MLU AH-64's

Gestart door Parera, 21/02/2018 | 09:48 uur

Parera

Citaat van: A.J. op 16/09/2018 | 14:17 uur
Tegen de tijd dat MQ9 achtige drones op heli hoogte gaan komen is er al iets ernstig mis... En met het boordkanon op de kleine/ mini achtige civiele types schieten is vanwege het kleine formaat bij voorbaat al een kansloze missie.
Niet geschoten is altijd mis , is het spreekwoord toch? :angel: ik snap het punt.

A.J.

Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 14:10 uur
Helikopters krijgen natuurlijk wel steeds vaker te maken met luchtdoelen in de vorm van drones / UAV's, tegen een simpele civiele drone moet het boordkanon nog wel bruikbaar zijn, en tegen het grotere speelgoed (MQ-9 formaat) zijn stingers of andere luchtdoelraketten zeker niet overbodig de laatste jaren.

Tegen de tijd dat MQ9 achtige drones op heli hoogte gaan komen is er al iets ernstig mis... En met het boordkanon op de kleine/ mini achtige civiele types schieten is vanwege het kleine formaat bij voorbaat al een kansloze missie.

Huzaar1

Citaat van: Nikehercules op 16/09/2018 | 14:14 uur
1. Waaruit blijkt dat de genoemde helikopters zoveel beter zouden zijn in luchtgevechten? 2. Waarom acht jij het waardevol zoveel in te leveren op A/G capabilities ten faveure van A/A?

Dat blijkt uit niets. Het is namelijk niet zo, er is totaal geen focus op AA voor heli's. Je snapt dat hij hier weer op kan reageren en zo denkt dat hij nog serieus wordt genomen ook he  :dead:
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Nikehercules

Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 12:51 uur
In tegenstelling tot de Apache, wat een echte zware grondondersteunende gevechtshelikopter is vanaf de basis, zijn de modernere gevechtshelikopters meer geoptimaliseerd voor ook luchtgevechten.

1. Waaruit blijkt dat de genoemde helikopters zoveel beter zouden zijn in luchtgevechten? 2. Waarom acht jij het waardevol zoveel in te leveren op A/G capabilities ten faveure van A/A?

Huzaar1

Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 14:11 uur
Erg interessant aspect..die Longbow radar. In 1995 werden in de officiele vergelijking/beleidsstukken de capaciteiten gepresenteerd van een Apache die deze radar en haar capaciteiten beschikbaar had. Net zoals de Britten die even later wel hebben aangeschaft. De radar werd echter nooit aangeschaft (want zou de Apache te duur hebben gemaakt in de vergelijking van 1995)..dus zou ook een project voor later worden. We zijn nu in 2018 en nog steeds geen Longbow radar.

Het was toen is nu een interessant systeem en capaciteit, al maakt het de Apache wel beter zichtbaar voor een vijand. De vraag denk ik of het nu nog een meerwaarde heeft bij onze huidige en toekomstige inzet en missies. In verhouding tot de extra kosten. Onze Apaches zijn echter wel dusdanig uitgerust dat zij kunnen samenwerken met Apaches met deze Longbow radar van bondgenoten. Dat op zich is al een nuttige capaciteit, aangezien we vaak samenwerken. Ik zie voorlopig geen noodzaak voor eigen Nederlandse Longbow radars. Ik stop het geld liever in verder versterken van de Apache zelf en daarmee (kunnen) samenwerkende drones.

Hahaaa kijk, hij gaat gewoon door alsof er geen vuiltje aan de lucht is  ;D :cute-smile: :dead: .

Dit is net echt een hele slechte film.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

StrategNL

Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 13:58 uur
Alle 28 AH-64D's worden AH-64E's maar een deel ervan word ook uitgerust met de AN/APG-78 ''longbow'' Fire Control Radar. We kopen 17 longbow FCR's aan daarvan zullen er een paar reserve zijn dus misschien dat er 12 -16 worden uitgerust met deze nieuwe radar? Bij deze radar horen ook speciale Hellfire's deze heeft de fire-and-forget modus. De brochure van de Longbow radar en hellfire.


Erg interessant aspect..die Longbow radar. In 1995 werden in de officiele vergelijking/beleidsstukken de capaciteiten gepresenteerd van een Apache die deze radar en haar capaciteiten beschikbaar had. Net zoals de Britten die even later wel hebben aangeschaft. De radar werd echter nooit aangeschaft (want zou de Apache te duur hebben gemaakt in de vergelijking van 1995)..dus zou ook een project voor later worden. We zijn nu in 2018 en nog steeds geen Longbow radar.

Het was toen is nu een interessant systeem en capaciteit, al maakt het de Apache wel beter zichtbaar voor een vijand. De vraag denk ik of het nu nog een meerwaarde heeft bij onze huidige en toekomstige inzet en missies. In verhouding tot de extra kosten. Onze Apaches zijn echter wel dusdanig uitgerust dat zij kunnen samenwerken met Apaches met deze Longbow radar van bondgenoten. Dat op zich is al een nuttige capaciteit, aangezien we vaak samenwerken. Ik zie voorlopig geen noodzaak voor eigen Nederlandse Longbow radars. Ik stop het geld liever in verder versterken van de Apache zelf en daarmee (kunnen) samenwerkende drones.

