender, leven zij thans in het jaar 1398. Scheelt wel 25 jaren.  :angel:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 18/09/2019 | 21:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2019 | 21:24 uur
Jah, wake up call, mocht dit uit de hand lopen en meer dan een storm in een glas water blijken te zijn dan volgt een afstraffing vanaf afstand. Indien het nog verder zou escaleren dan wordt de klok in Perzië aan paar eeuwen terug gedraaid zonder een Amerikaanse schoen op de grond.

Het gaat hier niet om het winnen van een eventuele oorlog, dat laat de VS ongetwijfeld over aan de streekgenoten die er voor kiezen om wel of niet het feestje op de grond uit te breiden (ik gok op niet).

En jij verwacht dat Iran lijdzaam toeziet hoe haar infrastructuur gedecimeerd wordt zonder terug te slaan? Volgens mij leef je nog steeds in het tijdperk van de 1ste golfoorlog. De tijden dat de VS de enige strijdmacht was met long-range striking capabilities zijn al lang voorbij.

Iran heeft bovendien een groot deel van haar militaire-en nucleaire infrastructuur honderden meters onder de grond verborgen, waar zelfs de zwaarste Amerikaanse bunker busters waarschijnlijk niet bij kunnen komen.



Zoals ik al zei, Iran zal van een heel ander klasse zijn dan de incompetente failed-states waar de VS het tegen opgenomen heeft de afgelopen decennia.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2019 | 22:06 uur
Citaat van: Jah op 18/09/2019 | 21:50 uur
En jij verwacht dat Iran lijdzaam toeziet hoe haar infrastructuur gedecimeerd wordt zonder terug te slaan? Volgens mij leef je nog steeds in het tijdperk van de 1ste golfoorlog. De tijden dat de VS de enige strijdmacht was met long-range striking capabilities zijn al lang voorbij.


Ze zullen vast iets in de lucht krijgen, misschien lukt het zelfs uit frustratie hun pijlen te richten op Tel Aviv of Jeruzalem waarna het echt afgelopen is met de lange arm van de ayatollahs (wellicht op een paar uitzonderingen na)

Ik begrijp dat jij hoopvol positief bent voor de Iraniërs maar die hoop zal een illusie blijken.

Voor het gemak: 1 enkele Ohio klasse onderzeeboot (als SSBG) heeft 154 tomahawks aan boord en er niets wat Iran op afstand kan doen tegen deze ene boot.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2019 | 22:12 uur
Citaat van: Jah op 18/09/2019 | 21:50 uur
En jij verwacht dat Iran lijdzaam toeziet hoe haar infrastructuur gedecimeerd wordt zonder terug te slaan? Volgens mij leef je nog steeds in het tijdperk van de 1ste golfoorlog. De tijden dat de VS de enige strijdmacht was met long-range striking capabilities zijn al lang voorbij.

Iran heeft bovendien een groot deel van haar militaire-en nucleaire infrastructuur honderden meters onder de grond verborgen, waar zelfs de zwaarste Amerikaanse bunker busters waarschijnlijk niet bij kunnen komen.



Zoals ik al zei, Iran zal van een heel ander klasse zijn dan de incompetente failed-states waar de VS het tegen opgenomen heeft de afgelopen decennia.

Ken je die Iraakse minister van verslaggeving nog?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 18/09/2019 | 22:18 uur
Citaat van: Jah op 18/09/2019 | 20:20 uur

Het eendimensionaal denken dat je hier op het forum bij lieden als Huzaar terugziet is precies een Amerikaans trekje. De arrogantie van macht en technologische superioriteit. Je zou denken dat na alle militaire debacles men wel slimmer zou zijn geworden. Alhoewel, dat is waarschijnlijk precies de reden waarom Generaal Mattis waarschuwde tegen zijn officieren dat Iran geen push-over is en waarom het Pentagon fel gekant tegen militair ingrijpen is. Bij mensen in de 'know' zie je dat besef tegenwoordig wel. Het zijn altijd lieden als Huzaar zonder 'skin in the game' die hoog van de daken roeptoeteren.

Altijd heerlijk dit soort posts. Een Google warrior annex Wikipedia ridder gaat anderen de maat nemen dat ze er totaal geen verstand van hebben... Wat voor autoriteit ben jij op dit gebied en waar haal jij je "intell" (tussen aanhalingstekens want jij beschikt hooguit over informatie) vandaan? Of ben je gewoon echt zo arrogant?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 18/09/2019 | 22:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2019 | 22:06 uur
Ze zullen vast iets in de lucht krijgen, misschien lukt het zelfs uit frustratie hun pijlen te richten op Tel Aviv of Jeruzalem waarna het echt afgelopen is met de lange arm van de ayatollahs (wellicht op een paar uitzonderingen na)

Ik begrijp dat jij hoopvol positief bent voor de Iraniërs maar die hoop zal een illusie blijken.

Voor het gemak: 1 enkele Ohio klasse onderzeeboot (als SSBG) heeft 154 tomahawks aan boord en er niets wat Iran op afstand kan doen tegen deze ene boot.

De VS heeft genoeg posities in het Midden-Oosten die getroffen kunnen worden. Maar goed, die discussie hebben we hier inmiddels al vaak genoeg gehad. Een oorlog tussen de VS en Iran zal imo niet uitbreken. Beide landen zijn zich bewust van elkaars capaciteiten.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 18/09/2019 | 22:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2019 | 22:12 uur
Ken je die Iraakse minister van verslaggeving nog?

Sure.

Ben jij bekend met Generaal Westmoreland?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2019 | 22:27 uur
Houthi-rebellen bedreigen ook sites in Verenigde Arabische Emiraten

https://www.standaard.be/cnt/dmf20190918_04615552?utm_source=standaard&utm_medium=social&utm_campaign=send-to-a-friend via @destandaard
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Umbert op 18/09/2019 | 22:29 uur
Citaat van: Jah op 18/09/2019 | 21:50 uur
En jij verwacht dat Iran lijdzaam toeziet hoe haar infrastructuur gedecimeerd wordt zonder terug te slaan? Volgens mij leef je nog steeds in het tijdperk van de 1ste golfoorlog. De tijden dat de VS de enige strijdmacht was met long-range striking capabilities zijn al lang voorbij.

Iran heeft bovendien een groot deel van haar militaire-en nucleaire infrastructuur honderden meters onder de grond verborgen, waar zelfs de zwaarste Amerikaanse bunker busters waarschijnlijk niet bij kunnen komen.

Zoals ik al zei, Iran zal van een heel ander klasse zijn dan de incompetente failed-states waar de VS het tegen opgenomen heeft de afgelopen decennia.

Dus 500m onder de grond ze zullen toch ergens boven moeten komen een paar bommen op de goede plek en ze komen de grond nog niet uit en is het daaronder feest.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2019 | 22:31 uur
Citaat van: Jah op 18/09/2019 | 22:26 uur
Sure.

Ben jij bekend met Generaal Westmoreland?
Kom nou maar eens met een inhoudelijke reactie op mijn post. Wel zo fatsoenlijk.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2019 | 22:33 uur
Citaat van: Jah op 18/09/2019 | 22:26 uur
De VS heeft genoeg posities in het Midden-Oosten die getroffen kunnen worden. Maar goed, die discussie hebben we hier inmiddels al vaak genoeg gehad. Een oorlog tussen de VS en Iran zal imo niet uitbreken. Beide landen zijn zich bewust van elkaars capaciteiten.

Ik denk ook dat het geen kinetisch spektakel wordt (al balanceert men nu wel op het randje), maar als dan... dan heb je het over een mug die het opneemt tegen een olifant.

Indien het toch zo ver komt, dan adviseer ik jou een cursus "omgaan met teleurstellingen", je zal het nodig hebben.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 18/09/2019 | 22:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2019 | 22:33 uur
Ik denk ook dat het geen kinetisch spektakel wordt (al balanceert men nu wel op het randje), maar als dan... dan heb je het over een mug die het opneemt tegen een olifant.

Indien het toch zo ver komt, dan adviseer ik jou een cursus "omgaan met teleurstellingen", je zal het nodig hebben.

...

Citaat"Back when he was Centcom commander," the senior Marine officer says, "Jim was really focused on Iran, and was well aware that any kind of confrontation with them could easily spin out of control. He once did a study of it, and completely shut down Navy officers who told him the Iranian military was no match for the Americans. He just rejected that. Totally.

https://www.politico.com/magazine/story/2016/12/james-mattis-iran-secretary-of-defense-214500
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 18/09/2019 | 23:11 uur
Citaat van: Jah op 18/09/2019 | 22:26 uur
Sure.

Ben jij bekend met Generaal Westmoreland?

En Abu Hajaar?

Anyay, je blijft wel een vermakelijk persoon op deze manier. Kun je je de discussies omtrent het opzeggen van de nuclear deal nog herinneren?  Toen hield je bij hoog en laag vol dat Iran zich keurig aan de deal hield, niks geheims deed, amper middelen zoals missiles en rockets had, dat ze ook helemaal niet beschikten over dat soort techniek etc etc. En nu is Iran plotseling een land met een hypermodern leger, beschikken ze  plotseling wel over precisie stand-off weapons en lange afstand wapens, houden ze er een compleet geheime strijdmacht op na en weet ik het...

Erg consistent is het allemaal niet bij jou.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 18/09/2019 | 23:15 uur
Citaat van: Jah op 18/09/2019 | 22:26 uur
Sure.

Ben jij bekend met Generaal Westmoreland?

Ben jij bekend met Raymond Westerling?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 18/09/2019 | 23:29 uur
Citaat van: Lex op 18/09/2019 | 21:26 uur
Bezijden je bericht: volgens de Iraanse kalender, leven zij thans in het jaar 1398. Scheelt wel 25 jaren.  :angel:

;D whehehehe
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 19/09/2019 | 03:20 uur
Saudi oil attack was approved by Iran's supreme leader, U.S. official says
https://www.cbsnews.com/news/saudi-oil-attack-approved-by-irans-supreme-leader-us-official-says-2019-09-18/

Via @ELINTNews
Citaat#BREAKING: U.S. officials said the most damning evidence is still unreleased satellite photos showing the Iranian Revolutionary Guard making preparations for the (Aramco) attack at Ahvaz Air Base in southwestern Iran.
Citaat#BREAKING: The recent attack on Saudi oil facilities was approved by Iran's supreme leader, Ayatollah Khamenei, but only on the condition that it be carried out in a way that made it possible to deny Iranian involvement, a U.S. official told CBS News.
Citaat#BREAKING: General Frank McKenzie, the top U.S. military commander for the Middle East, has asked permission to send three more batteries of anti-aircraft missiles to help Saudi Arabia protect its oil facilities.
Citaat#BREAKING: General McKenzie has also drawn up plans for retaliatory strikes against Iranian oil facilities and the Iranian Revolutionary Guard.
Citaat#UPDATE: When President Trump was briefed on the military options, he insisted Saudi Arabia would have to contribute to any retaliatory strike. He's scheduled to meet again with his national security advisors on Friday.

De VS heeft dus nog satelliet beelden van de opbouw van de raketten maar heeft het belang van die beelden pas in gezien na de aanval.  :sleep:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2019 | 08:51 uur
Dus jij verwijt de amerikanen nu dat ze hadden moeten weten dat de Iranezen met die raketinstallaties de olieinstallaties gingen aanvallen of hoe moet ik deze zien?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 19/09/2019 | 09:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2019 | 08:51 uur
Dus jij verwijt de amerikanen nu dat ze hadden moeten weten dat de Iranezen met die raketinstallaties de olieinstallaties gingen aanvallen of hoe moet ik deze zien?

Nee dat zeggen ze zelf in het artikel:

CitaatThe satellite photos were of no use in stopping the attack since their significance was not realized until after the fact. "We were caught completely off guard," one U.S. official said.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 19/09/2019 | 09:04 uur
HASC Chair, Members Against U.S. Strike Against Iran for Refinery Attack

https://news.usni.org/2019/09/18/hasc-chair-members-against-u-s-strike-against-iran-for-refinery-attack
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2019 | 13:12 uur
The Latest: Iran's foreign minister warns of 'all-out war'

https://apnews.com/94eb1c15c6b94107b20ac0567822de11
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2019 | 13:26 uur
Citaat van: Parera op 19/09/2019 | 09:01 uur
Nee dat zeggen ze zelf in het artikel:

Ik geloof niet dat de VS zegt wat ze daadwerkelijk waren. 'Cought off guard".

Dat zijn no go's om te uiten naar de media in press policy. Dat is hier, dat is daar nog veel meer. Allemaal tactisch.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 19/09/2019 | 13:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2019 | 13:26 uur
Ik geloof niet dat de VS zegt wat ze daadwerkelijk waren. 'Cought off guard".

Dat zijn no go's om te uiten naar de media in press policy. Dat is hier, dat is daar nog veel meer. Allemaal tactisch.

Volgen het artikel zeggen ze dit  ;) Maar die persoon staat vermeld als een ''US official'' en niet met naam dus de vraag is wie het gezegd heeft.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2019 | 13:41 uur
Citaat van: Parera op 19/09/2019 | 13:30 uur
Volgen het artikel zeggen ze dit  ;) Maar die persoon staat vermeld als een ''US official'' en niet met naam dus de vraag is wie het gezegd heeft.

