Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Conflict gebieden => Midden Oosten => Topic gestart door: Lex op 20/08/2010 | 18:39 uur

Titel: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 20/08/2010 | 18:39 uur
WASHINGTON - De Israëli's en Palestijnen gaan 2 september in Washington weer direct met elkaar praten. Dit heeft de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton, vrijdag in de Amerikaanse hoofdstad aangekondigd.

De poging om de directe onderhandelingen weer van de grond te krijgen, wordt geleid door de gastheer, de Amerikaanse president Barack Obama.

Het initiatief komt van de vier machten die ook ''het kwartet'' voor het Midden-Oosten worden genoemd, de VS, de Europese Unie, Rusland en de Verenigde Naties.

Deze vier nodigen samen Israëlische en Palestijnse leiders uit om aan de directe gesprekken in Washington deel te nemen.

De laatste Israëlisch-Palestijnse dialoog strandde eind 2008. De nieuwe onderhandelingen zouden niet langer dan een jaar mogen duren.

© ANP 
Uitgegeven: 20 augustus 2010 17:40
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Enforcer op 20/08/2010 | 18:50 uur
En volgens Debka praten ze niet meer (zie topic "De kwestie Iran/Israel").
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 20/08/2010 | 19:58 uur
Citaat van: Enforcer op 20/08/2010 | 18:50 uur
En volgens Debka praten ze niet meer (zie topic "De kwestie Iran/Israel").
Ik ben momenteel meer geneigd de diverse media te geloven boven "Dekba".
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Enforcer op 20/08/2010 | 20:13 uur
Citaat van: Lex op 20/08/2010 | 19:58 uur
Citaat van: Enforcer op 20/08/2010 | 18:50 uur
En volgens Debka praten ze niet meer (zie topic "De kwestie Iran/Israel"). :crazy:
Ik ben momenteel meer geneigd de diverse media te geloven boven "Dekba".

Ik had er een smiley achter moeten zetten. ;D
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 20/08/2010 | 22:55 uur
praten praten praten...we weten inmiddels hoe premier Netanyahu dit ziet...geef ze een klein beetje maar hou zelf het meest...hij wil best wel weer komen praten....Als hij rond die tijd niet voor dringender zaken thuis moet blijven overigens...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 21/08/2010 | 16:51 uur
Citaat van: Elzenga op 20/08/2010 | 22:55 uur
praten praten praten...we weten inmiddels hoe premier Netanyahu dit ziet...geef ze een klein beetje maar hou zelf het meest...hij wil best wel weer komen praten....Als hij rond die tijd niet voor dringender zaken thuis moet blijven overigens...
Voordat Benjamin Netanyahu voor het eerst premier werd in 1996 sloeg hij harde tot zeer harde taal uit.  Jij hebt wel eens een zeer harde uitspraak aangehaald door hem gedaan tijdens het studenten oproer in Peking in 1989.
Zo zei Netanyahu voor de verkiezingen van 1996, dat hij nooit zou onderhandelen met Syrie, "we geven de Golan hoogvlakte nooit op".
Shimon Peres was in die periode bijna rond met Syrie, over teruggave van de Golan.  Netanyahu kon plaats nemen in het premier kantoor van de Knesset.  En kreeg net na zijn installatie Syrische diplomaten op bezoek.  Volgens de officiele lezing heeft Netanyahu hen botweg verstaan gegeven, dat er helemaal geen sprake was van een vredes-overeenkomst.   Israelische journalisten in deze periode: waarom komt u uw harde uitspraken van voor de verkiezingen niet na?   Netanyahu: ja, als premier ziet de wereld er heel anders uit, dan als Knesset lid.
Na een tijdelijke bevriezing van de besprekingen met Syrie, ging de regering van Netanyahu toch weer heimelijke besprekingen voeren met hen.
Netanyahu is in 1999 op bezoek geweest bij Hafez Assad, voor het sluiten van een... vredes-overeenkomst.   Echter zijn regering viel voortijdig en zijn opvolger Ehud Barak wilde zich eerst concentreren op een eind-overeenkomst met de Palestijnen.

Die dringende (nuke-leaire) zaken waarvoor Netanyahu thuis moet blijven.  Kunnen ervoor zorgen dat er overeenkomsten gaan komen met de Palestijnen en Syriers.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 21/08/2010 | 20:18 uur
Citaat van: Poleme op 21/08/2010 | 16:51 uur
Die dringende (nuke-leaire) zaken waarvoor Netanyahu thuis moet blijven.  Kunnen ervoor zorgen dat er overeenkomsten gaan komen met de Palestijnen en Syriers.
Die optie heb ik ook al eens geopperd...maar die komen er denk ik alleen als ook Netanyahu definitief de Eretz-Israël droom heeft losgelaten. Zoals Sharon dat heeft gedaan. Ik heb tot nu toe geen aanwijzingen noch gelekte uitspraken (zoals bij Sharon) gezien dat Netanyahu daartoe bereid is. Zijn regering heeft daar ook de samenstelling niet voor. Dus hou ik het er voorlopig op dat elke vredesonderhandeling uit gaat van het door hemzelf bij die kolonisten-familie die hij bezocht uitgelegde uitgangspunt...."geef ze iets maar hou het meeste zelf". En dat hij en andere haviken en Eretz-Israël aanhangers juist hopen dat de mogelijke crisis en oorlog rond Iran aanleiding zal geven om het realiseren van die droom een flinke stap dichterbij te brengen. Met het wegvallen van Irak als dreiging, the war on terrorism, de "stammenstrijd" binnen de Palestijnen en de vijandige aanwezigheid van Hezbollah en Hamas is immers de Israëlische positie alleen maar sterker geworden. En dienen zich weer nieuwe mogelijkheden aan voor een "voluntary transfer".
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 02/10/2010 | 20:13 uur
'Zonder bouwstop Israël geen gesprekken'
Uitgegeven:    2 oktober 2010 18:28
Laatst gewijzigd:    2 oktober 2010 18:28
AMSTERDAM - Palestijnse politici hebben zaterdag hun steun gegeven aan het verzoek van president Mahmoud Abbas om de vredesgesprekken te verbinden aan de Israëlische bouwstop.
© Novum

De verklaring kwam na een gesprekken tussen de PLO en de Fatah-beweging van Abbas. Het is een nieuwe tegenslag in de pogingen de onderhandelingen te redden.

"De Palestijnse positie is duidelijk", zei een naaste medewerker van Abbas. "Er zullen geen onderhandelingen plaatsvinden zolang de bouwactiviteiten doorgaan."
Click here to find out more!

Dit hoeft echter nog niet het laatste woord van de Palestijnen te zijn. De definitieve beslissing wordt volgend weekeinde op een top van de Arabische Liga in Libië verwacht.

Dat geeft de Amerikaanse speciale afgezant voor het Midden-Oosten, George Mitchell, een paar dagen extra om tot een compromis te komen. De kans dat dat slaagt is echter niet erg groot.

Afbreken

Mohammed Dahlan, een van de leiders van de Fatah, zei dat de Palestijnen zich nu zullen voorbereiden op het mogelijke afbreken van de vredesgesprekken.

PLO en Fatah hebben een commissie gevormd om de mogelijkheid te onderzoeken om de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties te vragen unilateraal een Palestijnse staat op de Westelijke Jordaanoever, de Gazastrook en in Oost-Jeruzalem uit te roepen.

De commissie zal volgens Dahlan tevens de mogelijkheid bespreken om zich te verzoenen met de islamitische militante beweging Hamas, de belangrijkste rivaal van Abbas.

Geen zin

De Israëlische premier Benjamin Netanyahu is onvermurwbaar als het gaat om verlenging van de bouwstop, ondanks aandringen van de Verenigde Staten en de Europese Unie.

Abbas zei dat het geen zin heeft om de onderhandelingen voort te zetten als de Israëlische nederzettingen steeds meer gebied innemen dat de Palestijnen voor hun eigen staat willen.
© Novum
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 09/10/2010 | 00:59 uur
'VS krijgen maand voor herstart vredesproces'
Uitgegeven:    8 oktober 2010 22:55
Laatst gewijzigd:    8 oktober 2010 22:55
SIRTE - De Verenigde Staten krijgen een maand de tijd om het vredesproces in het Midden-Oosten weer op gang te krijgen.
© ANP

Een voorwaarde is wel dat er een nieuwe bouwstop wordt ingesteld voor Israëlische nederzettingen. Dat heeft een comité van de Arabische Liga vrijdag in een verklaring laten weten.

De Palestijnse president Mahmoud Abbas is bij de bijeenkomst van de Arabische Liga in Libië aanwezig en zal daar besluiten of hij de vredesgesprekken voortzet.

De Israëlische premier Benjamin Netanyahu had recent geweigerd om een bouwstop in Palestijnse gebieden te verlengen. Die bouwstop werd gezien als een cruciaal deel van het vredesproces.

De liga komt over een maand weer bij elkaar.
© ANP

http://www.nu.nl/buitenland/2352291/vs-krijgen-maand-herstart-vredesproces.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 09/10/2010 | 15:02 uur
Citaat van: Elzenga op 02/10/2010 | 20:13 uur
'Zonder bouwstop Israël geen gesprekken'
Mohammed Dahlan, een van de leiders van de Fatah, zei dat de Palestijnen zich nu zullen voorbereiden op het mogelijke afbreken van de vredesgesprekken.
PLO en Fatah hebben een commissie gevormd om de mogelijkheid te onderzoeken om de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties te vragen unilateraal een Palestijnse staat op de Westelijke Jordaanoever, de Gazastrook en in Oost-Jeruzalem uit te roepen.
De commissie zal volgens Dahlan tevens de mogelijkheid bespreken om zich te verzoenen met de islamitische militante beweging Hamas, de belangrijkste rivaal van Abbas.
Zal de Veiligheidsraad meegaan in het verzoek om unilateraal een Palestijnse staat uit te roepen?  Nee, de Amerikanen zullen wel een veto uitroepen.

Joden zijn dom, maar jullie Palestijnen zijn ook even dom.  Je kun natuurlijk raketten vanuit de Gaza op Israel afvuren, maar je vuurt voornamelijk op Israeliers die vooral links stemmen. Of jezelf opblazen ten midden van willekeurige burgers.
De ca. 180.000 kolonisten op de Westoever bestaan ruwweg uit 2 groepen: een fanatiek godsdienstig gemotiveerde groep die tot op het bot gaan.  En de tweede groep bestaat uit opportunisten die vooral op de Westoever gaan wonen, vanwege de vele subsidies = lekker goedkoop wonen.  Richt je raketten en mortieren s' nachts op de nederzettingen.  En blaas jezelf niet op, maar plaats bermbommen, effectief en goedkoop.
Ik geef de Israelieten 5 a 10 jaar en ze zijn die Westoever helemaal zat.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 09/10/2010 | 16:22 uur
Citaat van: Poleme op 09/10/2010 | 15:02 uur
Zal de Veiligheidsraad meegaan in het verzoek om unilateraal een Palestijnse staat uit te roepen?  Nee, de Amerikanen zullen wel een veto uitroepen.

Joden zijn dom, maar jullie Palestijnen zijn ook even dom.  Je kun natuurlijk raketten vanuit de Gaza op Israel afvuren, maar je vuurt voornamelijk op Israeliers die vooral links stemmen. Of jezelf opblazen ten midden van willekeurige burgers.
De ca. 180.000 kolonisten op de Westoever bestaan ruwweg uit 2 groepen: een fanatiek godsdienstig gemotiveerde groep die tot op het bot gaan.  En de tweede groep bestaat uit opportunisten die vooral op de Westoever gaan wonen, vanwege de vele subsidies = lekker goedkoop wonen.  Richt je raketten en mortieren s' nachts op de nederzettingen.  En blaas jezelf niet op, maar plaats bermbommen, effectief en goedkoop.
Ik geef de Israelieten 5 a 10 jaar en ze zijn die Westoever helemaal zat.
ach, een schoonveegactie van de Westoever is ook nog steeds een optie....moet alleen even een goede aanleiding voor komen...en een meer pro-zionistische president in het Witte Huis die dit zal gaan accepteren. Voorstanders van deze optie hebben de tijd en zijn machtig genoeg in Israël om de optie nog even open te houden.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 10/10/2010 | 15:42 uur
Regering Israël stemt in met omstreden eed
Uitgegeven:    10 oktober 2010 15:35
Laatst gewijzigd:    10 oktober 2010 15:35
JERUZALEM - De Israëlische regering heeft zondag een controversieel wetsontwerp goedgekeurd dat alle nieuwe burgers dwingt trouw te zweren aan Israël als een ''Joodse en democratische staat''. Dat meldden Israëlische media.
© ANP

Palestijnen die in Israël wonen en ongeveer een vijfde van de bevolking uitmaken, menen dat de eed racistisch is.

De grondrechten van de Palestijns-Israëlische minderheid worden met de wet ondermijnd, stelden eerder Palestijns-Israëlische parlementariërs.

Coalitiepartners

Volgens sommige criticasters buigt premier Benjamin Netanyahu met de wet voor zijn ultranationalistische coalitiepartners.

Binnen de centrumlinkse Arbeidspartij, die ook in de regering zit, bestaan bezwaren tegen de wet. Uiteindelijk stemden 22 kabinetsleden voor de wet en acht tegen.
© ANP
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 11/10/2010 | 18:56 uur
Netanyahu: bouwstop in ruil voor erkenning Israël als Joodse staat
ANP − 11/10/10, 18:43

De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft maandag de Palestijnen aangeboden de gedeeltelijke bouwstop in de nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever te verlengen in ruil voor Palestijnse erkenning van Israël als Joodse staat. Palestijnse functionarissen verwierpen het voorstel, aldus de BBC.

Netanyahu zei in zijn toespraak tot het parlement niet hoe lang de nieuwe bouwstop zou gaan duren. Hij heeft in het verleden ook al gezegd dat de Palestijnse erkenning van Israël als Joodse staat voor hem cruciaal is. Zonder die erkenning kan er volgens hem geen Palestijnse staat komen.

Palestijnen menen dat door de erkenning de rechten van Palestijnse Israëli's, die ongeveer 20 procent van de Israëlische bevolking vormen, in het geding zouden komen. Ook zou het recht van Palestijnse vluchtelingen om terug te keren door de stap worden geschrapt.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2808/Israelisch-Palestijns-conflict/article/detail/1031972/2010/10/11/Netanyahu-bouwstop-in-ruil-voor-erkenning-Israel-als-Joodse-staat.dhtml
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 11/10/2010 | 20:39 uur
Ze doen niet eens de moeie om seculier te lijken. En ze behandelen hierdoor (nieuwe) niet Joodse inwoners keihard als tweederangs.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 11/10/2010 | 20:42 uur
Citaat van: IPA op 11/10/2010 | 20:39 uur
Ze doen niet eens de moeie om seculier te lijken. En ze behandelen hierdoor (nieuwe) niet Joodse inwoners keihard als tweederangs.
De kern van dit conflict.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 11/10/2010 | 21:29 uur
Citaat van: Elzenga op 11/10/2010 | 20:42 uur
Citaat van: IPA op 11/10/2010 | 20:39 uur
Ze doen niet eens de moeie om seculier te lijken. En ze behandelen hierdoor (nieuwe) niet Joodse inwoners keihard als tweederangs.
De kern van dit conflict.

Precies. En dan te bedenken als dit allemaal met gemak voorkomen had kunnen worden als men destijd voor een éénstaten oplossing had gekozen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 11/10/2010 | 22:37 uur
Citaat van: IPA op 11/10/2010 | 21:29 uur
Citaat van: Elzenga op 11/10/2010 | 20:42 uur
Citaat van: IPA op 11/10/2010 | 20:39 uur
Ze doen niet eens de moeie om seculier te lijken. En ze behandelen hierdoor (nieuwe) niet Joodse inwoners keihard als tweederangs.
De kern van dit conflict.
Precies. En dan te bedenken als dit allemaal met gemak voorkomen had kunnen worden als men destijd voor een éénstaten oplossing had gekozen.
Die was er nooit gekomen...want vanaf het begin...ergens 1905 (tijdens het zevende Zionistische Congres)...waren de zionisten al van plan toe te werken naar een Joodse staat in Palestina..Eretz Israël. Men had nooit ingestemd met 1 staat..want er was volgens hen maar 1 staat mogelijk..de Joodse staat Israël. En die besloeg zelfs meer dan het toenmalige Palestina. Dat streven is in bepaalde, nu weer sterk in de regering vertegenwoordigde, stromingen binnen het zionisme, nog steeds niet los gelaten. De Palestijnen zijn in feiten een vervelende sta in de weg. In de ogen van deze lieden (vrienden van Wilders) volstrekt onterecht en zelfs onrechtmatig gesteund in hun streven naar eigen onafhankelijkheid door de Westerse landen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 11/10/2010 | 23:03 uur
Citaat van: Elzenga op 11/10/2010 | 22:37 uur
In de ogen van deze lieden (vrienden van Wilders) 

Wat is het nut van het er voor de zoveelste keer bijslepen van Wilders in deze? Misschien moet je eens wat andere vrienden ten tonele voeren....  ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 12/10/2010 | 18:59 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/10/2010 | 23:03 uur
Citaat van: Elzenga op 11/10/2010 | 22:37 uur
In de ogen van deze lieden (vrienden van Wilders) 
Wat is het nut van het er voor de zoveelste keer bijslepen van Wilders in deze? Misschien moet je eens wat andere vrienden ten tonele voeren....  ;)
het lijkt me erg nuttig om de feiten gewoon steeds te benoemen zoals ze zijn...zeker als het gaat om een gevaarlijk en radicaal gedachtegoed. Zou je me er ook steeds op aanspreken als ik Bin Laden er steeds "bij zou slepen"? Laat me 1x raden...vast niet.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 12/10/2010 | 23:01 uur
Feit of niet; Wilders heeft wat mij betreft geen ene mallemoer met dit topic te maken. Als Barack Obama met de AF1 naar het Midden Oosten vliegt, is het een feit dat dit vliegtuig 4 motoren aan de vleugels heeft hangen. Relevant om het te noemen is het dan niet.... En Obama heeft twee dochters; ook een feit. Moeten we dat dan ook steeds gaan noemen als er iets over hem gepost wordt? Het zo vaak erbij slepen van het "gevaar Wilders" kan m.i. contraproductief werken in relatie tot wat je er mee beoogt.

En ik ga hier verder geen woorden (in dit topic) meer aan wijden.....  ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 13/10/2010 | 00:30 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/10/2010 | 23:01 uur
Feit of niet; Wilders heeft wat mij betreft geen ene mallemoer met dit topic te maken. Als Barack Obama met de AF1 naar het Midden Oosten vliegt, is het een feit dat dit vliegtuig 4 motoren aan de vleugels heeft hangen. Relevant om het te noemen is het dan niet.... En Obama heeft twee dochters; ook een feit. Moeten we dat dan ook steeds gaan noemen als er iets over hem gepost wordt? Het zo vaak erbij slepen van het "gevaar Wilders" kan m.i. contraproductief werken in relatie tot wat je er mee beoogt.

En ik ga hier verder geen woorden (in dit topic) meer aan wijden.....  ;)
Wilders heeft volgens mij wel degelijk met dit topic te maken....omdat hij nu veel meer invloed zal hebben op de Nederlandse koers richting Israël en het Israëlisch/Palestijnse conflict dan voorheen. En dat zullen we denk ik ook gaan merken en daar zullen deze Israëlische politici ook gebruik van gaan maken. Ook, omdat dit conflict door deze Israëlische politici (die nu de regering Netanyahu goeddeels vormen) eenzelfde soort anti-Islam zienswijze hebben als Wilders. Omdat dit gedachtegoed dus en goeddeels niet klopt maar wel een steviger stempel drukt...zal dit invloed hebben op de ontwikkelingen in de regio en ook hier. Er wordt weer gepoogd een internationale coalitie te vormen met deze boodschap. Welke dan dit conflict en haar werkelijke oorzaak kan gaan overstijgen.

