Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied

Gestart door Ace1, 02/11/2013 | 15:37 uur

Harald

Dit allemaal horende, heb ik 2 optie mogelijkheden en wat zijn jullie gedachten hierover, omtrent haalbaarheid, uitvoerbaarheid.
1) een combi van het SkyRanger systeem met Stingers op de Boxer.
2) een Lance toren 35 mm met extra RC systeem met Stingers, dus eigenlijk een Boxer IFV met Stingers

Zoude deze combi's kunnen ?

Huzaar1

Citaat van: Nikehercules op 01/06/2016 | 21:16 uur
Dat is maar ten dele waar, maar idd wel een van de redenen dat de Stinger (en andere IR missiles) gevaarlijk maakt. De werking van de Stinger is idd geheel passief, m.a.w. geen track of basis van radar o.i.d.

Toch ''straalt'' ook de stinger emissies uit, denk bijv aan de raketmotor die hem voortstuwt. Deze zend ook IR en UV uit, straling die opgepikt kan worden door een zogenaamd Missile Approach And Warning System (MAWS). Maar hier zijn nog lang niet alle gevechtsvliegtuigen en helikopters mee uitgerust.

Dat is inderdaad een techniek die tegen flares gebruikt kan worden. Echter, essentieel in deze is dat de Stinger ''weet'' dat hij met een flare te maken heeft.

IR missiles houden niet van wolken;) Al bestaan ''grote stingers'' wel, de Russen schroeven ze onder hun vliegtuigen. De Alamo serie kent een aantal IR varianten.

Ten onrechte. De ontwikkeling van flares staat ook niet stil.

Enige inderdaad wat echt helpt is een wolk. Daar kan niet doorheen worden gekeken. 
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

Citaat van: StrataNL op 01/06/2016 | 21:18 uur
Duidelijk, vanuit andere hoek hoorde ik wat anders en wat met het jaarverslag en de stukken rond materiële gereedheid mede bevestigd werd.  Maar dat valt dan wat betreft de Fennek SWP's wel mee.

Rijden de MB's met stinger ook nog?

inzetbaarheid komt door centjes.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Lex

Niet voor het een of ander, maar ik heb het idee dat vele berichten hier geplaatst niets te maken hebben met de titel van dit topic.
Dus gaarne on-topic gaan.

Lex
Algeheel beheerder

Nikehercules

Citaat van: StrataNL op 01/06/2016 | 21:18 uur
Rijden de MB's met stinger ook nog?

Die hebben 2011 niet overleefd...

StrataNL

Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2016 | 20:40 uur
De verdediging van de DGLC eenheden is een punt waar nu aan wordt gedacht, dat moeten de eenheden zelf gaan kunnen en dat kan nu nog eigenlijk niet goed. Verder is het Nederlandse systeem prima, de reden waarom niet rijdend gevuurd kan worden ligt aan de radio's, niet aan het wapensysteem zelf. Op dit moment ligt daar wel aandacht voor maar het is heel begrijpelijk geen prioriteit.

Ik zou het echt een gigantische waste of money vinden als dit systeem er voor in de plaats komt.
NL systeem is hartstikke in orde als ik de gebruikers zelf mag geloven, en waarom nogmaals niet rijdend gevuurd kan worden is een Nederlands gecreëerd probleem. Ik ben overigens nu gestationeerd bij DGLC.

Duidelijk, vanuit andere hoek hoorde ik wat anders en wat met het jaarverslag en de stukken rond materiële gereedheid mede bevestigd werd.  Maar dat valt dan wat betreft de Fennek SWP's wel mee.

Rijden de MB's met stinger ook nog?
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Nikehercules

Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2016 | 20:53 uur
Hele simpele verhaal wat ik toevallig vandaag nog uitgelegd kreeg is dat de stinger zelf niets uitstraalt

Dat is maar ten dele waar, maar idd wel een van de redenen dat de Stinger (en andere IR missiles) gevaarlijk maakt. De werking van de Stinger is idd geheel passief, m.a.w. geen track of basis van radar o.i.d.

Toch ''straalt'' ook de stinger emissies uit, denk bijv aan de raketmotor die hem voortstuwt. Deze zend ook IR en UV uit, straling die opgepikt kan worden door een zogenaamd Missile Approach And Warning System (MAWS). Maar hier zijn nog lang niet alle gevechtsvliegtuigen en helikopters mee uitgerust.

Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2016 | 20:53 uur
als er bv een flare wordt gebruikt gebruikt hij negatieve uv

Dat is inderdaad een techniek die tegen flares gebruikt kan worden. Echter, essentieel in deze is dat de Stinger ''weet'' dat hij met een flare te maken heeft.

Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2016 | 20:53 uur
Na alle verhalen van de O&Térs daar vraag ik me altijd af waarom ze niet gewoon een hele grote stinger maken en de absurd dure patriot zo niet de deur uit kunnen doen. Maarja wat weet ik nou van Lua.

IR missiles houden niet van wolken;) Al bestaan ''grote stingers'' wel, de Russen schroeven ze onder hun vliegtuigen. De Alamo serie kent een aantal IR varianten.

Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2016 | 20:53 uur
Anyways, de lui die het moeten weten zijn ervan overtuigt dat decoys niet werken.

Ten onrechte. De ontwikkeling van flares staat ook niet stil.

Huzaar1

Citaat van: Nikehercules op 01/06/2016 | 20:44 uur
En dit is dus echt een fabeltje. ;)

Nou , A.J kan er ook wel meer over vertellen.
Hele simpele verhaal wat ik toevallig vandaag nog uitgelegd kreeg is dat de stinger zelf niets uitstraalt, hij heeft een geheugen gekregen van waar hij op jaagt en als er bv een flare wordt gebruikt gebruikt hij negatieve uv? infrarood? en gaat op de plek af waar de zon niet schijnt doordat het object wat hij wil dat blokkeert en komt hij er zo wel, en doet de hittesignatuur van het toestel er niet meer toe.

Dit is wat ik me herinnerde hoor, na een dagje stinger simulator ben je er wel klaar mee.
Na alle verhalen van de O&Térs daar vraag ik me altijd af waarom ze niet gewoon een hele grote stinger maken en de absurd dure patriot zo niet de deur uit kunnen doen. Maarja wat weet ik nou van Lua.

Anyways, de lui die het moeten weten zijn ervan overtuigt dat decoys niet werken.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Nikehercules

Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2016 | 19:04 uur
flares of andere decoys hebben wr geen vat op.

En dit is dus echt een fabeltje. ;)

Huzaar1

Citaat van: StrataNL op 01/06/2016 | 20:29 uur
Aan de Stinger twijfel ik niet, Mistral is overigens ook prima. Maar het Duitse lanceersysteem zou een hele vooruitgang zijn, ook qua optische middelen. Het huidige SWP van Aselsan kent een lage materiële gereedheid en is kwalitatief ook niet het je van het...

Daarnaast is het Duitse systeem ook uitgerust met een .50. Die hebben ze nu ook niet, wel zo handig ter zelfverdediging.

De verdediging van de DGLC eenheden is een punt waar nu aan wordt gedacht, dat moeten de eenheden zelf gaan kunnen en dat kan nu nog eigenlijk niet goed. Verder is het Nederlandse systeem prima, de reden waarom niet rijdend gevuurd kan worden ligt aan de radio's, niet aan het wapensysteem zelf. Op dit moment ligt daar wel aandacht voor maar het is heel begrijpelijk geen prioriteit.

Ik zou het echt een gigantische waste of money vinden als dit systeem er voor in de plaats komt.
NL systeem is hartstikke in orde als ik de gebruikers zelf mag geloven, en waarom nogmaals niet rijdend gevuurd kan worden is een Nederlands gecreëerd probleem. Ik ben overigens nu gestationeerd bij DGLC.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

StrataNL

#380
Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2016 | 19:04 uur
? De nederlandse kan dat ook hoor.
Enige reden waarom dat nu niet lukt is omdat er een verbinding nodig is ( data ) en daarvoor de auto stil dient te staan.
Dus andere radios etc en het probleem is opgelost.

Overigens kun je aannemen dat de stinger een ge ni aal wapen is. Praktisch geen ontsnappen aan. Maakt hardere bochten dan een jager. Kan meer g aan. Is sneller en flares of andere decoys hebben wr geen vat op.

Aan de Stinger twijfel ik niet, Mistral is overigens ook prima. Maar het Duitse lanceersysteem zou een hele vooruitgang zijn, ook qua optische middelen. Het huidige SWP van Aselsan kent een lage materiële gereedheid en is kwalitatief ook niet het je van het...

Daarnaast is het Duitse systeem ook uitgerust met een .50. Die hebben ze nu ook niet, wel zo handig ter zelfverdediging.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Huzaar1

#379
Citaat van: StrataNL op 01/06/2016 | 16:33 uur
Mooie vervanger van dat Turkse faalding op onze Fenneks.

? De nederlandse kan dat ook hoor.
Enige reden waarom dat nu niet lukt is omdat er een verbinding nodig is ( data ) en daarvoor de auto stil dient te staan.
Dus andere radios etc en het probleem is opgelost.

Overigens kun je aannemen dat de stinger een ge ni aal wapen is. Praktisch geen ontsnappen aan. Maakt hardere bochten dan een jager. Kan meer g aan. Is sneller en flares of andere decoys hebben wr geen vat op.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1

Citaat van: StrataNL op 01/06/2016 | 16:33 uur
Mooie vervanger van dat Turkse faalding op onze Fenneks.

Het probleem is wel dat de Duiters  Mistrals gaan gebruiken in plaats van Stingers.

Ik heb geen idee of de launcher op de  Fenneks een faalding is, heb er zelf geen ervaring mee en kan daardoor er ook geen oordeel over  vellen.

JdL

Citaat van: StrataNL op 01/06/2016 | 16:33 uur
Mooie vervanger van dat Turkse faalding op onze Fenneks.
+1
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

StrataNL

Mooie vervanger van dat Turkse faalding op onze Fenneks.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation