Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: Parera op 23/07/2018 | 16:13 uur

Titel: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: Parera op 23/07/2018 | 16:13 uur
Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip

Aan boord van het nieuwe Italiaanse bevoorradingsschip Vulcano heeft vannacht een grote brand gewoed, dat melden lokale media. Het schip werd vorige maand te water gelaten op de werf van Fincanttieri in Muggiano, nabij La Spezia.

(https://marineschepen.nl/nieuws/images/vulcano.jpg)
CitaatDe Vulcano een maand geleden vlak voor de tewaterlating. (Beeld: Italiaanse marine)

Rond 2200 uur gisteravond brak er brand uit aan boord van het Logistic Support Ship (LSS) Vulcano dat momenteel wordt afgebouwd in Muggiano. Op foto's is te zien dat de brand in de opbouw van het schip woedde en media berichtten dat de brand begonnen was in de machinekamer. Op foto's is een grote rookkolom te zien die over de strad trekt. Brandweerlieden uit de wijde omgeving waren de hele nacht bezig om het vuur te blussen.

Voor zover bekend zijn er geen gewonden gevallen, maar de schade is waarschijnlijk groot. Het schip is nog niet af, toch is veel apparatuur in deze fase normaal gesproken al geïnstalleerd; van computers tot de voortstuwing. Hetzelfde geldt voor kabels en leidingen. Er zal niet alleen schade zijn door de brand en de rook, maar ook door het vele bluswater dat in het schip is gepompt. Veel zal -na opruimwerkzaamheden- dus moeten worden verwijderd en vervangen. Als de nieuwe aparatuur ook nog een lange levertijd hebben, lopen niet alleen de kosten op maar ontstaat ook een flinke vertraging.

De brand is hoe dan ook een forse tegenvaller voor Finciantieri en de Italiaanse marine.

Een maand geleden, op 23 juni, werd het schip na drie jaar bouwen met veel ceremonieel te water gelaten. De Vulcano moet volgens planning volgend jaar in dienst worden gesteld, de vraag is of dat nog haalbaar is.

(https://marineschepen.nl/nieuws/images/vulcano-brand-500.jpg)
CitaatAfgaande op de rook woedde de brand vooral in het achterste deel van het schip. (Bron: Facebook)

(https://marineschepen.nl/nieuws/images/vulcano-brand2.jpg)
Citaat
CitaatEerste foto's van de Vulcano vanochtend. (Bron: Facebook)

Het 193 meter lange schip is onderdeel van het grote moderniseringsprogramma van de Italiaanse marine. De Vulcano is ontworpen om schepen op zee te bevoorraden en reparaties uit te voeren op zee, daarnaast moet de Vulcano beschikken over een uitgebreid hospitaal aan boord. De kosten voor het schip bedroegen 346 miljoen euro.

Ook in Nederland is een keer brand uitgebroken op een marineschip nadat het te water was gelaten. Dat gebeurde in 1986 op de Walrus die op dat moment in aanbouw was bij de Rotterdamsche Droogdok Maatschappij (RDM). De brand had de commandocentrale verwoest en de oplevering van de onderzeeboot werd daardoor jaren uitgesteld. De schade bedroeg 225 miljoen gulden (100 miljoen euro).

[Bron: Marineschepen.nl @ Artikel (https://marineschepen.nl/nieuws/Nieuw-Italiaans-bevoorradingsschip-in-brand-230718.html) ]
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: Parera op 23/07/2018 | 16:15 uur
Dat ziet er niet goed uit voor de Italianen, hier ook nog een video en andere beelden via een Italiaans defensie forum.
Ik zal het forum daar doorspitten om te kijken naar betere info over de schade ;
- De machine kamer is volledig uitgebrand (daar is de brand begonnen)
- In totaal zijn er 3 dekken in de opbouw volledig uitgebrand inclusief de brug.
- De brand heeft veel langer geduurd dan in de media word verteld, mogelijk 8 tot 10 uur lang heeft de brand gewoed in het schip.
- Alle combat systems zijn verwoest.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ilsecoloxix.it%2Frw%2FIlSecoloXIXWEB%2Fla_spezia%2Ffoto_trattate%2F2018%2F07%2F23%2Fincendio_nave_Vulcano13-H180723044017-U10598063479EoE--673x320%2540IlSecoloXIXWEB.jpg&hash=fc39736a8144f752e24d45ece2efbe59b855b0e2)

Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: StrataNL op 23/07/2018 | 19:56 uur
Gevalletje total loss? Als de structuur van het schip ook is aangetast door hitte etc... :neutral: Gaat een flinke duit kosten om te herbouwen waarbij het misschien wel goedkoper is om een nieuwe te bouwen en de apparatuur die het heeft overleefd over te zetten.
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: Parera op 23/07/2018 | 20:17 uur
Citaat van: StrataNL op 23/07/2018 | 19:56 uur
Gevalletje total loss? Als de structuur van het schip ook is aangetast door hitte etc... :neutral: Gaat een flinke duit kosten om te herbouwen waarbij het misschien wel goedkoper is om een nieuwe te bouwen en de apparatuur die het heeft overleefd over te zetten.

Er werd op het Italiaanse forum gesproken over het open snijden van de hull vanaf waar er geen schade meer is en een compleet nieuwe achter sectie te bouwen.
Wat er ook gebeurd is ongeluk of brandstichting het zal voor Fincantieri een van de schepen zijn waar ze geen of weinig winst op maken.
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: Mourning op 23/07/2018 | 20:19 uur
Over een verkeerd gekozen naam gesproken trouwens... damn...
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: Parera op 23/07/2018 | 20:21 uur
Citaat van: Mourning op 23/07/2018 | 20:19 uur
Over een verkeerd gekozen naam gesproken trouwens... damn...

Ja die opmerking zag ik ergens anders ook voor bij komen  ;D
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: Lex op 23/07/2018 | 22:16 uur
Citaat van: Parera op 23/07/2018 | 20:17 uur
Er werd op het Italiaanse forum gesproken over het open snijden van de hull vanaf waar er geen schade meer is en een compleet nieuwe achter sectie te bouwen.
Wat er ook gebeurd is ongeluk of brandstichting het zal voor Fincantieri een van de schepen zijn waar ze geen of weinig winst op maken.
Verschrikkelijk dit geheel. Nu maar wachten op nader nieuws.
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: Parera op 23/07/2018 | 22:26 uur
Citaat van: Lex op 23/07/2018 | 22:16 uur
Verschrikkelijk dit geheel. Nu maar wachten op nader nieuws.
Ja ik zal het blijven volgen via het Italiaanse forum want ik verwacht geen update bij marineschepen.nl voorlopig.
Als ik het zo bekijk is er minimaal schade aan 1/3 van het schip de vraag is dus nog maar wat het gaat kosten om dit te repareren als de schade ook op 1/3 van de nieuw prijs ligt zit je snel aan 100-115 miljoen euro. :dead:
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: StrataNL op 23/07/2018 | 22:51 uur
Citaat van: Parera op 23/07/2018 | 20:17 uur
Er werd op het Italiaanse forum gesproken over het open snijden van de hull vanaf waar er geen schade meer is en een compleet nieuwe achter sectie te bouwen.
Wat er ook gebeurd is ongeluk of brandstichting het zal voor Fincantieri een van de schepen zijn waar ze geen of weinig winst op maken.
Citaat van: Parera op 23/07/2018 | 22:26 uur
Als ik het zo bekijk is er minimaal schade aan 1/3 van het schip de vraag is dus nog maar wat het gaat kosten om dit te repareren als de schade ook op 1/3 van de nieuw prijs ligt zit je snel aan 100-115 miljoen euro. :dead:
Het deel wat afgebrand is, is juist het kostbaarste, machinekamer, brug, accommodatie.... het voorste stuk is lucht en staal.
Zonde, zoveel werk in een nacht verwoest.
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: Parera op 23/07/2018 | 23:09 uur
Citaat van: StrataNL op 23/07/2018 | 22:51 uur
Het deel wat afgebrand is, is juist het kostbaarste, machinekamer, brug, accommodatie.... het voorste stuk is lucht en staal.
Zonde, zoveel werk in een nacht verwoest.
Zeker zonde van het schip maar ik vind het vooral vreemd dat het 8 a 10 uur geduurd heeft tot dat het vuur gedoofd was, ik neem aan dat de brandweer van de stad getraind is in het blussen van branden op schepen en dat de bedrijfsbrandweer snel ter plaatsen geweest is. De werf heeft gewapende bewaking rondlopen dus een bedrijfsbrandweer zal er ook zeker zijn.
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2018 | 23:48 uur
Niet alleen bij de OPV's deden de sprinklers het niet  :cute-smile:
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: A.J. op 24/07/2018 | 00:32 uur
Citaat van: StrataNL op 23/07/2018 | 22:51 uur
Het deel wat afgebrand is, is juist het kostbaarste, machinekamer, brug, accommodatie.... het voorste stuk is lucht en staal.
Zonde, zoveel werk in een nacht verwoest.