Daarbij zal ik elke gelegenheid aangrijpen duidelijk te maken waar Wilders voor staat en waar hij die ideeën vandaan heeft. Of iemand dit nu relevant vindt of niet. Zeker als mensen er blind voor willen blijven of de ernst er niet van inzien. 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 13/10/2010 | 01:23 uur
Ik geloof er niets van dat Wilders te maken heeft of kan hebben met het feit dat Israeli's en Palestijnen weer gaan praten. De Nederlandse invloed hierop is m.i. trouwens ook discutabel; past prima bij de grote broek die ons land immer placht(te) aan te trekken.

Dan nu een beheertechnische noot:

Dat jij het nodig vindt Wilders te pas en te onpas erbij te betrekken is verder aan jou. Ik geef je wel mee dit gemotiveerd (dus niet min of meer "gezocht" zoals je naar mijn bescheiden mening nu doet) ontopic te doen en dat e.e.a. direct te linken is aan onderhavig topic, want jouw "missie" in deze behoeft niet alle middelen te heiligen. En in de discussie over relevantie is het uiteindelijk forumbeheer wat de streep trekt of zal moeten trekken.  ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 13/10/2010 | 21:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/10/2010 | 01:23 uur
Ik geloof er niets van dat Wilders te maken heeft of kan hebben met het feit dat Israeli's en Palestijnen weer gaan praten. De Nederlandse invloed hierop is m.i. trouwens ook discutabel; past prima bij de grote broek die ons land immer placht(te) aan te trekken.
Wilders zal vrij bepalend zijn voor het Nederlands beleid...en dus voor de Nederlandse houding bij dit conflict...waarbij Nederland wel degelijk een rol speelt en door beide partijen wordt gewaardeerd. Althans tot nu toe. Denk ook even aan de Israëlische vluchten via Nederland. Er gebeurd meer dan je denkt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 21/10/2010 | 13:26 uur
Kolonisten bouwen in koorsachtig tempo nieuwe huizen
Novum/AP − 21/10/10, 10:05

JERUZALEM - Sinds het einde van de bouwstop in joodse nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever zijn kolonisten in een koortsachtig tempo huizen aan het bouwen.
In drie weken tijd is begonnen aan de bouw van bijna 550 huizen, meer dan vier maal zoveel als het gemiddelde in de twee jaar hiervoor.

Veel huizen worden gebouwd op grondgebied dat onder vrijwel elk vredesakkoord zal toebehoren tot een Palestijnse staat en vormen zo dus een groot obstakel in de vredesonderhandelingen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 21/10/2010 | 20:12 uur
Citaat van: dudge op 21/10/2010 | 19:34 uur
Slim spelletje natuurlijk. In de bouwstop alle bouwmaterialen verzamelen, en zodra die weer opgeheven wordt 24/6 doorbouwen, om daarna weer een toezegging te doen van 'ok, wij willen praten en zullen voorlopig even niet bouwen'.....
Dat is precies de strategie van Netanyahu...welke hij ook zo helder vertelde in een op internet aan te treffen video tijdens een bezoek aan een kolonisten-familie. Daarbij geeft hij steeds een heel klein beetje toe om toch de illusie van een mogelijke oplossing in beeld te houden...ondertussen bouwt men rustig verder aan de vervolmaking van Eretz Israël.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 24/10/2010 | 23:26 uur
Israël wil dat Palestijnen weer komen praten
Uitgegeven:    24 oktober 2010 21:53
Laatst gewijzigd:    24 oktober 2010 21:53
AMSTERDAM - De Palestijnen moeten geen eenzijdige actie ondernemen, maar opnieuw aanschuiven bij de vredesgesprekken. Dat heeft de Israëlische premier Benjamin Netanyahu zondag gezegd.
© ANP

Zijn uitspraken tonen de groeiende onrust over 'plan B' van de Palestijnse leiders; de internationale gemeenschap zonder instemming van Israël om erkenning van hun onafhankelijke staat vragen.

De vredesonderhandelingen werden na een paar weken al onderbroken, als gevolg van de beslissing van Israël om de bouwstop niet te verlengen en door te gaan met het bouwen van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever.

De Palestijnen willen alleen met Israël onderhandelen als de bouwstop opnieuw wordt ingevoerd.

Niet realistisch

In die voortdurende impasse hebben de Palestijnen nu laten weten dat ze overwegen om Israël te passeren en erkenning aan de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties te vragen van een Palestijnse staat op de Westelijk Jordaanoever, de Gazastrook en Oost-Jeruzalem, gebieden die de joodse staat innam tijdens de oorlog in 1967.

Netanyahu riep de Palestijnen zondag op om 'hun verplichting na te komen en deel te nemen aan directe onderhandelingen'. "Ik denk dat iedere poging om het probleem te omzeilen door naar de internationale gemeenschap te stappen niet realistisch is en werkelijke vrede op geen elke manier dichterbij brengt", zei Netanyahu.

"Vrede kan alleen bewerkstelligd worden door directe gesprekken." Hij zei zich nog steeds in te willen zetten om binnen een jaar een overeenkomst met de Palestijnen te hebben, het door Washington gestelde doel.

Eenzijdige actie

De Palestijnse onderhandelaar Saeb Erekat verwierp de kritiek van Netanyahu door te stellen dat juist Israël eenzijdig handelt door het bouwen van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem.

Er wordt overigens niet verwacht dat de Palestijnse president Mahmoud Abbas voor september 2011 eenzijdige actie zal ondernemen. Wel heeft hij topmedewerkers geïnstrueerd te beginnen met de voorbereiding voor opties anders dan de onderhandelingen met Israël.

Speelruimte

Erkenning van de VN zou niet direct betekenen dat Israël zich moet terugtrekken uit de betwiste gebieden, maar het zou de Palestijnen wel meer diplomatieke speelruimte geven.

Eenzijdige actie van Palestijnse kant zou echter ook kunnen betekenen dat Israël eenzijdig stappen onderneemt, zoals annexatie van delen van de Westelijke Jordaanoever.
© Novum
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 14/11/2010 | 03:48 uur
14 November 2010 Last updated at 01:19 GMT

US offers Israel incentive plan for settlement freeze


The US has offered Israel a package of incentives in exchange for a settlement construction freeze in the West Bank, diplomatic sources say.

Under the reported plan, Israel would stop construction for 90 days in the West Bank but not in East Jerusalem.

The Israeli cabinet is now considering the package.

The settlement row threatens to derail direct Israeli-Palestinian peace talks, which resumed in the US in September after a break of almost 20 months.

Israel and the US have not commented on the details of the plan.

It was discussed when US secretary of State Hillary Clinton met Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu in New York on Thursday, BBC State Department correspondent Kim Ghattas says.

According to the diplomatic sources, the plan includes a US pledge not to seek any extension to the settlement building freeze beyond 90 days.

In return, Washington reportedly offered Israel various security guarantees and commits itself to fighting international resolutions critical of Israel.

'Desperate' attempts

Peace talks between Israelis and Palestinians stalled a few weeks after their resumption, as Israel's 10-month construction freeze in the West Bank expired on 26 September.

The Palestinians - backed by the Arab League - have pledged not to return to the talks without a full settlement construction freeze, but have given US negotiators until early November to try to break the impasse.

Washington has been trying desperately for two months to revive deadlocked peace talks, and the reported 90-day freeze may be enough to get the Palestinians back to the negotiating table, our correspondent says.

She adds that within those three months Washington hopes it can get serious discussions under way about the borders of a future Palestinian state

Last month, Mr Netanyahu offered to renew the freeze if the Palestinians recognised Israel as a Jewish state, but the Palestinian leadership dismissed the proposal as unfair and unnecessary.

Israel has occupied the West Bank, including East Jerusalem, since 1967, settling close to 500,000 Jews in more than 100 settlements. They are considered illegal under international law, although Israel disputes this.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11751713

En weer trappen de Amerikanen in de "uitstel-strategie" van Netanyahu...
:(
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 16/12/2010 | 22:01 uur
7 December 2010 Last updated at 17:30 GMT
Israel ire as Argentina and Brazil recognise Palestine

Israel has reacted angrily to Argentina's recognition of a Palestinian state within 1967 borders.

Monday's move by Argentina comes days after a similar step by South American neighbour Brazil.

The Argentinian foreign ministry said recognition was in line with the Palestinians' right to build an independent state.

More than 100 states around the world recognise Palestine, their mission at the United Nations says.

"The time has come to recognise Palestine as a free and independent state," Foreign Minister Hector Timerman said, adding that Argentina was "frustrated" that peace talks had stalled.

Brazil recognised Palestine on Friday, and Uruguay said it would do the same next year. Costa Rica, Cuba, Nicaragua and Venezuela have already done so.

'No contribution'

But Israel Foreign Ministry spokesman Yigal Palmor said the moves were irresponsible.

"They never made any contribution to [the peace process]... and now they're making a decision that is completely contrary to everything that has been agreed so far," he said.

Palestinian negotiator Nabil Shaath welcomed the move.

"We don't say that such recognitions immediately end Israeli occupation, but it gives us a push forward and helps getting more recognition," he said, quoted by the Associated Press news agency.

Talks between the Israelis and Palestinians ground to a halt in September, when the United States and the Palestinian Authority failed to persuade Israel to extend a moratorium on new housing in the West Bank, not including East Jerusalem.

Israel occupied the West Bank and the Gaza Strip during the 1967 war. It withdrew its troops from Gaza in 2005.

The Palestinians have been making behind-the-scenes diplomatic moves to secure unilateral recognition since the talks stalled.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11941172

Palestijnen vragen erkenning Europa

Palestijnse diplomaten hebben een aantal individuele Europese landen gevraagd of ze Palestina als staat willen erkennen, ook al is er nog steeds geen vredesregeling tussen de Israëli's en de Palestijnen.

Eerder deze week riepen de Palestijnse leiders de Europese Unie al op om deze stap te zetten. Volgens Palestijnse functionarissen zijn vertegenwoordigers van Denemarken, Frankrijk, Groot-Brittannië en Zweden al benaderd.

De Palestijnen willen dat de Europese landen de grens van voor de Zesdaagse Oorlog van 1967 erkennen. De Verenigde Naties hebben sinds dat jaar Israël herhaaldelijk en vergeefs opgeroepen zich weer achter die grens terug te trekken. Argentinië, Brazilië en Uruguay hebben deze maand de Palestijnse staat achter de grenzen van 1967 erkend.

Rosenthal
De Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken, Uri Rosenthal, heeft beklemtoond dat Nederland voorstander is van een Palestijnse staat naast Israël. Uitgangspunt van zo'n tweestatenoplossing is de grens van voor de Zesdaagse Oorlog in juni 1967, aldus Rosenthal.
http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2010/12/palestijnen_vragen_erkenning_e.html

13 December 2010 Last updated at 23:48 GMT
EU to recognise Palestinian state 'when appropriate'

Foreign ministers from the European Union have said they would recognise a Palestinian state "when appropriate".

The ministers' statement followed a call from Palestinian leader Mahmoud Abbas for the EU to recognise Palestine based on the 1967 borders.

The EU ministers emphasised the need for a negotiated settlement between Israel and the Palestinians.

Brazil and Argentina recently joined the growing number of countries to recognise Palestine.

More than 100 states around the world recognise Palestine, their mission at the United Nations says.
Collapsed talks

The Palestinian chief negotiator, Saeb Erekat, said Mr Abbas spoke to EU foreign policy chief Catherine Ashton earlier on Monday.

"[Catherine] Ashton spoke today with President Abbas who called on the EU to take a step towards recognition of the state of Palestine based on the 1967 borders," Mr Erekat said.

Israel occupied the West Bank and the Gaza Strip during the 1967 war. It withdrew its troops from Gaza in 2005.

Direct talks aimed at finding a solution to the Israeli-Palestinian conflict collapsed in late September after just a few weeks over the issue of Israeli settlement building in occupied Palestinian territories.

The Palestinians have said there is no point in direct negotiations without a freeze in settlement building.

They have been making behind-the-scenes diplomatic moves to secure unilateral recognition since the talks stalled.

The EU foreign policy council "reiterates its readiness, when appropriate, to recognise a Palestinian state", the European foreign ministers' statement said.

They added: "Urgent progress is needed towards a two-state solution to the Israeli-Palestinian conflict."

The statement also said the ministers were disappointed that Israel did not extend its settlement freeze.

"Our views on settlements, including in East Jerusalem, are clear: they are illegal under international law and an obstacle to peace."
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11988018
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 26/12/2010 | 19:36 uur
Nieuwe Gaza-oorlog lijkt kwestie van tijd
Uitgegeven:    26 december 2010 18:34
Laatst gewijzigd:    26 december 2010 18:54
GAZA-STAD - Twee jaar na het begin van de oorlog in de Gazastrook lijkt het slechts een kwestie van tijd voordat het Israëlische leger opnieuw een offensief begint tegen militanten in het kustgebied.

Het geweld over en weer neemt toe en leiders in Israël speculeren steeds nadrukkelijker over een nieuwe militaire operatie.

Zondag reageerde vicepremier Silvan Shalom op een actie tegen Palestijnse militanten, die in het zuiden van de Gazastrook werden gedood door Israëlische militairen.

Gazastrook

De leden van de beweging Islamitische Jihad zouden in de ochtend bezig zijn geweest met het plaatsen van een bom nabij de grens tussen Israël en de Gazastrook. De beweging wordt ook verantwoordelijk gehouden voor raketbeschietingen richting Israël.

Shalom zei voorafgaand aan de wekelijkse ministerraad dat ''we met volle kracht zullen reageren'' als ''deze situatie voortduurt waarin raketten probleemloos naar binnen worden gesmokkeld, waarin zij Israël blijven beschieten, en waarin zij onschuldige burgers proberen te treffen''.

Gevechtshelikopters

Het Israëlische leger zette zondagochtend gevechtshelikopters en tanks in tegen een onbekend aantal leden van Islamitische Jihad, die zouden hebben teruggeschoten. Na het incident lanceerden Palestijnse strijders opnieuw raketten richting het zuiden van Israël. De projectielen raakten geen mensen of gebouwen.

Het laatste grootschalige offensief van het Israëlische leger in de Gazastrook begon op 27 december 2008. De toenmalige regering van Israël wilde hiermee een eind maken aan raketbeschietingen vanuit Gaza.

Oorlogsmisdaden

Tijdens de 22 dagen durende gevechten kwamen 1300 Palestijnen en dertien Israëli's, van wie tien militairen, om het leven. Volgens VN-onderzoek pleegde zowel Israël als Hamas tijdens het conflict oorlogsmisdaden. Twee jaar later is in de verpauperde regio aan de Middellandse Zee nog nauwelijks sprake van wederopbouw. Israël en Egypte laten bijna geen goederen toe tot het gebied.

Desondanks slagen militanten erin wapens te bemachtigen, onder meer met behulp van smokkeltunnels onder de grens met Egypte. Dit jaar schoten ze meer dan tweehonderd projectielen af richting Israël. Deze beschietingen leiden zelden tot doden, gewonden of materiële schade.

Radicale bewegingen

Het Israëlische leger slaat doorgaans hard terug. In 2010 stierven zeker 64 Palestijnen door toedoen van acties van de strijdkrachten van Israël in de Gazastrook.

In de afgelopen maand was sprake van een toename van het geweld. Tijdens de begrafenis van de militanten die stierven tijdens het incident van zondag riepen rouwenden de radicale bewegingen Islamitische Jihad en Hamas op om wraak te nemen op Israël. Een woordvoerder van de gewapende tak van Islamitische Jihad bezwoer dat Israël ''de prijs zal betalen'' als het land een nieuw offensief begint in de Gazastrook.

De Israëlische chef-staf, luitenant-generaal Gabi Ashkenazi, noemde de situatie afgelopen week al ''zeer fragiel en explosief''. Volgens de topmilitair is een nieuwe oorlog in Gaza ''slechts een kwestie van tijd''.
© ANP
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 28/12/2010 | 00:19 uur
Premier Israël oppert interim-akkoord
Uitgegeven:    27 december 2010 22:29
Laatst gewijzigd:    27 december 2010 23:59
AMSTERDAM - De Israëlische premier Benjamin Netanyahu wil eventueel een voorlopig akkoord met de Palestijnen sluiten, als de onderhandelingen over een vredesregeling zonder succes blijven.

Als de onderhandelingen vastlopen op de toekomst van Jeruzalem of de terugkeer van Palestijnse vluchtelingen, dan zou een interim-akkoord een uitweg kunnen bieden, zei Netanyahu maandag tegen de televisiezender Kanaal 10.

Minister van buitenlandse zaken Avigdor Lieberman liet zich zondag in soortgelijke zin uit. Een vredesovereenkomst met de Palestijnen is onder de huidige omstandigheden niet mogelijk en Israël zou zich beter kunnen richten op een langlopend interim-akkoord waarin economische en veiligheidskwesties geregeld worden, zei de hardliner. De Palestijnen wijzen een voorlopig akkoord af.

De jongste ronde directe vredesbesprekingen werd in september afgebroken omdat Israël een aflopende bouwstop voor nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever niet wilde verlengen.
© Novum
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 28/12/2010 | 00:20 uur
Een nieuwe poging om tijd te rekken zover ik het zie...typische strategie van Netanyahu...tijd creëren om voldongen feiten op de grond te realiseren. Geef ze een kruimel maar hou de rest van de koek zelf. 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 28/12/2010 | 09:44 uur
Kan Israël iets goed doen in jouw ogen?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 28/12/2010 | 11:06 uur
Citaat van: onderofficier op 28/12/2010 | 09:44 uur
Kan Israël iets goed doen in jouw ogen?

Ik weet niet hoe het met Elzenga zit maar in mijn ogen niet.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Laurens op 28/12/2010 | 12:30 uur
Citaat van: IPA op 28/12/2010 | 11:06 uur
Citaat van: onderofficier op 28/12/2010 | 09:44 uur
Kan Israël iets goed doen in jouw ogen?

Ik weet niet hoe het met Elzenga zit maar in mijn ogen niet.

Mmwaaa.....de grenzen van 1967 invoeren zou geen slecht idee zijn.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 28/12/2010 | 13:06 uur
Persoonlijk vind ik het niet kunnen dat de oorspronkelijke bewoners minder dan 30% van hun thuisland terugkrijgen en dat de buitenlandse landjepikkende immigranten er met dik 70% vandoor gaan voor hun racistische heilstaat.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 28/12/2010 | 14:01 uur
Citaat van: dudge op 28/12/2010 | 13:29 uur
Citaat van: IPA op 28/12/2010 | 13:06 uur
Persoonlijk vind ik het niet kunnen dat de oorspronkelijke bewoners minder dan 30% van hun thuisland terugkrijgen en dat de buitenlandse landjepikkende immigranten er met dik 70% vandoor gaan voor hun racistische heilstaat.

Er was duizenden jaren geleden (vanaf +/- 1000 v.Chr.) op die plaats al een Joods koninkrijk, met Joodse koningen (Zoals Saul en David), dat rijk viel uit elkaar in (922 v.Chr.) en werd in 722 v. Chr. bezet door Assyrië. Dus woonden de Joden daar al duizenden jaren en hadden zij al een eigen staat.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 28/12/2010 | 14:51 uur
Citaat van: dudge op 28/12/2010 | 13:29 uur
Tja, alleen na deze periode is het begrip thuisland en oorspronkelijke bewoner dermate vaag geworden dat daar over spreken nu zelfs racistisch is.

