Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KL => Topic gestart door: battle10 op 06/05/2011 | 06:30 uur

Titel: De CV90
Bericht door: battle10 op 06/05/2011 | 06:30 uur
Het wordt ook voor mensen die foto's willen maken van oefeningen van de Landmacht een lastige tijd. Ik ben sinds januari bezig met een officier binnen de Landmacht die, uit de aard van zijn functie, een totaaloverzicht heeft qua oefeningen van zijn eenheid, maar het schiet niet op. Hij laat niets van zich horen, ik bel en mail hem regelmatig maar krijg geen antwoord. Het blijft bij beloftes.

Ik snap het het best, hij heeft een hoop toestanden aan zijn hoofd,  maar het is wel jammer dat ik en nog twee anderen nu al verschillende oefeningen gemist hebben, omdat we gewoon geen info krijgen.

Ik ga ervan uit dat er met de CV90 nog wel geoefend wordt, want die wordt vast wel ingezet bij een nieuwe missie, volgens mij ook voor de politiemissie, daarom mijn vraag: kan iemand die meer weet over oefeningen met de CV90 (of andere oefeningen), of die iemand kent die meer info kan geven, mij pm-en? Alles blijft natuurlijk vertrouwelijk.

Alvast bedankt.

http://www.flickr.com/photos/battle14/
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Diesel op 06/05/2011 | 10:39 uur
Citaat van: battle10 op 06/05/2011 | 06:30 uur
Ik ga ervan uit dat er met de CV90 nog wel geoefend wordt, want die wordt vast wel ingezet bij een nieuwe missie, volgens mij ook voor de politiemissie,

CV90 gaat niet mee naar Kunduz hoor.  ;)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 06/05/2011 | 11:01 uur
En juist daarom wil ik NOG niet met dat ding weg. Lekker, zit je midden in een TIC, valt ineens de toren uit. kan de boordschutter zitten slingeren tot hij een ons weegt....
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 06/05/2011 | 11:31 uur
Dat hoor je mij niet zeggen. Heb alleen een verleden met het apparaat. Conflicterende software versies etc.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: SMI de Boer op 06/05/2011 | 11:50 uur
Citaat van: ZitStuk op 06/05/2011 | 11:31 uur
Dat hoor je mij niet zeggen. Heb alleen een verleden met het apparaat. Conflicterende software versies etc.

Ken je de onderhoudscode zeker niet?  :angel:

Zijn idd wel wat probs mee...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Wmr B op 11/05/2011 | 04:01 uur
Kinder ziektes, die misschien voorkomen hadden kunnen worden, maar komt wel goed met het beestje.
Als die de volgende bezuiniging maar overleefd!

Gr  B
Titel: Re:De CV90
Bericht door: battle10 op 05/10/2011 | 21:25 uur
Nou het is gelukt hoor, prachtige foto's kunnen maken van b compagnie 17painfbat. En alle eer voor de kapitein, de luitenant en de manschappen, geweldige samenwerking.

http://www.flickr.com/photos/battle14/
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Nikehercules op 05/10/2011 | 22:07 uur
Citaat van: battle10 op 05/10/2011 | 21:25 uur
Nou het is gelukt hoor, prachtige foto's kunnen maken van b compagnie 17painfbat. En alle eer voor de kapitein, de luitenant en de manschappen, geweldige samenwerking.

http://www.flickr.com/photos/battle14/

Daar zitten een hoop hele gave foto's tussen, wat voor gear gebruik je?

Typisch om te zien trouwens dat die Belgen nog volop met de leopard 1 oefenen, wanneer gingen die dingen er nou uit? Samen met die Mowag 90mm beschikken ze over heel wat meer directe vuurkracht dan wij nu doen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: battle10 op 05/10/2011 | 22:13 uur
Bedankt. Ik gebruik een Nikon D50, oud beestje maar je kunt er nog steeds mooie dingen mee doen. De meest gebruikte lens was een nikon 70-300mm afs vr.

Die vr werkt erg goed bij dit soort events.

De Leopards hadden eigenlijk al weg moeten zijn, maar ze blijven tot 2017 in dienst, tenminste dat vertelde een Belgische majoor me.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Diesel op 05/10/2011 | 23:01 uur
Zitten mooie foto's tussen.  ;)
Waar zijn die fotos met de CV90 gemaakt? Oirschotsehei?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: battle10 op 05/10/2011 | 23:57 uur
Bedankt. Ja daar was het.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 06/10/2011 | 00:26 uur
Mooie foto's!!...schrok alleen even van die Belgische Piranha's met die 30mm toren...dacht even dat het luchtdoelgeschut was...tjee..kunnen net zo goed direct een vlaggenmast opzetten...wat een hoogte en dus zichtbaarheid met al die extra sensoren e.d.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: battle10 op 06/10/2011 | 00:32 uur
Bedankt. Ja die DF30's zijn behoorlijk hoog.

Maar wel mooi dat het dus geen toren met bemanning is. Alles onder pantser en het levert heel wat extra ruimte op.

Ik heb in zo''n ding gezeten en ze zijn heel ruim van binnen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 06/10/2011 | 10:07 uur
Ik vindt de CV90 ook een fantastisch voertuig om te zien...alleen ...geef mij maar een Leopard !
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/10/2011 | 11:17 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/10/2011 | 10:07 uur
Ik vindt de CV90 ook een fantastisch voertuig om te zien...alleen ...geef mij maar een Leopard !

Het had simpelweg de combinatie moeten blijven.... maar ja...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: marieke92 op 11/10/2011 | 09:47 uur
Citaat van: Diesel op 06/05/2011 | 10:39 uur
CV90 gaat niet mee naar Kunduz hoor.  ;)
Nou en of de CV90 mee gaat naar Kunduz ;)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Tanker op 11/10/2011 | 12:55 uur
Citaat van: marieke92 op 11/10/2011 | 09:47 uur
Citaat van: Diesel op 06/05/2011 | 10:39 uur
CV90 gaat niet mee naar Kunduz hoor.  ;)
Nou en of de CV90 mee gaat naar Kunduz ;)

Wat is de meerwaarde van het meesturen er van, en wanneer worden ze verscheept ?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 11/10/2011 | 14:30 uur
CV90 gaat niet naar kunduz!! Heeft in die stad totaal geen meerwaarde! Weet niet waar je die onzin vandaan haalt? Met de bushmaster is het al lastig genoeg in zon drukke stad
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Enforcer op 11/10/2011 | 14:41 uur
En dankzij GL zouden ze ook eerst blauw gespoten moeten worden.....
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 11/10/2011 | 14:46 uur
Ja want er wordt nu ook rond  gereden in blauwe buma's met zwaailicht
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 11/12/2011 | 15:28 uur
Citaat van: marieke92 op 11/10/2011 | 09:47 uur
Citaat van: Diesel op 06/05/2011 | 10:39 uur
CV90 gaat niet mee naar Kunduz hoor.  ;)
Nou en of de CV90 mee gaat naar Kunduz ;)


Geniaal....

Mooiste gelul op internet in 1 post.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: SMI de Boer op 11/12/2011 | 15:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/10/2011 | 10:07 uur
Ik vindt de CV90 ook een fantastisch voertuig om te zien...alleen ...geef mij maar een Leopard !
CV90 komt met 120mm
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 11/12/2011 | 15:51 uur
Citaat van: SMI de Boer op 11/12/2011 | 15:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/10/2011 | 10:07 uur
Ik vindt de CV90 ook een fantastisch voertuig om te zien...alleen ...geef mij maar een Leopard !
CV90 komt met 120mm

worden tot heden in ieder geval niet geexporteerd, en ik zou verbaasd zijn als we die aanschaffen, volgens mij is de munitie namelijk niet
hetzelfde als ik die heb verschoten met de leo2. Munitie was bij de cv90 ook de reden dat we voor t kaliber hebben gekozen van kanon wat er nu opzit.. ( prtl overschot )
Titel: Re:De CV90
Bericht door: SMI de Boer op 11/12/2011 | 15:53 uur
Geef maar een seintje s je in de buurt van soest bent  :P...Over een week of 5
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Hyperion op 11/12/2011 | 16:10 uur
Citaat van: VanBlaricum op 11/12/2011 | 15:51 uur
Citaat van: SMI de Boer op 11/12/2011 | 15:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/10/2011 | 10:07 uur
Ik vindt de CV90 ook een fantastisch voertuig om te zien...alleen ...geef mij maar een Leopard !
CV90 komt met 120mm

worden tot heden in ieder geval niet geexporteerd, en ik zou verbaasd zijn als we die aanschaffen, volgens mij is de munitie namelijk niet
hetzelfde als ik die heb verschoten met de leo2. Munitie was bij de cv90 ook de reden dat we voor t kaliber hebben gekozen van kanon wat er nu opzit.. ( prtl overschot )

PTRL overschot bleek helaas niet te werken op het kanon van de CV90. Maar de fabrikant heeft hiervoor gratis vervangende munitie geleverd.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Lynxian op 11/12/2011 | 22:49 uur
Citaat van: Hyperion op 11/12/2011 | 16:10 uur
Citaat van: VanBlaricum op 11/12/2011 | 15:51 uur
Citaat van: SMI de Boer op 11/12/2011 | 15:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/10/2011 | 10:07 uur
Ik vindt de CV90 ook een fantastisch voertuig om te zien...alleen ...geef mij maar een Leopard !
CV90 komt met 120mm

worden tot heden in ieder geval niet geexporteerd, en ik zou verbaasd zijn als we die aanschaffen, volgens mij is de munitie namelijk niet
hetzelfde als ik die heb verschoten met de leo2. Munitie was bij de cv90 ook de reden dat we voor t kaliber hebben gekozen van kanon wat er nu opzit.. ( prtl overschot )

PTRL overschot bleek helaas niet te werken op het kanon van de CV90. Maar de fabrikant heeft hiervoor gratis vervangende munitie geleverd.
Door onze gierigheid gaat de fabrikant nu gratis de juiste ammunitie leveren? Kunnen we misschien die fabrikant wat taart toesturen, want dit vindt ik wel erg sportief?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: A.J. op 12/12/2011 | 00:53 uur
Citaat van: Hyperion op 11/12/2011 | 16:10 uur

PTRL overschot bleek helaas niet te werken op het kanon van de CV90. Maar de fabrikant heeft hiervoor gratis vervangende munitie geleverd.

Het PRTL overschot wordt gewoon weggeschoten met de CV90, wees maar niet bang. ;)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 12/12/2011 | 15:59 uur
idd. Het werkt niet helemaal 100% maar is dan gewoon schietvoorraad voor schietoefeningen etc.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: SMI de Boer op 12/12/2011 | 16:36 uur
Ze komen gewoon aan...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: A.J. op 12/12/2011 | 16:56 uur
Citaat van: SMI de Boer op 12/12/2011 | 16:36 uur
Ze komen gewoon aan...

1180m/s
Titel: Re:De CV90
Bericht door: HM op 12/12/2011 | 17:13 uur
Citaat van: ZitStuk op 12/12/2011 | 15:59 uur
idd. Het werkt niet helemaal 100% maar is dan gewoon schietvoorraad voor schietoefeningen etc.

Wat werkt er niet aan? En is de oude voorraad echt de reden geweest voor de 35mm op CV90?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: SMI de Boer op 12/12/2011 | 17:35 uur
Citaat van: HM op 12/12/2011 | 17:13 uur
Citaat van: ZitStuk op 12/12/2011 | 15:59 uur
idd. Het werkt niet helemaal 100% maar is dan gewoon schietvoorraad voor schietoefeningen etc.

Wat werkt er niet aan? En is de oude voorraad echt de reden geweest voor de 35mm op CV90?
Dat kan haast niet gezien de technologie die bij het kanon en de nieuwe munitie hoort.

Het is wel zo dat er dus lekker veel oefenvoorraad overbleef
Titel: Re:De CV90
Bericht door: A.J. op 12/12/2011 | 17:42 uur
Citaat van: HM op 12/12/2011 | 17:13 uur

Wat werkt er niet aan? En is de oude voorraad echt de reden geweest voor de 35mm op CV90?

Heeft voor zover ik weet te maken met de stalen huls (PRTL) ipv een koperen huls.

En het is nooit zo expliciet uitgesproken, maar dat vermoeden is er wel.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Sandgroper op 12/12/2011 | 18:15 uur
Citaat van: SMI de Boer op 12/12/2011 | 17:35 uur
Citaat van: HM op 12/12/2011 | 17:13 uur
Citaat van: ZitStuk op 12/12/2011 | 15:59 uur
idd. Het werkt niet helemaal 100% maar is dan gewoon schietvoorraad voor schietoefeningen etc.

Wat werkt er niet aan? En is de oude voorraad echt de reden geweest voor de 35mm op CV90?
Dat kan haast niet gezien de technologie die bij het kanon en de nieuwe munitie hoort.

Het is wel zo dat er dus lekker veel oefenvoorraad overbleef
Wat behelst de nieuwe technologie van het CV90 kanon & munitie vergeleken met de Pruttel?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: SMI de Boer op 12/12/2011 | 18:53 uur
Op de pruttel zaten toch geen transponders... Jawel, die had die wel...

Titel: Re:De CV90
Bericht door: A.J. op 12/12/2011 | 20:28 uur
Citaat van: Sandgroper op 12/12/2011 | 18:15 uur
Wat behelst de nieuwe technologie van het CV90 kanon & munitie vergeleken met de Pruttel?

Bij de pruttlel is geladen toestand vergelijkbaar met de MAG (patroon op aanbrengvlak, afsluiter achterste stand) Bij de CV90 (correct me if i'm wrong) geladen toestand als bv een diemaco, afsluiter voorste stand met patroon in de kamer.

De stalen huls zit bij de CV90 dus in de kamer en door de hitte van de loop (uitzetting) komt hij klem te zitten. Wat bij de PRTL dus niet aan de orde was.

Koper zet ook uit, maar is veel zachter en zal dus minder snel klem zitten.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 13/12/2011 | 18:15 uur
maar het is wel degelijk mogelijk om met de prutl munitie te knallen. Alleen iets vaker storing.

Vergelijk de aankoop van de cv90 met een koffiezetapparaat. Je hebt thuis nog 2000 senseo koffiepads liggen. Wat ga je kopen? Een senseo of een nespresso waar je eerst weer 2000 van die cupjes bij moet kopen
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ARM-WAP op 13/12/2011 | 22:13 uur
Ik vind dat toch wel een ontwerp-/constructiefout dat een kanon met hoge vuurkadans een vuurcyclus heeft die begint met een gekamerde patroon. Zo wordt de kans op cook-offs toch wel vele malen groter.

Heb dat zelf nog (verschillende malen) meegemaakt met .50 ook. Wanneer je al een 10- 15-tal kisten van 100 er doorgejaagd hebt,zelfs met de voorgeschreven loopwissels begint het toch wel heel warmpjes te worden.
Bij het einde van een run werd dan de bolt latch release gedeblokkeerd en de gekamerde patroon afgevuurd.
De "bolt/stukken" bleven dan achteraan/open.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 16/12/2011 | 18:29 uur
Zolang hansje geen zakgeld meer krijgt van MP Rutte pakken we alle "leuke extraatjes" mee
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Leo2 op 17/12/2011 | 11:45 uur
Citaat van: A.J. op 12/12/2011 | 00:53 uur
Citaat van: Hyperion op 11/12/2011 | 16:10 uur

PTRL overschot bleek helaas niet te werken op het kanon van de CV90. Maar de fabrikant heeft hiervoor gratis vervangende munitie geleverd.

Het PRTL overschot wordt gewoon weggeschoten met de CV90, wees maar niet bang. ;)

PRTL overschot wordt niet meer weggeschoten met de CV90, BSH heeft alles overgenomen.


Ton
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ace1 op 17/12/2011 | 14:46 uur
Citaat van: SMI de Boer op 11/12/2011 | 15:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/10/2011 | 10:07 uur
Ik vindt de CV90 ook een fantastisch voertuig om te zien...alleen ...geef mij maar een Leopard !
CV90 komt met 120mm

Correctie die is er al.

http://www.baesystems.com/BAEProd/groups/public/documents/bae_publication/bae_pdf_landa_cv90120tbrochure.pdf

http://www.military-today.com/tanks/cv90120t.htm

Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2011 | 14:48 uur
Citaat van: Ace1 op 17/12/2011 | 14:46 uur
Citaat van: SMI de Boer op 11/12/2011 | 15:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/10/2011 | 10:07 uur
Ik vindt de CV90 ook een fantastisch voertuig om te zien...alleen ...geef mij maar een Leopard !
CV90 komt met 120mm

Correctie die is er al.

http://www.baesystems.com/BAEProd/groups/public/documents/bae_publication/bae_pdf_landa_cv90120tbrochure.pdf

http://www.military-today.com/tanks/cv90120t.htm



Je mag het geen tank noemen, maar het komt een beetje in de richting.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ace1 op 17/12/2011 | 15:07 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/12/2011 | 14:48 uur
Je mag het geen tank noemen, maar het komt een beetje in de richting.

Het voordeel van een CV90 is dat deze in een A400M kan verplaats worden, vergelijkbare pantservoertuigen van de  concurrentie heeft een C17, C5 of An-124 nodig. Verder schijnt Hägglunds de laatse versie van de CV90 een modificatie te hebben gegeven, men heeft een speciale bepanstering gemaakt die de warmte structuur van het voertuig verandert zodat de vijand een CV90 voor een auto aanziet en niet voor een pantservoertuig.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: SMI de Boer op 17/12/2011 | 15:23 uur
Citaat van: Ace1 op 17/12/2011 | 14:46 uur

Correctie die is er al.


wacht nou maar af of kijk om je heen...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2011 | 15:30 uur
Citaat van: SMI de Boer op 17/12/2011 | 15:23 uur
Citaat van: Ace1 op 17/12/2011 | 14:46 uur

Correctie die is er al.


wacht nou maar af of kijk om je heen...

Die is cryptisch...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ace1 op 17/12/2011 | 15:53 uur
Citaat van: SMI de Boer op 17/12/2011 | 15:23 uur
Citaat van: Ace1 op 17/12/2011 | 14:46 uur

Correctie die is er al.


wacht nou maar af of kijk om je heen...

vanwege de bezuinigen in de diverse landen in Europa, waar tanks vervangen moeten worden is de CV90 met een 120mm kanon een serieuze optie.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 18/12/2011 | 11:11 uur
Citaat van: Ace1 op 17/12/2011 | 15:53 uur
vanwege de bezuinigen in de diverse landen in Europa, waar tanks vervangen moeten worden is de CV90 met een 120mm kanon een serieuze optie.

Of juist niet. De tanks is al een draaiend platform wat geld kost.
CV uitrusten met 120mm kost je een testfase periode van moeilijke kinderziektes, en uiteindelijk veel duurdere onderdelen omdat het onderstel de zwaardere versie niet aankan...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ace1 op 18/12/2011 | 14:10 uur
Citaat van: ZitStuk op 18/12/2011 | 11:11 uur
Citaat van: Ace1 op 17/12/2011 | 15:53 uur
vanwege de bezuinigen in de diverse landen in Europa, waar tanks vervangen moeten worden is de CV90 met een 120mm kanon een serieuze optie.

Of juist niet. De tanks is al een draaiend platform wat geld kost.
CV uitrusten met 120mm kost je een testfase periode van moeilijke kinderziektes, en uiteindelijk veel duurdere onderdelen omdat het onderstel de zwaardere versie niet aankan...

Zal wel meevallen want er is al een prototype van en dan kom je de moeilijke kinderziektes al tegen tijdens het testen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 18/12/2011 | 17:20 uur
Citaat van: Ace1 op 18/12/2011 | 14:10 uur
Zal wel meevallen want er is al een prototype van en dan kom je de moeilijke kinderziektes al tegen tijdens het testen.


Ik denk dat het wel heel erg tegenvalt. Er was ook al een prototype van de onze. Ik weet niet of je een beetje op de hoogte bent van de problemen die daarbij gerezen zijn na "intensieve" testen en nu nog na 2 jaar bij de eenheden?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Tanker op 18/12/2011 | 20:08 uur
Citaat van: ZitStuk op 18/12/2011 | 17:20 uur
Citaat van: Ace1 op 18/12/2011 | 14:10 uur
Zal wel meevallen want er is al een prototype van en dan kom je de moeilijke kinderziektes al tegen tijdens het testen.


Ik denk dat het wel heel erg tegenvalt. Er was ook al een prototype van de onze. Ik weet niet of je een beetje op de hoogte bent van de problemen die daarbij gerezen zijn na "intensieve" testen en nu nog na 2 jaar bij de eenheden?

Voor mijn beeldvorming: Wat zijn op dit moment de grootste problemen ?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 18/12/2011 | 21:28 uur
conflicterende software, gebrek aan reservedelen bv.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Tanker op 18/12/2011 | 22:45 uur
Citaat van: ZitStuk op 18/12/2011 | 21:28 uur
conflicterende software, gebrek aan reservedelen bv.

Gebrek aan reserveonderdelen dat verbaasd mij niets dat is al jaren zo, dat was bij de tankbataljons niet anders.
Ik heb meegemaakt dat er van de 14 tanks in een eskadron er een stuk of 4 niet inzetbaar waren, ook door simpele zaken als tandenkransen, pads etc. die niet op voorraad waren.

Nederlandse kruiderniersmentaliteit.......

Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 25/12/2011 | 13:56 uur
Citaat van: Tanker op 18/12/2011 | 22:45 uur
Citaat van: ZitStuk op 18/12/2011 | 21:28 uur
conflicterende software, gebrek aan reservedelen bv.

Gebrek aan reserveonderdelen dat verbaasd mij niets dat is al jaren zo, dat was bij de tankbataljons niet anders.
Ik heb meegemaakt dat er van de 14 tanks in een eskadron er een stuk of 4 niet inzetbaar waren, ook door simpele zaken als tandenkransen, pads etc. die niet op voorraad waren.

Nederlandse kruiderniersmentaliteit.......



zat jij bij 42 of wat? Bij ons waren die dingen nog wel aanwezig hoor.
Meer specifieke zaken als spaninrichtingen e.d waren er niet.

maargoed, dat zou je van rekenaars en wbg's ook zeggen.. die kreeg ik op 10 mei vernieuwd in die van mij.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Tanker op 25/12/2011 | 14:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/12/2011 | 13:56 uur
Citaat van: Tanker op 18/12/2011 | 22:45 uur
Citaat van: ZitStuk op 18/12/2011 | 21:28 uur
conflicterende software, gebrek aan reservedelen bv.

Gebrek aan reserveonderdelen dat verbaasd mij niets dat is al jaren zo, dat was bij de tankbataljons niet anders.
Ik heb meegemaakt dat er van de 14 tanks in een eskadron er een stuk of 4 niet inzetbaar waren, ook door simpele zaken als tandenkransen, pads etc. die niet op voorraad waren.

Nederlandse kruiderniersmentaliteit.......



zat jij bij 42 of wat? Bij ons waren die dingen nog wel aanwezig hoor.
Meer specifieke zaken als spaninrichtingen e.d waren er niet.

maargoed, dat zou je van rekenaars en wbg's ook zeggen.. die kreeg ik op 10 mei vernieuwd in die van mij.
'

101 en 11 tkbat.........
Titel: Re:De CV90
Bericht door: MoronHunter op 23/01/2012 | 16:07 uur
De CV90 is naar mijn mening gekocht in een uitvoering met verkeerde dan wel ontoereikende opties. Ik wil hier nader op in gaan door de deficiënties uiteen te zetten, en aanbevelingen te geven voor elk item.

Het passieve tegenmaatregelensysteem biedt geen soelaas. Thans is de technische situatie als volgt. Op het moment dat het voertuig aangestraald wordt, krijgt de bemanning een geluidssignaal te horen en draait de toren vervolgens automatisch in de richting van de waargenomen dreiging. Het gevolg hiervan is dat de schutter elke vrijheid van handelen ontnomen wordt vanwege een onderbreking in een mogelijke doelwitbestrijding waarmee hij voorafgaand bezig was. Hier is dus sprake van een cruciale inzetbeperking. Veel efficiënter is een systeem dat gebruik maakt van actieve tegenmaatregelen. Irreguliere tegenstanders beschikken niet over platformen met geavanceerde vuurleidingssystemen voorzien van de mogelijkheid om doelen aan te stralen, laser afstandmeters enzovoorts. De RPG dreiging is veel meer geprolifereerd, een actieve tegenmaatregel is daar tegen veel effectiever omdat een dergelijke applicatie is gebaseerd op bijvoorbeeld elektromagnetische impulsen, een vorm van hittewaarnemende of projectielherkennende technologie. Op het moment dat er een reële inslagdreiging waargenomen wordt door de sensorinfrastructuur, wordt er automatisch een actieve tegenmaatregel geïnitieerd die verder autonoom van alle andere systeemfuncties van het dragende platform werkt. Bijvoorbeeld vernietiging middels elektronische storingen of door uitwerping van een gecontroleerd explosief.

De bepantsering schiet tekort en biedt onvoldoende ballistische projectiel -en IED bescherming. Dit komt omdat de bepantsering van het model 35MKIIINL niet dezelfde is als de implementatie van de firma Deisenroth zoals die aanwezig is op het model 40C van de Zweedse landmacht. Dit niveau bepantsering is door de fabrikant expliciet ontworpen om onder anderen de RPG en IED dreiging te pareren. Hieruit is ook deels de evident betere ballistische bescherming van model 40C te herleiden. Voor een adequate allround bescherming van het voertuig zowel als de bemanning en meerijdend uit te stijgen personeel is de integratie van de modulaire Shaped Charge, Mine, Stealth bepantseringapplicaties zowel als Active Defense System uit de AMAP productfamilie van de firma IBD Deisenroth aan te bevelen. Waarmee het voertuig qua bepantsering identiek wordt aan model 40C.  
www.ibd-deisenroth-engineering.de/amap.html  

De optroniek van de chauffeurspositie is ontoereikend. Dit station beschikt in tegenstelling tot de Thales MT-DNGS en Saab UTAAS optroniek waarvan de commandant en schutter gebruik maken, niet over de thermische zichtcapaciteit om in alle weers -en zichtomstandigheden op te kunnen treden. Rook, opwaaiend stof, nachtdonker en fog beperken de chauffeur in diens taakuitvoering. De aanwezigheid van panoramische camera's op het voertuig verandert daar niets aan.
Om de chauffeur in staat te stellen onder alle weers -en zichtomstandigheden te kunnen opereren moet het huidige chauffeursluik dat voorzien is van zichtblokken, vervangen worden en voorzien worden van een luik dat uitgerust is met de Optronic Driver Sight van de firma Rheinmetall. Dit is dezelfde chauffeursoptroniek waarmee de Puma, het IGV van de Duitse pantserinfanterie uitgerust is.
www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=1581&lang=3&pdb=1  

De hoofdbewapening is niet modern genoeg. 35mm is het kaliber van gisteren, 40mm is het IGV-geschutkaliber van vandaag en morgen. Bij optreden in verstedelijkt gebied gaat het namelijk niet om doorslagvermogen maar om diameter. Het 35mm Bushmaster III kanon was initieel aangeschaft met het oog op restgebruik van de nog aanwezige 35mm munitie van de thans uitgefaseerde Pruttel [Pantserrupsvoertuig Tegen Luchtdoelen] en op de aanpasbaarheid van het kanon naar 50mm in het kader van de toekomstig geprojecteerde instroming van het kaliber 50mm Supershot, waarvan de ontwikkeling momenteel stil ligt en verder niet echt meer iets bekend is.[1]
In dit licht bezien is het gunstiger om van de plank het Bushmaster IV kanon van de firma ATK te implementeren in combinatie met het gebruik van het zogeheten 3P projectiel, welke een gezamenlijk ontwikkeld product is van ATK en BAE Systems-Bofors. Beide zijn integratiecompatibel met de toren van de CV90 familie. Een gedetailleerde bespreking van de eigenschappen en mogelijkheden van het 3P projectiel voert te ver binnen het bestek van dit artikel. Daarom is er voor dit item een aparte link voorzien.[2]
dtic.mil/ndia/2003gun/boren.pdf  
www.atk.com/capabilities_defense/cs_as_gs_40mm_b.asp  

De C4I infrastructuur voor de CV9035MKIIINL moet nog doorontwikkeld worden. Dit is pertinent kostenineffectief en kan tot vertragingen leiden op het gebied van de inzetbaarheid van het gehele platform. Het is veel beter om direct bij Thales en Rheinmetall Defense Electronics de TRC 9310 B/PR4G F@stnet Combat Net Radio voertuigserie respectievelijk Tank Command Control Station apparatuur aan te schaffen en deze plug and play te installeren. Het hele CV90 project moet niet nog meer onnodig vertraagd worden dan het reeds is vanwege allerlei kinderziektes en het per se willen ontwikkelen van een eigen Nederlands Battlefield Managent System.
thalesgroup.com/Portfolio/Defence/Defence_Products_CombatNetRadios_PR4G/  
www.articles.janes.com/articles/Janes-C4I-Systems/Tank-Command-and-Control-System-TCCS-Germany.html    

[1] www.quarry.nildram.co.uk/WLIP.htm
[2] www.articles.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/50-x-330-Supershot-ammunition-for-the-Rh-503-and-ATK-Bushmaster-III-dual-calibre-cannon-Germany.html
Titel: Re:De CV90
Bericht door: SMI de Boer op 23/01/2012 | 20:39 uur
met alle respect: heb je dat copy paste of tikkketikketikke gedaan?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: KapiteinRob op 23/01/2012 | 20:47 uur
Citaat van: SMI de Boer op 23/01/2012 | 20:39 uur
met alle respect: heb je dat copy paste of tikkketikketikke gedaan?

Ik zet, mede gezien de in relatief korte tijd geplaatste enorme lappen tekst in andere topics, in op "copy & paste".  ;)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2012 | 15:49 uur
Heeft de commandant op een cv90 onafhankelijke gestab. waarnemingsapp. zoals op de Leo2a5/6?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 24/01/2012 | 16:12 uur
Ja, is zelfs zo dat de vtgC de schutter kan overrulen en het kanon over kan nemen
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2012 | 19:15 uur
Citaat van: ZitStuk op 24/01/2012 | 16:12 uur
Ja, is zelfs zo dat de vtgC de schutter kan overrulen en het kanon over kan nemen

Richt het kanon automatisch op het doel?
In de context;

Als de schutter een gebied onder waarneming heeft, verschijnt een doel en vuurt daarop.
De commandant heeft ondertussen een ander doel onder waarneming met zijn emes en overruled de schutter waarna het kanon zich
automatisch richt op wat de commandant in zijn graticuul heeft staan.

hunter-killer dus
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 26/01/2012 | 17:13 uur
Ja het kanon richt op het doel wanneer de C overneemt. Hij hoeft dan alleen nog maar af te drukken
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2012 | 22:54 uur
nice..
tegenwoordig moet het makkelijk zijn om een secundair wapensysteem tesamen met de onafhankelijke waarneming van de cdt te kunnen bedienen en afvuren. Zou een mooie upgrade zijn met als secundair wapen een setje spikes.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Lex op 04/02/2012 | 11:10 uur
Grote problemen pantservoertuig

door Roy Klopper

DEN HAAG -  Het CV90 infanteriegevechtsvoertuig blijft ook een kleine vier jaar na de invoering kampen met grote technische problemen.

Nadat het nieuwste wapen van de Koninklijke Landmacht direct na de invoering door allerhande kinderziekten werd geplaagd, is de inzetbaarheid van het ruim vier miljoen euro per stuk kostende voertuig nu opnieuw in het geding omdat er geen reserveonderdelen beschikbaar zijn.

De recente landmachtoefening Bison Oberlausitz in Duitsland had onlangs een verre van ideaal verloop omdat verscheidene nagelnieuwe, in Zweden geproduceerde pantservoertuigen langdurig stil vielen, zo meldt overste Ludy Schmidt van het 45 Pantserinfanteriebataljon. De opvolgers van de roemruchte YPR konden niet meer optimaal aan de training deelnemen omdat lang of zelfs geheel vergeefs moest worden gewacht op vervangende onderdelen.

Lees alle details vandaag in De Telegraaf

Telegraaf,
za 04 feb 2012, 05:30
Titel: Re:De CV90
Bericht door: HAskHGP9 op 04/02/2012 | 11:29 uur
En met de garantie die er soms nog op zit. De versnellingsbak is bijvoorbeeld wel eens stuk, en moet dan in z'n geheel naar de fabrikant in Engeland om gemaakt te worden. Maar er is dan, inderdaad, geen reserve en dus staat het voertuig stil.

Bij het 44e rijden er overigens wel een paar: http://www.facebook.com/media/set/?set=a.238758276207303.58772.117749028308229&type=1
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2012 | 09:13 uur
Hmmm raar bericht. Of je hebt het verkeerd opgezet of je maakt een rare insinuatie.
Er rijden hier genoeg CV90's rond en er wordt " genoeg " ( wanneer is het ooit genoeg, en helemaal in deze tijden ) mee geoefenend.

:)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: HAskHGP9 op 13/02/2012 | 11:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2012 | 09:13 uur
Hmmm raar bericht. Of je hebt het verkeerd opgezet of je maakt een rare insinuatie.
Er rijden hier genoeg CV90's rond en er wordt " genoeg " ( wanneer is het ooit genoeg, en helemaal in deze tijden ) mee geoefenend.

:)

Klopt, maar niet alle CV90's kunnen rijden. En dat lijkt me een probleem.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2012 | 11:34 uur
Citaat van: HAskHGP9 op 13/02/2012 | 11:27 uur
Citaat van: HAskHGP9 op 04/02/2012 | 11:29 uur
En met de garantie die er soms nog op zit. De versnellingsbak is bijvoorbeeld wel eens stuk, en moet dan in z'n geheel naar de fabrikant in Engeland om gemaakt te worden. Maar er is dan, inderdaad, geen reserve en dus staat het voertuig stil.

Bij het 44e rijden er overigens wel een paar: http://www.facebook.com/media/set/?set=a.238758276207303.58772.117749028308229&type=1

Klopt, maar niet alle CV90's kunnen rijden. En dat lijkt me een probleem.

Dat klopt natuurlijk :)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 13/02/2012 | 17:35 uur
Citaat van: HAskHGP9 op 13/02/2012 | 11:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2012 | 09:13 uur
Hmmm raar bericht. Of je hebt het verkeerd opgezet of je maakt een rare insinuatie.
Er rijden hier genoeg CV90's rond en er wordt " genoeg " ( wanneer is het ooit genoeg, en helemaal in deze tijden ) mee geoefenend.

:)

Klopt, maar niet alle CV90's kunnen rijden. En dat lijkt me een probleem.

Over het algemeen valt het tegenwoordig wel mee
Titel: Re:De CV90
Bericht door: HAskHGP9 op 14/02/2012 | 00:14 uur
Citaat van: ZitStuk op 13/02/2012 | 17:35 uur
Over het algemeen valt het tegenwoordig wel mee

OK, maar wat wil dat dan zeggen?

Een bataljon heeft 42 (toch?) CV90's, rijden daarvan dan 40, 41, 42? Of is het meer in de orde van 14, 15, 16?  8)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 14/02/2012 | 11:07 uur
Citaat van: HAskHGP9 op 14/02/2012 | 00:14 uur
Citaat van: ZitStuk op 13/02/2012 | 17:35 uur
Over het algemeen valt het tegenwoordig wel mee

OK, maar wat wil dat dan zeggen?

Een bataljon heeft 42 (toch?) CV90's, rijden daarvan dan 40, 41, 42? Of is het meer in de orde van 14, 15, 16?  8)

44 stuks. ik gok dat zo'n 75% inzetbaar is
Titel: Re:De CV90
Bericht door: HAskHGP9 op 14/02/2012 | 11:25 uur
Is dat een goede of een slechte score? Waar zou je het mee kunnen vergelijken?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 14/02/2012 | 12:46 uur
Ik ben van mening dat het een redelijke score is als je ziet waar we stonden en waar we nu staan. Het begint nu een beetje te lopen
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2012 | 16:53 uur
het is ook niet erg, deze " slechte inzetbaarheid door gebrek aan reserveonderdelen.". Het is geen doel opzich op dit moment, waar dit het wel was ten tijde van de koude oorlog.
Voertuigen werden hierop geselecteerd ( ja ik weet het, hoe is de AMX dan ooit in de KL gekomen ;) )
Titel: Re:De CV90
Bericht door: sergeant1230 op 03/09/2012 | 16:41 uur
hey,

Ik doe op dit moment veiligheid en vakmanschap, ik heb nog een half jaar te gaan en moet aankomende woensdag solliciteren.
Nou lijkt het me heel mooi om te werken met de cv90 MAAR de eis voor bijvoorbeeld chauffeur is maximaal 1.90 (lengte).
ik zag ook de vacature Soldaat Infanterie Boordschutter mitrailleur en hier staat geen maximale lengte bij. Maar ben je daadwerkelijk pantserinfanterist als je de .50 bediend? hoor je de bij de painf groep? of zit je alleen in het voertuig.

nu is het zo dat ik net 1.91 ben dus mijn vraag is eigenlijk of ze hier moeilijk over doen? worden er ook uitzonderingen gemaakt?

mvg,

Tom ;)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Diesel op 03/09/2012 | 16:46 uur
Ik zie alleen de vacature van chauffeur CV90 of van infanterist en niet die van boordschutter...?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 03/09/2012 | 17:15 uur
Als boordschutter ben je wel onderdeel van de groep maar geen uitgestegen infanterist. Je ligt dus niet in het zand om te schieten maar blijft in de toren. Ook word je alleen opgeleid om het kanon van de cv90 te bedienen en zul je intern nog wel wat drills leren maar niet zo uitgebreid als de uitgestegen vent. en over lengte doen ze niet zo heel moeilijk denk ik. Heb voertuigcommandanten van 2 meter gezien dus zal wel geen no go criteria zijn
Titel: Re:De CV90
Bericht door: sergeant1230 op 06/09/2012 | 22:22 uur
Citaat van: ZitStuk op 03/09/2012 | 17:15 uur
Als boordschutter ben je wel onderdeel van de groep maar geen uitgestegen infanterist. Je ligt dus niet in het zand om te schieten maar blijft in de toren. Ook word je alleen opgeleid om het kanon van de cv90 te bedienen en zul je intern nog wel wat drills leren maar niet zo uitgebreid als de uitgestegen vent. en over lengte doen ze niet zo heel moeilijk denk ik. Heb voertuigcommandanten van 2 meter gezien dus zal wel geen no go criteria zijn

kijk! hier kan ik wat mee, thx man!

en @diesel http://solliciteren.werkenbijdelandmacht.nl/vac/bb/?p=functie&f=205
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Diesel op 06/09/2012 | 22:29 uur
Citaat van: sergeant1230 op 06/09/2012 | 22:22 uur
en @diesel http://solliciteren.werkenbijdelandmacht.nl/vac/bb/?p=functie&f=205

Daar kun je nu niet op solliciteren, die functie staat niet open.
Hier is het overzicht van alle functies die nu open staan en waar je op kunt solliciteren;
http://www.werkenbijdelandmacht.nl/c/1081/vacature-overzicht.html
Titel: Re:De CV90
Bericht door: sergeant1230 op 07/09/2012 | 10:50 uur
Citaat van: Diesel op 06/09/2012 | 22:29 uur
Citaat van: sergeant1230 op 06/09/2012 | 22:22 uur
en @diesel http://solliciteren.werkenbijdelandmacht.nl/vac/bb/?p=functie&f=205

Daar kun je nu niet op solliciteren, die functie staat niet open.
Hier is het overzicht van alle functies die nu open staan en waar je op kunt solliciteren;
http://www.werkenbijdelandmacht.nl/c/1081/vacature-overzicht.html

klopt, ik zie het. Maar ik heb nu gesolliciteert voor soldaat pantserinfanterie. bedankt voor de hulp.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 27/09/2012 | 16:22 uur
CV90/35 mkIII koepel met 35 mm kanon kan opgewaardeerd worden naar 50 mm ( tbv 50 mm supershot munitie) ? !

onderstaand interessant artikel wil ik jullie niet onthouden

CV9035 Mk-III looks 'AHEAD' for the Netherlands

By redistributing and relocating its operational units the Royal Netherlands Army (RNLA) will consists of two rather than three mechanised brigades (Mechbrigs), in addition to the 11  Air Mobile brigade (Air Assault). Although, by adding an extra armoured infantry battalion the combat strength and readiness capability ('more teeth to tail') of the two remaining (13 and 43) Mechbrigs out of the original three will even be strengthened. After upgrading its remaining 110 Leopard 2 A5-NL MBT's to the A6-NL the RNLA is now running a threefold competition to acquire a new family of armoured – tracked and both 4×4 and 8×8 wheeled – combat infantry vehicles.

The need for this has been shaped by a multiplicity of military requirements of which the YPR-765 and M-577, though still in service, are no longer capable of meeting. Both vehicles have reached the technological end of the line. One type of vehicle that partially will replace both aging vehicles is the 'Fennek' light armoured 4×4 wheeled Reconnaissance and Utility Vehicle (contract worth € 182,1 million). Of this type, 208 vehicles will be introduced in the short term. The second program seeks for a large armoured 8×8 wheeled vehicle, for which a sum of € 841,1 million is set aside. Until recently all eyes were focussed on the world's probably best-protected armoured personnel carrier the 'Boxer' also known as GTK or AMRAV which is at the prototype stage for the RNLA and the German Army. But the decision by the United Kingdom to withdraw from participation in the trilateral project has put a serious question-mark over its future and compels the Netherlands to review its participation. Its now also looking for other of the shelve alternatives such as the Mowag Piranha IV and Patria AMV. A total of 257 vehicles of this type are needed to harden the C2, combat support and combat service support of the RNLA mechanized formations. The third program seeks a new tracked infantry fighting vehicle (IFV). A leading candidate is understood to be the Swedish by Alvis Hägglunds developed Combat Vehicle 90 (CV90). Alternatives competing are the Austrian Spanish co-operative development of the 'Ulan', produced by Steyr-Daimler-Puch and the in Germany by PSM (a joint venture of Rheinmetall Landsystems and Krauss-Maffei Wegmann) developed 'Puma'. It's expected that the Dutch Ministry of Defence plans to award both contracts – for the large armoured 8×8 wheeled vehicle (worth) and tracked IFV (worth € 895,9 million) – in the fourth quarter of 2004.

The Swiss version of the CV9030 Mk-II was tested by the RNLA during extensive evaluation tests and in-country trials which were conducted in arduous conditions in 2003. Based on the technical performance demonstrated in these demanding trials and on its overall cost-effectiveness against a stringent set of whole life criteria, the RNLA now shows a keen interest in the latest member in the CV90 family, the CV9035 Mk-III, a third-generation IFV which is derived from the CV9030 Mk-II. The CV9035 Mk-III features considerably enhanced firepower, survivability, mobility, ergonomics and electronic system capability over its predecessor and suits the needs of the specifications that the Dutch required. The Mk-III weighs 32 tonnes (gross combat weight) but it has a stretch potential to 35 tonnes. Although the initial drawings of the Mk III was first made during 2001 and has been under development and test since then on, the challenge to meet the demanding operational requirements of the RNLA has speeded it all up very rapidly. The first demonstrator Mk-III ran in 2002 and the first completed prototype in 2003. The vehicle was shown publicly for the first time at Eurosatory 2004.

From the outset the requirements of the RNLA were extremely demanding. These requirements emerged as a result of a threat and capabilities assessment, designed to ensure that the Infantry can overmatch the threat on the future battlefield. The idea behind all this is to provide Dutch infantrymen, when they're in harm's way, with an weapon system that insures overmatch by increasing the ability to acquire, identify, and engage, in both day and night operations. Which allows the crew to acquire more targets faster by adding an independent sight for the commander. The improved acquisition system allows the crew to engage targets faster and more accurately by enabling first burst on target, eliminating the need for a sensing round and which above all else provides the crew with a level of protection never before achieved in an IFV.

Improved survivability also has been achieved through the high level of ballistic protection developed for the new armour package of the CV9035 Mk III. Taking into account a broad threat spectrum, it offers a degree of crew protection unequalled by any other modern IFV in the world in its weight class can offer today. The armour protection is to be effective against antitank mines (blast mines) and projectile forming mines and should be able to withstand antitank mines containing up to 8 kg of explosives. The frontal arc armour is designed to protect the vehicle and crew against 30 mm armour-piercing ammunition. But also rocket-propelled grenade (RPG-7) attacks doesn't get through. These ubiquitous, shoulder-fired anti-armour devices has been around for decades and still continues to take its toll in Iraq and Afghanistan. The top-side armour provides a high level of protection against top-attack weapons such as bomblets. Furthermore, the vehicle will feature all-round protection against 14.5mm armour-piercing rounds and against the effects of artillery fragments. Moreover, in order to respond appropriately to various threat factors it can be very quickly fitted with optional additional armour add-ons to the basic armour of the vehicle under field conditions. By upgrading to the additional ballistic protection level the vehicle will meet the stringent armour criteria as the best form of crew protection. These add-on modules should provide an additional all-round effective protection against 30 mm armour-piercing ammunition. Keeping its forward-looking design in mind, it will be possible to retrofit the CV9035 with future alternative armour technologies, ensuring that this weapons system remains on the cutting edge of technology for years to come.

The stealthy turret design gives the complete vehicle system excellent detection avoidance. The basic turret is electrically operated. Equipped with the ability to pivot to infinity, the turret of the CV9035 has a 360°, continuous traverse ability. It features automatic dual target tracking, automatic gun target adjustment, automatic sighting and a 360° rotating commander's cupola with independent viewer that speeds targeting for the commander and gunner, enabling the CV9035 with so called hunter/killer capabilities. In this the target is detected and tracked by the commander and then handed over to the gunner, who carries out the engagement. The CV9035 will be equipped with an advanced array of optic and optronic observation and target sensors. Both commander and gunner occupy decoupled redundant positions in the turret and have fully stabilised day/night sights and third generation thermal imaging device as well as the help of built-in, high-resolution CCD daylight cameras. The ? company ? signs for the concept of integration of these sights within the advanced digitised fire-control system of the CV9035. (Who and what type of sights and target sensors and the specifications of them?) The design of the turret control panel represents a major departure. The vehicles communications suite enable digital information displays for the commander, gunner, driver and squad leader. The extensive use of state-of-the-art electronics and the digitalisation of the sight systems enables utilisation of relatively large, high-resolution monitors which have nothing in common with conventional oculars. Moreover, the vehicle is also equipped with a complete gun stabilisation system, an eye-safe laser range finder and numerous other devices such as Alvis Hägglunds' third generation vehicle control and information system. This software is prepared for the integration of command, control, communications, computers and intelligence system, combat identification and other third party software. It is based on fully integrated, scalable and open electronic architecture and a video network with displays at each crew station. The extensive BITE (Build-In Test Equipment) system with interactive technical manuals improves the CV9035 sustainability and availability thus reducing the logistic support cost. Further the BITE system gives the possibility to reduce the training cost as it works as a built in Computer Based Trainer.

The CV9035 carries a crew of eleven: the driver, the gunner and the commander as well as a eight-man Infantry-section in the rear fighting compartment. A modified chassis hull provides optimised ergonomics in combination with a high protection level. (what is exactly modified?) The side-wall suspended seats and interior features of the vehicle are designed to protect the crew in case of brutal vertical acceleration due to the effects of landmine detonations. More than ever now, mine protection is also part of the mobility concept. It ensures that none of the occupants get seriously injured as otherwise the medical services with ambulances and even medevac helicopters would have to be called in with all the resultant delays. The Infantry-section will be able to carry different loads of equipment and extra weapons depending on task. Camera-supported situation imagery make the tasks of the riflemen on board far easier. The men in the rear fighting compartment will have access to the same information as the commander and gun layer. This means that the infantry section will be much better able to observe the battlefield and engage close-in targets – well-protected and from the relative comfort of their seats. They will be able to dismount and execute their mission with a clear picture of what's going on outside – whether it's a fire fight or riot control or the distribution of humanitarian aid.

The main armament is the advanced 35/50mm Bushmaster III automatic cannon, with Chain Gun® technology, with a computerised fire control system incorporating an ammunition programmer, manufactured by ATK Alliant Techsystems. Until so far the Dutch are the only one who made the 35/50mm gun an primary requirement. This gun normally fires 35mm ammunition but can be upgraded to 50mm. Development of the 50mm version, and its associated suite of ammunition such as the 50mm Supershot, is not complete yet and would have to be funded. The Bushmaster III has a single barrel featuring a very high rate of fire, is long-lived and meets the very highest ballistic requirements. It has an dual feed mechanism (75 rounds at the weapon, distributed ?/? and 133 stowed is this correct?) and remote ammunition selection. Either 35mm Armour Piercing Fin Stabilised Discarding Sabot with Tracer (APFSDS-T) or Air Brust Munition/Kinetic Energy Time Fuze (ABM/KETF) ammunition may be selected with the flick of a switch. Both ammunition types are developed and produced by the German-Swiss company Oerlikon Contraves Pyrotec (a subsidiary of Rheinmetall DeTec). The ABM/KETF round contains a programmable time-delay fuse. The ABM round is basically a reinvention of Shrapnel, brought up to date. The shells contain a cluster of tungsten-alloy pellets ahead of a burster charge. After the velocity of the projectile in the barrel is measured, the delay setting is calculated and each round inductively programmed at the muzzle of the barrel with data from the fire control computer. It then sets a time fuze on the shell by electronic impulse as it leaves the muzzle. The shell is timed to explode just before it reaches the target, sending a cone-shaped spray of pellets towards the target, like a huge shotgun blast. The ABM is capable of effectively addressing a wide spectrum of modern battlefield threats, including armoured vehicles, field fortifications containing antitank guided missile systems, troops occupying uncovered fighting positions and (attack) helicopters. The ability to fire ABM ammunition was demonstrated during recent trials. The Gunner may select from single or multiple shot modes. It also has an anti aircraft mode, using the laser range finder at "pulse fire" mode. The standard rate of fire of the gun is 200 rounds per minute, and has a range of close to 3000 metres (depending on the ammunition used). These ammunition types, making it capable of defeating the majority of armoured vehicles it is likely to encounter on tomorrows battlefield, up to and including some main battle tanks. Furthermore, apart from the automatic cannon, a 7.62mm machine gun is mounted coaxially with the main armament for engaging light targets and providing close quarters defence and this has increased elevation up to ? degrees for urban warfare situations.

The Mk-III is designed for maximum performance in the most difficult terrain and hostile combat environments. It's an extremely agile vehicle that has the speed and performance to keep up with Leopard 2 A6 Main Battle Tanks during fast-moving combat operations through marshes, snow and over the most inhospitable terrain. As a result, the speed factor gains new significance as an aspect of battlefield protection. The diesel engine, designed for a maximum output of over ? kW/? hp is developed by Scania. (what type of engine and specifications?) This engine assures the outstanding tactical mobility of the vehicle. The vehicle has a low, compact profile, low infrared signature, low radar signature and low engine noise from the powerful Scania engine. This make the vehicle a perfect "sneaker". An improved integrated suspension unit offering high performance hydraulic damping and proven reliability and assures considerably smoother drive characteristics. The engine is equipped with an automatic fire extinguisher system, while the fighting compartment is fitted with a fire and explosion suppression system and full nuclear, chemical and biological protection is provided. It also has an increased environmental capability with up-graded A/C and heater systems. Caterpillar's UK-based subsidiary Perkins will supply the X300 fully electronic controlled automatic transmission. The vehicle is easy to maintain, and it's constructed with field maintenance in mind. The driver has 158 degree of vision with overlapping periscopes. He also has night capacity with a night periscope.

To protect the Mk-III from possible attacks from handheld antitank weapons like the RPG-7, RPG-9 and RPG-18, it is equipped with Alvis Hägglunds defensive aids suite (DAS) which contains laser warning receivers integrated with smoke grenade launchers. The main armament is linked to the DAS software. Thanks to its sensor systems, it can detect incoming antitank guided missiles and light antitank projectiles. With the help of Softkill infrared decoys, the system is capable of successfully blinding infrared sensor head-guided weapons, deflecting them from the target, i.e. the CV9035. The self-protection system consists of a missile warning system, a laser warning system, a central computer, pyrotechnical dispensers (e.g. smokegrenades) and systems for active optronic and electronic countermeasures (e.g. IR jammer). After a warning has been received, the central computer automatically performs timely selection of the most effective self-protection countermeasure.

Alvis Hägglunds will be actively beating the drum for the Mk-III in the international marketplace. Currently its fighting on two new fronts: Netherlands, where there is a requirement for about 200 and Greece where a contract for 150 vehicles is to be won. At Alvis Hägglunds they're confident that they will find customers abroad who'll want the CV9035. The way they see it, though, the Mk-III is a technologically advanced, highly mobile, digital fighting system that significantly will increases the mechanized infantry's lethality and survivability in battle. One that can be adapted to perform any conceivable mission in the spectrum. When it comes to firepower, mobility, protection and command technology, the CV9035 Mk-III is believed to be superior to all IFVs currently in service.

The Dutch programme can be seen from the outset as a pacesetter for a third generation of IFVs armed with a 35/50mm armament capable of serving well into the 21st century. The contract, which is subject to customary government and parliamentary approval, comprises an order for 200 vehicles together with associated logistic support. The need is for 151 vehicles in the IFV version; 29 in the CV90 Forward Command Vehicle version, which is a mobile combat C3 (command, control and communications) vehicle equipped with advanced communication and command equipment. The turret is fitted with a 7.62mm general purpose machine gun. The command vehicle provides accommodation for a crew of three, and additional workstations for mission crew; and 20 in the CV90 Armoured Recovery Vehicle, which is operated by a crew of four and is capable of applying a 72t line-pull in any direction. The cupola is armed with a 7.62 machine gun. Recovery operations are carried out using two Rotzler hydraulic winches and a hydraulically operated crane. A dozer blade is fitted on the front of the vehicle. While the development of the Mk-III is complete, production can begin immediately once the order is placed. The individual improvements featured in the CV9035 Mk-III may also be integrated into previous generations of the CV90 family of vehicles.

http://www.dutchdefencepress.com/?p=1234
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Mourning op 27/09/2012 | 18:12 uur
Upgrade kost geld = gaat niet door.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 27/09/2012 | 18:19 uur
Citaat van: Mourning op 27/09/2012 | 18:12 uur
Upgrade kost geld = gaat niet door.
Zie ik liever de upgrade van de Goalkeeper naar 35mm of aanschaf Millennium kanon (en terugkeer van de tanks!!...want die vervang je niet met upgrade naar 50mm)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 27/09/2012 | 19:23 uur
Citaat van: Elzenga op 27/09/2012 | 18:19 uur
Zie ik liever de upgrade van de Goalkeeper naar 35mm of aanschaf Millennium kanon (en terugkeer van de tanks!!...want die vervang je niet met upgrade naar 50mm)

Dat de CV90 naar 50mm omgebouwd kan worden was al bekend en dat dat niet doorging ook.... relatie tot goalkeeper en millenium snap ik niet...we hebben het toch over de KL dacht ik?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 27/09/2012 | 19:25 uur
Citaat van: Strata op 27/09/2012 | 19:23 uurDat de CV90 naar 50mm omgebouwd kan worden was al bekend en dat dat niet doorging ook.... relatie tot goalkeeper en millenium snap ik niet...we hebben het toch over de KL dacht ik?
op andere manier uitgeven bedrag dat wordt bepleit voor upgrade naar 50mm. Dan liever GK standaardiseren op 35mm. Of tanks terug.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Tanker op 27/09/2012 | 19:30 uur
Ik zie geen meerwaarde in een upgrade van 35mm naar 50mm, weggegooid geld !

120mm moet terug !  :'(
Titel: Re:De CV90
Bericht door: IPA NG op 27/09/2012 | 22:13 uur
Citaat van: Tanker op 27/09/2012 | 19:30 uur
Ik zie geen meerwaarde in een upgrade van 35mm naar 50mm, weggegooid geld !

120mm moet terug !  :'(

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F4%2F4b%2FMor120.jpg&hash=a89e3e5313586d461049a3c24cfd986fbe3a89f8) :big-smile:
Titel: Re:De CV90
Bericht door: dudge op 29/09/2012 | 15:15 uur
Citaat van: Elzenga op 27/09/2012 | 18:19 uur
Zie ik liever de upgrade van de Goalkeeper naar 35mm of aanschaf Millennium kanon (en terugkeer van de tanks!!...want die vervang je niet met upgrade naar 50mm)

Gebruikt de millennium niet andere (kleinere) munitie t.o.v. de 35mm Bushmaster III?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: IPA NG op 29/09/2012 | 15:31 uur
Citaat van: Thomasen op 29/09/2012 | 15:15 uur
Gebruikt de millennium niet andere (kleinere) munitie t.o.v. de 35mm Bushmaster III?

Volgens het artikel komt de munitie van de CV90 van Oerlikon, die ook het Millenium systeem incl. de AHEAD munitie maakt. En de conventionele 35mm luchtdoelartillerie munitie van Oerlikon kan ook door de CV90 gebruikt worden, wat wij blijkbaar ook doen met de PRTL munitie.

Titel: Re:De CV90
Bericht door: Diesel op 29/09/2012 | 20:05 uur
Met die PRTL was niet zo gemakkelijk als gedacht. Bleek toch allemaal niet lekker te werken en volgens mij is het kort daarna ook verboden om met die munitie te schieten.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: A.J. op 30/09/2012 | 10:22 uur
Citaat van: Diesel op 29/09/2012 | 20:05 uur
Met die PRTL was niet zo gemakkelijk als gedacht. Bleek toch allemaal niet lekker te werken en volgens mij is het kort daarna ook verboden om met die munitie te schieten.

Of het verboden is geworden weet ik niet, zou best kunnen. Bij mijn weten had het te maken met de huls, de 35mm PRTL munitie heeft een stalen huls en dat scheen hulsklemmingen te veroorzaken.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: onderofficier op 30/09/2012 | 10:46 uur
Citaat van: A.J. op 30/09/2012 | 10:22 uur
Citaat van: Diesel op 29/09/2012 | 20:05 uur
Met die PRTL was niet zo gemakkelijk als gedacht. Bleek toch allemaal niet lekker te werken en volgens mij is het kort daarna ook verboden om met die munitie te schieten.

Of het verboden is geworden weet ik niet, zou best kunnen. Bij mijn weten had het te maken met de huls, de 35mm PRTL munitie heeft een stalen huls en dat scheen hulsklemmingen te veroorzaken.

Misschien is het daardoor verboden  :angel:
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2012 | 08:06 uur
Defensie en industrie intensiveren samenwerking gevechtsvoertuig

05-10-2012

AMERSFOORT - Nieuwe CV90's, gevechtsvoertuigen, staan bij het Opleidings- en Trainingscommando in Amersfoort klaar om in gebruik te worden genomen. Defensie en BAE Systems, de producent van de CV90, gaan nauwer samenwerken bij het onderhoud van het infanteriegevechtsvoertuig. Dit moet onder meer de beschikbaarheid van reserveonderdelen verbeteren.
BAE Systems Vehicle Support Services, De Defensie Materieel Organisatie en de landmachtafdeling Materieel & Diensten, tekenden hiervoor deze week een intentieverklaring in Leusden. De partijen gaan onderling informatie uitwisselen zodat het kennisniveau van alle betrokkenen verbeterd en ze afzonderlijk beter actie kunnen ondernemen bij onderhoudskwesties. Defensie doet als afnemer specifieke gebruikerservaring op. Deze kennis wordt gecombineerd met de ervaring en kennis van producent BAE Systems.
De kennisuitwisseling moet er voor zorgen dat Defensie het kenniscentrum blijft voor landsystemen. Daarnaast moet dit samen met de verbeterde beschikbaarheid van reservedelen zorgen voor de optimale inzetbaarheid van het gevechtsvoertuig.

http://www.destadamersfoort.nl/_incs/defensie_en_industrie_intensiveren_samenwerking_gevechtsvoertuig_29357793.html
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 05/10/2012 | 22:56 uur
Zo'n constructie ook niet mogelijk met Duitsland en Duitse producent van de Leopard 2? Zodat we die goedkoper weer in de sterkte kunnen opnemen? Minimaal 60....
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 21/10/2012 | 22:21 uur
Citaat van: Elzenga op 05/10/2012 | 22:56 uur
Zo'n constructie ook niet mogelijk met Duitsland en Duitse producent van de Leopard 2? Zodat we die goedkoper weer in de sterkte kunnen opnemen? Minimaal 60....

De kosten zijn niet het aankopen, maar het onderhouden van tanks.
dat kost gewoon een hoop poen.

Dat moet er maar ovoor over zijn.. nu heb je infanterie die bij elk pantser contact als enige optie heeft terugtrekken.
Ik wens ze heel veel succes.

Conflicten in het hoogste geweldsspectrum zijn nu definitief niet meer mogelijk. 
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Diesel op 22/10/2012 | 11:41 uur
Kwam deze tegen;
http://www.denederlandsegrondwet.nl/9353000/1/j9vvihlf299q0sr/vj2tn5ki6lx1

45 extra pantserpakketten tegen 'holle lading' munitie.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 22/10/2012 | 20:54 uur
Citaat van: Diesel op 22/10/2012 | 11:41 uur
Kwam deze tegen;
http://www.denederlandsegrondwet.nl/9353000/1/j9vvihlf299q0sr/vj2tn5ki6lx1

45 extra pantserpakketten tegen 'holle lading' munitie.
er wordt ook gesproken over een actief systeem.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 23/10/2012 | 00:42 uur
Deisenroth Engeneering heeft van die fancy futuristische add-on paketten. Op een van de landmachtdagen reed een cv90 rond met ook zo'n pakket van Rafael.

"IBD Deisenroth and  Rafael produce add- on armour kits for the CV90 series (which are now options on production vehicles. The Norwegian  CV9030 NO, for example, features permanent IBD MEXAS ceramic armour but IBD offered its AMAP-SC panels for CV90s  in 2004 and AMAP-M now protects the CV9030S from mines."
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2012 | 22:11 uur
Vanuit Amersfoort hoorde ik inderdaad dat ze hiermee bezig zijn.

vervelende is dat je met een YPR dwars door een CV90 heen schiet.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Diesel op 23/10/2012 | 23:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2012 | 22:11 uur
vervelende is dat je met een YPR dwars door een CV90 heen schiet.

Hoe weet je dat?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 23/10/2012 | 23:14 uur
Zo zou dat eruit komen te zien:
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Mourning op 23/10/2012 | 23:27 uur
Hoeveel extra gewicht zouden we het dan over hebben? Onze uitvoering is toch al aan de zware kant? Is het onderstel ook op de langere termijn hier op voorbereid?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 24/10/2012 | 01:13 uur
Ik kwam dit tegen.... http://www.panoramio.com/photo/74693987
Titel: Re:De CV90
Bericht door: IPA NG op 24/10/2012 | 01:49 uur
Citaat van: Strata op 24/10/2012 | 01:13 uur
Ik kwam dit tegen.... http://www.panoramio.com/photo/74693987


Mamamia!

http://defense-update.com/20110905_bae-adaptiv_camouflage.html

Lijkt mij niet in Nederland...
Een CV90-120 met actieve camouflage dus.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ace1 op 24/10/2012 | 19:06 uur
Hier nog een filmpje het is ook toepasbaar op heli´s en schepen.

Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 24/10/2012 | 19:40 uur
Doet me denken aan DragonSkin armour..
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Nikehercules op 24/10/2012 | 20:11 uur
Citaat van: Strata op 24/10/2012 | 01:13 uur
Ik kwam dit tegen.... http://www.panoramio.com/photo/74693987

Vreemd... er zullen toch geen trials gaande zijn...?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: IPA NG op 24/10/2012 | 20:14 uur
Wel een leuk speeltje voor de BVE's 8).
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Nikehercules op 24/10/2012 | 20:16 uur
Citaat van: IPA NG op 24/10/2012 | 20:14 uur
Wel een leuk speeltje voor de BVE's 8).

Active camouflage wel ja, de vuurkracht zie ik liever bij een andere club...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: IPA NG op 24/10/2012 | 20:19 uur
Citaat van: Nikehercules op 24/10/2012 | 20:16 uur
Citaat van: IPA NG op 24/10/2012 | 20:14 uur
Wel een leuk speeltje voor de BVE's 8).

Active camouflage wel ja, de vuurkracht zie ik liever bij een andere club...

Nee, daar horen MBT's thuis. Of bedoel je bij de infanterie? Dan zou ik voor de standaard versie gaan en er een stuk of 6-8 van die dingen per bataljon indelen. Enkel als vuursteun platform dus, niet als surrogaat tank.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ace1 op 24/10/2012 | 20:32 uur
Citaat van: Strata op 24/10/2012 | 01:13 uur
Ik kwam dit tegen.... http://www.panoramio.com/photo/74693987

Link werkt niet.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: IPA NG op 24/10/2012 | 20:36 uur
Citaat van: Ace1 op 24/10/2012 | 20:32 uur
Link werkt niet.

Nu niet meer nee, server onderhoud staat er bij. Ik kan je verzekeren dat hij wel werkt.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 24/10/2012 | 20:59 uur
Citaat van: Ace1 op 24/10/2012 | 20:32 uur
Link werkt niet.

Werkt inderdaad niet meer maar hij deed het gister wel degelijk... :S
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Diesel op 25/10/2012 | 12:33 uur
Was een plaatje van deze versie;
http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/404700_428701487165197_283168225_n.jpg

Er stond bij 'Dutch CV90 Trials' (oid) en dat de foto precies in het middenterrein van ISK was genomen.  ;D
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 25/10/2012 | 13:48 uur
Citaat van: Diesel op 25/10/2012 | 12:33 uur
Was een plaatje van deze versie;
http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/404700_428701487165197_283168225_n.jpg

Er stond bij 'Dutch CV90 Trials' (oid) en dat de foto precies in het middenterrein van ISK was genomen.  ;D

Jep, misschien dat defensie stiekem bezig is met BAE :)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 28/10/2012 | 19:42 uur
 ik hoop dat het een beetje KKW proof is.
Deze technologie past weer in een symmetrische oorlog..

Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 28/10/2012 | 19:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/10/2012 | 19:42 uur
ik hoop dat het een beetje KKW proof is.
Deze technologie past weer in een symmetrische oorlog..
Maar lijkt mij alleen te werken als het voertuig van zijkant wordt waargenomen. Vanuit een hoek of van boven of voor of achterzijde zie ik nog niet werken zo. En daar komt toch vaak de dreiging vandaan voor dit soort voertuigen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 28/10/2012 | 22:54 uur
Citaat van: Elzenga op 28/10/2012 | 19:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/10/2012 | 19:42 uur
ik hoop dat het een beetje KKW proof is.
Deze technologie past weer in een symmetrische oorlog..
Maar lijkt mij alleen te werken als het voertuig van zijkant wordt waargenomen. Vanuit een hoek of van boven of voor of achterzijde zie ik nog niet werken zo. En daar komt toch vaak de dreiging vandaan voor dit soort voertuigen.

Op den duur moet het toch mogelijk zijn het volledig toe te passen lijkt me.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: DvdW op 02/08/2013 | 21:27 uur
Artikel over de CV90 in het Dagblad voor het Noorden:
http://www.43mechbrig.nl/wp-content/uploads/2013/07/DVHN-20130718-DO010300021.pdf (http://www.43mechbrig.nl/wp-content/uploads/2013/07/DVHN-20130718-DO010300021.pdf)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Hyperion op 02/08/2013 | 21:38 uur
Kromme tekst >:(
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ace1 op 10/08/2013 | 16:32 uur
CV-90 Armadillo Begin Field Evaluations in Denmark

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefense-update.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2Farmadillo_650.jpg&hash=82b408c58b445a0c7d6bc5f669cd2a7bb72810bc)
Armadillo is a turretless version of CV90 with ballistic and mine protection which exceed Stanag 4a/b. Removal of the turret gives six tonnes of "spare" payload for further protection or other purposes on top of its "fighting configuration".

The Danish Army has received five Armadillo type armored infantry fighting vehicles for testing. Defense-Update reports. The vehicle is based on the CV90 chassis was configured by BAE Systems Sweden for protected infantry transport. Earlier in April BAE shipped the five vehicles to the Danish army Oksbol base for competitive evaluation. The tests, which begin in April and continue through September, will evaluate the new vehicle's ability to meet Denmark's armored personnel carrier requirement. BAE Systems is also offering the vehicle to other countries, among them Canada.

Armadillo is a turretless version of CV90 with ballistic and mine protection which exceed Stanag 4a/b. Removal of the turret gives six tonnes of "spare" payload for further protection or other purposes on top of its "fighting configuration" while its state-of-the-art electronic architecture allows "plug and play" of new systems.

The CV90 was originally designed by Hagglunds and was fitted with a Bofors gun turret. It came into service in 1993. The light tank variant of the vehicle, designated CV9035 MkIII infantry fighting vehicle is operational with the Danish Army since 2007. Denmark plans to replace its existing fleet of M113s and BAE Sweden is one of four contender for the program. Other options considered are the Piranha V from GDLS Europe and G5, yet another upgrade of the M-113, proposed by FFG, which will bring this old design to a new APC status. Denmark is expected to select its future APC variant in 10 months, around February 2014. First deliveries will commence in 2015.

According to BAE Systems, Armadillo offers class-leading protection and optimum mission flexibility. Unlike the G5 or Piranha V, it will be produced on a 'hot' production line, with CV90 tanks built for Norway, therefore offer the benefit of production scale and shared costs. Moreover, CV90 platforms are currently operational with six existing operators, adding to the platform's attractiveness as a low-risk solution, both for initial purchase and long-term sustainment and upgrade. The Danish contract requires the supplier to bind to support the fleet over a period of 15 years.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefense-update.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2Fcv9035dk_firing.jpg&hash=7a0061b9ad3b3123aa7c09db682aee4cbcfdb5b8)
The Danish Army is already operating 45 CV9035DK infantry Fighting Vehicles

http://defense-update.com/20130425_cv90-armadillo-dk.html
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ace1 op 10/08/2013 | 16:43 uur
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 10/08/2013 | 17:07 uur
Je zou denken dat het gewicht van die extra opbouw ook het nodige in de schaal legt...Kunnen er dan nog steeds 10 infanteristen worden meegenomen?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ace1 op 10/08/2013 | 17:13 uur
Citaat van: Elzenga op 10/08/2013 | 17:07 uur
Je zou denken dat het gewicht van die extra opbouw ook het nodige in de schaal legt...Kunnen er dan nog steeds 10 infanteristen worden meegenomen?


Elzenga dat is mogelijk, ik heb zo'n vermoeden dat jij nu je ALTERNATIEVE DEFENSIE OPZET gaat aanpassen?
Doordat er geen toren mee hoeft genomen worden heeft men een gewichtsbesparing van 6 ton.


http://www.armyrecognition.com/united_kingdom_british_army_light_armoured_vehicle/armadillo_cv90_bae_systems_armoured_combat_vehicle_data_sheet_description_information_specifications.html
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 10/08/2013 | 17:18 uur
Citaat van: Ace1 op 10/08/2013 | 17:13 uur

Elzenga dat is mogelijk, ik heb zo'n vermoeden dat jij nu je ALTERNATIEVE DEFENSIE OPZET gaat aanpassen?
Doordat er geen toren mee hoeft genomen worden heeft men een gewichtsbesparing van 6 ton.

http://www.armyrecognition.com/united_kingdom_british_army_light_armoured_vehicle/armadillo_cv90_bae_systems_armoured_combat_vehicle_data_sheet_description_information_specifications.html
;) Nee die aanpassing maak ik niet. Dan zou ik teveel gaan afwijken van wat we nu hebben en doen. En dat werkt denk ik niet. Maar ik ben door wat ik er over heb gelezen wel positief over een (hernieuwt) onderscheid tussen een APC en gevechtsondersteuningsvoertuig...ipv beide rollen in 1 voertuig zoals nu. 
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ace1 op 10/08/2013 | 17:23 uur
Citaat van: Elzenga op 10/08/2013 | 17:18 uur
;) Nee die aanpassing maak ik niet. Dan zou ik teveel gaan afwijken van wat we nu hebben en doen. En dat werkt denk ik niet. Maar ik ben door wat ik er over heb gelezen wel positief over een (hernieuwd) onderscheid tussen een APC en gevechtsondersteuningsvoertuig...ipv beide rollen in 1 voertuig zoals nu.  

Leg uit wat je percies bedoeld heb niet zoveel verstand van panterswagen maar kreeg vandaag de nieuwe ARMEX in de brievenbus en las het stuk van de CV-90 Armadillo en als bron werd defense-update.com/ gebruikt en dat is ook de reden dat ik het geplaatst hebt.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Poleme op 11/08/2013 | 02:40 uur
Citaat van: Elzenga op 10/08/2013 | 17:07 uur
Je zou denken dat het gewicht van die extra opbouw ook het nodige in de schaal legt...Kunnen er dan nog steeds 10 infanteristen worden meegenomen?
Toen de Armadillo variant voor het eerst in mei 2010 geleden publiekelijk werd voorgesteld, zat die opbouw er nog niet op.
Maar wel een Remotely Controlled Weapon Station en een Active Protection System op het dak.  Het gewicht bedroeg toen nog 26 ton + een nuttige lading van 9 ton.  Enige tijd later steeg het gewicht al naar 27 ton.  En nu dus 29 ton, met nog steeds een maximum gewicht van 35 ton.
De prijs van de Armadillo variant bedraagt ca. USD 3 miljoen vs ca. USD 4 - 4,5 miljoen voor een CV9035 (DenmarK).
Een maximum gewicht van 35 ton betekend wel een bodemdruk van 0,875 kg per vierkante centimeter.  Dat is dus slechts een kleine 3% onder de 0,9 kg / vierkante cm. van de 36,9 ton zware Leopard 1V. 
Type                           bodemdruk
Leclerc                        0,90 kg / vierkante cm
T-80U                         0,92
T-90                           0,91
Challenger 2                0,90
Abrams M1A1              1,05
Sherman M4             ± 1,00
Leopard II A5              0,885      (59.500 kg)
Leopard II A6              0,92        (61.700 kg)
Leopard II A7+            1 (0,9985  bij 67.500 kg)

De Armadillo neemt naast een 3 koppige bemanning 8 infanteristen mee.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: A.J. op 18/08/2013 | 10:39 uur
Maar wat is het voordeel van deze boven de CV90/35? Het aantal mee te voeren infanteristen maakt het verschil niet. En voor vracht en andere zaken denk ik dat de Boxer beter geschikt is.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: dudge op 18/08/2013 | 11:10 uur
Citaat van: A.J. op 18/08/2013 | 10:39 uur
Maar wat is het voordeel van deze boven de CV90/35? Het aantal mee te voeren infanteristen maakt het verschil niet. En voor vracht en andere zaken denk ik dat de Boxer beter geschikt is.

De prijs, als je er een X aantal divisies op nahoud gaat dat verschil flink oplopen, met die vier bataljons die wij er op nahouden vervalt dat voordeel grotendeels.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Laurens op 18/08/2013 | 11:33 uur
Citaat van: A.J. op 18/08/2013 | 10:39 uur
Maar wat is het voordeel van deze boven de CV90/35? Het aantal mee te voeren infanteristen maakt het verschil niet.

YPR vervanger voor de BE KMar  8)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ace1 op 18/08/2013 | 13:08 uur
Citaat van: Laurens op 18/08/2013 | 11:33 uur
YPR vervanger voor de BE KMar  8)

BE Kmar?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Laurens op 18/08/2013 | 18:19 uur
Citaat van: Ace1 op 18/08/2013 | 13:08 uur
BE Kmar?

http://www.flickr.com/photos/28169156@N03/7477752310/
http://www.blikop112.nl/mediafiles/foto/20100720_190902.jpg
http://i41.tinypic.com/23wr8ra.jpg

Ik heb begrepen dat er ooit sprake was van vervanging van de YPR, maar dat is er nooit van gekomen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 18/08/2013 | 18:28 uur
Citaat van: Ace1 op 18/08/2013 | 13:08 uur
BE Kmar?

AT van de BSB...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Laurens op 18/08/2013 | 18:40 uur
Citaat van: Strata op 18/08/2013 | 18:28 uur
AT van de BSB...

Nope, AT is een aparte club binnen de BSB. De bijstandseenheid bestaat uit marechaussee van de operationele dienst die als neventaak ME/BE zijn opgeleid. Een soort ME+ variant. Heb ooit gehoord dat er specifiek behoefte is naar een pantservoertuig met tracks die bescherming moet bieden tegen klein kaliber wapens. Aangezien de YPR al een tijdje meegaat zou vervanging redelijk op zijn plaats zijn. Alleen is de Armadillo dan wel weer behoorlijk prijzige vervanging.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: SMI de Boer op 18/08/2013 | 18:59 uur
Citaat van: A.J. op 18/08/2013 | 10:39 uur
Maar wat is het voordeel van deze boven de CV90/35? Het aantal mee te voeren infanteristen maakt het verschil niet. En voor vracht en andere zaken denk ik dat de Boxer beter geschikt is.
A.J. heeft hier een keihard punt. Bij het ontbreken van de Cavalerie hebben we dat boordkanon keihard nodig. Het is in mijn optiek helmaal geen Infanterievoertuig meer maar een snelle genie"tank". Bij de NL krijgsmacht zou misschien op deze basis een keer een lichte snelle Kodiak ontwikkeld kunnen worden.

We moeten niet nog slechter naar een misschien ooit nog voorkomend front toe gestuurd worden
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 18/08/2013 | 19:19 uur
Citaat van: Laurens op 18/08/2013 | 18:40 uur
Nope, AT is een aparte club binnen de BSB. De bijstandseenheid bestaat uit marechaussee van de operationele dienst die als neventaak ME/BE zijn opgeleid. Een soort ME+ variant. Heb ooit gehoord dat er specifiek behoefte is naar een pantservoertuig met tracks die bescherming moet bieden tegen klein kaliber wapens. Aangezien de YPR al een tijdje meegaat zou vervanging redelijk op zijn plaats zijn. Alleen is de Armadillo dan wel weer behoorlijk prijzige vervanging.

Je hebt gelijk, was in de war met BBE en hoe het vroeger allemaal zat :)

Waarom zou het voertuig per se tracks moeten hebben? Boxer lijkt me ook aardig capabel?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Laurens op 18/08/2013 | 19:31 uur
Citaat van: Strata op 18/08/2013 | 19:19 uur
Waarom zou het voertuig per se tracks moeten hebben? Boxer lijkt me ook aardig capabel?

Vanwege de draaicirkel is er blijkbaar een voorkeur voor tracks. Ook vanwege beschadigingen aan de banden schijnen tracks beter te zijn. Al is er volgens mij reeds meer dan voldoende technologie beschikbaar om met beschadigde banden door te blijven rijden. De BE niet alleen inzetbaar voor Nederland maar ook voor post-conflict missiegebieden, daar kunnen omstandigheden vergen dan je met tracks beter bepaalde regio's kan bereiken dan zonder.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: SMI de Boer op 18/08/2013 | 22:02 uur
Schrägfahrt am Hang is altijd klote met tracks
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Master Mack op 17/09/2013 | 14:26 uur
Nou de uitverkoop is begonnen bataljon 45 Oranje Gelderland gaat als de 2de kamer er geen stokje voor steekt over de blomen.Drama voor onze KL want weer krijgen wij de grootste personeels reductie voor de kiezen. Al de offers ten spijt bloed de KL leeg wat is de grens en wat gebeurd er met de CV-90's van 45 ik zou zeggen herverdelen over de resterende 3 Painfbats om de inzetbaarheid te verhogen maar ja dat moet dan nog wel langs de struisvogels in DH. We zijn benieuwd
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Lex op 17/09/2013 | 14:35 uur
Aangezien het gaat omtrent alles wat met de nieuwe aanpassingen (bezuinigingen) te maken heeft, lijkt plaatsing in het topic Rijksbegroting het meest logische.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 17/09/2013 | 14:40 uur
Citaat van: Master Mack op 17/09/2013 | 14:26 uur
Nou de uitverkoop is begonnen bataljon 45 Oranje Gelderland gaat als de 2de kamer er geen stokje voor steekt over de blomen.Drama voor onze KL want weer krijgen wij de grootste personeels reductie voor de kiezen. Al de offers ten spijt bloed de KL leeg wat is de grens en wat gebeurd er met de CV-90's van 45 ik zou zeggen herverdelen over de resterende 3 Painfbats om de inzetbaarheid te verhogen maar ja dat moet dan nog wel langs de struisvogels in DH. We zijn benieuwd

Met het opheffen van een painfbataljon komen dus ongeveer 45 cv90's stil te staan, waarvan een aantal de commando variant. Met herverdeling onder de resterende bataljons zullen meer compagnieën moeten komen?

Je zou ook de YPR's van de KMAR door torenloze cv90's kunnen vervangen
Een aantal CV90's ombouwen naar de AMOS variant
Of naar de Luchtdoel variant.
Of naar de tank variant

En dan de overgebleven 35mm torens op Patria AMV's voor een aantal marinierscompagnieën, dan hou je nog wat gemechaniseerde inf over.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2013 | 14:44 uur
Citaat van: Strata op 17/09/2013 | 14:40 uur
Met het opheffen van een painfbataljon komen dus ongeveer 45 cv90's stil te staan, waarvan een aantal de commando variant. Met herverdeling onder de resterende bataljons zullen meer compagnieën moeten komen?

Je zou ook de YPR's van de KMAR door torenloze cv90's kunnen vervangen
Een aantal CV90's ombouwen naar de AMOS variant
Of naar de Luchtdoel variant.
Of naar de tank variant

En dan de overgebleven 35mm torens op Patria AMV's voor een aantal marinierscompagnieën, dan hou je nog wat gemechaniseerde inf over.

Jij leeft in een dimensie met geld ofzo?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 17/09/2013 | 14:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2013 | 14:44 uur
Jij leeft in een dimensie met geld ofzo?

Nee, maar ik vind het doodzonde als die dingen in de verkoop gaan. Dit zijn een paar opties wat we er evt. nog mee zouden kunnen naast verkoop... het is gewoon onbegrijpelijk dat je spul verkoopt dat nog geen twee jaar rond rijd toch?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: DvdW op 17/09/2013 | 15:22 uur
Citaat van: Strata op 17/09/2013 | 14:49 uur
Nee, maar ik vind het doodzonde als die dingen in de verkoop gaan. Dit zijn een paar opties wat we er evt. nog mee zouden kunnen naast verkoop... het is gewoon onbegrijpelijk dat je spul verkoopt dat nog geen twee jaar rond rijd toch?
Kuch... JSS!.... Kuch  :sick: Wat voor jou en mij onbegrijpelijk is, is in Den Haag de normaalste zaak van de wereld.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2013 | 15:29 uur
Citaat van: Strata op 17/09/2013 | 14:49 uur
... het is gewoon onbegrijpelijk dat je spul verkoopt dat nog geen twee jaar rond rijd toch?

Ah, welkom in onze dimensie.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Diesel op 17/09/2013 | 16:35 uur
Deze CV90's zijn in ieder geval nog in gebruik geweest.. hoop spul gaat tegenwoordig de verkoop in met het plastic nog om de stoelen.  :lol:
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Master Mack op 17/09/2013 | 16:59 uur
Ik maak uit een stuk van NRC op dat de enablers behouden blijven dus dat zou in mijn beleving betekennen .Herverdelen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Master Mack op 26/10/2013 | 06:50 uur
Oke tot zover minder negatief nieuws van onze regering 45 painfbat blijft bestaan Assen blijft open en 115 mil minder bezuinigen maar dat is nog altijd 270 mil. En wat gaan we nu doen wel we verkopen 44CV 90's voor de schrootprijs. Nee ze zijn nog lang niet wakker in DH. Natuurlijk ben ik blij dat er minder mensen uit moeten maar het is weer de KL die de grootste klappen krijgt. marine levert alleen de van Gent en Joost Dourlein op Texel in. Ja vervelend als je het heb over traditie maar niet in gevechtskracht want het JSS komt gewoon in de vaart. En de KLU krijgt alleen maar nieuwe spullen want die 15 F16 stonden al op de rol voor verkoop en daar komen JSF's en een chinook simulator voor terug. Maar nu de CV-90's Ja het zijn nog zorgen kindjes maar met 120 CV-90's in twee painfbats en 20 voor reserve onderdelen krijgen we misschien de inzetbaarheid van die 120 wel omhoog en als we voor de 44 die we verkopen nu eens 24 boxers met een behoorlijk kanon mogen kopen voor de 13 brigade iets zoals op de Z-Afrikaanse Rooikat dan kunnen we ook onze horizontale vuurkracht weer iets versterken. Maar nee dit zal wel wishfull thinking zijn. Ik kan me niet voorstellen dat 44 CV's wegdoen echt geld oplevert. Verhuur wat kantoren op het binnenhof dat zet meer zoden aan de dijk. :devil:
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ridivek op 26/10/2013 | 14:40 uur
Niet opgevangen dat Denemarken momenteel CV90's of de nieuwere BAE variant wil aanschaffen?
Ik geloof dat het om zo'n 40 stuks ging.

PS. In het materieelprojectenoverzicht 2013 (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/09/18/materieelprojectenoverzicht-prinsjesdag-2013/online-mpo-september2013.pdf), dat op 18September gepubliceerd is, staat bij de projecten in afstoting het volgende:

Door opheffen 45e Panfbat, worden de volgende voertuigen afgestoten:
- 44 IGV's (is de CV90)
- 12 Boxer's
- 35 Fennek's

De verkoop van de Boxers en de Fennek's is dus teruggedraaid met de gedeeltelijke prijscompensatie.
Helaas was er niet genoeg budget om de CV90's aan te houden.  
Titel: Re:De CV90
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 11:04 uur
Latest Norwegian CV90 Is Most Advanced Yet

The first vehicle in a major upgrade of Norway's CV9030 armored vehicle fleet was handed over to our customer yesterday by Tommy Gustafsson-Rask, President of BAE Systems Hägglunds AB.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.defencetalk.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F06%2FCV90-armoured-vehicle.jpg&hash=5e98a3acd5ce1c520e2463960ae3c0d4449cddd0)

The new vehicle fleet has significantly enhanced protection, survivability, situational awareness and interoperability, incorporating lessons learned from Norwegian, Swedish and Danish operations in Afghanistan with CV90. The vehicles will run on the latest rubber tracks, combat-proven by Norwegian forces in Afghanistan.

The CV90 Norway project will deliver a fully-digitized flexible fleet of 74 infantry fighting, 21 reconnaissance, 15 command, 16 engineering, 16 multi-role and two driver training vehicles. The multi-role vehicles can fulfill different functions, including mortar carrier and logistics roles. Deliveries of the production vehicles start in January 2015 and continue to 2017.
The roll-out of this pre-series infantry fighting vehicle was attended by Öystein Bö, Secretary of State Norway and Carl von der Esch, State Secretary for Sweden.

Highly cost-effective Norwegian upgrade program
Norway's existing 103 CV90s, delivered from the mid-1990s, represented the first export contract for CV90. In June 2012 we received a $750m (£0.5 bn) contract from the Norwegian Government to upgrade the fleet.
As part of this program, we are also building more than a hundred all-new vehicle chassis to take Norway's CV90 fleet to 144 vehicles in five different configurations, including a variant equipped with a sensor suite for improved surveillance capability.
Tommy said: "The complex but highly cost-effective Norwegian upgrade program is running on time and to budget. Norway's vehicles will be the most advanced CV90s yet ¬and benefit from more than four million engineering hours.
"This is excellent news, not just for Norway, but for all current and prospective CV90 customers. That's because our continuous development work on a wide range of existing variants helps ensure that we can keep all users' vehicles at the forefront of technology at the lowest possible cost and risk."

World's most advanced armored combat vehicle
Colonel Ragnar Wennevik, program director for the Norwegian Armed Forces commented: "With the new CV90, we are buying the world's most advanced armored combat vehicle family. Already proven in combat, we are now taking it to the next generation with state-of-the-art survivability, lethality, digitization and mobility."
Norwegian industry is playing a major role. One partner is Kongsberg Defence & Aerospace, which leads a team of Thales Norway and Vinghøg. The Kongsberg team is responsible for the integrated data and information system, including integration of weapon systems, sensors, communication and security systems. The Kongsberg Protector remote weapon station will be fitted to all variants of the vehicle.

Joint Nordic armed forces training
The Swedish-built CV90 has been selected by the Nordic nations Norway, Sweden, Denmark and Finland, plus Switzerland and The Netherlands. The first CV90 was delivered to Sweden in 1993 and the Norwegian program takes the number of vehicles ordered to more than 1200.

In January, Sweden announced that it would refurbish its fleet of CV90s in a program which could last up to ten years. The latest Armadillo variant is also a candidate for a Danish requirement for more than 200 armored personnel carriers. This Danish requirement covers six variants: Infantry, Command Post, Repair, Ambulance, Mortar and Engineer.

"CV90's use by the Nordic nations means it is ideal for supporting cooperation between their armed forces," says Tommy Gustafsson-Rask, President BAE Systems Hägglunds AB.

"Operationally, for example, there is potential for joint Nordic armed forces training on the vehicle. Our customers already collaborate on CV90 vehicle developments such as the rubber band tracks successfully trialed in Afghanistan, and there could be pooling between CV90 customers for future vehicle support arrangements."


Read more: http://www.defencetalk.com/latest-norwegian-cv90-is-most-advanced-yet-58878/#ixzz2ubrVJ13W
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Mourning op 28/02/2014 | 12:04 uur
Ok. Als ik het goed begrijp hebben Noorwegen en mogelijk dus binnenkort ook Denemarken... landen met resp.5,1 en 5,56 miljoen inwoners elk apart RUIM meer gemechaniseerde voertuigen dan Nederland met 16,82 miljoen inwoners. Afgezien van het feit dat in ieder geval Noorwegen maar ik meen ook Denemarken nog MBT's heeft, nee, gaat lekker met de Nederlandse Krijgsmacht...

Afgezien van de politiek zou de top van de Krijgsmacht zichzelf ook weleens mogen afvragen waar ze in godsnaam mee bezig zijn en of de lijn die ze richting de politiek trekken nou wel echt effectief werkt in het VOORDEEL van de krijgsmacht... als ze uberhaupt al gezamenlijk optrekken richting de politiek (ik vermoed zomaar van niet met als resultaat "verdeel & heers" door de politiek).
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ros op 28/02/2014 | 13:01 uur
Citaat van: Mourning op 28/02/2014 | 12:04 uur
Afgezien van de politiek zou de top van de Krijgsmacht zichzelf ook weleens mogen afvragen waar ze in godsnaam mee bezig zijn en of de lijn die ze richting de politiek trekken nou wel echt effectief werkt in het VOORDEEL van de krijgsmacht...

De lijn komt vanuit Den Haag en niet vanuit de legertop. En die lijn zal gevolgd (moeten) worden. Heel slecht voor de loopbaan om herrie te maken.....beter om te wachten tot na ingang van de FLO en dan pas te gaan roepen hoe het wel zou moeten  :dead:
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Mourning op 28/02/2014 | 13:22 uur
Dat de politieke lijn vanuit Politiek Den Haag komt is duidelijk, maar je kan als hoofden van bijv. de KMD's het stilletjes ondergaan of proberen actief je probleem met die politieke lijn proberen duidelijk te maken en met elkaar samen te werken c.q. proberen een gezamenlijk front te trekken en pro-actief te lobbyen, maar ik heb niet het idee dat er ook maar iets wat dat betreft echt ondernomen wordt, want ik vermoed: bang voor de eigen carriere en bang voor het "de militaire leiding is niet loyaal"-gewawwel...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 19/03/2014 | 13:39 uur
Blij dat wij (Nederland) gekozen hebben voor de CV90 met een 35 mm kanon en niet kleiner, zoals 30 of 25 mm. Was ook een eis van NL.
Onze Mark III is bewapend met een Bushmaster III 35/50 snelvuurkanon hierdoor veel beter instaat om APC, IFV uit te schakelen.

Zie meer info :
http://warfaretech.blogspot.nl/2014/03/atk-bushmaster-iii-automatic-cannon.html

Weet iemand of de ontwikkeling van de 50 mm supershot nog verder gaat ?

Het kanon heet "35/50", omdat in principe met kleine wijzigingen een 50 mm loop geïnstalleerd kan worden die 50x330 Supershot Ammunition kan afvuren: APDSFS-subkalibermunitie die over de volle lengte net zo breed is als de huls van de 35 mm granaat en waarbij ook de normaal lege ruimte tussen de slofholte en de binnenwand van de loop met een drijflading gevuld is voor een extra hoge snelheid. Het doorslagvermogen hiervan ligt op ongeveer 220 mm op 0 meter afstand. De ontwikkeling van dit munitietype is echter opgeschort omdat Nederland aangegeven heeft niet op korte termijn tot aanschaf te willen overgaan
http://nl.wikipedia.org/wiki/CV90#Nederland


Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2014 | 18:49 uur
Citaat van: Harald op 19/03/2014 | 13:39 uur
Blij dat wij (Nederland) gekozen hebben voor de CV90 met een 35 mm kanon en niet kleiner, zoals 30 of 25 mm. Was ook een eis van NL.
Onze Mark III is bewapend met een Bushmaster III 35/50 snelvuurkanon hierdoor veel beter instaat om APC, IFV uit te schakelen.

Zie meer info :
http://warfaretech.blogspot.nl/2014/03/atk-bushmaster-iii-automatic-cannon.html

Weet iemand of de ontwikkeling van de 50 mm supershot nog verder gaat ?

Het kanon heet "35/50", omdat in principe met kleine wijzigingen een 50 mm loop geïnstalleerd kan worden die 50x330 Supershot Ammunition kan afvuren: APDSFS-subkalibermunitie die over de volle lengte net zo breed is als de huls van de 35 mm granaat en waarbij ook de normaal lege ruimte tussen de slofholte en de binnenwand van de loop met een drijflading gevuld is voor een extra hoge snelheid. Het doorslagvermogen hiervan ligt op ongeveer 220 mm op 0 meter afstand. De ontwikkeling van dit munitietype is echter opgeschort omdat Nederland aangegeven heeft niet op korte termijn tot aanschaf te willen overgaan
http://nl.wikipedia.org/wiki/CV90#Nederland




enige keuze voor de 35mm was het munitieoverschot door de PRTL, welke dezelfde munitie gebruikte.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 19/03/2014 | 19:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2014 | 18:49 uur
enige keuze voor de 35mm was het munitieoverschot door de PRTL, welke dezelfde munitie gebruikte.

Dan hebben we geluk dat we de bushmaster III hebben, welke de bijkomstigheid heeft om supershot munitie te kunnen afschieten.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2014 | 20:17 uur
whooptiedoo, had liever een heel ander kanon gezien.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 19/03/2014 | 21:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2014 | 18:49 uur
enige keuze voor de 35mm was het munitieoverschot door de PRTL, welke dezelfde munitie gebruikte.
We zouden dit kunnen uitbreiden door weer een SPAAG variant van 35mm te kopen op de Boxer en de Goalkeeper te vervangen door het Millenium 35mm kanon.

Dat andere landen vast houden aan de 30mm is echter wel opvallend. En al die varianten komt standaardisatie niet ten goede.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Tanker op 19/03/2014 | 22:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2014 | 18:49 uur
enige keuze voor de 35mm was het munitieoverschot door de PRTL, welke dezelfde munitie gebruikte.

Kan je nagaan wat een pauperbende het eigenlijk is op defensiegebied.....
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 20/03/2014 | 00:14 uur
Citaat van: Elzenga op 19/03/2014 | 21:17 uur
We zouden dit kunnen uitbreiden door weer een SPAAG variant van 35mm te kopen op de Boxer en de Goalkeeper te vervangen door het Millenium 35mm kanon.

Dat andere landen vast houden aan de 30mm is echter wel opvallend. En al die varianten komt standaardisatie niet ten goede.
Asjeblieft niet weer die discussie... "35mm fixatie" Je wil dus standaardiseren op 35mm... maar je zegt zelf al dat de rest lekker 30mm blijft gebruiken  ;D

Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2014 | 20:17 uur
whooptiedoo, had liever een heel ander kanon gezien.
Welke dan?



Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 20/03/2014 | 11:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2014 | 20:17 uur
whooptiedoo, had liever een heel ander kanon gezien.

Laat me raden ; .......... :hrmph: ... 120 mm ..  ;)

maar weet jij ook als CV90-gunner ook of ze met die supershot ontwikkeling nog bezig zijn ??
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 20/03/2014 | 11:33 uur
Citaat van: Strata op 20/03/2014 | 00:14 uur
Asjeblieft niet weer die discussie... "35mm fixatie" Je wil dus standaardiseren op 35mm... maar je zegt zelf al dat de rest lekker 30mm blijft gebruiken  ;D
Tja de Zweden hebben weer 40mm en ook Britten stappen daar naar over met hun Warriors en FRES. De Duitsers gaan voor de 30mm op hun Puma. Dus tja...standaardisatie waarop?   ;)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 20/03/2014 | 12:51 uur
En ik geloof dat de bedoeling is dat van onze 35mm's 50mm's worden gemaakt.
Lees: 'Zodra de 35mm munitie is opgeschoten".
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 20/03/2014 | 13:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/03/2014 | 12:51 uur
En ik geloof dat de bedoeling is dat van onze 35mm's 50mm's worden gemaakt.
Lees: 'Zodra de 35mm munitie is opgeschoten".
Zou dan mooi zijn als alle EU of NAVO lidstaten daar dan in de nabije toekomst op standaardiseren. Maar las dat de ontwikkeling van de 50mm munitie al weer stil ligt. En Britten gaan dus over op 40mm. De Fransen houden het op 25mm..maar bij hun verkenner gaan ze ook richting 40mm geloof ik.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: dudge op 20/03/2014 | 20:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/03/2014 | 12:51 uur
En ik geloof dat de bedoeling is dat van onze 35mm's 50mm's worden gemaakt.
Lees: 'Zodra de 35mm munitie is opgeschoten".

