Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => Defensiebrede onderwerpen => Opkomst perikelen => Topic gestart door: Defensieforum op 19/12/2005 | 21:47 uur

Titel: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Defensieforum op 19/12/2005 | 21:47 uur
Voor wie ze nog niet heeft, hierbij een aantal salaristabellen. Ze zijn van 2002 ik weet het, maar zolang hangen we dus al stil. Salaristabel (http://www.vbmnov.nl/vbm/downloads/salaristabellen.pdf)

Puur ter info.

Groetjes

Nick
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 19/12/2005 | 21:54 uur
Kan iemand mij de reden geven waarom een marinemilitair meer salaris ontvangt dan zijn/haar ranggenoot bij de andere krijgsmachtdelen?

Willekeurig (jaja....) voorbeeld: een KM-SMJR in periodiek 22 heeft maandelijks €2557,39 terwijl de KL/KLu/Kmar-collega in dezelfde rang en periodiek €2473,39 ontvangt.

Bruto..... ;D
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Diemaco op 19/12/2005 | 21:58 uur
Misschien omdat de schalen anders berekend worden per krijgsmachtdeel? ;) En het uiteindelijk toch nog wel aardig gelijkgetrokken wordt.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 19/12/2005 | 22:03 uur
Nee, want alleen de marine springt eruit en hoezo gelijkgetrokken? Dit is al jaaaaren zo.

Ik vind dat verschil vandaag de dag onzin. Vroeger was de marine inderdaad het meest op pad, maar als dat de reden was, kun je dat tegenwoordig niet meer droog houden. Wat mij betreft is een rang een rang, ongeacht bij welk krijgsmachtdeel!
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Diemaco op 19/12/2005 | 22:08 uur
ja maar je schaal gaat ook omhoog aan de hand van je functie. Ik heb namelijk van verscheidene personen bij de landmacht gehoord dat je bij bijvoorbeeld een zware of hoge functie een extra schaal kan krijgen.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 19/12/2005 | 22:25 uur
Citaat van: Diemaco op 19/12/2005 | 22:08 uur
ja maar je schaal gaat ook omhoog aan de hand van je functie. Ik heb namelijk van verscheidene personen bij de landmacht gehoord dat je bij bijvoorbeeld een zware of hoge functie een extra schaal kan krijgen.

Dat is niet correct. Je krijgt elk jaar een periodiek erbij (tot je op je maximum zit). Die extra periodiek(en) waar je waarschijnlijk op doelt zijn het gevolg van bovenmatig goed functioneren. Zie het maar als een soort beloning; het is dus niet gekoppeld aan een functie en het is dus niet vaststaand dat je bij bovenmatig functioneren standaard een extra periodiek krijgt.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 20/12/2005 | 13:18 uur
wat hij bedoeld is dat waar de landmacht een adjudant of een smjr voor stuurt, de marine doodleuk een korporaal of een sgt neer zet.
Het verschil in loon heeft ook te maken met uitzenddruk.

Vlootpersoneel van de Marine is in een operationele funktie gemiddeld 6 to 9 maanden per jaar van huis tot in sommige gevallen meer dan een jaar. Dit in normale operationele funkties, niet de buitenland plaatsingen.  Bij de rest van de krijgsmacht komt dat alleen sporadisch voor.

Op het moment dat de discussie weer oplaaid dat we het volgende voordeel weer moeten afschaffen weten we allemaal dat de marinelonen bij aanpassing naar beneden worden bijgesteld ipv dat de andere lonen naar boven zullen worden aangepast.

Op zo'n moment zullen andere dingen dus ook gelijkgesteld moeten worden.

- Op zelfde funktie zelfde rangswaarde neerzetten.
- Zelfde uitzenddruk, waar de marineman na zijn uitzendtermijn in irak netjes terug aan boord geplaatst wordt en twee maanden later weer vertrekt voor 4 maanden kan de collega van een ander commando nog een jaartje of twee lekker uitpuffen.
- zelfde doorgroeimogelijkheden, dus gewoon met je mavo na een paar jaartjes gediend te hebben naar het kim en officier kunnen worden.
- zelfde accomodatie dus ook als matroos gewoon hooguit met twee man op de kamer en niet t/m korporaal met 4 tot 12 man.
- zelfde oefentoelage, vlootpersoneel krijgt een lagere vergoeding dan de rest van de krijgsmacht.

zomaar een paar dingetjes die ook in aanmerking komen voor gelijktreking als we daaraan beginnen.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Diemaco op 20/12/2005 | 18:46 uur
Idd, daar zit het hem ook in. Een korporaal is bij de landmacht bijvoorbeeld gewoon een soldaten-rang, en bij de marine een onderofficieren-rang.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 20/12/2005 | 19:29 uur
Citaat van: Mikemans op 20/12/2005 | 13:18 uur
wat hij bedoeld is dat waar de landmacht een adjudant of een smjr voor stuurt, de marine doodleuk een korporaal of een sgt neer zet.
Het verschil in loon heeft ook te maken met uitzenddruk.

Vlootpersoneel van de Marine is in een operationele funktie gemiddeld 6 to 9 maanden per jaar van huis tot in sommige gevallen meer dan een jaar. Dit in normale operationele funkties, niet de buitenland plaatsingen.  Bij de rest van de krijgsmacht komt dat alleen sporadisch voor.

Op het moment dat de discussie weer oplaaid dat we het volgende voordeel weer moeten afschaffen weten we allemaal dat de marinelonen bij aanpassing naar beneden worden bijgesteld ipv dat de andere lonen naar boven zullen worden aangepast.

Op zo'n moment zullen andere dingen dus ook gelijkgesteld moeten worden.

- Op zelfde funktie zelfde rangswaarde neerzetten.
- Zelfde uitzenddruk, waar de marineman na zijn uitzendtermijn in irak netjes terug aan boord geplaatst wordt en twee maanden later weer vertrekt voor 4 maanden kan de collega van een ander commando nog een jaartje of twee lekker uitpuffen.
- zelfde doorgroeimogelijkheden, dus gewoon met je mavo na een paar jaartjes gediend te hebben naar het kim en officier kunnen worden.
- zelfde accomodatie dus ook als matroos gewoon hooguit met twee man op de kamer en niet t/m korporaal met 4 tot 12 man.
- zelfde oefentoelage, vlootpersoneel krijgt een lagere vergoeding dan de rest van de krijgsmacht.

zomaar een paar dingetjes die ook in aanmerking komen voor gelijktreking als we daaraan beginnen.

Ik ben het voor een groot deel met je eens, maar wil wel de volgende kanttekeningen maken:

- Bij de KL/KLu kan je niet met je MAVO naar de KMA. Wel met HAVO, dus als je dat bedoelt heeft de marine inderdaad nog wat in te halen.
- De oefentoelage is hetzelfde; als jij als marineman met de mariniers mee op oefening gaat, krijg je dezelfde oefentoelage als de KL-collega's. Je bedoelt naar ik aanneem het verschil tussen de oefen- en vaartoelage? Ik vind er toch ook wel enig verschil zitten tussen "met je gat in het veld zitten" of "redelijk comfortabel op zee". Ik vind trouwens beide toelages te laag, maar dit terzijde.
- Het op eenzelfde functie een gelijke rang plaatsen is momenteel door de ontstane paarse organisaties een item dat (eindelijk / weer) de nodige aandacht heeft. De marine is hierin zo arrogant de marinerangen te hoog te waarderen en dus lagere rangen in te zetten vergeleken met de KL/KLu waardoor je scheve verhoudingen krijgt......
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: boreel op 05/01/2006 | 21:51 uur
tja, en anders toch maar de burger maatschapij in, haha
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: 44painf op 25/02/2006 | 11:28 uur
Ik weet dat er ook zo'n tabel is met netto salarissen. Wie weet waar ik die kan vinden ? Die stond op www.hetleger.nl maar die is helaas off-line.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Ros op 25/02/2006 | 13:16 uur
"Als je op www.mindef.nl kijkt, kun je onder "links" de ministeriële publicaties vinden. In MP31-400 (inkomstenbesluit militairen) staan de salaristabellen opgenomen, weet je precies wat je verdient. Tot op de cent nauwkeurig......."

© Kapitein Rob 16-2-2006.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 25/02/2006 | 13:38 uur
zoals gezegt dat zijn de bruto bedragen. painf zoekt naar de netto bedragen.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Balic op 25/02/2006 | 14:20 uur
Citaat van: Ros op 25/02/2006 | 13:16 uur
"Als je op www.mindef.nl kijkt, kun je onder "links" de ministeriële publicaties vinden. In MP31-400 (inkomstenbesluit militairen) staan de salaristabellen opgenomen, weet je precies wat je verdient. Tot op de cent nauwkeurig......."

© Kapitein Rob 16-2-2006.

Nutteloos, de Mindef website is vernieuwd...
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 25/02/2006 | 19:08 uur
Citaat van: Jefferson op 25/02/2006 | 14:20 uur
Nutteloos, de Mindef website is vernieuwd...

Niets nutteloos; gewoon even bij "links" kijken. Die staan nu ergens anders op de site..... ;)
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Balic op 25/02/2006 | 19:13 uur
Dan nog vind ik geen salaris-tabellen  :)
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Obelix op 25/02/2006 | 19:22 uur
Citaat van: Jefferson op 25/02/2006 | 19:13 uur
Dan nog vind ik geen salaris-tabellen  :)

Hierbij het hele verhaal:

http://mpbundels.mindef.nl/31_serie/31_400/31_400_1000.htm

De schalen staan aan het eind van het verhaal 8)
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 25/02/2006 | 19:59 uur
Citaat van: Jefferson op 25/02/2006 | 19:13 uur
Dan nog vind ik geen salaris-tabellen  :)

Obelix heeft de directe link al aangegeven, maar met een beetje zoeken had je het zelf ook kunnen vinden. Boven in de menubalk bij Service staan de links. Vervolgens klikken op diverse links en dan de MP-bundels (ministeriële publicaties).
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: 44painf op 27/02/2006 | 09:54 uur
Ja die heb ik weleens vaker gezien. Maar ik weet dat er een tabel is met de brute EN netto bedragen!! Helaas weet ik alleen niet meer waar die staat. (de netto bedragen natuurlijjk wel zonder toeslagen).

Ik hoop dat toch iemand het weet.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Pixxa op 27/02/2006 | 11:13 uur
http://www.ikzoekwerk.com/doc/Tekst/Salaris2006.pdf
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: 44painf op 27/02/2006 | 13:13 uur
Thanx pixxa. Jij had het zeker ook op dat andere forum gepost ??

off-topic:
Weet jij trouwens al iets van dat andere forum ?? en je mag weleens iets zeggen op msn!
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Pixxa op 27/02/2006 | 21:57 uur
Hehe zou best kunnen :) dat andere forum blijft waarschijnlijk ook down voorgoed wat ik heb vernomen. MSN ... tja heel druk he :)
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: heiti op 08/03/2006 | 18:35 uur
reactie op een rang is een rang


EEN RANG IS PAS EEN RANG ALS ER RANG OPSTAAT ;D

Heiti,

Er is niets mis met een leuke grap of een kwinkslag, maar hou het gerelateerd aan het onderwerp. Dit soort kreten zou je wat mij betreft kunnen laten en als je het toch zo nodig wilt posten, is er bij het onderdeel "van alles en nog wat" een onderwerp voor allerhande onzin.

Rob
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 05/07/2006 | 23:19 uur
Citaat van: Kap Rene op 05/07/2006 | 22:24 uur
Verondersteld werd altijd dat de KM veel weg was. Sinds de taken van de krijgsmacht zijn gewijzigd is de krijgsmacht als geheel veel op uitzending. Tijdens de medaille uitreiking kom ik veel landmachtcollega's met het cijfer 8 en zelfs negen op hun medaille.

Volgens mij "vergeet" je even dat de KM ook nog eens vaak weg is/was buiten de vredesmissies om. Met 6 maanden STANAV, westschip of een eskaderreis kreeg je geen uitzendmedailles of cijfertjes erop!

Citaat van: Kap Rene op 05/07/2006 | 22:24 uur
De KL en KLu sergeant is qwa werkzaamheden gelijk aan de KM sergeant.

In de paarse organisatie waar ik werk denken ze daar anders niet zo over! De marinemensen die hier hetzelfde werk doen als hun KL-KLu-collega's zijn wel degelijk met een rang lager geplaatst! En ook de KM zelf is het niet met je eens.

Citaat van: Kap Rene op 05/07/2006 | 22:24 uur
Een Sm bij de Kl is heilig, deze heeft meer te vertellen dan een KM SM.

Wat mij betreft onzin. Ik doe als KM-SMJR werk dat bij dezelfde functies elders door KL-KLu-adjudanten wordt gedaan! En ik ben niet de enige!