Ach, binnenkort speelt dat ook in Europa   dat speelt ook al in Europa  en dat na een kortere periode............  :sick:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 28/12/2010 | 16:45 uur
Citaat van: onderofficier op 28/12/2010 | 09:44 uur
Kan Israël iets goed doen in jouw ogen?
Ik praat zelden over Israël als geheel in deze....maar over bepaalde partijen en politici in dit land en hun beleid en ideeën. Ook een substantieel deel van de Israëli is het namelijk helemaal niet eens met dit beleid en de mening van deze partijen en politici, is zich bewust van de zwarte bladzijden van de ontstaansgeschiedenis van Israël en wil gewoon vrede met de Palestijnen en een tweestatenoplossing.

Dus tja...ik kan niet zoveel met je generaliserende vraag...zeker niet als het hier specifiek om Netanyahu en zijn regeringsbeleid gaat...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 28/12/2010 | 16:49 uur
•   Published 12:21 27.12.10
•   Latest update 12:21 27.12.10
Deputy defense minister: Hamas made Gaza into a troublesome abscess
Labor Minister Matan Vilnai says Hamas is trying to conquer Jerusalem instead of taking care of its own people.
By Yanir Yagna

Deputy Defense Minister Matan Vilnai lashed out at Hamas on Monday, accusing the Islamist group turning the Gaza Strip into a "problematic abscess."
"Gaza is like an abscess, a problematic boil. For as long as they [Hamas] don't understand how to act, nothing will move forward here," said Vilnai, while touring the rocket-battered Eshkol region, close to the Gaza border. "Instead of taking care of its people, Hamas is trying to conquer Jerusalem."
Vilnai said that the Defense Ministry is working strenuously to combat security threats from Israel's border with Gaza.
"The IDF is working hard to deal with this issue. I'm not waiting for a disaster to happen," said Vilnai, who went on to express support for the regional councils' push for better defenses in all towns along the border with Gaza.
Despite declarations by both Israel and Hamas that they do not want another escalation, tensions along the Israel-Gaza border have escalated over the past month, marked by a surge in violence and exchanges of fire between IDF troops and Gaza militants. 
Bron: http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/deputy-defense-minister-hamas-made-gaza-into-a-troublesome-abscess-1.333262  (http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/deputy-defense-minister-hamas-made-gaza-into-a-troublesome-abscess-1.333262)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 28/12/2010 | 17:06 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 28/12/2010 | 14:01 uur
Er was duizenden jaren geleden (vanaf +/- 1000 v.Chr.) op die plaats al een Joods koninkrijk, met Joodse koningen (Zoals Saul en David), dat rijk viel uit elkaar in (922 v.Chr.) en werd in 722 v. Chr. bezet door Assyrië. Dus woonden de Joden daar al duizenden jaren en hadden zij al een eigen staat.
Dat de Joden een grote mate van historische en feitelijke verbondenheid hebben met de regio is waar. Al geldt dat ook voor de betrokken Arabische bewoners. Maar op basis van zulke oude claims een land op kolonialistische wijze heroveren is zeker in de moderne geschiedenisperiode waarin dit gebeurde onrechtmatig en gewoon niet te accepteren. De wereld zou volledig op zijn kop staan als zulke oude claims opeens rechtsgeldig zouden worden.

Door een samenloop van omstandigheden heeft het wel kunnen gebeuren. Heeft de internationale gemeenschap vervolgens besloten een deel van die herovering te accepteren, maar een grens getrokken bij de grenzen van voor 1967. Door halfslachtig beleid vervolgens...deels uit medelijden en medeleven voor de gruwelijke Holocaust (de gecreëerde mythe hielp hierbij)...maar niet in de laatste plaats ook door misplaatste en niet altijd oprechte sympathie van met name Christelijke partijen, politici en sympathisanten (van wie sommige pas later hun fout inzagen als ook de mythe en tot felle tegenstanders van de bezettingspolitiek werden)....als ook politiek-strategische overwegingen gezien de strategische ligging....heeft een internationaal en bij internationaal recht niet geaccepteerde realiteit op de grond kunnen voortduren en zich verder kunnen verstevigen en uitbreiden (door de bouw van nederzettingen). En is daardoor een belangrijke voedingsbodem geworden voor Islamitisch radicalisme als ook voor het beeld van een dubbelzinnig en tweeslachtig Westers buitenlands beleid. 

Dat maakt het oplossen van dit beladen conflict er alleen maar moeilijker op. Zeker nu het ook weer wordt betrokken in een nieuwe ronde van koude en warme oorlogsvoering tussen de twee grootste religies van de wereld.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 28/12/2010 | 17:21 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 28/12/2010 | 14:01 uur
Er was duizenden jaren geleden (vanaf +/- 1000 v.Chr.) op die plaats al een Joods koninkrijk, met Joodse koningen (Zoals Saul en David), dat rijk viel uit elkaar in (922 v.Chr.) en werd in 722 v. Chr. bezet door Assyrië. Dus woonden de Joden daar al duizenden jaren en hadden zij al een eigen staat.

Duizenden jaren gelden ja. Na de kruistochten is het hard achteruitgegaan met het aantal Joden in Palestina. Voor de opkomst van het zionisme waren er iets van 18000 Joden Palestina (vooral Jeruzalem). Deze worden de oude yishuv (gemeenschap) genoemd, de zionisten de nieuwe.
De allereerste zionisten kwamen dus pas in Palestina na het jaar 1880. En pas later werden dit echt grote aantallen. Totdat in 1947 er iets van 450000 Joden in Palestina waren. Dus veelal eerste en tweede generatie immigranten. Hebben zij dan het recht om 54% van dat land op te eisen om daar hun op racistische principes (Joodsheid, hetzelfde als wij in onze grondwet blank Germaans zouden zetten) gebaseerde heilstaat te stichten? Blijkbaar dus wel. Ik kan het niet geloven maar toch is het zo.

Vergeet niet dat, destijds de grootste van de Palestijnse volken, de Palestijnse Arabieren veel afstammen van verschillende gearabiseerde volkeren (waaronder Kanaänieten en Israëlieten) en dat Palestina dus al voor duizenden jaren hun thuisland is (en niet dat van de veelal Europese zionisten). En als er dan toch in dit multiculturele land natiestaten moeten komen, waar is dan de Druzische staat, de Bedoeïenen staat en de Armeense microstaat.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 28/12/2010 | 17:27 uur
Tja...zo ziet geschiedvervalsing er dus uit...Als bezetter creëer je een probleem en schuift dit vervolgens af op de mensen die je bezet houdt. Daarbij blijft het best ironisch dat de verdediging van de Israëlische plaatsen rond Gaza al lang geregeld had kunnen zijn...het Amerikaanse aanbod is al van jaren geleden...was het niet dat de bewuste politici de raketbeschietingen goed konden gebruiken in hun verkiezingscampagne en PR naar het buitenland gericht... als ook gewoon wilden wachten tot de eigen industrie met een antwoord zou komen...wat er nu uiteindelijk is...maar tijd nodig heeft op operationeel te worden...(maar ook omstreden is in defensiekringen wat betreft effectiviteit).   

(ps..om politiek correct te zijn...die doet niets af aan de radicaliteit van Hamas en de omstreden methodes die zij toepast).
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 28/12/2010 | 19:25 uur
Citaat van: dudge op 28/12/2010 | 18:24 uur
Maar het is gebeurt, nog voordat veel van de huidige bewoners geboren waren. Terugdraaien kan dus niet. Samenvoegen tot 1 staat gaat (gezien de huidige polarizatie) ook alleen maar problemen opleveren.

Dat zal zeker niet de makkelijkste oplossing zijn maar wel de enige eerlijke oplossing. Overigens zijn er legio voorbeelden te noemen van in harmonie levende Palestijnen (ook niet Israëlische) en Israëlische Joden. Voor en na 1947. Das Geld is het belangrijkst.

De Palestijnen uit de zuidelijke Galilee is bijvoorbeeld eens gevraagd (een poll) of ze niet bij de potentiele Palestijnese staat toegevoegd zouden willen worden in ruil voor het behoud van Oost-Jeruzalem en andere grote nederzettingen voor Israël. Het antwoord was volmondig nee ook al worden zo toch min of meer als tweederangs burgers behandeld in Israël, misschien vooral symbolisch maar toch. Maar waar woon je liever? In een redelijke rijk land waar je op sommige punten door de staat gediscrimineerd wordt of een verpauperd derdewereld land. De keuze is dan duidelijk.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 31/12/2010 | 07:29 uur
Citaat van: Elzenga op 28/12/2010 | 17:27 uur
Tja...zo ziet geschiedvervalsing er dus uit...Als bezetter creëer je een probleem en schuift dit vervolgens af op de mensen die je bezet houdt.
(...)
(ps..om politiek correct te zijn...die doet niets af aan de radicaliteit van Hamas en de omstreden methodes die zij toepast).
Uhhmm... een lichte contradictio in terminis? Daarnaast is de Gazastrook (sinds augustus/september 2005) niet eens bezet. Hoe kan je dan een 'bezetter' hebben? Of bedoel je grenscontroles? Waarom hebben wij het dan ooit over bijvoorbeeld Egypte?

CitaatArticle Thirteen: Peaceful Solutions,[Peace] Initiatives and International Conferences
[Peace] initiatives, the so-called peaceful solutions, and the international conferences to resolve the Palestinian problem, are all contrary to the beliefs of the Islamic Resistance Movement. For renouncing any part of Palestine means renouncing part of the religion; the nationalism of the Islamic Resistance Movement is part of its faith, the movement educates its members to adhere to its principles and to raise the banner of Allah over their homeland as they fight their Jihad: "Allah is the all-powerful, but most people are not aware.

het Handvest van Hamas (18 augustus 1988)

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: VandeWiel op 31/12/2010 | 08:51 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 31/12/2010 | 07:29 uur
Citaat van: Elzenga op 28/12/2010 | 17:27 uur
Tja...zo ziet geschiedvervalsing er dus uit...Als bezetter creëer je een probleem en schuift dit vervolgens af op de mensen die je bezet houdt.
(...)
(ps..om politiek correct te zijn...die doet niets af aan de radicaliteit van Hamas en de omstreden methodes die zij toepast).
Uhhmm... een lichte contradictio in terminis? Daarnaast is de Gazastrook (sinds augustus/september 2005) niet eens bezet. Hoe kan je dan een 'bezetter' hebben? Of bedoel je grenscontroles? Waarom hebben wij het dan ooit over bijvoorbeeld Egypte?

Het is geen idd bezetting maar een blokkade. In de ogen van sommigen (ik kan me voorstellen oa de bewoners van Gaza) komt dat vrijwel overeen.

Het wordt tijd dat er een soort van "Ierse" of "Baskische" oplossing komt. We waren er zo dicht bij met de akkoorden die Clinton en Rabin.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 31/12/2010 | 09:42 uur
Citaat van: VandeWiel op 31/12/2010 | 08:51 uur
Het is geen idd bezetting maar een blokkade. In de ogen van sommigen (ik kan me voorstellen oa de bewoners van Gaza) komt dat vrijwel overeen.
Het is m.i. ook geen blokkade, maar gewoon goed controleren wat er naar binnen gaat.

CitaatEen blokkade is een militaire strategie die bestaat uit het afsluiten van een gebied van de buitenwereld om de handel en bevoorrading stil te leggen

in tegenstelling tot de Gaza strook:
CitaatGaza Strip Weekly Crossing Report for December 12th to 18th, 23 Dec 2010
Posted on December 23, 2010 by Israel Defense Forces
The Israeli Government, together with the IDF, coordinates the delivery of a variety of humanitarian aid and development assistance to the civilian population of the Gaza Strip on a daily basis. The following report details cross-border activities for the December 12th-18th, 2010.

During this period, a total of 917 truckloads crossed from Israel, carrying 22,167 tons of goods, humanitarian aid and development assistance for Gaza's civilian population. 180 truckloads of construction materials were transferred into the Strip during this period.

In addition, 909,664 liters of Heavy-Duty Diesel fuel were transferred to the Gaza Power Plant, and 457 tons of cooking gas were transferred into the Strip. 263 patients and accompanying individuals exited Gaza for medical treatment and 238 international organization staff members entered the Strip.

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: VandeWiel op 31/12/2010 | 10:15 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 31/12/2010 | 09:42 uur
Citaat van: VandeWiel op 31/12/2010 | 08:51 uur
Het is geen idd bezetting maar een blokkade. In de ogen van sommigen (ik kan me voorstellen oa de bewoners van Gaza) komt dat vrijwel overeen.
Het is m.i. ook geen blokkade, maar gewoon goed controleren wat er naar binnen gaat.

CitaatEen blokkade is een militaire strategie die bestaat uit het afsluiten van een gebied van de buitenwereld om de handel en bevoorrading stil te leggen

in tegenstelling tot de Gaza strook:
CitaatGaza Strip Weekly Crossing Report for December 12th to 18th, 23 Dec 2010
Posted on December 23, 2010 by Israel Defense Forces
The Israeli Government, together with the IDF, coordinates the delivery of a variety of humanitarian aid and development assistance to the civilian population of the Gaza Strip on a daily basis. The following report details cross-border activities for the December 12th-18th, 2010.

During this period, a total of 917 truckloads crossed from Israel, carrying 22,167 tons of goods, humanitarian aid and development assistance for Gaza's civilian population. 180 truckloads of construction materials were transferred into the Strip during this period.

In addition, 909,664 liters of Heavy-Duty Diesel fuel were transferred to the Gaza Power Plant, and 457 tons of cooking gas were transferred into the Strip. 263 patients and accompanying individuals exited Gaza for medical treatment and 238 international organization staff members entered the Strip.



Wat je toont is het goede nieuws. Wat je niet toont is het slechte nieuws en dat is dat er wel degelijk zeer veel beperkingen zijn. En daarmee zijn de bovenstaande cijfers in mijn ogen misleidend. Het aantal liters Diesel is bijvoorbeeld maar een percentage van de behoefte (dat toon je niet).

Verder was er tot een aantal weken geleden een totale stop op de export vanuit Gaza. Dat is vanuit je eigen definitie (handelsbeperking) een blokkade. De export is inmiddels gedeeltelijk toegestaan en dus is er nog steeds sprake van een gedeeltelijke blokkade.


"JERUZALEM 08/12/10 - Het Israëlische veiligheidskabinet heeft woensdag besloten het exportverbod voor de Gazastrook te versoepelen. De Palestijnen mogen voortaan weer meubels, textiel, keramiek en agrarische producten exporteren."

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/549644/2010/12/08/Israel-staat-weer-export-vanuit-Gaza-toe.dhtml

Als ik dus waterkokers vanuit Gaza wil exporteren krijg ik te maken met een handelsbeperking.

Ik ben het eens met een blokkade om de invoer van wapens in Gaza te stoppen. In mijn ogen gaat de handelsblokkade echter een stuk verder en neigt het naar "Palestijntjepesten".
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 31/12/2010 | 10:45 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 31/12/2010 | 07:29 uur
Citaat van: Elzenga op 28/12/2010 | 17:27 uur
Tja...zo ziet geschiedvervalsing er dus uit...Als bezetter creëer je een probleem en schuift dit vervolgens af op de mensen die je bezet houdt.
(...)
(ps..om politiek correct te zijn...die doet niets af aan de radicaliteit van Hamas en de omstreden methodes die zij toepast).
Uhhmm... een lichte contradictio in terminis? Daarnaast is de Gazastrook (sinds augustus/september 2005) niet eens bezet. Hoe kan je dan een 'bezetter' hebben? Of bedoel je grenscontroles? Waarom hebben wij het dan ooit over bijvoorbeeld Egypte?
Dus als bewakers van een gevangenis zich beperken tot het alleen bewaken van de buitenmuur en het luchtruim boven de gevangenis...en aanpalende rivier...goeddeels bepalen wat er wel en niet de gevangenis ingaat en de gevangenen allerlei belangrijke zaken onthouden...en naar willekeur invallen doen in de gevangenis en gevangenen die wat te opstandig zijn doden...dan is het geen gevangenis meer? Merkwaardig, maar veel van dit soort gevangenissen in vele landen in de wereld heten en zijn toch echt gevangenissen. En ook de VN en internationale gemeenschap spreken in dit kader nog steeds over een bezetting. Daar komt nog bij dat verschillende regeringspartijen het ontruimen van de Gaza als een fout zien en dat willen corrigeren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 31/12/2010 | 10:51 uur
Citaat van: VandeWiel op 31/12/2010 | 10:15 uur
Wat je toont is het goede nieuws. Wat je niet toont is het slechte nieuws en dat is dat er wel degelijk zeer veel beperkingen zijn. En daarmee zijn de bovenstaande cijfers in mijn ogen misleidend. Het aantal liters Diesel is bijvoorbeeld maar een percentage van de behoefte (dat toon je niet).
Ik plaats gewoon een persbericht, als jij een ander bericht hebt waarin staat hoeveel er eigenlijk nodig zou zijn dan ben je natuurlijk vrij om die te plaatsen.

Citaat
Verder was er tot een aantal weken geleden een totale stop op de export vanuit Gaza. Dat is vanuit je eigen definitie (handelsbeperking) een blokkade. De export is inmiddels gedeeltelijk toegestaan en dus is er nog steeds sprake van een gedeeltelijke blokkade.
Mee eens, het ging mij er alleen maar om dat een "blokkade" in dit geval iets anders is dan een gebied wat potdicht zit, en waar niets in of uit komt...

Citaat
Als ik dus waterkokers vanuit Gaza wil exporteren krijg ik te maken met een handelsbeperking.
Ik heb een vermoeden dat er geen waterkokers in de Gaza strook gemaakt worden. Dus ook niet ge-exporteerd hoeven te worden.

Citaat
In mijn ogen gaat de handelsblokkade echter een stuk verder en neigt het naar "Palestijntjepesten".
Ik zie het zo niet. Je moet een bepaalde veiligheid creeëren, zodat je niet continue raketten en mortieren op je dak krijgt... En inderdaad zijn de regels streng en de situatie is zeker niet ideaal maar dit is m.i. toch één van de betere (tijdelijke!) oplossingen
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 31/12/2010 | 10:53 uur
Citaat van: Elzenga op 31/12/2010 | 10:45 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 31/12/2010 | 07:29 uur
Citaat van: Elzenga op 28/12/2010 | 17:27 uur
Tja...zo ziet geschiedvervalsing er dus uit...Als bezetter creëer je een probleem en schuift dit vervolgens af op de mensen die je bezet houdt.
(...)
(ps..om politiek correct te zijn...die doet niets af aan de radicaliteit van Hamas en de omstreden methodes die zij toepast).
Uhhmm... een lichte contradictio in terminis? Daarnaast is de Gazastrook (sinds augustus/september 2005) niet eens bezet. Hoe kan je dan een 'bezetter' hebben? Of bedoel je grenscontroles? Waarom hebben wij het dan ooit over bijvoorbeeld Egypte?
Dus als bewakers van een gevangenis zich beperken tot het alleen bewaken van de buitenmuur en het luchtruim boven de gevangenis...en aanpalende rivier...goeddeels bepalen wat er wel en niet de gevangenis ingaat en de gevangenen allerlei belangrijke zaken onthouden...en naar willekeur invallen doen in de gevangenis en gevangenen die wat te opstandig zijn doden...dan is het geen gevangenis meer? Merkwaardig, maar veel van dit soort gevangenissen in vele landen in de wereld heten en zijn toch echt gevangenissen. En ook de VN en internationale gemeenschap spreken in dit kader nog steeds over een bezetting. Daar komt nog bij dat verschillende regeringspartijen het ontruimen van de Gaza als een fout zien en dat willen corrigeren.
en help me eens... Uit welke gevangenis worden dagelijks mortieren en raketten afgeschoten..? Juist...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 31/12/2010 | 11:11 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 31/12/2010 | 10:53 uur
en help me eens... Uit welke gevangenis worden dagelijks mortieren en raketten afgeschoten..? Juist...
Als je de vergelijking juist zou toepassen...en nu niet opeens uit zijn verband gaat rukken zoals jij nu doet...gaat ook die vergelijking gewoon op. Bewakers in dit soort gevangenissen zijn beducht op aanslagen op hen en gewapende uitbraken en opstanden en dus de wapens die in deze gevangenissen aanwezig zijn. Kernpunt is dat het nog steeds een gevangenis blijft en de gevangenen niet vrij zijn te doen en laten wat ze willen...te gaan en staan waar ze willen. Idem in Gaza. Aangezien die vrijheden kenmerkend zijn voor een onafhankelijke staat is daar dus hier ook geen sprake van. En dat is ook helemaal niet wat de huidige Israëlische regering wil. Laat staan de Joodse kolonistenbeweging...die nog steeds vinden dat Gaza onderdeel is van Eretz Israël en weer terug willen naar hun indertijd gedwongen ontruimde nederzettingen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 31/12/2010 | 11:27 uur
Citaat van: Elzenga op 31/12/2010 | 11:11 uur
Als je de vergelijking juist zou toepassen...en nu niet opeens uit zijn verband gaat rukken zoals jij nu doet...gaat ook die vergelijking gewoon op.
Ik neem gewoon jouw vergelijking en trek hem consequent door... Of past dat weer niet in de "mythe"?