Vraag me af of dat kosteneffectief is. Ombouw van die wapens zal ook een lieve duit kosten.
Maargoed, als dat uit een ander potje komt dan maakt het niet meer uit natuurlijk, en met het aantal CV90's dat we tzt nog overhebben....
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ridivek op 21/03/2014 | 13:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2014 | 18:49 uur
enige keuze voor de 35mm was het munitieoverschot door de PRTL, welke dezelfde munitie gebruikte.

Dit was misschien een archument bij de aanschaf. In de practijk wordt de oude munitie niet gebruikt. Dit stoond in een jaar reportage van het CV90 project (volgens mij in die van 2013, maar ik weet dit niet zeker). Volgens mij zijn de onderdelen voor de oude munitie van de CV90's af gehaald omdat ze te snel sleten en niet goed functioneerde. (dit weet 'k ook niet zeker, 'k heb helaas geen tijd om dit op te zoeken.)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 21/03/2014 | 13:55 uur
Citaat van: ridivek op 21/03/2014 | 13:42 uur
Dit was misschien een archument bij de aanschaf. In de practijk wordt de oude munitie niet gebruikt. Dit stoond in een jaar reportage van het CV90 project (volgens mij in die van 2013, maar ik weet dit niet zeker). Volgens mij zijn de onderdelen voor de oude munitie van de CV90's af gehaald omdat ze te snel sleten en niet goed functioneerde. (dit weet 'k ook niet zeker, 'k heb helaas geen tijd om dit op te zoeken.)
Ja zoiets had ik ook gelezen...dat de oude 35mm munitie niet bruikbaar is.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 22/03/2014 | 17:33 uur
De huls van de oude cheetah munitie is te dik en levert te veel storingen/schade op aan het kanon
Titel: Re:De CV90
Bericht door: A.J. op 22/03/2014 | 18:49 uur
Citaat van: ZitStuk op 22/03/2014 | 17:33 uur
De huls van de oude cheetah munitie is te dik en levert te veel storingen/schade op aan het kanon

De Cheetah/ PRTL huls is van staal dat is het probleem. Bij de PRTL ligt de patroon op het aanbrengvlak in geladen toestand, vergelijkbaar met de MAG. Bij de CV90 zit hij in de kamer in geladen toestand begreep ik. En de storing die optreedt heeft te maken met het uitzetten (hitte loop) van de huls zodat er klemmingen ontstaan.

Er kan prima met Cheetah munitie geschoten worden echter moet er een iets andere procedure toegepast worden. Patroon uit de kamer na laatste schot.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Poleme op 23/03/2014 | 01:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2014 | 20:17 uur
whooptiedoo, had liever een heel ander kanon gezien.
Welk schietijzer wil je dan en waarom ?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ace1 op 23/03/2014 | 10:27 uur
Citaat van: Poleme op 23/03/2014 | 01:25 uur
Welk schietijzer wil je dan en waarom ?

40mm of 120mm kanon?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ipkiss op 25/03/2014 | 09:09 uur
Beide, zoals de BMP3 (30/100 mm)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2014 | 14:48 uur
Citaat van: Poleme op 23/03/2014 | 01:25 uur
Welk schietijzer wil je dan en waarom ?

Met de belegen en duitsers afstemming gezocht naar een gezamelijk gebruik in kaliber, maargoed dat vereist een afstemming in beleid en tijd en dat is voor onze KL onmogelijk aangezien we elke 4 jaar een andere koers varen. Het kaliber maakt me niet zoveel uit, ik vind het kanon gewoon een beetje omslachtig. Het kanon werkt electrisch, prachtige voordelen maar ik vind het erg onderhoudsgevoelig, omslachtig en het laden van munitie is juist weer erg basic met veel geklooi. Kon in mijn ogen wel wat praktischer.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 25/03/2014 | 16:46 uur
Citaat van: Ipkiss op 25/03/2014 | 09:09 uur
Beide, zoals de BMP3 (30/100 mm)
die BMP3 vindt ik ook een prachtige machine ! heeft trouwens ook nog anti-tank raketten
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ARM-WAP op 25/03/2014 | 16:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/03/2014 | 16:46 uur
die BMP3 vindt ik ook een prachtige machine ! heeft trouwens ook nog anti-tank raketten
Misschien kunnen we er wel een deel overkopen van de Grieken de volgende keer dat die geld nodig hebben om in een bodemloze put te gooien.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/03/2014 | 16:59 uur
Citaat van: ARM-WAP op 25/03/2014 | 16:50 uur
Misschien kunnen we er wel een deel overkopen van de Grieken de volgende keer dat die geld nodig hebben om in een bodemloze put te gooien.


In de vorm van schulden afbetalen  ;D
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Jooop op 25/03/2014 | 17:05 uur
Citaat van: ARM-WAP op 25/03/2014 | 16:50 uur
Misschien kunnen we er wel een deel overkopen van de Grieken de volgende keer dat die geld nodig hebben om in een bodemloze put te gooien.


Hebben de Grieken BMP3 dan, sinds wanneer?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ace1 op 25/03/2014 | 17:22 uur
Citaat van: Jooop op 25/03/2014 | 17:05 uur
Hebben de Grieken BMP3 dan, sinds wanneer?

Die hebben een mix van westerse en  Russisch defensiemateriaal als je op de wiki kun je het gewoon terugvinden

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Hellenic_Army#Armored_Combat_Vehicles.2FCarriers_and_Unarmored_Vehicles

http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Air_Force#Equipment


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Hellenic_Navy_ships
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Jooop op 25/03/2014 | 21:26 uur
Citaat van: Ace1 op 25/03/2014 | 17:22 uur
Die hebben een mix van westerse en  Russisch defensiemateriaal als je op de wiki kun je het gewoon terugvinden

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Hellenic_Army#Armored_Combat_Vehicles.2FCarriers_and_Unarmored_Vehicles

http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Air_Force#Equipment


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Hellenic_Navy_ships

Dus geen BMP3, dacht ik al!
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 25/03/2014 | 22:34 uur
Citaat van: Jooop op 25/03/2014 | 21:26 uur
Dus geen BMP3, dacht ik al!
Nee dat is Cyprus...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2014 | 22:38 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/03/2014 | 16:46 uur
die BMP3 vindt ik ook een prachtige machine ! heeft trouwens ook nog anti-tank raketten

Veel te duur vind ik, zo'n combinatie.
In de praktijk gaat het erg lastig goed getraind te zijn in alle wapens en uiteindelijk heb je zo enorm veel vuurkracht op een machine gebouwd dat het een overkill wordt. Ook qua kosten.

Titel: Re:De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 26/03/2014 | 10:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2014 | 22:38 uur
Veel te duur vind ik, zo'n combinatie.
In de praktijk gaat het erg lastig goed getraind te zijn in alle wapens en uiteindelijk heb je zo enorm veel vuurkracht op een machine gebouwd dat het een overkill wordt. Ook qua kosten.


hmm weet ik niet..een Bradley heeft toch ook TOW raketten + een 30mm + 7.62mm Mitrailleurs ?..
en een Merkava heeft een 60mm mortier extra.
Je zou zelfs een IFV kunnen maken met een 60 mm mortier uitgerust ..naast het 30mm kanon..en in een bataljon
IFV's kunnen uitrusten met 30mm+TOW ..en andere weer met een 30mm+60mm/81mm mortier.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2014 | 18:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/03/2014 | 10:32 uur
hmm weet ik niet..een Bradley heeft toch ook TOW raketten + een 30mm + 7.62mm Mitrailleurs ?..
en een Merkava heeft een 60mm mortier extra.
Je zou zelfs een IFV kunnen maken met een 60 mm mortier uitgerust ..naast het 30mm kanon..en in een bataljon
IFV's kunnen uitrusten met 30mm+TOW ..en andere weer met een 30mm+60mm/81mm mortier.

een anti tank raketsysteem is wel een goede toevoeging. Dit wapen dient dan ook een duidelijk specifiek doel.
Maar een dubbel kanon plus coax en daarnaast een anti tank raket systeem is naar mijn mening te kostbaar op een ifv platform.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 26/03/2014 | 20:47 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/03/2014 | 10:32 uur
hmm weet ik niet..een Bradley heeft toch ook TOW raketten + een 30mm + 7.62mm Mitrailleurs ?..
en een Merkava heeft een 60mm mortier extra.
Je zou zelfs een IFV kunnen maken met een 60 mm mortier uitgerust ..naast het 30mm kanon..en in een bataljon
IFV's kunnen uitrusten met 30mm+TOW ..en andere weer met een 30mm+60mm/81mm mortier.

Waarom zou je voertuigen met mortieren uit willen rusten terwijl er bij elke infanterie compagnie een mortiergroep hoort?
En ik zie op de CV ook geen TOW installatie opgetuigd worden. Dan kunnen we ook de delta compagnieën op doeken.
Naar mijn mening moet het optreden aangepast worden. BGT opstelling is leuk maar niet meer van deze tijd... Shoot & Scoot
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 26/03/2014 | 21:39 uur
Citaat van: ZitStuk op 26/03/2014 | 20:47 uur
Waarom zou je voertuigen met mortieren uit willen rusten terwijl er bij elke infanterie compagnie een mortiergroep hoort?
En ik zie op de CV ook geen TOW installatie opgetuigd worden. Dan kunnen we ook de delta compagnieën op doeken.
Naar mijn mening moet het optreden aangepast worden. BGT opstelling is leuk maar niet meer van deze tijd... Shoot & Scoot

BTG = bataljons taakgroep? Hoe zou die dan volgens jou ingericht moeten worden?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: CO4U op 26/03/2014 | 22:02 uur
Citaat van: ZitStuk op 26/03/2014 | 20:47 uur
BGT opstelling is leuk maar niet meer van deze tijd...

Uitgaande dat je inderdaad bataljonstaakgroep bedoelt: ik denk dat dit juist van deze tijd is, maar helaas geldt dat blijkbaar niet voor het benodigde geld hiervoor.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: ZitStuk op 27/03/2014 | 13:00 uur
Bataljonstaakgroep bedoel ik niet. Hoewel ik wel voorstander ben om meersoortige eenheden met elkaar te laten samenwerken en op elkaar in te laten spelen (helaas zijn hier de tanks al uit verdwenen...)

BGT is een basis gevechts techniek. De kreet bestaat al niet meer (heet nu taak) maar de werkwijze nog wel.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2014 | 16:00 uur
Citaat van: Poleme op 23/03/2014 | 01:25 uur
Welk schietijzer wil je dan en waarom ?


Huidige kanon kan overigens niet automatisch vuren ( 10 schoten > ), een eigenschap waarop de CV90 wel is gekocht.
Voorbeeld van wat er wel gebeurt als je dat doet ligt ergens bij het 17e. Gebarsten loop.

Hoorde dit al van meerdere kanten. Loop zal wel van relatieve baggerkwaliteit zijn omdat er de optie is genomen op 50mm, althans Nederland kennende. Dit is overigens speculatie van mijn kant.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 10/04/2014 | 16:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2014 | 16:00 uur

Huidige kanon kan overigens niet automatisch vuren ( 10 schoten > ), een eigenschap waarop de CV90 wel is gekocht.
Voorbeeld van wat er wel gebeurt als je dat doet ligt ergens bij het 17e. Gebarsten loop.

Hoorde dit al van meerdere kanten. Loop zal wel van relatieve baggerkwaliteit zijn omdat er de optie is genomen op 50mm, althans Nederland kennende. Dit is overigens speculatie van mijn kant.

Het snelvuurkanon is zijn voorvoegsel dus niet waard? Heb ze inderdaad nog nooit automatisch zien schieten.
Ze (ATK, defensie) stellen toch duidelijk: Semi-automatic or 200 spm, maar dat laatste lukt/kan dus niet?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Jooop op 10/04/2014 | 17:10 uur
eeuuhh wat betreft BMP3

Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2014 | 17:12 uur
Citaat van: Jooop op 10/04/2014 | 17:10 uur
eeuuhh wat betreft BMP3



Het is al erg lang bekend dat de BMP2 heel wat beter werd ontvangen dan de BMP3 maar je kunt met zulke filmpjes
echt niet aantonen dat de BMP3 een slecht product is. Daarnaast is het mogelijk dat die Koreanen gewoon niet kunnen justeren of niet weten wat ze deden tijdens die oefening.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2014 | 17:18 uur
Citaat van: Strata op 10/04/2014 | 16:11 uur
Het snelvuurkanon is zijn voorvoegsel dus niet waard? Heb ze inderdaad nog nooit automatisch zien schieten.
Ze (ATK, defensie) stellen toch duidelijk: Semi-automatic or 200 spm, maar dat laatste lukt/kan dus niet?

Jawel, aangrijpen van bv infanterie doel - breed gaat met 5? schoten. Het is even geleden dat ik op de CV90 zat dus weet dit niet zeker meer. Dan schakelt er een programma in waarbij hij de preciese effectieve "kill zone" bestrijkt en in dat gebied een aantal achter elkaar afgevuurde patronen plaatst. Dat kan dus wel... echter is het niet mogelijk zover ik weet met huidige loop meer dan 10 snelvuur schoten achter elkaar te plaatsen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 10/04/2014 | 19:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2014 | 17:18 uur
Jawel, aangrijpen van bv infanterie doel - breed gaat met 5? schoten. Het is even geleden dat ik op de CV90 zat dus weet dit niet zeker meer. Dan schakelt er een programma in waarbij hij de preciese effectieve "kill zone" bestrijkt en in dat gebied een aantal achter elkaar afgevuurde patronen plaatst. Dat kan dus wel... echter is het niet mogelijk zover ik weet met huidige loop meer dan 10 snelvuur schoten achter elkaar te plaatsen.

Aah oke, dank voor het antwoord. Gaat veelal automatisch dus...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 17/06/2014 | 19:44 uur
Ontwikkelingen op basis van de CV90 gaan steeds verder door, hier met een CMI XC-8 turret met 105 mm, maar kan ook met een 120 mm

(https://lh3.googleusercontent.com/-gnE5Jdk4U5o/U6ADA5QX9GI/AAAAAAAAA5s/PZRPkpQBAso/s640/blogger-image--2119233297.jpg)

http://warfaretech.blogspot.nl/2014/06/eurosatory-2014_2972.html
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 17/06/2014 | 19:56 uur
Neemt nog steeds de nadelen niet weg (die elders ook zijn besproken bij Leopard 2 topic). Dan zie ik zo'n kanon/toren liever op een AMV. Dan heb je nog het voordeel van de grotere mobiliteit/snelheid...om lange afstanden mee te overbruggen. Is het allemaal wat meer close quarters en zwaardere dreiging dan zie ik liever een main battle tank...die doorgaat waar een CV90 moet stoppen. Dat is precies wat je dan nodig hebt volgens mij. Ook om uitgestegen infanteristen net dat extra zetje te geven/stukje vertrouwen te geven. Zie je nu ook bij gevechten close quarters in Syrie. Waar lopen de uitgestegen infanteristen achter aan?...niet de APC, niet de IFV, maar de meerijdende tanks.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 17/06/2014 | 20:20 uur
Citaat van: Elzenga op 17/06/2014 | 19:56 uur
Neemt nog steeds de nadelen niet weg (die elders ook zijn besproken bij Leopard 2 topic). Dan zie ik zo'n kanon/toren liever op een AMV. Dan heb je nog het voordeel van de grotere mobiliteit/snelheid...om lange afstanden mee te overbruggen. Is het allemaal wat meer close quarters en zwaardere dreiging dan zie ik liever een main battle tank...die doorgaat waar een CV90 moet stoppen. Dat is precies wat je dan nodig hebt volgens mij. Ook om uitgestegen infanteristen net dat extra zetje te geven/stukje vertrouwen te geven. Zie je nu ook bij gevechten close quarters in Syrie. Waar lopen de uitgestegen infanteristen achter aan?...niet de APC, niet de IFV, maar de meerijdende tanks.

mee-eens hoor, maar je ziet steeds meer zware bewapening varianten op een lichter onderstel, zoals een IFV, rups of wiel (8x8)... een trend ??

Een CV90 met 120 mm kanon of een Boxer/AMV/Havoc (8x8) met zijn (vind ik) tankdestroyers of voor om directe vuursteun te geven.
Dit vraagt ook een geheel andere doctrine/manier van handelen als opereren met MBT.
Veel meer snelheid, hit and run actie's, snel verplaatsen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 17/06/2014 | 20:38 uur
Citaat van: Harald op 17/06/2014 | 20:20 uur
mee-eens hoor, maar je ziet steeds meer zware bewapening varianten op een lichter onderstel, zoals een IFV, rups of wiel (8x8)... een trend ??

Een CV90 met 120 mm kanon of een Boxer/AMV/Havoc (8x8) met zijn (vind ik) tankdestroyers of voor om directe vuursteun te geven.
Dit vraagt ook een geheel andere doctrine/manier van handelen als opereren met MBT.
Veel meer snelheid, hit and run actie's, snel verplaatsen.
Tankdestroyer zou ik niet op focussen..kun je beter met ATGW doen...wel directe vuursteun taak. Maar dan wel op een wielvoertuig en samen met een wiel-IFV en bijv. ook een mortier (AMOS) op wielvoertuig. Zodat je inderdaad snelheid, snel verplaatsen, hit-and-run kan toepassen. En dan de CV90 gewoon samen houden met de Leopard2 tank. Of Nederland dat allemaal moet hebben en behouden is natuurlijk de vraag. Ik heb daar (voorlopig) mijn eigen keuzes in gemaakt.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 18/06/2014 | 11:14 uur
@Elzenga ben dat grotendeels met je eens, CV90 en Leopard moeten samen optreden in een mech-Brigade of een kleiner aantal leopards bijvoorbeeld 8 stuks toegevoegd aan een Pantserinfantarie bataljon.
Ik vindt de ontwikkeling van licht tanks..of CV/105mm of 120mm wel een interessante ...voor vuursteun zouden eenheden als Korps Mariniers / luchtmobiel kunnen worden uitgerust met enkele van deze lichte tanks en voor vredesmissies is het ook handig wat betreft het transport.

ze mogen volgens mij nooit echte tanks vervangen door lichte tanks.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 18/06/2014 | 19:18 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/06/2014 | 11:14 uur
....

ze mogen volgens mij nooit echte tanks vervangen door lichte tanks.
Inderdaad..daar ben ik ook geen voorstander van. Maar de CV90's zo alleen vind ik ook niks. En dan al die halfslachtige probeersel met de Duitsers enzo...niks. Maar goed...zolang men door blijft bezuinigen op Defensie gaat alles geleidelijk exit. Eerst die onzinnige ontwikkeling keren.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2014 | 11:42 uur
Pantserwagens verkocht aan Estland

woensdag 1 okt 2014

Nederland verkoopt 44 gevechtsvoertuigen aan Estland. Minister Hennis-Plasschaert verwacht dat het verkoopcontract in december wordt getekend.

De CV90-voertuigen, van Zweedse makelij, zijn nog betrekkelijk nieuw. Ze werden in 2008 in gebruik genomen door het Nederlandse leger. Van de 176 voertuigen worden er nu 44 verkocht. Dat vloeit voort uit de bezuinigingen die vorig jaar werden afgesproken.

Wat de verkoop oplevert, wordt niet bekendgemaakt. Volgens een woordvoerder van Defensie is dat concurrentiegevoelige informatie, omdat ook andere landen deze pantserwagens verkopen.

Militaire parade

Nederland en Estland gaan informatie uitwisselen over gebruik en onderhoud van de CV90. Een Nederlandse eenheid neemt in februari volgend jaar deel aan een militaire parade in de hoofdstad Tallinn. Er wordt dan ook een gezamenlijke oefening gehouden.

Hennis is vandaag in Tallinn en was eerder deze week in Letland. De NAVO zet meer militaire middelen in in de Baltische staten, omdat die een dreiging voelen vanuit Rusland. Nederland levert vier F-16's om het luchtruim te bewaken.

Bron: NOS
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Mourning op 01/10/2014 | 12:13 uur
Hier past gewoon maar een woord op waar alles mee is gezegd wat mij betreft: WANBELEID!

:mad:
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 01/10/2014 | 12:21 uur
Inderdaad mourning, dieptriest is het. Kan hier zo pissig van worden. Toppunt van kapitaalvernietiging. Zitten er dan zoveel debielen aan het roer bij defensie? Hoog tijd dat daar eens de bezem doorheen gaat ipv bij het personeel.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 01/10/2014 | 12:37 uur
Aankoop door Estland van de CV90-35 is een enorme opsteker, vooruitgang gezien hun huidige in gebruik zijnde materieel.
De huidige voertuigen zijn vooral wielvoertuigen Patria XA-180 en 188 (o.a. een stuk of 80 geleverd door NL) en rupsvoertuigen BV-206

Maar voor NL is het weer een aanfluiting in het materieel-aankoopbeleid, die 44 stuks zijn gloednieuw ! bijna rechtstreeks vanuit de fabriek in de motteballen en nu naar Estland. 
Titel: Re:De CV90
Bericht door: A.J. op 01/10/2014 | 12:41 uur
De tanks konden wel weg want CV90... Oh wacht.

En als ik dit lees:
Citaat
Wat de verkoop oplevert, wordt niet bekendgemaakt. Volgens een woordvoerder van Defensie is dat concurrentiegevoelige informatie, omdat ook andere landen deze pantserwagens verkopen.

Zal de hele zooi wel weer voor een symbolisch bedrag verkocht zijn inclusief cadeautjes in de vorm van gratis een jaarvoorraad munitie ofzo...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ros op 01/10/2014 | 12:43 uur
Citaat van: Mourning op 01/10/2014 | 12:13 uur
Hier past gewoon maar een woord op waar alles mee is gezegd wat mij betreft: WANBELEID!

:mad:

Nee......moet van de SP  :devil:.....het plan is nog niet af.

En maar blijven juichen dat het licht is gezien, het roer om gaat en meer van dit onzinnige gekrijs....en niet alleen door Den Haag.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2014 | 12:46 uur
Citaat van: Ros op 01/10/2014 | 12:43 uur
Nee......moet van de SP  :devil:.....het plan is nog niet af.

En maar blijven juichen dat het licht is gezien, het roer om gaat en meer van dit onzinnige gekrijs....en niet alleen door Den Haag.

Please mr Putin....pak nog een Oost Europees land... (al kan hij zo doorwandelen naar Den Haag, want de Duitsers leggen hem tegenwoordig ook geen strobreed meer in de weg)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ros op 01/10/2014 | 12:57 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/10/2014 | 12:46 uur
Please mr Putin....pak nog een Oost Europees land...

Alsof dat gaat helpen....maar het moge duidelijk zijn hoe Den Haag 'echt' over de krijgsmacht denkt.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2014 | 12:58 uur
Citaat van: Ros op 01/10/2014 | 12:57 uur
Alsof dat gaat helpen....maar het moge duidelijk zijn hoe Den Haag 'echt' over de krijgsmacht denkt.

;D als ze maar vergenoeg doorlopen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ros op 01/10/2014 | 13:00 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/10/2014 | 12:58 uur
;D als ze maar vergenoeg doorlopen.

Zal hooguit leiden tot coalitie besprekingen met de Russen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 01/10/2014 | 14:49 uur
 :sick: :dead:
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2014 | 15:03 uur
Hoe vervelend ik het ook vind en noem mij maar....

Het past in het eerder geschetste plaatje van het pluche, taak specialisatie en het eventueel vergroten van niche capaciteiten waarbij men (de politiek) volledig aan het feit voorbij gaat dat men voor een dergelijke oefening synergie nodig heeft binnen Utopia en dat men iets in te brengen moet hebben.... in beide gevallen: fail.

Lekker samenwerken met de Duitsers en de Belgen....  de lamme leidt de blinde  :sick:
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 01/10/2014 | 15:14 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/10/2014 | 15:03 uur
Hoe vervelend ik het ook vind en noem mij maar....

Het past in het eerder geschetste plaatje van het pluche, taak specialisatie en het eventueel vergroten van niche capaciteiten waarbij men (de politiek) volledig aan het feit voorbij gaat dat men voor een dergelijke oefening synergie nodig heeft binnen Utopia en dat men iets in te brengen moet hebben.... in beide gevallen: fail.

Lekker samenwerken met de Duitsers en de Belgen....  de lamme leidt de blinde  :sick:
precies...het gaat van iets uit wat voorlopig een illusie is nog..hele nauwe Europese samenwerking. Men "experimenteert" met datgene waar je juist niet mee moet experimenteren...je krijgsmacht...en laat het na waar dat juist wel moet en kan (de EU).

Daarbij...de absolute voorwaarde voor taakspecialisatie en niche is dat je altijd levert. En als 1 land dat juist niet doet..is het Nederland wel..leert ons de geschiedenis.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 01/10/2014 | 17:05 uur
Taakspecialisatie binnen 'n bondgenootschap vraagt 100% inzetgarantie. Dat kan Nederland noch vragen noch bieden. Illusiepolitiek.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ace1 op 01/10/2014 | 17:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/10/2014 | 12:46 uur
Please mr Putin....pak nog een Oost Europees land... (al kan hij zo doorwandelen naar Den Haag, want de Duitsers leggen hem tegenwoordig ook geen strobreed meer in de weg)

Als Poetin, Polen of de Baltische staten binnenvalt dan heeft het westen toch een probleem.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Mourning op 01/10/2014 | 17:16 uur
Ik denk dat toch vooral Putin dan een probleem heeft. Ondanks dat de NATO ernstig is verzwakt is zij nog steeds superieur aan het Russisch leger welke ook nog eens een enorme grens zal moeten afdekken, want reken maar dat in zo'n geval ook in het Verre Oosten echt wel het een en ander zal gebeuren als het om NATO activiteiten gaat.

Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 01/10/2014 | 17:25 uur
Citaat van: Mourning op 01/10/2014 | 17:16 uur
Ik denk dat toch vooral Putin dan een probleem heeft. Ondanks dat de NATO ernstig is verzwakt is zij nog steeds superieur aan het Russisch leger welke ook nog eens een enorme grens zal moeten afdekken, want reken maar dat in zo'n geval ook in het Verre Oosten echt wel het een en ander zal gebeuren als het om NATO activiteiten gaat.
Eens. Maar desondanks wil je dit soort gekke acties afschrikken lijkt mij. Nu zegt Nederland blijkbaar...laat ze in Estland maar met tanks en (onze) CV90s opereren..als het dan mis gaat sturen wij wel de LMB. Als onderdeel van super snelle NAVO inzetmacht.

Nu is het probleem dat ik er niet in geloof dat Nederland zo snel zal besluiten en dus troepen zal leveren. En dan is het al te laat voor LMB inzet...en vraagt een conflict meer zware eenheden. Heeft Nederland dan niet meer.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 01/10/2014 | 17:32 uur
Citaat van: Elzenga op 01/10/2014 | 17:25 uur
Eens. Maar desondanks wil je dit soort gekke acties afschrikken lijkt mij. Nu zegt Nederland blijkbaar...laat ze in Estland maar met tanks en (onze) CV90s opereren..als het dan mis gaat sturen wij wel de LMB. Als onderdeel van super snelle NAVO inzetmacht.

Nu is het probleem dat ik er niet in geloof dat Nederland zo snel zal besluiten en dus troepen zal leveren. En dan is het al te laat voor LMB inzet...en vraagt een conflict meer zware eenheden. Heeft Nederland dan niet meer.
Naar mijn weten heeft Estland geen tanks, de CV90-35 zal straks de zwaarste bewapening zijn qua voertuigen.
Estland is geen probleem voor Poetin.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 01/10/2014 | 17:46 uur
Citaat van: Harald op 01/10/2014 | 17:32 uur
Naar mijn weten heeft Estland geen tanks, de CV90-35 zal straks de zwaarste bewapening zijn qua voertuigen.
Estland is geen probleem voor Poetin.
Die tanks komen er ook nog wel. Ik wilde gisteren al opperen dat de minister CV90's ging verkopen aan Estland..maar dacht...vast niet, want die zijn te duur en "te zwaar" voor Estland. Niet dus. Dus nu verwacht ik ook invoering van tanks daar.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 01/10/2014 | 17:50 uur
Citaat van: Elzenga op 01/10/2014 | 17:46 uur
Die tanks komen er ook nog wel. Ik wilde gisteren al opperen dat de minister CV90's ging verkopen aan Estland..maar dacht...vast niet, want die zijn te duur en "te zwaar" voor Estland. Niet dus. Dus nu verwacht ik ook invoering van tanks daar.

Zal ik niet raar opkijken als dat opgeknapte leo's zijn...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 01/10/2014 | 17:54 uur
Citaat van: Strata op 01/10/2014 | 17:50 uur
Zal ik niet raar opkijken als dat opgeknapte leo's zijn...
een stuk of 15 misschien?  ;)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2014 | 17:57 uur
Citaat van: Elzenga op 01/10/2014 | 17:46 uur
Die tanks komen er ook nog wel. Ik wilde gisteren al opperen dat de minister CV90's ging verkopen aan Estland..maar dacht...vast niet, want die zijn te duur en "te zwaar" voor Estland. Niet dus. Dus nu verwacht ik ook invoering van tanks daar.

De Duitsers hebben vast  nog wel een "paar" occasions staan...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: IPA NG op 01/10/2014 | 18:01 uur
Lekker nieuws weer :sick:
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2014 | 18:07 uur
Citaat van: IPA NG op 01/10/2014 | 18:01 uur
Lekker nieuws weer :sick:

Helaas, de KL begin meer en meer op een sterfhuisconstructie te lijken.  :dead:

De volgende stap is om 43 mechbrig volledig onder te brengen bij de Duitsers... wat is er dan nog over?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 01/10/2014 | 18:10 uur
Citaat van: Elzenga op 01/10/2014 | 17:54 uur
een stuk of 15 misschien?  ;)

Was ook mijn gedachte... maar dat denk ik niet (al zou het me ook niet verbazen dat die als kers op de taart mee gaan naar Estland.

Ik snap de keuze niet zo goed dat men gemechaniseerd materieel gaat verkopen nog voordat de pilot voor gemotoriseerd optreden is afgerond. Met de nieuwe aanschaf lijkt me duidelijk dat die brigade primair met Buma's en MB's gaat werken, met boxers in de ondersteuning  :mad: Wat ze dus ongeschikt maakt voor ook maar iets hoger in het geweldsspectrum, laat staan conventionele oorlogsvoering. Laten we het de COIN-brigade noemen, want het is niet "medium"  waardig.

88 CV90's + 44 onderdelenbakken, hoezo meer slagkracht?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Lex op 01/10/2014 | 18:21 uur
Ondanks de ellende op deze aardkloot, 100 mjn "minder minder", houdt de MNDEF vast aan "In het belang van Nederland"; waarbij je van mening kan verschillen of deze verkoop wel in het NL belang is. Daarnaast moet er genoeg pecunia aanwezig zijn, om NL missies te waarborgen. We hebben reeds mogen vernemen dat de missie in Jordanië/Irak betaald wordt door pecunia van de toekomst naar voren te halen.
M.i. toont dit het failliet aan van de NL krijgsmacht. Maar dat is stof voor een ander topic.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2014 | 18:40 uur
Citaat van: Lex op 01/10/2014 | 18:21 uur
Ondanks de ellende op deze aardkloot, 100 mjn "minder minder", houdt de MNDEF vast aan "In het belang van Nederland"; waarbij je van mening kan verschillen of deze verkoop wel in het NL belang is. Daarnaast moet er genoeg pecunia aanwezig zijn, om NL missies te waarborgen. We hebben reeds mogen vernemen dat de missie in Jordanië/Irak betaald wordt door pecunia van de toekomst naar voren te halen.
M.i. toont dit het failliet aan van de NL krijgsmacht. Maar dat is stof voor een ander topic.

Te triest voor woorden..

Wat ik me wel afvraag: wat heeft de verkoop van de 44 CV90, de 100 Leopards, een Fokker 50 en een bevoorradingsschip e.d. opgebracht? (al is dit confidentieel)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 01/10/2014 | 18:45 uur
Citaat van: Lex op 01/10/2014 | 18:21 uur
Ondanks de ellende op deze aardkloot, 100 mjn "minder minder", houdt de MNDEF vast aan "In het belang van Nederland"; waarbij je van mening kan verschillen of deze verkoop wel in het NL belang is. Daarnaast moet er genoeg pecunia aanwezig zijn, om NL missies te waarborgen. We hebben reeds mogen vernemen dat de missie in Jordanië/Irak betaald wordt door pecunia van de toekomst naar voren te halen.
M.i. toont dit het failliet aan van de NL krijgsmacht. Maar dat is stof voor een ander topic.
+1
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Lex op 01/10/2014 | 18:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/10/2014 | 18:40 uur
Wat ik me wel afvraag: wat heeft de verkoop van de 44 CV90, de 100 Leopards, een Fokker 50 en een bevoorradingsschip e.d. opgebracht? (al is dit confidentieel)
Dualistisch. Bij de eerstvolgend begroting is dit gewoon opgenomen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2014 | 18:51 uur
Citaat van: Lex op 01/10/2014 | 18:49 uur
Dualistisch. Bij de eerstvolgend begroting is dit gewoon opgenomen.

Als additioneel mag ik hopen!
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Mourning op 01/10/2014 | 19:37 uur
Citaat van: Lex op 01/10/2014 | 18:21 uur
Ondanks de ellende op deze aardkloot, 100 mjn "minder minder", houdt de MNDEF vast aan "In het belang van Nederland"; waarbij je van mening kan verschillen of deze verkoop wel in het NL belang is. Daarnaast moet er genoeg pecunia aanwezig zijn, om NL missies te waarborgen. We hebben reeds mogen vernemen dat de missie in Jordanië/Irak betaald wordt door pecunia van de toekomst naar voren te halen.
M.i. toont dit het failliet aan van de NL krijgsmacht. Maar dat is stof voor een ander topic.

Volledig mee eens!
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 01/10/2014 | 19:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/10/2014 | 18:40 uur
Te triest voor woorden..

Wat ik me wel afvraag: wat heeft de verkoop van de 44 CV90, de 100 Leopards, een Fokker 50 en een bevoorradingsschip e.d. opgebracht? (al is dit confidentieel)

Niets zinnigs over te zeggen aangezien Nederland een handje heeft om alles cadeau te doen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2014 | 19:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/10/2014 | 19:49 uur
Niets zinnigs over te zeggen aangezien Nederland een handje heeft om alles cadeau te doen.

De tam-tam heeft het over 200 mjn voor 100 Leopards en 50 mjn voor de Amsterdam. Indien waar: dan zou er toch iets van 300 mjn+ additioneel bij de volgende begroting moeten zitten.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: DvdW op 01/10/2014 | 20:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/10/2014 | 19:54 uur
De tam-tam heeft het over 200 mjn voor 100 Leopards en 50 mjn voor de Amsterdam. Indien waar: dan zou er toch iets van 300 mjn+ additioneel bij de volgende begroting moeten zitten.
en jij denkt dat dit 1 op 1 als "extra" op de begroting van Mindef verschijnt????? Je moet nog naïever zijn dan Ik al dacht....
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 01/10/2014 | 20:05 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/10/2014 | 19:54 uur
De tam-tam heeft het over 200 mjn voor 100 Leopards en 50 mjn voor de Amsterdam. Indien waar: dan zou er toch iets van 300 mjn+ additioneel bij de volgende begroting moeten zitten.
is al lang ingecalculeerd om ergens gaten te vullen...als men al geld van de toekomst naar nu haalt...lukt het met dit ook wel. Inboeken al zijn ze al verkocht..
Titel: Re:De CV90
Bericht door: dudge op 01/10/2014 | 20:09 uur
Citaat van: Elzenga op 01/10/2014 | 20:05 uur
is al lang ingecalculeerd om ergens gaten te vullen...als men al geld van de toekomst naar nu haalt...lukt het met dit ook wel. Inboeken al zijn ze al verkocht..

Daar moeten de UCAVs van betaald worden.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 01/10/2014 | 20:18 uur
Citaat van: Thomasen op 01/10/2014 | 20:09 uur
Daar moeten de UCAVs van betaald worden.
en alvast een beetje sparen voor de verwachte extra kosten van het prestige-project van de Minister...de JSF/F-35.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 01/10/2014 | 20:30 uur
Nu ben ik benieuwd wat die 44 stuks CV90-35 gaan opbrengen.  We hebben ooit 184 stuks aangekocht voor ca  4, 2 miljoen euro per stuk.
Wat zou het nu worden, 130 miljoen  totaal voor 44 stuks ?  ...  :hrmph:
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 01/10/2014 | 20:35 uur
Citaat van: Harald op 01/10/2014 | 20:30 uur
Nu ben ik benieuwd wat die 44 stuks CV90-35 gaan opbrengen.  We hebben ooit 184 stuks aangekocht voor ca  4, 2 miljoen euro per stuk.
Wat zou het nu worden, 130 miljoen  totaal voor 44 stuks ?  ...  :hrmph:
laat me raden...dat is en blijft geheim..
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2014 | 21:28 uur
Citaat van: DvdW op 01/10/2014 | 20:01 uur
en jij denkt dat dit 1 op 1 als "extra" op de begroting van Mindef verschijnt????? Je moet nog naïever zijn dan Ik al dacht....

Gaan we weer op deze toer... je geeft je zelf wederom een brevet van onvermogen!

In principe komen de opbrengsten van "overtollig" materieel ten gunste van de defensiebegroting minus de kosten die met de verkoop gepaard gaan.

Als dit geld dan vervolgens in putjes als ICT ect. etc. verdwijnt is dit  een totaal ander verhaal, dit nog naast het structurele tekort op alle fronten.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Lex op 01/10/2014 | 21:37 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/10/2014 | 21:28 uur
In principe komen de opbrengsten van "overtollig" materieel ten gunste van de defensiebegroting minus de kosten die met de verkoop gepaard gaan.
In principe .....
Daar draait het om. Ik heb nergens kunnen terugvinden dat de netto-opbrengsten ten gunste van Defensie komen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2014 | 21:40 uur
Citaat van: Lex op 01/10/2014 | 21:37 uur
In principe .....
Daar draait het om. Ik heb nergens kunnen terugvinden dat de netto-opbrengsten ten gunste van Defensie komen.

Ik ook niet, alleen dat er wordt gewerkt met 15% verkoop kosten.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Master Mack op 01/10/2014 | 22:16 uur
Dit is in de ministerraad besloten tijdens Balkenende 3 dat geld dat word verkregen door verkoop van (overtollig) defensiemateriaal geheel of gedeeltelijk ten goede komt aan het defensiebudget. Dus niet meer in de pot algemene middelen van min v fin. Ik garandeer niks ze kunnen het inmiddels wel weer veranderd hebben.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: dudge op 01/10/2014 | 22:24 uur
Citaat van: Master Mack op 01/10/2014 | 22:16 uur
Dit is in de ministerraad besloten tijdens Balkenende 3 dat geld dat word verkregen door verkoop van (overtollig) defensiemateriaal geheel of gedeeltelijk ten goede komt aan het defensiebudget. Dus niet meer in de pot algemene middelen van min v fin. Ik garandeer niks ze kunnen het inmiddels wel weer veranderd hebben.

Ongelofelijk. Dat we terugkijkend moeten denken 'zo slecht was die Balkenende niet'.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Lex op 01/10/2014 | 22:33 uur
Citaat van: Master Mack op 01/10/2014 | 22:16 uur
Dit is in de ministerraad besloten tijdens Balkenende 3 dat geld dat word verkregen door verkoop van (overtollig) defensiemateriaal geheel of gedeeltelijk ten goede komt aan het defensiebudget. Dus niet meer in de pot algemene middelen van min v fin. Ik garandeer niks ze kunnen het inmiddels wel weer veranderd hebben.
Vwb dit zijn we off-topic, maar volgens mij is dit achterhaald.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: dudge op 01/10/2014 | 22:33 uur
Hoewel deze verkoop zeer pijnlijk is, is nog niet alles verloren. Er staat nog steeds een bataljon aan CV90's in de mottenballen.
Als we die gebruiken voor een 3e painfbat bij 43 en tevens een tankbat oprichten staat er weer echt wat. De 13e brigade moet dan opgeheven worden en kan gebruikt worden voor versterking van zowel luchtmobiel als Mariniers, die weer organieke gevechtsteuneenheden krijgen. De verkoop van deze 44 CV90's hoeft niet het einde te zijn. Het totale gebrek aan een stip op de horizon is m.i. een veel groter, en reëler, gevaar voor elke vorm van slagkracht.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2014 | 22:44 uur
Citaat van: Thomasen op 01/10/2014 | 22:24 uur
Ongelofelijk. Dat we terugkijkend moeten denken 'zo slecht was die Balkenende niet'.

Ik ben dan ook reuze benieuwd of de huidige heldhaftige defensie steunbetuigingen van CDA. VVD, CU en SGP bij de volgende coalitiebesprekingen (in 2017 of zoveel eerder) standhouden of weer teniet gedaan worden door het verziekende Nederlandse compromis.

Voorlopig moet er eerst  +/- 0,2% van het BNP bij om op het niveau te komen van het Pre-Rutte tijdperk waarbij we dan ongeveer op 0 staan, als je de inflatie mee telt, dan moet er nog een paar pecunia bij, laten we het afronden op 1,5 miljard, daarna kan je pas spreken van een verhoging!
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 01/10/2014 | 22:57 uur
Citaat van: Thomasen op 01/10/2014 | 22:33 uur
Hoewel deze verkoop zeer pijnlijk is, is nog niet alles verloren. Er staat nog steeds een bataljon aan CV90's in de mottenballen.
Als we die gebruiken voor een 3e painfbat bij 43 en tevens een tankbat oprichten staat er weer echt wat. De 13e brigade moet dan opgeheven worden en kan gebruikt worden voor versterking van zowel luchtmobiel als Mariniers, die weer organieke gevechtsteuneenheden krijgen. De verkoop van deze 44 CV90's hoeft niet het einde te zijn. Het totale gebrek aan een stip op de horizon is m.i. een veel groter, en reëler, gevaar voor elke vorm van slagkracht.
niet het einde nee...maar weer accepteren wat gewoon niet acceptabel is vind ik. En ja..je laatste zin is de kern. Geen stip, geen visie...geen dreigingsbeelden, geen ambitieniveau...het is gewoon FC Knudde!!
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2014 | 23:01 uur
Citaat van: Lex op 01/10/2014 | 22:33 uur
Vwb dit zijn we off-topic, maar volgens mij is dit achterhaald.

Ik heb niet gehoord/gelezen dat dit aangepast is, ik zal er eens induiken en de vraag stellen aan bronnen binnen de politiek.

interessant is de tekst in: Rijksbegroting 2015 x Defensie

"Doorwerking verkoopopbrengsten Door een aantal recente ontwikkelingen laten de verkoopopbrengsten een positief resultaat zien ten opzichte van de conservatief geraamde opbrengsten. Deze ontvangsten verhogen het kader van investeringen. In deze ramingen zijn onder meer de Zr. Ms. Amsterdam en CV-90 als zekere (100 procent) opbrengst geraamd gezien de status van de contractonder-handelingen".
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2014 | 23:12 uur
Citaat van: Elzenga op 01/10/2014 | 22:57 uur
niet het einde nee...maar weer accepteren wat gewoon niet acceptabel is vind ik. En ja..je laatste zin is de kern. Geen stip, geen visie...geen dreigingsbeelden, geen ambitieniveau...het is gewoon FC Knudde!!

Den Haag ziet nu eenmaal niet graag boots on the ground (potentieel slecht voor hun carriere).

De KL kan zich, vrees ik, voorbereiding op nog meer kaalslag, Ik denk dat de redding van bijvoorbeeld 43 mechbrig een integratie is met de Duitsers (net als luchtmobiel) bij voorkeur inclusief MBT's

Zie ook de extra aandacht voor de Natres met daarnaast de wens om niches uit te bouwen (Walrus, F35, Raket verdediging, cyber. MRTT, luchttransport  e.d.)

Ik hoop dat ik het mis heb, maar veel tekenen wijzen op dat pooling and sharing een heel slecht concept voor de KL is/wordt en redelijk goed uitpakt voor KM en KLu.

P.s. de VVD is bezig met een (middel)lange termijn visie voor defensie in het a.s. verkiezingsprogramma, niet dat dit leidend is, maar het geeft wel een idee over de richting die het pluche zou willen inslaan.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Master Mack op 02/10/2014 | 07:32 uur
Ik ben het niet helemaal eens met de constatering dat er geen visie is. Ja de politiek heeft geen visie op Defensie maar CLAS heeft wel degelijk een visie. 1 motbrig (17 bat 42 bat 42 ver esk 30 natresbat)1 mechbrig (43 verk esk 44 bat 45 bat  10 natresbat ) en 1 Lumobbrig. (11 bat 12 bat 13 bat 20 natresbat) Om te beginnen komt er straks een tankeskadron bij voor 43 en zou het zo maar kunnen dat ze de beproevings en experimenteer cie later weer voorzien van een paar CV90ś. dan is 43 weer gevuld. 13de brig krijgt er Busmasters bij wat ook voor vulling zorgt. En de samenwerking met Dui is al zo oud als de weg naar Rome en wordt alleen vernieuwd. Dit brengt misschien weer met zich mee dat we een Kazerne in Dui gaan heropenen als je de berichten in Dui kranten moet geloven. Samenwerken met de Marns zal altijd blijven maar als je iets wil samenvoegen dan kan je beter het anderhalve marn bat samenvoegen met KCT en onder operationeel bevel van CLAS schuiven. Zodat je een vierde brigade speciale opdrachten creeerd. Het geld wat vrij gemaakt wordt door de verkoop van de 44 CV90ś kan dan gebruikt worden om zaken als het Tankeskadron en de Busmasters te betalen. En als er dan meer geld bij komt de komende jaren wat ik echt hoop dan kunnen deze nice capaciteiten want dat zijn het onderhand ook in Europa verder worden uitgebreid.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/10/2014 | 07:39 uur
do 02 okt 2014

Uitverkoop Defensie gaat CDA veel te ver 

door Niels Rigter

DEN HAAG - De verkoopwoede bij Defensie heeft kwaad bloed gezet in defensiekringen en de politiek. ,,De minister houdt uitverkoop", zegt CDA-Kamerlid Knops. ,,Het lijken de Drie Dwaze Dagen wel."
 
Marc de Natris van vakbond GOV heeft het zelfs over 'Drie Dwaze Jaren'. Ook defensiedeskundige Rob de Wijk is kritisch. ,,De bezuinigingen gaan nog steeds volle kracht vooruit. De hoop was juist dat de uitverkoop zou stoppen."

Aanleiding is de verkoop van 44 gloednieuwe rupsgevechtsvoertuigen aan Estland. Deze CV90's – moderne, lichte rupsvoertuigen voor maximaal tien personen met een 35-milimeterkanon – waren vorig jaar al in de etalage gezet als onderdeel van een omvangrijke bezuiniging. Als bijkomende reden voor de verkoop werd gezegd dat moderne oorlogsvoering meer baat heeft bij wielvoertuigen, die lichter zijn, sneller inzetbaar en goedkoper in onderhoud.

Dreiging

Maar met het toegenomen besef in de politiek dat de toenemende dreiging noopt tot het versterken van de slagkracht van de krijgsmacht, was sinds de zomer de hoop gegroeid dat de infanterievoertuigen behouden zouden blijven. In landmachtkringen wordt de verkoop dan ook betreurd, temeer omdat men er zelfs rekening mee hield dat een deel van de CV90's zou worden uitgerust met een tankkanon. Die hoop is nu verdwenen.

Extra wrang is dat de CV90's pas net bij de landmacht in gebruik zijn. Het leger kocht de commando- en infanterievoertuigen in 2008 voor 4 miljoen euro per stuk. Doorverkoop aan Estland zou minimaal 130 miljoen euro moeten opleveren. Defensie houdt de verkoopwaarde om commerciële redenen geheim. De infanterie houdt nog 149 CV90's over.

Met de deal met Estland is de uitverkoop van militair materieel nog niet gestopt. Zo heeft Defensie nog 547 lichte pantserrupsvoertuigen (YPR's) in de aanbieding en vijftien Leopardtanks, vier mijnenjagers, 32 pantserhouwitsers, drie AB412-reddingshelikopters, twee Fokker-50-passagiersvliegtuigen en het vipvliegtuig Gulfstream IV. Van de negen Cougarhelikopters die op de verkooplijst stonden, blijven er mogelijk een paar behouden.

Het afstoten van militair materieel is steeds belangrijker voor de defensiebegroting. Voor komend jaar staat er 117 miljoen euro voor ingeboekt. Intussen dringt zich de vraag op of Defensie niet te enthousiast is met verkopen, zegt De Wijk, directeur van Hague Centre for Strategic Studies. ,,De afbraak bij Defensie gaat gewoon door, terwijl de noodzaak tot versterken van de slagkracht alleen maar is toegenomen."

De officiële verkoop aan Estland vindt plaats in december. Nederland gaat Tallinn ook van informatie voorzien over gebruik en onderhoud van het gevechtsvoertuig.
 
http://www.telegraaf.nl/binnenland/23151332/__CDA_laakt_uitverkoop_defensie__.html
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 02/10/2014 | 08:55 uur
Citaat van: Harald op 01/10/2014 | 20:30 uur
Nu ben ik benieuwd wat die 44 stuks CV90-35 gaan opbrengen.  We hebben ooit 184 stuks aangekocht voor ca  4, 2 miljoen euro per stuk.
Wat zou het nu worden, 130 miljoen  totaal voor 44 stuks ?  ...  :hrmph:

Citaat van: jurrien visser op 02/10/2014 | 07:39 uur
do 02 okt 2014

Uitverkoop Defensie gaat CDA veel te ver  

Extra wrang is dat de CV90's pas net bij de landmacht in gebruik zijn. Het leger kocht de commando- en infanterievoertuigen in 2008 voor 4 miljoen euro per stuk. Doorverkoop aan Estland zou minimaal 130 miljoen euro moeten opleveren. Defensie houdt de verkoopwaarde om commerciële redenen geheim. De infanterie houdt nog 149 CV90's over.
 
http://www.telegraaf.nl/binnenland/23151332/__CDA_laakt_uitverkoop_defensie__.html

Mijn inschatting was dus wel goed in de richting ... moet je nu even verder rekenen !
werkelijke aankoopbedrag 44 CV90-35 : 44 stuks x € 4,- = 176 miljoen euro
verkoop                                            :                            130 miljoen euro

Verlies op nieuwe CV90, bijna gelijk van de fabriek, mottenballen en verkoop aan Estland : 46 miljoen euro !

Kapitaalvernietiging door waardevermindering van 26% !! in die verkoop aan Estland, maar in werkelijkheid zijn ze gloednieuw
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Enforcer op 02/10/2014 | 11:09 uur
Citaat van: Harald op 02/10/2014 | 08:55 uur
Mijn inschatting was dus wel goed in de richting ... moet je nu even verder rekenen !
werkelijke aankoopbedrag 44 CV90-35 : 44 stuks x € 4,- = 176 miljoen euro
verkoop                                            :                            130 miljoen euro

Verlies op nieuwe CV90, bijna gelijk van de fabriek, mottenballen en verkoop aan Estland : 46 miljoen euro !

Kapitaalvernietiging door waardevermindering van 26% !! in die verkoop aan Estland, maar in werkelijkheid zijn ze gloednieuw


DE opslag er van heeft ook geld gekost dus de waardevermindering zal een hoger percentage zijn.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 02/10/2014 | 11:17 uur
Citaat van: Enforcer op 02/10/2014 | 11:09 uur
DE opslag er van heeft ook geld gekost dus de waardevermindering zal een hoger percentage zijn.

Ja dat klopt, maar als de CV90 flink gebruikt en het nodige onderhoud hebben gehad was de waardevermindering/kosten nog veel meer geweest dan alleen in de motteballen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 02/10/2014 | 15:32 uur
Citaat van: Master Mack op 02/10/2014 | 07:32 uur
Ik ben het niet helemaal eens met de constatering dat er geen visie is. Ja de politiek heeft geen visie op Defensie maar CLAS heeft wel degelijk een visie.  blabla


Ja dat is juist het hele punt, die hele visie die elke keer wordt herschreven kan linea recta de prullebak in als er weer een nieuw kabinet komt.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ros op 02/10/2014 | 15:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2014 | 15:32 uur

Ja dat is juist het hele punt, die hele visie die elke keer wordt herschreven kan linea recta de prullebak in als er weer een nieuw kabinet komt.

Welke visie ?  Het is wat anders dan een begroting op papier plakken, en dan wat ad-hoc gaan klooien....
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Master Mack op 02/10/2014 | 16:00 uur
Mee eens elke keer als er een ander kabinet  komt heeft die weer een andere visie. Ik zou ook liever zien dat we gewoon 2 mechbrigs/motbrigs houden gemengd dus CV 90ś, fennek, Buma, Boxer. Een leo 2 eskadron en een lumobBrig en een brig spec opdrachten. Ik zeg alleen dat er bij CLAS wel een visie is maar helaas moet CLAS die elke keer weer platter slaan door weer nieuwe bezuinigingen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: dudge op 02/10/2014 | 16:38 uur
Citaat van: Master Mack op 02/10/2014 | 16:00 uur
Mee eens elke keer als er een ander kabinet  komt heeft die weer een andere visie. Ik zou ook liever zien dat we gewoon 2 mechbrigs/motbrigs houden gemengd dus CV 90ś, fennek, Buma, Boxer. Een leo 2 eskadron en een lumobBrig en een brig spec opdrachten. Ik zeg alleen dat er bij CLAS wel een visie is maar helaas moet CLAS die elke keer weer platter slaan door weer nieuwe bezuinigingen.

Dat is geen visie, maar meer een operationeel plan.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 15/10/2014 | 11:06 uur
De CV90 Sting voor de Noorse Landmacht, een Combat Engineering Vehicle variant van de CV90

Introducing the new CV90 STING.

The delivery of the STING, an engineering variant of the CV90 vehicles, is the latest milestone for the program.

"We have been working extremely closely with BAE Systems Hägglunds over the course of 26 months with this comprehensive contract," said Colonel Ragnar Wennevik, Programme Manager Norwegian Defence Logistics Organization Land Systems. "Over the past six months, BAE Systems has delivered two of the five planned variants of the Norwegian CV90 fleet in a timely manner."

We were awarded the contract in June 2012 to upgrade and deliver a total of 144 CV90 vehicles to the Norwegian Army. The first CV90 IFV, an infantry fighting variant, was delivered in February of this year.

Under the CV90 contract to Norway, we will deliver five vehicle variants, including 74 infantry fighting, 21 reconnaissance, 15 command, 16 engineering, 16 multi-role and two driver training vehicles. The multi-role vehicles are designed to undertake different functions, including mortar carrier and logistics roles.

http://www.baesystems.com/article/BAES_176300/introducing-the-new-cv90-sting?_afrLoop=578447221347000&_afrWindowMode=0&_afrWindowId=null#!%40%40%3F_afrWindowId%3Dnull%26_afrLoop%3D578447221347000%26_afrWindowMode%3D0%26_adf.ctrl-state%3D1cm7bp8am5_57

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-4xHxhdT5Xo0%2FVA1ZEvb8LzI%2FAAAAAAAABHQ%2FuhVzHV9_l4Y%2Fs1600%2Fcv90%252Beng%252B3.jpg&hash=385ca4d8da28a71b3b1c8a8481210e94683eb41d)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tu.no%2Fincoming%2F2014%2F09%2F01%2F1200031631.jpg%2Falternates%2Fw1366f%2F1200031631.jpg&hash=7e8c13658a8c8d4b14360238a016f44c7101aba0)

extra info :
http://www.tu.no/industri/2014/09/03/her-er-norske-stormingeniorers-nye-framkomstmiddel

Titel: Re:De CV90
Bericht door: Zander op 15/10/2014 | 11:29 uur
Laten we in "vredesnaam" de CV90 net als de YPR gaan gebruiken. Als werkpaard van de KL dan kunnen alle Boxers weg.
Alle taken die die Boxer heeft/krijgt kunnen ook door de CV90 worden uitgevoerd. Dat zal miljoenen gaan schelen voor wat betreft reserve delen.
Ook bij een operationele inzet zal dit naar mijns inziens veel schelen.

Die 44 aan Estland niet overdragen!!!!!
(en de leopard terug, van horen zeggen dat het NL tank esk in Munster is gestationeerd)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: dudge op 15/10/2014 | 11:35 uur
Citaat van: Zander op 15/10/2014 | 11:29 uur
Laten we in "vredesnaam" de CV90 net als de YPR gaan gebruiken. Als werkpaard van de KL dan kunnen alle Boxers weg.
Alle taken die die Boxer heeft/krijgt kunnen ook door de CV90 worden uitgevoerd. Dat zal miljoenen gaan schelen voor wat betreft reserve delen.
Ook bij een operationele inzet zal dit naar mijns inziens veel schelen.

Die 44 aan Estland niet overdragen!!!!!
(en de leopard terug, van horen zeggen dat het NL tank esk in Munster is gestationeerd)

Begreep van wat lui bij de genie dat ze juist wel erg blij waren met de Boxer, omdat ze met de YPR chronisch ruimtegebrek hadden.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Zander op 15/10/2014 | 13:55 uur
Snap ik, maar de CV90 is ook aanzienlijk ruimer dat de YPR.
De Boxer is naar mij idee een visieloos project geweest. Dit omdat je bij de ontwikkeling van nieuw materieel maximaal gebruik moet maken van de potentie van het project. Dus ook in de rol van IGV en allerlei ondersteunende voertuigen.  Pas dan haal je het maximale uit je investering.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 15/10/2014 | 16:37 uur
Citaat van: Zander op 15/10/2014 | 13:55 uur
Snap ik, maar de CV90 is ook aanzienlijk ruimer dat de YPR.
De Boxer is naar mij idee een visieloos project geweest. Dit omdat je bij de ontwikkeling van nieuw materieel maximaal gebruik moet maken van de potentie van het project. Dus ook in de rol van IGV en allerlei ondersteunende voertuigen.  Pas dan haal je het maximale uit je investering.
Ik zet in op beiden. Hoor dat de Patria AMV een betere keuze zou zijn dan de Boxer. Maar goed, die laatste stroomt nu in. Dus zou ik daar doorpakken en ook een aantal bataljons uitrusten met Boxer IGVs...in plaats van de Bushmasters nu.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Zander op 15/10/2014 | 19:18 uur
Tja, het kwaad is immers al geschied. Ik zou er niet rouwig om zijn als de Boxer of de CV90 gestandaardiseerd word ten koste van de ander.

Dan kunnen we een iedergeval gaan spreken over een visie. Of wel mech of wiel. Voor beide vind ik het CLAS te klein.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2014 | 19:50 uur
tank eskadron idd opgericht in Duitsland, Duitse tanks.
Cv90 is een ramp, zover ik begreep is de Boxer een mooi voertuig maar ik moet het nog zien.
Ik kan de periode VOOR de cv90 nog herinneren...

Hij kon nog net niet vliegen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Zander op 15/10/2014 | 19:54 uur
Ik heb begrepen dat de CV90 een ramp is omdat men hem gebruikt als een YPR. En daar zat nagenoeg geen elektronica in......
..
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2014 | 20:24 uur
Citaat van: Zander op 15/10/2014 | 19:54 uur
Ik heb begrepen dat de CV90 een ramp is omdat men hem gebruikt als een YPR. En daar zat nagenoeg geen elektronica in......
..

Wat moet je er anders mee doen? Het is een pantserinfanterie gevechtsvoertuig.
Dat die zandhazen er niet altijd de juiste dingen mee doen is iets anders dan doen alsof het ding hele andere dingen kan doen.

Titel: Re:De CV90
Bericht door: Zander op 15/10/2014 | 21:24 uur
Alles is iets gevoeliger dan een infanterist gewend is. En er is niets zo lomp als een infanterist. (is naar mijns inziens een vereiste competentie voor infanteristen) Ik denk dat de KL er beter aan had gedaan om het voertuig gebonden deel van een painf gp uit tankbemanning te laten bestaan.

Tankers(ook lomp overigens) Kennen het werken met (gevoelige)boordsytemen al wat langer.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2014 | 22:11 uur
Citaat van: Zander op 15/10/2014 | 21:24 uur
Alles is iets gevoeliger dan een infanterist gewend is. En er is niets zo lomp als een infanterist. (is naar mijns inziens een vereiste competentie voor infanteristen) Ik denk dat de KL er beter aan had gedaan om het voertuig gebonden deel van een painf gp uit tankbemanning te laten bestaan.

Tankers(ook lomp overigens) Kennen het werken met (gevoelige)boordsytemen al wat langer.

Boordsystemen die we kennen van tanks zijn ontwikkeld door Duiters. Die maken over het materieel wat heel wat degelijker en logischer in elkaar zit dan dat van andere landen bijvoorbeeld Zweden. Tankbemanning in een cv90 is niet nodig, wel de cv90 bemanning opleiden door tankbemanningen lijkt me nodig. Dat infanteristen lomp zijn is een gegeven, ik kan je er alles over vertellen.

De boxer afstoten lijkt me weer een nutteloze beslissing, we hebben alles broodnodig en een degelijk wielvoertuig als de boxer is zeer bruikbaar. Dat het daarmee de cv90s in de weg zit vind ik niet juist, de boxer is naar mijn mening een waardevolle toevoeging voor een normale gemechaniseerde brigade.

Titel: Re:De CV90
Bericht door: dudge op 15/10/2014 | 23:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/10/2014 | 22:11 uur
Boordsystemen die we kennen van tanks zijn ontwikkeld door Duiters. Die maken over het materieel wat heel wat degelijker en logischer in elkaar zit dan dat van andere landen bijvoorbeeld Zweden. Tankbemanning in een cv90 is niet nodig, wel de cv90 bemanning opleiden door tankbemanningen lijkt me nodig. Dat infanteristen lomp zijn is een gegeven, ik kan je er alles over vertellen.

De boxer afstoten lijkt me weer een nutteloze beslissing, we hebben alles broodnodig en een degelijk wielvoertuig als de boxer is zeer bruikbaar. Dat het daarmee de cv90s in de weg zit vind ik niet juist, de boxer is naar mijn mening een waardevolle toevoeging voor een normale gemechaniseerde brigade.

De huidige KL blijkt momenteel te klein/armlastig voor 3 verschillende brigades.
Maar ben het volledig met je eens dat de Boxer de CV90 niet in de weg hoeft te zitten.
Ben wel 'benieuwd' of we de Fuchsen gaan vervangen door Boxers, maar het initiatief daarvoor zal toch echt van de Duitsers moeten komen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Jah op 09/12/2014 | 21:29 uur
Contract vandaag ondertekend tussen Nederland en Estland.

* 113 miljoen euro voor 44 CV9035's en ARVs van het type Leopard 1.
* 138 miljoen euro voor de voertuigen, ammunitie, reserveonderdelen, toolkits en training.

Training begint in 2015, en de IFV's arriveren tussen 2016-2018.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 09/12/2014 | 23:00 uur
Citaat van: Jah op 09/12/2014 | 21:29 uur
Contract vandaag ondertekend tussen Nederland en Estland.

* 113 miljoen euro voor 44 CV9035's en ARVs van het type Leopard 1.
* 138 miljoen euro voor de voertuigen, ammunitie, reserveonderdelen, toolkits en training.

Training begint in 2015, en de IFV's arriveren tussen 2016-2018.

Dus verkoopprijs van de CV9035 ligt dus rond de 2,5 miljoen euro per stuk.
Aanschafprijs was (volgens mij) 4,5 miljoen euro per stuk
Wel erg snel 40% afgeschreven van het aankoopbedrag en dat voor nieuw staat, geregeld onderhoud volgens het boekje en gemottebald.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Lex op 09/12/2014 | 23:57 uur
Citaat van: Jah op 09/12/2014 | 21:29 uur
Contract vandaag ondertekend tussen Nederland en Estland.

* 113 miljoen euro voor 44 CV9035's en ARVs van het type Leopard 1.
* 138 miljoen euro voor de voertuigen, ammunitie, reserveonderdelen, toolkits en training.

Training begint in 2015, en de IFV's arriveren tussen 2016-2018.

Gaarne een bronvermelding toevoegen.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 10/12/2014 | 09:14 uur
Dutch sell combat vehicles to Estonia for 100 mln euros

Estonia on Tuesday signed a deal to buy 44 infantry combat vehicles from the Netherlands in Tallinn's biggest-ever defence purchase.
The deal, reportedly worth around 100 million euros ($120 million), comes with regional tensions running high over the conflict in Ukraine.
Dutch defence ministry spokeswoman Lisa Hartog told AFP the contract was signed during a visit by Estonian Defence Minister Sven Mikser.
The Swedish-built CV90 infantry combat vehicles and six Leopard tanks included in the deal are to be delivered between 2016 and 2018.
Mikser said last month that the deal was "the largest procurement project ever" for Estonia's defence forces.

http://www.expatica.com/nl/news/country-news/Dutch-sell-combat-vehicles-to-Estonia-for-100-mln-euros_442154.html
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 11/12/2014 | 09:13 uur
Estonia Acquires CV90 IFVs from Netherlands        (wat een keuzes en wat een kapitaalvernietiging  :'( )

According to the defense ministry, the Netherlands had ordered a total of 193 CV90s from BAE Systems Hägglunds AB in Sweden, in infantry transport and command/control configurations. Deliveries took place between 2008 and 2011, so by the time Estonia receives them they will still have 2 decades of use in them. The Royal Netherlands Army's remaining fleet is now comprised of 132 CV90s.

Given that the initial contract placed by the Dutch in December 2004 for 184 vehicles was valued at €749 million ($931M at today's exchange rate), a 113 million euros ($141M) acquisition looks like a pretty good deal for the Estonians. Especially given the fact that this agreement includes maintenance toolkits, training, spares, and even ammunition.
(gekocht voor 4,1 miljoen en verkocht aan Estland voor 2,5 miljoen per stuk   :mad: )

There's a long history of used sales between the two countries that goes back to 2004 and includes the sale of XA-188 APCs in 2010. The Dutch also sold their remaining Leopard tanks to Finland in early 2014. (Incidentally Finland is also a CV90 user.)

Astute readers will note that 193-44=149, leaving 17 vehicles apparently unaccounted for. Defense correspondent and photographer Pieter Bastiaans external link tells us that Dutch CV90s were not used in Afghanistan, unlike those of Sweden, Norway, and Denmark. The country got 192 CV90s, with 8 assigned to training on top of 184 operational vehicles. So 132 IFVs + 8 training vehicles + 44 to Estonia  leaves 8 or 9 vehicles that were presumably damaged beyond repair. M. Bastiaans also reports that of the remaining Dutch fleet of 132, 44 will be used for parts.

http://www.defenseindustrydaily.com/estonia-acquires-cv90-ifvs-from-netherlands-in-biggest-acquisition-ever-029019/
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Mourning op 11/12/2014 | 13:09 uur
Citaat van: Harald op 11/12/2014 | 09:13 uur
The country got 192 CV90s, with 8 assigned to training on top of 184 operational vehicles. So 132 IFVs + 8 training vehicles + 44 to Estonia  leaves 8 or 9 vehicles that were presumably damaged beyond repair. M. Bastiaans also reports that of the remaining Dutch fleet of 132, 44 will be used for parts.

Ik blijf dit echt ongelooflijk vinden. 132 rupsvoertuigen :sick: . En 44 exemplaren voor kannibalisatie  :sick: :sick:. En ondertussen moet er zo nodig een gemotoriseerde brigade worden opgezet. Hebben we uberhaupt wel genoeg geschikte voertuigen daarvoor? De Bushmasters, Boxers en Fenneks, maar genoeg om ook alle rollen in een dergelijke eenheid uit te kunnen voeren? En laat ik het maar helemaal niet over vuurkracht (of beter het zware gebrek aan) hebben en of we daar de voertuigen voor hebben.

Gemotoriseerd is natuurlijk veel goedkoper dan gemechaniseerd, hetgeen natuurlijk de drijfveer was om deze stap te zetten. Overgoten met de (politieke) wens om meer in Afrika te gaan doen wat inzet betreft en hoppa!

Dit zorgt voor een wel heel beperkt aantal eenheden voor een relatief grote verscheidenheid aan materiaal en inzetmogelijkheden. Dus langere inzet op bataljonsniveau is niet meer haalbaar, tenminste dat zegt men, maar ik reken er op dat eenheden van de andere brigade gewoon in korte tijd worden "omgetrained" om met het andere systeem te gaan werken, hetgeen ik onwenselijk vind maar wat al meerdere keren in het recente verleden heeft plaatsgevonden.

In plaats dat men gewoon zegt dat men een inschattingsfout heeft gemaakt of men tekort komt, maar dat zal wel nooit gebeuren. Stel je voor zeg!
Titel: Re:De CV90
Bericht door: HermanB op 11/12/2014 | 16:00 uur
Is er enige onderbouwing van die aantallen of is daar maar gewoon wat verzonnen?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 11/12/2014 | 16:47 uur
Citaat van: HermanB op 11/12/2014 | 16:00 uur
Is er enige onderbouwing van die aantallen of is daar maar gewoon wat verzonnen?

192 - 8 driver training =
184 (150x IFV, 34 Commando variant)
Elk bataljon had iirc 44 voertuigen: 36x IFV en 8x co
we hadden 4 bataljons, 4x 36 = 144, 4x 8 = 32
Blijven er dus 6 IFV en 2 commandobakken over als reserve/training e.d.

Nu dus -2 bataljons = 2x 44 = 88 voertuigen "overbodig", de ene helft verkocht, en de andere helft voor operationele reserve/onderdelen/training e.d.

Dus blijven er 184 - 88 = 96 over. Maar hoe zit het nu met de verdeling IFV/Commando en worden de kannibaalvoertuigen gestript of blijven ze gewoon rijden...en wat gebeurt er met de total loss'jes?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: oermens op 31/12/2014 | 18:19 uur
Zie regelmatig de Cv90 over de hei crossen in het noorden van het land. Maar echt veel oefeningen zijn er niet. Wel afgelopen jaar regelmatig een treintransport kunnen fotograferen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: oermens op 31/12/2014 | 18:36 uur
Zie regelmatig de Cv90 nog rijden op de heide, maar echt grote oefeningen zijn er haast niet meer.
Wel regelmatig een treintransport. Verwacht wel dat volgend jaar meer gereden word, maar dit zijn kleinere oefeningen of test ritten
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ace1 op 31/01/2015 | 16:16 uur
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Ace1 op 31/01/2015 | 16:53 uur
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2015 | 15:43 uur
Ik begrijp de meerwaarde niet t.o.v de reguliere cv90.
Die kan ook 10 paxen vervoeren en heeft er een kanon bij.
Dit is hetzelfde met evenveel paxen maar zonder vuurkracht.. 

No makes sence.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: dudge op 01/02/2015 | 19:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/02/2015 | 15:43 uur
Ik begrijp de meerwaarde niet t.o.v de reguliere cv90.
Die kan ook 10 paxen vervoeren en heeft er een kanon bij.
Dit is hetzelfde met evenveel paxen maar zonder vuurkracht.. 

No makes sence.

Het gaat vooral om de minderwaarde. Zal het systeem een stuk goedkoper maken immers.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 01/02/2015 | 19:45 uur
Citaat van: Thomasen op 01/02/2015 | 19:03 uur
Het gaat vooral om de minderwaarde. Zal het systeem een stuk goedkoper maken immers.
inderdaad...en bedoeld als vervanger van de (Deense) M113 APC...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: JdL op 10/06/2015 | 20:52 uur

Ben wel 'benieuwd' of we de Fuchsen gaan vervangen door Boxers, maar het initiatief daarvoor zal toch echt van de Duitsers moeten komen.

ik vind het zoiezo al raar dat we destijds niet voor de 'fuchs 2 gegaan zijn die heeft veel meer mogelijkheden
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 20/09/2015 | 15:47 uur
Op DSEI 2015 stond een CV90 mk3 met een lanceerinrichting voor twee Spike ATGM's. Op de plek waar de Nederlandse CV90's een opbergkist hebben zitten.

(https://pbs.twimg.com/media/CPWck_OU8AAWUT2.png:large)
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 20/09/2015 | 16:14 uur
Citaat van: Strata op 20/09/2015 | 15:47 uur
Op DSEI 2015 stond een CV90 mk3 met een lanceerinrichting voor twee Spike ATGM's. Op de plek waar de Nederlandse CV90's een opbergkist hebben zitten.
...
Als er weer geld is zou het een mooie en wenselijke upgrade kunnen zijn....
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Belgje op 20/09/2015 | 17:28 uur
Idem voor onze DF90 en DF30...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2015 | 21:09 uur
Ben het er niet mee eens, tenzij het systeem automatisch laad.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 20/09/2015 | 22:14 uur
Dat doet vrijwel geen enkel atgm lanceerinrichting. De stinger fennek ook niet...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Poleme op 21/09/2015 | 00:04 uur
Ik denk dat Huzaar1 denkt aan iets zoals de Raketenjagdpanzer Jaguar 1 kon.
Oorspronkelijk had dit voertuig een 90mm kanon in een kogelgewricht ingebouwd in de boeg.
Dat wapen voldeed niet meer, dus kwam er een 'enkelloops' lanceerbuis op het dak te staan dat HOT draadgeleide AT wapens verschoot.
In totaal nam de Jaguar 1 20 HOT raketten mee in de romp.  8 HOT's zaten in een magazijn, die met een automatische lader in de lanceerbuis geschoven werden. De 12 andere HOT's lagen in de romp opgeslagen.   De vuursnelheid bedroeg 3 schoten per minuut.
Later kwam er ook nog een Jaguar 2 variant, die de TOW raket gebruikte, maar die werd handmatig in de enkele lanceerbuis geladen.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 02:29 uur
Citaat van: Poleme op 21/09/2015 | 00:04 uur
Ik denk dat Huzaar1 denkt aan iets zoals de Raketenjagdpanzer Jaguar 1 kon.
Oorspronkelijk had dit voertuig een 90mm kanon in een kogelgewricht ingebouwd in de boeg.
Dat wapen voldeed niet meer, dus kwam er een 'enkelloops' lanceerbuis op het dak te staan dat HOT draadgeleide AT wapens verschoot.
In totaal nam de Jaguar 1 20 HOT raketten mee in de romp.  8 HOT's zaten in een magazijn, die met een automatische lader in de lanceerbuis geschoven werden. De 12 andere HOT's lagen in de romp opgeslagen.   De vuursnelheid bedroeg 3 schoten per minuut.
Later kwam er ook nog een Jaguar 2 variant, die de TOW raket gebruikte, maar die werd handmatig in de enkele lanceerbuis geladen.

Een dergelijk systeem inderdaad. Of iets wat van onder pantser te herladen is. De russen hebben wel dergelijke systemen staat me bij. En wat betreft de fennek stinger, dat apparaat is wel zon drama heb ik van kenners begrepen. Dat kunnen we links laten liggen ;).  Uiteraard bied dit systeem al erg veel meerwaarde. Maar 1 enkel schot en vervolgens wegrijden om te herladen doet het wapensysteem van 4.6 miljoen euro geen recht. Wie weet is  constante aanwezigheid wel vereist. Dekking bieden aan een ander voertuig misschien.

Goed, het is altijd beter dan de huidige setup. Maar NL is nooit een voorstander geweest van secundaire wapensystemen op coaxen na. Erg zonde.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: JdL op 21/09/2015 | 13:26 uur
wat mij betreft beter iets dan niets
dus als er geld vrij is mogen ze hem van mij monteren
maar het geld kan nu beter ergens anders aan besteed worden denk ik
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 21/09/2015 | 13:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 02:29 uur
Een dergelijk systeem inderdaad. Of iets wat van onder pantser te herladen is. De russen hebben wel dergelijke systemen staat me bij. En wat betreft de fennek stinger, dat apparaat is wel zon drama heb ik van kenners begrepen. Dat kunnen we links laten liggen ;).  Uiteraard bied dit systeem al erg veel meerwaarde. Maar 1 enkel schot en vervolgens wegrijden om te herladen doet het wapensysteem van 4.6 miljoen euro geen recht. Wie weet is  constante aanwezigheid wel vereist. Dekking bieden aan een ander voertuig misschien.

Goed, het is altijd beter dan de huidige setup. Maar NL is nooit een voorstander geweest van secundaire wapensystemen op coaxen na. Erg zonde.

Turks hé  ;D

Twee ATGM's lijkt me toch beter dan niets inderdaad. Jammer dat NL daar weinig aandacht aan besteed.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: JdL op 21/09/2015 | 15:42 uur
We hadden vroeger toch een YPR variant?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Sparkplug op 21/09/2015 | 15:47 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 21/09/2015 | 15:42 uur
We hadden vroeger toch een YPR variant?

Bedoel je soms de YPR-765 PRAT met TOW raketten?

http://www.boekje-pienter.nl/images/armamentaria-ypr765.pdf
Titel: Re:De CV90
Bericht door: JdL op 21/09/2015 | 15:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/09/2015 | 15:47 uur
Bedoel je soms de YPR-765 PRAT met TOW raketten?

http://www.boekje-pienter.nl/images/armamentaria-ypr765.pdf

Die ja
Eigenlijk is die niet vervangen
De fennek MRAT is alleen uitgestegen te gebruiken en is ook nog eens in aantallen gehalveerd
wat mij betreft mogen ze de CV90 zo snel mogelijk voorzien van een ATGM
Of die onder pantser te herladen is is dan van ondergeschikt belang

Maar voorlopig is het al moeilijk om 2 paifbats operationeel te houden
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2015 | 17:54 uur
Norway's 35 Tonnes of Diplomacy: 144 CV90 MKIII Fighting Vehicles Unveiled (video)

https://www.sofmag.com/norways-35-tons-of-diplomacy-144-cv90-fighting-vehicles-unveiled/
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2015 | 23:24 uur
Nieuwe aankoop? Wel erg veel voor Noorwegen. Ze hebben een klein leger.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2015 | 23:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2015 | 23:24 uur
Nieuwe aankoop? Wel erg veel voor Noorwegen. Ze hebben een klein leger.

"veel" "weinig" is een betrekkelijk begrip.... neem NL, we komen van bijna 1.000 tanks, uit een recent verleden, en we zijn dol enthousiast over 18 lease tanks....
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 21/09/2015 | 23:49 uur
Volg dit al een tijdje. Deels upgrade, ze zijn van 103 naar 144 stuks gegaan, verdeeld over twee bataljons. Waarvan meer dan 100 nieuwe onderstellen.

Van links naar rechts: 16 pantsergenie, 16 multirole (o.a. mortiertrekker), 74 IFV versie, 21 verkenningsversie (met extra pantser op de toren), 15 commando, en twee lesvoertuigen.

Noorwegen heeft misschien een kleine landmacht, maar het materieel is vele malen beter, kijk alleen al naar de pgu, zelfs reservisten lopen met de modernste spullen.

(https://forsvaret.no/media/PubImages/Kampvognfamilien3-2.jpg?Width=1158&Height=651)

https://forsvaret.no/aktuelt/forsvarets-nye-kampvognfamilie
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2015 | 00:20 uur
Citaat van: Strata op 21/09/2015 | 23:49 uur
Volg dit al een tijdje. Deels upgrade, ze zijn van 103 naar 144 stuks gegaan, verdeeld over twee bataljons. Waarvan meer dan 100 nieuwe onderstellen.

Van links naar rechts: 16 pantsergenie, 16 multirole (o.a. mortiertrekker), 74 IFV versie, 21 verkenningsversie (met extra pantser op de toren), 15 commando, en twee lesvoertuigen.

Noorwegen heeft misschien een kleine landmacht, maar het materieel is vele malen beter, kijk alleen al naar de pgu, zelfs reservisten lopen met de modernste spullen.

(https://forsvaret.no/media/PubImages/Kampvognfamilien3-2.jpg?Width=1158&Height=651)

https://forsvaret.no/aktuelt/forsvarets-nye-kampvognfamilie

Vertel mij wat, ik zit op een noors kamp.
Hun keuken is geweldig... op de lam na.

Dat plaatje, opereren ze al die modellen?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 22/09/2015 | 09:07 uur
Ze zijn in Noorwegen flink aan het investeren in hun CV90's

Maar vind wel dat de RWSC boven op de toren, wel erg aan de hoge kant is. De RWS is een PROTECTOR Nordic van Kongsberg, maar is niet rechtsteeks gemonteerd op de toren, maar op een "voet" waardoor hij hoger wordt.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farmyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fseptember%2FBAE_Systems_has_delivered_12_new_upgraded_CV90_Infantry_Fighting_Vehicles_to_Norwegian_Army_640_001.jpg&hash=bb5427342e6297b8f9750719cde73471c5e84235)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shephardmedia.com%2Fmedia%2Fimages%2Farticle%2Ff8d6e3d4.jpg&hash=8f9ff0c355f1c2f859453b8804b89be39b3589d6)

Titel: Re:De CV90
Bericht door: Sparkplug op 22/09/2015 | 09:12 uur
Wist niet dat dit topic ook over de internationale CV90 gebruikers ging.

Eerder deze maand had ik een topic over de nieuwe Noorse CV90's gemaakt.
http://www.defensieforum.nl/Forum/bae_systems_delivers_12_new_cv90s_to_norway_on_schedule-t27180.0.html
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2015 | 09:13 uur
Heb de noren, zweden en denen gesproken over de cv90.

Noren e  zweden.. lyrisch over het apparaat.
De denen lijken er om en nabij hetzelfde over te denken als wij.

Wat direct opvalt zijn de rubberen tracks.
Die lossen al een boel op.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: dudge op 22/09/2015 | 09:15 uur
Citaat van: Harald op 22/09/2015 | 09:07 uur
Ze zijn in Noorwegen flink aan het investeren in hun CV90's

Maar vind wel dat de RWSC boven op de toren, wel erg aan de hoge kant is. De RWS is een PROTECTOR Nordic van Kongsberg, maar is niet rechtsteeks gemonteerd op de toren, maar op een "voet" waardoor hij hoger wordt.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farmyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fseptember%2FBAE_Systems_has_delivered_12_new_upgraded_CV90_Infantry_Fighting_Vehicles_to_Norwegian_Army_640_001.jpg&hash=bb5427342e6297b8f9750719cde73471c5e84235)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shephardmedia.com%2Fmedia%2Fimages%2Farticle%2Ff8d6e3d4.jpg&hash=8f9ff0c355f1c2f859453b8804b89be39b3589d6)



Ze zijn daar sowieso flink aan het investeren. Ook hun leo's krijgen een update bijvoorbeeld.

De hoogte hoeft niet veel uit te maken, kan zelfs wel voordelig zijn zolang je niet door een tunnel hoeft tenminste.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 22/09/2015 | 09:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2015 | 09:13 uur
Heb de noren, zweden en denen gesproken over de cv90.

Noren e  zweden.. lyrisch over het apparaat.
De denen lijken er om en nabij hetzelfde over te denken als wij.

Wat direct opvalt zijn de rubberen tracks.
Die lossen al een boel op.

Waarschijnlijk zijn rubberen rupsbanden duurder dan stalen en slijtage is met rubber hoger (denk ik) !?   Waarom worden ze niet door NL gebruikt, centenkwestie ?

Zijn trillingen het probleem in relatie met de apparatuur ?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: DvdW op 22/09/2015 | 09:26 uur
Citaat van: Thomasen op 22/09/2015 | 09:15 uur
De hoogte hoeft niet veel uit te maken, kan zelfs wel voordelig zijn zolang je niet door een tunnel hoeft tenminste.
Hoogte van een voertuig wordt toch juist gezien als een zwakte? Groter oppervlakte valt eerder op en kan makkelijker geraakt worden, toch?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 22/09/2015 | 09:38 uur
Citaat van: DvdW op 22/09/2015 | 09:26 uur
Hoogte van een voertuig wordt toch juist gezien als een zwakte? Groter oppervlakte valt eerder op en kan makkelijker geraakt worden, toch?

Het heeft voor- en nadelen, zoals jij ook zegt valt het eerder op.
Maar ... aan de andere kant, wat Thomasen bedoelt (denk ik) ook voordelen, zoals betere SA doordat je met je optische en IR sensoren van je RWS verder kunt kijken en eerder een doel kunt vinden/opsporen en aanvallen.

Tja, wat is goed en wat is slecht, keuzes ...   
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2015 | 10:07 uur
Citaat van: Harald op 22/09/2015 | 09:38 uur
Het heeft voor- en nadelen, zoals jij ook zegt valt het eerder op.
Maar ... aan de andere kant, wat Thomasen bedoelt (denk ik) ook voordelen, zoals betere SA doordat je met je optische en IR sensoren van je RWS verder kunt kijken en eerder een doel kunt vinden/opsporen en aanvallen.

Tja, wat is goed en wat is slecht, keuzes ...   

Dit idd. Wat dvdw zegt is waar. Maar dat gaat over de bouw van onderstel en toren. Die moet klein mogelijk blijven. Wat er bovenop wordt gebaco'd maakt niet uit.. als een rcws eraf geknald wordt is dat niet erg. In waarnemings observatie moet er wel een diepere kuil worden gegraven dan voorheen. Maar ach.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 22/09/2015 | 10:54 uur
@Huzaar1
Citaat van: Harald op 22/09/2015 | 09:25 uur
Waarschijnlijk zijn rubberen rupsbanden duurder dan stalen en slijtage is met rubber hoger (denk ik) !?   Waarom worden ze niet door NL gebruikt, centenkwestie ?

Zijn trillingen het probleem in relatie met de apparatuur ?
Is dit wat er in NL speelt ?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Mourning op 22/09/2015 | 11:04 uur
Ik dacht dat de Nederlandse CV90 MkIII's ook over rubbertracks beschikte? Maar dat is dus niet zo?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2015 | 11:15 uur
Citaat van: Harald op 22/09/2015 | 10:54 uur
@Huzaar1Is dit wat er in NL speelt ?


O.a

Er zitten nu tracks op die van o.a de mlrs afkomen.
Cheapcheap
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2015 | 11:20 uur
Citaat van: Harald op 22/09/2015 | 09:25 uur
Waarschijnlijk zijn rubberen rupsbanden duurder dan stalen en slijtage is met rubber hoger (denk ik) !?   Waarom worden ze niet door NL gebruikt, centenkwestie ?

Zijn trillingen het probleem in relatie met de apparatuur ?


Bij gebruik rubberen tracks is het voertuig een stuk lichter, slijten de kransen minder snel, is er minder onderhoud nodig, wordt de eindaandrijving minder belast..allemaal voordelen. Ook voor de leo2 is daar al naar gekeken.. incluis abrams.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 22/09/2015 | 12:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2015 | 11:20 uur
Bij gebruik rubberen tracks is het voertuig een stuk lichter, slijten de kransen minder snel, is er minder onderhoud nodig, wordt de eindaandrijving minder belast..allemaal voordelen. Ook voor de leo2 is daar al naar gekeken.. incluis abrams.

ok, bedankt

misschien interessant artikel

Rubber Band Tracks:
The Future of Tracks?..
http://warfaretech.blogspot.nl/2014/06/band-tracks.html
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 22/09/2015 | 13:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2015 | 11:15 uur
O.a
Er zitten nu tracks op die van o.a de mlrs afkomen.
Cheapcheap

Dat zijn gebruikelijk tracks die ook op de Bradley, AAV7, MLRS en de CV90's van andere landen gebruikt worden... cheapcheap? Geen idee.

Jij bent misschien verwend met die van de Leopard/Puma  :-*
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2015 | 15:18 uur
Citaat van: Strata op 22/09/2015 | 13:32 uur
Dat zijn gebruikelijk tracks die ook op de Bradley, AAV7, MLRS en de CV90's van andere landen gebruikt worden... cheapcheap? Geen idee.

Jij bent misschien verwend met die van de Leopard/Puma  :-*

De Dhiel tracks waren inderdaad van een hogere kwaliteit dan dat er nu op de CV90 opzit. Echter begreep ik dat de keus voor de huidige CV90NL tracks is gevallen wegens het feit dat we die nog een heleboel hadden liggen ( MLRS ). Nederland moet wel overgaan op de rubberen tracks, indien er nu met de cv90 op de weg wordt gereden is dat A. niet uit te houden voor het personeel in de bak en B. slecht voor de electronica.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: JdL op 22/09/2015 | 16:12 uur
Ik weet niet of huzaar1 nog steeds op de CV90 zit of dat hij inmiddels heeft gesolliciteerd bij het oranje eskadron
Maar weet je(of weet iemand anders) of de onderdelenvoorziening=beschikbaarheid van de CV90 al verbeterd is
Het voertuig zelf presteert toch uitstekend maar de beschikbaarheid en kwaliteit van de onderdelen laat toch de wensen over?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: StrataNL op 22/09/2015 | 16:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2015 | 15:18 uur
De Dhiel tracks waren inderdaad van een hogere kwaliteit dan dat er nu op de CV90 opzit. Echter begreep ik dat de keus voor de huidige CV90NL tracks is gevallen wegens het feit dat we die nog een heleboel hadden liggen ( MLRS ). Nederland moet wel overgaan op de rubberen tracks, indien er nu met de cv90 op de weg wordt gereden is dat A. niet uit te houden voor het personeel in de bak en B. slecht voor de electronica.

Hebben ze daar denk ik een gelukje mee gehad dat ze die nog hadden liggen. Zo slecht zullen die tracks van de MLRS toch ook niet geweest zijn? Ook al zijn ze wat ouder.

Rubber heeft inderdaad veel voordelen. Zitten er ook nadelen aan? Gaan ze er makkelijker af? Of kunnen ze juist meer misbruik hebben? Kan me voorstellen dat in rotsachtig terrein stalen tracks beter bestand zijn tegen stenen en andere harde ruige troep.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Elzenga op 22/09/2015 | 18:47 uur
Citaat van: Strata op 22/09/2015 | 16:58 uur
Hebben ze daar denk ik een gelukje mee gehad dat ze die nog hadden liggen. Zo slecht zullen die tracks van de MLRS toch ook niet geweest zijn? Ook al zijn ze wat ouder.

Rubber heeft inderdaad veel voordelen. Zitten er ook nadelen aan? Gaan ze er makkelijker af? Of kunnen ze juist meer misbruik hebben? Kan me voorstellen dat in rotsachtig terrein stalen tracks beter bestand zijn tegen stenen en andere harde ruige troep.
Ik denk dat ze naast snellere slijtage wat minder van molotov cocktails houden...maar de voordelen wegen daar inmiddels ruimschoots tegenop heb ik begrepen..
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Poleme op 22/09/2015 | 19:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2015 | 09:13 uur
Heb de noren, zweden en denen gesproken over de cv90.

Noren e  zweden.. lyrisch over het apparaat.
De denen lijken er om en nabij hetzelfde over te denken als wij.

Wat direct opvalt zijn de rubberen tracks.
Die lossen al een boel op.

Wederhoor:  ik heb Noren en Zweden gehoord over de CV90 en die waren er zeer tevreden over.
Ook over ernst inzet in Liberia (Zweden) en Afghanistan waren ze dik tevreden over.

Huzaar1, er zijn mensen die beweren dat rubber tracks iets is voor voertuigen < 30 ton.
Wat heb jij hier over te melden ?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 23/09/2015 | 01:59 uur
Citaat van: Poleme op 22/09/2015 | 19:37 uur
Wederhoor:  ik heb Noren en Zweden gehoord over de CV90 en die waren er zeer tevreden over.
Ook over ernst inzet in Liberia (Zweden) en Afghanistan waren ze dik tevreden over.

Huzaar1, er zijn mensen die beweren dat rubber tracks iets is voor voertuigen < 30 ton.
Wat heb jij hier over te melden ?

Dat zeg ik... lyrisch ;)
En voor nu zitten ze rond dat tonnage als ideaalgewicht. Maar al omstreeks 2005 waren er testen met rubberen tracks voor mbt's.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 23/09/2015 | 02:01 uur
Citaat van: Strata op 22/09/2015 | 16:58 uur
Hebben ze daar denk ik een gelukje mee gehad dat ze die nog hadden liggen. Zo slecht zullen die tracks van de MLRS toch ook niet geweest zijn? Ook al zijn ze wat ouder.

Rubber heeft inderdaad veel voordelen. Zitten er ook nadelen aan? Gaan ze er makkelijker af? Of kunnen ze juist meer misbruik hebben? Kan me voorstellen dat in rotsachtig terrein stalen tracks beter bestand zijn tegen stenen en andere harde ruige troep.

Dingen zijn er gewoon niet voor gemaakt, alles trilt veel te veel. Rijden op verharde grond is een nachtmerrie.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 23/09/2015 | 02:04 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 22/09/2015 | 16:12 uur
Ik weet niet of huzaar1 nog steeds op de CV90 zit of dat hij inmiddels heeft gesolliciteerd bij het oranje eskadron
Maar weet je(of weet iemand anders) of de onderdelenvoorziening=beschikbaarheid van de CV90 al verbeterd is
Het voertuig zelf presteert toch uitstekend maar de beschikbaarheid en kwaliteit van de onderdelen laat toch de wensen over?

Asjeblieft niet. Ben geen infanterist en dergelijke loyaliteit als verhuizen voor de baasnheeft het bedrijf allang verspeeld. Ik zit nu op een ypr officieel. Wachten de buma af maar die maak ik niet meer mee. Ik ga na mijn uitzending naar een klu basis en dan w.s de dienst uit. Wel best na 8 jaar.
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Lex op 29/11/2015 | 21:43 uur
Een artikel over de CV90, inclusief video:

http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/102695/Anouk-19-stuurt-31-ton-staal-over-het-slagveld
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 12/01/2016 | 15:33 uur
Estonia buys extra CV90s from Norway    ( 44 ex-NL CV90-35 MKIII  + 35 ex-NO CV90-30 MKI = 79 CV90)

Key Points
•Estonia has bought 35 CV90 vehicle hulls from Norway
•The supplementary vehicles are in addition to the 44 CV90s purchased from the Netherlands in 2014

Estonia has bought additional CV90 armoured fighting vehicles (AFV) for its armed forces, signing a contract for 35 more CV90 hulls from Norway on 8 January.

The additional units will complement the 44 CV9035NL infantry fighting vehicles (IFVs) that Estonia purchased from the Netherlands in December 2014.

The contract was signed on 8 January during a visit to Norway by Jonatan Vseviov, the undersecretary for defence planning at the Estonian Ministry of Defence (MoD).

http://www.janes.com/article/57123/estonia-buys-extra-cv90s-from-norway
Titel: Re:De CV90
Bericht door: dudge op 12/01/2016 | 15:46 uur
Zonder toren dan?
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Harald op 12/01/2016 | 16:14 uur
Citaat van: Thomasen op 12/01/2016 | 15:46 uur
Zonder toren dan?

Volgens mij wel, Estland bouwt (of laat bouwen) zelf de rest ... of dit dan ook wordt zoals de NL uitvoering ?   

Norway Sells Used CV90 Hulls to Estonia

State Secretary Øystein Bø in the Ministry of Defence today met with secretary general of the Estonian defense ministry, Jonatan Vseviov, in connection with his visit to Norway.

One of the points on the agenda for the meeting was the signing of a contract for the sale of 35 used CV90 hulls to NATO member Estonia. The hulls are being sold because Norway is purchasing new CV90 armored tracked combat vehicles and upgrading its existing fleet.

Estonia will build on the hulls of logistics and support vehicles and use them along with their existing CV90 combat vehicles obtained from the Netherlands.

"Overall, this will provide the Estonian army significantly increased operational capability. We are pleased that in this way we can help to strengthen Estonia's defense. This will contribute to our overall security in NATO and in the region," said State Secretary Øystein Bø.

Bo and Vseviov also discussed the security situation in the Nordic-Baltic region, cyber defense, Nordic-Baltic and bilateral defense cooperation.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/170270/norway-sells-used-cv90-hulls-to-estonia.html
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Sparkplug op 12/01/2016 | 20:48 uur
Citaat van: Harald op 12/01/2016 | 16:14 uur
Volgens mij wel, Estland bouwt (of laat bouwen) zelf de rest ... of dit dan ook wordt zoals de NL uitvoering ?   

Wat Estland precies met de Noorse CV90's gaat doen, staat ook in hetzelfde artikel van janes.com.

.../...

Estonia has only purchased the hulls of the CV90s from Norway, as the CV9030N variant of the Norwegian IFV uses a different (30 mm) cannon from the 35 mm cannon of the Dutch CV90 IFVs that Estonia already purchased. Instead, Estonia is planning to convert these additional Norwegian CV90 hulls into combat support (CS) and combat service support (CSS) vehicle variants. They will complement the CV9035 IFVs within the Scout battalion of the Estonian 1st Infantry Brigade, the country's only full-readiness professional military unit.

.../...

http://www.janes.com/article/57123/estonia-buys-extra-cv90s-from-norway
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Mourning op 13/01/2016 | 10:29 uur
Als Nederland 2 mini-brigades met CV9035's al te kostbaar vindt, dan is dat toch zeker voor kleine staatjes als Estland veeeeeeel te duur? Vuile militaristen en Warmongers daar

Ik ga ZO hard lachen, en ik denk het bericht als dat wordt bekend gemaakt naar half Nederland retweeten, als een van die drie Baltische republieken besluit om bijv. een eskadron MBT's op te richten...