Het staal is ook een groot probleem bij een brand van zoveel uur... Heb je wel eens van "ontlaten" gehoord? Het staal wat wordt gebruikt heeft een bepaalde behandeling ondergaan om zo de juiste hardheid, taaiheid, etc. te krijgen zodat het geschikt is voor schepen. Als daar uren een brand tegenaan heeft gewoed kan het goed zijn dat het staal al die eigenschappen heeft verloren.
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: StrataNL op 24/07/2018 | 07:50 uur
Citaat van: A.J. op 24/07/2018 | 00:32 uur
Het staal is ook een groot probleem bij een brand van zoveel uur... Heb je wel eens van "ontlaten" gehoord? Het staal wat wordt gebruikt heeft een bepaalde behandeling ondergaan om zo de juiste hardheid, taaiheid, etc. te krijgen zodat het geschikt is voor schepen. Als daar uren een brand tegenaan heeft gewoed kan het goed zijn dat het staal al die eigenschappen heeft verloren.
Ja, vandaar mijn eerdere opmerking over de aantasting van de structuur door de hitte. Ik doelde op het deel vanaf de brug naar voren wat er zover we nu kunnen zien redelijk ongeschonden vanaf is gekomen, daar zitten de grootste kosten niet in.
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: Parera op 24/07/2018 | 09:34 uur
Citaat van: Thomasen op 24/07/2018 | 07:12 uur
Branden op schepen zijn ontzettend moeilijk te blussen. De lokale brandweer moet zich daar niet aan wagen. De bedrijfsbrandweer zal als eerste ter plaatse zijn geweest. Maar zeker als er tijd tussen alarmering en de eerste aanval heeft gezeten, kan het al behoorlijk geescaleerd zijn. Bedenk dat de temperatuur met 100den graden per minuut kan oplopen. Daarbij weet je niet of de brandbestrijdingsmaatregelen al geinstalleerd en werkend zijn, en of de brandweer dan geoefend is in de bediening er van. Het is de vraag of de andere apparatuur bedient kon worden (crashstop ventilatie) en of aanvalsroutes bekend waren. Een aanval opzetten moet vaak vanaf boven, en dat is extreem moeilijk.

Hoe dan ook, sneu om zo'n schip in de fik te zien staan.

Volgens de Italiaanse media heeft de brandweer een aantal gespecialiseerde teams ingezet die getraind zijn in het bestrijden van branden op schepen, een team duikers en een speciale blusboot.
Van wat ik begreep was alles in het schip al aanwezig omdat het in secties is gebouwd met alles per sectie al geplaatst, ik weet niet of de automatische blusinstallatie al werkend aangesloten was maar het was wel aanwezig. Als ik het zo begrijp is de brand ontstaan in de machinekamer.

En de lokale brandweer kan altijd beginnen met het blussen vanaf buiten in mijn ogen, het schip in gaan dat moeten ze overlaten aan de experts maar alles wat je blust scheelt weer werk voor de specialisten.

Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: Dennis123 op 24/07/2018 | 09:57 uur
Citaat van: Parera op 24/07/2018 | 09:34 uur

En de lokale brandweer kan altijd beginnen met het blussen vanaf buiten in mijn ogen, het schip in gaan dat moeten ze overlaten aan de experts maar alles wat je blust scheelt weer werk voor de specialisten.

En dat wil je juist niet.
Zou de eerste scheepsbrand niet zijn waar het schip afborrelt omdat er goed bedoeld water door ondeskundige op en in wordt gespoten.
Of erger nog, waar de stabiliteit van het schip zo nadelig door het water wordt benadeeld dat het schip kapseisde bovenop mensen op de kade.

Laat blussen maar over aan de specialisten voor schepen.
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: ARM-WAP op 24/07/2018 | 10:10 uur
Lokale/stedelijke brandweer of zelfs havenbrandweer zie ik zelf alleen instaan voor "boundary cooling". In dit geval dan het koelen van de buitenwanden en hoofddekken.
Deze mensen zie ik echt niet ingezet worden binnen in een schip. Dat schip is hen namelijk compleet onbekend.
Gezien het in een (drijvend) droogdok lag, was het mogelijk dat er helemaal niets op (blus)water aangesloten was.
Een "(werf-)bemanning" was er mss ook nog niet.

