Opvolging LC Fregatten

[Parera]

Inkoper DMO
@Inkoop_DMO

Vorige week is het contract getekend met Leonardo 🇮🇹 voor het nieuwe kanon voor de LC-fregatten van de #marine! VoorzIen van automated ammunition handling system en futureproof, want in staat smart ammo te vuren. Integratie a/b door @thalesnederland, @Nevesbubv en DMI #marine.

Eindelijk! Ik ben benieuwd of we nu simpelweg 4 stuks gekocht hebben of ook 1 reserve kanon. En nu ook maar duimen voor een optie in het contract voor 2 a 4 stuks extra voor het vMFF.

Ik lees dat het laatste kanon in 2025/2026 aan boord geplaatst moet worden, dit zou in principe goed aansluiten op het vMFF waarbij het eerste schip in 2024/2025 in dienst moet komen.

Als ik de informatie goed heb dan voorziet het automated ammunition handling system het kanon van een 500 a 600 stuks munitie als het vol geladen is. Onder het kanon zitten in elk geval 4 drums met elk 14 stuks (56 totaal) klaar voor direct gebruik. Het automatische munitie systeem kan ook direct de munitie laden vanuit de opslag in een van de drums terwijl de 1 van de overige drums gebruikt word voor het afvuren. Hiermee moet het schip dus vrijwel nooit zonder munitie komen te zitten tot dat het magazijn compleet verschoten is.

[Lex]

Inkoper DMO
@Inkoop_DMO

Vorige week is het contract getekend met Leonardo 🇮🇹 voor het nieuwe kanon voor de LC-fregatten van de #marine! VoorzIen van automated ammunition handling system en futureproof, want in staat smart ammo te vuren. Integratie a/b door @thalesnederland, @Nevesbubv en DMI #marine.

[A.J.]

Dus niet up and running...... Kopen, kopen en nog eens kopen zonder aan de basis te kunnen voldoen. Zo ga je gegarandeerd naar de kelder.

Als in voortzettingsvermogen... Maar goed laat ook maar.

[Ros]

Op het moment dat we 2% aan defensie gaan besteden zijn we in no-time up and running. Echter zal het probleem dan vooral in de massa (warme lichamen) zitten zoals MasterChief1971 terecht aanhaalt.

Dus niet up and running...... Kopen, kopen en nog eens kopen zonder aan de basis te kunnen voldoen. Zo ga je gegarandeerd naar de kelder.

[A.J.]

Dat is toch precies het probleem.
Een kmd heeft geen rechten of aanspraken. Je hebt een visie, daaruit komt een nationale strategie, onderdeel daarvan is je veiligheidstrategie en onderdeel daarvan is je militaire strategie. Dan heb je natuurlijk militair deelstratrgieen. Hieruit komen je doctrines en capaciteiten. Daaruit volgen dan je middelen.

Capaciteiten/middelen zijn immuun voor KMD's. Een heli vliegt niet harder als deze van de KLu is dan wanneer hij van de KL is. Dat is slechts organisatie.

We moeten keuzes maken. Impliciet kiezen we voor de duurste krijgsmacht maar (maatschappelijk) goedkoopste oorlog.

We kunnen het echter nauwelijks betalen. Nu we gaan opbouwen, soort van, blijft het belangrijk om te erkennen dat we A: nooit alles gaan kunnen en B: we kunnen het geld maar 1 keer uitgeven. Het geld daar nu aan de laatste 4 a 5 F35's is uitgegeven is weg, en kan niet meer gebruikt worden voor een tankbataljon. 

Dat is een keuze die we nu gemaakt hebben. En 'ja maar iedereen komt aan de beurt' en 'wordt aan gewerkt' kun je niks als morgen op de rode knop wordt gedrukt.

