Defensieforum.nl

KABUL - De Taliban hebben donderdag gedreigd hun aanvallen op Nederlandse militairen in Afghanistan op te voeren als de "beledigende" anti-islamfilm van Geert Wilders wordt uitgezonden.
De film van de PVV-parlementariër is "een belediging voor de islam", aldus Zabihullah Mujahid, een woordvoerder van de Taliban, in een telefonisch interview vanaf een onbekende locatie.

"Wij in Afghanistan zullen de aanvallen tegen de Nederlandse troepen opvoeren als de film wordt uitgezonden". Hij voegde eraan toe dat de Taliban de Verenigde Naties oproepen dergelijke acties te stoppen om een scheuring tussen de islam en de rest van de wereld te voorkomen.

De ministers Ernst Hirsch Ballin (Justitie) en Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken hebben woensdagmiddag nog gesproken met Wilders over zijn film. Het was een vervolg op een gesprek van vorig jaar waarin het kabinet al zorgen uitte over de gevolgen van de film in binnen- en buitenland. Geert Wilders liet na afloop weten het gesprek als 'intimiderend' te hebben ervaren.

Onbegrijpelijk 

Minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) vindt het echter zijn plicht om PVV-leider Geert Wilders erop te wijzen wat hij met zijn aangekondigde film nu al teweeg brengt en nog gaat brengen.
De bewindsman noemde het donderdag op Radio 1 "volkomen onbegrijpelijk" dat Wilders dat gesprek bestempelt als intimidatie. Verhagen denkt eerder dat de waarheid hem te confronterend is. Hij zei dat hij Wilders een schets heeft gegeven van de emoties die in het buitenland nu al oplaaien en mogelijke andere gevolgen. Hij heeft daar hele grote zorgen over.

Grote schade

Verhagen wees op demonstraties, mogelijke aanvallen op ambassades en schade voor Nederlandse instellingen en bedrijven in het buitenland. "Er is al een lijst opgesteld met producten uit Nederland. Een zuivelbedrijf als Campina kan grote schade lijden." Veel landen zouden de producten kunnen boycotten. Ook wees hij op de dreiging van de Taliban om Nederlandse militairen in Afghanistan aan te vallen.

Schouders

Verhagen vindt niet dat Wilders hierover "zijn schouders kan ophalen en zeggen dat het zijn pakkie an niet is." Want het gaat volgens Verhagen niet alleen om de vrijheid van meningsuiting maar ook om het belang en de levens die in de waagschaal worden gesteld.
Wat de minister betreft staat de meningsuiting buiten kijf "maar het is niet het recht op beledigen." Hij wees erop dat de vrijheid om je mening te uiten grenzen kent, bijvoorbeeld als je daarmee haat zaait.

[bron: www.nu.nl]

Hoewel Wilders wel erg lankmoedig reageert, vind ik dat je NOOIT voor chantage van de Taliban of Al-Qaida moet zwichten.

Wij hebben hier absolute vrijheid van meningsuiting, binnen de grenzen van de wet (en niet een of andere onduidelijk gedefinieerde grens), en dat betekent dat niet terroristen of anderen opeens die vrijheid van meningsuiting kunnen gaan beperken, of sterker nog kunnen gaan bepalen wat hier wel of niet gezegd mag worden. En ook de Nederlandse koopmansgeest mag geen censuur inluiden voor de vrijheid van meningsuiting.

In die zin groot respect voor de solidaire actie van de Denen, die de gewraakte spotprent in alle kranten hebben afgedrukt.

Ja hadden we maar een regering als Denemarken die niet terugdeinst voor terreur. Deense personen/producten boycotten betekent gelijk dat men kan fluiten naar ontwikkelingshulp/kwijtschelding van schulden. Helaas hebben we een stel ruggegraatloze socialisten en Christenen in de regering.

Christenen is op zich natuurlijk niks mis mee. Hoeveel hebben er niet, vanuit hen principes, gestreden voor vrijheid en democratie?

Erger is idd het grote gebrek aan ruggegraat van deze regering. Wilders schiet ook weer door, maar je zou toch hopen dat we een regering en parlement hebben met een rechte rug, die en bloc staan voor onze normen en waarden. Niet dit slappe gedoe, vermengd met de Nederlandse koopmansgeest. 

Ik vind dat Wilders een dergelijke film moet KUNNEN maken en zwichten voor druk vanuit (radicaal)islamitische hoek verwerp ik. Tegelijkertijd vind ik wel dat Wilders ook een verantwoordelijkheid heeft.

Als je weet dat Nederland, ook al is dat onterecht, economische schade gaat oplopen, Nederlanders (en mensen die voor Nederlanders worden aangezien, zoals Belgen, door de simpele zielen der aarde) absoluut meer gevaar gaan lopen en het gevaar op incidenten reeel steigt mag je jezelf als politicus zeer serieus de vraag stellen of dit onder het kopje "verantwoordelijk handelen" valt of niet. Persoonlijk vind ik van niet.

Zeker als je als Wilders zijnde gewoon, heel voorspelbaar, je handjes ervanaf trekt als er iets gebeurt onder het motto "ik ben niet verantwoordelijk voor het handelen van anderen", waar hij in principe tot op bepaalde hoogte gelijk in heeft. Maar als je vantevoren weet wat de gevolgen zeer waarschijnlijk zullen zijn dan mag je daar zeker als de schade HEEL groot kan worden en mensen daadwerkelijk een stuk meer gevaar gaan lopen heel serieus rekening mee houden en je er niet zo makkelijk vanaf maken m.i.

Regards,

Mourning  8)

Als je iets belangrijk genoeg vindt om volledig voor te staan, zul je soms enigzins bewust blind moeten zijn voor de consequenties. Met de vrijheid van meningsuiting kun je geen compromissen sluiten, al helemaal niet als een ander dreigt met aanslagen e.d. Hoewel ik helemaal geen fan van Wilders ben, hoop ik nu juist dat hij de film doorzet.

Ik zeg ook dat hij de film moet kunnen maken, MAAR dat hij een verantwoordelijkheid draagt voor een deel van de gevolgen voor het in gevaar brengen van een aantal landgenoten en te lijden economische schade als gevolg van die film als hij weet dat dit wereldwijd een zeer gevoelig onderwerp is. Dat betekent NIET dat je je mond moet houden of zwicht voor druk, wel dat je de omstandigheden in ogenschouw neemt en een beetje een normale toon aanslaat ipv puur te gaan op het winnen van zieltjes over de rug van zowel de BV Nederland als over die van militairen in den vreemde zoals hij tot op heden vaak opereert (m.i.).

Beetje rekening houden met anderen. Wat heeft het voor zin om een oplossing te bereiken als je jezelf onmogelijk maakt en de ander voor rotte vis uitmaakt?

Dat betekent nogmaals NIET dat je voor druk hoeft te zwichten, maar je moet wel middel en doel, oorzaak en gevolg en je verantwoordelijkheid nemen als je vervolgens wel doorzet.

Regards,

Mourning  8)

En als je rekening houdt met de consequentie van aanslagen, en dáárom iets NIET doet, zwicht je dus WEL voor de druk. Daarom ben ik het ook volledig oneens met je betoog, die toch een pacificatiepolitiek in zou houden.

Citaat van: Benno1969 op 29/02/2008 | 12:52 uur
En als je rekening houdt met de consequentie van aanslagen, en dáárom iets NIET doet, zwicht je dus WEL voor de druk. Daarom ben ik het ook volledig oneens met je betoog, die toch een pacificatiepolitiek in zou houden.

Tot en met het moment dat er een kleuterschooltje met inhoud de lucht in gaat. Dan neemt de discussie ineens andere vormen aan. Dan zal Wilders ook door de nodige Nederlanders een kopje kleiner gemaakt willen worden. De politiek zal wel roepen........hadden wij maar. Op dit moment worden de acties en uitspraken van Wilders op een politiek schaaltje gewogen en gezien als de uitspraken of acties van een hele groep aanhangers van de Wilders clan.

Citaat van: Benno1969 op 29/02/2008 | 12:52 uur
En als je rekening houdt met de consequentie van aanslagen, en dáárom iets NIET doet, zwicht je dus WEL voor de druk. Daarom ben ik het ook volledig oneens met je betoog, die toch een pacificatiepolitiek in zou houden.

Dus als ik het goed begrijp is elke aanpassing of nuancering meteen een soort van capitulatie? Nou dat is een leuk vooruitzicht! Als dat de manier van discussieren wordt in Nederland om ook de andere problemen aan te pakken wordt het hoogtijd voor mij om op niet al te lange termijn naar een ander land te vertrekken.

Regards,

Mourning  8)

een ding hoop ik wel dat KSG in vlissingen de korvetten voor Marokko, waar ze deze maand meebegonnen zijn wel kan afbouwen.

zie link http://forum.navyinside.nl/viewtopic.php?t=167

Citaat van: Mourning op 29/02/2008 | 13:16 uur

Citaat van: Benno1969 op 29/02/2008 | 12:52 uur
En als je rekening houdt met de consequentie van aanslagen, en dáárom iets NIET doet, zwicht je dus WEL voor de druk. Daarom ben ik het ook volledig oneens met je betoog, die toch een pacificatiepolitiek in zou houden.

Dus als ik het goed begrijp is elke aanpassing of nuancering meteen een soort van capitulatie? Nou dat is een leuk vooruitzicht! Als dat de manier van discussieren wordt in Nederland om ook de andere problemen aan te pakken wordt het hoogtijd voor mij om op niet al te lange termijn naar een ander land te vertrekken.

Regards,

Mourning  8)

Ik sta op een ander standpunt dat het standpunt dat jij hebt.

Iets niet doen, omdat er terreuraanslagen of economische maatregelen in het voortuizicht worden gesteld, is inderdaad, je formuleert het juist, m.i. capituleren voor chantage. Compromissen sluiten met de vrijheid van meningsuiting is m.i. niet mogelijk.

Wellicht kun je naar Denemarken emigreren?

Sorry Benno1969 je bent niet mijn doelwit ofzo, maar toch even precies nu. Jij hebt het over iets "niet" doen. Daar heb ik het nooit over gehad. Dat is nu misschien de nuance waarin ik in meerdere postings naar verwijs.

Citaat van: Mourning op 29/02/2008 | 14:49 uur
Sorry Benno1969 je bent niet mijn doelwit ofzo, maar toch even precies nu. Jij hebt het over iets "niet" doen. Daar heb ik het nooit over gehad. Dat is nu misschien de nuance waarin ik in meerdere postings naar verwijs.

Een verschil van inzicht is niet erg hoor, ik neem dat niet persoonlijk.

Ik geloof ik dat, binnen de grenzen van de wet, de vrijheid van meningsuiting geen nuances of aanpassing verdraagt. Jij geeft aan dat iemand, vanuit zijn verantwoordelijkheid, rekening moet houden met de (door Taliban/Al-Qaida) in het vooruitzicht gestelde consequenties van datgene wat die doet. Daar zijn we het dus volledig over oneens.

Mwa ongeveer (moet wat te zeuren over houden ;D ;D ;D ;)). Ik denk daarbij overigens niet alleen aan de Taliban of Al-Quaida maar alles wat je je maar kunt bedenken.

Tenslotte, en dat is even het laatste dat ik er nu over zeg, vind ik het allemaal heel principieel.

Uiteindelijk gaan we steeds meer toegeven aan (dwingende) eisen/verwachtingen die de Moslim fundamentalistische wereld aan het Westen stelt. En daar ligt een grote grens en moeten de westerse waarden en vrijheden compromisloos gemarkeerd en verdedigd worden.

Kan degene die de film al heeft gezien mij uitleggen waarom we bedreigt worden?

Re: Taliban dreigen met aanvallen wegens Wilders-film




Wou je een nog betere manier bedenken om ze uit hun tent (grot) te krijgen?

Citaat van: sgt Rob op 29/02/2008 | 15:27 uur
Re: Taliban dreigen met aanvallen wegens Wilders-film




Wou je een nog betere manier bedenken om ze uit hun tent (grot) te krijgen?

Jij hebt hem dus ook niet gezien?

Citaat van: Maristo1958 op 29/02/2008 | 15:42 uur

Citaat van: sgt Rob op 29/02/2008 | 15:27 uur
Re: Taliban dreigen met aanvallen wegens Wilders-film




Wou je een nog betere manier bedenken om ze uit hun tent (grot) te krijgen?

Jij hebt hem dus ook niet gezien?

Nee, maar ik heb zelf het idee dat er nog niks naar buiten toe gebracht is.

De film is nog niet "uit"(gebracht).

Op de radio hoorde ik dat de anti-antikoranfilm wél al uit was... ;D...

Citaat van: Mourning op 29/02/2008 | 15:46 uur
De film is nog niet "uit"(gebracht).

Wist ik  ;)
Mij gaat het er om dat er geen paniek gemaakt moet worden voordat we daadwerkelijk weten waar het over gaat.

Ja en misschien is het straks wel niet verstandig geweest om hem uit te brengen. Maar dat zien we dan wel weer.

Citaat van: Iris op 29/02/2008 | 16:00 uur
Op de radio hoorde ik dat de anti-antikoranfilm wél al uit was... ;D...

Anti Koran film? Al gezien. Of wordt er visueel gemaakt wat de gevolgen kunnen zijn van de Islam?

