- Welcome to Defensieforum.nl.
Recente berichten
#1
Europa / Re: Rusland's Expansie
Last post by Parera - Vandaag om 16:36Citaat van: Huzaar1 op Vandaag om 09:36De Oekrainers hebben, bevestigd, voor het eerst een TU-22 bommenwerper uit de lucht geschoten. Een TU-22M3 (backfire) om precies te zijn.
https://www.reddit.com/r/ukraine/s/coP4IB6kkn
https://www.reddit.com/r/ukraine/s/bqjAqWm8mQ
Oei deze doet pijn voor de Russen, niet alleen een verlies op gebied van belangrijke bommenwerpers maar ook omdat de locatie op ruim 400 km afstand van Marioepol.
#2
KL / Re: Groene baretten verhuizen ...
Last post by Parera - Vandaag om 16:30Ja Woensdrecht is natuurlijk ook een prima alternatieve keuze mocht het in Nispen op niet uitlopen.
Voordeel aan een vliegbasis is natuurlijk dat de SOF vanuit eigen kazerne zonder al te veel op te vallen kan vertrekken op missies. Ik weet alleen niet of er op/rondom Woensdrecht nog uitbreidingen mogelijkheden zijn om een hele KCT kazerne te plaatsen.
De huidige kazerne is +/- 130.000 m2, een nieuwe locatie zal dus (aanzienlijk) groter moeten worden.
Voordeel aan een vliegbasis is natuurlijk dat de SOF vanuit eigen kazerne zonder al te veel op te vallen kan vertrekken op missies. Ik weet alleen niet of er op/rondom Woensdrecht nog uitbreidingen mogelijkheden zijn om een hele KCT kazerne te plaatsen.
De huidige kazerne is +/- 130.000 m2, een nieuwe locatie zal dus (aanzienlijk) groter moeten worden.
#3
KL / Re: Groene baretten verhuizen ...
Last post by Kornet43 - Vandaag om 13:42Citaat van: Sparkplug op Vandaag om 12:55Dan zou KCT bij wijze van spreken naast vlb. Gilze-Rijen vanwege DHC moeten zitten. Vlb. Woensdrecht heeft hele andere taken. Alsof er ruimte op vlb. Woensdrecht voor NLD SOCOM is.Op Gilze is geen ruimte voor uitbreiding
#4
Defensie Nieuws & Media (Internationaal) / Re: Belgische defensie - Algem...
Last post by Huzaar1 - Vandaag om 13:17Zelfs met onze nieuwe F-35's en fregatten komt België niet in de buurt van de Navo-lat voor defensie-uitgaven van 2 procent van het bbp. Aan de oostgrens van de Navo springt iedereen er uit schrik wel vlot over.
"You gotta pay your bills." Donald Trump hoeft nog geen president te zijn om schokgolven door de wereld te jagen. Op een verkiezingsmeeting haalde hij vorige week nog eens uit naar Navo-landen die te weinig investeren in Defensie. Als niet iedereen betaalt wat hij moet betalen, moeten ze niet op hem en de Verenigde Staten rekenen om nog ter hulp te schieten. Barack Obama gaf die boodschap jaren geleden ook al, zij het een stuk subtieler. De Navo-lat voor defensie-uitgaven ligt al jarenlang op 2 procent van het bbp. En toch geraakte tot nu toe amper iemand erover.
1. Waarom ligt de lat op 2 procent van het bbp?
Omdat de Navo-ministers van Defensie in 2006 daar de lat gelegd hebben. Het idee erachter was dat als elk land jaarlijks 2 procent van zijn bruto binnenlands product aan Defensie zou spenderen, de Navo als geheel militair "ready" zou zijn. Het gaat dus niet om geld dat "aan" de Navo gegeven wordt. Eigenlijk is het de maatstaf voor de politieke wil van elk land om te investeren in een leger dat ook daadwerkelijk ingezet kan worden.