Citaat
Bewakers in dit soort gevangenissen zijn beducht op aanslagen op hen en gewapende uitbraken en opstanden en dus de wapens die in deze gevangenissen aanwezig zijn. Kernpunt is dat het nog steeds een gevangenis blijft en de gevangenen niet vrij zijn te doen en laten wat ze willen...te gaan en staan waar ze willen. Idem in Gaza. Aangezien die vrijheden kenmerkend zijn voor een onafhankelijke staat is daar dus hier ook geen sprake van.
Ik heb hier ook nergens gezegd dat de Gaza strook een compleet onafhankelijk land is. Ook zeg ik niet dat de huidige situatie ideaal is, of voor altijd zo moet blijven. Ik ben het er alleen niet mee eens dat hier de term "bezetting" meteen wordt gebruikt terwijl het niet zo is.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: VandeWiel op 31/12/2010 | 11:29 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 31/12/2010 | 10:51 uur
Citaat van: VandeWiel op 31/12/2010 | 10:15 uur
Wat je toont is het goede nieuws. Wat je niet toont is het slechte nieuws en dat is dat er wel degelijk zeer veel beperkingen zijn. En daarmee zijn de bovenstaande cijfers in mijn ogen misleidend. Het aantal liters Diesel is bijvoorbeeld maar een percentage van de behoefte (dat toon je niet).
Ik plaats gewoon een persbericht, als jij een ander bericht hebt waarin staat hoeveel er eigenlijk nodig zou zijn dan ben je natuurlijk vrij om die te plaatsen.


Je gebruikt het persbericht als onderbouwing van je standpunt dat er geen sprake van een blokkade is. Of het een persbericht is wordt dan minder relevant omdat je mening daar blijkbaar op af is gestemd. Dat persbericht is in mijn optiek misleidend en daarmee jouw standpunt niet juist onderbouwd.

Ik heb maar even "Diesel needed Gaza" gegoogled en vond bijvoorbeeld deze tekst:

CitaatIndustrial diesel for Gaza's power plant: Israel has allowed just 69% of supply
ordered by the court – and just 43% of the amount needed – causing power
outages of up to 16 hours/day and causing a two-day closure of the power plant.  
• Petrol for transportation: Israel has allowed just 40% of supply ordered by the
court – and just 8% of the amount needed –preventing patients from reaching
hospitals, students from reaching studies, and aid workers from traveling.
• Diesel for generators, wells, transportation: Israel has allowed just 25% of the
supply ordered by the court – and just 15% of the amount needed – causing
garbage to pile in the streets, disruption of hospital services, and the pumping of
50-60 million liters of raw or partially treated sewage each day into the sea.
http://www.gisha.org/UserFiles/File/Gisha_in%20the_Media_English/Court%20petition%20Against%20fuel%20cuts%20-%20web%20site%2013.5.08.pdf

Deze tekst komt uit een rechtszaak en geeft wat mij betreft aan dat er mensen zijn die vinden dat Gaza veel te weinig Diesel krijgt gezien haar normale behoeftes.


Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 31/12/2010 | 10:51 uur
Citaat
Verder was er tot een aantal weken geleden een totale stop op de export vanuit Gaza. Dat is vanuit je eigen definitie (handelsbeperking) een blokkade. De export is inmiddels gedeeltelijk toegestaan en dus is er nog steeds sprake van een gedeeltelijke blokkade.
Mee eens, het ging mij er alleen maar om dat een "blokkade" in dit geval iets anders is dan een gebied wat potdicht zit, en waar niets in of uit komt...

Een volledige export afsluiten komt in mijn ogen vrij dicht in de buurt bij potdicht.


Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 31/12/2010 | 10:51 uur
Citaat
Als ik dus waterkokers vanuit Gaza wil exporteren krijg ik te maken met een handelsbeperking.
Ik heb een vermoeden dat er geen waterkokers in de Gaza strook gemaakt worden. Dus ook niet ge-exporteerd hoeven te worden.

Ik hoef je hopelijk niet uit te leggen dat het hier over een hypothetisch voorbeeld gaat  ;)


Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 31/12/2010 | 10:51 uur
Citaat
In mijn ogen gaat de handelsblokkade echter een stuk verder en neigt het naar "Palestijntjepesten".
Ik zie het zo niet. Je moet een bepaalde veiligheid creeëren, zodat je niet continue raketten en mortieren op je dak krijgt... En inderdaad zijn de regels streng en de situatie is zeker niet ideaal maar dit is m.i. toch één van de betere (tijdelijke!) oplossingen

Ik zie het verband tussen raketten en mortieren stoppen en een blokkade op normale gebruiksgoederen zoals brandstof en waterkokers niet.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 31/12/2010 | 11:38 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 31/12/2010 | 11:27 uur
Citaat van: Elzenga op 31/12/2010 | 11:11 uur
Als je de vergelijking juist zou toepassen...en nu niet opeens uit zijn verband gaat rukken zoals jij nu doet...gaat ook die vergelijking gewoon op.
Ik neem gewoon jouw vergelijking en trek hem consequent door... Of past dat weer niet in de "mythe"?
Nee dat doe je wat mij betreft dus niet...je trekt hem volledig uit zijn verband. Je vertaalt de zaak rond Gaza niet naar de situatie in en rond dit soort gevangenissen maar copieert het 1 op 1. Die vertaling deed ik daarom maar even voor je..en dan blijkt de vergelijking nog steeds aardig op te gaan.
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 31/12/2010 | 11:27 uur
Ik heb hier ook nergens gezegd dat de Gaza strook een compleet onafhankelijk land is. Ook zeg ik niet dat de huidige situatie ideaal is, of voor altijd zo moet blijven. Ik ben het er alleen niet mee eens dat hier de term "bezetting" meteen wordt gebruikt terwijl het niet zo is.
Terwijl dat dus wel zo is.....maar de huidige situatie de schijn kan oproepen dat het niet zo is. Dat was niet de bedoeling van premier Sharon indertijd...die zag het als eerste stap van een door hem eenzijdig afgedwongen tweestatenoplossing....maar is dat wel van de huidige regering. Het werkt propagandistisch natuurlijk veel beter om een gebied op deze wijze "te bezetten" en te controleren en de schijn op te roepen dat het min of meer onafhankelijk is en vervolgens Israël "aanvalt". Kijk, ze zijn onafhankelijk maar vallen toch ons aan. Zie hoe kwaadaardig ze zijn!! Dat beeld past prima in het plaatje van de mythe..
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 31/12/2010 | 11:40 uur
Citaat van: VandeWiel op 31/12/2010 | 11:29 uur
Je gebruikt het persbericht als onderbouwing van je standpunt dat er geen sprake van een blokkade is. Of het een persbericht is wordt dan minder relevant omdat je mening daar blijkbaar op af is gestemd. Dat persbericht is in mijn optiek misleidend en daarmee jouw standpunt niet juist onderbouwd.
Nee, er wordt hier gesteld dat er een blokkade is. In mijn optiek betekend dat dus inderdaad een complete afsluiting van het gebied... En dat is dus iets wat in Gaza niet gebeurd (daarom plaatste ik het persbericht), en daarom dus geen blokkade genoemd moet worden. Het ging mij niet om de hoeveelheden, of percentages.

Citaat
Een volledige export afsluiten komt in mijn ogen vrij dicht in de buurt bij potdicht.
Dat was een tijdelijke maatregel. Door het continue gebruik van woorden zoals blokkade en bezetting schets je een beeld van een gebied dat pertinent potdicht zit, en dat is m.i. hier niet het geval.

Citaat
Ik hoef je hopelijk niet uit te leggen dat het hier over een hypothetisch voorbeeld gaat  ;)
Nee hoor, maar zo kan ik ook wel een paar voorbeelden noemen. Straaljagers mogen ook niet geëxporteerd worden, das dan ook flauw van die Israeli's... ;-)

Citaat
Ik zie het verband tussen raketten en mortieren stoppen en een blokkade op normale gebruiksgoederen zoals brandstof en waterkokers niet.
Brandstof kan voor meerdere doeleinden gebruikt worden, ook voor minder-humanitaire (lees: militante) doeleinden. 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: VandeWiel op 31/12/2010 | 12:23 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 31/12/2010 | 11:40 uur
Citaat van: VandeWiel op 31/12/2010 | 11:29 uur
Je gebruikt het persbericht als onderbouwing van je standpunt dat er geen sprake van een blokkade is. Of het een persbericht is wordt dan minder relevant omdat je mening daar blijkbaar op af is gestemd. Dat persbericht is in mijn optiek misleidend en daarmee jouw standpunt niet juist onderbouwd.
Nee, er wordt hier gesteld dat er een blokkade is. In mijn optiek betekend dat dus inderdaad een complete afsluiting van het gebied... En dat is dus iets wat in Gaza niet gebeurd (daarom plaatste ik het persbericht), en daarom dus geen blokkade genoemd moet worden. Het ging mij niet om de hoeveelheden, of percentages.

Uit het juridische document hier onder gelinkt kun je halen dat er in Gaza behoefte zou zijn naar 7+17,5 = 24,5 miljoen liter Diesel. Israel schept op over maar liefst 1 miljoen liter geleverde liters Diesel. Dat is om en nabij 4% van de gestelde behoefte. Wat mij betreft kun je dan gemakkelijk stellen dat er hier sprake is van een blokkade op brandstof bij 96% onthouding.


Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 31/12/2010 | 11:40 uur
Citaat
Een volledige export afsluiten komt in mijn ogen vrij dicht in de buurt bij potdicht.
Dat was een tijdelijke maatregel.

Je noemt 4 jaar tijdelijk? Bovendien is het aantal genoemde nu toegestane producten waarschijnlijk wederom maar een zeer klein percentage van wat men vanuit Gaza zou willen exporteren. Ik heb geen behoefte cijfers op te zoeken maar het lijstje toegestane producten is wel erg kort en waarschijnlijk hebben ze in Gaza zelf meer behoefte aan de agrarische producten dan dat ze het zouden willen exporteren. In mijn ogen zijn deze vrijstellingen enkel bedoeld om tegen de buitenwereld te kunnen zeggen dat er geen blokkade is terwijl die er feitelijk gewoon nog is.


Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 31/12/2010 | 11:40 uurDoor het continue gebruik van woorden zoals blokkade en bezetting schets je een beeld van een gebied dat pertinent potdicht zit, en dat is m.i. hier niet het geval.

Er worden zeer kleine hoeveelheden doorgelaten om te laten zien dat dat er geen blokkade is. Zie vorig punt.



Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 31/12/2010 | 11:40 uur
Citaat
Ik hoef je hopelijk niet uit te leggen dat het hier over een hypothetisch voorbeeld gaat  ;)
Nee hoor, maar zo kan ik ook wel een paar voorbeelden noemen. Straaljagers mogen ook niet geëxporteerd worden, das dan ook flauw van die Israeli's... ;-)

Blijkbaar heb je mijn hypothetisch voorbeeld nog steeds niet begrepen. ;)

Een straaljager is geen futiel iets als een waterkoker.


Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 31/12/2010 | 11:40 uur
Citaat
Ik zie het verband tussen raketten en mortieren stoppen en een blokkade op normale gebruiksgoederen zoals brandstof en waterkokers niet.
Brandstof kan voor meerdere doeleinden gebruikt worden, ook voor minder-humanitaire (lees: militante) doeleinden. 

Dat is voor mij te ver gezocht. Het enige doel van de blokkade is de bevolking af te straffen voor de steun aan Hamas in de hoop zo Hamas te verzwakken. Verder wordt het gebruikt als machtskaart in de diverse onderhandelingen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: matthysvr op 31/12/2010 | 16:28 uur
Uit video-beelden van Gaza blijkt dat de Gazanen vrolijk rondrijden in hun auto's en dat het straatbeeld er normaal bedrijvig uitziet. Ook markten hebben een overvloed van goederen te koop. Als er een onmenselijke boycott zou zijn, zou dit niet het geval zijn, dus kloppen de cijfers en beweringen die sommige "advocaten" van de Palestijnen op dit forum hebben niet.

Waar ik best begrip voor heb, is dat Israël goederen aan de grens streng controleert om wapensmokkel te voorkomen. Een logisch gevolg hiervan is, dat er vertragingen zijn en een beperking van wat er dagelijks zo de grens over kan. Don't blame Israel, blame Hamas!

PS: Als U, "advocaten van de Palestijnen" werkelijk iets voor de Palestijnen wilt betekenen, kunt u beter uw pijlen richten op Hamas en de corrupte haatzaaiende Palestijnse Autoriteit. Zij zijn de obstakels naar vrede, waardoor de gewone Palestijn de dupe blijft worden van terreur en corruptie van Hamas en de Palestijnse Autoriteit.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 31/12/2010 | 20:03 uur
Citaat van: VandeWiel op 31/12/2010 | 12:23 uur
Dat is voor mij te ver gezocht. Het enige doel van de blokkade is de bevolking af te straffen voor de steun aan Hamas in de hoop zo Hamas te verzwakken. Verder wordt het gebruikt als machtskaart in de diverse onderhandelingen.
Ik denk dat het hoofddoel elders ligt...zeker gezien de "kleur" van de huidige coalitie.

Het hoofddoel...en dat is het al decennia volgens mij...soms in mindere en soms in een sterkere intensiteit...afhankelijk van wie er aan de macht is in Israël...is om het leven van Palestijnen zo onleefbaar mogelijk te maken en elke vorm van feitelijke staatsvorming en structurele opbouw die daarbij hoort te voorkomen en frustreren (vandaar dat de luchthaven en haven in Gaza vrijwel direct na bouw weer werden kapot gebombardeerd). Simpelweg omdat men in bepaalde en geregeld dus bepalende Israëlisch politieke kringen de Westelijke Jordaanoever en ook Gaza eigenlijk gewoon wil annexeren en bij Israël wil voegen...als onderdeel van de Eretz-Israël droom. Maar dan zonder de Palestijnen die daar wonen.

Door hun leefsituatie ergens onleefbaar en uitzichtloos te maken en te houden hoopt men, dat de Palestijnen zelf vertrekken naar de buurlanden. Maar ook wordt nog steeds niet uitgesloten, de Palestijnen lijken immers niet te vertrekken, dat dit een keer zal gebeuren door een grootschalige militaire verdrijving, a la 1948. Ook worden de uitdijende en nieuwe nederzettingen gebruikt om dit hoofddoel te bewerkstelligen en voldongen feiten op de grond te creëren die de creatie van een onafhankelijk en leefbare Palestijnse staat onmogelijk maken. Daarbij is tijd en dus tijd rekken belangrijk (en daarin is Netanyahu een ster). Want Westerse landen en de VS staan niet positief tegenover dit plan. Als ook het zoeken naar aanleidingen om mogelijk die grote finale verdrijving toch uit te voeren en richting met name het tot nu toe kritische Westen en belangrijkste bondgenoot de VS te rechtvaardigen. Waarbij het helpt als in het Witte Huis dus een zeer pro-Israëlische president zou zitten.

Het bestaan van radicale verzetsgroepen als Hamas speelt daarbij volgens mij dus deze politici in de kaart...en dus wordt die organisatie niet volledig uitgeschakeld....nog niet. Hetzelfde geldt voor Hezbollah. En ook de bescherming van de Israëlische burgers rond Gaza wordt klaarblijkelijk gedraineerd...de beschietingen, die tot nu toe nauwelijks echt schade aanrichten..zijn PR technisch namelijk van onschatbare waarde. Ook de hele "war on terrorism" en de anti-Islam sentimenten in het Westen zijn zeer bruikbaar in deze. En zijn dan ook met beide handen aangegrepen en gestimuleerd door deze kringen. Als ook de dreiging van het Iraanse nucleaire programma. Wat ook vaak in de propaganda breder wordt getrokken naar een anti-Islam visie...en waarin Hamas wordt geprojecteerd als 5e colonne van Iran. Een aanval op Iran en de daaropvolgende (vergeldings)oorlog in de regio zou de huidige Israëlische regering dus een mooie aanleiding en excuus kunnen geven voor die "verdrijving"...in Israël eufemistisch "voluntary transfer" genoemd. Alleen zit er in het Witte Huis nog de verkeerde president...want die is hier fel op tegen en wil Israël dus niet steunen in de aanval op Iran.

En dus rekt Netayahu volgens mij weer tijd...zowel in de onderhandelingen met de Palestijnen als ten aanzien van Iran...waar enige extra tijd is gecreëerd door inzet van het Stuxnet virus. In de hoop dat bij de eerstvolgende verkiezingen in Amerika een meer pro-rechts-Israël president het roer van Obama zal overnemen.

Ik denk dat dit dus speelt....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 31/12/2010 | 20:15 uur
Citaat van: matthysvr op 31/12/2010 | 16:28 uur
PS: Als U, "advocaten van de Palestijnen" werkelijk iets voor de Palestijnen wilt betekenen, kunt u beter uw pijlen richten op Hamas en de corrupte haatzaaiende Palestijnse Autoriteit. Zij zijn de obstakels naar vrede, waardoor de gewone Palestijn de dupe blijft worden van terreur en corruptie van Hamas en de Palestijnse Autoriteit.
Je vraagt mij als in jouw ogen "advocaat van de Palestijnen" hier in feiten er om...even terug in de tijd...dat het Nederlandse verzet zijn verzet tegen de Duitse bezetting staakt...en dat er dan een kans is en gepraat kan worden over de mogelijkheid, dat de Duitsers die bezetting voor een deel van Nederland zouden opheffen. Het probleem is alleen...dat die Duitse bezetter toen niet van plan was die bezetting te staken..want Nederland als essentieel onderdeel zag van het gedroomde nieuwe groot-Germaanse rijk....

En dat de Israëli waar het hier om gaat...en die nu de Israelische regering goeddeels vormen (en dat in het verleden ook geregeld deden)....dat ook niet van plan zijn wat betreft de door hen bezette Westelijke Jordaanoever en de Gaza. Want die vormen in hun ogen een cruciaal onderdeel van de beoogde groot-Israëlische staat..Eretz-Israël. Waarvan...door tussenkomst van Amerika...al een groot deel niet bezet kon worden in eerdere uitgelokte conflicten (behalve die van '73)....of......onder druk van de Amerikanen weer moest worden teruggegeven (de Sinaï aan Egypte).

