Toekomst lunabev manoeuvre eenheden

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Liever op een CV90NL onderstel.
Rups rules!

Mee eens.

[Zander]

Liever op een CV90NL onderstel.
Rups rules!

[dudge]

Met lance turret moderne pruttel

Rups?

[Master Mack]

Met lance turret moderne pruttel

[JdL]

Op de boxer gooien en in gebruikt nemen, goed voor de Nederlandse industrie, een capability gap, enz.
ow wacht we hebben natuurlijk geen budget.

[Harald]

«Yuzhnoye SDO» and «Rheinmetall Defence» to develop new mobile air defence system



Yuzhnoye State Design Office (Yuzhnoye SDO) and Rheinmetall Defence have signed a memorandum of agreement to co-develop a new mobile air defence system with 35mm anti-aircraft cannon, that was reported by military-informant.com.

The new autonomous and mobile air defence system will be based on the chassis of the wheeled armoured personnel carrier. The self-propelled anti-aircraft gun will be fitted with a 35 mm Oerlikon gun.

This highly mobile 35 mm air defence system with integrated tracking radar and electro-optical sensor unit is a powerful, autonomous shooter capable of being used in various kinds
of missions.

The integrated 35 mm Oerlikon Revolver cannon provides superior fire power and accuracy. Combined with the Oerlikon Ahead air burst ammunition the gun achieves a high effectiveness against various kinds of air or ground targets. Air targets are engaged while the vehicle is standing. Ground targets of opportunity can be engaged on the move.

Yuzhnoye State Design Office is one of the most well-known and recognized scientific and design companies in the world in the field of space technology development. Yuzhnoye SDO will be responsible for co-operation.

http://defence-blog.com/army/yuzhnoye-sdo-and-rheinmetall-defence-to-develop-new-mobile-air-defence-system.html


Maar zo'n systeem is dan toch ook niet moeilijk te integreren op een onderstel van een Boxer of CV90 ! ?

[dudge]

Een Stinger kan je technisch gezien inderdaad overal op 'vastplakken'.  Maar tactisch gezien is het niet effectief om deze op een CV9035 of Boxer te integreren, gezien de beperkingen van dit wapen !
[...]
Zo is er voor de LFK NG (al) een VLS beschikbaar (komen), die bijvoorbeeld op een tandem-asser aanhangwagen past, die beschikt over 15 raketten.

Hoewel een prima oplossing voor bepaalde conflicten (idem Iron Dome), denk ik wel dat luchtverdediging bij uitstek een taak is die relevant wordt in een high intensity peer conflict. Westerse luchtmachten zullen immers tegen vrijwel elke andere tegenstander redelijk snel in staat zijn om de luchtmacht uit te schakelen.

In een dergelijk conflict kunnen we m.i. niet aankomen met aanhangertjes, die natuurlijk wel een rol kunnen spelen bij bescherming van bepaalde locaties, niet relevant voor manoeuvre eenheden. Alles moet op tracks. En dat zien we ook bij de Russen, hoewel landmacht en luchtmacht dezelfde systemen gebruiken, staan bij de landmacht alle onderdelen (TOR M1, BUK, Pantsir, S300V etc) op tracks met het oog op maximale mobiliteit.

Goedkope systemen op vrachtwagens en aanhangers zijn zeker belangrijk tbv het creëren van massa, en voor C-RAM tegen irreguliere tegenstanders, maar het hele plaatje moet m.i. vooral gezien worden binnen een hoog intensief peer conflict.

[A.J.]

Missiles... Dat is geen C-RAM...

[Harald]

Ik wacht eerst dit resultaat wel eens af voordat ik een waardeoordeel geef.

The development program, based on technology partially financed by the Italian MoD, foresees the realization of a demonstrator in 2011 and a prototype able to guide the DART ammunition at the end of 2013.

http://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/draco_oto_melara_76mm_multipurpose_surface_and_c-ram_counter-rocket_artillery_mortar_system_2007144.html

Uitkomsten moeten nu wel bekend zijn, DART/STRALES ammunitie

http://www.leonardocompany.com/documents/63265270/66959012/body_STRALES_2013_1.pdf

The Strales 76mm system with DART guided ammunition is the only weapon system in the world which can ensure high level performance (at a lower cost than dedicated anti-missile systems) in the engagement of manouevring supersonic missiles with high lateral g force.

http://www.leonardocompany.com/en/-/dart-strales-76mm

[A.J.]

The C-RAM capability will be achieved by means of a special ammunition at present under development, designed by OTO Melara thanks to the significant experience matured in the last decade on special smart ammunition and fuses. 

Ik wacht eerst dit resultaat wel eens af voordat ik een waardeoordeel geef.