Citaat van: Maristo1958 op 29/02/2008 | 16:04 uur

Citaat van: Mourning op 29/02/2008 | 15:46 uur
De film is nog niet "uit"(gebracht).

Wist ik  ;)
Mij gaat het er om dat er geen paniek gemaakt moet worden voordat we daadwerkelijk weten waar het over gaat.

Ja en misschien is het straks wel niet verstandig geweest om hem uit te brengen. Maar dat zien we dan wel weer.

Citaat van: Iris op 29/02/2008 | 16:00 uur
Op de radio hoorde ik dat de anti-antikoranfilm wél al uit was... ;D...

Anti Koran film? Al gezien. Of wordt er visueel gemaakt wat de gevolgen kunnen zijn van de Islam?

Al komt die niet uit !!!
Wilders heeft zijn punt nu al bereikt.
Duidelijke zaak.

Citaat van: Lt.Bozz op 29/02/2008 | 16:14 uur
Al komt die niet uit !!!
Wilders heeft zijn punt nu al bereikt.
Duidelijke zaak.

Volledig mee eens! Maar blijkbaar nog lang niet voor iedereen :(

Daarom dus toch beter dat hij wel uitkomt

pfffff, aanvallen doen ze toch al......


Mosterd na de maaltijd is dit !

Citaat van: Maristo1958 op 29/02/2008 | 16:04 uur

Citaat van: Mourning op 29/02/2008 | 15:46 uur
De film is nog niet "uit"(gebracht).

Wist ik  ;)
Mij gaat het er om dat er geen paniek gemaakt moet worden voordat we daadwerkelijk weten waar het over gaat.

Helaas werkt het in de praktijk dus niet zo. In de Islamwereld wordt al volop geanticipeerd op die film, en zijn er al meerdere dreigementen geuit c.q. zelfs al boycotmaatregelen tegen NL genomen.

Rustig afwachten is er dus niet meer bij.

Citaat van: Benno1969 op 29/02/2008 | 18:28 uur
Helaas werkt het in de praktijk dus niet zo. In de Islamwereld wordt al volop geanticipeerd op die film, en zijn er al meerdere dreigementen geuit c.q. zelfs al boycotmaatregelen tegen NL genomen.
Rustig afwachten is er dus niet meer bij.

En over welke praktijk heb je het dan en hoe weet jij dat?

Het zegt toch alles over de Islamitische wereld. Als dit straks niet als excuus kan worden aangegrepen om aanslagen te plegen zoeken ze wel een ander argument.

Als er nu ook maar één westerling het idee krijgt hierop te anticiperen door bijvoorbeeld het voorstel te doen alle westerse luchtcapaciteit stand by te zetten en na de eerste de beste aanslag alle bekende doelen om te ploegen zijn dat, ja hoe zullen we die noemen?

Verhagen zeurt over het Bedrijfsleven. Tja dat is de eeuwenoude VOC mentaliteit van het CDA. Zorgen maar dat de centjes binnen komen en alles wat dat in de weg staat moet zo goed of kwaad als het kan worden aangepakt.

Blijkbaar is men daar in Den Haag een beetje vergeten hoeveel levens het al gekost heeft om de vrijheid van meningsuiting te kunnen waarborgen. De centen zijn blijkbaar belangrijker.

Alleen al de aankondiging van deze film is een beproeving van de politici en deze laten nu hun ware aard zien. Niet vies van aannames tracht men er alles aan te doen om Wilders de schuld in de schoenen te schuiven en de media doet daar graag aan mee. Als Al-Qaida hier een bom weg legt is het absoluut de schuld van Wilders, daar komt het nu al op neer. WE zien ook dat het OM op deze manier werkt. Niet de daadwerkelijke dader (Al Qaida in dit geval) wordt als 1e gestraft, maar iemand die binnen de wet gebruikt maakt van de mogelijkheden. Het is niet anders als ik een inbreker mijn huis uit zou rammen.....

Wilders legt gewoon de waarheid bloot omtrent de werkelijke aard van de politici: geen ruggegraat!

Overigens ben ik geen Wilders fan, maar ik ben wel blij dat hij dit poldermodel opschudt. 

Ik hoorde zojuist dat-ie waarschijnlijk morgen op een US Site staat

Citaat van: Enforcer op 29/02/2008 | 22:19 uur
Verhagen zeurt over het Bedrijfsleven. Tja dat is de eeuwenoude VOC mentaliteit van het CDA. Zorgen maar dat de centjes binnen komen en alles wat dat in de weg staat moet zo goed of kwaad als het kan worden aangepakt.

Blijkbaar is men daar in Den Haag een beetje vergeten hoeveel levens het al gekost heeft om de vrijheid van meningsuiting te kunnen waarborgen. De centen zijn blijkbaar belangrijker.

Alleen al de aankondiging van deze film is een beproeving van de politici en deze laten nu hun ware aard zien. Niet vies van aannames tracht men er alles aan te doen om Wilders de schuld in de schoenen te schuiven en de media doet daar graag aan mee. Als Al-Qaida hier een bom weg legt is het absoluut de schuld van Wilders, daar komt het nu al op neer. WE zien ook dat het OM op deze manier werkt. Niet de daadwerkelijke dader (Al Qaida in dit geval) wordt als 1e gestraft, maar iemand die binnen de wet gebruikt maakt van de mogelijkheden. Het is niet anders als ik een inbreker mijn huis uit zou rammen.....

Wilders legt gewoon de waarheid bloot omtrent de werkelijke aard van de politici: geen ruggegraat!

Overigens ben ik geen Wilders fan, maar ik ben wel blij dat hij dit poldermodel opschudt. 

Heel treffend verwoord.

Citaat van: Enforcer op 29/02/2008 | 22:19 uur
Verhagen zeurt over het Bedrijfsleven. Tja dat is de eeuwenoude VOC mentaliteit van het CDA. Zorgen maar dat de centjes binnen komen en alles wat dat in de weg staat moet zo goed of kwaad als het kan worden aangepakt.

Blijkbaar is men daar in Den Haag een beetje vergeten hoeveel levens het al gekost heeft om de vrijheid van meningsuiting te kunnen waarborgen. De centen zijn blijkbaar belangrijker.

Alleen al de aankondiging van deze film is een beproeving van de politici en deze laten nu hun ware aard zien. Niet vies van aannames tracht men er alles aan te doen om Wilders de schuld in de schoenen te schuiven en de media doet daar graag aan mee. Als Al-Qaida hier een bom weg legt is het absoluut de schuld van Wilders, daar komt het nu al op neer. WE zien ook dat het OM op deze manier werkt. Niet de daadwerkelijke dader (Al Qaida in dit geval) wordt als 1e gestraft, maar iemand die binnen de wet gebruikt maakt van de mogelijkheden. Het is niet anders als ik een inbreker mijn huis uit zou rammen.....

Wilders legt gewoon de waarheid bloot omtrent de werkelijke aard van de politici: geen ruggegraat!

Overigens ben ik geen Wilders fan, maar ik ben wel blij dat hij dit poldermodel opschudt. 

Uitstekend verwoordt ben het volledig met je eens!

Citaat van: Enforcer op 29/02/2008 | 22:19 uur
Verhagen zeurt over het Bedrijfsleven. Tja dat is de eeuwenoude VOC mentaliteit van het CDA. Zorgen maar dat de centjes binnen komen en alles wat dat in de weg staat moet zo goed of kwaad als het kan worden aangepakt.

Blijkbaar is men daar in Den Haag een beetje vergeten hoeveel levens het al gekost heeft om de vrijheid van meningsuiting te kunnen waarborgen. De centen zijn blijkbaar belangrijker.

Alleen al de aankondiging van deze film is een beproeving van de politici en deze laten nu hun ware aard zien. Niet vies van aannames tracht men er alles aan te doen om Wilders de schuld in de schoenen te schuiven en de media doet daar graag aan mee. Als Al-Qaida hier een bom weg legt is het absoluut de schuld van Wilders, daar komt het nu al op neer. WE zien ook dat het OM op deze manier werkt. Niet de daadwerkelijke dader (Al Qaida in dit geval) wordt als 1e gestraft, maar iemand die binnen de wet gebruikt maakt van de mogelijkheden. Het is niet anders als ik een inbreker mijn huis uit zou rammen.....

Wilders legt gewoon de waarheid bloot omtrent de werkelijke aard van de politici: geen ruggegraat!

Overigens ben ik geen Wilders fan, maar ik ben wel blij dat hij dit poldermodel opschudt. 

Hoe vaak slikken mensen geen woorden in omdat dat niet echt tactisch zou zijn en het ze meer kwaad dan goed zou doen? Naast vrijheid van meningsuiting bestaat er ook nog zoiets als gezond verstand. Uiteraard is er een vrijheid van meningsuiting. Maar meneertje Wilders maakt daar handig gebruik van om een grote groep mensen (waarvan verreeg het merendeel nooit iemand zou doden of beschadigen) over één kam te scheren en op hun manier te kwetsen. Alles wijst erop dat ie gewoon een ***hekel heeft aan moslims en ze het liefst en masse het land zou uitzetten. Wat heeft het voor een politiek doel om in plaats van alleen de extremisten verbaal te bejegenen dusdanige verklaringen af te leggen waarmee hij miljoenen goedwillenden ook kwetst? Geen enkel!

En vanuit die optiek is er mijn inziens niets mis mee als mensen dan tegen hem zeggen 'joh, zou je dat nou wel doen' ? Dat laatste is eigenlijk niets anders dan jij en ik doen als we niet op elk gewenst of ongewenst moment van ons hart geen moordkuil maken. Want ook jij en ik kunnen op elk moment en binnen de kaders van de wet zodanig van onze vrijheid van meningsuiting gebruik maken dat geen familielid of collega ons meer wil zien. Maar je maakt mij niet wijs dat jij immer zo opereert. Dus daarom anderen dan erop aanvallen dat zij op mogelijke consequenties wijzen. Natuurlijk, eventuele geweldplegers zullen te allen tijde de schuldigen zijn maar het continu beledigen en aanvallen van andermans geloof is mijn inzien totaal niet nodig.

Zie het als volgt: jij woont in Amsterdam. Enkele Amsterdammers hebben wat criminele daden verricht en nu komt er een politicus die zegt dat alle Amsterdammers daardoor achterlijk zijn. Goh, wat zal jij blij zijn..........

Citaat van: Big IE op 01/03/2008 | 09:52 uur
En vanuit die optiek is er mijn inziens niets mis mee als mensen dan tegen hem zeggen 'joh, zou je dat nou wel doen' ?

Klopt. Hoevaak en hoelang moet dat herhaald worden?

Zou hij echt geen afwegingen maken?

Ik had het mooi gevonden als de moslim wereld een tegenfilm/voorlichtingsfilm had gemaakt zodat duidelijk wordt wat de Islam nu inhoud. En dan uitlichten wat het verschil is tussen Moslim zijn en fundamentalist/extremist.

Trouwens hoeveel is enkele bij jouw?

Citaat van: Big IE op 01/03/2008 | 09:52 uur


Zie het als volgt: jij woont in Amsterdam. Enkele Amsterdammers hebben wat criminele daden verricht en nu komt er een politicus die zegt dat alle Amsterdammers daardoor achterlijk zijn. Goh, wat zal jij blij zijn..........

Open je ogen en zie dat de statistieken wel degelijk andes liggen. Als het nou over voetbalfans gaat zit je al een stuk dichter in de buurt

Big IE, wat een geweldige voorzet. Johan Cruyff zal er trots op zijn. Ik ga hem inkoppen, nu we toch in Amsterdam zijn.

Heb je gehoord dat Job Cohen deze week zeer schoorvoetend heeft moeten erkennen dat zijn aaitechniek van "niet meer doen jongens" gefaald heeft?! Iedereen met een beetje gezond verstand wist dat al, alleen Cohen moest wachten op een rapport totdat hem het ongelijk werd vertoond. Dit is in ieder geval een voorbeeld van een achterlijke Amsterdammer en helaas de vertegenwoordiger van alle Amsterdammers.

Waar juist links vindt dat rechts niet om de allochtonen bekommerd, snapt links er zelf helemaal niks van. Ze kijken niet eens naar de culturele achtergrond van de raddraaiers", want "niet meer doen jongens" werkt niet in die cultuur, net zo min als dat in Afghanistan niet werkt. Juist de PvdA die van defensie een cultureel ontwikkelings en uitzendbedrijf wil maken slaat juist de plank mis om juist met Westerse ogen naar de allochtonen te kijken.

Daarnaast zijn die raddraaiers in Amsterdam uitermate goed geïntegreerd. Er is geen onderdeel van de NL bevolking wat "Ja, maar... je discrimineert mij" en "Ik vind... dat dit van mij is" tot nieuwe hoogte (of diepte) heeft gebracht. Dit zijn juist de onderdelen waar het NL volk goed in is en waarin zij (de raddraaiers) in de Eredivisie spelen. En vanwege de handelsgeest in combinatie met "je discrimineert" ligt heel links NL al om voor iedere kwade zucht, voordat er ook daadwerkelijk maar iets gebeurd is.

