De marine van morgen

Gestart door Parera, 03/04/2018 | 12:38 uur

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Parera op 11/01/2023 | 21:02 uur

De SM familie kan over enkele jaren natuurlijk ook afgevuurd worden vanaf de variant van de Mk41 VLS onder de naam Mk70 Expeditionary Launcher voor zowel op land (trucks) als zee (USV's).

Mij maakt het niet zo veel uit wat het wordt als het voldoet aan kwantiteits-en kwaliteitseisen die de gebruiker hier aan stelt om te kunnen functioneren zoals zij dat noodzakelijk acht dan zal je mij niet horen klagen. Wel is onze KM fan van Amerikaanse raket types zoals de KLu fan is van vliegend VS materieel.

Duidelijk is wel dat de KM rond 2030 de beschikking krijgt over de nieuwe SM-2 Block IIIC en dat de te verwachten BMD raket hoogstwaarschijnlijk de SM3 gaat worden, voor de komende decennia zijn we dus nog niet af van de SM familie.

Parera

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2023 | 17:27 uur
"PAC-3 MSE could supplement SM series missiles in the critical role of BMD in the fleet. As a comparison, the current SM-6 production is 125 missiles a year with the line planning to produce 200 per year by 2026"

Ik maak hieruit op het meer een alternatief is voor de SM-6 en niet de SM-3 (volgens mij nog steeds een klasse apart)

https://www.navalnews.com/event-news/sna-2023/2023/01/lockheed-martin-showcases-patriot-integration-with-mk-41-vls/

Ik dacht al dat het compleet andere klasse raketten waren, daarom ook mijn ''vraag''.

En met Thomasen ben ik het eens, hoe meer raketten je joint kan inzetten hoe beter dat is. Ook omdat je door grotere aantallen in te kopen een iets lagere prijs per stuk betaald dan dat je steeds kleine hoeveelheden koopt.

De SM familie kan over enkele jaren natuurlijk ook afgevuurd worden vanaf de variant van de Mk41 VLS onder de naam Mk70 Expeditionary Launcher voor zowel op land (trucks) als zee (USV's).

Nikehercules

Citaat van: Nikehercules op 11/01/2023 | 18:40 uur
Ik kan me voorstellen dat de envelope van de PAC-3 interessant is ter bescherming van een vlootverband.

Ter verduidelijking: ik doel hier met name op de bescherming van een vlootverband tegen ballistische raketten

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#2295
Citaat van: Nikehercules op 11/01/2023 | 18:40 uur
Het verschil tussen beide missiles in dracht en ceiling zijn immens.

Ik kan me voorstellen dat de envelope van de PAC-3 interessant is ter bescherming van een vlootverband. Dit leidt tot meer gelaagdheid in de verdediging ?f voorkomt het inzetten van een raket met een lange dracht tegen een dreiging nabij.

Voor LCF en haar vervanger is dus, zoals ik het nu begrijp, de combinatie ESSM2+SM-2, 3 en 6 het meest effectief waarbij we als alternatief voor de SM-6 de mogelijkheden van de Patriot kunnen onderzoeken._

64 VLS cellen voor het aanstaande AWWF zijn niet genoeg.

Nikehercules

Citaat van: Thomasen op 11/01/2023 | 17:51 uur
Klopt.
Allen doen BMD, maar er zijn verschillende fases waar het doel wordt aangegrepen, en verschillende soorten BM's.

Het verschil tussen beide missiles in dracht en ceiling zijn immens.

Ik kan me voorstellen dat de envelope van de PAC-3 interessant is ter bescherming van een vlootverband. Dit leidt tot meer gelaagdheid in de verdediging ?f voorkomt het inzetten van een raket met een lange dracht tegen een dreiging nabij.


jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Parera op 11/01/2023 | 17:19 uur
Ik vraag me af of dat de PAC-3 de SM-3 kan vervangen of dat het een BMD raket is naast de SM-3.