Komen wij aan als welvarend west Europees land met... 17miljoen inwoners...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 13/01/2016 | 15:01 uur
Citaat van: Mourning op 13/01/2016 | 10:29 uur
Als Nederland 2 mini-brigades met CV9035's al te kostbaar vindt, dan is dat toch zeker voor kleine staatjes als Estland veeeeeeel te duur? Vuile militaristen en Warmongers daar

Ik ga ZO hard lachen, en ik denk het bericht als dat wordt bekend gemaakt naar half Nederland retweeten, als een van die drie Baltische republieken besluit om bijv. een eskadron MBT's op te richten...

Komen wij aan als welvarend west Europees land met... 17miljoen inwoners...

Toen de tanks waren wegbezuinigd...moest er een nieuw slachtoffer gevonden worden en dat werden de CV90's..

Ik ben nog steeds voor het hebben van twee sterke gemechaniseerde Brigades ( CV90 en MBT'S) en een pantserwiel Brigade (boxer/rosomak/patria/VBCI'S)

Nu is de landmacht in feite een slappe hap geworden in mijn ogen...
Titel: Re:De CV90
Bericht door: Mourning op 13/01/2016 | 15:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2016 | 15:01 uur
Toen de tanks waren wegbezuinigd...moest er een nieuw slachtoffer gevonden worden en dat werden de CV90's..

Ik ben nog steeds voor het hebben van twee sterke gemechaniseerde Brigades ( CV90 en MBT'S) en een pantserwiel Brigade (boxer/rosomak/patria/VBCI'S)

Nu is de landmacht in feite een slappe hap geworden in mijn ogen...

Dat is het ook zonder zware slagkracht van MBT's. Inzetbaar, maar wel onder beperkte omstandigheden en afhankelijk van de tegenstander, dan wel wat evt. bondgenoten willen leveren als component van een multi-nationale eenheid.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 05/04/2016 | 08:36 uur
FMV to Renovate Armed Forces Tanks and Combat Vehicles
( Krijgen de Zweedse CV90 nu een zelfde soort battle management systeem als in de NL CV90-35 ? )

Over 350 Swedish tanks and armored combat vehicles are to be renovated. Older components will be replaced and a new battle management system fitted. The assignment goes to Swedish HB Development and to Krauss-Maffei Wegmann of Germany.

FMV has decided to sign a contract with the Sweden-based company HB Development (a subsidiary of BAE Systems—Ed.)for the renovation of 262 Combat Vehicles 90 (CV90) and with the German company Krauss-Maffei Wegmann for the renovation of 88 Tank 122 (Leopard 2s—Ed.), and eight tank recovery vehicles.

The renovation will be carried out over the next eight years.

"We will partly replace the components have reached their technical lifetime or are obsolete, that is, those components that it is no longer possible to procure on the market. And ,secondly, we will replace the old command and control system in the tanks," said Peter Elmlund, head of Procurement and Logistics for ground equipment at FMV.

CV 90 Components Are Replaced
The components that will be replaced include batteries and parts of the electrical system of combat vehicles. The M39 machine gun fitted to the Combat Vehicle 90s will also be replaced.

The old TCCS (Tactical Command and Control System) battle management system in the tanks will be entirely replaced. In its stead, a Battlefield Management System will be installed.

It will among other things give the opportunity to keep track of where their own troops are located, making it easier to navigate and provide the opportunity to provide their own situational awareness to others. For example, if one vehicle discovers the enemy, its position will be transmitted to all others.

Battle Serviceable
Inside the tanks and in the CV90s there will be a lot of changes. Among other things, a lot of computers and monitors will be installed.

"The renovation is about maintaining the vehicles in battle usable condition for many years to come," says Peter Elmlund.

Half of all vehicles will be renovated by the two industrial companies, while repair kits for the other half will be taken up for renovation carried out at FMV's own workshops.

BAE Systems Awarded Contract to Refurbish CV90 Vehicles for Sweden
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/172571/bae-wins-contract-to-refurbish-swedish-cv90-vehicles.html

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/172696/sweden-refurbishing-leopard-ii-mbts-as-well-as-cv90s.html
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2016 | 10:16 uur
Gewoon wat er staat.. nieuwe componenten op de plek waar de originele verouderd en versleten zijn.  Is niet al te spannend.. maar verbeterd gebruik, onderhoud en levensduur.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 05/04/2016 | 10:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/04/2016 | 10:16 uur
Gewoon wat er staat.. nieuwe componenten op de plek waar de originele verouderd en versleten zijn.  Is niet al te spannend.. maar verbeterd gebruik, onderhoud en levensduur.

ok, het kon zijn dat er enige standaardisatie zou kunnen komen in de te gebruiken systemen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: ridivek op 15/05/2016 | 15:31 uur
Is het probleem met de CV-90's niet dat de levertijden van reserve onderdelen veel te lang is. Er ontwerpfouten in zitten en de inzetbaarheids-doelstellingen niet gehaald kunnen worden.
Is de CV-90 niet een goedkoop = duurkoop kwestie geworden, had men beter voor de aan de Leopard2 gelieerde Puma kunnen kiezen. Zeker als je deze beide wil gebruiken (Alle genie-/ bergings- tanks en PzH2000 zijn van het Leopard2 platform afgeleid.)
Inderdaad zijn ze nu uitgefaseerd als bezuinigingsmaatregel, maar de slechte inzetbaarheid speelde waarschijnlijk een grote rol.   

De Nederlandse landmacht stelt nu inderdaad weinig meer voor, maar er moeten ruim 2000 nieuwe voertuigen ter vervanging van MB's aangeschaft gaan worden. Ik denk dat deze meer als gevechtsvoertuigen gebruikt gaan worden. De gemotoriseerde brigade heeft nu interim voertuigen, ik schat dat de uiteindelijke opzet nog ontwikkeld wordt. En het materiaal nog besteld moet gaan worden.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 15/05/2016 | 19:59 uur
Citaat van: ridivek op 15/05/2016 | 15:31 uur
Is het probleem met de CV-90's niet dat de levertijden van reserve onderdelen veel te lang is. Er ontwerpfouten in zitten en de inzetbaarheids-doelstellingen niet gehaald kunnen worden.
Is de CV-90 niet een goedkoop = duurkoop kwestie geworden, had men beter voor de aan de Leopard2 gelieerde Puma kunnen kiezen. Zeker als je deze beide wil gebruiken (Alle genie-/ bergings- tanks en PzH2000 zijn van het Leopard2 platform afgeleid.)
Inderdaad zijn ze nu uitgefaseerd als bezuinigingsmaatregel, maar de slechte inzetbaarheid speelde waarschijnlijk een grote rol. 
Wat Thomasen zegt, het ligt niet aan de fabrikant of het materieel, maar aan NL. Gewoon te weinig budget voor fatsoenlijk aantal reservedelen en het hele proces er omheen is omslachtig.

Ze zijn uitgefaseerd omdat de bataljons waar ze waren ingedeeld werden opgeheven/omgevormd tot gemotoriseerde eenheid. Rups is nou eenmaal duurder dan wiel, slechte inzetbaarheid staat daar los van.

CitaatDe Nederlandse landmacht stelt nu inderdaad weinig meer voor, maar er moeten ruim 2000 nieuwe voertuigen ter vervanging van MB's aangeschaft gaan worden. Ik denk dat deze meer als gevechtsvoertuigen gebruikt gaan worden. De gemotoriseerde brigade heeft nu interim voertuigen, ik schat dat de uiteindelijke opzet nog ontwikkeld wordt. En het materiaal nog besteld moet gaan worden.
Dat proces loopt toch? Je vragen zijn al beantwoord, de huidige opzet is interim totdat alle Boxers en extra bestelde Bushmasters zijn ingedeeld. Daarna komt de vervanging van de MB in de vorm van het 12kn en luchtmobiele voertuig in verschillende varianten, waarbij de zwaarste variant inderdaad beter gepantserd is en een zwaarder wapenstation krijgt.

Allemaal in de kamerbrieven te vinden ;)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 06/09/2016 | 18:18 uur
CV90 Infantry Fighting Vehicle Makes Australian Debut

Source: BAE Systems; issued September 5, 2016

BAE Systems, in partnership with Patria, offered the CV90 in response to the Commonwealth's request for information for the LAND 400 Phase 3 program.

CV90 is a family of tracked combat vehicles designed by BAE Systems in Sweden, with more than 4.5 million engineering hours contributing to the development of this advanced IFV. The CV90 family offers high performance and unique operational advantages.

The combat proven vehicle provides high tactical and strategic mobility, air defence, anti-tank capability, high survivability, and lethality in any terrain or tactical environment. CV90 has a pedigree of multiple successful worldwide operations that include United Nations and NATO missions.

As a tracked, turreted, digital, combat-proven IFV capable of carrying eight dismounts, CV90 is the only vehicle of this type in the world that is in ongoing production, and is a low-risk, military off-the-shelf offering that is ready now for Phase 3. BAE Systems submitted the offering in February.

Combined with the E35 turret, the CV9035 — a variant of the vehicle with a 35mm gun system — provides superior lethality with a high level of commonality with the AMV35 offered for Phase 2. With proven operations around the globe, CV90 will bring the Commonwealth a mature, low total-ownership cost, sustainment program.

Like the AMV35, CV90 for Phase 3 is well positioned to support and integrate Australian Industrial Capability to deliver jobs and sovereign capability. CV90's proven design pedigree ensures the growth capacity to address the Commonwealth's evolving operational requirements of the planned 30-year life of type.

There are nine different CV90 variants in service, with a total of more than 1,280 vehicles sold to seven European nations, including four NATO members. The latest variant is currently in production for Norway.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/176728/bae%E2%80%99s-cv90-infantry-fighting-vehicle-makes-australian-debut.html
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 10/10/2016 | 14:28 uur
De eerste CV9035 levering aan Estland  :'(

Estonia's First Infantry Fighting Vehicles Arrive from Netherlands

(Source: Estonia ERR News; posted Oct. 07, 2016)

The first of the 44 CV9035 infantry fighting vehicles (IFVs) purchased from the Netherlands arrived in Estonia on Friday.

On Friday morning, a cargo ship carrying a total of twelve CV9035 IFVs and one armored recovery vehicle (ARV) docked at Paldiski's North Port. Following unloading, the twelve vehicles would be transported to the 1st Infantry Brigade at Tapa Army Base.

In late 2014, Estonia signed a contract with the Netherlands for the purchase of 44 CV9035NL IFVs and six Leopard 1 tank-based support vehicles. The procurement is worth 113 million euros.

The IFVs will arrive in Estonia between 2016-2018. The purchased military vehicles ae used, the unit of which is seven years old. Before their handover to Estonia, all of the vehicles will undergo maintenance and, if necessary, repairs.

In addition to the Dutch IFVs, Estonia will also be purchasing a total of 37 IFV CV90 bodies from Norway, which will be be rebuilt as armored support vehicles, for a total of 635,000 euros. The vehicles from Norway are expected to arrive in Estonia sometime this and next year.

Zie in de link ook het filmpje.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/177766/estonia%27s-first-cv9035-vehicles-arrive-from-netherlands.html
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 10/10/2016 | 14:34 uur
Zuur  :'(
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Mourning op 10/10/2016 | 15:09 uur
Gewoon PUUR incompetent van Nederland. Geen ander woord voor te bedenken.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 10/10/2016 | 16:14 uur
De reinste kapitaal vernietiging ! ...  :mad:

€ 113 miljoen voor 44 stuks CV90-35 en 6 stuks Leo1 ARV voertuigen, totaal 50 stuks => € 2,26 miljoen per stuk
En de voertuigen zijn ca. 7 jaar oud en de meeste zijn bijna gelijk in de mottenballen gegaan, dus eigenlijk nieuw
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 10/10/2016 | 17:58 uur
Ik begreep dat deze CV90's niet de meest charmante waren van de vloot, na maandenlang misbruik en mishandeling en kannibalisering.  :angel: door Nederlands incompetent gebruik.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: JdL op 10/10/2016 | 19:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/10/2016 | 17:58 uur
Ik begreep dat deze CV90's niet de meest charmante waren van de vloot, na maandenlang misbruik en mishandeling en kannibalisering.  :angel: door Nederlands incompetent gebruik.
Dan nog is het kapitaalvernietiging.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 10/10/2016 | 20:21 uur
Het is gewoon belachelijk...dat noemen ze bezuinigen op defensie ..pfff...stelletje lampekappen voor die dingen is ruim het dubbele betaald door ons. Wij willen zo graag van onze wapens af dat we ze tegen dumpprijzen verkopen.

Die hele verkoop was al belachelijk te noemen omdat we nu nog maar twee pantserinfantarie bataljons met CV90's overhouden in een Brigade...de meest lachwekkende Brigade in Europa op onze 13de lichte Brigade na, dat is helemaal een waardeloze eenheid.

Beide Brigades zijn slap uitgeruste eenheden die eigenlijk het woord Brigade niet horen te dragen het zijn eenheden met te weinig vuurkracht en pantser en totaal niet geschikt voor een gevecht in het hoogste geweldsspectrum

De landmacht heeft 2 eenheden die er nog goed op staan en dat zijn Luchtmobiel en het Korps Commando troepen (hoewel die ook recentelijk in de pers klagen over slechte uitrusting ed.)

Als we dan perse twee brigades moeten hebben omdat defensie peper en peperduur is, zorg dan tenminste voor 2 Brigades met alles erop en eraan en daar versta ik onder 2 gemechaniseerde Brigades met minimaal ieder 1 Tankbataljon en 2 pantserinfantarie bataljons en beter nog ieder 3 pantserinfantarie bataljons.

En we hadden de Tanks hiervoor maar die zijn ook voor een appel en een ei verkocht en we hadden de CV90's hievoor maar daar zijn er nu dus ook alweer 44 van weggegeven.

Samengevat ons leger is een lachertje ...pakweg 100 CV90's en 18 pantserhouwitsers :devil:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2016 | 20:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/10/2016 | 20:21 uur
Samengevat ons leger is een lachertje ...pakweg 100 CV90's en 18 pantserhouwitsers :devil:

De KL kan, minus, Luchtmobiel en het Korps Commando troepen zo over naar de Duitsers, versterken wij de NATRAS en dat was dan de Landmacht.

Luchtmobiel en het Korps Commando kan dan worden geïntegreerd in de KM.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ros op 11/10/2016 | 00:05 uur
Citaat van: JdL op 10/10/2016 | 19:39 uur
Dan nog is het kapitaalvernietiging.

Nu nog wel. Straks kan het budget nog verder omlaag. De KLu en de KM komen ook nog aan de beurt. F-35 project blijkt te duur evenals de vervanging bij de OZD. Wat er straks over blijft is een beetje maritieme capaciteit om veldbedjes, dekens en tenten weg te brengen. En misschien nog en paar toestellen om hetzelfde te doen.

Dus stem straks op de Defensie minnende partijen zoals VVD, SGP en CU......"get screwed once more"  :cute-smile:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 11/10/2016 | 00:23 uur
Citaat van: Ros op 11/10/2016 | 00:05 uur
Nu nog wel. Straks kan het budget nog verder omlaag. De KLu en de KM komen ook nog aan de beurt. F-35 project blijkt te duur evenals de vervanging bij de OZD. Wat er straks over blijft is een beetje maritieme capaciteit om veldbedjes, dekens en tenten weg te brengen. En misschien nog en paar toestellen om hetzelfde te doen.

Dus stem straks op de Defensie minnende partijen zoals VVD, SGP en CU......"get screwed once more"  :cute-smile:

Nou ja. En als het wel goed gaat hebben we nog altijd jou. Als een soort Jaffar aan het hof.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: DvdW op 11/10/2016 | 07:13 uur
Citaat van: Ros op 11/10/2016 | 00:05 uur
Dus stem straks op de Defensie minnende partijen zoals VVD, SGP en CU......"get screwed once more"  :cute-smile:
En wanneer heeft de SGP de kiezer ge"screwed"....?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Mourning op 11/10/2016 | 09:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2016 | 20:40 uur
De KL kan, minus, Luchtmobiel en het Korps Commando troepen zo over naar de Duitsers, versterken wij de NATRAS en dat was dan de Landmacht.

Luchtmobiel en het Korps Commando kan dan worden geïntegreerd in de KM.

:sick: :dead:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/10/2016 | 10:03 uur
Citaat van: Mourning op 11/10/2016 | 09:41 uur
:sick: :dead:

Ik snap de reactie... maar zo te zien zijn we aardig op weg in die richting mbt de KL.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Mourning op 11/10/2016 | 10:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/10/2016 | 10:03 uur
Ik snap de reactie... maar zo te zien zijn we aardig op weg in die richting mbt de KL.

Ik snap de reactie... maar zo te zien zijn we (ook) aardig op weg in de richting van irrelevantie mbt de KM.


;)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/10/2016 | 10:20 uur
Citaat van: Mourning op 11/10/2016 | 10:12 uur
Ik snap de reactie... maar zo te zien zijn we (ook) aardig op weg in de richting van irrelevantie mbt de KM.


;)

Ook daar maak ik me grote zorgen over.

Als er niets veranderd dan zijn we hard op weg naar een veredelde padvinderij.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 11/10/2016 | 12:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/10/2016 | 10:20 uur
Ook daar maak ik me grote zorgen over.

Als er niets veranderd dan zijn we hard op weg naar een veredelde padvinderij.

In het geval van de KM wordt dat als men niet uitkijkt eerder de veredelde zeeverkenners :(

Om terug te komen op de CV90, is 44 blijkbaar een typisch CV90 aantal.

Denemarken gaat hun CV9035's moderniseren.
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/177280/bae-wins-contract-to-upgrade-danish-army-cv90s.html
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 11/10/2016 | 12:54 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/10/2016 | 12:29 uur
In het geval van de KM wordt dat als men niet uitkijkt eerder de veredelde zeeverkenners :(

Om terug te komen op de CV90, is 44 blijkbaar een typisch CV90 aantal.

Denemarken gaat hun CV9035's moderniseren.
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/177280/bae-wins-contract-to-upgrade-danish-army-cv90s.html

Gewoon een bataljon
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 11/10/2016 | 14:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/10/2016 | 12:29 uur

Om terug te komen op de CV90, is 44 blijkbaar een typisch CV90 aantal.

Denemarken gaat hun CV9035's moderniseren.
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/177280/bae-wins-contract-to-upgrade-danish-army-cv90s.html

Ze hebben er ook maar 45 aangeschaft.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: santegoets op 23/12/2016 | 22:03 uur
Defensie koopt active  protection systeem Iron First  voor CV 9035  (Zie Deagel.com)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ace1 op 23/12/2016 | 22:06 uur
Citaat van: santegoets op 23/12/2016 | 22:03 uur
Defensie koopt active  protection systeem Iron First  voor CV 9035  (Zie Deagel.com)

De bedoeling bij Defensieforum is dat je dan het bericht plaats anders heb je hier niets toe te voegen op defensieforum.
Dat soort leden zien we liever gaan dan komen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Lex op 23/12/2016 | 22:11 uur
Citaat van: santegoets op 23/12/2016 | 22:03 uur
Defensie koopt active  protection systeem Iron First  voor CV 9035  (Zie Deagel.com)
Dank voor het bericht. Voor de volledigheid: http://www.deagel.com/news/Dutch-Army-Orders-Iron-First-Active-Protection-System-for-its-CV9035-Armored-Vehicles_n000015998.aspx
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Lex op 23/12/2016 | 22:13 uur
Citaat van: Ace1 op 23/12/2016 | 22:06 uur
De bedoeling bij Defensieforum is dat je dan het bericht plaats anders heb je hier niets toe te voegen op defensieforum.
Dat soort leden zien we liever gaan dan komen.
?
Verklaar je nader.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ace1 op 23/12/2016 | 22:16 uur
Citaat van: Lex op 23/12/2016 | 22:13 uur
?
Verklaar je nader.

Iemand die niet de moeite neemt om een artikel niet compleet te plaatsen neem ik niet serieus.
En dat is ook niet in de geest van dit forum.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 23/12/2016 | 22:19 uur
Wow.. indrukwekkende aankoop. Stoer van de KL. Maakt het apparaat al een heel stuk beter.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Lex op 23/12/2016 | 22:32 uur
Citaat van: Ace1 op 23/12/2016 | 22:16 uur
Iemand die niet de moeite neemt om een artikel niet compleet te plaatsen neem ik niet serieus.
En dat is ook niet in de geest van dit forum.
Al het begin kan moeilijk zijn.
In de geest van het DF, help je de nieuwkomers als het verkeerd gaat/is. Daar leren zij van.
Ben jij zonder fouten?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ace1 op 23/12/2016 | 22:41 uur
Citaat van: Lex op 23/12/2016 | 22:32 uur
Ben jij zonder fouten?

Nee hoor maar mijn fouten herstel ik gewoon, daar heb je verander knop voor maar santegoets heeft zich geregisteerd op 02/09/2016  en na 3,5 maanden mag je toch van iemand verwachten die de berichten en postings in diverse topics heeft gelezen hoe het  hierop Defensieforum aan toe gaat?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: walter leever op 23/12/2016 | 23:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/12/2016 | 22:19 uur
Wow.. indrukwekkende aankoop. Stoer van de KL. Maakt het apparaat al een heel stuk beter.

Idd zeer goede zaak,en als ik 't goed lees wordt Nederland een soort launching customer,binnen de NATO(alweer,lol),er zijn sommigen die dat niet zo goed vinden . :-*

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 23/12/2016 | 23:42 uur
Het is ook niet het minste systeem. Verassend dat ze niet voor het zweedse systeem zijn gegaan. Dit moet een verandering van optreden voor eenheden om het voertuig heen geven. Dit is echt iets groots. Een ommeslag in de navo. Volgens mij hebben enkel amerikanen dit systeem operationeel.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 23/12/2016 | 23:46 uur
Citaat van: walter leever op 23/12/2016 | 23:34 uur
Idd zeer goede zaak,en als ik 't goed lees wordt Nederland een soort launching customer(alweer,lol),er zijn sommigen die dat niet zo goed vinden . :-*
Op de CV90 .. Ja
De US Army had het systeem ook gekozen in juni dit jaar voor gebruik op hun voertuigen.

Maar gebruiken de Israelieten dit systeem niet ?
Wel Trophy ?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2016 | 23:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/12/2016 | 23:42 uur
Het is ook niet het minste systeem. Verassend dat ze niet voor het zweedse systeem zijn gegaan. Dit moet een verandering van optreden voor eenheden om het voertuig heen geven. Dit is echt iets groots. Een ommeslag in de navo. Volgens mij hebben enkel amerikanen dit systeem operationeel.

Eindelijk weer eens goed nieuws...
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Lex op 23/12/2016 | 23:49 uur
Citaat van: walter leever op 23/12/2016 | 23:34 uur
Idd zeer goede zaak,en als ik 't goed lees wordt Nederland een soort launching customer,binnen de NATO(alweer,lol),er zijn sommigen die dat niet zo goed vinden . :-*
&
Citaat van: Huzaar1 op 23/12/2016 | 23:42 uur
Het is ook niet het minste systeem. Verassend dat ze niet voor het zweedse systeem zijn gegaan. Dit moet een verandering van optreden voor eenheden om het voertuig heen geven. Dit is echt iets groots. Een ommeslag in de navo. Volgens mij hebben enkel amerikanen dit systeem operationeel.
Mocht eea idd correct zijn, dan is het wel opvallend dat er nog geen Kamerbrief over is.  :angel:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: walter leever op 23/12/2016 | 23:53 uur
Citaat van: Lex op 23/12/2016 | 23:49 uur
&Mocht eea idd correct zijn, dan is het wel opvallend dat er nog geen Kamerbrief over is.  :angel:

Als ik 't artikel goed begrijp gaat 't nu een soort van testfase in waarin nog dingen aangepast/bijgepunt kunnen worden aan de eisen(zoals wij de dreiging inschatten)van Nederland,waarin een eventuele beslissing niet genomen wordt voor 2018(aankoop,denk ik dan)dus er is nog tijd voor die brief.

Weet wel niet hoe het normaal gaat,dus of er ook een brief moet zijn ten aanzien van een test(als ik 't zo mag noemen)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 24/12/2016 | 01:25 uur
Mooi nieuws!! Niet verwacht.

Er is dacht ik wel een A/B brief geweest wat betreft APS voor de CV90's.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 24/12/2016 | 01:44 uur
Citaat van: Harald op 23/12/2016 | 23:46 uur
Op de CV90 .. Ja
De US Army had het systeem ook gekozen in juni dit jaar voor gebruik op hun voertuigen.

Maar gebruiken de Israelieten dit systeem niet ?
Wel Trophy ?

Uhu, maar niet binnen Navo.
Daar zit je ook aan allerlei regels gebonden, niet dat die teveel restricties geven maar het is wel iets om rekening mee te houden.
Dit systeem biedt risico's maar geeft het voertuig wel bijna immuniteit tegen RPG's of geleide raketten.
Dit dient ook a.s.a.p op de boxer te komen. Het aanschaffen van dit systeem is een goede beslissing, het bewijst voor mij dat er wordt geluisterd naar opleidingscentrum Manoeuvre.
Een goede ontwikkeling, ik ben benieuwd hoe dit wordt geïmplementeerd. In principe zijn enkel nog kanonnen een dreiging voor de CV90. Dat is heel voordelig.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 24/12/2016 | 01:48 uur
trophy

https://www.youtube.com/watch?v=n46uJyfD69k

Israëlisch systeem, battle tested. Dit is de creme de la creme.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Poleme op 24/12/2016 | 12:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/12/2016 | 23:42 uur
Het is ook niet het minste systeem. Verassend dat ze niet voor het zweedse systeem zijn gegaan. Dit moet een verandering van optreden voor eenheden om het voertuig heen geven. Dit is echt iets groots. Een ommeslag in de navo. Volgens mij hebben enkel amerikanen dit systeem operationeel.
De invoering van APS in de Tzahal (Israelische verdediging macht) heeft inderdaad voor een flinke verandering gezorgd in optreden door met APS uitgeruste voertuigen zelf en het verbonden wapen / Combined Arms Team optreden.
De APS sensoren vergroten het omstandigheden overzicht dermate, vooral als je die extra informatie via een netwerk naar andere voertuigen en infanterie in de buurt verspreid.
Zodoende konden de Israeliers in de Gaza oorlog van 2014 hun APS-en ook op een offensieve manier inzetten.   Het APS Trophy zorgde er voor dat ca. 1.000 terroristen / strijders werden uitgeschakeld.

Volgens Israelische bronnen is Trophy gericht op uitschakeling van RPG's en ATGW's (anti tank guided weapons).
Daar Iron Fist juist de focus ligt op bestrijding van kinetische (pijl) munitie.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 24/12/2016 | 14:00 uur
Citaat van: Poleme op 24/12/2016 | 12:00 uur
De invoering van APS in de Tzahal (Israelische verdediging macht) heeft inderdaad voor een flinke verandering gezorgd in optreden door met APS uitgeruste voertuigen zelf en het verbonden wapen / Combined Arms Team optreden.
De APS sensoren vergroten het omstandigheden overzicht dermate, vooral als je die extra informatie via een netwerk naar andere voertuigen en infanterie in de buurt verspreid.
Zodoende konden de Israeliers in de Gaza oorlog van 2014 hun APS-en ook op een offensieve manier inzetten.   Het APS Trophy zorgde er voor dat ca. 1.000 terroristen / strijders werden uitgeschakeld.

Volgens Israelische bronnen is Trophy gericht op uitschakeling van RPG's en ATGW's (anti tank guided weapons).
Negatief, dat doet het DAS systeem van de CV90 nu ook al en dat is geen APS.
Elke APS die er nu is is gericht op de uitschakeling en/of neutralisering van ongeleide, en/of geleide raketmunitie gericht tegen het voertuig, het gebruik ervan levert fragmentatie projectielen op in de nabijheid van het voertuig, daarbij kan de omgeving beschadigd raken, hierdoor moeten doctrines van optreden met infanterie nabij de cv90, en gebruik van softskins worden aangepast.

Citaat
Daar Iron Fist juist de focus ligt op bestrijding van kinetische (pijl) munitie.

Negatief, er is geen bescherming tegen kinetische pijlmunitie.
Dat doet Drozd niet, Shtora niet, Arena niet, Iron Fist niet, quick-kill niet, Zaslon niet, AMAP-ADS niet en ook trophy niet.
APS is juist niet bedoelt voor bestrijding van kinetische munitie, maar chemische. Wellicht vindt een mortier het systeem ook niet tof maar een 155mm patroon uit een howitzer zal zich niet veel aantrekken van APS, die komt gewoon door je dak evenals een 120mm APFSDS patroon uit een tank, of een 20mm patroon uit een kanon van een AIFV.

Door het gebruik van APS, waar de soviets ( nu Russen ) in voorliepen ( 1e gebruik '83 op een T-55 ) is juist kinetische munitie veel en veel belangrijker geworden, het vormt de enige dreiging voor een tank. Waar in de jaren 50-60 dit ook gold verloor deze stelling zijn waarde door invoering van geleide raketten, en werd het beste wapen tegen de tank een anti-tank raket, grotere dracht, etc. Nu sinds de opkomst en operationele gereedstelling van APS is deze balans terug en is de grootste dreiging van een tank, weer, een andere tank.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 24/12/2016 | 14:27 uur
Hier de A brief uit 2012: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-27830-104.html

CitaatMet deze brief informeer ik u over de behoeftestellingsfase van de verwerving van beschermingspakketten tegen Chemische Energie (CE-)wapens voor het Infanterie Gevechtsvoertuig (IGV) CV-90.  Dit zijn projectielen met een zogenoemde holle lading, waarbij door de explosie van de lading een gerichte plasmastraal ontstaat die het pantser doorboort.

Kwalitatieve behoefte. Op dit moment beschikt Defensie voor de 184 140 IGV'n over 100(?) demontabele pakketten voor de bescherming tegen KE-wapens. Vanwege het hoge gewicht is het niet mogelijk een IGV behalve deze KE-bescherming ook te voorzien van een CE-pakket. Er is daarom behoefte aan een systeem dat bescherming biedt tegen zowel KE-wapens als CE-wapens. Het CE-pakket moet niet alleen bescherming bieden tegen de traditionele holle ladingen, maar ook tegen de moderne CE-wapens met een dubbele holle lading.

De CE-pakketten kunnen bestaan uit passieve, reactieve en actieve componenten of een combinatie daarvan. De passieve component bestaat uit platen van een hard materiaal, vergelijkbaar met pantser. De reactieve bescherming bestaat uit een explosieve lading die ontploft als het projectiel het voertuig raakt en die daarmee de werking van de holle lading teniet doet. De actieve bescherming bestaat uit een combinatie van sensoren die een dreiging opmerken en explosieve ladingen die de naderende projectielen op korte afstand van het voertuig uitschakelen.

Bij reactieve en actieve beschermingscomponenten bestaat de kans op ongewenste nevenschade in de omgeving van het voertuig. De omvang van deze nevenschade loopt bij de verschillende aangeboden pakketten uiteen. Dit aspect zal bij de uiteindelijke keuze een belangrijke rol spelen. Bij actieve beschermingspakketten heeft de voertuigcommandant de mogelijkheid de bescherming uit te schakelen als de omstandigheden dat vereisen.

Kwantitatieve behoefte. Het aantal pakketten moet voldoende zijn voor de bescherming van alle IGV'n van een gemechaniseerd pantserinfanteriebataljon. Daarvoor zijn 44 pakketten nodig. Met een extra pakket als logistieke reserve bedraagt de totale aanschaf 45 pakketten. De pakketten zullen alleen worden aangebracht op voertuigen die voor een operatie worden ingezet. Naast de complete pakketten zal Defensie een initiële voorraad componenten aanschaffen om deelcomponenten te kunnen vervangen. De omvang van deze voorraad zal in de volgende fases worden vastgesteld.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 24/12/2016 | 14:35 uur
Citaat van: StrataNL op 24/12/2016 | 14:27 uur
Hier de A brief uit 2012: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-27830-104.html

Zoals deze A brief ook zegt, bescherming tegen KE wapens is altijd passief van aard  ;). De KE beschermingspaketten zijn de zwaardere CV90 pantserpakketten.
Het is een erg wazige beschrijving, want er wordt de indruk gewekt dat er een pakket werd gezocht wat beschermt tegen beide en Defensie nu al beschikte over paketten die beschermden ( die demontabele ) tegen KE wapens ( maak je geen illussies, een 105 APDS gaat er gewoon doorheen, ik denk kleinere kalibers al ).

Ze zochten nu dus naar additionele paketten die beide beschermingen boden, maar daarbij zoals ik deze post al begon, is een KE bescherming altijd passief van aard, maar kan door het gewicht van de traditionele zwaardere pantserpaketten geen combinatie worden gemaakt ).

Ze hebben er in die uitleg van de A brief een potje van gemaakt want zoals ik het nu interpreteer uit de brief van 2012 was het de bedoeling dat er 2 verschillende pakketten kwamen.
Een KE pakket dat er al was ( 100 stuks ) en een additioneel CE pakket ( 44 stuks ).

Ik heb nog nooit met de zwaardere bepantserde versie van de CV90 gewerkt, ik weet dus niet hoeveel ruimte dit pakket (wel of niet ) overlaat aan een APS. Wellicht was dat in 2012 een probleem, maar ik kan me niet voorstellen dat gewicht de beperkende factor is, volgens mij weegt een APS toevoeging een halve ton max.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Poleme op 24/12/2016 | 17:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/12/2016 | 01:48 uur
Rafael Trophy.
Israëlisch systeem, battle tested. Dit is de creme de la creme.
Waarom koos men dan toch voor de "Iron Fist" ?

Iron Fist werkt net als de Saab LEDS 50 / 100 / 150 (Land Electronics Defense System) met een soort rocket propelled grenade, die het inkomend projectiel onschadelijk probeert te maken door middel van een "blast" (explosie).
De Trophy werkt net als bijvoorbeeld AMAPS juist met een gerichte 'stalen hagel regen'.  Dus meer kans op nevenschade.
Is deze grotere kans op nevenschade een (doorslaggevend) argument geweest om juist voor de Iron Fist te gaan ?

Saab zegt dat zij in 2005 al hun LEDS 50 t.b.v. de CV9035NL aan Nederland verkocht hebben.
Gaat het hier om een of meerdere proef exemplaren of was NL echt van plan om dit APS aan te schaffen, maar ging het uiteindelijk niet door door bijvoorbeeld bezuinigingen ?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 24/12/2016 | 17:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/12/2016 | 22:19 uur
Wow.. indrukwekkende aankoop. Stoer van de KL. Maakt het apparaat al een heel stuk beter.

Dit, ben ook aangenaam verrast.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 24/12/2016 | 18:06 uur
Citaat van: Poleme op 24/12/2016 | 17:16 uur
Waarom koos men dan toch voor de "Iron Fist" ?

Iron Fist werkt net als de Saab LEDS 50 / 100 / 150 (Land Electronics Defense System) met een soort rocket propelled grenade, die het inkomend projectiel onschadelijk probeert te maken door middel van een "blast" (explosie).
De Trophy werkt net als bijvoorbeeld AMAPS juist met een gerichte 'stalen hagel regen'.  Dus meer kans op nevenschade.
Is deze grotere kans op nevenschade een (doorslaggevend) argument geweest om juist voor de Iron Fist te gaan ?

Saab zegt dat zij in 2005 al hun LEDS 50 t.b.v. de CV9035NL aan Nederland verkocht hebben.
Gaat het hier om een of meerdere proef exemplaren of was NL echt van plan om dit APS aan te schaffen, maar ging het uiteindelijk niet door door bijvoorbeeld bezuinigingen ?

Oeps. Ik denk dat ik door mijn enthausiasme trophy en iron fist door elkaar haalde. NL wil gaan voor iron fist. Excuus.

Als ik de aanbestedingdprocessen van subcomponenten in de KL van de afgelopen decennia begrijp.. is er veel gedoe en gesteggel om garanties te krijgen van leveranciers voor bv een goede werking of succes.

Zo ging dat bv met de keuze van optieken bij de leopard1 waar de ene fabrikant  eisen stelde dat er pas succes gegarandeerd kon worden als de tanks in gereedheid van 4e echelons onderhoud werden aangeleverd..en de andere in 2e echelons. Dit drukte zwaar op het keuzeproces.... het kan zijn dat daar nu ook rekening mee is gehouden. Ik ken de details niet. We zullen het snel horen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Mourning op 24/12/2016 | 19:44 uur
Iron Fist APS System:

http://www.deagel.com/Ground-Vehicle-Countermeasures/Iron-Fist_a002267001.aspx
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 25/12/2016 | 01:45 uur
Citaat van: Poleme op 24/12/2016 | 17:16 uur
Saab zegt dat zij in 2005 al hun LEDS 50 t.b.v. de CV9035NL aan Nederland verkocht hebben.
Gaat het hier om een of meerdere proef exemplaren of was NL echt van plan om dit APS aan te schaffen, maar ging het uiteindelijk niet door door bijvoorbeeld bezuinigingen ?

Dat gaat alleen over het laser waarschuwingssysteem, onderdeel van de defensive aid suite. http://saab.com/globalassets/commercial/land/force-protection/active-protection/leds/leds-product-sheet.pdf
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 25/12/2016 | 03:42 uur
Citaat van: StrataNL op 25/12/2016 | 01:45 uur
Dat gaat alleen over het laser waarschuwingssysteem, onderdeel van de defensive aid suite. http://saab.com/globalassets/commercial/land/force-protection/active-protection/leds/leds-product-sheet.pdf

Jep. Correct.
Is opzich handig. Maar zonder APS een informatie overload.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Poleme op 25/12/2016 | 12:33 uur
"citaat Antwoord #390, Huzaar1: Jep. Correct.
Is opzich handig. Maar zonder APS een informatie overload."


Opmerkelijk dat het Laser Warning System (LWS, laser verklikker) van het Defensive Aid Suite (DAS) een informatie overload geeft.
APS-en zoals Iron Fist en Trophy beschikken naast laser verklikkers ook over 360 graden rondom kijkende radars.  Dus nog meer info overload ?

Stel je eens voor dat deze radar die een vrij kort bereik heeft, maar wel eentje die door muren van natuursteen, baksteen, leem of beton kan kijken.  Ook het vinden van een infanterist of rebel die zich schuil houdt in een ondergronds hol, kelder, schuttersput of loopgraaf is mogelijk, zolang de bodem maar droog is.
Je kunt deze radar, die werkt op een enorm grote bandbreedte van frequenties ook gebruiken als precisie navigatie instrument, want een GPS navigatie is in oorlogstijd niet altijd gegarandeerd beschikbaar.
Daarnaast kun je deze radar technologie gebruiken als communicatie middel welke uiteraard non-line of sight is, best wel gemakkelijk in een stad.
En draadloos breedband internet is hiermee ook mogelijk, dus kan je je Network Enabled Capabilities (NEC) flink opschroeven.  Sommige landmachten beschikken al over dit soort radar systemen.

Huzaar1 begon over de afkorting DAS.  Dan moet ik gelijk denken aan het Distributed Aperture System in het F-35A bul.
Het F-35 DAS is een bijna 360 graden rondom kijkend infrarood camera systeem.  Dat werkt met meerdere vaste camera's, net zoals het Gatekeeper systeem op de OPV Holland klasse.
In Israel is men nu bezig met een vergelijkbaar systeem, maar dit "Iron View" systeem wordt ingebouwd in toekomstige (Carmel) tanks en IFV's.
BAE Systems werkt ook aan gelijksoortig apparaat en de legers van de Oekraine en Israel willen de Microsoft HoloLens gaan toepassen als Augmented Reality in hun tanks.
zie: https://mspoweruser.com/hololens-gets-battlefield-use-ukranian-military/

Om terug te komen op je informatie overload.  Laat de KL eens meevaren met een Holland klasse OPV.  De iMast geeft een overvloed aan informatie, maar die krijgen de sensor operators niet allemaal te zien.  Slimme software zorgt ervoor dat zij alleen de voor hen relevante informatie gepresenteerd krijgen.   Plus hun computer systemen anticiperen op hun psychische staat (spanningen, angst, agressie) die waargenomen wordt via de microfoon en console camera.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 25/12/2016 | 12:40 uur
Waar reageer je op en waar heb je het over?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Poleme op 25/12/2016 | 12:57 uur
Citaat van: StrataNL op 25/12/2016 | 01:45 uur
Dat gaat alleen over het laser waarschuwingssysteem, onderdeel van de defensive aid suite. http://saab.com/globalassets/commercial/land/force-protection/active-protection/leds/leds-product-sheet.pdf
Handig zo een LWS.   Maar een draadgeleide TOW, AT-3 Sagger / Malyutka, 9K111 Fagot, 9K113 Konkurs (AT-5 Spandrel) etcetera spoor je er niet mee op.
De verouderde Sagger wordt nog steeds geproduceerd in Servie, China, Noord-Korea en Iran en wordt o.a. gebruikt in Syria en Libya en door Hamas en Hezbollah.
De 9K111 Fagot wordt o.a. gebruikt door Libya, Syria, Free Syrian Army rebellen, Iraakse Koerden, Hamas en IS / ISIS en klonen worden gemaakt in Iran en Noord-Korea.
De Konkurs zit in de arsenalen van 25 tot 40 landen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 25/12/2016 | 13:04 uur
Citaat van: Poleme op 25/12/2016 | 12:57 uur
Handig zo een LWS.   Maar een draadgeleide TOW, AT-3 Sagger / Malyutka, 9K111 Fagot, 9K113 Konkurs (AT-5 Spandrel) etcetera spoor je er niet mee op.
De verouderde Sagger wordt nog steeds geproduceerd in Servie, China, Noord-Korea en Iran en wordt o.a. gebruikt in Syria en Libya en door Hamas en Hezbollah.
De 9K111 Fagot wordt o.a. gebruikt door Libya, Syria, Free Syrian Army rebellen, Iraakse Koerden, Hamas en IS / ISIS en klonen worden gemaakt in Iran en Noord-Korea.
De Konkurs zit in de arsenalen van 25 tot 40 landen.

Daarom schaffen we toch die APS aan.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 25/12/2016 | 13:21 uur
Citaat van: Poleme op 25/12/2016 | 12:57 uur
Handig zo een LWS.   Maar een draadgeleide TOW, AT-3 Sagger / Malyutka, 9K111 Fagot, 9K113 Konkurs (AT-5 Spandrel) etcetera spoor je er niet mee op.
De verouderde Sagger wordt nog steeds geproduceerd in Servie, China, Noord-Korea en Iran en wordt o.a. gebruikt in Syria en Libya en door Hamas en Hezbollah.
De 9K111 Fagot wordt o.a. gebruikt door Libya, Syria, Free Syrian Army rebellen, Iraakse Koerden, Hamas en IS / ISIS en klonen worden gemaakt in Iran en Noord-Korea.
De Konkurs zit in de arsenalen van 25 tot 40 landen.

Ok c3po , hold your horses.
Ik snap je betoog niet helemaal want dit apparaat is juist gemaakt tegen de dreigingen die je opnoemt. Die herkent het ook en schakelt het uit. De fagot, konkurs..etc. no problem
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Poleme op 25/12/2016 | 13:37 uur
 ;D  C3po will hold his horses.
Maar hoe herkent het LWS dan die draadgeleide raketten. ?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 25/12/2016 | 13:48 uur
Citaat van: Poleme op 25/12/2016 | 13:37 uur
;D  C3po will hold his horses.
Maar hoe herkent het LWS dan die draadgeleide raketten. ?

Ik weet niet hoe het met al die systemen zit maar bv de TOW maakt gebruik van een LAM.

Maare Iron Fist maakt gebruik van radar en evt. IR.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 25/12/2016 | 14:06 uur
Citaat van: Poleme op 25/12/2016 | 13:37 uur
;D  C3po will hold his horses.
Maar hoe herkent het LWS dan die draadgeleide raketten. ?

Waarom zouden die niet op te sporen zijn? Het systeem herkent gewoon alle binnenkomende projectielen boven een bepaalde snelheid (m/s) en knalt iets in die richting op een bepaalde afstand van de tank. Je kunt er echter niet mee navigeren, de radar pikt namelijk alleen objecten op zoals ik al aangaf boven een bepaalde snelheid, daarnaast wordt de informatie niet vertaald in beeld in de tank/aifv. Dat is een verschil en vandaar jou vraag denk ik, want je haalt nu het DAS en het APS systeem door elkaar. Dat zijn twee verschillende systemen, het DAS pikt enkel projectielen op die een laseraanduiding gebruiken om hun doel te bereiken. het APS systeem is een systeem gebaseerd op radar wat simpelweg objecten detecteert.

het DAS is een overload omdat het je informatie schaft die ik niet gewend was vanuit de tank, dus dit is ook persoonlijk en een beetje een generatie probleem, ook al ben ik opgegroeid met de computer, ik merkte dat de informatie verdeling, hoeveelheid en verwerking in een CV90 heel anders geschied dan in een leopard2. Dat conflicteerde bij mij als persoon, ik had het zo graag zo donker mogelijk, als schutter wilde ik me nergens anders mee bemoeien in een tactische verplaatsing of gevecht dan met m'n oculair. In de CV90 zit er een soort 'oog' waar je met enige afstand t.o.v je hoofd vanaf blijft zodat je alles nog om je heen kan meekrijgen. Dat leid voor mij af, want er zitten nog een stuk of 3 monitoren in die je informatie brengen, en dan nog het DAS systeem. En ja, of er nu een beam rider of me af kwam of een infrarood gestuurde raket, het gaat pijn doen en er moet wat gebeuren en wat verwacht het systeem dan van me? Dat ik ineens anders ga handelen als er dit of dat type raket op me af komt? Ik kan toch niet veel verschillende handelingen ondernemen, en als ik het DAS systeem aanzet krijgt de bestuurder enkel te zien welke kant hij op moet rijden om de raket te ontwijken ( of most likely ) en de toren draait in de richting van raket en gooit er rook uit. Dit passieve systeem is redelijk tof, maargoed doe dat maar eens in weinig manouvre ruimte, dan ontstaat er denk ik wel wat paniek in de patrouille of het verband.

Nu met het APS heb je een systeem wat daar allemaal korte metten mee, die informatie daar kun je meer mee nu, dus daar kun je beter op trainen en tactieken mee ontwikkelen dan met het DAS. Zo kwam het tenminste altijd op mij over, wellicht is dat weer verandert, het is wat jaren geleden dat ik met de CV90 werkte.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Poleme op 25/12/2016 | 15:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/12/2016 | 14:06 uur
Waarom zouden die niet op te sporen zijn? Het systeem herkent gewoon alle binnenkomende projectielen boven een bepaalde snelheid (m/s) en knalt iets in die richting op een bepaalde afstand van de tank. Je kunt er echter niet mee navigeren, de radar pikt namelijk alleen objecten op zoals ik al aangaf boven een bepaalde snelheid, daarnaast wordt de informatie niet vertaald in beeld in de tank/aifv. Dat is een verschil en vandaar jou vraag denk ik, want je haalt nu het DAS en het APS systeem door elkaar. Dat zijn twee verschillende systemen, het DAS pikt enkel projectielen op die een laseraanduiding gebruiken om hun doel te bereiken. het APS systeem is een systeem gebaseerd op radar wat simpelweg objecten detecteert.

het DAS is een overload omdat het je informatie schaft die ik niet gewend was vanuit de tank, dus dit is ook persoonlijk en een beetje een generatie probleem, ook al ben ik opgegroeid met de computer, ik merkte dat de informatie verdeling, hoeveelheid en verwerking in een CV90 heel anders geschied dan in een leopard2. Dat conflicteerde bij mij als persoon, ik had het zo graag zo donker mogelijk, als schutter wilde ik me nergens anders mee bemoeien in een tactische verplaatsing of gevecht dan met m'n oculair. In de CV90 zit er een soort 'oog' waar je met enige afstand t.o.v je hoofd vanaf blijft zodat je alles nog om je heen kan meekrijgen. Dat leid voor mij af, want er zitten nog een stuk of 3 monitoren in die je informatie brengen, en dan nog het DAS systeem. En ja, of er nu een beam rider of me af kwam of een infrarood gestuurde raket, het gaat pijn doen en er moet wat gebeuren en wat verwacht het systeem dan van me? Dat ik ineens anders ga handelen als er dit of dat type raket op me af komt? Ik kan toch niet veel verschillende handelingen ondernemen, en als ik het DAS systeem aanzet krijgt de bestuurder enkel te zien welke kant hij op moet rijden om de raket te ontwijken ( of most likely ) en de toren draait in de richting van raket en gooit er rook uit. Dit passieve systeem is redelijk tof, maargoed doe dat maar eens in weinig manouvre ruimte, dan ontstaat er denk ik wel wat paniek in de patrouille of het verband.

Nu met het APS heb je een systeem wat daar allemaal korte metten mee, die informatie daar kun je meer mee nu, dus daar kun je beter op trainen en tactieken mee ontwikkelen dan met het DAS. Zo kwam het tenminste altijd op mij over, wellicht is dat weer verandert, het is wat jaren geleden dat ik met de CV90 werkte.
Ik begrijp heel goed dat een APS anders is dan het DAS op het CV90.
Alleen ik draafde te ver door, want die radars op de Iron Fist en Trophy zijn van het AESA type, voluit Active Electronically Scanning Array.
In gewoon Nederlands: er is geen mechanisch draaiende antenne, maar een vaste antenne die zijn bundels elektronisch richt.
Denk daarbij aan de APAR, SMILE en Seastar radar van onze KM.  Deze radars kunnen niet alleen opsporen, volgen en in het geval van de APAR ook de vuurleiding regelen.
Maar ze kunnen ook gebruikt worden in een passieve modus en kunnen dan inkomende radarbundels opsporen, volgen, lokaliseren en identificeren.
  Dus een jachtbommenwerper of aanvalsheli, denk bijvoorbeeld aan de LongBow radar op de AH-64D Apache, die zijn radar gebruikt is door jou op te merken.
Israelische jachtbommenwerpers navigeren met behulp van GPS, Inertial Nav System (INS = gyrotollen) en een systeem dat radar en camera beelden vergelijkt met een bibliotheek van opgeslagen beelden.  Dit laatste systeem zit ook in de B-2 Stealth bommenwerper en Tomahawk kruisvluchtwapen.  Het zorgt ervoor dat het GPS en INS ge-update worden, dus nauwkeuriger en dient tevens als back-up indien 1 of beide uitvallen.
De AESA radars in APS systemen zenden uit in het microgolf gebied, dus vergelijkbaar met jou persoonlijke 2,4 GHz zender a.k.a. GSM telefoon.
Ga je echter een Ultra Wide Band (UWB) radar toepassen op je APS, dan kan je ook door muren (niet van metaal) en droge grond of zand kijken en krijg je de mogelijkheid tot breed-band internet verbindingen.     Maar UWB kan radio, telefoon en TV signalen ook storen, kan in vredestijd een probleem zijn voor burgers en leiden tot elektromagnetische 'nevenschade' ten opzichte van eigen verbindingen.

Dan de informatie overload.  Interessant.
Je zegt zelf dat het persoonlijk is en een beetje een generatie probleem.
Wat wij van jou weten is dat je bepaalt meer hebt dan VMBO alleen en je bent 31.  Je bent nog jong man, ik wordt door mijn kinderen nogal eens uitgemaakt voor old man of ouwe lul.
citaat: Ik had het zo graag zo donker mogelijk.
Doet me denken aan Fokker Aircraft, hun F-50 en F-100 'glass cockpits' / beeldscherm stuurhutten werden ontworpen volgens de "Black Cockpit" filosofie.
Geen 'kerstboom' met allerlei oplichtende monitors, schakelaars en waarschuwingslampen.  Maar alleen dat laten zien en horen that matters (terzake doet).
De KLu ging begin jaren 90 kijken naar de beeldschermen stuurhut in de MH-47E Chinook.   Hier bleek dat vliegers regelmatig de weg kwijt raakten in de forse brei aan getoonde informatie.
De KLu besloot met de fabrikant Honeywell, TNO en haar eigen heli vliegers die o.a. ervaring hadden met nacht vliegen een heel ander stuurhut concept te ontwikkelen.
Dit had grote gevolgen voor de menu opzet, die werd versimpeld en bestaat uit slechts 2 lagen, de manier waarop informatie werd vertoond en de hoeveelheid hiervan.
Nederlandse Chinook vliegers zijn over onze stuurhut dan ook zeer te spreken.
Of wat te denken van de Helmet Mounted Display (HMD) in de F-35A.  Deze is gebaseerd op een combat proven HMD van Elbit.  Maar toen de Amerikanen die Elbit HMD voor het eerst zagen, waren ze verbaasd over het feit dat die veel minder informatie liet zien dan dat zij verwacht hadden.   Deze Elbit HMD is dan ook ontworpen door jachtvliegers die al gevechtservaring hadden.  En die wilden absoluut niet afgeleid worden van info die "nice to have" is, maar niet noodzakelijk.
En zo zijn er nog wel meer voorbeelden zoals al eerder vermeld op het OPV Holland klasse.

Dus jou omgang met de info verdeling, hoeveelheid en verwerking in de CV90 is dus volgens mij niet persoonlijk en generatie bepaald.
Misschien eens contact opnemen met DF lid 5@smash-1up en die kan dan laten zien hoe goede info aanbieding en verwerking wel moet.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Poleme op 25/12/2016 | 15:19 uur
Citaat van: A.J. op 25/12/2016 | 13:48 uur
Ik weet niet hoe het met al die systemen zit maar bv de TOW maakt gebruik van een LAM.

Maare Iron Fist maakt gebruik van radar en evt. IR.
LAM ?
Ik weet wel dat er een 'wafel ijzer' achter op de TOW 2 zit.  Een infrarood zender die uitzendt in het 8 - 10 micron golfgebied, dus op te sporen door de IR camera's van een APS of zelfs mogelijk met de huidige IR camera's op het CV90.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 25/12/2016 | 15:27 uur
Citaat van: Poleme op 25/12/2016 | 15:19 uur
LAM ?
Ik weet wel dat er een 'wafel ijzer' achter op de TOW 2 zit.  Een infrarood zender die uitzendt in het 8 - 10 micron golfgebied, dus op te sporen door de IR camera's van een APS of zelfs mogelijk met de huidige IR camera's op het CV90.

Laser Afstand Meter.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 25/12/2016 | 15:30 uur
Citaat van: Poleme op 25/12/2016 | 15:10 uur
Ik begrijp heel goed dat een APS anders is dan het DAS op het CV90.
Alleen ik draafde te ver door, want die radars op de Iron Fist en Trophy zijn van het AESA type, voluit Active Electronically Scanning Array.
In gewoon Nederlands: er is geen mechanisch draaiende antenne, maar een vaste antenne die zijn bundels elektronisch richt.
Denk daarbij aan de APAR, SMILE en Seastar radar van onze KM.  Deze radars kunnen niet alleen opsporen, volgen en in het geval van de APAR ook de vuurleiding regelen.
Maar ze kunnen ook gebruikt worden in een passieve modus en kunnen dan inkomende radarbundels opsporen, volgen, lokaliseren en identificeren.
  Dus een jachtbommenwerper of aanvalsheli, denk bijvoorbeeld aan de LongBow radar op de AH-64D Apache, die zijn radar gebruikt is door jou op te merken.
Israelische jachtbommenwerpers navigeren met behulp van GPS, Inertial Nav System (INS = gyrotollen) en een systeem dat radar en camera beelden vergelijkt met een bibliotheek van opgeslagen beelden.  Dit laatste systeem zit ook in de B-2 Stealth bommenwerper en Tomahawk kruisvluchtwapen.  Het zorgt ervoor dat het GPS en INS ge-update worden, dus nauwkeuriger en dient tevens als back-up indien 1 of beide uitvallen.
De AESA radars in APS systemen zenden uit in het microgolf gebied, dus vergelijkbaar met jou persoonlijke 2,4 GHz zender a.k.a. GSM telefoon.
Ga je echter een Ultra Wide Band (UWB) radar toepassen op je APS, dan kan je ook door muren (niet van metaal) en droge grond of zand kijken en krijg je de mogelijkheid tot breed-band internet verbindingen.     Maar UWB kan radio, telefoon en TV signalen ook storen, kan in vredestijd een probleem zijn voor burgers en leiden tot elektromagnetische 'nevenschade' ten opzichte van eigen verbindingen.

Dan de informatie overload.  Interessant.
Je zegt zelf dat het persoonlijk is en een beetje een generatie probleem.
Wat wij van jou weten is dat je bepaalt meer hebt dan VMBO alleen en je bent 31.  Je bent nog jong man, ik wordt door mijn kinderen nogal eens uitgemaakt voor old man of ouwe lul.
citaat: Ik had het zo graag zo donker mogelijk.
Doet me denken aan Fokker Aircraft, hun F-50 en F-100 'glass cockpits' / beeldscherm stuurhutten werden ontworpen volgens de "Black Cockpit" filosofie.
Geen 'kerstboom' met allerlei oplichtende monitors, schakelaars en waarschuwingslampen.  Maar alleen dat laten zien en horen that matters (terzake doet).
De KLu ging begin jaren 90 kijken naar de beeldschermen stuurhut in de MH-47E Chinook.   Hier bleek dat vliegers regelmatig de weg kwijt raakten in de forse brei aan getoonde informatie.
De KLu besloot met de fabrikant Honeywell, TNO en haar eigen heli vliegers die o.a. ervaring hadden met nacht vliegen een heel ander stuurhut concept te ontwikkelen.
Dit had grote gevolgen voor de menu opzet, die werd versimpeld en bestaat uit slechts 2 lagen, de manier waarop informatie werd vertoond en de hoeveelheid hiervan.
Nederlandse Chinook vliegers zijn over onze stuurhut dan ook zeer te spreken.
Of wat te denken van de Helmet Mounted Display (HMD) in de F-35A.  Deze is gebaseerd op een combat proven HMD van Elbit.  Maar toen de Amerikanen die Elbit HMD voor het eerst zagen, waren ze verbaasd over het feit dat die veel minder informatie liet zien dan dat zij verwacht hadden.   Deze Elbit HMD is dan ook ontworpen door jachtvliegers die al gevechtservaring hadden.  En die wilden absoluut niet afgeleid worden van info die "nice to have" is, maar niet noodzakelijk.
En zo zijn er nog wel meer voorbeelden zoals al eerder vermeld op het OPV Holland klasse.

Dus jou omgang met de info verdeling, hoeveelheid en verwerking in de CV90 is dus volgens mij niet persoonlijk en generatie bepaald.
Misschien eens contact opnemen met DF lid 5@smash-1up en die kan dan laten zien hoe goede info aanbieding en verwerking wel moet.

Bedankt voor je compliment, ik probeer maar gewoon mee te praten en volg de ontwikkelingen zover ik ze kan volgen graag.
Echter denk ik dat je niet helemaal helder hebt hoe de APS integratie in een tank werkt.
De informatie van de IR sensoren en radar systemen van een APS vertalen hun informatie niet in beeld. Althans, het is niet zo dat er een beeld van de omgeving kan worden opgebouwd met het systeem hoe het nu wordt gebruikt. Er zitten in de CV90 al camera's waardoor ik op een beeldscherm ( er zitten er nogal wat in de cv90 ) bijvoorbeeld de achter, voor of zijkant kan afbeelden van het voertuig en zo een lekker overzicht krijg en een goede SA. Ik denk ( ik ben geen ervaringsdeskundige met APS ) dat het geintegreerd gaat worden in het huidige DAS systeem, en je wel een richting ziet van waaruit je dreiging komt, maar niet een beeldopbouw krijgt van wat er precies op je afkomt, het zou het meest logisch en makkelijkst zijn als de DAS interface wordt gebruikt, ik wil er niet teveel over kwijt hier want ik weet niet of wat ik allemaal typ naar buiten mag komen, ik hou het daarom even veilig, er staat genoeg over op internet dus dat dekt dat wel af denk ik.

Het is voor mij speculeren of het DAS systeem nu naast het APS systeem gaat bestaan, of dat het APS systeem het DAS systeem overneemt. Ik begrijp anders niet wat de bedoeling is. DAS heeft ook verdedigingsmechanismen namelijk, zoals de toren richting dreiging draaien, de bestuurder voorzien van de beste ontsnappingsroute van het projectiel en de rookbuslanceerinrichting wat het zicht ontneemt voor de raket. Het APS heeft daar nog heel wat handelingen bij die zouden kunnen conflicteren. Maar zoals ik al aangaf denk ik dat de informatie presentatie van een APS aan de bemanning hetzelfde zal zijn. Je krijgt de richting, het soort guidance wat een raket gebruikt en that's it. Het APS zal net als het DAS op een aantal modussen zijn in te stellen dat afhankelijk van wat de commandant wil het systeem kan reageren, automatisch, semi automatisch en 'uit'.

Verder is er niet veel, de radars en IR sensoren zullen niet de omgeving of doelen vertalen naar informatie waar de bemanning iets mee kan. Dit is wellicht wel wat voor de toekomst, dat de sensoren van tanks en AIFV's zullen verbeteren waardoor je veel veelzijdiger wordt, helemaal met een VR headset waarmee je door de bepantsering heen kan kijken. Zoiets wordt nu ook al getest.
Betreft het APS systeem is het een systeem wat alleen maar kijkt naar wat er naar het voertuig toe komt. Bij DAS is het eenvoorwaarde dat het projectiel werkt op basis van een emissie in een bepaald IR spectrum, het APS systeem meet gewoon alles wat rondvliegt boven een bepaalde snelheid en knalt dat uit de voeding.  Daarom vond ik DAS zo knudde, je krijgt te weten hoe je doodgaat, that's it. En dan nog eens maar in 3 tiende van de gevallen, want een simpele RPG kan het niets mee. Dus..wat heb je eraan behalve die informatie overload. Zuchtend en kreunend zat ik in de CV90 klas, ik was vast niet de ideale leerling.  :angel: Ze hebben nog nooit zo'n lastige huzaar gehad. Fo sho
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 25/12/2016 | 15:51 uur
Citaat van: Poleme op 25/12/2016 | 15:10 uur
Ik begrijp heel goed dat een APS anders is dan het DAS op het CV90.
Alleen ik draafde te ver door, want die radars op de Iron Fist en Trophy zijn van het AESA type, voluit Active Electronically Scanning Array.
In gewoon Nederlands: er is geen mechanisch draaiende antenne, maar een vaste antenne die zijn bundels elektronisch richt.
Denk daarbij aan de APAR, SMILE en Seastar radar van onze KM.  Deze radars kunnen niet alleen opsporen, volgen en in het geval van de APAR ook de vuurleiding regelen. Maar ze kunnen ook gebruikt worden in een passieve modus en kunnen dan inkomende radarbundels opsporen, volgen, lokaliseren en identificeren.
Dus een jachtbommenwerper of aanvalsheli, denk bijvoorbeeld aan de LongBow radar op de AH-64D Apache, die zijn radar gebruikt is door jou op te merken.

Phased array dus, net zoals de TRML, MPQ-64 en de Patriot.

Citaat
De AESA radars in APS systemen zenden uit in het microgolf gebied, dus vergelijkbaar met jou persoonlijke 2,4 GHz zender a.k.a. GSM telefoon.

2.4 Ghz is de NATO E-band (civiel de S-band) en wordt gebruikt voor weerradars en maritieme overzichtsradars etc. Ik heb dus een beetje mijn twijfels of die APS radars in die band werken aangezien dat in mijn optiek een te lange golflengte is om behoorlijk precies afstand te meten. Wat je nmm wel nodig hebt bij zo'n systeem.

Citaat
Ga je echter een Ultra Wide Band (UWB) radar toepassen op je APS, dan kan je ook door muren (niet van metaal) en droge grond of zand kijken en krijg je de mogelijkheid tot breed-band internet verbindingen.     Maar UWB kan radio, telefoon en TV signalen ook storen, kan in vredestijd een probleem zijn voor burgers en leiden tot elektromagnetische 'nevenschade' ten opzichte van eigen verbindingen.

Heb je linkjes met bronnen? Wil daar wel even meer over weten.

Citaat
Dan de informatie overload.  Interessant.
Je zegt zelf dat het persoonlijk is en een beetje een generatie probleem.
Wat wij van jou weten is dat je bepaalt meer hebt dan VMBO alleen en je bent 31.  Je bent nog jong man, ik wordt door mijn kinderen nogal eens uitgemaakt voor old man of ouwe lul.
citaat: Ik had het zo graag zo donker mogelijk.
Doet me denken aan Fokker Aircraft, hun F-50 en F-100 'glass cockpits' / beeldscherm stuurhutten werden ontworpen volgens de "Black Cockpit" filosofie.
Geen 'kerstboom' met allerlei oplichtende monitors, schakelaars en waarschuwingslampen.  Maar alleen dat laten zien en horen that matters (terzake doet).
De KLu ging begin jaren 90 kijken naar de beeldschermen stuurhut in de MH-47E Chinook.   Hier bleek dat vliegers regelmatig de weg kwijt raakten in de forse brei aan getoonde informatie.

Het is maar net wat je gewend bent, als Leo schutter zit je bwvs 24/7/365 met je klus door je richtmiddelen te turen om zwaar gecamoufleerde en ingegraven pantservoertuigen op te sporen. Ik zat in de PRTL met 1 oog door mijn optiek te kijken, en met het andere oog de PPI, A-Scope en lampsignaleringen in de gaten te houden.

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 25/12/2016 | 15:57 uur
wat A.J hier zegt betreft gewenning en gebruik van apparatuur in je voertuig is wel belangrijk, elk systeem heeft zijn eigen manier en de interactie mens en machine is daar volledig op aangepast. Dat wat voor het ene apparaat werkt, werkt voor het andere weer totaal niet.

Het komt een beetje door de KL die na het wegbezuinigen van de Tanks ineens de CV90 opschoof als 'tank vervanger'. Heb daar vaak discussies over gehad in Amersfoort, hoe onzinnig en gevaarlijk het is om te gaan doen alsof je met je CV90 een overlevingskans hebt, het beste wat je kunt doen is zo snel mogelijk wezen dat je wegbent zodra je wat tanks onderkent, maargoed. In de handleiding stond dat je een tank kan aangrijpen, en moest aangrijpen, dus daar train je dan ook op, hoe achterlijk dat ook is. En ja dan wil ik in de CV90 hetzelfde werken als in een leopard. Beducht op vijandelijk pantser en zorgen dat je alles goed in de gaten houd. Een vijandelijk voertuig over het hoofd zien zou een einde kunnen betekenen van je hele peloton. Dus ik viel terug op mijn skills en drills van de leopard2.
Er zijn wel meer afwijkingen in de CV90 t.o.v de Leopard2 zoals de Dynamische voorhoudshoek die bij de CV90 weer op een hele andere manier wordt toegepast, en het systeem wat allemaal mooie eigenschappen heeft zoals het soort van automatisch volgen van je doelwit etc. Daar wilde ik allemaal niet mee lastiggevallen worden, maar dat komt omdat ik het een gewend ben en van mij ook nog eens werd gevraagd dat ik het systeem ( cv90) moest gaan gebruiken als tank.

Ik weet nu niet hoe de CV90 wordt gezien, ik ben daar al een tijdje weg en mijn oude eenheid doet nu sowieso niets meer met rups, dus ik denk dat alles daar ook in de prullebak is verdwenen. Ze zijn nog genialer geworden, nu rijden ze rond met Bushmasters als tactisch voertuig .Ik wens ze veel succes daarmee.

De CV90 is echt een waardevol voertuig voor de nieuwe generatie, en kan uitgerust worden met heel erg veel verschillende systemen. Het apparaat is nog niet volwassen, daar moet nog een generatie overheen en misschien is het dat pas bij de CV90B of Cv90-2 ( geef het maar een naampje ). Nu is er een wildgroei, echt een enorme wildgroei van dat apparaat ontstaan. Je hebt wel dertig verschillende versies. Is ook nooit de bedoeling geweest denk ik maar in deze tijd kan een klant vragen wat hij wil, nog veel meer dan bijvoorbeeld bij de M113/Ypr/etc.

Deze Zweedse bijvoorbeeld heeft ( op het mindere kanon na ) de meeste kans om wat te overleven op een plek met een hoog loodgehalte. (https://aw.my.com/sites/aw.my.com/files/styles/news_body_image_1/public/u183517/stridsfordon_90_revinge_2012-1.jpg)

Onze CV90 met zwaarder pantserpakket wordt geacht hetzelfde te doen.
Meh.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boekje-pienter.nl%2Fimages%2Fcv90.JPG&hash=7c123187b81a619b817baf932aa39995b91f2b3f)

Dat van de Zweden is echt veel en veel beter uitgerust, heeft zelfs een torendak affuit. Dit voertuig heeft weer hele andere optiek, coax, en ga zo maar door.
De tracks zijn ook die a la MLRS en zullen ook een ramp van een rit geven op bv. een geasfalteerde weg. Het is nog even uitproberen met de CV90, maar toen ik er was zeiden ze al...dit ding is nog lang niet operationeel.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 25/12/2016 | 17:13 uur
Volgens mij kan het APS prima geïntegreerd worden in het DAS en het laser waarschuwingssysteem is daar een prima aanvulling op. Ik neem aan dat het laser waarschuwingssysteem ook reageert ook op aanstraling door bijv. een tank of TOW en actie kan ondernemen (toren draaien, manoeuvreren, rook lanceren etc) nog voordat er iets afgevuurd is, en zo wel zorgen dat het projectiel of zijn bestuurder zijn doel niet meer kan vinden.

Als dat niet lukt of het is geen laser gestuurd projectiel dan komt het APS om de hoek kijken welke immers op veel kleinere afstand functioneert.

De fabrikant claimt dat het zelfs effectief is tegen staafpenetrators.... geen idee of dat ook getest is.
In Israël heeft het systeem in ieder geval voortreffelijk gepresteerd tegen ATGW's en RPG's.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 25/12/2016 | 17:18 uur
Citaat van: StrataNL op 25/12/2016 | 17:13 uur
De fabrikant claimt dat het zelfs effectief is tegen staafpenetrators.... geen idee of dat ook getest is.

Dat las ik ook en daar geloof ik niet in.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 25/12/2016 | 17:44 uur
Citaat van: StrataNL op 25/12/2016 | 17:13 uur
Volgens mij kan het APS prima geïntegreerd worden in het DAS en het laser waarschuwingssysteem is daar een prima aanvulling op. Ik neem aan dat het laser waarschuwingssysteem ook reageert ook op aanstraling door bijv. een tank of TOW en actie kan ondernemen (toren draaien, manoeuvreren, rook lanceren etc) nog voordat er iets afgevuurd is, en zo wel zorgen dat het projectiel of zijn bestuurder zijn doel niet meer kan vinden.

Als dat niet lukt of het is geen laser gestuurd projectiel dan komt het APS om de hoek kijken welke immers op veel kleinere afstand functioneert.

De fabrikant claimt dat het zelfs effectief is tegen staafpenetrators.... geen idee of dat ook getest is.
In Israël heeft het systeem in ieder geval voortreffelijk gepresteerd tegen ATGW's en RPG's.

Actief tegen staafpenetrators? Dan snap je echt werkelijk geen fluit van de werking van die munitie, schandalig dat dat op de site staat want dat slaat echt nergens op.
Niet dat ik jou dat nu verwijt overigens hoor, maar APS is niet eens effectief tegen kinetische wapens van 35mm, die hebben ook een harde kern en trekken zich niet teveel aan van een blast van het APS.

Of het systeem met elkaar werkt weet ik niet, lijkt me een drama als ik afga op ervaringen van de KL. Maargoed, de CV90 maakt gebruik van een canbus systeem dus er zou vanalles aan te koppelen moeten zijn, makkelijker dan vroeger. Ik weet hetn iet :)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 25/12/2016 | 17:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/12/2016 | 17:44 uur
Actief tegen staafpenetrators? Dan snap je echt werkelijk geen fluit van de werking van die munitie, schandalig dat dat op de site staat want dat slaat echt nergens op.
Niet dat ik jou dat nu verwijt overigens hoor, maar APS is niet eens effectief tegen kinetische wapens van 35mm, die hebben ook een harde kern en trekken zich niet teveel aan van een blast van het APS.

Of het systeem met elkaar werkt weet ik niet, lijkt me een drama als ik afga op ervaringen van de KL. Maargoed, de CV90 maakt gebruik van een canbus systeem dus er zou vanalles aan te koppelen moeten zijn, makkelijker dan vroeger. Ik weet hetn iet :)

Ik deel jullie twijfels daarin hoor. moet het systeem wel heel snel kunnen reageren wil je zoiets met 1500 m/s+ tegen willen houden.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 25/12/2016 | 17:52 uur
Citaat van: StrataNL op 25/12/2016 | 17:49 uur
Ik deel jullie twijfels daarin hoor. moet het systeem wel heel snel kunnen reageren wil je zoiets met 1500 m/s+ tegen willen houden.

Doe maar 1750m/s en als het heel erg warm is meer dan 1820 m/s  8)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 25/12/2016 | 18:18 uur
Citaat van: StrataNL op 25/12/2016 | 17:49 uur
Ik deel jullie twijfels daarin hoor. moet het systeem wel heel snel kunnen reageren wil je zoiets met 1500 m/s+ tegen willen houden.

Daarbij is zo'n staaf gemaakt om pantser kinetisch te doorboren, leuk dat hij dan een wolk met kogeltjes tegenkomt... :cute-smile:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 25/12/2016 | 18:28 uur
Citaat van: A.J. op 25/12/2016 | 18:18 uur
Daarbij is zo'n staaf gemaakt om pantser kinetisch te doorboren, leuk dat hij dan een wolk met kogeltjes tegenkomt... :cute-smile:

Ik zou graag dan zo'n neus in zo'n naakie zien rondrennen over baan 9 waar hij op z'n hoofd een APS module heeft getaped. Als het goed is moet niets hem dan kunnen deren, rennen maar.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 25/12/2016 | 18:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/12/2016 | 18:28 uur
Ik zou graag dan zo'n neus in zo'n naakie zien rondrennen over baan 9 waar hij op z'n hoofd een APS module heeft getaped. Als het goed is moet niets hem dan kunnen deren, rennen maar.

Van mij mag hij in een YPR gaan zitten... ;D
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 25/12/2016 | 18:51 uur
Citaat van: A.J. op 25/12/2016 | 18:42 uur
Van mij mag hij in een YPR gaan zitten... ;D

Bijna hetzelfde ja, als ik dat gezeik om de bradley mag geloven beloofd de YPR ook niet veel goeds. Dank de goden dat we nooit in een conflict zijn geraakt met die dingen.
Met als dreiging een stel haatbaarden moest dat ding al volgestauwd worden met additionele bepantsering.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 25/12/2016 | 18:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/12/2016 | 17:52 uur
Doe maar 1750m/s en als het heel erg warm is meer dan 1820 m/s  8)
Vandaar de '+'  ;) Al verschilt het natuurlijk ook per kanon.

Citaat van: A.J. op 25/12/2016 | 18:18 uur
Daarbij is zo'n staaf gemaakt om pantser kinetisch te doorboren, leuk dat hij dan een wolk met kogeltjes tegenkomt... :cute-smile:
Het Trophy systeem gebruikt de kogeltjes en Iron Fist een blast.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 25/12/2016 | 18:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/12/2016 | 18:51 uur
Bijna hetzelfde ja, als ik dat gezeik om de bradley mag geloven beloofd de YPR ook niet veel goeds. Dank de goden dat we nooit in een conflict zijn geraakt met die dingen.
Met als dreiging een stel haatbaarden moest dat ding al volgestauwd worden met additionele bepantsering.

"The Bradley is a troop transport that can't carry troops, a reconnaissance vehicle that's too conspicuous to do reconnaissance, and a quasi-tank that has less armor than a snowblower, but has enough ammo to take out half of D.C."

;D
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 25/12/2016 | 18:57 uur
Citaat van: StrataNL op 25/12/2016 | 18:52 uur

Het Trophy systeem gebruikt de kogeltjes en Iron Fist een blast.

Maakt ook niet zoveel uit vwb het resultaat.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 25/12/2016 | 19:16 uur
Citaat van: StrataNL op 25/12/2016 | 18:52 uur

Het Trophy systeem gebruikt de kogeltjes en Iron Fist een blast.

Tenzij het APS ineens een plaat met het equivalent van 1000 mm RHA uit poept interesseert dat de staafpenetrator niet zo veel.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 25/12/2016 | 19:16 uur
Citaat van: A.J. op 25/12/2016 | 18:56 uur
"The Bradley is a troop transport that can't carry troops, a reconnaissance vehicle that's too conspicuous to do reconnaissance, and a quasi-tank that has less armor than a snowblower, but has enough ammo to take out half of D.C."

;D

:angel:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 25/12/2016 | 19:30 uur
Citaat van: A.J. op 25/12/2016 | 18:57 uur
Maakt ook niet zoveel uit vwb het resultaat.
Citaat van: Huzaar1 op 25/12/2016 | 19:16 uur
Tenzij het APS ineens een plaat met het equivalent van 1000 mm RHA uit poept interesseert dat de staafpenetrator niet zo veel.

Duidelijk  ;D
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Poleme op 03/01/2017 | 02:01 uur
Citaat van: A.J. op 25/12/2016 | 15:51 uur
Phased array dus, net zoals de TRML, MPQ-64 en de Patriot.

2.4 Ghz is de NATO E-band (civiel de S-band) en wordt gebruikt voor weerradars en maritieme overzichtsradars etc. Ik heb dus een beetje mijn twijfels of die APS radars in die band werken aangezien dat in mijn optiek een te lange golflengte is om behoorlijk precies afstand te meten. Wat je nmm wel nodig hebt bij zo'n systeem.

Heb je linkjes met bronnen? Wil daar wel even meer over weten.

Het is maar net wat je gewend bent, als Leo schutter zit je bwvs 24/7/365 met je klus door je richtmiddelen te turen om zwaar gecamoufleerde en ingegraven pantservoertuigen op te sporen. Ik zat in de PRTL met 1 oog door mijn optiek te kijken, en met het andere oog de PPI, A-Scope en lampsignaleringen in de gaten te houden.
Inderdaad "phased array".

Het "Iron Fist" maakt gebruik van de Rada RPS-10 en laat die nou gebruik maken van de S-band.  Ja A.J. ik zat ook even raar te kijken naar die keuze en ik begrijp deze dan ook niet.
Het Trophy APS maakt gebruik van de Elta EL/M 2133 die schijnt te werken in de F/G band.  Battlefield Surveillance radars werken over het algemeen in de G-band.
Saab bied haar LEDS-150 APS aan voor o.a. de CV-90 en die werkt weer met de Zuid-Afrikaanse Reutech RAD-150 X-band (I/J-band) radar.
Wie maakt hier de beste keuze ?

Radars die door muren heen kunnen kijken, er is er ook eentje ontwikkeld door TNO.  Hier betreft het een apparaat dat lijkt op een Apple iMac met 2 grote handvaten achterop en dit apparaat wordt dan tegen de muur gehouden.  Dit soort radars werkt tussen de 3 - 10 GHz frequentie bereik en TNO leidde haar ontwerp af van een radar zoekkop die normaliter in een raket zit.  We gaan uiteraard de radar van een APS systeem niet losschroeven van het voertuig en tegen bijvoorbeeld een muur houden.

Ultra Wide Band (UWB) zendt geen radio-, of radar golven uit, maar elektrische pulsen.   Denk aan de tijd van analoge TV, toen een voorbij rijdende knetterende bromfiets dan je beeld wel eens stoorde.   
Met een UWB radar kan je zeer nauwkeurig tot op de centimeter de afstand tot een inkomend projectiel bepalen.  Je kunt er ook een beeld mee opbouwen dat door muren, puin(hopen) en droge grond kan kijken.   Daarnaast bestaat de mogelijkheid tot zeer veel communicatie mogelijkheden en je kunt uiteraard vijandelijke radio verbindingen ook storen.  Zo kan je een ad hoc lokaal draadloos 4G netwerk opbouwen.   Om GSM verkeer, luchtverkeersleidingen en radio-astronomen niet in de weg te zitten, zal UWB in het frequentie gebied tussen 3,1 GHz en 10,6 GHz moeten werken.
Voor de (civiele) mogelijkheden, zie: http://www.gemex.nl/nl/html/ultra_wide_band.html   (Tegendraads Draadloos, een studie in opdracht van het Ministerie van EZ)
UWB wordt echter ook door diverse krijgsmachten gebruikt.  O.a. een krijgsmacht die zeer veel te maken heeft met Optreden in Verstedelijkt Gebied (OVG) of in onoverzichtelijke heuvelachtige gebieden.  UWB was een van de diverse middelen om meer omstandigheden overzicht te verkrijgen.

Met een oog door het optiek staren en het andere oog op PPI, A-scope en lampensignaleringen houden zal best lukken in vredestijd.
Afgelopen nacht werd je enkele malen wakker door explosies en laag over vliegende vliegtuigen en helikopters.  Vervolgens viel je toch in slaap door vermoeidheid.  Maar toen werd je weer wakker badend in het zweet door ... nachtmerries.   Vanochtend tijdens het ontbijt hoor je dat een paar van je beste maten door een 500 ponder omgekomen zijn.  Weinig tot geen tijd om te rouwen, want je moet weer op pad.  Neem jij vandaag een of meerdere van die 'relnichten met witte sjaaltjes' te pakken of maken ze jou en je maats een kopje kleiner ?   Hoe goed kan je dan nog multi-tasken ?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ronald Elzenga op 05/01/2017 | 11:47 uur
Citaat van: Poleme op 03/01/2017 | 02:01 uur
.....

Met een oog door het optiek staren en het andere oog op PPI, A-scope en lampensignaleringen houden zal best lukken in vredestijd.
Afgelopen nacht werd je enkele malen wakker door explosies en laag over vliegende vliegtuigen en helikopters.  Vervolgens viel je toch in slaap door vermoeidheid.  Maar toen werd je weer wakker badend in het zweet door ... nachtmerries.   Vanochtend tijdens het ontbijt hoor je dat een paar van je beste maten door een 500 ponder omgekomen zijn.  Weinig tot geen tijd om te rouwen, want je moet weer op pad.  Neem jij vandaag een of meerdere van die 'relnichten met witte sjaaltjes' te pakken of maken ze jou en je maats een kopje kleiner ?   Hoe goed kan je dan nog multi-tasken ?
En dan willen ze nu in Amerika de Bradleys en Abrahams ook nog verschillende onbemande gronddrones laten (bege)leiden en coördineren. Moest direct aan deze opmerkingen hier denken.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 05/01/2017 | 12:37 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 05/01/2017 | 11:47 uur
En dan willen ze nu in Amerika de Bradleys en Abrahams ook nog verschillende onbemande gronddrones laten (bege)leiden en coördineren. Moest direct aan deze opmerkingen hier denken.

Waarom niet? Het systeem hoeft echt niet in de abrams gefrommeld te worden maar in een ondersteunend voertuig in hun esk/cie. En als iemand achterin de cv90/bradley dat op zich neemt is daar prima tijd voor.

Daarnaast kan ook een banningslid dit doen aangezien ook tanks niet altijd schieten manouvreren of worden beschoten. Het is vooral om SA te krijgen vanuit verdelte posities.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Poleme op 05/01/2017 | 20:23 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 05/01/2017 | 11:47 uur
En dan willen ze nu in Amerika de Bradleys en Abrahams ook nog verschillende onbemande gronddrones laten (bege)leiden en coördineren. Moest direct aan deze opmerkingen hier denken.
Huh ?  Israelische grondtroepen gaan sinds vorig decennium alleen nog op pad met vliegende drones.  Heel vaak worden ook grond gebonden drones gezamenlijk ingezet met die grondtroepen en die gezamenlijke inzet wordt spoedig net als inzet van de vliegende drones de norm.

In het huidige Informatie Communicatie Tech tijdperk / revolutie draait het om een sterk verbeterd Situation Awareness, in gewoon Nederlands: omstandigheden overzicht.
Dat komt goed uit voor je OOBA 'donut'.  OOBU donut ?
Observeren Orienteren Beslissen Uitvoeren, ook wel bekend als Observate, Orientate, Decide, Act = OODA cyclus.
Zodoende kan je veel sneller en nauwkeuriger manoeuvreren.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ronald Elzenga op 05/01/2017 | 23:18 uur
Citaat van: Poleme op 05/01/2017 | 20:23 uur
Huh ?  Israelische grondtroepen gaan sinds vorig decennium alleen nog op pad met vliegende drones.  Heel vaak worden ook grond gebonden drones gezamenlijk ingezet met die grondtroepen en die gezamenlijke inzet wordt spoedig net als inzet van de vliegende drones de norm.

In het huidige Informatie Communicatie Tech tijdperk / revolutie draait het om een sterk verbeterd Situation Awareness, in gewoon Nederlands: omstandigheden overzicht.
Dat komt goed uit voor je OOBA 'donut'.  OOBU donut ?
Observeren Orienteren Beslissen Uitvoeren, ook wel bekend als Observate, Orientate, Decide, Act = OODA cyclus.
Zodoende kan je veel sneller en nauwkeuriger manoeuvreren.
o.a. dit artikel gaat over die gronddrones http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/americas-master-plan-turn-the-m1-abrams-tank-super-weapon-18868

En weer terug naar de CV90...al is daar zoiets ook mogelijk..
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 07/01/2017 | 11:16 uur
Citaat van: Poleme op 03/01/2017 | 02:01 uur
Inderdaad "phased array".

Het "Iron Fist" maakt gebruik van de Rada RPS-10 en laat die nou gebruik maken van de S-band.  Ja A.J. ik zat ook even raar te kijken naar die keuze en ik begrijp deze dan ook niet.
Het Trophy APS maakt gebruik van de Elta EL/M 2133 die schijnt te werken in de F/G band.  Battlefield Surveillance radars werken over het algemeen in de G-band.
Saab bied haar LEDS-150 APS aan voor o.a. de CV-90 en die werkt weer met de Zuid-Afrikaanse Reutech RAD-150 X-band (I/J-band) radar.
Wie maakt hier de beste keuze ?

Ik hou voorlopig nog een slag om de arm aangezien eea natuurlijk open source informatie is. Het kan natuurlijk goed zijn dat er naast de S-band nog systeem geintegreerd zit waar (nog) geen ruchtbaarheid aan wordt gegeven.

Citaat
Ultra Wide Band (UWB) zendt geen radio-, of radar golven uit, maar elektrische pulsen.   Denk aan de tijd van analoge TV, toen een voorbij rijdende knetterende bromfiets dan je beeld wel eens stoorde.   
Met een UWB radar kan je zeer nauwkeurig tot op de centimeter de afstand tot een inkomend projectiel bepalen.  Je kunt er ook een beeld mee opbouwen dat door muren, puin(hopen) en droge grond kan kijken.   Daarnaast bestaat de mogelijkheid tot zeer veel communicatie mogelijkheden en je kunt uiteraard vijandelijke radio verbindingen ook storen.  Zo kan je een ad hoc lokaal draadloos 4G netwerk opbouwen.   Om GSM verkeer, luchtverkeersleidingen en radio-astronomen niet in de weg te zitten, zal UWB in het frequentie gebied tussen 3,1 GHz en 10,6 GHz moeten werken.
Voor de (civiele) mogelijkheden, zie: http://www.gemex.nl/nl/html/ultra_wide_band.html   (Tegendraads Draadloos, een studie in opdracht van het Ministerie van EZ)
UWB wordt echter ook door diverse krijgsmachten gebruikt.  O.a. een krijgsmacht die zeer veel te maken heeft met Optreden in Verstedelijkt Gebied (OVG) of in onoverzichtelijke heuvelachtige gebieden.  UWB was een van de diverse middelen om meer omstandigheden overzicht te verkrijgen.

Het idee bestaat al een tijdje lees ik maar het wil de kinderschoenen niet echt ontgroeien heb ik het idee. Daarbij gaat het echt om heel korte afstanden, lees: hooguit een paar honderd meter.

Citaat
Met een oog door het optiek staren en het andere oog op PPI, A-scope en lampensignaleringen houden zal best lukken in vredestijd.
Afgelopen nacht werd je enkele malen wakker door explosies en laag over vliegende vliegtuigen en helikopters.  Vervolgens viel je toch in slaap door vermoeidheid.  Maar toen werd je weer wakker badend in het zweet door ... nachtmerries.   Vanochtend tijdens het ontbijt hoor je dat een paar van je beste maten door een 500 ponder omgekomen zijn.  Weinig tot geen tijd om te rouwen, want je moet weer op pad.  Neem jij vandaag een of meerdere van die 'relnichten met witte sjaaltjes' te pakken of maken ze jou en je maats een kopje kleiner ?   Hoe goed kan je dan nog multi-tasken ?

Dat was het punt niet. Daarbij had je 3 bedieningen op een PRTL om klokrond te kunnen optreden. Ennuh de geschatte overlevingstijd van een PRTL op de Noord Duitse laagvlakte in het grootschalig conflict was maar liefst 17 seconden... ;D
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Poleme op 07/01/2017 | 13:03 uur
Citaat van: A.J. op 07/01/2017 | 11:16 uur
Ik hou voorlopig nog een slag om de arm aangezien eea natuurlijk open source informatie is. Het kan natuurlijk goed zijn dat er naast de S-band nog systeem geintegreerd zit waar (nog) geen ruchtbaarheid aan wordt gegeven.

Het idee bestaat al een tijdje lees ik maar het wil de kinderschoenen niet echt ontgroeien heb ik het idee. Daarbij gaat het echt om heel korte afstanden, lees: hooguit een paar honderd meter.

Dat was het punt niet. Daarbij had je 3 bedieningen op een PRTL om klokrond te kunnen optreden. Ennuh de geschatte overlevingstijd van een PRTL op de Noord Duitse laagvlakte in het grootschalig conflict was maar liefst 17 seconden... ;D
Kom we gaan even terug naar WO 2, in principe gaat een militair zo min mogelijk manoeuvreren in stedelijk gebied.
Helaas, blijken Operaties in Verstedelijkt Gebied (OVG) nogal eens niet te vermijden.
Toen al werden OVG uitgevoerd door een combi van infanterie, cavalerie, artillerie en genie.
Ervaringen leerden toen al dat tanks, getrokken of gemechaniseerd geschut, genie-tanks en bulldozers nieuwe 'paden en wegen' door huizenblokken en grote gebouwen heen moesten creëren om de tegenstander proberen uit te manoeuvreren.   In latere Israelische OVG's speelde de bulldozer dan ook een belangrijke rol.
Invoering van (aanvals)helikopters en later RPV's (UAV's) leverden weer extra mogelijkheden op.
Toch bleven gevechten in stedelijk gebied vooral de (pantser)infanterie veel meer doden en gewonden opleveren dan gevechten buiten de bebouwde kom.
Meestal gaat men er van uit dat 10% van de ingezette militairen in een OVG omkomen.
In een OVG zijn deuren en ramen niet alleen toegang.  Maar ze kunnen ook een barrière vormen, doordat de deuren en ramen voorzien kunnen zijn van booby-traps of daarachter wacht je een hinderlaag.  En bij deur openingen en vooral ramen moet je wegblijven vanwege het gevaar van snipers.

Tegenwoordig vindt iedereen het nodig om met een GSM rond te lopen.
Door middel van COMmunication INTel (COMMINT) op GSM netwerken kunnen we mensen opsporen, traceren en al afluisterend ook mogelijk identificeren zowel buiten als binnenin gebouwen.
Maar stel dat we de beschikking krijgen over sensoren, die ook in die gebouwen, in hun kelders, door puinhopen, in riolen en ondergrondse gangen kan kijken.
Ja, de civiele variant van Ultra Wide Band (UWB) opereert slechts tot op enkele honderden meters en komt niet uit de kinderschoenen, omdat allerlei bedrijven miljarden hebben geïnvesteerd in GSM, UMTS etcetera.
Mil.standard UWB reikt qua communicatie toepassingen echter meestal tot 10 kilometer.  In afstandmeting, plaatsbepaling en sensor toepassingen werkt dit soort UWB echter met een bereik van maximaal enkele kilometers.
En gezien de omvang van de RPS-10 radar in het Iron Fist systeem zou ik niet raar opkijken als deze naast een S-band ook over misschien een UWB band radar zou beschikken.
De Israelische landmacht wist in Nablus, in 2002, echter door een combi van UWB radars, X-, en K-band radars, warmtebeeld camera's en COMMINT veel beter in staat om de vijandelijke elementen op te sporen, volgen en te verrassen door hen uit te manoeuvreren in stedelijk gebied.
Zij noemden het zelf "Walking Through Walls".
Door invoering van APS-en wordt de infanterie gedwongen, om meer achter en wat verder van pantservoertuigen te manoeuvreren.  Maar die infanterie zijn waren ook de ogen en oren van de pantservoertuigen.
Nu zorgen de radars van de Iron Fist en Trophy naast vuurleiding ook voor omstandigheden overzicht, zodat de lanceer inrichting en eventueel de schutter(s) ook aangrepen kan worden.
Maar een AESA / active phased array heeft veel meer mogelijkheden dan een mechanisch rond scannende radar.   En daarom vindt ik dat een APS radar ook een beeld opbouwende functie moet hebben, bij voorkeur met zo een UWB antenne(deel).  Zodat ook Nederlandse troepen Walking Through Walls kunnen uitvoeren.

(17 seconden in die PRTL, dan heb je nauwelijks tijd om uit dat claustrofobische apparaat te komen.)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Zander op 07/01/2017 | 14:31 uur
Citaat van: Poleme op 07/01/2017 | 13:03 uur
Zodat ook Nederlandse troepen Walking Through Walls kunnen uitvoeren.


Met onze drie inzetbare IFV's.........
Laten we blij wezen met de investering zoals hij nu is. Dit zorgt er voor dat de boel aan blijft en niet over het hek gekieperd gaat worden richting Baltischestaten.

Nu nog de inzetbaarheid omhoog en het 17e en 42e weer aan echte IFV's.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 07/01/2017 | 18:02 uur
Citaat van: Poleme op 07/01/2017 | 13:03 uur
Kom we gaan even terug naar WO 2, in principe gaat een militair zo min mogelijk manoeuvreren in stedelijk gebied.
Helaas, blijken Operaties in Verstedelijkt Gebied (OVG) nogal eens niet te vermijden.
Toen al werden OVG uitgevoerd door een combi van infanterie, cavalerie, artillerie en genie.
Ervaringen leerden toen al dat tanks, getrokken of gemechaniseerd geschut, genie-tanks en bulldozers nieuwe 'paden en wegen' door huizenblokken en grote gebouwen heen moesten creëren om de tegenstander proberen uit te manoeuvreren.   In latere Israelische OVG's speelde de bulldozer dan ook een belangrijke rol.
Invoering van (aanvals)helikopters en later RPV's (UAV's) leverden weer extra mogelijkheden op.
Toch bleven gevechten in stedelijk gebied vooral de (pantser)infanterie veel meer doden en gewonden opleveren dan gevechten buiten de bebouwde kom.
Meestal gaat men er van uit dat 10% van de ingezette militairen in een OVG omkomen.
In een OVG zijn deuren en ramen niet alleen toegang.  Maar ze kunnen ook een barrière vormen, doordat de deuren en ramen voorzien kunnen zijn van booby-traps of daarachter wacht je een hinderlaag.  En bij deur openingen en vooral ramen moet je wegblijven vanwege het gevaar van snipers.

Jaja... Maar niet het punt. In een (regulier)conflict wil je niet door oorden heen daar ga je omheen.

Citaat
Tegenwoordig vindt iedereen het nodig om met een GSM rond te lopen.
Door middel van COMmunication INTel (COMMINT) op GSM netwerken kunnen we mensen opsporen, traceren en al afluisterend ook mogelijk identificeren zowel buiten als binnenin gebouwen.

Klopt, niks nieuws.

Citaat
Maar stel dat we de beschikking krijgen over sensoren, die ook in die gebouwen, in hun kelders, door puinhopen, in riolen en ondergrondse gangen kan kijken.
Ja, de civiele variant van Ultra Wide Band (UWB) opereert slechts tot op enkele honderden meters en komt niet uit de kinderschoenen, omdat allerlei bedrijven miljarden hebben geïnvesteerd in GSM, UMTS etcetera.
Mil.standard UWB reikt qua communicatie toepassingen echter meestal tot 10 kilometer.  In afstandmeting, plaatsbepaling en sensor toepassingen werkt dit soort UWB echter met een bereik van maximaal enkele kilometers.
En gezien de omvang van de RPS-10 radar in het Iron Fist systeem zou ik niet raar opkijken als deze naast een S-band ook over misschien een UWB band radar zou beschikken.
De Israelische landmacht wist in Nablus, in 2002, echter door een combi van UWB radars, X-, en K-band radars, warmtebeeld camera's en COMMINT veel beter in staat om de vijandelijke elementen op te sporen, volgen en te verrassen door hen uit te manoeuvreren in stedelijk gebied.
Zij noemden het zelf "Walking Through Walls".
Door invoering van APS-en wordt de infanterie gedwongen, om meer achter en wat verder van pantservoertuigen te manoeuvreren.  Maar die infanterie zijn waren ook de ogen en oren van de pantservoertuigen.
Nu zorgen de radars van de Iron Fist en Trophy naast vuurleiding ook voor omstandigheden overzicht, zodat de lanceer inrichting en eventueel de schutter(s) ook aangrepen kan worden.
Maar een AESA / active phased array heeft veel meer mogelijkheden dan een mechanisch rond scannende radar.   En daarom vindt ik dat een APS radar ook een beeld opbouwende functie moet hebben, bij voorkeur met zo een UWB antenne(deel).  Zodat ook Nederlandse troepen Walking Through Walls kunnen uitvoeren.

