Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Harald]

Feasibility Study on Gripen for Belgium  (de Belgische F-16 vervangingscompetitie )

(Source: Swedish Defence and Security Export Agency; issued Dec 15, 2014)
 
In June this year, FXM received a request on joining a feasibility study for the country's future combat aircraft procurement. FXM accepted and a background document has recently been submitted to the Belgian Ministry of Defence.

The request applies to the next generation of Gripen, the Gripen E.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/159614/sweden-submits-gripen-feasibility-study-to-belgium.html

[Lex]

Berichten vanuit het topic "Alternatief defensie beleid by Elzenga", die meer te maken hebben met de strekking van dit topic, zijn hierheen overgeheveld.

Lex
Algeheel beheerder

[Elzenga]

....Dus wellicht gaan ze in België ook weer het licht zien in 2020 

Hebben ze nog 10 jaar om het nodige te veranderen en door te voeren. In defensie-begrippen niet erg lang..maar goed..het is een begin. Hopelijk gaan de burgers in België ook inzien dat zonder een goede veiligheidsverzekering het alleen maar verder bergafwaarts met hun land gaat.

[Reinier]

Geef ons even de tijd om te bekomen van 25 jaar socialistisch wanbestuur... Nogmaals, we hebben een minister die een plan gaat uitbouwen met behoud van de 4 componenten en een regeerakkoord met daarin de wil om de F-16's te vervangen. Het had er héél anders en veel slechter kunnen uitzien met een andere samenstelling van de regering.
Dat sommige forumleden vooral op België inhakken om het Nederlandse falen te verdoezelen begint nu ook wel pijnlijk duidelijk te worden. Ik zou me kunnen verkneukelen over het feit dat jullie met veel harken een tankeenheid proberen te behouden maar daar ben ik misschien iets te beleefd voor opgevoed. Luchtfietsen... Laat me niet lachen.

Het laatste wat mijn bedoeling is, is om in te hakken op België of om negatief te zijn over een van onze landen, integendeel.
Wat ik ongelofelijk jammer vind van België, is dat er door laksheid en onverschilligheid zoveel kansen worden gemist op heel veel terreinen en dat is doodzonde.

Van de Nederlandse politiek werd ik de afgelopen jaren ook niet vrolijk en zeker niet hoe ze zijn omgegaan met onze defensie aflopen 25 jaar, maar ik zie weer hoopvol een lichtpunt aan het einde van de tunnel.
België hobbelt overal 5-10 jaar later achteraan met het grote voordeel dat het weinig geld kwijt is voor experimenten. Dus wellicht gaan ze in België ook weer het licht zien in 2020 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

zoals ik al aangaf, als de Navo niet straft moeten we dat zelf maar gaan doen.
Als niemand meer bereid is samen te werken met landen omwille hun verloedering van defensie dan wordt het snel genoeg duidelijk.
Nederland mag hierin net zo goed kop van jut worden, gaat het wat sneller naar die 2%.

Prima plan.

[Huzaar1]

zoals ik al aangaf, als de Navo niet straft moeten we dat zelf maar gaan doen.
Als niemand meer bereid is samen te werken met landen omwille hun verloedering van defensie dan wordt het snel genoeg duidelijk.
Nederland mag hierin net zo goed kop van jut worden, gaat het wat sneller naar die 2%.

[dudge]

Prima lijstje Thomas, maar dat kost de Belgen zoveel geld dat de rest moet worden opgeheven.
Dan hebben ze wel een eenheid die haar taken fatsoenlijk uit kan voeren. Ik ben voor.

Op dit moment is het voor de Belgen in alles een net-niet verhaal. Kennis is er wel, de wil ook maar het geld en politiek niet.

Helemaal mee eens hoor, maar het geld dat voor al dergelijke zaken noodzakelijk zal zijn zal veel hoger liggen dan wat de volledige opheffing van hun Marine component hen zal opleveren. Bovendien geloof ik niet dat Belgie bijv. de mijnenbestrijding ooit zal opgeven, dus tot volledige opheffing zal het niet komen, denk ik.

Precies, met het huidige budget wordt 1 taak al moeilijk goed uit te voeren op superieur westers niveau.
Laat staan een veelvoud. Pas als alle landen hier zich dat gaan realiseren kunnen we ergens komen. Dat gekunstel met botte Zwitser zakmessen kunnen we natuurlijk niks mee. Niet als het een keer echt nodig is.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

exact. Daarom dat hele benelux idee ook loslaten en concentreren op landen als Denemarken en Groot-Britannië.
Verbind daar je defensie aan en je weet dat het goed zit.

Kan ik me wel in vinden, laten we ook Noorwegen aan het rijtje toevoegen.

[Huzaar1]

Kijk het is simpel als we hier in Nederland minder bezuinigen en de Belgen gewoon doorgaan met hun Defensie uitgaven te verminderen dan schieten we er weinig mee op om de Benelux /NAVO Defensie op pijl te brengen!

exact. Daarom dat hele benelux idee ook loslaten en concentreren op landen als Denemarken en Groot-Britannië.
Verbind daar je defensie aan en je weet dat het goed zit.

[andré herc]

Kijk het is simpel als we hier in Nederland minder bezuinigen en de Belgen gewoon doorgaan met hun Defensie uitgaven te verminderen dan schieten we er weinig mee op om de Benelux /NAVO Defensie op pijl te brengen!

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Het lijkt mij een goede zaak als toekomstige bewindslieden (defensie en buitenlandse zaken) in de BeNeLux op hun CV ook een militaire periode kunnen aantonen.

Misschien dat een dergelijk eis een klein beetje bijdraagt aan  inzicht rondom nut en noodzaak.