[Harald]

Dit systeem bedoelt Poleme in zijn uitleg

DRACO OTO Melara 76mm multipurpose surface and C-RAM counter-rocket artillery mortar system



OTO Melara has developed the DRACO system, a multifunctional land-based mount designed around the unrivalled 76/62 Super Rapid naval gun to create a unit capable of C-RAM (counter-rocket artillery mortar) role, as well as air defense and ground combat for different operational employment. The main armament consists of a high rate of fire 76/62mm gun with an automatic ammunition loading system.

The recent changes in the NATO military doctrine and the need to quickly deploy troops in theatre have led to a complete reconsideration of the traditional defensive means. The common perception is an increasing request for the capability to react to different possible threats, air, land and naval. Moreover, as it is possible to realize almost every week from the news report from the hottest international spots (Iraq, Afghanistan, Gaza strip etc.), the capability of self-defense against low cost weapons (typically rockets, artillery rounds and mortar bombs) has gained a great importance and therefore the possibility to dispose of an effective reaction has become extremely significant. Another important feature is the possibility to deploy as easy and quick as possible the available defenses, without letting the adverse party to precisely locate the defense installations or equipments. Last but not least, a low cost of acquisition compared to other available solution or to the necessary combination of other solutions (missile and artilleries) and a low cost during the life span to operate and maintain the systems has become the driver to preserve the appropriate level of performances in a period of budget restrictions.

The roles the new systems are called to play range from defense of limited areas and vital points (like airports, strategic installations, camps and check points against various threat -air, helo, artillery and mortar rounds, rockets etc), to support to infantry for land operations (escort of convoys, infantry bombardment, artillery bombardment beyond line-of-sight) and coastal defense against medium and small boats.

Based on the above mentioned emerging requirements, OTO Melara developed the DRACO system, a multifunctional land-based mount designed around the unrivalled 76/62 Super Rapid naval gun to create a unit capable of C-RAM (counter-rocket artillery mortar) role, as well as air defense and ground combat for different operational employment. 

The selection of the 76mm calibre has been the final result of an analysis process performed with the aim to find the appropriate trade-off between a significant level of performances in different roles and the suitable dimension. In particular, the need to grant a sufficient rate of fire for anti-air defence and the volunteer to produce a system within a certain limit in space and weight, brought to exclude the calibres equal or bigger than 105mm.

As result, all the above mentioned considerations summed to the incomparable OTO Melara experience in the 76mm caliber, conducted to the selection of the present solution for DRACO which, according to the different type of threat and thanks to the use of specifically optimized ammunition rounds, is effective in ranges varying from less than 500 mt to 3000 mt for land targets in direct firing, 5000 mt for air targets up to 15000 mt for fixed targets and beyond 20000 mt for naval targets in the coastal defense role or in land application of indirect firing.

These capabilities are unique in the market and could only be achieved with other systems by using a mix of different weapons (artillery and missiles) with the intrinsic increase of cost and complexity.

The technical solutions selected for DRACO brought forth a very compact overhead weapon system with a 76/62mm automatic gun, capable of a high rate of fire (between 80 and 100 rounds per minutes, depending on the elevation angle), primary stabilized through two gyros (gun and turret). The complete configuration includes an automatic loading system, Electro-Optical surveillance and tracking panoramic sight for detection, recognition and identification of targets in passive mode and the foldable tracking and guidance beam rider director for both target tracking and DART ammunition guidance. DART is the revolutionary 76mm guided ammunition, developed for anti-missile role for the naval application and whose technology has been carried to the land systems in order to increase the defence capability against high-manoeuvring threats.

The C-RAM capability will be achieved by means of a special ammunition at present under development, designed by OTO Melara thanks to the significant experience matured in the last decade on special smart ammunition and fuses. 
The total weight, depending on the required ballistic protection which is anyhow less important since the crew are in the hull, is 5.5 tons and allows the installation on 15 tons chassis with a total resulting weight, combat loaded, well within the 30 MCL and allowing, depending on the vehicle effective weight and shape, transportability on C-130. The combat loaded configuration of DRACO includes 12 (twelve) ready-to-fire rounds in a revolver feeding system around the rammer and an automatic magazine housing further 24 rounds stored in the turret.