Citaat van: Kap Rene op 05/07/2006 | 22:24 uur
Nog een paar feiten, op oefeningen en uitzendingen is mijn legering als officier dezelfde als die van mijn manschappen. De Schepen van de KM hebben allemaal arco. Varen voor de kust, in een heerlijke koelte. Dit is heel zwaar. De patrouilles, bevoorrading e.d. in een uitzendgebied blijkbaar niet.

Vind je jezelf niet wat badinerend bezig? De marinemensen zitten ook met hun gat in PRT's, gaan met de mariniers mee en diezelfde mariniers zijn vaker weg dan thuis en behoren nog steeds bij diezelfde KM. En even vergeten dat de schepen tegenwoordig met minimale bemanningen of zelfs tekorten varen? Wel eens de verschillende rollenkaarten gezien? Er zijn genoeg marinemensen die na een uitzending geplaatst worden op een schip en dan vrolijk een half jaar van huis moeten in de Caribean, op drugsjacht. Geweldig, leuk, soepel? Hou op, die tijd ligt al een tijdje achter ons!

Citaat van: Kap Rene op 05/07/2006 | 22:24 uur
Het is m.i. belachelijk dat een sgt van de kl/klu, minder betaald krijgt als een Sgt van de KM.

Helemaal met je eens! Net zo belachelijk dat de KM de marinerangen overwaardeert t.o.v. de andere krijgsmachtdelen en we dus steeds hetzelfde werk zitten te doen in een lagere rang en dus juist te weinig betaald krijgen!

Citaat van: Kap Rene op 05/07/2006 | 22:24 uur
Mijn mening is een rang is een rang. De verantwoordelijkheden zijn hetzelfde.

Het eerste helemaal mee eens, en dus zou het tweede daaraan gerelateerd moeten worden.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 05/07/2006 | 23:22 uur
Erg blij dat ik niet weer in herhaling hoef te vallen. Bovendien is dit topic al weer een tijdje dood.

Maar laat ik duidelijk zijn: Vooral doen!

-Gelijk trekken die handel.
-Korporaals van de marine gewoon gelijk trekken met korporaals van de landmacht inclusief salaris liefst in een keer.
-Sergeanten van de marine onmiddelijk overtransponeren naar de landmacht rangen: korter als 3 jaar sergeant? degraderen naar sergeant en omlaag dat loon, weg met die ongelijke behandeling.

En ook geen gezeur meer. gewoon trijntjes als west-oost-stanaf en dan een walplaatsing met 2 keer een PRT. dat zal ze leren. Bovendien voor het halve geld want op zo'n schip is het net een cruise, dat weten we allemaal.

Wat zal het lachen zijn als landmachters opeens in hun 'rustplaatsing' in moeten schepen naar de nost en daarna een stanafje moeten draaien. Zullen al de gezinnetjes zeker kunnen waarderen. En daarna gewoon weer terug op uitzending he.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 05/07/2006 | 23:31 uur
Citaat van: Mikemans op 05/07/2006 | 23:22 uur
erg blij dat ik niet weer in herhaling hoef te vallen.

Ik moest het even kwijt, al had je eerder al e.e.a. verwoord. Kan me kapot ergeren aan deze materie!
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 05/07/2006 | 23:36 uur
hehe ik was nog aan het typen want ik ben tegenwoordig geen drogere blijere baby, maar een gefrustreerde ouwe man. Althans zo voel ik mij, wat me nog meer doet beseffen dat ik hier niet meer moet werken.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: januszz op 06/07/2006 | 18:29 uur
Dat sommige mensen trots zijn op hun onderdeel vind ik logisch. Het lijkt mij alleen dat sommige mensen nogal fanatiek zijn daarin. Sommigen hebben zelf altijd commentaar op andere onderdelen.
BEETJE JAMMER!!
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 06/07/2006 | 19:07 uur
Citaat van: januszz op 06/07/2006 | 18:29 uur
Dat sommige mensen trots zijn op hun onderdeel vind ik logisch. Het lijkt mij alleen dat sommige mensen nogal fanatiek zijn daarin. Sommigen hebben zelf altijd commentaar op andere onderdelen.

Ik voel me niet aangesproken, maar misschien kun je aangeven wie je dan bedoelt?
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 06/07/2006 | 20:10 uur
Citaat van: Kap Rene op 06/07/2006 | 19:38 uur
De reacties van Kap Rob en Mikemans spreken boekendelen, hun kijk op de organisatie is helaas niet even realitisch.

Correctie: jij vindt dat onze kijk op de organisatie helaas niet even realistisch is.

Voor mijn overige commentaar op je posting verwijs ik je naar de PM die ik je gestuurd heb.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 06/07/2006 | 20:39 uur
Er is nooit gezegt dat een KM rang hoger is dan een landmacht rang. Niet door mij in iedergeval. Het is wel zo dat de KM intern de rangen anders behandeld dan dat de landmacht dit doet. Het gaat mij te ver om nu weer het hele rijtje op te schrijven maar de nato indeling is duidelijk lijkt mij.

Voor de rest is de mening van Kap RENE duidelijk. Natuurlijk vindt iedereen die geen extra geld heeft dat de ander dat dan ook niet mag krijgen. En net zo natuurlijk verdedigt degene die het wel heeft zijn verworvenheden. Extra makkelijk is het natuurlijk om als derde nog wat olie op het vuur te gooien in een strijd die net zoals altijd uiteindelijk in het voordeel van mindef geslecht zal gaan worden.

Feit is dat het verschil zoals het er nu is zijn langste tijd gehad heeft. Er loopt een project om de rangsverhoudingen gelijk te trekken en er wordt al links en rechts geprikt om de lonen gelijkertijd recht te trekken. (wat inhoud dat de KM lonen stil gaan staan cq lager worden totdat ze in de pas lopen)

Verder is het appels met peren vergelijken, geweergroep tegen boordbedrijf. Met uitstek de paarse organisatie is geschikt als vergelijkingsmateriaal en daarin zijn de voorbeelden van het KM beleid t.a.v. opgeschud funktioneren legio. Daar zal de KM van af moeten stappen.

Dan als laatste is er de iritatie. Ja ik ben trots op wat de KM was en ik ben trots op de verworvenheden die KM onderofficieren hadden. xpres 'hadden' want zoals KAP RENE al aangeeft in een steeds 'paarser' wordende organisatie waarin alles de gemene deler moet worden, zullen alle KM verworvenheden met de grond gelijkgemaakt worden.

Het jammere is dat ik expres voor een baan bij de KM gekozen heb en het is die baan die nu afgepakt wordt c.q. verdwijnt. Of mischien heeft hij wel nooit bestaan want naar populaire mening ben ik blijkbaar gek, verloren in een zelfgecreeerde mythe en is mijn kijk op de organisatie bijkans behoorlijk onrealistisch.

De praktijk blijkt dit ook uit te wijzen, maar ik merk wel op dat waar ik wel vlootpersoneel in PRT's aan het werk zie, ik waarschijnlijk wel nooit een landmachter achter de beeldkast zal zien in een commandocentrale op een fregat. Het joint opereren is kennelijk eenrichtingsverkeer.

Een klein dingetje begrijp ik niet zo, het daarnaast moeten zij op dit moment veel langer dienen...., en het jamaar wij doen vergelijkbaar werk en willen ook geld. En het jamaar als ik in het veld zit moet ik in een tent en jullie hebben airco, das nie eerlijk.

Is het niet zo dat iedereen zelf mag kiezen waaar hij gaat werken? Is er niet zelf gekozen voor land, lucht of zeemacht? Waarom dan eenmaal gekozen toch die afgunst? Waarom die allesverzengende graaierij en gelijkmakerij? Ik heb gekozen voor werk op een schip maar nu wordt mij verteld dat ik ook in een tent in de woestijn moet gaan zitten omdat het anders niet eerlijk is voor iemand die juist dat als werk heeft gekozen.

De uitzenddruk zoals die nu voor de KL en de Klu is, was altijd al zo bij de KM. De KM heeft nooit geeist dat landmachter die al 20 jaar nie uitgezonden waren eens in de zoveel tijd aanmonsterde om het werk over tenemen. Toch is dat nu andersom het geval, alleen is die 'van huis' druk voor de km daarnaast gewoon nog gelijk gebleven ondanks wat de luchtmacht collega beweerd. En zelf als de weegschaal nu even naar de andere kant doorslaat is dat met de huidige organisatie niet meer van belang daar de KM gewoon meedraagt in dat gewicht. Het komt op mij nog steeds over als een hoop gepiep en gesteun over iets wat voor de KM reeds lang gewoon was.

Het komt op mij over als iemand die houthakker is geworden maar van zijn organisatie eist dat de administrateur ook eens in de zoveel tijd hout komt hakken om de last te verdelen.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: marc66 op 06/07/2006 | 23:16 uur
Blablabla.... >:( :P :P :P :P :P :P
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Obelix op 06/07/2006 | 23:54 uur
Appels, peren en emoties.

De toekomst:

Voor de komende jaren voorzien wij naast de organisatorische 'verpaarsing' een versterking van het modulaire karakter van de krijgsmacht. Er bestaat namelijk geen standaardrecept voor de inzet van militaire eenheden. Dreigingen, risico’s en omstandigheden kunnen snel veranderen en vragen om flexibel maatwerk. De recente inzet van eenheden in Irak en Afghanistan toont
eens te meer de noodzaak aan van een modulaire benadering. Uitgezonden eenheden zijn op maat samengesteld uit kleinere onderdelen van verschillende krijgsmachtdelen. Op steeds lagere niveaus moeten commandanten kunnen samenwerken in een internationale omgeving. De modulaire benadering kent echter ook grenzen en mag niet ten koste gaan van de vereiste geoefendheid en interne samenhang van eenheden.

Door de verbreding van de inzet van de krijgsmacht moet militair personeel niet alleen worden voorbereid op complexe operaties met een irregulier karakter, maar ook op de uitvoering van nationale veiligheidstaken, de verlening van noodhulp of de deelneming aan civiele militaire
(politie)missies in zwakke staten. Het brede en veelzijdige optreden van de krijgsmacht stelt in bepaalde functiegebieden steeds hogere eisen aan de individuele vaardigheden van de militair. Daarom zullen investeringen nodig zijn in de verdere verdieping van de opleiding en de vorming
en daarmee de inzetbaarheid van militairen. Dit zal ook gevolgen hebben voor de inrichting van de opleidingsorganisatie, de beschikbare opleidingstijd en de kwaliteiten van instructeurs en begeleiders.

Bron: http://www.afmp.nl/documenten/act-prinsjesdagbrief-2003.pdf

Hoe ze die paar mannen en vrouwen die het operationele werk moeten doen al die noodzakelijke individuele vaardigheden gaan aanleren staat er nog niet bij. Wat wel duidelijk begint te worden is het alles op de grote hoop principe en daarmee zal het verschil in de salaristabellen uiteindelijk ook vanzelf verdwijnen.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 07/07/2006 | 00:33 uur
Beste Kap Rene,

Mijn formulering en schrijfstijl zijn zoals ze zijn. Het spijt me dat hetgeen ik af en toe op deze forumpagina neerkalk niet aan de standaard voldoet die u verwacht van iemand die een HBO studie volgt. Maar het zal u niet verbazen dat ik de kritiek naast mij neerleg als niet ter zake.

Bovendien zou iemand die kritiek uit op de schrijfwijze en formulering van een ander ten minste de moeite moeten nemen om zijn eigen kritiektekst terug te lezen en daar de taal en stijl fouten uit te halen. Zeker als die iemand een officiersfunktie bekleed, daar mogen we tenslotte kwaliteit van verwachten. Ook van een afvallige oexs.

Om een voorbeeld te geven, het lijkt mij sterk dat Uw reactie beter geformuleerd wordt naarmate ik een hogere opleiding volg. Tenzij ik zonder het te weten lijd aan een gespleten persoonlijkheid en hier tegen mezelf aan het schrijven ben. Maar gezien uw hang naar dingen als realiteit...

Als u gelezen had, dan had u geen opmerking geplaats over 'sommige specialistische funkties' die niet paars ingevult kunnen worden. Mijn opmerking ging tenslotte over funkties die WEL paars ingevult werden door zowel landmacht en KM en het verschil in rang van degenen die op die funkties van eender rangsniveau werden geplaatst.

Als u gelezen had, dan had u opgemerkt dat ik in mijn voorgaande post het van harte met u eens ben dat de KL en de Klu eindelijk ook eens aan de beurt zijn. En het lijkt er op dat dit voorlopig nog even zo zal blijven. Het is echter wel zo dat er pas op het moment dat KL en Klu het wat zwaarder kregen er opeens gedeeld moest worden in de smart. En dat op dat moment de KM militair opeens ook specialist in landmacht taken moest worden, zonder zijn eigen specialisme kwijt te raken. Kortom van een KM militair wordt meer geeist dan van Klu/KL. Die doen tenslotte op dat moment het werk waar ze voor zijn opgeleid en waar zij voor hebben getekent in den beginnen, terwijl van ons KMérs wordt geeist dat wij ons omvormen, onszelf multiinzetbaar maken. En het frapante is dat we dat nog gewoon kunnen en doen ook.