We kunnen het prima betalen, geld is het punt helemaal niet dat is een keuze. Op het moment dat we 2% gaan defensie gaan besteden zijn we in no-time up and running. Echter zal het probleem dan vooral in de massa (warme lichamen) zitten zoals MasterChief1971 terecht aanhaalt. In de dienstplichttijd konden we hele lichtingen mobiliseren en was Nederland ook compleet volgebouwd met magazijnen en mobcomplexen die volgestouwd zaten met KL1 t/m V...

Maar goed, waar het mij initieel om ging was het ellebogenwerk van marineschepen.nl en dat is waar ik obstinaat van word. En dat zou ik ook worden van een KL'er die van mening is dat de complete KM maar wegbezuinigd moet worden omdat de schepen toch niet in Afghanistan kunnen komen oid. En Dick Berts bevestigde op Twitter gewoon mijn punt met zijn opmerking dat subs de meeste overlevingskans hebben dus moet 90% van het defensiebudget maar in onderzeeërs gestopt worden.

[A.J.]

Dan zijn we het eens.

Wat betreft voortzettingsvermogen:
Dat is er niet en komt er niet.
1. We moeten eerst naar de gewenste FLOT toe vechten want iedereen en zijn broer zit thuis. Sterker: 41 zit niet eens thuis maar is opgeheven;
2. We hebben geen massa meer want 1,5 brigade ( 1LMB binnen DSK en 0,5 Mech binnen huppelepup Panzerdivision) is niet hetzelfde als 2 divisies voor 60% gevuld en de rest mobilisabel (1 en 4) en 5 en 101 er nog te mobiliseren bij.

Dat is iets wat heel veel mensen vergeten. De massa is weg terwijl de frontbreedte hetzelfde is gebleven. Gelukkig is er wel veel meer diepte bijgekomen in de vorm van Oekraïne, Polen en voormalig Oost-Duitsland en heb je aan de zuidkant geen Tsjechische en Hongaarse dreiging meer.
Maar de massa is en blijft weg.

Dus als er mensen uit de voeding geblazen worden is er geen vervanging meer.
Tenzij die veilig van over de plas komt.

Yup, en dat is bij iedereen met een beetje militaire achtergrond ook wel duidelijk.

[Umbert]

Het vreemde ls dat de VS twee verschillende signalen afgeeft (eventueel uit de NAVO en bijvoorbeeld meer samenwerking met Duitse strijdkrachten e.d.).

Vindt het vooral opvallend dat sinds een BREXIT niet meer vanzelfsprekend is je de uit de NAVO geluiden veel minder hoort komen vanuit de VS, want als ze de NAVO laten ploffen moeten ze voor als eerst weg uit in bases in Europa (althans dat lijkt me logisch) en ze zullen dan moeten onderhandelen over nieuwe verdragen, en daar het merendeel der landen van de NAVO ook EU zijn kan dat dan wel eens moeizaam en kostbaar worden.

[Sparkplug]

Met de huidige POTUS komt er mss niets over die plas onze richting.

(let wel, ik ben he zeker met hem eens dat de EU-NATO-lidstaten hun defensie op orde moeten brengen.)

Het vreemde ls dat de VS twee verschillende signalen afgeeft (eventueel uit de NAVO en bijvoorbeeld meer samenwerking met Duitse strijdkrachten e.d.).

[ARM-WAP]

...
Dus als er mensen uit de voeding geblazen worden is er geen vervanging meer.
Tenzij die veilig van over de plas komt.

Met de huidige POTUS komt er mss niets over die plas onze richting.

(let wel, ik ben he zeker met hem eens dat de EU-NATO-lidstaten hun defensie op orde moeten brengen.)

[MasterChief1971]

Dan zijn we het eens.

Wat betreft voortzettingsvermogen:
Dat is er niet en komt er niet.
1. We moeten eerst naar de gewenste FLOT toe vechten want iedereen en zijn broer zit thuis. Sterker: 41 zit niet eens thuis maar is opgeheven;
2. We hebben geen massa meer want 1,5 brigade ( 1LMB binnen DSK en 0,5 Mech binnen huppelepup Panzerdivision) is niet hetzelfde als 2 divisies voor 60% gevuld en de rest mobilisabel (1 en 4) en 5 en 101 er nog te mobiliseren bij.