Nog meer reden om aan te nemen dat dit strategische communicatie is.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2019 | 19:14 uur
ELINT News‏ @ELINTNews · 5 uur5 uur geleden 

#BREAKING: Trump on Iran: "It's possible we won't have a peaceful solution"

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 19/09/2019 | 21:42 uur
Citaat
Exclusive: Zarif threatens 'all-out war' in case of military strike on Iran (https://edition.cnn.com/2019/09/19/middleeast/iran-zarif-saudi-intl/index.html)

He again denied that Iran was involved in weekend attacks on Saudi Arabia's oil facilities, which dramatically ratcheted up tensions in the region.

Probed further, however, Zarif was unable to provide proof that Houthis launched the drones and missiles. "I cannot have any confidence that they did it because we just heard their statement," said Zarif. "I know that we didn't do it. I know that the Houthis made a statement that they did it."

Meer achter de link.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2FComicalAli1568922240.jpg&hash=3ae1812fb3f1d8e5842c131ba2b138e6b6c40a92)

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 19/09/2019 | 22:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2019 | 19:14 uur
#BREAKING: Trump on Iran: "It's possible we won't have a peaceful solution"

En de niet vreedzame oplossing is wel de juiste aanpak ? Iran is geen partij voor de VS maar zal zeker niet snel de handdoek in de ring gooien.

Maar Trump kennende zal hij er snel weer anders over gaan denken. De bekende; vandaag is het A en morgen B.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2019 | 23:06 uur
Citaat van: Ros op 19/09/2019 | 22:52 uur
En de niet vreedzame oplossing is wel de juiste aanpak ? Iran is geen partij voor de VS maar zal zeker niet snel de handdoek in de ring gooien.

Maar Trump kennende zal hij er snel weer anders over gaan denken. De bekende; vandaag is het A en morgen B.

In zijn buitenlandbeleid is hij redelijk consequent en in zake oorlog al helemaal, hij is meer van: zoek het zelf maar uit, echter er zijn nu wel een aantal rode lijnen overschreden, lijnen die Trump misschien nog wel kan negeren maar kan Saoedi Arabië een dergelijke direct aanval onbestraft laten?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 20/09/2019 | 11:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2019 | 23:06 uur
In zijn buitenlandbeleid is hij redelijk consequent en in zake oorlog al helemaal, hij is meer van: zoek het zelf maar uit, echter er zijn nu wel een aantal rode lijnen overschreden, lijnen die Trump misschien nog wel kan negeren maar kan Saoedi Arabië een dergelijke direct aanval onbestraft laten?

Dit is aan Saoedi Arabië om over te oordelen. Denk dat zonder steun van de VS zij niets zullen doen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2019 | 11:48 uur
Citaat van: Ros op 20/09/2019 | 11:34 uur
Dit is aan Saoedi Arabië om over te oordelen. Denk dat zonder steun van de VS zij niets zullen doen.

Lijkt redelijk voorspelbaar....
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 20/09/2019 | 12:57 uur
Citaat van: Ros op 20/09/2019 | 11:34 uur
Dit is aan Saoedi Arabië om over te oordelen. Denk dat zonder steun van de VS zij niets zullen doen.
Zonder hulp vd VS kunnen hun ook helemaal niets ..ondanks alle tech die ze daar hebben. Al die lui
die ook vechten in Jemen in naam van Saudi Arabie zijn helemaal geen Saudi's maar huurlingen ..Toeareg, Soedanese
, Oegandezen ...zuid Amerikanen enz enz ...zelf kunnen de Saudi's helemaal niets het is een waardeloos land
met waardeloze mensen die niet kunnen werken ze zijn lui omdat ze toch omkomen in het geld vd olie.
Er wordt naast olie ook niets geproduceerd op wat chemie na...
En de Saudische militaire capiciteiten zullen zelfs met 500 F-35's nog steeds bedroevend zijn.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2019 | 22:43 uur
The Spectator Index‏ @spectatorindex · 27 min.27 minuten geleden 

BREAKING: UK, France and Germany say Iran is behind attack on Saudi oil infrastructure

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2019 | 22:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2019 | 22:43 uur
The Spectator Index‏ @spectatorindex · 27 min.27 minuten geleden 

BREAKING: UK, France and Germany say Iran is behind attack on Saudi oil infrastructure

En nu?

Hard foei roepen?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 23/09/2019 | 22:59 uur
Of er bewijs is, is niet gemeld

Europese landen geven Iran schuld van aanval

NEW YORK - Frankrijk, Duitsland en Groot-Brittannië zeggen dat Iran achter de aanval zit op twee Saudische olie-installaties vorige week. De Verenigde Staten zien Iran ook als dader. Bij de aanval werden raketten en drones gebruikt. Het was een harde klap voor de olie-industrie in Saudi-Arabië.

,,Het is duidelijk voor ons dat Iran verantwoordelijk is voor de aanval", staat in een statement van de drie landen. 'Er is geen andere uitleg."

De verklaring werd opgesteld door de Franse president Macron, de Duitse bondskanselier Merkel en Johnson, premier van Groot-Brittannië. Het drietal is in New York voor een klimaattop, waar in totaal ruim zestig landen bij aanwezig zijn.

Of de landen bewijzen hebben, is niet duidelijk. Inmiddels heeft Trump zwaardere sancties opgelegd aan de Iraanse centrale bank als reactie op de aanval. Iran zelf zegt niet verantwoordelijk te zijn.

Telegraaf, 23-09-19, 22:49
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 23/09/2019 | 23:02 uur
Citaat van: Telegraaf op 23/09/2019 | 22:59 uur
Europese landen geven Iran schuld van aanval
Het zijn er slechts drie.
Citaat van: Telegraaf op 23/09/2019 | 22:59 uur
,,Het is duidelijk voor ons dat Iran verantwoordelijk is voor de aanval", staat in een statement van de drie landen. 'Er is geen andere uitleg."
Bewijsvoering? Men is onschuldig tot het tegendeel bewezen is?

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 23/09/2019 | 23:06 uur
Volgens mij zijn zij gewoon bang voor een Twitteraanval van Trump, dus een beetje slijmen om het te voorkomen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 23/09/2019 | 23:17 uur
Citaat van: Lex op 23/09/2019 | 23:02 uur
Het zijn er slechts drie.Bewijsvoering? Men is onschuldig tot het tegendeel bewezen is?

Jah zegt dat Iran het heeft gedaan dus is het zo...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 23/09/2019 | 23:22 uur
Citaat van: A.J. op 23/09/2019 | 23:17 uur
Jah zegt dat Iran het heeft gedaan dus is het zo...
And ..... so what?  :angel:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Mourning op 24/09/2019 | 00:46 uur
Citaat van: Lex op 23/09/2019 | 23:02 uur
Het zijn er slechts drie.Bewijsvoering? Men is onschuldig tot het tegendeel bewezen is?

Wel de drie "belangrijkste" waaronder een Duitsland dat graag neutraal blijft, dus als dat land het al uitspreekt dan kun je er m.i. wel vanuit gaan dat het klopt, maar ik snap wel wat je bedoelt nl. dat drie Europese landen niet heel Europa vormen en het niet zo algemeen als "Europa" gesteld mag worden. Heb je gelijk in.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 30/09/2019 | 23:46 uur
The U.S. Navy Isn't Ready to Take On Iran

Whatever lay behind the indecisive Trump administration response to the alleged Sept. 14 Iranian missile and drone strike on Saudi oil facilities, one thing is clear. The United States' ability to project power into the Persian Gulf region via carrier strike groups, the go-to U.S. option in such situations for decades, is not what it used to be, nor what it might have been.

Not long ago, a modern version of gunboat diplomacy—dispatching carriers or guided missile cruisers to the region to loiter menacingly offshore—could have decisively influenced events. In the 1981, carrier aircraft slapped down a territorial grab by Libyan leader Muammar al-Qaddafi in the Gulf of Sidra by downing two of his fighters. Parking a carrier off Lebanon the next year pressed a cease-fire on Israel and Lebanese factions long enough to affect a U.S.-organized evacuation of the Palestine Liberation Organization, removing at least one source of the country's chaos. And similarly, in 1996, U.S. President Bill Clinton reacted to provocative Chinese war games off Taiwan by sending two carriers to the Taiwan Strait, leading Beijing to back down in a humiliation cited frequently today as a reason for China's own naval buildup.

Today, however, such a deployment would no longer elicit the same response in a potential adversary. In part, the change reflects the closing of the enormous technological advantage the U.S. Navy had enjoyed for decades over any realistic rival. New classes of quiet diesel submarines and new developments in mine and torpedo technology make operations close to tense coastlines far more dangerous today than in the past. As a result, U.S. aircraft carriers are no longer immune from risk when entering waters within range of enemy forces.

More serious still is the deployment of Russian and Chinese area denial systems, like the so-called carrier killer DF-21 antiship missile developed in the last decade by China. Its range of over 1,000 miles far outstrips the range of any warplane on U.S. flight decks today. Sailing a U.S. carrier strike force through the Taiwan Strait these days—in a show of support for pro-democracy forces in Hong Kong, for instance—would risk catastrophe.

Iran does not yet possess anything as sophisticated as China's DF-21. However, its domestically produced Noor antiship missile (itself a reverse-engineered rip-off of an earlier Chinese cruise missile) is dangerous at over 100 miles. In 2016, the USS Mason, a destroyer ship, discovered as much when it was targeted by several Noor missiles apparently fired by Iran's Houthi rebel allies in Yemen. The combination of these missiles and Iran's fleet of fast and cheap patrol boats has been enough to keep the USS Lincoln out of the Persian Gulf as tensions between Iran and the United States increased this summer.

This is an important moment for military strategists. Even against what the U.S. military regards as a second-tier power like Iran, Washington's options are severely limited. As a result, as the Trump administration ponders what to do in Iran, President Donald Trump's options will be limited, likely confined to surface warships and submarines capable of launching long-range cruise missiles, warplanes based in politically sensitive and unreliable Middle Eastern countries, or strategic bombers such as the B-52 and B-2s based half a world away. Naval air power, which since World War II has been the main weapon in the U.S. arsenal in such scenarios, is quite suddenly nearly irrelevant.

Forward-looking officers in the U.S. Navy have been warning that this day would come for years. Like the naval aviators of the 1920s and 1930s who prophesized the end of the battleship as the Navy's most important weapon, for today's officers, pointing out that some of the U.S. Navy's most beloved and expensive equipment is obsolete is hardly a career move. Nonetheless some voices persist.

"In today's Navy, the aircraft carrier has become 'too big to sink,'" wrote Navy Lt. Jeff Vandenengel, a submariner, in a provocative article in the U.S. Naval Institute's journal Proceedings two years ago. "Yet the Navy remains blind to the reality that its carriers—by way of destruction, damage, or deterrence from completing their missions—are poised for defeat in battle."

Or perhaps not so blind. After all, the Lincoln and its 90-plane strong air wing have remained about 200 miles off the coast of Oman since May, even though its F/A-18 strike aircraft have a range of only about 500 miles. At best, this leaves strike aircraft barely able to get to the eastern Iranian coast and back and hundreds of miles short of the Iranian naval bases in the Gulf most frequently cited as potential targets.

The Navy is not entirely unaware of this problem, either. Over the past several decades, it has made several efforts to address the area denial problem.

For one, back in the 1980s, the Navy began development of a new carrier-based attack aircraft, the A-12 Avenger II, with McDonnell Douglas and General Dynamics. It was to replace a Vietnam War-era warplane, the A-6 Intruder, which ultimately disappeared from the Navy inventory in the last decade. The A-12 II was to have a range of over 900 miles as well as an early variant of stealth technology. Unfortunately, as the change orders continued and overruns piled up, it grew to be a 30-ton white elephant. If U.S. Secretary of Defense Dick Cheney hadn't killed it in 1991, it would have consumed the entire U.S. Navy aircraft procurement budget during the early 1990s. With the Cold War over, the consensus was that the A-12 was no longer needed.

Another attempt came in the 2000s. The post-Cold War Navy, having foreclosed on longer-range attack aircraft, increasingly found itself operating in waters unsuitable for large carriers: off Somalia, East Timor, and, of course, the Persian Gulf itself. Enter the littoral combat ship. The concept was to create something akin to the cheap, functional corvettes that helped the British Royal Navy keep the Atlantic sea lanes open during the U-boat battles of World War II. Sixteen years in development, until this year not one of the vessels—derided by critics as the "Little Crappy Ship"—had passed its sea trials. A 2017 Pentagon review concluded that none of the current designs would be "survivable in high intensity combat."

It will be years before the United States can regain its previous naval edge—years during which one can only assume China, Russia, and others will further extend their own area denial capabilities. Even if China's aircraft carriers stand little chance of surviving an encounter with their U.S. counterparts in the open sea, their point isn't global power projection. The goal is simply to keep the United States out of the South China Sea and other waters Beijing regards as its national wading pool.

Some hope that soon-to-be-deployed F-35C Lightning IIs (range of perhaps1,300 miles) and upgraded F/A-18 Super Hornets (sporting additional fuel tanks to extend their reach to 750 miles) on carriers will help right the ships. But these, too, are years away and miles short of ideal. Deployment of carrier-based refueling tankers—none of which currently exist or are on order—is similarly distant.