KM militairen zijn ook ALTIJD uitzendbaar geweest. Dat is niets nieuws en het is ook niet iets dat voorheen voorbehouden was aan KL/Klu. Diezelfde tien jaar dat de taken voor land en luchtmacht verzwaarden was de KM gewoon al aanwezig. Joint en paars en in the thick of things.

Voor wat betreft mijn vermeende oogkleppen. U verward oogkleppen met liefde voor een vak. Realisme dwingt mij echter om te onderkennen dat datgeen waar ik voor kwam niet meer bestaat. Het eventuele verder kijken zal gebeuren maar dan wel naar een baan buiten de overheid.

Per 1 April wordt de militair inderdaad aangesteld bij de krijgsmacht en verslechterd zijn/haar rechtspositie wederom aanzienlijk. Vooralsnog blijft dezelfde militair echter wel binnen zijn eigen onderdeel. Het loont om stukken geheel door te lezen.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Richardnl67 op 07/07/2006 | 21:34 uur
Citaat van: Kap Rene op 06/07/2006 | 23:03 uur
Critrium een ieder is uitzendbaar. In algemene functies kan een ODOPS of een ODVB ook worden uitgezonden. In Afganistan en Irak is een behoorlijk zwaarder risico dan een schip. De lasten en risico's dienen m.i. verdeeld te worden. Op dit moment wordt dit al zo toegepast.

Beste Kap Rene,

Ik ben het helemaal met je eens dat de lasten qua uitzendingen en ook oefeningen gelijk verdeeld dienen te worden. Ik heb inmiddels redelijk wat missies en oefeningen gedraaid zowel aan boord als aan land. Maar ik ben echter van mening dat je de uitzenddruk en het potentiele gevaar (op het vliegend personeel na) schromelijk overdrijft! Redelijk wat keren duikt de Klu een luxe hotel in, zoals onlangs tijdens de oefening Caribean Lion, terwijl de rest (KM en Kl) in tenten bivakeren. Caribean Lion is trouwens een schitterend vorbeeld van joint en paars opereren. Jammer dat de Klu in het Hilton sliep en zodoende de paarse verbroedering en saamhorigheid van de Kl en KM op het strand miste.

V.w.b. je betoog over de gelijkheid van rangen bij de onderofficieren ben ik ook bang dat je er naast zit en onderschrijf ik de mening van Mikemans.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: dist0rt op 07/07/2006 | 21:38 uur
CitaatNogmaals een Sgt is een Sgt, een Sm is een Sm. Aan deze rang dient dan ook hetzelfde salaris te worden gekoppeld.

volgens mij is een SM een SMJR bij de KM  :angel:

Ik denk trouwens dat mikemans het niet heeft over 'elementaire militaire taken' maar over het feit dat de KM nooit leentjebuur bij andere krijgsmacht onderdelen gepleegt heeft ivm 'uitzendmoeheid', misschien sla ik hier de spijker mis maar dan verneem ik dat graag   8)
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 08/07/2006 | 05:34 uur
Ah en hier hebben we dan eindelijk de krux van de zaak. In de mening van rene zijn alleen landtaken nog belangrijk, is alleen leiding geven op het land goed leiding geven en wil men een gelijke salaristabel.

verder zijn zaken die ten voordele van hemzelf vallen en ongelijk zijn aan anderen in zijn opzicht niet belangrijk maar moeten we ons toch vooral richten op voordelen die voor de KM zijn. Die zijn tenslotte van de gekke voor een stelletje slappe slecht leidingevende onderofficieren.

Wel dat is een mening. gefeliciteerd. Mijn mening is dat het niet zo is. We zullen het niet eens worden.

Voordat je nu nog meer scherp stelt, mijn interesse is weg gevallen.

Zolang mensen van een vergelijkbaar dienstvak bij de landmacht na een aantal jaar nog een gegarandeerd luitenantssalaris ontvangen onafhankelijk van daadwerkelijke rang kan ik me over salarisschalen werkelijk niet druk maken. Zolang ik maar niet minder ga verdienen bij de gelijktrekking is het me werkelijk worst wat een ander verdiend.

Mikemans,
Soms moet je wat anderen vanuit hun ouderzijnswijze proberen scherp te stellen relativeren.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Obelix op 08/07/2006 | 09:26 uur
Wat ik in deze discussie mis is het gegeven dat een aantal zaken nu eenmaal lopen zoals ze lopen omdat een "hogere macht" iets heeft bedacht waar we waarschijnlijk met zijn allen niet blij mee zijn. De politiek heeft de lijn die uitgezet is onlangs nog eens benadrukt en dat betekent dat het operationele personeel gedwongen wordt te "strijden" met de middelen en de mensen die voor handen zijn. We leven inmiddels in een tijd waarin we gewend zijn geraakt aan een bepaalde luxe. In deze discussie speelt die luxe zelfs een (ondergeschikte) rol tijdens het vergelijken van de appels met de peren. Het fruitmandje is echter in een vrij korte periode van haar diversisteit ontdaan maar daar lijkt het achterblijvende fruitafval zich niet druk over te maken. In plaats van de fruitdief op zijn vestje te spugen en hem aan te sporen de fruithal beter te besturen richt de aandacht zich voornamelijk op de marktkraam van de buren waarbij niet geschroomt wordt op de fruitkoopman te spelen. En daarmee pluk je geen vruchten om de fruitmand in ieder geval kwalitatief weer aan te vullen.

;)

Oude schildwachtwijsheid: 
De vijand komt altijd van binnenuit.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Richardnl67 op 08/07/2006 | 10:46 uur
Citaat van: Kap Rene op 07/07/2006 | 23:09 uur
Richardnl67
Ik durf zelf verder te gaan, een onderofficier bij de KL is een betere leidinggevende dan een onderofficier bij de KM. Uitgezonderd het Korps mariniers. Taken, verantwoordelijkheden en bevoegheden zijn nagenoeg hetzelfde van elke onderofficier. Als exschep weet ik het verschil. Het verschil is dat de KM onderofficier meer betaald krijgt. Dit is niet meer van deze tijd. M.i. een Salaristabel voor defensie.

Beste Renee,

Ik moet zeggen dat je een zeer smalle visie heb voor een ex-schepeling en als officier. Een onderofficier van het korps Mariniers heeft dezelfde leidinggevende opleidingen gehad als de vloot. Misschien verwar je het schreeuwen tegen personeel met het op een effectieve wijze leiding geven? Verder loop ik ook wat jaartjes mee en heb inmiddels ook bij de collega's van de Klu en Kl mogen kijken en naar mijn mening heb je bij alle krijgsmachtdelen, zowel bi de officieren en onderofficieren, toppers, goede en slecht leidingevenden.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Leo2 op 08/07/2006 | 12:57 uur
CitaatJouw KL collega's hebben zich verenigd. Zij hebben samen met de KL een profiel geschreven wat een technisch middenkader doet. Uit het profiel is ook een loopbaanpatroon vastgelegd, waarin een luitenantsrang is gegarandeerd.

De "elnt rang" is niet meer gegarandeerd en categorie TMK behoort thans tot een "uitstervend ras"

Gr. Ton :)
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 08/07/2006 | 14:46 uur
Vroeger had je inderdaad een groep die in BG3 zat. Deze groep zat echter in het complete andere eind van het prestatiespectrum. Het waren de BG3érs die niets meer werden dan uiteindeljk op 47 jaar nog vak-sgt. Het waren de BG1érs die het hardst zouden gaan in het cariere patroon. Dit is iets van voor de belijdsverandering.

Het valt me trouwens op dat er enorm gehangen wordt aan het communistische 'dezelfde rang, hetzelfde geld'. Moderner zou zijn om betaald te krijgen naar funktiezwaarte en inhoud. Waarbij eventueel opleiding ook een bepalende rol zou kunnen spelen. Op die manier zouden we eindelijk eens echt marktconform kunnen worden kwa bedrijfsvoering.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: cabez op 11/07/2006 | 02:25 uur
Bg 1 bestaat nog steeds,al is het een uitstervend ras,gelukkig.
Als ik het goed heb zijn al deze vakkorporaals nu Sgt.
Toch,vind ik,dat het goed is dat een "specialist"meer salaris krijgt.
Al is het alleen maar om de extra tijd die hij heeft moeten volbrengen voor zijn specialisatie.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Freggel op 20/09/2006 | 19:40 uur
Een onderdeel van het verschil in salaris is mogelijk mede gelegen in het feit dat een KL en KLu man al veel eerder bijv de SGT rang bereikt als bij de KM.
Hij zit dus ook eerder in deze hogere salarisschaal.
Door het o.off salaris bij de KM dat wat hoger te maken kom je weer wat gelijk

Ik denk dat je meer naar opleiding en looptijd moet kijken als naar rang en over het algemeen komt dat redelijk overeen (ook met veel burgerambtenaar schalen)

Sort of
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 21/09/2006 | 22:06 uur
Citaat van: Kap Rene op 21/09/2006 | 19:57 uur
De KM gaat heel anders met de rangsopbouw om dan de andere krijgsmachtdelen.

De KM dreigt anders in een steeds paarser wordende krijgsmacht goed in de problemen te komen met hun mening dat marinerangen "meer waard zijn" dan die van de KL en KLu. Er zijn hier in het verleden al bezwaarprocedures/rechtzaken over gevoerd en ik heb vernomen dat er alweer zo'n zaak speelt. En dan helpt het roepen van de KM niet dat de salarissen anders liggen....
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Freggel op 22/09/2006 | 11:50 uur
Als het goed is gaan we "verpaarsen"
Zal mogelijk betekenen dat bij de KM de KPL en SGT rang met name aangepast moeten gaan worden
Qua opleiding en certificering (intern of horizontaal)
Qua start in tijd (na hoeveel jaar welke rang)

Klu is daar ook weer bijzonder in omdat zij vaak onderofficieren horizontaal binnen halen om dan inderdaad aansluitend om MBO-3 nivo intern te gaan opleiden.
KL kent dit ook wel maar leidt ook onderofficieren op vanaf een lager nivo
KM kent het nauwelijks en interne ervaringsopbouw en interne opleidingen leiden op tot het gewenste nivo.

Door het verschil in leeftijd wordt nu vaak de discussie onzuiver gevoerd.
(zeker waar het de jongere onderofficieren bij andere krijgsmachtdelen betreft)
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: shakur7 op 27/09/2006 | 22:32 uur
hoeveel krijgt een matroos als hij naar curacao gaat bv per maand aan toelagen? (netto)

gewoon uit nieuwsgierigheid  :police:
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Lex op 28/09/2006 | 01:03 uur
Citaat van: shakur7 op 27/09/2006 | 22:32 uur
hoeveel krijgt een matroos als hij naar curacao gaat bv per maand aan toelagen? (netto)gewoon uit nieuwsgierigheid 
Vwb uitzending naar Curaçao, hangt dat af van een aantal factoren, zoals aan de wal geplaatst of met het "Antillenschip".
Maar ik denk dat een zeer ervaren "rekenmeester" van de KM,  :angel: ook zeer gewaardeerd lid van dit forum, daar meer duidelijkheid in kan verschaffen. :)
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 28/09/2006 | 05:28 uur
Citaat van: lex op 28/09/2006 | 01:03 uur
Citaat van: shakur7 op 27/09/2006 | 22:32 uur
hoeveel krijgt een matroos als hij naar curacao gaat bv per maand aan toelagen? (netto)gewoon uit nieuwsgierigheid 
Vwb uitzending naar Curaçao, hangt dat af van een aantal factoren, zoals aan de wal geplaatst of met het "Antillenschip".
Maar ik denk dat een zeer ervaren "rekenmeester" van de KM,  :angel: ook zeer gewaardeerd lid van dit forum, daar meer duidelijkheid in kan verschaffen. :)

Ik ben benieuwd of voornoemde "zeer ervaren rekenmeester en tevens zeer gewaardeerd lid van het forum" je dit kan vertellen, maar laat ik alvast een bescheiden schot voor de boeg geven.

1. Geplaatst aan de wal, val je in de buitenlandtoelage. Daar kan ik je geen bedragen voor geven, want dat heeft met een aantal factoren te maken die maandelijks worden verrekend in een speciale tabel. Als het zover is (kan gaan zijn), bel je met DBB en die maken een keurige uitdraai voor je.

2. Geplaatst aan boord van het stationsschip, was het tot voor kort financieel redelijk lucreatief. Het stationsschip had als thuishaven tijdens een uitzending Willemstad en dus had je naast de buitenlandtoelage ook buiten Willemstad vaartoelage. Daar is door o.m. de toenmalige bemanning van Hr.Ms. Philips van Almonde, die waren uitgezonden naar de Arabische Golf e.o. in het  kader van de terroristenbestrijding, over geklaagd want zij kregen alleen vaartoelage. Dat heeft geresulteerd in het feit dat de buitenlandtoelage voor het westschip geschrapt is en het daardoor vrijkomende geld is gelegd boven de vaartoelage voor iedereen. Dat dit laatste peanuts betreft, moge duidelijk zijn. Het is, kijkend naar de toelage voor varen, geen in het oog springende verhoging geweest....