Met name het CDA probeert nu vooral gebruik te maken van de media om Wilders op andere gedachten te brengen, koste wat het kost. Vooral het feit dat ze nu zelf bezig zijn met het bang maken van de eigen bevolking laat hun onkunde spreken. Balkenende en Verhagen laten juist nu zijn wat voor slecht leiderschap zij ten ttoon spreiden. Het is bijna walchelijk om hun er op te moeten vertrouwen dat ze een leidinggevende functie hebben in dit land.

Wilders zelf is een slecht geïntegreerde Limburger in het Hollandse. Rechte rug en niet wijken, zoals dat gebruikelijk is in juist die buitenlandse culturen. Niet buigen en in allerlei bochten wringen zoals de NL cultuur eigen is. Immers niet iedereen kan tevreden zijn en bij een compromis heeft iedereen verwaterde wijn....

Maristo, volgens mij hebben ze al propaganda/tegenfilmpjes genoeg gemaakt...

Of die film er nu wel of niet komt, het effect is al bereikt. Komt die er wel dan hoop ik wel dat er op een enigzins respectvolle, goed onderbouwde manier kritiek geleverd wordt. In andere landen is dit soort blasfemie echter dodelijk.... En nuanceren zou voor Wilders een groot leermoment zijn.

En als het echt beledigen en discrimineren is dan is daar de NL wet voor. Zo niet dan staat de regering vrij deze aan te passen middels democratische meerderheid. Ook dan bestaat er echter een kans dat je langzaam afbuigt naar de wil van anderen en dat er van je eigen karakter als land niks overblijft.. :'(

Is dit nu een defensieforum of een politiekforum?

Het gaat erom de toename van het confessionalisme in de westerse wereld, de sharia zoals het bedoeld wordt doet afbreuk aan onze grondrechten waarbij godsdienstvrijheid een belangrijke pilaar is.
De wijze waarop de islam gepraktiseerd wordt en vooral door wie dat gedaan wordt, mag van mij bekritiseerd worden. Zolang dat maar binnen de grenzen van het toelaatbare gebeurd, de weegschaal mag niet uit balans raken. Als er aanwijzingen zijn dat het imago of erger nog personen letsel op kunnen lopen dan moeten de makers van het gemaakte materiaal hun gedachtengoed nog even voor hun zelf houden.

@Ace1: ik weet niet meer wie het gezegd heeft, maar "oorlog is een voortzetting van waar de politiek stopt/faalt". Het is nu eenmaal onlosmakelijk met elkaar verbonden.

Defensie kan niks zonder de controle van de overheid. Een deel van de veiligheid van de maatschappij (het volk inclusief regering) wordt gewaarborgd door Defensie. De politiek heeft gefaald tav de Taliban in Afghanistan en daarom is men ook daar ook oorlog aan het voeren. De NL militairen zijn er al lang, dus waarom heeft de Taliban dan al niet wat vaker de NL militairen aangevallen. Een filmpje van Wilders, of wie dan ook zal weinig verschil maken, want de Taliban zal blijven aanvallen. Die vechten niet alleen op geloofsmatige manier, maar ook gewoon voor hun leiders om de macht in Afghanistan.

'Verontrustende informatie'

Premier Balkenende zegt verontrustende informatie binnen te krijgen van inlichtingendiensten over mogelijke gevolgen van de Wildersfilm. Hij noemde gisteren geen specifieke landen, maar sprak van 'regimes'. Gedacht kan worden aan landen als Syrië en Iran.
       
Tegelijkertijd benadrukt hij dat andere regeringen de plicht hebben om Nederlandse belangen van burgers en bedrijven te beschermen.
       
Premier Balkenende zegt veel contact te hebben met andere regeringsleiders over de ontstane dreiging. Het kabinet stelt de film van Wilders niet op voorhand te kunnen verbieden. Wel zou bij een gerenommeerd advocatenkantoor juridisch advies zijn ingewonnen.
       
Als militairen in Afghanistan doelwit worden van aanslagen vanwege de film van Wilders, is dat de PVV-leider aan te rekenen, vindt minister Van Middelkoop (Defensie). ,,De eerste verantwoordelijkheid ligt bij degene die de provocaties uit en de onrust veroorzaakt."

Bron: De Telegraaf dd. 1-3-2008

Citaat van: De Telegraaf op 01/03/2008 | 15:00 uur
Als militairen in Afghanistan doelwit worden van aanslagen vanwege de film van Wilders, is dat de PVV-leider aan te rekenen, vindt minister Van Middelkoop (Defensie). ,,De eerste verantwoordelijkheid ligt bij degene die de provocaties uit en de onrust veroorzaakt."

1. Hoe weet de minister dat een aanslag plaatsvindt vanwege de film van Wilders?
2. Zijn er geen andere redenen (meer) voor de Taliban om aanslagen op Nederlandse militairen te plegen?
3. Wie heeft er Nederlandse militairen naar Afghanistan gestuurd, de missie verlengd en daarmee de eerste "voorwaarde" voor aanslagen gecreeerd?
4. De redenering van onze minister (en dus het kabinet) volgend, zijn de eerdere aanslagen derhalve het kabinet aan te rekenen......

Citaat van: Kapitein Rob op 01/03/2008 | 15:00 uur
'Verontrustende informatie'

Premier Balkenende zegt verontrustende informatie binnen te krijgen van inlichtingendiensten over mogelijke gevolgen van de Wildersfilm. Hij noemde gisteren geen specifieke landen, maar sprak van 'regimes'. Gedacht kan worden aan landen als Syrië en Iran.
       

Toch wel weer erg jammer dat het reigime in Iran destijds niet als "collateral damage" ff is meegenomen bij de invasie in Irak......... Maar goed hopelijk zullen van binnenuit meer liberale stromingen de fundamentalistische ayatollahs daar van hun troon stoten.

De premier is ook in deze een slappeling. Als hij aanwijzingen heeft dat regimes (landen) n.a.v. iets wat wij in onze beschaving "vrijheid van meningsuiting" noemen bepaalde stappen gaan nemen of ergere zaken ondersteunen, isjhet minste wat hij kan doen hen daar op aanspreken. En als hij ballen zou hebben, bestrijdt hij deze landen die zich blijkbaar niet met onze opvattingen kunnen verenigen met alle mogelijke middelen. Let wel, elk land heeft recht op z'n eigen opvattingen en we hoeven het niet met elkaar eens te zijn. Maar als je eigen grenzen overschreden worden, moet je daar de consequenties van accepteren en stoppen om verder met dergelijke landen zaken te doen of wat dan ook. Maar ja, onze principes blijken nu eenmaal niet verder dan onze nationale portemonnaie te gaan. Typisch Nederlands dat alles (uiteindelijk) gerelateerd wordt aan de centen......

Centen.....en de slappe pacificatiepolitiek. Angst regeert in deze, want wat zal er daadwerkelijk gebeuren? De VS, Engeland, en nu ook Denemarken zitten al jaren in het Islamfundamentalistische verdomhoekje. Is daar de veiligheidsituatie aanmerkelijk verslechterd na de inval in Irak/Afghanistan? 

En we kunnen zeggen wat we willen van Bush, Blair of Rasmussen, maar deze landen hebben leiderschap getoond, zijn gestaan voor de westerse waarden, en hebben niet andere (niet democratische) naties laten bepalen wat er gebeurt in hen eigen land.......

Zoals blijkt wordt "alles" wat "tegen" de Islam is aangegrepen voor dreigende taal richting het westen.

Eerst de verlenging met nog eens twee jaar. Wie veranderden ook alweer de gemaakte afspraken? Zijn dat niet degene diet nu het meeste "lawaai" maken.
Nu de film van Wilders.
Volgend jaar worden we bedreigt omdat wij kerst vieren.

Citaat van: Enforcer op 01/03/2008 | 13:15 uur
Blaatblaat

Vind dit toch echt geen inkoppertje, zelfs geen schot over het doel.

De discussie is of je die vrijheid van meningsuiting wel overal zo moet consumeren. En of je hele groepen mensen wel over één kam moet scheren. Niet of de aanpak van Cohenm al dan niet soft is.

De verantwoordelijkheid voor tereurdaden ligt te allen tijde bij de terrorist. Ik kan echter geen respect opbrengen voor politici wier enige doel het is ruim een miljard mensen op deze aarde te schofferen en ze weg te zetten als achterlijk en onverdraagzaam. Niets is zo zwart/wit. Het zou wel zo veilig zijn als dat zou zijn en ook zo simpel: maar 1 vijand waar je alle schuld op kan afschuiven. Daar zijn mannetjes met kleine snorretjes nog heel ver meer gekomen!! Wilders begint al aardig van die trekjes te vertonen.

Citaat van: Big IE op 01/03/2008 | 16:17 uur
en ze weg te zetten als achterlijk en onverdraagzaam.

Volgens mij roept Wilders dat over de Islam en niet over alle personen die deze godsdienst belijden....

Citaat van: Big IE op 01/03/2008 | 16:17 uur
Daar zijn mannetjes met kleine snorretjes nog heel ver meer gekomen!!

Ik mag hopen dat GW niet met AH wilt vergelijken; zo interpreteer ik je posting in ieder geval niet....

Citaat van: sgt Rob op 29/02/2008 | 22:22 uur
Ik hoorde zojuist dat-ie waarschijnlijk morgen op een US Site staat

Sgt Rob waar heb je dit gehoord ?
dat is deze site toch : fitnathemovie site ?

Citaat van: Lt.Bozz op 01/03/2008 | 17:07 uur

Citaat van: sgt Rob op 29/02/2008 | 22:22 uur
Ik hoorde zojuist dat-ie waarschijnlijk morgen op een US Site staat

Sgt Rob waar heb je dit gehoord ?
dat is deze site toch : fitnathemovie site ?

Volgens mij was er een kamerlid op teevee die dat zei

Citaat van: Enforcer op 01/03/2008 | 14:18 uur
@Ace1: ik weet niet meer wie het gezegd heeft, maar "oorlog is een voortzetting van waar de politiek stopt/faalt". Het is nu eenmaal onlosmakelijk met elkaar verbonden.

Ehmm... nee. Oorlog is de voortzetting van politiek met andere middelen. Carl von Clausewitz in Vom Kriege (On War).

Protest in Afghanistan tegen film Wilders
Uitgegeven: 2 maart 2008 11:02
Laatst gewijzigd: 2 maart 2008 11:12

MAZAR-I-SHARIF - Circa achthonderd mensen zijn zondag in de noordelijke Afghaanse stad Mazar-i-Sharif de straat opgegaan om te protesteren tegen "beledigingen" aan het adres van de islam door Deense kranten en de anti-Koranfilm van PVV-leider Geert Wilders. Dat hebben ooggetuigen laten weten.
ANP

De demonstranten, van wie de meesten scholieren en studenten waren, schreeuwden "Dood aan Denemarken" en "Dood aan Nederland". Zij waren bijeengekomen rondom de belangrijkste tombe van de stad, bekend als de Blauwe Moskee. "Niemand heeft het recht onze profeet te beledigen", riepen de demonstranten.

Verontschuldigingen

"Nederland moet zijn verontschuldigingen aanbieden aan de islamitische wereld en burgers straffen die ons geloof beledigen", zeiden enkelen. Naar verwachting wordt de film van Wilders in maart in de openbaarheid gebracht.

"We vragen de Deense en Nederlandse regeringen beledigers van de islam voor de rechter te brengen", aldus de student Noor Ahmad. In de islam is het verboden de profeet Mohammed af te beelden.

Taliban

Afgelopen donderdag waarschuwde de radicaalislamitische beweging Taliban dat het aanvallen op Nederlandse militairen zou opvoeren als Wilders de film zou uitzenden. In Afghanistan zijn circa 1500 Nederlandse militairen gelegerd die vechten tegen de Taliban-rebellen.

http://www.nu.nl/news/1459825/23/Protest_in_Afghanistan_tegen_film_Wilders.html


In het "relatief" rustige noorden gaat men nu ook de straat op, maar hopen dat het daarbij blijft.

De Hoop Scheffer bezorgd over gevolg Wilders-film

AMSTERDAM -  NAVO-baas Jaap de Hoop Scheffer maakt zich zorgen over de mogelijke gevolgen van de aanstaande film van Geert Wilders over de Koran. Hij zei dat zondag in het televisieprogramma Buitenhof.

De Hoop Scheffer zei zich zorgen te maken over de mogelijke gevolgen voor de 50.000 NAVO-militairen in Afghanistan en voor Nederlanders en Nederlandse bedrijven elders in de wereld. ,,Ik voel me verantwoordelijk voor de troepen in Afghanistan. Als die door de film in de vuurlinie terecht zouden komen, dan maak ik me daar zorgen over en uit ik die zorgen ook.''

De Hoop Scheffer wilde zich niet uitlaten over de vraag of hij vindt dat Wilders af moet zien van de film. ,,Ik ga dat niet zeggen, dat is aan de Nederlandse politiek.''