Parera

Citaat van: A.J. op 16/09/2018 | 14:08 uur
Wacht even, ga jij nu echt met droge ogen beweren dat het boordkanon een relevant air to air wapen is? Dat is niks meer dan een morele ondersteuning van de vlieger zodat hij het gevoel heeft dat hij toch nog terug kan schieten... Een Stinger of aanverwante wapens die specifiek gemaakt zijn tegen luchtdoelen zijn duizend keer beter geschikt... Maar goed, als je met je heli in een air to air combat terecht komt heb je toch al iets fout gedaan.
Helikopters krijgen natuurlijk wel steeds vaker te maken met luchtdoelen in de vorm van drones / UAV's, tegen een simpele civiele drone moet het boordkanon nog wel bruikbaar zijn, en tegen het grotere speelgoed (MQ-9 formaat) zijn stingers of andere luchtdoelraketten zeker niet overbodig de laatste jaren. Maar dat was waarschijnlijk niet het lucht gevecht waar jullie het over hadden.

A.J.

Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 13:36 uur
Ja, maar is daar qua constructie en capaciteiten niet echt geschikt voor noch voor gebouwd. De US Army wilden voor dat doel dan ook een andere helikopter, maar die kwam er niet..te duur..en in de praktijk dus niet nodig (nog). Geeft ook niet, als geld geen grote rol speelt kom je ver. Die ruimte hebben andere gebruikers meestal niet. Klopt, maar dan is het nog wel een Italiaans wapensysteem waarin het is verwerkt. Je moet eens weten hoeveel zaken in Italiaanse of Duitse of Zweedse wapensystemen made in USA is. Of spel jij die dan ook steeds uit?

Wacht even, ga jij nu echt met droge ogen beweren dat het boordkanon een relevant air to air wapen is? Dat is niks meer dan een morele ondersteuning van de vlieger zodat hij het gevoel heeft dat hij toch nog terug kan schieten... Een Stinger of aanverwante wapens die specifiek gemaakt zijn tegen luchtdoelen zijn duizend keer beter geschikt... Maar goed, als je met je heli in een air to air combat terecht komt heb je toch al iets fout gedaan.

Sparkplug

Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 13:58 uur
Alle 28 AH-64D's worden AH-64E's maar een deel ervan word ook uitgerust met de AN/APG-78 ''longbow'' Fire Control Radar. We kopen 17 longbow FCR's aan daarvan zullen er een paar reserve zijn dus misschien dat er 12 -16 worden uitgerust met deze nieuwe radar? Bij deze radar horen ook speciale Hellfire's deze heeft de fire-and-forget modus. De brochure van de Longbow radar en hellfire.


Naast de AGM-114L kan ook worden gekozen voor de radar geleide Brimstone en Hellfire opvolger JAGM.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Huzaar1

Net een komedie dit.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

A.J.

Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 12:30 uur
Nogmaals, ik kan alles tot op de punt en komma gaan becommentariƫren hier..hele uitwerking van het besluitvormingsproces bewapende helikopter in detail ligt hier naast me op het bureau.

Je eigen uitwerking zeker... :cute-smile:


Huzaar1

Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 13:59 uur
De geschutskoepel waarin het kanon is verwerkt en sensoren en software e.d. niet. Anders zou het wel ergens anders (ook) te koop staan dan alleen bij Leonardo. En daar doelde ik op...tot 2x toe. Maar goed..je wilt blijkbaar je gelijk halen...Ja beste Sparkplug, het is een designed in USA kanon. Bevredigd?

Ksst, weg. Ksst
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

StrategNL

Citaat van: Sparkplug op 16/09/2018 | 13:45 uur
De TM197B is in zijn geheel in licentie gemaakt. General Electric ontwierp in de jaren 60 de drieloops M197 op basis van de zesloops M61. De M197 wordt net als de M134 Minigun zowel in de VS als in Italiƫ gemaakt.
De geschutskoepel waarin het kanon is verwerkt en sensoren en software e.d. niet. Anders zou het wel ergens anders (ook) te koop staan dan alleen bij Leonardo. En daar doelde ik op...tot 2x toe. Maar goed..je wilt blijkbaar je gelijk halen...Ja beste Sparkplug, het is een designed in USA kanon. Bevredigd?

Parera

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2018 | 13:51 uur
Ja (voor zover bij mij bekent)

Alle 28 AH-64D's worden AH-64E's maar een deel ervan word ook uitgerust met de AN/APG-78 ''longbow'' Fire Control Radar. We kopen 17 longbow FCR's aan daarvan zullen er een paar reserve zijn dus misschien dat er 12 -16 worden uitgerust met deze nieuwe radar? Bij deze radar horen ook speciale Hellfire's deze heeft de fire-and-forget modus. De brochure van de Longbow radar en hellfire.

Citaat
The radar and fire control systems enable the helicopter to detect targets while behind obstacles, and the AN/APG-78 can simultaneously track 128 targets and engage 16 at once. Integrated communications systems allow data sharing both with ground units and between helicopters, enabling one Apache to engage a target detected by another.


Sparkplug

Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2018 | 13:51 uur
Even over onze apache's, ff tussen de interessante discussie van jullie door. Maar worden die geupdate naar de nieuwste standaard? de E?

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2018 | 13:51 uur
Ja (voor zover bij mij bekent)

Alles krijgt een remanufacture naar AH-64E. Overigens wordt over niet al te lange tijd de wereldwijde ondersteuning van de AH-64D stop gezet.

En laat die Longbow radar maar komen.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.