Internationale fighter ontwikkelingen

Gestart door Lex, 19/12/2015 | 16:32 uur

Harald

The 'dual purpose' in Turkey's bid for 40 Eurofighter Typhoons: Analysts

"Turkish air power has a stopgap trouble up until the indigenous KAAN makes it," analyst Can Kasapoglu told Breaking Defense. "The [Eurofighter] can offer some relief, depending on the tranche."

To help fill its looming fighter gap, Turkey is in talks to buy 40 Eurofighter Typhoons, the country's top defense official said, in a move analysts said could give Ankara bargaining power in its years-long quest for new American F-16s but could also face resistance in Berlin.

Turkish Defense Minister Yasar Gular said Thursday at a parliamentary hearing that Turkey is "working on procurement."

"Now the UK and Spain are making efforts to convince Germany, [though] we are not in talks with Germany... If possible, we plan to purchase 40 Eurofighter Typhoon jets," he said.

Turkey is currently facing a fighter gap as it waits for its planned 5th generation KAAN fighter to come online in 2030. As the Turkish air force already flies F-16s, it has sought new versions of the plane from the US, but that deal has been on hold over geopolitical strain between Turkey and the US.

.../...

https://breakingdefense.com/2023/11/the-dual-purpose-in-turkeys-bid-for-40-eurofighter-typhoons-analysts/

Sparkplug

Turkey Is Trying To Buy Used Eurofighter Typhoons

Faced with continued delays in acquiring more F-16s, Turkey is now said to be in talks to buy secondhand Eurofighter Typhoons.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/turkey-is-trying-to-buy-used-eurofighter-typhoons
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Harald

F-15QA Flies Demo Unlike Any We've Seen From An Eagle Before

The F-15QA's advanced fly-by-wire technology and the power offered by its F110-GE-129 engines have been on full display at the Dubai Airshow.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/f-15qa-flies-demo-unlike-any-weve-seen-from-an-eagle-before

Sparkplug

Citaat van: Thomasen op 15/11/2023 | 10:35 uurDe mix in de toolbox zal sowieso veranderen. Denk dat je met 70mm airburst raketten ook wel een indrukwekkend veld kan leggen.


De U.S. Navy wil voor de F-35B (USMC) en de F-35C (USN en USMC) zelfs de JAGM en Hellfire aan het wapenarsenaal toevoegen.

Navy Looks To Arm F-35 With Four New Missiles, Including Hellfire

The Navy is launching an effort to integrate JASSM, LRASM, JAGM, and Hellfire missiles on the F-35 Joint Strike Fighter.

by Thomas Newdick, Tyler Rogoway| PUBLISHED Nov 14, 2023 6:58 PM EST

The U.S. Navy is looking to add four air-to-surface missiles onto the F-35 Joint Strike Fighter, one of which, the AGM-114 Hellfire air-to-ground missile, was not previously known to be planned to be added to the Joint Strike Fighter's armory.

.../...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/navy-looks-to-equip-f-35-with-four-new-missiles-including-hellfire
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Sparkplug

Citaat van: Harald op 15/11/2023 | 10:15 uuridd, klopt
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

Maar 182 stuks in de A is niet echt veel, 1 burst van 3,3 sec en de voorraad is op.

Boordgeschut heeft nu eenmaal niet meer zo'n grote hoeveelheid munitie. Gripen heeft 120 rpg (rounds per gun), Eurofighter heeft 150 rpg en Rafale heeft 125 rpg.

Indien de BK27 wel voor de F-35 was gekozen, dan had de F-35A maar 152 rpg aan 27x145mm munitie.


Citaat van: Harald op 15/11/2023 | 10:15 uurEven in vergelijking met de A-10

Dat is bij 1174 stuks, dus een burst van totaal 18 sec.

Eind jaren 60 was een grote hoeveelheid munitie de wens. Zo ook bij het A-X programma waaruit de A-10 is ontstaan.
Oorspronkelijk zou de F-15 bijvoorbeeld een 1000 rpg munitiedrum krijgen. Dit kreeg de F-15 niet en de A-7C/D/E Corsair II wel.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Harald

Citaat van: Benji87 op 15/11/2023 | 10:00 uurEn over de menselijke rol mbt die CAS missies en de drones is het nog wat te vroeg om echt wat over te zeggen. Men weet nog niet zo goed hoe dit vorm moet gaan krijgen. Gaan ze bijvoorbeeld bestuurd worden vanuit het moederschip (NGAD, F35, FA-xx), vanuit veilige thuishavens of kan er zelfs een operator rol inzitten voor de pax op de grond waarbij een FAC'er of CAC'er de drone zelfs overneemt en zelf zijn missie draait.

Het is idd onduidelijk wat men wil
en is ook maar de vraag of ze in CAS ook een vliegtuig/drone willen hebben wat eenzelfde rol heeft als de A-10, dus laag.
of juist zoals @Benji87 het beschrijft, alles op afstand.

Persoonlijk denk ik dat een mens ter plaatse met goede SA en intell het beste kan zijn.  

Harald

Citaat van: Sparkplug op 15/11/2023 | 09:21 uurAlleen de F-35A heeft de GAU-22/A intern ;) De F-35B en de F-35C gebruiken de GPU-9 gun pod. De F-35B en de F-35C hebben hun eigen GPU-9 uitvoering i.v.m. verschil onderkant romp.