[Elzenga]

Het bespreken van de Belgische defensie aangaande hun meest recente begrotingsplannen is realistisch en gebaseerd op hoe de situatie in elkaar steekt in de praktijk.
Ik zou dit graag ook anders zien maar het is nu eenmaal zoals het is. Er wordt geen cent meer in gestoken maar wel flink meer bezuinigd. Dit is niet negatief, dit is de realiteit. Hier optimisme in zien en scenario's s bespreken die niet aan de orde zijn en ook niet komen is i.m.o luchtfietserij.

Zoals ik eerder schreef...er zijn andere topics voor de huidige ontwikkelingen en het verleden.

Ik werk hier aan alternatieve opzetten voor 2030. En aangezien we niet weten hoe de wereld er dan uit ziet is er een stukje vrijheid daar zelf invulling aan te geven..positief..of negatief...optimistisch..of pessimistisch.

Het gaat om het inschatten van de komende jaren en decennia..en daarin ben ik qua ontwikkelingen op defensie gebied inmiddels wel een stukje positiever dan een paar jaar geleden. Hoezeer de politiek dat nog moet "verwerken"...en hoezeer ik in dat kader niet eens pleit voor een terugkeer naar Koude Oorlog-aantallen. 

[Huzaar1]

Geef ons even de tijd om te bekomen van 25 jaar socialistisch wanbestuur... Nogmaals, we hebben een minister die een plan gaat uitbouwen met behoud van de 4 componenten en een regeerakkoord met daarin de wil om de F-16's te vervangen. Het had er héél anders en veel slechter kunnen uitzien met een andere samenstelling van de regering.
Dat sommige forumleden vooral op België inhakken om het Nederlandse falen te verdoezelen begint nu ook wel pijnlijk duidelijk te worden. Ik zou me kunnen verkneukelen over het feit dat jullie met veel harken een tankeenheid proberen te behouden maar daar ben ik misschien iets te beleefd voor opgevoed. Luchtfietsen... Laat me niet lachen.

Nederlands falen te verdoezelen? We geven bijna drie keer zoveel uit en de regering heeft de wens uitgesproken om binnen 10 jaar weer op 2% Defensiebudget van BNP te komen Welk falen moet er worden verdoezeld ten opzichte van België?

De Belgische regering heeft in dezelfde periode juist aangegeven weer verder te gaan bezuinigen en delen van de Belgische defensie te privatiseren, zaken zoals onderhoud, logistiek en het Militair hospitaal. Het is dan apart om van je te horen dat jij  als Belg je zou verkneukelen aan het feit dat we er alles aan doen om kennis mbt modern tankoptreden te behouden/bij elkaar harken terwijl België besloten heeft alle rupsvoertuigen af te stoten en nooit meer iets met tanks te gaan doen. De Belgische leopard tank is er namelijk al uit.

Dat plan waar de nieuwe Belgische minister van defensie mee gaat komen zal alleen maar meer drama voor de Belgische krijgsmacht betekenen, uiteraard gepresenteerd als een ijzersterk rapport waarmee een krachtige nieuwe weg in wordt geslagen naar een kleiner, flexibeler en efficiënter apparaat blabla. Kerel.. wakker worden. Het Belgische leger wordt weer kleiner,van 30.000 naar 25.000 begreep ik. Dat is verdere achteruitgang, geen vooruitgang.
Nu probeerde ik er juist geen NL - BE verpis wedstrijd van te maken.
Maar als ontwikkeld modern vrij West-Europees land met redelijk gezonde economie is het niet vreemd dat er klaagzang komt van buurlanden  als wederom in deze tijden door België wordt besloten te gaan bezuinigen en het leger te verkleinen.

Je hebt het over de tijd geven na 25 jaar socialistisch wanbeleid, dat we de huidige regering en het huidige beleid de kans moeten geven dit te repareren? Wie? Wat en wanneer dan? Want het nu een maand oude plan van België voor de komende vier jaar heeft het over vermindering van het Belgische leger en terugschroeven van het budget. Waar moeten we opleving of sporen van herstel in zien met een dergelijke begroting?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Geef ons even de tijd om te bekomen van 25 jaar socialistisch wanbestuur... Nogmaals, we hebben een minister die een plan gaat uitbouwen met behoud van de 4 componenten en een regeerakkoord met daarin de wil om de F-16's te vervangen. Het had er héél anders en veel slechter kunnen uitzien met een andere samenstelling van de regering.
Dat sommige forumleden vooral op België inhakken om het Nederlandse falen te verdoezelen begint nu ook wel pijnlijk duidelijk te worden. Ik zou me kunnen verkneukelen over het feit dat jullie met veel harken een tankeenheid proberen te behouden maar daar ben ik misschien iets te beleefd voor opgevoed. Luchtfietsen... Laat me niet lachen.

Laten we het houden op kortzichtigheid en wanbeleid in de Lage Landen.

[Belgje]

Geef ons even de tijd om te bekomen van 25 jaar socialistisch wanbestuur... Nogmaals, we hebben een minister die een plan gaat uitbouwen met behoud van de 4 componenten en een regeerakkoord met daarin de wil om de F-16's te vervangen. Het had er héél anders en veel slechter kunnen uitzien met een andere samenstelling van de regering.
Dat sommige forumleden vooral op België inhakken om het Nederlandse falen te verdoezelen begint nu ook wel pijnlijk duidelijk te worden. Ik zou me kunnen verkneukelen over het feit dat jullie met veel harken een tankeenheid proberen te behouden maar daar ben ik misschien iets te beleefd voor opgevoed. Luchtfietsen... Laat me niet lachen.