Opvolging Alkmaar klasse

[Huzaar1]

Dat voorstel snap ik ook niet.

Gaat me ook de pet te boven. met zo'n voorstel toon je aan dat er geen begrip en kennis is van het huidige plaatje en de noden en prioriteiten van de KM binnen beschikbare en reële mogelijkheden.

Maar op zich zijn die 6 bootjes niet veel en het programma met hulpschepen is gewoon nodig, zeker op termijn.

Maar niet in deze setting. overladen met dure sensoren en onderbewapend. En ik heb praktisch nul kennis van nautische operationele zaken maar ze zien eruit als 6x syndroom van down op zee dus ik verwacht geen militair operationele toegevoegde waarde.

Dus..dat ondersteunen had je dan net zo goed met goedkope civiele schepen kunnen doen.

Ik blijf erbij dat dit niet nodig was geweest.

[Stoonbrace]

Ja ik stel voor om er 6 af te nemen omdat ik bang ben dat we niet meer onder het contract met BE/ Naval Group uit kunnen. En die 2 extra schepen zijn inderdaad niet MCMV's maar onderdeel van de familie ondersteuningsschepen die er aan komen (vMercuur, vHydrografie, vKinsbergen, vDuikvaartuigen & vPeli). De 2 extra schepen die ik voorstel zijn dus 2 ondersteunende schepen die niet enkel geschikt zijn voor het huisvesten van de MCM toolbox maar ook gebruikt kunnen worden voor het gebruik als oefendoel voor de onderzeeboten i.c.m. torpedo recovery of als hydrografie vaartuig. De 2 ''extra'' ondersteuningsschepen vervangen dus op termijn de 6 samen met België aangekochte MCMV's.

Op die manier kunnen we de MCM toolboxen (die we samen met BE onderhouden en aankopen) inzetten vanaf onze andere schepen (LPD's, fregatten & OPV's) maar hebben we geen dedicated MCM capaciteit meer maar een flexibele MCM capaciteit.

Ik vind dat je voorstel een beetje ver gaat gezien de onderbouwing van je pleidooi letterlijk 'franse schepen slecht' is.

[Stoonbrace]

Nou het is gedreven doordat het een van de gebieden is waar Belgie trots op is, beroemd om is en goed in is.  Logisch dan om deze capaciteit te versterken.

Met zes hebben we al het aantal dat we nodig hebben om onze rol te spelen, zowel voor onze eigen noden als voor die van de coalitie. Versterking is niet nodig.

[Parera]

Parera stelt voor om er 6 af te nemen  + 2.
Belachelijk.

Ja ik stel voor om er 6 af te nemen omdat ik bang ben dat we niet meer onder het contract met BE/ Naval Group uit kunnen. En die 2 extra schepen zijn inderdaad niet MCMV's maar onderdeel van de familie ondersteuningsschepen die er aan komen (vMercuur, vHydrografie, vKinsbergen, vDuikvaartuigen & vPeli). De 2 extra schepen die ik voorstel zijn dus 2 ondersteunende schepen die niet enkel geschikt zijn voor het huisvesten van de MCM toolbox maar ook gebruikt kunnen worden voor het gebruik als oefendoel voor de onderzeeboten i.c.m. torpedo recovery of als hydrografie vaartuig. De 2 ''extra'' ondersteuningsschepen vervangen dus op termijn de 6 samen met België aangekochte MCMV's.

Op die manier kunnen we de MCM toolboxen (die we samen met BE onderhouden en aankopen) inzetten vanaf onze andere schepen (LPD's, fregatten & OPV's) maar hebben we geen dedicated MCM capaciteit meer maar een flexibele MCM capaciteit.

[Huzaar1]

We hebben die boten niet voor die taken, maar voor de Warfare. Ik had ze ook graag anders gezien, maar in de kern is het concept niet verkeerd, mits het werkt.

En die ondersteuningsschepen vervangen oudere modellen. Zijn dus in principe niet extra.

Parera stelt voor om er 6 af te nemen  + 2.
Belachelijk.

[Huzaar1]

De blijvende inspanning hier om alle niet-peppie taken uit te besteden aan de Belegen is aandoenlijk 

Nou het is gedreven doordat het een van de gebieden is waar Belgie trots op is, beroemd om is en goed in is.  Logisch dan om deze capaciteit te versterken.

[Stoonbrace]

De blijvende inspanning hier om alle niet-peppie taken uit te besteden aan de Belegen is aandoenlijk 

[Huzaar1]

Precies. Het HODOPS werk is leuk om te doen en een goede oefening, maar kan ook uitbesteedt worden aan civiele partijen.