Men vindt dus al dat men genoeg concessies heeft gedaan aan het religieus en historisch geclaimde recht dan men zich toeschrijft. De Westelijke Jordaan-oever en Gaza zijn dan wel het minimum wat men moet en wil behouden. En nee, dit is niet mijn mening...dit is de mening van menig politicus (al dan niet openlijk uitgesproken) en kolonist in Israël. En was bij de stichting van Israël ook altijd het doel.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: matthysvr op 31/12/2010 | 20:28 uur
@Elzenga,
Je vergelijkt Israël met nazi-Duitsland...een noodgreep? Ik ben van dit soort taal niet gediend en ga verder ook niet met je in discussie.

Ik citeer uit je bericht voor dit ongelukkige:"Het hoofddoel...(...)..is om het leven van Palestijnen zo onleefbaar mogelijk te maken (...)"

Opnieuw een poging de Israëlische overheid als onmenselijk te portretteren. En daarmee het Israëlische volk, want die kiezen hun regering democratisch.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 31/12/2010 | 21:01 uur
Citaat van: matthysvr op 31/12/2010 | 20:28 uur
@Elzenga,
Je vergelijkt Israël met nazi-Duitsland...een noodgreep? Ik ben van dit soort taal niet gediend en ga verder ook niet met je in discussie.
Ja ik had deze reactie wel verwacht...zo'n ontzettend zwaktebod altijd. En zo tekenend voor de verkramptheid waarmee over dit conflict wordt gesproken. Typerend voor of fanatisme, of een knagend geweten of onwetendheid. Duitsland was ook "gewoon" een bezettende natie...naast het afschuwelijke antisemitisme dat de Nazi's ook propageerden en uitmondde in de Holocaust.

Wat veel pro-Israëli echter niet weten of niet willen onderkennen of verzwijgen is, dat het Eretz-Israël plan waar ik hier over praat en welke op kolonialistische wijze zou worden gerealiseerd.....al ver voordat er nog maar sprake was van Nazi-Duitsland laat staan de Holocaust, werd bedacht en dus al in gang gezet. Dat zijn gewoon droge historische feiten waar ik ook niets aan kan veranderen. Het bezetten van door Palestijnen bewoond gebied in Palestina en de verdrijving van hen daaruit werd in die koloniale tijd nog "gewoon" gevonden. Arabieren als de Palestijnen, werden immers in die tijd gezien als een minderwaardig slag mensen waar je als superieur blank ras niet echt rekening mee hoefde te houden. Net als de Afrikanen en Indiërs en andere inheemse volken. Ook zo gevoeld door de veelal Westerse "blanke" Joden die binnen hun zionistische beweging besloten Eretz Israël koloniaal te stichten. Eerst nog in Oeganda, maar uiteindelijk dus in Palestina. Dit speelt zich allemaal af eind 19e en begin 20e eeuw. Hitler en de Nazi's waren nog toekomst...pogroms in Oost-Europa en Rusland inmiddels wel al reeds zichtbaar...en christelijk gevoed antisemitisme vlamde daar al op...en motiveerden de zionisten tot het vinden en creëren van een eigen Joodse staat elders.   
Citaat van: matthysvr op 31/12/2010 | 20:28 uur
Ik citeer uit je bericht voor dit ongelukkige:"Het hoofddoel...(...)..is om het leven van Palestijnen zo onleefbaar mogelijk te maken (...)"

Opnieuw een poging de Israëlische overheid als onmenselijk te portretteren. En daarmee het Israëlische volk, want die kiezen hun regering democratisch.
Niks onmenselijk portretteren...dit is gewoon hoe er in bepaalde politieke en maatschappelijke kringen in Israël wordt gedacht. Welke nu weer de Israëlische politiek voor een periode kunnen beinvloeden door deelname aan de regering. En natuurlijk slaat dit niet op het gehele Israëlische volk. De opkomst was maar 65,2% en daarvan stemden maar een deel op de partijen die het door mij geschetste doel voor ogen hebben. Welke echter wel de uiteindelijke regering domineren. Vandaar dat ik zo nadrukkelijk dit onderscheid maak...want niet elke Israëli is er voor. En het weer triest maakt dat jij hier de zaak weer grof generaliseert..zij het zo kenmerkend.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 31/12/2010 | 21:25 uur
Precies, Elzenga, het nog heersende koloniale gedachtegoed gecombineerd met de nog vers in het geheugen gegrifte Holocaust leidde ertoe dat wij onze oogjes dichtknepen toen de Zionisten een volk van haar land ontnam.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: matthysvr op 31/12/2010 | 21:31 uur
Citaat van: IPA op 31/12/2010 | 21:25 uur
Precies, Elzenga, het nog heersende koloniale gedachtegoed gecombineerd met de nog vers in het geheugen gegrifte Holocaust leidde ertoe dat wij onze oogjes dichtknepen toen de Zionisten een volk van haar land ontnam.

Je bedoelt: ondanks de Holocaust deed de Westerse wereld bijna niets toen de Arabische dictators bijna de Zionisten hun land ontnamen...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 31/12/2010 | 21:51 uur
Citaat van: IPA op 31/12/2010 | 21:25 uur
Precies, Elzenga, het nog heersende koloniale gedachtegoed gecombineerd met de nog vers in het geheugen gegrifte Holocaust leidde ertoe dat wij onze oogjes dichtknepen toen de Zionisten een volk van haar land ontnam.
maar maakt het ook een uiterst complex en beladen conflict... Dat de pogroms de wens om opnieuw een eigen land te stichten opriepen begrijp ik. Dat dit ten kosten van anderen in gang gezet werd is in een tijd van een nog in zwang zijnde kolonialistisch racistisch denken ook wel verklaarbaar. Dat een uiterst wrede Holocaust enige twijfels en terughoudendheid helemaal wegnam en men voor een volledige Joodse staat ging waarin men zichzelf wel kon verdedigen snap ik ook goed. Dat dit kolonialistisch denken en deze overlevingsdrang en existentiële angst zich daarbij mengden of gespannen naast elkaar voortzetten in de Israelische samenleving en politiek is ook duidelijk zichtbaar.

Alleen werden de Palestijnen zo wel dubbel slachtoffer. Van eerst de kolonialistische zionistische activiteiten gevoed vanuit pogroms en gerechtvaardigd vanuit een inmiddels al weer lange tijd als onacceptabel gezien racistisch kolonialistisch soort denken...en vervolgens van de gevolgen van een genocide van ongekende omvang en wreedheid waar zij echter niet verantwoordelijk voor waren..maar de Nazi's en antisemieten in Europa. Dat maakt voor mij dit conflict zo diep triest en treurig. Twee groepen slachtoffers bevechten elkaar om een stuk grond en zien elkaar als bedreiging voor hun voortbestaan en/of religieus/historisch geclaimd zelfbeschikkingsrecht.

En zolang er niet wordt ingegrepen of 1 van de partijen definitief wint duurt het conflict voort...nog even en dan al 100 jaar....met akelige tentakels naar elders en als voedingsbodem voor radicalisme in de regio en daarbuiten.  
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 31/12/2010 | 22:10 uur
Citaat van: matthysvr op 31/12/2010 | 21:31 uur
Je bedoelt: ondanks de Holocaust deed de Westerse wereld bijna niets toen de Arabische dictators bijna de Zionisten hun land ontnamen...
Tja daar komt de mythe weer....Niet alleen steunden de Westerse landen het net ontstane Israël wel degelijk...officieel maar vaker officieus achter de schermen of via andere kanalen op de Arabische regimes niet teveel voor het hoofd te stoten (olie!!)...ook was er van een kans van vernietiging van het net ontstane Israël helemaal geen sprake. In tegendeel zelfs...men had de Arabische tegenstanders goed bestudeerd en ingezien dat die zo verdeeld en slecht geleid en getraind waren (behalve Jordanië), dat men daar van kon winnen...en dus besloot men de staat Israël eenzijdig uit te roepen en verdere onderhandelingen onder leiding van de VN niet af te wachten. Alle oorlogen daarna, behalve die in 1973, toen de buurlanden Israël wel verrasten, zijn zeer bewust uitgelokt door de Israëlische regeringen uit die tijd.... om zo meer gebied en land te veroveren in het kader van de gewenste Eretz-Israël (had president Carter niet ingegrepen en een vredesregeling afgedwongen, dan was nu ook de Sinaï goeddeels geannexeerd door Israël..want ook deels onderdeel van Eretz Israël). Steeds wist men dat men militair veel sterker was dan zelfs een collectief aan buurlanden. Niet alleen gedrag maar ook uitspraken en analyses wijzen dit keer op keer uit. En men is nog steeds oppermachtig. Helemaal nu de VS verschillende buurlanden afhankelijk van haar hebben gemaakt....of in andere (Irak) een pro-Amerikaans regime hebben gepositioneerd na een invasie en bezetting. 

Maar omdat dit beeld van een sterk en ten kosten van anderen op meer grond uit zijnde Israël internationaal niet goed zou vallen...werd een mythe gevoed...het kleine Joodse landje van slachtoffers van een gruwelijke genocide, nu omgeven door agressieve en wederom op haar ondergang uit zijnde Islamitische buurlanden... Een mythe die het nog steeds goed doet....zeker bij mensen die vanuit hun vaak Christelijke geloofsachtergrond al sympathiek staan tegenover Israël ca Palestina en fel negatief tegenover de Islam. Dat inmiddels ook steeds meer mensen, waaronder prominente (oud) politici over de wereld, deze mythe door krijgen en vervolgens doorprikken en Israël ter verantwoording roepen voor haar bezettingspolitiek doet de hoop rijzen dat er ooit een oplossing zal komen voor dit schrijnende conflict. De vraag is echter of de harde zionisten in Israël, die annexatie van de Bezette Gebieden nastreven en verdrijving/deportatie van de Palestijnen daarin naar elders...dat moment zullen afwachten of al eerder hun kans slaan...met alle gevolgen van dien.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 01/01/2011 | 01:37 uur
Citaat van: matthysvr op 31/12/2010 | 21:31 uur
Je bedoelt: ondanks de Holocaust deed de Westerse wereld bijna niets toen de Arabische dictators bijna de Zionisten hun land ontnamen...

De zionisten zijn naar Palestina geemigreerd met het duidelijke doel om in ieder geval een deel daarvan om te vormen tot een staat voor zichzelf. Dat de lokale bevolking dit niet zag zitten lijkt me zeer begrijpelijk. De zionisten hadden het land waar zij woonden enkel gekocht (deels) maar dat geeft ze nog geen souvereiniteit.

Oftewel zionisten zijn smerig landstelend tuig >:(.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 01/01/2011 | 10:10 uur
Citaat van: IPA op 01/01/2011 | 01:37 uur

Oftewel zionisten zijn smerig landstelend tuig >:(.

Ook elders in de wereld gebeurt dit.
Alleen wordt er niet z'n ophef over gemaakt

Wie hoor ik over de Westelijke Sahara wat Marokko bezet heeft.....
Cyrpus is al eerder genoemd 
Tibet..............   
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 01/01/2011 | 10:12 uur
Citaat van: IPA op 01/01/2011 | 01:37 uur
Citaat van: matthysvr op 31/12/2010 | 21:31 uur
Je bedoelt: ondanks de Holocaust deed de Westerse wereld bijna niets toen de Arabische dictators bijna de Zionisten hun land ontnamen...

De zionisten zijn naar Palestina geemigreerd met het duidelijke doel om in ieder geval een deel daarvan om te vormen tot een staat voor zichzelf. Dat de lokale bevolking dit niet zag zitten lijkt me zeer begrijpelijk. De zionisten hadden het land waar zij woonden enkel gekocht (deels) maar dat geeft ze nog geen souvereiniteit.

Oftewel zionisten zijn smerig landstelend tuig >:(.

Er zijn na de Eerste Wereld oorlog joden naar Palestina geemigreerd en deze hebben land gekocht van Turkse Sultans die door de Britten verdreven waren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: matthysvr op 01/01/2011 | 10:26 uur
Citaat van: IPA op 01/01/2011 | 01:37 uur
De zionisten zijn naar Palestina geemigreerd met het duidelijke doel om in ieder geval een deel daarvan om te vormen tot een staat voor zichzelf. Dat de lokale bevolking dit niet zag zitten lijkt me zeer begrijpelijk. De zionisten hadden het land waar zij woonden enkel gekocht (deels) maar dat geeft ze nog geen souvereiniteit.

Oftewel zionisten zijn smerig landstelend tuig >:(.

Je bent slecht geïnformeerd. Palestina was een zeer dunbevolkt gebied aan het begin van de vorige eeuw. Arabieren trokken naar het gebied toe door de werkgelegenheid die de Joden er schiepen. Oorspronkelijke bevolkingsgroepen zoals de Bedoeïenen en de Druzen zijn nu nog steeds vaak trotse staatsburgers.

De meeste Joden zijn zionisten en volgens jou dus tuig. Je begrijpt dat ik ook met jou op deze manier verder niet wil discussiëren...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 01/01/2011 | 13:50 uur
Citaat van: matthysvr op 01/01/2011 | 10:26 uur
Je bent slecht geïnformeerd. Palestina was een zeer dunbevolkt gebied aan het begin van de vorige eeuw. Arabieren trokken naar het gebied toe door de werkgelegenheid die de Joden er schiepen. Oorspronkelijke bevolkingsgroepen zoals de Bedoeïenen en de Druzen zijn nu nog steeds vaak trotse staatsburgers.
De Palestijnse Arabieren zijn ontstaan uit gearabiseerde volkeren die in de loop van tijd in Palestina zijn neergestreken en gemixt zijn (inclusief de Israeliten, de volkeren die er daarvoor leefden, kruisvaarders en dus ook arabieren). grote aantallen arabieren (dat ook gewoon gearabiseerde mensen zijn) uit bijvoorbeeld Syrië kwamen naar Palestina toe ten tijden van het zionisme maar het was hun doel nooit om een deel van Palestina voor zichzelf in te pikken.

Bedoeïenen en Druzen woonden veel eerder in Palestine dan de zionisten toch is het een Joodse staat en worden zij niet genoemd. Dat is hetzelfde als een Marrokaanse meerderheid Nederland tot arabische (nou ja, gearabiseerde berbers) staat zou uitroepen.

Citaat
De meeste Joden zijn zionisten en volgens jou dus tuig. Je begrijpt dat ik ook met jou op deze manier verder niet wil discussiëren...
Ik heb absoluut een hekel aan mensen die het ok vinden om naar elders te emigreren om de lokale bevolking van hun land te onteigenen om daar dan een soort van apartheidsstaat te vormen die tot de dag van vandaag onrecht pleegt.

@Dudge
De verschillende volkeren in Palestina hadden nooit soevereiniteit over het land waar zij woonden. Door de Britten is dat gebied een politieke entiteit geworden. Ik vind het vanzelfsprekend dat de mensen die daar al eeuwen tot millennia woonden recht hadden/hebben op een staat in Palestina met het oog op dekolonisatie. Dat betekent dus niet dat je ruim de helft van dat land zonder toestemming van de lokale bevolking kunt schenken aan eerste à tweede generatie immigranten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 01/01/2011 | 14:27 uur
Overigens zijn de Israeliers heel succesvol om van woestijn, vruchtbare landbouw grond te maken en toen men de Sinaï woestijn veroverde ging men gelijk gas boren wat Egyptenaren zelf niet eens wisten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 01/01/2011 | 14:40 uur
Citaat van: dudge op 01/01/2011 | 14:16 uur
Inmiddels is dat dus 4de 5de en 6de generatie, plus het deel dat daar al woonde. Waarmee het land afbreken en een nieuwe structuur neerzetten precies hetzelfde zou zijn, en dus niks oplost. Nouja, het zal vervallen tot gewoon een andere rampgebied, maar dat terzijde.

Nu weet ik van dit verhaal niet heel veel, maar ik ken wel het verhaal dat zich iets zuidelijker afspeeld, en waar precies hetzelfde is gebeurd. Ook daar staat de wereld er vrolijk bij te juigen. Denk maar, het meest zuidelijke stuk Afrika. Daar werd in 1993! nog een heel land weggeven aan nieuwkomers, voor zover kan ik je dus geheel begrijpen!

Een een-statenoplossing zal echter niet de meeste welvaart voor de bevolking mee brengen, en dat telt ook ergens voor!

Dat verandert niets. Zionisten waren (zijn) gewoon zeer foute mensen:
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus#First_Phase_of_the_Exodus.2C_December_1947_.E2.80.93_March_1948

Wat betreft een een staten oplossing. Ik geloof wel dat het mogelijk is. Dat de Israëliërs dan welvaart in moeten leveren vind ik niet meer dan hun eigen schuld als je ten eerste bijna een heel volk verdrijft (had meerdere oorzaken maar die zijn allemaal terug te leiden naar de zionisten en hun doel om Palestijns land toe te eigenen) en vervolgens verbied terug te keren tot op de dag van vandaag. Een Palestijnse staat in 20/30% van Palestina zal een derde wereld land worden, dat is het nu en dat zal het blijven. En daarnaast is het gewoon niet eerlijk.

In Zuid-Afrika is het gelukt, in Palestina zou het ook kunnen lukken. Maar een twee staten oplossing zou de zionistische eindoverwinning betekenen. Persoonlijk vind ik een op raciale leer gestoeld land en een deels ontheemd volk in niet acceptabel.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 01/01/2011 | 15:04 uur
Citaat van: IPA op 01/01/2011 | 14:40 uur

In Zuid-Afrika is het gelukt

Wat is er in Zuid-afrika gelukt?
De sloppen wijken zijn er nog steeds:  erger nog ze worden groter.
De "blanken" wonen in eigen area's omringt met hoge muren met prikkeldraad en glasscherven
De misdaadcijfers rijzen de pan uit
Onderling in het ANC woedt een machtstrijd

Het is "gelukt" omdat het van de buitenwereld moest
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 01/01/2011 | 15:07 uur
Citaat van: onderofficier op 01/01/2011 | 15:04 uur
De "blanken" wonen in eigen area's omringt met hoge muren met prikkeldraad en glasschreven

Dat lijkt me heel verstandig....... (al weet ik niet wat glasschreven zijn).  ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 01/01/2011 | 15:14 uur
Citaat van: onderofficier op 01/01/2011 | 15:04 uur
Wat is er in Zuid-afrika gelukt?
De sloppen wijken zijn er nog steeds:  erger nog ze worden groter.
De "blanken" wonen in eigen area's omringt met hoge muren met prikkeldraad en glasscherven
De misdaadcijfers rijzen de pan uit
Onderling in het ANC woedt een machtstrijd

Het is "gelukt" omdat het van de buitenwereld moest

De andere oplossing was Zuid-Afrika aan de blanken geven en zo veel mogelijk zwarten dumpen in (semi) onafhankelijke bantustans. Dat is erger vind ik.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 01/01/2011 | 15:47 uur
@Dudge

Je hebt gelijk mbt Zuid-Afrika. Maar dat m.i weinig uit wie er eerst was, het gaat er gewoon om dat een ieder gewoon gelijk moet zijn volgens de wet en dat een staat zijn burgers niet moet bevoordelen/benadelen op etniciteit.