Adding insult to injury, due to budgeting and planning mishaps, only one of the 11 large carriers commissioned or under construction for the U.S. Navy—the Lincoln—is able to operate the new F-35 Lightning II. The Navy expects it will be 2020 until other carriers begin operating the longer-ranged stealth aircraft, too. Until then, beware any saber-rattling that would involve carriers. They simply can't get there safely.

https://foreignpolicy.com/2019/09/30/the-u-s-navy-isnt-ready-to-take-on-iran/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Jah op 30/09/2019 | 23:53 uur
The US military is practicing moving its Middle Eastern command base to South Carolina because its Qatar base is a 'sitting duck' for Iranian attacks

Recent Iranian success at striking military and civilian infrastructure targets in the Persian Gulf region have led the American military to practice switching operational control of military operations from bases located within range of Iranian missiles to bases in the United States that are out of harm's way.

US Central Command, which controls US forces in most of the Middle East and Central Asia, traditionally splits its headquarters and operations between a logistical and administrative base in Tampa, Florida, and its daily combat operations from a facility outside the Qatari capital of Doha.

On any given day in the region, as many as 300 US warplanes are conducting operations in Iraq, Syria, Afghanistan and over allied bases in the Persian Gulf. These flights are usually controlled by a large regional command center at Al Udeid Air Base in the Qatari desert, but this weekend, as detailed in the Washington Post, command and control was temporarily switched to a never-before-used facility in South Carolina over the course of Saturday.

The current schedule plans for the facility to take full command of operations one day per month for now with an expansion to 8 hours a day in the future, according to officials who spoke with the Washington Post. This would allow the new facilities to prepare for the possibility of taking over many operations normally conducted by Al Udeid in the case of a regional war with Iran

A NATO military attache assigned to the region confirmed the switch over, which US officials said was designed to practice moving key command and control operations out of range of Iranians cruise missiles in the Gulf region, as pushed by last month's strike by an estimated 20 cruise missile on what was considered a heavily guarded oil facility in Saudi Arabia.

"The command and control of that capability is a sitting duck for the Iranians"

"Iran being able to hit the oil facilities without being seen or intercepted reinforced what has always been a concern: The Americans have a huge amount of military capability in the gulf, but the command and control of that capability is a sitting duck for the Iranians in the case of a regional conflict," said the NATO officer who does not have permission from NATO or their government to discuss the matter with the press.

"The Abqaiq [oil facility strike] reinforced what many officials had been concerned about: That the US and Saudi defenses of these bases and oil fields were designed to stop large missiles and conventional airstrikes but cannot be trusted to completely prevent attacks by the style of cheap drones and cruise missiles used in that attacks," the NATO officer said

Officials admitted the strike on Abqaiq helped drive the decision to decentralize the operations center, as did Iran's recent shootdown of an American drone over the Persian Gulf as well as repeated attempts by Iran's regional allies in Yemen, the Houthis, to strike Saudi and UAE airports and government facilities from the wide-open desert between Yemen and the Saudi capital of Riyadh.

Despite being one of the world's largest purchasers of military equipmentand a key US ally, the Saudi military has been heavily criticized of late for not only failing to prevent the strike on Abqaiq, which disrupted Saudi oil output for weeks, but also for its inability to make any progress in the war in Yemen, where lightly armed Yemeni troops regularly defeat the Saudis and their allies.

https://www.businessinsider.nl/us-middle-east-central-command-south-carolina-sitting-duck-iran-2019-9?international=true&r=US

Verklaart waarom de huidige Witte Huis administratie inclusief regionale landen zo gebrand zijn om limitaties op te leggen aan Iran's raketprogramma. Ze pushen de VS steeds verder weg van de Perzische Golf...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 01/10/2019 | 18:13 uur
Al deze uitspraken hebben als uitgangspunt een conflict met een tegenstander die qua conventionele en onconventionele slagkracht hetzelfde op de mat brengt en in staat is te escaleren op een wijze waarop de VS niet direct een antwoord heeft. Een of andere puist als Iran is in dit verhaal niet van toepassing. Het is van een andere planeet om dat te denken.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 05/10/2019 | 08:28 uur
Marineschepen: "Hoe staat het met de Straat van Hormuz?" (https://marineschepen.nl/nieuws/wat-is-er-gebeurd-in-de-straat-van-hormuz-041019.html)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/10/2019 | 10:40 uur
Explosie Iraanse tanker jaagt olieprijs omhoog

https://www.telegraaf.nl/t/878592653/ via @telegraaf
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 26/10/2019 | 10:12 uur
Admiral: Carrier Lincoln's Middle East Mission Will Be Extended

https://news.usni.org/2019/10/25/admiral-carrier-lincolns-middle-east-mission-will-be-extended

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Poleme op 26/10/2019 | 15:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/10/2019 | 10:40 uur
Explosie Iraanse tanker jaagt olieprijs omhoog

https://www.telegraaf.nl/t/878592653/ via @telegraaf

Oliehandelaren lijken nergens meer bang voor.
Zelfs aanvallen met drones en raketten krijgen de olieprijs maar kort omhoog.
Komt er een periode van blijvend lage olieprijzen aan?

bron: fd.nl/beurs/1319522/oliehandelaren-lijken-nergens-meer-bang-voor#

Even, héél even zaten oliehandelaren weer op het puntje van hun stoel: een raketaanval op een Iraanse olietanker in de Rode Zee. Normaal gesproken zijn dit soort berichten goed voor dikke paniek op de oliemarkt. Handelaren grijpen de telefoon of tikken snel orders in op hun scherm. De olieprijs vliegt omhoog. Onrust in het Midden-Oosten betekent mogelijk schaarste, en de wereld is nog steeds verslaafd aan ruwe olie.
Maar van paniek was eind vorige week weinig te merken. De prijs voor een vat Brent-olie steeg ruim 2%. Dat is op dagbasis een aardige stijging, maar stelt in vergelijking met het verleden niet zo veel voor. De afgelopen decennia was alleen al een gerucht over geweld in de olierijkste regio ter wereld al genoeg voor fors hogere prijzen.
Wat is er aan de hand op de oliemarkt?

100 miljoen vaten olie per dag
Eén enkele Iraanse tanker maakt natuurlijk niet zo veel uit op het totale olie-aanbod. De tanker die vrijdag werd aangevallen kan het equivalent van één miljoen vaten ruwe olie vervoeren. De wereldmarkt is goed voor bijna 100 miljoen vaten per dag. Elke dag vervoeren olietankers alleen al door de Rode Zee voor 5,5 miljoen vaten aan olie.
Het is gemakkelijk om de prijsreactie op de aanval van vorige week af te doen als incident. Maar wie iets verder terugkijkt ziet dat de oliemarkt, in tegenstelling tot het verleden, bijna immuun lijkt te zijn geworden voor bommen en granaten in het Midden-Oosten.
Nog maar een maand geleden voltrok zich de grootste nachtmerrie voor de oliemarkt ooit. Een aanval met drones op het hart van de olie-industrie van Saoedi-Arabië, een van 's werelds grootste olieproducenten. In één klap werd meer dan de helft van de Saoedische olieproductie uitgeschakeld. Plotseling moest de wereldwijde oliemarkt het met bijna zes miljoen vaten olie minder doen. Per dag.

Records gebroken
De aanval, die werd opgeëist door Houthi-rebellen uit buurland Jemen, die worden gesteund door Iran, vond plaats op een zaterdag. Op de zondag na de aanval spoedden oliehandelaren van Houston tot Tokio zich naar hun bureau. Kort na opening van de markt in Londen op maandag werd Brent-olie in één klap 20% duurder, de grootste prijsstijging ooit in zo'n korte tijd. Die dag werden nog meer records gebroken: het was ook de drukste handelsdag ooit.
Uiteindelijk sloot de olieprijs die dag bijna 15% hoger, op $69 per vat. Analisten buitelden over elkaar met commentaar dat olie nog véél duurder zou moeten zijn, gezien de ernst van de situatie.
Dat was halverwege september.

Straat van Hormoez
Sindsdien gaat de olieprijs omlaag, niet omhoog. Op 1 oktober kostte een vat $59. Nu nog steeds.
Tot verbijstering van analisten. 'Het lijkt wel of de markt helemaal geen geopolitiek risico meer inprijst', zegt Nitesh Shah, grondstoffenanalist bij WisdomTree. 'Terwijl Saoedi-Arabië Iran de schuld geeft van de aanslagen. Als het conflict verder escaleert kan de olietoevoer uit het Midden-Oosten via de Straat van Hormuz in gevaar komen. Dan heb je het over 20 miljoen vaten olie per dag.'
Meteen na de aanvallen trokken de Saoedi's alles uit de kast om de schade te repareren en hun reputatie als betrouwbare leverancier waar te maken. Voorraden werden aangesproken, reservecapaciteit ingezet. Aannemers werkten rond de klok aan de getroffen installaties. Eén maand later is de meeste schade hersteld, zo zeggen de Saoedi's tenminste zelf.
Van echte tekorten is geen sprake geweest, mede dankzij de grote olievoorraden die overal ter wereld zijn aangelegd, speciaal voor crisissituaties. En de olieprijs is dus weer terug bij af.

'Aanval kan zo weer gebeuren'
Maar toch. De Iraanse staatsoliemaatschappij gaf in eerste instantie Saoedi-Arabië de schuld voor de raketaanval op de eigen tanker. Later werd die claim ingetrokken, maar de spanningen in het Midden-Oosten zijn nog lang niet weg. En wie zegt dat een aanval op Saoedische olie-installaties niet weer kan gebeuren?
'Drones zijn veel goedkoper geworden', zegt Tim Sweijs, directeur onderzoek bij The Hague Centre for Strategic Studies. 'Ze zijn allang niet meer voorbehouden aan militaire grootmachten. Het is bovendien bijzonder lastig om je er tegen te verdedigen. Het zou me niet verbazen als er opnieuw een aanval komt.'

Beursgang Saudi Aramco
De aanval in september werd opgeëist door Houthi-rebellen uit Jemen, maar Saoedi-Arabië stelt dat Iran erachter zit. 'We weten natuurlijk niet met zekerheid wie er verantwoordelijk is', zegt Sweijs. 'Maar als je om wat voor reden dan ook iets tegen Saoedi-Arabië hebt, ligt een aanval op de installaties van het staatsoliebedrijf voor de hand.'
De Saoedische kroonprins Mohammed bin Salman wil namelijk staatsoliebedrijf Saudi Aramco (gedeeltelijk) naar de beurs brengen. Het moet de grootste beursgang ooit worden. Volgens bronnen van persbureau Bloomberg zou de officiële aankondiging aanstaande zondag al kunnen komen. Dan komt een nieuwe aanval wel heel erg slecht uit.
Energietransitie
Tegelijkertijd is juist die beursgang een teken van de tijd. Kroonprins Bin Salman wil de opbrengst gebruiken om de economie te diversifiëren, om zo zijn land minder afhankelijk te maken van de olie-inkomsten. Na jaren van relatief lage prijzen ziet zelfs de oliestaat bij uitstek dat de vraag naar het eigen exportproduct eindig is.
Die lage olieprijzen zijn voor een groot gedeelte te wijten aan te veel aanbod. Door de schalierevolutie zijn de Verenigde Staten in een paar jaar tijd de grootste olieproducent ter wereld geworden. Door nieuwe technieken werd het plotseling mogelijk om tegen redelijke kosten olie uit keihard schaliegesteente te persen.
Door dat extra aanbod en de druk op de prijzen voelden oliestaten zoals Saoedi-Arabië zich de laatste jaren genoodzaakt om 'vrijwillig' minder olie aan te bieden, om zo de prijzen nog enigszins op peil te houden. De olielanden hopen uiteraard dat dit een tijdelijke situatie is, maar dat is nog niet gezegd.
Vraag onder druk
Want nu staat ook de vraag onder druk. Op de korte termijn, door de handelsoorlog tussen de VS en China. Daardoor stokt de groei van de wereldeconomie, en daarmee de groei van de vraag naar olie. Deze ontwikkeling wordt ook vaak als reden opgevoerd voor de opvallend milde reactie op de oliemarkt op onrust in het Midden-Oosten. Olie genoeg op de wereld, zo is de gedachte.
En er is nog een andere misschien wel veel belangrijkere trend. Om de opwarming van de aarde tegen te gaan, moet de wereld omschakelen naar duurzame energie, zo werd al in 2015 in het klimaatakkoord van Parijs afgesproken. Dat betekent stoppen met het gebruiken van fossiele brandstoffen zoals olie.
Vier jaar later staan in steden wereldwijd de straten vol met klimaatactivisten die vinden dat de energietransitie niet snel genoeg gaat.

