Internationale ontwikkelingen artillerie

Gestart door Harald, 29/03/2021 | 15:01 uur

Huzaar1

Het is ook een dom idee, was een dom idee en blijft altijd een dom idee.

Buiten alle relatief nieuwe dreigingen was er altijd nog zoiets als counter battery fire.

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

 :omg:   :hrmph:

Citaat25 km from the front in the Donbass, Yan Iatsychen, commander of the 56th motorized infantry brigade, paints a gloomy picture of the situation.

He talks about the vulnerability of the CAESAR. Because of its size, the CAESAR can quickly become a target of Russian drones.


https://twitter.com/aidefranceukr/status/1735262260468105221?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1735262260468105221%7Ctwgr%5E4c3c851ed67e30ee55576039eb946e7f8b5204ea%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.snafu-solomon.com%2F

Ukrainian commander says that the French Caesar is too vulnerable

Read the entire thread but it makes sense. Truck mounted artillery is huge. Hard to hide. Displaces well but is easily located on the modern battlefield. In the past they'd be hunted with close air support attack planes and attack helicopters. Now? Now they're hunted by drones and persistent survelliance is the norm. Truck mounted artillery is an evolutionary dead end. Too heavy for light forces, too light for heavy. Medium weight units are fulfilling a narrow gap in the spectrum and are probably only tailorable to out of area operations against advanced and lower insurgency type forces (of course they should perform well against peer units of the same classification).

https://www.snafu-solomon.com/2023/12/ukrainian-commander-says-that-french.html

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 12/12/2023 | 08:44 uurIk snap echt geen fluit van de Britse regie in verwerving.

Je zou toch zeggen dat ze dan voor de boxer 15m5mm gaan. Stuk interessanter dan een moeilijk vrachtwagen met een aanhanger met kanon erop.

Dit is volgens mij niks meer dan een interim oplossing waarmee de (32) aan Oekraïne geleverde AS-90's worden vervangen. Het gaat ook slechts om 14 Archer howitzers.

De RCH155 is op dit moment nog in de prototype fase, mogelijk zal het systeem de komende jaren wel operationeel worden. Grote kans dat de Britten op dat moment gaan kijken naar nieuwe (wiel) howitzers waarbij de RCH155 een grote kanshebber gaat zijn. Overigens schat ik de kansen voor RCH155 ook groot in voor andere legers die opzoek zijn naar een wiel howitzers.

Huzaar1

Ik snap echt geen fluit van de Britse regie in verwerving.

Je zou toch zeggen dat ze dan voor de boxer 15m5mm gaan. Stuk interessanter dan een moeilijk vrachtwagen met een aanhanger met kanon erop.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

BAE Systems announces team for the UK's future artillery programme



ARCHER Artillery Alliance announces its approach for the UK's Mobile Fires Platform and to revitalise critical UK artillery capabilities
BAE Systems, Babcock and Rheinmetall BAE Systems Land (RBSL) are joining forces to offer the ARCHER wheeled mobile artillery system to the UK Ministry of Defence (MoD) as the replacement for the legacy AS90.

The ARCHER Artillery Alliance will offer the proven, advanced technology system, which presents the lowest risk solution for the Mobile Fires Platform (MFP) programme, as the UK aims to modernise its 155mm capabilities. The three companies, each with a well-established supply chain in the UK, plan to work with other UK businesses as plans progress.

CitaatThe ARCHER, already in service with the British Army as its interim solution, is one of the most advanced, fielded artillery systems in the world today. Working with our strategic partners in the UK, we believe that an ARCHER-based solution would allow the British Army to significantly accelerate the delivery of the Mobile Fires Platform programme. Our aim is to deliver a long-term homegrown artillery solution for the UK, which will safeguard, sustain and grow a critical, specialised British industrial capability and an opportunity for exports.
John Borton, Managing Director of BAE Systems Weapon Systems UK

BAE Systems will provide and integrate the weapon system, including the barrel, as well as the gun control system. In addition, BAE Systems will set up and manage the Assembly, Integration and Test (AIT) facility. Babcock International Group will hold responsibility for the consolidation of the superstructure and ammunition resupply system, sharing its significant manufacturing and maintenance capabilities.

CitaatIn line with the MoD's Land Industrial Strategy, Babcock is pleased to be working with BAE Systems to bring to the UK and the British Army this market-leading capability. Our skilled teams and facilities in the South-West and West Midlands will deliver important elements of the engineering expertise, system integration and innovative technology required for system assembly that will enable the ARCHER Artillery Alliance to provide the British Army with this exciting capability.
Chris Spicer, Managing Director of Engineering & Systems Integration at Babcock

RBSL will be the UK lead for the RMMV HX 8X8 truck chassis, and prepare the cabin for integration with the ARCHER artillery system.