Dat is iets wat heel veel mensen vergeten. De massa is weg terwijl de frontbreedte hetzelfde is gebleven. Gelukkig is er wel veel meer diepte bijgekomen in de vorm van Oekraïne, Polen en voormalig Oost-Duitsland en heb je aan de zuidkant geen Tsjechische en Hongaarse dreiging meer.
Maar de massa is en blijft weg.

Dus als er mensen uit de voeding geblazen worden is er geen vervanging meer.
Tenzij die veilig van over de plas komt.

[A.J.]

Je snapt mijn opmerkingen niet?
Je geeft af op de KM(-fanboys) omdat een paar lui in de gordijnen hangen omdat er vertragingen zijn; je vindt het ergens ook wel best als de KM even niet krijgt wat ze wil (al een tijdje aan de gang) zodat KM-adepten weer even op hun plaats gezet zijn ( hoe moet ik je post anders lezen).

Waar ik op wijs is nu nét waar het over gaat. De lobby van de KLu en jouw afgeven op de KM-fanboys zijn niets waard in het strategische plaatje.
Zonder F35 geen diepte, zonder Mech geen falanx en zonder KM geen hulp als de diepte niet meer bereikt kan worden en de falanx overlopen wordt.

Is toch zo moeilijk niet? De meeste volwassenen onder ons zullen beamen dat we elkaar nodig hebben, met name in het grotere geheel. Enkel domme paxen, te snel gepromoveerde korporaals (KM) en sergeanten (KL) lopen zich nog op de borst te kloppen dat ze Superman zijn en wel zonder de rest kunnen. En stafofficieren, natuurlijk, die enkel aan hun instituut denken.

De rest, die al wat langer meeloopt, snapt de samenhang van onze krijgsmacht wél én snap wat de schade is die politici en destructieve lobby's aan kunnen richten.

Zo duidelijk?

Dat was me wel duidelijk maar ik kan jou opmerkingen omtrent het "voortzettingsvermogen" niet rijmen. De KL en Klu weten echt wel dat ze voor geen meter voortzettingsvermogen hebben en dat daar enorm in geinvesteerd moet worden.

En ik geef niet af op de KM ik geef af juist op de figuren die exact hetzelfde doen als de KL en Klu figuren uit jouw verhaal, daar heb ik net zo'n hekel aan.

[MasterChief1971]

Je snapt mijn opmerkingen niet?
Je geeft af op de KM(-fanboys) omdat een paar lui in de gordijnen hangen omdat er vertragingen zijn; je vindt het ergens ook wel best als de KM even niet krijgt wat ze wil (al een tijdje aan de gang) zodat KM-adepten weer even op hun plaats gezet zijn ( hoe moet ik je post anders lezen).

Waar ik op wijs is nu nét waar het over gaat. De lobby van de KLu en jouw afgeven op de KM-fanboys zijn niets waard in het strategische plaatje.
Zonder F35 geen diepte, zonder Mech geen falanx en zonder KM geen hulp als de diepte niet meer bereikt kan worden en de falanx overlopen wordt.

Is toch zo moeilijk niet? De meeste volwassenen onder ons zullen beamen dat we elkaar nodig hebben, met name in het grotere geheel. Enkel domme paxen, te snel gepromoveerde korporaals (KM) en sergeanten (KL) lopen zich nog op de borst te kloppen dat ze Superman zijn en wel zonder de rest kunnen. En stafofficieren, natuurlijk, die enkel aan hun instituut denken.

De rest, die al wat langer meeloopt, snapt de samenhang van onze krijgsmacht wél én snap wat de schade is die politici en destructieve lobby's aan kunnen richten.

Zo duidelijk?

[A.J.]