Elektrische auto
Ook de opmars van de elektrische auto gaat verder. De volledig elektrische Tesla Model 3 is dit jaar de bestverkopende nieuwe auto in Nederland. Volgens analisten van Bloomberg New Energy Finance zullen elektrische auto's steeds meer marktaandeel afsnoepen van de benzine- en dieselmodellen.
Daarmee is de vraag naar olie natuurlijk niet in één keer verdwenen. Er zijn nog weinig elektrische vrachtwagens, laat staan elektrische vliegtuigen. Maar op de oliemarkt is een relatief klein verschil tussen vraag en aanbod al genoeg om de prijzen in beweging te zetten. De schalierevolutie duwde de olieprijs van ruim $100 per vat naar de huidige niveaus, met een overaanbod van één a twee miljoen vaten per dag. Dat kan ook de andere kant op werken, als elektrische auto's een serieus gedeelte van de vraag wegnemen. En dan komt de olieprijs misschien wel nooit meer boven de $100 per vat.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2019 | 17:49 uur
Gerard ten Voorde‏ @gerardtenvoorde 

Nederland zet marineschip in bij de Straat van Hormuz, meldt ANP op basis van ingewijden. @kon_marine #marine #defensie

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 25/11/2019 | 17:51 uur
Nederlands marineschip naar de Perzische Golf

DEN HAAG
Nederland gaat toch een bijdrage leveren aan een missie om de vaarroutes in de Straat van Hormuz te beschermen. Dat gebeurt met een missie onder leiding van Frankrijk, melden ingewijden aan het ANP. Een marineschip gaat voor een periode van zes maanden. De missie moet in januari beginnen.

Volgens bronnen zal het kabinet vrijdag al het groene licht geven. De missie gaat vooral "waarnemen" en kost 10 tot 15 miljoen euro. Er wordt ook nog gekeken of de Europese Unie op de een of andere manier haar zegen kan geven aan de missie waarvan het hoofdkwartier een Franse marinebasis in Abu Dhabi zal zijn.

Naast Frankrijk en Nederland zou Denemarken ook al toegezegd hebben mee te doen. Tot tien Europese en niet-Europese landen zouden er aan mee kunnen doen, aldus de Fransen. Groot-Brittannië doet niet mee. Die werken al samen met de Amerikanen in dit gebied. De zeestraat is cruciaal voor de toevoer van olie.

Iran
In mei en juni werden olietankers in de Straat van Hormuz aangevallen. Volgens de Amerikanen door Iran, maar dat land ontkende. De VS vroeg vervolgens een aantal landen waaronder Nederland mee te doen aan een operatie om daar de scheepvaart te beschermen.

Nederland zag uiteindelijk meer in een Europese missie. Maar de EU-landen kwamen er niet uit. Daarom wordt het nu een missie onder Frans bevel. De Franse minister Florence Parly was dit weekeinde in Abu Dhabi en hoopt dat de missie snel operationeel zal zijn.

Laag dreigingsniveau
De afgelopen maanden is het rustig in de Straat van Hormuz en zijn er geen schepen meer aangevallen. De Britse regering heeft het dreigingsniveau voor schepen die varen onder Britse vlag in de Straat van Hormuz verlaagd. De schepen kunnen "spoedig de Straat van Hormuz doorvaren zonder naaste begeleiding van de Royal Navy", zei een regeringswoordvoerder eerder deze maand tegen persbureau Reuters.

Op twee andere missies waarvoor een verzoek om een bijdrage te leveren is binnengekomen, gaat Nederland niet in, aldus bronnen. Een bijdrage voor het noorden van Syrië komt er niet. Naar verluidt komt de Amerikaanse regering hiervoor met een nieuw voorstel. Verder ligt er een verzoek van de Fransen voor een multinationale trainingsmissie in Mali. De missie moet in het grensgebied van Burkina-Faso, Niger en Mali de Malinese strijdkrachten ondersteunen met training, advisering en begeleiding. Hiervoor werden enkele tientallen special forces gevraagd aan het kabinet. Ook op deze aanvraag zegt het kabinet nee.

ANP, 25-11-2019, 17:41

Aangepast vanwege aanvullende info van het ANP
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 25/11/2019 | 17:56 uur
Is het al bekend welk schip aan deze missie gaat deelnemen?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 25/11/2019 | 18:01 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 25/11/2019 | 17:56 uur
Is het al bekend welk schip aan deze missie gaat deelnemen?
Het lijkt me verstandig om te wachten tot de formele berichtgeving hieromtrent gepubliceerd wordt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 25/11/2019 | 18:15 uur
Reactie #855 is aangepast.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 25/11/2019 | 18:54 uur
Citaat van: Thomasen op 25/11/2019 | 18:36 uur
Niet publiekelijk.
Maar er mag nog wel wat aan geklust worden.

Bedoel je dat die zich nog in een opwerktraject bevindt?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Poleme op 25/11/2019 | 19:21 uur
Opwerk traject ?

Noem het eerder een "herverdeel", of te wel kannibaliseer traject.

Het kanon op de bak van bijvoorbeeld fregat Z, E en T doen het niet en dat op fregat A en S ook al niet.
Fregat A en S kampen door voortstuwingsproblemen met een maximale vaart limiet van onder de 20 knopen.
Fregat R heeft geen beschikking over APAR.  Fregat R, T en E hebben geen Thales Sabre EOV systeem.
En zo is er een hele waslijst aan apparatuur die herverdeelt moet worden.   :(

Al dat uit-, en in-bouwen van systemen kost niet alleen tijd en pecunia.  Maar komt ook de levensduur en betrouwbaarheid van die betreffende systemen niet ten goede.
Het leidt bijvoorbeeld nogal eens tot kabelbreuk, dus kortsluiting.

Kortom: we hebben een marine die nauwelijks kan vechten.

'Maar het goed dat het hier een waarneming missie betreft.'
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 25/11/2019 | 20:02 uur
Dan sturen we toch gewoon een OPV of LPD :angel: Dat is wat ik de politiek hoor denken.

Maar de staat van de vloot is te triest voor woorden.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 25/11/2019 | 20:09 uur
Citaat van: Parera op 25/11/2019 | 20:02 uur
Dan sturen we toch gewoon een OPV of LPD :angel: Dat is wat ik de politiek hoor denken.

Maar de staat van de vloot is te triest voor woorden.

Een LPD lijkt mij niet geschikt voor deze missie, wel een LCF of een M-fregat.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: RTB op 25/11/2019 | 20:18 uur
Citaat van: Poleme op 25/11/2019 | 19:21 uur
Opwerk traject ?

Noem het eerder een "herverdeel", of te wel kannibaliseer traject.

Het kanon op de bak van bijvoorbeeld fregat Z, E en T doen het niet en dat op fregat A en S ook al niet.
Fregat A en S kampen door voortstuwingsproblemen met een maximale vaart limiet van onder de 20 knopen.
Fregat R heeft geen beschikking over APAR.  Fregat R, T en E hebben geen Thales Sabre EOV systeem.
En zo is er een hele waslijst aan apparatuur die herverdeelt moet worden.   :(

Al dat uit-, en in-bouwen van systemen kost niet alleen tijd en pecunia.  Maar komt ook de levensduur en betrouwbaarheid van die betreffende systemen niet ten goede.
Het leidt bijvoorbeeld nogal eens tot kabelbreuk, dus kortsluiting.

Kortom: we hebben een marine die nauwelijks kan vechten.

'Maar het goed dat het hier een waarneming missie betreft.'

Weet niet welke bron(nen) je gebruikt maar enkele zijn 100% onwaar.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 25/11/2019 | 21:15 uur
Citaat van: RTB op 25/11/2019 | 20:18 uur
Weet niet welke bron(nen) je gebruikt maar enkele zijn 100% onwaar.

Dat van de Kanons is onwaar.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: RTB op 25/11/2019 | 23:58 uur
Citaat van: Ace1 op 25/11/2019 | 21:15 uur
Dat van de Kanons is onwaar.
Dat R geen APAR heeft is ook onwaar + er zijn twee Sabre ECM sets die rouleren. De GT's zijn nog al storingsgevoelig maar dat ze niet harder dan 20 knopen kunnen is ook onzin.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Poleme op 26/11/2019 | 00:06 uur
Citaat van: RTB op 25/11/2019 | 20:18 uur
Weet niet welke bron(nen) je gebruikt maar enkele zijn 100% onwaar.
Dat klopt, enkele problemen stammen uit 2017 en het is bedoeld ter illustratie van de staat waarin de KM zich bevindt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Flyguy op 26/11/2019 | 01:01 uur
Citaat van: RTB op 25/11/2019 | 23:58 uur
Dat R geen APAR heeft is ook onwaar + er zijn twee Sabre ECM sets die rouleren. De GT's zijn nog al storingsgevoelig maar dat ze niet harder dan 20 knopen kunnen is ook onzin.

Roulerende ECM sets vind ik vrij bizar, maar het is beter dan een paar jaar geleden. 
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 26/11/2019 | 04:55 uur
Citaat van: Poleme op 26/11/2019 | 00:06 uur
Dat klopt, enkele problemen stammen uit 2017 en het is bedoeld ter illustratie van de staat waarin de KM zich bevindt.

Jaja...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 26/11/2019 | 08:54 uur
Ook al blijkt het een Efteling lijst te zijn. Ben verbaast dat forumleden het posten alsof het een boodschappen lijst is. Je hoort echt wel beter te weten.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 26/11/2019 | 09:01 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 25/11/2019 | 20:09 uur
Een LPD lijkt mij niet geschikt voor deze missie, wel een LCF of een M-fregat.

Dat weet jij , dat weet ik maar zo denkt de politiek niet (altijd). In Den Haag is een marineschip een marineschip.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Umbert op 26/11/2019 | 10:19 uur
Citaat van: Parera op 26/11/2019 | 09:01 uur
Dat weet jij , dat weet ik maar zo denkt de politiek niet (altijd). In Den Haag is een marineschip een marineschip.

Misschien gewoon eens uitleggen wat de letter voor het nummer betekend, en dat een inzet misschien een P, maar liefst een F moet zijn om het veilig te houden en in sommige gevallen een D maar die hebben we officieel niet. En dat een A of L in bepaalde gevallen zelfmoord is op het verkeerde moment.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 26/11/2019 | 13:21 uur
BNR-Nieuwsradio: "Wat kan een Nederlands fregat in de Straat van Hormuz?" (https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10395805/wat-kan-een-nederlands-fregat-in-de-straat-van-hormuz).

Zie ook op KVMO.nl "Nederlands fregat in de Straat van Hormuz" (https://www.kvmo.nl/images/pdf/2019/VanderKruit_Marineblad.pdf).
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: RTB op 26/11/2019 | 15:56 uur
Citaat van: Poleme op 26/11/2019 | 00:06 uur
Dat klopt, enkele problemen stammen uit 2017 en het is bedoeld ter illustratie van de staat waarin de KM zich bevindt.
Haast geen van de problemen 2 jaar geleden zijn nu nog relevant. Niet dat alles nu koek en ei is, maar bijv. het herverdelen van onderdelen is inherent aan een kleine marine. Alleen de VS en China ontkomen hier waarschijnlijk aan.

Citaat van: Flyguy op 26/11/2019 | 01:01 uur
Roulerende ECM sets vind ik vrij bizar, maar het is beter dan een paar jaar geleden. 
Helaas is EOV/EW een ondergeschoven kindje bij de KM. Maar dat geldt voor de rest van krijgsmacht en heel Europa eigenlijk ook.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 26/11/2019 | 22:10 uur
NRC: "Europese vloot moet VS en Iran sussen" (https://www.nrc.nl/nieuws/2019/11/26/eu-vlootje-toont-europese-onmacht-a3981739)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 26/11/2019 | 22:32 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 26/11/2019 | 22:10 uur
NRC: "Europese vloot moet VS en Iran sussen" (https://www.nrc.nl/nieuws/2019/11/26/eu-vlootje-toont-europese-onmacht-a3981739)
Waarom niet het volledige artikel geplaatst?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Poleme op 26/11/2019 | 23:06 uur
Europese vloot moet VS en Iran sussen.

EU vlootje toont Europese onmacht.

Missie Straat van Hormuz.   Alleen Nederland steunt voorlopig het Franse plan om schepen naar de Straat van Hormuz te zenden.
Voor de veiligheid zal dat weinig verschil maken.

Erg indrukwekkend oogt de Europese coalitie die de scheepvaart in de Golf en de Straat van Hormuz moet beschermen vooralsnog niet. Nederland is naast initiatiefnemer Frankrijk het tweede land dat zich meldt. Vrijdag zou het kabinet dit bevestigen. Wel lopen al sinds september onderhandelingen met Denemarken en ook Italië en Spanje zouden overwegen mee te doen.

Zo ontstaat de curieuze situatie dat er twee missies onder leiding van twee verschillende westerse landen over de veiligheid van de scheepvaart in de Golf zullen waken. Want sinds deze zomer enkele tankers werden aangevallen en in beslag genomen, zijn ook de Verenigde Staten bezig een coalitie op touw te zetten. Saoedi-Arabië, de Verenigde Arabische Emiraten, Qatar, Koeweit, Australië en Albanië hebben allen medewerking toegezegd. Ook de Britten zijn op de Amerikaanse uitnodiging ingegaan.

Opvallend: de Nederlandse keuze om aansluiting te zoeken bij de Fransen. En niet bij de historische bondgenoten, de VS en het VK. Het laat opnieuw zien hoe lastig de relatie met het Amerika van Donald Trump is geworden. In juni vroegen de Amerikanen om een Nederlandse bijdrage aan hun missie in de Straat van Hormuz. Het zoveelste verzoek, want kort daarvoor was er ook al gevraagd om hulp in het noordoosten van Syrië. Diezelfde zomer eisten de VS herhaaldelijk dat Nederland eigen Syriëgangers terugneemt uit Koerdische gevangenkampen in die regio. En overal nee tegen zeggen, kan niet.