Ik kijk uit naar wat meer gedetailleerd nieuws de komende dagen/weken.
Als de brand echt 8-10 uur zo gewoed heeft in deze sectie zou ik dat gedeelte volledig afschrijven en vervangen. Ja, het kost geld... Maar ik denk dat onder de vrijgekomen hitte er wel een en ander zal verwrongen zijn...
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: StrataNL op 24/07/2018 | 11:36 uur
Impressie van de achterste helft.

(https://pbs.twimg.com/media/DbVKienWkAUHnVi.jpg:large)
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: Parera op 24/07/2018 | 22:10 uur
Een update voor de brand op de Vulcano;

- De brand is mogelijk ontstaan door bliksem inslag (waarschijnlijk dan ook kortsluiting).
- De carabinieri heeft een onderzoek ingesteld naar de oorzaak van de brand.
- De brand is omstreeks 22:00 uur ontstaan.
- Zo'n 50 tal medewerkers zal 4 dagen verplicht thuis moeten blijven door het onderzoek van de carabinieri.

Ook is er een foto gepubliceerd van wat zo te zien de brug is.

(https://immagini.quotidiano.net/?url=http://p1014p.quotidiano.net:80/polopoly_fs/1.4054132.1532427641!/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/wide_680/image.jpg&h=348&w=621)
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: Lynxian op 24/07/2018 | 23:47 uur
Een schadelijke blikseminslag op een volledig metalen schip? Maar dat is dan toch zeker één grote kooi van Faraday, of denk ik te simpel?
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: Parera op 25/07/2018 | 00:17 uur
Citaat van: Lynxian op 24/07/2018 | 23:47 uur
Een schadelijke blikseminslag op een volledig metalen schip? Maar dat is dan toch zeker één grote kooi van Faraday, of denk ik te simpel?
Ik kwam die info tegen via het Italiaanse forum en met een link naar een krant/media bedrijf. Dit was natuurlijk Italiaans vertaald door Google dus 100% klopt het nooit dan maar bliksem was de vertaling.
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: Lynxian op 25/07/2018 | 15:07 uur
Nou, dan ben ik benieuwd op de officiële verklaring wanneer die naar buiten komt. Het klinkt toch wat apart.
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: Parera op 25/07/2018 | 15:15 uur
Citaat van: Lynxian op 25/07/2018 | 15:07 uur
Nou, dan ben ik benieuwd op de officiële verklaring wanneer die naar buiten komt. Het klinkt toch wat apart.

Op het Italiaanse forum word het bliksem verhaal ook afgedaan als vreemd, mogelijk zelfs bedacht door de werf om hun beurswaarde niet te laten zakken wat bij een schuld door de werf bij het incident wel eens grote gevolgen kan hebben voor het bedrijf. Het is tenslotte beurs genoteerd. En ook de verzekering doet blijkbaar moeilijk en geloofd het bliksem verhaal niet.
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: Parera op 27/07/2018 | 01:26 uur
Wat ik begrijp van het Italiaanse forum is dat brandstichting zo goed als zeker uitgesloten is, daarmee is het dus een ongeluk.
Men gaat nu uit van +/- 6 maanden vertraging door reparaties aan het schip, hierdoor zal ook vertraging oplopen bij de bouw van het LHD van de Italianen dat naar het zelfde droogdok zou gemoeten hebben.
Titel: Re: Grote brand op nieuw Italiaans bevoorradingsschip Vulcano
Bericht door: Parera op 19/01/2019 | 00:49 uur
Nieuwe foto's van de schade en de vorderingen.
De hele opbouw is er afgesloopt en er is een compleet nieuwe opbouw gefabriceerd die er op geplaatst gaat worden.


Foto's van 30-12-2018
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F2gse69c.jpg&hash=54033df1aea9bd455b935e24c76a7b675d6b9443)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F23mr7yg.jpg&hash=524b1f6916acdd72c0137a5cd55968e1f6a29957)
Foto van 18-01-2019
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2rnbrxc.jpg&hash=fa3b590add41c4a5ccd3bc5ce35b071f598fec7c)