Grappig. Als de klu in 2001 Rafales had gekocht had ze in 2032 F35 FRP kisten kunnen kopen. Had uiteindelijk maar 8 jaar gescheeld.

Als de Klu Rafales had gekocht hadden we ons daar ook tot minstens 2040 mee moeten redden en was de F35 er nooit gekomen.

Daarnaast de OPV's zouden sowieso naast 4/6 Mfregatten komen. En volgens mij had de marine zelf al bedacht dat doorvaren met gereduceerde capaciteit op de Mfregatten ongeveer hetzelfde had gekost.

Als de KL nu nog met een YPR, Leopard 1 of M109A2 ofzo aan komt zetten ben je ook gewoon niet bij. Kun je veel vergelijkingen mee maken, 'jamaar de Turken doen het ook', je loopt gewoon achter. En wij hebben niet de massa om dat goed te maken.

Nee dat zeg ik toch, maar ga nou niet doen alsof de KM nu plotseling meer rechten zou hebben dan de rest want iedereen loopt ondertussen achter de feiten aan en we weten allemaal wiens schuld dat is. Dat gat moet dicht gelopen worden en iedereen komt aan de beurt. Maar men moet eens ophouden met dat zichzelf belangrijker maken dan de rest gezeur. Als het per KMD gaat is er altijd iemand als eerste aan de beurt, de rest komt daarna.

De LCF's kunnen echt nog wel wat langer door, maar dan moet je er wel een agressief IP komen. Mfregatten eigenlijk idem. Wil jij nog met een blowpipe of Hawk werken?

De elot van de Stinger is feitelijk al lang overschreden. De Patriot is ook verouderd ondanks de update en de NASAMS is ook verouderd.

[A.J.]

Toen ik nog bij de KL rondliep was dat hele voertuigen park een grote epic. MB's met rijverboden, die tijdens oefeningen in moesten staan voor Fenneks die al een hele tijd U/S waren. Een Lion warmtebeeld dat minder presteert dan het gemiddelde Ali express cameraatje en radio's waar je buiten de 25 meter ook niks meer aan had.

Het probleem nu is niet dat er een keus wordt gemaakt, maar dat er tussen de praktijk en wat wordt verteld best wat licht zit. Denk aan de bushmaster brigade. Iedereen binnen de KL wist dat dat niks ging worden. Maar doe dan ook niet alsof het een volwaardige infanterie eenheid is.

Dus? En daarom heeft de KM nu meer recht op geld of wat?

[A.J.]

Sowieso moet men eens ophouden hier ieder KMD tegen elkaar uit te spelen.
We zijn toch geen.kleuters meer?
Alsof de budgetgevechten van de Koude Oorlog al niet erg genoeg waren.
Gaan we die hier nog even overdoen...

Nou, hehe. Gelukkig zijn er meer die de geschiedenis nog een beetje kennen.

Overigens mogen zowel KL als KLu zich wel eens afvragen hoe goed ze zijn.
Je bent nl. zo goed als je doorzettingsvermogen (reserves). Beide hebben we niet meer vanwege vredesdividend.
En dan is het wel fijn als je op zee kwantitatief én kwalitatief goed genoeg bent.
Want als de Kalibers op Leeuwarden en Volkel vallen en hele KL-vakken door moderne Stalinorgels platgeslagen worden, heb je escorteschepen nodig om de Yanken weer veilig deze kant op te krijgen. Gaan we volgend jaar weer oefenen.

Net terwijl ik dacht dat het kwartje gevallen was krijgen we dit weer... Hurdur iedereen is kut behalve de KM want die gaan het wel even fiksen en zijn de belangrijkste speler op het bord...

Ik denk dat eenieder wat reëler moet zijn en een ander wat moet gunnen. Je zal het op de dag die nooit komt toch met zij allen moeten doen.

Exact. Maar dan snap ik je bovenstaande opmerkingen weer niet. Het is heel simpel, 2% in defensie pompen en iedereen is tevreden.