De NAVO-secretaris-generaal werd vorige week tijdens zijn bezoek aan Afghanistan door president Hamid Karzai aangesproken op de film die Wilders waarschijnlijk gaat uitbrengen. ,,Dan leg ik uit dat Nederland de film niet kan verbieden, maar dat ik ook met hem de grote zorgen deel over de gevolgen voor de bijna 50.000 NAVO-troepen in Afghanistan.'' Ook de Amerikaanse regering vroeg De Hoop Scheffer deze week naar de Wilders-film.

anp | Gepubliceerd op 02 maart 2008, 13:23

Citaat van: lex op 02/03/2008 | 13:42 uur
... ,,Ik voel me verantwoordelijk voor de troepen in Afghanistan. Als die door de film in de vuurlinie terecht zouden komen, dan maak ik me daar zorgen over en uit ik die zorgen ook.''......

Vreemde uitspraak!  Alsof ze nu nog niet in de vuurlinie zitten. Had dHS misschien het idee, dat de taliban zich nu een beetje inhouden soms?

Al of niet terecht, maar vele autoriteiten, zowel hier als in het buitenland, sidderen voor de islam. Karel de Grote draait zich om in zijn graf.....

Je denkt niet dat de vijandigheid jegens de Nederlandse troepen door een dergelijke film zou toenemen, Ton?

En dan heb ik het dus niet alleen vijandigheid vanuit de Taliban, maar vanuit veel meer geledingen van de Afghaanse samenleving.

Regards,

Mourning  8)

Citaat van: Mourning op 02/03/2008 | 14:11 uur
Je denkt niet dat de vijandigheid jegens de Nederlandse troepen door een dergelijke film zou toenemen, Ton?

En dan heb ik het dus niet alleen vijandigheid vanuit de Taliban, maar vanuit veel meer geledingen van de Afghaanse samenleving.

Ik denk, dat de vijandigheid van de Talban al maximaal is.  De haat tegen de ongelovige bemoeials in hun land kan niet heviger. Of dacht je dat ze "ons" nu maar een klein beetje haten en wat minder trekbommen leggen?
En als de rest van de  Afghaanse bevolking (Wie is daar geen Taliban in z'n hart?) nog vijandiger wordt, dan toont dat hun ware aard, en reden temeer om daar weg te wezen.  We hebben er niets te maken....

Citaat van: A.J. op 02/03/2008 | 13:03 uur
"Nederland moet zijn verontschuldigingen aanbieden aan de islamitische wereld en burgers straffen die ons geloof beledigen", zeiden enkelen.

Tja, maar hoe men in de islamitische landen omgaat met de diverse "westerse" religies is natuurlijk niet van belang. Hoeveel pakken boter kun je op de in dit geval islamitische hoofden hebben?

Het is natuurlijk dom om voor het terrorisme te buigen. Dus ik vind dat de film gewoon vertoont mag worden. Tenslote leven we hier in een vrij land. Maar Wilders lokt hier natuurlijk wel reacties uit van de moslimwereld. dus als er ook maar een dode of gewonde valt door deze film houdt ik Wilders persoonlijk verantwoordelijk......

Citaat van: Ruwie op 02/03/2008 | 17:49 uur
..... Maar Wilders lokt hier natuurlijk wel reacties uit van de moslimwereld. dus als er ook maar een dode of gewonde valt door deze film houdt ik Wilders persoonlijk verantwoordelijk......

Is het misschien een idee om de daders van de eventuele aanslag verantwoordelijk te stellen?.....

Ik heb het idee dat "hun" al wel weten wat er in die film staat

Citaat van: Ton de Zwart op 02/03/2008 | 18:11 uur

Citaat van: Ruwie op 02/03/2008 | 17:49 uur
..... Maar Wilders lokt hier natuurlijk wel reacties uit van de moslimwereld. dus als er ook maar een dode of gewonde valt door deze film houdt ik Wilders persoonlijk verantwoordelijk......

Is het misschien een idee om de daders van de eventuele aanslag verantwoordelijk te stellen?.....

Van het een komt het ander.. toch?
Als er geen film verschijnt hebben die daders voor een aanslag ook geen reden om een aanslag te plegen.
Met deze film brengt Wilders alleen maar onnodige het risico op aanslagen omhoog. Daarom vind ik dat hij er verandwoordelijk voor is als er om de film een aanslag wordt gepleegd. Een politici als hij hoort te weten dat zo'n film tegenwoordig niet meer kan. De tijd van vrije meningsuiting is helaas voorbij....

Citaat van: Ruwie op 02/03/2008 | 18:39 uur
Als er geen film verschijnt hebben die daders voor een aanslag ook geen reden om een aanslag te plegen.

Wat dacht van het feit dat de "Westerlingen" worden beschouwd als bezetters?

Citaat van: Ruwie op 02/03/2008 | 18:39 uur
Een politici als hij hoort te weten dat zo'n film tegenwoordig niet meer kan. De tijd van vrije meningsuiting is helaas voorbij.

Sinds wanneer is de vrije meningsuiting in NL voorbij? Ik kan nog steeds mijn eigen mening spuien.

Citaat van: Ruwie op 02/03/2008 | 17:49 uur
dus als er ook maar een dode of gewonde valt door deze film houdt ik Wilders persoonlijk verantwoordelijk......

Misschien kun je aangeven hoe je dat denkt te bepalen..... ;)

Citaat van: Ruwie op 02/03/2008 | 18:39 uur
Van het een komt het ander.. toch?
Als er geen film verschijnt hebben die daders voor een aanslag ook geen reden om een aanslag te plegen.....

Dus, als ik een woning heb, met begerenswaardige spullen, en er wordt ingebroken, dan zijn niet de inbrekers schuldig, maar ik als eigenaar, want ik heb aanleiding gegeven.  Dat is toch krom!?   Net zoiets als tegenwoordig de politie die 'snachts (tijd heeft om) onafgesloten auto's op kenteken te bekeuren wegens aanleiding geven tot diefstal.  Dat is gewoon de zaak omkeren.
Ik moet gewoon spullen in m'n eigen huis neer kunnen zetten zonder dat er ingebroken wordt; ik moet m'n auto gewoon open kunnen laten en ze blijven er met hun ongewassen handen maar vanaf; Ik moet gewoon een film kunnen maken waarin ik feiten laat zien, zonder onthoofd te worden. 
Maar als ik de wet overtreed, dan ben ik het haasje.  Dat staat......

Ruwie, ze pleegden al aanslagen voordat Wilders ook maar aan die film dacht om te gaan maken.........   Kun je me dus aub vertellen wat voor reden Al-Qaida/Taliban VOOR de film hadden om aanslagen te plegen?!

De meeste mensen bij defensie zijn erg gesteld op de vrijheid van meningsuiting en verdedigen deze men hand en tand omdat dit in de Grondwet verankerd is. Bij "stel je voor" zeg je zelf dat je bij Defensie wil. Waarom dan? Je kunt je dan niet neerleggen met "de vrijheid van meningsuiting is voorbij". Daar moet je als militair nu eenmaal keihard voor vechten om dat recht te kunnen behouden. Voor onszelf, alsmede voor de rest van het volk. Dat bepaalde mensen daarbij de grenzen van de wet opzoeken is een beetje een nadeel, maar nooit zo groot dan dat onze mond gesnoerd wordt omdat iemand uit een ander land komt vertellen hoe wij hier moeten leven met onze normen en waarden. Anders kunnen we beter maar meteen fundamentalistisch moslim worden.

Citaat van: Ton de Zwart op 02/03/2008 | 14:37 uur

Citaat van: Mourning op 02/03/2008 | 14:11 uur
Je denkt niet dat de vijandigheid jegens de Nederlandse troepen door een dergelijke film zou toenemen, Ton?

En dan heb ik het dus niet alleen vijandigheid vanuit de Taliban, maar vanuit veel meer geledingen van de Afghaanse samenleving.

Ik denk, dat de vijandigheid van de Talban al maximaal is.  De haat tegen de ongelovige bemoeials in hun land kan niet heviger. Of dacht je dat ze "ons" nu maar een klein beetje haten en wat minder trekbommen leggen?
En als de rest van de  Afghaanse bevolking (Wie is daar geen Taliban in z'n hart?) nog vijandiger wordt, dan toont dat hun ware aard, en reden temeer om daar weg te wezen.  We hebben er niets te maken....

Hun "ware aard"? Wat is dat nu weer? Alsof het allemaal terroristen zijn. Ja, ze zijn daar zeer conservatief islamitisch en ja ze krijgen daar ook niet de voorlichting cq. een genuanceerd beeld over wat er hier geschreven of gezegd wordt over de islam... DAT is voor mij een reden om niet nog extra handvaten te gaan uitdelen om nog wantrouwiger en vijandiger tegenover te komen te staan. Dat is de schade die wordt aangericht en daar komt m.i. wel degelijk het extra gevaar vandaan.

Kijk alleen maar eens een paar jaar terug tijdens de Deens cartoon rellen in Kaboel en andere delen van Afghanistan waar Denen, maar ook andere landen per abuis voor Denemarken aangezien ineens met veel meer vijandigheid te maken krijgen. En waarom? Omdat iemand hier graag wil provoceren of op een botte manier zijn mening wil uitten m.i. ten koste van anderen omdat hij weet wat het zal oproepen als de toon die hij tot nu toe altijd heeft gebezigt niet enigszins aanpast.

En ik maar denken dat het ook nog iets met verstandig optreden te maken heeft.

Regards,

Mourning  8)

Onze kentekens zagen er tóch al net zo uit als de Deense

Citaat van: Enforcer op 02/03/2008 | 19:54 uur
.....Anders kunnen we beter maar meteen fundamentalistisch moslim worden.

Houd er maar rekening mee dat dat er op den duur in kan zitten.  Vluchten kan niet meer.....

Citaat van: sgt Rob op 02/03/2008 | 20:09 uur
Onze kentekens zagen er tóch al net zo uit als de Deense

Blijkbaar toch niet zo erg... vraag maar es aan de Noren wat ze er van vonden om voor Deen aangezien te worden in Afghanistan  ;).

Gaan we weer...

Citaat
Nieuwe Afghaanse demonstraties tegen film Wilders
Uitgegeven: 8 maart 2008 11:04
Laatst gewijzigd: 8 maart 2008 14:34

KABUL/HERAT - In Afghanistan hebben zaterdag nieuwe betogingen plaatsgehad tegen de Deense Mohammed-cartoons en de film van Geert Wilders. In de West-Afghaanse stad Herat verzamelden zich volgens de politie meer dan 10.000 mensen om te betogen.
ANP

De menigte scandeerde slogans als "Dood aan Denemarken, dood aan Nederland". Demonstranten koelden hun woede op een politieauto. Deense en Nederlandse vlaggen werden verbrand. Een granaat werd naar een politiebureau gegooid.

"We willen dat Denemarken en Nederland diegenen die de islam beledigen arresteren en berechten", aldus een van de organisatoren van de demonstratie.

Kunar

Ook in de provincie Kunar kwamen Afghanen bijeen om te betogen. Het gaat om de grootste demonstraties van de afgelopen twee weken in Afghanistan.

nu.nl (http://www.nu.nl/news/1469679/20/Nieuwe_Afghaanse_demonstraties_tegen_film_Wilders.html)

Column Professor Smalhout in De Telegraaf van vandaag:

Onze nationale terroristenbestrijder Tjibbe Joustra heeft deze week het landelijk bedreigingsniveau verhoogd naar 'substantieel'. Dat betekent, in normale mensentaal, dat de op één na hoogste graad van bedreiging van onze samenleving is bereikt.
       
En die bedreiging door moslims zou vooral uitgelokt worden door de met grote nieuwsgierigheid verwachte Koranfilm van Geert Wilders. De titel luidt Fitna, hetgeen 'beproeving' betekent.
       
Al maanden houdt de fractievoorzitter van de PVV iedereen in spanning, want onze overheid is bang voor wereldwijde islamitische reacties. Immers Wilders is de enige politicus die in het openbaar kritiek durft te uiten op de islam. En we weten nu al allemaal wat daarvan het gevolg kan zijn.
       
Toen in 2005 de Deense krant Jyllands Posten een serie spotprenten publiceerde over Mohammed en de islam, brak de hel los. Een imam, die al jaren van de Deense gastvrijheid had genoten, ging op reis naar een aantal islamitische landen om die op te stoken tegen Denemarken. Een golf van terreur brak los.
       
Deense vlaggen werden verbrand, ambassades aangevallen, Deense producten geboycot en journalisten bedreigd. Een van de tekenaars, Kurt Westergaard, werd vorige maand nog met de dood bedreigd. Hij is thans ondergedoken en wordt beschermd door de politie.
       
Maar de Deense pers toonde moed en publiceerde als protest de gewraakte tekening van Westergaard opnieuw op de openingspagina. En dan te weten dat die tekeningen voor onze westerse begrippen uiterst mild waren. Die van Kurt Westergaard was een portret van Mohammed met een tulband op waarin een bom met een smeulende lont was verstopt.
       
Een andere prent liet de hemelpoort zien waar Mohammed als een soort portier voor staat. Vanaf de aarde komen over de wolken enige rafelige moslims aangestrompeld. Ze zien er gebutst en gedeukt uit en hun kleren hangen er aan flarden bij. Het zijn kennelijk zelfmoordterroristen die zojuist zijn opgeblazen. Moslims geloven dat zulk een terreurdaad in de hemel wordt beloond met onder meer zeventig gewillige maagden.
       
Maar Mohammed roept ze toe: ,,Stop! Stop! De maagden zijn op!" Zulke grapjes veroorzaken bij ons een milde glimlach. Maar bij moslims ligt dat totaal anders. Die kennen geen zelfspot. En zelfspot is immers een graadmeter voor civilisatie.
       
