Rusland's Expansie

Gestart door ARM-WAP, 30/07/2007 | 13:26 uur

Ace1


Ace1

'Rusland en Nederland zijn helemaal geen vrienden'


Derk Sauer

ZAAK BORODIN Nederland heeft een vergissing gemaakt door met Rusland een vriendschapsjaar in te gaan. En het was nog dommer om te denken dat Rusland een vriend is, die je met Hollandse directheid de waarheid kunt zeggen. Daar is het fout gegaan, zegt Derk Sauer, de Amsterdammer die als mediamagnaat in Moskou zijn kapitaal verdient, in het AD. 'Pas na de Winterspelen van Sotsji komt het goed.'

Een dronken Rus die zijn kinderen slaat. Schande, logisch dat de Haagse politie heeft ingegrepen, vinden wij in Nederland. De lach van Derk Sauer schalt vanuit Moskou via Skype uit de laptop. Daar denken ze in Rusland héél anders over. 'Er is vandaag nog een Russisch parlementslid dronken uit een vliegtuig gezet, omdat hij zich had misdragen,' zegt de man die in 1990 het avontuur zocht in Moskou. 'Stel je voor, een Nederlands Kamerlid dat in een toestel van de KLM straalbezopen een stewardess uitkaffert. Die had je nooit meer teruggezien op het Binnenhof. Je kind een klap geven, de corrigerende tik, is normaal in Rusland. Ik weet niet precies wat er bij die diplomaat (Dmitri Borodin, red.) thuis is gebeurd, maar volgens zijn profiel was het geen notoire kindermishandelaar.'

Was Nederland maar nooit aan dat vriendschapsjaar begonnen, zucht Sauer. Het is de kiem voor de diplomatieke vrieskou tussen ons land en Rusland. 'En we zijn helemaal geen vrienden. Dat we sinds Peter de Grote al een warme band hebben, wat een flauwekul! Veel denkbeelden liggen mijlenver uit elkaar, doe dan niet alsof je dikke vrienden bent.'

Gedoe
Het is volgens Sauer de grootste onzin dat de Russen het initiatief hebben genomen voor dit vriendschapsjaar. 'Poetin heeft het, hoorde ik, een keer laten vallen in een gesprek met toenmalig koningin Beatrix, daarna is een commissie overijverige Nederlandse ambtenaren er mee aan de haal gegaan. Poetin was het zelf allang vergeten. Wij lopen het vuur uit onze sloffen om van alles te organiseren. De Russen doen vrijwel niets. Wij willen graag zaken met ze doen en denken dat het moet met allemaal cultuur en gedoe eromheen. Waarom niet gewoon simpel geld verdienen?'

De Rus, stelt Sauer, heeft helemaal niets met Nederland. 'In geopolitieke zin stellen we niets voor. Die export van 7 miljard euro is voor ons van groot belang, maar voor hen niet. Wij schatten Rusland helemaal verkeerd in, als een vriend die je letterlijk de waarheid kunt zeggen, als een Europees land. Maar dat is het helemaal niet. We zouden er nooit over denken om tijdens een vriendschapsjaar met China steeds over politieke gevangenen te beginnen, want daar komt gedoe van. In Rusland dachten we dat het wel kon. Dus niet.'

We hebben Rusland getergd op de drie plekken waar de pijn het grootst is, analyseert Sauer. 'Dan heb ik het over de Winterspelen van Sotsji, het privéproject van Poetin. Alles rond dat evenement ligt hypergevoelig. Natuurlijk die actie van Greenpeace in de Poolzee. Dan gaat het over olie, de levenslijn van Rusland. En dan de mensenrechten, in de vorm van de homowet. Dat ligt allemaal gevoelig en Nederland blijft er maar op pushen. In een vriendschapsjaar.'

En nu zijn we aan de beurt. 'Was helemaal niet nodig geweest, als de zaak rond die diplomaat veel eerder was afgehandeld. Snelle, oprechte excuses, een schrobbering voor die agenten en het was klaar geweest. Nu voelen wij een stukje machtspolitiek waar Rusland heel sterk in is. We zijn de kleine dreumes die door Poetin in de hoek wordt gezet, die een lesje moet leren.'

Koning
Het is nog niet klaar, voorspelt Sauer. 'Volgende maand gaat koning Willem-Alexander op bezoek in Moskou, dat wordt ongemakkelijk. Er zitten twee Nederlandse bemanningsleden van de Arctic Sunrise vast in een koude cel in Moermansk, in onze ogen onterecht. En dan moeten onze koning en Poetin aardig doen tegen elkaar. Tot die twee vrij zijn, kan minister Frans Timmermans ook niet masseren om de relatie met Rusland te herstellen. Ik vrees dat die lui van Greenpeace de dupe worden van al dit gedoe, dat zij nog veel langer vastzitten.'

Na de Winterspelen van Sotsji, in februari volgend jaar, ebt de spanning tussen Nederland en Rusland pas weg, denkt Sauer. 'Tot die tijd is het op eieren lopen. Poetin is natuurlijk als de dood dat Nederlanders straks in regenboogpakken door Sotsji trekken.'

Nederland maakt, zeker deze week, kennis met een Rusland dat weer machtsvertoon uitstraalt. 'Ze hebben hun zelfvertrouwen terug. Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie was het niet langer een wereldmacht. Rusland geraakte bijna tot de bedelstaf. Je kunt veel onvriendelijke dingen zeggen over Poetin, maar daar heeft hij een einde aan gemaakt. Nu oefenen ze weer macht uit.'

Boycot
Met de boycot van vooral levensmiddelen als perfect drukmiddel. 'Als Oekraïne zich misdraagt, gaat de gaskraan dicht. Als Georgië dat doet, komt er een boycot op wijn. De voedsel- en warenautoriteit in Rusland is vooral een politiek apparaat. Als Nederland de zaak rond die diplomaat goed had aangepakt, met excuses zonder clausules, waren de Russen nooit over onze zuivel en tulpen begonnen.'

Het nieuwe Russische zelfvertrouwen wordt gekoppeld aan grote onvrede. 'De Russen vinden dat het Westen met twee maten meet. Dat in China of de Arabische wereld veel ergere dingen gebeuren, maar dat het van die landen wél wordt geaccepteerd. Rusland kan chaotisch zijn, maar je hebt meer vrijheden dan in China en zelfs verkiezingen. En geloof me, veel inwoners van Moskou vinden de homowet belachelijk en vinden dat die bemanningsleden van Greenpeace vrij moeten komen.'

Sauer voelt zich nog altijd thuis in Moskou. 'Ik geef echt mijn mening wel, laat weten dat ik homohuwelijken de normaalste zaak van de wereld vind. Maar ik ga er geen propaganda voor maken. Soms moet je de tijd z'n werk laten doen.' Dat, zegt Sauer, geldt ook als het gaat om de spanningen tussen Nederland en Rusland. 'Natuurlijk verdwijnen die. Alleen al omdat Nederland voor de Russen totaal onbelangrijk is.'

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3526199/2013/10/12/Rusland-en-Nederland-zijn-helemaal-geen-vrienden.dhtml

Lynxian

Ach, aan de andere kant is 't ook wel eens leuk om te zien dat politici blijkbaar wel een beetje ruggengraat en common sense hebben, in dit geval. Ik ben in ieder geval prettig verbaasd dat er niet meteen wordt ingegaan op Russische eisen dat de betrokken Nederlandse agenten gestraft dienen te worden.

Aan de andere kant; misschien moeten we ook gewoon maar even af van die politieke onschendbaarheid. Je kan een moord plegen en niet vervolgd worden. 'Ja, want hij moet z'n ambt kunnen uitvoeren.' Uhuh...

Huzaar1

Citaat van: jurrien visser op 12/10/2013 | 18:30 uur
Deden ze het maar, dan gingen misschien eens wat Haagsche oogjes open!

Exact... :)

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Huzaar1 op 12/10/2013 | 18:28 uur

Doe er maar lacherig om, maar er is vrij weinig in de Russische Oostvloot wat we zouden moeten vrezen die ons kan bedreigen in de Noordzee. Het levert fantastische plaatjes op voor de camera, dat wel.

Deden ze het maar, dan gingen misschien eens wat Haagsche oogjes open!

Huzaar1

#108
Citaat van: jurrien visser op 12/10/2013 | 18:27 uur
Onze OPV's zullen jullie leren!!!!


