"Nederlandse soldaten verluxen teveel"

[KapiteinRob]

Moet zeggen dat deze generaal altijd wel recht door zee is, kan ik wel waarderen.
Ik heb dat met veel officieren die nog een carriere wilden maken toch wel anders gezien.

Los van de grote waardering die ik voor generaal Cammaert heb, meen ik me herinneren dat hij als commandant van de WCOY in de jaren 80 niet onder al z'n mannen even geliefd was. Ik vond hem zelf toendertijd een ietwat arrogant en uit de hoogte. Maar goed, mensen en meningen veranderen in de loop der jaren; mijn mening dus ook.....

[Tanker]

Moet zeggen dat deze generaal altijd wel recht door zee is, kan ik wel waarderen.
Ik heb dat met veel officieren die nog een carriere wilden maken toch wel anders gezien.
Ik roep al jaren dat de hele westerse wereld het werelddeel Afrika structureel laat afrotten.
Complete stammen slachten elkaar af, en er is niemand die ingrijpt

Zal ook wel meespelen dat er weinig economisch belang mee gemoeid is zoals oliepijpleidingen in het Midden-oosten dat wel zijn....

[KapiteinRob]

Voor de duidelijkheid; ook de Amerikanen hoeven niets te betalen voor hun eten en inwoning tijdens missies. Zou ook te zot voor woorden zijn.....

[Ros]

zo... en ik maar denken dat paresto duur is  Maar moeten de amerikaanse soldaten tijdens een uitzending hun eten zelf betalen? Bij "ons" word het eten dan toch betaald door de baas?(ik heb geen idee aangezien ik nooit op uitzending geweest ben)

Nee, de kosten zijn voor rekening van de baas.

[mikemans]

Ik ga er van uit dat de amerikaanse soldaten niet voor kost en inwoning hoeven betalen in afghanistan.

Waar het mij om gaat is dat we vanwege een ogenschijnlijke besparing op geld onze troepen blootstellen aan een aanzienlijk gevaar. Dat we vanuit kostenoverwegingen onze operaties afhankelijk maken van extra factoren waarop we geen invloed uit kunnen oefenen. Een Nederlandse commandant heeft bijvoorbeeld geen zeggenschap over het geweld dat een subcontactor van een burgerbedrijf uitoefend, terwijl dit geweld wel onder Nederlandse vlag geschied.

Het geheel wordt natuurlijk ook vanuit politiek oogpunt gedaan. Immers nu zegen we dat er slechts 1600 militairen uitgezonden zijn. De rest van het werk wordt gedaan door burgers die buiten de politieke telling gehouden worden. Elke ingezette burger en afghaan is een concessie aan de veiligheid van onze troepen en aan de slagingskans van de missie.

Of het inzetten van burgerbedrijven netto geldbesparing oplevert is overigens nooit duidelijk geworden. maar ik bevindt mij geloof ik ver buiten de grens van het topic.

De generaal vindt de overhead in het missiegebied te groot en vat dat samen onder de noemer secundaire arbeidsvoorwaarden. Ik kan hem daar zeer ver in volgen.

[Fazer]

Ik vraag me af of zo'n vreemde manier van logistiek bedrijven alleen bij de Nederlandse defensie voorkomt of dat ook andere landen iets dergelijks hebben opgezet om goedkoper uit te zijn.  Ik heb er nog nooit van gehoord in elk geval...

Uitbesteding om het goedkoper te maken zeker niet. Het Amerikaanse bedrijf Haliburton heeft een multi miljoenen contract met de US Army om voor voeding en behuizing te zorgen in Irak. Laatst nog een uitzending gezien hoe het in de praktijk werkt. Plastic bord met friet en een hamburger kost  $ 18,00. Neem je een extra plastic bordje mee om het af te dekken en warm te houden kost het ineens    $ 36,00.

Als de Nederlanders in Afghanistan volledig zelfstandig zouden moeten zijn komen wij, voorzichtig uitgedrukt, nog een paar honderd man tekort om dit mogelijk te maken. Denk aan eigen transport en de bijbehorende beveiliging. En ook deze eenheden hebben een forse logistieke ondersteuning nodig.

zo... en ik maar denken dat paresto duur is  Maar moeten de amerikaanse soldaten tijdens een uitzending hun eten zelf betalen? Bij "ons" word het eten dan toch betaald door de baas?(ik heb geen idee aangezien ik nooit op uitzending geweest ben)

[Ros]

Ik vraag me af of zo'n vreemde manier van logistiek bedrijven alleen bij de Nederlandse defensie voorkomt of dat ook andere landen iets dergelijks hebben opgezet om goedkoper uit te zijn.  Ik heb er nog nooit van gehoord in elk geval...

Uitbesteding om het goedkoper te maken zeker niet. Het Amerikaanse bedrijf Haliburton heeft een multi miljoenen contract met de US Army om voor voeding en behuizing te zorgen in Irak. Laatst nog een uitzending gezien hoe het in de praktijk werkt. Plastic bord met friet en een hamburger kost  $ 18,00. Neem je een extra plastic bordje mee om het af te dekken en warm te houden kost het ineens    $ 36,00.