Ook onze joods-christelijke cultuur heeft tijden gekend van grote onverdraagzaamheid ten opzichte van andersdenkenden. Wij hoeven niet trots te zijn op onze befaamde kruistochten in de elfde en twaalfde eeuw. En van de dertiende tot de achttiende eeuw bracht de inquisitie van de rooms-katholieke kerk duizenden zogenaamde ketters op gruwelijke wijze om het leven.
       
Maar die tijden hebben wij achter ons gelaten. Het waren pijnlijke perioden in een moeizaam groeiproces tot onze moderne samenleving waarin tolerantie en respect voor anderen thans de sleutelwoorden zijn geworden.
       
Maar de islam is meer dan tweeduizend jaar jonger dan het joodse geloof, meer dan elfhonderd jaar jonger dan het boeddhisme en zeshonderd jaar jonger dan het christendom. En, gezien de loop van de geschiedenis, is daaraan een tekort in ontwikkeling te wijten.

De Koran, het heilige boek van de moslims, waartegen Wilder zo fulmineert, staat ook vol met uit de andere religies geleende begrippen en personen, zoals onder meer Abraham, Jacob, Moses (= Musa), Jesus (= Isa), Adam en Gabriël.
       
Het feit is dat er ook nog zo veel ideeën in staan afkomstig uit oude en primitieve woestijnculturen. Vandaar de discriminatie in de islam van andersdenkenden, vrouwen en homo's in combinatie met barbaarse straffen voor overtredingen zoals onthoofden, afhakken van handen en voeten, het stenigen van overspelige vrouwen en het te pletter gooien van homo's.
       
Eigenlijk hebben we de film Fitna niet nodig. Op internet kan iedere Nederlander Arabische bijdragen bekijken en beluisteren. Bijvoorbeeld de schitterende discussie op Al Jazeera van 28-11-2007 tussen de uit Syrië afkomstige vrouwelijke arts Wafa Sultan (die in Amerika psychiater is) en een orthodoxe imam.
       
Als hoogontwikkeld product van twee culturen veegt Wafa Sultan de vloer aan met de verstarde imam. En wat te denken over de beelden van islamitische Jihadstrijders, die voor het oog van de camera een Amerikaanse journalist met een mes onthoofden?
       
Om nog maar te zwijgen over de wat 'mildere' straffen, zoals bijvoorbeeld bij het achtjarige jongetje dat een brood gestolen had. De shariarechter veroordeelde hem tot het verpletteren van zijn onderarm. De executie vond plaats op straat en in het openbaar.
       
Een man met een microfoon houdt het kleine doodsbange kereltje op de grond vast, terwijl een zware vrachtauto langzaam over het kinderarmpje rijdt. De beelden zijn niet om aan te zien. En al die opnamen zijn niet gemaakt door Geert Wilders, maar door lokale islamitische televisiestations ter lering van de gelovigen.
             
Er zijn plm. 1,4 miljard moslims op de wereld op een totale bevolking van 6,6 miljard mensen. Maar hun aantal groeit snel. Zo nam de christelijke wereldbevolking de laatste vijftig jaar toe met 47%, maar die van de moslims met 235%!
       
Onze laffe angsthazerij, de weerzinwekkende politieke correctheid van de overheid, onze extreme tolerantie en onze blindheid voor de onaangename facetten van de radicale islam worden door de befaamde islamoloog prof. Raphael Israeli 'de demografische zelfmoord van Europa' genoemd.
       
Maar ondanks zijn boeken, zoals Islamikaze (2003) en 'The Third Islamic Invasion of Europe' (2007), lijkt het wel of ook hij een roepende in de woestijn is.
       
De terreur van de angst is niet alleen fataal voor ons, maar ook voor alle goedwillende en prima geïntegreerde, ruimdenkende allochtone moslims die ons land wel degelijk ook heeft.

10.000 man op straat om iets waarvan ze helemaal de inhoud nog niet kennen geeft je toch een beetje het idee dat er de spreekwoordelijke stok gezocht wordt om een hond mee te slaan, het lijkt me een stelletje aanstellers en als het allemaal zo fragiel is dat een spotprentje al een oorlog kan ontketenen sta je volgens mij wat onstabiel in je schoenen.

Citaat van: Sgt Rob op 08/03/2008 | 16:20 uur
10.000 man op straat om iets waarvan ze helemaal de inhoud nog niet kennen geeft je toch een beetje het idee dat er de spreekwoordelijke stok gezocht wordt om een hond mee te slaan, het lijkt me een stelletje aanstellers en als het allemaal zo fragiel is dat een spotprentje al een oorlog kan ontketenen sta je volgens mij wat onstabiel in je schoenen.

+1

Citaat van: nu.nl. op 08/03/2008 | 15:23 uur
Nederlandse vlaggen werden verbrand.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FNieuwe_Afghaanse_de_145666b.jpg&hash=103f5e83d712393aec149424ac09a9bad55d85e9)
Foto: www.ad.nl

Moeilijk hè, weten welke vlag je in de fik steekt. Volgens mij is de blauw-wit-rode vlag de vlag die tot 2006 gevoerd werd door Servië-Montenegro.....  :P

Citaat van: Sgt Rob op 08/03/2008 | 16:20 uur
10.000 man op straat om iets waarvan ze helemaal de inhoud nog niet kennen geeft je toch een beetje het idee dat er de spreekwoordelijke stok gezocht wordt om een hond mee te slaan, het lijkt me een stelletje aanstellers en als het allemaal zo fragiel is dat een spotprentje al een oorlog kan ontketenen sta je volgens mij wat onstabiel in je schoenen.

Ik heb deze week wat spotprenten uit islamitische hoek gezien. Daarin werden de joden op alle mogelijke manieren afgeschilderd als n@zi's. Dat mag dan wel, maar o-wee als je de heilige moh@mmed tekent. Dat krijg je als je religie en politiek samenvoegt en de media daaraan ondergeschikt maakt. Dat kun je de mensen op straat niet kwalijk nemen want die worden gewoon dom gehouden en gemanipuleert.

Die fanatiekelingen hebben allemaal boter op hun hoofd. Moet je eens kijken wat je je allemaal moet laten welgevallen als je in die regio rondhuppelt, zeker als vrouw. En begin al helemaal niet met een Bijbel te zwaaien. Hier moet je een Boerka normaal vinden, maar o wee als je daar als vrouw in een korte broek en topje loopt. 's Lands wijs, 's lands eer, maar blijkbaar telt dat alleen elders en niet in ons bewierookte, in politieke correctheid doorgeslagen land. Ik vestig nog maar eens de aandacht op de column van prof. Smalhout die ik vandaag gepost heb.......

Citaat van: Kapitein Rob op 08/03/2008 | 19:50 uur
Die fanatiekelingen hebben allemaal boter op hun hoofd. Moet je eens kijken wat je je allemaal moet laten welgevallen als je in die regio rondhuppelt, zeker als vrouw. En begin al helemaal niet met een Bijbel te zwaaien. Hier moet je een Boerka normaal vinden, maar o wee als je daar als vrouw in een korte broek en topje loopt. 's Lands wijs, 's lands eer, maar blijkbaar telt dat alleen elders en niet in ons bewierookte, in politieke correctheid doorgeslagen land. Ik vestig nog maar eens de aandacht op de column van prof. Smalhout die ik vandaag gepost heb.......

Ik ben het helemaal met je eens. Mooi gesproken Rob!

Het meten met twee maten is idd wel zeer evident. De wijze waarop omgegaan wordt met christenen en joden aldaar staat volledig haaks op het respect dat ze van onze kant verwachten. Hoewel ik helemaal geen fan van Wilders ben hoop ik -nogmaals- van harte dat ie zijn film uitbrengt, alleen al om de vrijheid van meningsuiting hier te markeren.

Citaat van: Kapitein Rob op 08/03/2008 | 19:50 uur
Die fanatiekelingen hebben allemaal boter op hun hoofd. Moet je eens kijken wat je je allemaal moet laten welgevallen als je in die regio rondhuppelt, zeker als vrouw. En begin al helemaal niet met een Bijbel te zwaaien. Hier moet je een Boerka normaal vinden, maar o wee als je daar als vrouw in een korte broek en topje loopt. 's Lands wijs, 's lands eer, maar blijkbaar telt dat alleen elders en niet in ons bewierookte, in politieke correctheid doorgeslagen land. Ik vestig nog maar eens de aandacht op de column van prof. Smalhout die ik vandaag gepost heb.......

de zware vrachtauto was mi een 4X4, maarja.. Ik heb een goed gevoel over het stukje.

Mocht het escaleren; Ik ben er klaar voor, tel gewoon verder waar ik gebleven was...

Citaat van: Sgt Rob op 08/03/2008 | 16:20 uur
10.000 man op straat om iets waarvan ze helemaal de inhoud nog niet kennen geeft je toch een beetje het idee dat er de spreekwoordelijke stok gezocht wordt om een hond mee te slaan, het lijkt me een stelletje aanstellers en als het allemaal zo fragiel is dat een spotprentje al een oorlog kan ontketenen sta je volgens mij wat onstabiel in je schoenen.

Ja, klopt. Maar je weet van te voren dat dit voor hun de werkelijkheid is... dus waarom zou je dan als je weet dat dit slechts het begin is van wat er komen kan doen alsof er niets aan de hand is en doen alsof je handelingen (zoals het maken van een waarschijnlijk behoorlijk aanstootgevend filmt), als Wilders zijnde, geen gevolgen hebben?

Regards,

Mourning  8)

dat doe je omdat er nu al onderdrukking heerst in een land dat vrij is, volledig vrij. Als de brave afhgaanse burger vind dat wij in Nederland niet een film mogen maken en kijken die zij NIET hoeven te zien beperken ze ons in onze vrijheid, en dat proberen ze wel. En wie zegt dat we doen alsof er niets aan de hand is? In de praktijk blijkt overal de alertheid opgevoerd te worden, zelfs Joustra gaat hier al in mee.
Wat hebben we te vrezen van de Duitschers na series als Allo, Allo? Erger kan je een volk niet beledigen.

Citaat van: Kapitein Rob op 08/03/2008 | 19:50 uur
Hier moet je een Boerka normaal vinden, maar o wee als je daar als vrouw in een korte broek en topje loopt. 's Lands wijs, 's lands eer,

Rob, op zich heb ik niks tegen al die verhullingen. Hoofddoekjes of burka's. Helaas gaan er alleen ook waanzinnig mooie vrouwen onder bedekt en dat is jammer. Je denkt trouwens toch niet dat als ik in de binnenlanden van afrika op Safari ben mijn l#l in een stuk bamboe steek en mijn vrouw in d'r blote tieten gaat? neehoor, gewoon europees, niks aanpassen.
Alhoewel in Afganistan menigeen zijn baard liet staan, onder andere omdat het toch de afstand tot de bevolking verkleint.

Citaat van: Mourning op 09/03/2008 | 12:06 uur
....zoals het maken van een waarschijnlijk behoorlijk aanstootgevende film.....

Je doet er zelf ook aan mee eigenlijk Mourning!  Je weet helemaal niet wat er in die film staat.  Waarom typeer je 'm dan al bij voorbaat als "waaschijnlijk aanstootgevend"?   Misschien is het wel een film die de feiten weergeeft die bij de Islam horen, dat zo zomaar kunnen. Misschien ook niet.  We weten er nog helemaal niks van.....

Citaat van: Ton de Zwart op 09/03/2008 | 14:42 uur
Je doet er zelf ook aan mee eigenlijk Mourning!  Je weet helemaal niet wat er in die film staat.  Waarom typeer je 'm dan al bij voorbaat als "waaschijnlijk aanstootgevend"?   Misschien is het wel een film die de feiten weergeeft die bij de Islam horen, dat zo zomaar kunnen. Misschien ook niet.  We weten er nog helemaal niks van.....

Nou Ton, ik krijg een beetje de indruk dat het helemaal niet meer uitmaakt voor de oproepkraaiers wat er in de film zit. De mensen die achter de protesten zitten, zijnde de fundamentalistische geestelijke leiders, zullen iedere gelegenheid aangrijpen en desnoods manipuleren om hun "ideaalbeeld" van de wereld gestalte te geven en daarmee hun eigen macht te vergroten. Die vervolgens ook nog eens absoluut is.

Jalalabad de straat op tegen cartoons en film

Meer dan 2000 mensen zijn zondag in de Afghaanse stad Jalalabad de straat opgegaan om te betogen tegen de Deense cartoons over de profeet Mohammed en tegen de film van Geert Wilders. ,,Dood aan Denemarken, dood aan Holland", scandeerde de menigte.

De demonstranten riepen de Afghaanse regering op de banden met Nederland en Denemarken te verbreken en de troepen die beide landen in Afghanistan hebben terug te sturen. Nederlandse en Deense vlaggen werden verbrand.

,,We willen dat de regering de Deense en Nederlandse troepen het land uittrapt. We willen dat onze regering alle banden verbreekt met hun regeringen. Ze hebben onze profeet en ons geloof beledigd", stelde een betoger.