Zoals ik hierboven al stelde moet je je afvragen of het sop de kool wel waard is aangezien je met je hele manoeuvre club helemaal niet in oorden gezien wil worden.

Citaat
(17 seconden in die PRTL, dan heb je nauwelijks tijd om uit dat claustrofobische apparaat te komen.)

Uitstijgen gaat vanzelf, heel snel met "explosieve kracht"... ;D
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 07/01/2017 | 18:02 uur
Citaat van: Zander op 07/01/2017 | 14:31 uur
Met onze drie inzetbare IFV's.........
Laten we blij wezen met de investering zoals hij nu is. Dit zorgt er voor dat de boel aan blijft en niet over het hek gekieperd gaat worden richting Baltischestaten.

Nu nog de inzetbaarheid omhoog en het 17e en 42e weer aan echte IFV's.

En dit dus.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Poleme op 08/01/2017 | 19:41 uur
Citaat van: Zander op 07/01/2017 | 14:31 uur
Met onze drie inzetbare IFV's.........
Laten we blij wezen met de investering zoals hij nu is. Dit zorgt er voor dat de boel aan blijft en niet over het hek gekieperd gaat worden richting Baltischestaten.

Nu nog de inzetbaarheid omhoog en het 17e en 42e weer aan echte IFV's.
Uuhh stel ik nieuwe investeringen voor ?   De RPS-10 radar in de Iron Fist is maakt deel uit van de Compact Hemispheric Radar (CHR) familie.
De CHR familie wordt ook toegepast voor opsporing van mortier vuur en RPV's (UAV's) en deze radar familie is software-defined.
Dus toepassing van een eventuele extra radar modus in de RPS-10 is niet zo ingrijpend.  En een hoop details in APS-en zijn geheim, dus misschien zit het al in ht Iron Fist systeem.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Poleme op 08/01/2017 | 19:45 uur
Citaat van: A.J. op 07/01/2017 | 18:02 uur
Jaja... Maar niet het punt. In een (regulier)conflict wil je niet door oorden heen daar ga je omheen.

Klopt, niks nieuws.

Zoals ik hierboven al stelde moet je je afvragen of het sop de kool wel waard is aangezien je met je hele manoeuvre club helemaal niet in oorden gezien wil worden.

In principe probeer je inderdaad uit stedelijke oorden weg te blijven.  Maar de ervaring in guerrilla en reguliere conflicten leert dat dit niet altijd te vermijden valt.
En er zijn ook buiten stedelijke gebieden genoeg onoverzichtelijke situaties en gebieden, denk aan coulissen landschappen, oerwouden en heuvel-, en berg landschappen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Poleme op 08/01/2017 | 19:52 uur
Een overzicht van hardkill APS systemen:  http://below-the-turret-ring.blogspot.nl/2017/01/hardkill-aps-overview.html

Hier zie je ook dat de Iron Fist Duitse wortels heeft.
In de jaren 90 ontwierpen de Duitsers het AWiSS systeem, AWiSS vormde de basis voor AVePS, Active Vehicle Protection System en Iron Fist.
Zowel AWiSS als AVePS werken met een Ka band / millimeter golf radar, zodat het inkomend projectiel op ± 10 cm afstand kan worden onderschept met een blast granaat.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 08/01/2017 | 20:19 uur
Citaat van: Poleme op 08/01/2017 | 19:45 uur
In principe probeer je inderdaad uit stedelijke oorden weg te blijven.  Maar de ervaring in guerrilla en reguliere conflicten leert dat dit niet altijd te vermijden valt.
En er zijn ook buiten stedelijke gebieden genoeg onoverzichtelijke situaties en gebieden, denk aan coulissen landschappen, oerwouden en heuvel-, en berg landschappen.

Nogmaals, je moet je afvragen of al die effort en het geld wat je erin steekt het wel waard is. Als je het over guerilla hebt moet je je meer zorgen maken over bermbommen etc. Dan heb je meer aan extra pantser.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 09/01/2017 | 10:00 uur
Het "Iron Fist" verhaal is denk ik een test voor/ door de NL KL om te kijken of deze voldoet aan de wensen/ eisen , pas in 2018 wordt er een definitief oordeel en keuze gemaakt.

Er worden ook andere gegadigden genoemd, ik weet niet of deze ook getest worden.

The Netherlands awarded BAE Systems a contract last month to test and verify the Iron Fist active protection system (APS) on its CV90 Infantry Fighting Vehicles.

The test phase will pre-qualify the APS against threat specifications determined by the Netherlands' Defence Ministry, which will tee up a decision on the next phase of the program in early 2018, Hans de Goeij, project manager at the Dutch Defence Materiel Organisation, said in the BAE statement.

Said to be in the running along with Iron Fist is another Israeli offering ;
- Rafael Advanced Defense Systems' Trophy
- as well as Rheinmetall Defence's Active Defense System of Germany
- and Artis Corporation's Iron Curtain of the United States.


http://www.defensenews.com/articles/bae-to-integrate-israeli-iron-fist-on-dutch-combat-vehicles
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 09/01/2017 | 10:07 uur
Op die site wordt ook gesproken dat het systeem succesvol is getest tegen 120mm APFSDS. Ik geloof daar vrij weinig van totdat ik het met mijn eigen ogen zie.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 09/01/2017 | 10:23 uur
misschien nog wel een interessant artikel ....

Hardkill APS overview

http://below-the-turret-ring.blogspot.nl/2017/01/hardkill-aps-overview.html
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 09/01/2017 | 10:47 uur
Citaat van: Harald op 09/01/2017 | 10:23 uur
misschien nog wel een interessant artikel ....

Hardkill APS overview

http://below-the-turret-ring.blogspot.nl/2017/01/hardkill-aps-overview.html
:P
Citaat van: Poleme op 08/01/2017 | 19:52 uur
Een overzicht van hardkill APS systemen:  http://below-the-turret-ring.blogspot.nl/2017/01/hardkill-aps-overview.html
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 09/01/2017 | 12:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/01/2017 | 10:07 uur
Op die site wordt ook gesproken dat het systeem succesvol is getest tegen 120mm APFSDS. Ik geloof daar vrij weinig van totdat ik het met mijn eigen ogen zie.

Dit. Lijkt me klok klepel.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Lex op 10/01/2017 | 22:18 uur
Pantservoertuig krijgt 'beschermingsschild' 

DEN HAAG -  Als het aan Defensie ligt krijgen de CV90-gevechtsvoertuigen van de landmacht de modernst denkbare bescherming tegen antitankraketten. Het gaat om het Israëlische Iron Fist-systeem dat de inkomende projectielen kan onderscheppen. Het ministerie heeft een contract afgesloten om het systeem te testen.

Na de testfase zal Defensie waarschijnlijk in 2018 beslissen of het programma wordt voortgezet. Nederland zou een van de eerste NAVO-landen worden met zo'n 'actief beschermingsschild' op gevechtsvoertuigen.

Defensie werkt hiervoor samen met CV90-bouwer BAE Systems Hägglunds en de Israëlische ontwikkelaar van Iron Fist, IMI. Het Iron Fist-systeem detecteert projectielen binnen een fractie van een seconde en schakelt ze uit door zelf een explosief te lanceren dat het inkomende projectiel uit de lucht haalt.

Een woordvoerder laat weten dat Defensie voor de maatregel kiest ,,om de CV90's en hun bemanningen te beschermen tegen de verschillende voorkomende dreigingen''.

Telegraaf, 10-01-2017, 12:25
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 27/01/2017 | 14:31 uur
Netherlands outlines AFV upgrades

Christopher F Foss, London - IHS Jane's International Defence Review - 27 January 2017

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F279%2F67279%2F1308766_-_main.jpg&hash=58f8e59197aeb36c712f9753793c4e89a0c60cc9)
BAE Systems' Hägglunds CV9035NL of the Royal Netherlands Army is armed with an Orbital ATK Armament Systems 35 mm Bushmaster III dual-feed cannon and 7.62 mm coaxial MG. Some 44 are to be fitted with an Iron Fist hard-kill DAS. Source: IHS Markit/Peter Felstead

The Royal Netherlands Army (RNLA) has outlined plans to upgrade a number of its armoured fighting vehicles (AFVs) in order to extend their operational lives and enhance capabilities.

Details were given by Colonel Eric Molenaar, Head of Material, Army Staff of the RNLA, at the IQPC International Armoured Vehicles 2017 conference held in London from 23 to 26 January.

The RNLA is set to upgrade at least part of its CV9035NL fleet in two phases. Under Phase 1, 44 vehicles will be fitted with a hard-kill defensive-aid suite (DAS) under the leadership of BAE Systems Hägglunds.

The service took delivery of 184 CV9035NL - also referred to as the CV9035 Mk III - from BAE Systems Hägglunds between 2007 and 2011.

The vehicles are armed with an Orbital ATK Armament Systems 35 mm Bushmaster III dual-feed cannon and a 7.62 mm co-axial machine gun (MG). The 35 mm cannon can potentially be upgraded to fire 50 mm ammunition, but this option has not yet been exercised by the RNLA.

Of the 184 vehicles 150 were in the infantry fighting vehicle (IFV) configuration and the remaining 34 in the command-and-control configuration. However, as a result of downsizing a number of CV9035NL platforms were surplus to requirements and 44 have now been sold to Estonia.

Israel Military Industries' Iron Fist hard-kill DAS has been selected to meet the RNLA's requirements and during the test phase it will be pre-qualified against the threat specification before moving onto the next phase - installing the system onto the vehicle - in 2018.

Phase 2 of the upgrade will see a number of obsolescence issues addressed, as well as the installation of a new battle management system (BMS), thermal imager for the driver, and the Spike medium-range anti-tank guided weapon (ATGW) system.

The current steel tracks will be replaced by rubber band tracks, which are already installed on the CV9030 IFV in service with Norway.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options: ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(342 of 673 words)

http://www.janes.com/article/67279/netherlands-outlines-afv-upgrades
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ronald Elzenga op 27/01/2017 | 15:13 uur
Allemaal verkopen aan Baltische Staten of andere landen en opnieuw beginnen met de Duitse Puma!! En dan gewoon wel goed en samen weer met tanks! Wat een pruts-project is dit geworden. Echt tekenend voor het beroerde defensiebeleid en budget.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Zander op 27/01/2017 | 15:36 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 27/01/2017 | 15:13 uur
Allemaal verkopen aan Baltische Staten of andere landen en opnieuw beginnen met de Duitse Puma!! En dan gewoon wel goed en samen weer met tanks! Wat een pruts-project is dit geworden. Echt tekenend voor het beroerde defensiebeleid en budget.

Het project zelf was prima. Het gevolg van allerlei politieke beslissingen na de aanschaf  van dit kwalitatief goed gekozen voertuig is desastreus geweest voor de CV90.
De Puma is ook een top product echter te klein. Er kan te weinig uitgestegen personeel mee. Ook het groeipotentieel vwbt hoofdbewapening (kaliber) is er niet/nauwelijks. Bepantsering en motorisch  is de Puma wel top
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 27/01/2017 | 15:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/01/2017 | 14:31 uur
Phase 2 of the upgrade will see a number of obsolescence issues addressed, as well as the installation of a new battle management system (BMS), thermal imager for the driver, and the Spike medium-range anti-tank guided weapon (ATGW) system.
The current steel tracks will be replaced by rubber band tracks, which are already installed on the CV9030 IFV in service with Norway.
Jaa!! Dus toch  :cute-smile:

Citaat van: Ronald Elzenga op 27/01/2017 | 15:13 uur
Allemaal verkopen aan Baltische Staten of andere landen en opnieuw beginnen met de Duitse Puma!! En dan gewoon wel goed en samen weer met tanks! Wat een pruts-project is dit geworden. Echt tekenend voor het beroerde defensiebeleid en budget.
Mosterd na de maaltijd. Dan hadden we in eerste instantie voor de Puma moeten gaan en moeten volgen net als project Boxer
Nu overstappen is je reinste kapitaalvernietiging en geldverspilling. Project Puma gaat ook niet bepaald vlotjes...




Titel: Re: De CV90
Bericht door: Zander op 27/01/2017 | 16:11 uur
Citaat van: StrataNL op 27/01/2017 | 15:51 uur
Jaa!! Dus toch  :cute-smile:
Mosterd na de maaltijd. Dan hadden we in eerste instantie voor de Puma moeten gaan en moeten volgen net als project Boxer
Nu overstappen is je reinste kapitaalvernietiging en geldverspilling. Project Puma gaat ook niet bepaald vlotjes...

Precies en daarnaast denk ik niet dat we ontevreden hoeven te zijn over deze upgrade. Het toevoegen van de Spike raketten geeft een grote boost aan de gevechtskracht van het voertuig.
Sterker nog, ik vind dat we het 44e en het 17e gewoon weer moeten gaan uitrusten met de CV90 met deze aanpassingen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ronald Elzenga op 27/01/2017 | 16:45 uur
Citaat van: Zander op 27/01/2017 | 15:36 uur
Het project zelf was prima. Het gevolg van allerlei politieke beslissingen na de aanschaf  van dit kwalitatief goed gekozen voertuig is desastreus geweest voor de CV90.
De Puma is ook een top product echter te klein. Er kan te weinig uitgestegen personeel mee. Ook het groeipotentieel vwbt hoofdbewapening (kaliber) is er niet/nauwelijks. Bepantsering en motorisch  is de Puma wel top
We hebben vind ik nu naast een tekort aan tanks ook een tekort aan IGVs rups.....die bijna 200 waren er al te weinig...dus dan weer 44+ nieuwe CV9035s aanschaffen?!
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ronald Elzenga op 27/01/2017 | 16:48 uur
Citaat van: StrataNL op 27/01/2017 | 15:51 uurMosterd na de maaltijd. Dan hadden we in eerste instantie voor de Puma moeten gaan en moeten volgen net als project Boxer
Nu overstappen is je reinste kapitaalvernietiging en geldverspilling. Project Puma gaat ook niet bepaald vlotjes...
De hoofdfout ligt bij het afstoten van 44 CV90s!! Visieloos bezuinigingsbeleid!! Dus het probleem is er al, creëer ik niet. En dat wil ik structureel aanpakken en herstellen. Dan weer 44 extra CV90s nieuw erbij kopen dan? Als dat beter is prima! Maar wel een structurele visie en invulling, niet het huidige gênante prutswerk!!
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Zander op 27/01/2017 | 16:54 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 27/01/2017 | 16:48 uur
De hoofdfout ligt bij het afstoten van 44 CV90s!! Visieloos bezuinigingsbeleid!! Dus het probleem is er al, creëer ik niet. En dat wil ik structureel aanpakken en herstellen. Dan weer 44 extra CV90s nieuw erbij kopen dan? Als dat beter is prima! Maar wel een structurele visie en invulling, niet het huidige gênante prutswerk!!

Ik zeg doen!
Met dien verstande dat er ook voldoende middelen komen om de inzetbaarheid op een hoog niveau te krijgen en dit vervolgens te handhaven.
Een minimum van 2 zware mechbrigs vind ik een must. Zeker gezien de betrouwbaarheid van Putin en consorten.
Dat lichte/wiel geneuzel is leuk voor safari's maar niet voor de verdediging van Noord-West/Oost Europa.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 27/01/2017 | 17:00 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 27/01/2017 | 16:48 uur
De hoofdfout ligt bij het afstoten van 44 CV90s!! Visieloos bezuinigingsbeleid!! Dus het probleem is er al, creëer ik niet. En dat wil ik structureel aanpakken en herstellen. Dan weer 44 extra CV90s nieuw erbij kopen dan? Als dat beter is prima! Maar wel een structurele visie en invulling, niet het huidige gênante prutswerk!!

Citaat van: Ronald Elzenga op 27/01/2017 | 16:45 uur
We hebben vind ik nu naast een tekort aan tanks ook een tekort aan IGVs rups.....die bijna 200 waren er al te weinig...dus dan weer nieuwe CV9035s aanschaffen?! Of gaan we het opnieuw doen en nu wel goed en blijvend?! Ik kies dus voor dat laatste gezien onze groeiende samenwerking met Duitsland in deze.

Nee hoor, de 184 waren precies genoeg om 4 painf bataljons mee te vullen, dat er vervolgens twee gemotoriseerd worden...tja.
We kunnen nu nog 3 bataljons met elk 3 painfcie's vullen.

Stel; als je nu uit elk bataljon één van die painfcie's vervangt door een tankeskadron (Telemark opzet). Heb je CV90's om een vierde bataljon te vullen ;)
Die opzet hanteer ik nu in mijn alternatieve opzet. Hoef je geen CV90's te kopen, wel tanks  ;D

Andere landen hebben zwaarder gepantserde (rups)voertuigen voor de cavalerie, Noorwegen en Zweden bijv. ook de CV90 in die rol. NL voorheen de Ypr, maar daar is de Fennek voor in de plaats gekomen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ronald Elzenga op 27/01/2017 | 17:09 uur
Citaat van: Zander op 27/01/2017 | 16:54 uur
Ik zeg doen!
Met dien verstande dat er ook voldoende middelen komen om de inzetbaarheid op een hoog niveau te krijgen en dit vervolgens te handhaven.
Een minimum van 2 zware mechbrigs vind ik een must. Zeker gezien de betrouwbaarheid van Putin en consorten.
Dat lichte/wiel geneuzel is leuk voor safari's maar niet voor de verdediging van Noord-West/Oost Europa.
Citaat van: StrataNL op 27/01/2017 | 17:00 uur
Nee hoor, de 184 waren precies genoeg om 4 painf bataljons mee te vullen, dat er vervolgens twee gemotoriseerd worden...tja.
We kunnen nu nog 3 bataljons met elk 3 painfcie's vullen.

Stel; als je nu uit elk bataljon één van die painfcie's vervangt door een tankeskadron (Telemark opzet). Heb je CV90's om een vierde bataljon te vullen ;)
Die opzet hanteer ik nu in mijn alternatieve opzet. Hoef je geen CV90's te kopen, wel tanks  ;D

Andere landen hebben zwaarder gepantserde (rups)voertuigen voor de cavalerie, Noorwegen en Zweden bijv. ook de CV90 in die rol. NL voorheen de Ypr, maar daar is de Fennek voor in de plaats gekomen.
Ok...dus CV90 handhaven heeft voorkeur..en al dan niet uitbreiden weer als dat binnen de nieuwe visie en ambitieniveau nodig is. Al kan dit voor andere taken zijn dan IGV. Maar het blijft wat mij betreft onnodig en kostbaar gepruts. Hoe heeft men daarmee kunnen instemmen indertijd?!?! Over mijn lijk als ik Landmacht commandant was geweest...als ook het afstoten van tanks. Ongelooflijk.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: walter leever op 27/01/2017 | 17:35 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 27/01/2017 | 17:09 uur
Ok...dus CV90 handhaven heeft voorkeur..en al dan niet uitbreiden weer als dat binnen de nieuwe visie en ambitieniveau nodig is. Al kan dit voor andere taken zijn dan IGV. Maar het blijft wat mij betreft onnodig en kostbaar gepruts. Hoe heeft men daarmee kunnen instemmen indertijd?!?! Over mijn lijk als ik Landmacht commandant was geweest...als ook het afstoten van tanks. Ongelooflijk.

Met grote halen snel thuis,volgens mij gewoon een platte en zeer ondoordachte bezuinigings maat regel.(niet te lang over nagedacht en nu met alle gevolgen van dien)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 27/01/2017 | 17:37 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 27/01/2017 | 17:09 uur
Ok...dus CV90 handhaven heeft voorkeur..en al dan niet uitbreiden weer als dat binnen de nieuwe visie en ambitieniveau nodig is. Al kan dit voor andere taken zijn dan IGV. Maar het blijft wat mij betreft onnodig en kostbaar gepruts. Hoe heeft men daarmee kunnen instemmen indertijd?!?! Over mijn lijk als ik Landmacht commandant was geweest...als ook het afstoten van tanks. Ongelooflijk.

Wat mij betreft wel, nu overgaan op Puma's en CV90 wegdoen levert net zoveel gepruts op, duurt het weer 10 jaar voordat we iets hebben, moet iedereen weer omgeschoold worden etc.

Met het laatste ben ik het uiteraard helemaal eens.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Master Mack op 27/01/2017 | 18:39 uur
Niet de bats van de 13de brigade maar de 43ste brigade met een 3de CV90 bat uitrusten.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Zander op 27/01/2017 | 21:32 uur
Citaat van: Master Mack op 27/01/2017 | 18:39 uur
Niet de bats van de 13de brigade maar de 43ste brigade met een 3de CV90 bat uitrusten.

En lekker door prutsen met een niet realistisch inzetbare 13e brigade.
Nee bedankt!

Ik ben voor 2 mechbrigs met elk 3 telemark/gemechaniseerde bataljons.
Elk een staf en staf ondersteuning compagnie 2 painfcies, 1 tankesk en een gevechtsteuncompagnie met verkenners, pantsergenie, zware mortieren, antitank, TACP en artilleriewaarnemers.
Binnen de brigade zelf nog een BVE, vuursteun afdeling, palua batterij, pagenie bataljon en een logistiek bataljon.
Alle ondersteunende pantservoertuigen ook over op de CV90.

Indien de middelen er zijn zou ik graag een derde (lichte) brigade op wiel er bij hebben.
Zo hebben we weer de mogelijkheid om een divisie op de mat te brengen. Deze brigade is dan geheel op de Boxer gebouwd.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: ridivek op 27/01/2017 | 22:52 uur
Nu zijn toch 88 CV90's ingedeeld bij 43e gemechaniseerde brigade,  8 bij OTCrij en 44 zijn opgeslagen.
Het plan met 13e gemotoriseerde brigade is toch geweizigd van buskmaster en MB-G180 naar boxer.
Alle CV90's mottenballen lijkt mij nogal zonde. Geeft ook echt een goed signaal, maar niet heus. Dat er nu al bijna een kwart zijn verkocht, en nog een kwart leeggeplukt worden voor onderdelen (waarschijnlijk), is al zeer slecht. Hetzelfde geldt voor de PzH2000, nog een zo'n actie en dan zijn de poppen echt aan het dansen. (Gebrek elders)

Volgens mij is dit een mooie en benodigde upgrade van de CV90. Hopelijk komt er voldoende budget om de overige 88 CV90 IGV's ook te upgraden en een 3e bataljon onder 43e op te richten. En hiernaast onder 13e 3 I.p.v. twee bataljons met Boxers. Hiervoor moeten extra Boxers met 35mm toren komen. (Woeps terminology)
Misschien een track onderstel voor de boxer module familie zou effectiever kunnen zijn. Maar dat kan voorlopig nog wel 10 tot 15 jaar wachten. Krijg eerst maar eens 13e en 43e met 2 brigades operationeel en 11e met 3 I.p.v. 2 en 1 gedeeltelijk.
Hiervoor met er al een paar miljard in voertuigen gestoken worden (DVOW, en extra Boxers). En KM en KLu hebben ook miljarden nodig om op huidige sterkte te blijven. Eerst maar eens zien of de huidige omvang instand gehouden kan worden. Daarna ga ik pas verder speculeren over uitbreiding. (Deze 900mln CV90 investering is de afgelopen 10 jaar gedaan.)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: ridivek op 27/01/2017 | 23:04 uur
@zander, in Afganistan waren er toch flinke klachten over schade aan wegen/infra door track voertuigen. (PzH2000)
Hoe gaan we de harts and minds van de locals stelen als we hun infra blijven beschadigen?

Mijn mening is idd dat 13e met boxers uitgerust moet worden als basis voertuig. En niet MB G180 en de defensie breed gebruikte Buskmasters. Dus zwaar gemotoriseerd I.p.v. licht. Ik ben benieuwd of je 13e met boxers wel ziet zitten of dat je van mening blijft dat zowel 43e als 13e mech moeten zijn?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 27/01/2017 | 23:50 uur
Citaat van: Zander op 27/01/2017 | 21:32 uur
En lekker door prutsen met een niet realistisch inzetbare 13e brigade.
Nee bedankt!

Ik ben voor 2 mechbrigs met elk 3 telemark/gemechaniseerde bataljons.
Elk een staf en staf ondersteuning compagnie 2 painfcies, 1 tankesk en een gevechtsteuncompagnie met verkenners, pantsergenie, zware mortieren, antitank, TACP en artilleriewaarnemers.
Binnen de brigade zelf nog een BVE, vuursteun afdeling, palua batterij, pagenie bataljon en een logistiek bataljon.
Alle ondersteunende pantservoertuigen ook over op de CV90.

Indien de middelen er zijn zou ik graag een derde (lichte) brigade op wiel er bij hebben.
Zo hebben we weer de mogelijkheid om een divisie op de mat te brengen. Deze brigade is dan geheel op de Boxer gebouwd.

Alles over op CV90, zou mooi zijn natuurlijk, maar helaas lang niet realistisch. Net als 1,5 brigade naar 3 met alles erop en eraan :)
Het is roeien met de riemen/CV90's en Boxers die we hebben, er gaan er voorlopig geen bijkomen, hooguit aangepast en upgraded.

Ik ben ook van mening dat er nu een onbalans is tussen gemechaniseerd en gemotoriseerd (elk twee painf bataljons). Daarom pleit ik voor 4 aangepaste mech bataljons (zie hierboven) en twee gemotoriseerde bataljons op de Boxer en Bushmaster.

Terug naar de upgrade.... we zien eindelijk stapje voor stapje goede ontwikkelingen bij de KL. Het begon met wisseling Boxer en Bushmaster, de wens is binnen de KL openlijk uitgesproken om de Boxer zwaarder te bewapenen, nu de politiek nog.  Deze upgrade van de CV90 volgt die lijn.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2017 | 01:26 uur
Citaat van: ridivek op 27/01/2017 | 23:04 uur
@zander, in Afganistan waren er toch flinke klachten over schade aan wegen/infra door track voertuigen. (PzH2000)
Hoe gaan we de harts and minds van de locals stelen als we hun infra blijven beschadigen?

Mijn mening is idd dat 13e met boxers uitgerust moet worden als basis voertuig. En niet MB G180 en de defensie breed gebruikte Buskmasters. Dus zwaar gemotoriseerd I.p.v. licht. Ik ben benieuwd of je 13e met boxers wel ziet zitten of dat je van mening blijft dat zowel 43e als 13e mech moeten zijn?

oh, ja joh.
Nou weet je wat, sturen we de Amerikanen, Denen, Canadezen, Fransen, Britten, Duitsers en iedereeen die maar aan de zware mech gaat dat het niet slim is die dingen te gebruiken in oorlog want dan beschadigen we hun infrastructuur en dat is niet tof. we laten niets meer over voor de bommen dan.

grmpf
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Zander op 28/01/2017 | 06:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2017 | 01:26 uur
oh, ja joh.
Nou weet je wat, sturen we de Amerikanen, Denen, Canadezen, Fransen, Britten, Duitsers en iedereeen die maar aan de zware mech gaat dat het niet slim is die dingen te gebruiken in oorlog want dan beschadigen we hun infrastructuur en dat is niet tof. we laten niets meer over voor de bommen dan.

grmpf
I rest my case........
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 28/01/2017 | 07:49 uur
Citaat van: ridivek op 27/01/2017 | 23:04 uur
@zander, in Afganistan waren er toch flinke klachten over schade aan wegen/infra door track voertuigen. (PzH2000)
Hoe gaan we de harts and minds van de locals stelen als we hun infra blijven beschadigen?

Welke infra en wie had daar klachten?

En voor de zekerheid, ben je echt serieus?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Zander op 28/01/2017 | 08:42 uur
Citaat van: A.J. op 28/01/2017 | 07:49 uur
Welke infra en wie had daar klachten?

En voor de zekerheid, ben je echt serieus?

Inderdaad.
2x in Afghanistan geweest en nog nooit iets over gehoord.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 28/01/2017 | 09:48 uur
Citaat van: Zander op 28/01/2017 | 08:42 uur
Inderdaad.
2x in Afghanistan geweest en nog nooit iets over gehoord.

Daarbij snap ik dat verhaal met de PzHW's al helemaal niet aangezien die het kamp opgekruid zijn en daar nooit meer af zijn gekomen...

Maar goed, in een land dat al duizend jaar in oorlog is zonder noemenswaardige infra waar je opgehangen/ onthoofd wordt als de taliban ook maar denkt dat je tegen ze bent of niet hard genoeg gelooft is het kapotrijden van een zandpad wel het grootste probleem ja, dat moeten we niet willen met ons allen...
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ace1 op 28/01/2017 | 10:29 uur
Citaat van: A.J. op 28/01/2017 | 09:48 uur
Daarbij snap ik dat verhaal met de PzHW's al helemaal niet aangezien die het kamp opgekruid zijn en daar nooit meer af zijn gekomen...

Maar goed, in een land dat al duizend jaar in oorlog is zonder noemenswaardige infra waar je opgehangen/ onthoofd wordt als de taliban ook maar denkt dat je tegen ze bent of niet hard genoeg gelooft is het kapotrijden van een zandpad wel het grootste probleem ja, dat moeten we niet willen met ons allen...

Kleine correctie er zijn  PzHW's gebruikt voor Operation Medusa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Medusa#cite_note-2

Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 28/01/2017 | 11:39 uur
Citaat van: Ace1 op 28/01/2017 | 10:29 uur
Kleine correctie er zijn  PzHW's gebruikt voor Operation Medusa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Medusa#cite_note-2

Vanaf KAF, ze stonden daar in afwachting van de verplaatsing naar Uruzgan.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ronald Elzenga op 28/01/2017 | 12:18 uur
Citaat van: A.J. op 28/01/2017 | 09:48 uur
Daarbij snap ik dat verhaal met de PzHW's al helemaal niet aangezien die het kamp opgekruid zijn en daar nooit meer af zijn gekomen...

Maar goed, in een land dat al duizend jaar in oorlog is zonder noemenswaardige infra waar je opgehangen/ onthoofd wordt als de taliban ook maar denkt dat je tegen ze bent of niet hard genoeg gelooft is het kapotrijden van een zandpad wel het grootste probleem ja, dat moeten we niet willen met ons allen...
+1
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Zander op 28/01/2017 | 12:53 uur
De wegen in Afghanistan zijn er overigens door toedoen van ISAF en de PRT 's alleen maar beter geworden.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Lex op 28/03/2017 | 17:25 uur
Eindevaluatie van het deelproject Infanteriegevechtsvoertuig CV-90

Kamerbrief   (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=f9a9733f-8e4d-49d2-9ea3-7caf42b269ba&title=Eindevaluatie%20van%20het%20deelproject%20Infanteriegevechtsvoertuig%20CV-90.doc) MINDEF mbt het succesvol afsluiten van de evaluatie

Mindef, 28-03-2017
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ronald Elzenga op 28/03/2017 | 18:53 uur
Citaat van: Lex op 28/03/2017 | 17:25 uur
Eindevaluatie van het deelproject Infanteriegevechtsvoertuig CV-90

Kamerbrief   (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=f9a9733f-8e4d-49d2-9ea3-7caf42b269ba&title=Eindevaluatie%20van%20het%20deelproject%20Infanteriegevechtsvoertuig%20CV-90.doc) MINDEF mbt het succesvol afsluiten van de evaluatie

Mindef, 28-03-2017
Hoogste tijd voor een vervolgorder! 8)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: ridivek op 04/04/2017 | 23:30 uur
Ik mis in deze brief dat de helft van de voertuigen al weer buiten dienst gesteld zijn. Omdat men in Den Haag, vanwege bezuinigingen, besloot 13e gemechaniseerde Brigade om te vormen tot lichte /gemotoriseerde brigade.
Hierdoor zijn 88 CV-90's overbodig geworden. Er zijn al 44 CV-90's verkocht aan Estland. En volgens defensie (https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/inhoud/voertuigen/combat-vehicle-90) zijn er 32 gestald bij de leverancier.
In Nederland zijn nog 125 CV-90's (88 ingedeeld, 29 in de opleiding / trainingspool en 8 als reserve).
De aanschaf van 193 CV-90's  kostte 1120mln. (5,8mln per CV-90).
De verkoop bracht waarschijnlijk minder dan 200mln op (4,5mln per CV90)

Ofwel de helft van het budget/ materieel is maar nuttig door dom politiek beleid. Met de bezuinigingsdrift is ff ongeveer 500mln verspilt.
(dit zelfde geldt voor Leopard-2 (100x); PzH2000 (52x aanschaft nu 18 in gebruik), en vast nog wel wat projecten)
Was het geld voor 34x PzH2000's en 88x CV-90's aan ander materieel uitgegeven, dan had defensie er nu minder beroerd bij gelopen.

Niet dat dit aan het materieel proces ligt. In den Haag moeten ze ook ff verder dan hun neus kijken bij bezuinigingen. Zo hebben ze even voor ruim en miljard aan investeringen weg gesmeten.
Ook is er door de bezuinigingen de laatste minimaal 5 jaar te weinig geinvesteerd (<20% van defensie budget, en BTW  :annoyed:)

Dus voor de duidelijkheid. Extra orders zijn echt niet aan de orde. 
Volgens mij is er materieel voor een 3e batalljon (3x 44+ 9 = 141, Nederland heeft er 125 + 34). Het enige wat gedaan moet worden, is de 32 CV-90's, die bij de leverancier gestald zijn, heractiveren. Dit gebeurt niet omdat er geen geld is voor de salarissen van de militairen en de exploitatie.
Alleen met de politieke wil is er een weg ... 
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ronald Elzenga op 05/04/2017 | 13:21 uur
Citaat van: ridivek op 04/04/2017 | 23:30 uur
Ik mis in deze brief dat de helft van de voertuigen al weer buiten dienst gesteld zijn. Omdat men in Den Haag, vanwege bezuinigingen, besloot 13e gemechaniseerde Brigade om te vormen tot lichte /gemotoriseerde brigade.
Hierdoor zijn 88 CV-90's overbodig geworden. Er zijn al 44 CV-90's verkocht aan Estland. En volgens defensie (https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/inhoud/voertuigen/combat-vehicle-90) zijn er 32 gestald bij de leverancier.
In Nederland zijn nog 125 CV-90's (88 ingedeeld, 29 in de opleiding / trainingspool en 8 als reserve).
De aanschaf van 193 CV-90's  kostte 1120mln. (5,8mln per CV-90).
De verkoop bracht waarschijnlijk minder dan 200mln op (4,5mln per CV90)

Ofwel de helft van het budget/ materieel is maar nuttig door dom politiek beleid. Met de bezuinigingsdrift is ff ongeveer 500mln verspilt.
(dit zelfde geldt voor Leopard-2 (100x); PzH2000 (52x aanschaft nu 18 in gebruik), en vast nog wel wat projecten)
Was het geld voor 34x PzH2000's en 88x CV-90's aan ander materieel uitgegeven, dan had defensie er nu minder beroerd bij gelopen.

Niet dat dit aan het materieel proces ligt. In den Haag moeten ze ook ff verder dan hun neus kijken bij bezuinigingen. Zo hebben ze even voor ruim en miljard aan investeringen weg gesmeten.
Ook is er door de bezuinigingen de laatste minimaal 5 jaar te weinig geinvesteerd (<20% van defensie budget, en BTW  :annoyed:)

Dus voor de duidelijkheid. Extra orders zijn echt niet aan de orde. 
Volgens mij is er materieel voor een 3e batalljon (3x 44+ 9 = 141, Nederland heeft er 125 + 34). Het enige wat gedaan moet worden, is de 32 CV-90's, die bij de leverancier gestald zijn, heractiveren. Dit gebeurt niet omdat er geen geld is voor de salarissen van de militairen en de exploitatie.
Alleen met de politieke wil is er een weg ...
Inderdaad. Maar zonder nieuwe orders zullen we weinig slagkracht meer kunnen opbrengen. Dus er moet bij. En dan kies ik liever voor extra CV90s, ook als IGV, dan de Boxer als nieuw infanteriegevechtsvoertuig (nu niet meer dan een APC). Waar ik echter vooral bang voor ben is een soort SOF-erosie. Alle beetjes die over zijn worden speciaal, uniek, niche, bijzonder gemaakt..krijgen er een SOF sausje overheen. En dan doet Nederland volgens de politiek zo weer hele vooruitstrevende dingen. Ik gril er van als ik weer zoiets voorbij zie komen..wat het speciale van de echte SOFs uitholt zo..en alsof iedereen die in Nederland het leger in gaat SOF kwaliteiten en capaciteiten heeft. Nee, we hebben gewoon meer basis nodig, meer tanks, meer CV90s, meer Boxers in de ondersteuning, meer artillerie...etc etc etc..
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 06/04/2017 | 01:16 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 05/04/2017 | 13:21 uur
Inderdaad. Maar zonder nieuwe orders zullen we weinig slagkracht meer kunnen opbrengen. Dus er moet bij. En dan kies ik liever voor extra CV90s, ook als IGV, dan de Boxer als nieuw infanteriegevechtsvoertuig (nu niet meer dan een APC). Waar ik echter vooral bang voor ben is een soort SOF-erosie. Alles beetjes die over zijn worden speciaal, uniek, niche, bijzonder gemaakt..krijgen er een SOF sausje overheen. En dan doet Nederland volgens de politiek zo weer hele vooruitstrevende dingen. Ik gril er van als ik weer zoiets voorbij zie komen..wat het speciale van de echte SOFs uitholt zo..en alsof iedereen die in Nederland het leger in gaat SOF kwaliteiten en capaciteiten heeft. Nee, we hebben gewoon meer basis nodig, meer tanks, meer CV90s, meer Boxers in de ondersteuning, meer artillerie...etc etc etc..
+1, het moet allemaal maar speciaal en uniek zijn. Blijkbaar tel je dan alleen mee?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 08/06/2017 | 11:21 uur
BAE Systems takes aim at Czech Army requirement with CV90     (CV90 met 30 mm)

http://www.janes.com/article/71211/bae-systems-takes-aim-at-czech-army-requirement-with-cv90
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ronald Elzenga op 08/06/2017 | 16:40 uur
Citaat van: StrataNL op 06/04/2017 | 01:16 uur
+1, het moet allemaal maar speciaal en uniek zijn. Blijkbaar tel je dan alleen mee?
Ik vraag me af of dit internationaal zo "opgelegd" is of telt. Vermoed dat het meer een verkapte strategie is van de politiek en legerleiding om zo radicale bezuinigingen erdoor te krijgen en te vergoelijken.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ronald Elzenga op 08/06/2017 | 16:42 uur
Citaat van: Harald op 08/06/2017 | 11:21 uur
BAE Systems takes aim at Czech Army requirement with CV90     (CV90 met 30 mm)

http://www.janes.com/article/71211/bae-systems-takes-aim-at-czech-army-requirement-with-cv90
Hoogste tijd voor een nieuwe Nederlandse order!!
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2017 | 01:55 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 08/06/2017 | 16:42 uur
Hoogste tijd voor een nieuwe Nederlandse order!!

We hebben voor een heel bataljon in opslag. Dat wat je nu oproept zou toch totaal niet logisch zijn?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 15/06/2017 | 20:05 uur
Las op facebook op de pagina van het Schiet instructie controle team een bericht over een training van Nederlandse CV90's in Duitsland, naast de baan waar ze schoten waren de Duitsers met hun nieuwe Puma's bezig. Ik stelde daarop de vraag: welke heeft de voorkeur, 30mm onbemand of 35mm bemand? Vond het antwoord wel treffend, het laat het generatieverschil mooi zien.

Citaat van: SICT CLASDeze vraag vanmiddag ook gesteld aan de Duitse baanorganisatie. Antwoord was dat dat de jonge militair goed uit de voeten kan met bediening van onder pantser maar dat bij de oudere collega hiervoor niet de handen op elkaar gaan.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ronald Elzenga op 15/06/2017 | 20:50 uur
Citaat van: StrataNL op 15/06/2017 | 20:05 uur
Las op facebook op de pagina van het Schiet instructie controle team een bericht over een training van Nederlandse CV90's in Duitsland, naast de baan waar ze schoten waren de Duitsers met hun nieuwe Puma's bezig. Ik stelde daarop de vraag: welke heeft de voorkeur, 30mm onbemand of 35mm bemand? Vond het antwoord wel treffend, het laat het generatieverschil mooi zien.
Interessant!
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 21/06/2017 | 09:23 uur
IRON FIST APS

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2016%2Fdecember%2FCV9035_IFVs_from_Netherlands_Army_to_be_fitted_with_Israeli_IMI_Iron_Fist_active_protection_system_640_001.jpg&hash=90691389eb08640a588a0f5fcd9377a5899c36e6)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2F1434596898175.jpg&hash=c97e9bcf02a187d1fb5a5e05cbd5c5b51d271ff7)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Fczech_republic%2Fexhibition%2Fidet_2017%2Fpictures%2FIDET_2017_Two_CV90_Infantry_Fighting_Vehicles_are_exhibited_by_BAE_Systems_640_002.jpg&hash=f674900f30ca0b6ca0e3d3e77f00326bd0aa3a44)

http://defence-blog.com/army/bae-systems-unveils-cv90-cz-family-of-vehicles-at-idet-2017.html
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Zander op 21/06/2017 | 09:43 uur
http://www.defensenews.com/articles/iron-fist-revealed-the-likely-interim-active-protection-system-for-bradley
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 13/07/2017 | 14:45 uur
onderstaande artikel is wel interessant, zou voor de Cv90 ook kunnen worden toegepast

Expanded Capabilities for the Puma IFV: Rheinmetall Wins Major Order Package Worth €115 million

The German Bundeswehr has contracted with the Rheinmetall Group to supply expanded capabilities and additional equipment for the Puma infantry fighting vehicle. The Koblenz-based Federal Office for Bundeswehr Equipment, Information Technology and In-Service Support (BAAINBw) has awarded the project management company an order for a comprehensive expansion package with a gross value of €260 million (€218 million without VAT). In addition to this comes optional retrofitting with further components, for which €108 million (including VAT) has been allocated.

A member of the defence consortium tasked with developing and producing the Puma, Rheinmetall's share in the current order comes to €115 million (€97 million without VAT); commissioning of Rheinmetall within the consortium will take place in the next few weeks.

These expanded capabilities will further enhance the infantry fighting vehicle's combat performance in a number of areas as well as providing improved possibilities for training.

Specifically, the expansion package includes among other things the development of a new turret-independent secondary weapon system (TSWA) for the Puma; the installation of advanced visualization and display technology; and the provision of new training resources.

The turret-independent secondary weapon system (TSWA) will significantly strengthen the vehicle's battlefield performance and especially its self-defence capabilities. Remotely controlled from the vehicle's rear fighting compartment, it is an unmanned weapon station mounted on the rear section of the vehicle rather than on the rotatable turret.

This means that threats can be addressed even at very close quarters without having to use the main armament, which is especially important in urban terrain, significantly enhancing crew protection. The TSWA fires 40mm lethal and non-lethal (e.g. tear gas and flash-bang) ammunition with a maximum range of 400 metres.

The new order includes sample integration, readying the system for full-scale production and fabrication of three TSWA prototypes. The actual serial production order, in which the entire Puma fleet will be retrofitted with the weapon system, is expected to come in 2023.

...

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/185289/rheinmetall-to-upgrade-german-army%E2%80%99s-puma-ifvs.html

https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/pdfs/veranstaltungen_pdfs/lfs_2016/Rheinmetall-LFS2016_Future_Infantry_Fighting_Vehicle-B_Brok.pdf
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 13/07/2017 | 15:21 uur
Citaat van: Zander op 27/01/2017 | 21:32 uur
En lekker door prutsen met een niet realistisch inzetbare 13e brigade.
Nee bedankt!

Ik ben voor 2 mechbrigs met elk 3 telemark/gemechaniseerde bataljons.
Elk een staf en staf ondersteuning compagnie 2 painfcies, 1 tankesk en een gevechtsteuncompagnie met verkenners, pantsergenie, zware mortieren, antitank, TACP en artilleriewaarnemers.
Binnen de brigade zelf nog een BVE, vuursteun afdeling, palua batterij, pagenie bataljon en een logistiek bataljon.
Alle ondersteunende pantservoertuigen ook over op de CV90.

Indien de middelen er zijn zou ik graag een derde (lichte) brigade op wiel er bij hebben.
Zo hebben we weer de mogelijkheid om een divisie op de mat te brengen. Deze brigade is dan geheel op de Boxer gebouwd.
Ben dat met je eens ....ik denk wel eens ..wat is het budget eigenlijk vd Kon Landmacht ?.....als je dan kijkt wat de Kon Landmacht nog eigenlijk aan gevechtskracht kan leveren is het bijna nul.

Voor zoveel geld alleen een KCT en Lucht Mobiel....de andere twee brigades zijn eigenlijk niet meer serieus te nemen  te weinig power geen vuurkracht en logistiek een drama.

Of je maakt van die twee ''zieke'' brigades twee power brigades (gemech met tanks en voldoende mortieren, antitank en pantserhouwitsers) of we stoppen met de landmacht en delen het KCT en Luchtmobiel bij de Mariniers in.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/07/2017 | 16:18 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/07/2017 | 15:21 uur
wat is het budget eigenlijk vd Kon Landmacht ?.....als je dan kijkt wat de Kon Landmacht nog eigenlijk aan gevechtskracht kan leveren is het bijna nul.


KL budget is cumulatief iets meer dan het gezamenlijke jaar budget van KM en KLu: 1.252 miljoen in 2017, voor de marine geldt 721 miljoen en voor de luchtmacht 339 miljoen euro (afgeronde bedragen in euro's, budget 2017)

Best veel geld voor 3 inzetbare lease tanks en 6-7 houwitsers.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 13/07/2017 | 17:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/07/2017 | 16:18 uur
KL budget is ruim 2 x het jaar budget van KM en KLu gezamenlijk: 1.252 miljoen in 2017, voor de marine geldt 721 miljoen en voor de luchtmacht 339 miljoen euro (afgeronde bedragen in euro's, budget 2017)

Best veel geld voor 3 inzetbare lease tanks en 6-7 houwitsers.

Hoezo twee keer? Het budget van de KL is ongeveer KM en Klu budgetten bijelkaar opgeteld.

De KL heeft dan ook meer personeel rondlopen (bijna 19.000) dan de KM en Klu (respectievelijk ongeveer 9.000 en 8.000) bijelkaar opgeteld en laat het personeel nou net de grootste kostenpost zijn he...

En als je de bedragen gaat omrekenen per pax kom je erachter dat de KM ruim de duurste is per persoon... (bijna 80.000 euro pp, de KL bijna 67.000 pp en de Klu bijna 42.000 pp)...

Dus dat gezeur dat de KL veel te duur is is ruim te kort door de bocht...
Titel: Re: De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/07/2017 | 17:07 uur
Citaat van: A.J. op 13/07/2017 | 17:04 uur
Hoezo twee keer? Het budget van de KL is ongeveer KM en Klu budgetten bijelkaar opgeteld.


Je hebt gelijk... ik was wat aan het rotzooien in de tekst en dit vergeten aan te passen, ga ik nu doen,
Titel: Re: De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/07/2017 | 17:09 uur
Citaat van: A.J. op 13/07/2017 | 17:04 uur
De KL heeft dan ook meer personeel rondlopen (bijna 19.000) dan de KM en Klu (respectievelijk ongeveer 9.000 en 8.000) bijelkaar opgeteld en laat het personeel nou net de grootste kostenpost zijn he...

Dat is volkomen duidelijk.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 13/07/2017 | 17:12 uur
Citaat van: A.J. op 13/07/2017 | 17:04 uur
Hoezo twee keer? Het budget van de KL is ongeveer KM en Klu budgetten bijelkaar opgeteld.

De KL heeft dan ook meer personeel rondlopen (bijna 19.000) dan de KM en Klu (respectievelijk ongeveer 9.000 en 8.000) bijelkaar opgeteld en laat het personeel nou net de grootste kostenpost zijn he...
Als de landmacht 19000 nodig heeft om 12 pantserhouwitsers, 3 lease tanks en 88 ? cv-90 aan gevechtskracht te leveren dan is het wel heel droevig.
Alleen lucht Mobiel en KCT zie ik als volle eenheden...de rest is helaas prut.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 13/07/2017 | 17:17 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/07/2017 | 17:12 uur
Als de landmacht 19000 nodig heeft om 12 pantserhouwitsers, 3 lease tanks en 88 ? cv-90 aan gevechtskracht te leveren dan is het wel heel droevig.
Alleen lucht Mobiel en KCT zie ik als volle eenheden...de rest is helaas prut.

Kijk even naar de aanvulling van mij... Als de KM bijna 80.000 euro PP (de Klu doet het voor de helft) nodig heeft om dat handjevol schepen in bedrijf te houden (waarvan een hele kluit niet eens kan opereren in het hoogste geweldsspectrum) is dat ook redelijk droevig...
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 13/07/2017 | 17:19 uur
Citaat van: A.J. op 13/07/2017 | 17:17 uur
Kijk even naar de aanvulling van mij... Als de KM bijna 80.000 euro PP (de Klu doet het voor de helft) nodig heeft om dat handjevol schepen in bedrijf te houden (waarvan een hele kluit niet eens kan opereren in het hoogste geweldsspectrum) is dat ook redelijk droevig...
mee eens !...de schuld is ook de politiek
Titel: Re: De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/07/2017 | 17:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/07/2017 | 17:19 uur
mee eens !...de schuld is ook de politiek

Laat dat als een paal boven water staan, de gehele krijgsmacht is dankzij een hardnekkig politiek virus een intensive care patiënt, op de rand van terminaal.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 13/07/2017 | 17:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/07/2017 | 17:22 uur
Laat dat als een paal boven water staan, de gehele krijgsmacht is dankzij een hardnekkig politiek virus een intensive care patiënt, op de rand van terminaal.

Misschien zouden we die gedachte wat meer vast moeten houden ipv bijelkaar vliegen gaan afvangen wie nou de "duurste" club is...
Titel: Re: De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/07/2017 | 18:44 uur
Citaat van: A.J. op 13/07/2017 | 17:34 uur
Misschien zouden we die gedachte wat meer vast moeten houden ipv bijelkaar vliegen gaan afvangen wie nou de "duurste" club is...

Dat is ook wat breed en actief moet worden ondersteund, met name ook door de commandanten van de diverse krijgsmachtdelen incl. de CDS.

Doet men dit niet, preekt men voornamelijk of louter voor eigen parochie, inclusief de "we can do" mentaliteit dan is de politiek de lachende derde en de krijgsmacht het haasje.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Master Mack op 13/07/2017 | 20:50 uur
Inderdaad is het een beetje dom als we nu weer naar elkaar met modder gaan gooien. En ik vindt het ronduit beledigend als De Rest van de Landmacht prut genoemd wordt ik mag straks weer een club van 200 kanjers van militairen mannen en vrouwen dienen die onderdeel uitmaken van die rest en ik beschouw mijzelf een happy militairy men dat onze mensen zonder politieke steun die onze krijgsmacht al jaren ontbeert dit bedrijf nog steeds overeind houden. En ik beschouw mijzelf een krijgsmacht militair omdat ik vaak genoeg als gast of voor werk bij de andere OPCO's kom om te zien dat we allemaal dezelfde problemen en tekorten hebben. Dus geen 2 maar 4 Nieuwe MFF 4 subs een extra Supply ship 8 mijnenjagers 57 JSF's(gelijk aan NOR) 30 Chinooks allemaal geschikt maken voor aanboord. En de KL 3x CV 90 bat 1xTbat .3x lumobbat. 1x Rangerbat 3x Boxer 35mm bat. 1x Boxer 120mm bat. En voldoende reserve onderdelen en gevechtsondersteuning voor de hele krijgsmacht. En daarom zei de Generaal Verkerk minimaal 3 Miljard erbij Den Haag.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: mc196 op 14/07/2017 | 02:35 uur
In de budgetten van de  opco's zit volgens mij ook niet de aanschaf van (of afschrijving op) de diverse vliegtuigen, schepen etc.. Dat komt van DMO als ik het goed heb. Neem je dat mee dan kan het er ineens heel anders uit zien.

Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 14/07/2017 | 08:35 uur
Citaat van: A.J. op 13/07/2017 | 17:17 uur
Kijk even naar de aanvulling van mij... Als de KM bijna 80.000 euro PP (de Klu doet het voor de helft) nodig heeft om dat handjevol schepen in bedrijf te houden (waarvan een hele kluit niet eens kan opereren in het hoogste geweldsspectrum) is dat ook redelijk droevig...

Niet om raar te doen, maar het budget van de KM voedt ook twee mariniersbataljons + aanhang á 2000+ FTE.

Weet niet of die meegenomen zijn in het sommetje, dan is Klu en KM helemaal appels met peren vergelijken.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 14/07/2017 | 12:25 uur
Citaat van: StrataNL op 14/07/2017 | 08:35 uur
Niet om raar te doen, maar het budget van de KM voedt ook twee mariniersbataljons + aanhang á 2000+ FTE.

Weet niet of die meegenomen zijn in het sommetje, dan is Klu en KM helemaal appels met peren vergelijken.

Wat KM personeel is... Dus die zijn gewoon meegerekend.

Maar daar gaat het mij feitelijk helemaal niet om. Ik werd ondertussen een beetje moe van de opmerkingen dat de KL te duur zou zijn en veel te zwaar op het budget zou drukken etc. etc.... Het is nl. niet voor het eerst dat die opmerkingen hier gebezigd worden.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: walter leever op 14/07/2017 | 12:43 uur
Citaat van: A.J. op 14/07/2017 | 12:25 uur
Wat KM personeel is... Dus die zijn gewoon meegerekend.

Maar daar gaat het mij feitelijk helemaal niet om. Ik werd ondertussen een beetje moe van de opmerkingen dat de KL te duur zou zijn en veel te zwaar op het budget zou drukken etc. etc.... Het is nl. niet voor het eerst dat die opmerkingen hier gebezigd worden.

Dat is idd,simpel gezegd,Bullshit,punt 1 is gewoon dat er genoeg budget voorzien moet worden en dan is alles best te betalen ,zeker voor een rijk land als Nederland. ;)

We moeten eens af van de "voor een duppie op de 1e rang zitten" mentaliteit en gewoon zorgen voor genoeg geld om alles in orde te maken en te houden(en dan praat ik gewoon over alle KD's)

Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 14/07/2017 | 14:30 uur
Citaat van: walter leever op 14/07/2017 | 12:43 uur
Dat is idd,simpel gezegd,Bullshit,punt 1 is gewoon dat er genoeg budget voorzien moet worden en dan is alles best te betalen ,zeker voor een rijk land als Nederland. ;)

We moeten eens af van de "voor een duppie op de 1e rang zitten" mentaliteit en gewoon zorgen voor genoeg geld om alles in orde te maken en te houden(en dan praat ik gewoon over alle KD's)

Precies en dat is dus het hele punt. Ik weet dat hier nogal wat KM adepten rondhangen die vinden dat het budget veel te onevenredig verdeeld is want de KL krijgt veel meer dan ons!

Er moet gewoon een sloot geld bij voor iedereen en niet gaan herverdelen omdat men vindt dat 1 club teveel krijgt...
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 14/07/2017 | 15:04 uur
Citaat van: A.J. op 14/07/2017 | 12:25 uur
Wat KM personeel is... Dus die zijn gewoon meegerekend.

Maar daar gaat het mij feitelijk helemaal niet om. Ik werd ondertussen een beetje moe van de opmerkingen dat de KL te duur zou zijn en veel te zwaar op het budget zou drukken etc. etc.... Het is nl. niet voor het eerst dat die opmerkingen hier gebezigd worden.

Ook zo, het is niet zo zwart / wit als dat het voor sommigen doet voorkomen.

Ik ben niet van mening dat het budget onregelmatig verdeeld is of dat de KL te duur is, laat dat duidelijk zijn. De KL levert ook een deel van de centrale organisatie.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 14/07/2017 | 17:03 uur
Maar hoe je het ook bekijkt...als we worden aangevallen en het land moet worden verdedigd, kunnen we voor die 7 miljard per jaar nog niet eens gevechtkracht leveren. Met een landmacht met 12 155mm's en 88 CV90's ga je het niet redden. Ook niet met 35 jachtvliegtuigen, en 6 fregatten.

De conclusie is dus ...we hebben geen wapens ..alleen personeel en dat is eigenlijk de grote kostenpost (en het personeel wordt ook nog eens zwaar onderbetaald in vergelijking met de burgermaatschappij)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Nikehercules op 15/07/2017 | 17:07 uur
Een fundamenteel verschil tussen KLu/KM en de KL is dat de KL i.t.t. tot de andere krijgsmachtdelen een belangrijk deel van haar gevechtskracht haalt uit personeel. Die vergelijking gaat dus sowieso mank.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 27/01/2018 | 10:18 uur
BAE Systems introduces CV90 MkIV (http://www.janes.com/article/77383/bae-systems-introduces-cv90-mkiv)

Janes
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 27/01/2018 | 12:22 uur
Citaat van: Thomasen op 27/01/2018 | 12:19 uur
Looks zijn er niet op achteruit gegaan in ieder geval.
Flinke vooruitgang van de 810 pk die in de CV90NL zit naar de 1000 pk in deze versie.
Nu er onderzocht word of er voor de Boxer een 120 mm versie kan komen zijn er ook plannen om dit te integreren in een aantal CV-90's zodat deze de Leopards kunnen aanvullen / CV-90 eenheid beter beschermen tegen vijandige tanks?

Het lijk mij verstandig om de eenheden zoveel mogelijk uit te rusten met vergelijkbare systemen zodat de vuurkracht van zowel 43 mech als 13 licht redelijk gelijk blijven enkel het verschil zit in het platform.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 28/01/2018 | 10:44 uur
Dan rijst gelijk de vraag of de toren van een CV90-120T ook op een Boxer kan ?
We weten wel dat de toren van een CV90-35 wel op een 8x8 kan, zie het Land400 programma van Australië.
Je hebt dan wel enige standaardisatie kwa toren e.d. Of moet je de Boxer ontwikkelingen geheel apart zien en bij Rheinmetall laten ?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Mourning op 28/01/2018 | 11:02 uur
Citaat van: Harald op 28/01/2018 | 10:44 uur
Dan rijst gelijk de vraag of de toren van een CV90-120T ook op een Boxer kan ?
We weten wel dat de toren van een CV90-35 wel op een 8x8 kan, zie het Land400 programma van Australië.
Je hebt dan wel enige standaardisatie kwa toren e.d. Of moet je de Boxer ontwikkelingen geheel apart zien en bij Rheinmetall laten ?

Ehmmm... ik denk dat we in dit geval zeker af moeten van het zelf ontwikkelen en beter wat van de plank kunnen kopen ALS we een 105mm of 120mm platform voor 13 Licht willen hebben. 

1. Het budget voor investeringen in de KL is al zo beperkt
2. ontwikkelkosten van het nieuwe systeem
3. problemen (die geld kosten) als we iets hebben ontwikkeld en vervolgings in productie hebben gebracht
4. de tijd die het "opnieuw uitvinden van het wiel", terwijl dat m.i. onnodig is, met zich meebrengt.
5. al het voorgaande voor aantallen waar je een enkel bataljon mee kunt vullen???

Wat is eigenlijk het voordeel van het proberen te mikken van die toren op een Boxer? Dat je kunt zeggen dat je het aantal platforms in de brigade niet met een hebt vergroot?

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Master Mack op 28/01/2018 | 11:04 uur
DMO doet samen met Rheinmetall onderzoek naar de 35 en 120mm toren dus hoef je dit voor de boxer niet apart te zien in mijn beleving.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 28/01/2018 | 11:47 uur
Citaat van: Master Mack op 28/01/2018 | 11:04 uur
DMO doet samen met Rheinmetall onderzoek naar de 35 en 120mm toren dus hoef je dit voor de boxer niet apart te zien in mijn beleving.

Dan zou je de toren van een CV90-120T kunnen nemen, dus van de plank, en deze inbouwen en testen op een Boxer. Het in bouwen zal natuurlijk aanpassingen geven aan het onderstel, dat is te onderzoeken.  of ga ik nu te snel ..  ;)

Een toren zoals hieronder bijvoorbeeld ;
(https://www.nolimitszone.com/wp-content/uploads/2017/10/cv90120t_l4.jpg)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 28/01/2018 | 11:52 uur
Citaat van: Harald op 28/01/2018 | 10:44 uur
Dan rijst gelijk de vraag of de toren van een CV90-120T ook op een Boxer kan ?
We weten wel dat de toren van een CV90-35 wel op een 8x8 kan, zie het Land400 programma van Australië.
Je hebt dan wel enige standaardisatie kwa toren e.d. Of moet je de Boxer ontwikkelingen geheel apart zien en bij Rheinmetall laten ?

De keuze voor 30/35 mm torens op de Boxer is redelijk groot omdat dit een grotere markt is dan de 105/120 mm torens voor dit soort voertuigen.
Als je gaat kijken naar logistiek dan zeg ik CV9035 toren boven op de Boxer i.v.m. upgrades, opleidingen, onderhoud e.d., al kan je er ook iets van zeggen om mee te gaan met de Duitsers en Rheinmetall met de Lance met dezelfde redenen.

Het word een lastiger pakket voor de 120 of 105 mm torens voor beide systemen, voor de CV-90 is een toren ontwikkeld door de fabrikant van het voertuig met daarin de  Rheinmetall 120 LLR L47 (kanon is de opvolger van de L44 o.a. van de Leopard2A1& M1A2 Abrams tank).De CV90120-T Ghost is een door ontwikkeling van de CV90120-T met daarop ''ADAPTIV'' ontwikkeld door de Zweedse DMO als bescherming tegen thermal sensors.  Veel andere opties liggen er niet op de plank voor de CV-90 het Belgische cockerill heeft nog een 105-120 mm toren welke op een CV90 getest is in 105 mm uitvoering maar ook 120 mm is mogelijk.

CV90120-T ''Ghost'' (2013)
(https://i2.wp.com/fighting-vehicles.com/wp-content/uploads/2017/01/CV90120-T-Ghost-Image-1.jpg?resize=1080%2C675)

CV90105 Cockerill (2014)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cmigroupe.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fgalleries%2FCMI-Defence-Cockerill-XC-8-105_02.jpg&hash=79a0413079632c68f3f93ef12bc560b0d31a3eaf)

Verder zulle alle andere mogelijkheden getest moeten worden en niet meer helemaal van de plank komen, een ander voordeel van de BAE systems toren is dat deze deels overeenkomt met de huidige CV9035NL torens dus betere standaardisatie dan bij de keuze van cockerill of een andere toren. De grote vraag is of de CV90 en Boxer beide over dezelfde torens moeten beschikken i.v.m. standaardisatie of dat er gekeken moet worden naar wat beter past op het voertuig. Naar mijn mening kan je beter de voertuigen apart zien van elkaar en dus kiezen voor de beste optie in plaats van de operationeel ''goedkoopste'' optie.

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2018 | 09:39 uur
Citaat van: Parera op 27/01/2018 | 12:22 uur
Flinke vooruitgang van de 810 pk die in de CV90NL zit naar de 1000 pk in deze versie.

Jammer dat dit grotere vermogen er niet eerder was.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 29/01/2018 | 10:15 uur
Overal zitten natuurlijk voor- en nadelen aan, maar....
Nu ik er zo over na denk is het misschien voor NL wel de beste optie om te kiezen voor de BAE/Hagglunds 35mm toren welke ook op onze CV90-35NL zit. Hierdoor een grote standaardisatie binnen de NL, voordeel in upgrade programma's, opleidingen, onderhoud. Ook de systemen, (kijk- en richt) e.d. zijn dan bij allemaal gelijk, waardoor je bijna kunt zeggen dat een schutter in een CV90 ook zijn werk in een Boxer kan doen.
Tevens de toren van Hagglunds E serie wordt gebruikt voor zowel de CV90-35NL als ook bij de CV90-120T.
Hierdoor komt de basis toren voor zowel de 35mm als de 120mm bij dezelfde leverancier. Voordeel in aankoop, onderhoud. 

Deze 35mm toren type wordt ook gebruikt door BAE op de AMV35 in het LAND400 programma van Australië.

Ook met de gedachte van dat de CV90-35NL voorzien gaat worden van APS Iron Fist en dat er ook over gesproken wordt om de Boxer hiermee te voorzien. Weer een vorm van standaardisatie systemen op de 35 mm toren.     

Anderzijds kun je de keuze ook laten afhangen wat Australië gaat kiezen in het LAND400 programma, de Boxer met Lance 35mm of de AMV35. Ze praten daar nu over een aantal te produceren voertuigen van 400+ stuks. Als Nederland daar kan bij aansluiten met de keuze voor de toren op de Boxer.
Maar dan moet je wel goed gaan kijken hoe je zit welke systemen er in komen. Waarschijnlijk dan geen standaardisatie met onze CV90-35NL.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2018 | 10:46 uur
Een bemande boxer toren slaat nergens op. Sowieso slaat een bemande toren nergens meer op. Het enige argument is SA maar goed dat is tegenwoordig met camera's en de nieuwe generatie al wel weer opgelost. Een onbemande toren is veel lager en daarmee is het voertuig direct beter beschermd want veel minder goed te raken. De CV90 toren op een boxer maakt het een veel te groot voertuig en het enige wat het dan meer kan is 35mm munitie verschieten. Ook weer niet je-van-het in wat ze zoeken. Er wordt vuurkracht gezocht. Wil je daar een apart bataljon van maken ( WAT DE BEDOELING IS ) dan ga je geen club hapsnurkers met een proppenschieten opzadelen want dat is dan de zoveelste wassen neus.
Laten we zoveel mogelijk wel de eisen van het onderzoek aanhouden, anders maken we er een Elzenga topic van, en dat wil ik echt niet. Dan is voor mij de lol eraf.

Een 30/35mm kanon in de sterkte bij de boxers lijkt me wat voor de zware wapen cie'en van de twee clubs.
Dus A, B en C cie uitrusten met standaard boxers, en D-cie de zwaren wapen cie met 35mm boxers.
Overigens lijkt het me handig als dan het kanon van de CV90 wordt gebruikt, dan heb je de 50mm potentie ook daar te pakken.

Dan krijg je dit plaatje


13 Motbrig gev. cap.

42 painf bat -                                  17 painf bat                                                  (13x DFP bat )

A cie Boxer.50                                  A cie  Boxer.50                                              A esk    Wiel 120mm   
B cie Boxer.50                                  B cie  Boxer.50                                              B esk    Wiel 120mm                                                 
C cie Boxer.50                                  C cie  Boxer.50                                              C esk    Wiel 120mm 
D cie Boxer 35mm/AT vtgn Spike       D cie  Boxer 35mm/AT vtgn spike                  (D esk) Wiel 120mm
stafcie  +- 4 boxers                          Stafcie +- 4 boxers                                        stafstafesk Boxers/DFP

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 29/01/2018 | 11:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2018 | 10:46 uur
Een bemande boxer toren slaat nergens op. Sowieso slaat een bemande toren nergens meer op. Het enige argument is SA maar goed dat is tegenwoordig met camera's en de nieuwe generatie al wel weer opgelost. Een onbemande toren is veel lager en daarmee is het voertuig direct beter beschermd want veel minder goed te raken. De CV90 toren op een boxer maakt het een veel te groot voertuig en het enige wat het dan meer kan is 35mm munitie verschieten. Ook weer niet je-van-het in wat ze zoeken. Er wordt vuurkracht gezocht. Wil je daar een apart bataljon van maken ( WAT DE BEDOELING IS ) dan ga je geen club hapsnurkers met een proppenschieten opzadelen want dat is dan de zoveelste wassen neus.
Laten we zoveel mogelijk wel de eisen van het onderzoek aanhouden, anders maken we er een Elzenga topic van, en dat wil ik echt niet. Dan is voor mij de lol eraf.

Een 30/35mm kanon in de sterkte bij de boxers lijkt me wat voor de zware wapen cie'en van de twee clubs.
Dus A, B en C cie uitrusten met standaard boxers, en D-cie de zwaren wapen cie met 35mm boxers.
Overigens lijkt het me handig als dan het kanon van de CV90 wordt gebruikt, dan heb je de 50mm potentie ook daar te pakken.

Dan krijg je dit plaatje


13 Motbrig gev. cap.

42 painf bat -                                  17 painf bat                                                  (13x DFP bat )

A cie Boxer.50                                  A cie  Boxer.50                                              A esk    Wiel 120mm   
B cie Boxer.50                                  B cie  Boxer.50                                              B esk    Wiel 120mm                                                 
C cie Boxer.50                                  C cie  Boxer.50                                              C esk    Wiel 120mm 
D cie Boxer 35mm/AT vtgn Spike       D cie  Boxer 35mm/AT vtgn spike                  (D esk) Wiel 120mm
stafcie  +- 4 boxers                          Stafcie +- 4 boxers                                        stafstafesk Boxers/DFP

Als ik zo de torens bekijk zit er weinig verschil in de hoogte van de toren's het grote verschil zit hem in de hoog te van de boxer zelf, dat we voor 35 mm moeten kiezen lijkt me logisch voor het logistieke verhaal wel zo makkelijk om maar 1 type munitie te moeten gebruiken. Maar halen we nu niet twee topics door elkaar ? :silent:

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2017/june/Boxer_CRV_and_Patria_AMV35_tests_for_australian_Land_400_program_640_001.jpg)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2018 | 12:43 uur
Citaat van: Parera op 29/01/2018 | 11:25 uur
Als ik zo de torens bekijk zit er weinig verschil in de hoogte van de toren's het grote verschil zit hem in de hoog te van de boxer zelf, dat we voor 35 mm moeten kiezen lijkt me logisch voor het logistieke verhaal wel zo makkelijk om maar 1 type munitie te moeten gebruiken. Maar halen we nu niet twee topics door elkaar ? :silent:

https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2017/june/Boxer_CRV_and_Patria_AMV35_tests_for_australian_Land_400_program_640_001.jpg

De toren van cv90 heeft een mand. Een onbemande niet altijd.veel minder ruimte daardoor kwijt.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 29/01/2018 | 13:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2018 | 12:43 uur
De toren van cv90 heeft een mand. Een onbemande niet altijd.veel minder ruimte daardoor kwijt.

Ja, onder luiks heb ik natuurlijk niet kunnen kijken :big-smile: Ik vond dit schaalmodel (2013) van de Lance turret van Rheinmetall welke aangeboden is i.c.m. met de Boxer voor Australie misschien dat je hier iets mee kan voor info. Er is nu wel een Lance RC waar de turret onbemand is voor lichtere voertuigen

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/south_america/brazil/defense_exhibition/laad_2013/pictures1/Lance_turret_System_Rheinmetall_Germany_Germany_LAAD_2013_defence_exhibition_Brazil_640_001.jpg)

Lance RC van Rheinmetall op een boxer onderstel
(https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/Lance_rc.jpg)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2018 | 13:11 uur
Citaat van: Parera op 29/01/2018 | 13:00 uur
Ja, onder luiks heb ik natuurlijk niet kunnen kijken :big-smile: Ik vond dit schaalmodel (2013) van de Lance turret van Rheinmetall welke aangeboden is i.c.m. met de Boxer voor Australie misschien dat je hier iets mee kan voor info. Er is nu wel een Lance RC waar de turret onbemand is voor lichtere voertuigen

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/south_america/brazil/defense_exhibition/laad_2013/pictures1/Lance_turret_System_Rheinmetall_Germany_Germany_LAAD_2013_defence_exhibition_Brazil_640_001.jpg)

Lance RC van Rheinmetall op een boxer onderstel
(https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/Lance_rc.jpg)

het is inderdaad niet ideaal dat dat hier nu staat. Wellicht kan een mod het overplaatsen naar een ander topic?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2018 | 14:05 uur
Citaat van: Parera op 29/01/2018 | 13:00 uur
Ja, onder luiks heb ik natuurlijk niet kunnen kijken :big-smile: Ik vond dit schaalmodel (2013) van de Lance turret van Rheinmetall welke aangeboden is i.c.m. met de Boxer voor Australie misschien dat je hier iets mee kan voor info. Er is nu wel een Lance RC waar de turret onbemand is voor lichtere voertuigen

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/south_america/brazil/defense_exhibition/laad_2013/pictures1/Lance_turret_System_Rheinmetall_Germany_Germany_LAAD_2013_defence_exhibition_Brazil_640_001.jpg)

Lance RC van Rheinmetall op een boxer onderstel
(https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/Lance_rc.jpg)

Zo te zien heeft die Lance een zeer kleine toren mand. Maar ik moet eerlijk bekennen dat ik de configuratie niet ken van onbemande torens. Het personeel zou alsnog in de mand kunnen plaatsnemen maar dan veel lager. Of op een andere plek in het vtg vanuit die positie het kanon bedienen ( wat logischer zou zijn maar echt afhankelijk is van hoe het systeem in elkaar zit ).

Bij een Boxer met cv90 toren ben je erg veel van de ruimte van het vtg kwijt. Maar als er verder genoeg ruimte gevonden kan worden voor reserve onderdelen, munitie en personeel maakt dat niet echt veel uit. Als de CV90 toren niet zoveel hoger uitkomt lijkt het me geen probleem deze te gaan gebruiken.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 29/01/2018 | 14:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2018 | 14:05 uur
Zo te zien heeft die Lance een zeer kleine toren mand. Maar ik moet eerlijk bekennen dat ik de configuratie niet ken van onbemande torens. Het personeel zou alsnog in de mand kunnen plaatsnemen maar dan veel lager. Of op een andere plek in het vtg vanuit die positie het kanon bedienen ( wat logischer zou zijn maar echt afhankelijk is van hoe het systeem in elkaar zit ).

Bij een Boxer met cv90 toren ben je erg veel van de ruimte van het vtg kwijt. Maar als er verder genoeg ruimte gevonden kan worden voor reserve onderdelen, munitie en personeel maakt dat niet echt veel uit. Als de CV90 toren niet zoveel hoger uitkomt lijkt het me geen probleem deze te gaan gebruiken.

Een stap die ook bij de CV-90 in de planning staat / stond, iets dat ook zeker meegenomen kan worden indien er gekozen word voor een LANCE turret op de boxers.
Zijn de plannen om de CV-90 uit terusten met ATGM's nog steeds actueel of is dit al weer in de kast geschoven i.c.m. de Iron Fist.

Duitse Puma IFV test een SPIKE LR vanaf de lance turret (via : shephardmedia)
(https://pbs.twimg.com/media/DUs4X1rX4AAcGZa.jpg)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 29/01/2018 | 14:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2018 | 10:46 uur
.../...

Dan krijg je dit plaatje

13 Motbrig gev. cap.

42 painf bat -                                  17 painf bat                                                  (13x DFP bat )

A cie Boxer.50                                  A cie  Boxer.50                                              A esk    Wiel 120mm   
B cie Boxer.50                                  B cie  Boxer.50                                              B esk    Wiel 120mm                                                 
C cie Boxer.50                                  C cie  Boxer.50                                              C esk    Wiel 120mm 
D cie Boxer 35mm/AT vtgn Spike       D cie  Boxer 35mm/AT vtgn spike                  (D esk) Wiel 120mm
stafcie  +- 4 boxers                          Stafcie +- 4 boxers                                        stafstafesk Boxers/DFP

@Huzaar1
Even voor mijn beeld ;
een Cie bestaat uit ca. 16 voertuigen ? ... een Cie heeft een aantal ( 4 ) groepen, bestaande uit 4 voertuigen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2018 | 16:09 uur
Citaat van: Parera op 29/01/2018 | 14:23 uur
Een stap die ook bij de CV-90 in de planning staat / stond, iets dat ook zeker meegenomen kan worden indien er gekozen word voor een LANCE turret op de boxers.
Zijn de plannen om de CV-90 uit terusten met ATGM's nog steeds actueel of is dit al weer in de kast geschoven i.c.m. de Iron Fist.

Duitse Puma IFV test een SPIKE LR vanaf de lance turret (via : shephardmedia)
(https://pbs.twimg.com/media/DUs4X1rX4AAcGZa.jpg)

Jazeker... dat loopt.

Er komen als ik het goed begrijp integratie voor de SPIKE op CV90 en een RCWS voor de Fennek, naast een ring affuit voor de Spike voor de MB.
Dat loopt nog steeds,  het is afhankelijk van de MLU  voor de CV90.

Electronica is al verouderd en de huidige elec. zou een additioneel wapensysteem niet kunnen dragen. Energievoorziening die tekort schiet o.i.d.
Maar de SPIKE voor CV90 komt eraan. De Denen voeren hun MLU uit in dezelfde periode, dit geldt nu tevens voor de Esten. Waarschijnlijk haken die aan voor schaalvoordeel. Kosten vallen mee. Deze update zal ook rubberen tracks inhouden etc.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 29/01/2018 | 16:14 uur
Maar wat is nou de bedoeling? Dat we van de CV-90 een Jack of al trades, master of none systeem maken?

Pentagon wars in Nederland?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2018 | 16:16 uur
Citaat van: Harald op 29/01/2018 | 14:58 uur
@Huzaar1
Even voor mijn beeld ;
een Cie bestaat uit ca. 16 voertuigen ? ... een Cie heeft een aantal ( 4 ) groepen, bestaande uit 4 voertuigen.

Van cavalerie model ( waarnaar ook wordt vormgegeven als ik de tekst van de studies bekijk ;) ) kun je uitgaan.

En dan van klein naar groot

sectie : 2 tanks
Pel : 4 tanks
Esk : 12 tanks
Bat: 24 tanks ( min staf etc. )

Hoe ik het nu begrijp

sectie: 2 DFP's
pel:     4 DFP's
Esk: 12 DFP's
Bat: 72 DFP's

Ja, veel eskadrons/cie's voor een bataljon inderdaad.
Ik weet echter niet hoe gevoelig dit allemaal is, heb de complete lay out van deze nieuw op te richten club voor me  :cute-smile:. Met alle onderzoeken en studies maar die hou ik voor me. Indien relevant laat ik hier en daar wat los. Ik let er goed op wat de geheimhouding en eventuele gevoeligheid is, dergelijke stickers ben ik nog niet tegengekomen ( verbazing erover ) . Maar indien er relevantie is hier dan zal ik er wat over kunnen delen.

Ik kan jullie delen, dit onderwerp leeft en het missen van de tank is 1 top prio van studies voor de KL.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2018 | 16:18 uur
Citaat van: A.J. op 29/01/2018 | 16:14 uur
Maar wat is nou de bedoeling? Dat we van de CV-90 een Jack of al trades, master of none systeem maken?

Pentagon wars in Nederland?

yes! Dat exact
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 29/01/2018 | 16:24 uur
Als ik het goed begrijp uit je tekst in vergelijking met je 13 Motbrig gev. cap overzicht ; dan zou het dus gaan om ca. 24-36 stuks 35mm en 72 stuks DFP ?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2018 | 16:29 uur
Citaat van: Harald op 29/01/2018 | 16:24 uur
Als ik het goed begrijp uit je tekst in vergelijking met je 13 Motbrig gev. cap overzicht ; dan zou het dus gaan om ca. 24-36 stuks 35mm en 72 stuks DFP ?

Nee de 35mm op Boxer bracht ik er in om de D-cie ( zware wapen Cie's nog relevant te houden , maar dat heb ik NERGENS ) teruggelezen. Hoort simpelweg bij de DFP studie, net als de 105 en 120mm. 72 stuks DFP klopt wel dat zie ik overal terug en is het plan.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 29/01/2018 | 16:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2018 | 16:29 uur
Nee de 35mm op Boxer bracht ik er in om de D-cie ( zware wapen Cie's nog relevant te houden , maar dat heb ik NERGENS ) teruggelezen. Hoort simpelweg bij de DFP studie, net als de 105 en 120mm. 72 stuks DFP klopt wel dat zie ik overal terug en is het plan.

ok duidelijk, dus de DFP kan zijn (afhankelijk van de uitkomst van de studie) alleen 35mm of 35mm en 105/120mm.
maar wel het aantal van 72 stuks.
kan dus zijn dat er straks alleen gekozen wordt voor 35mm, zou jammer zijn (mijn mening  ;)).... maar goed laten we afwachten. Het is in ieder geval positief dat er gedacht, de noodzaak ingezien wordt voor het vergroten van de vuurkracht.

Persoonlijk is mijn eerste gedachte bij het woord direct vuursteun ; een groot kaliber wapen, dus 105 of 120 mm.

Nog een vraag : maakt ook het AMOS systeem deel uit van de optie's in de studie ? als DFP ?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 29/01/2018 | 17:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2018 | 16:18 uur
yes! Dat exact

Kortom, het gaat weer een drama van de bovenste plank worden, verzonnen door hoge omes die elk contact met de realiteit zijn verloren...

Het enige wapen tegen een tank is een tank, daar kunnen we hele wetenschappelijke discussies over houden maar zo simpel is het gewoon.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2018 | 17:14 uur
Citaat van: A.J. op 29/01/2018 | 17:10 uur
Kortom, het gaat weer een drama van de bovenste plank worden, verzonnen door hoge omes die elk contact met de realiteit zijn verloren...

Het enige wapen tegen een tank is een tank, daar kunnen we hele wetenschappelijke discussies over houden maar zo simpel is het gewoon.

Amen!
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 29/01/2018 | 17:31 uur
Dank voor het delen Huzaar. Mooi dat ook eindelijk aan de Fennek wordt gedacht wat betreft RCWS, gaat dat echter over Spike of een .50?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2018 | 18:02 uur
Citaat van: Harald op 29/01/2018 | 16:56 uur
ok duidelijk, dus de DFP kan zijn (afhankelijk van de uitkomst van de studie) alleen 35mm of 35mm en 105/120mm.
maar wel het aantal van 72 stuks.
kan dus zijn dat er straks alleen gekozen wordt voor 35mm, zou jammer zijn (mijn mening  ;)).... maar goed laten we afwachten. Het is in ieder geval positief dat er gedacht, de noodzaak ingezien wordt voor het vergroten van de vuurkracht.

Persoonlijk is mijn eerste gedachte bij het woord direct vuursteun ; een groot kaliber wapen, dus 105 of 120 mm.

Nog een vraag : maakt ook het AMOS systeem deel uit van de optie's in de studie ? als DFP ?

Nee, ik denk dat er niet gekozen gaat worden voor de 35mm. Maar we zijn Nederland en schrijf die niet te snel af als het gaat om totaal onlogische keuzes maken voor de meest simpele oplossingen. Wat overal terugkomt is dat ze een tank willen, eigelijk.
Ik snap er daarom ook de ballen meer van want tussen de regels door lees je 'we willen een tank'. Sterker nog, er staat letterlijk, het enige wat voldoet is een tank. Maar dan staat verderop dat het niet perse een tank hoeft te zijn.

Studies wijzen uit, niet alleen deze, maar dat is ook waar te nemen door simpele observatie dat voertuigen steeds zwaarder worden itt tot wat wij hier aan het doen zijn. Ze snappen dat echt wel in Den-Haag, iets wat ik hier met wat anderen al vaker probeer duidelijk te maken. Defensie is echt niet dom en kijkt goed om zich heen. Ze beseffen zich ook , iets wat hier ook werd geconcludeerd, dat de kans groter wordt op safari ook te maken te krijgen met MBT's, in handen van irreguliere strijdgroepen. Ze houden zelfs rekening met het idee dat over niet al te lange tijd technicals gaan verschijnen van FC haatbaard met APS.

De CV90 daar wordt in geinvesteerd. de zware AP paketten herinnert iedereen zich nog wel, die gaan we denk ik vaker zien, sowieso bij inzet. Zonder is niet zo'n goed idee. Ik concludeerde zelf destijds al dat het een rijdende frikadel was als het aankomt op bepantsering, net als de YPR, helaas ben je hedendaags in de Nederlandse KL met een cv90 ineens al een High value target  :cute-smile: ;D Maargoed. Andere electronica, energievoorziening, rubberen tracks, Spike en aps. Het aanpassen naar 50mm kanon zal nog wel even op zich laten wachten.

Maar hoe het nu gaat, zo gaat het altijd. Defensie weet echt wel wat ze willen, die hebben gedegen studies ( vaak ) gedaan naar de materie en voordat er een advies komt hebben er echt wijze heren naar gekeken. Maar ja dan komt dat uiteindelijk in een comissie terecht en gaat iedereen eroverheen pissen en krijg je pentagon wars.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 29/01/2018 | 18:07 uur
Citaat van: StrataNL op 29/01/2018 | 17:31 uur
Dank voor het delen Huzaar. Mooi dat ook eindelijk aan de Fennek wordt gedacht wat betreft RCWS, gaat dat echter over Spike of een .50?
Ik vermoed .50 cal als vervanging van de huidige bemande affuiten, er bestaan wel RWS's waarbij een 2-tal Spikes te integreren zijn en dat zou een mooie combi kunnen zijn voor de fenneks.
Meer info ga ik uitzoeken.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2018 | 18:07 uur
Citaat van: StrataNL op 29/01/2018 | 17:31 uur
Dank voor het delen Huzaar. Mooi dat ook eindelijk aan de Fennek wordt gedacht wat betreft RCWS, gaat dat echter over Spike of een .50?

Ik wil niemand lekker maken maar ik zag plaatjes van een CIWS met Spike & .50  :angel:

In ieder geval moet de Spike mobiel zijn af te vuren vanaf de Fennek, dus dat heeft prio. Maargoed,het ging in dit geval om een systeem met beide wapensystemen in 1 rcws gecombineerd.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 29/01/2018 | 18:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2018 | 18:07 uur
Ik wil niemand lekker maken maar ik zag plaatjes van een CIWS met Spike & .50  :angel:

In ieder geval moet de Spike mobiel zijn af te vuren vanaf de Fennek, dus dat heeft prio. Maargoed,het ging in dit geval om een systeem met beide wapensystemen in 1 rcws gecombineerd.

Er zijn weinig opties die ik zo kan vinden maar ik heb er 1 gevonden van een bekende leverancier van defensie en tevens producent van de SPIKE: rafael met hun Samson mini (zie foto) of de Samson Dual waarbij 2 wapens
(o.a. 12,7 + 40 mm)+ 2 ATGM's gedragen worden maar ik verwacht dat die wat te zwaar is voor de fennek.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2006%2Fm02006120900183.jpg&hash=fc4a08a51b61e170bb5ac5fd9e3dab77786d77d5)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 29/01/2018 | 18:31 uur
Citaat van: Parera op 29/01/2018 | 18:22 uur
Er zijn weinig opties die ik zo kan vinden maar ik heb er 1 gevonden van een bekende leverancier van defensie en tevens producent van de SPIKE: rafael met hun Samson mini (zie foto) of de Samson Dual waarbij 2 wapens
(o.a. 12,7 + 40 mm)+ 2 ATGM's gedragen worden maar ik verwacht dat die wat te zwaar is voor de fennek.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2006%2Fm02006120900183.jpg&hash=fc4a08a51b61e170bb5ac5fd9e3dab77786d77d5)

En wat schieten we hiermee op? Je moet nog steeds naar buiten voor de wapenhandelingen zoals laden, herladen, storingen etc. Ik zie totaal geen voordelen tov de huidige Fennek affuiten
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 29/01/2018 | 18:35 uur
Citaat van: A.J. op 29/01/2018 | 18:31 uur
En wat schieten we hiermee op? Je moet nog steeds naar buiten voor de wapenhandelingen zoals laden, herladen, storingen etc. Ik zie totaal geen voordelen tov de huidige Fennek affuiten

Het is een voorbeeld van wat ik kan vinden wat er hier besproken word : .50 cal met ATGM in een RWS, wil je helemaal onder pantser blijven dan is de fennek toch niet het juiste voertuig omdat een hele turret niet de bedoeling kan zijn. En je kan toch tijdens het vuren onder pantser blijven dus daar is het voordeel ten opzichten van de huidige affuiten, een ander voordeel is dat je met een RWS beter kunt richten dan uit de ''hand'' .

Een ''standaard doosje'' .50 cal heeft als ik het goed heb 100 patronen ? Het voordeel is dat de fennek geen aanvals voertuig is maar een verkenner dus zich zal terug trekken indien het opzich zelf aangevallen word.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2018 | 18:39 uur
Citaat van: A.J. op 29/01/2018 | 18:31 uur
En wat schieten we hiermee op? Je moet nog steeds naar buiten voor de wapenhandelingen zoals laden, herladen, storingen etc. Ik zie totaal geen voordelen tov de huidige Fennek affuiten

Daar ontkom je inderdaad niet aan. Ze willen simpelweg de MRAT capaciteit vergroten en dat gebeurt hie wel mee. Shoot n scoot bijvoorbeeld, en verassingsaanvallen. Maar, de Spike is t.o.v de GILL draadgeleid  :cute-smile: , dus moet je toch blijven zitten.

Hmm, we gaan het zien.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 29/01/2018 | 19:40 uur
Citaat van: Parera op 29/01/2018 | 18:35 uur
Het is een voorbeeld van wat ik kan vinden wat er hier besproken word : .50 cal met ATGM in een RWS, wil je helemaal onder pantser blijven dan is de fennek toch niet het juiste voertuig omdat een hele turret niet de bedoeling kan zijn. En je kan toch tijdens het vuren onder pantser blijven dus daar is het voordeel ten opzichten van de huidige affuiten, een ander voordeel is dat je met een RWS beter kunt richten dan uit de ''hand'' .

Een ''standaard doosje'' .50 cal heeft als ik het goed heb 100 patronen ? Het voordeel is dat de fennek geen aanvals voertuig is maar een verkenner dus zich zal terug trekken indien het opzich zelf aangevallen word.

De huidige .50 affuit Fennek is ook gewoon onder pantser te bedienen en je hoeft helemaal niet "uit de hand" te richten... Ik weet niet wat jij voor ogen hebt mbt de huidige affuit.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 29/01/2018 | 19:44 uur
Citaat van: A.J. op 29/01/2018 | 19:40 uur
De huidige .50 affuit Fennek is ook gewoon onder pantser te bedienen en je hoeft helemaal niet "uit de hand" te richten... Ik weet niet wat jij voor ogen hebt mbt de huidige affuit.
Ik dacht dat het een vergelijkbaar affuit was als we die kennen van de MB's en '' uit de hand'' bedoelde ik mee dat de computer beter kan richten dan de mens.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 29/01/2018 | 19:45 uur
Citaat van: Parera op 29/01/2018 | 19:44 uur
Ik dacht dat het een vergelijkbaar affuit was als we die kennen van de MB's en '' uit de hand'' bedoelde ik mee dat de computer beter kan richten dan de mens.

Nee en nee.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 29/01/2018 | 21:15 uur
Eigenlijk is het heel simpel ; als ze een tank willen dan is er maar 1 keus voor NL .... een Leo2... en geen andere oplossing

Voor mijn gevoel is dit onderdeel van "een plan"  om de andere onderdelen op te kunnen waarderen wat eigenlijk gewoon van begin af aan had gemoeten, als je motor. Eenheden wilt en deze ook wil inzetten in dreigende situaties dan moet je deze ook de benodigde bewapening geven.

De CV90 is geen tank en zal ook nooit een tank worden, maar door de upgrade een stuk beter beschermd.  Helaas nog de aanpassing naar 50mm. Daar zou de CV90 veel meer punch van krijgen.

Ook de Boxer met 120mm zal nooit een tank zijn, maar een motor. Eenheid in een combi van 12,7mm , 35mm en DFP met 120mm een veel evenwichtige bewapende eenheid. Die ook van zich af kan bijten en zich kan beschermen.

Ook APS op beide voertuig typen is voor de toekomst een pre en goed dat dat ook opgepakt wordt.

En de toevoegingen bij diverse voertuigen van Spike AT, geven de eenheden de benodigde de extra punch en bescherming.

Door alle bezuinigingsmaatregelen van jaar op jaar heeft de politiek de bescherming en punch mogelijk van het materieel en eenheden zo teruggebracht naar vredesmacht niveau. Eigenlijk levensbedreigend bij actie's, missies tegen tegenstanders meer dan die met een baard. Al worden deze ook steeds beter en beter bewapend en beter opgeleid. Kijk ook maar naar de acties tegen de Turken nu, onderschat nooit je tegenstander.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Master Mack op 29/01/2018 | 21:20 uur
Het lijkt mij logischer als ze voor de 13de motbrig gaan voor 72 (88)DFP 35 mm en 36 120 mm gelijk aan de 43ste brigade. Dan moeten er wel bij 43 mechbrig 18 extra leo2s ver nederlandse (36 NLD leo2). 2 gelïjke brigades. 1 Mech en 1 Wiel
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2018 | 21:31 uur
Citaat van: Harald op 29/01/2018 | 21:15 uur
Eigenlijk is het heel simpel ; als ze een tank willen dan is er maar 1 keus voor NL .... een Leo2... en geen andere oplossing

Voor mijn gevoel is dit onderdeel van "een plan"  om de andere onderdelen op te kunnen waarderen wat eigenlijk gewoon van begin af aan had gemoeten, als je motor. Eenheden wilt en deze ook wil inzetten in dreigende situaties dan moet je deze ook de benodigde bewapening geven.

De CV90 is geen tank en zal ook nooit een tank worden, maar door de upgrade een stuk beter beschermd.  Helaas nog de aanpassing naar 50mm. Daar zou de CV90 veel meer punch van krijgen.

Ook de Boxer met 120mm zal nooit een tank zijn, maar een motor. Eenheid in een combi van 12,7mm , 35mm en DFP met 120mm een veel evenwichtige bewapende eenheid. Die ook van zich af kan bijten en zich kan beschermen.

Ook APS op beide voertuig typen is voor de toekomst een pre en goed dat dat ook opgepakt wordt.

En de toevoegingen bij diverse voertuigen van Spike AT, geven de eenheden de benodigde de extra punch en bescherming.

Door alle bezuinigingsmaatregelen van jaar op jaar heeft de politiek de bescherming en punch mogelijk van het materieel en eenheden zo teruggebracht naar vredesmacht niveau. Eigenlijk levensbedreigend bij actie's, missies tegen tegenstanders meer dan die met een baard. Al worden deze ook steeds beter en beter bewapend en beter opgeleid. Kijk ook maar naar de acties tegen de Turken nu, onderschat nooit je tegenstander.

Dit beseffen ze zich dondersgoed, tot aan de CDS aan toe. geloof me. Die weten goed dat een cv90 geen tank is, en dat een CV90 totaal niet beschermend genoeg is om verantwoord tegen ze in te zetten. Tevens weten ze dat een CV90 een tank niet kan uitschakelen.

Er komen investeringen aan, te laat, te weinig, ja dat klopt. Maar er wordt wel wat gedaan om de KL meer punch te geven. Ik mag hopen dat de trend zich doorzet. De CV90 krijgt een Spike, tevens Fenneks en MB's.

Nederland heeft ook voor de Leopard2a6 gekozen. Die samenwerking met Duitsland wordt heel serieus genomen en dient vooral als uitvalsbasis naar meer. Op den duur moeten denk ik die 4 pelotons groeien naar 2 x 4 zelfstandige. Een nieuwe cavalerie zie ik even niet opstaan, veelal zie ik alles terug bij integratie met Painf, maar het zal onder het hoedje van Boreel worden gespeeld. Prima wat mij betreft. Het is enkel nogal een blamage, hoe je het ook wend of keert, niet qua PR goed te praten datje nu ineens een club tanks gaat aankopen.

Dat is ook dom geweest het zo aan de pers te verkopen. In de documenten wordt keer op keer bevestigd in citaten dat het afstoten van de tanks totaal nul te maken had met operationele benodigdheden, enkel financiëel en dat ze daar nu een dik probleem door hebben gekregen is duidelijk.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 29/01/2018 | 21:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2018 | 21:31 uur
Dit beseffen ze zich dondersgoed, tot aan de CDS aan toe. geloof me. Die weten goed dat een cv90 geen tank is, en dat een CV90 totaal niet beschermend genoeg is om verantwoord tegen ze in te zetten. Tevens weten ze dat een CV90 een tank niet kan uitschakelen.

Er komen investeringen aan, te laat, te weinig, ja dat klopt. Maar er wordt wel wat gedaan om de KL meer punch te geven. Ik mag hopen dat de trend zich doorzet. De CV90 krijgt een Spike, tevens Fenneks en MB's.

Nederland heeft ook voor de Leopard2a6 gekeken. Die samenwerking met Duitsland wordt heel serieus genomen en dient vooral als uitvalsbasis naar meer. Op den duur moeten denk ik die 4 pelotons groeien naar 2 x 4 zelfstandige. Een nieuwe cavalerie zie ik even niet opstaan, veelal zie ik alles terug bij integratie met Painf, maar het zal onder het hoedje van Boreel worden gespeeld. Prima wat mij betreft. Het is enkel nogal een blamage, hoe je het ook wend of keert, niet qua PR goed te praten datje nu ineens een club tanks gaat aankopen.

Dat is ook dom geweest het zo aan de pers te verkopen. In de documenten wordt keer op keer bevestigd in citaten dat het afstoten van de tanks totaal nul te maken had met operationele benodigdheden, enkel financiëel en dat ze daar nu een dik probleem door hebben gekregen is duidelijk.

Je zou een CV90120-T niet moeten zien als vervanger van de leo 2 maar als aanvulling op, zoals ik eerder aangaf zijn er verschillende mogelijkheden o.a. de LAHAT missile om te gebruiken vanuit het 120 mm kanon zodat je toch iets kunt doen tegen vijandige tanks met een bereik van 6 tot 8 km ben je zelf buiten bereik van de tank en kan het 800 mm pantser doorboren genoeg om de tank (tijdelijk) uit te schakelen en verder kan het 120 mm kanon met gemak de vijandige IFV's uitschakelen waardoor de tanks beter beschermd zijn. En meer vuurkracht is altijd beter.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2018 | 21:56 uur
Citaat van: Parera op 29/01/2018 | 21:45 uur
Je zou een CV90120-T niet moeten zien als vervanger van de leo 2 maar als aanvulling op, zoals ik eerder aangaf zijn er verschillende mogelijkheden o.a. de LAHAT missile om te gebruiken vanuit het 120 mm kanon zodat je toch iets kunt doen tegen vijandige tanks met een bereik van 6 tot 8 km ben je zelf buiten bereik van de tank en kan het 800 mm pantser doorboren genoeg om de tank (tijdelijk) uit te schakelen en verder kan het 120 mm kanon met gemak de vijandige IFV's uitschakelen waardoor de tanks beter beschermd zijn. En meer vuurkracht is altijd beter.