Niet meegezogen worden
Deelname aan de Amerikaanse missie in de Golf lag gevoelig: het kabinet wilde niet worden meegezogen in een militair conflict vlak voor de kust van Iran. Trump trok zich vorig jaar terug uit het in 2015 internationaal overeengekomen nucleaire akkoord met dat land, waarin Teheran beloofde zijn atoomprogramma af te remmen, in ruil voor handel. Terwijl de Amerikanen de confrontatie zoeken, en Iran de zwaarste sancties ooit hebben opgelegd, probeert de EU de Iran-deal zoveel mogelijk te redden.


Lees ook: Alles wat je moet weten over de Straat van Hormuz
Zo bezien is het Franse initiatief in de Golf in de eerste plaats een poging om tot een nieuw evenwicht in de regio te komen. Door een eigen missie op te tuigen, en niet mee te gaan met de Amerikaanse plannen, wordt geprobeerd Teheran gunstig te stemmen. Tegelijkertijd kunnen de VS de Europeanen, en dus Nederland, geen besluiteloosheid meer verwijten.

De Fransen en hun bondgenoten zullen vanaf een Franse marinebasis in Abu Dhabi opereren, gelegen in de Emiraten die dus zelf met de rivaliserende coalitie meedoen. De Amerikanen en hun medestanders hebben hun hoofdkwartier opgeslagen in Bahrein, tevens zetel van de Amerikaanse Vijfde Vloot. De Deense premier Mette Frederiksen verklaarde al in september dat de Europese missie ,,niet moet worden beschouwd als een alternatief voor de Amerikaanse presentie maar als een aanvulling".

Een aanvulling die vooral van symbolisch belang lijkt. Een handjevol Europese marinevaartuigen in de Golf zal op zichzelf niet veel verschil maken voor de veiligheid daar. En zonder vergaande technische samenwerking met de Amerikanen en de anderen zullen ze weinig kunnen uitrichten. Hoofdzaak voor de Europeanen is dat ze niet de indruk willen wekken dat ze het Amerikaanse beleid tegenover Iran steunen.

Het eerste ernstige incident in de Golf werd in mei geregistreerd: vier schepen, waaronder twee Saoedische olietankers, lopen door een aanval averij op. Er wordt naar Iran gewezen, maar bewijzen ontbreken. Nadat Britse mariniers begin juli bij Gibraltar een Iraanse tanker enteren en in beslag nemen, doet Iran twee weken later hetzelfde met een Britse tanker. In september volgt dan nog een verwoestende raketaanval met drones op olie-installaties in Saoedi-Arabië. Vermoedelijk ook weer afkomstig van Iran, al ontbreken opnieuw bewijzen.

Britten gaan eigen weg
Aanvankelijk namen de Britten het voortouw voor een Europese missie in de Golf, juist om de verschillen met de VS in het Iran-beleid te onderstrepen. Maar na het aantreden van Boris Johnson als premier sloten zij zich alsnog aan bij de VS. Voor de EU pijnlijk – de eenheid werd doorbroken – maar vanuit Brits perspectief logisch: het VK hoopt na het vertrek uit de EU op een gunstig handelsakkoord met de VS, ter compensatie van de verwachte Brexit-schade.

De Fransen, die toch al een bemiddelende rol proberen te spelen tussen Iran en de VS, namen daarop het initiatief over. Minister van Defensie Florence Parly uitte zondag bij het bekendmaken van de Franse missieplannen in Abu Dhabi stevige kritiek op de VS, die hun rol als stabiliserende factor in de regio zouden hebben verwaarloosd. Zij wees op het escaleren van de spanning.

,,Waar zijn de stabiliserende krachten?"

bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/11/26/eu-vlootje-toont-europese-onmacht-a3981739
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 27/11/2019 | 07:41 uur
Citaat van: Lex op 26/11/2019 | 22:32 uur
Waarom niet het volledige artikel geplaatst?

Omdat je met het auteursrecht te maken hebt en de NRC daarin streng is. Op "Auteursrecht- en databankenrecht voorbehoud" (https://www.nrc.nl/auteursrecht-databankrecht/) kun je lezen dat je van het NRC eerst schriftelijke toestemming moet hebben om elders delen van artikelen te mogen plaatsen. Aangezien ik daar geen toestemming voor gevraagd heb, citeer ik hier geen delen van artikelen van de NRC, ook al zou ik de bronvermelding plaatsen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: RTB op 27/11/2019 | 16:23 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2019 | 00:46 uur
Het in en uitbouwen van systemen is volgens DMI wel degelijk slecht voor betreffende systemen. Daarbij is het extra werk voor DMI, waardoor ander belangrijk werk blijft liggen. Het is niet inherent aan den kleine vloot, maar aan een goedkope en beperkt uitgeruste vloot. Je kunt ook voor 4 schepen 5 systemen kopen. Dat is een keuze die je maakt.
Specifiek over die ECM systemen heb je gelijk, daar hadden gewoon 4 stuks + reserve van gekocht moeten worden. Maar ik bedoel het in de breedte; het is onmogelijk om van alle subsystemen ten alle tijden alles op voorraad te hebben of een snelle levertijd te verwachten. Daarvoor is onze vloot te klein en zijn de subsystemen inmiddels te niche voor. Door de beperkte instandhoudingsprogramma's van de fregatten blijft dit nog wel even spelen. Voor de toekomst moet er vol ingezet worden op familievorming (en zouden de instandhoudingsprogramma's ook wel wat uitgebreider mogen).
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 29/11/2019 | 15:58 uur
Zr.Ms. De Ruyter vertrekt in januari naar de Straat van Hormuz, lees ik op "Nederland stuurt fregat naar Straat van Hormuz" (https://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2019/11/29/nederland-stuurt-fregat-naar-straat-van-hormuz).

Zie ook "5 vragen aan... de commandant van de Zr.Ms. De Ruyter, kapitein-luitenant ter zee Theo Klootwijk" (https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2019/24/01_straat-hormouz-ruyter).
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 29/11/2019 | 16:29 uur
Nederlandse bijdrage ter versterking van de maritieme veiligheid in de Golfregio (artikel 100-brief)

De artikel 100 brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=98919c73-e2f0-43bd-b409-24cdd7184a81&title=Nederlandse%20bijdrage%20ter%20versterking%20van%20de%20maritieme%20veiligheid%20in%20de%20Golfregio%20%28artikel%20100-brief%29.docx)

Kamerstuk, 29-11-2019
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 13/12/2019 | 12:59 uur
Denmark sends officers and frigate to the Strait of Hormuz to Join French and Dutch Navy

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/12/denmark-sends-officers-and-frigate-to-the-strait-of-hormuz/
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 23/12/2019 | 17:55 uur
Opinie stuk: Nederland moet niet meedoen aan missie Straat van Hormuz door S. Karabulut, Kamerild SP.

https://joop.bnnvara.nl/opinies/nederland-moet-niet-meedoen-aan-missie-straat-van-hormuz

Don't shoot the messenger  :angel:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 23/12/2019 | 18:28 uur
Citaat van: Lex op 23/12/2019 | 17:55 uur
Opinie stuk: Nederland moet niet meedoen aan missie Straat van Hormuz door S. Karabulut, Kamerild SP.

https://joop.bnnvara.nl/opinies/nederland-moet-niet-meedoen-aan-missie-straat-van-hormuz

Don't shoot the messenger  :angel:

Ach ja, het is maar de SP die dit opiniestuk heeft geschreven. De SP neem ik toch niet serieus.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 24/12/2019 | 11:22 uur
Nederland moet meedoen ....het is een handelsroute en wij zijn een land afhankelijk van vrije handelsroutes..waar hebben we
anders de Kon Marine voor ?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 24/12/2019 | 12:01 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/12/2019 | 11:22 uur
Nederland moet meedoen ....het is een handelsroute en wij zijn een land afhankelijk van vrije handelsroutes..waar hebben we
anders de Kon Marine voor ?

Sommige mensen kunnen en/of willen dat niet inzien. Dat blijkt wel uit de vele reacties op het stuk van joop.bnnvara.nl.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 24/12/2019 | 22:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/12/2019 | 12:01 uur
Sommige mensen kunnen en/of willen dat niet inzien. Dat blijkt wel uit de vele reacties op het stuk van joop.bnnvara.nl.
Helaas is dat zo. Het blijkt nog steeds, dat andere belangen de boventoon voeren en dat het belang van een goed functionerende Defensie organisatie op de laatste plaats komt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 24/12/2019 | 23:48 uur
Internet meningen zijn niet representatief.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 25/12/2019 | 00:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/12/2019 | 23:48 uur
Internet meningen zijn niet representatief.
Welke zijn dit dan wel?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 25/12/2019 | 00:34 uur
Citaat van: Lex op 25/12/2019 | 00:10 uur
Welke zijn dit dan wel?

Internet meningen in ieder geval niet, dat zijn mensen die hun mening willen laten gelden, voornamelijk als hij tegendraads is.
Kan je wel vermoeien met wat colleges journalistiek, maar daar zit je niet op te wachten en helaas... er is geen kant en klare wikipedia pagina die dit uitlegt.
Heeft voornamelijk te maken met de silent majority v.s een doelgroep die zich genoodzaakt voelt het toetsenbord op te pakken en ten strijde te gaan.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Enforcer op 25/12/2019 | 10:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/12/2019 | 23:48 uur
Internet meningen zijn niet representatief.

Hier heb je wel een punt. Je ziet bijvoorbeeld dat bij verkiezingen de uitslag anders kan zijn als de polls. Of dat een kleine groepje met een mooi marketing budget hun mening goed kan opblazen. Er is steeds maar "fake".
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 25/12/2019 | 11:45 uur
Kijk naar de gemiddelde reactie onder nu.nl berichten of van RTLZ of welk medium dan ook.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 26/12/2019 | 16:05 uur
Marine van China, Rusland en Iran gaan samen oefenen

PEKING - China, Rusland en Iran beginnen vrijdag aan gezamenlijke marineoefeningen in de Golf van Oman. Het Chinese ministerie van Defensie maakte dat donderdag bekend. Het testen duurt tot en met maandag.

Peking stuurt de Xining naar de oefening, een schip dat is gericht op vernietiging van geleide raketten. Volgens het ministerie is de oefening ,,niet noodzakelijk verbonden met de regionale situatie." De gezamenlijke test komt in een periode van oplopende spanningen tussen de VS en Iran.

De Golf van Oman is een water tussen de Straat van Hormuz en de Arabische Zee. China noemt de oefening een ,,normale militaire uitwisseling" in lijn met internationale wetten.

Telegraaf, 26-12-2019, 11:56
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Sparkplug op 07/01/2020 | 10:25 uur
U.K. Royal Navy to Escort Tankers In Strait of Hormuz; U.S. Providing Intel

https://news.usni.org/2020/01/06/u-k-royal-navy-to-escort-tankers-in-strait-of-hormuz-u-s-providing-intel
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 10/01/2020 | 18:30 uur
Business Insider: "Shocking US Navy videos show Russian warship 'aggressively' approaching a US destroyer, risking collision by initially refusing to change course" (https://www.businessinsider.nl/russian-navy-warship-aggressively-approached-us-navy-destroyer-2020-1/).
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 16/01/2020 | 22:04 uur
France to deploy Charles de Gaulle aircraft carrier to support Middle East operations

PARIS (Reuters) - France will deploy the Charles de Gaulle aircraft carrier and its battle group from January to April to support French military operations in Middle East, Emmanuel Macron said on Thursday.

"The aircraft carrier will support Chammal operations (in the Middle East) from January to April 2020 before deploying to the Atlantic Ocean and the North Sea", Macron said at a New Year speech to the French military.

The deployment comes amid growing tensions between Iran and the United States and French concerns that the fight against Islamic State militants may be weakened within that context.

Reuters, 16-01-2020
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 17/01/2020 | 17:25 uur
Marinefregat op halve kracht naar de Straat van Hormuz
Olof van Joolen

DEN HELDER-

Het marinefregat Zr. Ms. De Ruyter dat eind januari op missie gaat naar de Straat van Hormuz heeft te kampen met een motorprobleem. Daardoor mag de oorlogsbodem niet op volle kracht varen.

Volgens de Koninklijke Marine is tijdens een inspectie van de zogeheten tandwielkast gebleken dat één van de tandwielen beschadigd is. De beschadiging zou niet van die orde zijn dat de De Ruyter direct moet worden gerepareerd. Preventief is besloten het schip een snelheidsrestrictie op te leggen. ,,Die is er om te voorkomen dat de problemen verergeren", zegt marinewoordvoerder Bernd Roelink. ,,Als het nodig is, zou het schip wel op volle kracht kunnen varen. De problemen worden nu tijdens het reguliere onderhoud na de missie aangepakt."

De De Ruyter had voor dit jaar een andere NAVO-taak, maar is vanwege de oplopende spanningen rond Iran daarvan ontheven om mee te kunnen doen aan een Europese maritieme missie ter bescherming van de koopvaardij.

