Opvolging M fregatten

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 20/02/2011 | 14:05 uur

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2016 | 12:40 uur
Assumption is the mother of all fuck-ups.

Niets is zeker met alles, vooral als het ook Politiek geladen is. ... vaak losse flodders,

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2016 | 12:40 uur
Het zou mooi zijn als Damen mee hengelt naar de Canadese order, op basis is van een concept vMFF zou aannemelijk kunnen al zal elke leverancier/ontwerper moeten komen met een ijsbestendig schip, wat gezien de veranderende omstandigheden in het noordpoolgebied ook voor NL meer en meer van belang gaat worden.

precies ..

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#2140
Citaat van: Harald op 27/10/2016 | 12:10 uur
The competition, which involves 12 of the largest defence and shipbuilding companies in the world

Ik ga ervan uit dat Damen bij die 12 bedrijven zit, die meedoen met de aanbesteding

Assumption is the mother of all fuck-ups.

Het zou mooi zijn als Damen mee hengelt naar de Canadese order, op basis is van een concept vMFF zou aannemelijk kunnen zijn al zal elke leverancier/ontwerper moeten komen met een ijsbestendig schip, wat gezien de veranderende omstandigheden in het noordpoolgebied ook voor NL meer en meer van belang gaat worden.

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2016 | 11:56 uur
Is Damen een participant?

The competition, which involves 12 of the largest defence and shipbuilding companies in the world

Ik ga ervan uit dat Damen bij die 12 bedrijven zit, die meedoen met de aanbesteding

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Harald op 27/10/2016 | 10:31 uur
Zou NL ook nog een partner kunnen zijn als Damen met het winnende ontwerp gekozen zou worden voor de Canadese fregatten ?

Afwachten wat het ontwerp van Damen wordt, kan een voorloper zijn in het M-fregat vervanging

Is Damen een participant?

Harald

Federal government set to launch competition for Canada's next multibillion-dollar warship design

OTTAWA — The federal government is poised to fire the starting gun on the long-awaited, multibillion-dollar race to design and build the navy's newest warships.

The competition, which involves 12 of the largest defence and shipbuilding companies in the world, is expected to be launched on Thursday after years of debate, delays and hand-wringing.

Companies will be given six months to submit designs for a new warship which will replace the navy's 12 frigates and its three recently retired destroyers.

The winning design, pegged by one source as worth upwards of $10 billion out of a project that's expected to cost between $26 billion and $40 billion, will be built by Irving Shipyards in Halifax, with the first ship scheduled to hit the water in 2024.

.../...

http://news.nationalpost.com/news/canada/federal-government-set-to-launch-competition-for-canadas-next-multibillion-dollar-warship-design


Zou NL ook nog een partner kunnen zijn als Damen met het winnende ontwerp gekozen zou worden voor de Canadese fregatten ?

Afwachten wat het ontwerp van Damen wordt, kan een voorloper zijn in het M-fregat vervanging

Huzaar1

Ik verwacht daar ook geen problemen.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Poleme

We hebben het hier niet over je infrarood lasertje in je DVD speler.   We praten hier over laserstralen met een huidige kracht van 30 - 50 kW, die in de nabije toekomst wordt opgewaardeerd naar 100 kW tot rond de 300 kW.  En die sterke stralen komen echt wel ver genoeg door mist, zware regen of sneeuw heen.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Kiteboarder88

Citaat van: Robert2 op 22/10/2016 | 20:41 uur
Creëer je dan eigenlijk niet een glazen kanon? Want gezien het vermogen dat een laser dan nodig heeft, betekent dat wanneer je propulsie ermee ophoudt, je jezelf niet eens meer kan verdedigen? Of is alles tegenwoordig al dusdanig geautomatiseerd dat het 76/ 127mm boordkanon sowieso niet gebruikt kan worden wanneer er geen prik is?

Waar ik meer mee zit: wat als het mistig is? Als ik mij niet vergis verliest een laser dan zijn effectiviteit ...

StrataNL

Citaat van: Robert2 op 22/10/2016 | 20:41 uur
Creëer je dan eigenlijk niet een glazen kanon? Want gezien het vermogen dat een laser dan nodig heeft, betekent dat wanneer je propulsie ermee ophoudt, je jezelf niet eens meer kan verdedigen? Of is alles tegenwoordig al dusdanig geautomatiseerd dat het 76/ 127mm boordkanon sowieso niet gebruikt kan worden wanneer er geen prik is?

