Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu

Gestart door Ros, 08/04/2015 | 22:15 uur

StrataNL

#353
Citaat van: Nikehercules op 01/10/2015 | 13:59 uur
De politiek stelt operaties in het hoogste geweldsspectrum als ambitieniveau, en daar past een F-35 bij.

Een Rafale of Gripen E past daar net zo goed bij. Dat F35 dat als enigste kan is een verkooptruc, want zoals eerder aangegeven zijn initial entry operaties met geavanceerde SAM systemen alleen weggelegd voor de F22, tomahawks en andere stand-off wapens.

-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Nikehercules

#352
Citaat van: Zander op 01/10/2015 | 09:17 uur
Men moet zich afvragen of de F35 wel past bij de ambities van de Nederlandse krijgsmacht.

Die fase is al lang en breed voorbij. F-35 it is;)

Verder is die vraag ook niet moeilijk te beantwoorden. De politiek stelt operaties in het hoogste geweldsspectrum als ambitieniveau, en daar past een F-35 bij.

Sparkplug

Citaat van: Zander op 01/10/2015 | 09:17 uur
Als je een berg zand wilt verplaatsen gebruik je een kruiwagen en geen Ferrari......... Met andere woorden er zijn handigere en goedkopere opties voorhanden.(A10 of nieuwer toestellen de categorie M346)

Voor luchtruimbewaking is zou de Gripen zo maar goed genoeg zijn om deze taak uit te voeren. Maar de Klu lobby krijgt naar mijn idee alleen een harde plasser van made in the USA.

De A-10 komt er niet zolang de Amerikaanse overheid de export hiervan tegenhoudt. Alleen Boeing heeft het over exportmogelijkheden. Indien de A-10 door de VS tot en met het door hun gestelde eindjaar 2028 wordt gevlogen, dan moet je je wel afvragen of je deze dan nog wilt.

Ook met de aanschaf van de JAS 39E Gripen zie ik niet zo snel een type zoals de M-346 daarnaast voor CAS en eventueel voor onderschepping. Misschien had dit wel gekund als de AH-64D niet in het arsenaal was.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Zander

Ik denk dat men weinig tot niet heeft nagedacht over de F16 vervanger. De F35 heeft veel extra mogelijkheden maar tov de F16 ook onmogelijkheden. Het is een mooie machine en vele F16 vliegers zullen

De F16 is een allround toestel en kan nagenoeg alles redelijk tot goed. De F35 is te goed uitgerust voor de simpele taken die de F16 decennia goed uit voerde.

Men moet zich afvragen of de F35 wel past bij de ambities van de Nederlandse krijgsmacht.(op dit forum weten we het al)
De politiek wil graag bommen gooien als de internationale rechtsorde ergens in gevaar is. Je moet je alleen afvragen of die F35 daar in eerste aanleg het juiste middel voor is. Als je een berg zand wilt verplaatsen gebruik je een kruiwagen en geen Ferrari......... Met andere woorden er zijn handigere en goedkopere opties voorhanden.(A10 of nieuwer toestellen de categorie M346)

Voor luchtruimbewaking is zou de Gripen zo maar goed genoeg zijn om deze taak uit te voeren. Maar de Klu lobby krijgt naar mijn idee alleen een harde plasser van made in the USA.
People are sheep

Nikehercules

Citaat van: Ace1 op 30/09/2015 | 10:39 uur
Dat begrijp ik maar bedoel voor gebruik in Nederland als bv foto's van dijken moeten gemaakt worden

Dat wordt de Reccelite voor gebruikt.

Sparkplug

Citaat van: Ace1 op 30/09/2015 | 10:39 uur
Dat begrijp ik maar bedoel voor gebruik in Nederland als bv foto's van dijken moeten gemaakt worden en iedereen kan nog wel andere voorbeelden verzinnen ik vindt de inzet van een F16 of F35 te duur daarvoor. Daarnaast ontlast die eenheden met dit soort taken zodat deze elders inzetbaar zijn.
Voor (foto)verkenning kunnen toch de bestaande UAV en de toekomstige MQ-9 worden ingezet?