Nee, en je zit nu echt compleet buiten de lijn te denken. Laten we inhoudelijk blijven.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 29/01/2018 | 21:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2018 | 18:07 uur
Ik wil niemand lekker maken maar ik zag plaatjes van een CIWS met Spike & .50  :angel:

In ieder geval moet de Spike mobiel zijn af te vuren vanaf de Fennek, dus dat heeft prio. Maargoed,het ging in dit geval om een systeem met beide wapensystemen in 1 rcws gecombineerd.
Goedzo  8)

Citaat van: A.J. op 29/01/2018 | 18:31 uur
En wat schieten we hiermee op? Je moet nog steeds naar buiten voor de wapenhandelingen zoals laden, herladen, storingen etc. Ik zie totaal geen voordelen tov de huidige Fennek affuiten
We schieten ermee op dat je vanuit het voertuig direct of NLOS kan vuren met de spike. In plaats van dat je je voertuig uit moet, spul opstellen, vuren, terug naar de Fennek en wegwezen.

De huidige fennek .50 affuit is dan wel van onder pantser te bedienen maar verder is het volgens mij is het ook niet het je van het? In ieder geval niet echt vergelijkbaar met een RCWS.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 29/01/2018 | 22:45 uur
Citaat van: StrataNL op 29/01/2018 | 21:57 uur

We schieten ermee op dat je vanuit het voertuig direct of NLOS kan vuren met de spike. In plaats van dat je je voertuig uit moet, spul opstellen, vuren, terug naar de Fennek en wegwezen.

Dat snap ik allemaal wel maar laten we even niet uit het oog verliezen dat je dit soort zooi helemaal niet wil inzetten vanaf een Fennek... Een CV-90 kan ik nog mee leven maar een Fennek is daar helemaal niet voor gemaakt, observeren, waarnemen en verkennen dat is de taak van de Fennek. Leuk dat er allemaal wapensystemen op geklust worden maar je bent gewoon bedankt voor de bewezen diensten en na 1 schot word je hele Fennek ehd tot puin geschoten.

Citaat
De huidige fennek .50 affuit is dan wel van onder pantser te bedienen maar verder is het volgens mij is het ook niet het je van het? In ieder geval niet echt vergelijkbaar met een RCWS.

Maakt niks uit, het richten blijft exact hetzelfde. Of je dat nou met een joystick of met draaiwielen doet. Het is niet dat je Brahmos CM's met mach 8 moet volgen ofzo. Ik ken beide systemen en vooral de RCWS systemen die met digitale camera's werken is een drama. Lekker optisch werken met een fatsoenlijke kijker werkt 100 keer beter.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 29/01/2018 | 23:11 uur
Citaat van: A.J. op 29/01/2018 | 22:45 uur
Dat snap ik allemaal wel maar laten we even niet uit het oog verliezen dat je dit soort zooi helemaal niet wil inzetten vanaf een Fennek... Een CV-90 kan ik nog mee leven maar een Fennek is daar helemaal niet voor gemaakt, observeren, waarnemen en verkennen dat is de taak van de Fennek. Leuk dat er allemaal wapensystemen op geklust worden maar je bent gewoon bedankt voor de bewezen diensten en na 1 schot word je hele Fennek ehd tot puin geschoten.
Waarom gaat de KL dan toch die kant op?

CitaatMaakt niks uit, het richten blijft exact hetzelfde. Of je dat nou met een joystick of met draaiwielen doet. Het is niet dat je Brahmos CM's met mach 8 moet volgen ofzo. Ik ken beide systemen en vooral de RCWS systemen die met digitale camera's werken is een drama. Lekker optisch werken met een fatsoenlijke kijker werkt 100 keer beter.
Ik denk dat de jongere "call of duty" generatie daar minder moeite mee heeft. De halve wereld gaat over op RCWS'en, is vast een reden voor. Een mechanisch systeem als op de Fennek zit eenvoudiger in elkaar en is daardoor vast betrouwbaarder, maar mist ook "digitale" mogelijkheden. Met het RCWS hoef je er niet recht onder te zitten en hoef je niet door een oculair te staren, wat kan bijdragen aan een betere SA. Betere optische middelen, hogere elevatie, mogelijkheid voor automatisch tracken en stabilisatie (al weet ik niet of de huidige KL-systemen dat hebben), geïntegreerde RBLI etc.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 29/01/2018 | 23:42 uur
Citaat van: StrataNL op 29/01/2018 | 23:11 uur
Waarom gaat de KL dan toch die kant op?

Centen.

Citaat
Ik denk dat de jongere "call of duty" generatie daar minder moeite mee heeft. De halve wereld gaat over op RCWS'en, is vast een reden voor. Een mechanisch systeem als op de Fennek zit eenvoudiger in elkaar en is daardoor vast betrouwbaarder, maar mist ook "digitale" mogelijkheden. Met het RCWS hoef je er niet recht onder te zitten en hoef je niet door een oculair te staren, wat kan bijdragen aan een betere SA. Betere optische middelen, hogere elevatie, mogelijkheid voor automatisch tracken en stabilisatie (al weet ik niet of de huidige KL-systemen dat hebben), geïntegreerde RBLI etc.

Het gaat helemaal niet om de CoD generatie... Het gaat juist om het zicht. Digitaal is altijd in het nadeel tov old school optiek. Jij weet net zo goed als mij dat digitale zoom niet in de schaduw kan staan van echte optische zoom.

En verder is elevatie net zo beperkt als de "oude" systemen want ook die kunnen 90 graden omhoog kijken. Automatisch tracken kan ook met de "oude" optische systemen, stabilisatie idem dito want dat staat compleet los van een digitaal systeem... Etc.

Wees eerlijk, jij ziet met de old school 6X42 ruim meer dan met een moderne digitale camera.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Flyguy op 30/01/2018 | 00:34 uur
Weet je wat ik niet snaai? Dat lui blijkbaar weten dat wat ze willen een tank is en dat de ervaringsdeskundigen hier weten en melden dat het de tank is wat de KL nodig heeft.

Desondanks zet men toch in op een tank destroyer waar niemand ene coño aan heeft en welke waarschijnlijk weer reteduur uitvalt, en op het verzwaren van een IFV.

Heb dan de ballen om het goed te doen. Gents, ik snap het enthousiasme, maar eigenlijk is er niks om blij mee te zijn.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 30/01/2018 | 00:36 uur
Citaat van: Flyguy op 30/01/2018 | 00:34 uur
Weet je wat ik niet snaai? Dat lui blijkbaar weten dat wat ze willen een tank is en dat de ervaringsdeskundigen hier weten en melden dat het de tank is wat de KL nodig heeft.

Desondanks zet men toch in op een tank destroyer waar niemand ene coño aan heeft en waarschijnlijk weer reteduur uitvalt, en op het verzwaren van een IFV.

Heb dan de ballen om het goed te doen. Gents, ik snap het enthousiasme, maar eigenlijk is er niks om blij mee te zijn.

Welkom bij de politiek, die weten wat goed voor ons is...
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Flyguy op 30/01/2018 | 00:43 uur
Citaat van: A.J. op 30/01/2018 | 00:36 uur
Welkom bij de politiek, die weten wat goed voor ons is...

Maar dit is toch dansen naar de pijpen van de politiek? "Nee, wij houden het lekker licht! Da's goedkoper!" Iedereen in den haag weer happy, want 35mm is wel 85mm goedkoper dan een tank.

Ik vind dat dát moet veranderen binnen de KL, op deze manier is het toch weer een voortzetting van de can do. "Ja we hebben een tank nodig, maar een laffe MB met koepel is ook goed hoor". Als we maar wat krijgen. En over een paar jaar treedt er weer een of andere mindef af omdat er allemaal lui afgebonkt zijn door te licht pantser waarvan men wist dat het te licht was.

Zo dat is er uit.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 30/01/2018 | 08:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2018 | 21:56 uur
Nee, en je zit nu echt compleet buiten de lijn te denken. Laten we inhoudelijk blijven.

Oke dan wat zou de toegevoegde waarde kunnen zijn van een CV90120-T aan de huidige CV9035 & Leo2's? Welke rol zou die (kunnen) gaan spelen ?

Citaat van: A.J. op 29/01/2018 | 22:45 uur
Dat snap ik allemaal wel maar laten we even niet uit het oog verliezen dat je dit soort zooi helemaal niet wil inzetten vanaf een Fennek... Een CV-90 kan ik nog mee leven maar een Fennek is daar helemaal niet voor gemaakt, observeren, waarnemen en verkennen dat is de taak van de Fennek. Leuk dat er allemaal wapensystemen op geklust worden maar je bent gewoon bedankt voor de bewezen diensten en na 1 schot word je hele Fennek ehd tot puin geschoten.

En deze zelfde Fennek op een verkenning zal gespaard worden door een T-90 als deze gespot word als we hierop geen ATGM plaatsen? Ik dacht het niet, beter de mogelijkheid om jezelf en/of eigen troepen te kunnen beschermen dan je laatste seconden moeten afwachten door de geavanceerde optics waar je de tank al 10 minuten op beeld hebt.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 30/01/2018 | 08:48 uur
Citaat van: Parera op 30/01/2018 | 08:36 uur
Oke dan wat zou de toegevoegde waarde kunnen zijn van een CV90120-T aan de huidige CV9035 & Leo2's? Welke rol zou die (kunnen) gaan spelen ?

En deze zelfde Fennek op een verkenning zal gespaard worden door een T-90 als deze gespot word als we hierop geen ATGM plaatsen? Ik dacht het niet, beter de mogelijkheid om jezelf en/of eigen troepen te kunnen beschermen dan je laatste seconden moeten afwachten door de geavanceerde optics waar je de tank al 10 minuten op beeld hebt.

Zien zonder gezien worden dat is het hele idee. De Fennek is per definitie geen gevechtsbak.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 08:53 uur
Citaat van: Flyguy op 30/01/2018 | 00:43 uur
Maar dit is toch dansen naar de pijpen van de politiek? "Nee, wij houden het lekker licht! Da's goedkoper!" Iedereen in den haag weer happy, want 35mm is wel 85mm goedkoper dan een tank.

Ik vind dat dát moet veranderen binnen de KL, op deze manier is het toch weer een voortzetting van de can do. "Ja we hebben een tank nodig, maar een laffe MB met koepel is ook goed hoor". Als we maar wat krijgen. En over een paar jaar treedt er weer een of andere mindef af omdat er allemaal lui afgebonkt zijn door te licht pantser waarvan men wist dat het te licht was.

Zo dat is er uit.

Ik snap dat dit proces frustrerend is, voor mij ook maar je haalt nu wel wat door elkaar. De MB met ringaffuit voor Spike komt, NAAST een DFP ;)
Het onderzoek ziet er uit met heldere eisen, wat maar 1 kandidaat kan opleveren. Ik ben benieuwd waar ze mee gaan komen. Het hele CV90 upgrade/35mm geneuzel loopt NAAST DFP.

Voormalig C-LAS Gen Kruijf heeft uiteindelijk de studie naar Capability gap door wegbezuinigen van de tanks overhandigd aan de CDS ( Middendorp ) in 2014. Hieruit komt naar voren: ' we hebben een probleem' . Uiteindelijk is daaruit het idee ontstaan uiteindelijk 4 Leo2a6 tankpelotons te vormen.
Het was in 2014 de bedoeling de 17 overgebleven Nederlandse tanks daarvoor aan te wenden maar ik begreep dat ding uiteindelijk alsnog Duitsers zijn geworden? Staat van apparaten zal te slecht zijn geweest, maar hier durf ik niets over te zeggen. Het is wel heel mooi zichtbaar gemaakt wat nu het terug in gev. staat brengen van een leo2a6 kost :P.

Saillant detail, DFP project loopt as we speak en is opgepakt vrijwel het moment dat Bauer CDS werd.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 30/01/2018 | 08:53 uur
Citaat van: Flyguy op 30/01/2018 | 00:43 uur
Maar dit is toch dansen naar de pijpen van de politiek? "Nee, wij houden het lekker licht! Da's goedkoper!" Iedereen in den haag weer happy, want 35mm is wel 85mm goedkoper dan een tank.

Ik vind dat dát moet veranderen binnen de KL, op deze manier is het toch weer een voortzetting van de can do. "Ja we hebben een tank nodig, maar een laffe MB met koepel is ook goed hoor". Als we maar wat krijgen. En over een paar jaar treedt er weer een of andere mindef af omdat er allemaal lui afgebonkt zijn door te licht pantser waarvan men wist dat het te licht was.

Zo dat is er uit.

Precies. Er worden nu de meest exotische oplossingen verzonnen omdat de auto al aanwezig is... Kappen met die onzin en ga iets aanschaffen wat wel op zijn taak berekend is. 

We gaan toch ook geen FRISC verbouwen tot luchtverdedigingsfregat omdat we de boot al hebben.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 08:57 uur
Citaat van: A.J. op 30/01/2018 | 08:53 uur
Precies. Er worden nu de meest exotische oplossingen verzonnen omdat de auto al aanwezig is... Kappen met die onzin en ga iets aanschaffen wat wel op zijn taak berekend is. 

We gaan toch ook geen FRISC verbouwen tot luchtverdedigingsfregat omdat we de boot al hebben.

Nou, ze moeten wel. Ik weet dat de Amerikanen ook overal waar het maar kan Anti tank geleide wapens op gaan plakken.
Het heeft te maken met onze nieuwe oude bekende vertrouwde sterkere tegenstander.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2018 | 08:59 uur
Citaat van: A.J. op 30/01/2018 | 08:53 uur
Precies. Er worden nu de meest exotische oplossingen verzonnen omdat de auto al aanwezig is... Kappen met die onzin en ga iets aanschaffen wat wel op zijn taak berekend is. 

We gaan toch ook geen FRISC verbouwen tot luchtverdedigingsfregat omdat we de boot al hebben.

Belangrijk politiek punt van aandacht: zij hebben de MBT tot middeleeuws verklaart en niet meer van toepassing in de 21e eeuw. (toch wel een puntje voor de pluche ego's).

Voortschrijdend inzicht dicteert een landmacht zonder MBT's, nu en in de toekomst zowel defensief als offensief kansarm dan wel kansloos is.

Hier moeten ze een spin aan geven en de oplossing is simpel: nu extra Leo2 en deze in de jaren dertig verruilen voor Leo3. klaar!
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 09:01 uur
Citaat van: Parera op 30/01/2018 | 08:36 uur
Oke dan wat zou de toegevoegde waarde kunnen zijn van een CV90120-T aan de huidige CV9035 & Leo2's? Welke rol zou die (kunnen) gaan spelen ?

En deze zelfde Fennek op een verkenning zal gespaard worden door een T-90 als deze gespot word als we hierop geen ATGM plaatsen? Ik dacht het niet, beter de mogelijkheid om jezelf en/of eigen troepen te kunnen beschermen dan je laatste seconden moeten afwachten door de geavanceerde optics waar je de tank al 10 minuten op beeld hebt.

Dat de Cv90120 een toevoeging zou zijn is natuurlijk logisch. Zelfs een katapult zou op dit moment een parade krijgen als het de KL sterkte in zou komen.
Maar er is helemaal niemand die dit system gebruikt. Nederland gaat never een launching customer zijn in zijn eentje. Dat is niet des Nederlands en gaat op teveel weerstand stuiten intern. Ik denk niet dat de CV90120 aangekocht gaat worden hierom, MAAR niets is zeker.


Ik kan inmiddels melden dat ik de vraag voorbij heb zien komen of het rusps of wiel moet worden betreft DFP, antwoord:

"Het moet beiden kunnen zijn. "
Afhankelijk van kwalitatieve analyse.

Dus dit gaat alle kanten op.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 30/01/2018 | 09:03 uur
Citaat van: A.J. op 30/01/2018 | 08:48 uur
Zien zonder gezien worden dat is het hele idee. De Fennek is per definitie geen gevechtsbak.
Geen gevechtsbak maar als je tijdens een verkenning op een vijandige tank stuit is het wel zo lullig als je er bij nood niets tegen kunt doen, ATGM afvuren en wegwezen.

Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2018 | 08:57 uur
Nou, ze moeten wel. Ik weet dat de Amerikanen ook overal waar het maar kan Anti tank geleide wapens op gaan plakken.
Het heeft te maken met onze nieuwe oude bekende vertrouwde sterkere tegenstander.

Dit is iets dat de Amerikanen (bij de marine) ''distributed lethality'' noemen en er zit wel iets in als je het mij vraagt, in elk geval de mogelijkheid om van je af te bijten en te (proberen te) ontsnappen van je vijand. Een blaffende hond is minder gevaarlijk dan eentje die echt bijt;)

Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2018 | 09:01 uur
Dat de Cv90120 een toevoeging zou zijn is natuurlijk logisch. Zelfs een katapult zou op dit moment een parade krijgen als het de KL sterkte in zou komen.
Maar er is helemaal niemand die dit system gebruikt. Nederland gaat never een launching customer zijn in zijn eentje. Dat is niet des Nederlands en gaat op teveel weerstand stuiten intern. Ik denk niet dat de CV90120 aangekocht gaat worden hierom, MAAR niets is zeker.


Ik kan inmiddels melden dat ik de vraag voorbij heb zien komen of het rusps of wiel moet worden betreft DFP, antwoord:

"Het moet beiden kunnen zijn. "
Afhankelijk van kwalitatieve analyse.

Dus dit gaat alle kanten op.
Hmm we kunnen op dit moment alleen maar afwachten, misschien dat er iets terug te vinden is in de defensienota die geschreven is/word.
En zolang het alle kanten op gaat is het zelfs nog onzeker of het er überhaupt gaat komen, zodra de keuze wiel of rups gevallen is dan is er in elk geval duidelijkheid en grotere kans dat het project wel zal doorgaan.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 09:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2018 | 08:59 uur
Belangrijk politiek punt van aandacht: zij hebben de MBT tot middeleeuws verklaart en niet meer van toepassing in de 21e eeuw. (toch wel een puntje voor de pluche ego's).

Voortschrijdend inzicht dicteert een landmacht zonder MBT's, nu en in de toekomst zowel defensief als offensief kansarm dan wel kansloos is.

Hier moeten ze een spin aan geven en de oplossing is simpel: nu extra Leo2 en deze in de jaren dertig verruilen voor Leo3. klaar!

Nee, total niet waar. Het is ook politiek duidelijk dat de T-14 en allemaal zwaar  divers materieel bij de potentiele tegenstanders instroomt. Ook alle documenten en studies en ik heb wat vrije uurtjes gehad de afgelopen dagen ;) wijzen erop dat iedereen volstrekt doordrongen is van het feit dat we ook in de Sahel straks haatbaarden met T-55's tegen gaan komen op patrouille. Er is geen andere keus dan zwaar materieel.

Tot ELOT Kodiak wordt op zwaar rups gebied trouw gebleven aan de leopard2 familie, dat weet ik zeker.

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 09:06 uur
Citaat van: Parera op 30/01/2018 | 09:03 uur
Geen gevechtsbak maar als je tijdens een verkenning op een vijandige tank stuit is het wel zo lullig als je er bij nood niets tegen kunt doen, ATGM afvuren en wegwezen.

Dit is iets dat de Amerikanen (bij de marine) ''distributed lethality'' noemen en er zit wel iets in als je het mij vraagt, in elk geval de mogelijkheid om van je af te bijten en te (proberen te) ontsnappen van je vijand. Een blaffende hond is minder gevaarlijk dan eentje die echt bijt;)

Ik lees amerikaanse defensie kranten, daar stond er in een uitgave een heel artikel over dat de Amerikanen in ieder geval in Europa alles wat rijdt en het kan dragen willen voorzien van anti tank wapens. Puur wegens de Russische zwaardere materiele versterkingen. Ook de KL gaat er vanuit dat onder de 120mm betekent thuisblijven bij een wedstrijd met Rusland.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2018 | 09:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2018 | 09:04 uur
Nee, total niet waar. Het is ook politiek duidelijk dat de T-14 en allemaal zwaar bij de potentiele tegenstanders instroomt. Ook alle documenten en studies en ik heb wat vrije uurtjes gehad de afgelopen dagen ;) wijzen erop dat iedereen volstrekt doordrongen is van het feit dat we ook in de Sahel straks haatbaarden met T-55's tegen gaan komen op patrouille. Er is geen andere keus dan zwaar materieel.

Tot ELOT Kodiak wordt op zwaar rups gebied trouw gebleven aan de leopard2 familie, dat weet ik zeker.

Mooi.... dit publiekelijk erkennen, budget verhogen, de juiste middelen aanschaffen en door.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 30/01/2018 | 09:09 uur
We gaan toch niet bij de Belgen en Fransozen aansluiten?

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/wheeled_armoured/jaguar_ebrc/pictures/Jaguar_EBRC_6x6_Reconnaissance_and_Combat_Armoured_Vehicle_France_French_army_defense_industry_002.jpg)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 09:09 uur
Citaat van: Parera op 30/01/2018 | 09:03 uur
Geen gevechtsbak maar als je tijdens een verkenning op een vijandige tank stuit is het wel zo lullig als je er bij nood niets tegen kunt doen, ATGM afvuren en wegwezen.

Dit is iets dat de Amerikanen (bij de marine) ''distributed lethality'' noemen en er zit wel iets in als je het mij vraagt, in elk geval de mogelijkheid om van je af te bijten en te (proberen te) ontsnappen van je vijand. Een blaffende hond is minder gevaarlijk dan eentje die echt bijt;)
Hmm we kunnen op dit moment alleen maar afwachten, misschien dat er iets terug te vinden is in de defensienota die geschreven is/word.
En zolang het alle kanten op gaat is het zelfs nog onzeker of het er überhaupt gaat komen, zodra de keuze wiel of rups gevallen is dan is er in elk geval duidelijkheid en grotere kans dat het project wel zal doorgaan.

Nee, in dergelijk stadium ga je hier niets over terugvinden in de Defensie nota denk ik. Ze hebben het over aanschaffen binnen vier tot 8 jaar. Dus ik lees over 10 jaar minimaal, maargoed we krijgen toch echt geld als ik alle mensen bij DMO mag geloven dus dit kan evengoed wel het geval zijn. Maar hoort dit allemaal niet beter thuis in het Leopard vervangings topic? Kan een mod even opschonen?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 09:10 uur
Citaat van: StrataNL op 30/01/2018 | 09:09 uur
We gaan toch niet bij de Belgen en Fransozen aansluiten?

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/wheeled_armoured/jaguar_ebrc/pictures/Jaguar_EBRC_6x6_Reconnaissance_and_Combat_Armoured_Vehicle_France_French_army_defense_industry_002.jpg)

Neen. Wiel of rups is nog niet bepaald en als je naar de eisen kijkt wordt een wielvoertuig bijna onmogelijk.
Ze willen GEEN tank destroyer. Sowieso is wat je op dat plaatje ziet A. Veel te licht B. niet in staat om tanks aan te grijpen of het vuur daarvan te incasseren en C. het is een vreemd nieuw wielvoertuig dat geen meerwaarde biedt t.o.v boxer. Wij kijken niet zo naar de Fransen qua materieel. Het stukje frankrijk in studie gaf enkel aan dat de Fransen pantser omarmen, ook in de toekomst en dat begint al bij hun verkenningseenheden.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 30/01/2018 | 09:12 uur
Citaat van: A.J. op 29/01/2018 | 23:42 uur
Centen.

Het gaat helemaal niet om de CoD generatie... Het gaat juist om het zicht. Digitaal is altijd in het nadeel tov old school optiek. Jij weet net zo goed als mij dat digitale zoom niet in de schaduw kan staan van echte optische zoom.

En verder is elevatie net zo beperkt als de "oude" systemen want ook die kunnen 90 graden omhoog kijken. Automatisch tracken kan ook met de "oude" optische systemen, stabilisatie idem dito want dat staat compleet los van een digitaal systeem... Etc.

Wees eerlijk, jij ziet met de old school 6X42 ruim meer dan met een moderne digitale camera.
Ik had het specifiek over het ding op de Fennek. Die heeft dat volgens mij allemaal niet? Zoom zal optisch inderdaad beter zijn dan digitaal.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 30/01/2018 | 09:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2018 | 09:06 uur
Ik lees amerikaanse defensie kranten, daar stond er in een uitgave een heel artikel over dat de Amerikanen in ieder geval in Europa alles wat rijdt en het kan dragen willen voorzien van anti tank wapens. Puur wegens de Russische zwaardere materiele versterkingen. Ook de KL gaat er vanuit dat onder de 120mm betekent thuisblijven bij een wedstrijd met Rusland.

Nu kiezen voor verbeteringen op basis van de huidige voertuigen en z.s.m. en in lijn met vervanging overstappen op de IDF lijn van Tank / IFV ontwikkeling.
De CV-90 vervanging op basis van wat we nu de ''leo3'' noemen, simpel en effectief. Al zal dat zeker niet goedkoop zijn bied het wel de pantser die je zoekt tegen een T-14, het is een stap die ook de Russen gezet hebben met hun T-15 armata IFV / 2S35 Koalitsiya-SV SPG.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 30/01/2018 | 09:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2018 | 09:10 uur
Neen. Wiel of rups is nog niet bepaald en als je naar de eisen kijkt wordt een wielvoertuig bijna onmogelijk.
Ze willen GEEN tank destroyer.
Als het rups gaat worden ben ik benieuwd welk platform. Angezien men geen launching customer wil zijn blijven er weinig opties over?

40mm CTA lijkt me geen tank destroyer kaliber....
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 30/01/2018 | 09:22 uur
Citaat van: StrataNL op 30/01/2018 | 09:09 uur
We gaan toch niet bij de Belgen en Fransozen aansluiten?

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/wheeled_armoured/jaguar_ebrc/pictures/Jaguar_EBRC_6x6_Reconnaissance_and_Combat_Armoured_Vehicle_France_French_army_defense_industry_002.jpg)
Het zou een optie kunnen zijn voor 13 licht? Maar niet mijn favoriete keuze maar zeker geen vreemd idee dat ze daarvoor zouden kiezen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 09:29 uur
Citaat van: Parera op 30/01/2018 | 09:13 uur
Nu kiezen voor verbeteringen op basis van de huidige voertuigen en z.s.m. en in lijn met vervanging overstappen op de IDF lijn van Tank / IFV ontwikkeling.
De CV-90 vervanging op basis van wat we nu de ''leo3'' noemen, simpel en effectief. Al zal dat zeker niet goedkoop zijn bied het wel de pantser die je zoekt tegen een T-14, het is een stap die ook de Russen gezet hebben met hun T-15 armata IFV / 2S35 Koalitsiya-SV SPG.

Israel maakt spullen die goed werken voor Israel. Dat weet iedereen en daar kopen we niet zo snel een wapensysteem van a la tank of IFV.
De Merkava past ook helemaal niet in ons optreden op meerdere fronten. Dat het een 120mm kanon heeft, goed VLS en dik pantser zegt niet zoveel.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 09:52 uur
Er is volgens mij een strijd aan de gang van wat de Landmacht wil en wat 13X vind passen binnen hun club  :cute-smile: . Inmiddels is ook duidelijk welke voertuigen in de lijst staan.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 30/01/2018 | 10:05 uur
 :hrmph:
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2018 | 09:52 uur
Er is volgens mij een strijd aan de gang van wat de Landmacht wil en wat 13X vind passen binnen hun club  :cute-smile: . Inmiddels is ook duidelijk welke voertuigen in de lijst staan.
En die lijst is ''geheim''? :cute-smile:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 30/01/2018 | 10:07 uur
Citaat van: Harald op 29/01/2018 | 21:15 uur
Eigenlijk is het heel simpel ; als ze een tank willen dan is er maar 1 keus voor NL .... een Leo2... en geen andere oplossing

Voor mijn gevoel is dit onderdeel van "een plan"  om de andere onderdelen op te kunnen waarderen wat eigenlijk gewoon van begin af aan had gemoeten, als je motor. Eenheden wilt en deze ook wil inzetten in dreigende situaties dan moet je deze ook de benodigde bewapening geven.

.../...


Ik denk dat je dit in een groter geheel moet zien, niet alleen we willen een tank. Zoals hier al eerder, zie citaat schreef.

De Politiek heeft keuzes gemaakt bij de KL, zoals eenheden lichter, lichter, lichtst en met de hakbijl methode de tanks weg. Dat het de verkeerde keuzes waren/zijn daar is iedereen het wel over eens. De Politiek zal dit ook niet bevestigen, onder de noemer ; andere tijd, koude oorlog voorbij, wereldvrede, tanktijd is voorbij.     

De politiek zal nu niet overgaan op gelijk aanschaf van (zegmaar) 100 MBT Leopards 2A6/7, nee dat krijg je er niet doorheen. Zoals ik het nu zie ; loopt er een studie van hoe kunnen we onze KL eenheden weer voorzien van extra punch en bescherming.
En tegen tank dreiging is er maar 1 goed antwoord en dat is de tank terug brengen binnen de KL (conclusie 1 )
Verder hoe kunnen we onze lichte eenheden versterken en voorzien van extra vuurkracht/steun  , dat is DFP. Hoe dit vormgegeven moet worden wordt nu onderzocht.
Tevens lopen er waarschijnlijk meer vragen, zoals APS, ATGM, 35mm dit allemaal om de KL eenheden meer weerbaarder te maken
Het is richting de Politiek en ook voor de Politiek veel makkelijker akkoord te gaan om bestaande eenheden, voertuigtypen te verbeteren dan een "geheel nieuw" ( :hrmph:)  type voertuig (lees MBT/tank) weer in te voeren.

En daarbij wordt richting de Politiek wel door gegeven wat de eerste conclusie was/is !! Dit traject zal een aantal jaren lopen en bijvoorbeeld de huidige 18 stuks Leopards uitbreiden en instappen in het Leo3 programma.

maar goed dit is mijn gevoel, gedachte ...     
Titel: Re: De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2018 | 10:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2018 | 09:52 uur
Er is volgens mij een strijd aan de gang van wat de Landmacht wil en wat 13X vind passen binnen hun club  :cute-smile: . Inmiddels is ook duidelijk welke voertuigen in de lijst staan.

Is dit budgettair gezien ook passend binnen de 5 extra miljard die door de huidige regering als verhoging van het budget is aangemerkt of moeten we op de mat voor extra pecunia (moeten we zo wie zo want de die huidige 5 miljard "extra" zijn volstrekt onvoldoende)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 30/01/2018 | 10:27 uur
Citaat van: StrataNL op 30/01/2018 | 09:09 uur
We gaan toch niet bij de Belgen en Fransozen aansluiten?

Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2018 | 09:10 uur
Neen.
.../...
Wij kijken niet zo naar de Fransen qua materieel.

pfffff .... gelukkig.
Het zou zomaar kunnen van wel, gezien dat de Belgen wel die keuze hebben gemaakt, maar deze zijn op het gebied van de Landmacht zo-wie-zo meer gericht op de Fransen.
Maar ... kras kras ... ongeschikt
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 30/01/2018 | 10:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2018 | 09:52 uur
Er is volgens mij een strijd aan de gang van wat de Landmacht wil en wat 13X vind passen binnen hun club  :cute-smile: .

Zit daar een totaal andere visie bij beide partijen ? over 35mm en DFP ?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 10:39 uur
Citaat van: Parera op 30/01/2018 | 10:05 uur
:hrmph:En die lijst is ''geheim''? :cute-smile:

Yes, die lijst ga ik niet publiek maken, ik kan je in ieder geval vertellen dat je je geen zorgen hoeft te maken.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 30/01/2018 | 10:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2018 | 10:39 uur
Yes, die lijst ga ik niet publiek maken, ik kan je in ieder geval vertellen dat je je geen zorgen hoeft te maken.

:hrmph: helaas maar logisch dat het niet openbaar kan worden op dit moment. Misschien kan je wel zeggen of er verrassende voertuigen op staan zonder de naam te benoemen? En moeten we denken aan 6x6 / 8x8 (Boxer) of echt basic 4x4 (Dingo) ?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 11:00 uur
Citaat van: Harald op 30/01/2018 | 10:07 uur
Ik denk dat je dit in een groter geheel moet zien, niet alleen we willen een tank. Zoals hier al eerder, zie citaat schreef.

De Politiek heeft keuzes gemaakt bij de KL, zoals eenheden lichter, lichter, lichtst en met de hakbijl methode de tanks weg. Dat het de verkeerde keuzes waren/zijn daar is iedereen het wel over eens. De Politiek zal dit ook niet bevestigen, onder de noemer ; andere tijd, koude oorlog voorbij, wereldvrede, tanktijd is voorbij.     

De politiek zal nu niet overgaan op gelijk aanschaf van (zegmaar) 100 MBT Leopards 2A6/7, nee dat krijg je er niet doorheen. Zoals ik het nu zie ; loopt er een studie van hoe kunnen we onze KL eenheden weer voorzien van extra punch en bescherming.
En tegen tank dreiging is er maar 1 goed antwoord en dat is de tank terug brengen binnen de KL (conclusie 1 )
Verder hoe kunnen we onze lichte eenheden versterken en voorzien van extra vuurkracht/steun  , dat is DFP. Hoe dit vormgegeven moet worden wordt nu onderzocht.
Tevens lopen er waarschijnlijk meer vragen, zoals APS, ATGM, 35mm dit allemaal om de KL eenheden meer weerbaarder te maken
Het is richting de Politiek en ook voor de Politiek veel makkelijker akkoord te gaan om bestaande eenheden, voertuigtypen te verbeteren dan een "geheel nieuw" ( :hrmph:)  type voertuig (lees MBT/tank) weer in te voeren.

En daarbij wordt richting de Politiek wel door gegeven wat de eerste conclusie was/is !! Dit traject zal een aantal jaren lopen en bijvoorbeeld de huidige 18 stuks Leopards uitbreiden en instappen in het Leo3 programma.

maar goed dit is mijn gevoel, gedachte ...   

Nee, de studie is heel duidelijk.
Het gaat om de oprichting van een club in 13X. Dit om te zorgen dat 13X weer manouvre kracht heeft. met 2 bataljons kun je namelijk niet echt de oorlog in als brig.
Er gaat een 3e bat. dus komen, en dit MOET bestaan uit DFP's. De vraag die er is bijgekomen is, gaat dit nou een puur DFP bat worden of gaan we 3 bats maken met DFP's erin verspreid.

Wat betreft benadering zit je wel goed.

Het is ook heel duidelijk, er wordt niet de vraag gesteld, moet het een rups of wiel worden. Die laten ze ( heel slim ) over aan het laatste gedeelte van de studie wanneer alle eisen en randvoorwaarden duidelijk zijn geformuleerd. Dan wordt er gekeken naar, dit of dat. Maar ik zie dat er al een verschil begint te ontstaan tussen waar de KL precies aan denkt en 13X.

Beoogde vijand voor 13X, ja daar gaan we. een Russische mot. Rifle brigade en wat het DFP moet kunnen counteren is

T-90, T72B, AT-4 Kornet en de T-14.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 11:07 uur
Ik wil verder gaan in het Leopard vervangingstopic, dan klopt het met waar we over praten:angel: :angel: :angel: :angel: :angel:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 11:08 uur
Citaat van: Harald op 30/01/2018 | 10:31 uur
Zit daar een totaal andere visie bij beide partijen ? over 35mm en DFP ?

nee, ik denk dat dat een discussie Wiel - rups is.
13X moet in ieder geval iets kunnen met de T-90 en T-14 .
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 30/01/2018 | 11:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2018 | 11:00 uur
Maar ik zie dat er al een verschil begint te ontstaan tussen waar de KL precies aan denkt en 13X.

Beoogde vijand voor 13X, ja daar gaan we. een Russische mot. Rifle brigade en wat het DFP moet kunnen counteren is

T-90, T72B, AT-4 Kornet en de T-14.

ok, verschillende interpretaties, wensen

Kan met voorstellen dat :
KL => wat het DFP moet kunnen counteren is    T-90, T72B, AT-4 Kornet en de T-14.   => Leopard2, instappen in Leo3

13X => Beoogde vijand voor 13X, ja daar gaan we. een Russische mot. Rifle brigade   => Boxer 35mm + Boxer 120mm of Boxer ATGW
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 30/01/2018 | 11:19 uur
Citaat van: Parera op 30/01/2018 | 09:03 uur
Geen gevechtsbak maar als je tijdens een verkenning op een vijandige tank stuit is het wel zo lullig als je er bij nood niets tegen kunt doen, ATGM afvuren en wegwezen.

In/ op de Fennek heb je al weinig ruimte, alles wat daar extra opgeklust gaat ten koste van iets anders. Als je een pracht van een verkenbak hebt met prachtige optische middelen maar die ga je eraf slopen omdat je zonodig een atgm systeem erop wil hebben dan is dat niet de juiste volgorde natuurlijk.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 11:26 uur
Citaat van: A.J. op 30/01/2018 | 11:19 uur
In/ op de Fennek heb je al weinig ruimte, alles wat daar extra opgeklust gaat ten koste van iets anders. Als je een pracht van een verkenbak hebt met prachtige optische middelen maar die ga je eraf slopen omdat je zonodig een atgm systeem erop wil hebben dan is dat niet de juiste volgorde natuurlijk.
wat ik zag is dat ze naar een combi RCWS willen. .50+atgm+optiek
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 30/01/2018 | 12:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2018 | 11:26 uur
wat ik zag is dat ze naar een combi RCWS willen. .50+atgm+optiek

En dat kan ook de hoogte in zoals de huidige zoekkop?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 12:48 uur
Citaat van: A.J. op 30/01/2018 | 12:40 uur
En dat kan ook de hoogte in zoals de huidige zoekkop?

Die zoekkop is toch enkel bij istar en verkpels en esks in gebruik? Ik denk dat dit gaat over de MRAT fennneks.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 30/01/2018 | 13:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2018 | 12:48 uur
Die zoekkop is toch enkel bij istar en verkpels en esks in gebruik? Ik denk dat dit gaat over de MRAT fennneks.

De Fennek is initieel ook aangekocht als vekenningsbak en daar is hij uitermate geschikt voor. Dat het ondertussen een manusje van alles is geworden maar eigenlijk nergens goed in is is een tweede en nu willen we nog meer verzinnen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 14:47 uur
Citaat van: A.J. op 30/01/2018 | 13:35 uur
De Fennek is initieel ook aangekocht als vekenningsbak en daar is hij uitermate geschikt voor. Dat het ondertussen een manusje van alles is geworden maar eigenlijk nergens goed in is is een tweede en nu willen we nog meer verzinnen.

Oh, betreft de rol van de Fennek heb je gelijk. Ik begreep dat bij de MLU van de Fennek ook beter pantser hoort, en een hybride aandrijving. Dus misschien is er dan wat van te maken. Tot die tijd is het inderdaad kansloos. Een fennek is veel te licht, er zaten vroegah ( nog niet eens zo heel lang geleden ) ook nog tanks bij verkenningseenheden.

Niet dat er nu wat anders wordt verwacht van de verk eenheden. Die komen nog steeds dezelfde tegenstanders tegen, enkel nu is er niets door ze te klaren en blijft het bij waarnemen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 30/01/2018 | 14:55 uur
Citaat van: Thomasen op 30/01/2018 | 14:53 uur
Die botst toch ook niet met de huidige affuit?
Daarbij, de Fennek is inderdaad zeer krap en heeft eigenlijk een stoel te weinig. Maar ik denk dat met een slimme MLU er best wat ruimte te winnen is.

Is er nog iets bekend over het concept Fennek 2? En een stoel te weinig daar heeft dan ook iemand zitten slapen bij de aankoop/ontwerp fase  :big-smile:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 15:39 uur
Citaat van: Parera op 30/01/2018 | 14:55 uur
Is er nog iets bekend over het concept Fennek 2? En een stoel te weinig daar heeft dan ook iemand zitten slapen bij de aankoop/ontwerp fase  :big-smile:

Nee, het is een low profile verkenningsvoertuig. Dat we er wat anders mee zijn gaan doen is 2. maar in de oorspronkenlijke functie zou de chauff heel lastig terrain moeten kunnen beoordelen en berijden. Dat gaat het best vanuit middelste positive.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 20:20 uur
Autocorrect in het engels staat aan bij typen en krijg ik niet eraf. Vandaar woorden als terrain.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 30/01/2018 | 21:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2018 | 15:39 uur
Nee, het is een low profile verkenningsvoertuig. Dat we er wat anders mee zijn gaan doen is 2. maar in de oorspronkenlijke functie zou de chauff heel lastig terrain moeten kunnen beoordelen en berijden. Dat gaat het best vanuit middelste positive.

We hadden net als de Duitsers de Fennek alleen voor verkenning moeten houden, geen algemene dienst, patrouille of force protection voertuig etc. Dat zijn meer rollen voor voertuigen als de 12kn.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2018 | 21:27 uur
Citaat van: StrataNL op 30/01/2018 | 21:01 uur
We hadden net als de Duitsers de Fennek alleen voor verkenning moeten houden, geen algemene dienst, patrouille of force protection voertuig etc. Dat zijn meer rollen voor voertuigen als de 12kn.

Nou ja opzich zie ik hem in een mrat rol echt wel wat uithalen. Ze zijn redelijk lastig waar te nemen, spreek uit ervaring. Maar zodra er uitwisseling van lood plaatsvindt dmv kkw ga je al snel plat met de fennek en is dat niet goed voor je gezondheid.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 30/01/2018 | 22:56 uur
Citaat van: StrataNL op 30/01/2018 | 21:01 uur
We hadden net als de Duitsers de Fennek alleen voor verkenning moeten houden, geen algemene dienst, patrouille of force protection voertuig etc. Dat zijn meer rollen voor voertuigen als de 12kn.

Precies. Maar schijnbaar is dat een soort van roepen in de woestijn ofzo...

De Fennek is een perfect voertuig waar hij initieel (verkenning) voor verzonnen was. Maar het zou Nederland weer eens niet zijn om die bak allerlei rollen te geven t/m Stinger platform aan toe... En nu willen we dat apparaat nog meer rollen toedichten...
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 30/01/2018 | 23:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2018 | 21:27 uur
Nou ja opzich zie ik hem in een mrat rol echt wel wat uithalen. Ze zijn redelijk lastig waar te nemen, spreek uit ervaring. Maar zodra er uitwisseling van lood plaatsvindt dmv kkw ga je al snel plat met de fennek en is dat niet goed voor je gezondheid.
Met een paar nieuwe goede optische middelen (BAA-2 of beter) en Hellfire of Spike raketten vanachter een dijkje?
Weet niet hoeveel groeipotentieel de aluminium Fennek nog heeft wat betreft monteren van extra pantser

Nu we het toch over de Fennek hebben; een tijd geleden stond er in een blad (weet niet meer welke) een uitgebreid artikel over de Fennek Mid life update. Heb dit artikel helaas nooit meer kunnen vinden, iemand?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 30/01/2018 | 23:59 uur
Citaat van: StrataNL op 30/01/2018 | 23:20 uur
Met een paar nieuwe goede optische middelen (BAA-2 of beter) en Hellfire of Spike raketten vanachter een dijkje?
Weet niet hoeveel groeipotentieel de aluminium Fennek nog heeft wat betreft monteren van extra pantser

Nu we het toch over de Fennek hebben; een tijd geleden stond er in een blad (weet niet meer welke) een uitgebreid artikel over de Fennek Mid life update. Heb dit artikel helaas nooit meer kunnen vinden, iemand?
Ik ben bang dat de MLU terug de vriezer in gezet is, in het DMPO 2016 stond het in het lijstje ''Niet meer opgenomen projecten'' met als reden:
Citaat
Fennek Licht Verkennings- en Bewakingsvoertuig Midlife Upgrade (Fennek LVB MLU) -> Als gevolg van herijking is het project vertraagd

De vraag is of dit uberhaupt nog uitgevoerd gaat worden omdat de MLU niets meer was dan het upgraden van de sensor mast, misschien dat het i.c.m. de nieuwe RWCS en mogelijke andere upgrades in een nieuw project gegoten gaat worden.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Zander op 31/01/2018 | 07:34 uur
Citaat van: Parera op 30/01/2018 | 14:55 uur
Is er nog iets bekend over het concept Fennek 2? En een stoel te weinig daar heeft dan ook iemand zitten slapen bij de aankoop/ontwerp fase  :big-smile:

Waarom een stoel te weinig?
Verkenners werken al decennia met ploegen van 6 man op twee voertuigen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Master Mack op 31/01/2018 | 07:38 uur
Wat ik als laatste had mee gekregen wordt op de fennek o.a de sensormast en een aantal zaken die de Duitsers moderniseren meegenomen op de NLD Fennek. (Bodemplaat frontrek meen ik). Dit omdat het budget natuurlijk erg beperkt is
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 31/01/2018 | 07:43 uur
Citaat van: Master Mack op 31/01/2018 | 07:38 uur
Wat ik als laatste had mee gekregen wordt op de fennek o.a de sensormast en een aantal zaken die de Duitsers moderniseren meegenomen op de NLD Fennek. (Bodemplaat frontrek meen ik). Dit omdat het budget natuurlijk erg beperkt is
Met de nieuwe bullbar en modificaties aan het dak, maar ook daarover is het stil...

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12961706_1050699224987571_8691394478892420202_n.jpg?oh=6a2541719a020a30cd1ab1344a301afb&oe=5AE96441)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12919837_1050699564987537_9083272551442098126_n.jpg?oh=54fa7ab50f36f2be2d98f5f2a110c307&oe=5B214BB9)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 08:18 uur
Citaat van: Parera op 30/01/2018 | 23:59 uur
Ik ben bang dat de MLU terug de vriezer in gezet is, in het DMPO 2016 stond het in het lijstje ''Niet meer opgenomen projecten'' met als reden:
De vraag is of dit uberhaupt nog uitgevoerd gaat worden omdat de MLU niets meer was dan het upgraden van de sensor mast, misschien dat het i.c.m. de nieuwe RWCS en mogelijke andere upgrades in een nieuw project gegoten gaat worden.
Je moet niet op DMO perse letten als je wil kijken naar wat er gebeurt, je moet heel erg op DOKM letten. Dat is leidend
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 08:20 uur
Citaat van: StrataNL op 30/01/2018 | 23:20 uur
Met een paar nieuwe goede optische middelen (BAA-2 of beter) en Hellfire of Spike raketten vanachter een dijkje?
Weet niet hoeveel groeipotentieel de aluminium Fennek nog heeft wat betreft monteren van extra pantser

Nu we het toch over de Fennek hebben; een tijd geleden stond er in een blad (weet niet meer welke) een uitgebreid artikel over de Fennek Mid life update. Heb dit artikel helaas nooit meer kunnen vinden, iemand?

Volgens mij moet je een LOS hebben met de SPIKE. Dat is namelijk draad geleid, de GILL niet.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 31/01/2018 | 09:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2018 | 08:20 uur
Volgens mij moet je een LOS hebben met de SPIKE. Dat is namelijk draad geleid, de GILL niet.

Een stukje van D-cie 42 BLJ uit de Limburgse Jager van juli 2017.
CitaatDe Spike is een upgrade van de lanceereenheid van de Gill en maakt gebruik van een verbeterde raket. Door deze aanpassingen is de dracht tot 4000m toegenomen en is de raket tijdens de gehele vlucht bij te sturen door de bedienaar. Bediening tijdens de vlucht betekent dat de bedienaar tijdens de vlucht nog de keuze heeft om het schot af te breken (ten koste van de raket) of om, indien noodzakelijk, bij te sturen naar een prioriteitsdoel. Verder is de mogelijkheid ontstaan om Non Line Of Sight (NLOS) te schieten. Hierbij is het doel niet zichtbaar voor de bedienaar, maar wel de richting en de locatie zijn bekend. De schutter kan de raket eerst afvuren en tijdens de vlucht een doel toewijzen.

Er wordt geëxperimenteerd met het sensor & shooter principe. Hierbij worden delen van de pelotons samengevoegd tot kleine teams, waardoor deze teams beschikken over verkennings-,antitank-, en vuursteuncapaciteiten. De teams zijn vervolgens in staat zelfstandig doelen op te sporen en aan te grijpen. De samenstelling van een team kan per opdracht variëren. Verwacht wordt dat de Spike bij dit optreden uitstekend tot haar recht komt. De verkenningscapaciteit van het team kan worden ingezet om de raket bij voorkeur NLOS op het doel af te vuren. Hierdoor loopt personeel zo min mogelijk risico en is het verrassingseffect het grootst.

Dat er een draad aan zit maakt dan op zich niet zoveel uit, aangezien de raket eerst de hoogte opzoekt (als ie maar lang genoeg is...) Wil je geen draad dan zul je aan de grotere RF-gestuurde NLOS variant moeten.

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 09:43 uur
Citaat van: StrataNL op 31/01/2018 | 09:27 uur
Een stukje van D-cie 42 BLJ uit de Limburgse Jager van juli 2017.
Dat er een draad aan zit maakt dan op zich niet zoveel uit, aangezien de raket eerst de hoogte opzoekt (als ie maar lang genoeg is...) Wil je geen draad dan zul je aan de grotere RF-gestuurde NLOS variant moeten.

Ik weet dan niet of de raket te besturen is door de beelden die de raket genereerd ( worden die doorgezonden? ) of dat de schutter zelf moet observeren met oogbal MK1 en dan daarop bijstuurt. Voor het 2e geval is LOS nodig natuurlijk, en daarom ga ik maar uit van het 1e en bedenk me tijdens het schrijven van dit artikel hoe achterlijk weinig ik weet van modern anti tank wapens, ik was er altijd als de dood voor op oefeningen want je ziet ze niet aankomen. 
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 31/01/2018 | 09:52 uur
Vraag over de (toekomstige) MLU voor de CV9035NL. Zorgt dat ervoor dat deze op het niveau komt van de onlangs gepresenteerde CV90 MkIV of ligt dat toch anders?

https://www.baesystems.com/en/product/cv90-mkiv
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 31/01/2018 | 09:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2018 | 09:43 uur
Ik weet dan niet of de raket te besturen is door de beelden die de raket genereerd ( worden die doorgezonden? ) of dat de schutter zelf moet observeren met oogbal MK1 en dan daarop bijstuurt. Voor het 2e geval is LOS nodig natuurlijk, en daarom ga ik maar uit van het 1e en bedenk me tijdens het schrijven van dit artikel hoe achterlijk weinig ik weet van modern anti tank wapens, ik was er altijd als de dood voor op oefeningen want je ziet ze niet aankomen.
Ik neem aan het eerste ja. Heb zelf een paar keer met de Gill simulator gespeeld. Het idee is dat een verkenningsteam, sniper team, UAV etc. de locatie van een doel doorgeeft welke voor de schutter niet zichtbaar is, bijvoorbeeld achter een gebouw, heuvel, bomen etc. De schutter kan in die richting vuren en zodra het doel in beeld komt van de raket pas toewijzen. Lijkt me angstaanjagend voor een doel zonder APS. De beelden van de raket worden real-time naar de schutter gestuurd.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 31/01/2018 | 10:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/01/2018 | 09:52 uur
Vraag over de (toekomstige) MLU voor de CV9035NL. Zorgt dat ervoor dat deze op het niveau komt van de onlangs gepresenteerde CV90 MkIV of ligt dat toch anders?

https://www.baesystems.com/en/product/cv90-mkiv
Nee, alleen op bepaalde punten. Actieve stabilisatie en nieuwe powerpack denk ik niet.
- Obsolescence issues
- Iron fist hardkill systeem
- Spike ATGM's
- Rubber band tracks
- Nieuw battle management systeem
- Infrarood camera voor de chauf
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 10:17 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/01/2018 | 09:52 uur
Vraag over de (toekomstige) MLU voor de CV9035NL. Zorgt dat ervoor dat deze op het niveau komt van de onlangs gepresenteerde CV90 MkIV of ligt dat toch anders?

https://www.baesystems.com/en/product/cv90-mkiv

Citaat van: Sparkplug op 31/01/2018 | 09:52 uur
Vraag over de (toekomstige) MLU voor de CV9035NL. Zorgt dat ervoor dat deze op het niveau komt van de onlangs gepresenteerde CV90 MkIV of ligt dat toch anders?

https://www.baesystems.com/en/product/cv90-mkiv

Dat ligt anders en er bestaat geen Cv90mkIV. Elke uitvoering is anders.
Je kunt shoppen bij de zweden. Deze versnellingsbak, deze torsiestaven, dit kanon, die munitie, die motor, zo hoog, zo laag.
Leuk dat ze dan komen met dingen als dit maar aangezien elke CV90 van elk land en taak anders in elkaar zit is het nogal lasting te praten over standaarden.

De Nederlandse krijgt/kreeg updates in versnellingsbak, tracks, electronica, energie voorziening, bewapening ( ATGM + coax ) , en APS. Er waren bij die studie meerdere opties beschikbaar zoals adaptieve camouflage etc. Maar daar wordt gelukkig niet voor gekozen, lijkt me allemaal veel te specialistisch, technologisch, moeilijk en duur.

zover ik begreep komen er meer zware pantserpaketten, dus ook genoeg om een 2e bataljon uit te rusten, was er de optie om te kiezen voor de bekende upgrade naar 50mm ( met supershot, bushmaster kanon). Maar commentaar achter die keuze ( met een kruisje, dus gaat niet door ) was dat het bereik van het kanon niet toeneemt en moderne zware pantservoertuigen nog steeds niet uit te schakelen zijn. Ook het RCWS wordt het hem niet, de coax is aangepast zoals hierboven beschreven. Er was zelfs keuze op een RCWS korte dracht met preciesieschoten. Ook niet..

Het is de SPIKE geworden. Daar worden 54 CV90's mee uitgerust, 2 per peloton krijgen hem ( kosten ). Die krijgen tegelijkertijd ook een upgrade voor schutter en commandant ( optiek ). Tevens krijgen bestuurders of een warmtebeeldkijker of augmented reality. En het onderstel wordt voorzien van actieve demping, verhoogt precisie van het kanon, verkort remweg en uiteindelijk de rubber tracks.

Interessant is dat de SPIKE AT integratie het goedkoopst was en het meest ' eenvoudig'  uit te voeren. De randsystemen die erbij moeten komen zoals verbeterde optiek maakt het weer wat duurder maar nog steeds het meest effectief voor de prijs.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 31/01/2018 | 10:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2018 | 10:17 uur
bewapening ( ATGM + coax ) , en APS.

de coax is aangepast zoals hierboven beschreven. Er was zelfs keuze op een RCWS korte dracht met preciesieschoten. Ook niet..
Wat verandert er aan de coax?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 10:35 uur
Citaat van: StrataNL op 31/01/2018 | 10:24 uur
Wat verandert er aan de coax?

Andere coaxen, volgens mij gaven deze problemen en versleten ze door spanning heel erg snel. Daarnaast kan ik me herinneren dat coax handelingen voor de commandant ( die zit aan die zijde in het vtg) erg ongemakkelijk waren. CV90 en Mag coax ging niet goed samen,.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 10:37 uur
Citaat van: Parera op 30/01/2018 | 23:59 uur
Ik ben bang dat de MLU terug de vriezer in gezet is, in het DMPO 2016 stond het in het lijstje ''Niet meer opgenomen projecten'' met als reden:
De vraag is of dit uberhaupt nog uitgevoerd gaat worden omdat de MLU niets meer was dan het upgraden van de sensor mast, misschien dat het i.c.m. de nieuwe RWCS en mogelijke andere upgrades in een nieuw project gegoten gaat worden.

MLU fennek is NIET in de vriezer. Valt nu onder bureau pantservoertuigen ( 2018 )

Overigens project Spike heet nu project AT ( breder getrokken)

Ik lees nu terug dat ze twijfelen over de Spike aangezien die ELOT loopt tot en met 2030. Dan zouden ze er met de CV90 ' maar 4 jaar'  van profiteren.
Er wordt gekeken naar opvolger.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 31/01/2018 | 10:45 uur
puur ter info : foto's CV90-35NL
ook mooie van bovenaf van zitplaatsen bestuurder, commandant en schutter.

http://www.dutchaviationsupport.eu/00-HTMS/cv90topgun02.htm
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 31/01/2018 | 10:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2018 | 10:37 uur
MLU fennek is NIET in de vriezer. Valt nu onder bureau pantservoertuigen ( 2018 )

Overigens project Spike heet nu project AT ( breder getrokken)

Ik lees nu terug dat ze twijfelen over de Spike aangezien die ELOT loopt tot en met 2030. Dan zouden ze er met de CV90 ' maar 4 jaar'  van profiteren.
Er wordt gekeken naar opvolger.

Ik heb de info alleen uit de DMPO's gevist en de meest recente kwam ik deze MLU niet meer tegen  en toen bleek het in 2016 DMPO al niet meer opgenomen te zijn. Betekend niet dat het niet meer gebeurd maar voorlopig was het even op hold gezet.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 31/01/2018 | 10:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2018 | 10:35 uur
Andere coaxen, volgens mij gaven deze problemen en versleten ze door spanning heel erg snel. Daarnaast kan ik me herinneren dat coax handelingen voor de commandant ( die zit aan die zijde in het vtg) erg ongemakkelijk waren. CV90 en Mag coax ging niet goed samen,.

Maar blijft de coax ook nog wel op de bestaand plek zitten (links van zitplaats) ??
Rechts heb je de 35mm zitten, kun je mooi zien in de foto's van mijn eerdere posting.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 10:54 uur
Citaat van: Harald op 31/01/2018 | 10:45 uur
puur ter info : foto's CV90-35NL
ook mooie van bovenaf van zitplaatsen bestuurder, commandant en schutter.

http://www.dutchaviationsupport.eu/00-HTMS/cv90topgun02.htm

Er zijn wel betere beschikbaar hoor ;)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 10:55 uur
Citaat van: Harald op 31/01/2018 | 10:48 uur
Maar blijft de coax ook nog wel op de bestaand plek zitten (links van zitplaats) ??
Rechts heb je de 35mm zitten, kun je mooi zien in de foto's van mijn eerdere posting.
Ik ben zelf schutter op CV90 geweest. Ik ken de lay out.
En het kanon zit in het midden. Enkel de Coax zit daar coaxiaal links van.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 31/01/2018 | 11:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2018 | 10:55 uur
Ik ben zelf schutter op CV90 geweest. Ik ken de lay out.
En het kanon zit in het midden. Enkel de Coax zit daar coaxiaal links van.

Dat snap ik ..  ;)
Maar blijft de coax op dezelfde plek zitten of wordt deze verplaatst ?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 11:53 uur
Citaat van: Harald op 31/01/2018 | 11:04 uur
Dat snap ik ..  ;)
Maar blijft de coax op dezelfde plek zitten of wordt deze verplaatst ?

Zelfde plek. Er was een mogelijkheid tot nieuwe coax wat een hele herindeling van de toren zou teweegbrengen. Er komt nu teveel spanning op de wapenkast van de coax. Ik begreep dat er al nieuwe coaxen waren aangeschaft om dit te verhelpen. Het is wat onduidelijk wat nu de oplossing hiervoor is aangezien in het hoofdstuk vuurkracht bij de CV90 alle opties zijn afgewezen (50mm kanon, RCWS, Precisie RCWS).

De enige optie om de coax dan goed te gebruiken ( nog beter gezegd, om met de coax in OVG ( niet te verwarren met Belgische OVG want die beschouwen patrouilleren in antwerpen al als OVG ) goed de infanterie te kunnen assisteren) was in de studie, om dan voor een RCWS te kiezen. Dat ging niet door en in de studie staat dat dan de enige optie overblijft ( wat naar mijn mening nog veel duurder is ) is de hele toren lay out te gaan veranderen.

Als er dus geen andere coaxen zijn, en een RCWS wordt het niet, en de torens gaan we niet aanpassen..dan blijven we werken met een slechte coax die vaker moet worden vervangen dan normaal.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 31/01/2018 | 12:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2018 | 11:53 uur
Ik begreep dat er al nieuwe coaxen waren aangeschaft om dit te verhelpen.
Maar wel op basis van de MAG of een compleet ander wapen...?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 31/01/2018 | 12:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2018 | 11:53 uur
Zelfde plek. Er was een mogelijkheid tot nieuwe coax wat een hele herindeling van de toren zou teweegbrengen. Er komt nu teveel spanning op de wapenkast van de coax. Ik begreep dat er al nieuwe coaxen waren aangeschaft om dit te verhelpen. Het is wat onduidelijk wat nu de oplossing hiervoor is aangezien in het hoofdstuk vuurkracht bij de CV90 alle opties zijn afgewezen (50mm kanon, RCWS, Precisie RCWS).

De enige optie om de coax dan goed te gebruiken ( nog beter gezegd, om met de coax in OVG ( niet te verwarren met Belgische OVG want die beschouwen patrouilleren in antwerpen al als OVG ) goed de infanterie te kunnen assisteren) was in de studie, om dan voor een RCWS te kiezen. Dat ging niet door en in de studie staat dat dan de enige optie overblijft ( wat naar mijn mening nog veel duurder is ) is de hele toren lay out te gaan veranderen.

Als er dus geen andere coaxen zijn, en een RCWS wordt het niet, en de torens gaan we niet aanpassen..dan blijven we werken met een slechte coax die vaker moet worden vervangen dan normaal.

ok, duidelijk.
Jammer dat er niet voor een RCWS gekozen is, maar goed .. te veel centjes waarschijnlijk. Maar aan de andere kant blijven ze nu met een slechte coax zitten..  :hrmph:
Goed, aan de andere kant, zoals de Noren het hebben gedaan ? ... ziet er niet uit, maar goed dat geldt niet als het maar doeltreffend is ..  ;)

Die opwaardering van 35mm naar 50mm was, volgens mij ook een pluspunt van de keuze voor 35mm ipv 30mm. en de veel grotere schade vorming van 50mm ook tegen zwaarder gepanzerde voertuigen/doelen. Jammer dat daar niet verder wat mee gedaan wordt.   
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 12:36 uur
Citaat van: StrataNL op 31/01/2018 | 12:00 uur
Maar wel op basis van de MAG of een compleet ander wapen...?

Tijdens mijn eigen cv90 opleiding was dat een heel ander wapen, later begreep ik weer iets op basis van de mag.
Het verandert steeds en het is voor mij totaal onduidelijk of deze problemen wel worden aangepakt, echter, dat betekent niet dat er geen plan is. Enkel dat ik er niets van weet ;)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 31/01/2018 | 12:37 uur
Citaat van: Harald op 31/01/2018 | 12:20 uur
Goed, aan de andere kant, zoals de Noren het hebben gedaan ? ... ziet er niet uit, maar goed dat geldt niet als het maar doeltreffend is ..  ;)

Zoals dit bedoel je? De ontwerpfase zal niet het duurste zijn, de Noren hebben dit al helemaal uitgevogeld en wij hoeven het alleen maar over te nemen. Ook het RWCS kunnen we gewoon van de plank kopen bij de Noren (kongsberg), hoeft niet zoveel te kosten denk ik zo.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2015/september/BAE_Systems_has_delivered_12_new_upgraded_CV90_Infantry_Fighting_Vehicles_to_Norwegian_Army_640_001.jpg)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 12:39 uur
Citaat van: Harald op 31/01/2018 | 12:20 uur
ok, duidelijk.
Jammer dat er niet voor een RCWS gekozen is, maar goed .. te veel centjes waarschijnlijk. Maar aan de andere kant blijven ze nu met een slechte coax zitten..  :hrmph:
Goed, aan de andere kant, zoals de Noren het hebben gedaan ? ... ziet er niet uit, maar goed dat geldt niet als het maar doeltreffend is ..  ;)

Die opwaardering van 35mm naar 50mm was, volgens mij ook een pluspunt van de keuze voor 35mm ipv 30mm. en de veel grotere schade vorming van 50mm ook tegen zwaarder gepanzerde voertuigen/doelen. Jammer dat daar niet verder wat mee gedaan wordt.   

RCWS is duur, heel duur. Vergt een behoorlijke ingreep in de toren en weer meer stroom en daar zouden nog meer aanpassingen voor nodig zijn dan de Spike. Daarnaast wordt het er niet meteen een beter apparaat door. De commandant heeft het ook al veel te druk om zo'n systeem te bedienen, wellicht iets voor de bemanning achterin om mee te spelen, maar er komen wel erg veel taken voor de commandant bij dunkt me met een RCWS, er zijn maar drie bemanningsleden he.

Er moest worden gekozen inderdaad, er is maar een beperkt budget. Er worden ook maar 54 cv90's met AT capaciteit uitgerust.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 12:41 uur
Citaat van: Harald op 31/01/2018 | 12:20 uur
ok, duidelijk.
Jammer dat er niet voor een RCWS gekozen is, maar goed .. te veel centjes waarschijnlijk. Maar aan de andere kant blijven ze nu met een slechte coax zitten..  :hrmph:
Goed, aan de andere kant, zoals de Noren het hebben gedaan ? ... ziet er niet uit, maar goed dat geldt niet als het maar doeltreffend is ..  ;)

Die opwaardering van 35mm naar 50mm was, volgens mij ook een pluspunt van de keuze voor 35mm ipv 30mm. en de veel grotere schade vorming van 50mm ook tegen zwaarder gepanzerde voertuigen/doelen. Jammer dat daar niet verder wat mee gedaan wordt.   

De coax is gewoon goed, maar ze slijten nu veel te snel.
Er staat juist in het rapport dat die 50mm patronen helemaal geen grotere impact hebben op de zwaardere te verwachten voertuigen van de Russen. Tevens verandert het bereik niet van een 50mm t.o.v een 35mm. Het is dus ( zoals ik al dacht ) redelijk nutteloos die 35/50. Penetratievermogen neemt toe, maar een BMP-2 gaat ook stuk van 35mm APDS, alleen iets minder snel. Probleem is dat vooral Russische tanks en IFV's een groter bereik hebben dan de CV90. Daarom de AT en andere optiek, daarom tevens DFP met >4000 meter. Een cv90 op dit moment doet alles tot op +- 2500 meter.



Jullie moeten maar eens zoeken naar Russische MR brigade. Motorised Rifle brigade.
Dat is de beoogde tegenstander van 43Mechbrig... alles wordt erop ingericht die te kunnen verslaan. Dit geldt tevens ook voor 13motbrig... maar die moeten het doen in verstedelijkt gebied, iets waar 43 mechbrig uit de buurt van moet blijven.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 31/01/2018 | 12:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2018 | 12:39 uur
RCWS is duur, heel duur. Vergt een behoorlijke ingreep in de toren en weer meer stroom en daar zouden nog meer aanpassingen voor nodig zijn dan de Spike. Daarnaast wordt het er niet meteen een beter apparaat door. De commandant heeft het ook al veel te druk om zo'n systeem te bedienen, wellicht iets voor de bemanning achterin om mee te spelen, maar er komen wel erg veel taken voor de commandant bij dunkt me met een RCWS, er zijn maar drie bemanningsleden he.

Er moest worden gekozen inderdaad, er is maar een beperkt budget. Er worden ook maar 54 cv90's met AT capaciteit uitgerust.
Zoals we gewoon zijn de laatste jaren gaat het weer maar voor de helft uitgevoerd door te weinig budget. Daar moeten ze bij de KL/DMO toch wel helemaal gek van worden bij elk project?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 12:45 uur
Citaat van: Parera op 31/01/2018 | 12:37 uur
Zoals dit bedoel je? De ontwerpfase zal niet het duurste zijn, de Noren hebben dit al helemaal uitgevogeld en wij hoeven het alleen maar over te nemen. Ook het RWCS kunnen we gewoon van de plank kopen bij de Noren (kongsberg), hoeft niet zoveel te kosten denk ik zo.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2015/september/BAE_Systems_has_delivered_12_new_upgraded_CV90_Infantry_Fighting_Vehicles_to_Norwegian_Army_640_001.jpg)

Je denkt dat het zo werkt?
Ff bellen en een week later staat er een container RCWS'en voor de deur met instructies en training en gereedschap en al en rijdt je hop zo de hal in van een bedrijf die die dingen erop plakken en je startklaar bent? Enig idee hoe duur een RCWS is en wat erbij komt kijken dat te implementeren?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 12:48 uur
Citaat van: Parera op 31/01/2018 | 12:42 uur
Zoals we gewoon zijn de laatste jaren gaat het weer maar voor de helft uitgevoerd door te weinig budget. Daar moeten ze bij de KL/DMO toch wel helemaal gek van worden bij elk project?

Er werd in dat document gesproken om meer geld vrij te trekken hiervoor uit de v.d Staaij gelden. Ook werd er gesproken dat in het AT project samenwerking gezocht moest worden met Denemarken ivm schaalvergroting. Ik denk dat we rond 2020 CV90's met Spikes moeten gaan zien ( of de opvolger van de Spike ) .

Nogmaals, ga allemaal eens wat lezen over DOKM. Van daaruit wordt de hele krijgsmacht opnieuw opgebouwd.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 31/01/2018 | 12:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2018 | 12:48 uur
Er werd in dat document gesproken om meer geld vrij te trekken hiervoor uit de v.d Staaij gelden. Ook werd er gesproken dat in het AT project samenwerking gezocht moest worden met Denemarken ivm schaalvergroting. Ik denk dat we rond 2020 CV90's met Spikes moeten gaan zien ( of de opvolger van de Spike ) .

Nogmaals, ga allemaal eens wat lezen over DOKM. Van daaruit wordt de hele krijgsmacht opnieuw opgebouwd.

Zou het mogelijk zijn om de RWCS over te nemen van de Noren? Zijn die torens zo verschillend? Ik zie het probleem met de AT missiles wat je bedoeld.
(https://pbs.twimg.com/media/CPWck_OU8AAWUT2.png)

Maar als ik zo kijk zit het RWCS aan de andere kant dan de 2 ATGM's maar ik weet natuurlijk niet hoe het zit met ruimte in de toren e.d. Het Noorse RWCS is trouwens de Kongsberg Protector M153

M153 PROTECTOR
Weight excl. weapon and ammunition 168 kg (370 lbs)
Height excl. weapon and ammunition 762 mm (30 inches)
Miscellaneous Ballistic Protection
Ammunition Capacity  M2 > 600 rounds
Azimuth 360⁰ unlimited range, 90⁰ /s
Elevation -20⁰ to + 60⁰,70⁰ /s
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2018 | 12:58 uur
Citaat van: Parera op 31/01/2018 | 12:52 uur
Zou het mogelijk zijn om de RWCS over te nemen van de Noren? Zijn die torens zo verschillend? Ik zie het probleem met de AT missiles wat je bedoeld.
(https://pbs.twimg.com/media/CPWck_OU8AAWUT2.png)

Maar als ik zo kijk zit het RWCS aan de andere kant dan de 2 ATGM's maar ik weet natuurlijk niet hoe het zit met ruimte in de toren e.d. Het Noorse RWCS is trouwens de Kongsberg Protector M153

M153 PROTECTOR
Weight excl. weapon and ammunition 168 kg (370 lbs)
Height excl. weapon and ammunition 762 mm (30 inches)
Miscellaneous Ballistic Protection

Als je goed hebt opgelet heb ik uitgelegd dat het AT systeem al heel veel aanpassingen vraagt, namelijk in Optiek, electronica en stroomvoorziening. Dat geldt dus helemaal voor een electro zwaar systeem als de RCWS. Dat is 1. Ten tweede moet er een gat in de CV90 komen daarvoor. Dat moet door pantser worden geboord.

Daar gaan heel wat partijen wat van vinden. Ook al is het eerder gedaan, ook al ken je iemand die het heeft. Daar gaan mensen wat van vinden. Dan denk jij dat we met de Noren zo'n toffee band hebben dat we ze ff bellen ;) en vervolgens regelen. Nee.. we zijn inderdaad bevriend maar voordat je kan spreken over 'hey sjenkie's we komen ff langs op de koffie over jullie apparaten' ... dan gaan daar eerst heel wat mensen wat van vinden. En wat daarvan wordt gevonden gaan de zweden wat vinden, want tjah het moet wel compatible blijven en de slechte naam van de CV90 mag er niet aan en dan gaat NL daar wat van vinden want O&T willen wat anders dan DMO en dan heb je de studiegroep van de KL en dan heb je herijkingen en nieuwe onderzoeken en ga zo maar door.

De Buma kwam er snel doorheen, dat was een unicum. Dat voldeed omdat we 1 oplossing zochten voor 1 probleem. Maar een bestaand product aanpassen met een ingreep waarbij alles helemaal aan de kant gaat. Dat is nogal wat. We gaan pas bellen voor op de koffie als er weer studies afgerond zijn die een nieuwe studie naar implementatie RCWS mogelijk maken.

Ik las overigens dat er gekeken werd naar 2 verschillende RCWS systemen.
de bekende, en een precisie-schot RCWS. Wasda
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 04/02/2018 | 18:45 uur
CV90 Evolution (full version - 10:31)



Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 04/02/2018 | 19:21 uur
Uit de video : Alle CV-90's zouden (beperkte) anti-air capaciteit hebben is dit ook zo voor de Nederlandse? Of alleen de 40 mm varianten?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2018 | 23:32 uur
Citaat van: Parera op 04/02/2018 | 19:21 uur
Uit de video : Alle CV-90's zouden (beperkte) anti-air capaciteit hebben is dit ook zo voor de Nederlandse? Of alleen de 40 mm varianten?

Ook nl
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 04/02/2018 | 23:59 uur
Citaat van: Parera op 04/02/2018 | 19:21 uur
Uit de video : Alle CV-90's zouden (beperkte) anti-air capaciteit hebben is dit ook zo voor de Nederlandse? Of alleen de 40 mm varianten?
Gaat met name om de UTAAS (Universal Tank and Anti-Aircraft Sight) voor de schutter, heeft NL ook inderdaad.

Eind vorig jaar heeft een NL CV90 in België nog een paar drones neergehaald als test.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 05/02/2018 | 00:13 uur
Citaat van: StrataNL op 04/02/2018 | 23:59 uur
Gaat met name om de UTAAS (Universal Tank and Anti-Aircraft Sight) voor de schutter, heeft NL ook inderdaad.

Eind vorig jaar heeft een NL CV90 in België nog een paar drones neergehaald als test.

Klopt, maar we moeten ons daar niet al teveel bij voorstellen...

Van te voren de boel in de richting zetten en dan de drones in je beperkte blikveld laten vliegen, dat is een beetje het niveau. Je hebt simpelweg veel te weinig SA en een veel te beperkte kijkhoek om effectief te zijn.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 05/02/2018 | 00:47 uur
Citaat van: A.J. op 05/02/2018 | 00:13 uur
Klopt, maar we moeten ons daar niet al teveel bij voorstellen...

Van te voren de boel in de richting zetten en dan de drones in je beperkte blikveld laten vliegen, dat is een beetje het niveau. Je hebt simpelweg veel te weinig SA en een veel te beperkte kijkhoek om effectief te zijn.
Maar het is mogelijk onder de juiste omstandigheden, je zal maar net die Su-25 voor je loop krijgen :)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 05/02/2018 | 10:43 uur
Citaat van: Parera op 05/02/2018 | 00:47 uur
Maar het is mogelijk onder de juiste omstandigheden, je zal maar net die Su-25 voor je loop krijgen :)

Dan ben je ruim te laat...
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 05/02/2018 | 10:53 uur
Citaat van: A.J. op 05/02/2018 | 10:43 uur
Dan ben je ruim te laat...

Heeft UTAAS dan helemaal geen toegevoegde waarde of alleen niet tegen luchtdoelen?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 05/02/2018 | 11:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/02/2018 | 10:53 uur
Heeft UTAAS dan helemaal geen toegevoegde waarde of alleen niet tegen luchtdoelen?

Niet tegen luchtdoelen aangezien je de wereld door een rietje bekijkt. Je hebt totaal geen SA. Het wordt een ander verhaal als je ondersteuning hebt van een radar, maar ja... Dat hebben we niet.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 14/06/2018 | 16:50 uur
https://www.defensenews.com/video/2018/06/14/cv90-infantry-fighting-vehicle-shows-off-eye-grabbing

Check out the attention-getting paint job on this CV90 infantry fighting vehicle  (ziet er wel erg gaaf uit !!..  :big-smile:, over camo prints gesproken....  )

(https://1.bp.blogspot.com/-o44pqLe9s0E/Wx-nRoj5uDI/AAAAAAAAS2w/us2PpyWEUAkfmAmgBRn4DWMtIDRReuNCwCLcBGAs/s1600/Eurosatory_2018_New_BAE_Systems_CV90_MkIV_IFV_Infantry_Fighting_Vehicle_925_001.jpg)

Misschien ook wel iets voor op leger kleding, veldtenue ? nieuw patroon ...  ;D ;)

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2018 | 16:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/02/2018 | 10:53 uur
Heeft UTAAS dan helemaal geen toegevoegde waarde of alleen niet tegen luchtdoelen?

Dat gaat echt wel om meer dan alleen de UTAAS. De utaas is enkel schuttersoptiek. Het zit in de NL cv90 in zowel hardware en software van VLS en de controller.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 06/07/2018 | 10:18 uur
Trophy APS For Everyone?
( VS stapt misschien over om op al zijn voertuigen nu Trophy APS (licht tot zware versie, afhankelijk van voertuig) te installeren, dus geen IRON FIST meer .....

Op NL CV-9035 voertuigen zouden ook IMI APS komen, naar mijn weten IRON FIST. Weet iemand wat daar nu de stand van is ?  Er zou nog getest worden ?  of gaat NL ook over op een Trophy versie ? )


Even as the US Army races to install Trophy Active Protection Systems on its M1 Abrams heavy tanks, Trophy's manufacturers are testing slimmed-down versions they want to sell the US for lighter vehicles, especially the aging M2 Bradley troop carrier.

While other technologies look promising, Trophy is still the only non-Russian system that's combat-proven to shoot down incoming anti-tank rockets and missiles. What's more, US Army testing of the rival IMI Iron Fist (also Israeli) on the Bradley has fallen behind schedule. Part of the delay was due to funding — money happened to be available to start Trophy testing earlier — but I keep hearing rumors that Iron Fist is having technical challenges as well.

.../...

https://breakingdefense.com/2018/07/trophy-aps-for-everyone-a-streamlined-version-for-m2-bradley/
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 06/07/2018 | 11:07 uur
Geen idee, moet dit jaar nog aangeschaft worden.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 06/07/2018 | 11:08 uur
Zover ik weet heeft Trophy altijd al de boventoon gevoerd bij de yanks.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 06/07/2018 | 11:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/07/2018 | 11:07 uur
Geen idee, moet dit jaar nog aangeschaft worden.
Krijgt elke CV-90 1 Iron Fist of 2 stuks op de toren geplaatst?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 06/07/2018 | 11:24 uur
Citaat van: Parera op 06/07/2018 | 11:16 uur
Krijgt elke CV-90 1 Iron Fist of 2 stuks op de toren geplaatst?
Er worden niet voor alle CV90's systemen aangeschaft.
Je bedoelt de lanceerinrichting van de countermeasure?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 06/07/2018 | 11:24 uur
Citaat van: Parera op 06/07/2018 | 11:16 uur
Krijgt elke CV-90 1 Iron Fist of 2 stuks op de toren geplaatst?

? Gewoon het Iron fist systeem voor AIFV's.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 06/07/2018 | 11:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/07/2018 | 11:07 uur
Geen idee, moet dit jaar nog aangeschaft worden.

ok, dan moet de test ook al zijn geweest of zeer binnenkort, denk ik en dan zal er een verslag en keuze gemaakt moeten worden en/of eventuele aanbevelingen/aanpassingen.
Dan zal er wel haast gemaakt moeten worden ! als er dit jaar tot koop overgegaan moet worden met een contract.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 06/07/2018 | 11:26 uur
Citaat van: StrataNL op 06/07/2018 | 11:24 uur
Er worden niet voor alle CV90's systemen aangeschaft.
Je bedoelt de lanceerinrichting van de countermeasure?
Inderdaad

Citaat van: Huzaar1 op 06/07/2018 | 11:24 uur
? Gewoon het Iron fist systeem voor AIFV's.
Zoals je op onderstaande foto ziet staat op deze CV90 het iron fist met 2 launchers, dat was de vraag krijgen wij het systeem met 1 of 2 launchers per voertuig? Waarschijnlijk was mijn vraag niet helemaal duidelijk.
(https://pbs.twimg.com/media/DJiZOaBXUAAqlZX.jpg)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 06/07/2018 | 11:29 uur
Citaat van: Parera op 06/07/2018 | 11:26 uur
Inderdaad
Zoals je op onderstaande foto ziet staat op deze CV90 het iron fist met 2 launchers, dat was de vraag krijgen wij het systeem met 1 of 2 launchers per voertuig? Waarschijnlijk was mijn vraag niet helemaal duidelijk.
(https://pbs.twimg.com/media/DJiZOaBXUAAqlZX.jpg)

Lijk me wel verstandig om dan voor de 2 launchers te kiezen een veel betere en snellere afdekking en tevens als een CV90 van meerdere zijden gelijktijdig aangevallen wordt een betere bescherming.
Maar goed, kost wel weer meer in aanschaf..... een vernietigd voortuig met bemanning kost nog veel meer !
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 06/07/2018 | 11:35 uur
Geen idee, zal eens vragen of ze al weten hoe dat nu precies zit.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 06/07/2018 | 11:37 uur
Citaat van: Harald op 06/07/2018 | 11:29 uur
Lijk me wel verstandig om dan voor de 2 launchers te kiezen een veel betere en snellere afdekking en tevens als een CV90 van meerdere zijden gelijktijdig aangevallen wordt een betere bescherming.
Maar goed, kost wel weer meer in aanschaf..... een vernietigd voortuig met bemanning kost nog veel meer !
Dat lijkt mij ook voor de hand liggend maar goed je weet het nooit. Ik heb Iron Fist ook op andere platformen gezien met 1 launcher zelfs i.c.m. een MAG als RWS.

Citaat van: Huzaar1 op 06/07/2018 | 11:35 uur
Geen idee, zal eens vragen of ze al weten hoe dat nu precies zit.
Ik had wel verwacht dat jij op de hoogte was  ;) Maar goed je kan niet alles weten, ik ben benieuwd naar het antwoord.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 06/07/2018 | 12:18 uur
Ik heb me er nooit zo in verdiept om eerlijk te zijn. Ik zag het enkel voorbij komen in de jaarplannen van DMO.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 06/07/2018 | 14:25 uur
Citaat van: Parera op 06/07/2018 | 11:37 uur
Dat lijkt mij ook voor de hand liggend maar goed je weet het nooit. Ik heb Iron Fist ook op andere platformen gezien met 1 launcher zelfs i.c.m. een MAG als RWS.
Ik had wel verwacht dat jij op de hoogte was  ;) Maar goed je kan niet alles weten, ik ben benieuwd naar het antwoord.
Een Iron fist launcherr geïntegreerd in een RWS? Dat lijkt me een beetje sterk.

Wil je voldoende reactiesnelheid hebben dan heb je twee launchers wel nodig.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 06/07/2018 | 14:33 uur
Citaat van: StrataNL op 06/07/2018 | 14:25 uur
Een Iron fist launcherr geïntegreerd in een RWS? Dat lijkt me een beetje sterk.

Wil je voldoende reactiesnelheid hebben dan heb je twee launchers wel nodig.

Het heet de Bright Arrow, het is niets meer dan een Iron Fist launcher met een MAG aan de zijkant gemonteerd gebruikt op lichte voertuigen. Hier de brochure (http://www.imisystems.com/wp-content/uploads/2017/01/BRIGHT-ARROW-1.pdf) Het lijkt mij ook niet echt een nuttig systeem maar goed ik heb er geen verstand van dus wie weet.

Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 06/07/2018 | 15:35 uur
Citaat van: Parera op 06/07/2018 | 14:33 uur
Het heet de Bright Arrow, het is niets meer dan een Iron Fist launcher met een MAG aan de zijkant gemonteerd gebruikt op lichte voertuigen. Hier de brochure (http://www.imisystems.com/wp-content/uploads/2017/01/BRIGHT-ARROW-1.pdf) Het lijkt mij ook niet echt een nuttig systeem maar goed ik heb er geen verstand van dus wie weet.
Voordat dat ding 180 graden gedraaid is... nee ga voor CV90 uit van twee launchers.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 07/07/2018 | 02:17 uur
Citaat van: StrataNL op 06/07/2018 | 15:35 uur
Voordat dat ding 180 graden gedraaid is... nee ga voor CV90 uit van twee launchers.

Volgens mij draaien die dingen snel. Gaat eerder om een 2e aanval die dan te counteren is zonder reload.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: vlincent op 26/07/2018 | 22:09 uur
Interessant artikel  over de ontwikkeling van de CV90.

Link: http://www.tanks-encyclopedia.com/cv90-development/

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 31/07/2018 | 23:20 uur
Een video over de nieuwste generatie CV90, misschien kunnen we een aantal functies overnemen bij de MLU. Bijvoorbeeld die modulaire turret klinkt zeer interessant met verschillende missie modules zoals; MG, 40 mm AGL, EW of UAV.

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2018 | 09:51 uur
Citaat van: Parera op 31/07/2018 | 23:20 uur
Een video over de nieuwste generatie CV90, misschien kunnen we een aantal functies overnemen bij de MLU. Bijvoorbeeld die modulaire turret klinkt zeer interessant met verschillende missie modules zoals; MG, 40 mm AGL, EW of UAV.



Nee.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 01/08/2018 | 10:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/08/2018 | 09:51 uur
Nee.

zo ... dat is kort en krachtig  :P
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 01/08/2018 | 11:59 uur
Citaat van: Harald op 01/08/2018 | 10:41 uur
zo ... dat is kort en krachtig  :P

Zekers , maar huzaar wat is er dan zo ''nee'' aan deze toren? Ik begrijp dat het weghalen van de Coax niet het meest handige is maar een aantal van die modules klinken toch wel handig.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 01/08/2018 | 12:25 uur
Citaat van: Parera op 01/08/2018 | 11:59 uur
Zekers , maar huzaar wat is er dan zo ''nee'' aan deze toren? Ik begrijp dat het weghalen van de Coax niet het meest handige is maar een aantal van die modules klinken toch wel handig.

ik dacht eens gelezen te hebben dat de plek van de coax niet ideaal is/was, maar dan zou ik eerder nog een rws erop zetten, zoals bij de Noren, maar die vind ik weer zo hoog erboven uitsteken. Tja.. dat heeft ook weer zo zijn voors en tegens.
Dan een rws puur voor bescherming dichtbij, 12,7mm of een 7.62 mm  , welke apart van de toren 360 graden kan draaien.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 01/08/2018 | 12:29 uur
Citaat van: Harald op 01/08/2018 | 12:25 uur
ik dacht eens gelezen te hebben dat de plek van de coax niet ideaal is/was, maar dan zou ik eerder nog een rws erop zetten, zoals bij de Noren, maar die vind ik weer zo hoog erboven uitsteken. Tja.. dat heeft ook weer zo zijn voors en tegens.
Dan een rws puur voor bescherming dichtbij, 12,7mm of een 7.62 mm  , welke apart van de toren 360 graden kan draaien.

Dat zou kunnen, ik heb ook wel eens iets in die strekking gelezen hier op het forum als ik me het goed herinner. Maar ik heb 0 verstand van landsystemen vandaar mijn vraag naar huzaar waarom hij er zo duidelijk tegen is. Het idee van een module voor bijvoorbeeld EW, UAV of andere dingen klinkt voor mij niet verkeerd maar ik hoor graag het tegen argument. Dat de coax dan mist vind ik een mindere keuze van BAE maar dat is inderdaad op te lossen met een RWS al is dat wel gevoelig voor schade en een coax is dat natuurlijk niet want dat is een handmatig wapen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2018 | 20:32 uur
Ik heb al eens uitgelegd dat in de studie naar de CV90 alle opties zijn verkend.
Er zijn conclusies getrokken en de CIWS is het hem niet geworden.
De coax van de cv90 biedt problemen op het moment, ik begreep dat er een aparte variant van de MAG kwam, uit ervaring weet ik dat de kast nu onder te grote spanning staat in de huidige constructie. Er is ook al het een en ander gebeurt waardoor er al een poosje gewerkt wordt aan een oplossing. Ik begrijp dat die in de MLU wordt meegenomen.

De CIWS is gewoon duur, en de toegevoegde waarde is discutabel. Je kunt er alles op plakken om het 'beter' te maken maar wat maak je dan beter? Meer vuurkracht? Een hoger en dus meer zichbtbaarder silhouet dat dat oplevert? Veel meer taken voor de commandant want wie gaat dat ding bedienen met een crew van drie. En wat is er aan te grijpen met dat apparaat? Wat moet er in hemelsnaam onderdrukt of uitgeschakeld worden dat een 35mm kanon en een 7.62 niet kan? En je bent met zijn vieren he, althans daar start je mee, dat is dus het uitgangspunt. Daarnaast nogmaals, het is enorm duur en kwetsbaar. De commandant is verantwoordelijk voor 11 man he, het is een AIFV. Als er contact is zijn die ook weg, en dan is het fijn als de commandant al zijn aandacht kan gebruiken voor het aansturen en zo overleven van de bemanning, en het in leven houden van de taxi voor de poppetjes die er uit zijn gerend om het doel aan te grijpen wat je met die CIWS wil gaan bestrijden, of een van de. En die taxi is nodig voor de poppetjes als ze terugkomen en willen manoeuvreren.

En in de luxe oorlog a la Irak en Afghanistan is het natuurlijk superhandig, maar we zijn bezig met het voorbereiden op een conflict van staal op staal heren. De CV90 krijgt al aanpassingen om hoger te kunnen eleveren met kanon en coax. Anti tank (RPG) capaciteiten, Actieve bescherming, nieuw loopwerk, computers en software. Dat is naar mijn mening de goede keus, een club CV90's heeft goede SA en is met AT mogelijkheden zeer vervelend.  Meer KKW kracht is zonde van je geld i.m.o, het is nu te duur en heeft nadelen.

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 01/08/2018 | 21:15 uur
Ik begrijp je verhaal met CIWS versie even niet maar dat zal aan mij liggen. Ik heb het over bijvoorbeeld de EW of UAV recon capaciteit of iets in die vorm.
EW is natuurlijk vooral in verstedelijkt gebied handig en een UAV kan vrij breed ingezet worden maar deze zijn slechts voor korte afstand ik denk ook dat de vertoonde nano uav te klein is voor serieuze operaties buiten verstedelijkt gebied om.

Ik begrijp dat ze relatief onhandig zijn in een groot conflict maar ik kan de meerwaarde zien bij de operaties die we de afgelopen jaren gevoerd hebben. Electronic Warfare kan de komende jaren wel toenemen in nut op het slagveld zeker nu er steeds meer elektronica in het veld komt maar de vraag is of dit dan op een IFV geplaatst moet worden of een apart voertuig speciaal ingericht voor deze taak.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2018 | 21:19 uur
zelfde shit, alles ipv ciws is toepasbaar en drones en EW behoort toe aan andere clubs op heden en past niet in onze doctrine.
En een drone past in je achterzak over 5 jaar, ga je een beetje een kast op een voertuig bouwen voor zoiets. Daarnaast is er iets heel erg mis gegaan als een club cv90's gaan knokken zonder recce.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 01/08/2018 | 21:36 uur
Wat Huzaar zegt, de krijgsmacht is meer dan alleen infanterie... We zitten de infanteristen al te vervelen met een taak die ze eigenlijk niet horen te hebben... Een beetje tankje spelen met je CV-90... Laat EW, Drones en die zooi gewoon bij de lui waar het thuishoort.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Lex op 01/08/2018 | 21:44 uur
Citaat van: A.J. op 01/08/2018 | 21:36 uur
Wat Huzaar zegt, de krijgsmacht is meer dan alleen infanterie... We zitten de infanteristen al te vervelen met een taak die ze eigenlijk niet horen te hebben... Een beetje tankje spelen met je CV-90... Laat EW, Drones en die zooi gewoon bij de lui waar het thuishoort.
Verwacht je dat dit ook zal gebeuren?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 01/08/2018 | 22:00 uur
Citaat van: Lex op 01/08/2018 | 21:44 uur
Verwacht je dat dit ook zal gebeuren?

Een beetje de tank uithangen? Ja, dat gebeurt zeker... Zo lang wij geen fatsoenlijk tankbestand hebben (dat handjevol Germaanse tanks is de moeite niet) blijft dit doorgaan.

EW en drones blijven belegd bij de desbetreffende eenheden, op een gegeven ogenblik ben je gewoon verzadigd en kun je er niet meer taken bij doen. En geloof me, de infanterie heeft het druk zat met zijn eigen organieke taak.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 01/08/2018 | 22:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/08/2018 | 21:19 uur
zelfde shit, alles ipv ciws is toepasbaar en drones en EW behoort toe aan andere clubs op heden en past niet in onze doctrine.
En een drone past in je achterzak over 5 jaar, ga je een beetje een kast op een voertuig bouwen voor zoiets. Daarnaast is er iets heel erg mis gegaan als een club cv90's gaan knokken zonder recce.

Duidelijk  8)
Die Nano drone is al een broekzak variant (black hornet) , misschien is het wel een ding om de clubs zoals Electronic Warfare, Medical & logistiek te voorzien van voertuigen die beter mee kunnen in het optreden van de infanterie. Nu vertrouwen die eenheden op de BUMA, Patria, Boxer of 4x4's maar zoiets in vorm van CV90 Armadillo achtige voeruigen past voor sommige onderdelen in bepaalde omstandigheden waarschijnlijk beter of bekijk ik dit verkeerd? Dit natuurlijk voor ondersteuning van de rups eenheden, wielen ondersteuners kunnen op wielen blijven.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2018 | 00:52 uur
We kunnen de F-35's onderbrengen bij de Infanterie.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 02/08/2018 | 02:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/08/2018 | 00:52 uur
We kunnen de F-35's onderbrengen bij de Infanterie.
Ik bedoel het in de vorm van mobiliteit, een CV90 AMBU past toch veel beter in het bataljon dan een Boxer AMBU?
En zoals ik al velemalen gezegd heb zijn dit vragen die ik mezelf stel, dus verwacht ik er een normaal antwoord op en niet iets als dit.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2018 | 15:07 uur
Citaat van: Parera op 02/08/2018 | 02:21 uur
Ik bedoel het in de vorm van mobiliteit, een CV90 AMBU past toch veel beter in het bataljon dan een Boxer AMBU?
En zoals ik al velemalen gezegd heb zijn dit vragen die ik mezelf stel, dus verwacht ik er een normaal antwoord op en niet iets als dit.

Hmwoah.. een ambu is niet van gevechts maneuvres afhankelijk om zijn werk te kunnen doen. De boxer is een zeer mobiel voertuig en kan prima die rol vervullen. Ondersteunende voertuigen hoeven echt niet altijd mech te zijn.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 02/08/2018 | 21:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/08/2018 | 15:07 uur
Hmwoah.. een ambu is niet van gevechts maneuvres afhankelijk om zijn werk te kunnen doen. De boxer is een zeer mobiel voertuig en kan prima die rol vervullen. Ondersteunende voertuigen hoeven echt niet altijd mech te zijn.
Ik dacht er meer aan omdat we vroeger ook de YPR hadden als AMBU, en natuurlijk bedoel ik niet alleen de AMBU's maar ook andere support voertuigen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 02/08/2018 | 21:56 uur
Citaat van: Parera op 02/08/2018 | 21:33 uur
Ik dacht er meer aan omdat we vroeger ook de YPR hadden als AMBU, en natuurlijk bedoel ik niet alleen de AMBU's maar ook andere support voertuigen.

De YPR verving zowel de YP 408 (o.a. YP 408 ambu) als de AMX, dus dat er een YPR ambu kwam was een logisch gevolg.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 02/08/2018 | 22:02 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/08/2018 | 21:56 uur
De YPR verving zowel de YP 408 (o.a. YP 408 ambu) als de AMX, dus dat er een YPR ambu kwam was een logisch gevolg.
Ja logische opvolging als het over het algemeen vervangen word door het basis voertuig. Dit hebben we natuurlijk ook gezien bij de overgang van YPR naar de Boxer.
Toch kan ik me voorstellen dat een klein aantal rups ambu's toch wel goed in te passen is. Eigenlijk is het wel interessant met de YP 408 / AMX zijn we overgestapt naar volledig 1 voertuig op rups maar daarna toch weer naar 2 verschillende voertuigen rups en wiel zoals het daarvoor ook was. Ik ben wel benieuwd of dit puur een budget kwestie geweest is of dat er ook een goede reden achter zit om rups grotendeels af te stoten in ondersteunende voertuigen.

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2018 | 22:03 uur
Citaat van: Parera op 02/08/2018 | 22:02 uur
Ja logische opvolging als het over het algemeen vervangen word door het basis voertuig. Dit hebben we natuurlijk ook gezien bij de overgang van YPR naar de Boxer.
Toch kan ik me voorstellen dat een klein aantal rups ambu's toch wel goed in te passen is. Eigenlijk is het wel interessant met de YP 408 / AMX zijn we overgestapt naar volledig 1 voertuig op rups maar daarna toch weer naar 2 verschillende voertuigen rups en wiel zoals het daarvoor ook was. Ik ben wel benieuwd of dit puur een budget kwestie geweest is of dat er ook een goede reden achter zit om rups grotendeels af te stoten in ondersteunende voertuigen.