Doe er maar lacherig om, maar er is vrij weinig in de Russische Oostvloot waar we voor moeten vrezen en die ons kan bedreigen in de Noordzee. Het levert fantastische plaatjes op voor de camera, dat wel.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Huzaar1 op 12/10/2013 | 18:25 uur
Kom maar op fuckers, stuur die vloot maar. Wat een lafbekken. Als ze zo willen dreigen, moeten ze ook maar eens wat laten zien. Stelletje idioten. Die diplomaat van jullie heeft zich schandelijk misdragen, dat is het geval en jullie zouden je excuses moeten aanbieden voor het sturen van een ontiegelijke idioot als diplomaat.



Onze OPV's zullen jullie leren!!!!

Huzaar1

#106
Kom maar op fuckers, stuur die vloot maar. Wat een lafbekken. Als ze zo willen dreigen, moeten ze ook maar eens wat laten zien. Stelletje idioten. Die diplomaat van jullie heeft zich schandelijk misdragen, dat is het geval en jullie zouden je excuses moeten aanbieden voor het sturen van een ontiegelijke idioot als diplomaat.

Rutte laat Timmermans never opstappen, die is veel te kostbaar en zou het kabinet in gevaar brengen. Ik hoop dat we nu als land niet te ver achterover buigen en gewoon onze rug recht houden. Excuses zijn afdoende in deze zaak. Stelletje leugenaars.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1

Russische politicus wil ontslag Timmermans na rel

Ook minister Plasterk moet van Zjirinovski aftreden


Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken


Minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties

De Russische rechts-populistische politicus Zjirinovski wil dat minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken en zijn collega Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken aftreden. Dat zei hij zaterdag tijdens een demonstratie voor de Nederlandse ambassade in Moskou, meldden Russische media.

Zjirinovski en zijn aanhangers betoogden tegen de behandeling van de Russische diplomaat Dmitri Borodin, die een week geleden door de politie in Den Haag werd aangehouden en vastgezet. Nederland heeft excuses aangeboden voor het incident, maar daar neemt Zjirinovski geen genoegen mee. Hij wil een gedegen onderzoek naar het incident en strafmaatregelen tegen de agenten die de arrestatie verrichtten.

Excuses
Borodin werd vorige week zaterdag door de politie in Den Haag aangehouden, omdat buren zouden hebben geklaagd over zijn gedrag tegen zijn kinderen. Nederland bood woensdag excuses aan, omdat de aanhouding en detentie in strijd was met het Verdrag van Wenen. Minister Timmermans liet weten dat hij begrip had voor de agenten die de arrestatie hebben uitgevoerd.

Zjirinovski staat bekend om zijn controversiële uitspraken. Hij riep eerder zijn aanhangers op de ruiten van de Nederlandse ambassade in te slaan. Zijn Liberaal-Democratische Partij Rusland (LDPR) heeft 56 van 450 zetels in de Russische Tweede Kamer.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3526175/2013/10/12/Russische-politicus-wil-ontslag-Timmermans-na-rel.dhtml

Ace1

Betogers bij Nederlandse ambassade Moskou om Borodin-rel


Borodin in een interview met de Russische zender NTV

Tientallen aanhangers van de rechts-populistische leider Vladimir Zjirinovski hebben zich verzameld bij de Nederlandse ambassade in Moskou, zo melden Russische media. Zij willen daar protesteren tegen de behandeling van de Russische diplomaat Dmitri Borodin, die een week geleden door de politie in Den Haag is gearresteerd.
Zjirinovski was samen met met leden van zijn fractie in de Doema, het Russische parlement, naar de ambassade gekomen en hield een toespraak. Hij had eerder gewaarschuwd dat mogelijk ruiten zouden sneuvelen van de ambassade, maar dat gebeurde niet. Al met al hadden zich ongeveer 70 tot 100 mensen voor de ambassade verzameld.

Het ministerie van Buitenlandse Zaken liet weten dat de nodige politie op de been was en dat de Russische autoriteiten hun verantwoordelijkheid hebben genomen om de veiligheid te waarborgen.

Zjirinovski haalde deze week hard uit naar Nederland. Hij riep onder meer op tot een boycot van Nederlandse producten. 'Hun kaas en tulpen zijn verrot, we moeten ervoor zorgen dat hier geen Heineken-bier meer komt', zei hij vrijdag in de Doema. 'In Nederland zijn alleen maar drugsverslaafden, prostituees en seksuele minderheden.'