Zonder stroom kun je tegenwoordig weinig meer, geen radar of firecontrol etc.... Als je alles handmatig moet doen (als het überhaupt nog kan), ben je een sitting duck.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Harald

Citaat van: Robert2 op 22/10/2016 | 20:41 uur
Creëer je dan eigenlijk niet een glazen kanon? Want gezien het vermogen dat een laser dan nodig heeft, betekent dat wanneer je propulsie ermee ophoudt, je jezelf niet eens meer kan verdedigen? Of is alles tegenwoordig al dusdanig geautomatiseerd dat het 76/ 127mm boordkanon sowieso niet gebruikt kan worden wanneer er geen prik is?

Daar zat ik ook al aan te denken, de vermogens die nodig zijn om een "beetje" goede laser te creëren zijn niet mis en zullen de nodigde aanpassingen/ toevoegingen vergen van de generatoren in een schip.....

Dieselgeneratoren
Dieselgeneratoren wekken energie op en voorzien daarmee het hele schip van elektriciteit. Voor echte power moet je in de machinekamer zijn. Daar liggen de meest krachtige dieselgeneratoren. Een dieselgenerator van een luchtverdedigings- en commandofregat heeft een vermogen van 1900 kilowatt, oftewel 2548 pk en levert zesduizend volt wisselspanning. Een dieselgenerator wordt gebruikt op plaatsen waar geen of onvoldoende elektrisch vermogen beschikbaar is. Een schip op zee is misschien wel het beste voorbeeld. De stroom die de dieselgenerator opwekt, wordt gebruikt voor technische systemen, lichtinstallaties en computers.
http://www2.werkenbijdefensie.nl/techniekbijdemarine/transcriptie.html

Volgens bovenstaande zou een toevoeging van 1 stuk dieselgenerator voldoende zijn ?....

of moet elk laserwapen z'n eigen "kleine" generator hebben met brandstof om hierdoor niet afhankelijk te zijn van andere systemen van het schip ?

Robert2

Citaat van: Poleme op 22/10/2016 | 13:14 uur

Het LaSW kanon + toren is een slag groter dan het .50 Hitrole + toren.  Maar het LaSW heeft wel veel 'rand apparatuur' die maar liefst een 20 voets zee container in beslag neemt.  En er moet aan boord wel voldoende 'prik' kunnen worden opgewekt.
Creëer je dan eigenlijk niet een glazen kanon? Want gezien het vermogen dat een laser dan nodig heeft, betekent dat wanneer je propulsie ermee ophoudt, je jezelf niet eens meer kan verdedigen? Of is alles tegenwoordig al dusdanig geautomatiseerd dat het 76/ 127mm boordkanon sowieso niet gebruikt kan worden wanneer er geen prik is?

Poleme

Citaat van: ARM-WAP op 23/09/2016 | 14:39 uur
Probleem dat de politiek creeert met het vooruitschuiven van bestellingen bij eigen industrie:
- Werven en andere bedrijven met belangen in de Defensie-industrie moeten veel te lang wachten op Defensie-orders en elders e.a. te zien in de wacht te slepen
- Personeel in dienst hebben kost geld... en dan vooral wanneer er quasi geen orders binnenkomen. Zonder opdrachten kunnen commerciele bedrijven gewoon niet (over-)leven.
- Wanneer de overheid zelf geen bestellingen plaatst bij bv. Damen, dan moet ze ook niet verwachten dat Damen haar ontwerpen slijt aan exportklanten. Want die willen ook wel e.a. zien dat staaft dat de waar goed is. En uiteindelijk komt veel te staan of te vallen bij de uiteindelijke prijs en wat er zoal in dat prijspakket inbegrepen is.

Iets anders... Ik weet dat er steeds "nieuwtjes" op de proppen komen... maar ik heb de indruk dat telkenmale het wiel heruitvinden eigenlijk zorgt voor langdurige ontwerpprocessen waarin iedereen weer zijn zegje doet...
Zo'n romp kan toch niet eeuwig verbeterd worden...?  Het ontwerp hangt af van de uiteindelijke hoofdtaak van het schip.
Propulsie is ook gelimiteerd (hangt gewoon af van de systemen CODOG-CODAG/CODLAG/enz en welke Diesels en Gasturbines je in die romp wil plaatsen)
En zelfs op bewapeningsvlak worden niet zo'n grote veranderingen gemaakt... 3-5" gun, missiles, torpedo's, CIWS.
De sensoren, commando- en communicatiesystemen... We bestellen weer bij Thales (het zijn ook goede systemen, geen probleem mee dus)
Je kan van alles de Rolls-Royce versies uitkiezen, en dan kom je uit op een RR-rekening voor een RR-scheepsklasse.