De demonstranten eisten dat de tekenaars van de cartoons en Wilders worden berecht. ,,Als onze eisen niet worden ingewilligd zullen we meer betogingen houden en ons bedienen van zelfmoordaanslagen tegen de buitenlanders", verklaarde een universitair student die deelnam aan de betoging van zondag.

Bron: www.telegraaf.nl dd. 090308

Citaat van: telegraafsite op 09/03/2008 | 16:15 uur
om te betogen tegen de Deense cartoons over de profeet Mohammed en tegen de film van Geert Wilders.

Ik vind het ontzettend knap dat deze mensen al weten waar die film over gaat. Op basis van aannames kun je nu wel dingen vinden en roepen, maar voorlopig is het dus niet meer dan pure speculatie.

Citaat van: telegraafsite op 09/03/2008 | 16:15 uur
,,We willen dat de regering de Deense en Nederlandse troepen het land uittrapt. We willen dat onze regering alle banden verbreekt met hun regeringen. Ze hebben onze profeet en ons geloof beledigd", stelde een betoger.

Los van het feit dat niemand precies weet wat er in de film te zien zal zijn, is het ook hier weer ontzettend knap van deze mensen dat ze stellen dat hun profeet en geloof beledigd wordt terwijl de verwachting is dat de film feitelijk zal uitbeelden wat er onder meer in de Koran staat of in ieder geval zoals het door hun eigen geestelijk leiders op basis van dat Heilige Schrift verkondigd wordt. "Ach, wat is waarheid", zou Pilatus zeggen.....

Daarbij is het werkelijk van de zotte om de Nederlandse regering, tot in het absurde namelijk politiek correct en nu al op hun knieën liggend om bij voorbaat te kruipen voor een ieder die ook maar in de verste verte aanstoot van de GW-film zou kunnen nemen, dit te verwijten.

Citaat van: telegraafsite op 09/03/2008 | 16:15 uur
De demonstranten eisten dat de tekenaars van de cartoons en Wilders worden berecht. 

Wat is dan de aanklacht tegen Wilders?

Citaat van: telegraafsite op 09/03/2008 | 16:15 uur
,,Als onze eisen niet worden ingewilligd zullen we meer betogingen houden en ons bedienen van zelfmoordaanslagen tegen de buitenlanders", verklaarde een universitair student die deelnam aan de betoging van zondag.

Alsof er nu geen zelfmoordaanslagen gepleegd worden.  >:(

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FProtestAfghanistan.jpg&hash=ca2b4e1413e7da2e9e1fcc37a5d934180ac7b70f)

Afghan protesters carry flags of the Netherlands, left, and Denmark as a donkey carries an effigy of Pope Benedict during a demonstration against the reproduction of cartoons depicting the Prophet Muhammad in Danish newspapers and an upcoming Dutch film criticizing the Quran. The protest was in Pul-i-Alam, the provincial capital of Logar province, south of Kabul, Afghanistan, on Wednesday (AP)

Tekenend om te zien hoe de media er weer bovenop springt en elk protest breed in beeld brengt. Verder zie of hoor je niks als het Afghanistana angaat. Rioolpers.

Citaat van: lex op 09/03/2008 | 16:32 uur
Afghan protesters carry flags of the Netherlands,

Gelukkig hebben ze de NL-vlag nu wel correct aan het stokkie gebonden......

Citaat van: lex op 09/03/2008 | 16:32 uur
as a donkey carries an effigy of Pope Benedict during a demonstration

1. Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook een ander niet.
2. De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Ik neem aan dat er nu in fanatiek RK-landen massabetogingen gaan plaatsvinden, Afghaanse vlaggen verbrand gaan worden, dat de Afghaanse regering berecht moet worden en dat er met zelfmoordaanslagen gedreigd gaat worden?

Citaat van: HermanB op 09/03/2008 | 16:37 uur
Verder zie of hoor je niks als het Afghanistan aangaat.

Toch vreemd; ik kom in de media zo vaak iets tegen dat met Afghanistan te maken heeft, dat het mij zo langzamerhand bijna de strot uitkomt.......

Citaat van: Kapitein Rob op 09/03/2008 | 16:29 uur
Los van het feit dat niemand precies weet wat er in de film te zien zal zijn, is het ook hier weer ontzettend knap van deze mensen dat ze stellen dat hun profeet en geloof beledigd wordt ...

dat krijg je als je gesouffleert wordt

Citaat van: paul1011 op 09/03/2008 | 16:44 uur
dat krijg je als je gesouffleert wordt

Inderdaad, ik zou wel eens weten hoe die lijntjes vanuit souflerend Nederland naar een Afghaanse theeparty precies lopen......

Citaat van: Kapitein Rob op 09/03/2008 | 16:46 uur
Inderdaad, ik zou wel eens weten hoe die lijntjes vanuit souflerend Nederland naar een Afghaanse theeparty precies lopen......

Da's niet zo moeilijk ... lang leve Internet. De wereld is nou eenmaal verworden tot een "global village". Dat is ook de enige reden waarom een film gemaakt in Nederland zo'n ophef (al dan niet terecht) kan veroorzaken in een ander deel van de wereld. En dat is ook de reden waarom er van de mensheid nieuwe gedragsnormen gevraagd worden. We zijn er nog niet klaar voor omdat we nog steeds in landsgrenzen denken, maar binnen afzienbarende tijd zullen we toch echt globale fatsoensnormen moeten overeenkomen met respect voor de grenzenloze communicatievormen van tegenwoordig. Daar ga ik weer als IT-er  ;)

Dat is me toch iets te makkelijk; hoe een paar Afghaanse boeren alle ins & outs weten wat er in Nederland gebeurt zouden ze allemaal via internet weten? Allemaal heel goed in Nederlands en Engels? Ik denk gewoon dat er (zou niet voor het eerst zijn) in Nederland een aantal lieden met belangetjes/idealen rondlopen die soufleren tot hun belangrijkste bezigheid rekenen......

Vergelijk het maar met asielzoekers die precies weten hoe ze hun verblijf in Nederland tot in den treure weten te rekken......

Citaat van: Kapitein Rob op 09/03/2008 | 17:12 uur
Dat is me toch iets te makkelijk; hoe een paar Afghaanse boeren alle ins & outs weten wat er in Nederland gebeurt zouden ze allemaal via internet weten? Allemaal heel goed in Nederlands en Engels? Ik denk gewoon dat er (zou niet voor het eerst zijn) in Nederland een aantal lieden met belangetjes/idealen rondlopen die soufleren tot hun belangrijkste bezigheid rekenen......

Vergelijk het maar met asielzoekers die precies weten hoe ze hun verblijf in Nederland tot in den treure weten te rekken......

Absoluut ... dat zal zeker het geval zijn. Er zullen inderdaad mensen in Nederland aanwezig zijn die de berichtgevingen volgen en doorsluizen aan hun tegenpolen. Die ruien vervolgens de mensen ter plekke op. Aangezien de geestelijke leiders van Nederlandse moskeën door hun geloofsovertuiging vrijwel carte blanche krijgen om zich in Nederland te vestigen, hebben we de doorgeefluiken zelf binnengehaald. Door de moderne communicatiemiddelen zijn ze in staat om binnen luttele seconden hun boodschap in geuren en kleuren door te geven. Die communicatie werkt natuurlijk ook de andere kant op ... hierdoor zijn we in staat om bij wijze van spreken per seconde de demonstraties te volgen die aan de andere kant van de wereld gehouden worden als reactie op een film die hier getoont zou worden.

Citaat van: Kapitein Rob op 09/03/2008 | 16:46 uur
Inderdaad, ik zou wel eens weten hoe die lijntjes vanuit souflerend Nederland naar een Afghaanse theeparty precies lopen......

Thee party??... Daar zal Job Cohen toch niet meer van weten?.....

Julianadorper begint actie tegen beveiliging Wilders

JULIANADORP -  Dat de belastingbetaler opdraait voor de beveiligingskosten van 'rasprovocateur' Geert Wilders, stuit hem vreselijk tegen de borst. Dus is Julianadorper Rudger van Slooten (36) een digitale handtekeningenactie gestart.
In zijn ogen heeft PVV-politicus Wilders het (wettelijk vastgelegde) recht op bescherming van bedreigde parlementariërs, betaald uit de schatkist van het rijk, verspeeld. Omdat hij in zijn strijd tegen islamisering 'willens en wetens' de staatsveiligheid in gevaar brengt. En daarmee levens van landgenoten op het spel zet.
Met 40.000 steunbetuigingen via zijn website hoopt Van Sloten het onderwerp op de agenda van de Tweede Kamer te krijgen. Zaterdagmiddag lanceerde hij zijn stelling, sindsdien druppelen de eerste steunbetuigingen binnen. ,,Het mooiste zou zijn als er meer mensen mijn mening onderstrepen dan er op Wilders hebben gestemd.''

NHD (http://www.nhd.nl/nieuws/stadstreek/denhelder/article3243595.ece)
Gepubliceerd op 09 maart 2008, 20:24

Ik vind het linken naar de website spam, er worden minder aanstootgevende links door de ops weggehaald. Of mag het als Moderetter ineens wel? Ausradieren dus

Je hebt ergens wel gelijk, maar zo stond het opgenomen in het krantenbericht. Ik zal een aanpassing maken.

Geef die man een zetel in de 2e kamer. Immers, dit is precies de symptoombestrijdings- en afschuivingspolitiek die daar en in het kabinet gebezigd wordt. Deze man heeft wetteliijk het recht om zijn mening te uiten. Vervolgens doet het er weinig substantieels mee, omdat hij zijn betoog puur op eigen mening onderbouwd en niet op feiten. Tornen aan de beveiliging van Wilders is tornen aan de beveiliging van ale parlementariërs. Dus ook dit is bij voorbaat kansloos.

Rudger van Slooten is helaas het slachtoffer geworden van een in NL rondgaand virus wat waanbeelden veroorzaakt en bij een grote epidemie tot massahysterie: geïnfecteerd door een linkse media die feiten en eigen belangen met elkaar vermengen, waarbij dan nog een flinke dosis sensatie bij mag. Ik wens hem een spoedig herstel en veel beterschap. Hij heeft het hard nodig.

Citaat van: NHD op 09/03/2008 | 21:20 uur
Dat de belastingbetaler opdraait voor de beveiligingskosten van 'rasprovocateur' Geert Wilders, stuit hem vreselijk tegen de borst.

Dat de belastingbetaler opdraait voor allerhande culturele activiteiten waar hij als theatermanager in de Noordkop mede z'n brood aan verdient, stuit mij tegen de borst.......  :P

Citaat van: Ton de Zwart op 09/03/2008 | 14:42 uur

Citaat van: Mourning op 09/03/2008 | 12:06 uur
....zoals het maken van een waarschijnlijk behoorlijk aanstootgevende film.....

Je doet er zelf ook aan mee eigenlijk Mourning!  Je weet helemaal niet wat er in die film staat.  Waarom typeer je 'm dan al bij voorbaat als "waaschijnlijk aanstootgevend"?   Misschien is het wel een film die de feiten weergeeft die bij de Islam horen, dat zo zomaar kunnen. Misschien ook niet.  We weten er nog helemaal niks van.....

Kom nou. Het zou de eerste keer zijn dat Wilders iets niet aanstootgevends doet c.q. van zich laat horen.

Flauw Mourning, als hij niets "aanstootsgevends" doet, staat het niet in de krant, want dan zou de kiezer het wel eens positief op kunnen vatten. Er wordt alleen iets weg gezet als er gedemoniseerd wordt. Daarmee helpt die media mee aan het verspreiden van angst en onrust, zowel in NL als daarbuiten. Of ze zijn te dom om dat in te zien, of ze zijn puur bezig met eigen belang. Er was niks aan de hand geweest als men gewoon gewacht had tot de film uit was. Nu wordt er van alles gespeculeerd. Ik meende dat een goede krant/media feiten versloeg. Dat zie ik al heel lang niet meer. Je moet meerdere media lezen om ergens een kern van waarheid in terug te vinden.

Citaat van: Enforcer op 10/03/2008 | 09:14 uur
Flauw Mourning, als hij niets "aanstootsgevends" doet, staat het niet in de krant, want dan zou de kiezer het wel eens positief op kunnen vatten. Er wordt alleen iets weg gezet als er gedemoniseerd wordt. Daarmee helpt die media mee aan het verspreiden van angst en onrust, zowel in NL als daarbuiten. Of ze zijn te dom om dat in te zien, of ze zijn puur bezig met eigen belang. Er was niks aan de hand geweest als men gewoon gewacht had tot de film uit was. Nu wordt er van alles gespeculeerd. Ik meende dat een goede krant/media feiten versloeg. Dat zie ik al heel lang niet meer. Je moet meerdere media lezen om ergens een kern van waarheid in terug te vinden.

Flauw? Hoor jij hem over onderwerpen die niet controversieel zijn en waar je niet met makkelijke meningen goed kunt scoren (als je geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen)? Amper.

Je hoort hem over de immigratieproblematiek, dubbele nationaliteit, de Antillen, over Europa... correctie over de toetreding van Turkije tot Europa. En verder? Zie jij hem een film maken over de bestuurlijke onduidelijkheid tussen gemeente - provincie - nationale overheid? Een nadruk op de OV-chipkaart? De gedoogproblematiek? Grote infrastructurele projecten en de problemen daarin? Iets over onderwijs dat hij met dezelfde woorden op de agenda plaatst?