Anyhow, als je kijkt in de "Regeling vergoeding voor overwerk, onregelmatigheid, beschikbaarheid en bereikbaarheid (VROB) 1210", zoals opgenomen in MP 31-107 (te vinden op de MINDEF-site), zie je dat je als militair behorend bij groep 1 (matroos) per vaardag BRUTO €46,35 ontvangt en per ZZF-dag (zaterdag, zondag en feestdag) 4 uur vrije tijd die, als het niet opgenomen wordt en wordt uitbetaald (waar defensie een bloedhekel aan heeft, dus ga maar uit dat je het op moet nemen) per uur BRUTO €9,82 oplevert. Als je wilt weten wat de nettobedragen hiervoor zijn, zul je de belastingdienst moeten bellen, want dat weet ik niet. Ik ga ervan uit dat het belast wordt voor de bekende 42%, maar weet dat niet zeker. Misschien dat de "zeer ervaren rekenmeester en tevens zeer gewaardeerd lid van het forum" je zelfs dat kan vertellen.....
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 28/09/2006 | 09:39 uur
Als aanvulling:

Jaarinkomen van 0 tot 16.893   34.40%
16.894 - 30.357                41.95%
30.357 - 51.762                42.00%
>51.763                        52.00%

alles dat boven een bruto maandinkomen van 1295 euro ligt wordt belast met 41.95%. vergelijk dit met je eigen bruto maandinkomen en je weet het.

In eerste instantie zullen alle incidentele inkomsten onder de bijzondere schaal geschaard worden van 42%. het eventueel teveel betaalde kun je aan het eind van het fiskale jaar terugkrijgen van de belastingdienst via het welbekende T-formulier of moderner het aangifte programma.

Bij trips langer dan een maand wordt de reiskostenvergoeding stopgezet.

Aan boord werk je ongeveer 12 uur op/ 12 uur af (tenzij je koude boel loopt). Dit betekend dat je ongeveer 11,6 euro bruto/6.7 euro netto per uur krijgt voor de 4 extra uren gewerkt. dit is de gehele vergoeding die je krijgt.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 28/09/2006 | 10:41 uur
Citaat van: Mikemans op 28/09/2006 | 09:39 uur
Aan boord werk je ongeveer 12 uur op/ 12 uur af (tenzij je koude boel loopt).

Waarbij aangetekend moet worden dat je tijdens die 12 uur af ook geregeld mee mag doen in leuke oefeningetjes. M.a.w., je mag wel wat doen voor die berg extra centen... ;)
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Lex op 08/10/2006 | 00:55 uur
Mocht u een vergelijk willen trekken met de salaris tabellen van de Amerikaanse militairen (ingaande 010107), dan wil u gaarne doorverwijzen naar onderstaande link:
http://www.navytimes.com/content/editorial/pdf/2007allranks.pdf

Let wel: we hebben het hier over de wedde. De toeslagen zijn ook de site vermeld.
Conversie tabellen voor rangen heb ik niet in mijn bezit, maar de meeste leden van het forum weten die wel.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: anubis op 07/02/2007 | 22:37 uur
Kap Rene:

CitaatIn geen enkel voorschrift is dit terug te vinden. Probleem nu is we worden paars, en gelijk werk dient gelijk beloond te worden. Soldaten en matrozen schalen komen niet overeen.

Aanname eis van een Klu Onderofficier is MBO. De KM gaat heel anders met de rangsopbouw om dan de andere krijgsmachtdelen.

Bij de KM zit het hele systeem anders in elkaar. De oorzaak was het nagenoeg ontbreken van dienstplichtigen. Alle militairen bij de KM (m.u.v. 5% zeemiliciens) waren beroeps. De matrozenrangen waren beroepsmilitairen die bevolkt werd door mensen met lager beroepsonderwijs, die na ongeveer 4 jaren de onderofficiers ofwel kpl's opleiding te gingen volgen.
Bij de KL bijvoorbeeld was dit anders. Daar ging de zelfde man met LBO na zijn eerste militaire vorming de KMS volgen, waar hij na pakweg 2 jaar sergeant werd, al of niet titulair.
Dat betekende in de regel dat de marineklant dan matroos 1 was en nog 2 jaar in die rang te gaan had.
Met MBO kon je niet eens beroeps militair bij de KM worden. Alleen Kort Verbander tot max. 6 jaar. Dezen begonnen als matroos 1 en eindigden als korporaal. Na 6 jaar kregen zij een premie mee en daar was de kous mee af.
Het probleem wat steevast optreedt is dat de korporaal bij de KM buiten de poort niet door alle krijsmachten en onderdelen voor onderofficier werd gezien en behandeld werd als een KL korporaal. Dat was een misser van de landmachtopleiding, omdat men daar kennelijk vond dat men alleen de rangen en standen van de KL hoefde te beheersen.
Ter illustratie, ik heb ooit in Den Haag de filmoprator cursus gevolgd op de Alexanderkazerne.. Toen wij als matrozen 1 daar het cafetaria binnentraden, was de eerste vraag die we kregen wat wij als sergeanten (1 gouden streep) in het cafetaria zochten...
Het salarisverschil lijkt dus onrechtvaardig, maar is het niet. De situatie voor de Marine is nagenoeg niet veranderd, die voor de andere krijgsmachtdelen wel.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Brulaap op 12/03/2007 | 13:13 uur
Nieuwe salaristabel van 2007

Klik hier (http://www.vbmnov.nl/vbm/scripts/getbinary.php?id=1456&filename=1171025927_Salaristabellen%20militairen%20per%2001012007.pdf)
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 19/05/2007 | 11:57 uur
Citaat van: Kap Rene op 19/05/2007 | 10:42 uur
'Dit ben ik niet met je eens, tegenwooridig is de situatie anders. De KL heeft twee soorten KPL's leidinggevende KPL's en niet leidinggevende KPL's. De leidinggevende KPL's krijgen een aanvullende opleidingen op de KMS. Deze leidinggevende KPL's doen exact als de KPL's bij de mariniers (Ook een marine korporaal). Salarisverschil is dus niet rechtvaardig.

In folders m.b.t. de rangen en standen staan de marine KPL's nog bij de korporaal. Voor de krijgsmacht is de marine korporaal nog steeds geen onderofficier. Voor degene die met LBO naar de KMS gingen was het selectieniveau hoger dan voor de KM. Voor de KMS werd gekeken of je de kwaliteiten als onderofficier in je had. De keuring was overigens zwaarder dan de marine keuring. Bij de marine kreeg je pas testen als je onderofficier wilde worden. Deze testen werden later ook weer afgeschaft.

Bij KLu en KL wordt nog steeds onderwezen dat de Kpl van KM gelijk is aan de Kpl van de oeverige krijgsmachtdelen.

Strekking van dit verhaal, jullie moeten de bonden aanschrijven als jullie dit veranderd willen zien, Doe een verzoek aan de AFMP/ACOM/ODB/VBMNOV/KVMO, om dit om te nemen in het overleg.

Dit topic was al weer een tijdje dood maar vooruit:

Als je zegt dat Kpl's van de KM geen onderofficieren zijn en dat er op de schooltjes van de land en luchtmacht wordt onderwezen dat Kpl's in het algemeen geen onderofficieren zijn kan ik melden dat DAT per 1956 bij koninklijk besluit fout is. In de begripsbepalingen wordt als onderofficier aangemerkt diegene die een rang bekleed. Daar KPL bij de KM een rang is, is deze dus een onderofficier. En wat schertst onze verbazing? Ook de KPl en KPL1's van de overige krijgsmachtonderdelen vallen onder deze definitie. Foei foei voor de schooltjes dus, de KM had het al die tijd goed en de rest had het fout.

Als je het dan echt helemaal dichtgetimmert wilt zien: Welke rangen ingedeeld zijn onder welke groepsnoemer, officier, onderofficier manschap enz. is bepaald bij koninklijk besluit. Rest ons alleen nog dat besluit te vinden in de regelgeving. welnu een cadeau voor alle onwetenden:

Dp 20-10 bijlage D helpt alle misverstanden voor eens en voor altijd uit de wereld.

hierin vindt je de:

Bijlage XIII, Besluit volgorde verhouding rangen en standen zee-, land- en luchtmacht, behorend bij het Voorschrift toepassing militair straf- en tuchtrecht KL/KLu/KMAR
Tabel behorend bij het Koninklijk besluit van 20 juni 1956, Stb. 361, zoals gewijzigd bij Koninklijk Besluit van 22 juli 2002, Stb. 453:

En daarin staat duidelijk dat ALLE kpl's van de krijgsmacht een onderofficier zijn. Deze tabel bevat alle rangen en standen die de nederlandse krijgsmacht heeft. Dat ontkracht gelijk het fabeltje dat willem nog eens een volle admiraal zou worden. Die rang bestaat sinds 1956 niet meer.

Dan het fabeltje van het verschil in loon. Het is zo dat er tussen de Km en de andere loonschalen op hetzelfde salarisnummer een verschil is. Dit verschil is echter niet relevant want het overig krijgsmacht personeel krijgt bij bevordering naar KPL een periodiek erbij. Het verschil dat dan overblijft is nihil. KM personeel is standaard 1 salarisnummer lager ingedeeld dan Klu en KL.

Dan het keuringsverhaal. Het selectietraject voor de gehele krijgsmacht is gelijk. De enige differentieatie vindt je op het mentale vlak in opleidingseisen en op het fysieke vlak in clusters. Iemand die horizontaal instroomd bij de KM wordt getest op zijn of haar leiderschapskwaliteiten. Het horizontaal instromen is beperkt tot de rang KPL en voorbehouden aan de technische dienstvakken. Selectiecriteria zijn dus niet lichter of zwaarder voor de KMS.


Het grote verschil tussen KL Klu en de KM is wel te vinden in looptijd. Waar bij KL en Klu gegarandeerde doorlooptijden worden gegeven van KPL naar Sgt naar Sgt1 is dat bij de KM niet het geval. De tijd die een matroos er over doet om Sgt(1) te worden is bij de KM vele VELE malen langer dan bij de KL/Klu. En in dat verschil ligt de rechtvaardiging van het kleine stukje loonsverschil dat nog rest. Dit veel bekritiseerde verschil behelst overigens een luttele 20 euro netto per maand en dus niet de honderden euro's die men schijnbaar vermoed gezien het feit dat dit steeds maar weer een hot topic blijft.

Als laatste noot dan nog dit: Het 'harmoniseren' van de rangen en standen binnen de krijgsmacht en de bezoldiging die daarbij hoort is onderdeel van het huidige overleg. Daarmee is de gehele post van Kap Rene mosterd na de maaltijd.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: X-Sollic op 08/06/2007 | 18:23 uur
De XS link naar de salaristabellen doet het niet.... :-\
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 08/06/2007 | 18:40 uur
http://www.acom-cnv.nl/default.aspx?pageId=54

bovenstaand kunt u de salarisschalen per januari 2007 vinden van alle defensieonderdelen.

Let wel we zitten dicht bij een nieuw arbeidsvoorwaarden accoord. ogenschijnlijk volgende week meer nieuws hierover.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 08/06/2007 | 19:05 uur
Citaat van: Mikemans op 08/06/2007 | 18:40 uur
Let wel we zitten dicht bij een nieuw arbeidsvoorwaarden accoord. ogenschijnlijk volgende week meer nieuws hierover.

Ik hou mijn hart vast.....
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: skydivesaskia op 12/07/2007 | 19:05 uur
Citaat van: Kap Rene op 06/07/2006 | 19:38 uur
Het is een myte dat een KM onderofficiersrang hoger is dan een KL/Klu onderofficier. Deze myte wordt door de onderofficieren van de KM zelf in stand gehouden. Onderling maken ze elkaar gek met deze verhalen.

de opleiding voor verpleegkundige/ziekenverpleger is paars, ga daar eens kijken in de klassen, dan zul je zien dat de marinecollega's allemaal een rang lager hebben dan de klu/kl collega's! Dus dat het een mythe is is onzin! het is gewoon zo! (bovendien loop ik met mijn HBO opleiding bij de km gewoon als korporaal)
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 13/07/2007 | 01:14 uur
Citaat van: skydivesaskia op 12/07/2007 | 19:05 uur
Citaat van: Kap Rene op 06/07/2006 | 19:38 uur
Het is een myte dat een KM onderofficiersrang hoger is dan een KL/Klu onderofficier. Deze myte wordt door de onderofficieren van de KM zelf in stand gehouden. Onderling maken ze elkaar gek met deze verhalen.

de opleiding voor verpleegkundige/ziekenverpleger is paars, ga daar eens kijken in de klassen, dan zul je zien dat de marinecollega's allemaal een rang lager hebben dan de klu/kl collega's! Dus dat het een mythe is is onzin! het is gewoon zo! (bovendien loop ik met mijn HBO opleiding bij de km gewoon als korporaal)

Wat de marine stuurt qua rang is niet relevant voor de rangsverhouding. De rangsverhoudingen zijn bij wet vast gelegt en zijn bij elk krijgsmachtdeel precies hetzelfde, met dien verstande dat er bij de land/luchtmacht ervaringsrangen zijn toegevoegt. Dat u in een paarse organisatie op een regelnummer omhooggeschud funktioneerd ligt aan u zelf. daar kunt u rechten aan ontlenen mocht het een jaar gestand houden.

