Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?

Gestart door Ace1, 04/11/2011 | 20:11 uur

Harald


StrataNL

Er zit nou eenmaal een grens aan conventionele niet-geleide munitie qua bereik. Het is vrijwel uitgeperst. Tegen de huidige dreigingen is het nog voldoende, echter als meer landen de beschikking gaan krijgen over geavanceerde missiles en toenemende proliferatie ervan dan komt die grens steeds sneller in de buurt. Daarom gaat men inzetten op middelen voor de lange afstand. En dan kom je al gauw bij de RAM, ESSM etc uit. Geleide kanon munitie is dan het beste alternatief denk ik gezien de grotere afstand waarop het doel aangegrepen kan worden.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Strata op 10/07/2015 | 13:37 uur
Voor het M-fregat gok ik op een 76mm Pharos aangevuld met RAM Block 2.


Klinkt aannemelijk en ik schap hiermee de Oerlikon Millennium  van het lijstje.

StrataNL

Thales zet in op de Pharos 76mm, de Nederlandse versie van het Italiaanse Strales systeem. Welke gebruikmaakt van geleide munitie.
Oerlikon Millennium 35mm is niet in gebruik bij de Duitse marine. Ik sta nog steeds achter het standpunt dat deze tegen anti schip missiles inferior is aan de vernieuwde Goalkeeper.

Voor het M-fregat gok ik op een 76mm Pharos aangevuld met RAM Block 2.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Harald

Wat ik wel enigszins opvallend vind is dat de Millennium CIWS geen eigen tracking en volgsystemen heeft, maar gebruik maakt van de scheepsystemen/radar
De Goalkeeper kan zowel autonoom als geïntegreerd werken volgens mij, het lijkt dat de Millennium CIWS dat niet kan.

Misschien nog een upgrade mogelijk door Thales ?  ;)

JdL

we gaan het wel zien
wel raar dat thales nog geen opvolger aan het ontwikkelen is
hun goalkeeper(toen het nog holland signaal apparaten was) was een baanbrekend succes toen hij uitkwam en alleen door politieke druk uit Washington met hun phalanx  hebben niet meer marines destijds voor de goalkeeper gekozen
dus ik hoop eigenlijk dat de opvolger ook zo'n succes word
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

Elzenga

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2015 | 11:01 uur
Gezien de intentie om iets met de Duitsers te doen bij de M fregat vervanging op (sub) onderdelen en systemen kan je nu redelijk gokken wat de vervanging van de GK zal zijn, ik neem een voorschot: Millennium CIWS en RAM Block 2.
In ieder geval het RAM systeem denk ik ook...

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Elzenga op 10/07/2015 | 10:56 uur
Interessant!

Gezien de intentie om iets met de Duitsers te doen bij de M fregat vervanging op (sub) onderdelen en systemen kan je nu redelijk gokken wat de vervanging van de GK zal zijn, ik neem een voorschot: Millennium CIWS en RAM Block 2.

Elzenga


StrataNL

Op de marinedagen gesprekje aangeknoopt met de man van Thales in de hangaar op Zr.Ms. De Zeven Provinciën.

De eerste vernieuwde Goalkeeper zal eind 2015 uitvoerig getest worden. Als die succesvol zijn gaat het marinebedrijf ism Thales de overige systemen aanpassen, zoveel mogelijk tijdens de onderhoudsperiode om te voorkomen dat schepen zonder Goalkeeper op missie gaan. Techneuten van de KM hebben al een kijkje genomen bij Thales en waren zeer enthousiast.

Qua uiterlijk zal er heel weinig veranderen, het gaat om de brains. De upgrade omvat de volgende veranderingen:
-Twee tracking camera's bovenop de flycatcher/Stir 1.2, een kleuren zoomcamera en IR.
-Nieuwe operator console bestaande uit twee HD kleuren displays en joystick tegen oppervlakte doelen.
-Digitale interface, snellere processoren, nieuwe algoritmen.
-Glasvezel bekabeling

Dit resulteert in een snellere detectie, betere timing van vuurstoot, sneller overschakelen op nieuw doel, en dus al met al een kortere reactietijd en grotere kans op een succesvolle uitschakeling van het doel.