DRACO is able to be installed either on transportable shelter, truck and 8 x 8 or trucked armed fighting vehicles and can therefore be configured with different level of mobility depending on the tactic needs.

http://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/draco_oto_melara_76mm_multipurpose_surface_and_c-ram_counter-rocket_artillery_mortar_system_2007144.html

Of op een rups onderstel (Leo 1) :

http://www.military-today.com/artillery/otomatic.htm

Brochure :
http://www.leonardocompany.com/documents/63265270/67166802/body_DRACO_REV_05_2013.pdf

[Poleme]

Over het algemeen blijft bij westerse voertuigen de breedte van de toren binnen de contouren van het chassis, voor de Pantsir met zijn dikke 4,5m geen probleem dus om aan de zijkant raketten te monteren. Echter deze raketten hebben ook elevatie nodig, in het geval van de Pantsir per rij van 3 geregeld. Aangezien het Millennium kanon zelf een kaal frame is met daaromheen een lichtgewicht behuizing zie ik hier wat problemen ontstaan. Bij de Pantsir gebeurt dit hydraulisch, maar kan ook elektrisch met servomotoren. En de constructie moet sterk genoeg zijn om de missile canisters (en lancering) te kunnen dragen. Qua gewicht, omvang en complexiteit zal e.e.a. dus flink toenemen aan het Skyranger/Mantis/Millennium systeem als je een grotere klasse raketten wilt lanceren. Een stinger plak je overal op....

Een Stinger kan je technisch gezien inderdaad overal op 'vastplakken'.  Maar tactisch gezien is het niet effectief om deze op een CV9035 of Boxer te integreren, gezien de beperkingen van dit wapen !

Qua gewicht, omvang en complexiteit zal dit PRTL 2.0 systeem inderdaad flink toenemen als we met de huidige Westerse luchtdoel raketten gaan werken.
De in totaal 71 kg zware 2-traps 57E6 raket in het Russische Pantsir systeem meet in totaal 3,20 meter, de dikkere booster heeft een diameter van 170 mm en deze booster neemt ongeveer de helft van de totale lengte in beslag.  De 57E6 E(sport) variant weegt 75,7 kg, vanwege een zwaardere booster-trap.  De 57E6 accelereert in 1,5 seconde naar 1.220 m/s en dan is de booster al uitgebrand.  De 57E6-E brandt iets langer en haalt dan 1.300 m/s.  Deze zeer hoge acceleratie is noodzakelijk omdat laagvliegende aanvalshelikopters maar gedurende een zeer korte tijd zijn aan te grijpen tijdens hun "pop-up" manoeuvre.
De Pantsir-S2 en -SM varianten krijgen raketten met een dikkere booster van 210 mm.
Door de raket te verdelen over 2 trappen krijg je een groter bereik, een betere acceleratie en in de end-game (terminale fase) een grotere wendbaarheid of snelheid.

De 23 kg zware LFK NG is 1,80 meter lang bij een 110 mm dikke romp.  Waarom niet een tweede trap / booster trap erachter monteren, waarbij we gebruik maken van een verkorte raket motor van de Britse CAMM met een doorsnede van 166 mm, 180 mm dikke AIM-120 (AMRAAM / NASAMS) of 203 mm dikke RIM-7P Sea Sparrow ?
Gebruiken we een verkorte CAMM, dan is het ook gemakkelijk om de compactere en lichtere soft / cold launch methode van de CAMM over te nemen.
Weg met die dure Imaging Infra-Rood geleiding, in plaats daarvan de veel goedkopere Command Line Of Sight radio geleiding en een zwaardere warhead.

Het Britse Rapier en Duitse Roland afweer raket systeem werken met in totaal 8 raketten per launcher, net als de voorganger van de Pantsir, de Tunguska.
Echter, de ca. 50 kg zware Britse Brimstone zal wel zijn tegenhangers krijgen, idem dito voor de 250 ponds Small Diameter Bombs (SDB).  Waarvan jachtbommenwerpers er veel meer van mee kunnen nemen, dus gevaar voor verzadiging, dus zal een GBAD systeem meer raketten moeten hebben.  Zo is er voor de LFK NG (al) een VLS beschikbaar (komen), die bijvoorbeeld op een tandem-asser aanhangwagen past, die beschikt over 15 raketten.

[Poleme]

Te onderhoudsgevoelig voor de CRAM taak, je kunt je in die hoedanigheid geen "downtime" veroorloven omdat je echt de laatste hoop bent om het maar zo te zeggen. Als luchtverdediging met meerdere systemen kan je er 1 tussenuit pikken die onderhoud oid gaat doen dat vangt de rest wel op. Dat is met wapensystemen schuiven (posities) wat makkelijker te ondervangen. MANTIS is een statisch geheel.

Er zullen ongetwijfeld alternatieven zijn maar ik heb me daar vooralsnog niet zo in verdiept.

Als ik me niet vergis zat toen de 35MM twin Oerlikon ook in de race...

Die Oerlikon 35 mm Twin zat ook in de race ja.