"PAC-3 MSE could supplement SM series missiles in the critical role of BMD in the fleet. As a comparison, the current SM-6 production is 125 missiles a year with the line planning to produce 200 per year by 2026"

Ik maak hieruit op het meer een alternatief is voor de SM-6 en niet de SM-3 (volgens mij nog steeds een klasse apart)

https://www.navalnews.com/event-news/sna-2023/2023/01/lockheed-martin-showcases-patriot-integration-with-mk-41-vls/

Parera

Citaat van: Harald op 11/01/2023 | 16:35 uur
:hrmph: :hrmph:  zou dan een optie zijn om patriots mee te nemen ipv SM-3 aan te moeten schaffen ?  interessant !

Patriot Missiles Paired With Naval Vertical Launchers Pitched By Lockheed

Firing PAC-3 MSE missiles from the Mk 41 Vertical Launch system opens up new opportunities at sea and on land.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/patriot-missiles-paired-with-naval-vertical-launchers-pitched-by-lockheed



Ik vraag me af of dat de PAC-3 de SM-3 kan vervangen of dat het een BMD raket is naast de SM-3.

Harald


Harald

Citaat van: Parera op 11/01/2023 | 16:22 uur
Interessant voor onze  KM met name voor de AWWF?

Lockheed Martin Showcases Patriot Integration With Mk 41 VLS

Lockheed Martin showcased a Mark 41 Vertical Launch System (VLS) capable Patriot missile for the first time at the Surface Navy Association (SNA) 2023 National Symposium. The display consisted of a single Patriot Advanced Capability-3 Missile Segment Enhancement (PAC-3 MSE) launching from one Mk 41 VLS cell.

https://www.navalnews.com/event-news/sna-2023/2023/01/lockheed-martin-showcases-patriot-integration-with-mk-41-vls/

:hrmph: :hrmph:  zou dan een optie zijn om patriots mee te nemen ipv SM-3 aan te moeten schaffen ?  interessant !

CitaatNo matter how the PAC-3 MSE might need to be configured for vertical launch, being able to fire it from even just strike-length Mk 41s opens up an entirely new naval market for the missile. The interceptor's capabilities against incoming ballistic threats might be particularly attractive given the rise in anti-ship ballistic missile developments, especially by the Chinese military, in recent years. There are, of course, already various surface-to-air missiles, including ones with anti-ballistic missile capabilities, available for use together with versions of the Mk 41.

Beyond the naval realm, the combination of the PAC-3 MSE and the Mk 41 opens up other new possibilities

Patriot Missiles Paired With Naval Vertical Launchers Pitched By Lockheed

Firing PAC-3 MSE missiles from the Mk 41 Vertical Launch system opens up new opportunities at sea and on land.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/patriot-missiles-paired-with-naval-vertical-launchers-pitched-by-lockheed


Parera

Interessant voor onze  KM met name voor de AWWF?

Lockheed Martin Showcases Patriot Integration With Mk 41 VLS

Lockheed Martin showcased a Mark 41 Vertical Launch System (VLS) capable Patriot missile for the first time at the Surface Navy Association (SNA) 2023 National Symposium. The display consisted of a single Patriot Advanced Capability-3 Missile Segment Enhancement (PAC-3 MSE) launching from one Mk 41 VLS cell.

https://www.navalnews.com/event-news/sna-2023/2023/01/lockheed-martin-showcases-patriot-integration-with-mk-41-vls/



Parera

Citaat van: Sparkplug op 11/01/2023 | 09:00 uur
En eigenlijk ligt het aan de hoeveelheid ASW kits. Zonder dit zijn alle 19 stuks TNFH.

Dat is zeker waar, maar omdat niet alle heli's permanent in gebruik zijn kun je het af met iets minder ASW kits dan 12 stuks (huidig) maar volgens mij hebben we ook 12 ASW Kits voor de NH90 aangekocht. Wat ik kan terug vinden is dat we in 2000 (2010 - 2015 leveringen) 13 European Navy Radars (ENR) besteld hebben voor de NH90's.