IPV een twee staten oplossing zie ik dan meer heil in een verbeterde versie van de huidige situatie. Een soort van tussen oplossing dus. De Palestijnse Autoriteit is nu al een soort van autonoom gebied van Israël. (Israël gaat sommige delen van de WB toch niet opgeven.) Als de bevolking nu een paspoort krijgt (een Palestijns paspoort bijvoorbeeld) en de grenzen geopend worden (iig voor economisch verkeer om te beginnen) dan kunnen de settlements blijven (die toch voor werkgelegenheid zorgt) maar dan kunnen de Palestijnen wel hun eigen intern beleid bepalen. Aan de andere kant moet Israël (net als de PA overigens) zijn niet Joodse inwoners dan ook volledige rechten en plichten (lees: dienstplicht) geven. Een gezamenlijk buitenlands beleid en krijgsmacht is dan het enige wat nodig is. Met deze oplossing zou je gebieden met een Druzen meerderheid en de statenloze mensen in de Negev ook kun eigen deelstaatjes kunnen geven.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 01/01/2011 | 16:04 uur
Citaat van: Ace1 op 01/01/2011 | 14:27 uur
Overigens zijn de Israeliers heel succesvol om van woestijn, vruchtbare landbouw grond te maken en toen men de Sinaï woestijn veroverde ging men gelijk gas boren wat Egyptenaren zelf niet eens wisten.

Rechtvaardigt het als een volk in absolute welvaart leeft vervolgens tegen die bewoner te zeggen die toevallig op dat kaal stukje land woont, ach jongen we pikken je landje even in, want je doet er toch niks mee en wij zorgen er voor dat het nieuwe land mooi ingericht gaat worden?

Stel: De Friezen die tijdens de grote volksverhuizing vertrokken zijn uit Nederland en nu verspreid ergens over Europa wonen en in een niet te vergelijken welvaart leven, een hogere welvaart bestaat niet en vervolgens zeggen. Kom jongens we gaan met z'n allen terug naar Friesland en we nemen een stukje noord Nederland en evt. Duitsland over en omdat we met zo'n velen zijn. En ach... die mensen die daar leven zijn zo arm dat maakt niet zoveel uit, dat vinden ze vast wel goed ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 01/01/2011 | 16:07 uur
Want die Nederlanders gaan maar in Duitsland wonen, het zijn toch ook germanen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 01/01/2011 | 16:32 uur
Citaat van: IPA op 01/01/2011 | 16:07 uur
Want die Nederlanders gaan maar in Duitsland wonen, het zijn toch ook germanen.

Wat heeft dat met deze topic te maken, de nederlanders gaan daar wonen omdat daar de huizen goedkoper zijn en fiscale reden
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 01/01/2011 | 16:48 uur
Citaat van: Ace1 op 01/01/2011 | 16:32 uur
Citaat van: IPA op 01/01/2011 | 16:07 uur
Want die Nederlanders gaan maar in Duitsland wonen, het zijn toch ook germanen.

Wat heeft dat met deze topic te maken, de nederlanders gaan daar wonen omdat daar de huizen goedkoper zijn en fiscale reden

Daar doelde ik niet op. Ik trok een vergelijking tussen bergd noemde en het pro-zionistische argument dat de Palestijnen maar lekker elders in de Arabische wereld moeten gaan wonen omdat het ook Arabieren zijn...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 01/01/2011 | 16:54 uur
Citaat van: onderofficier op 01/01/2011 | 10:10 uur
Ook elders in de wereld gebeurt dit.
Alleen wordt er niet z'n ophef over gemaakt

Wie hoor ik over de Westelijke Sahara wat Marokko bezet heeft.....
Cyrpus is al eerder genoemd 
Tibet..............   
Klopt!!...ook kwalijke zaken...waar de VN en het internationaal recht vaak ook "nog niet mee klaar is"...maar helaas in de zijlijn van de ontwikkelingen in de wereld en minder zichtbaar en invloedrijk. Maar wat mij betreft geenszins acceptabel...en neem ik dus zeer nadrukkelijk mee in hoe ik bewuste "bezettende" landen zie en beoordeel.

Natuurlijk kun je verder in de geschiedenis teruggaan met voorbeelden van koloniale "projecten" en bezettingen. Alleen was er toen vaak nog geen sprake van een duidelijk gedefinieerd en aanwezig internationaal recht. Al worden in veel gevallen toch alsnog correcties uitgevoerd of schadevergoedingen uitgekeerd. Of zorgen ze nog steeds voor problemen en conflicten (zie o.a. in Afrika).
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 01/01/2011 | 16:57 uur
Citaat van: matthysvr op 01/01/2011 | 10:26 uur
Je bent slecht geïnformeerd. Palestina was een zeer dunbevolkt gebied aan het begin van de vorige eeuw. Arabieren trokken naar het gebied toe door de werkgelegenheid die de Joden er schiepen. Oorspronkelijke bevolkingsgroepen zoals de Bedoeïenen en de Druzen zijn nu nog steeds vaak trotse staatsburgers.
Dit is een bekend "sprookje" dat je vaak hoort in de discussie....vaak vertaalt in "het land zonder volk voor een volk zonder land"...Historische Britse en andere diplomatieke waarnemingen uit die tijd hebben dit valse beeld al lang ontkracht.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 01/01/2011 | 17:07 uur
Citaat van: Ace1 op 01/01/2011 | 10:12 uurEr zijn na de Eerste Wereld oorlog joden naar Palestina geemigreerd en deze hebben land gekocht van Turkse Sultans die door de Britten verdreven waren.
Dit is maar een zeer kleine fractie van al het land dat Israël toen en ook tegenwoordig beslaat of claimt. Het merendeel is gewoon met geweld of dreiging daarvan toegeëigend. Simpelweg verklaart vanuit de historisch religieuze claim die men op die grond deed gelden.

Daarbij ontstond bij de wel gedane aankoop een tweede probleem. Wat ook duidelijk laat zien, dat de veelal Westerse Joodse kolonisten zich weinig aantrokken van de lokale gebruiken en Palestijnse bevolking. Er bestond namelijk veelal een dubbel eigendomsrecht op de grond. Wat in de regio normaal was. Het eigendom van de grond zelf en het eigendom van zeg de kostbare boomgaarden die op de grond stonden. De grond die dus van buitenlandse grootgrondbezitters kon zijn. Maar de boomgaarden op de grond waren eigendom van de Palestijnse pachter van de grond. Zionistische organisaties kochten dus soms de grond en verdreven vervolgens de Palestijnse pachters van die grond...omdat zij dat dubbele eigendomsrecht niet onderkenden of simpelweg negeerden...en deden dit niet zelden hardhandig of onder dreiging van geweld. Vooral dit zette veel kwaad bloed bij de Palestijnse bewoners en was vaak aanleiding tot de protesten en uiteindelijk gewelddadige botsingen tussen Palestijnen en Joodse kolonisten. 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 01/01/2011 | 17:20 uur
Maar wat ik me afvraag is of zowel de Palestijnen als de Israeliers tot een oplossing willen komen
De eisen aan beide zijde zijn niet haalbaar.

Aan de andere kant zit nu z'n haat tussen de Palestijnen en de Israeliers  wat ook onoplosbaar is
Er is nu een generatie Palestijnen wat niet "beter" die opgegroeid is met stenen gooien naar de Israeliers, ook is er nu een generatie Israeliers die alleen maar kwaad in Palestijnen zien.

Van de zomer hoorde in een Nederlands jochie, van een jaar of 8, het over "rot-moffen" hebben terwijl Nederland bijnal 66 jaar niet meer bezet is door de Duitsers.
De Duitse ambassadeur cq veteranen zijn nog steeds niet welkom bij de dodenherdenking........
Hoe moet het dan opgelost worden met Israël / Palestina? 

Het is ook geen optie om Israël "op te doeken" want dan heb is er een volk  landloos /stateloos.....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 01/01/2011 | 17:22 uur
Citaat van: Ace1 op 01/01/2011 | 14:27 uur
Overigens zijn de Israeliers heel succesvol om van woestijn, vruchtbare landbouw grond te maken en toen men de Sinaï woestijn veroverde ging men gelijk gas boren wat Egyptenaren zelf niet eens wisten.
Ook dit is een bekend onderdeel van het sprookje....wat zonder de essentiële kanttekeningen vaak heel "gemakkelijk" wordt genoemd om het wonder of de superioriteit van wat daar gebeurd te bewijzen. Als je echter weet hoeveel miljarden er in de loop der jaren en nog steeds als compensatie voor de Holocaust of in de vorm van financiële steun door landen of sympathiserende organisaties elders die kant op zijn gestroomd....en weet hoe rampzalig het watergebruik dat aan de basis staat van al die vruchtbare landbouwgrond en groene gazonnetjes is voor de lokale zoetwater-huishouding (1 van de belangrijkste aspecten en nu spanningsvelden van dit conflict inmiddels)...dan krijg je toch een heel ander en meer genuanceerd beeld dan het sprookje wil doen geloven. Zonder daarmee de aanwezige kennis, kunde en inzet van de Israëli al teveel te willen bagatelliseren. Want die is bekend en ook terecht geroemd.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 01/01/2011 | 17:32 uur
Citaat van: IPA op 01/01/2011 | 15:47 uur
IPV een twee staten oplossing zie ik dan meer heil in een verbeterde versie van de huidige situatie. Een soort van tussen oplossing dus. De Palestijnse Autoriteit is nu al een soort van autonoom gebied van Israël. (Israël gaat sommige delen van de WB toch niet opgeven.) Als de bevolking nu een paspoort krijgt (een Palestijns paspoort bijvoorbeeld) en de grenzen geopend worden (iig voor economisch verkeer om te beginnen) dan kunnen de settlements blijven (die toch voor werkgelegenheid zorgt) maar dan kunnen de Palestijnen wel hun eigen intern beleid bepalen. Aan de andere kant moet Israël (net als de PA overigens) zijn niet Joodse inwoners dan ook volledige rechten en plichten (lees: dienstplicht) geven. Een gezamenlijk buitenlands beleid en krijgsmacht is dan het enige wat nodig is. Met deze oplossing zou je gebieden met een Druzen meerderheid en de statenloze mensen in de Negev ook kun eigen deelstaatjes kunnen geven.
Ik denk dat dit totaal onhaalbaar en dus onrealistisch is....Ja er zullen Palestijnen en ook Israëli zijn die hier wel voor te vinden zijn. Maar de meeste duidelijk niet. Het allereerst volledig in strijd met vrijwel alles waar de staat Israël voor is gesticht..ook gezien de historische beladenheid. De demografische ontwikkelingen in het gebied maken het ook in dat kader ondenkbaar (die demografische ontwikkeling deden premier Sharon juist "omslaan" en inzien de Bezette Gebieden goeddeels op te geven en een Palestijnse staat toe te staan). Ook de tientallen jaren bezetting en het haatdenken dat hierdoor is ontstaan over en weer zal dit in de weg staan. Slechts weinig mensen zullen zich daar overheen kunnen zetten.

Ik denk dat alleen een tweestatenoplossing zal gaan werken en dat dit al de uiterst haalbare optie is. Gezien het felle verzet daartegen al in beide kampen. En dan in de loop van vele decennia toewerken naar steeds meer economische samenwerking en vertrouwen in de regio. Beide volken moeten elkaars historische wortels in het gebied onderkennen en religieuze verschillen respecteren. Dat kost al heel veel tijd. 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 01/01/2011 | 17:45 uur
Wat ik net voorstelde was eigenlijk geen echte één staten oplossing. Maar de PA wat nu al een autonoom gebied is van Israël moet dan nog meer autonomie krijgen.

Citaat van: Elzenga op 01/01/2011 | 17:32 uur
Ik denk dat alleen een tweestatenoplossing zal gaan werken en dat dit al de uiterst haalbare optie is. Gezien het felle verzet daartegen al in beide kampen. En dan in de loop van vele decennia toewerken naar steeds meer economische samenwerking en vertrouwen in de regio. Beide volken moeten elkaars historische wortels in het gebied onderkennen en religieuze verschillen respecteren. Dat kost al heel veel tijd. 

Dat doe je mijn inziens juist niet met een twee staten model. Dan sluit je elkaar juist uit en erken je elkaars historische wortels juist niet (niet dat ik vind dat de zionisten ook maar enige historische wortels in Palestina hebben van voor 1880).
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 01/01/2011 | 18:18 uur
Citaat van: Elzenga op 01/01/2011 | 17:22 uur
Ook dit is een bekend onderdeel van het sprookje....wat zonder de essentiële kanttekeningen vaak heel "gemakkelijk" wordt genoemd om het wonder of de superioriteit van wat daar gebeurd te bewijzen. Als je echter weet hoeveel miljarden er in de loop der jaren en nog steeds als compensatie voor de Holocaust of in de vorm van financiële steun door landen of sympathiserende organisaties elders die kant op zijn gestroomd....en weet hoe rampzalig het watergebruik dat aan de basis staat van al die vruchtbare landbouwgrond en groene gazonnetjes is voor de lokale zoetwater-huishouding (1 van de belangrijkste aspecten en nu spanningsvelden van dit conflict inmiddels)

Het probleem is dat Syrie stuwdamen heeft gebouwd waardoor de rivier de Jordaan bijna geen water meer krijgt
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 01/01/2011 | 18:18 uur
Citaat van: IPA op 01/01/2011 | 17:45 uur
Wat ik net voorstelde was eigenlijk geen echte één staten oplossing. Maar de PA wat nu al een autonoom gebied is van Israël moet dan nog meer autonomie krijgen.
Dat is wat mensen als Netanyahu wel eens voorstellen als tussenoplossing...zij het niet meer dan om tijd te rekken om de Israelische greep op het gebied verder en meer permanent te verstevigen (door uitbreiden nederzettingen). Alleen is dit voor veel Palestijnen onacceptabel.  
Citaat van: IPA op 01/01/2011 | 17:45 uur
Citaat van: Elzenga op 01/01/2011 | 17:32 uur
Ik denk dat alleen een tweestatenoplossing zal gaan werken en dat dit al de uiterst haalbare optie is. Gezien het felle verzet daartegen al in beide kampen. En dan in de loop van vele decennia toewerken naar steeds meer economische samenwerking en vertrouwen in de regio. Beide volken moeten elkaars historische wortels in het gebied onderkennen en religieuze verschillen respecteren. Dat kost al heel veel tijd. 
Dat doe je mijn inziens juist niet met een twee staten model. Dan sluit je elkaar juist uit en erken je elkaars historische wortels juist niet (niet dat ik vind dat de zionisten ook maar enige historische wortels in Palestina hebben van voor 1880).
Ik denk dat elkaar in enige mate uitsluiten voorlopig ook even de enig haalbare realiteit zal zijn/worden...inclusief veiligheidsbarriere tussen de landen e.d....Eerst maar eens twee staten en die weer opbouwen zonder een conflict en oorlogseconomie...en als de spanningen dan wat zijn gezakt geleidelijk aan de samenwerking en het onderling vertrouwen gaan opbouwen weer.

Ik onderken de Joodse wortels in het gebied wel als ook het historisch ontstaan en huidige realiteit van de staat Israël. Voor mij is dus het bestaansrecht van Israël inmiddels een feit...zij het wel binnen de grenzen van 1967. Alle veranderingen daarna dienen in onderhandelingen te moeten worden gecorrigeerd. Als ook de schade toegebracht aan de Palestijnen en hun zelfbeschikkingsrecht. Ik heb daar elders al eens een opzet voor uitgewerkt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 01/01/2011 | 18:23 uur
Citaat van: Ace1 op 01/01/2011 | 18:18 uur
Het probleem is dat Syrie stuwdamen heeft gebouwd waardoor de rivier de Jordaan bijna geen water meer krijgt
Dat is niet de oorzaak, dat is een gevolg van....Dat voor Syrië hierbij de bezetting van haar deel van de Golanhoogten door Israël een rol speelt mag duidelijk zijn.

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Water_Carrier_of_Israel
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 01/01/2011 | 18:26 uur
Citaat van: Elzenga op 01/01/2011 | 18:23 uur
Citaat van: Ace1 op 01/01/2011 | 18:18 uur
Het probleem is dat Syrie stuwdamen heeft gebouwd waardoor de rivier de Jordaan bijna geen water meer krijgt
Dat is niet de oorzaak, dat is een gevolg van....Dat voor Syrië hierbij de bezetting van haar deel van de Golanhoogten door Israël een rol speelt mag duidelijk zijn.

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Water_Carrier_of_Israel


dat geeft Syrië rechten?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 01/01/2011 | 18:42 uur
Citaat van: onderofficier op 01/01/2011 | 18:26 uur
Citaat van: Elzenga op 01/01/2011 | 18:23 uur
Citaat van: Ace1 op 01/01/2011 | 18:18 uur
Het probleem is dat Syrie stuwdamen heeft gebouwd waardoor de rivier de Jordaan bijna geen water meer krijgt
Dat is niet de oorzaak, dat is een gevolg van....Dat voor Syrië hierbij de bezetting van haar deel van de Golanhoogten door Israël een rol speelt mag duidelijk zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Water_Carrier_of_Israel
dat geeft Syrië rechten?
Dat zijn allemaal zeer omstreden zaken, dus ook wat Syrië in deze doet ja. Maar Israël heeft dat recht dus ook niet...maar het wel op grote schaal toegeëigend....sterker nog...de illegale bezetting en annexatie van de Syrische Golanhoogte schijnt mede om deze reden te zijn uitgevoerd. Water en de verdeling daarvan speelt een hele belangrijke rol in dit conflict.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 01/01/2011 | 18:46 uur
Geachte collegae,
Aangezien er in het board Midden Oosten diverse topics lopen, die over [nagenoeg] dezelfde problemen gaan en antwoorden omvatten van gelijke strekking, zullen deze in de loop van de avond samengevoegd worden.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren - 'Israël bereidt zich voor op grote oorlog
Bericht door: Elzenga op 02/01/2011 | 16:10 uur
zo 02 jan 2011, 15:45
'Israël bereidt zich voor op grote oorlog'
JERUZALEM -  De strijdkrachten van Israël bereiden zich voor op een grootschalige oorlog in het Midden-Oosten, waarschijnlijk tegen de Palestijnse Hamasbeweging in de Gazastrook of tegen de militanten van Hezbollah in het buurland Libanon. Dat blijkt uit een document, dat is verspreid door de klokkenluiderssite WikiLeaks.

De Noorse krant Aftenposten publiceerde zondag een verhaal, dat is gebaseerd op een verslag van de Amerikaanse ambassade in Tel Aviv over een onderhoud met de Israëlische chef-staf, luitenant-generaal Gabi Ashkenazi. ,,Ik bereid het Israëlische leger voor op een grootschalige oorlog, omdat het gemakkelijker is om terug te schakelen naar een kleinere operatie, dan om het tegenovergestelde te doen", zo wordt Ashkenazi geciteerd.

Het door WikiLeaks gelekte document is gedateerd op 15 november 2009.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/8633245/___Isral_bereidt_zich_voor_op_grote_oorlog___.html?p=2,1
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 02/01/2011 | 18:07 uur
Met iets meer aanvullende info...

'Israël bereidt zich voor op grote oorlog'
Uitgegeven:    2 januari 2011 15:42
Laatst gewijzigd:    2 januari 2011 18:01
JERUZALEM - De strijdkrachten van Israël bereiden zich voor op een grootschalige oorlog in het Midden-Oosten, waarschijnlijk tegen de Palestijnse Hamasbeweging in de Gazastrook of tegen de militanten van Hezbollah in het buurland Libanon.
© ANP

Dat blijkt uit een document, dat is verspreid door de klokkenluiderssite WikiLeaks.

De Noorse krant Aftenposten publiceerde zondag een verhaal, dat is gebaseerd op een verslag van de Amerikaanse ambassade in Tel Aviv over een onderhoud met de Israëlische chef-staf, luitenant-generaal Gabi Ashkenazi.

''Ik bereid het Israëlische leger voor op een grootschalige oorlog, omdat het gemakkelijker is om terug te schakelen naar een kleinere operatie, dan om het tegenovergestelde te doen'', zo wordt Ashkenazi geciteerd.