Dat leg ik net uit.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 08/10/2018 | 22:45 uur
AUSA 2018: BAE makes CV90 optionally-manned pitch (video)
BAE Systems displayed the 20-35t class CV90 Mk IV at AUSA, signalling its intent to partner with the US Army on the service's optionally-manned fighting vehicle programme.
Speaking to Shephard, Jim Miller, the company's combat vehicles business development director, said that it would be having 'a conversation' with the army, with a view to gaining more feedback on the direction the service wishes to take.

[Source: Shepard Media @ Article (https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/ausa-2018-bae-make-cv90-optionally-manned-pitch/) ]

Zie artikel link voor de video.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 10/10/2018 | 11:04 uur
Interessante zaken voor onze MLU van de CV90-35 ; onder andere APS en Spike

Titel: Re: De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/10/2018 | 19:11 uur
Pantserhouwitser en CV90 aan modernisering toe #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/10/12/pantserhouwitser-en-cv90-aan-modernisering-toe
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 12/10/2018 | 20:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/10/2018 | 19:11 uur
Pantserhouwitser en CV90 aan modernisering toe #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/10/12/pantserhouwitser-en-cv90-aan-modernisering-toe
Dit stukje >>  Bij de uitvoering van de MLU wordt waar mogelijk samengewerkt met andere landen die de CV90 ook hebben. In principe voert de fabrikant de werkzaamheden uit, maar waar mogelijk wordt de Nederlandse industrie betrokken. Het gaat tussen de €250 miljoen en €1 miljard kosten.

tussen de 250 miljoen en 1 miljard ?  dat is een heel groot verschil 250 miljoen of 1 miljard en dat terwijl we maar
2 bataljons van die CV90's bezitten praat je dan over tussen de 2.5 miljoen en 10 miljoen euro per voertuig ?? daar
kan een slagschip doorheen...oftewel een nieuwe onderzeeboot van 750 miljoen euro  :devil:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 12/10/2018 | 21:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/10/2018 | 20:50 uur
Dit stukje >>  Bij de uitvoering van de MLU wordt waar mogelijk samengewerkt met andere landen die de CV90 ook hebben. In principe voert de fabrikant de werkzaamheden uit, maar waar mogelijk wordt de Nederlandse industrie betrokken. Het gaat tussen de €250 miljoen en €1 miljard kosten.

tussen de 250 miljoen en 1 miljard ?  dat is een heel groot verschil 250 miljoen of 1 miljard en dat terwijl we maar
2 bataljons van die CV90's bezitten praat je dan over tussen de 2.5 miljoen en 10 miljoen euro per voertuig ?? daar
kan een slagschip doorheen...oftewel een nieuwe onderzeeboot van 750 miljoen euro  :devil:

De omschrijving '' 250 miljoen tot 1 miljard'' is een standaard term die ze bij DMO gebruiken voor het omschrijven van project behoeften.

Citaat
Deze ''project behoefte'' zijn ingedeeld in de volgende categorieën ;
- < 25 miljoen
- 25-100 miljoen
- 100-250 miljoen
- 250-1000 miljoen
- 1000-2500 miljoen
- > 2,5 miljard

Het enigste dat het zegt is dat het 250 miljoen of meer gaat kosten maar niet meer dan 1 miljard euro (naar verwachting), meer dan dat staat er eigenlijk niet. En als het meer moet worden dan word het budget aangepast als dat mogelijk is zo niet word het project aangepast of opgesplitst.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ipkiss op 16/10/2018 | 20:35 uur
Wat ik begrepen heb wordt er in ieder geval naar de 50mm supershot gekeken en de toevoeging van de Spike AT raketten. Bovendien worden er rubber tracks geplaatst.
Bovendien wordt er nagedacht over de vervanging van de 81 en 120mm mortieren, en daar komt de CV-90 AMOS om de hoek kijken. Ben benieuwd of dat gaat lukken..
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Flyguy op 16/10/2018 | 21:00 uur
Citaat van: Ipkiss op 16/10/2018 | 20:35 uur
Wat ik begrepen heb wordt er in ieder geval naar de 50mm supershot gekeken en de toevoeging van de Spike AT raketten. Bovendien worden er rubber tracks geplaatst.
Bovendien wordt er nagedacht over de vervanging van de 81 en 120mm mortieren, en daar komt de CV-90 AMOS om de hoek kijken. Ben benieuwd of dat gaat lukken..

Klinkt goed, dan heb je het over een serieuze toename van vuurkracht voor een painfbat.

Ik neem aan dat niet alle mortieren vervangen worden door een systeem als AMOS, wordt er ook gekeken naar lichtere varianten of blijven de oude Britse en Franse buizen nog een tijdje door rammelen?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2018 | 23:47 uur
Citaat van: Ipkiss op 16/10/2018 | 20:35 uur
Wat ik begrepen heb wordt er in ieder geval naar de 50mm supershot gekeken en de toevoeging van de Spike AT raketten. Bovendien worden er rubber tracks geplaatst.
Bovendien wordt er nagedacht over de vervanging van de 81 en 120mm mortieren, en daar komt de CV-90 AMOS om de hoek kijken. Ben benieuwd of dat gaat lukken..
Je hebt denk ik het een en ander gemist in de topics die hierover gingen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 17/10/2018 | 14:25 uur
Citaat van: Ipkiss op 16/10/2018 | 20:35 uur
Wat ik begrepen heb wordt er in ieder geval naar de 50mm supershot gekeken en de toevoeging van de Spike AT raketten. Bovendien worden er rubber tracks geplaatst.
Bovendien wordt er nagedacht over de vervanging van de 81 en 120mm mortieren, en daar komt de CV-90 AMOS om de hoek kijken. Ben benieuwd of dat gaat lukken..

De CV-90 AMOS, mooi systeem maar ik zou zelf toch kijken naar de GRKPBV 90. ''Kant-en-klaar'' systeem zonder al te veel ontwikkelingskosten en het basis voertuig hebben we al in gebruik.
Ook de Noren zijn aan het kijken naar een nieuwe self-propelled mortar systeem, misschien een mooie samenwerking voor de KL. Die naam moet er dan wel anders uitzien ; CV90120MNL en CV90120MNO. Dan kunnen we altijd nog voor de DFP de CV90120TNL behouden.

Het maakt wel gebruik van de AMOS technologie en zou een tijdens proeven 18 schoten per minuut behaald hebben.

Ik heb alleen het idee dat Huzaar bedoeld dat de plannen geen self-propelled 120 mm mortier zijn. Naar mijn idee heeft een self-propelled variant juist voordelen binnen de eenheid en ook het hebben van een dubbele vuurmond heeft zo z'n voordelen ; minder voertuigen nodig binnen een groep of juist meer vuurkracht met een zelfde aantal voertuigen.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2018/October/Sweden_and_Switzerland_last_customers_of_Strix_120mm_mortar_munition.jpg)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 17/10/2018 | 17:02 uur
Dat zeg ik niet, maar dat wat hij aankondigt is al lang en breed besproken, ook de interesse in een Self propelled mortier wapen platform. Maar daarbij weten we ook wel wat wanneer zou moeten komen. De MLU van de CV90 had ik een half jaar geleden al aangekondigd. Er zijn nog wel wat uitdagingen die overwonnen moeten worden voordat er een mortierdrager wordt aangeschaft.
>2024
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 17/10/2018 | 17:08 uur
Mjolner ( Hamer van Thor ) project is idd interessant.

Het is al in bestelling bij de Zweden, 40 stuks, levering 2019/2020

Details of Sweden's 120 mm Mjolner development emerge
https://www.janes.com/article/75278/details-of-sweden-s-120-mm-mjolner-development-emerge

Citaat van: Huzaar1 op 17/10/2018 | 17:02 uur
Dat zeg ik niet, maar dat wat hij aankondigt is al lang en breed besproken, ook de interesse in een Self propelled mortier wapen platform. Maar daarbij weten we ook wel wat wanneer zou moeten komen. De MLU van de CV90 had ik een half jaar geleden al aangekondigd. Er zijn nog wel wat uitdagingen die overwonnen moeten worden voordat er een mortierdrager wordt aangeschaft.
>2024

Dan na 2024 "van de plank" aankoop zonder kinderziektes en ontwikkelingskosten ...
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 17/10/2018 | 18:15 uur
Het is interessant voor Nederland omdat we de CV90 hebben gebruikt als kern van de pantserinfanterie.

Bij de KL stromen de volgende voertuigen snel in/onlangs in gebruik genomen: Kodiak, Leguan

De KL zoekt naar mijn weten naar de volgende voertuigen voor na 2024>: SPAAG/SPSAM, SPMS, MLRS en DFP, waarvan laatstgenoemde hoogste prioriteit heeft. De eerstgenoemde vervolgens, en die andere twee zijn zo ver weg. Dat weet ik niet

Updates voor volgende systemen: CV90, Fennek, PHZ2000
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 17/10/2018 | 18:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/10/2018 | 18:15 uur
De KL zoekt naar mijn weten naar de volgende voertuigen voor na 2024>: SPAAG/SPSAM, SPMS, MLRS en DFP, waarvan laatstgenoemde hoogste prioriteit heeft. De eerstgenoemde vervolgens, en die andere twee zijn zo ver weg. Dat weet ik niet

Wat betekent SPMS?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2018 | 18:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/10/2018 | 18:15 uur
Updates voor volgende systemen: CV90, Fennek, PHZ2000

Worden alle PzH2000 opgewaardeerd, dus ook de exemplaren in het depot, of blijft het slechts bij die 18 die in gebruik zijn?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 17/10/2018 | 18:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2018 | 18:21 uur
Worden alle PzH2000 opgewaardeerd, dus ook de exemplaren in het depot, of blijft het slechts bij die 18 die in gebruik zijn?

Allen
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 17/10/2018 | 18:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/10/2018 | 18:20 uur
Wat betekent SPMS?
mortar system
Titel: Re: De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2018 | 18:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/10/2018 | 18:41 uur
Allen

Thx.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 17/10/2018 | 19:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/10/2018 | 18:42 uur
mortar system

Dank je voor de uitleg.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Lynxian op 17/10/2018 | 23:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2018 | 18:21 uur
Worden alle PzH2000 opgewaardeerd, dus ook de exemplaren in het depot, of blijft het slechts bij die 18 die in gebruik zijn?
Mooi! Dan kunnen ze op een later moment allemaal weer geactiveerd worden.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 18/10/2018 | 10:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/10/2018 | 17:02 uur
Dat zeg ik niet, maar dat wat hij aankondigt is al lang en breed besproken, ook de interesse in een Self propelled mortier wapen platform. Maar daarbij weten we ook wel wat wanneer zou moeten komen. De MLU van de CV90 had ik een half jaar geleden al aangekondigd. Er zijn nog wel wat uitdagingen die overwonnen moeten worden voordat er een mortierdrager wordt aangeschaft.
>2024

Citaat van: Huzaar1 op 17/10/2018 | 18:15 uur
Het is interessant voor Nederland omdat we de CV90 hebben gebruikt als kern van de pantserinfanterie.

Bij de KL stromen de volgende voertuigen snel in/onlangs in gebruik genomen: Kodiak, Leguan

De KL zoekt naar mijn weten naar de volgende voertuigen voor na 2024>: SPAAG/SPSAM, SPMS, MLRS en DFP, waarvan laatstgenoemde hoogste prioriteit heeft. De eerstgenoemde vervolgens, en die andere twee zijn zo ver weg. Dat weet ik niet

Updates voor volgende systemen: CV90, Fennek, PHZ2000


Duidelijke prio-lijst, ik hoop ook dat we alle voertuigen die we zoeken de komende jaren kunnen gaan toevoegen en dat er niet weer van alles geschrapt moet worden vanwege budget of straks het personeel verhaal.

Die SPSAM is iets dat we niet heel erg kennen in het westen tegenwoordig, dus dat zal ontwikkeld moeten worden waarschijnlijk samen met een of meerdere partners.

De SPAAG verwacht ik dat het de boxer met 35 mm oerlikon gaat worden want daar gaat Duitsland zeer waarschijnlijk ook voor, eventueel in een later stadium nog een tracked versie als de Duitsers ook de Gepard gaan vervangen rondom de ''Leo 3'' tijd.

Het SPMS gaat naar mijn verwachting wel iets worden op basis van de CV90 en wat de Zweden nu hebben omdat we dat van de plank kunnen kopen tegen die tijd en dat heeft vaak de voorkeur.

Voor de MLRS hebben we weinig keuze dat gaat gewoon de HIRMARS worden als je het mij vraagt.

En het DFP verwacht ik ook dat het gewoon de CV90120T word omdat er geen echte tanks te koop zijn en dit dan een redelijk alternatief is maar dat is weer een ander topic.

Citaat van: Lynxian op 17/10/2018 | 23:48 uur
Mooi! Dan kunnen ze op een later moment allemaal weer geactiveerd worden.

Dat zal ook zeker de gedachte zijn want anders ga je niet alle voertuigen moderniseren, als we ze nodig hebben kunnen ze in elk geval zo integreren in de bestaande eenheden.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ipkiss op 18/10/2018 | 17:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/10/2018 | 23:47 uur
Je hebt denk ik het een en ander gemist in de topics die hierover gingen.
Dat is heel goed mogelijk  ;D
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Master Mack op 19/12/2018 | 23:11 uur
De 2 CV 90 bats verhogen naar 56 CV90's per bat en de overige 20 naar het NATRES bat
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Zander op 19/12/2018 | 23:25 uur
Citaat van: Master Mack op 19/12/2018 | 23:11 uur
De 2 CV 90 bats verhogen naar 56 CV90's per bat en de overige 20 naar het NATRES bat
:dead:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 20/12/2018 | 00:56 uur
Citaat van: Master Mack op 19/12/2018 | 23:11 uur
De 2 CV 90 bats verhogen naar 56 CV90's per bat en de overige 20 naar het NATRES bat
Wat moet de Natres (met alle respect) met CV90's?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Flyguy op 20/12/2018 | 01:36 uur
Citaat van: Master Mack op 19/12/2018 | 23:11 uur
De 2 CV 90 bats verhogen naar 56 CV90's per bat en de overige 20 naar het NATRES bat
😂😂

Zou wel goed zijn voor de draaiuren als ze alleen in het weekend gestart worden.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Master Mack op 20/12/2018 | 19:19 uur
Er gaat in de toekomst meer gebruik gemaakt worden van de NATRES ook om het pers. Probleem op te lossen dus zeg ik maak ze een aanvulling op de slagkracht.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 20/12/2018 | 19:35 uur
En hoe zie je dat voor je? hoe ga je natressers 4 maanden lang in een lokaal zetten om ervoor opgeleid te worden? en dan trainen met zo'n apparaat? Je kunt niet als Natresser zomaar een paar weken op oefening in Duitsland... en dan het onderhoud? hoe gaat dat.. niemand is er altijd.. steeds maar even, en getraindheid? en ? en?

Slecht idee
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Master Mack op 20/12/2018 | 19:44 uur
Mee eens Huzaar maar als de CV90s door beroeps worden bemand en onderdeel uitmaken van het NATRESbat zou dat een idee zijn?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 20/12/2018 | 20:10 uur
Citaat van: Master Mack op 20/12/2018 | 19:44 uur
Mee eens Huzaar maar als de CV90s door beroeps worden bemand en onderdeel uitmaken van het NATRESbat zou dat een idee zijn?

Nee, daar kun je niet mee bouwen. De eenheid zal gewoon niet goed werken omdat het geen beroeps eenheid is die op elkaar is ingesleten en met elkaar 24/7 leeft en traint.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Master Mack op 20/12/2018 | 21:50 uur
Daar heb je een punt maar het pers tekort wordt wel neipend he. Ik was vandaag in Den Helder en op 1 M en  een sub na lag zo  een beetje alles binnen. Dit is natuurlijk ook voor kerst maar mensen tekort wordt echt wel een probleem en de mensen die nog binnen zijn mogen 3 of 4 functies tegelijk vervullen en raken ook opgebrandt.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Lex op 20/12/2018 | 22:02 uur
Citaat van: Master Mack op 20/12/2018 | 21:50 uur
Ik was vandaag in Den Helder en op 1 M en  een sub na lag zo  een beetje alles binnen.
De 2e MFF ligt in het overdekte dok.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: JdL op 31/01/2019 | 14:22 uur


Er wordt niet gesproken over een mogelijke software update voor de CV90 die alles oplost, wel komt de CV90-120 nog even voorbij.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2019 | 16:08 uur
Citaat van: JdL op 31/01/2019 | 14:22 uur


Er wordt niet gesproken over een mogelijke software update voor de CV90 die alles oplost, wel komt de CV90-120 nog even voorbij.

;D sukkels daar.. als ze het potentieel van het tijdig updaten van je software eens begrepen.

Maar ja.. echt een bedrijfsfilmpje.

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 09/04/2019 | 21:22 uur
Estonia receives last CV90s from Netherlands

https://www.janes.com/article/87775/estonia-receives-last-cv90s-from-netherlands
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Mourning op 10/04/2019 | 00:28 uur
Is het "stom" dat ik nog steeds pissig kan worden als ik dergelijke berichten lees?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2019 | 00:33 uur
Citaat van: Mourning op 10/04/2019 | 00:28 uur
Is het "stom" dat ik nog steeds pissig kan worden als ik dergelijke berichten lees?
Ja, het is wel heel erg jammer. Helaas ontkwam Defensie niet aan die bezuinigingen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Umbert op 10/04/2019 | 10:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2019 | 00:33 uur
Ja, het is wel heel erg jammer. Helaas ontkwam Defensie niet aan die bezuinigingen.

Opzich niks mis met bezuinigen, maar het blijkt nu dat het ons alleen maar meer geld en effort gaat kosten om de boel weer op de rit te krijgen, soms is een wat losse mentaliteit t.o.v. geld lonend, en moet het begrotingstekort soms stijgen ipv een plafond te hebben van 3%. Want nu hebben we die dingen als bijna nieuw verkocht voor weinig en misschien moeten we zelf weer duur inkopen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2019 | 17:43 uur
Citaat van: Thomasen op 11/04/2019 | 16:36 uur
Aangezien die hele defensie bezuinigingen ongeveer 0,4% van de overheidsfinanciën bedroeg, is dat niet waar je het op kunt gooien.

Er was, ten onrechte, een overtuiging dat het allemaal niet meer nodig was. Tot 2006 begrijpelijk, maar zeker na 2008 duidt dit op bewust oogkleppen opzetten. En ja, die enorme prijs betalen we nu, nog steeds.

Dit klopt. Defensie werd vooral met de bezuinigingen van 2011 de nek omgedraaid. Hennis deed het daarna nog eens dunnetjes over.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Lex op 11/04/2019 | 17:53 uur
Het is off-topic, maar @marineschepen.nl heeft is 2015 een overzicht gepubliceerd betreffende de bezuinigingen vanaf 1971.

Zie: https://marineschepen.nl/dossiers/bezuinigingen-defensie-marine.html
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2019 | 17:56 uur
Citaat van: Lex op 11/04/2019 | 17:53 uur
Het is off-topic, maar @marineschepen.nl heeft is 2015 een overzicht gepubliceerd betreffende de bezuinigingen vanaf 1971.

Zie: https://marineschepen.nl/dossiers/bezuinigingen-defensie-marine.html

En hoe in het CV90 topic precies?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 12/04/2019 | 10:07 uur
First public firing of #USArmy new XM913 50mm cannon today at Bushmaster     ( 50mm voor de CV90 ...  ;) laat maar komen, als het de standaard wordt bij de US Army)

https://twitter.com/ScottGourley1/status/1116136233829224448

https://defensemaven.io/warriormaven/land/new-next-gen-army-50mm-cannon-destroys-targets-in-live-fire-demo-xE5QTUE9JEGKncWEDJVAeA/


Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 15/04/2019 | 16:19 uur
The Army is Testing a New 50mm Cannon

Will it be used for the Next-Generation Combat Vehicle?

https://nationalinterest.org/blog/buzz/army-testing-new-50mm-cannon-52182

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2019 | 12:54 uur
Vandaag heb ik gesproken met de CV90 projectgroep. Wat erin besproken is kan ik nog niet delen. Maar wat nog niemand wist op bestaande ontwikkelingen na is dat het apparaat er echt totaal anders uit komt te zien. Er zal een hele andere toren op zitten dadelijk. Net als de huidige zal deze w.s in NL worden gemaakt.

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 30/04/2019 | 12:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2019 | 12:54 uur
Vandaag heb ik gesproken met de CV90 projectgroep. Wat erin besproken is kan ik nog niet delen. Maar wat nog niemand wist op bestaande ontwikkelingen na is dat het apparaat er echt totaal anders uit komt te zien. Er zal een hele andere toren op zitten dadelijk. Net als de huidige zal deze w.s in NL worden gemaakt.

Compleet nieuwe toren ?  :glare: Met 50 mm kanon dan misschien?

Ik weet dat je niks kan delen maar speculeren mogen we hier natuurlijk wel.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 30/04/2019 | 13:05 uur
Als die nieuwe toren eruit ziet zoals die van de gemoderniseerde Noorse CV9030NF1 of de nieuwe CV90 MkIV, dan ziet het er knap uit.

We laten ons hierover graag verrassen  8)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 30/04/2019 | 13:13 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/04/2019 | 13:05 uur
Als die nieuwe toren eruit ziet zoals die van de gemoderniseerde Noorse CV9030NF1 of de nieuwe CV90 MkIV, dan ziet het er knap uit.

We laten ons hierover graag verrassen  8)
Dat is in de basis dezelfde toren alleen met extra frontaal pantser en een iets andere indeling. Ze moeten die ATGM's ergens kwijt.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 30/04/2019 | 13:24 uur
Citaat van: StrataNL op 30/04/2019 | 13:13 uur
Dat is in de basis dezelfde toren alleen met extra frontaal pantser en een iets andere indeling. Ze moeten die ATGM's ergens kwijt.

Bij de CV90 MkIV zijn er twee opties voor ATGM's aan de rechterzijde.

http://defencetechnologyreview.realviewdigital.com/?iguid=75b1cc12-ea8a-4a2c-a8b5-6604b80e858e#folio=40
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 30/04/2019 | 13:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/04/2019 | 13:24 uur
Bij de CV90 MkIV zijn er twee opties voor ATGM's aan de rechterzijde.

http://defencetechnologyreview.realviewdigital.com/?iguid=75b1cc12-ea8a-4a2c-a8b5-6604b80e858e#folio=40

De nieuwste CV90 torens hebben naast ATGM (SPIKE) capaciteit ook nog ruimte voor 2 ''weapon pods'' daar kan een 7.62 mm, .50 cal of 40 mm AGL in geplaatst worden, in de toekomst ook een laser.

Ik weet niet of deze al gepost is maar misschien interessant on te bekijken; ontwikkeling van CV90's van de mk0 tot de mkiv.
[youtube width=600 height=300]https://www.youtube.com/watch?v=Pj_F73xirLI[/youtube]

Hier zien we misschien ook wel een aantal verbeteringen die ook bij de KL doorgevoerd gaan worden op de MLU CV90's.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 30/04/2019 | 14:54 uur
Een beetje hetzelfde verhaal als de toren van de Leo2A4 en 2A6. De KL heeft opberg kisten aan de zij en achterkant van de toren zitten, in de nieuwe/aangepaste toren zullen deze dan waarschijnlijk plaats moeten maken voor de ATGM's.

Maar misschien heeft Huzaar gezien dat NL een geheel nieuwe toren krijgt natuurlijk.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 30/04/2019 | 16:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2019 | 12:54 uur
Vandaag heb ik gesproken met de CV90 projectgroep. Wat erin besproken is kan ik nog niet delen. Maar wat nog niemand wist op bestaande ontwikkelingen na is dat het apparaat er echt totaal anders uit komt te zien. Er zal een hele andere toren op zitten dadelijk. Net als de huidige zal deze w.s in NL worden gemaakt.
Misschien heel domme vraag....maar kunnen die oude torens dan nog voor de Boxer gebruikt worden of niet ?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2019 | 17:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/04/2019 | 16:00 uur
Misschien heel domme vraag....maar kunnen die oude torens dan nog voor de Boxer gebruikt worden of niet ?

Ik kan hier niet op ingaan, dat wil ik wel, maar dan deel ik teveel want het is interessant wat je zegt.
Over Boxers heb ik niets gehoord, ik wil direct ontkrachten dat dit het plan is.  Er zal vanzelf meer over naar buiten komen wat er met de CV90 gaat gebeuren.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2019 | 17:49 uur
Citaat van: Parera op 30/04/2019 | 12:58 uur
Compleet nieuwe toren ?  :glare: Met 50 mm kanon dan misschien?

Ik weet dat je niks kan delen maar speculeren mogen we hier natuurlijk wel.
35mm blijft gehanteerd, speculeren mag natuurlijk.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 01/05/2019 | 00:55 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/04/2019 | 16:00 uur
Misschien heel domme vraag....maar kunnen die oude torens dan nog voor de Boxer gebruikt worden of niet ?
Is het dan niet verstandiger om 1 standaard ''IFV toren'' te hanteren? Dus dat de nieuwe torens op zowel de CV90 als Boxer geplaatst gaat worden. Makkelijk want er hoeft dan maar 1 simulator ontwikkeld te worden en voor de opleiding maakt het dan weinig uit of je op een CV90 of Boxer zit als schutter (tenzij hier grote verschillen zitten op basis van de voertuigen).

Ik neem aan dat het Iron Fist systeem ook compleet geintegreerd word in de nieuwe torens, niet alleen de APS maar ook de bijbehorende sensoren.

http://www.imisystems.com/wp-content/uploads/2018/07/Iron-Fist-Light-Configuration-on-CV9035NL.jpg

De afbeelding laat 2 Iron Fist ''lights'' zien op de impressie maar als er nu gekozen is om een compleet nieuwe toren te bouwen dan kan de standaard versie (met losse) sensoren daar beter in verwerkt worden.

Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2019 | 17:49 uur
35mm blijft gehanteerd, speculeren mag natuurlijk.
Helaas geen kanon upgrade, misschien is het ook helemaal niet nodig maar als het moest gebeuren was met de nieuwe torens ''de ultieme kans''.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2019 | 07:43 uur
Nee want dat is te breed voor de boxer. En om een simulator keuze is dt veel en veel te duur.

Maar leg uit, waarom is dit het moment het kanon mee te pakken? Die lucifer is zo vervangen hoor ;)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 01/05/2019 | 08:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/04/2019 | 16:00 uur
Misschien heel domme vraag....maar kunnen die oude torens dan nog voor de Boxer gebruikt worden of niet ?
Interessante gedachte wel, ben benieuwd of de bestaande toren verbouwd wordt of het een compleet niet ding gaat worden.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 01/05/2019 | 08:28 uur
Citaat van: StrataNL op 01/05/2019 | 08:03 uur
Interessante gedachte wel, ben benieuwd of de bestaande toren verbouwd wordt of het een compleet niet ding gaat worden.

Ik denk dat als de CV90 toren voor de boxer een serieuze optie is, dan zou het nog wel eens aantrekkelijk zijn om de oude toren op de boxer te plaatsen en nieuwe op de bestaande CV90 onderstellen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2019 | 09:47 uur
Het is zeker intressant. Of er nieuwe of aangepaste torens komen is de vraag. Extra pantser is zeer welkom op de cv90.

Scania v10 is sterk genoeg nog voor de gewichtstoename vermoed ik.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 01/05/2019 | 12:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2019 | 07:43 uur
Nee want dat is te breed voor de boxer. En om een simulator keuze is dt veel en veel te duur.

Maar leg uit, waarom is dit het moment het kanon mee te pakken? Die lucifer is zo vervangen hoor ;)

Oke, als het niet past dan past het niet.

''Het moment'' omdat ze dan toch al de hele CV90 overhoop halen en vernieuwen, dan kan het kanon daar gemakkelijk nog bij. En als je dan misschien toch een compleet nieuwe toren ontwikkeld waarom dan ook niet gelijk een zwaarder kaliber wapen plaatsen met het oog op de vernieuwde vijand.

Meer onder het mom van ''als je dan toch aan het sleutelen bent kan dit er nog wel makkelijk bij'', maar als het zo vervangen kan worden kan het altijd op een later moment.

De Amerikanen zijn wel een 50 mm variant van de Bushmaster aan het ontwikkelen in de C-RAM rol. Misschien voor een aantal zware SHORAD/CRAM voertuigen op CV90 chassis? De Zweden hebben al de Luftvärnskanonvagn 9040.
(https://pbs.twimg.com/media/DxsIqpGXgAEPSa5.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DxsE-b7X4AAbH9C.jpg)

Ik weet niet of deze zomaar in de toren ingebouwd kan worden? Waarschijnlijk moet hier wel een compleet nieuwe toren voor komen als je dit zou doen (in luchtdoel variant).

25 mm vs 50 mm Programmable Air Bursting Munition patroon  :angel:

(https://pbs.twimg.com/media/DxsKZkvWwAAQ0DP.jpg)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 01/05/2019 | 16:59 uur
Citaat van: Parera op 01/05/2019 | 12:18 uur
Oke, als het niet past dan past het niet.

''Het moment'' omdat ze dan toch al de hele CV90 overhoop halen en vernieuwen, dan kan het kanon daar gemakkelijk nog bij. En als je dan misschien toch een compleet nieuwe toren ontwikkeld waarom dan ook niet gelijk een zwaarder kaliber wapen plaatsen met het oog op de vernieuwde vijand.

Meer onder het mom van ''als je dan toch aan het sleutelen bent kan dit er nog wel makkelijk bij'', maar als het zo vervangen kan worden kan het altijd op een later moment.

De Amerikanen zijn wel een 50 mm variant van de Bushmaster aan het ontwikkelen in de C-RAM rol. Misschien voor een aantal zware SHORAD/CRAM voertuigen op CV90 chassis? De Zweden hebben al de Luftvärnskanonvagn 9040.

Ik weet niet of deze zomaar in de toren ingebouwd kan worden? Waarschijnlijk moet hier wel een compleet nieuwe toren voor komen als je dit zou doen (in luchtdoel variant).

25 mm vs 50 mm Programmable Air Bursting Munition patroon  :angel:

Deze discussie hebben we vorig jaar ook al gevoerd: https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28506.msg430288;topicseen#msg430288

Bedenk wel dat je met de 50mm op de foto fors minder munitie mee kan nemen.

Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2019 | 09:47 uur
Het is zeker intressant. Of er nieuwe of aangepaste torens komen is de vraag. Extra pantser is zeer welkom op de cv90.

Scania v10 is sterk genoeg nog voor de gewichtstoename vermoed ik.
Oke. Diverse CV90 gebruikers rijden al met extra pantser op (nagenoeg dezelfde) toren, dus dat lijkt me een logische stap. Met de rubberen tracks verlies je ook weer wat gewicht.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 01/05/2019 | 17:07 uur
Citaat van: StrataNL op 01/05/2019 | 16:59 uur
Deze discussie hebben we vorig jaar ook al gevoerd: https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28506.msg430288;topicseen#msg430288

Bedenk wel dat je met de 50mm op de foto fors minder munitie mee kan nemen.
Ja maar Huzaar geeft al aan dat voor de CV9035NL het 35 mm kanon blijft, ik stelde alleen voor om het 50 mm kanon in te voeren op een SHORAD / luchtdoel variant van de CV90 als toevoeging.
Eigenlijk als opvolger van de PRTL, eventueel aangevuld door een SHORAD missile.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2019 | 19:34 uur
Citaat van: StrataNL op 01/05/2019 | 16:59 uur
Deze discussie hebben we vorig jaar ook al gevoerd: https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28506.msg430288;topicseen#msg430288

Bedenk wel dat je met de 50mm op de foto fors minder munitie mee kan nemen.
Oke. Diverse CV90 gebruikers rijden al met extra pantser op (nagenoeg dezelfde) toren, dus dat lijkt me een logische stap. Met de rubberen tracks verlies je ook weer wat gewicht.

Elke cv90 is anders en al helemaal die van NL.. je shopt bij hagglunds. Je kunt echt geen cv90 met elkaar vergelijken ;). W.b.t rubberen tracks heb gelijk. Die moeten snel komen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2019 | 19:36 uur
Citaat van: Parera op 01/05/2019 | 12:18 uur
*verhaal


Ga je eens verdiepen in onze CV9035/50 aub. ;)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 01/05/2019 | 19:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2019 | 19:36 uur

Ga je eens verdiepen in onze CV9035/50 aub. ;)

Ik ga er wel iets in verdiepen maar het ging als ''vervanger van de PRTL'' een luchtdoel voertuig met rupsbanden, juist omdat de VS zoekt naar een 50 mm variant die inzetbaar is tegen o.a. drones.
Eventueel iets aangevuld met een raket of een apart raket voertuig.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 01/05/2019 | 20:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2019 | 19:34 uur
Elke cv90 is anders en al helemaal die van NL.. je shopt bij hagglunds. Je kunt echt geen cv90 met elkaar vergelijken ;). W.b.t rubberen tracks heb gelijk. Die moeten snel komen.
Dat snap ik wel, echter de vorm en constructie van de kale toren (dus zonder aanhangsels als opbergkisten en andere troep) is grotendeels hetzelfde tussen de CV90's van NL, CV9035DK, CV9030NO.

De Noren rijden zowel met torens zonder extra pantser als een aantal met extra pantser, dat is hier goed te zien.
Constructief gezien komt die toren overeen met de onze, dat wij er vanalles op hebben geshopt bij Hagglunds is minder relevant aangezien dat met de aankomende update sowieso verbouwd moet worden.

In principe zou het extra torenpantser wat hier op de middelste CV90 te zien is met enige aanpassingen ook op onze torens moeten passen idem voor dat van de Mk4.

(https://img.gfx.no/1667/1667273/1200042473.1000x563.jpg)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2019 | 20:11 uur
Citaat van: Parera op 01/05/2019 | 19:40 uur
Ik ga er wel iets in verdiepen maar het ging als ''vervanger van de PRTL'' een luchtdoel voertuig met rupsbanden, juist omdat de VS zoekt naar een 50 mm variant die inzetbaar is tegen o.a. drones.
Eventueel iets aangevuld met een raket of een apart raket voertuig.

Je snapt niet wat ik bedoel.
Wat betekent cv9035/50NL denk je ? ; )

Het Nederlandse model is in een scheet om te bouwen naar 50mm. En jij wil er een heel nieuw kanon opzetten. Over kapitaalvernietiging gesproken.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 01/05/2019 | 20:13 uur
Citaat van: StrataNL op 01/05/2019 | 20:03 uur
Dat snap ik wel, echter de vorm en constructie van de kale toren (dus zonder aanhangsels als opbergkisten en andere troep) is grotendeels hetzelfde tussen de CV90's van NL, CV9035DK, CV9030NO.

De Noren rijden zowel met torens zonder extra pantser als een aantal met extra pantser, dat is hier goed te zien.
Constructief gezien komt die toren overeen met de onze, dat wij er vanalles op hebben geshopt bij Hagglunds is minder relevant aangezien dat met de aankomende update sowieso verbouwd moet worden.

In principe zou het extra torenpantser wat hier op de middelste CV90 te zien is met enige aanpassingen ook op onze torens moeten passen idem voor dat van de Mk4.

(https://img.gfx.no/1667/1667273/1200042473.1000x563.jpg)
Die middelste ziet er toch wel het dikste uit  :big-smile: Het rood omcirkelde ding is dat nu een e/o sight ? volgens mij is dit een verkennings variant van de Noren.

En die extra pantser op de torens is natuurlijk mooi maar hoe zit dat met extra pantser voor het de rest van het voertuig?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 01/05/2019 | 20:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2019 | 20:11 uur
Je snapt niet wat ik bedoel.
Wat betekent cv9035/50NL denk je ? ; )

Ja het kanon kan 50 mm verschieten met aanpassingen, maar voor een PRTL vervanger ontbreken er nog wel wat essentiële dingen ; Radar, extra e/o sights en ik weet niet of het kanon hoog genoeg geeleveerd kan worden ?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2019 | 20:17 uur
Citaat van: Parera op 01/05/2019 | 20:15 uur
Ja het kanon kan 50 mm verschieten met aanpassingen, maar voor een PRTL vervanger ontbreken er nog wel wat essentiële dingen ; Radar, extra e/o sights en ik weet niet of het kanon hoog genoeg geeleveerd kan worden ?

De CV90 is geen PRTL vervanger. Dat is 1. : )Ten tweede is Het Nederlandse model in een scheet om te bouwen naar 50mm. En jij wil er een heel nieuw kanon opzetten. Over kapitaalvernietiging gesproken. ; )

En nee, elevatie is idd niet ongelimiteerd. Daar moet ik mn boekjes voor in maar ik weet niet of ik dit mag delen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2019 | 20:18 uur
En we hebben niet in de toren geshopt. Net als elke CV90 gebruiker hebben we onderdeel voor onderdeel uitgekozen. Van type motor tot kachel.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 01/05/2019 | 20:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2019 | 20:17 uur
De CV90 is geen PRTL vervanger. Dat is 1. : )Ten tweede is Het Nederlandse model in een scheet om te bouwen naar 50mm. En jij wil er een heel nieuw kanon opzetten. Over kapitaalvernietiging gesproken. ; )

En nee, elevatie is idd niet ongelimiteerd. Daar moet ik mn boekjes voor in maar ik weet niet of ik dit mag delen.

Nee de CV90 nu is geen PRTL vervanger maar de Zweedse ''Luftvärnskanonvagn (lvkv) 9040'' is wel een variant die gebruikt word in dezelfde rol als de PRTL.
En nee ik wil niet het kanon van de CV9035NL's vervangen door een nieuw 50 mm kanon als dat zo omgebouwd kan worden naar 50 mm, maar eventueel wel het nieuwe 50 mm kanon invoeren op een nieuwe variant binnen de KL waarbij het ''optreed als PRTL vervanger''.

Elevatie van het 35 mm kanon op de CV9035NL is volgens onderstaande info 35° (voorwaards) & 37° (achterwaards) omhoog. Openbaar te vinde info, dus waarschijnlijk niets ''classified'' aan.
Of het handig is dat het zo te vinden is dat is weer een tweede vraag. :silent:

http://www.limburgsejagers.nl/nieuws/42alg_200504_04.pdf
http://www.limburgsejagers.nl/nieuws/42alg_200504_05.pdf
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2019 | 20:43 uur
Citaat van: Parera op 01/05/2019 | 20:31 uur
Nee de CV90 nu is geen PRTL vervanger maar de Zweedse ''Luftvärnskanonvagn (lvkv) 9040'' is wel een variant die gebruikt word in dezelfde rol als de PRTL.
En nee ik wil niet het kanon van de CV9035NL's vervangen door een nieuw 50 mm kanon als dat zo omgebouwd kan worden naar 50 mm, maar eventueel wel het nieuwe 50 mm kanon invoeren op een nieuwe variant binnen de KL waarbij het ''optreed als PRTL vervanger''.

Elevatie van het 35 mm kanon op de CV9035NL is volgens onderstaande info 35° (voorwaards) & 37° (achterwaards) omhoog. Openbaar te vinde info, dus waarschijnlijk niets ''classified'' aan.
Of het handig is dat het zo te vinden is dat is weer een tweede vraag. :silent:

http://www.limburgsejagers.nl/nieuws/42alg_200504_04.pdf
http://www.limburgsejagers.nl/nieuws/42alg_200504_05.pdf

Of dat klopt is altijd de vraag. Je vindt specs van de PAC3 ook op internet namelijk ;).  Je kunt zelf wel narekenen dat zoiets niet klopt..net als duikdieptes van subs. Of het nu klopt of niet, doe liever nooit mee aan het delen daarvan. Je kunt er toch niets mee, tenzij het systeem echt belachelijke beperkingen kent.

Het zal niet lang duren voordat radarsystemen en vls zo compact zijn dat ze zo op een cv90 voor geplakt kunnen worden. Maar tot die tijd is een dedicated SPAAG toch gewenst.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 01/05/2019 | 21:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2019 | 20:43 uur
Of dat klopt is altijd de vraag. Je vindt specs van de PAC3 ook op internet namelijk ;).  Je kunt zelf wel narekenen dat zoiets niet klopt..net als duikdieptes van subs. Of het nu klopt of niet, doe liever nooit mee aan het delen daarvan. Je kunt er toch niets mee, tenzij het systeem echt belachelijke beperkingen kent.

Het zal niet lang duren voordat radarsystemen en vls zo compact zijn dat ze zo op een cv90 voor geplakt kunnen worden. Maar tot die tijd is een dedicated SPAAG toch gewenst.

Nee 100% zekerheid heb ik niet maar het geeft wel een beeld, volgens de info die ik kan vinden heeft de 40 mm luchtdoel variant een elevatie van 50 graden, aanzienlijk hoger dan de 35 uit de onderstaande info.

Is er binnen de KL behoefte aan een vernieuwde SPAAG ? Een VLS voor inbouw in voertuigen zoals de CV90 is inderdaad een ontwikkeling die er aan zit te komen, de engiste beperking die je hier hebt is de hoogte van de missile zodat je geen enorme opbouw krijgt op het voertuig waardoor het weer te veel opvalt.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2019 | 21:21 uur
Citaat van: Parera op 01/05/2019 | 21:01 uur
Nee 100% zekerheid heb ik niet maar het geeft wel een beeld, volgens de info die ik kan vinden heeft de 40 mm luchtdoel variant een elevatie van 50 graden, aanzienlijk hoger dan de 35 uit de onderstaande info.

Is er binnen de KL behoefte aan een vernieuwde SPAAG ? Een VLS voor inbouw in voertuigen zoals de CV90 is inderdaad een ontwikkeling die er aan zit te komen, de engiste beperking die je hier hebt is de hoogte van de missile zodat je geen enorme opbouw krijgt op het voertuig waardoor het weer te veel opvalt.

Ja, die is er.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 01/05/2019 | 23:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2019 | 21:21 uur
Ja, die is er.

Dan is de vervolg vraag ;

Komt een voertuig vergelijkbaar met Lvkv90 van de Zweden in aanmerking voor die behoefte? Ongeacht het wapen systeem dat er op geplaatst moet worden of zoekt de KL daarvoor echt een MBT chassis?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2019 | 23:51 uur
Citaat van: Parera op 01/05/2019 | 23:45 uur
Dan is de vervolg vraag ;

Komt een voertuig vergelijkbaar met Lvkv90 van de Zweden in aanmerking voor die behoefte? Ongeacht het wapen systeem dat er op geplaatst moet worden of zoekt de KL daarvoor echt een MBT chassis?

Het staat voor de 2e batch gepland vermoed ik. Dus nog minimaal 6 jaar in de toekomst, die behoefte is nog lang niet concreet. Maar daar hebben we het hier al vaak over gehad.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 01/05/2019 | 23:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2019 | 23:51 uur
Het staat voor de 2e batch gepland vermoed ik. Dus nog minimaal 6 jaar in de toekomst, die behoefte is nog lang niet concreet. Maar daar hebben we het hier al vaak over gehad.

Oke, we gaan het zien. Nu is het wel zo dat de CV90 MLU pas loopt vanaf 2022 t/m 2026 volgens de nota van 2018 dus wie weet kan het mooi aansluiten voor de betrokken partijen om daarna nog een serie CV9035NL SPAAG te produceren of CV9040NL / CV9050NL SPAAG's of wat het ook mag worden.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 05/06/2019 | 11:32 uur
Great International Interest in CV-90 Mortar Variant

Given the strong international interest in the turreted mortar variant of the CV90 armored vehicle it is developing for the Swedish Army, Sweden's FMV defense procurement agency has demonstrated it to representatives of eight countries.

Eight countries were represented when FMV presented new Granatkastarpansarbandvagn 90 (CV90 Armored Mortar Carrier, or Grkpbv 90) for international audiences.

Equipping Combat Vehicles 90 with a robust and simple grenade launcher capability has attracted interest from other countries. That is not so surprising, as platoons with Grkpbv 90 will have increased ability to support operations by being faster at grouping, shooting and regrouping ('shoot and scoot').

"It is gratifying to have such a great international interest in this Swedish-developed system," says Mikael Frisell, Head of Army Equipment at FMV.

Representatives from the Netherlands, Norway, Switzerland, South Africa, the Czech Republic, Germany, the USA and Austria attended a presentation with a test firing at FMV's test site in Karlsborg.

Mikael Frisell, who is head of Army Equipment at FMV, participated in thepresentation. He is not surprised at the great interest.

"It shows that this is a capability that is needed on the modern battlefield. Now, we hope that what this successful project has delivered will have more users," says Mikael Frisell.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/203115/fmv-demos-cv90-turreted-mortar-to-foreign-reps.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fzonwar.ru%2Fimages%2Fnews6%2Fnews-1015_1.jpg&hash=543693892af8e0a4600e39e810413a0bd42b78eb)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Mourning op 05/06/2019 | 12:47 uur
Was dit niet dat semi-automatische/handmatige systeem waar meerdere NIET enthousiast over waren?  :neutral:

Ik dacht dat wij interesse hadden/hebben in AMOS?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 05/06/2019 | 12:50 uur
Citaat van: Mourning op 05/06/2019 | 12:47 uur
Was dit niet dat semi-automatische/handmatige systeem waar meerdere NIET enthousiast over waren?  :neutral:

Ik dacht dat wij interesse hadden/hebben in AMOS?

Klopt, dit systeem is wat nu in gebruik is bij de zweden dus om die reden wel interessant. Ik ben niet enthousiast over het systeem omdat ik het idee heb dat die 2 laad armen wel eens zeer storing gevoelig kunnen zijn. Het systeem is wel gebaseerd op technologie van de AMOS.

Het voordeel van dit systeem is wel dat het de standaard 120 mm mortier munitie kan afschieten, dat kan de AMOS niet.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Mourning op 05/06/2019 | 17:44 uur
Citaat van: Parera op 05/06/2019 | 12:50 uur
Klopt, dit systeem is wat nu in gebruik is bij de zweden dus om die reden wel interessant. Ik ben niet enthousiast over het systeem omdat ik het idee heb dat die 2 laad armen wel eens zeer storing gevoelig kunnen zijn. Het systeem is wel gebaseerd op technologie van de AMOS.

Het voordeel van dit systeem is wel dat het de standaard 120 mm mortier munitie kan afschieten, dat kan de AMOS niet.

Ok. Dank. Ik begon echt even te twijfelen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 05/06/2019 | 19:08 uur
Alleen al om onderstaand artikel ...pleit ik voor meer CV90 ipv lichte voertuigen zoals in de 13de Brigade :


Om de nadelen van veel gewicht te verminderen startte de U.S. Army rond de eeuwwisseling de ontwikkeling van het Future Combat System (FCS).[23] Deze genetwerkte alleskunner zou maximaal 24 ton wegen, een hoge tactische mobiliteit hebben en voorzien zijn van stand-off precisie-wapensystemen. Vanwege deze combinatie van eigenschappen kon de bepantsering licht zijn; het was immers onwaarschijnlijk dat een tegenstander dit voertuig met wapens voor directe richting zou kunnen aangrijpen. Maar het FCS is nooit van de tekentafel afgekomen omdat het door de realiteit is ingehaald. Aangezien de benodigde techniek bij de start van de ontwikkeling van het FCS nog niet voorhanden was, introduceerden de Amerikaanse landmacht samen met de mariniers het Interim Armored Vehicle, de Stryker. Al snel na de eerste gevechtservaringen verloren tactische commandanten hun vertrouwen in dit voertuig. De irregulier optredende tegenstanders in Irak en Afghanistan meden het open terrein en ook de Stryker-units werden gedwongen om het gevecht in bedekt terrein aan te gaan. Bij gevechten in oorden en in de dichtbegroeide green zones werden de Strykers aan alle zijden getroffen. Het werd pijnlijk duidelijk dat het voertuig, dat zelfs aan de voorzijde relatief licht bepantserd was, over volstrekt onvoldoende incasseringsvermogen beschikte.

Bron : https://www.militairespectator.nl/thema/strategie/artikel/de-ontwikkeling-van-gemechaniseerde-capaciteiten
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 23/07/2019 | 08:32 uur
Swedish CV90 Mjölner SPMs near delivery

BAE Systems Hägglunds will deliver the first Swedish 120mm CV90 Mjölner self-propelled mortar (SPM) to the Swedish Army in August 2019, the company has confirmed.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/swedish-cv90-mjolner-spms-near-delivery/
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2019 | 14:12 uur
Citaat van: Harald op 23/07/2019 | 08:32 uur
Swedish CV90 Mjölner SPMs near delivery

BAE Systems Hägglunds will deliver the first Swedish 120mm CV90 Mjölner self-propelled mortar (SPM) to the Swedish Army in August 2019, the company has confirmed.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/swedish-cv90-mjolner-spms-near-delivery/

Moeten wel, niemand wil bij hagglunds voor LC spelen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: RTB op 11/09/2019 | 11:24 uur
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/dsei-201-dutch-army-leads-cv90-iron-fist-integrati/

CitaatThe Royal Netherlands Army is a step closer to equipping its CV90 IFV fleet with a new active protection systems (APS) following the completion of testing of the system this summer.

BAE Systems Hägglunds, the vehicle's OEM, has been selected by the Royal Netherlands Army to integrate the Iron Fist APS from Elbit Systems onto the IFV.

Hägglunds was unable to confirm how many of the 184-strong fleet of CV90s would be equipped with the APS. On timing BAE Systems said that it had passed the system test this summer.

'We have been testing with both different anti-tank rockets and missiles with a good outcome,' Dan Lindell, director combat vehicles Hägglunds at BAE Systems Hägglunds told Shephard.

Since 2015 the Royal Netherlands Army has been working with BAE Systems Hägglunds to study the implementation of the Iron Fist APS onto the CV9035NL.

'Over the last couple of years, we have done a thorough job in studying the integration and conducting system tests with the APS for the CV90 platform. We are now confident that it will provide the capability we need. The APS will give a significant combat advantage and will improve tactical operation,' Joost Vernooij, project manager for CV90 with the Royal Netherlands Army said.

The first phase of testing evaluated the feasibility of five systems. The second phase focused on the inherent performance and high-level integration of the APS. With the first layer of soft-kill technology integrated onto the Royal Netherlands Army's CV9035NL fleet, plans are underway to add the Iron Fist's final layer.

Vernooij added that the Netherlands will continue the next phase of the mid-life upgrade programme for CV9035NL with focus on integration, human machine interfacing and performance optimisation.

Hägglunds was unable to confirm if other CV90 users were likely to integrate the APS onto their own vehicles, however Lindell said: 'This is a significant technology step forward for the platform, but it's also another example of how the user groups interacts for sharing development.

'For the APS development the Dutch is in lead and other users follow closely. In other developments – for example rubber trucks with Norway in lead, mortar with Sweden in lead – we have different countries in lead and all users benefits.'

Indeed, BAE Systems Hägglunds began the delivery of the first Swedish 120mm CV90 Mjölner self-propelled mortar (SPM) to the Swedish Army this summer.

CV90 users currently include Denmark, Estonia, Finland, the Netherlands, Norway, Switzerland and Sweden. The CV90 user group set up is designed to allow development and system integration on one countries platform and then to allow others the opportunity to follow suit.

However, BAE Systems told Shephard no other testing had been carried out of the APS for other nations.

On whether the Iron Fist APS could be part of the company's offering of the CV90 for both the Australian Army under it Land 400 Phase 3 effort and the Czech Republic the company said that it was unable to comment on future bids.

The Iron Fist technology automatically detects, tracks and neutralises incoming threats to protect the vehicle and its crew. In August 2019 the Iron Fist Light Decoupled system was selected by Israel's MoD for integration on the new eight wheeled Eitan AFV and the D-9 Bulldozer vehicle.

Het was verdacht stil in de tussentijd maar het komt er nu echt aan.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 11/09/2019 | 11:43 uur
Citaat van: RTB op 11/09/2019 | 11:24 uur
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/dsei-201-dutch-army-leads-cv90-iron-fist-integrati/

Het was verdacht stil in de tussentijd maar het komt er nu echt aan.

Volgens mij is er hier op het forum wel eens gesproken over dit systeem op de CV90 en werd het duidelijk dat we niet alleen de APS gaan integreren maar dat er ook een hele nieuwe toren zou komen voor de CV90 ook omdat hier de ATGM capaciteit in verwerkt moest worden.

Ik weet niet meer hoe het precies zat maar ik dacht dat het iets in die vorm was.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2019 | 14:03 uur
De rubber tracks met noorwegen.. en de mortieren met Zweden?  :angel:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 11/09/2019 | 14:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/09/2019 | 14:03 uur
De rubber tracks met noorwegen.. en de mortieren met Zweden?  :angel:

Noorwegen is leading in de ontwikkeling met de rubberen tracks en Zweden is leading met de mortierversie. Dat is wat ze bedoelen, naar mijn weten.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2019 | 14:31 uur
Dit klopt ; l. Maar ook NL schaft rubberen tracks aan.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: walter leever op 11/09/2019 | 14:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/09/2019 | 14:31 uur
Dit klopt ; l. Maar ook NL schaft rubberen tracks aan.

zal dan misschien gebeuren met de bevindingen van de Noren(gokje) :P
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2019 | 16:57 uur
Citaat van: walter leever op 11/09/2019 | 14:43 uur
zal dan misschien gebeuren met de bevindingen van de Noren(gokje) :P

Nein ,zijn al aangeschaft.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 23/09/2019 | 11:17 uur
https://www.youtube.com/watch?v=EQczLyXnIbA
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 25/09/2019 | 16:09 uur
The Netherlands Selects BAE Systems to Integrate APS into their CV9035NL AIFVs

The Royal Netherlands Army has been working closely with BAE Systems Hägglunds to study the implementation of the Iron Fist APS onto the CV9035NL since 2015. "Over the last couple of years, we have done a thorough job in studying the integration and conducting system tests with the Active Protection System for the CV90 platform," said Joost Vernooij, Dutch Project Manager for CV90. "We are now confident that it will provide the capability we need, the APS will give us a significant combat advantage and will improve tactical operation," Vernooij added.

The first phase evaluated the feasibility of five systems. The second phase focused on the inherent performance and high-level integration of the APS. With the first layer of soft-kill technology integrated onto the Dutch Army's CV9035NL fleet, plans are underway to add the Iron Fist's final layer. The integration of APS is part of the Mid-Life Upgrade program of the CV9035NL, with focus on integration, Human Machine interfacing and performance optimization.

"This development is a strategic milestone in the CV90's holistic survivability approach." Dan Lindell, the CV90 platform manager at BAE Systems Hägglunds explained. "It complements the already existing, stealth- and soft-kill layers with further means to defeat the incoming threat, making survivability even more achievable." In addition to armored protection, the CV90's overall survivability is enhanced by superior mobility, advanced signature management features, ease-of-use and maintainability, and a high degree of design efficiency. The APS adds the vehicle another layer of protection, provided by soft- and hard-kill countermeasures.

The Royal Netherlands Army is one of seven European armies operating the CV90. The Netherlands currently operates 149 CV9035NL vehicles. Other operators include Sweden, Switzerland, Norway, Finland, Denmark, and Estonia. These nations are expected to follow the Dutch selection when extending the life of their AFVs.

https://defense-update.com/20190919_aps_for_cv9035nl.html
(https://uspolitics.10ztalk.com/wp-content/uploads/2019/09/The-Netherlands-Selects-BAE-Systems-to-Integrate-APS-into-their-1024x1024.gif)

BAE Systems displayed IMI's Iron Fist Lightweight (IF-LC) Configuration on its CV9035. BAE Systems was selected by the Dutch MOD to integrate the Iron Fist system on the CV9035NL. The version that is likely to be fielded is the IF-Light Decoupled (IF-LD), the same version selected by the US Army and IDF.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 06/02/2020 | 11:03 uur
Bewegend beeld van de proeven met SPIKE LR's vanaf de CV90 door BAE Systems Hägglunds
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 06/02/2020 | 20:14 uur
Gaaf ! .....
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 06/02/2020 | 20:16 uur
Wordt er trouwens wel een getraind met de CV-90 vanaf de LPD 's ...landingen op het strand met LCU 's e.d. ? ...ondersteuning van het
Korps Mariniers ? ....volgens mij niet ..en dat is jammer
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 06/02/2020 | 20:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/02/2020 | 20:16 uur
Wordt er trouwens wel een getraind met de CV-90 vanaf de LPD 's ...landingen op het strand met LCU 's e.d. ? ...ondersteuning van het
Korps Mariniers ? ....volgens mij niet ..en dat is jammer
Niet echt noodzaak voor toch? Als het moet kan het prima. De eenheden hebben het druk genoeg met hun eigen programma.
Als er weer een grote landingsoefening a la Joint Carribbean Lion o.i.d. komt zal het wel weer gebeuren.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 06/02/2020 | 20:52 uur
Citaat van: StrataNL op 06/02/2020 | 20:50 uur
Niet echt noodzaak voor toch? Als het moet kan het prima. De eenheden hebben het druk genoeg met hun eigen programma.
Als er weer een grote landingsoefening a la Joint Carribbean Lion o.i.d. komt zal het wel weer gebeuren.
O ja ...toen deden er zelfs 2 leopard tanks mee volgens mij ..
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Umbert op 06/02/2020 | 21:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/02/2020 | 20:52 uur
O ja ...toen deden er zelfs 2 leopard tanks mee volgens mij ..

filmpje

https://www.youtube.com/watch?v=ra7Yo0JhQRU
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 07/02/2020 | 13:00 uur
Mooi om te zien die Leopard en YPR op het strand ...vroeger had het Korps Mariniers trouwens Sherman tanks bij de politionele acties

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 07/02/2020 | 13:23 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/02/2020 | 13:00 uur
Mooi om te zien die Leopard en YPR op het strand ...vroeger had het Korps Mariniers trouwens Sherman tanks bij de politionele acties

Dat klopt. Echter had de toenmalige mariniersbrigade ook een andere opzet, waardoor de Shermans wel van toepassing waren. De Royal Marines hadden tijdens WO2 en vlak daarna ook de beschikking over tanks,
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 08/06/2020 | 09:54 uur
Norway accelerates CV90 upgrade


In order to support its defence industry to handle the impact of COVID-19, the Norwegian government has announced that it will accelerate investments in defence upgrade programmes, including improvements to part of the CV90 fleet.

The MoD intends to invest NOK600 million ($64 million) on modernising 20 existing CV90 chassis ...

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/premium-norway-will-anticipate-upgrade-programme-a/
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 08/09/2020 | 08:42 uur
https://twitter.com/Ninja998998/status/1301489989012856833/photo/1

CV-90 IFV with SPIKE LR ATGM launcher    (ik kwam deze nog weer tegen...  :big-smile: goede upgrade samen met APS )

(https://pbs.twimg.com/media/Eg_SIygXgAE-o5O.jpg)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 08/09/2020 | 10:15 uur
Citaat van: Harald op 08/09/2020 | 08:42 uur
https://twitter.com/Ninja998998/status/1301489989012856833/photo/1

CV-90 IFV with SPIKE LR ATGM launcher    (ik kwam deze nog weer tegen...  :big-smile: goede upgrade samen met APS )

Zie ook de comment eronder:
CitaatThe testbed is Dutch CV9035NL MkIII Infantry Fighting Vehicle (called IGV in Dutch).
Kan wel kloppen, zie het verhoogde troop compartiment.

(https://pbs.twimg.com/media/Eg_SK0kWoAE_PEQ?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Eg_SOMXWsAAoU1d?format=jpg&name=large)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 08/09/2020 | 10:31 uur
Citaat
The testbed is Dutch CV9035NL MkIII Infantry Fighting Vehicle (called IGV in Dutch).

Dan is dit misschien toch een eerste inzicht in hoe onze (mogelijke) nieuwe CV90 torens er uit gaan zien?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sebas_m07 op 08/09/2020 | 13:28 uur
Citaat van: Parera op 08/09/2020 | 10:31 uur
Dan is dit misschien toch een eerste inzicht in hoe onze (mogelijke) nieuwe CV90 torens er uit gaan zien?

Zou dat betekenen dat onze CV90's ook anti tank capiciteiten krijgen?   ;D
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 08/09/2020 | 14:27 uur
Citaat van: Darkforce07 op 08/09/2020 | 13:28 uur
Zou dat betekenen dat onze CV90's ook anti tank capiciteiten krijgen?   ;D

En dit is nieuws voor je? Is al een jaar of anderhalf bekend. Jaar geleden was de discussie of het nieuwe torens of aangepaste dienden te worden.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: pz op 08/09/2020 | 14:33 uur
MLU CV90 Upgrade is gepland voor 2022-2026.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 08/09/2020 | 16:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/09/2020 | 14:27 uur
Jaar geleden was de discussie of het nieuwe torens of aangepaste dienden te worden.

Is hier al iets over bekend? Dit lijkt namelijk wel op de huidige toren maar er bestaat ook nog de toren van de CV90 mk4 zoals gepresenteerd door BAE Systems met o.a. vernieuwde sensoren, een extra MAG aan de zijkant, ATGM's vergelijkbaar met deze toren en het APS.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 08/09/2020 | 17:07 uur
Citaat van: Parera op 08/09/2020 | 16:31 uur
Is hier al iets over bekend? Dit lijkt namelijk wel op de huidige toren maar er bestaat ook nog de toren van de CV90 mk4 zoals gepresenteerd door BAE Systems met o.a. vernieuwde sensoren, een extra MAG aan de zijkant,

De getoonde coax mitrailleur van de CV90 Mk4 is de Mk52 chain gun (7,62 x 51 mm). Deze is eerder op het forum besproken.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 08/09/2020 | 17:08 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/09/2020 | 17:07 uur
De getoonde coax mitrailleur van de CV90 Mk4 is de Mk52 chain gun (7,62 x 51 mm). Deze is eerder op het forum besproken.

MAG of Mk52 geen verschil, het doet allebei hetzelfde  ;)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 08/09/2020 | 17:31 uur
Citaat van: Parera op 08/09/2020 | 17:08 uur
MAG of Mk52 geen verschil, het doet allebei hetzelfde  ;)

ehr....?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Zander op 08/09/2020 | 17:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/09/2020 | 17:31 uur
ehr....?
Doe maar zo  :silent:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 08/09/2020 | 17:56 uur
De MAG past niet goed in de CV90, veroorzaakte wat storingen. Dat zou opgelost worden met een andere coax, maar dit is persoonlijke kennis met Amersfoort in 2014.
Daar werd al gesproken toen over een coax als 'vierkant soort kastje', dat zou dit dus dan zijn.

Dat heeft wel gevolgen, maar niet direct. De Coax zoals we hem kenden was nog uitneembaar en uitgestegen 'bruikbaar'.
Verwisselbaar met reguliere mag's, of aan te passen naar een gewone mag. Een chain gun is ook weer gecompliceerder, maar aan de andere kant minder storingsgevoelig.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Nikehercules op 08/09/2020 | 18:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/09/2020 | 17:56 uurDe Coax zoals we hem kenden was (...) uitgestegen 'bruikbaar'.

Gebeurde dat ook daadwerkelijk?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 08/09/2020 | 18:24 uur
Citaat van: Nikehercules op 08/09/2020 | 18:18 uur
Gebeurde dat ook daadwerkelijk?

Enkele keren gebeurde dat, in oefeningen wilde een voorverkenning uitvoeren, te voet. Indien er vijandreiging was of de tank diende op andere voorwaarden verlaten te worden namen we ook de coax mee. Komen ook piepers uit. Je moet het doen met wat je hebt.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 08/09/2020 | 18:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/09/2020 | 17:31 uur
ehr....?

De basis waar je het wapen systeem voor gebruikt is hetzelfde, dat uitgestegen gebruik wist ik niet en ja dan moet ik toegeven dat dat een pluspunt is maar als het vaak storingen heeft is het een minpunt.

Ik neem aan dat het ook mogelijk is of moet kunnen zijn om een andere vorm van draagbare MG binnen de CV90 te plaatsen (Minimi of Mk48 MG / Maximi bijvoorbeeld) als dit echt noodzakelijk geacht word.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 08/09/2020 | 18:37 uur
Citaat van: Parera op 08/09/2020 | 18:35 uur
De basis waar je het wapen systeem voor gebruikt is hetzelfde, dat uitgestegen gebruik wist ik niet en ja dan moet ik toegeven dat dat een pluspunt is maar als het vaak storingen heeft is het een minpunt.

Ik neem aan dat het ook mogelijk is of moet kunnen zijn om een andere vorm van draagbare MG binnen de CV90 te plaatsen (Minimi of Mk48 MG / Maximi bijvoorbeeld) als dit echt noodzakelijk geacht word.

Nou ja, dan hadden ze dat wel gedaan. En m'n punt is mierenneuken want dat zijn allemaal uitzonderlijke situaties waar je niet op selecteert, het zou heel goed zijn voor de CV90 als platform als die coax wordt mee vervangen. Weet niet welke beslissingen die projectgroep heeft gemaakt.
Ik miste op de CV90 een torendak affuit.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sebas_m07 op 08/09/2020 | 18:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/09/2020 | 14:27 uur
En dit is nieuws voor je? Is al een jaar of anderhalf bekend. Jaar geleden was de discussie of het nieuwe torens of aangepaste dienden te worden.

Ik was totaal niet op de hoogte, bedankt!
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 08/09/2020 | 19:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/09/2020 | 18:37 uur
Nou ja, dan hadden ze dat wel gedaan. En m'n punt is mierenneuken want dat zijn allemaal uitzonderlijke situaties waar je niet op selecteert, het zou heel goed zijn voor de CV90 als platform als die coax wordt mee vervangen. Weet niet welke beslissingen die projectgroep heeft gemaakt.
Ik miste op de CV90 een torendak affuit.

Duidelijk verhaal, weet je wel of er een nieuwe toren komt of de huidige aangepast gaat worden? Ik begrijp het als je hier niets over kunt zeggen.

Die RWS op de toren is ook nog een optie natuurlijk i.p.v. de coax maar ook daar zitten weer plus en min punten aan.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 08/09/2020 | 23:36 uur
Citaat van: Parera op 08/09/2020 | 19:07 uur
Duidelijk verhaal, weet je wel of er een nieuwe toren komt of de huidige aangepast gaat worden? Ik begrijp het als je hier niets over kunt zeggen.

Die RWS op de toren is ook nog een optie natuurlijk i.p.v. de coax maar ook daar zitten weer plus en min punten aan.
Kijk naar de foto's en het filmpje en je hebt je antwoord. ;)

Toren RWS neemt niet de plaats in van een coax, maar is ter aanvulling.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2020 | 00:25 uur
Ah, dus RCWS komt ook op de CV90's, dat klopt. Dat vervangt dat dus.
Dan is er geen behoefte meer aan een TDA, wel zou het fijn zijn als tankbemanningen allen met C8's worden uitgerust, niet alleen de lader. Heb dat glock geneuzel nooit begrepen.
Dat was ook de reden dat de coax meeging, als we eruit gingen, met een glock een gebied in met vijand is niet zo slim.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 09/09/2020 | 00:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2020 | 00:25 uur
Ah, dus RCWS komt ook op de CV90's, dat klopt. Dat vervangt dat dus.
Dan is er geen behoefte meer aan een TDA, wel zou het fijn zijn als tankbemanningen allen met C8's worden uitgerust, niet alleen de lader. Heb dat glock geneuzel nooit begrepen.
Dat was ook de reden dat de coax meeging, als we eruit gingen, met een glock een gebied in met vijand is niet zo slim.
Ik weet niet of de CV90 na update ook een RCWS krijgt (al lijkt het me wel wenselijk). Probeerde uit te leggen dat een RCWS in principe geen vervanger is van de coax.

Maar klinkt inderdaad wel logisch dat je de coax meeneemt als die mogelijkheid er is,als je verder alleen een glock bij je hebt...
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2020 | 08:35 uur
Ik las verkeerd. Coax = onvervangbaar.  Ook niet door rws.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 09/09/2020 | 09:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2020 | 00:25 uur
wel zou het fijn zijn als tankbemanningen allen met C8's worden uitgerust, niet alleen de lader. Heb dat glock geneuzel nooit begrepen.
Dat was ook de reden dat de coax meeging, als we eruit gingen, met een glock een gebied in met vijand is niet zo slim.

Dus bij invoering van het C7 geweer en C8 karabijn indertijd is de UZI voor tankbemanningen dus niet vervangen door de C8? Kan mij wel voorstellen dat je je dan wel voelt achtergesteld met alleen de Glock 17 bij uitstijging.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 09/09/2020 | 10:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/09/2020 | 09:41 uur
Dus bij invoering van het C7 geweer en C8 karabijn indertijd is de UZI voor tankbemanningen dus niet vervangen door de C8? Kan mij wel voorstellen dat je je dan wel voelt achtergesteld met alleen de Glock 17 bij uitstijging.
Voor Tank bemanning en misschien ook Mag-schutters e.d ....is de HK MP-7 ook best een goed idee !

https://www.youtube.com/watch?v=h84rQDvT4g4
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ipkiss op 23/09/2020 | 15:30 uur
Voor zover ik weet worden onze Duits-Nederlandse collega's van 414 inderdaad voorzien van de MP7.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 01/10/2020 | 19:32 uur
Via twitter.com @Defensie_DMO

CitaatContract digitaal getekend voor de montage van #Rubber Band Tracks (RBT) op de #CV9035NL. Deze modificatie is noodzakelijk om een gewichtsreductie van de CV90 te realiseren. Door deze randvoorwaarde uit te voeren kan de #MidLife #Update CV9035NL worden uitgevoerd.

Ik ga er vanuit dat deze gewichts reductie nodig is voor zodat de voertuigen voorzien kunnen worden van de systemen van de MLU ? (o.a. APS & ATGMs's)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 01/10/2020 | 20:05 uur
Citaat van: Parera op 01/10/2020 | 19:32 uur
Via twitter.com @Defensie_DMO

Ik ga er vanuit dat deze gewichts reductie nodig is voor zodat de voertuigen voorzien kunnen worden van de systemen van de MLU ? (o.a. APS & ATGMs's)

Nee, hoorden er eigelijk al op.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 02/10/2020 | 00:21 uur
Citaat van: Parera op 01/10/2020 | 19:32 uur
Via twitter.com @Defensie_DMO

Ik ga er vanuit dat deze gewichts reductie nodig is voor zodat de voertuigen voorzien kunnen worden van de systemen van de MLU ? (o.a. APS & ATGMs's)
Het helpt natuurlijk om het gewicht in toom te houden. Maar verder ook minder geluid, minder trillingen etc.

Snap alleen niet goed waarom het eerst weer getest moet worden terwijl andere CV90-landen er al jaren mee rijden.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 02/10/2020 | 00:26 uur
Citaat van: StrataNL op 02/10/2020 | 00:21 uur
Het helpt natuurlijk om het gewicht in toom te houden. Maar verder ook minder geluid, minder trillingen etc.

Snap alleen niet goed waarom het eerst weer getest moet worden terwijl andere CV90-landen er al jaren mee rijden.

Is heel begrijpelijk. We wonen niet in roemenie.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 02/10/2020 | 05:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/10/2020 | 20:05 uur
Nee, hoorden er eigelijk al op.

Citaat van: StrataNL op 02/10/2020 | 00:21 uur
Het helpt natuurlijk om het gewicht in toom te houden. Maar verder ook minder geluid, minder trillingen etc.

Snap alleen niet goed waarom het eerst weer getest moet worden terwijl andere CV90-landen er al jaren mee rijden.

Duidelijk  ;D
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 02/10/2020 | 13:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2020 | 00:26 uur
Is heel begrijpelijk. We wonen niet in roemenie.
Hanteren wij dan zulke andere standaarden als de Noren, Zweden etc?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 02/10/2020 | 13:29 uur
Citaat van: StrataNL op 02/10/2020 | 13:25 uur
Hanteren wij dan zulke andere standaarden als de Noren, Zweden etc?

Dit zijn hele andere landen..hoe denk je dat het gaat in de praktijk? Een krat afleveren voor een eenheid en je komt er wel uit?

We leven in 2020.. alles is afhankelijk van elkaar. Beinvloed elkaar.. je kunt niet zomaar afgaan op." Ja kijk die doen het ook"

Zo werkt de wereld gewoon niet. Je hebt op driemiljoen dimensies dingen zeker te stellen. Er zijn tig redenen te bedenken waarom je moet testen en verifieren en dit moet vastleggen.

Invloed op menselijk lichaam, verschil t.o.v nieuwe en oude situatie, invloed op voertuig, gevolgen van operationeel optreden, aan te houden voorraad, beschikbaarheid, verandert er iets aan het weggedrag, moet de bestuurder nieuwe opleiding krijgen, etc. Etc. Etc etc etc etc
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 02/10/2020 | 13:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2020 | 13:29 uur
Dit zijn hele andere landen..hoe denk je dat het gaat in de praktijk? Een krat afleveren voor een eenheid en je komt er wel uit?

We leven in 2020.. alles is afhankelijk van elkaar. Beinvloed elkaar.. je kunt niet zomaar afgaan op." Ja kijk die doen het ook"

Zo werkt de wereld gewoon niet. Je hebt op driemiljoen dimensies dingen zeker te stellen. Er zijn tig redenen te bedenken waarom je moet testen en verifieren en dit moet vastleggen.

Invloed op menselijk lichaam, verschil t.o.v nieuwe en oude situatie, invloed op voertuig, gevolgen van operationeel optreden, aan te houden voorraad, beschikbaarheid, verandert er iets aan het weggedrag, moet de bestuurder nieuwe opleiding krijgen, etc. Etc. Etc etc etc etc
Dat dat moet gebeuren snap ik wel. Wat ik bedoel is dat er een bestaande CV90 gebruikers groep is waarvan er een aantal landen al jaren met diezelfde rubber band tracks rijdt. Invloed op menselijk lichaam, verschil oud en nieuw etc. is allemaal jaren geleden al getest en gedocumenteerd. Of kan ik de conclusie trekken dat dit soort info niet gedeeld wordt tussen de CV90 fabrikant/gebruikers onderling en elk land dat dus zelf opnieuw uit moet vinden?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 02/10/2020 | 14:57 uur
Zo werkt het niet. Wat als er wst gebeurt? Wie is verantwoordelijk denk je? En hoe denk je dat de rechtzaak verloopt of schuldvraag bij weet ik wat. "Ja we dachten dat het wel goed zat want we gingen af op het dossier van zweden."

Denk je dat de reactie dan zal zijn: oooooooh dan. Ja logisch of waarom heb je dat niet zelf getest?


Dat heeft niets met het wiel opnieuw uitvinden te maken. Maar gewoon voldoen aan beleid, wet en regelgeving. Kijk naar wat er gebeurde met die mortieren in mali om maar wat te noemen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 02/10/2020 | 17:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2020 | 14:57 uur
Zo werkt het niet. Wat als er wst gebeurt? Wie is verantwoordelijk denk je? En hoe denk je dat de rechtzaak verloopt of schuldvraag bij weet ik wat. "Ja we dachten dat het wel goed zat want we gingen af op het dossier van zweden."

Denk je dat de reactie dan zal zijn: oooooooh dan. Ja logisch of waarom heb je dat niet zelf getest?

Dat heeft niets met het wiel opnieuw uitvinden te maken. Maar gewoon voldoen aan beleid, wet en regelgeving. Kijk naar wat er gebeurde met die mortieren in mali om maar wat te noemen.
"Wat als..."
Dank, je hebt me er weer aan herinnerd waarom ik in het bedrijfsleven ben gaan werken i.p.v de overheid   :cute-smile:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 02/10/2020 | 18:56 uur
Citaat van: StrataNL op 02/10/2020 | 17:41 uur
"Wat als..."
Dank, je hebt me er weer aan herinnerd waarom ik in het bedrijfsleven ben gaan werken i.p.v de overheid   :cute-smile:

Heeft gewoon te maken met verantwoordelijkheid. Als je als bedrijf nieuwe vorkheftrucks dienen die ook te voldoen aan allerlei eisen. Wapensystemen ook maar zijn een stuk duurder en mensenlevens zijn er in veelvoud een stuk afhankelijker van, in zowel vredes als operationele bedrijfsvoering. Zo gek is het echt niet.  Sta er eerder van te kijken dat je over zoveel Risico analyses, gevolgen en consequenties op relationele zaken zo snel heenstapt.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 02/10/2020 | 19:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2020 | 18:56 uur
Heeft gewoon te maken met verantwoordelijkheid. Als je als bedrijf nieuwe vorkheftrucks dienen die ook te voldoen aan allerlei eisen. Wapensystemen ook maar zijn een stuk duurder en mensenlevens zijn er in veelvoud een stuk afhankelijker van, in zowel vredes als operationele bedrijfsvoering. Zo gek is het echt niet.  Sta er eerder van te kijken dat je over zoveel Risico analyses, gevolgen en consequenties op relationele zaken zo snel heenstapt.

Daarom ga je systemen juist niet naar eigen inzicht aanpassen omdat eea dan niet meer voldoet aan de specs van de fabrikant. En dat is wel wat Nederland gedaan heeft met de CV-90. Overigens zijn er nog 10.000 voorbeelden op te noemen wat dat betreft.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 02/10/2020 | 20:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2020 | 18:56 uur
Heeft gewoon te maken met verantwoordelijkheid. Als je als bedrijf nieuwe vorkheftrucks dienen die ook te voldoen aan allerlei eisen. Wapensystemen ook maar zijn een stuk duurder en mensenlevens zijn er in veelvoud een stuk afhankelijker van, in zowel vredes als operationele bedrijfsvoering. Zo gek is het echt niet.  Sta er eerder van te kijken dat je over zoveel Risico analyses, gevolgen en consequenties op relationele zaken zo snel heenstapt.
Dat is mijn punt niet, ik begrijp dat een nieuw product aan specs en regelgeving moet voldoen en daarom getest en gecertificeerd moet worden. Ik weet niet hoe je bij Roemenië komt, maar Noorwegen en Zweden houden er over het algemeen dezelfde internationale normen op na. Die hebben ongetwijfeld ook naar risico analyses, gevolgen en consequenties gekeken en hechten minstens net zoveel waarde aan mensenlevens als NL. Dus daarom de vraag; wordt dat soort info onderling niet gedeeld, óf, is dat niet relevant omdat het in NL het beleid is om per se zelf dingen te testen en te certificeren?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Robert2 op 02/10/2020 | 20:33 uur
Citaat van: StrataNL op 02/10/2020 | 20:05 uur
Dat is mijn punt niet, ik begrijp dat een nieuw product aan specs en regelgeving moet voldoen en daarom getest en gecertificeerd moet worden. Ik weet niet hoe je bij Roemenië komt, maar Noorwegen en Zweden houden er over het algemeen dezelfde internationale normen op na. Die hebben ongetwijfeld ook naar risico analyses, gevolgen en consequenties gekeken en hechten minstens net zoveel waarde aan mensenlevens als NL.
Je hebt meerdere aannames en verwijst enkel naar internationale normen. Hoe weet jij nou of Noorwegen of Zweden een kwalitatief goed onderzoek hebben gedaan? En zijn die onderzoeken alleen aan de hand van internationale normen gedaan, of zijn er ook nationale eisen/ normen/ wetten in voorgekomen? Welke methode(n) zijn gebruikt voor het onderzoeken? Waaruit blijkt dat zij evenveel waarde hechten aan mensenlevens? Welke consequenties hebben zij naar gekeken? Is dat voldoende?

Ik kan zo nog wel even doorgaan, maar dat is niet nodig. Als er iets ernstigs gebeurd en je komt als werkgever met een Zweeds rapport aanzetten, dan weet ik nou al wat een rechter zal vragen...

Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 02/10/2020 | 21:00 uur
Citaat van: Robert2 op 02/10/2020 | 20:33 uur
Je hebt meerdere aannames en verwijst enkel naar internationale normen. Hoe weet jij nou of Noorwegen of Zweden een kwalitatief goed onderzoek hebben gedaan? En zijn die onderzoeken alleen aan de hand van internationale normen gedaan, of zijn er ook nationale eisen/ normen/ wetten in voorgekomen? Welke methode(n) zijn gebruikt voor het onderzoeken? Waaruit blijkt dat zij evenveel waarde hechten aan mensenlevens? Welke consequenties hebben zij naar gekeken? Is dat voldoende?

Ik kan zo nog wel even doorgaan, maar dat is niet nodig. Als er iets ernstigs gebeurd en je komt als werkgever met een Zweeds rapport aanzetten, dan weet ik nou al wat een rechter zal vragen...

Dat is het punt helemaal niet. Nederland heeft net als altijd weer eigen aanpassingen doorgevoerd. We hoeven niet eens zo ver in de geschiedenis terug te gaan om te zien hoe dat allemaal uitpakt, kijk bv naar de 35MM munitie in de CV-90 waarmee Nederland wel even dacht een bezuinigingsslag te maken door de oude PRTL munitie te gaan gebruiken, helaas, het werkte niet.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 02/10/2020 | 21:00 uur
Citaat van: A.J. op 02/10/2020 | 19:05 uur
Daarom ga je systemen juist niet naar eigen inzicht aanpassen omdat eea dan niet meer voldoet aan de specs van de fabrikant. En dat is wel wat Nederland gedaan heeft met de CV-90. Overigens zijn er nog 10.000 voorbeelden op te noemen wat dat betreft.

Dat heeft daar niks mee te maken. We dienen als Nederland gewoon heel bewust zelf afwegingen te maken.

De rubber track de organisatie in flikkeren met een zweedse typeclassificatie test ja..zo werkt de wereld niet.

Iemand zet zijn naam eronder, en die persoon wordt verantwoordelijk. Die wil dat afdekken..en je weet alleen of je veilig of acceptabele keuzes maakt als je weet als je aan risicos je wordt blootgesteld.

Of dit nu om chocoladerepen gaat of cv90's
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 02/10/2020 | 21:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2020 | 21:00 uur
Dat heeft daar niks mee te maken. We dienen als Nederland gewoon heel bewust zelf afwegingen te maken.

De rubber track de organisatie in flikkeren met een zweedse typeclassificatie test ja..zo werkt de wereld niet.

Iemand zet zijn naam eronder, en die persoon wordt verantwoordelijk. Die wil dat afdekken..en je weet alleen of je veilig of acceptabele keuzes maakt als je weet als je aan risicos je wordt blootgesteld.

Of dit nu om chocoladerepen gaat of cv90's

Nederland wilde zelf een aanpassing simpel zat. En dat we geen rubber tracks hadden had geen reet te maken met testen of risco's. Nederland wilde tracks die voor het midden Europese terrein (Noord Duitse laagvlakte zeg maar) geschikt waren en niet voor sneeuw/ ijs omstandigheden.

En verder hoef ik jou niet herinneren aan alle blunders die door bv Nederland gemaakt zijn mbt munitie keuzes. Kom we gaan wat meer lading erin stoppen dan schiet hij verder... Zie Cheetah en YPR bv.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 02/10/2020 | 21:13 uur
Citaat van: A.J. op 02/10/2020 | 21:07 uur
Nederland wilde zelf een aanpassing simpel zat. En dat we geen rubber tracks hadden had geen reet te maken met testen of risco's. Nederland wilde tracks die voor het midden Europese terrein (Noord Duitse laagvlakte zeg maar) geschikt waren en niet voor sneeuw/ ijs omstandigheden.

En verder hoef ik jou niet herinneren aan alle blunders die door bv Nederland gemaakt zijn mbt munitie keuzes. Kom we gaan wat meer lading erin stoppen dan schiet hij verder... Zie Cheetah en YPR bv.

Nee dat hoef je ook niet. Maar dit gaat over het accepteren van een nieuw sub systeem in een wapensysteem . Een met een zwaar logistieke staart en intensief menselijk machine contact. Dat dient gewoon een typeclassificatie test te ondergaan, ook als dit een "reguliere" cv90 had betreft
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 02/10/2020 | 21:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2020 | 21:13 uur
Nee dat hoef je ook niet. Maar dit gaat over het accepteren van een nieuw sub systeem in een wapensysteem . Een met een zwaar logistieke staart en intensief menselijk machine contact. Dat dient gewoon een typeclassificatie test te ondergaan, ook als dit een "reguliere" cv90 had betreft

Dat snap ik maar de typeclassificatie had de "reguliere" CV90 met rubber tracks ook prima gehaald. Het is nu niet dat er iets compleet nieuws verzonnen wordt, dat is wat ik bedoel. Als er nu van rubber naar staal was gegaan had ik het bezwaar wel begrepen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 02/10/2020 | 23:33 uur
Citaat van: A.J. op 02/10/2020 | 21:23 uur
Dat snap ik maar de typeclassificatie had de "reguliere" CV90 met rubber tracks ook prima gehaald. Het is nu niet dat er iets compleet nieuws verzonnen wordt, dat is wat ik bedoel. Als er nu van rubber naar staal was gegaan had ik het bezwaar wel begrepen.

Maar dat zegt toch helemaal niemand?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 03/10/2020 | 20:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2020 | 23:33 uur
Maar dat zegt toch helemaal niemand?

Eigelijk wel. Er wordt gedaan alsof het initiele systeem (rubber tracks) niet zou voldoen aan Nederlandse regelgeving.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 03/10/2020 | 21:02 uur
Citaat van: A.J. op 03/10/2020 | 20:38 uur
Eigelijk wel. Er wordt gedaan alsof het initiele systeem (rubber tracks) niet zou voldoen aan Nederlandse regelgeving.

Dat heb ik echt nooit beweerd en indien je dat ergens opgepikt hebt is dat een misverstand.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 03/10/2020 | 21:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/10/2020 | 21:02 uur
Dat heb ik echt nooit beweerd en indien je dat ergens opgepikt hebt is dat een misverstand.

Roger. Dan zal dat het zijn.  ;)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 29/10/2020 | 09:57 uur
BAE Systems upgrading Dutch army CV90 IFV Infantry Fighting Vehicles

The rubber track system

As one of seven European users of the CV90, the Royal Netherlands Army operates 144 CV90s. Being a part of the CV90 family means that the user is working closely and continuously with BAE Systems to improve the vehicle's current capabilities and looking at investments that will ensure the Dutch Army's CV90s stay relevant for future challenges.

As part of a more than 500 million EUR upgrade program, the most recent step forward is the implementation of a rubber track system on the Dutch CV9035 Infantry Fighting Vehicle. What may seem like a small change from steel tracks to rubber has an enormous benefit – the change will improve crew endurance and running costs and significantly reduce weight, which in turn allows for better performance.

The rubber track system is jointly developed by Soucy International in Quebec, Canada, and BAE Systems Hägglunds in Sweden. Soucy has designed and produced the tracks and BAE Systems has qualified the system in full-scale trials. CV90s with rubber track systems are already in use by the Norwegian forces and have been through the real test of active missions in northern Afghanistan.
Altogether, the change to rubber tracks increases the potential for further upgrades.

The new contract, signed earlier this month, includes development, testing and verification, as well as the delivery of implementation kits for training alongside the Dutch customer – this will secure Dutch defense security of supply for many years to come.

The modification of the CV9035NL vehicles from steel tracks to a rubber track system has many benefits, including cutting the noise level inside the vehicle by a massive 10 dB and vibration levels by 65 percent. "The reduced vibration levels will increase the life expectancy of electronics, optronics, and ammunition, which will significantly reduce vehicle running costs," explains Dan Lindell, Director Combat Vehicles at BAE Systems Hägglunds. "What's more, with the reduction of close to 1 tonne in vehicle weight as a result of the change to a rubber track system, there will be increased potential for continuous growth."

There are significant benefits for the Dutch CV90 crew too. The change to a rubber track system will help to reduce crew fatigue thanks to reduced noise levels inside the vehicle. The adjustment also improves the CV90's stealth on the battlefield and increases its mobility in the most challenging conditions.

the Iron Fist Active Protection System

This modification is the latest in series of incremental upgrades to the Dutch CV90s. Most recently, in 2019, the Dutch Army selected BAE Systems to integrate the Elbit Systems' Iron Fist Active Protection System (APS) into its fleet. Iron Fist is an advanced technology that automatically detects, tracks and neutralizes incoming threats to protect the vehicle and its crew.

"This development is a real strategic milestone in the CV90's approach to holistic survivability," added Lindell. "It complements the already existing stealth- and soft-kill layers with further means to defeat the incoming threat, making survivability even more achievable."

While focused on the next phase of their Mid-Life Upgrade program, the Netherlands still finds time to join six other European nations as part of the CV90 User Club. These annual meetings – normally held in Örnsköldsvik, Sweden, where BAE Systems manufactures the CV90 – are a forum for each nation to share combat experiences, concerns about emerging threats and requirements, or ideas for new innovations and technologies.

As a member of the club there is always something more to learn as the group works closely together with the CV90 team to continuously evolve the vehicle's capabilities as a modern, advanced, and affordable combat vehicle.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_october_2020_global_security_army_industry/bae_systems_upgrading_dutch_army_cv90_ifv_infantry_fighting_vehicles.html
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Lex op 10/11/2020 | 16:02 uur
D-brief resultaten verwervingsvoorbereiding Midlife Update CV90

De  Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=c15c3423-27d1-4980-9cef-b6c4d71b2688&title=D-brief%20resultaten%20verwervingsvoorbereiding%20Midlife%20Update%20CV90.docx)

Stasdef, 10-11-2020
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Lex op 10/11/2020 | 16:03 uur
Pilotproject Midlife update CV90 verslaggevingsstelsel

De  Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=8c6b6fbd-05b7-4c70-a173-cfe6aae4135b&title=Pilotproject%20Midlife%20update%20CV90%20verslaggevingsstelsel.docx)

Mindef, 11-10-2020
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Lex op 10/11/2020 | 16:34 uur
Update maakt gevechtsvoertuig klaar voor dreigingen toekomst

Nieuwsbericht | 10-11-2020 | 15:48

De modernisering van 122 CV9035NL-infanteriegevechtsvoertuigen (CV90) is weer een stap dichterbij. Staatssecretaris Barbara Visser informeerde vandaag de Kamer over de voortgang. Het doel van de zogenoemde midlife update (MLU) is zorgen voor operationeel relevante, onderhoudbare en toekomstbestendige voertuigen.

De veiligheidssituatie is de afgelopen jaren veranderd en potentiële vijanden zijn aanzienlijk capabeler geworden. Het belang van de nodige slagkracht geïntegreerd in een robuust 'command & control-netwerk' is daardoor alleen maar toegenomen. De MLU zorgt ervoor dat de CV90 tot het einde van zijn levensduur in 2039 operationeel relevant en technisch inzetbaar blijft. Het omvat onder meer verbeteringen qua vuurkracht, bescherming, mobiliteit, waarneming en commandovoering.

Actief beschermingssysteem
De update bestaat onder meer uit de integratie van 90 actieve beschermingssystemen, die inkomende projectielen detecteren en verstoren. De vuurkracht verbetert door de toevoeging van het Spike-anti-tankraketsysteem. Voor de commandant en schutter zijn er nieuwe waarnemingsmiddelen, terwijl de chauffeur de beschikking krijgt over een warmtebeeldkijker. Daarnaast krijgen de CV90's een toekomstbestendige IT-infrastructuur en een geïntegreerd battlefield management systeem. Betere detectie –en identificatiemogelijkheden maken informatiegestuurd optreden beter mogelijk.

De offerte viel in 1e instantie hoger uit dan het budget. Daarom is de opdracht kwalitatief en kwantitatief bijgesteld. Het aantal aan te passen voertuigen is bijgesteld. van 141 naar 122, het aantal rijles-voertuigen van 8 naar 6. Kwalitatief is afgezien van een aanvullend camouflagesysteem. De cyberveiligheid is daarentegen vergroot. Het budget is met zo'n €24 miljoen verhoogd tot ruim € 660 miljoen.

Vooruitblik
De staatssecretaris wil het contract met leverancier BAE Systems Hägglunds (BSH) zo snel mogelijk tekenen, uiterlijk in het 1e kwartaal van 2021. Na de ondertekening start de MLU van 4 testvoertuigen. Met BSH is afgesproken dat de firma Van Halteren Metaal de serieproductie van de MLU doet. De 1e serieproductie-voertuigen worden in 2024 geleverd, de laatsten in 2026.

Mindef
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 14/11/2020 | 10:33 uur
Wat gebeurt er eigenlijk met de CV9035NL die geen MLU krijgen? Blijven die in opslag of iets anders?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: JdL op 14/11/2020 | 10:41 uur
Mag hopen dat men aan het wachten is op budget om deze in een tweede ronde dezelfde update te geven.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Mourning op 14/11/2020 | 12:29 uur
Dat zou toch geen onoverkomelijke horde moeten zijn met 19 voertuigen zou je zeggen...

Hoeveel CV9035's zitten er ook alweer in aan bataljon?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: JdL op 14/11/2020 | 12:38 uur
Citaat van: Mourning op 14/11/2020 | 12:29 uur
Dat zou toch geen onoverkomelijke horde moeten zijn met 19 voertuigen zou je zeggen...

Hoeveel CV9035's zitten er ook alweer in aan bataljon?
44 stuks per bataljon.
Huidige upgrade is dus niet genoeg voor een derde pantserinfanteriebataljon.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Mourning op 14/11/2020 | 12:59 uur
Citaat van: JdL op 14/11/2020 | 12:38 uur
44 stuks per bataljon.
Huidige upgrade is dus niet genoeg voor een derde pantserinfanteriebataljon.

Copy. Thx. Hoeveel staan er dan in opslag? Is het "werkbaar" om een deel van een bataljon op "wiel" te zetten en een ander deel op "rups"? Of levert dat logistiek te veel problemen op?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 14/11/2020 | 14:10 uur
Helaas wordt het camo laagsysteem voor de CV90 ook niet aangeschaft   :'(
Titel: Re: De CV90
Bericht door: JdL op 14/11/2020 | 16:30 uur
Citaat van: Mourning op 14/11/2020 | 12:59 uur
Copy. Thx. Hoeveel staan er dan in opslag? Is het "werkbaar" om een deel van een bataljon op "wiel" te zetten en een ander deel op "rups"? Of levert dat logistiek te veel problemen op?
Nee dat is gedoe lijkt me.
Goedkoopste is gewoon alle resterende CV90's upgraden zodat we wel genoeg hebben voor drie bataljons.

Met alle 141 resterende gevechtsvoertuigen en 8 lesvoertuigen heb je voldoende voor drie bataljons plus opleiding en reserve.
Drie bataljons is in huidige opzet 132 stuks.

We hebben echter geen personeel voor nieuw pantserinfanteriebataljon op de CV90. Dus moeten we de slagkracht op andere manier verhogen:

Wat mij betreft heffen we 13 lichte brigade op.
Een infanteriebataljon van 13 ligbrig terug op CV90 en sluit aan bij 43 mechbrig, dan wordt 43 mechbrig een 'vierkante brigade'.

Het andere infanteriebataljon van 13 ligbrig kan zich specialiseren in COIN/low intensity warfare dingen zodat we voor het volgende Mali/Irak/oid niet weer de complete KL hoeven leeg te trekken.

Staf en ondersteunende eenheden van 13 mech gebruiken we om andere vergelijkbare eenheden binnen KL weer op peil te krijgen en te vesterken.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Master Mack op 14/11/2020 | 21:34 uur
Door Corona gaan er meer mensen hun baan verliezen waardoor Defensie waarschijnlijk weer meer aanwas krijgt. Dus niks opheffen gewoon geleidelijk uitbreiden en ook de resterende CV90s later op hetzelfde niveau brengen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Zander op 14/11/2020 | 22:04 uur
Citaat van: Master Mack op 14/11/2020 | 21:34 uur
Door Corona gaan er meer mensen hun baan verliezen waardoor Defensie waarschijnlijk weer meer aanwas krijgt.
Onzin. Er is wel vaker een crisis geweest die negatieve invloed op de arbeidsmarkt had en toen had dit ook geen positieve gevolgen voor defensie. Een betere beloning voor het werken bij de krijgsmacht is het enige wat zal werken.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 14/11/2020 | 22:36 uur
Citaat van: JdL op 14/11/2020 | 16:30 uur
Nee dat is gedoe lijkt me.
Wat mij betreft heffen we 13 lichte brigade op.
Een infanteriebataljon van 13 ligbrig terug op CV90 en sluit aan bij 43 mechbrig, dan wordt 43 mechbrig een 'vierkante brigade'.

Hoe wordt dat een vierkante brigade dan? 3 painfbats en 1 tkbat is absoluut geen vierkante brigade. Dat is gewoon een opgepluste painfbrig.

Citaat
Het andere infanteriebataljon van 13 ligbrig kan zich specialiseren in COIN/low intensity warfare dingen zodat we voor het volgende Mali/Irak/oid niet weer de complete KL hoeven leeg te trekken.

Staf en ondersteunende eenheden van 13 mech gebruiken we om andere vergelijkbare eenheden binnen KL weer op peil te krijgen en te vesterken.

Dan heb je nog geen continuiteit/ voorzettingsvermogen. Je moet gewoon drie identieke brigades hebben om het lang vol te kunnen houden.