Op de vraag of Thales bezig is met een directe opvolger: Nee. Men volgt uiteraard wel de ontwikkelingen op CIWS gebied. Zoals het er nu op lijkt blijven de huidige schepen met hun vernieuwde Goalkeepers varen/worden ermee verkocht. De nieuwe M-fregatten zullen geen Goalkeeper krijgen. Onbekend waarvan de nieuwe generatie schepen van worden voorzien (of hij wilde het niet zeggen).
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

StrataNL

Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2014 | 23:11 uur
Er is zo ongeveer voor alle kalibers wel submunitie ontwikkeld  ;) .
Nederland doet ( deed ) het op de munitiemarkt erg goed.
Zelfs voor de .50 is dat er, maar dat staat niet op deze foto helaas. Er staan er hier meerdere 20mm apds patronen op, ik weet niet welke afmetingen in lengte de phalanx eet, daar weet jij vast meer vanaf.

Vooral deed helaas... staan interessante munitie tussen!

De Missile Piercing Discarding Sabot "MPDS" penetrator van de goalkeeper wijkt sterk af van normale APDS munitie, voor maximale balans tussen snelheid, stabiliteit en nauwkeurigheid. Phalanx maakt gebruik van de 20mm APDS Mk 149-4 en de nieuwere Mk 244 Mod O.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Huzaar1

#117
Citaat van: Strata op 27/10/2014 | 14:48 uur
Ik doel hierbij op het totale kaliber, je hebt inderdaad gelijk wat betreft het sub-kaliber.
De sub-kaliber penetrator van de 20mm uit de phalanx is 12.75 (.50) mm in diameter.
Die van de 30mm goalkeeper is ongeveer 20-21mm in diameter

Er is wel een APFSDS round voor 27mm ontwikkeld voor de Mauser Drakon ciws (4x 27mm MLG), maar kan daar geen sub-projectiel kaliber van vinden.

Er is zo ongeveer voor alle kalibers wel submunitie ontwikkeld  ;) .
Nederland doet ( deed ) het op de munitiemarkt erg goed.  Hieronder allemaal Subkaliber munitie in alle vormen en maten voor KKW.



Zelfs voor de .50 is dat er, maar dat staat niet op deze foto helaas. Er staan er hier meerdere 20mm apds patronen op, ik weet niet welke afmetingen in lengte de phalanx eet, daar weet jij vast meer vanaf.



hier wat meer over munitie,

Pict. 01:
HE-T-SD (High explosive- Tracer- Self Destruct) of Dutch manufacture (EMZ / Eurometaal Zaandam). Type designation unknown. The fuze uses the "disc type" mechanical self destruct device (see drawing). Below this disc, a rolled up steel tape (like a serpentina roll) prevents the firing pin from moving down and froms the barrel safety; upon firing the centrifugal force unrolls the "serpentina roll, enabeling the firing pin to pass. The centrifugal arming ball houses the firing cap, however the firing cap is set "out of line" with the firing pin. Only after firing the projectile, the centrifucal force rotates the ball in line with the centerline of the projectile and firing pin. The ball itself is fixed in it'safe position by a copper "horseshoe" (transport safety), clamped over a groove in the lower part of the ball. Only after firing , the centrifugal force bends open the "horse shoe" releasing the ball to rorate.

Pict. 02:
HEI- SD (High explosive Incendiary- Self Destruct). Cartridge of Swiss design and manufacture. It is meant to be used against soft skinned targets, helikopters, enemy personel and fire positions. The nose fuze has a mechanical self destruct mechanism.





