Defensiebegrotingen en -problematiek, niet NL

[Loup]

Ben het met je eens Mikemans, behalve dat laatste stukje. Ik  ben daar nog niet zo van overtuigd.

Inderdaad. Uit recentelijke uitlatingen (van de VVD, maar ook CDA en andere partijen) blijkt dat men het budget wil vehogen. Zelfs de PvdA vindt dat er genoeg bezuinigd is, maar tot nu toe lijken de acties van Kamp niet te wijzen op een verbetering van de situatie. Als je de brief over de toekomst van defensie leest (zie 'het vizier op defensie'), dan lijkt het afstoten van verder materieel juist eerder waarschijnlijk.

[Mourning]

Ben het met je eens Mikemans, behalve dat laatste stukje. Ik  ben daar nog niet zo van overtuigd.

[Mikemans]

nou moten we niet helemaal gaan overdrijven.

6x fregat
2x bevoorader
2x lpd
4x p (toekomstig)
15(?) x mijnenveger
4x ozb
2x hydrograaf
1x torpedowerkschip
1x auxillaryschip antillen.

Zodra we wat meer last gaan krijgen van de piraatjes en andere ongeregeldheden worden de aantallen vanzelf weer aangedikt met splinter nieuw materiaal. En laten we wel wezen tot die tijd hebben we zat te doen op het land in de prt'tjes en het andere geneuzel. Bovendien is er toch geen schappelijk personeel te krijgen om al het moois te bemannen.

De politiek begint er langzaam maar zeker achter te komen dat we mischien iets te ver doorgedraaft zijn in het bezuinigen op defensie.

[marc66]

Dit is GEEN overdrijven. Voor iemand die liever tien vliegtuigen wil misschien wel, voor iemand die zeer trots op de Koninklijke marine is niet 

7 schepen is 1050 man personeel.

[Loup]

Cheeze! Overdrijven is ook een vak Marcel. Ik sluit me bij Kapitein Rob aan wat dit betreft.

Hiet klinkt wellicht wat zwaar, maar het is niet overdreven. Het materieel is niet slecht, absoluut niet, alleen als je van 16 naar 14 naar 6 fregatten gaat, ja... da's een achteruitgang (en da's slechts één voorbeeld).

[Mourning]

Cheeze! Overdrijven is ook een vak Marcel. Ik sluit me bij Kapitein Rob aan wat dit betreft.

[marc66]

Een understatement zou ik het willen noemen, te weinig? We hebben gewoon niets meer  en de verkoop gaat maar door 

[KapiteinRob]

Kapitein Rob vergeet niet dat onze vloot gehalveerd is. Wat nu voldoende materieel? 

Wel goed lezen, Marcel! Ik stelde dat het materiaal over het algemeen goed is maar dat we te weinig hebben!

[marc66]

Kapitein Rob vergeet niet dat onze vloot gehalveerd is. Wat nu voldoende materieel? 

[KapiteinRob]

Mijn "het gaat niet zo dramatisch" is vooral gericht op het materiaal waarmee de mensen rondrennen.

Ik geef je daar helemaal gelijk in. We hebben over het algemeen goed materiaal (nou ja, behalve dan dat we bij de Canadezen moeten bedelen voor 10 patrouillewagens die we zelf nog steeds niet hebben....), maar wel te weinig!

[Northside]

Ach, het gaat nog niet eens zo dramatisch slecht.

Pardon? Even niet gevolgd wat er allemaal is ingeleverd en gesloten? Dat er nog 12.000 man dit jaar uitmoeten? Dat het personeel wordt behandeld als pleps? Ik kan het niet met je eens zijn....

Ik ben inderdaad niet op de hoogte van hoe defensie met haar personeel omgaat. Mijn "het gaat niet zo dramatisch" is vooral gericht op het materiaal waarmee de mensen rondrennen. Mijn excuses voor de onvolledigheid.

[Mourning]

Als dergelijke informatie nu eens op feiten gebaseerd was...We behoren 2.0% uit te geven van het BNP om op normaal NAVO-niveau uit te komen.

Voor alle duidelijkheid ik weet dat de NAVO-landen hebben afgesproken om 2.0% van het BNP aan defensie uit te geven, maar we weten allebij dat Nederland zich perfekt aan de Internationale afspraken houdt, BEHALVE als het om defensie gaat, dat is niet modieus of populair genoeg voor de Tweede Kamerleden om eens een kritische kanttekening over te maken. M.a.w. het wint je, sterker nog in veel gevallen kost het je, stemmen als politieke partij.

Ik weet trouwens niet hou dwingend die afspraken zijn die we met de NAVO hebben. Zal wel niet zo heel erg concreet zijn anders zijn zo'n beetje alle Europese NAVO-landen in "overtreding" (dat zou trouwens ook weer niet zo verbazingwekkend zijn).

In iedergeval 2.0% van het BNP kun je gewoon vergeten, politiek niet-haalbaar. Ik settle echt voor 1.7% van het BNP. Kun je volgens mij alle projekten die we gepland hebben normaal uitvoeren en op bepaalde onderdelen wat extra doen (zoals extra luchttransport bijv.).

Regards,

Mourning 

[marc66]

Een extra bootje???? In een jaar tijd is de Nederlandse Koninklijke marine van 14 fregatten geslonken naar 6!

Een hele vloot zou beter zijn, er is nl. niets meer over. 

[KapiteinRob]

Ach, het gaat nog niet eens zo dramatisch slecht.

Pardon? Even niet gevolgd wat er allemaal is ingeleverd en gesloten? Dat er nog 12.000 man dit jaar uitmoeten? Dat het personeel wordt behandeld als pleps? Ik kan het niet met je eens zijn....

[Northside]

Links kabinet... dat gaat niet goed komen hoor. En zelfs bij een "rechts" kabinet is de afgelopen jaren wel bewezen dat defensie ook uit die hoek niet veel goeds hoeft te verwachten.

Ach, het gaat nog niet eens zo dramatisch slecht. Nederland rent met de modernste spullen rond, als de F35´s er zijn tellen we op dat gebied ook mee. Alleen een marinebootje extra en een extra parate brigade om de uitzenddruk op de rest te verlichten zou wel mooi zijn.