Origineel zouden we ook eigenlijk 20 ASW kisten aankopen maar hier is later vanaf gezien. Dus misschien zou het ideale aantal wel 20x NFH + 8 a 12 x TNFH zijn.

Master Mack

Eens. Maar wat meer maritieme helis zou niet gek zijn

Sparkplug

Citaat van: Parera op 11/01/2023 | 08:39 uur
De 30 NH-90's vind ik ook nogal een flink aantal, origineel hadden we 24 Lynxen en ik ben van mening dat we dat aantal aan NH90's zouden moeten hebben + 1 extra
Binnen onze NH-90's hebben we 2 modellen : De NFH (ASW) & TNFH (transport), deze verdeling is 60/40% van het originele aantal van 20 stuks.
Als we dit dan bekijken met 25 kisten krijg je een 16 tal NFH's + 9 TNFH's, dit is een iets andere verdeling dan voorheen (64/36%).

En eigenlijk ligt het aan de hoeveelheid ASW kits. Zonder dit zijn alle 19 stuks TNFH.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Master Mack

Lekker om een beetje te filosoferen over de toekomst. Ik noem het inderdaad MTB maar het was inderdaad zoiets van een wat zwaarder bewapende serie cutter. En dan misschien ook een paar voor Suriname om de samenwerking te verdiepen. Voor de rest is het hopen en wensen.

Parera

Citaat van: Master Mack op 10/01/2023 | 21:03 uur
Voor mij bestaat de KM van morgen uit 4x ASWF RMF 22D zwaarste variant. 4x AWWD zwaarste variant 4x SUB Saab Damen horizontale en verticale launchers en 6x Crossover waarvan 4 combat/amfibische variant en 2 met groot Heli/UAV dek en Dock voor grote landingsboten. 4 C8 Poseidon MPA en 30 NH 90 Helikopters.6 x mijnenveger/ legger. 9x MTB moderne uitvoering voor kustwacht taken CARIB en NLD.

Ik kan me hier wel in vinden op het vliegende deel na. 4 P-8's is los gekoppeld van de Duitsers echt te weinig, ga je volledig integreren dan durf ik dat aantal nog wel aan. Zelfstandig moeten we er minimaal 5 of 6 hebben voor onze NAVO taken, P-8's in de West is wat mij betreft (op dit moment) niet permanent nodig.

De 30 NH-90's vind ik ook nogal een flink aantal, origineel hadden we 24 Lynxen en ik ben van mening dat we dat aantal aan NH90's zouden moeten hebben + 1 extra
Binnen onze NH-90's hebben we 2 modellen : De NFH (ASW) & TNFH (transport), deze verdeling is 60/40% van het originele aantal van 20 stuks.
Als we dit dan bekijken met 25 kisten krijg je een 16 tal NFH's + 9 TNFH's, dit is een iets andere verdeling dan voorheen (64/36%).

Daarnaast hebben we nog een gedeelde middelzware transport capaciteit  van de Cougar/vCougar voor inzet van amfibische eenheden en/of noodhulpverlening.  Gecombineerd met 4 ASWF's en een P-8 vloot hebben we dan ook een stevige ASW vuist.

En ook die MTB's dat moet je echt niet meer willen, dit type schip is na ww2 niet meer gebouwd. In plaats daarvan zijn Fast Attack Craft's ontwikkeld maar ook dit is een relatief achterhaald type schip binnen de westerse marines. De laatste zijn eigenlijk de Sa'ar 4.5 van Israel gebouwd in de jaren '80. Ik verwacht  dat dit formaat schepen (maximaal 50 - 60 m) in de toekomst veelal onbemande schepen gaan worden (XL USV's). Iets wat in de Carib ook haalbaar moet zijn met commando centrale op een van de eilanden en op zee gekoppeld aan het stationsschip indien nodig.

En ook zou het dan misschien voordeliger zijn om de nieuwe cutters van de KW carib te voorzien van FFBNW bewapening om ze in te kunnen zetten in geval van een oorlog of extreem verhoogde dreiging.