Mss moeten de KM (en de Belgen die op de kar springen) maar eens kijken naar wat Sigma te bieden heeft en de riem aanhalen... ipv alweer aan een nagelnieuw project te beginnen.
Want, we moeten dat toegeven, het geld komt er met de grootste moeite, of gewoon niet...
+1

Maar, op het gebied van romp hydrodynamica is nog steeds veel mogelijk.
Zo slaagde een Nederlands bedrijf er begin dit jaar in om een innovatieve tanker met een zeer efficiënte rompvorm te ontwikkelen die volgens hen maar liefst 25% minder peut verbruikt.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Poleme

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2016 | 18:07 uur
Via Twitter

Rob Verkerk‏@GeneraalVerkerk   
Presentatie over HEL (High Energy Lasers). Ik wil graag HEL a/b vervanger M-fregat tegen hypersone missiles en swarming attacks. #innovatie

Rob Verkerk@GeneraalVerkerk   
NLD industrie en onderzoeksinstituten kunnen hieraan bijdragen. 1 euro per schot en geen ingewikkelde logistiek!
Euro Knallers aan boord !!! / ???.

De US Navy testte sinds de zomer van 2014 12 maanden lang het Laser Weapon System (LaSW).  Het 'kanon' bestaat in feite uit 6 gebundelde laser las apparaten met een geschatte kracht van 15 - 50 kW.  Het LaSW, bedoelt voor asymmetrische / laag-intensieve conflicten, kan in 2 seconden een kleine UAV neer branden halen, een mens of optische sensor op grote afstand verblinden, of een motor van een go fast slopen.   Het LaSW maximum effectief bereik bedraagt slechts 1,6 kilometer en wordt operationeel tussen 2017 - 2021.  Een infrarood en laser geleide .50 Hitrole haalt effectief 1.850 meter.  En die (buitenboord) motor kan ook uitgeschakeld worden door een Schutter Lange Afstand met een 8,6 mm of 12,7 mm buks.   De LaSW heeft hier alleen een meerwaarde doordat het ook een soft kill vaardigheid heeft, door bijvoorbeeld sensoren te verblinden.

De LaSW wordt echter ook verder ontwikkelt, zodat deze met een kracht van 60 - 100 kW en in een later stadium zelfs 300 kW ook helikopters, grotere UAV's, vliegtuigen en anti schip raketten kan vernietigen.  Het maximum effectief bereik bedraagt dan rond de enkele land mijlen of te wel ca. 3,2 kilometer.
Het LaSW kanon + toren is een slag groter dan het .50 Hitrole + toren.  Maar het LaSW heeft wel veel 'rand apparatuur' die maar liefst een 20 voets zee container in beslag neemt.  En er moet aan boord wel voldoende 'prik' kunnen worden opgewekt.
zie:  http://defense-update.com/20140119_rafael-develops-new-high-energy-laser-weapon.html

Beste Rob, kom laten we eens innovatief zijn.
We gaan kijken of we de al aanwezige hardware op een Zeven Provincieen klasse of Holland klasse kunnen aanpassen.
Zodat we maar liefst 4 doelen tegelijk kunnen uitschakelen, in plaats van maar slechts 1 doel tegelijk.
We grijpen terug op radar technologie die Thales Nederland al meer dan 10 jaar in huis heeft.
We gaan niet met licht, maar met hele sterke microgolf radar straling werken.  Die microgolven zijn minder gevoelig voor regen, sneeuw of zware mist en hebben geen of veel minder last van bijvoorbeeld de sterke lucht turbulentie tussen 0 - 15 meter hoogte.


Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2016 | 18:07 uur
Via Twitter

Rob Verkerk‏@GeneraalVerkerk   
Presentatie over HEL (High Energy Lasers). Ik wil graag HEL a/b vervanger M-fregat tegen hypersone missiles en swarming attacks. #innovatie

Rob Verkerk@GeneraalVerkerk   
NLD industrie en onderzoeksinstituten kunnen hieraan bijdragen. 1 euro per schot en geen ingewikkelde logistiek!

Helemaal mee eens !!

Maar wat is de reikwijdte van laser ? ..
Voor mijn gevoel goed als vervanger voor de goalkeeper, maar naast iets als de Italiaanse lichtgewicht 76 mm met anti air munitie