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3526159/2013/10/12/Betogers-bij-Nederlandse-ambassade-Moskou-om-Borodin-rel.dhtml

Ace1

Rechts-populistische leider Zjirinovski wil boycot Nederlandse producten


De rechts-populistische leider Vladimir Zjirinovski

De rechts-populistische leider Vladimir Zjirinovski eist dat Rusland een boycot tegen Nederlandse producten instelt. Dat heeft het Russische persbureau Novy Region vrijdag gemeld. De voorzitter van de Doema, het Russische parlement, hoopt evenwel dat de goede banden met Nederland behouden blijven.
Zjirinovski spuwde zijn gal over Nederland tijdens een fel debat in de Doema, het Russische parlement. 'Hun kaas en tulpen zijn verrot, we moeten ervoor zorgen dat hier geen Heineken-bier meer komt", zei hij. 'n Nederland zijn alleen maar drugsverslaafden, prostituees en seksuele minderheden."

De Nederlandse excuses voor de aanhouding van de Russische diplomaat Borodin acht Zjirinovski ontoereikend: 'De tsaar zou allang de Oostzeevloot erop af hebben gestuurd." Ook is hij verontwaardigd over de actie van Greenpeaceactivisten tegen een Russisch boorplatform. 'De hele wereld roept dat het onze schuld is, maar het platform werd bestormd door een ijsbreker onder Hollandse vlag!'

Doemavoorzitter Sergej Narysjkin noemde Zjirinovski's kritiek op de Nederlandse reactie in de zaak-Borodin gerechtvaardigd. Maar hij herinnerde ook aan de 'over het algemeen vriendschappelijke en wederzijds voordelige betrekkingen' met Nederland. Narysjkin verwees naar de nauwe samenwerking op economische en humanitair gebied en naar de vieringen rond het huidige Nederland-Ruslandjaar. 'Ik hoop niet dat één afzonderlijke onvriendelijke actie van Nederland de relaties tussen onze landen zal bederven.'

Zjirinovski wil zaterdag met zijn aanhangers betogen bij de Nederlandse ambassade in Moskou. Eerder had hij gewaarschuwd dat zij de ruiten van het ambassadegebouw zouden ingooien.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3525514/2013/10/11/Rechts-populistische-leider-Zjirinovski-wil-boycot-Nederlandse-producten.dhtml

Ace1

Moskou: 'Wij blijven wachten op stappen tegen agenten'

Rusland blijft erbij dat de verantwoordelijken voor de arrestatie van de Russische diplomaat Borodin in Den Haag moeten worden bestraft. Dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken in Moskou laten weten aan de Nederlandse ambassadeur Ron van Dartel.

'Wij blijven wachten op verdere stappen', zo staat geschreven in een persbericht van het Russische ministerie. 'Vooral juridische maatregelen tegen de Nederlandse functionarissen die zich schuldig hebben gemaakt aan schendingen van het internationale recht, die ook door Nederland zijn erkend'.

Reactie premier Rutte
De agenten die de Russische diplomaat Borodin in Den Haag hebben gearresteerd, zullen daarvoor geen straf krijgen, ook al was hun handelen in strijd met de Conventie van Wenen. Premier Mark Rutte zei dat vrijdag na de wekelijkse ministerraad. Rusland eist straf voor de agenten.

'Sancties zijn wat de Nederlandse staat betreft niet aan de orde en ook het feitenrelaas geeft daartoe geen aanleiding', zei Rutte. In eerste instantie zal het contact met de Russen verder verlopen via diplomatieke kanalen, maar als het 'dienstig' is, zal Rutte zijn rol pakken en er eventueel contact over hebben met de Russische president Vladimir Poetin.

Rutte herhaalde wat minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken eerder ook zei: dat hij begrip heeft voor wat de agenten gedaan hebben als politiemensen, maar dat het kabinet heeft moeten vaststellen dat hun optreden in strijd was met de Conventie van Wenen. 'En dus zijn excuses aangeboden.'

De premier stelde vast dat de rel rond de arrestatie van Borodin niet verhindert dat Nederland en Rusland nog zaken doen. Staatssecretaris Sharon Dijksma (Economische Zaken) komt vrijdag terug uit Moskou met 13,5 miljoen euro aan contracten.

Rutte verwees ook naar de hele oude, lange en diepe band tussen Nederland en Rusland. Begin in Rusland over tsaar Peter de Grote en iedereen weet het verband tussen de Amsterdamse grachtengordel en de bouw van Sint Petersburg. Veel Russische woorden in de scheepsbouw stammen uit het Nederlands, aldus de premier.