Voorzitter Marc de Natris van de Koninklijke Vereniging van Marineofficieren begrijpt de zorgen van de bemanning over op missie gaan met een technisch probleem. Hij schat de risico's van een eventuele aanval op het Nederlandse fregat laag in. ,,Want met welke achterliggende gedachte zou het Iraanse regime een Europese maritieme vredesmissie aanvallen als het weet dat er dan vanuit Brussel in ieder geval harde sancties zullen volgen?"

NHD, 17-01-2020
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2020 | 17:27 uur
Nou, bedankt. Wie heeft deze informatie lopen lekken? Dit is echt heel erg knudde.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 17/01/2020 | 17:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2020 | 17:27 uur
Nou, bedankt. Wie heeft deze informatie lopen lekken? Dit is echt heel erg knudde.
Reken er maar op dat er zeer velen zijn, die willen weten wie deze operationele info gelekt heeft.  :mad:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 17/01/2020 | 22:25 uur
Citaat van: Lex op 17/01/2020 | 17:35 uur
Reken er maar op dat er zeer velen zijn, die willen weten wie deze operationele info gelekt heeft.  :mad:

"Voorzitter Marc de Natris van de Koninklijke Vereniging van Marineofficieren begrijpt de zorgen van de bemanning over op missie gaan met een technisch probleem."

Personeel op de eerste plaats aldus MINDEF........

Kan mij er wel in vinden. Als de organisatie niet wil luisteren naar de mensen die op pad moeten met halfbakken materiaal moet je het gewoon publiekelijk onder de aandacht brengen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 17/01/2020 | 22:42 uur
Citaat van: Ros op 17/01/2020 | 22:25 uur
"Voorzitter Marc de Natris van de Koninklijke Vereniging van Marineofficieren begrijpt de zorgen van de bemanning over op missie gaan met een technisch probleem."
Heeft niets van doen met het lekken.
Citaat van: Ros op 17/01/2020 | 22:25 uur
Kan mij er wel in vinden. Als de organisatie niet wil luisteren naar de mensen die op pad moeten met halfbakken materiaal moet je het gewoon publiekelijk onder de aandacht brengen.
Waar is gesteld dat de organisatie niet wil luisteren? Ik heb dat uit de berichtgeving in de media nergens teruggevonden.
Dus is het normaal dat iemand dit naar buiten brengt? Wellicht zonder afdoende kennis?
Dit soort info kan dus ook een gevaar zijn voor de inzet.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 17/01/2020 | 22:53 uur
Citaat van: Lex op 17/01/2020 | 22:42 uur
Heeft niets van doen met het lekken.Waar is gesteld dat de organisatie niet wil luisteren? Ik heb dat uit de berichtgeving in de media nergens teruggevonden.
Dus is het normaal dat iemand dit naar buiten brengt? Wellicht zonder afdoende kennis?
Dit soort info kan dus ook een gevaar zijn voor de inzet.

Stel dat het vanuit de organisatie zelf is gekomen, het "lekken". Waar kan het personeel anders aankloppen dan bij de KM zelf ?  Neem niet aan dat zij direct terecht kunnen in Den Haag.

Ja het kan gevaar opleveren voor de missie. Personeel bewust in mogelijk gevaar brengen door ze met ondeugdelijk materiaal op pad te sturen is wel toegestaan ?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 17/01/2020 | 23:22 uur
Citaat van: Ros op 17/01/2020 | 22:53 uur
Stel dat het vanuit de organisatie zelf is gekomen, het "lekken".
Is mogelijk. Maar vervolgens de vraag: wat versta je onder de 'organisatie'. Dit is zeer breed op te vatten.
Citaat van: Ros op 17/01/2020 | 22:53 uur
Waar kan het personeel anders aankloppen dan bij de KM zelf ?  Neem niet aan dat zij direct terecht kunnen in Den Haag.
Vragen naar de bekende weg?
Van Medezeggenschap tot/met IGK. Moet je bekend voorkomen.
Citaat van: Ros op 17/01/2020 | 22:53 uur
Ja het kan gevaar opleveren voor de missie. Personeel bewust in mogelijk gevaar brengen door ze met ondeugdelijk materiaal op pad te sturen is wel toegestaan ?
We weten niet exact alle ins en outs. Dus de opmerking personeel bewust in gevaar brengen etc, is wellicht voorbarig.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Flyguy op 18/01/2020 | 02:36 uur
Ik kan jullie mededelen dat dit gelul is, of iig niet zo erg als dit bericht het doet lijken.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 18/01/2020 | 15:35 uur
Citaat van: Flyguy op 18/01/2020 | 02:36 uur
Ik kan jullie mededelen dat dit gelul is, of iig niet zo erg als dit bericht het doet lijken.

Zal best zo zijn maar dit bereikt de media niet zo maar en ook niet zonder reden.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: RTB op 18/01/2020 | 17:22 uur
Als er een snelheidsrestrictie voor de hoofdvaart wordt opgelegd, zal het iig niet de enige zijn. Ook de Britse T45 heeft een snelheidsrestrictie (specifiek in warme wateren), maar dat lijkt haar taken in de Straat van Hormuz niet in de weg te staan.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 18/01/2020 | 17:40 uur
Citaat van: Ros op 18/01/2020 | 15:35 uur
Zal best zo zijn maar dit bereikt de media niet zo maar en ook niet zonder reden.

En wat voor intel heb jij dan vwb dit verhaal?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 18/01/2020 | 17:58 uur
Citaat van: Ros op 18/01/2020 | 15:35 uur
Zal best zo zijn maar dit bereikt de media niet zo maar en ook niet zonder reden.

Vertel eens Ros, want ik heb al heel wat werk gehad aan onzinnige berichtgeving, onlangs nog toen de Telegraaf over KPU problemen berichtte die niet bestonden.

Je hebt nul komma nul beschikking over inhoudelijke informatie, een andere houding zou daarbij passen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Flyguy op 18/01/2020 | 20:40 uur
Citaat van: RTB op 18/01/2020 | 17:22 uur
Als er een snelheidsrestrictie voor de hoofdvaart wordt opgelegd, zal het iig niet de enige zijn. Ook de Britse T45 heeft een snelheidsrestrictie (specifiek in warme wateren), maar dat lijkt haar taken in de Straat van Hormuz niet in de weg te staan.

Het is echt een minimale restrictie, minder dan de gemiddelde stroming op het marsdiep. Halve kracht is dikke onzin.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 18/01/2020 | 20:48 uur
Citaat van: Flyguy op 18/01/2020 | 20:40 uur
Het is echt een minimale restrictie, minder dan de gemiddelde stroming op het marsdiep. Halve kracht is dikke onzin.

En door. De Telegraaf overdrijft wel vaker.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Flyguy op 18/01/2020 | 21:03 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2020 | 20:48 uur
En door. De Telegraaf overdrijft wel vaker.
Waarschijnlijk wat rumint opgevangen van iemand wiens zus haar beste vriend in de bonnie wat TD'ers de DR heeft horen praten. De oplettende MarineTraffic bezoeker had voor het weekend nog kunnen zien dat de de Ruyter nog meer dan halve kracht vooruit op de telegraaf (pun intended) had.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 18/01/2020 | 21:14 uur
Citaat van: Flyguy op 18/01/2020 | 21:03 uur
De oplettende MarineTraffic bezoeker had voor het weekend nog kunnen zien dat de de Ruyter nog meer dan halve kracht vooruit op de telegraaf (pun intended) had.
Niet iedereen is op de hoogte van MT/volgt (KM) eenheden op MT. Wat is dus de max. speed daar waargenomen?  :angel:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Flyguy op 18/01/2020 | 21:37 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2020 | 21:14 uur
Niet iedereen is op de hoogte van MT/volgt (KM) eenheden op MT. Wat is dus de max. speed daar waargenomen?  :angel:

Afgelopen week nog zeker >15 kts gedaan, aldus een jaargenoot. Daadwerkelijke max vaart is natuurlijk niet voor hier bestemd.  :angel:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 18/01/2020 | 21:49 uur
Citaat van: Flyguy op 18/01/2020 | 21:37 uur
Afgelopen week nog zeker >15 kts gedaan, aldus een jaargenoot. Daadwerkelijke max vaart is natuurlijk niet voor hier bestemd.  :angel:
Aldus een jaargenoot? En daadwerkelijke vaart is niet voor hier bestemd? Erg vreemd dit.
Maar laat ik jullie allen uit de droom helpen. Afgelopen dinsdag zat ik in een eetgelegenheid met uitzicht op het Schulpengat. Daar zag ik een LCF in Zuidwaartse richting gaan met een aanzienlijke vaart.
NATO Warship F804 volgens MT. En de speed: 20,4.
Laten we dus stoppen met verstoppertje spelen; dit afsluiten en doorgaan met het topic.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 18/01/2020 | 22:17 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2020 | 21:49 uur
Aldus een jaargenoot? En daadwerkelijke vaart is niet voor hier bestemd? Erg vreemd dit.
Maar laat ik jullie allen uit de droom helpen. Afgelopen dinsdag zat ik in een eetgelegenheid met uitzicht op het Schulpengat. Daar zag ik een LCF in Zuidwaartse richting gaan met een aanzienlijke vaart.
NATO Warship F804 volgens MT. En de speed: 20,4.
Laten we dus stoppen met verstoppertje spelen; dit afsluiten en doorgaan met het topic.

Af en toe vraag ik me af hoe het met jou zit en begrijpelijk lezen.

Wat hij zegt is dat de max. Snelheid een gegeven is wat niet voor iedereens oren is bestemd.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 18/01/2020 | 22:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/01/2020 | 22:17 uur
Af en toe vraag ik me af hoe het met jou zit en begrijpelijk lezen.
Laat dat voor jou een vraag zijn en voor mij een weet.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 18/01/2020 | 22:25 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2020 | 22:22 uur
Laat dat voor jou een vraag zijn en voor mij een weet.

Prima. Maar het is geen vaag verhaal wat hij afsteekt.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 18/01/2020 | 22:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/01/2020 | 22:25 uur
Prima. Maar het is geen vaag verhaal wat hij afsteekt.
En dat heb ik ook niet gedaan.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Flyguy op 18/01/2020 | 22:44 uur
En door.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: A.J. op 19/01/2020 | 10:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/01/2020 | 22:17 uur
Wat hij zegt is dat de max. Snelheid een gegeven is wat niet voor iedereens oren is bestemd.

Iets met AIS gegevens... Dat kan iedereen uitlezen.

Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 19/01/2020 | 12:59 uur
Ach wat een gelul weer dit...waarom is het ook niet gerepareerd ? komt het door die droevige bezuinigingen ? dan is onze
eigen regering hiervoor verantwoordelijk !...kabinet RUTTE dus ...

Als wij maar 6 klote fregatten hebben en die zijn ook nog niet eens gevechts ready ...is het de schuld van de regering die
moet zorgen voor genoeg geld voor defensie ...als we dan toch dat fregat met technische problemen sturen dan ook
niet lopen janken als die gekelderd wordt een Iraanse raket of torpedo
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Admiral Halsey op 19/01/2020 | 16:14 uur
Telegraaf: "'Nederland niet geschikt voor missie Hormuz'" (https://www.telegraaf.nl/watuzegt/1489926749/nederland-niet-geschikt-voor-missie-hormuz), "Marinefregat moet voorzichtig varen" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1265719834/marinefregat-moet-voorzichtig-varen) en "Defensie worstelt met regels geweld Hormuz-missie" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1607220922/defensie-worstelt-met-regels-geweld-hormuz-missie).
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Mourning op 19/01/2020 | 21:01 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/01/2020 | 12:59 uur
Ach wat een gelul weer dit...waarom is het ook niet gerepareerd ? komt het door die droevige bezuinigingen ? dan is onze
eigen regering hiervoor verantwoordelijk !...kabinet RUTTE dus ...

Als wij maar 6 klote fregatten hebben en die zijn ook nog niet eens gevechts ready ...is het de schuld van de regering die
moet zorgen voor genoeg geld voor defensie ...als we dan toch dat fregat met technische problemen sturen dan ook
niet lopen janken als die gekelderd wordt een Iraanse raket of torpedo

De enigste die echt aan het janken is in dit topic... ben jij.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 19/01/2020 | 21:32 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 19/01/2020 | 16:14 uur
Telegraaf: "'Nederland niet geschikt voor missie Hormuz'" (https://www.telegraaf.nl/watuzegt/1489926749/nederland-niet-geschikt-voor-missie-hormuz), "Marinefregat moet voorzichtig varen" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1265719834/marinefregat-moet-voorzichtig-varen) en "Defensie worstelt met regels geweld Hormuz-missie" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1607220922/defensie-worstelt-met-regels-geweld-hormuz-missie).

Genoeg redenen om gewoon thuis te blijven. 'We sturen de brandweer maar deze mag niets blussen tenzij er een andere brandweerwagen in de hens gaat'.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2020 | 21:56 uur
Citaat van: Ros op 19/01/2020 | 21:32 uur
Genoeg redenen om gewoon thuis te blijven. 'We sturen de brandweer maar deze mag niets blussen tenzij er een andere brandweerwagen in de hens gaat'.

Een missie als deze vertegenwoordigt wél het bestaansrecht van onze marine, dan blijf je niet zo maar thuis. Wel hoop ik dat de terechte kritiek het ook voor Den Haag duidelijk maakt dat oeverloos bezuinigen en uitstelgedrag een keerzijde heeft.