Dat u met een hbo funktie op uw korporaalsnummer blijft hangen is uw eigen keuze. Die opleiding is niet vereist voor uw funktie. U kunt opteren voor een hogere rang mocht dat mogelijk zijn met de specialisatie van die hbo opleiding of anders ergens anders werk zoeken op uw niveau. Een stratenveger met een bachelor krijgt ook niet opeens een roodje meer voor gelijkblijvend werk dat anderen doen zonder die bachelor in wat dan ook.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 16/07/2007 | 22:41 uur
Als je bij defensie werkt weet je de afkoringen en toch in ieder geval je eigen rang c.q. of je onderofficier bent. Als je bij defensie gaat werken c.q. wilt werken dan weet je als het goed is ook wel op welk niveau en met welke rang je gaat instromen.

kortom voor iedereen waarvoor het relevant is, is de tabel duidelijk.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Graymarcello op 17/07/2007 | 14:14 uur
Het verschil is origineel ontstaan doordat de KM militair zijn eigen werk kleding dient aan te schaffen en voor het tenue 6 per 2 jaar een kleding bon kreeg.

Bij de KL/KLU kan je je werkkleding omruilen indien versleten, dat is het verschil.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Nm op 18/07/2007 | 15:56 uur
onderofficier is dus sergeant maar op welk salarisnummer begin je? of is dit altijd op 0.

groeten
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 18/07/2007 | 16:50 uur
fout, onderofficier is Korporaal of hoger maar niet hoger dan Adjudant onderofficier.

Bij aanstelling wordt aan militairen van 20, 21, 22 en 23 respectievelijk salarisnummer 1, 2, 3 en 4 toegekent.

Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: marc66 op 18/07/2007 | 19:59 uur
Helaas zit er wel een minpunt in de tabel. Het stopt namelijk. Er zijn mensen die tien jaren stilstaan omdat zij hun max hebben bereikt. Lekker is dat............., NOT! Als gevolg van de lange looptijd, en, helaas, deze worden enkel langer, zal er straks echt iets aan de tabel gedaan moeten worden anders komt er echt niemand meer of lopen er nog veel meer mensen weg en dat zou toch jammer zijn  :-\

Maarja, de minister bezuinigd door materieel te verkopen en personeel te kunnen betalen dus ik denk dat het socialsme hoogtij zal vieren in Nederland. Eenieder heeft een "baan" en daarmee een salaris maar groei is er niet  :-\
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 18/07/2007 | 20:18 uur
Dat is een uitzondering marc en dan nog alleen voorkomend in de wat hogere rangen.

De soldaat schaal loopt tot nummer 11 wat zich verhoud tot een 30 jarige soldaat.
De soldaat 1 schaal loopt tot 32 en die van korporaal in princiepe tot 34. In de nieuwe fps struktuur voldoet dat, immers als je niet up gaat, ga je out. De korporaalsrang heet op hogere leeftijden af en toe nog een klik maar ik ga er van uit dat dit in de nieuwe p struktuur niet meer relevant is.

De sgt 1 rang groeit door tot 41 en de smjr rang tot 49. Daar zal in de neiuwe struktuur wat verlengt moeten worden omdat men in de huidige tijd wat langer door moet werken. Daar wordt dan ook naar gekeken.

Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Iris op 18/07/2007 | 21:21 uur
Bij de KL is een sergeant al onderofficier.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Ros op 18/07/2007 | 21:42 uur
Citaat van: marc66 op 18/07/2007 | 19:59 uur
Helaas zit er wel een minpunt in de tabel. Het stopt namelijk. Er zijn mensen die tien jaren stilstaan omdat zij hun max hebben bereikt.

Je vergeet de dikke CAO verhogingen  :P
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 18/07/2007 | 23:08 uur
Citaat van: Iris op 18/07/2007 | 21:21 uur
Bij de KL is een sergeant al onderofficier.

In de gehele krijgsmacht is een Korporaal een onderofficier.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 19/07/2007 | 02:33 uur
Citaat van: Mikemans op 18/07/2007 | 16:50 uur
Bij aanstelling wordt aan militairen van 20, 21, 22 en 23 respectievelijk salarisnummer 1, 2, 3 en 4 toegekent.

Correctie; bovenstaande geldt voor niet-officieren.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 19/07/2007 | 11:18 uur
Het spijt me Rene maar jij bent degene die de fout maakt. Bij alle krijgsmachtdelen beginnen de onderofficiersrangen bij korporaal. Ik vraag me af waar dat broodje aap verhaal vandaan komt dat korporaals geen onderofficier zouden zijn. Waar baseer jij bijvoorbeeld op dat het ooff-schap pas bij sgt begint?
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Big IE op 19/07/2007 | 11:57 uur
Artikel 28 Bevordering tijdens de opleiding tot onderofficier bij de Koninklijke Landmacht, de Koninklijke Luchtmacht en de Koninklijke Marechaussee

1. De militair die bij aanstelling is bestemd om een functie te gaan vervullen bij de Koninklijke Luchtmacht waaraan de rang van sergeant is verbonden, bekleedt gedurende de AMO de stand van soldaat der derde klasse, tenzij in deze beleidsregel anders is vermeld.

2. De militair die is aangewezen voor het volgen van de opleiding tot onderofficier wordt bevorderd tot:

soldaat der eerste klasse/marechaussee der derde klasse, op de dag dat de AMO succesvol is afgerond;
korporaal/marechaussee der tweede klasse, op de dag dat de AKO/blok 1 succesvol is afgerond en – voor zover van toepassing – aanvangt met de Vaktechnische Opleiding (VTO);
marechaussee der eerste klasse op de dag dat blok 2 van de initiële opleiding is afgerond;
sergeant/wachtmeester, op de dag dat de initiële opleiding/blok 3 succesvol is afgerond, tenzij in deze beleidsregel anders is bepaald.

Bron: Beleidsregel aanstelling, functietoewijzing en bevordering defensie


Behalve bij de KM ben je bij de kmd'en pas onderofficier vanaf de rang van sergeant. Voorbeeldje: afzonderlijke korporaals- en onderofficiersmesses op de defensie-complexen.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Ros op 19/07/2007 | 12:11 uur
In mijn bescheiden menig is de Korporaal bij de KL en KLu ook geen onderofficier. In alle uitingen door de KL en KLu worden over onderofficieren gesproken vanaf Sergeant tot en met  Adjudant.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 19/07/2007 | 12:13 uur
Citaat van: Big IE op 19/07/2007 | 11:57 uur
Voorbeeldje: afzonderlijke korporaals- en onderofficiersmesses op de defensie-complexen.

Verkeerd voorbeeldje; de KM-korporaal (= aan de bak geplaatste onderofficier) heeft ook een afzonderlijk dagverblijf en nuttigt aan boord zijn maaltijden in het cafetaria bij de manschappen.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 19/07/2007 | 12:20 uur
Ik wil ook even wijzen op een Koninklijk Besluit uit 1956, voor het laatst gewijzigd in 2002. Hieruit kun je concluderen dat de Kpl bij alle KMD's onderofficier is.

Officieren
   
1. luitenant-admiraal
1. generaal
1. generaal

2. vice-admiraal
2. luitenant-generaal
2. luitenant-generaal

3. schout-bij-nacht
3. generaal-majoor
3. generaal-majoor

4. commandeur
4. brigade-generaal
4. commodore

5. kapitein ter zee
5. kolonel
5. kolonel

6. kapitein-luitenant ter zee
6. luitenant-kolonel
6. luitenant-kolonel

7. luitenant ter zee der eerste klasse
7. majoor
7. majoor

8. luitenant ter zee der tweede klasse oudste categorie
8. kapitein
8. kapitein

9. luitenant ter zee der tweede klasse jongste categorie
9. eerste-luitenant
9. eerste-luitenant

10. luitenant ter zee der derde klasse
10. tweede-luitenant
10. tweede-luitenant

11.
11. onderluitenant
11. onderluitenant

12.
12. kapelmeester
12. kapelmeester

13.
13. opzichter van fortificatiën
13. technisch opzichter

Onderofficieren
   
14. adjudant-onderofficier
14. adjudant-onderofficier
14. adjudant-onderofficier

15. sergeant-majoor
15. sergeant-majoor/ opperwachtmeester
15. sergeant-majoor

16. sergeant
16. sergeant der eerste klasse/wachtmeester der eerste klasse
16. sergeant der eerste klasse

17. sergeant
17. sergeant
17. sergeant

18. korporaal
18. korporaal der eerste klasse
18. korporaal der eerste klasse

19. korporaal
19. korporaal
19. korporaal der tweede klasse

Stand
   
20.
matroos der eerste klasse
matroos der tweede klasse
matroos

20.
soldaat der 1e klasse
soldaat der 2e klasse (marechaussee der 3e klasse)
soldaat der 3e klasse (marechaussee der 4e klasse)


De nummers geven de onderlingen verhoudingen aan. In desbetreffend KB staat e.e.a. natuurlijk keurig naast elkaar (KM-KL-KLU (KMAR)), maar kopieertechnisch lukt dat nu niet even snel..... ;)
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Calhoun84 op 19/07/2007 | 12:22 uur
Nee, binnen de KL is korporaal geen onderofficiersrang. Ook al kun je aangestelt worden tot leidinggevend korporaal dan nog behoort deze tot de manschappen.

Rangen bij de Koninklijke Landmacht

   1. Manschappen: soldaat der 3de klasse
   2. soldaat der 2de klasse
   3. soldaat der 1ste klasse
   4. korporaal
   5. korporaal der 1ste klasse

      Onderofficieren:
   6. sergeant/ wachtmeester
   7. sergeant der 1ste klasse/ wachtmeester der 1ste klasse
   8. sergeant-majoor/ opperwachtmeester
   9. adjudant-onderofficier

      Subalterne officieren:
  10. vaandrig/ kornet
  11. tweede luitenant
  12. eerste luitenant
  13. kapitein/ ritmeester

      Hoofdofficieren:
  14. majoor
  15. luitenant-kolonel
  16. kolonel

      Opper- en vlagofficieren:
  17. brigade-generaal
  18. generaal-majoor
  19. luitenant-generaal
  20. generaal

Bron: Ministerie van Defensie.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Calhoun84 op 19/07/2007 | 12:24 uur
Zie ook:

http://www.landmacht.nl/onderwijs/werkstukken/basisvorming/wat_doet_de_landmacht/rangen.aspx (http://www.landmacht.nl/onderwijs/werkstukken/basisvorming/wat_doet_de_landmacht/rangen.aspx)
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 19/07/2007 | 12:31 uur
Citaat van: Calhoun84 op 19/07/2007 | 12:22 uur
Nee, binnen de KL is korporaal geen onderofficiersrang.

Tja, als je het gestelde in een Koninklijk Besluit, gepubliceerd in de Staatscourant, niet gelooft en wel het immer duidelijke en het altijd bij het rechte eind hebbende ministerie van defensie wel..... Jouw keuze; ik geef alleen weer wat ik in een officieel (m.i. wettelijk vastgelegd) stuk ben tegengekomen.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Ros op 19/07/2007 | 12:43 uur
Het Koninklijk besluit die genoemd is heb ik inderdaad ook gevonden en kan ook niet in twijfel getrokken worden. Zeker is dan wel dat de KL en KLu in de praktijk andere normen hanteren.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 19/07/2007 | 12:53 uur
Citaat van: Ros op 19/07/2007 | 12:43 uur
Zeker is dan wel dat de KL en KLu in de praktijk andere normen hanteren.

Zoals zo vaak. Daarom is het ook zo druk bij JDV......
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 19/07/2007 | 12:53 uur
Precies, voor degenen die niet teruglezen, ik had het een en ander al geruime tijd terug uitgezocht. Daar de militaire hierarchie is gebaseerd op formele macht moet een en ander in regelgeving geworteld zijn. En die is er dan ook in de vorm van een wet.

Dat landmacht en luchtmacht hier op eigenwijze manier mee omgaan is betreurenswaardig. Geen van de generaals of admiraals heeft de formele macht om te bepalen dat een wet niet geld of dat rechten/plichten die ontleend worden aan die wet niet bestaan. De wet is duidelijk en niet multi interpreteerbaar.