BAE Systems, which recently secured a contract for an additional 48 ARCHER systems for the Swedish Army, plans to transfer technology from its existing production line in Sweden to the UK to establish a UK-based MFP production line. The work across the Alliance and its supply chain would create more than 350 new high-skilled jobs in the UK.

The Alliance's proposal would ensure a significant amount of UK industrial content once the programme enters full-rate production. As part of the bid, BAE Systems plans to use its expertise in Sweden and the UK to re-establish sovereign barrel manufacturing in the UK, which would provide an opportunity to generate operational independence and security of supply through a sovereign artillery manufacturing solution.

ARCHER is a fully automated system, purpose-built to keep pace with fast-moving land forces. It is designed for rapid deployment to quickly respond to threats and deliver superior mobility, lethality and survivability. Operators control the entire gun system from the safety of ARCHER's armoured cabin. In only 20 seconds, the vehicle can stop and fire its first round. After completion of the fire mission, ARCHER is on the move again within 20 seconds. In less than two minutes, ARCHER can fire six rounds, displace and move 500 metres, making the ARCHER the ultimate shoot-and-scoot system for soldier and platform survivability.

As well as being selected by Sweden and as the UK's interim solution, Switzerland recently down selected ARCHER for the country's procurement of new artillery. Sweden has also donated a number of systems for use by Ukrainian armed forces.

https://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-announces-team-for-the-uks-future-artillery-programme

Harald

New mortar AMPV variant prototype to make exhibition debut mid-2024

The newly designed 120 mm mortar variant of the Armoured Multi Purpose Vehicle (AMPV) will make its debut at the Association of the United States Army's (AUSA's) Warfighter conference in July 2024, Bill Sheehy, AMPV programme director at BAE Systems told Janes on 30 November.

BAE Systems first told Janes in September that it was delivering the prototype for Patria's 120 mm New Mortar (NEMO) and Kongsberg turret programme in January 2024. The prototype is still on track for first delivery, and the army plans to perform a live-fire demonstration at the July conference to show off its progress, Sheehy said in an interview.

The prototype represents BAE System's first official foray into broadening AMPV configurations, which the company hopes will highlight the flexibility of the platform. The turret is attached to the vehicle using the Ex-MEP (Mission Equipment Package), which can accommodate most remotely operated weapons stations.

"There is a huge opportunity here to modernise and be able to emerge out there with the all the new capabilities that the army is going to require, and its allies are going to require," he said.

BAE Systems also recently performed the first live-fire demonstration for the counter-unmanned aerial systems (C-UASs) variant on 15 November, Sheehy said. The company was asked by the army to build the prototype for the mortar AMPV after the C-UAS variant was already in development, he added.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/new-mortar-ampv-variant-prototype-to-make-exhibition-debut-mid-2024

Harald

Acquiring Future Land Fires Capabilities for Multi-Domain Operations

Marking the return of high-intensity conflict, the war in Ukraine has exposed the long-overdue need to invest in land fires capabilities.

In Europe, short-term needs can be identified in the assistance instruments designed for Ukraine, such as the 'European Peace Facility' financing the provision of 155 mm artillery rounds and, if requested, missiles. Short to medium-term needs can be deciphered in the 'Joint Communication on the Defence Investment Gaps Analysis and Way Forward' issued by the EU Commission and the High Representative for Foreign Affairs and Security Policy in May 2022.

The investment gaps analysis, resulting from a coordinated effort between the EU Commission and the European Defence Agency (EDA), reveals among the "most urgent capability gaps" the need to replace existing Soviet-era legacy systems still in use within EU armed forces with modern European solutions, including heavy artillery. Among strategic medium- to long-term capabilities, the analysis and Joint Communication proposes to work on modernisation of anti-access/area denial (A2/AD) systems in the Air domain, and "combat support, notably a wide range of anti-tank and artillery systems, with an emphasis on precision strike and counter-artillery", in the Land domain.

.../...

(voor het gehele artikel, zie onderstaande link)

https://euro-sd.com/2023/10/articles/34765/acquiring-future-land-fires-capabilities-for-multi-domain-operations/

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 26/10/2023 | 11:44 uurWe kijken op dit moment niet tegen een uitbreiding aan van onze artillerie, buiten de additioneel in dienst gestelde batterijen Pzh2000's en de toegevoegde Raket artillerie.

Kort, krachtig & duidelijk. Bedankt.

Huzaar1

We kijken op dit moment niet tegen een uitbreiding aan van onze artillerie, buiten de additioneel in dienst gestelde batterijen Pzh2000's en de toegevoegde Raket artillerie.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

#178
Citaat van: Huzaar1 op 26/10/2023 | 08:31 uurNederland is spanje niet, Nederland is zo'n 50 keer zo groot als Nederland.