Als maritiem afhankelijk land moeten wij ons diep schamen dat we onze vloot gedecimeerd hebben en dat we te beroerd zijn om voldoende inspanningen te leveren om het gene wat we nog hebben 100% operationeel te kunnen inzetten.

Aan de marine light het niet...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 19/01/2020 | 22:19 uur
Citaat van: Ros op 19/01/2020 | 21:32 uur
Genoeg redenen om gewoon thuis te blijven. 'We sturen de brandweer maar deze mag niets blussen tenzij er een andere brandweerwagen in de hens gaat'.
Ik ben ten zeerste benieuwd of de reactie is ingegeven door de reactie van het lid Admiral Halsey (#927)  of door het persoonlijk gelezen hebben van de drie (3) verwijzingen.
Naar mezelf kijkend kan ik er slechts een (1) lezen, de andere twee (2) zijn Premium artikelen.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 20/01/2020 | 11:12 uur
Citaat van: Lex op 19/01/2020 | 22:19 uur
Ik ben ten zeerste benieuwd of de reactie is ingegeven door de reactie van het lid Admiral Halsey (#927)  of door het persoonlijk gelezen hebben van de drie (3) verwijzingen.
Naar mezelf kijkend kan ik er slechts een (1) lezen, de andere twee (2) zijn Premium artikelen.

Het gaat met name om de laatste link over de ROE.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 20/01/2020 | 16:21 uur
Citaat van: Mourning op 19/01/2020 | 21:01 uur
De enigste die echt aan het janken is in dit topic... ben jij.
Mourning ....alleen die naam al ...jij bent nu al in de rouw :devil:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2020 | 18:48 uur
Toch Belgische militairen naar de Straat van Hormoes

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200122_04816672 via @destandaard
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Mourning op 22/01/2020 | 19:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/01/2020 | 16:21 uur
Mourning ....alleen die naam al ...jij bent nu al in de rouw :devil:

Ach wat creatief... Moet je niet weer e.o.a. neo-Wilders verhaaltje posten, joh? Het standaard "al wat fout gaat komt door asielzoekers uit islamitische landen", "we hebben een land wat wordt overgenomen door buitenlanders", "Russia = friends, want voeren in Syrie strijd tegen islamisten. De rest wat ze doen maakt niet uit", "in Nederland geboren islamieten die een misdaad begaan moeten de Nederlandse nationaliteit worden afgenomen en naar het land van herkomst van hun ouders worden gedeporteerd"... en ter afwisseling "Rutte is een verrader, oh nee, een LINKSE verRadER", etc, etc.

Zulk soort simpele, standaard en bovenal hersenloze retoriek past je veel beter dan knutselen met woorden...



Oh, wacht ff...  :devil:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 22/01/2020 | 20:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2020 | 18:48 uur
Toch Belgische militairen naar de Straat van Hormoes
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200122_04816672 via @destandaard
Het bericht is qua BE fregatten niet correct. Beide fregatten liggen op dit moment nog steeds afgemeerd langszij steiger 22 Zuid in de haven van Den Helder.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: ARM-WAP op 23/01/2020 | 10:44 uur
Citaat van: Lex op 22/01/2020 | 20:45 uur
Het bericht is qua BE fregatten niet correct. Beide fregatten liggen op dit moment nog steeds afgemeerd langszij steiger 22 Zuid in de haven van Den Helder.
Tja... toen we er nog 4 hadden, waren er ten allen tijde zeker twee inzetbaar. Die losten elkaar zelfs af in de nabijheid van operatiegebeid.
Dat is echter voltooid verleden tijd...
(Sommige) Politici hebben dan wel 'de ambitie' om Defensie meer in te zetten voor zulke operaties... willen echter niet de vereiste pecunia ervoor vrijmaken.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2020 | 11:08 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/01/2020 | 10:44 uur
Tja... toen we er nog 4 hadden, waren er ten allen tijde zeker twee inzetbaar. Die losten elkaar zelfs af in de nabijheid van operatiegebeid.
Dat is echter voltooid verleden tijd...
(Sommige) Politici hebben dan wel 'de ambitie' om Defensie meer in te zetten voor zulke operaties... willen echter niet de vereiste pecunia ervoor vrijmaken.

Een 3e vMFF zou voor BE (geldt ook voor NL, maar dan 4) geen overbodige luxe zijn. Eerst maar eens zien wat de BE uitvoering wordt van het vMFF gezien het beschikbare budget (wat volgens mij nog staat op 1 mjd euro voor 2) versus de kombuis prijsstijging van het aanstaande model.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: ARM-WAP op 23/01/2020 | 12:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2020 | 11:08 uur
Een 3e vMFF zou voor BE (geldt ook voor NL, maar dan 4) geen overbodige luxe zijn. Eerst maar eens zien wat de BE uitvoering wordt van het vMFF gezien het beschikbare budget (wat volgens mij nog staat op 1 mjd euro voor 2) versus de kombuis prijsstijging van het aanstaande model.
Over drie crews moet men sowieso niet beschikken. Twee is genoeg. De derde eenheid kan dan werkelijk uit een skelet-bemanning bestaan.

Maar volgens dat ik opvang zijn er heden grote problemen om zelfs maar aan een complete bemanning te geraken.
Zeer triestige zaak.
Het gebeurt met regelmaat dat er "ingescheept wordt". En ik weet zelfs van gepensioneerden(!) die zich gemeld hebben om in te schepen.  :confused: :omg:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2020 | 12:40 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/01/2020 | 12:30 uur
Over drie crews moet men sowieso niet beschikken. Twee is genoeg. De derde eenheid kan dan werkelijk uit een skelet-bemanning bestaan.

Maar volgens dat ik opvang zijn er heden grote problemen om zelfs maar aan een complete bemanning te geraken.
Zeer triestige zaak.
Het gebeurt met regelmaat dat er "ingescheept wordt". En ik weet zelfs van gepensioneerden(!) die zich gemeld hebben om in te schepen.  :confused: :omg:

:omg: Wat een drama.... (en in NL is het ook al geen feest).

Nog even en we worden gedwongen, uit puur personeelsgebrek, tot taakspecialisatie.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 23/01/2020 | 12:59 uur
Citaat van: Mourning op 22/01/2020 | 19:27 uur
Ach wat creatief... Moet je niet weer e.o.a. neo-Wilders verhaaltje posten, joh? Het standaard "al wat fout gaat komt door asielzoekers uit islamitische landen", "we hebben een land wat wordt overgenomen door buitenlanders", "Russia = friends, want voeren in Syrie strijd tegen islamisten. De rest wat ze doen maakt niet uit", "in Nederland geboren islamieten die een misdaad begaan moeten de Nederlandse nationaliteit worden afgenomen en naar het land van herkomst van hun ouders worden gedeporteerd"... en ter afwisseling "Rutte is een verrader, oh nee, een LINKSE verRadER", etc, etc.

Zulk soort simpele, standaard en bovenal hersenloze retoriek past je veel beter dan knutselen met woorden...



Oh, wacht ff...  :devil:
Dan heb je nu ook eens mijn andere kant leren kennen  ;D
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2020 | 13:30 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/01/2020 | 12:30 uur
Over drie crews moet men sowieso niet beschikken. Twee is genoeg. De derde eenheid kan dan werkelijk uit een skelet-bemanning bestaan.

Maar volgens dat ik opvang zijn er heden grote problemen om zelfs maar aan een complete bemanning te geraken.
Zeer triestige zaak.
Het gebeurt met regelmaat dat er "ingescheept wordt". En ik weet zelfs van gepensioneerden(!) die zich gemeld hebben om in te schepen.  :confused: :omg:

Wat betekent inschepen? Vast niet zoals vroeger dat ze je knock out sloegen op de kade en je wakker werd op een 8 maanden durende reis naar Bora Bora.  ;)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 23/01/2020 | 14:40 uur
Citaat van: ARM-WAP op 23/01/2020 | 12:30 uur
Het gebeurt met regelmaat dat er "ingescheept wordt".

Ik neem aan dat je hiermee bedoelt het 'lenen' van mensen van andere schepen om een bemanning compleet te maken ?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: ARM-WAP op 23/01/2020 | 14:56 uur
Inschepen = tijdelijk verkassen naar een (andere) varende eenheid om er bemanningsgaten te vullen...
Lekker belastend wanneer je zelf al deel uitmaakt van de bemanning van (operationeel!) schip A en dan naar (operationeel!) schip B overgeplaatst wordt.
Zo krijg je dus geen rustperiode tussen verschillende vaarperiodes van schip A.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 23/01/2020 | 17:25 uur
Citaat van: Thomasen op 23/01/2020 | 17:06 uur
Gebeurt bij ons ook véél.
Zolang het op vrijwillige basis is prima. Maar als je mensen gaat verplichten gaan ze echt de poort uit rennen.
De spijker op zijn op. Maar juist dat laatste neemt bovenmatig toe met de gevolgen van dien.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 23/01/2020 | 19:41 uur
Citaat van: Lex op 23/01/2020 | 17:25 uur
De spijker op zijn op. Maar juist dat laatste neemt bovenmatig toe met de gevolgen van dien.

De neerwaartse spiraal waar je niet of heel moeilijk uit kan komen. De keuze om minder populaire maatregelen te moeten nemen komt m.i. steeds dichterbij. En dat ziet zittend personeel ook en kiezen eieren voor hun geld nu het nog kan.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 24/01/2020 | 15:25 uur
Kabinet houdt vast aan missie in Straat van Hormuz

DEN HAAG
Hoewel de situatie in de regio rond de Perzische Golf "gespannen" en "veranderlijk" is, ziet het kabinet geen reden om de missie in de Straat van Hormuz terug te draaien. Dat schrijft het kabinet aan de Tweede Kamer. Enkele partijen, waaronder regeringspartij D66, hadden om een nieuwe weging van de missie gevraagd.

Volgens het kabinet hebben zich de afgelopen weken "geen bijzondere incidenten" voorgedaan in de Perzische Golf, de Straat van Hormuz en de Golf van Oman. Ook hebben landen in de regio opgeroepen tot de-escalatie. De spanningen waren begin deze maand hoog opgelopen na de liquidatie van een Iraanse generaal door de VS. Iran bestookte daarna Amerikaanse bases in Irak.

Op 28 januari vertrekt het fregat Zr. Ms. De Ruyter voor zes maanden naar de Straat van Hormuz. De Europese missie staat onder leiding van Frankrijk. Verder hebben ook nog België, Denemarken en Griekenland materieel of manschappen toegezegd. Een aantal andere landen heeft politieke steun uitgesproken. De missie moet de vrije doorvaart garanderen en incidenten voorkomen.

Diplomatieke weg
Naast de militaire inzet, proberen de landen betrokken bij de maritieme inzet ook via diplomatieke weg de spanningen te verminderen. Met als doel dat voorkomen wordt dat missie verkeer geïnterpreteerd wordt, (regionale) dialoog en samenwerking met de landen in de regio, waar Iran en Saudi-Arabië al lang gezworen vijanden zijn.

De dreiging voor het marineschip schat het kabinet als laag in. Zr. Ms. De Ruyter blijkt slijtage aan een van de tandwielkasten te hebben, maar door het schip bij normaal gebruik niet op topsnelheid te laten varen zal dit geen problemen opleveren. Ook is een tijdelijke reparatie uitgevoerd. De vaarrestrictie levert geen operationele beperkingen op en heeft ook geen gevolgen voor de heen- en terugreis, aldus het kabinet.

ANP, 24-01-2020, 14:59
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 24/01/2020 | 15:36 uur
Kamerbrief: Update Nederlandse bijdrage ter versterking van de maritieme veiligheid in de Golfregio

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=0fe9b75b-879b-499e-a529-a9ee1792510d&title=Update%20Nederlandse%20bijdrage%20ter%20versterking%20van%20de%20maritieme%20veiligheid%20in%20de%20Golfregio.docx)

Kamerstuk, 24-01-2020
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Harald op 28/01/2020 | 19:18 uur
Zr. Ms. De Ruyter is op weg naar de Golf.
Wat me nog wel opviel is dat de GK niet geplaatst was aan de voorzijde bij de brug.
Op de hangar is er wel een GK.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 28/01/2020 | 19:38 uur
Citaat van: Harald op 28/01/2020 | 19:18 uur
Zr. Ms. De Ruyter is op weg naar de Golf.
Wat me nog wel opviel is dat de GK niet geplaatst was aan de voorzijde bij de brug.
Op de hangar is er wel een GK.

Alleen de Evertsen (F805) is uitgerust met de 2e Goalkeeper op de brug. Het plan is wel om de rest ook uit te rusten als ik het goed begreep enige tijd geleden.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2020 | 19:42 uur
Citaat van: Parera op 28/01/2020 | 19:38 uur
Alleen de Evertsen (F805) is uitgerust met de 2e Goalkeeper op de brug. Het plan is wel om de rest ook uit te rusten als ik het goed begreep enige tijd geleden.

Hebben we dan nog 3 setjes beschikbaar?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Parera op 28/01/2020 | 19:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2020 | 19:42 uur
Hebben we dan nog 3 setjes beschikbaar?