Pict. 03:
HE-T M-DN-81 High Explosive –Tracer type M-Dn 81. The cartridge is designed an produced by Diehl (Germany). The projectiel is of the Semi Armout piercing type, the reason why it has a base fuze. Above the explosive charge a pressed charge of zirconiumpowder is placed which acts as an incendiary charge.
The lower part of the fuze uses the "disc type" mechanical self destruct device (see pict). Above this, the delay mechanism is placed. This exists of a small aluminium bushing with small balls placed in it. If the bushing moves forward upon impact on the target the balls move outward into a groove, so delaying the spring loaded firing pin in it's action. This bushing is kept axially fixated by a horse shoe shaped clamp that bends open through centrifugal force after firing, releasing the bushing to move. Above this mechanism, a rolled up steel tape (like a serpentina roll) prevents the firing pin from moving up and froms the barrel safety; upon firing the centrifugal force unrolls the "serpentina roll, enabeling the firing pin to pass. The centrifugal arming ball houses the firing cap, however the firing cap is set "out of line with the firing pin. Only after firing the projectile, the centrifucal force rotates the ball in line with the centerline of the projectile and firing pin. The ball itself is fixed in it'safe position by a copper "horseshoe", clamped over a groove in the upper part of the ball. Only after firing, the centrifugal force bends open the "horse shoe" releasing the ball to rotate. A second ball safety exits of two pins, one radialy placed, retaining the ball, the second -axial- one blocks the radial one. Only after firing the set back force moves the axial pin down, releasing the radial pin to move outward, releasing the ball.

Pict. 04:
M792 HEI-T (High Explosive Incendiary –Tracer). A cartridge of US origin. The projectile is filled with 32 grams of Hexal and fuzed with nose fuze M758with mechanical self destruct mechanism. It is meant to be used against soft skinned targets, helikopters, enemy personel and fire positions. V0: 1100 mtrs sec.

Pict. 05:
APFSDS-T (Armour Piercing Fin Stabilized Discarding Sabot –Tracer), produced by Oerlikon. A tungsten cardide penetrator with an aluminium windshield, surrounded by plastic sabots and a plastic windshield. V0: 1440 mtrs/sec. Penetration: 36mm @60degr @1000 mtrs. , 31mm @60degr. @2000 mtrs.

Pict. 06:
APDS-T , (Armour Piercing Discarding Sabot- Tracer) made by Oerlikon. Dutch name: Ctg (cartridge) No.:113. A tungsten carbide core surrounded by plastic sabots. Vo: 1335 mtrs/sec. Penetration: 30mm @60 degr. @1000 mtrs., 25mm @60 degr. @2000 mtrs.

Pict. 07:
APDS-T (Armour Piercing Discarding Sabot- Tracer), produced by NWM. Instead of the black plastic sabots as used with the Oerlikon cartridge (06) this cartridge uses a straight body with hard nylon sabots. Penetration will be appoximately the same as the Oerlikon type (No.06).

Pict. 08:
TPDS (Target Practice Discarding Sabot. Practice APDS-T cartrige for medium ranges of Dutch manufacture (NWM).
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

StrataNL

Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2014 | 13:04 uur
Dus ook het gebruik van submunitie. Enkel spreek je jezelf op 1 punt hier tegen.
Je zegt dat het ideale formaat 27mm zou zijn, en dat Amerikanen hun toevlucht hebben gezocht om deze reden naar verarmd uranium in hun 20mmś, en dat ze hierbij DS munitie gebruiken. Aangezien DS munitie ( subkaliber )  altijd kleiner is dan de diameter van het geschut, gebruiken de yanks dus munitie die NOG kleiner is dan de 20mm en daarbij nog verder van het ideale ( 27mm ) formaat af komen te staan.

Overigens is Tungsten ( wolfraam ) en verarmd uranium beide enorm hard met hoge weerstand en smeltingsgraad... verarmd uranium is enkel 10 keer zo goedkoop en 1000x zo vervuilend.

Ik doel hierbij op het totale kaliber, je hebt inderdaad gelijk wat betreft het sub-kaliber.
De sub-kaliber penetrator van de 20mm uit de phalanx is 12.75 (.50) mm in diameter.
Die van de 30mm goalkeeper is ongeveer 20-21mm in diameter

Er is wel een APFSDS round voor 27mm ontwikkeld voor de Mauser Drakon ciws (4x 27mm MLG), maar kan daar geen sub-projectiel kaliber van vinden.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Huzaar1

Citaat van: Strata op 11/12/2013 | 20:43 uur
Het Phalanx CIWS kan niet tippen aan het Goalkeeper CIWS.
Eerstgenoemd systeem verschiet munitie van 20mmx102 en laatstgenoemd systeem munitie van 30mmx173.
Bij het kaliber 20mmx102 in combinatie met CIWS is er sprake van onderkill en bij 30mmx173 van overkill. Dat hebben studies eind jaren zeventig aangetoond waarbij gebleken is dat het kaliber 20mmx102 van de phalanx te gering is om inkomende missiles op adequate wijze te vernietigen en 27mm als het meest ideale kaliber werd aanbevolen. Het is niet voor niets dat de Amerikanen hun toevlucht hebben gezocht tot 20mmx102 APDS (Armor Piercing Discarding Sabot)munitie met deplated uranium als kernmateriaal in plaats van wolfram.

De MPDS-munitie (Missile Piercing Discarding Sabot) van de Goalkeeper is een schitterende vondst. Het projectiel zelf is 20mm met bijpassende lage luchtweerstand maar krijgt toch de klap mee van een 30mm huls met veel meer kruit dan in een 20mm zou passen. Het verschil in kaliber wordt opgevangen door kunststof "sabot", bestaande uit 3 of 4 "petals" die na het verlaten van de loop automatisch afbreken en geen drag meer veroorzaken.


Dus ook het gebruik van submunitie. Enkel spreek je jezelf op 1 punt hier tegen.
Je zegt dat het ideale formaat 27mm zou zijn, en dat Amerikanen hun toevlucht hebben gezocht om deze reden naar verarmd uranium in hun 20mmś, en dat ze hierbij DS munitie gebruiken. Aangezien DS munitie ( subkaliber )  altijd kleiner is dan de diameter van het geschut, gebruiken de yanks dus munitie die NOG kleiner is dan de 20mm en daarbij nog verder van het ideale ( 27mm ) formaat af komen te staan.

Overigens is Tungsten ( wolfraam ) en verarmd uranium beide enorm hard met hoge weerstand en smeltingsgraad... verarmd uranium is enkel 10 keer zo goedkoop en 1000x zo vervuilend.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1



NETHERLANDS GOALKEEPERS TO BE UPDATED

The Netherland's Ministry of Defence and Thales Nederland have signed an agreement for the update of 16 Goalkeeper Close-In Weapon Systems that are operational in the Royal Netherlands Navy.

The operational modification will bring the system to the highest operational status again, capable of dealing with current and future threats. In addition, this contract solves various obsolescence issues. The enhanced surface target mode of Goalkeeper, in combination with a new frangible ammunition, provides Goalkeeper with the capability to act also as a highly effective defence weapon against surface targets including speed boats.

Goalkeeper's prediction capabilities will be substantially increased through the use of new algorithms and state-of-the-art Electro-Optic tracking capabilities. This enables Goalkeeper to successfully engage the latest generation of missiles. Multi-Goalkeeper deployment capabilities will also be improved. Goalkeeper was developed in the 1980s; these modifications enable its deployment until 2025.

The first Goalkeeper will be modified in 2015 and will be performed by Thales. All other Goalkeepers will be modified by the Royal Netherlands Navy at the naval base in Den Helder.
The contract includes an option for the two Goalkeeper systems on board of the M-class frigates of the Royal Belgian Navy. This option would ensure identical configurations and facilitate maintenance.

Goalkeeper

Goalkeeper is a close-in defence system against highly manoeuvrable missiles and aircraft. It is an autonomous and fully automatic system which detects and tracks targets, opens fire and performs kill assessment for several targets simultaneously. Continuous search with track-while-scan provides an automatic and fast switch-over to the next-priority target in multiple-target scenarios.

Goalkeeper assures the timely detection of small and supersonic targets, even in dense clutter and jamming environments. Pin-point tracking of sea-skimming targets is assured by the unique dual-frequency track radar. Last but not least, the high-rate-of-fire Gatling 30-mm gun and special ammunition provide the lethal power necessary to destroy missile warheads.

Goalkeeper's excellent performance was clearly demonstrated during various live firing trials. A total of 63 Goalkeepers have been sold to Navies in Europe, the Middle East and the Far East.

http://thalesalerts.com/2014/1/Netherlands%27%20Goalkeepers%20to%20be%20updated.doc/