De CV9035 is even groot als een Leopard I en heeft ongeveer hetzelfde motorvermogen.
Zo zouden we een eventuele CV9035 PRTL kunnen uitrusten met een zelfde soort toren zoals op de Gepard (Pruttel) zat met diezelfde 35mm twin, die 2 x 550 schoten per minuut kan afvuren.  Dit is meer bedrijfszeker, dan die enkele Millennium met zijn 1.000 schoten per minuut.

Of we gaan voor een enkel 76 mm kanon op het CV9035 PRTL gecombineerd met een Thales Pharos radar /vuurleiding systeem.
In 1987 kwam OTO Melara met een radar geleid 76 mm kanon op een OF-40 of Leopard I onderstel, welke tot op 6 km hoogte doelen kon onderscheppen.
Deze Otomatic was bijvoorbeeld echter te zwaar om op een 8x8 pantserwiel te monteren en werd nooit in productie genomen.
OTO Melara ging de Otomatic door ontwikkelen tot het aanzienlijk lichtere Draco systeem van 5,5 ton en past o.a. op de 8x8 Centauro.
De producent claimt een maximum bereik van 6 - 8 km, zodat volgens hen een kanon - raket combinatie niet nodig is (propaganda).
Het Draco verschiet alle standaard 76 mm munitie, inclusief C-RAM types en de geleide DART granaat.
De DART granaat vormt onderdeel van het Pharos systeem, dat volgens Thales een effectief bereik heeft van 4 km.
Niet alleen tegen subsonische doelen, maar ook tegen supersonische doelwitten.
De Pharos radar antenne meet 1 x 1 meter en in zijn maritieme variant weegt de radar inclusief behuizing 950 kg en meet 1,85 meter hoog, 1,40 meter breed en 1,65 meter diep.
Het voordeel van zo een geleid DART projectiel is volgens mij wel minder kans op nevenschade t.o.v. een vuurstoot van 17x 35 mm schoten per seconde.
Voordeel van de Pharos Active Electronically Scanned Array (AESA) is dat deze moeilijker te ontdekken is dan een mechanisch rond scannende radar. 
En dat deze steelse (stealth) doelen veel beter kan opsporen dan mechanisch gestuurde radars.
Maar krijgen we die Pharos radar op of aan een CV9035 PRTL toren ?

[A.J.]

A.J.: hoe komt het dat 35mm Millennium kanon te onderhoudsgevoelig is ?
En, zijn er alternatieven ?

Te onderhoudsgevoelig voor de CRAM taak, je kunt je in die hoedanigheid geen "downtime" veroorloven omdat je echt de laatste hoop bent om het maar zo te zeggen. Als luchtverdediging met meerdere systemen kan je er 1 tussenuit pikken die onderhoud oid gaat doen dat vangt de rest wel op. Dat is met wapensystemen schuiven (posities) wat makkelijker te ondervangen. MANTIS is een statisch geheel.

Er zullen ongetwijfeld alternatieven zijn maar ik heb me daar vooralsnog niet zo in verdiept.

In de jaren 90 heeft de KLu overigens het plan gehad om haar 40mm Bofors kanonnen te vervangen door een 35mm kanon.

Als ik me niet vergis zat toen de 35MM twin Oerlikon ook in de race...

[StrataNL]

Dus zouden er in theorie in totaal slechts 8 RIM-166 RAM blk 2 of CAMM raketten op passen.
Het 35 mm Millennium kanon is 2,39 meter breed en weegt inclusief toren en 252 schoten 3.300 kg en moet te integreren zijn op bovengenoemde voertuigen.
Maar is er een constructie te bedenken met een Millennium toren in combinatie met 2 x 4 RAM of CAMM raketten of equivalenten op bijvoorbeeld de zijkanten die past qua totaal gewicht en afmetingen ?  Misschien kan (aspirant) ingenieur Strata of A.J. hier zijn licht op laten schijnen.
En A.J. had nogal kritiek op dat Millennium kanon, dus kom er maar eens in.

Over het algemeen blijft bij westerse voertuigen de breedte van de toren binnen de contouren van het chassis, voor de Pantsir met zijn dikke 4,5m geen probleem dus om aan de zijkant raketten te monteren. Echter deze raketten hebben ook elevatie nodig, in het geval van de Pantsir per rij van 3 geregeld. Aangezien het Millennium kanon zelf een kaal frame is met daaromheen een lichtgewicht behuizing zie ik hier wat problemen ontstaan. Bij de Pantsir gebeurt dit hydraulisch, maar kan ook elektrisch met servomotoren. En de constructie moet sterk genoeg zijn om de missile canisters (en lancering) te kunnen dragen. Qua gewicht, omvang en complexiteit zal e.e.a. dus flink toenemen aan het Skyranger/Mantis/Millennium systeem als je een grotere klasse raketten wilt lanceren. Een stinger plak je overal op....