Ik heb geen flauw idee hoeveel we er hebben maar was er niet een plan om dat te doen

Misschien is dit dan niks meer geweest dan een voorstel hier op het forum. :annoyed:
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ace1 op 28/01/2020 | 19:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2020 | 19:42 uur
Hebben we dan nog 3 setjes beschikbaar?

Als de M Fregatten worden vervangen dan zijn er 2x beschikbaar en als de Belgische M Fregatten ook worden vervangen heb je er nog eens 2 x beschikbaar. Het zou ook kunnen dat men extra Goalkeepers van de Royal Navy heeft gekocht die stonden al een tijdje te koop, alleen zullen deze dan wel van een MLU moeten worden voorzien.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Harald op 28/01/2020 | 20:26 uur
Citaat van: Parera op 28/01/2020 | 19:38 uur
Alleen de Evertsen (F805) is uitgerust met de 2e Goalkeeper op de brug. Het plan is wel om de rest ook uit te rusten als ik het goed begreep enige tijd geleden.
Ok. Had misschien wel fijn geweest een extra GK aan de voorzijde. :hrmph:
Tegen snelle kleine bootjes....  ;)
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2020 | 22:26 uur
Citaat van: Ace1 op 28/01/2020 | 19:52 uur
Als de M Fregatten worden vervangen dan zijn er 2x beschikbaar en als de Belgische M Fregatten ook worden vervangen heb je er nog eens 2 x beschikbaar. Het zou ook kunnen dat men extra Goalkeepers van de Royal Navy heeft gekocht die stonden al een tijdje te koop, alleen zullen deze dan wel van een MLU moeten worden voorzien.

Dan zie ik liever dat men, i.c.m. vMFF, een aantal extra nieuwe systemen koopt, die tzt overgezet kunnen worden op vLCF. De GK heeft gezien de aanstaande ontwikkelingen zijn langste tijd wel gehad.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: JdL op 29/01/2020 | 10:08 uur
Jammer dat het schip zo onder de roest zit momenteel, veel media verrichte over het vertrek van het schip inclusief foto's.
Slechte reclame voor de KM als NOS grote foto's plaatst van De Ruyter die behoorlijk roestig is.
Had dat niet even aangepakt kunnen worden voor vertrek?
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Oorlogsvis op 29/01/2020 | 13:01 uur
Citaat van: JdL op 29/01/2020 | 10:08 uur
Jammer dat het schip zo onder de roest zit momenteel, veel media verrichte over het vertrek van het schip inclusief foto's.
Slechte reclame voor de KM als NOS grote foto's plaatst van De Ruyter die behoorlijk roestig is.
Had dat niet even aangepakt kunnen worden voor vertrek?
Ja dat denk ik ook altijd als ik in de Marine haven ben...veel zit onder de roest ....misschien is er geen beginnen aan
en tast het zeewater alles aan ?...weet wel dat de Helikopters ook altijd veel last ondervinden van alleen al de zoute lucht en water
troep.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Ros op 29/01/2020 | 13:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/01/2020 | 13:01 uur
Ja dat denk ik ook altijd als ik in de Marine haven ben...veel zit onder de roest ....misschien is er geen beginnen aan
en tast het zeewater alles aan ?...weet wel dat de Helikopters ook altijd veel last ondervinden van alleen al de zoute lucht en water
troep.

Kwestie van doorlopende onderhoud plegen. Kost veel tijd, personele inzet en niet te vergeten....geld.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: RTB op 29/01/2020 | 13:41 uur
Citaat van: Ros op 29/01/2020 | 13:19 uur
Kwestie van doorlopende onderhoud plegen. Kost veel tijd, personele inzet en niet te vergeten....geld.
Komt eerder doordat De Ruyter en Evertsen de afgelopen 2 jaar een heel druk vaarprogramma hebben gehad vanwege IP De Zeven Provinciën en Tromp. Een nieuw verflaagje mag ook niet zomaar, vanwege risico op een milieudelict.

Ondanks dat er goede redenen zijn waarom het niet gedaan is, blijft het wel zonde. Zeker bij zo'n internationale missie staat het gewoon niet goed.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: bergd op 24/03/2021 | 12:55 uur
@forumbeheerders weet even niet waar ik het moet plaatsen

Heeft een langdurige blokkade nog consequenties voor de maritieme scheepvaart verkeer?  Zie artikel NOS
https://nos.nl/artikel/2373876-containerschip-onderweg-naar-rotterdam-blokkeert-suezkanaal.html
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lex op 03/08/2021 | 21:14 uur
Vier schepen veranderen status

Mysterie rond 'gekaapte' en 'stuurloze' tankers bij Golf van Oman

AMSTERDAM - Pro-Iraanse troepen zouden een olietanker hebben gekaapt voor de kust van de Verenigde Arabische Emiraten. Dat melden drie maritieme bronnen aan persbureau Reuters. Eerder werd officieel van een 'mogelijke kaping' gesproken.

In totaal vier schepen in de Golf van Oman – tussen de Verenigde Arabische Emiraten en Iran – hebben een automatische waarschuwing doen uitgaan. Hun status stond op 'Not Under Command', wat doorgaans impliceert dat de schepen niet kunnen bewegen vanwege een uitzonderlijke situatie.

Wat er precies aan de hand is met de vier schepen – volgens internationale media de Queen Ematha, de Golden Brilliant, Jag Pooja en Abyss – is onbekend. Overheidsinstanties hebben nog niets laten weten. De Britse marine houdt de kaken op elkaar.

Een woordvoerder van Iran stelt op Twitter dat de 'gemelde incidenten uiterst bedenkelijk' zijn. Het land zegt alles te doen om de 'stabiliteit en veiligheid' in de regio te bewaken en zegt alle hulp te willen bieden bij incidenten.

Drone-aanval
De mogelijke kaping volgt enkele dagen na een aanval met drones op een ander schip, waarbij vier mensen omkwamen, drie EU-burgers en een Brit. Voor die aanval houden Israël, Groot-Brittannië en de VS allemaal Iran verantwoordelijk. De EU houdt zich nog op de vlakte.

Telegraaf, 03-08-2021, 20:42
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: DvdW op 03/08/2021 | 23:28 uur
Iran...
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lynxian op 04/08/2021 | 00:02 uur
Ik ben ook geneigd te zeggen dat Iran weer aan 't spelen is, maar ik weet even niet wat voor een 4D schaakzet dit zou zijn; wat hebben zij eraan als er straks 5 tot 10 verschillende buitenlandse marines nabij hun kust varen met het mandaat in te grijpen als dit gebeurd? Natuurlijk, ze kunnen dan heel leuk "Amerika is de duivel" roepen op hun staatstelevisie, maar het gaat ze nou niet bepaald helpen met het onderhandelen over verlichting van sancties, bijvoorbeeld. Het lijkt me eerder aannemelijk dat hun onderhandelingspositie wel wat zwakker is wanneer hun halve marine en luchtmacht (als je het zo mag noemen) in miljoenen stukjes voorbij drijft.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 04/08/2021 | 08:41 uur
Citaat van: Lynxian op 04/08/2021 | 00:02 uur
Ik ben ook geneigd te zeggen dat Iran weer aan 't spelen is, maar ik weet even niet wat voor een 4D schaakzet dit zou zijn; wat hebben zij eraan als er straks 5 tot 10 verschillende buitenlandse marines nabij hun kust varen met het mandaat in te grijpen als dit gebeurd? Natuurlijk, ze kunnen dan heel leuk "Amerika is de duivel" roepen op hun staatstelevisie, maar het gaat ze nou niet bepaald helpen met het onderhandelen over verlichting van sancties, bijvoorbeeld. Het lijkt me eerder aannemelijk dat hun onderhandelingspositie wel wat zwakker is wanneer hun halve marine en luchtmacht (als je het zo mag noemen) in miljoenen stukjes voorbij drijft.

Het gaat heel slecht in iran. Kranten niet gelezen?
Hebben precies nodig wat jij zegt. Gaat ze niet om de oorlog buiten..maar binnen. Staat nu artikel in Volkskrant over hun huidige samenleving.  Is onhoudbaar daar.  Die ayatollahs hebben amerika nodig en al die anderen..  om relevant te blijven.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Poleme op 04/08/2021 | 17:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/08/2021 | 08:41 uur
Het gaat heel slecht in iran. Kranten niet gelezen?
Hebben precies nodig wat jij zegt. Gaat ze niet om de oorlog buiten..maar binnen. Staat nu artikel in Volkskrant over hun huidige samenleving.  Is onhoudbaar daar.  Die ayatollahs hebben amerika nodig en al die anderen..  om relevant te blijven.
Julius Ceasar wist hoe dictators in het zadel blijven: " Ik vrees niet de genen die goed doorvoed zijn.  Maar juist de honger lijders met hun holle ogen."
Een Saoedi vertelde mij ooit eens dat zowel een democratie als een dictatuur afhankelijk zijn van een meerderheid.  Die werkt, dat een modaal inkomen verschaft waar Achmed & Fatima, of zoals je wilt Koos & Mien, netjes van rond kunnen komen.
Hij wees mij vervolgens op de sociale woningbouw in Jeddah en Riyadh, ja die hebben ze daar ook, en de riante subsidies op voedsel en brandstoffen.
Daarnaast moet een regime in die andere primaire levensbehoefte van de Homo Sapiens voorzien: veiligheid.  Dus komen er een riant uitgeruste krijgsmacht en politie macht.  Wij hoeders van de natie, beschermen jullie. 

Door de zeer bloedige Irak-Iran oorlog van 1980 - '88, kon Saddam de meerderheid van zijn bevolking niet meer tevreden houden met "Brood & Spelen".  Nou had hij al een zeer smalle machtsbasis.  Dus zat er niets anders dan de onderdrukking tot ongekende hoogtes op te voeren.  Meerdere journalisten die het Irak van Saddam bezochten, zeiden dat deze qua strengheid boven de andere Midden-Oosten dictaturen uit torende. 
En om de aandacht van binnenlandse problemen af te houden, is er een bliksemafleider nodig in de vorm van een conflict met het buitenland.
Iran hielp hun shi'itische broeders en zusters in Syria, Irak en Jemen.  Hun Jemenitische Houthi broeders haalden diverse successen tegen aartsvijand Saoedi-Arabie en de V.A.E.  Ze haalden 2 drones neer van de Grote Satan.  En beschadigden tankers van Kleine Satan's.  Kijk de hoeders van het Iraanse volk en revolutie, wij beschermen jullie uitstekend.

Tegelijkertijd zit Iran in dezelfde situatie als Syria in 2006.  Een al decennia lange economische recessie.  Ook hier is de bevolking niet homogeen, dus etnische spanningen.  Net als Syria in 2006, wordt Iran al enkele jaren geteisterd door extreme droogte.   Deze extreme droogte wordt niet alleen verergert door klimaatverandering.  Maar ook omdat de Revolutionaire Garde / Pasdaran bewust het water-management verwaarloost ten gunste van uitgebreidere olie en gas winning.
Maar uhh, het Westen heeft toch zware sancties geheven op Iran ?  Jazeker, maar hou jij Chinese supertankers tegen, die Iraanse olie & gas komen ophalen ? Nee dus.
De pecunia die ze hiermee verdienen, is nodig voor hun buitenlandse avonturen.

Door de extreme droogte mislukken oogsten.  Dus rest boeren niets anders dan naar de grote steden te trekken om daar werk te vinden.
Helaas, het werkloosheidspercentage bedraagt daar al tientallen procenten.  En die boeren hebben ook nog eens een andere etnische achtergrond en worden door de shi'iten als tweede rangs burgers gezien.  De bevolking opbouw is net als de rest van het Midden-Oosten, grotendeels tieners en twintigers.  Die geen Huisje Boompje Beestje bestaan kunnen opbouwen.

Een tikkende explosieve cocktail, waarvan zeker is dat die gaat ontploffen.  De enigste vraag is wanneer.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Huzaar1 op 04/08/2021 | 17:59 uur
Het is net de efteling in Iran. Binnenshuis gaat iedereen aan de zuip en feest erop los. Er zijn mensen die huizen huren om er een gym te beginnen, een gemengde gym weliswaar. De zedenpolitie zit daar continue achteraan. Kinderen die niet verteld mogen worden dat de ouders drinken, maar ze stiekem verraden doordat de dochter op school bij de lerares 'proost' als ze een glas water drinkt. Die onzin is onhoudbaar, de wereld is te klein geworden daarvoor. DIe mensen zien wat 'wij' kunnen en mogen, en dat willen zij ook. Iran is niet Irak, op een of de andere manier zijn ze een stuk rationeler en beter georganiseerd, ook een stuk makkelijker in contact. Maar wie daar aan de macht is komt puur voort uit hun religie, en daar knaagt het.
Titel: Re: Schuivende balans in de Perzische Golf
Bericht door: Lynxian op 05/08/2021 | 01:04 uur
Mja, ik zal wel teveel opgegroeid zijn in rust en vrede om de logica te kunnen snappen waarbij je moedwillig te eigen land in een onwinbare oorlog stort om intern even wat op de schop te nemen. Een gelukkige naïviteit, zullen we het maar noemen. In ieder geval bedankt voor de toelichting.

(Rare jongens, die ayatollahs...)