Opvolging M fregatten

[Ace1]

Er waren plannen om 2 LCF'en met towahawks uit te rusten
Ik weet niet of die plannen definitief van de baan zijn of alleen in de ijskast liggen
De M-fregatten zijn meer voor de oorlogsvoering op zee (anti-schip, ASW enz) en hebben dit dus niet in hun primaire taken pakket
Voor kruisraketten moet je sowieso een schip hebben wat kwa grote vergelijkbaar is met een destroyer of een LCF

De VLS Mk41 van de LCF's heeft nog ruimte over voor 8 cellen met tomahawk missiles.
Maar er is een alternatief mogelijk de geruchten gaan dat Saab samen met Diehl Defence werkt aan de RBS-15 MK. IV  anti ship missile die een bereik krijgt van 1000km. de huidige RB-15 Mk Mk. III heeft een bereik van 250km, de RBS-15 is ook geschikt om landdoelen aan te vallen. De harpoon moet op termijn vervangen worden

Maar de Noorse Naval strike missile zou een alternatief kunnen zijn voor de vervanging van de Harpoon.

[dudge]

Dat is het ook niet, het is louter een politieke beslissing en slechts een marginaal bedrag op de NL begroting.

Het is niks op de rijksbegroting, het is veel op de defensiebegroting.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ze kosten 380 per stuk, helemaal onhaalbaar is het niet.

Dat is het ook niet, het is louter een politieke beslissing en slechts een marginaal bedrag op de NL begroting.

[dudge]

Ik ben absoluut voor en dan graag meer dan 4 per schip.

Ze kosten 380 per stuk, helemaal onhaalbaar is het niet.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dan toch een nieuwe klasse ? .. 

Sinds het prille begin van dit topic is reeds spraken van een M fregat opvolger van rond de 6K ton, maatje destroyer met (helaas) slechts een fregat bewapening.

[Harald]

Ruimte zat dus, kijk ook eens naar het FREMM, dat heeft naast diverse ASW middelen ook 8 ASM/CM en 16 SCALP naval aan boord.

Dat de M-vervangers voorzien kunnen worden van een uitgebreider wapenpakket icm een grootte van 6000 ton, lijkt me idd geen probleem.

[Harald]

Voor kruisraketten moet je sowieso een schip hebben wat kwa grote vergelijkbaar is met een destroyer of een LCF

Dan toch een nieuwe klasse ? .. 

   Nieuw klasse naast de M-fregat vervanger maar zwaarder bewapend, 2x 127mm, 3x 76mm Strales, 48x VLS voor zowel anti lucht als anti ship, Multi-mission bay met slipway voor CB90, 1x helicopter , snelheid : 30+   
met namen als :
- Gouden Leeuw
- Eendracht
- Van Oranje 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ruimte zat dus, kijk ook eens naar het FREMM, dat heeft naast diverse ASW middelen ook 8 ASM/CM en 16 SCALP naval aan boord.

Ik ben absoluut voor en dan graag meer dan 4 per schip.

[dudge]

Hennis heeft redelijk  recent het proefballonnetje omtrent kruisraketten weer opgelaten, iets waar nauwelijks door het volk en door de politiek op gereageerd is... wat je een vooruitgang zou kunnen noemen.

Ik ga er vanuit de M fregat vervanger een tonnage zal hebben van rond de 6000 ton (maatje LCF), met een specialisatie in ASW.

Ruimte zat dus, kijk ook eens naar het FREMM, dat heeft naast diverse ASW middelen ook 8 ASM/CM en 16 SCALP naval aan boord.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Er waren plannen om 2 LCF'en met towahawks uit te rusten
Ik weet niet of die plannen definitief van de baan zijn of alleen in de ijskast liggen
De M-fregatten zijn meer voor de oorlogsvoering op zee (anti-schip, ASW enz) en hebben dit dus niet in hun primaire taken pakket
Voor kruisraketten moet je sowieso een schip hebben wat kwa grote vergelijkbaar is met een destroyer of een LCF

Hennis heeft redelijk  recent het proefballonnetje omtrent kruisraketten weer opgelaten, iets waar nauwelijks door het volk en door de politiek op gereageerd is... wat je een vooruitgang zou kunnen noemen.

Ik ga er vanuit de M fregat vervanger een tonnage zal hebben van rond de 6000 ton (maatje LCF), met een specialisatie in ASW.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

De Russen lieten het ook weer zien vandaag met hun marine vanuit de Kaspische zee...kruisraketten moet je hebben .

Het gewone concept wat wij voor ogen hebben voor het Fregat...127mm kanon, Harpoon, luchtdoelraketten...komt eigenlijk een beetje te kort.

Ik zou gaan voor een Fregat dat met kruisraketten kan worden uitgerust ! en het liefst twee systemen ..een voor langeafstand en een systeem voor middenlang/kort , de moderne fregatten moeten kunnen meedoen met de strijd op het land.

Daarom zou ik gaan voor 3 Fregatten

Maak er 4 van  

4cMPF2 + 4 MCF(2) + 4-6 SSK, en allemaal uitgerust met o.a. Tomahawk en NCM... goed plan.  

Nu zie ik lange afstand kruisraketten niet zo snel op de MPF2 geplaatst worden (wellicht een verhaal voor de Walrusvervanger en het LCF(2), de NSM acht ik wel heel kansrijk voor de vloot (MPF2/LCF(2)/Walrusvervanger)

[JdL]

De Russen lieten het ook weer zien vandaag met hun marine vanuit de Kaspische zee...kruisraketten moet je hebben .

Het gewone concept wat wij voor ogen hebben voor het Fregat...127mm kanon, Harpoon, luchtdoelraketten...komt eigenlijk een beetje te kort.

Ik zou gaan voor een Fregat dat met kruisraketten kan worden uitgerust ! en het liefst twee systemen ..een voor langeafstand en een systeem voor middenlang/kort , de moderne fregatten moeten kunnen meedoen met de strijd op het land.

Daarom zou ik gaan voor 3 Fregatten

Er waren plannen om 2 LCF'en met towahawks uit te rusten
Ik weet niet of die plannen definitief van de baan zijn of alleen in de ijskast liggen
De M-fregatten zijn meer voor de oorlogsvoering op zee (anti-schip, ASW enz) en hebben dit dus niet in hun primaire taken pakket
Voor kruisraketten moet je sowieso een schip hebben wat kwa grote vergelijkbaar is met een destroyer of een LCF

[Oorlogsvis]

De Russen lieten het ook weer zien vandaag met hun marine vanuit de Kaspische zee...kruisraketten moet je hebben .

Het gewone concept wat wij voor ogen hebben voor het Fregat...127mm kanon, Harpoon, luchtdoelraketten...komt eigenlijk een beetje te kort.

Ik zou gaan voor een Fregat dat met kruisraketten kan worden uitgerust ! en het liefst twee systemen ..een voor langeafstand en een systeem voor middenlang/kort , de moderne fregatten moeten kunnen meedoen met de strijd op het land.

Daarom zou ik gaan voor 3 Fregatten

[ARM-WAP]

...De Britse Elizabeth klasse vliegdekschepen hebben de voorstuwing in electrische pods.

De voortstuwing is idd electrisch, maar geschiedt via traditionele schroefassen.

http://www.rolls-royce.com/~/media/Files/R/Rolls-Royce/documents/news/6-page-qe-booklet-tcm92-58802.pdf

[Zeewier]

EUropese standaardisatie is een utopie. Verschillende investeringsschema's en budgetten, die ook nog eens te veranderlijk zijn door bezuinigingen. Bescherming van eigen industrie, kennis en gelegenheid, nationale trots en allerlei onderlinge gevoeligheden , verschillen in doctrines, etcetera.

Waar. Ons Europese succes is gestoeld op concurrentiekracht maar ook onze achielleshiel in tijden van budgettaire nood. Zonder de onderlinge concurrentie en het chauvinisme waren we nooit zo ver gekomen. Voor dat nationalistische technologische leergeld betalen we wel extra.

BAe systems heeft de hydrojet voor nucleaire onderzeeboten ontwikkelt. Er is kans van dat Frankrijk het overneemt en haar kennis elders inzet. De Britse Elizabeth klasse vliegdekschepen hebben de voorstuwing in electrische pods. Ook dat zou je kunnen terug vinden in Franse toekomstige makelij. We hoeven echt niet allen meteen tezamen 'wir zind allen bruder' te zingen maar wat vaker uit realiteitszin een stukkie  kennis bij de buren lenen is niet verkeerd.

De M-fregat vervanger is nog slechts in de studie fase, idem dito voor de Walrus en mijnenjager vervanger.
Dus doet men onderzoek naar de minimale en gewenste prestaties en vaardigheden. Het getoonde 3D model en artist impressions zijn dan ook slechts ideeën hoe een M-fregat vervanger er misschien gaat uitzien.

De Holland klasse is grotendeels een DMO ontwerp. Maar de MFF vervanger, Walrus vervanger en Alkmaar klasse vervanger worden toch echt grotendeels door Damen en eventuele buitenlandse partners ontworpen.  Waarbij DMO slechts bepaald waar bijvoorbeeld het flexdek of de bemanning verblijven worden geplaatst.
Damen is ook helemaal niet verder in radardoorsnede beperkende maatregelen dan de DMO. Die kennis haalt Damen bij de kennis instituten.

Volgens het laatste MinDef budget is er voor de aanschaf van MFF vervangers in 2024 - 2026 slechts iets meer dan EUR 300 miljoen per schip beschikbaar.
Ik heb hier wel eens voorgerekend dat in 2021 -2022 toch zeker EUR 385 - 400 miljoen nodig is voor een fregat equivalent aan de prestaties en capaciteiten van het MFF.

Dat bedrag vindt je dan ook terug in het begrotingsoverzicht 2016 achter vervanging M-fregatten. 300 mil. p. fregat zou 'fit but not with' betekenen.