Milops is wel een ander verhaal.

Prima, maar zoals aangegeven. Huur een civiele boot en doe het lekker op je gemak vanaf een veel goedkoper platform.

Nog beter, laat het de Belgen doen. Nemen ze 3 schepen over van ons..wij annuleren de andere 3 en kunnen het geld, personeel en capaciteit kwijt aan fregatten.

Want die roep om meer kleine ondersteuningsschepen kan ik totaal niet volgen.

[StrataNL]

De Noordzee opruimen kan imho ook met civiele schepen met een MCM toolbox, mijnenjagen/vegen in conflictgebieden is uiteraard andere koek.

[Parera]

Waar we net in geinvesteerd hebben, enkel om Damen nog wat extra (onnodig in dit geval) werk te verschaffen. Je raadt het al... ik ben geen voorstander.

Je mag tegen mijn idee zijn dat staat iedereen vrij. Het is niet enkel om Damen werk te verschaffen maar om onze KM operationeel goed inzetbaar te maken.

Nogmaals
.. heb je iets gerookt? Pleur op met die kutbootjes.
Dit is totale geld verspilling.  Leuk voor een land welke haar defensie niet serieus neemt. We hebben er nul komma nul aan.

Ga lekker vanaf een haven dit doen. ... en san ga jij pleiten voor nog meer van dit soort onzinnige geneuzel. Bijzonder

Im zeg volmondig ja op het concept vanuit (een) haven werken maar dit is niet altijd mogelijk en daarom zou ik een 2 tal schepen willen zien die naast MCM ook andere kust taken kunnen uitvoeren.

Het zou mooi zijn als dit kan met de vHOV of vMercuur serie schepen maar ik weet niet of dat past binnen de schema's van deze schepen. Als dit past dan zeg ik houd het op deze 10 hulp schepen maar als het nodig is breid dat uit baar 12 stuks.

Ter illustratie het gaat om deze serie:

[Huzaar1]

Nee want die ''extra capaciteit'' moet je zien als vervangende capaciteit  Ik zie een 2 tal nieuwe support ships binnen de familie (vMercuur, vHOV enz.) waarna we de 6 Frans gebouwde boten uit dienst kunnen nemen.

Dit is totale geld verspilling.  Leuk voor een land welke haar defensie niet serieus neemt. We hebben er nul komma nul aan.

Ga lekker vanaf een haven dit doen. ... en san ga jij pleiten voor nog meer van dit soort onzinnige geneuzel. Bijzonder

[Mourning]

Nee want die ''extra capaciteit'' moet je zien als vervangende capaciteit  Ik zie een 2 tal nieuwe support ships binnen de familie (vMercuur, vHOV enz.) waarna we de 6 Frans gebouwde boten uit dienst kunnen nemen.

Waar we net in geinvesteerd hebben, enkel om Damen nog wat extra (onnodig in dit geval) werk te verschaffen. Je raadt het al... ik ben geen voorstander.

[Parera]

Heb je iets gerookt? Nog meer van een capaciteit die we niet nodig hebben. Weg met al die schepen.

Nee want die ''extra capaciteit'' moet je zien als vervangende capaciteit  Ik zie een 2 tal nieuwe support ships binnen de familie (vMercuur, vHOV enz.) waarna we de 6 Frans gebouwde boten uit dienst kunnen nemen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Heb je iets gerookt? Nog meer van een capaciteit die we niet nodig hebben. Weg met al die schepen.

Ik zie ook liever meer investeringen in o.a. onderzeeboten, fregatten, doeltreffende- en voldoende bewapening, drones en MPA's (uiteraard naast investeringen in mensen).

Tegen het zere been: suggestie: alle MCM schepen en OPV's onder BE vlag binnen Benesam en NL terug naar 12 fregatten en 6 onderzeeboten (naast de amfibische en logistieke schepen).

NL: Blue water
BE: Brown water

Niet ideaal, ik weet het, het is in feite taakspecialisatie maar ik zie tot heden, HELAAS, de Belgen niet haar verantwoordelijkheid nemen.

[Huzaar1]

Wat mij betreft hebben we straks inderdaad meer schepen dan we nodig hebben met de MCM capaciteit maar dat betekend dat we de 6 MCM's die we nu aankopen meer inzetbaar voor EU /NAVO operaties en de 2 ''Noordzee schepen'' echt de focus op de wateren rondom Nederland.

Heb je iets gerookt? Nog meer van een capaciteit die we niet nodig hebben. Weg met al die schepen.