Wilders is een antagonist. Betekent niet dat hij zijn mening niet mag verkondigen, maar ik vind dat je als politicus van welke kant dan ook wel degelijk goed van tevoren rekening moet houden met de gevolgen van je handelingen en uitingen waarvan de werking verder gaat dan Jan Lul op de hoek.

Regards,

Mourning  8)

Wilders haalt met Fitna Colombiaanse pers

BOGOTA -  Geert Wilders heeft nu ook de Colombiaanse pers gehaald. Het dagblad El Tiempo meldde maandag dat Nederland in opperste staat van paraatheid tegen het terrorisme is gebracht vanwege Wilders' anti-Koranfilm Fitna.

,,En niet alleen Nederland, ook de NAVO en delegaties van de Europese Commissie in de hele wereld'', aldus El Tiempo. ,,De film maakt de veiligheidsdiensten aan het trillen.''
,,Geen enkel televisiestation durft de film uit te zenden en de regering oefent druk uit om het niet te doen, een schandaal in het liberale Nederland, waar de vrijheid van meningsuiting haast geen grenzen kent. Als hij geen kanaal vindt, dreigt de gedeputeerde (sic) de film te verspreiden op het internet.''

El Tiempo verhaalt over de mogelijke gevolgen voor de Nederlandse troepen in Afghanistan, de boycot door islamitische landen van Nederlandse producten én een fundamenteel debat in Europa over de vrijheid van meningsuiting.

anp | Gepubliceerd op 10 maart 2008, 18:44

Citaat van: anp op 10/03/2008 | 21:23 uur
Het dagblad El Tiempo meldde maandag dat Nederland in opperste staat van paraatheid tegen het terrorisme is gebracht vanwege Wilders' anti-Koranfilm Fitna.
,,En niet alleen Nederland, ook de NAVO en delegaties van de Europese Commissie in de hele wereld'', aldus El Tiempo. ,,De film maakt de veiligheidsdiensten aan het trillen.''

Wat weet El Tiempo meer dan wij?  ::)

Het is daar allemaal wat rechtser. Die durven daar wel te vertellen waar het op staat.

"de regering oefent druk uit om het niet te doen, een schandaal in het liberale Nederland," Waarom moeten we dit uit een buitenlandse krant vernemen, terwijl het hier zo niet in de media naar voren komt?! Blijkbaar heeft de Taliban hier ook wat medestanders om tegen GW te vechten........... :o

8 pagina's vol paniek! Heeft iemand de film al gezien? NEE! Dat is juist het "leuke" en door het NHD zeer goed met een prent neergezet. Heel veel paniek, oorlog en aanslagen maar niemand, niemand, die weet waar de film over gaat, wat er te zien zal zijn.

Nederland, en de rest van de wereld, mensen waar je toch iets van verstand van mag verwachten, roepen allemaal dat het niet kan, dat er aanslagen zullen komen etc. maar niemand weet WAT er in de film te zien is. Ik ben er overigens van overtuigd dat menigeen Afghaan niet eens weet waar Nederland ligt.

misschien is er wel geen film...

STEL dat dit zo zou zijn, wat dan? Dan staan heeeeeeeeeeeeeeeeeel veel hoge heren behoorlijk voor (vul maar in)  :o

'Afghaan interesseert betogingen weinig'

KABUL - Terwijl in grote Afghaanse steden enkele duizenden mensen hebben gedemonstreerd tegen de film van Geert Wilders en Deense Mohammed-cartoons, merkt de Nederlandse hulpverlener J. Keuning in zijn omgeving in het doorgaans rustige noorden van Afghanistan niets van onrust. ,,Ik heb nog goede hoop dat dit na verloop van tijd weer wegebt."
Nog niemand in de omgeving van de Nederlandse ontwikkelingswerker is uit eigen beweging begonnen over film of cartoons, laat Keuning vanuit Afghanistan weten. ,,Ik heb niet het idee dat de 'gewone' man op straat erg veel interesse heeft voor demonstraties en luidruchtige protesten."
De situatie kan echter van plaats tot plaats verschillen. Zo stelde het gezin, dat al ruim vijf jaar in Afghanistan woont, vorige week een terugreis uit de hoofdstad Kabul uit omdat er informatie was over mogelijke onrust langs de route en een demonstratie op de universiteit van Kabul. ,,We hebben eerdere negatieve ervaringen gehad met uit de hand gelopen demonstraties en waren eerlijk gezegd behoorlijk bezorgd over onze reis als gezin." Uiteindelijk verbood de politie de protestmanifestatie en bleef het langs de route rustig zodat de familie zonder problemen thuis kwam.
Keuning snapt dat het verbranden van Nederlandse vlaggen schokkend overkomt. ,,Maar de realiteit is subtieler dan de media doen geloven." De eerste vlagverbrandingen vonden plaats in het noordelijke Mazar-e-Sharif en trokken in Nederland veel aandacht. De organisatoren ontbonden de demonstratie evenwel zelf voor het agressief werd. ,,Een indicatie dat men zelf verantwoordelijkheid neemt," stelt Keuning.
De Nederlander had ,,het extra stukje onrust en onzekerheid in ons leven" liever niet gehad, maar weet ook dat dit een realiteit is in een land waar buitenlanders altijd al extra alert moeten zijn. Keuning, in dienst van een Britse hulporganisatie, gaat dan ook gewoon door met zijn werk in afgelegen dorpen in het woestijnachtige noorden van Afghanistan. Voorzichtigheid bij reizen, het vermijden van demonstraties en het goed in de gaten houden van informatie is voorlopig het devies.
Wel vermijdt Keuning voorlopig in gesprekken met lokale collega's het onderwerp om te voorkomen dat het 'een issue' wordt . ,,Aan de andere kant denk ik dat onze staf ons goed genoeg kent om te weten dat wij niet hun vijanden zijn, ook al komen we uit het land waar die film geproduceerd is."

Telegraaf,
ma 10 mrt 2008, 22:14

Citaat van: max op 10/03/2008 | 22:59 uurIk ben er overigens van overtuigd dat menigeen Afghaan niet eens weet waar Nederland ligt.

Duh! Gedurfde overtuiging hoor  ::)

Citaat van: Sgt Rob op 10/03/2008 | 23:01 uur
misschien is er wel geen film...

x2

Citaat van: max op 10/03/2008 | 22:59 uurIk ben er overigens van overtuigd dat menigeen Afghaan niet eens weet waar Nederland ligt.

1. Ik ben er overigens van overtuigd dat "menigeen Nederlander" Afghanistan op de wereldkaart niet kan aanwijzen.
2. Ik ben er overigens van overtuigd dat "menigeen forumlid" de vorige drie profielnamen van onze "nieuwe" forumlid "Max" zo opdreunt.....

Citaat van: Kapitein Rob op 11/03/2008 | 01:15 uur
1. Ik ben er overigens van overtuigd dat "menigeen Nederlander" Afghanistan op de wereldkaart niet kan aanwijzen.
2. Ik ben er overigens van overtuigd dat "menigeen forumlid" de vorige drie profielnamen van onze "nieuwe" forumlid "Max" zo opdreunt.....

Wat een geloof in onze online community! I, sir, salute you  :police: ;D ;D ;D

;)

Regards,

Mourning  8)

Citaat van: Kapitein Rob op 11/03/2008 | 01:15 uur

Citaat van: max op 10/03/2008 | 22:59 uurIk ben er overigens van overtuigd dat menigeen Afghaan niet eens weet waar Nederland ligt.

1. Ik ben er overigens van overtuigd dat "menigeen Nederlander" Afghanistan op de wereldkaart niet kan aanwijzen.
2. Ik ben er overigens van overtuigd dat "menigeen forumlid" de vorige drie profielnamen van onze "nieuwe" forumlid "Max" zo opdreunt.....

JIJ (U) weet IP adressen...

Citaat van: Sgt Rob op 10/03/2008 | 23:01 uur
misschien is er wel geen film...

wachten we gewoon af:  http://www.fitnathemovie.com/   

Balkenende kwaad over betoging

HILVERSUM - Premier Jan Peter Balkenende maakt zich kwaad over anti-Nederlandse betogingen in Afghanistan naar aanleiding van de aangekondigde film van Geert Wilders. ,,Dit deugt van geen kant. Ik ben er ontzettend kwaad over", zei Balkenende dinsdag in het EO-televisieprogramma Het Elfde Uur.
Afghaanse demonstranten riepen 'Dood aan Nederland' en eisten het vertrek van de Nederlandse troepen uit hun land. Balkenende ergert zich omdat de Nederlandse missie juist bij wil dragen aan vrede en veiligheid.

Telegraaf,
di 11 mrt 2008, 22:11

Citaat van: lex op 11/03/2008 | 22:40 uur
Balkenende ergert zich omdat de Nederlandse missie juist bij wil dragen aan vrede en veiligheid.

Ik probeer even te begrijpen waarom hij zegt "bij wil dragen" i.p.v. "bijdraagt".....

Citaat van: Kapitein Rob op 11/03/2008 | 22:54 uur
Ik probeer even te begrijpen waarom hij zegt "bij wil dragen" i.p.v. "bijdraagt".

Bij het eerste denk ik dan aan een veronderstelling en bij het tweede aan een vaststaand feit.

Citaat van: lex op 11/03/2008 | 23:07 uur
Bij het eerste denk ik dan aan een veronderstelling en bij het tweede aan een vaststaand feit.

Laat ik nu precies het tegenovergestelde denken...... ;)

Citaat van: lex op 11/03/2008 | 22:40 uur
Balkenende kwaad over betoging

HILVERSUM - Premier Jan Peter Balkenende maakt zich kwaad over anti-Nederlandse betogingen in Afghanistan naar aanleiding van de aangekondigde film van Geert Wilders. ,,Dit deugt van geen kant. Ik ben er ontzettend kwaad over", zei Balkenende dinsdag in het EO-televisieprogramma Het Elfde Uur.
Afghaanse demonstranten riepen 'Dood aan Nederland' en eisten het vertrek van de Nederlandse troepen uit hun land. Balkenende ergert zich omdat de Nederlandse missie juist bij wil dragen aan vrede en veiligheid.

Telegraaf,
di 11 mrt 2008, 22:11

De wereldvreemdheid schuine streep naiviteit druipt er weer vanaf... Als JP nog niet doorheeft dat de moslim/ islamtische wereld absoluut niet zit te wachten op een westerse interventie dan ben je niet van deze wereld.

Citaat van: Kapitein Rob op 11/03/2008 | 22:54 uur

Citaat van: lex op 11/03/2008 | 22:40 uur
Balkenende ergert zich omdat de Nederlandse missie juist bij wil dragen aan vrede en veiligheid.

Ik probeer even te begrijpen waarom hij zegt "bij wil dragen" i.p.v. "bijdraagt".....

best logische reden:

Door de film van wilders zal afghanistan voor ons en andere troepen onveiliger worden en dat draagt dus niet bij aan de vrede en veiligheid....

Citaat van: Kapitein Rob op 11/03/2008 | 23:09 uur
Laat ik nu precies het tegenovergestelde denken.

Is ook een mogelijkheid.
Maar "bij wil dragen" is zwakker dan "bijdraagt".
Je kan er ook uit proeven dat de MP zijn doelstelling aan het "bijstellen" is.  :angel:

Citaat van: Donkey op 11/03/2008 | 23:12 uur
Door de film van wilders zal afghanistan voor ons en andere troepen onveiliger worden en dat draagt dus niet bij aan de vrede en veiligheid....

Dat wordt telkens gezegd door verschillende posters, maar hoezo dan onveiliger?  Gaat de taliban dan meer schieten of zo?  Gaan ze dan pas echt het gevecht aan?  Of wordt het aantal bermbommen dan verdubbeld?  Het is zo'n rare veronderstelling dat die lui dan ineens gevaarlijker worden, net alsof ze nu niet zo erg gevaarlijk zijn.....

Balkenende vraagt Europese collega's deze week om steun

DEN HAAG - Premier Jan Peter Balkenende zal deze week tijdens de Europese top met zijn collega's in Brussel gaan praten over de stellingname die Nederland wil van de Europese Unie over de nog te verschijnen film van Kamerlid Geert Wilders (PVV).
Dat heeft staatssecretaris Frans Timmermans (Europese Zaken) dinsdag gezegd in de Tweede Kamer. 
De Kamer vreest dat Nederland straks net als Denemarken indertijd bij de cartoon-affaire moet leuren om steun bij de lidstaten. Maar volgens Timmermans is die angst onterecht.
Het kabinet heeft een goede inschatting van de Europese collega's en die zullen pal gaan staan voor de vrijheid van meningsuiting, zei hij.
In het geval van Denemarken werd Europa verrast, voegde hij daar aan toe. Vragen over de precieze inzet van Balkenende verwees hij door naar het debat dat de Kamer woensdagochtend met de premier heeft.

(c) ANP Uitgegeven: 11 maart 2008 23:03

Citaat van: Ton de Zwart op 11/03/2008 | 23:18 uur

Citaat van: Donkey op 11/03/2008 | 23:12 uur
Door de film van wilders zal afghanistan voor ons en andere troepen onveiliger worden en dat draagt dus niet bij aan de vrede en veiligheid....