Als er een opvolger voor de PC-7 komt en Nederland behoudt de eigen EMVO opleiding, dan is de kans zeer klein dat deze voor andere taken zullen worden ingezet.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Ace1

Citaat van: Nikehercules op 30/09/2015 | 10:35 uur
Natuurlijk, technisch gezien kan dat. Maar operationeel heb je er weinig aan.

Te weinig payload, langzaam, niet kunnen bijtanken in de lucht enz. En je wil echt geen Nederlandse vlieger ISIS gebied in sturen in zo'n apparaat, kansloos tegen bijv Manpads.



Dat begrijp ik maar bedoel voor gebruik in Nederland als bv foto's van dijken moeten gemaakt worden en iedereen kan nog wel andere voorbeelden verzinnen ik vindt de inzet van een F16 of F35 te duur daarvoor. Daarnaast ontlast die eenheden met dit soort taken zodat deze elders inzetbaar zijn.

Nikehercules

Citaat van: Ace1 op 30/09/2015 | 10:20 uur
Oke maar als je de vervangers van  Pilatus PC-7's uitrust met  MFDs en voorzie van van de bediening en de bekabeling kan het dus wel dan heb je een goedkoper toestel dan de F16 of de F35 die deze taak kan uitvoeren?

Natuurlijk, technisch gezien kan dat. Maar operationeel heb je er weinig aan.

Te weinig payload, langzaam, niet kunnen bijtanken in de lucht enz. En je wil echt geen Nederlandse vlieger ISIS gebied in sturen in zo'n apparaat, kansloos tegen bijv Manpads.


Ace1

Citaat van: Nikehercules op 30/09/2015 | 10:13 uur
De onze hebben niet eens MFDs, daar heb je dus niets aan. Nog afgezien van de bediening en de bekabeling...

Oke maar als je de vervangers van  Pilatus PC-7's uitrust met  MFDs en voorzie van van de bediening en de bekabeling kan het dus wel dan heb je een goedkoper toestel dan de F16 of de F35 die deze taak kan uitvoeren?

Nikehercules

Citaat van: Ace1 op 30/09/2015 | 10:07 uur
Kunnen die pods ook onder de Pilatus PC-7's? want deze kan wel gunpods dragen.

De onze hebben niet eens MFDs, daar heb je dus niets aan. Nog afgezien van de bediening en de bekabeling...

Ace1

Kunnen die pods ook onder de Pilatus PC-7's? want deze kan wel gunpods dragen.

Sparkplug

Citaat van: Nikehercules op 30/09/2015 | 09:33 uur
Ook, maar vooral omdat de Sniper een hele goede pod is.

Heb een sterk vermoeden dat deze ook in 2007 al een hele goede was  ;D

In ieder geval kan men weer 8 jaar voort met nieuwe pods.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Nikehercules

Citaat van: Sparkplug op 30/09/2015 | 09:13 uur
Eventueel prijsverschil op dit moment blijkt dus niet uit te maken, omdat mede voor de beschikbaarheid wordt gekozen.

Ook, maar vooral omdat de Sniper een hele goede pod is.

Sparkplug

Citaat van: Poleme op 30/09/2015 | 01:49 uur
Nederland koos deze Sniper XR niet, omdat de Litening AT goedkoper was.
Was de Litening AT dan zoveel goedkoper dan de Sniper XR? Eventueel prijsverschil op dit moment blijkt dus niet uit te maken, omdat mede voor de beschikbaarheid (aangehaald door Nikehercules) wordt gekozen.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Harald

Is er in 2007 ook niet gekozen voor de Litening AT, omdat men een goedkope recce tussenoplossing wilde naar uiteindelijke de F-35 ?

Maar de F-35 aanschaf, bestelling en levering hebben uiteindelijk veel langer geduurd dan in 2007 gedacht en nu omdat de AT vervangen moet worden en er nog geen F-35 is, nu een extra aankoop van Sniper XR pods om het gat op te vullen totdat de F-35 er wel is