'Raketdreiging serieuzer dan ooit'

Het door WikiLeaks gelekte document is gedateerd op 15 november 2009. ''De raketdreiging tegen Israël is serieuzer dan ooit'', zou Ashkenazi hebben gezegd tegen een groep Amerikaanse diplomaten. ''Daarom legt Israël zoveel nadruk op verdediging tegen raketten.''

Iran, de aartsvijand van Israël, zou volgens Ashkenazi beschikken over circa driehonderd raketten met voldoende bereik om Israëlische doelen te treffen.

In het geval van een aanval door Iran zouden de autoriteiten in Israël slechts 12 tot vijftien minuten de tijd hebben om burgers te waarschuwen.

Wapenarsenaal Hezbollah

Het Amerikaanse document maakt verder melding van het wapenarsenaal van Hezbollah. Deze beweging, die steun krijgt van Iran, zou beschikken over meer dan 40.000 raketten.

In het afgelopen jaar zou dat aantal volgens bronnen binnen het Amerikaanse regeringsapparaat zijn opgelopen tot ongeveer 50.000.

Lees alles over Wikileaks op onze special
© ANP www.nu.nl
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 02/01/2011 | 18:12 uur
Mag ik het een beetje overdreven vinden, op basis van een meer dan 1 jaar oud document?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 02/01/2011 | 18:44 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/01/2011 | 18:12 uur
Mag ik het een beetje overdreven vinden, op basis van een meer dan 1 jaar oud document?
Dit soort voorbereidingen duren wel langer dan een jaar....en de situatie lijkt me er nu niet beter op geworden...laatste tijd weer vaker berichten over een aanstaande nieuwe oorlog....dus toch wel een interessante US cable vind ik...hoewel niet echt verrassend.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 02/01/2011 | 22:31 uur
Citaat van: dudge op 02/01/2011 | 20:11 uur
Het geeft wat inzicht in de gekozen doctrine, maar inderdaad niet heel verrassend.
En ik denk dat het eerder...vandaar de grootschaligheid...een oorlog zal worden tegen zowel Hamas als Hezbollah...at the same time. Naar alle waarschijnlijkheid na een Israëlische aanval op de nucleaire installaties van Iran. Dat Iran als vergelding dan Hezbollah en mogelijk ook Hamas aanspoort om terug te slaan is te verwachten dan.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: samthegreat4 op 02/01/2011 | 23:53 uur
Citaat van: Elzenga op 01/01/2011 | 17:22 uur
en weet hoe rampzalig het watergebruik dat aan de basis staat van al die vruchtbare landbouwgrond en groene gazonnetjes is voor de lokale zoetwater-huishouding (1 van de belangrijkste aspecten en nu spanningsvelden van dit conflict inmiddels)...dan krijg je toch een heel ander en meer genuanceerd beeld dan het sprookje wil doen geloven. Zonder daarmee de aanwezige kennis, kunde en inzet van de Israëli al teveel te willen bagatelliseren. Want die is bekend en ook terecht geroemd.
Nou  nou, de Israëli's weten wel wel hoe ze moeten irrigeren hoor. En een goede manier van irrigeren is juist een stap tegen landdegradatie.
Geul en sproeiirrigatie zijn niet bepaald ideale manieren om land te bewateren (en dat weten de Israëli's ook heel goed), dit doen ze op hun terrassen dan ook met ondergrondse of bovengrondse buizen die geperforeerd zijn (en verplaatst kunnen worden in de vorm van een cirkel): druppelirrigatie. Bovendien zorgt een goede manier van irrigeren (druppelirrigatie) er voor dat het grondwaterpijl gelijk blijft of maar heel lichtelijk stijgt, waardoor dus bijvoorbeeld verzilting niet zal plaatsvinden. De zoetwaterhuishouding zal er dus ook niet zodanig benadeeld door worden, aangezien de gewassen het water zelf opgebruiken en er dus bijna geen overig water overblijft (of verdampt aan de oppervlakte) waardoor de schadelijke gevolgen (grondverschuiving, verstoring van zoetwaterhuishouding etc.) van verkeerde irrigatie, dus teveel water in de grond, worden geneutraliseerd.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 03/01/2011 | 00:35 uur
Citaat van: dudge op 02/01/2011 | 22:57 uur
Citaat van: Elzenga op 02/01/2011 | 22:31 uur
Citaat van: dudge op 02/01/2011 | 20:11 uur
Het geeft wat inzicht in de gekozen doctrine, maar inderdaad niet heel verrassend.
En ik denk dat het eerder...vandaar de grootschaligheid...een oorlog zal worden tegen zowel Hamas als Hezbollah...at the same time. Naar alle waarschijnlijkheid na een Israëlische aanval op de nucleaire installaties van Iran. Dat Iran als vergelding dan Hezbollah en mogelijk ook Hamas aanspoort om terug te slaan is te verwachten dan.
Uit:
Citaat''Ik bereid het Israëlische leger voor op een grootschalige oorlog, omdat het gemakkelijker is om terug te schakelen naar een kleinere operatie, dan om het tegenovergestelde te doen'', zo wordt Ashkenazi geciteerd.
Maak ik op dat het zowel een offensieve als defensieve operatie kan betreffen. Maar aangezien het hier 2009 betreft, en we inmiddels in 2011 zitten, denk ik dat of de operatie niet is uitgevoerd, of er in het 'high command'  van wordt uitgegaan dat dit 'de norm' is. Ik denk dus dat de verwachting eerder op een grootschalig conflict is dan dat er daadwerkelijk 1 gepland wordt (al worden er natuurlijk constant plannen gemaakt).
het laat zich raden dat de kans groot is dat Israël niet gaat zitten afwachten....na een aanval op Iran.....op de raket regen en zelfmoordaanslagen uit met name Zuid-Libanon en waarschijnlijk op kleinere schaal vanuit Gaza....maar bij de eerste de beste raketaanval direct grootschalig in het offensief gaat om verdere aanvallen te voorkomen (want de verdedigingsmiddelen zijn nog onvoldoende ingevoerd daartegen). Ik denk dat dit dus een vast onderdeel is van het Israëlische plan rond Iran. En de IDF klaar wil staan als de politiek besluit die aanval op Iran in te zetten. Wat een kwestie van tijd lijkt te zijn. Want Iran krabbelt niet terug en Israël kan zijn dreigementen ook niet meer terugnemen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 03/01/2011 | 00:37 uur
Citaat van: samthegreat4 op 02/01/2011 | 23:53 uur
Citaat van: Elzenga op 01/01/2011 | 17:22 uur
en weet hoe rampzalig het watergebruik dat aan de basis staat van al die vruchtbare landbouwgrond en groene gazonnetjes is voor de lokale zoetwater-huishouding (1 van de belangrijkste aspecten en nu spanningsvelden van dit conflict inmiddels)...dan krijg je toch een heel ander en meer genuanceerd beeld dan het sprookje wil doen geloven. Zonder daarmee de aanwezige kennis, kunde en inzet van de Israëli al teveel te willen bagatelliseren. Want die is bekend en ook terecht geroemd.
Nou  nou, de Israëli's weten wel wel hoe ze moeten irrigeren hoor. En een goede manier van irrigeren is juist een stap tegen landdegradatie.
Geul en sproeiirrigatie zijn niet bepaald ideale manieren om land te bewateren (en dat weten de Israëli's ook heel goed), dit doen ze op hun terrassen dan ook met ondergrondse of bovengrondse buizen die geperforeerd zijn (en verplaatst kunnen worden in de vorm van een cirkel): druppelirrigatie. Bovendien zorgt een goede manier van irrigeren (druppelirrigatie) er voor dat het grondwaterpijl gelijk blijft of maar heel lichtelijk stijgt, waardoor dus bijvoorbeeld verzilting niet zal plaatsvinden. De zoetwaterhuishouding zal er dus ook niet zodanig benadeeld door worden, aangezien de gewassen het water zelf opgebruiken en er dus bijna geen overig water overblijft (of verdampt aan de oppervlakte) waardoor de schadelijke gevolgen (grondverschuiving, verstoring van zoetwaterhuishouding etc.) van verkeerde irrigatie, dus teveel water in de grond, worden geneutraliseerd.
De feiten lijken anders uit te wijzen als ik het goed heb begrepen...Palestijnen die vaak nog gebruik maken van waterputten, zien het grondwaterpeil zakken. Al zal men inmiddels best maatregelen nemen...want ook de Israëli gaan nu zelf de gevolgen ondervinden.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 03/01/2011 | 11:57 uur
En gelijk hebben ze de Israelis, en dan meteen heel Hezbollah met de grond gelijk maken daar in Libanon met hun vuurpijlen. Het best is hun vluchtweg richting Syrie de blokkeren en ze een voor een afmaken.
Doen ze dat niet dan vluchten ze gewoon de grens met Syrie over en komen later weer terug naar Libanon en gebeurd het weer opnieuw.
Ik begrijp soms best wel de kritiek op Israel maar zij zijn wel het land waar alle raketten op gericht staan, hoe zouden wij ons voelen als er vanuit Belgie steeds raketten richting Maastricht of Rozendaal worden afgeschoten ? en wat zouden wij doen als er vanaf Denemarken gedreigd werd met het afknallen van raketten met atoomkoppen of biologische wapens ?
Ik denk dat wij dan ook actie zouden ondernemen riching Belgie en Denemarken.
Ik vindt ook dat de Nederlandse regering de Israeli's moet gaan steunen door het stationeren van Patriots in Israel om deze mensen een hart onder de riem te steken.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 03/01/2011 | 12:18 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/01/2011 | 11:57 uur
En gelijk hebben ze de Israelis, en dan meteen heel Hezbollah met de grond gelijk maken daar in Libanon met hun vuurpijlen. Het best is hun vluchtweg richting Syrie de blokkeren en ze een voor een afmaken.
Doen ze dat niet dan vluchten ze gewoon de grens met Syrie over en komen later weer terug naar Libanon en gebeurd het weer opnieuw.
Ik begrijp soms best wel de kritiek op Israel maar zij zijn wel het land waar alle raketten op gericht staan, hoe zouden wij ons voelen als er vanuit Belgie steeds raketten richting Maastricht of Rozendaal worden afgeschoten ? en wat zouden wij doen als er vanaf Denemarken gedreigd werd met het afknallen van raketten met atoomkoppen of biologische wapens ?
Ik denk dat wij dan ook actie zouden ondernemen riching Belgie en Denemarken.

Ja en dan gelijk, net als in 1947-1948, even ethisch zuiveren van de lokale bevolking en omvormen tot een deel van de Joodse droomwereld. De boze Arabieren rotten maar op naar het Arabische schiereiland waar ze thuis horen (kuch kuch).

Citaat
Ik vindt ook dat de Nederlandse regering de Israeli's moet gaan steunen door het stationeren van Patriots in Israel om deze mensen een hart onder de riem te steken.

Dat nooit!
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 05/01/2011 | 22:48 uur
wo 05 jan 2011, 19:16 |
'Vale gier was spion van Mossad'
JERUZALEM/RIYAD -  Wetenschappers van de universiteit van Tel Aviv maken zich deze dagen ernstig zorgen om het lot van een vale gier die volgens bronnen in Saudi-Arabië zou zijn ontmaskerd als spion van de Israëlische geheime dienst Mossad. Het dier zou zijn ,,opgepakt" bij een stad in Saudi-Arabië, zo meldde onder meer de Britse omroep BBC.

De onderzoekers hadden de gier voorzien van een gps-zender, waardoor zijn migratiebewegingen te volgen waren voor een langlopend wetenschappelijk project. Op de zender stonden de woorden Tel Aviv University. In Saudische kranten en op internetfora wemelt het inmiddels van de complottheorieën. De gier, die een spanwijdte van maximaal 2,65 meter heeft en die kan vliegen op hoogten tot 11 kilometer, zou voor de Mossad ideaal zijn bij het verzamelen van informatie.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/8658997/___Vale_gier_spion_Mossad___.html?p=11,1
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 17/01/2011 | 16:51 uur
Ehud Barak richt nieuwe partij op
Uitgegeven:    17 januari 2011 08:37
Laatst gewijzigd:    17 januari 2011 16:08
JERUZALEM - De Israëlische minister van Defensie Ehud Barak verlaat de Arbeidspartij, waarvan hij politiek leider is, en richt een eigen partij op.
© ANP

Bekijk video

Dat heeft de bewindsman maandag bekendgemaakt, berichtte het dagblad Haaretz op zijn website.

Behalve Barak stappen ook diens onderminister Matan Vinai en minister van Landbouw Shalom Simhon over naar de nieuw op te richten fractie Atzmaut (Onafhankelijkheid), evenals twee parlementsleden.

De bewindslieden blijven deel uitmaken van het kabinet, dat mogelijk wel de steun verliest van de acht achtergebleven parlementariërs van de Arbeidspartij.

Isaac Herzog

Inmiddels is duidelijk geworden dat de Israëlische minister van Sociale Zaken Isaac Herzog eveneens opstapt. Ook Herzog is lid van de Arbeidspartij.

In een toelichting benadrukte Herzog dat zijn vertrek als minister een persoonlijke beslissing is. ''Maar ik heb erover gesproken met mijn vrienden, de ministers Benjamin Ben Eliezer en Avishai Braverman, en ik ben ervan overtuigd dat zij hetzelfde zullen doen'', zei hij.

Herzog blijft wel namens de Arbeidspartij lid van de Knesset, de Israëlische Tweede Kamer. Hij zei dat het vertrek van Barak kansen biedt om de door tweespalt verscheurde partij nieuw leven in te blazen.

Stopwatch

Ehud Barak lag onder vuur binnen de Arbeidspartij omdat de overwegend rechtse coalitie onder leiding van Netanyahu te weinig werk zou maken van het vredesproces met de Palestijnen.

Door uit de partij te stappen kunnen de betrokken politici zich ''zonder stopwatch'' blijven inzetten voor vrede, stelde Vinai. Atzmaut wordt volgens Barak een middenpartij, ''zionistisch en democratisch''.

De regeringspartijen hebben samen 74 zetels in de 120 leden tellende Knesset, de Israëlische Tweede Kamer. Aangezien de Arbeidspartij daarin dertien zetels heeft, zou de coalitie ook een nipte meerderheid behouden als de steun van die centrum-linkse partij volledig zou wegvallen.

Positief

Het besluit van Barak om uit de Arbeidspartij te stappen is door prominente leden van de politieke groepering positief ontvangen. Het parlementslid Shelly Yachimovich stelde maandag dat Barak als minister vooral aan zijn eigen hachje dacht, aldus Haaretz.

Volgens Yachimovich koos Barak voor een ''corrupte en opportunistische'' weg toen hij zich losmaakte van de Arbeidspartij. ''Barak heeft een tragedie in de Arbeidspartij teweeggebracht'', zei Yachimovich.

Ze stelde dat de minister de goede naam van de Arbeidspartij heeft bezoedeld en er voor heeft gezorgd dat de partij verdeeld is geraakt.

Herscheppen

''Bovenal is vandaag duidelijk geworden dat we een sociale, democratische en gezonde zionische partij moeten herscheppen'', aldus Yachimovich.

De minister voor Minderheden, Avishay Braverman, noemde het vertrek van Barak een nieuw hoofdstuk in de crisis waarin de Arbeidspartij verkeert.

''Deze crisis biedt ons de gelegenheid om een sterke beweging te herbouwen'', zei Braverman. ''De Arbeidspartij bevindt zich op een nieuwe weg.''
© ANP

Netanyahu gesterkt door breuk Arbeidspartij

Uitgegeven:    17 januari 2011 16:20
Laatst gewijzigd:    17 januari 2011 16:20
JERUZALEM - De Israëlische premier Benjamin Netanyahu denkt dat zijn regeringscoalitie sterker is geworden door het vertrek van minister Ehud Barak van Defensie uit de Arbeidspartij.
© AFP

De regeringsleider zei maandag dat zijn kabinet aan stabiliteit heeft gewonnen.

''De hele wereld weet, en de Palestijnen weten, dat deze regering er nog enkele jaren zal zijn en dat ze met deze regering over vrede moeten onderhandelen'', zei Netanyahu in een reactie op het vertrek van Barak uit de Arbeidspartij.

Barak maakte maandag bekend dat hij de Arbeidspartij verlaat om zijn eigen politieke groepering Onafhankelijkheid op te richten. Hij lag onder vuur binnen de Arbeidspartij omdat de overwegend rechtse coalitie onder leiding van Netanyahu te weinig werk zou maken van het vredesproces met de Palestijnen.

De regeringspartijen hebben samen 74 zetels in de 120 leden tellende Knesset, de Israëlische Tweede Kamer. Als de sociaaldemocratische Arbeidspartij uit de regering stapt, houdt de regering volgens waarnemers nog zeker 66 zetels over in de Knesset.

Barak en enkele medestanders die hem volgen van de Arbeidspartij naar Onafhankelijkheid, willen in de regering blijven.
© ANP
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 24/01/2011 | 13:08 uur
En we lijken gelekte documenten allemaal meteen voor zoete koek te slikken.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 24/01/2011 | 13:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 24/01/2011 | 13:08 uur
En we lijken gelekte documenten allemaal meteen voor zoete koek te slikken.

Maar wat moeten we er anders mee? 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 24/01/2011 | 13:11 uur
Citaat van: dudge op 24/01/2011 | 09:49 uur
Het lijkt wel een nieuwe mode te worden, documenten lekken. De 'beschuldigingen' zijn best ernstig. Eigenlijk wordt er gesteld dat Israel onder geen beding vrede wil.

Dat wisten we al sinds 1948.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 24/01/2011 | 13:16 uur
Citaat van: onderofficier op 24/01/2011 | 13:10 uur
Maar wat moeten we er anders mee? 

Ik vind het gewoon frappant dat een ieder al die "leaks" maar meteen qua inhoud aanneemt. Het zal allemaal wel, maar ik vind het wel wat goedgelovig. Er lekt een documentje en we krijgen aanvragen voor kamerdebatten. Er lekt een documentje en prompt nemen we dat als "objectief bewijs" om te discussieren. Ik zou ook een paar documenten kunnen vervaardigen over ons ministerie. Hoe weet jij dan dat die de waarheid bevatten?

Ik zeg niet dat al die gelekte documenten niet waar zouden zijn, maar dat gemak waar het dan als standaard waarheid wordt aangenomen roept bij mij wel enige vraagtekens op....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 24/01/2011 | 14:04 uur
Het is overduidelijk dat zij geen vrede willen, niet onder acceptabele omstandigheden. Dan kunnen zij door zeuren dat de Palestijnen niet meewerken en ondertussen meer land onteigenen en volbouwen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 24/01/2011 | 20:03 uur
Citaat van: IPA op 24/01/2011 | 13:11 uur
Citaat van: dudge op 24/01/2011 | 09:49 uur
Het lijkt wel een nieuwe mode te worden, documenten lekken. De 'beschuldigingen' zijn best ernstig. Eigenlijk wordt er gesteld dat Israel onder geen beding vrede wil.
Dat wisten we al sinds 1948.
Inderdaad...als het al waar is bevestigd het gewoon wat al bekend was. Israël is vooral bezig tijd te rekken en voldongen feiten op de grond te creëren...waar al serieus werd aangestuurd op een tweestatenoplossing werd de bewuste Israëlische premier vermoord of uitgeschakeld door een beroerte.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 24/01/2011 | 20:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 24/01/2011 | 13:16 uur
Citaat van: onderofficier op 24/01/2011 | 13:10 uur
Maar wat moeten we er anders mee? 