Het GAU-22/A kanon is goed als back-up voor wanneer het uitkomt (air-to-air en air-to-ground target of opportunity).

idd, klopt

CitaatThe F-35A is armed with a 25 mm GAU-22/A rotary cannon mounted internally near the left wing root with 182 rounds carried;

The F-35B and F-35C have no internal gun and instead can use a Terma A/S multi-mission pod (MMP) carrying the GAU-22/A and 220 rounds;
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

Maar 182 stuks in de A is niet echt veel, 1 burst van 3,3 sec en de voorraad is op.

Even in vergelijking met de A-10

Citaatammunition drum can hold up to 1,350 rounds of 30 mm ammunition, but generally holds 1,174 rounds.

a fixed rate of 3,900 rounds per minute. The cannon takes about a half second to spin up to its maximum rate of fire, firing 50 rounds during the first second, and 65 or 70 rounds per second thereafter.

Dat is bij 1174 stuks, dus een burst van totaal 18 sec.

Benji87

Citaat van: Sparkplug op 15/11/2023 | 09:21 uurAlleen de F-35A heeft de GAU-22/A intern ;) De F-35B en de F-35C gebruiken de GPU-9 gun pod. De F-35B en de F-35C hebben hun eigen GPU-9 uitvoering i.v.m. verschil onderkant romp.

Het GAU-22/A kanon is goed als back-up voor wanneer het uitkomt (air-to-air en air-to-ground target of opportunity).


Zo hoort die te zijn  ;)

Citaat van: Huzaar1 op 15/11/2023 | 08:48 uurNiemand zegt toch dat het kanon verdwijnt. Wat wordt gezegd is; CAS met kanon gebeurt met mens.  Ook herft niemans het hier over de F-35 in een CAS rol zoals de A10 dat doet.

Ik volg je niet

Klopt maar dat kan dus ook met de F35, de B en C variant hebben dan beidde een 25mm variant tot hun beschikking om deze rol op zich te nemen.

En over de menselijke rol mbt die CAS missies en de drones is het nog wat te vroeg om echt wat over te zeggen. Men weet nog niet zo goed hoe dit vorm moet gaan krijgen. Gaan ze bijvoorbeeld bestuurd worden vanuit het moederschip (NGAD, F35, FA-xx), vanuit veilige thuishavens of kan er zelfs een operator rol inzitten voor de pax op de grond waarbij een FAC'er of CAC'er de drone zelfs overneemt en zelf zijn missie draait.

Sparkplug

Citaat van: Harald op 15/11/2023 | 08:50 uurF35A en C hebben een intergreerd boordkanon, alleen de B niet en daarvoor is die pod ontwikkeld.

Maar F-35 voor Close Air Support zoals de A10 het doet met zijn kanon ?  :hrmph: dat geloof ik niet

Alleen de F-35A heeft de GAU-22/A intern ;) De F-35B en de F-35C gebruiken de GPU-9 gun pod. De F-35B en de F-35C hebben hun eigen GPU-9 uitvoering i.v.m. verschil onderkant romp.

Het GAU-22/A kanon is goed als back-up voor wanneer het uitkomt (air-to-air en air-to-ground target of opportunity).


A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Stoonbrace

Jongens, CAS draait niet in hoofdzaak rond gebruik van kanon. Al tijdens de Golfoorlog niet meer. De A-10 kan vervangen worden door de F-35/loyal wingman/MQ-9B, loitering munitions of smart artillery rounds. Network-centric warfare is een ding.

Huzaar1

Citaat van: Harald op 15/11/2023 | 08:50 uurF35A en C hebben een intergreerd boordkanon, alleen de B niet en daarvoor is die pod ontwikkeld.

Maar F-35 voor Close Air Support zoals de A10 het doet met zijn kanon ?  :hrmph: dat geloof ik niet

Idd
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

F35A en C hebben een intergreerd boordkanon, alleen de B niet en daarvoor is die pod ontwikkeld.

Maar F-35 voor Close Air Support zoals de A10 het doet met zijn kanon ?  :hrmph: dat geloof ik niet

Huzaar1

#5274
Niemand zegt toch dat het kanon verdwijnt. Wat wordt gezegd is; CAS met kanon gebeurt met mens.  Ook herft niemans het hier over de F-35 in een CAS rol zoals de A10 dat doet.

Ik volg je niet
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Benji87

Citaat van: Huzaar1 op 14/11/2023 | 23:16 uurDan begreep ik het verkeerd. Maar het ligt er aan hoe CAS moet worden verleend. Een kanon biedt bepaalde voordelen.. indien dat danger close vuursteun vraagt wordt dat denk ik alleen een mens toevertrouwd.

Dat klopt, een kanon heeft voordelen maar ook zijn nadelen. Voor CAS missies, en dan met name in high intensity conflicts lijkt de A10 ook grotendeels afhankelijk te zijn van (on) geleide raketten en bommen.

Het is ook niet alsof het kanon uit het CAS  arsenaal gaat verdwijnen met de F35 in deze. De optie voor een 25mm kanon op de F35 wordt nog steeds aangeboden in de vorm van een GAU-12 25mm kanon op de F35A.


Huzaar1

Citaat van: Benji87 op 14/11/2023 | 20:45 uurDat is het idee toch ook? Als je een F35 hebt met 1 of 2 loyal wingman(s) heb je een enorm arsenaal aan vuurkracht tot je beschikking. Volgens mij willen ze met de NGAD en FA-XX sowieso die kant op.

Dan begreep ik het verkeerd. Maar het ligt er aan hoe CAS moet worden verleend. Een kanon biedt bepaalde voordelen.. indien dat danger close vuursteun vraagt wordt dat denk ik alleen een mens toevertrouwd.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"