NL-MARSOF, nieuwe geweren en munitie op basis 7,62x35 mm

Gestart door Harald, 03/07/2015 | 09:55 uur

A.J.

Citaat van: Sparkplug op 03/07/2015 | 16:41 uur
Toch vermoed ik (ben slechts een sportschutter) dat het voor een militair onder verschillende omstandigheden het gemakkelijker is om een wapen met zuigerstang te reinigen en operationeel te houden dan eentje zonder zuigerstang.

Met de FAL was ik vroeger alvast een stuk langer aan het poetsen dan met de Diemaco of Colt. En ja, het zijn niet dezelfde wapens maar ik vind de vervuiling van de Diemaco/ Colt best meevallen.

Sparkplug

Citaat van: A.J. op 03/07/2015 | 16:36 uur
Beide hebben hun voor- en nadelen, een veel gehoorde klacht (voor zover je van een klacht kunt spreken) bij direct impingement is vervuiling. Zuigerstang wapens vervuilen ook, echter zit de vervuiling ergens anders.
Toch vermoed ik (ben slechts een sportschutter) dat het voor een militair onder verschillende omstandigheden het gemakkelijker is om een wapen met zuigerstang te reinigen en operationeel te houden dan eentje zonder zuigerstang.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

A.J.

Citaat van: Sparkplug op 03/07/2015 | 16:24 uur
Daarnaast is werking met zuigerstang van de HK416/HK417 veel beter dan een traditioneel werkende AR-10/AR-15 type.

Beide hebben hun voor- en nadelen, een veel gehoorde klacht (voor zover je van een klacht kunt spreken) bij direct impingement is vervuiling. Zuigerstang wapens vervuilen ook, echter zit de vervuiling ergens anders.

Sparkplug

Citaat van: Ros op 03/07/2015 | 16:19 uur
En als ce het over een 'carbine' hebben zal het een kort(er) wapen zijn. Bijvoorbeeld de C8 vergeleken met de C7, en dus ook niet voor afstanden meer dan ca. 300 meter.
Effectief is een karabijn inderdaad tot ca. 300 meter. Onder de meest gunstige omstandigheden kan met de Colt M4 (14,5 inch loop) met de vaste richtmiddelen tot maximaal 600 meter worden geschoten. De keep (eigenlijk een ghost ring) kan in de hoogte worden versteld voor 0-300, 400, 500 en 600 meter.

De M16A2 richtmiddelen gaan bijvoorbeeld tot maximaal 800 meter (mijn eigen AR15A2 heeft dit).
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

A.J.

Citaat van: Ros op 03/07/2015 | 16:19 uur

Natuurlijk niet, 5,56 vs 7,62 staat ook niet  ter discussie Maar Het gaat om de 300 BLK patroon en met welk wapen je dit gaat verschieten. Dan maakt de lengte van de loop wel degelijk het verschil tot welk afstand je effectief/gericht kan  vuren.

Even je eigen woorden erbij pakken:

Citaat van: Ros op 03/07/2015 | 12:29 uur
De effectiviteit op grotere afstanden zal bepaald worden door het wapen niet door de patronen.

Kortom, jij gaat me nu vertellen dat ik met een .22 diemaco net zo effectief ben op 300 meter dan met een 7.62 diemaco.

Sparkplug

Citaat van: Strata op 03/07/2015 | 16:09 uur
Zou me niet verbazen als men gewoon conversie sets aanschaft voor de HK416. Veranderd er verder niks voor de gebruiker.

Citaat van: A.J. op 03/07/2015 | 16:10 uur
Dat denk ik ook idd.
Het gaat om een kleine partij en dan is het ook voor de logistiek wel handig om zoveel mogelijk hetzelfde te houden. Daarnaast is werking met zuigerstang van de HK416/HK417 veel beter dan een traditioneel werkende AR-10/AR-15 type.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

A.J.

Citaat van: Sparkplug op 03/07/2015 | 16:14 uur
Met als aanvulling dat de standaard 7,62x51 mm munitie (147 grain) al effectiever is dan de standaard 5,56x45 mm munitie (62 grain) op de langere afstand.

Dat zeg ik.




Ros

Citaat van: Sparkplug op 03/07/2015 | 15:46 uur
Beide hebben wel diameter 7,62 mm, maar FAL is 7,62x51 mm en de AK-47 is 7,62x39 mm. Beide munitie soorten hebben verschillende eigenschappen. Vervolgens is de FAL een full size battle rifle (loop van 21 inch) en de AK-47 een assault rifle (loop van 14,5 inch).