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Master Mack op 14/11/2020 | 23:32 uur
Citaat van: Zander op 14/11/2020 | 22:04 uur
Onzin. Er is wel vaker een crisis geweest die negatieve invloed op de arbeidsmarkt had en toen had dit ook geen positieve gevolgen voor defensie. Een betere beloning voor het werken bij de krijgsmacht is het enige wat zal werken.
Je bedoelt de banken crisis van 2008 ja dat was geen brede crisis dit wel net als de oliecrisis en daar had de krijgsmacht uiteindelijk weldegelijk profijt van. En ze betalen de politie niet veel beter maar die zijn op dit moment groter kwa personeel als Defensie. Ik wil niet zeggen dat je mensen beter betalen niet helpt maar dat is het niet alleen. Geloof in de organisatie is ook van belang en dan gaat de slagkracht verder uithollen ook niet helpen.
43X gewoon 2x CV90 Bat en 1x TBat en 13X gewoon 2x Boxer 30- 35mm Bat  en een CV90 35/120 mm Bat. Dan maar niet vierkant maar wel gevuld
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ace1 op 15/11/2020 | 09:51 uur
Citaat van: Master Mack op 14/11/2020 | 21:34 uur
Door Corona gaan er meer mensen hun baan verliezen waardoor Defensie waarschijnlijk weer meer aanwas krijgt. Dus niks opheffen gewoon geleidelijk uitbreiden en ook de resterende CV90s later op hetzelfde niveau brengen.

Klopt dat er mensen een baan gaan verliezen maar vergeet niet dat men in de zorg en in de transport en logistiek mensen nodig heeft.
Uit betrouwbare bron vernomen dat de 1e ste onderhandelaar van de FNV in de sector transport en logistiek tegen de voorzitter van Koninklijke Horeca heeft gezegd mensen die in de horeca werkeloos worden kunnen zo aan de slag in de transport en logistiek.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Poleme op 15/11/2020 | 21:28 uur
Citaat van: A.J. op 14/11/2020 | 22:36 uur
Hoe wordt dat een vierkante brigade dan? 3 painfbats en 1 tkbat is absoluut geen vierkante brigade. Dat is gewoon een opgepluste painfbrig.

Dan heb je nog geen continuiteit/ voorzettingsvermogen. Je moet gewoon drie identieke brigades hebben om het lang vol te kunnen houden.
Continuiteit / voortzettingsvermogen verkrijgt men toch bij een "vier slag" ? 

Of wil jij die vier slag bereiken door die 3 identieke brigades 'vierkant' (4 bataljons) te maken ?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 15/11/2020 | 22:23 uur
Citaat van: Poleme op 15/11/2020 | 21:28 uur
Continuiteit / voortzettingsvermogen verkrijgt men toch bij een "vier slag" ? 

Of wil jij die vier slag bereiken door die 3 identieke brigades 'vierkant' (4 bataljons) te maken ?

Nee, met 3 identieke brigades (welke vorm kun je over brainstormen, lt, mech, painf, pa of tk) kun je in een drieslag werken, opwerken, inzet, recupereren.

En de "vierkante brigades" zoals we die vroeger kenden bij de KL bestonden vwb gevechtsbataljons uit twee painfbats en twee tkbats.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ipkiss op 20/12/2020 | 04:29 uur
Citaat van: A.J. op 14/11/2020 | 22:36 uur
Hoe wordt dat een vierkante brigade dan? 3 painfbats en 1 tkbat is absoluut geen vierkante brigade. Dat is gewoon een opgepluste painfbrig.

Dan heb je nog geen continuiteit/ voorzettingsvermogen. Je moet gewoon drie identieke brigades hebben om het lang vol te kunnen houden.

43 moet ook een heavy inf brigade worden en 13 een medium brigade, meende ik ergens gelezen te hebben.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 20/12/2020 | 06:46 uur
Citaat van: Ipkiss op 20/12/2020 | 04:29 uur
43 moet ook een heavy inf brigade worden en 13 een medium brigade, meende ik ergens gelezen te hebben.

De vraag is natuurlijk wat er verstaan wordt onder "heavy , medium & light".

Voor de een is medium 25- 40 tons tracked maar voor een ander kan het ook 20 - 35 ton wheeled zijn.

Puur als voorbeeld.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 20/12/2020 | 09:23 uur
Citaat van: Parera op 20/12/2020 | 06:46 uur
De vraag is natuurlijk wat er verstaan wordt onder "heavy , medium & light".

Voor de een is medium 25- 40 tons tracked maar voor een ander kan het ook 20 - 35 ton wheeled zijn.

Puur als voorbeeld.

Heeft niks met gewicht te maken. Het heeft te maken met verdeling tk- en painfbats op rups binnen een brigade.

Wielbrigades worden sowieso als licht aangeduid.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ipkiss op 21/12/2020 | 19:27 uur
Volgens mij niet helemaal AJ. Het zit hem ook in wat je op de mat kan brengen. Boxer met 35mm bv zou mogelijk 13ltbrig kunnen opwaarderen naar een medium brigade.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Kornet43 op 21/12/2020 | 20:14 uur
Citaat van: Ipkiss op 21/12/2020 | 19:27 uur
Volgens mij niet helemaal AJ. Het zit hem ook in wat je op de mat kan brengen. Boxer met 35mm bv zou mogelijk 13ltbrig kunnen opwaarderen naar een medium brigade.
Ook een medium brigade heeft tanks nodig.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 21/12/2020 | 21:43 uur
Citaat van: Ipkiss op 21/12/2020 | 19:27 uur
Volgens mij niet helemaal AJ. Het zit hem ook in wat je op de mat kan brengen. Boxer met 35mm bv zou mogelijk 13ltbrig kunnen opwaarderen naar een medium brigade.

Dat hele medium/ light brigade geneuzel is natuurlijk verbloemende turbotaal voor drie keer niks. Net zoals 13ltbrig, alsof die te vergelijken is met de organieke 41ltbrig zoals we die kennen uit de jaren '90...

In mijn wereld bestaan er als manoeuvre de ltbrig, de mechbrig, de painfbrig en de pabrig, allen op tracks dus. Op het moment dat je het op wielen zet is het een motorized light brigade of hoe je het ook maar wil noemen maar dat staat compleet los van het gewicht van de voertuigen ansich.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ipkiss op 23/12/2020 | 14:20 uur
Citaat van: Kornet43 op 21/12/2020 | 20:14 uur
Ook een medium brigade heeft tanks nodig.

Iedereen heeft tanks nodig.  ;D
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 23/12/2020 | 17:40 uur
Citaat van: Ipkiss op 23/12/2020 | 14:20 uur
Iedereen heeft tanks nodig.  ;D

Dat sowieso!
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 23/12/2020 | 22:54 uur
Citaat van: Ipkiss op 23/12/2020 | 14:20 uur
Iedereen heeft tanks nodig.  ;D
word
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 13/01/2021 | 19:16 uur
Defensie heeft vandaag een uitgebreid MidLife Update-contract getekend met het Zweedse BAE Systems Hägglunds (BSH). Dit contract omvat 122 CV9035NL voertuigen van de Koninklijke Landmacht
.
Om het wapensysteem technisch inzetbaar te houden tot aan het einde van de levensduur en de operationele relevantie te waarborgen binnen de huidige veiligheidscontext is een MLU benodigd. Dit MLU programma ter waarde van meer dan 500 miljoen euro, voorziet de CV9035NL onder meer van een verhoogde bescherming tegen huidige en toekomstige dreigingen, waaronder anti-tank raketten. Een van de belangrijkste verbeteringen is de nieuwe CV9035NL-toren, de verplaatsing van het kanon in de toren, waardoor er meer ruimte is voor de bemanning. Dit is een sprong voorwaarts in ontwerp en functionaliteit, ontwikkeld door BSH.
In de supply chain zijn meer dan 20 Nederlandse bedrijven betrokken die zich inzetten om de complete voertuigupgrade te leveren. Dit omvat de levering van mechanische en elektrische componenten, zowel aan BSH als aan de belangrijkste leveranciers van subsystemen.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/138890325_1716683035166068_941457130339753542_o.jpg?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=yCbRAxZJC7AAX-vIT2C&_nc_oc=AQm-z5AoObzGZnKsiN7VxFrWj0hZRHcsN-xBk_rgIqkhbFcTR71d3M2hn3o2udiiM_vS8oWKriAx6t4OAVJUI5Xv&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=a3b17dbecceb1b0492ec851540ac79a4&oe=6023CF96)

Bron: DMO op facebook
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 13/01/2021 | 19:51 uur
Citaat van: StrataNL op 13/01/2021 | 19:16 uur
Defensie heeft vandaag een uitgebreid MidLife Update-contract getekend met het Zweedse BAE Systems Hägglunds (BSH). Dit contract omvat 122 CV9035NL voertuigen van de Koninklijke Landmacht
.
Om het wapensysteem technisch inzetbaar te houden tot aan het einde van de levensduur en de operationele relevantie te waarborgen binnen de huidige veiligheidscontext is een MLU benodigd. Dit MLU programma ter waarde van meer dan 500 miljoen euro, voorziet de CV9035NL onder meer van een verhoogde bescherming tegen huidige en toekomstige dreigingen, waaronder anti-tank raketten. Een van de belangrijkste verbeteringen is de nieuwe CV9035NL-toren, de verplaatsing van het kanon in de toren, waardoor er meer ruimte is voor de bemanning. Dit is een sprong voorwaarts in ontwerp en functionaliteit, ontwikkeld door BSH.
In de supply chain zijn meer dan 20 Nederlandse bedrijven betrokken die zich inzetten om de complete voertuigupgrade te leveren. Dit omvat de levering van mechanische en elektrische componenten, zowel aan BSH als aan de belangrijkste leveranciers van subsystemen.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/138890325_1716683035166068_941457130339753542_o.jpg?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=yCbRAxZJC7AAX-vIT2C&_nc_oc=AQm-z5AoObzGZnKsiN7VxFrWj0hZRHcsN-xBk_rgIqkhbFcTR71d3M2hn3o2udiiM_vS8oWKriAx6t4OAVJUI5Xv&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=a3b17dbecceb1b0492ec851540ac79a4&oe=6023CF96)

Bron: DMO op facebook

Dit ziet er heel goed uit die nieuwe toren! Misschien is het niet te zien op de foto maar zitten hier nog ATGM's op? In het artikel spreken ze over de bescherming tegen ATGM's niet de uitvoering van de CV90 met ATGM's.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 13/01/2021 | 20:33 uur
Worden due kage side-skirts nu standaard ?.... ziet er totaal wel goed uit
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2021 | 22:14 uur
Citaat van: Harald op 13/01/2021 | 20:33 uur
Worden due kage side-skirts nu standaard ?.... ziet er totaal wel goed uit

Denk het niet, zorgt alleen maar voor slijtage, extra verbruik en moeilijker toegang tot controlepunten van de groene kaart.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 13/01/2021 | 23:11 uur
Citaat van: Harald op 13/01/2021 | 20:33 uur
Worden due kage side-skirts nu standaard ?.... ziet er totaal wel goed uit
Onderste deel zijn rubber lappen volgens mij.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2021 | 23:17 uur
Citaat van: StrataNL op 13/01/2021 | 23:11 uur
Onderste deel zijn rubber lappen volgens mij.

Nee. Dat zijn geen rubberen lappen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 13/01/2021 | 23:20 uur
Ik heb het idee dat deze toren ook lager is dan de huidige torens klopt dat? :hrmph:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2021 | 23:21 uur
Citaat van: Parera op 13/01/2021 | 19:51 uur
Dit ziet er heel goed uit die nieuwe toren! Misschien is het niet te zien op de foto maar zitten hier nog ATGM's op? In het artikel spreken ze over de bescherming tegen ATGM's niet de uitvoering van de CV90 met ATGM's.

Een kenner ziet ATGM optiek ;)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2021 | 23:22 uur
Citaat van: Parera op 13/01/2021 | 23:20 uur
Ik heb het idee dat deze toren ook lager is dan de huidige torens klopt dat? :hrmph:

Voornamelijk gezichtsbedrog.schuine voorzijde van vorige toren doet dat lijken.

Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 13/01/2021 | 23:53 uur
ATGM's zitten rechts op de toren neem ik aan.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 14/01/2021 | 09:27 uur
Even een paar foto's van onze huidige CV90's vergeleken met de 3D impressie, maar de toren is flink onder handen genomen.

Zie ik het goed dat het gehele onderstel voorzien wordt van add-on armor ?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2021 | 09:40 uur
Citaat van: Harald op 14/01/2021 | 09:27 uur
Even een paar foto's van onze huidige CV90's vergeleken met de 3D impressie, maar de toren is flink onder handen genomen.

Zie ik het goed dat het gehele onderstel voorzien wordt van add-on armor ?

Is andere toren, en de skirts zijn een onderdeel van het zware pantser pakket. Die hadden we al. Het heeft geen zin om met training daarmee rond te gaan rijden want het  zorgt enkel voor meer verbruik en slijtage.

Ik begreep dat er wel een bataljon rondreed met zware pantserpaketten. Of een compagnie.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: vlincent op 14/01/2021 | 10:12 uur
Voertuig ziet er mooi uit! Mooie toren!

Wat is dat voor systeem met die twee stippen onder elkaar, die tussen het commander sight(?) en de koepel zit. Is dat onderdeel van de Iron Fist APS?

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2021 | 10:20 uur
Citaat van: Tempest technican op 14/01/2021 | 10:12 uur
Voertuig ziet er mooi uit! Mooie toren!

Wat is dat voor systeem met die twee stippen onder elkaar, die tussen het commander sight(?) en de koepel zit. Is dat onderdeel van de Iron Fist APS?

Spiegels en sensoren van het verdedigi ng ssysteem. Onderdeel van het DAS,( defensive aid suite)
En daarvalt nu ook IF onder. Voorheen enkel PPS, nu ook APS.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 14/01/2021 | 10:35 uur
BAE Systems receives $500 million contract to provide new turret for Netherlands' CV90s
14 Jan 2021

BAE Systems will provide the Royal Netherlands Army with a new turret for 122 CV90s as part of an extensive mid-life upgrade program. (Modified Getty Images/BAE Systems image)

BAE Systems has signed an extensive mid-life upgrade contract worth more than $500 million with the Dutch Defence Materiel Organization (DMO) for the Royal Netherlands Army's fleet of 122 CV90s, with an option for an additional 19 vehicles.
The upgrade program with a new turret will vastly improve the vehicle's capabilities while providing crews with improved protection and ergonomics for increased combat efficiency.

The new CV90 turret, developed by BAE Systems Hägglunds in Örnsköldsvik, Sweden, represents a leap forward in design and functionality. The main weapon position is changed to provide even better vehicle balance and enable new ways to introduce a variety of weaponry for increased lethality. It also offers significant ergonomic improvements to benefit the vehicle's crew.

The enhanced turret design is built on years of combat-proven experience, continuous vehicle improvements, and data analysis from the CV90 User Club – the seven nations currently operating CV90 fleets. The improvements are also based on a recent study conducted by the Royal Netherlands Army, and a BAE Systems' analysis of cognitive load on Infantry Fighting Vehicle (IFV) crews to address man-machine interaction. The result gives crews increased advantages, such as the ability to choose intuitive and effective modes of operation as well as shorten the time to detection, identification, decision-making, and engagement.

Admiral Arie Jan de Waard and Lieutenant General Martin Wijnen of the Royal Netherlands Army seal the deal via digital handshake with Tommy Gustafsson-Rask, managing director of BAE Systems Hägglunds.

"This is an important step to make sure that our Infantry Fighting Vehicles and our Army are well prepared for many years to come. This mid-life upgrade will also result in a lowering of the vehicles lifetime cost, at the same time as keeping our soldiers safe in the face of new threats," said Colonel Norbert Moerkens, the Royal Netherlands Army's head of strategy and plans.

Work is already underway to equip the Dutch CV9035 vehicles with several enhanced capabilities such as an Active Protection System (APS) and Anti-Tank Guided Missile (ATGM), as well as a new Electro-Optic Aiming System (EOPS) which gives additional situation awareness. The latest upgrade also includes future-proofing the electronics by upgrading to the fourth generation digital backbone, with embedded and more robust cybersecurity.

"We are committed to delivering the most modern and adaptable IFVs to meet our customers' requirements and are extremely proud of the technological developments underway as part of this significant mid-life upgrade program," said Tommy Gustafsson-Rask, managing director of BAE Systems Hägglunds. "We look forward to supporting our Dutch customer increase its combat efficiency on the future battlefield."

More than 20 Dutch companies are involved in the supply chain for the mid-life upgrade program to include mechanical and electrical components to BAE Systems Hägglunds and the main subsystem suppliers, which will support the Dutch defense industrial base for many years to come.

There are about 1,300 CV90s of numerous variants in service with Denmark, Estonia, Finland, Norway, Sweden, Switzerland, and the Netherlands. The vehicle has a combat-proven track record and is designed to accommodate future growth to meet evolving missions.

https://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-receives-contract-to-provide-new-turret-for-netherlands-cv90s
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 14/01/2021 | 10:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2021 | 23:17 uur
Nee. Dat zijn geen rubberen lappen.
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2021 | 09:40 uur
en de skirts zijn een onderdeel van het zware pantser pakket. Die hadden we al.

Ik zie het. Raken die skirts de tracks/grond dan niet bij het rijden in ruig terrein?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffighting-vehicles.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F12%2FCV9035NL-Up-Armored.jpg&hash=cf6de31f29fef7b5a985115e29cd77061705f1ea)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2021 | 11:29 uur
Citaat van: StrataNL op 14/01/2021 | 10:38 uur
Ik zie het. Raken die skirts de tracks/grond dan niet bij het rijden in ruig terrein?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffighting-vehicles.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F12%2FCV9035NL-Up-Armored.jpg&hash=cf6de31f29fef7b5a985115e29cd77061705f1ea)

Hoe dan? Loopwielen hebben niet zo'n enorme veerweg.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 14/01/2021 | 13:03 uur
wat gaan ze met die oude torens doen ? kunnen die nog gebruikt worden voor de Boxer of past dat niet ?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2021 | 13:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/01/2021 | 13:03 uur
wat gaan ze met die oude torens doen ? kunnen die nog gebruikt worden voor de Boxer of past dat niet ?

Moet kunnen passen. Dacht daar ook al aan maar dat maakt ze te hoog. Daarom wordt gekeken om een onbemande toren te plaatsen op de boxer. 30mm en 35mm worden getest.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Kornet43 op 14/01/2021 | 13:14 uur
Citaat van: Tempest technican op 14/01/2021 | 10:12 uur
Voertuig ziet er mooi uit! Mooie toren!

Wat is dat voor systeem met die twee stippen onder elkaar, die tussen het commander sight(?) en de koepel zit. Is dat onderdeel van de Iron Fist APS?
Optical sights voor de Spike-LR ATR!
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 14/01/2021 | 14:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2021 | 13:06 uur
Moet kunnen passen. Dacht daar ook al aan maar dat maakt ze te hoog. Daarom wordt gekeken om een onbemande toren te plaatsen op de boxer. 30mm en 35mm worden getest.
Ik neem aan dat het kanon en een groot deel van de apparatuur overgezet wordt van de oude naar de nieuwe torens?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2021 | 14:56 uur
Citaat van: StrataNL op 14/01/2021 | 14:54 uur
Ik neem aan dat het kanon en een groot deel van de apparatuur overgezet wordt van de oude naar de nieuwe torens?

Jazeker. Ik vermoed dat BAE de torens terugkoopt, of iets dergelijks.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2021 | 14:56 uur
Citaat van: Kornet43 op 14/01/2021 | 13:14 uur
Optical sights voor de Spike-LR ATR!

Al beantwoord en waarom uitroeptekens?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Oorlogsvis op 14/01/2021 | 16:41 uur
Citaat van: StrataNL op 14/01/2021 | 14:54 uur
Ik neem aan dat het kanon en een groot deel van de apparatuur overgezet wordt van de oude naar de nieuwe torens?
Ik neem toch aan als je 500 Miljoen voor 122 CV-90 torens uitgeeft dat alles nieuw is .....het is belachelijk veel geld eigenlijk.
Hadden we dan niet beter voor de Lynx kunnen gaan ...alles nieuw en dan 10 mio per stuk zoals de Aussies ?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 14/01/2021 | 17:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2021 | 13:06 uur
Moet kunnen passen. Dacht daar ook al aan maar dat maakt ze te hoog. Daarom wordt gekeken om een onbemande toren te plaatsen op de boxer. 30mm en 35mm worden getest.

Het zou wel zonde zijn als die oude torens weg gaan maar misschien brengen ze nog wat op op de tweedehands markt. Ik weet niet of je dit weet en dan kan delen maar hoe hoog mag een toren voor de Boxer maximaal zijn zonder dat het voertuig te hoog gaat worden?

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2021 | 18:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/01/2021 | 16:41 uur
Ik neem toch aan als je 500 Miljoen voor 122 CV-90 torens uitgeeft dat alles nieuw is .....het is belachelijk veel geld eigenlijk.
Hadden we dan niet beter voor de Lynx kunnen gaan ...alles nieuw en dan 10 mio per stuk zoals de Aussies ?

Aaaai komooop man. Nietdoen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: DiepFries op 14/01/2021 | 19:32 uur
Wat gebeurt er met die andere 22? Blijven die zo, worden ze reserve-opslag-gekannibaliseerd, verkocht of wellicht ooit een Mjolnir?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Master Mack op 14/01/2021 | 20:14 uur
Of Amos dubbelloops mortier
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2021 | 22:37 uur
De lynx van hongarije heeft straks een 30mm kanon en een coax. Thats it. En dan zijn ze er niet. Ze kopen er een aantal vtgn. en de rest moeten ze zelf in elkaar draaien, dat is niet gratis.

Onze CV90 heeft een top ADS, met APS, een uitstekend 35mm kettingkanon dat krachtiger is dan dat van de Lynx, een ATGM lanceersysteem, nieuwer en moderner battlemanagement systeem met een zeer betrouwbaar en modern onderstel.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 15/01/2021 | 09:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2021 | 22:37 uur
De lynx van hongarije heeft straks een 30mm kanon en een coax. Thats it. En dan zijn ze er niet. Ze kopen er een aantal vtgn. en de rest moeten ze zelf in elkaar draaien, dat is niet gratis.

Onze CV90 heeft een top ADS, met APS, een uitstekend 35mm kettingkanon dat krachtiger is dan dat van de Lynx, een ATGM lanceersysteem, nieuwer en moderner battlemanagement systeem met een zeer betrouwbaar en modern onderstel.
Dus eigenlijk niet gek om te zeggen dat de KL straks in de modernste en best uitgeruste IFV rijdt.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 15/01/2021 | 09:43 uur
Citaat van: StrataNL op 15/01/2021 | 09:36 uur
Dus eigenlijk niet gek om te zeggen dat de KL straks in de modernste en best uitgeruste IFV rijdt.

Jip
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Zander op 22/01/2021 | 10:30 uur
https://www.ad.nl/binnenland/de-taxi-van-het-slagveld-is-straks-niet-meer-te-raken-met-een-raket~af40de62/
Titel: Re: De CV90
Bericht door: vlincent op 25/01/2021 | 19:32 uur
Artikel van Janes over nieuwe upgrade van CV90, met wat meer detail in plaatsing wapensystemen en sensoren:
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/netherlands-awards-contract-to-upgrade-cv9035nl-fleet

"The most significant changes are the integration of Elbit Systems' Iron Fist Light Decoupled (IFLD) active protection system (APS) and the Commander Open Architecture Panoramic Sight (COAPS) 360°panoramic independent commander's sight, which is fitted to a 500 mm elevating mast, as well as Rafael's Spike-LR anti-tank guided missile (ATGM) in a retractable twin launch pod on the right side of the turret."
COAPS (https://elbitsystems.com/media/COAPS.pdf)

Interessant. Was niet op de hoogte van een mast voor de COAPS. Is dit voor een van de Nederlandse specifieke eisen die we stelde? Wat meer scout functies? Over de heuvel type aanvallen? Wordt steeds een mooier systeem.


Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2021 | 21:28 uur
Zijn aardig capabele en voor het oog mooie apparaten ja. Die ATGM en sensor is ideaal voor je vupo.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 25/01/2021 | 22:53 uur
Citaat van: Tempest technican op 25/01/2021 | 19:32 uur
Artikel van Janes over nieuwe upgrade van CV90, met wat meer detail in plaatsing wapensystemen en sensoren:
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/netherlands-awards-contract-to-upgrade-cv9035nl-fleet

De bijbehorende afbeelding van dit Janes artikel.

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3873854-idr-10147.jpg?sfvrsn=fa447328_2)
The CV9035NL upgrade will include the Elbit Systems Iron Fist Light Decoupled (IFLD) active protection system (APS) and Rafael Spike-LR anti-tank guided missile (ATGM) (BAE Systems Hägglunds )
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 26/01/2021 | 08:53 uur
Hoe ingewikkeld zou het zijn om die ATGM launcher op een Fennek te schroeven met de MLU?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2021 | 10:30 uur
Citaat van: StrataNL op 26/01/2021 | 08:53 uur
Hoe ingewikkeld zou het zijn om die ATGM launcher op een Fennek te schroeven met de MLU?

Moet kunnen, interessante upgrade. Wel duur. Liever tanks
Titel: Re: De CV90
Bericht door: pz op 26/01/2021 | 12:48 uur
John Hawkes heeft op Twitter een draadje gelanceerd over de MLU CV90 NL upgrade (Janes Head of Land Warfare). Complimenten voor het project! Hij zet dit MLU project af tegen het faaltraject van de Warrior. Geeft een goed beeld wat er bij komt kijken en de ontwikkeltijden.

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1354006282638864385
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2021 | 13:27 uur
Link dat dan ;) , je huidige link stuurt ons naar twitter.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: pz op 26/01/2021 | 13:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2021 | 13:27 uur
Link dat dan ;) , je huidige link stuurt ons naar twitter.

Huzaar,

Het is een twitter (draadje), dit is de link. Aan het eind staat deze collectie tonen. Dan krijg je weer de verdieping te zien, ook aangepast in mijn eerste post.

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1354006282638864385
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 26/01/2021 | 13:36 uur
Citaat van: pz op 26/01/2021 | 12:48 uur
John Hawkes heeft op Twitter een draadje gelanceerd over de MLU CV90 NL upgrade (Janes Head of Land Warfare). Complimenten voor het project! Hij zet dit MLU project af tegen het faaltraject van de Warrior. Geeft een goed beeld wat er bij komt kijken en de ontwikkeltijden.

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1354006232256942083
Interessant draadje, thanks.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: delarey op 26/01/2021 | 14:09 uur
Citaat van: pz op 26/01/2021 | 12:48 uur
John Hawkes heeft op Twitter een draadje gelanceerd over de MLU CV90 NL upgrade (Janes Head of Land Warfare). Complimenten voor het project! Hij zet dit MLU project af tegen het faaltraject van de Warrior. Geeft een goed beeld wat er bij komt kijken en de ontwikkeltijden.

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1354006282638864385

Erg mooi pakket als je het zo opgesomd ziet.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 26/01/2021 | 16:25 uur
(https://pbs.twimg.com/media/Espls_DWMAE9mM2?format=jpg&name=large)
https://pbs.twimg.com/media/Espls_DWMAE9mM2?format=jpg&name=large

mooie foto van de CV90 !  :big-smile:

Het lijkt wel dat de totaal hoogte met de nieuwe toren uitvoering lager is dan met de "oude" toren.
Die Elop Coaps is ook een mooie toevoeging

(https://pbs.twimg.com/media/EspliPMXcAI55s-?format=jpg&name=medium)

https://elbitsystems.com/landing/wp-content/uploads/2018/05/COAPS.pdf

https://vimeo.com/130251652

Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 26/01/2021 | 17:45 uur
Citaat van: Harald op 26/01/2021 | 16:25 uur
Het lijkt wel dat de totaal hoogte met de nieuwe toren uitvoering lager is dan met de "oude" toren.
Lijk wel hé, coax is ook van bakboord naar stuurboord verplaatst zie ik, betekent dat ook andere posities voor de bemanning?

(https://i.pinimg.com/originals/30/eb/86/30eb86a20a0c09c68407a479b161beb6.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/EsplfOGWMAEW4Xm?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2021 | 22:33 uur
Citaat van: pz op 26/01/2021 | 13:34 uur
Huzaar,

Het is een twitter (draadje), dit is de link. Aan het eind staat deze collectie tonen. Dan krijg je weer de verdieping te zien, ook aangepast in mijn eerste post.

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1354006282638864385

Het lukt me niet, help! haha
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 26/01/2021 | 22:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2021 | 22:33 uur
Het lukt me niet, help! haha
Gewoon scrollen, alles staat onder de eerste tweet,
https://twitter.com/JonHawkes275/status/1354006232256942083
Titel: Re: De CV90
Bericht door: pz op 26/01/2021 | 22:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/01/2021 | 22:33 uur
Het lukt me niet, help! haha

Sorry kerel, deze link net nog getest.

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1354006282638864385
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2021 | 23:31 uur
Het is inderdaad interessant om te zien wat Nederland voor geld in de CV90's stopt ,het gaat echt om een unieke versie. Ik liet me een jaar geleden bijpraten door het team wat ermee bezig is toen ik er moest zijn, de discussie vond nog plaats of het een nieuw toren moest worden of een huidige maar aangepaste versie. Dat heb ik volgens mij nog op dit forum gedeeld. De rubberen tracks zijn met name een verbetering, het voertuig wordt nu eindelijk ook bruikbaar. Het trillen vond ik zo kut als gebruiker toen ik nog een schutter was.

"Iron Fist Light Decoupled (IFLD) active protection. First European user to install hard kill APS, and first medium weight IFV/AFV outside Russia to field it. They initially wanted the lighter IFLC but upgraded to IFLD - good choice"

Ik ben benieuwd naar de effectiviteit van het systeem, moet indrukwekkend zijn.
met name de fennek achtige sensoren die de CV90 krijgt (uitschuifbare sensor) met ATGM moet de AIFV hier helemaal iets mee kunnen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Stoonbrace op 27/01/2021 | 09:34 uur
Erg mooi project! Jaloers!
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 27/01/2021 | 09:41 uur
Ik vroeg me af wat nu het verschil is tussen de 2 Iron Fist varianten?

Wat ik kan vinden is de originele (IFLC) een APS met daarin de sensoren ingebouwd in de launcher module en bij de gekozen IFLD zitten die sensoren los op de toren.
Is dit het enige verschil of zijn er meer verschillen?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 27/01/2021 | 09:50 uur
Citaat van: Parera op 27/01/2021 | 09:41 uur
Ik vroeg me af wat nu het verschil is tussen de 2 Iron Fist varianten?

Wat ik kan vinden is de originele (IFLC) een APS met daarin de sensoren ingebouwd in de launcher module en bij de gekozen IFLD zitten die sensoren los op de toren.
Is dit het enige verschil of zijn er meer verschillen?
Hangt waarschijnlijk samen met de keuze van de toren.
IFLC = originele, aangepaste toren.
IFLD = geïntegreerd in nieuwe toren.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2021 | 10:00 uur
Citaat van: StrataNL op 27/01/2021 | 09:50 uur
Hangt waarschijnlijk samen met de keuze van de toren.
IFLC = originele, aangepaste toren.
IFLD = geïntegreerd in nieuwe toren.

Nee.. de toren en het iron fist systeem staan los van elkaar. Het slaat op het APS systeem. Gekoppeld of ontkoppeld... verwijzing naar effectiviteit van het aps. Coupled zal goedkoper zijn. Decoupled wat we kiezen duurder maar effectiever.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 27/01/2021 | 10:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/01/2021 | 10:00 uur
Nee.. de toren en het iron fist systeem staan los van elkaar. Het slaat op het APS systeem. Gekoppeld of ontkoppeld... verwijzing naar effectiviteit van het aps. Coupled zal goedkoper zijn. Decoupled wat we kiezen duurder maar effectiever.
Wat is dan het verschil tussen gekoppeld of ontkoppeld? Wat voor invloed heeft dat op de effectiviteit?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2021 | 10:33 uur
Citaat van: StrataNL op 27/01/2021 | 10:20 uur
Wat is dan het verschil tussen gekoppeld of ontkoppeld? Wat voor invloed heeft dat op de effectiviteit?

Ik ben niet zo bekend met IF aps, me dunkt dat coupled/decoupled slaat op de uitvoering daarmee capaciteiten en redundancy van het systeem. Decoupled zal meer componenten bevatten en subsystemen.

Als ik verder speculeer is dat met name handig voor tandem RPG's, warheads en gegarandeerde 360 graden dekking.

In ieder geval een primeur in Europa te pakken hiermee. Maargoed, 122 CV90'S zijn er veel en veel te weinig.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2021 | 10:34 uur
Citaat van: StrataNL op 26/01/2021 | 17:45 uur
Lijk wel hé, coax is ook van bakboord naar stuurboord verplaatst zie ik, betekent dat ook andere posities voor de bemanning?

(https://i.pinimg.com/originals/30/eb/86/30eb86a20a0c09c68407a479b161beb6.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/EsplfOGWMAEW4Xm?format=jpg&name=4096x4096)

Bakboord..stuurboord :dead: ???
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 27/01/2021 | 10:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/01/2021 | 10:34 uur
Bakboord..stuurboord :dead: ???

Bakboord (port) = links en stuurboord (starboard) = rechts.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 27/01/2021 | 10:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/01/2021 | 10:34 uur
Bakboord..stuurboord :dead: ???
:angel: :angel:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2021 | 11:17 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/01/2021 | 10:38 uur
Bakboord (port) = links en stuurboord (starboard) = rechts.

Land-macht
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 27/01/2021 | 11:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/01/2021 | 11:17 uur
Land-macht

Dat maakt niets uit. Het zijn universele begrippen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 27/01/2021 | 11:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/01/2021 | 11:17 uur
Land-macht
Hoe noemen ze het bij de KL dan? Links en rechts?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2021 | 11:53 uur
Citaat van: StrataNL op 27/01/2021 | 11:26 uur
Hoe noemen ze het bij de KL dan? Links en rechts?

Vermoedelijk: links en rechts  ;D
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2021 | 12:16 uur
 :dead:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Zander op 27/01/2021 | 12:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2021 | 11:53 uur
Vermoedelijk: links en rechts  ;D
Net zoals iedereen zonder zeebenen :sick:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Nikehercules op 27/01/2021 | 13:23 uur
Citaat van: StrataNL op 27/01/2021 | 11:26 uur
Hoe noemen ze het bij de KL dan? Links en rechts?

Haha, beroepsdeformatie ;D
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Nikehercules op 27/01/2021 | 13:42 uur
Citaat van: StrataNL op 27/01/2021 | 10:20 uur
Wat is dan het verschil tussen gekoppeld of ontkoppeld? Wat voor invloed heeft dat op de effectiviteit?

Naast de zaken die Huzaar1 noemt valt op dat de radar modules bij de ontkoppelde variant een veel groter oppervlak hebben. En radarprestaties nemen enorm toe naarmate de oppervlakte groter is, zeker bij de electronisch gescande varianten.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2021 | 13:59 uur
Ik ben benieuwd hoe dit nu op een leopard2 wordt geïntegreerd. En of die dit toelaten, lijkt me wel maar dat is minder makkelijk als bij een AIFV.

Tevens werken de Duitsers zelf ook aan APS. Best ingrijpend systeem. Niet iets wat je zomaar toe kan voegen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 27/01/2021 | 14:38 uur
Citaat van: StrataNL op 27/01/2021 | 11:26 uur
Hoe noemen ze het bij de KL dan? Links en rechts?

9 En 3 uur. Of 4800 en 1600 mills.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: pz op 27/01/2021 | 14:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/01/2021 | 13:59 uur
Ik ben benieuwd hoe dit nu op een leopard2 wordt geïntegreerd. En of die dit toelaten, lijkt me wel maar dat is minder makkelijk als bij een AIFV.

Tevens werken de Duitsers zelf ook aan APS. Best ingrijpend systeem. Niet iets wat je zomaar toe kan voegen.

De Duitsers willen 17 Leo 2A7's uitrusten met Trophy wordt dan type 2A7A1

Bron :

https://soldat-und-technik.de/2021/01/mobilitaet/25364/bundestag-beraet-ueber-abstandsaktives-schutzsystem-fuer-leopard-2a7a1/

Belangrijkste alinea vertaald.

De Bundeswehr is van plan om in totaal 17 gevechtstanks van een licht gewijzigd Leopard 2A7-type uit te rusten met Trophy. Volgens de door Soldat & Technik verstrekte informatie zullen deze tanks dan binnen de Bundeswehr worden ingezet onder de type-aanduiding "Leopard 2A7A1".

Investering 25 miljoen Euro (Eerste alinea)

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Nikehercules op 27/01/2021 | 15:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/01/2021 | 13:59 uur
dat is minder makkelijk als bij een AIFV.

Wat maakt integratie op een tank moeilijker?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2021 | 15:46 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/01/2021 | 15:24 uur
Wat maakt integratie op een tank moeilijker?

Dik hard pantser voornamelijk.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 27/01/2021 | 16:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/01/2021 | 15:46 uur
Dik hard pantser voornamelijk.

en waar zo'n radarpaneel met achterliggende sensor, bekabeling e.d. kan niet een dik hard pantser zitten ... dat is wat je bedoeld toch ?

Dus de basis pantser beschermingsomhulsel wordt onderbroken, dus kwetsbaarder. Maar aan de andere kant moet APS ook bescherming bieden. 
of je moet de APS weer in een extra buitenomhulsel om de toren verwerken.   
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2021 | 16:11 uur
Citaat van: Harald op 27/01/2021 | 16:07 uur
en waar zo'n radarpaneel met achterliggende sensor, bekabeling e.d. kan niet een dik hard pantser zitten ... dat is wat je bedoeld toch ?

Dus de basis pantser beschermingsomhulsel wordt onderbroken, dus kwetsbaarder. Maar aan de andere kant moet APS ook bescherming bieden. 
of je moet de APS weer in een extra buitenomhulsel om de toren verwerken.

Je zult alles moeten integreren, dat vereist voor een dergelijk wired en uit veel componenten bestaand systeem als APS, veel ruimtes, voor kabels, computers, panelen, radars en het verdedigingssysteem.

Moet allemaal gefreesd, gelast, geboord en aangepast worden in een bestaande toren met veel penetraties tot gevolg van pantser. Allemaal lastig als het centimeters dik hars staal is.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 27/01/2021 | 16:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/01/2021 | 13:59 uur
Ik ben benieuwd hoe dit nu op een leopard2 wordt geïntegreerd. En of die dit toelaten, lijkt me wel maar dat is minder makkelijk als bij een AIFV.

Tevens werken de Duitsers zelf ook aan APS. Best ingrijpend systeem. Niet iets wat je zomaar toe kan voegen.

Ik verwacht niet dat we op eigen houtje een APS gaan integreren op onze (toekomstige) tank's. Als we dit al doen verwacht ik dat we een proven design kiezen i.c.m. de leopard tanks en dan kom je dus op het Duitse ADS van Rheinmetall. Dit systeem word niet in het dikke pantser geboord maar in de add-on pantser verwerkt waardoor er minder gaten in de pantser van de toren geboord moeten worden.

(https://defense-update.com/wp-content/uploads/2017/10/RM_ADS_1021.gif)

Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 27/01/2021 | 16:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/01/2021 | 16:11 uur
Moet allemaal gefreesd, gelast, geboord en aangepast worden in een bestaande toren met veel penetraties tot gevolg van pantser. Allemaal lastig als het centimeters dik hars staal is.
Wellicht dat men -mede- daarom voor de CV90 ook voor nieuwe torens heeft gekozen? Dan kun je dat soort dingen als kabeldoorvoeren en recessen etc. meenemen in de nieuwe productie. Bij het aanpassen van een bestaand iets moet je altijd compromissen sluiten wat kan resulteren in een sub-optimaal resultaat, daar heb je bij een nieuwe toren geen of in ieder geval minder last van.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 29/01/2021 | 10:13 uur
(https://pbs.twimg.com/media/EsKa_1wW4AEC4v2?format=jpg&name=large)
https://pbs.twimg.com/media/EsKa_1wW4AEC4v2?format=jpg&name=large

Via Twitter
https://twitter.com/JonHawkes275/status/1351813291576860678

Ik kwam deze (wat duidelijkere en grotere) afbeelding nog tegen via Twitter, ik weet niet of dit helemaal klopt, maar de toren lijkt wel heel erg op de nieuwe NL MLU toren voor de CV90.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2021 | 10:21 uur
Citaat van: Harald op 29/01/2021 | 10:13 uur
Ik kwam deze (wat duidelijkere en grotere) afbeelding nog tegen via Twitter, ik weet niet of dit helemaal klopt, maar de toren lijkt wel heel erg op de nieuwe NL MLU toren voor de CV90.

Het lijkt grotendeel op de CV9035NL MLU toren en is bewerkt met een andere kleurstelling.

Afbeelding van Janes artikel:

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3873854-idr-10147.jpg?sfvrsn=fa447328_2)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 29/01/2021 | 10:28 uur
Neem aan dat de kleurstelling niet veranderd verder?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 29/01/2021 | 10:30 uur
De rookgranaatwerpers zitten op een andere plaats en integratie van APS "radar" sensor is ook anders op de toren, zie ik nu.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2021 | 12:19 uur
Zelfde apparaat. Volgens  mij is de nieuwe een CGI. En camo kan gaan veranderen. Weet niet wat het plan daarmee is.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 29/01/2021 | 22:39 uur
Via EDR Magazine, daar noemen ze het de CV90NL EVO ( CV9035NL EVO?).

Belangrijke reden van het verplaatsen van het kanon en de coax is het creeeren van meer werkruimte voor de bemanning maar misschien nog wel belangrijker hierdoor is er ruimte voor 20 tot 25% meer munitie dan in de huidige torens. Wat neer zou komen op 14 a 18 meer rounds dan de huidige 70.


(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2021/01/BAE-Systems-CV90-NL-evo_02.jpg)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2021/01/BAE-Systems-CV90-NL-evo_01.jpg)

https://www.edrmagazine.eu/bae-systems-hagglunds-details-the-royal-netherlands-army-cv90-mlu
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2021 | 22:39 uur
Dutch CV90 MLU focuses on turret

29 JANUARY 2021

by Nicholas Fiorenza

The mid-life upgrade (MLU) of the CV9035NL infantry fighting vehicle (IFV) is focusing mainly on the turret, according to the Royal Netherlands Army (RNLA) and BAE Systems. The company announced the signing of the contract with the Dutch Defence Materiel Organisation (DMO) on 14 January with a press release headlined, 'BAE Systems receives USD500 million contract to provide new turret for Netherlands' CV90s'.

The MLU includes the installation of a Spike anti-tank guided missile launcher and the Iron Fist active protection system (APS). BAE Systems told Janes on 26 January that the current 35 mm turret is already among the most advanced and lethal turrets currently in operation but that a risk reduction study recommended that its layout be redesigned to maximise the performance of the integrated systems. Warrant Officer (WO) Tarkan, CV9035NL MLU end user representative and production manager, told Janes on 21 January this involved moving the 35 mm gun main armament forward, which "hugely improves ergonomics", with the crew sitting next to each other rather than being separated by the gun. He added that the resulting extra room in the turret means the vehicle can carry more directly available rounds to the main gun, as well as providing greater flexibility in the mix of armoured piercing and airburst munitions the vehicle can carry.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dutch-cv90-mlu-focuses-on-turret
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2021 | 22:48 uur
Citaat van: Parera op 29/01/2021 | 22:39 uur
Belangrijke reden van het verplaatsen van het kanon en de coax is het creeeren van meer werkruimte voor de bemanning maar misschien nog wel belangrijker hierdoor is er ruimte voor 20 tot 25% meer munitie dan in de huidige torens. Wat neer zou komen op 14 a 18 meer rounds dan de huidige 70.

https://www.edrmagazine.eu/bae-systems-hagglunds-details-the-royal-netherlands-army-cv90-mlu

Ook kan de coax in de nieuwe situatie niet meer van binnenuit worden herladen, omdat het in een pod is geplaatst.

CitaatAs said, the MAG58 machine gun was moved into an external pod. "Beside gaining space inside the turret, the main reason was to avoid gas inside the turret," Lindell says, adding that the 7.62 mm weapon installed on Dutch vehicles will have 1,500 rounds available. That said, to reload it the crew will have to leave the vehicle protection, while obviously the machine gun is now less protected than in the past.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 29/01/2021 | 22:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/01/2021 | 22:48 uur
Ook kan de coax in de nieuwe situatie niet meer van binnenuit worden herladen, omdat het in een pod is geplaatst.

Dat klopt maar dat is ook zo bij de 2 SPIKE's. De nieuwe torens worden volgens EDR overigens bij Van Halteren geproduceerd.

CitaatThe prototype turret is currently under construction at Örnsköldsvik, the first of type being also planned to be build in Sweden, before moving production to the Netherlands, to the Van Halteren Defence facility. The final design review is planned for December 2023, the delivery of the first serial vehicle being scheduled for January 2024, the last of the 122 vehicles to be delivered within December 2026. Should the option for 19 further vehicles be signed, these will probably be delivered before mid-2027.

En wat ook interessant is:

Citaat"Beside the 35 mm cannon the turret can host the 30 mm one, but it can also be fitted with the 50 mm SuperShot," Dan Lindell tells us

CitaatAsked about the possibility of installing a remotely controlled weapon station (RCWS), following the turret-on-turret concept, he confirms that the commander's periscopic sight can be replaced with an RCWS, which optronics would play the role of the sight. That said, coming back to the coaxial machine gun, he adds "the weapon being in a pod, this allows for easy adaptation of a different type of weapon, such as a 12.7 mm machine gun or a 40 mm automatic grenade launcher.
Zou deze toren dan mogelijk ook gebruikt gaan worden op de Boxer als we deze willen aanpassen naar wiel IFV?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 01/02/2021 | 12:13 uur
https://www.youtube.com/watch?v=SUosqbk55XM&feature=emb_logo

Gezien ook meerdere topics waar de mogelijkheden voor de toekomst besproken worden en zijn, is het niet het beste om voor na 2030 in te zetten op een Leopard 2 vervanger en in de tussentijd in te zetten op de CV90.

Met de Boxer, als platform lopen ze steeds tegen beperkingen aan, zoals hoogte, stabiliteit, en daarom in te zetten op CV90.

Helaas hebben we de "fout" gemaakt om een aantal te verkopen, maar gezien het resultaat door de MLU van onze NL9035 en de flinke verbetering en modernisering er ontstaan is met dit platform om in te zetten op het CV90 platform en deze uit te breiden met :

CV90 SPAAG   
CV90 120mm Mortier, de Nemo versie of de "van de plank" Zweedse Mjölner (reeds aangeschaft door de Zweedse landmacht)
CV90-120mm direct vuur, algemeen als interim platform en vuur-ondersteuning van de 13 Brigade.   

Wat is jullie oordeel, mening ?

Eventueel een samenwerking bekijken met de Zweden betreffende hun Cv90 vervangingsprogramma of wordt er nu juist binnen de LM ingezet op de Duitsers ?

Sweden presents details of future AFV plan
https://janescom.sitefinity.cloud/defence-news/news-detail/iav-2021-sweden-presents-details-of-future-afv-plan
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2021 | 12:19 uur
Te licht. Nee, het is oik gevaarlijk. Straks denken ze dat het een prima substituut  is.  Vooral de Inf. Is steeds dominanter in CLAS. Z.s.m tanks. Leopard2a7 als interim oplossing.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 01/02/2021 | 12:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/02/2021 | 12:19 uur
Te licht. Nee, het is oik gevaarlijk. Straks denken ze dat het een prima substituut  is.  Vooral de Inf. Is steeds dominanter in CLAS. Z.s.m tanks. Leopard2a7 als interim oplossing.

Leopard2a7 als interim ... is natuurlijk perfect !! hopelijk op korte termijn ..  ;)

En het andere :

SPAAG dan ook op basis van Leopard 2 ? ...  is dit lange termijn planning, wat is de voorkeur ? of toch op Boxer ?
120MM Mortier ? ... daar was toch interesse in door de KL als ik me niet vergis. Er zijn mensen wezen kijken toch in Zweden.?

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2021 | 12:39 uur
Er is een behoefte gesteld over een mobiel luverdet wapensysteem. Net zoals al het andere.

Versterking vuurkracht land. Voor dat pakket is geld vereist. Wacht niruwe kabinet af.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 08/02/2021 | 22:45 uur
Dutch CV90s to receive embedded cyber security capabilities

05 FEBRUARY 2021

by Nicholas Fiorenza

The mid-life upgrade (MLU) of the Royal Netherlands Army's (RNLA's) CV9035NL will include fitting the infantry fighting vehicle (IFV) with embedded cyber security capabilities, according to Swedish cyber security company Clavister.

Clavister said in a press release on 4 February that it would fit its military-grade RSG-400 security gateway and RSW-400 secure network switch into 122 CV90s, with an option for 19 more. Deliveries will begin in the second half of this year and last through 2024. It did not identify the country the upgrade was for but the number of CV90s involved and the timelines matched those for the CV9035NL MLU.

Clavister gave a contract value of at least SEK50 million (nearly USD6 million), with the possibility of increasing to SEK90 million. The company foresaw further opportunities because of the long lifetime of the CV9035NL, which the Dutch Ministry of Defence (MoD) expects to last until 2039.

The upgraded CV9035NL's NATO-standard Generic Vehicle Architecture (NGVA) fourth-generation digital core drives the need for cyber security capabilities, according to Clavister. The company said that the RSG-400 will provide protection, ensuring that only cleared users, systems, or protocols can connect to the IFV. It added that the gateway is built around its cOS core platform, Clavister's internally developed operating software, augmented based on NATO and CV9035NL MLU prime contractor BAE Systems' requirements. The RSG-400 is equipped with military-grade enclosure and connectors, with ruggedised hardware designed to withstand extreme environmental conditions and major physical attacks.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dutch-cv90s-to-receive-embedded-cyber-security-capabilities

Clavister to embed cybersecurity in combat vehicles of major Western European military organisation alongside BAE Systems Hägglunds

https://www.clavister.com/clavister-to-embed-cybersecurity-in-combat-vehicles-of-major-western-european-military-organisation-alongside-bae-systems-hagglunds/
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 11/02/2021 | 16:22 uur
Eldkraft! (Firepower)

Working with reconnaissance devices like UAVs, CV90 crews can quickly detect and target enemies with countermeasures such as silent ranging and blinding target modes. Check out the CV90 firepower in action, in a possible future scenario.

https://www.youtube.com/watch?v=wmErkEhRGMY
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2021 | 19:04 uur
Wat een geneuzel zeg :dead:.
Blijkbaar is er de 'blind' optie bijgekomen.. deden we voorheen gewoon door KETF los te laten op doel.
Maargoed, dit is onzin want 1 tank is geen tank en die cv90 die zich toont gaat er aan.

Gelukkig zijn ze opgehouden met het idee dat je met je kanon een tank aan moet gaan grijpen.

Dit is allemaal heel leuk voor de folderboy
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 12/02/2021 | 10:34 uur
Elbit to export Iron Fist system to the Netherlands

BAE Systems Hägglunds has chosen Israeli firm Elbit Systems to provide the Royal Netherlands Army with the Iron Fist active protection system for CV90 armored vehicles under an $82 million contract announced this week.

The Dutch service is also receiving electro-optical commander sights as part of the contract, set to take place over a period of four and a half years, Elbit said in a news release.

Yuval Karakookly, the vice president of survivability for Elbit's land systems division, said the deal could lead to further work with the CV90 and potential business in other European markets.

BAE is upgrading the Dutch CV90 fleet with new turrets in a $500 million deal announced in mid-January. Some CV90 vehicles were previously equipped with Spike anti-tank missiles made by Israel's Rafael Advanced Defense Systems. Elbit previously supplied digital soldier systems to the Netherlands and won a $24 million contract to supply tactical computers for vehicles, announced in January. Elbit Systems of America and BAE have also teamed up on combat vehicle technology before.

Iron Fist is a hard-kill, lightweight active protection system that uses sensors, radar and countermeasures to stop threats such as rocket-propelled grenades and anti-tank guided missiles. Elbit works with Rada, which makes the radar, for the APS.

Initially designed by Israel Military Industries — now known as IMI Systems — more than a decade ago, the Iron Fist Light Decoupled version was chosen by Israel's Defense Ministry for its Eitan eight-wheel drive armored fighting vehicle and D9 bulldozer in 2019.

It was also selected for the Bradley Infantry Fighting Vehicle in the U.S. Despite hurdles, Elbit said it is currently ready for qualification trials.

After evaluation of the system in 2018 and 2019, and following engineering and enhancement work, the company now plans to begin serial production of the Light Decoupled variant in Israel and aims for export in the 2023-2024 time frame. The variant enables light vehicles to absorb residual penetration.

Elbit also has a heavier option called Iron Fist Light Kinetic, which can be used as a countermeasure against tank rounds. "We have a prototype that is running, and we had a good test and demonstration of that capability," Karakookly said.

The company is also configuring Iron Fist to embed soft-kill options and incorporate layers of long-range interceptions for anti-tank guided missiles. Karakookly said that with drone threats accelerating, Elbit is working on a sensor suite to counter UAVs — a capability that is currently is the research and development phase.

https://www.defensenews.com/industry/2021/02/11/elbit-to-export-iron-fist-system-to-the-netherlands/
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 19/02/2021 | 08:43 uur
Norwegian army adding 20 BAE Systems CV90 IFVs to its fleet  (  :hrmph:  Noorwegen vergroot zijn CV90 aantal, helaas niet in NL, maar wel straks super uitgerust.... kwaliteit vs kwantiteit)

BAE Systems has received an order from the Norwegian Army for 20 additional CV90 Infantry Fighting Vehicles to increase the combat power of its existing fleet. The Norwegian Defence Materiel Agency awarded the more than $50 million contract that will increase the Army's fleet to 164 vehicles as part of its effort to grow and modernize in the face of evolving threats.

Norway is one of seven CV90 users and is the latest customer to enhance its fleet of combat-proven CV90s following significant life extension and mid-life upgrade contracts from Switzerland and the Netherlands. The new Norwegian order for 12 engineering and eight multi-carrier CV90 variants is scheduled for delivery in 2023.

"We look forward to fielding another 20 modern CV90 combat support vehicles into the Norwegian Army," said Brigadier Øyvind Johan Kvalvik, Norwegian Defence Materiel Agency´s Land Systems Division. "These additional vehicles will provide the Norwegian Army with the room for maneuver and combat power that the Army needs to be able to complete its missions using the most modern IFV vehicles in the world."

BAE Systems Hägglunds, the manufacturer of the CV90 based in Örnsköldsvik, Sweden, will deliver the new vehicles in cooperation with Ritek, an established Norwegian CV90 partner. With Ritek at the center of the local industrial cooperation hub, up to 30 potential Norwegian suppliers will be responsible for upgrading and repairing components, as well as delivering new subsystems and technology solutions as part of future upgrades for the Norwegian CV90 fleet.

"We have a strong track record of delivering on time, at cost, and high quality to the Norwegian Army. This follow-up order demonstrates the importance of successful relationships with in-country industry partners like Ritek," said Tommy Gustafsson-Rask, managing director of BAE Systems Hägglunds. "As we work to enhance the Norwegian Army's existing fleet of CV90s, deepening our existing relationships with local industry will naturally benefit our end users."

BAE Systems has a successful history of industrial cooperation projects in Norway that have strengthened industry partnerships, transferred technical know-how, and exceeded customer expectations and requirements. During the latest CV90 procurement and upgrade contract, BAE Systems Hägglunds delivered 100 percent offset obligation five years ahead of schedule.

BAE Systems and Ritek look forward to strengthening their relationship through the successful execution of this contract. "Our cooperation with the Norwegian Armed Forces and BAE Systems Hägglunds is based on trust and experience between all parties involved. We are very pleased with this new agreement which brings a positive local employment effect for Ritek as we focus on delivering this critical capacity to the Norwegian Army in the form of more combat support vehicles," said Hilmar Olsen, general manager at Ritek. "We also expect the project to provide long-term opportunities for several other Norwegian suppliers across the country."

Norway is one of seven European users operating the CV90. The others are Denmark, Estonia, Finland, Switzerland, Sweden and the Netherlands. With close to 1,300 vehicles in service in multiple variants, the vehicle is combat-proven and designed to accommodate future growth to meet evolving missions.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_february_2021_global_security_army_industry/norwegian_army_adding_20_bae_systems_cv90_ifvs_to_its_fleet.html
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 19/02/2021 | 08:47 uur
Citaat van: Harald op 19/02/2021 | 08:43 uur
Norwegian army adding 20 BAE Systems CV90 IFVs to its fleet  (  :hrmph:  Noorwegen vergroot zijn CV90 aantal, helaas niet in NL, maar wel straks super uitgerust.... kwaliteit vs kwantiteit)


Ik kan je opmerking niet plaatsen. Noorwegen koopt een stel CV90's t.b.v berging.

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 19/02/2021 | 11:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/02/2021 | 08:47 uur
Ik kan je opmerking niet plaatsen. Noorwegen koopt een stel CV90's t.b.v berging.
Daar had ik overheen gelezen, maar goed. wat wel is (naar mijn weten) is dat NL niet 1 op 1 zijn CV90-ers meeneemt in de MLU, toch ?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 19/02/2021 | 18:05 uur
Citaat van: Harald op 19/02/2021 | 11:26 uur
Daar had ik overheen gelezen, maar goed. wat wel is (naar mijn weten) is dat NL niet 1 op 1 zijn CV90-ers meeneemt in de MLU, toch ?

Watte? Jawel..ze worden allemaal op enkelen na gemoderniseerd. En die van ons zijn dan de geilste van de wereld.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: HM op 26/02/2021 | 20:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/02/2021 | 18:05 uur
Watte? Jawel..ze worden allemaal op enkelen na gemoderniseerd. En die van ons zijn dan de geilste van de wereld.

Definieer enkele? De D-Brief spreekt over 122 voertuigen.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2020Z21150&did=2020D45208

Quote: "Kwantitatief is de opdracht bijgesteld door het aantal voertuigen te reduceren van 141 naar 122 stuks en door het aantal rijles-voertuigen te reduceren van acht naar zes. De benodigde opleidingen en operationele inzet kan met deze aantallen worden gerealiseerd. De resterende 19 voertuigen worden gebruikt als reserve en bron van reservedelen."

Ben het wel eens met je laatste zin ;)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2021 | 05:01 uur
Dat zijn enkelen ;). Zitten namelijk vtgn voor OTCMAN wn KCW&M tussen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: forum_gebruiker_9999 op 15/04/2021 | 21:20 uur
https://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1520-cv-90-why-so-much-love/?do=findComment&comment=173224

Introductie van onze upgrade aan een ander land?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 15/04/2021 | 21:46 uur
Citaat van: forum_gebruiker_9999 op 15/04/2021 | 21:20 uur
https://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1520-cv-90-why-so-much-love/?do=findComment&comment=173224

Introductie van onze upgrade aan een ander land?

Het is een presentatie van BAE, niet van NL. En het enige wat je ziet is een VR trainings mogelijkheid.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 15/04/2021 | 22:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/04/2021 | 21:46 uur
Het is een presentatie van BAE, niet van NL. En het enige wat je ziet is een VR trainings mogelijkheid.
Vraag me wel af of het laten zien van een doorsnede van je frontale torenpantser nou zo'n goed idee is.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 15/04/2021 | 22:17 uur
Citaat van: StrataNL op 15/04/2021 | 22:13 uur
Vraag me wel af of het laten zien van een doorsnede van je frontale torenpantser nou zo'n goed idee is.

Geen probleem, en het zijn bondgenoten. Dit biedt gewoon een inkijkje in VR mogelijkheid tot opleiding, training, onderhoud, etc. Niet te spannend maken. Ik vind de website waar die foto's op staan heel wat wonderbaarlijker. Die dingen die daarop staan is absoluut niet de bedoeling, naast het feit dat al die forumgebruikers daar die informatie toch niet kunnen duiden of plaatsen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 20/04/2021 | 11:16 uur
Norwegian army invests in digital age with CV90 IFV - Part 1     ( maar wel even hier gepost in verband met onze CV90, hoe is dat bij ons na de MLU ?)

For the most effective defense possible, digitally connected soldiers and armed units are the future. The Norwegian Armed Forces have made a huge investment in digital defense in recent years and are now at the forefront of the digital age of warfare.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/analysis_focus/military_technology/Norwegian_army_invests_in_digital_age_with_CV90_IFV_-_Part_1.png)

A significant centerpiece of the digitization of the Norwegian Armed Forces is the CV90, a modern IFV with the latest technology when it comes to electronic architecture – keeping the vehicle connected on the battlefield to air, sea, and other land assets. "The CV90's digital platform is fundamental to the Norwegian Army's capability to cooperate more effectively with joint operational resources from sea and air in the future," said Major General Lars Sivert Lervik, chief of the Norwegian Armed Forces.

BAE Systems played a significant supporting role to get this done in close cooperation with the Norwegian government and local industry partners Kongsberg Defence and Aerospace, which delivers Integrated Combat Solutions (ICS), and Thales Norway's communication network SOTAS, which provides vehicle communication, networking, and sensor integration. These combined capabilities provide the Norwegian Army with new dimensions for conducting warfare as efficiently and effectively as possible.

Partnering with industry

Kongsberg and Thales play significant roles when it comes to digital performance. The latest digital deployment of ICS, in combination with an information security system, is an important part of top-level defense capability for enabling real-time communication among land, sea and air forces.

"We develop and manufacture one of the world's best combat vehicles and by combining our expertise with local industry partners, we will be even better," said Dan Lindell, director of combat vehicles at BAE Systems Hägglunds, which manufactures the CV90 in Örnsköldsvik, Sweden. "This is a cutting edge system that allows the crew to make more efficient decisions in an extremely stressful situation."

Investing in the Future Battlefield


The CV90 comes in 15 variants and is more than an IFV. For example, the Swedish Army is buying a mortar variant of the vehicle, Mjölner, that can feature a variety of calibers for its main gun. All of the variants can be fitted with the latest electronic architecture and technological innovations that put this family of vehicles at the apex of the digital age.

Norwegian Armed Forces are among the seven nations' militaries operating the CV90 and have invested in the platform for many years. BAE Systems recently supported the upgrade of 144 combat vehicles to the newest system with 20 additional CV90 vehicles scheduled for delivery by 2023.

Even after the vehicles are delivered, BAE Systems continues to work with the customer and local industry to continuously upgrade and add new technology to the vehicles. "When we integrated the latest version of the CV90 into the Norwegian Army in 2015, we had a huge increase in capacity in special command and control (C2), sensor and power utilization," Lervik said. "CV90 has given the Norwegian Armed Forces increased operational effectiveness through seamless goals; data sharing between combat platforms and tactical support, which is currently artillery focused but will include ground-based long-range precision weapons in the future; and new tank capacity."

https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/norwegian_army_invests_in_digital_age_with_cv90_ifv_-_part_1.html


CV90 Norway: Future forces in the digital age

Fight in real time, without delay and with exceptional precision. With the CV90 land, sea, and air forces can be connected digitally.

..../....

https://www.baesystems.com/en/feature/cv90-norway-future-forces-in-the-digital-age
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 20/04/2021 | 15:30 uur
Citaat van: Harald op 20/04/2021 | 11:16 uur
Norwegian army invests in digital age with CV90 IFV - Part 1     ( maar wel even hier gepost in verband met onze CV90, hoe is dat bij ons na de MLU ?)
Onze CV90's zijn al voorzien van BMS van Elbit en met de komst van de nieuwe toren vermoed ik dat dat alleen beter zal worden.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2021 | 17:28 uur
Heb het artikel 3 keer gelezen, ik kan nergens terugvinden wat ze gaan doen behalve heel erg verbinden.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 20/04/2021 | 19:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/04/2021 | 17:28 uur
Heb het artikel 3 keer gelezen, ik kan nergens terugvinden wat ze gaan doen behalve heel erg verbinden.
Misschien in deel 2 meer info, deze komt volgende week
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 28/05/2021 | 13:57 uur
Foto's van de CV90 in testen bij de Tsjechen

(https://scontent.fvie1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/191480370_3855762557885719_9088590044756036399_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=0debeb&_nc_ohc=UJPXAXcFTX8AX8wN-RK&_nc_ht=scontent.fvie1-1.fna&oh=3b22355c6f7cb49d62727b8a3ef17c83&oe=60D6A59B)

(https://scontent.fams1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/192640872_3948125061973601_123751876374662865_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=G4BFDJEQRPEAX9L15VG&_nc_oc=AQmvYCmotH6NaL-ojqsCjSAdW9W_o52PY5XHRwzoVrREe7wwv79AwNco05xFQCw-vQk&tn=KwUWMUjd7MTDO4un&_nc_ht=scontent.fams1-1.fna&oh=ee429fea3fb496a4db54404bc432659e&oe=60D4CC19)

(https://scontent.fams1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/190781531_3855782471217061_1575564970218709887_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=g_z1G7KTCpYAX_76In_&_nc_ht=scontent.fams1-2.fna&oh=2d6d7b3e091aa43c912c328f519bdb21&oe=60D5F98C)

Gave Leeuw op de zijkant van de CV90 ...  ;)
De CV90 lijkt een stuk lager dan de ASCOD en de KF41 Lynx
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 28/05/2021 | 14:05 uur
Valt me ook op. Apart.. hoeveel is get gewichtsverschil?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 28/05/2021 | 14:21 uur
Citaat van: Harald op 28/05/2021 | 13:57 uur
Gave Leeuw op de zijkant van de CV90 ...  ;)
De CV90 lijkt een stuk lager dan de ASCOD en de KF41 Lynx

Ja de Zweedse leeuw een prachtig symbool!


* Volgens de website van  defensie zijn onze CV-90's 2,5 m hoog.

Citaat van: Huzaar1 op 28/05/2021 | 14:05 uur
Valt me ook op. Apart.. hoeveel is get gewichtsverschil?
[/list]
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 28/05/2021 | 14:27 uur
Dat zijn dus totaal andere voertuigen. Wat een gewichtsverschil zeg.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 28/05/2021 | 15:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/05/2021 | 14:27 uur
Dat zijn dus totaal andere voertuigen. Wat een gewichtsverschil zeg.

Wat is de basis beschermingsgraad van de voertuigen, zijn deze gelijk ?
Citaat
•ASCOD 26 - 45 ton
•KF 41 Lynx 35 - 50 ton
•CV-90 23 - 37 ton

Eigenlijk springt alleen de KF41 eruit kwa basis gewicht .... CV90 23 ton, ASCOD 26 ton en KF41 35 ton.

Van basis gewicht naar max gewicht geeft niet veel verschil :

ASCOD : 19 ton
KF41 : 15 ton
CV90 : 14 ton
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 09/06/2021 | 12:12 uur
CV90 (VR 360° video)

https://www.youtube.com/watch?v=zIM7HEQpMWg
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 29/06/2021 | 13:53 uur
https://twitter.com/MikaelFrisell/status/1403410157749551104

De laatste van de 40 CV90 mortier (Grkpbv90) is nu geleverd aan de Zweeds landmacht en ze zijn nog bezig voor een vervolg van 20 stuks

(https://pbs.twimg.com/media/E3nqGKiXMAA4pmx?format=jpg&name=medium)

Grkpbv90 (Granatkastarpansarbandvagn 90)
http://www.military-today.com/artillery/cv90_mjolner.htm
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 29/06/2021 | 16:36 uur
Citaat van: Harald op 29/06/2021 | 13:53 uur
https://twitter.com/MikaelFrisell/status/1403410157749551104

De laatste van de 40 CV90 mortier (Grkpbv90) is nu geleverd aan de Zweeds landmacht en ze zijn nog bezig voor een vervolg van 20 stuks

(https://pbs.twimg.com/media/E3nqGKiXMAA4pmx?format=jpg&name=medium)

Grkpbv90 (Granatkastarpansarbandvagn 90)
http://www.military-today.com/artillery/cv90_mjolner.htm

Aansluiten!

Zo snel mogelijk aansluiten bij die extra order van 20 als die er komt. Ik weet niet hoeveel voertuigen NL behoefte aan zou hebben maar misschien een 12 - 24 voertuigen?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 29/06/2021 | 23:26 uur
Citaat van: Parera op 29/06/2021 | 16:36 uur
Aansluiten!

Zo snel mogelijk aansluiten bij die extra order van 20 als die er komt. Ik weet niet hoeveel voertuigen NL behoefte aan zou hebben maar misschien een 12 - 24 voertuigen?
Ik zie meer in AMOS dan in dit ding,
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 15/07/2021 | 07:17 uur
Een mooie video van de Zweedse defensie met duidelijke beelden van het nieuwe voertuig. Ik zie hier en daar toch wel wat dingen die (zoals ze zelf ook aangeven) anders hadden gekunt. O.a. het handmatig herladen maar dit blijkt dus voornamelijk een budget keuze en een tijdsschema keuze geweest te zijn. Het systeem schiet tot maximaal 16 schoten per minuut, iets dat vergelijkbaar is met het (duurdere) AMOS systeem.

Ik moet de Zweden wel complimenten geven voor het tijdsschema waarin ze het voertuig hebben ontwikkeld en geproduceerd.
In het najaar van 2016 starten met contract onderhandelingen tot December 2018 waarbij de eerste pre-productie voertuigen geleverd werden voor de opleidingen van de instructeurs. En nu in 2021 40 voertuigen uitgeleverd te hebben.



Titel: Re: De CV90
Bericht door: Master Mack op 17/07/2021 | 13:50 uur
Ik vind het AMOS systeem wel mooier maar we moeten letten op de centjes dus 20 stuks naast de nieuwe 20 stuks raketart  zou een slimme aaschaf zijn.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 15/09/2021 | 09:12 uur
Latest CV90 turret system comes to London

BAE Systems Hägglunds displays new-look D-series turret.

(https://assets.shephardmedia.com/live/default/media/cache/images/images/article/382A2182_169_silo/4d62bf5277a0903e661f1c2d5deb3900.jpg)
https://assets.shephardmedia.com/live/default/media/cache/images/images/article/382A2182_169_silo/4d62bf5277a0903e661f1c2d5deb3900.jpg

BAE Systems Hägglunds is showing for the first time the latest version of its D-series turret, for which the Royal Netherlands Army (RNLA) is the launch customer.

The RNLA will retain the Northrop Grumman (previously ATK Armament Systems) 35mm Bushmaster III dual-feed cannon, but the D-series turret design can accommodate a wide range of other medium-calibre weapons according to the end user's specific operational requirements.

The version shown at DSEI 2021 in London on 14-17 September is armed with the latest stabilised 50mm dual-feed cannon with a 7.62mm coaxial machine gun.

Integrated into the right side of the turret is a pod for two Spike LR2 long-range anti-tank guided missiles.

When compared to earlier CV90 turrets, the latest D-series (made of all-welded steel armour with applique armour) has more internal volume for improved crew ergonomics

The turret is also fitted with an Elbit Iron Fist Light Decoupled hard-kill active protection system, with a two-round launcher mounted on either side of the turret and sensors installed around the turret.

The gunner is provided with the latest Saab UTAAS day/thermal sighting system with an eye-safe laser rangefinder, while the commander has a roof-mounted retractable Elbit Electro-Optic Aiming System for improved all-round observation as well as providing a hunter/killer capability.

The RNLA placed a $500 million MLU contract early in 2021 to upgrade 122 CV9035NL IFVs plus an option on another 19 vehicles.

BAE Systems Hagglunds is the prime contractor on the MLU but the Dutch defence industry is heavily involved with local company Van Halteren in a prominent role.

IOC is currently planned for 2024 with final deliveries in 2028.

The latest turret is also being marketed to other existing customers and potential new customers, as part of the CV90 MkIV build standard, including the Czech Republic which requires a new IFV to replace its Cold War-era BMP-2 vehicles.

'We are aware of the necessity for replacing old Russian equipment within armies around Europe and we have been working hard for it to be replaced with a very capable and low-risk solution – being the CV90,' said Tommy Gustafsson-Rask, MD of BAE Systems Hägglunds.

'Just take a look at our track record when it comes to delivery and industrial cooperation. The CV90 will not only significantly strengthen your army but also your industry and nation.'

For improved cross-country mobility, active damping will be incorporated into the suspension and Soucy composite rubber tracks fitted as per an earlier contract.

The chassis and D Series turret are fitted with an NGVA digital electronic architecture with the powerpack having an upgraded cooling system and the latest Allison 3040MX automatic transmission. An 860hp Scania V8 diesel engine could be enhanced to develop 1,000hp.

Active damping is now a standard in the CV90 MkIV and rubber tracks are an option for export customers as well.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/dsei-2021-latest-cv90-turret-system-comes-london/?utm_source=twitter&utm_medium=auto_post&utm_campaign=news_promo
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 15/09/2021 | 10:30 uur
Nog een foto van de nieuwe D-turret op de CV90 zoals die te zien is bij DSEI 2021

(https://pbs.twimg.com/media/E_OwyzoWQAAEO3J?format=jpg&name=4096x4096)

https://pbs.twimg.com/media/E_OwyzoWQAAEO3J?format=jpg&name=4096x4096

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 15/09/2021 | 19:03 uur
Citaat van: Harald op 15/09/2021 | 10:30 uur
Nog een foto van de nieuwe D-turret op de CV90 zoals die te zien is bij DSEI 2021

Ik vraag me wel af wat voor kanon hier inzit, de mond van die loop ziet er toch wel uit als iets anders dan 35 mm. Of zit hier een grote ''flash hider'' op?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 15/09/2021 | 19:52 uur
Citaat van: Parera link=topic=20939.msg4t75927#msg475927 date=1631725420
Ik vraag me wel af wat voor kanon hier inzit, de mond van die loop ziet er toch wel uit als iets anders dan 35 mm. Of zit hier een grote ''flash hider'' op?
Ik denk die 50mm
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2021 | 23:29 uur
Citaat van: Harald op 15/09/2021 | 19:52 uur
Ik denk die 50mm

Nee dat is wel wat groter. Dit is hoe de Nederlandse CV90 eruit komt te zien, blijkbaar hebben ze eindelijk een andere V0 sensor gevonden. Zal wel wat steviger zijn.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 16/09/2021 | 00:52 uur
Citaat van: Parera op 15/09/2021 | 19:03 uur
Ik vraag me wel af wat voor kanon hier inzit, de mond van die loop ziet er toch wel uit als iets anders dan 35 mm. Of zit hier een grote ''flash hider'' op?
Dit lijkt me gewoon een 35mm met een fancy jasje.

Citaat van: Huzaar1 op 15/09/2021 | 23:29 uur
blijkbaar hebben ze eindelijk een andere V0 sensor gevonden. Zal wel wat steviger zijn.
Lijkt meer op een mondingsrem uit een sci-fi film dan een V0 sensor, maar laat me graag verrassen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 16/09/2021 | 06:56 uur
De CV90 welke te bewonderen is in London is voorzien van een 50 mm, volgens een eerdere posting.

CitaatThe version shown at DSEI 2021 in London on 14-17 September is armed with the latest stabilised 50mm dual-feed cannon with a 7.62mm coaxial machine gun.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/dsei-2021-latest-cv90-turret-system-comes-london/?utm_source=twitter&utm_medium=auto_post&utm_campaign=news_promo
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2021 | 09:38 uur
Check
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 17/09/2021 | 08:43 uur
(https://pbs.twimg.com/media/E_KNDAqVIAYK4ca?format=jpg&name=large)

Wordt dit de nieuwe mast bij de NL CV90 ?

British company Chess Dynamics' Hawkeye Modular Mission Pod (MMP) mast-mounted optronic sensor concept for CV90.
https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/dsei-2021-chess-dynamics-expands-its-portfolio-new/

Deze mast zie er anders uit dan op eerdere "plaatjes" namelijk en ook de foto van de CV90 op de DSEI2021

(https://pbs.twimg.com/media/E_Vr6RyWQAMjDU1.png)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 27/09/2021 | 08:45 uur
(https://1.bp.blogspot.com/-FB6l3klXivQ/YVB3r8_xSQI/AAAAAAACEu0/TrRJ39zpe2wL7zuVv1_ylPVOvnkUSO8IACLcBGAsYHQ/s828/242582520_1035649690522102_7521994622558096903_n.jpg)

:big-smile:   CV9035 NL

exercise EAGER LEOPARD 21

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 27/09/2021 | 08:51 uur
Rijdend op enige snelheid is volledig gecamoufleerd altijd een grappig gezicht. Hoe effectief het is heb ik altijd betwist. Warmtebeeld is wijd verspreid tegenwoordig.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 27/09/2021 | 10:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/09/2021 | 08:51 uur
Rijdend op enige snelheid is volledig gecamoufleerd altijd een grappig gezicht. Hoe effectief het is heb ik altijd betwist. Warmtebeeld is wijd verspreid tegenwoordig.

;) ;D  maar het staat wel "cool" voor het plaatje.  :big-smile:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ipkiss op 28/09/2021 | 21:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/09/2021 | 08:51 uur
Rijdend op enige snelheid is volledig gecamoufleerd altijd een grappig gezicht. Hoe effectief het is heb ik altijd betwist. Warmtebeeld is wijd verspreid tegenwoordig.
Ook jij weet dat de meeste schutters pas naar warmtebeeld schakelen om te controleren nadat ze misschien iets met daglicht waargenomen hebben. Daarbij helpt levende camo ook op dat vlak altijd iets.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 28/09/2021 | 22:31 uur
Citaat van: Ipkiss op 28/09/2021 | 21:52 uur
Ook jij weet dat de meeste schutters pas naar warmtebeeld schakelen om te controleren nadat ze misschien iets met daglicht waargenomen hebben. Daarbij helpt levende camo ook op dat vlak altijd iets.

Ik reed 24/7 op warmtebeeld want die vergroting paste het beste bij waarnemen zonder dat je je ogen vermoeit wegens giga vergroting in reguliere optiek.

Dit werd standaard procedure, voornamelijk omdat na de A5 update zijn peri verdween.

Maar zelfs in cv90 deed ik alles non stop op warmtebeeld. Ik wisselde af maar wbg was de basis.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 29/09/2021 | 11:23 uur
05:11 BAE Systems showcases its latest CV90 tracked IFV fitted with new D-series turret

https://www.youtube.com/watch?v=IHA8uvTWr5w

Summary of this video:

00:00 INTRO
00:15 British Army showcases its future soldier vision mit latest military equipment including helicopters, armored vehicles, UGVs and misile systems.
00:53 British army presents AH-64 Apache helicopter communication with unmanned systems
01:40 FN Herstal from Belgium unveils its FN Evolys ultralight machine gun at DSEI 2021
03:36 FN Herstal unveils its new Airborne Extended Digital Suite for rotary- and fixed-wing platforms
05:11 BAE Systems showcases its latest CV90 tracked IFV fitted with new D-series turret
06:13 BAE Systems 5.56x45mm NATO lightweight ammunition
06:58 BAE Systems showcases its new T-650 Heavy Lift UAS Unmanned Aerial System able to carry 300 kg of payload
08:16 Rafael C-GEM Shipborne Off-Board active decoy used against anti-ship missile.
08:48 Subscribe to our Defense Web TV News channel
08:53 OUTRO
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 12/10/2021 | 21:02 uur
Via @Edo67

Vandaag de roll-out van de CV-90 op Rubber Band Tracks. Meer grip en actieradius, minder gewicht, geluid, slijtage, onderhoud en kosten.  @43MechBrig kan niet wachten. Mooie samenwerking tussen @Defensie_DMO, @KLMATLOGCO en  @BAESystemsLand . @landmacht

(https://pbs.twimg.com/media/FBgU1m4WYAwDfNn?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FBgU1mUXsAsy10_?format=jpg&name=large)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2021 | 00:26 uur
Zeer fijn voor de CV. Was met die MLRS tracks ook geen doen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 13/10/2021 | 09:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2021 | 00:26 uur
Zeer fijn voor de CV. Was met die MLRS tracks ook geen doen.

Weet jij hoe deze tracks zich gedragen op smeeuw en ijs?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2021 | 09:54 uur
Citaat van: A.J. op 13/10/2021 | 09:04 uur
Weet jij hoe deze tracks zich gedragen op smeeuw en ijs?

Naar wat ik begrijp van Scandinavische gebruikers zeer goed. Is ook niet gek aangezien het een Zweedse machine is. Sneeuwmobiliteit was 1 van de dingen waar we wellicht iets te veel voor hebben betaald. Als in..de zweden willen door meterhoog sneeuw kunnen rijden. Wij niet.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 13/10/2021 | 10:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2021 | 09:54 uur
Naar wat ik begrijp van Scandinavische gebruikers zeer goed. Is ook niet gek aangezien het een Zweedse machine is. Sneeuwmobiliteit was 1 van de dingen waar we wellicht iets te veel voor hebben betaald. Als in..de zweden willen door meterhoog sneeuw kunnen rijden. Wij niet.
Als je over sneeuw kan rijden lijkt me dat het ook invloed heeft op je mobiliteit in ander terrein.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2021 | 10:39 uur
Citaat van: StrataNL op 13/10/2021 | 10:27 uur
Als je over sneeuw kan rijden lijkt me dat het ook invloed heeft op je mobiliteit in ander terrein.

Invloed? Nee over sneeuw rijden heeft geen invloed op ander terrein. Sneeuw smelt. Ik snap misschien niet goed wat je bedoelt :).

Als je over sneeuw kunt rijden zegt dat wel iets over de algemene mobiliteitsvorm. Bodemdruk is laag van het voertuig.

Aangezien rubberen tracks bij het ontwerp hoorden en het een Zweeds apparaat is bedoelt om daar te opereren waar het veel kouder wordt dan waar wij ooit mee te maken krijgen. Maak ik me niet druk.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 13/10/2021 | 10:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2021 | 10:39 uur
Invloed? Nee over sneeuw rijden heeft geen invloed op ander terrein. Sneeuw smelt. Ik snap misschien niet goed wat je bedoelt :).

Als je over sneeuw kunt rijden zegt dat wel iets over de algemene mobiliteitsvorm. Bodemdruk is laag van het voertuig.

Aangezien rubberen tracks bij het ontwerp hoorden en het een Zweeds apparaat is bedoelt om daar te opereren waar het veel kouder wordt dan waar wij ooit mee te maken krijgen. Maak ik me niet druk.
Ik heb het inderdaad over de mobiliteit. Zoals je zegt lage bodemdruk heeft ook voordelen in ander terrein, niet alleen sneeuw.
Het klonk een beetje alsof je die sneeuwmobiliteit een nadeel vond.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2021 | 10:58 uur
Citaat van: StrataNL op 13/10/2021 | 10:53 uur
Ik heb het inderdaad over de mobiliteit. Zoals je zegt lage bodemdruk heeft ook voordelen in ander terrein, niet alleen sneeuw.
Het klonk een beetje alsof je die sneeuwmobiliteit een nadeel vond.

Lage bodemdruk die sneeuw kan handelen kent weer duizenden anderen concessies die jij niet ziet of kent. Daarom is het zo moeilijk een voertuig te beoordelen vanaf een internet forum.

Maar hands down, cv90 zit erg goed in elkaar. Beste keus geweest destijds.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 13/10/2021 | 14:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2021 | 09:54 uur
Naar wat ik begrijp van Scandinavische gebruikers zeer goed. Is ook niet gek aangezien het een Zweedse machine is. Sneeuwmobiliteit was 1 van de dingen waar we wellicht iets te veel voor hebben betaald. Als in..de zweden willen door meterhoog sneeuw kunnen rijden. Wij niet.

Roger. Ik weet uit ervaring met  de standaard tracks sneeuw niet echt een probleem was maar ijs/ingereden sneeuw zonder kruispads wel een probleem.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 13/10/2021 | 14:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2021 | 10:58 uur
Lage bodemdruk die sneeuw kan handelen kent weer duizenden anderen concessies die jij niet ziet of kent. Daarom is het zo moeilijk een voertuig te beoordelen vanaf een internet forum.

Maar hands down, cv90 zit erg goed in elkaar. Beste keus geweest destijds.
Waar moet ik dan aan denken bij die concessies?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2021 | 15:42 uur
Citaat van: A.J. op 13/10/2021 | 14:00 uur
Roger. Ik weet uit ervaring met  de standaard tracks sneeuw niet echt een probleem was maar ijs/ingereden sneeuw zonder kruispads wel een probleem.
De rubber tracks kunnen worden uitgerust met sneeuwkettingen. Zelfde principe andere toepassingen.

Ik heb zelf nooit met rubberen tracks gereden. Ik vond ijs zonder sneeuwgrijpers niet te doen..of snelheid wordt er te veel uitgehaald.

Voordelen van rubber is wel zo groot. Minder slijtage electronische componenten, minder slijtage door trillingen van alle wapwnsystemen, minder fysieke belasting op personeel, minder grote belasting op loopwielen, vergroot voertuigbereik en nooit-meer-trackonderhoud  :dead: :devil: :heart:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Zander op 13/10/2021 | 17:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2021 | 15:42 uur
De rubber tracks kunnen worden uitgerust met sneeuwkettingen. Zelfde principe andere toepassingen.

Ik heb zelf nooit met rubberen tracks gereden. Ik vond ijs zonder sneeuwgrijpers niet te doen..of snelheid wordt er te veel uitgehaald.

Voordelen van rubber is wel zo groot. Minder slijtage electronische componenten, minder slijtage door trillingen van alle wapwnsystemen, minder fysieke belasting op personeel, minder grote belasting op loopwielen, vergroot voertuigbereik en nooit-meer-trackonderhoud  :dead: :devil: :heart:
En weg met die momentsleutel.... :big-smile:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 13/10/2021 | 17:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2021 | 15:42 uur
De rubber tracks kunnen worden uitgerust met sneeuwkettingen. Zelfde principe andere toepassingen.

Aha.

Citaat
Ik heb zelf nooit met rubberen tracks gereden. Ik vond ijs zonder sneeuwgrijpers niet te doen..of snelheid wordt er te veel uitgehaald.

Ik heb er ook totaal geen ervaring mee. Ik heb vooral ervaring met de M109 (verwisselbare pads) en de PRTL (Leo-1 tracks) die uit vaste blokken bestond en je dus geen sneeuwgrijpers oid tussen kon zetten... Dat was altijd een drama onder winterse omstandigheden, vooral Hohenfels en dat soort oefengebieden waren niet te doen met die tracks...

Citaat
Voordelen van rubber is wel zo groot. Minder slijtage electronische componenten, minder slijtage door trillingen van alle wapwnsystemen, minder fysieke belasting op personeel, minder grote belasting op loopwielen, vergroot voertuigbereik en nooit-meer-trackonderhoud  :dead: :devil: :heart:

Nou ja, track wisselen zal alsnog om de zoveel tijd moeten gebeuren... Doet de vtg bemanning dat net als vroeger nog zelf?

Ik vond het altijd wel mooi werk, lekker lomp aan de gang.  8)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 13/10/2021 | 17:29 uur
Citaat van: Zander op 13/10/2021 | 17:26 uur
En weg met die momentsleutel.... :big-smile:

Uit mijn hoofd voor de PRTL...

320nm voor de eindverbinders
500nm voor middengeleiders
1000nm voor de eindaandrijving
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 15/10/2021 | 08:23 uur
Gevechtsvoertuig CV90 stiller en zuiniger\

De eerste van 128 CV90-infanteriegevechtsvoertuigen van de Koninklijke Landmacht is voorzien van rubber band tracks. Het is de opmaat naar een volledige modernisering van de CV90. Die tracks zijn noodzakelijk om het toekomstige gewicht van de nieuwe systemen te compenseren. Mooie bijkomstigheid is dat ze geluid en trillingen in het voertuig verminderen. Bovendien gaat het brandstofverbruik omlaag. Gisteren was de officiële presentatie van het voertuig.

Brigadegeneraal Ronald Rietbergen van de landmacht toonde zich verheugd met het resultaat. "Deze nieuwe CV90 sluit aan op ons motto. Make missions possible." Een gepaste opmerking, want de grondige aanpak van het onderstel maakt nu een flinke upgrade van het bovenstel mogelijk. Die leidt tot een grotere vuurkracht en betere bescherming van de infanteristen tegen eventuele vijandelijke antitankraketten.
Andere belangrijke verbeteringen vormen de nieuwe toren en de verplaatsing van het kanon. Dat verschaft de bemanning meer bewegingsruimte. Ook de ICT wordt gemoderniseerd.

Midlife Update

In 2024 staat de zogenoemde Midlife Update (MLU) op de agenda. Volgens de huidige planning is de laatste CV90 eind 2026 gemoderniseerd.

Eind 2023 is de vervanging met rubber band tracks afgerond. Die zorgen volgens directeur Wapensystemen brigadegeneraal Ernst Dobbenberg, buiten de andere voordelen, ook nog eens voor meer grip. "Ze hebben bovendien minder onderhoud nodig en zijn veel goedkoper dan de voormalige stalen rupsen."

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/10/13/gevechtsvoertuig-cv90-stiller-en-zuiniger

Extra foto's
https://www.facebook.com/matlogco/posts/4556993117691480

(https://scontent.fvie2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/245351784_4556986491025476_958182731343067393_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=-ILiLGpNrcsAX_hO-5a&_nc_ht=scontent.fvie2-1.fna&oh=40fa03b296cdf88d186728803cb93417&oe=616C4D53)

(https://scontent.fvie2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/245363164_4556991034358355_7338779803668664140_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=bN0oXU6MbuYAX_QqsfJ&_nc_ht=scontent.fvie2-1.fna&oh=bff9d93f808ce4cc3eac6b01bc62148d&oe=616DB732)
(https://scontent.fvie2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/245174427_4556988167691975_6110688729064678306_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=jhwjuek04REAX_BcKuU&_nc_ht=scontent.fvie2-1.fna&oh=0cea18d3d6bebfa1ac909c7ea780b602&oe=616CD7F5)

(https://scontent.fvie2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/245594702_4556987211025404_3843329003360987510_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=weMcRA72bgAAX_8fPPa&_nc_ht=scontent.fvie2-1.fna&oh=3719d8d98f42dea84eaabb616e6cbc19&oe=616E3E60)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2021 | 10:32 uur
Vooral veel minder belasting op loopwielen, tandenkransen en spaninrichting door lichter gewicht track.

Daarbij en voornamelijk wordt indirect alle apparatuur en electronische systemen voor wel meer dan 50% ontzien qua schokken en trillingen.

Dan ook nog eens het personeel.. achterin zitten en rijden op verharde ondergrond was simpelweg niet mogelijk. Je ging gewoon kapot van de trillingen als je je voeten op de grond hield. Voor beeldschermen was dit ook niet goed.

Gigantische verbetering.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 15/10/2021 | 11:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/10/2021 | 10:32 uur

Dan ook nog eens het personeel.. achterin zitten en rijden op verharde ondergrond was simpelweg niet mogelijk. Je ging gewoon kapot van de trillingen als je je voeten op de grond hield. Voor beeldschermen was dit ook niet goed.
Hoe deden ze dat de afgelopen 50 jaar dan? Kan me niet voorstellen dat de YPR zoveel beter was.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2021 | 11:17 uur
Citaat van: StrataNL op 15/10/2021 | 11:12 uur
Hoe deden ze dat de afgelopen 50 jaar dan? Kan me niet voorstellen dat de YPR zoveel beter was.

Je bent nu een Opel uit 1987 met een Volvo uit 2004 aan het vergelijken op basis dat het allebei 'stationwagens' zijn.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 15/10/2021 | 13:54 uur
Citaat van: StrataNL op 15/10/2021 | 11:12 uur
Hoe deden ze dat de afgelopen 50 jaar dan? Kan me niet voorstellen dat de YPR zoveel beter was.

Was ook niet een heel groot probleem hoor, went vanzelf na een paar minuten... Ik lag doorgaans gewoon te snurken achterin de M-109, M-577 of YPR...
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 15/10/2021 | 14:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/10/2021 | 11:17 uur
Je bent nu een Opel uit 1987 met een Volvo uit 2004 aan het vergelijken op basis dat het allebei 'stationwagens' zijn.
Uiteraard, maar jij beweerde dat "achterin zitten en rijden op verharde ondergrond was simpelweg niet mogelijk" met de tracks onder de CV90.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2021 | 17:15 uur
Citaat van: StrataNL op 15/10/2021 | 14:06 uur
Uiteraard, maar jij beweerde dat "achterin zitten en rijden op verharde ondergrond was simpelweg niet mogelijk" met de tracks onder de CV90.

Een cv90 is toch geen ypr? Je hebt blijkbaar geen idee waar het over gaat. Heb het niet over wat gepiep en gekraak.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Mourning op 15/10/2021 | 17:35 uur
Ik lees dit zo eens, maar is het verschil met bijv. de YPR-765 t.o.v. de CV9035mkIII juist niet dat die laatste veel meer gebruik maakt van camera's, touchscreens, computers, digitale systemen, etc. en dat DIE nu juist kwetsbaar kunnen blijken voor (zware en langdurige) trillingen, e.d.. Dan zou het ook logisch kunnen zijn dat een YPR-765 minder kwetsbaar is voor dergelijk trillen omdat zij veel minder gebruik maakte van en tevens minder afhankelijk was van voormelde systemen/middelen?

Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 15/10/2021 | 17:40 uur
Citaat van: Mourning op 15/10/2021 | 17:35 uur
Ik lees dit zo eens, maar is het verschil met bijv. de YPR-765 t.o.v. de CV9035mkIII juist niet dat die laatste veel meer gebruik maakt van camera's, touchscreens, computers, digitale systemen, etc. en dat DIE nu juist kwetsbaar kunnen blijken voor (zware en langdurige) trillingen, e.d.. Dan zou het ook logisch kunnen zijn dat een YPR-765 minder kwetsbaar is voor dergelijk trillen omdat zij veel minder gebruik maakte van en tevens minder afhankelijk was van voormelde systemen/middelen?

Dat lijkt me evident, echter stelde Huzaar tevens het volgende:

Citaat van: Huzaar1 op 15/10/2021 | 10:32 uur
Dan ook nog eens het personeel.. achterin zitten en rijden op verharde ondergrond was simpelweg niet mogelijk. Je ging gewoon kapot van de trillingen als je je voeten op de grond hield.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 15/10/2021 | 17:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/10/2021 | 17:15 uur
Een cv90 is toch geen ypr? Je hebt blijkbaar geen idee waar het over gaat. Heb het niet over wat gepiep en gekraak.

Als je met de M-109 over de verhade weg reed en je zat achterin had je ook het gevoel alsof je in een vibrator zat...
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 15/10/2021 | 18:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/10/2021 | 17:15 uur
Een cv90 is toch geen ypr? Je hebt blijkbaar geen idee waar het over gaat. Heb het niet over wat gepiep en gekraak.
Nee, maar wel de opvolger ervan.

Als een ex-CV90 schutter zegt "achterin zitten en rijden op verharde ondergrond was simpelweg niet mogelijk". Is dat dan de ervaring cq mening van die schutter, of van de hele pantserinfanterie?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 15/10/2021 | 22:18 uur
Citaat van: StrataNL op 15/10/2021 | 18:56 uur
Nee, maar wel de opvolger ervan.

Als een ex-CV90 schutter zegt "achterin zitten en rijden op verharde ondergrond was simpelweg niet mogelijk". Is dat dan de ervaring cq mening van die schutter, of van de hele pantserinfanterie?

Als je van de Leo-2 komt is alles kut natuurlijk... ;D

Dat is alsof je van een Rolls Royce de Land Rover in gaat...
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 15/10/2021 | 22:22 uur
Citaat van: A.J. op 15/10/2021 | 13:54 uur
Ik lag doorgaans gewoon te snurken achterin de M-109, M-577 of YPR...

En welke sliep het best?  ;)  ;D
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 15/10/2021 | 22:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/10/2021 | 22:22 uur
En welke sliep het best?  ;)  ;D

De M-109 want meer ruimte met minder man...  ;D
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2021 | 14:23 uur
De configuratie van het onderstel van de CV90 i.c.m. de MLRS tracks zorgde voor trillingen. En ik bedoel niet wat getril maar een niet te verduren vibratie waardoor je vullingen eruit knallen en je het voertuig totaal verward met hoofdpijn verlaat. Je bent niet in staat iets te lezen of laat staan een beeldschem te bedienen als er harder dan 30lmpu werd gereden op zeg geasfalteerde ondergrond.

Dit lag aan het feit dat NL tracks gebruikte die er wel op passen maar niet ideaal zijn voor gebruik op alle ondergronden. Leopard2 tank trilde, ypr trilde en de m113 was ook een gekkenhuis maar niks zo erg als bij decv90. Apparatuur sleet ook heel snel hierdoor..met name sommige computers hadden er last van. Cv90 is ontworpen voor rubberen tracks.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2021 | 14:25 uur
Citaat van: StrataNL op 15/10/2021 | 18:56 uur
Nee, maar wel de opvolger ervan.

Als een ex-CV90 schutter zegt "achterin zitten en rijden op verharde ondergrond was simpelweg niet mogelijk". Is dat dan de ervaring cq mening van die schutter, of van de hele pantserinfanterie?

Waarom denk je dat ze rubberen tracks zijn gaan gebruiken.

iedereen met defensie intranet autorisatie....ga maar zoeken. 'typ in :rubberen tracks v.s stalen tracks.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 16/10/2021 | 18:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/10/2021 | 14:23 uur
De configuratie van het onderstel van de CV90 i.c.m. de MLRS tracks zorgde voor trillingen. En ik bedoel niet wat getril maar een niet te verduren vibratie waardoor je vullingen eruit knallen en je het voertuig totaal verward met hoofdpijn verlaat. Je bent niet in staat iets te lezen of laat staan een beeldschem te bedienen als er harder dan 30lmpu werd gereden op zeg geasfalteerde ondergrond.