Dat wordt telkens gezegd door verschillende posters, maar hoezo dan onveiliger?  Gaat de taliban dan meer schieten of zo?  Gaan ze dan pas echt het gevecht aan?  Of wordt het aantal bermbommen dan verdubbeld?  Het is zo'n rare veronderstelling dat die lui dan ineens gevaarlijker worden, net alsof ze nu niet zo erg gevaarlijk zijn.....

pas als hier de metro opgeblazen wordt of een aanslag ob BiZa gepleegd wordt zullen we zeggen "Goh, het kan dus toch nog erger"

In afghanistan zijn ze gewoon beperkt en doen ze maximaal hun best om ons het leven zuur te maken. Maarja, je hoeft ze toch niet echt serieus te nemen met een enkele 4X4, RPG's afvuren vanaf 1200 meter en nog nooit een gericht geweerschot afgedrukt. Ik heb er nog nie vaak een gezien met een behoorlijke richtkijker op z'n kalashnikov.

Joh, laat het tot 2010 duren, dan trekken we aan onze stutten en dan is er precies niks veranderd.

Precies,de spijker op zijn kop.

Quote,Joh, laat het tot 2010 duren, dan trekken we aan onze stutten en dan is er precies niks veranderd,unquote.
Net zoals vele vorige uitzendingen.

Citaat van: Ton de Zwart op 11/03/2008 | 23:18 uur

Citaat van: Donkey op 11/03/2008 | 23:12 uur
Door de film van wilders zal afghanistan voor ons en andere troepen onveiliger worden en dat draagt dus niet bij aan de vrede en veiligheid....

Dat wordt telkens gezegd door verschillende posters, maar hoezo dan onveiliger?  Gaat de taliban dan meer schieten of zo?  Gaan ze dan pas echt het gevecht aan?  Of wordt het aantal bermbommen dan verdubbeld?  Het is zo'n rare veronderstelling dat die lui dan ineens gevaarlijker worden, net alsof ze nu niet zo erg gevaarlijk zijn.....

tuurlijk zijn ze wel gevaarlijk... maar je jaagt ze wel de kast op met zo'n film. Als iemand je zou uitdagen met allerlei vreemde youtube filmpjes over je... dan reageer je daar ook hard op?

Citaat van: Donkey op 12/03/2008 | 08:41 uur
tuurlijk zijn ze wel gevaarlijk... maar je jaagt ze wel de kast op met zo'n film. Als iemand je zou uitdagen met allerlei vreemde youtube filmpjes over je... dan reageer je daar ook hard op?

Laat ze lekker de kast op gaan dan. Misschien geven ze zich dan beter bloot, kwade mensen zijn onvoorzichtiger, en kunnen er meer afgeschoten worden.

Citaat van: Ton de Zwart op 11/03/2008 | 23:18 uur

Citaat van: Donkey op 11/03/2008 | 23:12 uur
Door de film van wilders zal afghanistan voor ons en andere troepen onveiliger worden en dat draagt dus niet bij aan de vrede en veiligheid....

Dat wordt telkens gezegd door verschillende posters, maar hoezo dan onveiliger?  Gaat de taliban dan meer schieten of zo?  Gaan ze dan pas echt het gevecht aan?  Of wordt het aantal bermbommen dan verdubbeld?  Het is zo'n rare veronderstelling dat die lui dan ineens gevaarlijker worden, net alsof ze nu niet zo erg gevaarlijk zijn.....

Het kan ongetwijfeld nog gevaarlijker. De Russen kunnen daar o.a. over meepraten.

Citaat van: Ton de Zwart op 11/03/2008 | 23:18 uur

Citaat van: Donkey op 11/03/2008 | 23:12 uur
Door de film van wilders zal afghanistan voor ons en andere troepen onveiliger worden en dat draagt dus niet bij aan de vrede en veiligheid....

Dat wordt telkens gezegd door verschillende posters, maar hoezo dan onveiliger?  Gaat de taliban dan meer schieten of zo?  Gaan ze dan pas echt het gevecht aan?  Of wordt het aantal bermbommen dan verdubbeld?  Het is zo'n rare veronderstelling dat die lui dan ineens gevaarlijker worden, net alsof ze nu niet zo erg gevaarlijk zijn.....

Daar gaat het helemaal niet om. Het gevaarlijke aan de situatie is dat er misschien meer draagvlak onder de bevolking gevonden kan worden om de taliban te ondersteunen in het plegen van acties.

Citaat van: Kapitein Rob op 11/03/2008 | 22:54 uur

Citaat van: lex op 11/03/2008 | 22:40 uur
Balkenende ergert zich omdat de Nederlandse missie juist bij wil dragen aan vrede en veiligheid.

Ik probeer even te begrijpen waarom hij zegt "bij wil dragen" i.p.v. "bijdraagt".....

Misschien wat minder ver gezocht en zeker minder voer voor discussie: Het artikel is geen quote van wat JP letterlijk gezegd heeft. Interpretatiefoutje van de auteur?

Citaat van: Mourning op 12/03/2008 | 10:30 uur
Het kan ongetwijfeld nog gevaarlijker. De Russen kunnen daar o.a. over meepraten.

De Russen hebben er destijds flink van langs gekregen en hebben het in feite verloren van de Afghanen. Nog langer geleden hebben de Britten ook de grootste moeite gehad en hebben menig robbertje moeten vechten om hun gazag te laten gelden. Diverse slagen o.a. bij de Kyberpas zijn in de geschiedenis verankerd. Maar de vraag rijst toch hoe het gekomen is dat m.n. de Russen het zo afgelegd hebben. Lag dat misschien toch aan de kwaliteit/mentaliteit van de Russen?   Ik kan me moeilijk voorstellen, dat de Afghanen zulke formidabele strijders zijn, zo goed georganiseerd, geleid en bewapend dat ze een in naam formidabel regulier leger hun land uit konden jagen.
Ik zou wel eens een relaas willen horen van mensen van de LMB/KCT die daadwerkelijk met de Taliban gevochten hebben, wat hun ervaringen zijn, en dan natuurlijk op specifiek militair gebied. Hoe goed of slecht zijn die strijders? Kan de Nederlandse militair zich met hen meten?  Zijn ze de underdog of zijn ze baas in het gevecht? 
Het is voor het eerst in 46 jaar dat een Nederlandse legereenheid gevechtservaring heeft opgedaan. Mogelijk kan daar een goede les uit geleerd worden voor hen die nog geen echte gevechten hebben ervaren.  Erg belangrijk lijkt me.....

Heeft misschien o.a. iets te maken met een vrijwel totaal ontbreken van draagvlak onder de Afghaanse bevolking voor de Sowjet troepen en hun aanwezigheid aldaar, alsmede met de manier van handelen en optreden van de Russische troepen, iets met een botte bijl.

De Russen waren bovendien op een aantal elite eenheden na stukken minder voorbereid op irreguliere oorlogsvoering. Betekent niet dat het geen goede troepen waren, maar ze waren voor een ander soort oorlog getrained voor het overgrote deel. En dan hebben we nog de inflexibele manier van opereren waar het Rode Leger ook een naam hoog te houden heeft.

Mbt gevechtservaring denk ik dat Uruzgan voor de Nederlandse strijdkrachten een bijzonder belangrijke leerschool is van grote waarde.

Me dunkt dat een aantal van de hierboven genoemde zaken een stuk verder in ons nadeel kunnen komen te liggen. Dus m.i. kan het idd nog een stuk "erger".

Regards,

Mourning  8)

Citaat van: Mourning op 12/03/2008 | 11:49 uur
Mbt gevechtservaring denk ik dat Uruzgan voor de Nederlandse strijdkrachten een bijzonder belangrijke leerschool is van grote waarde.

Laten we dan maar hopen dat defensie ze daarna goed vertroetelt zodat ze de organisatie tenminste niet verlaten.

Citaat van: paul1011 op 12/03/2008 | 11:55 uur
Laten we dan maar hopen dat defensie ze daarna goed vertroetelt zodat ze de organisatie tenminste niet verlaten.

Ook de collega's zonder gevechtservaring mogen vertroeteld worden..... ;)

Citaat van: Kapitein Rob op 12/03/2008 | 12:32 uur

Citaat van: paul1011 op 12/03/2008 | 11:55 uur
Laten we dan maar hopen dat defensie ze daarna goed vertroetelt zodat ze de organisatie tenminste niet verlaten.

Ook de collega's zonder gevechtservaring mogen vertroeteld worden..... ;)

Uiteraard ... ik wist wel dat ik iets vergeten was  ;)

Citaat van: Ton de Zwart op 12/03/2008 | 11:24 uur

Citaat van: Mourning op 12/03/2008 | 10:30 uur
Het kan ongetwijfeld nog gevaarlijker. De Russen kunnen daar o.a. over meepraten.

De Russen hebben er destijds flink van langs gekregen en hebben het in feite verloren van de Afghanen. Nog langer geleden hebben de Britten ook de grootste moeite gehad en hebben menig robbertje moeten vechten om hun gazag te laten gelden. Diverse slagen o.a. bij de Kyberpas zijn in de geschiedenis verankerd. Maar de vraag rijst toch hoe het gekomen is dat m.n. de Russen het zo afgelegd hebben. Lag dat misschien toch aan de kwaliteit/mentaliteit van de Russen?   Ik kan me moeilijk voorstellen, dat de Afghanen zulke formidabele strijders zijn, zo goed georganiseerd, geleid en bewapend dat ze een in naam formidabel regulier leger hun land uit konden jagen.
Ik zou wel eens een relaas willen horen van mensen van de LMB/KCT die daadwerkelijk met de Taliban gevochten hebben, wat hun ervaringen zijn, en dan natuurlijk op specifiek militair gebied. Hoe goed of slecht zijn die strijders? Kan de Nederlandse militair zich met hen meten?  Zijn ze de underdog of zijn ze baas in het gevecht? 
Het is voor het eerst in 46 jaar dat een Nederlandse legereenheid gevechtservaring heeft opgedaan. Mogelijk kan daar een goede les uit geleerd worden voor hen die nog geen echte gevechten hebben ervaren.  Erg belangrijk lijkt me.....

De uitgezonden eenheden waren in Afghanistan van inferieure kwaliteit en training. Remember, het is hoogtepunt in de koude oorlog.
De beste troepen waren gestationeerd aan de grens met West-Europa en China. Wat er gemist kon worden ging naar Afghanistan.

Ze waren niet voorbereid op het klimaat en het terrein, en stuurden het verkeerde materieel met de verkeerde taktieken.

Niet te vergelijken met de huidige situatie in afghanistan.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Zeker vanaf het midden van de jaren '80 is dat niet het geval. Maar gemiddeld was de kwaliteit zonder meer lager.

Citaat van: Mourning op 12/03/2008 | 13:28 uur
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Zeker vanaf het midden van de jaren '80 is dat niet het geval. Maar gemiddeld was de kwaliteit zonder meer lager.

nou ja het zijn best wel feitjes.

is terug te vinden in de uitgezonden eenheden en de gebruikte taktieken.
weet alleen niet meer in welk boek ik erover gelezen heb  :(

zal boekenkast eens uitspitten, best intressant weer om te lezen.

Citaat van: georges op 11/03/2008 | 22:26 uur

Citaat van: Sgt Rob op 10/03/2008 | 23:01 uur
misschien is er wel geen film...

wachten we gewoon af:  http://www.fitnathemovie.com/   

O jee..toch nog uit de lucht gehaald. Jammer...

Citaat van: VanBlaricum op 12/03/2008 | 13:38 uur
zal boekenkast eens uitspitten, best intressant weer om te lezen.

The Bear Went Over The Mountain? :)
Een aanrader voor iedereen die de tactieken eens wilt bekijken...

De Nederlandse regering laat zich leiden door ANGST! Angst voor de Islam/moslim  :-\

De media smullen er van en enkele idioten gaan anti-filmpjes maken onder het mom wij zijn niet bang, kijk maar wij maken ook een filmpje (volgens mij ben je dan wel bang!)

STOP ermee, schenk er geen aandacht aan en, let op, voor ambtenaren dagelijkse waarheid, ineens kraait er geen haan meer naar!

En Fitna is online !! Link van het filmpje staat op verschillende nieuwssites zoals Rtl4,NU,Nieuwnieuws.

Citaat van: Lt.Bozz op 27/03/2008 | 20:18 uur
En Fitna is online !! Link van het filmpje staat op verschillende nieuwssites zoals Rtl4,NU,Nieuwnieuws.

En er over discussieren kan  hier (http://www.defensieforum.nl/Forum/re_film_wilders_op_internet-t13936.0.html;msg127772;topicseen#msg127772).

Rob
Forumbeheerder

De Bajonet is geslepen en de Diemaco gepoetst.

Citaat van: Sgt Rob op 27/03/2008 | 20:23 uur
De Bajonet is geslepen en de Diemaco gepoetst.

Morituri te salutant

Dan staat het xx tegen één, waarbij ik weet wat xx is

Nu de film is uitgebracht, kan daarover  hier  (http://www.defensieforum.nl/Forum/film_wilders_op_internet-t13936.0.html) verder van gedachten gewisseld worden.
Hier gaat een slotje op.

Lex
Forumbeheerder