Daarnaast is de bestelling van duitsland geen 'order'die op zichzelf staat. Als je even verderdenkt snap je ook wel dat de Bundeswehr niet met een bestelling van 5 systemen dat in de bewapening van de Bundeswehr gooit. De bundeswehr is namelijk vanalles aan het ontwikkelingen,  samen met nederland, waaronder de toekomstige munitie, en wil misschien al kunnen ruiken en proeven.

Ik heb je overigens nooit de order van Nederland 'absurd' groot horen noemen. Dat moet die in jouw beleving wel zijn, als je de 8 van denemarken en 12 van spanje gebruikt om te vergelijken, en dat een flinke order vind.

Als ik het goed begreep zijn de 5 Duitse PULS systemen op dit moment puur invulling voor de 5 MARS systemen die ze hebben geleverd aan Oekraïne. Daarnaast wil men ze gaan inzetten als testvoertuig voor het gewenste EURO-PULS dat de Duitsers willen ontwikkelen samen met Elbit. Uiteraard kijkt men verder dan enkel de voertuigen/lanceerbuizen en gaan de Duitsers (Europa breed) ook munitie produceren voor dit systeem.

Is er in de toekomst nog ruimte/behoefte voor uitbreiding van het aantal MLRS systemen binnen onze landmacht? We hebben straks 3 batterijen Pzh-2000 aangevuld door 2 batterijen PULS. Ik kan me voorstellen dat we op termijn een 3e batterij (op 75% sterkte) willen net als de 3e PZH batterij.

En dan een tweede punt, Duitsland gaat zo goed als zeker de RCH155 aankopen als wiel howitzer voor haar medium brigade, is er vanuit NL ook interesse in een vergelijkbaar systeem of misschien wel de RCH155 zelf? Ik kan me ook voorstellen dat we weer kijken naar Elbit en kijken naar de ATMOS (op scania chassis).

Harald

@Huzaar1  Dat ben ik wel met je eens, ja klopt.
Je uitleg dat Duitsland eerst wil "testen, ruiken, proeven" snap ik, zeker ook gezien dat de Duitse industrie samen optrekt voor de ontwikkeling van EuroPuls.   

Je gaf zelf al eens dat 20 voor NL goed genoeg was, dus ja dan kan de aankopen van Denemarken en Spanje al klein.

Dus mijn "Flink" is klein ..  :hrmph:  ;)   


Huzaar1

Citaat van: Harald op 26/10/2023 | 08:26 uurin vergelijking met de Duitse order wel, ik snap hun order voor 5 systemen niet helemaal. Ze hebben idd 5 stuks MARSII MLRS (M270) systemen aan de Oekranie gegeven en dit is dan ter vervanging van deze systemen.
Dan zou deze eerste 5 een eerste batch zijn ? ter vervanging van de huidige M270 ?
 
NL heeft 20 stuks dan is de vergelijking met 12 van Spanje niet zoveel
en Denemarken heeft 8 systemen gekocht..

 
Nederland is spanje niet, Nederland is zo'n 50 keer zo groot als Nederland.

Daarnaast is de bestelling van duitsland geen 'order'die op zichzelf staat. Als je even verderdenkt snap je ook wel dat de Bundeswehr niet met een bestelling van 5 systemen dat in de bewapening van de Bundeswehr gooit. De bundeswehr is namelijk vanalles aan het ontwikkelingen,  samen met nederland, waaronder de toekomstige munitie, en wil misschien al kunnen ruiken en proeven.

Ik heb je overigens nooit de order van Nederland 'absurd' groot horen noemen. Dat moet die in jouw beleving wel zijn, als je de 8 van denemarken en 12 van spanje gebruikt om te vergelijken, en dat een flinke order vind.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

Citaat van: Huzaar1 op 26/10/2023 | 07:51 uur12 systemen is niet veel, al helemaal niet voor spanje.
in vergelijking met de Duitse order wel, ik snap hun order voor 5 systemen niet helemaal. Ze hebben idd 5 stuks MARSII MLRS (M270) systemen aan de Oekranie gegeven en dit is dan ter vervanging van deze systemen.
Dan zou deze eerste 5 een eerste batch zijn ? ter vervanging van de huidige M270 ?
 
NL heeft 20 stuks dan is de vergelijking met 12 van Spanje niet zoveel
en Denemarken heeft 8 systemen gekocht..

Huzaar1

12 systemen is niet veel, al helemaal niet voor spanje.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Harald op 25/10/2023 | 22:06 uurZo weer een afnemer van PULS, nu Spanje, Duitsland, Denemarken en Nederland.

Wel een flinke order hoor, 12 stuks met de nodige vuurpijlen.

Het aantal vuurpijlen valt reuze mee bij Spanje. Van de Accular en Hawk zijn het precies het aantal aangekochte pods gevuld en van de extra hebben ze 10 pijlen op reserve.

Ik weet natuurlijk niet hoeveel pijlen wij hebben aangekocht maar het lijkt er op dat onze deal iets beter is dan de Spaanse.