Maar, zo geeft de Navo zelf aan, het loutere feit dat een land die 2 procent bbp aan zijn Defensie geeft, betekent nog niet dat het geld ook verstandig uitgegeven wordt. Daarom zijn er tal van extra richtlijnen. Zo moet een vijfde van het geld naar investeringen in materieel gaan. Per land is er ook een hele waslijst aan objectieven via het Nato Defence Planning Process (NDPP). Maar ook dat neemt niet weg dat er, zeker in Europa, nog met heel veel verschillende wapensystemen wordt gewerkt – lang niet ideaal.
2. Wat is de situatie in België?
De recentste rangschikking die de Navo bekendmaakte, dateert al van vorig jaar, maar je kan er net zo goed die van het jaar daarvoor, het jaar dáárvoor of zelfs van de jaren daar weer voor op naslaan. België zit al een eeuwigheid in de staart van het peloton, samen met Spanje en het piepkleine Luxemburg. In 2023 kwam ons land uiteindelijk uit op 1,21 procent van het bbp, blijkt uit cijfers van het Rekenhof.
Dat we achteraan bungelen, wil niet zeggen dat de cijfers niet verbeteren. Er is decennialang bespaard op Defensie. Ook de regering-Michel deed dat initieel, maar zij begon nadien wel de kentering in te zetten. "Halt any decline" heette het toen nog. Alleen al de budgettaire bloeding stoppen was al ambitieus. Onder N-VA-minister van Defensie Steven Vandeput werden de 34 F-35-gevechtsvliegtuigen besteld, die we vanaf eind dit jaar ontvangen, maar ook honderden landvoertuigen en de nieuwe fregatten en gesofisticeerde mijnenjagers.
Minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) deed daar met de Vivaldi-regering nog een grote schep bovenop, onder meer voor de lonen. Sinds 2019 gaat het budget zo in stijgende lijn en op de Navo-top van Madrid, in juni 2022, beloofde ons land zelfs om het verder te laten stijgen tot 1,54 procent in 2030 en uiteindelijk 2 procent in 2035.
Maar daarmee is België nog lang niet verlost van zijn negatieve imago. Ons land hoopte tegen 2025 midden in het Europese peloton te zitten. Probleem is alleen dat het peloton veel sneller is beginnen rijden en we dus weer alles uit de kast moeten halen om gewoon te kunnen aanklampen. Navo-baas Jens Stoltenberg gaf ook al aan dat 2 procent geen plafond meer is, maar het minimum.
Ook op vlak van het NDPP doen we het niet goed genoeg: de Navo wil eigenlijk dat ons land 45 F-35's koopt, in plaats van 34. We zouden ook constant een brigade (2.000 à 4.000 manschappen) ter beschikking moeten �stellen. Het zijn maar twee van de vele targets die we niet halen.
3. Wat doen andere landen?
Stevig investeren. Heel wat Navo-landen hebben hun budgetten sinds de Russische inval in Oekraïne, binnenkort twee jaar geleden, fors opgedreven. Polen op kop. Het land mikte voor 2023 op liefst 3,9 procent aan defensie-uitgaven. Ook andere landen aan de Navo-oostgrens versnellen enorm. Het gaat om Estland, Litouwen, nieuwkomer Finland, Roemenië, Hongarije en Letland. De Russische dreiging is voor hen veel tastbaarder dan in West-Europa. Allemaal springen ze daarom over de lat van 2 procent.
Maar dé big spender van de Navo blijven met astronomische voorsprong de VS. De Amerikanen geven liefst 860 miljard uit. Meer dan het dubbele van alle �andere landen samen. Niet alleen Trump, maar ook Joe Biden en hun beider voorganger Barack Obama zeiden daarom al dat Europa meer moest doen. Zij het in een beschaafder register.
4. Kan België een defensiebudget van 2 procent bbp aan?
Voor een klein land met een relatief hoog bbp is deze manier van meten niet ideaal. Als onze economie het goed doet en het bbp stijgt, geven we plots minder uit in percentage bbp, terwijl het in euro's wel om hetzelfde bedrag gaat. Volgens het Rekenhof zouden we zo "zakken" naar 1,17 procent van het bbp, terwijl we toch méér geld – 7 miljard euro – naar het leger schuiven. Minister Dedonder telt ook de steun aan �Oekraïne mee en zegt dat we dit jaar op 1,24 procent zullen landen.