De order waar het om gaat, betreft een karabijn en geen geweer (zie bericht van Janes).

De mondingssnelheid van de FAL is hoger dan van de AK-47 (840 vs 710 m/s) Weten ze je te raken op zeg 600 meter ben je er met beide wapens wel geweest. Met de langere loop van de FAL heb je meer kans op een treffer. En als ce het over een 'carbine' hebben zal het een kort(er) wapen zijn. Bijvoorbeeld de C8 vergeleken met de C7, en dus ook niet voor afstanden meer dan ca. 300 meter.

Citaat van: A.J. op 03/07/2015 | 15:50 uur
Munitie is niet hetzelfde maar vooruit.

Een 7.62 of 5.56 met een gelijk wapen (M16 achtige/ Diemaco bv) is de 7.62 effectiever op de langere afstand. Je gaat me toch niet vertellen dat je dat zelfs ter discussie wil stellen?

Natuurlijk niet, 5,56 vs 7,62 staat ook niet  ter discussie Maar Het gaat om de 300 BLK patroon en met welk wapen je dit gaat verschieten. Dan maakt de lengte van de loop wel degelijk het verschil tot welk afstand je effectief/gericht kan  vuren.

Sparkplug

Citaat van: A.J. op 03/07/2015 | 15:50 uur
Een 7.62 of 5.56 met een gelijk wapen (M16 achtige/ Diemaco bv) is de 7.62 effectiever op de langere afstand.
Met als aanvulling dat de standaard 7,62x51 mm munitie (147 grain) al effectiever is dan de standaard 5,56x45 mm munitie (62 grain) op de langere afstand.

Natuurlijk kunnen er match grade (lees zwaardere) kogels voor de lange afstand worden gebruikt. Een voorbeeld is de Mk262 in 5,56x45 mm met 77 grain kogels. Echter wordt dan wel een geweer gekozen en geen karabijn.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

A.J.

Citaat van: Strata op 03/07/2015 | 16:09 uur
Zou me niet verbazen als men gewoon conversie sets aanschaft voor de HK416. Veranderd er verder niks voor de gebruiker.

Dat denk ik ook idd.

StrataNL

Zou me niet verbazen als men gewoon conversie sets aanschaft voor de HK416. Veranderd er verder niks voor de gebruiker.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

A.J.

Citaat van: Sparkplug op 03/07/2015 | 15:46 uur
Beide hebben wel diameter 7,62 mm, maar FAL is 7,62x51 mm en de AK-47 is 7,62x39 mm. Beide munitie soorten hebben verschillende eigenschappen.

Dat dus.

A.J.

Citaat van: Ros op 03/07/2015 | 15:28 uur
mm NA
Geen onzin. De lengte van de loop, bijvoorbeeld, maakt zeker een verschil wat je trefkansen en dus effect zijn op grotere afstanden. Verschil tussen FAL en AK-47 op doelen verder  dan 300 meter, beide 7,62 mm.

Munitie is niet hetzelfde maar vooruit.

Een 7.62 of 5.56 met een gelijk wapen (M16 achtige/ Diemaco bv) is de 7.62 effectiever op de langere afstand. Je gaat me toch niet vertellen dat je dat zelfs ter discussie wil stellen?



Sparkplug

Citaat van: Ros op 03/07/2015 | 15:28 uur
mm NA
Geen onzin. De lengte van de loop, bijvoorbeeld, maakt zeker een verschil wat je trefkansen en dus effect zijn op grotere afstanden. Verschil tussen FAL en AK-47 op doelen verder  dan 300 meter, beide 7,62 mm.
Beide hebben wel diameter 7,62 mm, maar FAL is 7,62x51 mm en de AK-47 is 7,62x39 mm. Beide munitie soorten hebben verschillende eigenschappen. Vervolgens is de FAL een full size battle rifle (loop van 21 inch) en de AK-47 een assault rifle (loop van 14,5 inch).

De order waar het om gaat, betreft een karabijn en geen geweer (zie bericht van Janes).
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Ros

 mm NA
Citaat van: A.J. op 03/07/2015 | 13:27 uur
Onzin.

Geen onzin. De lengte van de loop, bijvoorbeeld, maakt zeker een verschil wat je trefkansen en dus effect zijn op grotere afstanden. Verschil tussen FAL en AK-47 op doelen verder  dan 300 meter, beide 7,62 mm.