Feitelijk Bradley tracks dus... En we weten allemaal wat voor auto dat was... ;D (Hint, The Pentagon Wars)

Citaat
Dit lag aan het feit dat NL tracks gebruikte die er wel op passen maar niet ideaal zijn voor gebruik op alle ondergronden. Leopard2 tank trilde, ypr trilde en de m113 was ook een gekkenhuis maar niks zo erg als bij decv90. Apparatuur sleet ook heel snel hierdoor..met name sommige computers hadden er last van. Cv90 is ontworpen voor rubberen tracks.

Heb jij ooit in een M113 gezeten? Ik ken ze nog wel van Seedorf en heb wel eens meegereden in een C&V van 103 Verkbat... Gave gebakjes waren het.
Maar die dingen zijn rond 1994 uitgefaseerd.

Edit: Deze site is ook wel iets voor jou: https://103cv.nl/
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 17/10/2021 | 00:50 uur
Citaat van: A.J. op 16/10/2021 | 18:56 uur
Feitelijk Bradley tracks dus... En we weten allemaal wat voor auto dat was... ;D (Hint, The Pentagon Wars)

Heb jij ooit in een M113 gezeten? Ik ken ze nog wel van Seedorf en heb wel eens meegereden in een C&V van 103 Verkbat... Gave gebakjes waren het.
Maar die dingen zijn rond 1994 uitgefaseerd.

Edit: Deze site is ook wel iets voor jou: https://103cv.nl/

Stond in Amersfoort. Nooit operationeel maar genoeg korte ritjes op afsalt helaas. En ik ga eens kijken.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: A.J. op 17/10/2021 | 16:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/10/2021 | 00:50 uur
Stond in Amersfoort. Nooit operationeel maar genoeg korte ritjes op afsalt helaas.

Ah, mooi.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: mc196 op 17/10/2021 | 21:35 uur
Dus als ik het goed begrijp liggen onder de CV9035 tracks van de MLRS omdat we daar nog een voorraad van hadden liggen? Maar er zijn maar 22 MLRS in ons land geweest, dus hoe bizar groot moet de voorraad tracks geweest zijn om de oorspronkelijke 190 CV te kunnen voorzien.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 17/10/2021 | 21:51 uur
Citaat van: mc196 op 17/10/2021 | 21:35 uur
Dus als ik het goed begrijp liggen onder de CV9035 tracks van de MLRS omdat we daar nog een voorraad van hadden liggen? Maar er zijn maar 22 MLRS in ons land geweest, dus hoe bizar groot moet de voorraad tracks geweest zijn om de oorspronkelijke 190 CV te kunnen voorzien.

Nou, het ging wel verder dan dat. Ik denk dat de voorraad is uitgeput en daarna een zelfde soort tracks zijn bijgekocht die wel bij de CV90 horen, of in ieder geval mogelijk zijn voor gebruik. Misschien hebben we ze goedkoop kunnen overnemen. Best slim omdat tracks erg duur zijn. Het gaat ook prima van de weg af, maar op de weg is het simpelweg schadelijk voor je systemen. Er ging in het begin heel veel fout met de simpelste dingen zoals torenbegrenzingen, stoeltjes, kasten en rekjes. Zaten vaak vast of gingen moeilijk open/dicht. Heb met mijn eigen ogen een wachtmeester tijdens CV90 opleiding in Amersfoort met een dikke vuisthamer een beveiligingsrek eruit zien slaan en er daarna terug in zien meppen. Achteraf denk ik dat dat ook allemaal kwam door de trillingen, evenals monitoren die gingen flikkeren of storingen gingen vertonen.

De stoel van bemanning zit direct aan het voertuig, net als die van de club achterin. Je moest enkel niet je voeten op de grondplaten zetten. Dan merkte je dat het niet gezond was, het trilde te veel. Dat was direct over als je op zachte ondergrond kwam, en het was ook niet bij elke snelheid. Maar van die 15-40km range snelheden die je vaak rijdt waren het ergste.

Ik zie de 'MLRS' track op veel CV90 gebruikers. Scandinaviers waren al vroeg over op rubberen tracks en ik begreep dat de CV90 daar ook voor was ontworpen. Die lui weten echt wel wat ze doen qua offroad mobiliteit, geloof het wel.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 16/12/2021 | 11:49 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FGt8ONoXsAEHueI?format=jpg&name=900x900)
https://pbs.twimg.com/media/FGt8ONoXsAEHueI?format=jpg&name=900x900

Nog een plaatje van de Nederlandse CV90 met update
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2021 | 12:06 uur
Ik baal dat ik hier niet mee heb mogen werken zeg. Maar de schutter van dit apparaat heeft alle fun. Wauw wat een genot. Wel 5 verschillende (wapen)systemen om mee te werken en spelen. Van anti tank raketten tot coax. En dat APS systeem moet veel uitmaken.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Master Mack op 06/01/2022 | 21:01 uur
Wanneer is de eerste MLU CV90 NLD gereed?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 07/01/2022 | 01:02 uur
Citaat van: Master Mack op 06/01/2022 | 21:01 uur
Wanneer is de eerste MLU CV90 NLD gereed?
De 1e serieproductie-voertuigen worden in januari 2024 geleverd, de laatsten in december 2026. Met een optie op 19 extra voertuigen in 2027.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 02/02/2022 | 10:56 uur
Sweden offers BAE Systems combat-proven CV90 to Slovakia   ( Is dat niet die nieuwe NL-turret met APS ? )
met
BAE Systems has confirmed its bid submission, together with the Swedish Defence Materiel Administration (FMV), for the advanced, combat-proven CV90 in response to the Ministry of Defence of the Slovak Republic's acquisition of 152 new Infantry Fighting Vehicles (IFV) in multiple variants. The offer will ensure the production and delivery of the CV90 in collaboration with the local Slovak industry, on time and to budget.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/february/Sweden_offers_BAE_Systems_combat-proven_CV90_to_Slovakia.jpg)

The joint filing by FMV and BAE Systems confirms the Swedish states' support for Slovakia, further strengthening governmental relations as the country looks to modernize its ground forces by 2030. The bid includes support with training, tactics, and future development and welcomes Slovakia as a member of the CV90 User Club.

BAE Systems Hägglunds, which manufactures the CV90 in Örnsköldsvik, Sweden, has delivered multiple CV90 export programs to European customers. With a history of highly successful industrial cooperation that goes beyond the mechanical assembly of the vehicle, the team will work with several Slovak companies to deliver the CV90s to the Army.

"BAE Systems' approach is built on strategic collaboration with local suppliers, enabling them to play a high-value role in the development, production, training, and support of the CV90 MkIV and all its variants," said Tommy Gustafsson-Rask, managing director of BAE Systems Hägglunds. "We are committed to exceeding the mandated 40 per cent requirement for direct content as we work closely with Slovak industry to deliver the most capable, combat-proven IFV on the market today."

In June 2021, the CV90 participated in dynamic and static demonstrations to Slovak VIPs, including defense minister Jaroslav Naď, and representatives from the Army at the Military Technical and Testing Institute of Záhorie, Republic of Slovakia. Three variants of the CV90 family – the CV90 MkIV, an Armoured Personnel Carrier, and the Medium Tank CV90120 – showcased the diverse capabilities of the CV90 fleet.

Available in 15 variants, the CV90 is designed to provide optimum mobility, with the highest level of protection in any terrain or tactical environment. The latest version, the CV90 MkIV, combines improved battlefield speeds and handling with an upgraded Electronic Architecture to support future growth capabilities as the complex battlefield evolves.

The CV90 is in operation with Denmark, Estonia, Finland, Norway, Sweden, Switzerland, and the Netherlands. There are nearly 1,300 CV90s of numerous variants in service. The vehicle has an established track record and is designed to accommodate future growth to meet evolving missions.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_february_2022_global_security_army_industry/sweden_offers_bae_systems_combat-proven_cv90_to_slovakia.html
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 15/06/2022 | 14:52 uur
Op Eurosatory 2022 staat ook ''onze'' verbeterde CV90

Via twitter @PieterBastiaans

(https://pbs.twimg.com/media/FVPXm8VWUAA5WLy?format=jpg&name=4096x4096)

Via twitter @DefenseSoucy

(https://pbs.twimg.com/media/FVN-z0oWUAEjXLB?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FVN-z0oWIAIp5f1?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FVN-z0fWYAAuzTK?format=jpg&name=large)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Kornet43 op 15/06/2022 | 18:34 uur
Citaat van: Parera op 15/06/2022 | 14:52 uur
Op Eurosatory 2022 staat ook ''onze'' verbeterde CV90

Via twitter @PieterBastiaans

(https://pbs.twimg.com/media/FVPXm8VWUAA5WLy?format=jpg&name=4096x4096)

Via twitter @DefenseSoucy

(https://pbs.twimg.com/media/FVN-z0oWUAEjXLB?format=jpg&name=large)

Alleen heeft deze CV90 in tegenstelling tot "onze" Cv90 een 50MM kanon.

(https://pbs.twimg.com/media/FVN-z0oWIAIp5f1?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FVN-z0fWYAAuzTK?format=jpg&name=large)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 30/06/2022 | 09:22 uur
CV90 MkIV gevechtsvoertuigen voor het Sloveense leger   ( keuze voor de CV90-35, met eerste leveringen in 2023 )

Slowakije koopt Zweedse infanteriegevechtsvoertuigen (BVP) CV9035 MkIV met 35 mm kanon van BAE Systems Hägglunds. Slovenië heeft de volledige toezegging van de alliantie om tegen 2025 een zware brigade op te bouwen volgens NAVO-normen.

.../....

Volgens het Sloveense document is de penetratie van munitie met een loop van 35 mm op een afstand van 33 tot 40% groter dan de munitie van munitie met een loop van 30 mm. Op een afstand van 500 meter doorboort de doordringende munitie van een 35 mm-geweer de groef van een 70 mm-plaat van gewalst staal door een scherpe hoek van 30° op de vluchtas af te vuren.

.../...

https://www.armadninoviny.cz/bojova-vozidla-cv90-mkiv-pro-slovenskou-armadu.html  (tekst vertaald met google translate)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 30/06/2022 | 10:10 uur
Citaat van: Thomasen op 30/06/2022 | 09:35 uur
Slowakije en Slovenië zijn wel twee verschillende landen.
Slowakije koopt de CV90, Slovenië de Boxer.
:omg: oeps idd, het lijkt ook allemaal op elkaar...  ;)
bericht veranderd
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 28/09/2022 | 10:36 uur
BAE Systems Hägglunds rolls out first modernized CV90 IFV of Dutch Army   ( interessante extra info over gebruik 35mm )

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2022%2Fseptember%2FBAE_Systems_H%25C3%25A4gglunds_rolls_out_first_modernized_CV90_IFV_of_Dutch_Army.jpg&hash=28f5bcdc7d5acbf53831084d025c118a96fed969)

The Dutch Army announced on September 26 that its first modernized CV90 infantry fighting vehicle rolled out of the factory in Örnsköldsvik, Sweden, at BAE Systems Hägglunds' factory. This is the so-called 'first of type'. Series production will follow based on the findings of this test version. This is expected to start at the end of 2023. A total of 122 CV90s will undergo a major modernization called midlife update (MLU).

BAE Systems Hägglunds reveals Dutch Army's first upgraded CV9035NLSeries production of 122 infantry fighting vehicles is scheduled to commence at the end of 2023.

The MLU is needed to keep the vehicle operationally relevant until the end of its service life in 2039. The security situation has changed dramatically in recent years and potential enemies have become significantly stronger. The upgrade greatly increases the capabilities of the armored infantry vehicle. Various tests will follow with this first vehicle in the coming period to see whether it meets all the requirements. The project should be completed by the end of 2026.

Improvements

90 units will receive an active protection system. This detects and disrupts incoming projectiles, such as modern types of rocket-propelled grenades (RPGs), including tandem heat projectiles. The CV9035NL also gets the ATGM system (anti-tank guided missile) for Spike missiles. New means of observation will be introduced for the commander and gunner and thermal imaging for the driver.

The CV90 will be equipped with a future-proof IT infrastructure and an integrated battlefield management system with better detection and identification capabilities. To compensate for the higher weight due to the new systems, the 128 CV90s will receive lighter rubber tire tracks prior to the MLU.

In addition, the associated simulators are updated and measures are taken to bring maintenance structurally up to standard. After the signing, the production of 4 test vehicles started. The 1st series of production vehicles will be delivered in 2024, the last in 2026.

In addition, the Netherlands still has CV90s as a logistics reserve and as a training vehicle.

Armament

The CV9035NL has a Bushmaster III 35mm rapid-fire cannon, a 7.62mm MAG machine gun, and smoke and shrapnel grenade launchers. With a few minor adjustments, 50mm ammunition can also be shot. The gun can aim up to 37° up and 8° down and can therefore also fire at (anti-tank) helicopters. Special airburst ammunition is available for this, which bursts into 152 tungsten pellets just in front of the target. This ammunition is also effective against ground targets and has been specially adapted for this deployment at the request of the Dutch army. For example, enemy heavy tanks, whose armor is impenetrable, are eliminated by destroying their targeting equipment.

The other main ammo type is armor piercing. The old 35 mm shells/rounds from the German-made KMW Gepard (Cheetah) antiaircraft tank are also usable. The Netherlands still has large stocks of this. The effective range of the gun is 2 kilometers.


The 7.62mm FN MAG machine gun is coaxial, meaning it moves with the gun. Like the cannon, it can shoot down at an angle of 10°, but can be aimed up to 50°. This angle is especially increased for city battles. The weapon is located on the left side of the turret, with an ammunition supply of 460 rounds.

Specifications

Length: 6.47 meters
Width: 3.01 meters
Height: 2.5 meters
Power: 810 hp
Weight: 31,750 kilograms (empty)
Crew: maximum 10 (3 crew members + 7 infantrymen)
Speed: 70 km/h
Armament: Bushmaster III 35/50mm rapid-fire cannon (150/200 rounds per minute) + MAG 7.62mm machine gun + smoke and shrapnel grenade launchers

http://www.armyrecognition.com/defense_news_september_2022_global_security_army_industry/bae_systems_hagglunds_rolls_out_first_modernized_cv90_ifv_of_dutch_army.html
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 31/10/2022 | 09:22 uur
Tracknoise on Dutch CV9035     verschil tussen metaal en rubber tracks

https://www.youtube.com/watch?v=qzr9cMByQsI
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2022 | 09:48 uur
Ja dit was echt nodig. Vullingen knalden eruit als je achterin zat en met een voet de vloer aanraakte.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Lynxian op 31/10/2022 | 14:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2022 | 09:48 uur
Ja dit was echt nodig. Vullingen knalden eruit als je achterin zat en met een voet de vloer aanraakte.
Dus als ik het goed begrijp was het goedkoper een paar honderd rubberen tracks aan te kopen dan om de almaar oplopende tandartskosten te blijven vergoeden?  ;D
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2022 | 14:06 uur
Citaat van: Lynxian op 31/10/2022 | 14:03 uur
Dus als ik het goed begrijp was het goedkoper een paar honderd rubberen tracks aan te kopen dan om de almaar oplopende tandartskosten te blijven vergoeden?  ;D
O.a ;)
Apparatuur ging ook kapot. Was gewoon niet goed voor vtg en bemanning.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Mourning op 31/10/2022 | 17:52 uur
Zal ongetwijfeld ook een factor geweest zijn in de niet al te beste gereedheidsstats van zeker de eerste paar jaar na invoering.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 24/11/2022 | 08:38 uur
CitaatCV9035NL MLU - Ook wordt de informatiepositie van de voertuigcommandant verbeterd door de integratie van @ElbitSystemsLtd
's elektro-optische Commander Open Architecture Panoramic Sight. #COAPS #CV9035NL #elbitsystemsvoornederland #defensie

https://twitter.com/ElbitSystemsNLD/status/1574675374231162881?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1574675374231162881%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

https://www.youtube.com/watch?v=szXTjBLH9xc
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 24/11/2022 | 08:47 uur
Future Armoured Vehicles Survivability 2022: Production of Dutch CV90s with new turret to begin in December

Production of Dutch CV90 infantry fighting vehicles (IFVs) with a new turret will begin in December, it was revealed at SAE Media Group's Future Armoured Vehicles Survivability 2022 active protection system (APS) Focus Day held in London on 15 November. Tarkan Turkan, CV90 platform director at BAE Systems H?gglunds (BSH), said at the event that production would be launched in parallel with trials of the IFV.

The first-of-type (FOT) upgraded Dutch CV90 IFV left the BSH plant in ?rnsk?ldsvik, Sweden, on 26 September. Turkan said another FOT vehicle had been built since and that two more were under construction. Delivery of the first FOT vehicle was followed by the launch of trials, leading up to the test readiness review and ending with a final design review in December 2023.

The first delivery of the upgraded CV9035NL is scheduled for January 2024, according to Turkan. Production and the project itself are to be completed in 2026.

Turkan reported further qualification of the CV9035NL's Iron Fist APS, which is being combined with a laser warning system. He added that the Royal Netherlands Army was learning and training with the IFV's 35 mm kinetic energy time fuze round.

Turkan identified among the challenges the late start of training, with a shortage of CV90s for units as they are upgraded
so they can be delivered on time. Production is beginning at a rate of one year per vehicle, ramping up to seven months, according to Turkan.

The mid-life update (MLU) of the IFV's service life to 2039 is focused on the turret, which has been completely redesigned, retaining a lower signature while at the same time aimed at improving the ergonomics and providing more space for the crew. The Dutch CV90 MLU includes the installation of a Spike anti-tank guided missile launcher and the Iron Fist APS, among other capabilities. Under the MLU, the IFV's 35 mm gun main armament has been moved forward by 50 cm, improving ergonomics by seating the crew next to each other rather than being separated by the gun. In addition to giving the crew more room to move in the turret, this means the vehicle can carry more directly available rounds for the main gun, also providing greater flexibility in the mix of armoured piercing and airburst munitions the vehicle can carry.

An Electro-Optic Panoramic Sight (EOPS) mast has been mounted on the turret and a NATO-standard Generic Vehicle Architecture (NGVA) fourth-generation digital core has been installed, allowing future changes to the vehicle and meaning the vehicle's IT systems are now NGVA-compatible, video streams are digitised, and there is a new set of vetronics.

Turkan expected Sweden to base its new CV90s on the same turret as the Dutch

Analysis
After the MLU, the Netherlands will have the most advanced version of the CV90 in service, which is why not only Sweden, but also new customers like Slovakia and the Czech Republic can be expected to have IFVs with a turret based on the Dutch one, with adaptations for national requirements. However, with BSH ramping up production for the Netherlands, Prague and Bratislava may have to wait longer for their CV90 MkIVs, especially since their coordinated negotiations with Stockholm on the procurement have not been finalised

https://www.smgconferences.com/documentportal/ComplementaryContent/4401.pdf
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Robster op 24/11/2022 | 11:25 uur
Ik weet niet op dit plaatje eerder is gedeeld, maar ik vond het aardig genoeg om het desnoods een tweede keer op te voeren. Het laat goed zien wat het verschil in grootte tussen de CV-90 en de Lynx. En de achterliggende vraag is uiteraard of en hoe dat impact heeft in veld. Lijkt mij een open deur, maar ik ben benieuwd naar jullie mening of dit ook (veel) meer kwetsbaarheid geeft.

https://twitter.com/RyszardJonski/status/1595397253908381697/photo/1
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 24/11/2022 | 12:28 uur
Citaat van: Robster op 24/11/2022 | 11:25 uur
Ik weet niet op dit plaatje eerder is gedeeld, maar ik vond het aardig genoeg om het desnoods een tweede keer op te voeren. Het laat goed zien wat het verschil in grootte tussen de CV-90 en de Lynx. En de achterliggende vraag is uiteraard of en hoe dat impact heeft in veld. Lijkt mij een open deur, maar ik ben benieuwd naar jullie mening of dit ook (veel) meer kwetsbaarheid geeft.

https://twitter.com/RyszardJonski/status/1595397253908381697/photo/1

Hier een vergelijking tussen de Lynx en de nieuwste versie CV90mkIV. Alles heeft zo weer zijn voor en nadelen, vind ik lastig om daar iets over te zeggen. Wat ik zo lees en weet is dat onze CV90 na de MLU wel 1 van de modernste, misschien wel de beste IFV is. Maar wat wel een trend is dat APC's, IFV's steeds groter en hoger worden, heeft denk ik ook te maken met dat mensen groter, langer worden en ook eisen op Ergonomie.   
(https://pbs.twimg.com/media/FiQOKMkX0AEQwa7?format=jpg&name=large)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 24/11/2022 | 22:51 uur
Cv90 is een totaal volwassen en beproeft ontwerp. Lynx nog niet en duitse AIFV's hebben niet de beste reputatie.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 19/12/2022 | 14:46 uur
https://twitter.com/ronkainen7k15/status/1595382898051645440?cxt=HHwWgIDQ8eCS-KMsAAAA

CitaatInside the turret of the CV90 MkIV (CZ version)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 19/12/2022 | 15:27 uur
Recentelijk heeft Kraus Maffei samen met Milrem een proef gedaan waarbij de rups en wiel boxer samenwerkte met de Type-X UGV van Milrem. Iets wat ik wel zie als de toekomst, we hebben nou eenmaal weinig personeel en de technologie staat het toe. Heeft men bij de CV-90 MLU rekening gehouden met manned-unmanned teaming (in de toekomst)?

(https://pbs.twimg.com/media/FkLdLj3acAAX4nz?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FkLdLj4akAA77vu?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FkLdLjxakAIe6eR?format=jpg&name=large)

De nieuwe torens van de CV90 MLU zijn prima op de CV90 maar ik zie ze niet geplaatst worden op de Type-X. Ten eerste omdat het geen onbemande torens zijn maar ook omdat ze waarschijnlijk (veel) te groot zijn. Een mooi alternatief zou de Kongsberg RT-60 toren zijn, dat is het grotere model van wat we nu op de Type-X zien maar bied ruimte voor (mogelijk) 35 mm en ATGM's.
Een keuze tussen 30 / 35 mm laat ik even in het midden maar de ATGM's geven deze UGV's wel een stevige vuist, ideaal gezien uitgerust met een APS. Het extra RWS met de .50 is voor mij niet nodig op een onbemand voertuig.

Door deze toren te kiezen kunnen we ook combineren met de wens voor bewapende Boxers. Uiteraard is een manned-unmanned teaming Type-X met 30/35 mm toren nog maar het begin en zjn er (veel) meer mogelijkheden.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/august/Kongsberg_to_test_Protector_RT60_remote_turret_mounted_on_Boxer_8x8_armored_vehicle_925_001.jpg)

(https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/2.1.-products/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-mct/picture1_config.jpg)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 22/12/2022 | 17:22 uur
Nice ..  :big-smile:
(https://pbs.twimg.com/media/FkkCPf6WQAUwFgV?format=jpg&name=large)
https://pbs.twimg.com/media/FkkCPf6WQAUwFgV?format=jpg&name=large
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Master Mack op 23/12/2022 | 12:27 uur
Citaat van: Harald op 22/12/2022 | 17:22 uur
Nice ..  :big-smile:
(https://pbs.twimg.com/media/FkkCPf6WQAUwFgV?format=jpg&name=large)
https://pbs.twimg.com/media/FkkCPf6WQAUwFgV?format=jpg&name=large
Dit zou de tijdelijke alternatieve oplossing kunnen zijn. Snelle horizontale vuurkracht versterking en bij een nieuwe politiek en militaire top alsnog een tankbat erbij.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 29/01/2023 | 20:38 uur
Gewoon omdat het kan  :cute-smile:

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 30/01/2023 | 08:23 uur
Sweden plans two brigades for expeditionary operations

Sweden is planning two brigades for expeditionary operations, Janes learnt at Defence iQ's International Armoured Vehicles (IAV) 2023 conference held in London from 23 to 26 January.

The two brigades would rotate on deployments and the Swedish Army plans to recruit more contract soldiers to retain their readiness.

The brigades would be equipped with CV90 infantry fighting vehicles (IFV), whose low profile allows them to be railed through train tunnels at a high speed, a BAE Systems H?gglunds spokesperson told Janes on 24 January.

The CV90 is designed to operate in all kinds of terrain, including in subarctic conditions at temperatures as low as -46? C.

Sweden has 500 CV90s, 50 of which it is reportedly donating to Ukraine.

Swedish Army plans call for its CV90s to be upgraded, with the next generation of the IFV to have a turret similar to that of the mid-life upgrade of the CV9035NL, and for the installation of a diesel-electric engine in its hull, Janes learnt at IAV 2023.

https://www.janes.com/defence-news/land-forces/latest/iav-2023-sweden-plans-two-brigades-for-expeditionary-operations
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Lynxian op 31/01/2023 | 00:09 uur
Citaat van: Harald op 30/01/2023 | 08:23 uur
Sweden plans two brigades for expeditionary operations

Sweden is planning two brigades for expeditionary operations, Janes learnt at Defence iQ's International Armoured Vehicles (IAV) 2023 conference held in London from 23 to 26 January.

The two brigades would rotate on deployments and the Swedish Army plans to recruit more contract soldiers to retain their readiness.

The brigades would be equipped with CV90 infantry fighting vehicles (IFV), whose low profile allows them to be railed through train tunnels at a high speed, a BAE Systems H?gglunds spokesperson told Janes on 24 January.

The CV90 is designed to operate in all kinds of terrain, including in subarctic conditions at temperatures as low as -46? C.

Sweden has 500 CV90s, 50 of which it is reportedly donating to Ukraine.

Swedish Army plans call for its CV90s to be upgraded, with the next generation of the IFV to have a turret similar to that of the mid-life upgrade of the CV9035NL, and for the installation of a diesel-electric engine in its hull, Janes learnt at IAV 2023.

https://www.janes.com/defence-news/land-forces/latest/iav-2023-sweden-plans-two-brigades-for-expeditionary-operations
Leuk om te zien dat we trendsetters zijn! Ook best wel indrukwekkend als je bedenkt dat die CV90 MLU eigenlijk nog op een best krap budget is gerealiseerd.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Umbert op 31/01/2023 | 04:55 uur
Citaat van: Lynxian op 31/01/2023 | 00:09 uur
Leuk om te zien dat we trendsetters zijn! Ook best wel indrukwekkend als je bedenkt dat die CV90 MLU eigenlijk nog op een best krap budget is gerealiseerd.
Leuk is het idd als je harde werk wordt gewaardeerd, maar wat ik net zo interessant vindt bij wie ligt het IP van dit design bij de Zweden (BEA) of ons Nederlanders (DMO?).
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 31/01/2023 | 07:43 uur
Citaat van: Umbert op 31/01/2023 | 04:55 uur
Leuk is het idd als je harde werk wordt gewaardeerd, maar wat ik net zo interessant vindt bij wie ligt het IP van dit design bij de Zweden (BAE) of ons Nederlanders (DMO?).
Daar had ik ook al over nagedacht ... en krijgt NL nog een fee daarvoor en krijgen we daar dan nog een deel van onze ontwikkelingskosten mee terug ?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 31/01/2023 | 21:18 uur
https://breakingdefense.com/2023/01/sweden-eyes-next-gen-hybrid-cv-90-infantry-fighting-vehicle/

Sweden eyes next-gen, hybrid CV-90 infantry fighting vehicle

The commander of the Swedish Army told Breaking Defense he?s looking forward to ?kick-starting? development for the next, next BAE-made CV-90.

Sweden?s armed forces are hoping to adopt a next-generation, potentially hybrid version of the CV-90 infantry fighting vehicle (IFV) in ?record time? given the ongoing conflict in Ukraine, according to the commander of the Swedish Army.

Addressing delegates at the International Armoured Vehicles (IAV) conference in Twickenham, UK last week, Maj. Gen. Karl Engelbrektson said the Swedish Army supported the development of an upgraded CV90 IFV between 2023 and 2027. Such a development program, he added, could be followed by procurement of an undisclosed number of next-gen CV90 variants through to 2034 ?and beyond.?

..../....

Voor het gehele artikel zie bovenstaande link

Doorontwikkeling van de CV90, met NL upgrade als basis
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2023 | 21:22 uur
Citaat van: Harald op 31/01/2023 | 07:43 uur
Daar had ik ook al over nagedacht ... en krijgt NL nog een fee daarvoor en krijgen we daar dan nog een deel van onze ontwikkelingskosten mee terug ?

Nee, wij hebben dat apparaat niet ontworpen, hagglunds.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 31/01/2023 | 21:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2023 | 21:22 uur
Nee, wij hebben dat apparaat niet ontworpen, hagglunds.
Nee snap ik, maar NL heeft opdracht gegeven voor ontwikkeling van een upgrade welke moest voldoen aan eisen van NL. Dus een NL upgrade voor de CV90 en betaald door NL. Niet BAE toch ?
NL betaald lijk me dus ook de ontwikkelingskosten, als andere landen nu deze upgrade ook willen hebben/gebruiken dan kun je een fee afspreken om zo de ontwikkelingskosten te verdelen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2023 | 22:11 uur
Citaat van: Harald op 31/01/2023 | 21:56 uur
Nee snap ik, maar NL heeft opdracht gegeven voor ontwikkeling van een upgrade welke moest voldoen aan eisen van NL. Dus een NL upgrade voor de CV90 en betaald door NL. Niet BAE toch ?
NL betaald lijk me dus ook de ontwikkelingskosten, als andere landen nu deze upgrade ook willen hebben/gebruiken dan kun je een fee afspreken om zo de ontwikkelingskosten te verdelen.
Zij hebben alles ontworpen, betalen wij simpelweg voor. We hebben wel hele goede ervaringen met Hagglunds. Maar wij krijgen geen geld zover ik weet als anderen het ontwerp overnemen. Ik ken de details niet van de deal. En zo wel ging ik die hier niet plaatsen ;)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 31/01/2023 | 22:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2023 | 22:11 uur
Zij hebben alles ontworpen, betalen wij simpelweg voor. We hebben wel hele goede ervaringen met Hagglunds. Maar wij krijgen geen geld zover ik weet als anderen het ontwerp overnemen. Ik ken de details niet van de deal. En zo wel ging ik die hier niet plaatsen ;)
Op het laatste had ik niet anders verwacht en begrijpelijk toch.

Over het algeheel positief deze CV90 ontwikkelingen
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2023 | 23:03 uur
Wellicht werd een goede deal aangeboden omdat hagglunds zelf voorstelde een toren te plaatsen waar ze zelf al veel hadden ingestoken.

Ik weet dat we lang bekeken hebben of we torens zouden laten herbouwen of nieuwe zouden nemen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 06/02/2023 | 09:10 uur
Sweden, Army growth and CV90 new generation

.../...

?The CV90 is the platform we are investing in and we are happy to remain with it, but we need to invest for the future. We will need a multi-domain platform both on the low and the high tactical level,? the Commander said, specifying that this capability will have to be integrated on new platforms as well as on existing ones. As an example, the CV90 will be capable to be linked to UGVs used in combat, combat support and combat service support domains, as well as with UAS of different types, including loitering munitions. ?A modern and digitised land platform must also be connected to long range fires, combat aircraft, reconnaissance UAS, and even naval assets, as the Swedish Army is often called to operate in coastal areas,? the General underlined.

Camouflage and deception, Saab is definitely a key player in this field, as well as the control of electromagnetic signature are key points not only for the CV90, according to Maj.Gen. Engelbrektson, ?these high-tech spectrum force enablers and we need to be much better on that.? .

Other key elements will be the C4ISR capacity, as well as training and simulation. ?We also think we need to include antitank capabilities into the platforms, adding to direct fires shaped charges effectors, and all the aforementioned capabilities must be integrated since the very early phases of the platform design.?

In his position as Army Commander, Maj.Gen. Engelbrektson is responsible for operational specifications, while experts from industry and the procurement agency transform these into technical requirements. ?We should not overspecify in order to save time,? and probably money, he also stated.

Citing speed and manoeuvrability as key requirements for the new infantry fighting vehicle, followed by survivability, lethality, sustainability and interoperability, the Swedish Army Commander provided first hints on what the future vehicle, that will inherit the experience made with the CV90, might be.

Referring to the SEP modular armoured vehicle (Splitterskyddad EnhetsPlattform, Swedish for Fragmentation Protected Standard Platform), the hybrid diesel-electric powered tracked and wheeled platforms developed by BAE Systems H?gglunds AB which prototypes were unveiled in the mid-2000s, the Commander said ?Two decades ago Sweden developed prototypes of a diesel-electric armoured vehicle, but it was probably too early for such a proposal. Now we are back on track and we are developing a hybrid electric chassis for the CV90 it will be seen soon.? EDR On-Line understood that the prototype will feature a new chassis, designed with considerable growth potential to allow upgraded in the decades to come, while the turret will also be new, albeit heavily based on the D-Turret, the digital turret that formed the basis for the upgraded Dutch Army version and others. ?We are building a few CV90 demonstrators as we need them to learn which will be the high-tech platform effects and capabilities, in order to draft requirements on that base,? the Swedish Army Commander underlined, adding that to this end these are being fielded as quickly as possible. He also made clear that no agreements has been made between the industry and FMV, the Swedish Defence Materiel Administration.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2023/02/IAV-23-Sweden_07.jpg)

Some of the elder CV90s will be striped of their combat elements and their chassis will be re-used to generate support vehicles, a the new division level HQ will need divisional level support elements. In that sense Maj.Gen. Engelbrektson made it clear that, ?We should not present the Army as a flat envelope on the ground,? the service being able to generate Anti Access/Area Denial bubbles in the areas of operation. Keeping in-service tracked platforms of two different generations will obviously generate logistic issues. ?We need instead to have a constant renewing Army, which means that we will have to fight with different sets of systems. It is not easy but we don?t have to budget to renew all at the same time,? the Service Commander concluded.

Currently 1,470 CV90s have been produced or are on order, those already in service endured 70,000 combat days and travelled 10.5 million kilometres. The BAE Systems H?gglunds IFV is in its fifth generation and is in service with seven nations, five of which belonging to NATO, 16 variants having been developed, the company having invested 6 million R&D hours in this project. While EDR On-Line understood that the Gotland event in May where the vehicles may be in place will remain a closed opportunity for top rank officers of the CV90 users club, when will we be able to have a first look at what should become the successor of the current CV90? DSEI 2023 coming September? Maybe!

https://www.edrmagazine.eu/iav-conference-sweden-army-growth-and-cv90-new-generation
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 06/02/2023 | 10:26 uur
Ik vraag me dan af of de Zweden het aan durven om het vervangende platform van de CV90 waar ze over praten door te ontwikkelen tot echte wat zwaarder voertuig met 120 mm kanon (tank destroyer) gecombineerd met ATGM's. Een systeem vergelijkbaar met de CV90120T maar dan wel met een aantal verbeterpunten waaronder meer bepantsering wat ongetwijfeld ook gaat toegevoegd worden op de vervangers.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 06/02/2023 | 10:39 uur
CitaatToday the 🇳🇱 armoured #infantry of the #13thRotation #eFP BG 🇱🇹 zeroed their guns to be #combatready. When the CV90s start their 35mm concert, every enemy takes cover. This gives our troops the initiative while defending #NATO territory. #StrongerTogether #WeAreNATO @landmacht

https://twitter.com/BG_LTU_eFP/status/1622248681121669120?s=20&t=mOou6fXHJLboNWx0N4CaxQ
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 06/02/2023 | 11:00 uur
Citaat van: Parera op 06/02/2023 | 10:26 uur
Ik vraag me dan af of de Zweden het aan durven om het vervangende platform van de CV90 waar ze over praten door te ontwikkelen tot echte wat zwaarder voertuig met 120 mm kanon (tank destroyer) gecombineerd met ATGM's. Een systeem vergelijkbaar met de CV90120T maar dan wel met een aantal verbeterpunten waaronder meer bepantsering wat ongetwijfeld ook gaat toegevoegd worden op de vervangers.
Ik denk van wel... de toekomst zal het uitwijzen, maar gezien CV90 kwa platform uitstekend geschikt is voor diverse taken, zal (denk ik) in de CV90 vervanger ook een TD variant  ontwikkeld worden.

Ik vind ook nog steeds dat een CV90-120T een prima optie als (directe vuur-) ondersteuningsvoertuig voor landmachteenheden. (ook als interim oplossing KL-NL)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 06/02/2023 | 13:10 uur
Citaat van: Harald op 06/02/2023 | 11:00 uur
Ik denk van wel... de toekomst zal het uitwijzen, maar gezien CV90 kwa platform uitstekend geschikt is voor diverse taken, zal (denk ik) in de CV90 vervanger ook een TD variant  ontwikkeld worden.

Ik vind ook nog steeds dat een CV90-120T een prima optie als (directe vuur-) ondersteuningsvoertuig voor landmachteenheden. (ook als interim oplossing KL-NL)

Ik denk dat de CV90-120T inderdaad een prima systeem is maar dan wel aanvullend op een compagnie. Ik weet niet precies hoe dat bij ons ingevuld is, maar wat ik kan vinden van de Duitsers zijn er binnen een compagnie 1 staff sectie + 3 marder/ puma pelotons. Wat mij betreft zou je dit kunnen aanvullen met een 4e peloton die uitgerust is met een 120 mm kanon variant van de voertuigen.

Ik weet niet of dit iets is dat logisch is en/of haalbaar zou zijn, maar zo zie ik het 120 mm systeem wel passen naast de normale CV90 en naast een apart tank bataljon.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 06/02/2023 | 14:44 uur
Citaat van: Parera op 06/02/2023 | 13:10 uur
Ik denk dat de CV90-120T inderdaad een prima systeem is maar dan wel aanvullend op een compagnie. Ik weet niet precies hoe dat bij ons ingevuld is, maar wat ik kan vinden van de Duitsers zijn er binnen een compagnie 1 staff sectie + 3 marder/ puma pelotons. Wat mij betreft zou je dit kunnen aanvullen met een 4e peloton die uitgerust is met een 120 mm kanon variant van de voertuigen.

Ik weet niet of dit iets is dat logisch is en/of haalbaar zou zijn, maar zo zie ik het 120 mm systeem wel passen naast de normale CV90 en naast een apart tank bataljon.

Zo zie ik het eigenlijk ook en met in het achterhoofd de duidelijke onwil om MBT's aan te schaffen en toch enigszins de directe vuursteun voor KL eenheden te kunnen invullen en aanbieden ; de CV90-120T-NL aanschaffen .
Al zou deze als een soort interim oplossing dienen voor als er toch in de toekomst (2040) er wel de wil is om Leopard 3's aan te willen schaffen. 
Tevens zou ik nadenken om ook de CV90 mortier versie aan te schaffen.

en nu draaf ik misschien door  ;) maar ook een CV90 Skyranger 30/35mm
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Mourning op 06/02/2023 | 15:03 uur
Blergh. Dan heb ik liever een gespecialiseerd voertuig met geleide wapens met een redelijke voorraad on-board en met een behoorlijke range. waar evt. ook loitering munitions en/of drones vanaf kunnen worden gelanceerd.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 06/02/2023 | 19:18 uur
Citaat van: Mourning op 06/02/2023 | 15:03 uur
Blergh. Dan heb ik liever een gespecialiseerd voertuig met geleide wapens met een redelijke voorraad on-board en met een behoorlijke range. waar evt. ook loitering munitions en/of drones vanaf kunnen worden gelanceerd.

Ik noem nu de CV90120T maar dit kan natuurlijk ook een tank destroyer zijn die gebruik maakt van ATGM's en/of loitering munitions. Zo hadden de Duitsers in de eind jaren '80 / begin jaren '90 het concept panther anti-tank / anti-helikopter platform op basis van de leopard 1 met i.p.v. een toren een 12,5 m hoge arm met daarboven op een lanceerinrichting met 8 HOT-3 anti-tank raketten + 4 stinger MANPADS tegen helikopters.

Zo iets kan je natuurlijk ook maken op CV90 (en/of opvolger) chassis met daarin moderne raketten tegen tank en/of luchtdoelen.

(https://www.secretprojects.co.uk/data/attachments/40/40954-0de6c5e048f849120c305e105c4e7b61.jpg)

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 06/02/2023 | 20:31 uur
Citaat van: Parera op 06/02/2023 | 19:18 uur
Ik noem nu de CV90120T maar dit kan natuurlijk ook een tank destroyer zijn die gebruik maakt van ATGM's en/of loitering munitions. Zo hadden de Duitsers in de eind jaren '80 / begin jaren '90 het concept panther anti-tank / anti-helikopter platform op basis van de leopard 1 met i.p.v. een toren een 12,5 m hoge arm met daarboven op een lanceerinrichting met 8 HOT-3 anti-tank raketten + 4 stinger MANPADS tegen helikopters.

Zo iets kan je natuurlijk ook maken op CV90 (en/of opvolger) chassis met daarin moderne raketten tegen tank en/of luchtdoelen.

(https://www.secretprojects.co.uk/data/attachments/40/40954-0de6c5e048f849120c305e105c4e7b61.jpg)

Allemaal achterhaald met NLOS en Loitering ammo. Dit was in die tijd een heel logisch concept maar nu omslachtig.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 06/02/2023 | 20:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/02/2023 | 20:31 uur
Allemaal achterhaald met NLOS en Loitering ammo. Dit was in die tijd een heel logisch concept maar nu omslachtig.

Het is maar een voorbeeld van wat er nog mogelijk is/was als tank destroyer met raketten ;) Natuurlijk moet je dit niet in 2023 opnieuw gaan ontwikkelen maar moet je gebruik maken van de nieuwe munitie soorten die je aangeeft. En of je daar nu NLOS ATGM's in zet of loitering munitions of een combinatie dat is missie afhankelijk wat mij betreft.

Een mooi voorbeeld concept is dat van MBDA met de Brimstone, waarbij ze zowel inzetbaar zijn vanaf een kleine UGV, een boxer als een rups voertuig. En ja brimstone is misschien niet helemaal wat je wilt maar dit is puur het voorbeeld, de raket kan je aanpassen aan de wensen. Qua gewicht komt de Hero 400EC wel in de buurt van de Brimstone maar de warhead is dan al weer bijna 40% zwaarder dan die van de brimstone.

(https://pbs.twimg.com/media/E2TlBB0X0AUCswH?format=jpg&name=large)

Dit is in de basis hetzelfde concept maar dan met de Hero 120, een lichtere warhead dan brimstone maar het geeft wel hetzelfde bereik maar met 2 uur loiter tijd.

(https://www.popsci.com/uploads/2022/10/18/F72U-Hero-120-AUSA.jpeg?auto=webp&width=1440&height=1080)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Poleme op 07/02/2023 | 00:24 uur
Citaat van: Parera op 06/02/2023 | 10:26 uur
Ik vraag me dan af of de Zweden het aan durven om het vervangende platform van de CV90 waar ze over praten door te ontwikkelen tot echte wat zwaarder voertuig met 120 mm kanon (tank destroyer) gecombineerd met ATGM's. Een systeem vergelijkbaar met de CV90120T maar dan wel met een aantal verbeterpunten waaronder meer bepantsering wat ongetwijfeld ook gaat toegevoegd worden op de vervangers.
Een 35 tons CV90-140'T', want voorzien van een 140mm kanon, werd medio jaren 80 al aangeboden aan de Zweedse landmacht als 'goedkope' vervanging van hun S-tanks.    Werd snel afgewezen, want men had nood aan een echte tank.  En dat is heden nog steeds zo.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 07/02/2023 | 07:56 uur
Citaat van: Poleme op 07/02/2023 | 00:24 uur
Een 35 tons CV90-140'T', want voorzien van een 140mm kanon, werd medio jaren 80 al aangeboden aan de Zweedse landmacht als 'goedkope' vervanging van hun S-tanks.    Werd snel afgewezen, want men had nood aan een echte tank.  En dat is heden nog steeds zo.
Maar het gaat net om de vervanging van een MBT, maar als een (lichte) directe vuurondersteuningsvoertuig. Iets als het Amerikaanse MPF / TD
en ja een MBT is altijd het beste. 
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 11/02/2023 | 11:18 uur
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 11/02/2023 | 21:24 uur
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Poleme op 12/02/2023 | 20:20 uur
Citaat van: Harald op 07/02/2023 | 07:56 uur
Maar het gaat niet om de vervanging van een MBT, maar als een (lichte) directe vuurondersteuningsvoertuig. Iets als het Amerikaanse MPF / TD
en ja een MBT is altijd het beste.
Dat direct vuurondersteuning voertuig bedenken jij en Parera.  In die behoefte wordt al voorzien door o.a. Strykers en Boxers uit te rusten met 30 of 35 mm snelvuur kanonnen + ATGW lanceerbuizen.  Plus CV9035NL's met een nieuwe toren en ATGW's.  Naast deze extra vuurkracht is er nog een veel grotere behoefte aan manoeuvre vermogen, om bijvoorbeeld Russische Motorised Rifle Brigades te kunnen verslaan.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 13/02/2023 | 09:30 uur
Citaat van: Poleme op 12/02/2023 | 20:20 uur
Dat direct vuurondersteuning voertuig bedenken jij en Parera. 
Ja en Nee ..
Nee, als men kijkt naar het NAVO rapport dan zouden we direct vuurondersteuning moeten moeten aanschaffen voor zowel 43 en 13. Ook zonder dat rapport is duidelijk dat deze eenheden de benodigde ondersteuning mist.
Plan A = aanschaf van MBT's zodat dit geregeld is, 100% oplossing.
Maar de wil is er niet binnen de NL om MBT's aan te gaan schaffen....  dan een plan B ?
Plan B = aanschaf CV90-120 ( o.g.) een (licht) vuur ondersteuning voertuig met 120mm. misschien geen 100% dekkende oplossing. 
Daarom hebben Parera en ik, beide een sterke voorkeur om zo'n voertuig aan te schaffen om toch enigszins de benodigde vuursteun te kunnen bieden aan de eenheden.
Maar ook wij blijven erbij dat het geen MBT is. Al zou dit ook als een interim oplossing zijn, tot de tijd dat de Politiek wel eigen MBT's wil aanschaffen.

Citaat van: Poleme op 12/02/2023 | 20:20 uur
In die behoefte wordt al voorzien door o.a. Strykers en Boxers uit te rusten met 30 of 35 mm snelvuur kanonnen + ATGW lanceerbuizen.  Plus CV9035NL's met een nieuwe toren en ATGW's.  Naast deze extra vuurkracht is er nog een veel grotere behoefte aan manoeuvre vermogen, om bijvoorbeeld Russische Motorised Rifle Brigades te kunnen verslaan.
Strykers hebben we niet en onze Boxer zijn er ook (nog) niet met een 30/35mm hebben we nog niet. Maar deze upgrade is geen vervanging voor het gemis van 120mm (MBT). De CV9035NL krijgt een goede upgrade, ook nodig !
30/35mm + ATGW is geen MBT vervanging. Net zoiets als dat er "vroeger" gesuggereerd werd dat de AH-64 Apache onze Leopards kon vervangen in het bestrijden van vijandelijke tanks.
Misschien wil Onno Eichelsheim als ex -Apache vlieger wel geen MBT's ... geen MBT's want we hebben toch nieuwe Apache E ..  ;)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2023 | 09:50 uur
Hele redenatie gaat ervan uit dat de CLAS nu bezig is met deze harde capaciteit, maar de Politiek daar dwars voor is gaan liggen, en nu CLAS dit zou kunnen mitigeren door tijdelijk een CV90120 aan te schaffen.
Dit klopt allemaal niet en zo werkt het niet. 

1. Juist de politiek wil MBT's
2. De CDS is een voorstander van deep strike capability
3. Dplannen stelt, aanvolgend op wat er door wie binnen Defensie ook bedacht is, geen behoefte aan Mbt's
4. Er is nog geen invulling gegeven aan de behoefte om 13 en 43 aan navo normen te laten voldoen. Gaat dit wel gebeuren vloeit van dat plan uit een plan van eisen voort.

Jullie doen het lijken alsof clas behoefte heeft aan geitepaadjes op dit vlak.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 13/02/2023 | 10:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2023 | 09:50 uur
Hele redenatie gaat ervan uit dat de CLAS nu bezig is met deze harde capaciteit, maar de Politiek daar dwars voor is gaan liggen, en nu CLAS dit zou kunnen mitigeren door tijdelijk een CV90120 aan te schaffen.
Dit klopt allemaal niet en zo werkt het niet. 

1. Juist de politiek wil MBT's
2. De CDS is een voorstander van deep strike capability
3. Dplannen stelt, aanvolgend op wat er door wie binnen Defensie ook bedacht is, geen behoefte aan Mbt's
4. Er is nog geen invulling gegeven aan de behoefte om 13 en 43 aan navo normen te laten voldoen. Gaat dit wel gebeuren vloeit van dat plan uit een plan van eisen voort.

Jullie doen het lijken alsof clas behoefte heeft aan geitepaadjes op dit vlak.

punt 1 + Navo eis versus 2,3 en 4.  :hrmph:

Deep strike is leuk, is geen close combat. En ja, natuurlijk eerst de "vjjand" zo vermogelijk al kunnen raken is een groot voordeel, maar geen "alles oplossing"
En dan kun je zeggen dat andere landen wel het close combat verhaal oppakken. dus taken verdelen, die landen hebben MBT's dus wij hebben ze dan niet nodig. En als wij (NL) ze nodig hebben schakelen we gewoon die landen in .. Maar dat is (voor mijn gevoel) een EU leger gedachte, 1 groot leger, bestaande uit verschillende landen, onder 1 commando.
En daar geloof ik niet in. Kijk maar eens naar Srebrenica met Dutchbat ...  het weigeren van luchtsteun.     

Maar goed.... geen MBT's of enige ander alternatief.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Reinier op 13/02/2023 | 10:37 uur
Citaat van: Harald op 13/02/2023 | 10:21 uur
punt 1 + Navo eis versus 2,3 en 4.  :hrmph:

Deep strike is leuk, is geen close combat. En ja, natuurlijk eerst de "vjjand" zo vermogelijk al kunnen raken is een groot voordeel, maar geen "alles oplossing"
En dan kun je zeggen dat andere landen wel het close combat verhaal oppakken. dus taken verdelen, die landen hebben MBT's dus wij hebben ze dan niet nodig. En als wij (NL) ze nodig hebben schakelen we gewoon die landen in .. Maar dat is (voor mijn gevoel) een EU leger gedachte, 1 groot leger, bestaande uit verschillende landen, onder 1 commando.
En daar geloof ik niet in. Kijk maar eens naar Srebrenica met Dutchbat ...  het weigeren van luchtsteun.     

Maar goed.... geen MBT's of enige ander alternatief.
En, deep strike doe je vanaf een veilige afstand voor mensen en materieel, mag je 'bondgenoot' het gevecht aangaan met gerede kans op verlies van manschappen en materieel.
Is wel beter voor ons en voor de regering om mede te delen dat er geen Nederlandse slachtoffers zijn, maar of onze bondgenoten het in dank afnemen dat zij wel met de poten in de klei moeten staan ....
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 13/02/2023 | 10:46 uur
Citaat van: Reinier op 13/02/2023 | 10:37 uur
En, deep strike doe je vanaf een veilige afstand voor mensen en materieel, mag je 'bondgenoot' het gevecht aangaan met gerede kans op verlies van manschappen en materieel.
Is wel beter voor ons en voor de regering om mede te delen dat er geen Nederlandse slachtoffers zijn, maar of onze bondgenoten het in dank afnemen dat zij wel met de poten in de klei moeten staan ....
Precies..
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2023 | 10:48 uur
Citaat van: Harald op 13/02/2023 | 10:21 uur
punt 1 + Navo eis versus 2,3 en 4.  :hrmph:

Deep strike is leuk, is geen close combat. En ja, natuurlijk eerst de "vjjand" zo vermogelijk al kunnen raken is een groot voordeel, maar geen "alles oplossing"
En dan kun je zeggen dat andere landen wel het close combat verhaal oppakken. dus taken verdelen, die landen hebben MBT's dus wij hebben ze dan niet nodig. En als wij (NL) ze nodig hebben schakelen we gewoon die landen in .. Maar dat is (voor mijn gevoel) een EU leger gedachte, 1 groot leger, bestaande uit verschillende landen, onder 1 commando.
En daar geloof ik niet in. Kijk maar eens naar Srebrenica met Dutchbat ...  het weigeren van luchtsteun.     

Maar goed.... geen MBT's of enige ander alternatief.

Wacht nu maar even af. Er beweegt gigantisch veel. Behoefte tanks staat er, en leeft weer.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Reinier op 13/02/2023 | 11:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2023 | 10:48 uur
Wacht nu maar even af. Er beweegt gigantisch veel. Behoefte tanks staat er, en leeft weer.
Right .... eerst zien, dan geloven.
Ze staan te popelen om die 18 lease tanks te kopen en te geven aan Oekra?ne. Geld is dus niet het probleem. Waarom kunnen die tanks nu dan niet gekocht worden voor Nederland? En gooi dan gelijk een order er uit voor 100+ 2A7.

Oh nee, natuurlijk niet, nee moeten eerst 86 rapporten worden geschreven over de nut en noodzaak, discussies voeren of het niet op een andere wijze kan, debatten in de Kamer, want het is toch een hele uitgaven, dan de logistiek in orde maken, oh dan zijn er nog verkiezingen in aantocht, beter die over te laten aan een volgend kabinet, nieuwe minister moet zich dan eerst nog inlezen en eigen onderzoek laten starten, want de vorige rapporten zijn weer verouderd. En niet vergeten dat de organisatie nog niet klaar is om tanks weer op te nemen ....

Tanks kopen voor Oekra?ne kan dus wel, tankers kunnen worden opgeleid en getraind in 5 weken, maar 18 lease tanks kopen van Duitsland, nee dat kan echt niet....
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Mourning op 13/02/2023 | 11:56 uur
Citaat van: Reinier op 13/02/2023 | 11:40 uur
Right .... eerst zien, dan geloven.
Ze staan te popelen om die 18 lease tanks te kopen en te geven aan Oekra?ne. Geld is dus niet het probleem. Waarom kunnen die tanks nu dan niet gekocht worden voor Nederland? En gooi dan gelijk een order er uit voor 100+ 2A7.

Oh nee, natuurlijk niet, nee moeten eerst 86 rapporten worden geschreven over de nut en noodzaak, discussies voeren of het niet op een andere wijze kan, debatten in de Kamer, want het is toch een hele uitgaven, dan de logistiek in orde maken, oh dan zijn er nog verkiezingen in aantocht, beter die over te laten aan een volgend kabinet, nieuwe minister moet zich dan eerst nog inlezen en eigen onderzoek laten starten, want de vorige rapporten zijn weer verouderd. En niet vergeten dat de organisatie nog niet klaar is om tanks weer op te nemen ....

Tanks kopen voor Oekra?ne kan dus wel, tankers kunnen worden opgeleid en getraind in 5 weken, maar 18 lease tanks kopen van Duitsland, nee dat kan echt niet....

Ik denk dat het "probleem" voor de verandering (...) ditmaal eens niet bij de landelijke politiek ligt v.w.b. MBT's.

Titel: Re: De CV90
Bericht door: Master Mack op 13/02/2023 | 12:57 uur
Ik ga mee met de opmerking van Huzaar 1 de behoefte aan tanks leeft weer de realiteit van de oorlog in de Oekra?ne bewijst het. En daarmee verdwijnen weer veel argumenten tegen een eigen tankcapaciteit. Maar ik geloof wel in de diepere samenwerking met Duitsland. Is het nu dat we eigen MARPAT capaciteit kopen en deze voor groot onderhoud in een poule met Dui, Nor en Den samen onderhouden en samen operationeel inzetten. Of eigen tankcapaciteit inbrengen in een met meerdere landen gevulde tankdivisie is in mijn beleving niks mis mee. Interoperabiliteit is prima maar je kan het middel als land op enig gewenst moment zelf nog steeds individueel inzetten. Zie de vergaande samenwerking van CLAS met Bundeswehr. Les geleerd is leasen niet zo goed maar eigen inbreng des te beter. En ik geloof nog steeds dat we dan voor tanks bij de bestelling van Noorwegen kunnen aanhaken Leo2a7V en voor de Raketart. bij Denemarken voor een bestelling in Isra?l.  Positief denken is soms lastig als een oorlog de basis moet zijn voor handelen maar ja.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Mourning op 13/02/2023 | 13:05 uur
Citaat van: Master Mack op 13/02/2023 | 12:57 uur
Ik ga mee met de opmerking van Huzaar 1 de behoefte aan tanks leeft weer de realiteit van de oorlog in de Oekra?ne bewijst het. En daarmee verdwijnen weer veel argumenten tegen een eigen tankcapaciteit. Maar ik geloof wel in de diepere samenwerking met Duitsland. Is het nu dat we eigen MARPAT capaciteit kopen en deze voor groot onderhoud in een poule met Dui, Nor en Den samen onderhouden en samen operationeel inzetten. Of eigen tankcapaciteit inbrengen in een met meerdere landen gevulde tankdivisie is in mijn beleving niks mis mee. Interoperabiliteit is prima maar je kan het middel als land op enig gewenst moment zelf nog steeds individueel inzetten. Zie de vergaande samenwerking van CLAS met Bundeswehr. Les geleerd is leasen niet zo goed maar eigen inbreng des te beter. En ik geloof nog steeds dat we dan voor tanks bij de bestelling van Noorwegen kunnen aanhaken Leo2a7V en voor de Raketart. bij Denemarken voor een bestelling in Isra?l.  Positief denken is soms lastig als een oorlog de basis moet zijn voor handelen maar ja.

Ja, hier kan ik me bij aansluiten. Is het overigens zeker dat we dat raketartillerie programma in samenwerking met Denemarken doen? Prima partner lijkt me, maar ik vraag me al een tijdje af op welke bondgenoot we aan het wachten zijn voor het plaatsen van de bestelling.

Nogmaals, ik denk dat het "probleem" v.w.b. MBT's niet bij de politiek ligt in dit geval.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2023 | 15:04 uur
Citaat van: Reinier op 13/02/2023 | 11:40 uur
Right .... eerst zien, dan geloven.
Ze staan te popelen om die 18 lease tanks te kopen en te geven aan Oekra?ne. Geld is dus niet het probleem. Waarom kunnen die tanks nu dan niet gekocht worden voor Nederland? En gooi dan gelijk een order er uit voor 100+ 2A7.

Oh nee, natuurlijk niet, nee moeten eerst 86 rapporten worden geschreven over de nut en noodzaak, discussies voeren of het niet op een andere wijze kan, debatten in de Kamer, want het is toch een hele uitgaven, dan de logistiek in orde maken, oh dan zijn er nog verkiezingen in aantocht, beter die over te laten aan een volgend kabinet, nieuwe minister moet zich dan eerst nog inlezen en eigen onderzoek laten starten, want de vorige rapporten zijn weer verouderd. En niet vergeten dat de organisatie nog niet klaar is om tanks weer op te nemen ....

Tanks kopen voor Oekra?ne kan dus wel, tankers kunnen worden opgeleid en getraind in 5 weken, maar 18 lease tanks kopen van Duitsland, nee dat kan echt niet....

Je moet even lezen wat ik schrijf. En het nogal logisch dat iets inkopen t.b.b. eigen gebruik wat past in een plan met instandhouding, v.s een onderdeel wat je eigen organisatie niet hoeft te absorberen iets heel anders is.

Het is geen politieke onwil, defensie zelf heeft gewoon een ander plan gemaakt, niet toevallig net na de inval van rusland in Oekr.

Op munitiegebied stond NL (toevallig door toewijzing van additionele gelden in 2018) helemaal voorin de rij waarbij we een van de weinige landen zijn die dat straks op orde heeft.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 25/05/2023 | 12:19 uur
kwam deze nieuwe afbeelding tegen van een CV90, nice..  :big-smile:

(https://pbs.twimg.com/media/Fw63a89WwAA_-PB?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/Defence360/status/1661466989359923202/photo/1
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Lynxian op 25/05/2023 | 15:00 uur
Dat is best een effectieve camo die erop zit! In de thumbnail variant van het plaatje was de CV90 lastig te zien.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 25/05/2023 | 15:01 uur
CitaatBAE Systems' CV9035 MkIII IFV equipped with upgraded E35 turret with a pod of ATGM on the right side of the turret to fire Rafael Spike-LR2 missiles.
https://twitter.com/ronkainen7k15/status/1661681334719504385/photo/2

(https://pbs.twimg.com/media/Fw96M_5aIAEdAAT?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/Fw96MaUaMAEvlHZ?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 25/05/2023 | 15:05 uur
Citaat van: Lynxian op 25/05/2023 | 15:00 uur
Dat is best een effectieve camo die erop zit! In de thumbnail variant van het plaatje was de CV90 lastig te zien.
idd ook wel mooie camo zo !  :big-smile:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 25/05/2023 | 15:54 uur
Citaat van: Thomasen op 25/05/2023 | 15:47 uur
Toch even 400 van die dingen erbij.
Nu de productie witheet is, kunnen er misschien ook nog wel wat bij om zweedse MKI's te vervangen, en die naar Ukr te sturen.
En dan komen misschien de Italianen ook nog in de rij staan.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 21/07/2023 | 07:54 uur
Via COMMIT

De MLU CV90 is deze week op bezoek op de Johannes Postkazerne in Havelte bij 43 Gemechaniseerde Brigade! Militairen van 44 Pantserinfanteriebataljon Prins Johan Willem Friso, 45 Pantserinfanteriebataljon Oranje Gelderland en de monteurs van 43 Herstelcompagnie van de Koninklijke Landmacht, die gebruik gaan maken en het onderhoud gaan uitvoeren van het geüpdatet infanteriegevechtsvoertuig, konden alle vragen stellen over het voertuig aan projectleider kolonel Henk Ouwehand.

Ouwehand legt uit: "Het is belangrijk dat we de gebruikers continu betrekken om daarmee in dit stadium ze te informeren over de voortgang van het project."

💡 Wat is de status? Het project zit momenteel in de test- en verificatie fase. Niet alleen het materieel wordt vernieuwd, ook krijgt de MLU CV90 nieuwe en toekomstbestendige IT-infrastructuur en geïntegreerd battlefield management systeem. Begin volgend jaar rolt de eerste MLU CV90 uit de fabriek, van de in totaal 122 stuks die de update ondergaan. "De samenwerking met de industrie loopt uitstekend en gezamenlijk werken we aan een goed product voor de gebruiker" vertelt Ouwehand.

Check de infographic om te zien hoe de CV90 wordt geüpdatet!

(https://media.licdn.com/dms/image/D4E22AQGtJwVvO779sA/feedshare-shrink_1280/0/1689841265846?e=1692835200&v=beta&t=VfkUvyPABcVz1rjaWio6n-vzUdzrOLvoxf9GAf16EWc)

(https://media.licdn.com/dms/image/D4E22AQFI8IbEDYBNZA/feedshare-shrink_1280/0/1689841265729?e=1692835200&v=beta&t=m6PHLr8UolxEGaQzPXrS-931bpFepM7QuNy9E1j1ujY)

(https://media.licdn.com/dms/image/D4E22AQGQBfRjHxRONA/feedshare-shrink_1280/0/1689841265546?e=1692835200&v=beta&t=owHw8BUGwRwdVCZ0ySnFqafnDqqkoVSIa8g642iyUjA)

(https://media.licdn.com/dms/image/D4E22AQFbXO-U9hfioA/feedshare-shrink_2048_1536/0/1689841266075?e=1692835200&v=beta&t=SFBeleO0WQ4-BKQ-fRiiX6YowX50S98p6HzuR5VeBVc)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ipkiss op 25/07/2023 | 21:53 uur
Citaat van: Parera op 06/02/2023 | 13:10 uurIk denk dat de CV90-120T inderdaad een prima systeem is maar dan wel aanvullend op een compagnie. Ik weet niet precies hoe dat bij ons ingevuld is, maar wat ik kan vinden van de Duitsers zijn er binnen een compagnie 1 staff sectie + 3 marder/ puma pelotons. Wat mij betreft zou je dit kunnen aanvullen met een 4e peloton die uitgerust is met een 120 mm kanon variant van de voertuigen.

Ik weet niet of dit iets is dat logisch is en/of haalbaar zou zijn, maar zo zie ik het 120 mm systeem wel passen naast de normale CV90 en naast een apart tank bataljon.

Op zich is dit niet een gekke gedachte om bv in te brengen bij de Delta compagnieën. Met de invoer van de nieuwe CV90 met eigen antitank middelen is namelijk de vraag gerezen wat de toegevoegde waarde van de antitank pelotons nog is.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 25/07/2023 | 22:32 uur
Citaat van: Ipkiss op 25/07/2023 | 21:53 uurOp zich is dit niet een gekke gedachte om bv in te brengen bij de Delta compagnieën. Met de invoer van de nieuwe CV90 met eigen antitank middelen is namelijk de vraag gerezen wat de toegevoegde waarde van de antitank pelotons nog is.

Daar ben ik het mee eens, een standaard delta coy kan in dit geval ook. Alternatief zou je nog kunnen kijken naar de ontwikkeling van een variant met daarin loitering munitions vergelijkbaar met de oude YPR PRAT dus puur en alleen loiterings maar ik vraag me af of dat nodig en effectief is. Naar mijn idee is een 4e coy met standaard MLU CV90's voldoende als we op termijn ook ons eigen tank bat terug hebben (voor beide brigades).
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 16/08/2023 | 21:30 uur
https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2023/06/input-van-militair-centraal-bij-midlife-update-pantsergevechtsvoertuig

Vernieuwde CV90 maakt Nederlandse tour

Input van militair centraal bij Midlife Update pantsergevechtsvoertuig

Halverwege juli was een van de vier zogenaamde First of Types van het vernieuwde infanteriegevechtsvoertuig CV90 tijdelijk in Nederland en konden eindgebruikers hun toekomstige werkplek bekijken. Het voertuig is op veel plekken aangepast. Het projectteam van COMMIT verantwoordelijk voor deze MLU kon bouwen op veel militaire ervaring.

(Voor gehele artikel zie bovenstaande link)

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2023/06/mlu-cv90/20230727-cv90-mlu-0019.jpg)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 11/09/2023 | 12:31 uur
( is dit voor de NL MLU voor onze CV90 ? of voor de nieuwe CV90 voor Slowakije ?
 Was er al een order, opdracht voor Elbit voor de NL upgrade ?)

11.09.2023
Elbit Systems Awarded $109 Million Contract by BAE Systems Hägglunds to Supply Iron Fist Active Protection System for the CV90 Platform


Elbit Systems Ltd announced today that it was awarded a contract worth $109 million to supply BAE Systems Hägglunds (BSH) the Iron Fist Active Protection System (APS) for its CV90 platform, for a European customer. The contract will be carried out over three years.

The Iron Fist APS is characterized by low volume, weight and power requirements. The system provides armored platforms with 360-degree protection from a wide variety of anti-armor threats, such as rocket-propelled grenades (RPG) and up to KE tank rounds in both open terrain and urban environments.

The APS sensor combines the dual technologies of search-and-track radar and infra-red cameras with data fusion algorithms, allowing for the rapid, reliable and accurate threat detection, identification and tracking. The system destroys threats by launching an explosive charge toward the incoming threat's vicinity and exploding it to create a shock wave that breaks apart or deflects the threat at a safe distance from the protected platform.

Yehuda (Udi) Vered, General Manager of Elbit Systems Land:
Citaat"Recent conflicts have shown that armored fighting vehicles and tanks face an increased danger to forces on the battlefield. the Iron Fist has been proven to be effective against a range of threats including kinetic energy rounds and drones, neutralizing them far from troops inside combat fighting vehicles."

(https://elbitsystems.com/media/Iron-Fist-WP.jpg)

https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-awarded-109-million-contract-by-bae-systems-hagglunds-to-supply-iron-fist-active-protection-system-for-the-cv90-platform/?pageid=PR%20-20%20News
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2023 | 12:52 uur
Geen idee, maakt niet uit toch.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 11/09/2023 | 13:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/09/2023 | 12:52 uurGeen idee, maakt niet uit toch.
Als het er maar in komt ...  :big-smile:

Is er nog iets bekend of die optie van 19 stuks CV90 ook te voorzien van de MLU ook doorgaat of blijft het 122 stuks totaal
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 14/09/2023 | 08:37 uur
DSEI 2023: BAE ready to transfer CV90 upgrade work from Sweden to Netherlands

(https://www.shephardmedia.com/media/cache/images/images/article/CV9035NL_MLU/f16895f7488aba5178ee01a7ca96a77d.jpg)

BAE Systems Hägglunds has completed its first four upgraded CV9035NL infantry fighting vehicles (IFVs) for the Royal Netherlands Army (RNLA), and the programme remains on track deliver to 122 enhanced platforms by the end of 2026.

BAE Systems Hägglunds has completed the first four CV9035NL IFVs fitted with the latest turret mid-life update (MLU) for the Royal Netherlands Army (RNLA) on time and on budget, according to Tarkan Turkan, director CV90 at the company.

These are now being put through verification trials which include aspects such as firepower, mobility, climatic conditions and logistics support.

According to Turkan: 'This MLU has been developed in close cooperation with the end user, the Netherlands Defence Material Organisation, with the first four vehicles being built in Sweden followed by progressive transfer of production to our partner, Van Halteren Defence in the Netherlands.'

A key feature of the CV9035NL MLU is the new all-welded steel armour turret with appliqué passive armour for a higher level of ballistic protection, hardened NATO Generic Vehicle Architecture (NGVA) and new central control panel which can be used by commander and gunner, which aims to reduce workload as well as being more ergonomic.

The main armament remains the stabilised 35mm Bushmaster III Chain Gun which has been moved forward 50cm with increased ready rounds. Together with moving the 7.62mm MAG-58 coaxial machine gun (MG) outside the turret this has created an additional 20% more internal volume.

On the right side of the turret is a pod of two Spike L2R anti-tank guided weapons (ATGW) with a range of well over 4km. In addition to being launched from within the vehicle, target information can be provided by a dismounted soldier.

Mounted on the roof is an Elbit telescopic sensor mast that includes day camera, thermal camera and eye-safe laser rangefinder, allowing for surveillance through 360 degrees as well as providing hunter/killer target engagement. This also has embedded AI and an Automatic Target Tracker.

The computerised fire control system (FCS) is the same as that currently fitted but the gunner has an upgraded sight with a new thermal imager.

Mounted on the roof either side is the twin-round Elbit Iron Fist active protection system (APS) which is coupled to radar and electro-optical sensors and which was selected by the DMO following extensive evaluation.

The NGVA-compliant chassis has also been upgraded with the power pack consisting of a 960hp Scania diesel V8 coupled to an upgraded Caterpillar X-300 automatic transmission. It also has a new CBRN package.

Gross vehicle weight is 38t which gives a good power-to-weight ratio of over 25hp/t.

Active suspension and Soucy composite rubber tracks are fitted as standard for greater cross-country speed, a better ride for the crew and cresting a more stable firing platform.

Under current plans the RNLA will take delivery of 122 CV9035NL MLUs from February 2024 to December 2026, but there is also an option on another 19 which could extend the production run.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/dsei-2023-bae-systems-gets-ready-to-transfer-dutch-cv90-upgrade-work-from-sweden-to-netherlands/
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 21/09/2023 | 08:15 uur
(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2023/09/BAE-Systems-Tommy_02.jpg)

( foto van de achterzijde van de toren )

CitaatVan Halteren is doing the same in the Netherlands, where it is producing the first serial turrets for the Dutch upgrade that is in fact a new turret.

DSEI 2023 – BAE Systems Hägglunds: production times and volumes are the critical issue
https://www.edrmagazine.eu/bae-systems-hagglunds-production-times-and-volumes-are-the-critical-issue
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 03/10/2023 | 13:48 uur
COAPS ( Commander Open Architecture Panoramic Sights ) van Elbit welke gemonteerd wordt in/op de CV90-NL met de MLU.
CitaatCOAPS is een modulair gestabiliseerd vizier met twee assen dat de berekening van de vuurleiding en de verwerving van langeafstandsdoelen mogelijk maakt, zowel overdag als 's nachts, zowel in stationaire als mobiele situaties.

CitaatVerder krijgt het voertuig de beschikking over een EOPS (Electronic Optical Panoramic Sight), een systeem waarmee de commandant over lange afstanden een gestabiliseerd beeld krijgt van zijn omgeving. Dit systeem heeft zowel een dag-camerasysteem als een warmtebeeld en een LRF (Laser Range Finder). Het is op een beweegbare mast geplaatst die een halve meter omhoog geschoven kan worden en 360 graden zicht krijgt rondom het voertuig.
https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2022/08/cv90-klaar-voor-de-toekomst


(https://s3.eu-west-2.amazonaws.com/esuk-website/images/bB3itiCeRv2KOpjHKcWA-730w-coaps-2-edited-png)

https://www.elbitsystems-uk.com/what-we-do/land/combat-vehicle-systems/optronics/coaps.pdf

Elbit COAPS is an advanced, modular dual-axis stabilized sight for MBTs and AFVs. Based on open architecture, it is easily adaptable to sensor additions/changes.

COAPS is suitable for a variety of combat vehicles: Eastern/ Western main battle tanks, armored fighting vehicles, unmanned turrets, 8×8 armored fighting vehicles and AT vehicles.

Featuring a wide range of advanced sensors with long range target acquisition day and night, with flexible operation modes:

- Independent surveillance
- Hunter/ Killer
- Slaved to gunner's sight
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 03/10/2023 | 16:14 uur
Inmiddels is de CV90 een veel beter doorontwikkeld product dan de Leopard2 aan het worden en moeten nu zaken die de CV90 heeft direct worden opgenomen, athans naar mijn mening, op de Leopard2. Duitsers blikven toch duitsers en echt innoveren lukt ze niet. Waarom zit er niet zo'n mast op de leopard2A8, waarom nog geen drones geintegreerd, waarom nog geen actieve camouflage, waarom geen goed geïntegreerde APS ipv bolt-ons. Allemaal omdat men bij KMW nul initiatief heeft getoond en rheinmetall bezig was met de kf51, welke ook niet niet eens alle dingen heeft waar de CV90 mee wprdt uitgerust, en dan hebben we het niet over prototype fase maar productie fase.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 03/10/2023 | 16:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/10/2023 | 16:14 uurInmiddels is de CV90 een veel beter doorontwikkeld product dan de Leopard2 aan het worden en moeten nu zaken die de CV90 heeft direct worden opgenomen, athans naar mijn mening, op de Leopard2. Duitsers blikven toch duitsers en echt innoveren lukt ze niet. Waarom zit er niet zo'n mast op de leopard2A8, waarom nog geen drones geintegreerd, waarom nog geen actieve camouflage, waarom geen goed geïntegreerde APS ipv bolt-ons. Allemaal omdat men bij KMW nul initiatief heeft getoond en rheinmetall bezig was met de kf51, welke ook niet niet eens alle dingen heeft waar de CV90 mee wprdt uitgerust, en dan hebben we het niet over prototype fase maar productie fase.
;)  Moeten we dan toch eens met Rheinmetall om de tafel gaan zitten samen met de Zweden om de nieuwe standaard AX op basis van de Leopard2 met KF51-toren ? 
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 03/10/2023 | 17:34 uur
Ook het onderstel van de leopard2 moet anders, de powerpack is een ontwerp van 40 jaar oud. Het is waardeloos.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 12/10/2023 | 10:35 uur
Voorlopig ontwerp voor vervangende aanschaf van gevechtsvoertuigen 
( Zweden gaat zijn CV90-40 vervangen door nieuwe CV90-35 MKIIC. De oude CV90-40 gaan naar Ukraine. Ik krijg het gevoel dat Zweden voor dezelfde versie/uitvoering gaat van de NL-versie na MLU. ) 

FMV heeft een contract getekend met BAE Systems Hägglunds AB om een ��voorlopig ontwerp uit te voeren met betrekking tot de vervangingsaankoop van gevechtsvoertuigen. De waarde van het contract bedraagt ��SEK 36 miljoen.

Het contract is een eerste stap in het definiëren van de configuratie en het programma voor de gevechtsvoertuigen die de gevechtsvoertuigen van het type 9040C zullen vervangen die Zweden aan Oekraïne heeft gedoneerd. Het doel is dat het voorlopig ontwerp op tijd klaar is om begin 2024 een serieorder van de zogenaamde CV9035 MkIIIC te kunnen plaatsen.

Dankzij de voorlopige planning kan de toekomstige productie worden gepland en kunnen bestellingen worden geplaatst voor bepaalde componenten en materialen met lange doorlooptijden. De voorbereidingen voor toekomstige productie kunnen dus parallel worden gedaan met de laatste onderhandelingen over het contract voor nieuwe gevechtsvoertuigen.

- Nu is het belangrijk om tijd te winnen en deze opdracht maakt de weg vrij voor het starten van de productie zodra we een definitieve aanbestedingsovereenkomst ondertekenen. Het is een voorwaarde voor het zo snel mogelijk vervangen van aan Oekraïne gedoneerd materieel en het herwinnen van de capaciteiten van de oorlogsorganisatie van het leger, zegt Jonas Lotsne, hoofd legermaterieel FMV.

https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/forprojektering-for-ersattningsanskaffning-av-stridsfordon/
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Ipkiss op 17/10/2023 | 19:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/10/2023 | 16:14 uurInmiddels is de CV90 een veel beter doorontwikkeld product dan de Leopard2 aan het worden en moeten nu zaken die de CV90 heeft direct worden opgenomen, athans naar mijn mening, op de Leopard2. Duitsers blikven toch duitsers en echt innoveren lukt ze niet. Waarom zit er niet zo'n mast op de leopard2A8, waarom nog geen drones geintegreerd, waarom nog geen actieve camouflage, waarom geen goed geïntegreerde APS ipv bolt-ons. Allemaal omdat men bij KMW nul initiatief heeft getoond en rheinmetall bezig was met de kf51, welke ook niet niet eens alle dingen heeft waar de CV90 mee wprdt uitgerust, en dan hebben we het niet over prototype fase maar productie fase.

Ik denk enerzijds dat ze hiermee aan potentiële afnemers laten zien wat er aan upgrades mogelijk is. Aan de andere kant zou ik zo min mogelijk gaten in m'n toren willen.
Verder wordt het gewoon tijd voor een fatsoenlijke opvolger. Geen idee wat er achter de schermen allemaal uitgebroed wordt..
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 17/10/2023 | 21:02 uur
Citaat van: Ipkiss op 17/10/2023 | 19:25 uurIk denk enerzijds dat ze hiermee aan potentiële afnemers laten zien wat er aan upgrades mogelijk is. Aan de andere kant zou ik zo min mogelijk gaten in m'n toren willen.
Verder wordt het gewoon tijd voor een fatsoenlijke opvolger. Geen idee wat er achter de schermen allemaal uitgebroed wordt..

Zouden de Zweden het aandurven om een nieuwe MBT te ontwikkelen (evt. samen met een partner) wat dan ook gelijk als basis dient voor de CV90 vervanger.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 17/10/2023 | 21:16 uur
Citaat van: Ipkiss op 17/10/2023 | 19:25 uurIk denk enerzijds dat ze hiermee aan potentiële afnemers laten zien wat er aan upgrades mogelijk is. Aan de andere kant zou ik zo min mogelijk gaten in m'n toren willen.
Verder wordt het gewoon tijd voor een fatsoenlijke opvolger. Geen idee wat er achter de schermen allemaal uitgebroed wordt..
Ik volg je.
Echter, een goede integratie betekent niet per definitie penetraties in pantser.

En in dit topic staat toch aardig opgesomt wat er gebeurt. Toegegeven, het is een onoverzichtelijke bende.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 24/12/2023 | 12:47 uur
Erg interessant artikel over de MLU van de Nederlandse CV90.

https://www.edrmagazine.eu/bae-systems-hagglunds-details-the-royal-netherlands-army-cv90-mlu

BAE Systems Hägglunds details the Royal Netherlands Army CV90 MLU
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Master Mack op 24/12/2023 | 14:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/12/2023 | 12:47 uurErg interessant artikel over de MLU van de Nederlandse CV90.


BAE Systems Hägglunds details the Royal Netherlands Army CV90 MLU
Kan hem niet openen Huzaar
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 24/12/2023 | 14:36 uur
Citaat van: Master Mack op 24/12/2023 | 14:31 uurKan hem niet openen Huzaar

astu

https://www.edrmagazine.eu/bae-systems-hagglunds-details-the-royal-netherlands-army-cv90-mlu

al oud artikel, maar doet in technische details uit de doeken wat de CV9035NL kan en doet t.o.v oude model.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Master Mack op 24/12/2023 | 23:07 uur
Tanks,
Wordt echt weer een fantastische machine
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 18/01/2024 | 11:46 uur
Misschien voor NL ook interessant op CV90 of Boxer

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2024/01/Chess-EMC-compatibility-800x534.jpg)

(https://www.chess-dynamics.com/images/content/mceu_10050903721702993110938.jpg)

Chess Dynamics has been selected by the Norwegian Defence Materiel Agency (NDMA) to provide a Category 1 Target Location Error (TLE) vehicle mounted surveillance system for its Observation Targeting and Surveillance Systems (OTAS) project.

To meet these requirements, Chess developed the Hawkeye Modular Mission Pod (MMP) which consists of a thermal imaging camera, a high-powered daylight camera, a laser range finder (LRF) with a 30km+ range and a laser pointer. Combined with Chess' advanced geo data algorithms, the system achieves Category 1 TLE rating, the highest standard of accuracy enabling it to observe, target and understand the battlespace out to ranges of 20km+.

The system is integrated into a wide area Battlefield Information System (BIS) or, in the absence of a BIS, into a local Combat Management System (CMS) developed by Chess. Combined with Chess' cutting-edge AI target classification and tracking tools, the system provides the end user with un-paralleled situational awareness.

.../...

The Hawkeye MMP is part of a modular product family designed to operate independently or as an integrated system. Other modular components include a 'target designation pod' and a jammer pod providing counter-unmanned aerial system (C-UAS) capability.

https://www.chess-dynamics.com/news/chess-delivers-highest-accuracy-levels-for-norwegian-project

Hawkeye MMP delivers world-leading electromagnetic compatibility performance
https://www.chess-dynamics.com/news/hawkeye-mmp-delivers-world-leading-electromagnetic-compatibility-performance

https://www.linkedin.com/posts/chess-dynamics-ltd_hawkeye-mmp-activity-6877159914670718976-v_dF?trk=public_profile_like_view
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 18/01/2024 | 12:44 uur
Citaat van: Harald op 18/01/2024 | 11:46 uurMisschien voor NL ook interessant op CV90 of Boxer

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2024/01/Chess-EMC-compatibility-800x534.jpg)

(https://www.chess-dynamics.com/images/content/mceu_10050903721702993110938.jpg)


Een mooie toevoeging op nieuwe systemen die mogelijk de fennek als verkenner gaan vervangen. Ik zou zeggen CV90 en Boxer afhankelijk van de eenheid waar ze ingezet gaan worden. Maar ik verwacht dat we meer voertuigen op G5 basis gaan zien binnen de KL, ik kan me niet voorstellen dat we het houden bij dat kleine aantal van de luchtdoel systemen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 18/01/2024 | 13:47 uur
Citaat van: Parera op 18/01/2024 | 12:44 uurEen mooie toevoeging op nieuwe systemen die mogelijk de fennek als verkenner gaan vervangen. Ik zou zeggen CV90 en Boxer afhankelijk van de eenheid waar ze ingezet gaan worden. Maar ik verwacht dat we meer voertuigen op G5 basis gaan zien binnen de KL, ik kan me niet voorstellen dat we het houden bij dat kleine aantal van de luchtdoel systemen.
Ik denk ook dat dat G5 platform idd een goede basis voor allerlei toepassingen.

Ik denk ook dat er een toename zal komen van zulke systemen als dat Hawkeye Modular Mission Pod (MMP) systeem om diverse capaciteiten toe te voegen aan je voertuigen/eenheden om zo ook je SA te vergroten.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: pz op 22/01/2024 | 08:23 uur
Via Twitter @BEASystems, Inc,

The CV90 is equipped with the Akeron MP missile, which is programmed to defeat the enemy's threat from a beyond line of sight mode.

https://twitter.com/BAESystemsInc/status/1748651615689552326

Integratie Franse MMP met de CV90, voorbode aanschaf Frankrijk CV90?  ;)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: StrataNL op 22/01/2024 | 14:12 uur
Citaat van: pz op 22/01/2024 | 08:23 uurVia Twitter @BEASystems, Inc,

The CV90 is equipped with the Akeron MP missile, which is programmed to defeat the enemy's threat from a beyond line of sight mode.

https://twitter.com/BAESystemsInc/status/1748651615689552326

Integratie Franse MMP met de CV90, voorbode aanschaf Frankrijk CV90?  ;)
Dit soort aannames zijn echt tekort door de bocht. Aangezien de Zweden met project RBS-58 bezig zijn met de Akeron verwacht ik dat dit gewoon voor hen zelf is.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 22/01/2024 | 14:31 uur
Citaat van: Thomasen op 22/01/2024 | 09:10 uurMaar deze integratie is tbv de Zweden, ze gaan de Akeron ook zelf produceren.

Citaat van: StrataNL op 22/01/2024 | 14:12 uurAangezien de Zweden met project RBS-58 bezig zijn met de Akeron verwacht ik dat dit gewoon voor hen zelf is.

Idd, voor Zweden zelf

Sweden Selects Akeron MP Anti-Tank Guided Missile
https://www.overtdefense.com/2023/04/18/sweden-selects-akeron-mp-anti-tank-guided-missile/

https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/sverige-och-frankrike-tecknar-avtal-om-nytt-pansarvarnsrobotssystem/
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2024 | 17:58 uur
Citaat van: Harald op 22/01/2024 | 14:31 uurIdd, voor Zweden zelf

Sweden Selects Akeron MP Anti-Tank Guided Missile
https://www.overtdefense.com/2023/04/18/sweden-selects-akeron-mp-anti-tank-guided-missile/

https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/sverige-och-frankrike-tecknar-avtal-om-nytt-pansarvarnsrobotssystem/

Slim van de Zweden dit met de Fransen te doen. Fransen gaan idd geen cv90 kopen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Sparkplug op 31/01/2024 | 11:47 uur
IAV 2024: Engineering change proposals investigated for CV9035NL MLU

29 January 2024

by Sonny Butterworth

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_69727-jdw-24895.jpeg?sfvrsn=f95acf7b_2)
The CV9035NL mid-life upgrade has a new turret with a pop-up ATGM launcher, a mast-mounted commander's sight, and a hard-kill active protection system. Although the first production-standard vehicles have yet to be delivered, the RNLA is considering further upgrades for some of its subsystems. (Dutch MoD)

he Royal Netherlands Army (RNLA) is considering multiple engineering change proposals for its CV9035NL mid-life upgrade (MLU) infantry fighting vehicle (IFV), Janes learnt at Defence iQ's International Armoured Vehicles (IAV) 2024 conference held in London from 22 to 25 January.

These proposals include modifying the Elbit Systems Iron Fist Light Decoupled (IF-LD) hard-kill active protection system (APS) to enable it to perform a counter-unmanned aircraft system (C-UAS) role, integrating the Elbit Systems mast-mounted Commander Open Architecture Panoramic Sight (COAPS) with the platform's Rafael Spike LR2 anti-tank guided missile (ATGM) launcher, and adding a day channel to the driver's front and rear camera systems, which will be delivered with just a thermal channel.

An update on the programme's schedule was also provided at IAV 2024, where it was revealed that firing trials with the Spike LR2 pop-up ATGM launcher were due to start in the week commencing on 29 January. The Spike LR2 ATGM launcher allows the platform to engage heavily armoured targets such as main battle tanks, although the cannon cannot be used when the launcher is open, and the platform cannot move when a missile is being launched because the Spike LR2 uses a wire to transfer data between the missile and the launcher.

These trials will precede the completion of the first production-standard example of the CV9035NL MLU, which is scheduled to take place on 15 May 2024.

.../...

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/iav-2024-engineering-change-proposals-investigated-for-cv9035nl-mlu
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 31/01/2024 | 13:47 uur
CitaatThese proposals include modifying the Elbit Systems Iron Fist Light Decoupled (IF-LD) hard-kill active protection system (APS) to enable it to perform a counter-unmanned aircraft system (C-UAS) role, integrating the Elbit Systems mast-mounted Commander Open Architecture Panoramic Sight (COAPS) with the platform's Rafael Spike LR2 anti-tank guided missile (ATGM) launcher, and adding a day channel to the driver's front and rear camera systems, which will be delivered with just a thermal channel.

Goede aanpassingen !! Goed om te lezen dat er dus ondanks de voorgenomen afgesproken upgrade, deze niet klakkeloos wordt uitgevoerd. Maar dat er nagedacht wordt om toch nog extra verbeteringen toe te passen.
Vooral die van de APS om deze ook geschikt te maken als Counter Drone.

 
CitaatThe Spike LR2 ATGM launcher allows the platform to engage heavily armoured targets such as main battle tanks, although the cannon cannot be used when the launcher is open, and the platform cannot move when a missile is being launched because the Spike LR2 uses a wire to transfer data between the missile and the launcher.

 :hrmph: dit is wel een serieus dingetje .. hopelijk kunnen ze hier nog wat aan doen. ik snap natuurlijk wel dat als de "draad" uitrolt tijdens de vlucht van de Spike dat je door te rijden en toren te draaien, de kans sterk vergroot dat de "draad" kapot gaat en je dus geen connectie, sturing/controle meer hebt over de Spike.
Maar dus ook het gebruik van de 35mm kan dus niet, waarschijnlijk om dezelfde reden en omdat ze door de blast , rook van het kanonafvuren geen zicht meer hebben op het doel.
Maar wat ik lees zijn er 2 modes hoe je de Spike kunt gebruiken, zie hieronder

Citaat The basic operating mode for the Spike is a "fire and forget". After firing, the missile automatically guides itself to the target impact. However, utilizing the fiber-optic communications link, Spike missile can also get target and guidance updates during the flight. This capability also enables the gunner to observe the target throughout the whole flight, as seen through the missile seeker. He can control the aim point during flight, thus ensuring the target is hit at its most vulnerable spot, which may not have been visible from the firing position. The fibre-optic data link also provides man-in-the-loop control all the way to target impact, hence permitting Spike to be used in operations which are subject to tough Rules of Engagement.
https://defense-update.com/20040208_spike.html
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 08/02/2024 | 17:51 uur
Via twitter / X @JonHawkes275

More reminders of how nice those CV9035NL are post-MLU

(https://pbs.twimg.com/media/GFzpAjhWUAEPJbD?format=jpg)
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 22/02/2024 | 14:39 uur
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2022/38/cv90/20220926mdg1031.jpg)
https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2022/38/cv90/20220926mdg1031.jpg

Ik zat zo nog even te kijken naar de verschillen tussen de oude en nieuwe (na MLU) CV90. De opening tussen de toren en het voertuig is bij de nieuwe CV90 veel groter. Bij de oude sluit de onderrand van de toren bijna strak aan op het onderstel. Naar mijn weten is de aansluiting tussen toren en onderstel altijd 1 van de zwakste schakels in het voertuig en dus ook 1 van de eerste punten waarop gericht wordt om een voertuig uit te schakelen.
Is dat nog steeds zo ?
of is door de toepassing van APS dit risico sterk verminderd ?

 :hrmph:  of moet ik deze vraag niet openbaar stellen ??  ;)     
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2024 | 15:08 uur
Citaat van: Harald op 22/02/2024 | 14:39 uur(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2022/38/cv90/20220926mdg1031.jpg)
https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2022/38/cv90/20220926mdg1031.jpg

Ik zat zo nog even te kijken naar de verschillen tussen de oude en nieuwe (na MLU) CV90. De opening tussen de toren en het voertuig is bij de nieuwe CV90 veel groter. Bij de oude sluit de onderrand van de toren bijna strak aan op het onderstel. Naar mijn weten is de aansluiting tussen toren en onderstel altijd 1 van de zwakste schakels in het voertuig en dus ook 1 van de eerste punten waarop gericht wordt om een voertuig uit te schakelen.
Is dat nog steeds zo ?
of is door de toepassing van APS dit risico sterk verminderd ?

 :hrmph:  of moet ik deze vraag niet openbaar stellen ??  ;)     

Is niet groter, je verwart de toren ring kwetsbaarheid denk ik met trap-shot. Een fenomeen wat niet meer voorkomt sinds we van homogene kinetische AP munitie naar Holle ladingen & APFSDS zijn gegaan.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 22/02/2024 | 15:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/02/2024 | 15:08 uurIs niet groter, je verwart de kwetsbaarheid denk ik met trap-shot. Een fenomeen wat niet meer voorkomt sinds we van homogene kinetische AP munitie naar Holle ladingen & APFSDS zijn gegaan.
Ok. Top
Thanks voor de reactie.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 23/02/2024 | 05:35 uur
(https://pbs.twimg.com/media/GGxW_E9WEAAU8Ul?format=png&name=small)

Binnenkort dus ook het stempel "combat proven" voor de CV9035NL MLU. Wel zonder SPIKE ivm export restricties door Israel, mogelijk dat MBDA het alternatief levert.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Lynxian op 23/02/2024 | 10:28 uur
Citaat van: Parera op 23/02/2024 | 05:35 uur(https://pbs.twimg.com/media/GGxW_E9WEAAU8Ul?format=png&name=small)

Binnenkort dus ook het stempel "combat proven" voor de CV9035NL MLU. Wel zonder SPIKE ivm export restricties door Israel, mogelijk dat MBDA het alternatief levert.
Ik denk dat de KL met interesse meekijkt hoe de upgrade gaat presteren tegen de Russen.
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 22/03/2024 | 08:28 uur
De Denen gaan nu ook een soort gelijke MLU, update/upgrade uitvoeren met hun CV9035-ers !!

BAE Systems secures contract for Mid-Life Upgrade of the Danish CV90 fleet

BAE Systems has signed a contract with the Danish Ministry of Defence Acquisition and Logistics Organisation (DALO) for the Mid-Life Upgrade (MLU) of the Danish CV90 fleet, ensuring the vehicles' performance for many years to come.

This MLU contract follows the previously signed framework agreement regarding repair and maintenance services.

Under the contract, the Danish CV90 infantry fighting vehicles will be integrated with the new D-series turret, a leap forward in design and functionality which provides significant improvements in vehicle balance and new ways to introduce a variety of weaponry for increased lethality. The new vehicle also offers considerable ergonomic improvements to its crew and is built on years of combat-proven experience, continuous vehicle improvements, and data analysis from the CV90 User Club. The User Club consists of all of the user nations operating CV90 fleets.

"I am very pleased to sign this contract for Mid-Life Update of the Danish CV90 fleet. It is an important upgrade of one of the Army's most important weapon systems. As the manufacturer of the vehicles, BAE Systems Hägglunds has a great knowledge of the capability, and the upcoming upgrade will bring the vehicles back to a state-of-the-art platform that will ensure it is equipped for future operations," said Lieutenant General Kim Jesper Jørgensen, director of DALO.

"These upgrades will provide Danish CV90 crews with improved protection and increased combat efficiency, all while securing the functionality of the Royal Danish Army's existing fleet of CV90s," said Tommy Gustafsson-Rask, managing director of BAE Systems Hägglunds, which designs and produces the CV90 family of vehicles.

The upgrades include equipping the Danish CV90s with rubber tracks that both decrease the vehicle's weight, freeing up payload for the addition of new systems, as well as reduce noise and vibrations, to minimize long-term bio-mechanical impact on crew and reduce crew fatigue. The upgraded vehicles will have an anti-tank guided missile (ATGM) and Defence Aid Suite (DAS) sensor system—increasing both the lethality and protection of the Danish troops. The delivery of the program is planned between 2026 and 2029 and will be executed in close cooperation with Danish industry and partners.

https://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-secures-contract-for-mid-life-upgrade-of-the-danish-cv90-fleet

(https://www.fmi.dk/globalassets/fmi/billeder/master/-ikk-cv90-mlu-dutch-version-1146-2024-master.jpg)

CitaatFMI heeft in samenwerking met het Defensie Commando gekozen voor een updatepakket vergelijkbaar met de Nederlandse defensie met slechts enkele wijzigingen. Denemarken neemt daarmee de productielijn van Nederland over, wat zowel continuïteit als efficiëntie waarborgt in de productie, die zal starten medio 2025. De update van alle 44 infanteriegevechtsvoertuigen zal naar verwachting in 2029 voltooid zijn.

https://www.fmi.dk/da/nyheder/2024/pm-ikk-mlu/
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2024 | 09:12 uur
44?
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 22/03/2024 | 09:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2024 | 09:12 uur44?
ja, meer hebben ze er niet ...  >:(

CitaatIn autumn 2007 BAE Systems Hägglunds in Sweden did deliver the first of 45 CV9035 armoured infantry fighting vehicles (AIFVs) as part of an overall DKK1.675 billion (GBP156.12 million) contract with the Danish Defence Acquisition and Logistics Organisation (DALO).
https://www.armyvehicles.dk/cv9035.htm
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Parera op 22/03/2024 | 09:19 uur
Citaat van: Harald op 22/03/2024 | 09:16 uurja, meer hebben ze er niet ...  >:(
https://www.armyvehicles.dk/cv9035.htm

Misschien kunnen we er nog wel achteraan sluiten voor handje vol extra CV-90's voor 43. :cute-smile:
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Harald op 22/03/2024 | 09:23 uur
Citaat van: Parera op 22/03/2024 | 09:19 uurMisschien kunnen we er nog wel achteraan sluiten voor handje vol extra CV-90's voor 43. :cute-smile:
Ik dacht dat we nog een paar in reserve hebben staan of worden ze allemaal wel in de MLU meegenomen ?

We kunnen ook nog extra nieuwe toren bestellen voor de Boxers  :P
Titel: Re: De CV90
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2024 | 09:42 uur
Pfoe dat is wel heel weinig.