Maar om aan 2 procent te geraken, zouden we elk jaar bijna 12 miljard euro moeten besteden. Bij Defensie is niet iedereen ervan overtuigd dat zo'n bedrag überhaupt uitgegeven kán worden. De defensiestaf zou de extra aankoopdossiers eenvoudigweg niet verstouwd krijgen. En wie jaar na jaar hard blijft investeren, heeft ook een pak extra volk nodig. Elf extra F-35's of een fregat meer kopen heeft niet veel zin als je niet genoeg manschappen hebt om het ten volle te kunnen gebruiken of genoeg uitrusting en gevulde munitie-stocks. En laat dat nu net de gevolgen zijn van de jarenlange besparingen.
https://m.standaard.be/cnt/dmf20240212_97774715?&articlehash=cYowSJaizH2e0tfpQUcXsEfXIv%2FLI2t4c765ByUztlw18CMc5yYFe%2FbctAFTsaVXa60Ey7qDA%2BMkpHOzo1dXtmWE%2FOWYQCsUd3Mx%2FEkJ6WL6hL0Lj%2BF%2BC30pvGyROx%2BirT2AVhzk%2FDvVYx%2BuIdL4DA04NBW0jCvjcS2b0C%2BbNF1GdIg%2FJfAtlCulQ%2FhCFT7mDTa40U%2FsjDnHf5e9H0i1D5Hwk2RMiLOY4s1cOd%2F88rhJGlls4W2TiFSXIefMTE9CEN4BXLwrT0Rk3IKaAPrucJaVSBcKKfLJ7wmNMujlJt7md%2FFOu7vtlHT7hG3ZdqbXgJ%2BTiucMvxrxMBGZTAPeJg%3D%3D
Nog steeds, bizar genoeg, excuzen en smoesjes die worden opgeworpen. 'Experts' die blaten over ja-maar's, en het fantastische stukje diarree : ' zelfs defensie mensen weten niet of het geld, als het geinvesteerd wordt, kan worden besteed'. Als kers op de taart de kutsmoes stelling: kan Belgie 2% BNP naar defensie wel dragen?
Dergelijke houdingen tenmidden in de wereld van 2024 toont aan dat onze zuiderburen er niks van snappen of consequent hun hoofd in het zand blijven steken.
"You gotta pay your bills." Donald Trump hoeft nog geen president te zijn om schokgolven door de wereld te jagen. Op een verkiezingsmeeting haalde hij vorige week nog eens uit naar Navo-landen die te weinig investeren in Defensie. Als niet iedereen betaalt wat hij moet betalen, moeten ze niet op hem en de Verenigde Staten rekenen om nog ter hulp te schieten. Barack Obama gaf die boodschap jaren geleden ook al, zij het een stuk subtieler. De Navo-lat voor defensie-uitgaven ligt al jarenlang op 2 procent van het bbp. En toch geraakte tot nu toe amper iemand erover.
1. Waarom ligt de lat op 2 procent van het bbp?
Omdat de Navo-ministers van Defensie in 2006 daar de lat gelegd hebben. Het idee erachter was dat als elk land jaarlijks 2 procent van zijn bruto binnenlands product aan Defensie zou spenderen, de Navo als geheel militair "ready" zou zijn. Het gaat dus niet om geld dat "aan" de Navo gegeven wordt. Eigenlijk is het de maatstaf voor de politieke wil van elk land om te investeren in een leger dat ook daadwerkelijk ingezet kan worden.
Maar, zo geeft de Navo zelf aan, het loutere feit dat een land die 2 procent bbp aan zijn Defensie geeft, betekent nog niet dat het geld ook verstandig uitgegeven wordt. Daarom zijn er tal van extra richtlijnen. Zo moet een vijfde van het geld naar investeringen in materieel gaan. Per land is er ook een hele waslijst aan objectieven via het Nato Defence Planning Process (NDPP). Maar ook dat neemt niet weg dat er, zeker in Europa, nog met heel veel verschillende wapensystemen wordt gewerkt – lang niet ideaal.