Snelle oplossing
Ambassadeur Van Dartel bood vanmorgen op het ministerie in Moskou een verslag van de gebeurtenissen rond Borodin aan. Hij zei tegen Russische journalisten dat hij hoopte op een snelle oplossing van de zaak.

De Russen gaan het Nederlandse rapport, dat grotendeels gebaseerd is op informatie van de politie, analyseren. Vanochtend liet de Russische minister Sergej Lavrov echter weten dat hij niet snel zal reageren op de Nederlandse documenten.

Onschendbaarheid
Borodin, die diplomatieke onschendbaarheid genoot, werd zaterdagavond aangehouden door de politie in Den Haag, nadat buren hadden geklaagd over zijn gedrag tegenover zijn kinderen. De arrestatie veroorzaakte een diplomatieke rel tussen Rusland en Nederland.

'Boycot Nederlandse producten'
Naar aanleiding van de kwestie eiste de rechts-populistische leider Vladimir Zjirinovski vandaag dat Rusland een boycot tegen Nederlandse producten instelt. Dat meldde het Russische persbureau Novy Region. De voorzitter van de Doema, het Russische parlement, hoopt evenwel dat de goede banden met Nederland behouden blijven.

Zjirinovski spuwde zijn gal over Nederland tijdens een fel debat in de Doema, het Russische parlement. 'Hun kaas en tulpen zijn verrot, we moeten ervoor zorgen dat hier geen Heineken-bier meer komt', zei hij. 'In Nederland zijn alleen maar drugsverslaafden, prostituees en seksuele minderheden.'

De Nederlandse excuses voor de aanhouding van de Russische diplomaat Borodin acht Zjirinovski ontoereikend: 'De tsaar zou allang de Oostzeevloot erop af hebben gestuurd'.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3525581/2013/10/11/Moskou-Wij-blijven-wachten-op-stappen-tegen-agenten.dhtml

Ace1

'Haagse agenten niet bestraft voor oppakken diplomaat'

De politieagenten die zaterdag in Den Haag de Russische diplomaat Dmitri Borodin oppakten, krijgen geen sancties opgelegd. Dat zeggen bronnen tegen het AD.
Nederland gaat daarmee in tegen de wens van de Russen. Volgens hen moeten de agenten worden gestraft omdat zij de diplomatieke onschendbaarheid van de diplomaat met voeten hebben getreden.

Borodin werd zaterdag opgepakt omdat hij zijn kinderen zou hebben mishandeld. De man was volgens de agenten stomdronken, de kinderen verwaarloosd en het huis een bende. Nederland heeft inmiddels excuses aangeboden aan de Russen. Of deze de excuses accepteren is nog niet bekend.

Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken liet donderdag weten geen onderzoek te doen naar Borodin omdat er 'geen reden is om hem ergens van te verdenken'.

Slachtoffers auto-ongeluk
Daarnaast kunnen autobezitters die het slachtoffer zijn geworden van de roekeloze dronkenmansrit van de Russische diplomatenvrouw Borodina waarschijnlijk fluiten naar een schadevergoeding. Dat schrijft de Telegraaf. Het hele gezin van hoofdrolspeler Dmitri Borodin is onschendbaar en hoeft geen aansprakelijkheid te erkennen.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3525357/2013/10/11/Haagse-agenten-niet-bestraft-voor-oppakken-diplomaat.dhtml

Ace1

Russen willen na excuses ook 'gepaste conclusies'

Rusland wil voor het einde van de week verdere uitleg over de aanhouding en detentie van de Russische diplomaat Dmitri Borodin in Den Haag. Dat meldde het Russische persbureau Interfax donderdag.
'We verwachten van onze Nederlandse collega's een gedetailleerde uitleg van wat er is gebeurd', aldus het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken. De Russen verwachten ook 'gepaste conclusies'.

Nederland bood woensdag excuses aan voor het incident. Minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) heeft wel persoonlijk begrip getoond voor de agenten die hem oppakten.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3524947/2013/10/10/Russen-willen-na-excuses-ook-gepaste-conclusies.dhtml

Ace1

Citaat van: jurrien visser op 12/10/2013 | 13:37 uur
Voor de beeldvorming is de media machtig, maar niet alleen in Rusland, kijk maar dichter bij huis met "onze" links georiënteerde media club.

Daar heeft Jurrien wel een punt mee.