Als de Nederlanders in Afghanistan volledig zelfstandig zouden moeten zijn komen wij, voorzichtig uitgedrukt, nog een paar honderd man tekort om dit mogelijk te maken. Denk aan eigen transport en de bijbehorende beveiliging. En ook deze eenheden hebben een forse logistieke ondersteuning nodig.

[Ros]

De generaal bedoeld dat de overhead belachelijke vormen aan begint te nemen. Ik ben het met dat standpunt eens. Het primaire proces van defensie in afghanistan is het verschaffen van veiligheid. Tegen de tijd dat er slechts 10% van het defensie personeel daadwerkelijk in dat primaire proces zit en de rest van de 90% in de ondersteuning dan is er iets mis.

De 10%-90% vergelijking is een beetje overdreven. Het is geen geheim dat om een mannetje in het veld aan het werk te houden er ca. 3 anderen "achter" de schermen bezig zijn om dit mogelijk te maken. Voeding, behuizing, onderhoud en medische verzorging, noem ze maar op.

[Ton de Zwart]

Dat uitbesteden van logistieke taken aan burgers is idd een vreemde zaak.  Het is overduidlijk veroorzaakt door de ongebreidelde zucht naar bezuinigen waar maar mogelijk. Kwestie van puur cententellen, iets waar Nederlanders altijd erg bedreven in zijn geweest. In vredessituaties gaat dat allemaal wel, maar op het moment dat je in een oorlogsituatie bent, afhankelijk te zijn van een reeks burgerbedrijven is absurd.  Ik vraag me af of zo'n vreemde manier van logistiek bedrijven alleen bij de Nederlandse defensie voorkomt of dat ook andere landen iets dergelijks hebben opgezet om goedkoper uit te zijn.  Ik heb er nog nooit van gehoord in elk geval...

[mikemans]

De generaal bedoeld dat de overhead belachelijke vormen aan begint te nemen. Ik ben het met dat standpunt eens. Het primaire proces van defensie in afghanistan is het verschaffen van veiligheid. Tegen de tijd dat er slechts 10% van het defensie personeel daadwerkelijk in dat primaire proces zit en de rest van de 90% in de ondersteuning dan is er iets mis.

Er is overigens enorm veel mis want die ondersteunende taken bevatten bijvoorbeeld niet de aanvoer van leefmiddelen of brandstof en de catering. Die taken zijn uitbesteed aan burgerbedrijven. Deze bedrijven hebben de beveiliging van de logisitieke aanvoerlijn van deze ZEER belangrijke zaken op hun beurt ook weer uitbesteed aan, u raad het al, een ander burgerbedrijf. Dit beveiligingsbedrijf maakt dan weer gebruik van de lokale bevolking om deze beveiligingstaken uit te voeren.

Fijn idee, dat je hele militaire operatie afhangt van dit soort makkelijk te infiltreren en verder niet te controleren bedrijven. Ik zou met argwaan naar mijn avondeten kijken als ik mij realiseerde dat deze hap de gehele tijd voordat het op mijn bord belande toegankelijk was voor mijn 'vijand'. Nederland en haar defensie leeft in een fantasiewereld.

[Ros]

Het zal aan mij liggen..........een kok is kok en alleen maar dat. Die gaat de poort echt niet uit om Talibanners op te jagen (of hen recepten afhandig te maken). In mijn beleven is het genot van een gevarieerd menu, noem het maar luxe, een van de pijlers van een goed moraal. Voeding en verzorging is wat mij betreft geen secundaire voorziening maar primair.

Wat de bureaucratie betreft, het kan altijd beter.

[jspoor]

Wat het zg verluxen met de inzet van Nederlandse militairen te maken heeft kan ik niet begrijpen. Is het dan de bedoeling om ons in den vreemde aan te passen aan de lokale eetgewoonten ?.

Ik denk dat generaal Cammaert probeert te zeggen dat we te veel bezig zijn met secundaire arbeidsvoorwaarden en bureaucratie waardoor er te weinig tijd/personeel over is om daadwerkelijk actie te ondernemen.

[KapiteinRob]

Wat het zg verluxen met de inzet van Nederlandse militairen te maken heeft kan ik niet begrijpen. Is het dan de bedoeling om ons in den vreemde aan te passen aan de lokale eetgewoonten ?.

Nee, maar dat zegt Cammaert ook niet. 

[Ros]

De mening en uitspraken van de generaal moeten hem slapeloze nachten bezorgen. Weten waar de schoen wringt en vervolgens, conform de Haagsche plannen handelen.

Wat het zg verluxen met de inzet van Nederlandse militairen te maken heeft kan ik niet begrijpen. Is het dan de bedoeling om ons in den vreemde aan te passen aan de lokale eetgewoonten ?.

[KapiteinRob]

Als er op deze aardkloot wat meer Cammaert's rondliepen, zag het er waarschijnlijk iets minder erg uit......