2. Wat is de situatie in België?
De recentste rangschikking die de Navo bekendmaakte, dateert al van vorig jaar, maar je kan er net zo goed die van het jaar daarvoor, het jaar dáárvoor of zelfs van de jaren daar weer voor op naslaan. België zit al een eeuwigheid in de staart van het peloton, samen met Spanje en het piepkleine Luxemburg. In 2023 kwam ons land uiteindelijk uit op 1,21 procent van het bbp, blijkt uit cijfers van het Rekenhof.
Dat we achteraan bungelen, wil niet zeggen dat de cijfers niet verbeteren. Er is decennialang bespaard op Defensie. Ook de regering-Michel deed dat initieel, maar zij begon nadien wel de kentering in te zetten. "Halt any decline" heette het toen nog. Alleen al de budgettaire bloeding stoppen was al ambitieus. Onder N-VA-minister van Defensie Steven Vandeput werden de 34 F-35-gevechtsvliegtuigen besteld, die we vanaf eind dit jaar ontvangen, maar ook honderden landvoertuigen en de nieuwe fregatten en gesofisticeerde mijnenjagers.
Minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) deed daar met de Vivaldi-regering nog een grote schep bovenop, onder meer voor de lonen. Sinds 2019 gaat het budget zo in stijgende lijn en op de Navo-top van Madrid, in juni 2022, beloofde ons land zelfs om het verder te laten stijgen tot 1,54 procent in 2030 en uiteindelijk 2 procent in 2035.
Maar daarmee is België nog lang niet verlost van zijn negatieve imago. Ons land hoopte tegen 2025 midden in het Europese peloton te zitten. Probleem is alleen dat het peloton veel sneller is beginnen rijden en we dus weer alles uit de kast moeten halen om gewoon te kunnen aanklampen. Navo-baas Jens Stoltenberg gaf ook al aan dat 2 procent geen plafond meer is, maar het minimum.
Ook op vlak van het NDPP doen we het niet goed genoeg: de Navo wil eigenlijk dat ons land 45 F-35's koopt, in plaats van 34. We zouden ook constant een brigade (2.000 à 4.000 manschappen) ter beschikking moeten �stellen. Het zijn maar twee van de vele targets die we niet halen.
3. Wat doen andere landen?
Stevig investeren. Heel wat Navo-landen hebben hun budgetten sinds de Russische inval in Oekraïne, binnenkort twee jaar geleden, fors opgedreven. Polen op kop. Het land mikte voor 2023 op liefst 3,9 procent aan defensie-uitgaven. Ook andere landen aan de Navo-oostgrens versnellen enorm. Het gaat om Estland, Litouwen, nieuwkomer Finland, Roemenië, Hongarije en Letland. De Russische dreiging is voor hen veel tastbaarder dan in West-Europa. Allemaal springen ze daarom over de lat van 2 procent.
Maar dé big spender van de Navo blijven met astronomische voorsprong de VS. De Amerikanen geven liefst 860 miljard uit. Meer dan het dubbele van alle �andere landen samen. Niet alleen Trump, maar ook Joe Biden en hun beider voorganger Barack Obama zeiden daarom al dat Europa meer moest doen. Zij het in een beschaafder register.
4. Kan België een defensiebudget van 2 procent bbp aan?
Voor een klein land met een relatief hoog bbp is deze manier van meten niet ideaal. Als onze economie het goed doet en het bbp stijgt, geven we plots minder uit in percentage bbp, terwijl het in euro's wel om hetzelfde bedrag gaat. Volgens het Rekenhof zouden we zo "zakken" naar 1,17 procent van het bbp, terwijl we toch méér geld – 7 miljard euro – naar het leger schuiven. Minister Dedonder telt ook de steun aan �Oekraïne mee en zegt dat we dit jaar op 1,24 procent zullen landen.