Het ijs waar de land en luchtmacht zich op hebben begeven is zelfs nog dunner dan gedacht. Immers als je de wet die de basis van de formele macht vormt gedeeltelijk negeerd, is ook de macht die de andere rangen aan de wet ontlenen gebroken. Als een korporaal die bij wet onderofficier is behandeld wordt als manschap hoeft een generaal ook niet behandeld te worden als een opperofficier.

Kortom: Land en luchtmacht stel uw operationele beleid bij en houd u aan de wet!

Citaat van: Mikemans op 19/05/2007 | 11:57 uur
Citaat van: Kap Rene op 19/05/2007 | 10:42 uur
'Dit ben ik niet met je eens, tegenwooridig is de situatie anders. De KL heeft twee soorten KPL's leidinggevende KPL's en niet leidinggevende KPL's. De leidinggevende KPL's krijgen een aanvullende opleidingen op de KMS. Deze leidinggevende KPL's doen exact als de KPL's bij de mariniers (Ook een marine korporaal). Salarisverschil is dus niet rechtvaardig.

In folders m.b.t. de rangen en standen staan de marine KPL's nog bij de korporaal. Voor de krijgsmacht is de marine korporaal nog steeds geen onderofficier. Voor degene die met LBO naar de KMS gingen was het selectieniveau hoger dan voor de KM. Voor de KMS werd gekeken of je de kwaliteiten als onderofficier in je had. De keuring was overigens zwaarder dan de marine keuring. Bij de marine kreeg je pas testen als je onderofficier wilde worden. Deze testen werden later ook weer afgeschaft.

Bij KLu en KL wordt nog steeds onderwezen dat de Kpl van KM gelijk is aan de Kpl van de oeverige krijgsmachtdelen.

Strekking van dit verhaal, jullie moeten de bonden aanschrijven als jullie dit veranderd willen zien, Doe een verzoek aan de AFMP/ACOM/ODB/VBMNOV/KVMO, om dit om te nemen in het overleg.

Dit topic was al weer een tijdje dood maar vooruit:

Als je zegt dat Kpl's van de KM geen onderofficieren zijn en dat er op de schooltjes van de land en luchtmacht wordt onderwezen dat Kpl's in het algemeen geen onderofficieren zijn kan ik melden dat DAT per 1956 bij koninklijk besluit fout is. In de begripsbepalingen wordt als onderofficier aangemerkt diegene die een rang bekleed. Daar KPL bij de KM een rang is, is deze dus een onderofficier. En wat schertst onze verbazing? Ook de KPl en KPL1's van de overige krijgsmachtonderdelen vallen onder deze definitie. Foei foei voor de schooltjes dus, de KM had het al die tijd goed en de rest had het fout.

Als je het dan echt helemaal dichtgetimmert wilt zien: Welke rangen ingedeeld zijn onder welke groepsnoemer, officier, onderofficier manschap enz. is bepaald bij koninklijk besluit. Rest ons alleen nog dat besluit te vinden in de regelgeving. welnu een cadeau voor alle onwetenden:

Dp 20-10 bijlage D helpt alle misverstanden voor eens en voor altijd uit de wereld.

hierin vindt je de:

Bijlage XIII, Besluit volgorde verhouding rangen en standen zee-, land- en luchtmacht, behorend bij het Voorschrift toepassing militair straf- en tuchtrecht KL/KLu/KMAR
Tabel behorend bij het Koninklijk besluit van 20 juni 1956, Stb. 361, zoals gewijzigd bij Koninklijk Besluit van 22 juli 2002, Stb. 453:

En daarin staat duidelijk dat ALLE kpl's van de krijgsmacht een onderofficier zijn. Deze tabel bevat alle rangen en standen die de nederlandse krijgsmacht heeft. Dat ontkracht gelijk het fabeltje dat willem nog eens een volle admiraal zou worden. Die rang bestaat sinds 1956 niet meer.

Dan het fabeltje van het verschil in loon. Het is zo dat er tussen de Km en de andere loonschalen op hetzelfde salarisnummer een verschil is. Dit verschil is echter niet relevant want het overig krijgsmacht personeel krijgt bij bevordering naar KPL een periodiek erbij. Het verschil dat dan overblijft is nihil. KM personeel is standaard 1 salarisnummer lager ingedeeld dan Klu en KL.

Dan het keuringsverhaal. Het selectietraject voor de gehele krijgsmacht is gelijk. De enige differentieatie vindt je op het mentale vlak in opleidingseisen en op het fysieke vlak in clusters. Iemand die horizontaal instroomd bij de KM wordt getest op zijn of haar leiderschapskwaliteiten. Het horizontaal instromen is beperkt tot de rang KPL en voorbehouden aan de technische dienstvakken. Selectiecriteria zijn dus niet lichter of zwaarder voor de KMS.


Het grote verschil tussen KL Klu en de KM is wel te vinden in looptijd. Waar bij KL en Klu gegarandeerde doorlooptijden worden gegeven van KPL naar Sgt naar Sgt1 is dat bij de KM niet het geval. De tijd die een matroos er over doet om Sgt(1) te worden is bij de KM vele VELE malen langer dan bij de KL/Klu. En in dat verschil ligt de rechtvaardiging van het kleine stukje loonsverschil dat nog rest. Dit veel bekritiseerde verschil behelst overigens een luttele 20 euro netto per maand en dus niet de honderden euro's die men schijnbaar vermoed gezien het feit dat dit steeds maar weer een hot topic blijft.

Als laatste noot dan nog dit: Het 'harmoniseren' van de rangen en standen binnen de krijgsmacht en de bezoldiging die daarbij hoort is onderdeel van het huidige overleg. Daarmee is de gehele post van Kap Rene mosterd na de maaltijd.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 19/07/2007 | 13:17 uur
Citaat van: Big IE op 19/07/2007 | 11:57 uur
Artikel 28 Bevordering tijdens de opleiding tot onderofficier bij de Koninklijke Landmacht, de Koninklijke Luchtmacht en de Koninklijke Marechaussee

1. De militair die bij aanstelling is bestemd om een functie te gaan vervullen bij de Koninklijke Luchtmacht waaraan de rang van sergeant is verbonden, bekleedt gedurende de AMO de stand van soldaat der derde klasse, tenzij in deze beleidsregel anders is vermeld.

2. De militair die is aangewezen voor het volgen van de opleiding tot onderofficier wordt bevorderd tot:

soldaat der eerste klasse/marechaussee der derde klasse, op de dag dat de AMO succesvol is afgerond;
korporaal/marechaussee der tweede klasse, op de dag dat de AKO/blok 1 succesvol is afgerond en – voor zover van toepassing – aanvangt met de Vaktechnische Opleiding (VTO);
marechaussee der eerste klasse op de dag dat blok 2 van de initiële opleiding is afgerond;
sergeant/wachtmeester, op de dag dat de initiële opleiding/blok 3 succesvol is afgerond, tenzij in deze beleidsregel anders is bepaald.

Bron: Beleidsregel aanstelling, functietoewijzing en bevordering defensie


Behalve bij de KM ben je bij de kmd'en pas onderofficier vanaf de rang van sergeant. Voorbeeldje: afzonderlijke korporaals- en onderofficiersmesses op de defensie-complexen.

Prachtige regelgeving maar niet de regelgeving waarin de rangsverhoudingen zijn vastgelegt. Niet van toepassing dus.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Big IE op 19/07/2007 | 13:50 uur
Ik heb 20-10 gelezen en je hebt gelijk. Ik ga hier verder mee, je hoort van me!!  :)
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 19/07/2007 | 14:26 uur
Citaat van: Kap Rene op 19/07/2007 | 14:00 uur
Citaat van: Big IE op 19/07/2007 | 13:50 uur
Ik heb 20-10 gelezen en je hebt gelijk. Ik ga hier verder mee, je hoort van me!!  :)

Het is goed, dat er nu iets zinnigs uitkomt. dit is iets voor de bonden. De bevordering van kpl1 naar sgt bij de klu/kmar/kl is dan ook niet meer categorieoverschrijdend. Als ik dit eerder had geweten, had ik het e.a. voor mijn personeel kunnen doen. Er wordt vaak moeilijk gedaan met de bevordering naar Sgt.

Dit houd in dat de klu 70 soldaten heeft en 11000 onderofficieren en officieren  ;D Wat een leiding krijgen die soldaten.

Dat dit schijnbaar nieuwe kennis is in een groot gedeelte van de krijgsmacht is naar mijn mening schrikbarend. Ik bedoel, als de leidingevende officieren nu al niet meer op de hoogte zijn van de eigen regelgeving, waar blijven we dan nog.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Big IE op 19/07/2007 | 14:38 uur
Als je via www.overheid.nl gaat zoeken nara de tekst van het KB van 20 juli 2002 dan krijg je een tabel te zien zonder de kopjes 'officieren' en 'onderofficideren'.

In de MP-serie zijn deze kopjes ineens wel opgenomen.

Staat in de MP-series wel vaker iets wat niet goed is. Kijk voor de grap maar eens naar artikel 1 onder L van het Verplaatsingskostenbesluit militairen in relatie tot artikel 16, eerste lid onder 3 van het Inkomstenbesluit militairen. Op grond van deze bepalingen heeft een militair met recht op toelage buitenland niet eens recht op verhuiskosten.  8)



Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 19/07/2007 | 16:56 uur
Dat is omgekeerd denken. Als in de MP-bundel staat dat je ergens géén recht op hebt, dan is dat zo. Als er vervolgens besloten wordt om coulant te zijn betekend dat niet opeens dat er een recht verworven is.

De tabel in dp 20-10 is rechtsgeldig en dus kunnen er rechten aan ontleend worden.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Big IE op 19/07/2007 | 17:09 uur
Ligt eraan. Stel nou dat in een KB staat dat een korporaal na 2 jaar automatisch korporaal I wordt en in de MP-serie is dat vertaald in 'een korporaal wordt na 3 jaar automatisch korporaal I', zouden korporaals daar zonder slag of stoot mee akkoord gaan 'omdat het in de MP-serie staat' en zou Defensie één poot hebben om op te staan?

In mijn voorbeeld over het VKBM, zouden dus de mensen die (bijvoorbeeld) in de USA geplaatst worden zonder slag of stoot moeten accepteren dat zij geen recht op VKBM hebben omdat dat besluit, in combinatie met het IBM dat nu eenmaal impliceert?

Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 19/07/2007 | 17:29 uur
Citaat van: Big IE op 19/07/2007 | 17:09 uur
Ligt eraan. Stel nou dat in een KB staat dat een korporaal na 2 jaar automatisch korporaal I wordt en in de MP-serie is dat vertaald in 'een korporaal wordt na 3 jaar automatisch korporaal I', zouden korporaals daar zonder slag of stoot mee akkoord gaan 'omdat het in de MP-serie staat' en zou Defensie één poot hebben om op te staan?

Dit is geen vergelijkend voorbeeld. Regelgeving is altijd gestapeld. Dat betekend dat lagere regelgeving kan specificeren wat in hogere regelgeving algemeen bepaald is.

In het voorbeeld dat jij geeft stel je dat de lagere regelgeving de hogere regelgeving tegenspreekt. Dat kan dus niet, in dat geval is de hoogste regelgeving maatgevend en dus het KB. De MP is dan fout en moet aangepast worden.

In het relevante verhaal is in de hogere regelgeving het verband tussen de rangen en standen onderling en tussen de diverse krijgsmachtdelen vastgelegt. In de lagere regelgeving, de DP bundel (dus niet de MP bundel), het verband nog verder gespecificeerd naar categorie. De lagere regelgeving specificeerd dus de hogere regelgeving maar spreekt deze niet tegen.

Citaat
In mijn voorbeeld over het VKBM, zouden dus de mensen die (bijvoorbeeld) in de USA geplaatst worden zonder slag of stoot moeten accepteren dat zij geen recht op VKBM hebben omdat dat besluit, in combinatie met het IBM dat nu eenmaal impliceert?

Als de regel in de hogere regelgeving niet tegengesproken wordt en er tevens in lagere regelgeving geen specifieke uitzonderingsbepalingen zijn gemaakt dat is dat inderdaad het geval. Sterker nog in het geval dat er wel geld wordt uitgekeerd terwijl er in de regeling staat dat hier geen recht op bestaat begaat de administrateur die uitkeerd een grote fout.

In het specifieke geval dat jij ongetwijfeld uit je eigen praktijk aanhaalt zal er ongetwijfeld een nieuwe bepaling zijn waarin er uitzonderingen worden gemaakt. Er wordt nooit zomaar uitgekeerd. Ook kun je er van uitgaan dat als er al een fout sluipt in de MP deze gewoon geccorigeerd wordt. De tabel van Bijlage D is in ieder geval géén fout.

Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Big IE op 19/07/2007 | 17:45 uur
Over dat laatste buigen zich thans knappe koppen. Ik stuur jou wel een PM als toelichting  ;)
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Poema op 19/07/2007 | 17:59 uur
Citaat van: Mikemans op 19/07/2007 | 14:26 uur
Citaat van: Kap Rene op 19/07/2007 | 14:00 uur
Citaat van: Big IE op 19/07/2007 | 13:50 uur
Ik heb 20-10 gelezen en je hebt gelijk. Ik ga hier verder mee, je hoort van me!!  :)

Het is goed, dat er nu iets zinnigs uitkomt. dit is iets voor de bonden. De bevordering van kpl1 naar sgt bij de klu/kmar/kl is dan ook niet meer categorieoverschrijdend. Als ik dit eerder had geweten, had ik het e.a. voor mijn personeel kunnen doen. Er wordt vaak moeilijk gedaan met de bevordering naar Sgt.

Dit houd in dat de klu 70 soldaten heeft en 11000 onderofficieren en officieren  ;D Wat een leiding krijgen die soldaten.

Dat dit schijnbaar nieuwe kennis is in een groot gedeelte van de krijgsmacht is naar mijn mening schrikbarend. Ik bedoel, als de leidingevende officieren nu al niet meer op de hoogte zijn van de eigen regelgeving, waar blijven we dan nog.

Er zijn vast wat aanvullende regeltjes wat wij over het hoofd hebben gezien. Als een korporaal ineens onderofficier is heeft dit gevolgen voor de organisatie. Je hebt ook afspraken in het kader van het bondgenootschap, m.b.t. rangen van militairen. Volgens die "staatscourant" zou dan nu de KM korporaal gelijk zijn met de kpl's van de kl/klu.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Calhoun84 op 19/07/2007 | 18:15 uur
Het is goed dat ik dit nu allemaal weet, dan wil ik nu ook als zodanig behandelt worden  ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: De stip op 19/07/2007 | 19:08 uur
In de salaristabellen is ook geen vergoeding meer te vinden voor een militair in de rang van Admiraal, dit betekent dat de stelling dat deze rang niet meer bestaat (zelfs voor Willem niet) juist zou moeten zijn.

En daarin staat duidelijk dat ALLE kpl's van de krijgsmacht een onderofficier zijn. Deze tabel bevat alle rangen en standen die de nederlandse krijgsmacht heeft. Dat ontkracht gelijk het fabeltje dat willem nog eens een volle admiraal zou worden. Die rang bestaat sinds 1956 niet meer.

Ik vraag me dan ook af waarom je via de webwinkel van het KPU nog steeds het rangonderscheidingsteken voor een Admiraal kunt bestellen. Iemand enig idee?
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 19/07/2007 | 19:08 uur
Citaat van: Kap Rene op 19/07/2007 | 17:59 uur
Er zijn vast wat aanvullende regeltjes wat wij over het hoofd hebben gezien.

Dat denk ik niet. Iets dat zo fundamenteel is ligt hoog in de regelgeving vast, temeer omdat het krijgsmachtonderdeel overstijgend is. Ik ben bang dat er in kleine stapje gewoon steeds meer is afgeweken van de regelgeving toddat iedereen het maar als waar aannam zonder zich in de regelgeving te verdiepen. Als voorbeeld jijzelf die voetstoots aanneemt dat de kpl geen onderofficier is zonder dat je dat kunt herleiden naar regelgeving. Bij de KM heeft men klaarblijkelijk altijd de regelgeving gevolgt.

Citaat
Als een korporaal ineens onderofficier is heeft dit gevolgen voor de organisatie. Je hebt ook afspraken in het kader van het bondgenootschap, m.b.t. rangen van militairen.

Dat is geen probleem. Het Bondgenootschap gebruikt OR# en OF# aanduideling bij de rangseis die aan een funktie wordt gesteld. Daarbuiten is er ook nog vastgelegt dat er 1 OR/OF rang lager of hoger geacteerd mag worden zonder nationale rechtspositionele gevolgen. Hierin schuilt dus geen gevaar.

Citaat
Volgens de staatscourant zou nu de KM korporaal nu gelijk zijn met de kpl's van de kl/klu.

Ook is er geen sprake van 'ineens' onderofficier zijn, klaarblijkelijk is dit al sinds 1956 een feit. Het is dus altijd al zo geweest ondanks wat allerlij mindere goden daar van vinden.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 19/07/2007 | 19:10 uur
Citaat van: De stip op 19/07/2007 | 19:08 uur
Ik vraag me dan ook af waarom je via de webwinkel van het KPU nog steeds het rangonderscheidingsteken voor een Admiraal kunt bestellen. Iemand enig idee?

nostalgie? Alhoewel de laatste admiraal is postuum bevorderd door willem 1 dus die heeft er geen meer besteld.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Poema op 19/07/2007 | 19:36 uur
Citaat van: Mikemans op 19/07/2007 | 19:10 uur
Citaat van: De stip op 19/07/2007 | 19:08 uur
Ik vraag me dan ook af waarom je via de webwinkel van het KPU nog steeds het rangonderscheidingsteken voor een Admiraal kunt bestellen. Iemand enig idee?

nostalgie? Alhoewel de laatste admiraal is postuum bevorderd door willem 1 dus die heeft er geen meer besteld.

De admiraalsrang is voorbehouden aan de Koning. Mocht Willem tot Koning worden gekroond, volgt de bevordering tot admiraal. Daarom is hij nu door bevorderd tot reserve brigade generaal/comandeur/comandore. ALs hij luitenant-generaal, zou hij dicht bij het koningschap kunnen zijn.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: De stip op 19/07/2007 | 19:50 uur
In de marine hecht men er aan dat de admiraalsrang is voorbehouden aan een Prins van het Koninklijk Huis, of zelfs aan de koning, hoewel dat nooit wettelijk is bepaald. De gedachte is waarschijnlijk ontstaan in de 19e eeuw, nadat Koning Willem I de rang instelde in 1830 en zijn zoon, prins Frederik, daarin bevorderde en aanstelde als opperbevelhebber van land- en zeemacht. Prins Frederik was op dat moment Minister van Oorlog en van Marine. Bij het aftreden van zijn vader in 1840 heeft prins Frederik al zijn functies neergelegd. Een tweede benoeming volgde in 1879. Op zijn sterfbed, zes dagen voor zijn dood, werd prins Hendrik (de Zeevaarder) door zijn broer Koning Willem III benoemd tot admiraal. Dat was een eerbetoon aan zijn lange carrière in de marine.

Een oudere link naar het koninklijk (toen nog prinselijk) huis dateert uit de periode van de Republiek. In 1588 werd Prins Maurits aangesteld als Admiraal-generaal en benoemd tot opperbevelhebber van de vloot en voorzitter van de colleges van de Admiraliteiten. In de praktijk was de functie verbonden aan het ambt van stadhouder.

De rang was dus niet alleen voorbehouden aan de Koning, de stelling dat bevordering tot admiraal volgt betwijfel ik.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Mikemans op 19/07/2007 | 19:57 uur
Citaat van: Kap Rene op 19/07/2007 | 19:36 uur
De admiraalsrang is voorbehouden aan de Koning. Mocht Willem tot Koning worden gekroond, volgt de bevordering tot admiraal. Daarom is hij nu door bevorderd tot reserve brigade generaal/comandeur/comandore. ALs hij luitenant-generaal, zou hij dicht bij het koningschap kunnen zijn.

Wederom fout. En wederom gebaseerd op broodje aap verhalen. Als je zoals de stip de geschiedenis er op na slaat kom je er achter dat geen enkele koning van het koninkrijk der nederlanden zoals wij dat sinds 1813 kennen de rang admiraal heeft bekleed. Slechts prinsen zijn het ooit geweest.

Buiten dat alles zou de rang dan eerst weer bij wet ingesteld moeten worden en dat zie ik in het huidige politieke bestel, dat de macht van de monarch slechts verder wil beperken, zeker niet gebeuren. Onze koning zal het met de huidige maximale 4 sterren moeten doen en dan alleen nog titulair. Immers de echte formele macht van een generaal/luitenant admiraal zal willem niet ten deel vallen.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: A.J. op 19/07/2007 | 21:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/07/2007 | 12:20 uur
Ik wil ook even wijzen op een Koninklijk Besluit uit 1956, voor het laatst gewijzigd in 2002. Hieruit kun je concluderen dat de Kpl bij alle KMD's onderofficier is.

Officieren
11.
11. onderluitenant
11. onderluitenant



Vaandrig/ Kornet neem ik aan?
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: martijn. op 09/01/2008 | 09:26 uur
Waar in de salaristabel wordt de 'Vaandrig' eigenlijk ingeschaald?
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: BobMans op 09/01/2008 | 20:21 uur
Citaat van: martijn. op 09/01/2008 | 09:26 uur
Waar in de salaristabel wordt de 'Vaandrig' eigenlijk ingeschaald?

Volgens mij op dezelfe schaal als van de adjudant.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Iris op 09/01/2008 | 20:36 uur
Citaat van: BobMans op 09/01/2008 | 20:21 uur
Citaat van: martijn. op 09/01/2008 | 09:26 uur
Waar in de salaristabel wordt de 'Vaandrig' eigenlijk ingeschaald?

Volgens mij op dezelfe schaal als van de adjudant.
Tuurlijk, vaandrig is een andere naam voor adjudant (eeeh wapens gebeuren). Net als dat een kapitein even veel verdient als een ritmeester..  ;)
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: martijn. op 09/01/2008 | 20:51 uur
zoals ik het begrepen heb is vaandrig een officiers-rang (welliswaar alleen in opleiding, maar toch) dat lijkt met toch een wezenlijk verschil met adjudant. Oh well, ot: thanks!
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: BobMans op 09/01/2008 | 21:09 uur
Citaat van: martijn. op 09/01/2008 | 20:51 uur
zoals ik het begrepen heb is vaandrig een officiers-rang (welliswaar alleen in opleiding, maar toch) dat lijkt met toch een wezenlijk verschil met adjudant. Oh well, ot: thanks!

Yep dat klopt, maar de adjudant is de hoogste OO rang, en heeft ontzettend veel ervaring. Voor adjudanten zijn er ook soort van ere functies. Een vaandrig mag het wat mij betreft wel een eer vinden om diezelfde stip te mogen dragen. Ook al is het maar voor een korte periode.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Ros op 09/01/2008 | 21:28 uur
Off topic;

Hoe te weten of je met  een Vaandrig en een Adjudant te maken heb;

Stop je vinger in zijn mond. Gaat hij bijten is het een Adjudant, gaat hij sabbelen is het een Vaandrig.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: mikemans op 09/01/2008 | 22:38 uur
 ;D
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Benno1969 op 10/01/2008 | 00:27 uur
Citaat van: martijn. op 09/01/2008 | 20:51 uur
zoals ik het begrepen heb is vaandrig een officiers-rang (welliswaar alleen in opleiding, maar toch) dat lijkt met toch een wezenlijk verschil met adjudant. Oh well, ot: thanks!

In de dienstplichttijd was je vaandrig nadat je van de SRO .. (School ReserveOfficieren Wapen/Dienstvak, b.v. SROKI in Ermelo) kwam. In je parate tijd was je dus vaandrig en bij afzwaaien werd je tot tlt benoemd.

En de enige overeenkomst tussen een aoo en een vdg is dat ze beide een stip dragen. Volgens mij ook qua schalen en salaris is het totaal verschillend. De eerste is een ond-off die zijn vermoedelijke eindrang bereikt heeft, en voor het flo staat. De vaandrig staat aan de start van zijn carriere als officier.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: mikemans op 10/01/2008 | 08:17 uur
Citaat van: Benno1969 op 10/01/2008 | 00:27 uur
Volgens mij ook qua schalen en salaris is het totaal verschillend.

Neen, beide zitten in dezelfde salarisschaal. Het enige verschil is dat zij in die salarisschaal niet op hetzelfde salarisnummer zitten. De vaandrig zal een laag salarisnummer hebben en de adjudant onderofficier een hoog salarisnummer. Het salarisnummer is voor het grootste gedeelte afhankelijk van het aantal dienstjaren.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 10/01/2008 | 13:17 uur
Is het niet zo dat een vaandrig, net als een adelborst bij de KM, gewoon zakgeldgenietend is? Een SGTADB heeft namelijk ook niet het salaris van een sergeant (ook niet het laagste salarisnummer).
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Apies op 10/01/2008 | 13:20 uur
ZAKGELD? Hoe lang ben jij al uit de organisatie weg?

Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 10/01/2008 | 13:32 uur
Citaat van: Maxell op 10/01/2008 | 13:20 uur
ZAKGELD? Hoe lang ben jij al uit de organisatie weg?