Maar om aan 2 procent te geraken, zouden we elk jaar bijna 12 miljard euro moeten besteden. Bij Defensie is niet iedereen ervan overtuigd dat zo'n bedrag überhaupt uitgegeven kán worden. De defensiestaf zou de extra aankoopdossiers eenvoudigweg niet verstouwd krijgen. En wie jaar na jaar hard blijft investeren, heeft ook een pak extra volk nodig. Elf extra F-35's of een fregat meer kopen heeft niet veel zin als je niet genoeg manschappen hebt om het ten volle te kunnen gebruiken of genoeg uitrusting en gevulde munitie-stocks. En laat dat nu net de gevolgen zijn van de jarenlange besparingen.
https://m.standaard.be/cnt/dmf20240212_97774715?&articlehash=cYowSJaizH2e0tfpQUcXsEfXIv%2FLI2t4c765ByUztlw18CMc5yYFe%2FbctAFTsaVXa60Ey7qDA%2BMkpHOzo1dXtmWE%2FOWYQCsUd3Mx%2FEkJ6WL6hL0Lj%2BF%2BC30pvGyROx%2BirT2AVhzk%2FDvVYx%2BuIdL4DA04NBW0jCvjcS2b0C%2BbNF1GdIg%2FJfAtlCulQ%2FhCFT7mDTa40U%2FsjDnHf5e9H0i1D5Hwk2RMiLOY4s1cOd%2F88rhJGlls4W2TiFSXIefMTE9CEN4BXLwrT0Rk3IKaAPrucJaVSBcKKfLJ7wmNMujlJt7md%2FFOu7vtlHT7hG3ZdqbXgJ%2BTiucMvxrxMBGZTAPeJg%3D%3D
Nog steeds, bizar genoeg, excuzen en smoesjes die worden opgeworpen. 'Experts' die blaten over ja-maar's, en het fantastische stukje diarree : ' zelfs defensie mensen weten niet of het geld, als het geinvesteerd wordt, kan worden besteed'. Als kers op de taart de kutsmoes stelling: kan Belgie 2% BNP naar defensie wel dragen?
Dergelijke houdingen tenmidden in de wereld van 2024 toont aan dat onze zuiderburen er niks van snappen of consequent hun hoofd in het zand blijven steken.
#5
Defensie Nieuws & Media (Internationaal) / Re: Belgische defensie - Algem...
Last post by Huzaar1 - Vandaag om 13:07Citaat van: Lynxian op Vandaag om 12:52Mooi fragment! Ik ben toch wel benieuwd waarom in België er zoveel aandacht altijd wordt gegeven aan de pacifisten die defensie het liefst afschaffen. Als één van onze Belgische leden dit commentaar leest; weten jullie waarom?
Het is bijna bijzonder hoe groot het verschil is met Belgie en vrijwel alle landen in Europa als het aankomt op bewustzijn en besef van de internationale verslechterde veiligheidsituatie.
Dit is de dynamiek bij defensie behoeften in belgie in de media:
" Meer geld voor defensie, zoals de NAVO vraagt? "Dan moet elk gezin 1.000 euro extra belastingen per jaar betalen. Als België 2 procent van het bruto binnenlands product (bbp) aan defensie wil uitgeven, dan zou elk huishouden elk jaar 1.000 euro extra belastingen moeten betalen om dat te financieren. De vraag is dan: willen we dat betalen? Want er zijn natuurlijk ook noden in de zorg, de klimaatverandering, er is het begrotingstekort... De politiek, maar ook de kiezer zal dus keuzes moeten maken, zegt econoom Geert Peersman."
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/02/19/terzake-meer-budget-naar-defensie/
Geen enkele politicus op die van de NVA na maken zich hier druk om. In tegendeel, kan wel wat minder want we hebben andere problemen. Discussie gaat nu over of er niet eerder dan 2035!!! 2% BNP aan Defensie moet worden gegeven.
Voor de duidelijkheid; dit gaat om een bedrag van 5 miljard euro . Dat is peanuts.
Ter vergelijking; in 2017 bedroeg het Nederlandse budget 12 miljard euro, nu in 2024: 22 miljard euro. Tegenover de Defensie uitgaven van Belgie: 7.5 miljard euro
Dit is met de 500 miljoen die er sinds vorige week is bijgeplust 2% van ons BNP.
#6
Midden Oosten / Re: Onrust Jemen
Last post by Harald - Vandaag om 13:03https://marineschepen.nl/nieuws/EU-vraagt-of-de-Karel-Doorman-stafschip-kan-worden-van-Aspides-190424.html
Doorman mogelijk vlaggenschip EU-missie Rode Zee
Het logistieke ondersteuningsschip Zr.Ms. Karel Doorman vertrekt zondag naar de Rode Zee. De Doorman zal vanaf begin mei als onderdeel van de EU-missie Aspides fregatten en torpedobootjagers gaan bevoorraden. Daar kan een extra taak bij komen. Vanuit de Europese Unie is de vraag gekomen of de Karel Doorman vanaf juni de staf van Aspides aan boord kan nemen. Dat blijkt uit een brief die demissionair minister van Buitenlandse Zaken Bruins Slot en demissionair minister van Defensie Ollongren verstuurden aan de Tweede Kamer.
Doorman mogelijk vlaggenschip EU-missie Rode Zee
Het logistieke ondersteuningsschip Zr.Ms. Karel Doorman vertrekt zondag naar de Rode Zee. De Doorman zal vanaf begin mei als onderdeel van de EU-missie Aspides fregatten en torpedobootjagers gaan bevoorraden. Daar kan een extra taak bij komen. Vanuit de Europese Unie is de vraag gekomen of de Karel Doorman vanaf juni de staf van Aspides aan boord kan nemen. Dat blijkt uit een brief die demissionair minister van Buitenlandse Zaken Bruins Slot en demissionair minister van Defensie Ollongren verstuurden aan de Tweede Kamer.
#7
KL / Re: Groene baretten verhuizen ...
Last post by Sparkplug - Vandaag om 12:55Citaat van: Kornet43 op Vandaag om 11:49Voor QR, alle US SOCOM eenheden zitten op een airbase of direct ernaast.
Waarom Woensdrecht?, blijven ze in de buurt van hun oude stekkie.Nu verhuizen ze naar Nispen, is nog steeds 20 minuten rijden naar de vliegbasis, dit was een uitgelezen moment om Woensdrecht het hoofdkwartier te maken van de Nederlandse special forces.
Dan zou KCT bij wijze van spreken naast vlb. Gilze-Rijen vanwege DHC moeten zitten. Vlb. Woensdrecht heeft hele andere taken. Alsof er ruimte op vlb. Woensdrecht voor NLD SOCOM is.
#8
Defensie Nieuws & Media (Internationaal) / Re: Belgische defensie - Algem...
Last post by Lynxian - Vandaag om 12:52Citaat van: Huzaar1 op Vandaag om 11:46Bij de NVA sterke wil om naar 2% BNP te gaan, VRT verslaggever wilde juist voorstellen om te bezuinigen op Defensie.Mooi fragment! Ik ben toch wel benieuwd waarom in België er zoveel aandacht altijd wordt gegeven aan de pacifisten die defensie het liefst afschaffen. Als één van onze Belgische leden dit commentaar leest; weten jullie waarom?
https://twitter.com/villapolitica/status/1780954325420048478?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet
#9
Europa / Re: Rusland's Expansie
Last post by Huzaar1 - Vandaag om 12:42Citaat van: Benji87 op Vandaag om 12:25Mooie prestige hit..lekker
Overigens ook weer een S400 batterij uitgeschakeld op de Krim door (vermoedelijk) ATACMS. Sowieso 3 launchers en een radar vernietigd
#10
Europa / Re: Rusland's Expansie
Last post by Benji87 - Vandaag om 12:25Citaat van: Huzaar1 op Vandaag om 09:36De Oekrainers hebben, bevestigd, voor het eerst een TU-22 bommenwerper uit de lucht geschoten. Een TU-22M3 (backfire) om precies te zijn.
https://www.reddit.com/r/ukraine/s/coP4IB6kkn
https://www.reddit.com/r/ukraine/s/bqjAqWm8mQ
Mooie prestige hit..
Overigens ook weer een S400 batterij uitgeschakeld op de Krim door (vermoedelijk) ATACMS. Sowieso 3 launchers en een radar vernietigd