Al 4 jaar uit de marinewereld, maar ongetwijfeld weet jij me te vertellen hoe het dan precies zit...... ;)
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Apies op 10/01/2008 | 14:55 uur
In het arbeidsvoorwaardencontract 1999-2000 is besloten de zakgeldregeling af te schaffen, zodat de leerlingen een normaal salaris ontvangen. Hierdoor vervalt de noodzaak de leerlingen apart in de begroting op te nemen en worden zij nu ondergebracht bij het reguliere militaire personeel.

bron: http://www.mindef.nl/actueel/parlement/kamerbrieven/2000/2/300500_nota_financieel_1999.aspx

Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: mikemans op 10/01/2008 | 18:14 uur
yup, what he said. :)
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Sproit op 08/11/2008 | 19:05 uur
Meest recente per 1 juli 2008 j.l.:

http://www.vbmnov.nl/website/index.php?option=com_content&task=view&id=548&Itemid=185
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Lex op 17/04/2009 | 16:47 uur
Salaristabellen Defensie per 01-03-2009

Op grond van het nieuwe arbeidsvoorwaardenakkoord, gelden voor militairen en burgermedewerkers van Defensie, met ingang van 01-03-09, onderstaande salaristabellen.
In het aan de nieuwe 'Defensie-CAO' aangepaste loon is de overeengekomen 1% verhoging ingecalculeerd.

* Salarisschalen
Militairen KM  (http://www.acom-cnv.nl/files/files/Salarisschalen%20Militairen%20KM%2001-03-2009.pdf) per 01-03-2009.pdf

* Salarisschalen
Militairen KL-KLu-KMar  (http://www.acom-cnv.nl/files/files/Salarisschalen%20Militairen%20KL-KLu-KMar%2001-03-2009.pdf) per 01-03-2009.pdf

* Salarisschalen
Burgermedewerkers Defensie  (http://www.acom-cnv.nl/files/files/Salarisschalen%20Burgermedewerkers%20Defensie%2001-03-2009.pdf) per 01-03-2009.pdf

Bron: ACOM/CNV, 16 april 2009
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: jrb op 17/04/2009 | 21:06 uur
Goedendag,

Hele stomme vraag misschien, maar in ben na 5 jaar uit dienst te zijn geweest weer bezig om binnen de organisatie te komen.
Echter ben ik de slarissen een beetje kwijt.

Ik weet dat ik achteruit zal gaan met mijn salaris ( en geen leaseauto meer :-) ) maar dat is het probleem niet..

De salaris tabellen zijn die nu Bruto of Netto ??

Ik hoor het graag, alvast bedankt,

Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Lex op 17/04/2009 | 21:11 uur
Citaat van: jrb op 17/04/2009 | 21:06 uur
De salaris tabellen zijn die nu Bruto of Netto ??
Deze bedragen zijn bruto.
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Sld-Tcws op 27/10/2009 | 14:07 uur
Kan iemand vertellen wat je nou ongeveer Netto verdiend als je bezig bent met de AMO?
Ik hoor allerlei bedragen voorbij vliegen, maar wat krijg je nou echt op je rekening, als je bijvoorbeeld in mijn geval 18 bent.
Iets van 900/1000 euro bruto vloog me voorbij, maar hoorde dat daar eigenlijk nog redelijk wat af ging..

iemand een idee?
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Laurens op 27/10/2009 | 14:57 uur
afhankelijk van het aantal dagen dat je in de maand op bivak bent....ik had één maand iets van 920 en daarna weer een maand met 1150 netto.

Echt fatsoenlijk verdienen ga je pas na een paar dienstjaren.
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 27/10/2009 | 18:03 uur
Citaat van: Laurens op 27/10/2009 | 14:57 uur
afhankelijk van het aantal dagen dat je in de maand op bivak bent....ik had één maand iets van 920 en daarna weer een maand met 1150 netto.

Heel apart; ik weet niet beter of tijdens de initiele opleiding krijg je helemaal geen oefentoelage e.d. Dus gewoon je vaste salaris en VEB-toelage.
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: A.J. op 27/10/2009 | 18:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/10/2009 | 18:03 uur
Heel apart; ik weet niet beter of tijdens de initiele opleiding krijg je helemaal geen oefentoelage e.d. Dus gewoon je vaste salaris en VEB-toelage.

Volgens mij is dat een paar jaar geleden veranderd, ook de leerlingen hier (wapentechnische opleiding) krijgen oefentoelage.
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: pewe64 op 30/10/2009 | 10:55 uur
Citaat van: Laurens op 27/10/2009 | 14:57 uur
afhankelijk van het aantal dagen dat je in de maand op bivak bent....ik had één maand iets van 920 en daarna weer een maand met 1150 netto.

Echt fatsoenlijk verdienen ga je pas na een paar dienstjaren.

Ik denk dat je dan niets te klagen hebt. Ik vind dat voor een jongen van 18 jaar een behoorlijk salaris en ruim boven het minimum loon.
En wat noem jij dan een "fatsoenlijk" salaris?
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: paul... op 30/10/2009 | 11:07 uur
Oefentoelage wordt inderdaad ook toegepast tijdens bivakken gedurende de opleiding.
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Smoffler op 21/04/2010 | 08:17 uur
Als je aan je opleiding begint en je hebt al ervaring in het bedrijfsleven met een lekker salaris, valt er dan enigerwijs in te schatten in welke salarisschaal je binnenkomt? Of begint iedereen gewoon bij 1?

Geld is niet belangrijk maar ik moet wel mijn hypotheek kunnen blijven betalen!
25 jr. en ± 5 jaar ervaring.
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 21/04/2010 | 12:41 uur
Citaat van: Smoffler op 21/04/2010 | 08:17 uur
Als je aan je opleiding begint en je hebt al ervaring in het bedrijfsleven met een lekker salaris, valt er dan enigerwijs in te schatten in welke salarisschaal je binnenkomt? Of begint iedereen gewoon bij 1?

Dat je niet veel eenvoudiger een antwoord op dergelijke vragen kan krijgen......
Citaat van: Smoffler op 20/04/2010 | 10:28 uur
heel mijn familie zit bij defensie dus ik weet aardig wat af van het rijlen en zeilen!
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Smoffler op 21/04/2010 | 13:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/04/2010 | 12:41 uur
Citaat van: Smoffler op 21/04/2010 | 08:17 uur
Als je aan je opleiding begint en je hebt al ervaring in het bedrijfsleven met een lekker salaris, valt er dan enigerwijs in te schatten in welke salarisschaal je binnenkomt? Of begint iedereen gewoon bij 1?

Dat je niet veel eenvoudiger een antwoord op dergelijke vragen kan krijgen......
Citaat van: Smoffler op 20/04/2010 | 10:28 uur
heel mijn familie zit bij defensie dus ik weet aardig wat af van het rijlen en zeilen!
Die hebben geen ervaring met instromen, zijn allemaal netjes begonnen na hun schooltijd.
Dus hebben ook geen idee waar ik terecht zal komen.
Maargoed ook deze vraag zal ik op de voorlichting op 20 Mei kunnen stellen!
Titel: salarisschalen
Bericht door: wechi op 21/04/2010 | 19:38 uur
Hallo iedereen,
Zou iemand mij kunnen vertellen in welke schaal je begint als je opleiding wachtmeester afhebt en 23 jaar bent?
En dit is voor Mar1 hetzelfde?
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: superboerjan op 21/04/2010 | 20:27 uur
Citaat van: Smoffler op 21/04/2010 | 13:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/04/2010 | 12:41 uur
Citaat van: Smoffler op 21/04/2010 | 08:17 uur
Als je aan je opleiding begint en je hebt al ervaring in het bedrijfsleven met een lekker salaris, valt er dan enigerwijs in te schatten in welke salarisschaal je binnenkomt? Of begint iedereen gewoon bij 1?

Dat je niet veel eenvoudiger een antwoord op dergelijke vragen kan krijgen......
Citaat van: Smoffler op 20/04/2010 | 10:28 uur
heel mijn familie zit bij defensie dus ik weet aardig wat af van het rijlen en zeilen!
Die hebben geen ervaring met instromen, zijn allemaal netjes begonnen na hun schooltijd.
Dus hebben ook geen idee waar ik terecht zal komen.
Maargoed ook deze vraag zal ik op de voorlichting op 20 Mei kunnen stellen!

Op je 21e krijg je dacht ik salarisnummer 2. Daarna elk jaar 1 salarisnummer hoger.
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: SMI de Boer op 22/02/2011 | 12:24 uur
Wat nieuwere salaristabellen staan inmiddels hier

Salaris (http://www.vbmnov.nl/website/index.php?option=com_content&task=view&id=646&Itemid=185)

Maar ik denk dat je beter hiervoor kan kiezen

Klik (http://mcd.parcproductions.com/#/werken)
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Cigarz op 22/02/2011 | 20:41 uur
Citaat van: SMI de Boer op 22/02/2011 | 12:24 uur
Wat nieuwere salaristabellen staan inmiddels hier

Salaris (http://www.vbmnov.nl/website/index.php?option=com_content&task=view&id=646&Itemid=185)

Maar ik denk dat je beter hiervoor kan kiezen

Klik (http://mcd.parcproductions.com/#/werken)

Als het niet zo triest was, zou ik er om kunnen lachen. Maar je hebt helemaal gelijk... :'(
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: SMI de Boer op 23/02/2011 | 00:09 uur
Citaat van: Cigarz op 22/02/2011 | 20:41 uur
Als het niet zo triest was, zou ik er om kunnen lachen. Maar je hebt helemaal gelijk... :'(

net als jij altijd
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Cigarz op 23/02/2011 | 22:13 uur
Citaat van: SMI de Boer op 23/02/2011 | 00:09 uur
Citaat van: Cigarz op 22/02/2011 | 20:41 uur
Als het niet zo triest was, zou ik er om kunnen lachen. Maar je hebt helemaal gelijk... :'(

net als jij altijd
Ben blij dat ik niet meer de enige ben die dat vind...
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: ARvL op 14/11/2011 | 14:18 uur
In die tabel van de KM staan allerlei matrozen rangen, maar met welke rang kun je een marinier bij het Korps Mariniers vergelijken?
En houdt het dan in dat als je 25 bent je onder salarisnummer 6 valt (21=2 + 4 jaar = 6)?
Mijn vriend denkt er nl. over na om zich aan te melden voor de selectieprocedure, maar we hebben een hypotheek te betalen dus hij kan er niet al teveel op achteruit gaan. Een beetje is niet erg, want dit is wel wat hij heel graag wil!
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 14/11/2011 | 15:39 uur
Citaat van: ARvL op 14/11/2011 | 14:18 uur
In die tabel van de KM staan allerlei matrozen rangen, maar met welke rang kun je een marinier bij het Korps Mariniers vergelijken?

Matroos 3 = marinier 3
Matroos 2 = marinier 2
Matroos 1 = marinier 1

BTW: het is een stand, geen rang.  ;)

Een schepeling van 25 jaar valt inderdaad onder "6".
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: ARvL op 14/11/2011 | 16:38 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/11/2011 | 15:39 uur
Citaat van: ARvL op 14/11/2011 | 14:18 uur
In die tabel van de KM staan allerlei matrozen rangen, maar met welke rang kun je een marinier bij het Korps Mariniers vergelijken?

Matroos 3 = marinier 3
Matroos 2 = marinier 2
Matroos 1 = marinier 1

BTW: het is een stand, geen rang.  ;)

Een schepeling van 25 jaar valt inderdaad onder "6".

Ok, dankjewel:) Dat is precies hetzelfde dus? Wanneer ben je dan 3e/2e/1e stand? Heeft dat met je opleiding te maken of is dat na een bepaald aantal dienstjaren oid?
Dus eigenlijk is de vraag: als je 25 bent en de opleiding begint, hoeveel verdien je dan ongeveer? En hoe loopt dat de eerste tijd op?

Sorry hoor voor alle vragen, maar ik ben echt een volledige leek op dit gebied (vandaar ook de rangen/standen verwarring :confused:). Ik kan wel een beetje hulp gebruiken met het lezen van de tabel blijkt...;)
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: KapiteinRob op 14/11/2011 | 16:58 uur
Simpel gesteld kun je gewoon doortellen. Dus 26=7, 27=8 etc. Je begint als matroos/marinier 3, dus je kunt meteen in de tabel zien wat je verdient. Ik ben inmiddels een paar jaar buiten het personeels- en opleidingengebied werkzaam, dus kan je nu niet precies vertellen wanneer je M2 en M1 wordt. Het was ooit zo dat je na 9 maanden M2 werd en na weer eens 9 maanden, vermits je je takenboek af had, M1. Ik zou dat uit kunnen zoeken, maar ik zit voorlopig even niet achter intranet. Dus wellicht dan iemand anders daar sneller een antwoord op kan geven.  ;)
Titel: Re:Salaristabellen Defensie.
Bericht door: yelloow op 14/11/2011 | 17:57 uur
Volgens mij wordt je nu na ongeveer 20 weken marn2 en na 36 (16 week later dus) marn1. Van een takenboek is geen sprake behalve als je versneld de vvo in wil.
Titel: Re: Salaristabellen Defensie.
Bericht door: Dantji op 02/03/2016 | 17:25 uur
Wat ik heb begrepen:

Het ligt ook aan je salaris wat je verdiend in je burgerbaan.
Daarom is er bij elke rang / stand nog een schaalverdeling, daar zit wel een max aan per rang/stand.