Ik vind het gewoon frappant dat een ieder al die "leaks" maar meteen qua inhoud aanneemt. Het zal allemaal wel, maar ik vind het wel wat goedgelovig. Er lekt een documentje en we krijgen aanvragen voor kamerdebatten. Er lekt een documentje en prompt nemen we dat als "objectief bewijs" om te discussieren. Ik zou ook een paar documenten kunnen vervaardigen over ons ministerie. Hoe weet jij dan dat die de waarheid bevatten?

Ik zeg niet dat al die gelekte documenten niet waar zouden zijn, maar dat gemak waar het dan als standaard waarheid wordt aangenomen roept bij mij wel enige vraagtekens op....
ik neem ze niet direct voor waar aan maar zie het vaak als een zienswijze of mening...al worden er vaak ook feiten opgesomd en niet altijd alleen een mening/zienswijze. Maar als wat er gesteld wordt vrij naadloos aansluit bij wat er toen al werd gedacht...of wat veel natuurlijker aansluit op de gebeurtenissen dan de "officiële" versie die toen werd gegeven..of gewoon beter aansluit bij hoe het achter de schermen er vaak aan toe gaat...dan is er toch meer reden om zaken als waar aan te nemen dan als fabricage of onwaar. Ook klinken de ontkenningen van betrokkenen veelal niet bijster overtuigend.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 24/01/2011 | 20:48 uur
Citaat van: Elzenga op 24/01/2011 | 20:03 uurInderdaad...als het al waar is bevestigd het gewoon wat al bekend was. Israël is vooral bezig tijd te rekken en voldongen feiten op de grond te creëren...waar al serieus werd aangestuurd op een tweestatenoplossing werd de bewuste Israëlische premier vermoord of uitgeschakeld door een beroerte.

Probeer Sharon AUB niet als fijne man af te schilderen, dat was hij zeker niet.

Ik zou zeggen maak je dreigementen eens waar en eis annexatie met volledige burgerrechten (en dan zo van binnen uit Palestina om te vormen tot multinationale, seculiere staat). Lijkt mij een betere deal dan 22% van Palestina - delen van Oost-Jeruzalem. En dan zijn er ook nog de steden Ariël en dergelijke die ze niet kwijt willen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 24/01/2011 | 21:00 uur
Overigens is voor zowel de Palestijnse vluchtelingen en Joodse Kolonisten een oplossing, gewoon een stuk zee met zand opspuiten bij de Gaza strook voor de
Palestijnse vluchtelingen en voor de Joodse Kolonisten ook een stuk zee met zand opspuiten maar dan op een andere lokatie.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 24/01/2011 | 21:14 uur
Citaat van: IPA op 24/01/2011 | 20:48 uur
Citaat van: Elzenga op 24/01/2011 | 20:03 uurInderdaad...als het al waar is bevestigd het gewoon wat al bekend was. Israël is vooral bezig tijd te rekken en voldongen feiten op de grond te creëren...waar al serieus werd aangestuurd op een tweestatenoplossing werd de bewuste Israëlische premier vermoord of uitgeschakeld door een beroerte.

Probeer Sharon AUB niet als fijne man af te schilderen, dat was hij zeker niet.

Ik zou zeggen maak je dreigementen eens waar en eis annexatie met volledige burgerrechten (en dan zo van binnen uit Palestina om te vormen tot multinationale, seculiere staat). Lijkt mij een betere deal dan 22% van Palestina - delen van Oost-Jeruzalem. En dan zijn er ook nog de steden Ariël en dergelijke die ze niet kwijt willen.
Sharon was lange tijd een fervent zionist en voorvechter van Eretz Israël en deed in dat kader mee aan onfrisse dingen. Maar begon in de laatste jaren voor zijn beroerte een omslag te maken. Hij zag en in dat annexatie van de Bezette Gebieden bij Israël en dan benodigde deportatie (eufemistisch voluntary transfer genoemd) van Palestijnen daaruit naar buurlanden niet haalbaar was (Amerikanen waren daar fel op tegen) en dat een annexatie door Israël, met behoud van Palestijnse bewoners, demografisch onwenselijk was en het Israëlische karakter van de staat Israël ernstig in gevaar zou brengen. Daarom koos hij voor een desnoods eenzijdig door Israël uitgevoerde en op Israëlische voorwaarden vormgegeven twee-staten-oplossing...en wilde zo als vredesstichter uiteindelijk de geschiedenisboeken in gaan. De creatie van een min of meer permanente scheidingsbarrieres en de ontruiming van Gaza waren stap 1 en 2 in dat plan. De ontruiming van delen van de Westelijke Jordaanoever zou de volgende stap zijn. Dit aldus zijn partijgenoot en huidig president van Israël Peres en zijn medewerkers. Peres die zijn partij verliep om dit plan samen met Sharon vanuit een nieuwe partij uit te voeren. De beroerte van Sharon gooide roet in het eten...zijn opvolger(s) ontbrak het aan zijn gezag en doorzettingsvermogen om het plan te realiseren. En dus zijn we weer terug bij af.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/01/2011 | 20:44 uur
Israël wilde Arabische onderdanen verplaatsen
Uitgegeven:    25 januari 2011 11:47
Laatst gewijzigd:    25 januari 2011 14:29
JERUZALEM - Israël wilde een deel van zijn Arabische onderdanen naar een Palestijnse staat verplaatsen als onderdeel van een vredesregeling met de Palestijnen. Dat blijkt uit gelekte documenten die dinsdag zijn gepubliceerd.

De kwestie kwam ter sprake tijdens ontmoetingen in 2008 tussen de toenmalige Israëlische minister van Buitenlandse Zaken, Tzipi Livni, en de Palestijnse premier Ahmed Qorei.

Het voorstel van Livni om Israëlische Arabieren te laten vertrekken naar Palestijns grondgebied werd tot twee keer toe van de hand gewezen door Qorei. Hij vreesde dat hij zich de woede van de Israëlische Arabieren op de hals zou halen.
Click here to find out more!

Verwant

Arabieren vormen eenvijfde van de bevolking in Israël. Toen de Joodse staat in 1948 werd opgericht, zijn ze er blijven wonen. De Arabieren hebben de Israëlische nationaliteit, maar voelen zich veelal meer verwant met de Palestijnen.

Zij zijn vaak het slachtoffer van achterdocht en discriminatie in Israël, maar zij zijn desondanks standvastig in hun wil om hun gebieden en bezittingen niet op te geven.

Concessies

Uit maandag gepubliceerde documenten blijkt dat de Palestijnse Autoriteit bereid was om veel meer concessies te doen dan tot nu toe bekend om tot een vredesregeling met Israël te komen, onder meer over de status van Oost-Jeruzalem en de terugkeer van Palestijnse vluchtelingen uit het buitenland.

De gelekte documenten zijn in handen van de Arabische nieuwszender al-Jazeera en de Britse krant The Guardian.

Leugens

De Palestijnse toponderhandelaar Saeb Erakat, die eerder zei dat de onthullingen buiten de context waren geplaatst en dat ze leugens bevatten, bevestigde dinsdag dat de 1600 documenten, ook wel de Palestine Papers genoemd, uit het kantoor van de Palestijnse onderhandelaars zijn ontvreemd.

De informatie was opgeslagen op computers.

Ondermijnen

Wie de stukken aan al-Jazeera heeft doorgespeeld, is nog onbekend. Mogelijk gaat het om een of meer medewerkers op het kantoor.

Erakat sprak van een doelbewuste poging van de Arabische nieuwszender om de Palestijnse Autoriteit te ondermijnen.
© ANP
www.nu.nl
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 27/01/2011 | 20:38 uur
Een land waar wij kost wat kost de hielen van moeten/willen likken. Waarom? Waarom kunnen wij dit land niet, net zoals we bij vergelijkbare landen doen, behandelen zoals het hoort?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 27/01/2011 | 21:11 uur
Citaat van: IPA op 27/01/2011 | 20:38 uur
Een land waar wij kost wat kost de hielen van moeten/willen likken. Waarom? Waarom kunnen wij dit land niet, net zoals we bij vergelijkbare landen doen, behandelen zoals het hoort?
tja....een knagend geweten denk ik....ereschuld...voor het zeer laakbare gedrag tijdens maar ook direct na WO2 richting Joodse medeburgers. Ik denk ook diepgewortelde anti-Islam sentimenten bij met name Christelijke politici en partijen....men zegt het niet hardop, maar helemaal oneens met de PVV en Wilders zijn zij het op dit punt denk ik niet...wat de huidige samenwerking mogelijk maakt.

Het bericht is trouwens wel een mooie indicatie van de door mij al vaker genoemde wens...ook bij ogenschijnlijk wat meer gematigde politici als Livni en Barak, om tot een "voluntary transfer" (eufemisme voor onder stevige druk afdwingen van een verhuizing) te komen van zoveel mogelijk Palestijnen...als Israël de Bezette Gebieden zou annexeren, maar zoals hier weer blijkt...ook als er een Palestijnse staat zou komen. Het als tweederangs burgers behandelen van Arabische Israëli en het zo onleefbaar mogelijk maken van het Palestijnse leven in de Bezette Gebieden lijkt dus inderdaad bewust beleid...om de wens tot deze verhuizing bij de Palestijnen zelf aan te wakkeren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 28/01/2011 | 11:52 uur
Inderdaad, en daarom moeten we het land onder druk zetten en boycotten. Alleen oh die Holocaust toch. En dan is er nog het hele propaganda apparaat.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Enforcer op 30/01/2011 | 16:14 uur
Het is de vraag waar de interne chaos van Egypte toe leidt als het gaat om de relatie als buur van Israël.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 30/01/2011 | 17:58 uur
Citaat van: Enforcer op 30/01/2011 | 16:14 uur
Het is de vraag waar de interne chaos van Egypte toe leidt als het gaat om de relatie als buur van Israël.
Misschien komt Israël wel van een koude kermis thuis nu...na het decennialang draineren van het vredesproces met de Palestijnen. Maar dat zal natuurlijk koren op de molen zijn weer van de mythe-believers en predikers daar en elders....want dan wordt Israël in hun ogen nog meer het kleine bedreigde landje in die grote Arabische zee.

In de praktijk verwacht ik op dit moment niet dat er veel zal veranderen...zolang er een pro-Westerse regering aan de macht blijft in Egypte. Of er moeten echt Iran-1979-achtige toestanden gaan plaats vinden...dan wordt het een ander verhaal. Al zal het dan nog lang duren voor Egypte dan weer een echte bedreiging wordt voor Israël. Egypte is militair op dit moment namelijk volledig afhankelijk van de Amerikanen. Ook daar zie je trouwens parallellen dan met Iran. 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Enforcer op 01/02/2011 | 14:31 uur
In Syrië en Jordanië begint men zich nu ook te roeren. Zou Israël zich wel eens voorbereid hebben op dit soort scenario's?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Laurens op 01/02/2011 | 17:01 uur
Het zou maar net negatief lopen allemaal, heeft Europa net massaal jaren liggen bezuinigen op Defensie terwijl er in de langs de gehele Zuidelijke/mediterrane Europese grens enorme onrust is  :dead:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Enforcer op 01/02/2011 | 17:10 uur
Citaat van: Laurens op 01/02/2011 | 17:01 uur
Het zou maar net negatief lopen allemaal, heeft Europa net massaal jaren liggen bezuinigen op Defensie terwijl er in de langs de gehele Zuidelijke/mediterrane Europese grens enorme onrust is  :dead:

Om vervolgens nog meer illegale overstekers te krijgen?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Laurens op 01/02/2011 | 18:02 uur
Citaat van: Enforcer op 01/02/2011 | 17:10 uur
Citaat van: Laurens op 01/02/2011 | 17:01 uur
Het zou maar net negatief lopen allemaal, heeft Europa net massaal jaren liggen bezuinigen op Defensie terwijl er in de langs de gehele Zuidelijke/mediterrane Europese grens enorme onrust is  :dead:

Om vervolgens nog meer illegale overstekers te krijgen?

Bijvoorbeeld, en een onrustig Midden-Oosten gaan wij (ook) merken. Als deze ontwikkeling zich doorzet in Algerije, Jordanië en Syrie dan gaat echt de pleuris uitbreken. Maarjah, wij leven in wilde en luxe zonder vrees dat het ooit mis kan gaan. Gaan wij straks weer de andere kant opkijken als er zich Rwanda praktijken gaan afspelen in dat gebied? Wanneer deze revoluties falen of niet succesvol verlopen krijg je of een enorm machtsvacuüm of een aantal 'failed states' direct in de achtertuin.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 24/03/2011 | 18:59 uur
Palestijnse raketten op Israëlische stad afgevuurd
Uitgegeven:   24 maart 2011 15:24
Laatst gewijzigd:   24 maart 2011 15:57
   
   
JERUZALEM - Palestijnse militanten hebben donderdag vanuit de Gazastrook twee Grad-raketten afgevuurd ten noorden van de Israëlische stad Ashdod.

Het was de militanten nog niet eerder gelukt een raket zo ver landinwaarts te vuren. De raketten sloegen nu slechts 25 kilometer ten zuiden van Tel Aviv in.

Dat meldde de Israëlische krant Haaretz donderdag op gezag van het Israëlische leger. In de nacht van woensdag op donderdag sloeg ook al een bom in op de kust van Ashdod.
Sinds woensdag hebben Palestijnse militanten meerdere raketten afgevuurd op Israël, maar tot nu toe zijn volgens Israëlische medici geen gewonden gevallen.

Spanningen
De spanningen zijn flink opgelopen nadat Israëlische militairen dinsdag negen Palestijnen, onder wie drie kinderen, hadden gedood. Woensdag escaleerde het geweld verder toen in het centrum van Jeruzalem een bom ontplofte waardoor een Britse vrouw stierf.
Sinds 2008 waren er geen aanslagen in Israël gepleegd. De Israëlische regering heeft al gewaarschuwd voor zware sancties.

Bron: nu.nl
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 24/03/2011 | 19:04 uur
Woman killed, dozens hurt in Jerusalem bombing
By MELANIE LIDMAN AND YAAKOV KATZ  
03/23/2011 15:22


Bag explodes next to bus stop near Central Bus Station; blast shatters lengthy period of relative quiet; Barkat: Marathon to be run as planned.
 
A woman was killed and 39 people were wounded on Wednesday afternoon when a bag exploded next to a bus stop across the street from the Jerusalem International Convention Center (Binyanei Ha'uma), near the capital's western entrance.

It was the first serious terrorist bombing in the city since 2004, and for many residents it brought back terrible memories of the second intifada.

The Shin Bet (Israel Security Agency) and the IDF are investigating whether the attacker was from the West Bank.

Police and paramedics treated a total of 50 people. Three were critically wounded in the explosion itself, and one, a 60-year-old woman believed to be a tourist, succumbed to her wounds later in the afternoon at Hadassah-Ein Kerem Medical Center. Her identity was not released for publication by press time.

Five people were moderately wounded and 23 were lightly hurt from the flying shrapnel of steel balls, nails and screws that littered the ground around the site. The remaining people were treated for shock.

The wounded were also taken to the Hadassah-Mount Scopus, Bikur Cholim and Shaare Zedek hospitals.

Police were looking for the person who left the bag with the bomb, and there were reports that witnesses said they'd be able to identify him.

Public Security Minister Yitzhak Aharonovitch said the device weighed between one and two kilograms and was packed with shrapnel.

Such bombs are usually detonated by a timer or a cellular phone, meaning the terrorist who brought it to the bus stop likely was not far away when it blew up.

Islamic Jihad vowed on Tuesday to avenge a series of Israeli air strikes in the Gaza Strip, and Hamas is known to have significant infrastructure in the west Bank.

Defense Minister Ehud Barak returned to Israel Wednesday afternoon from the United States and immediately met with IDF Chief of General Staff Lt.-Gen. Benny Gantz to discuss the bombing.

Defense officials said the small amount of explosives used was a possible indication of the difficulty terrorist groups were encountering in obtaining explosives and manufacturing bombs.

Police said there had been no specific alerts for terrorist attacks in Jerusalem or any other cities prior to the attack, although police had increased patrols around the Purim holiday. Two buses, including a No. 74 bus en route to Har Nof from Har Homa, were damaged in the explosion.

Insp.-Gen. Dudi Cohen said police were investigating whether the bus bombing was connected to a pipe bomb that exploded on Derech Hebron a few weeks ago, seriously wounding a municipal sanitation worker.

"I ask the public to be more aware, to report anything to the police about any suspicious packages or suspicious people. There are enough policemen to be able to get to every area," said Cohen.

Mayor Nir Barkat was quickly at the scene of the attack.

"The key is to move on with our lives and our normal plans," he said. "This alone will decrease the motivation of terrorists to carry out attacks. We need to get back to our routine as quickly as possible."

Barkat said the first annual Jerusalem Marathon would take place as scheduled on Friday and that he was still planning to be one of the runners. He called Wednesday's incident a "cowardly terrorist attack" but said that in 99 percent of the cases, the terrorists are found.

Hundreds of haredim gathered at the scene of the bombing, hampering police efforts to reopen the road to traffic two hours after the attack.

They chanted "Death to Arabs!" and at one point tried to re-block the road. They refused to evacuate the area for hours following the attack.

On Wednesday evening, top police officials held a debriefing that ended with a decision to put police on the highest state of alert and to send reinforcements to the Jerusalem District and the rocketstricken Southern District.

Police officers will be deployed to busy areas to increase the personal security of the public.

Ongoing evaluations will be held by all security and emergency services.

Wednesday's meeting was attended by Jerusalem's police chief, Cmdr. Ilan Franco, as well as Cmdr. Nissim Mor, who heads the Operations Branch, and additional senior officers.

At the same time, an evaluation meeting held in the police's Central District, headed by Cmdr. Bentsi Sao, concluded with an order to all officers to be on the lookout for suspicious items and individuals.

Bron: http://www.jpost.com/VideoArticles/Article.aspx?id=213442 (http://www.jpost.com/VideoArticles/Article.aspx?id=213442)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 24/03/2011 | 23:43 uur
Ook dat conflict laait dus weer op...zie je vaker als de aandacht afgeleid wordt door een ander conflict of gebeurtenis....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 27/03/2011 | 12:45 uur
Israël neemt verdedigingssysteem tegen raketten Gaza in gebruik
door Jules Seegers
Buitenland

Een nieuw Israëlisch systeem dat raketten uit de Gazastrook moet tegenhouden wordt vandaag in gebruik genomen. De zogenoemde IJzeren Koepel wordt actief bij Beersheba, de grootste stad in het zuiden van het land. Dat meldt het Israëlische leger.

Het raketschild bestrijdt vuur met vuur: raketten die vanaf Palestijns gebied worden afgevuurd moeten door het systeem uit de lucht worden geschoten door Israëlische raketten. Een tweede raketbatterij wordt binnenkort ingezet in een andere grote zuidelijke stad, Ashdod.

"Zelfs wanneer het geïnstalleerd is, zal de IJzekern Koepel geen volledige bescherming bieden voor de inwoners van het zuiden." – Minister van Binnenlandse Zaken, Matan Vilnai. De effectiviteit van het raketschild wordt in Israël in twijfel getrokken na eerdere mislukte installaties.

Ehud Barak, de Israëlische minister van Defensie, kondigde vorige week aan dat het nieuwe systeem in stelling wordt gebracht. De afgelopen weken is het aantal Palestijnse aanvallen met raketten en mortieren en het aantal Israëlische vergeldingsacties toegenomen.

De militante beweging Hamas heeft gezegd dat het zal stoppen met vuren zodra Israël ophoudt. Israël zegt dat het niet wil dat het geweld escaleert. Maar de militantengroepering Islamitische Jihad claimt echter dat vanochtend twee van hun strijders zijn omgekomen door luchtaanvallen van het Israëlische leger.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/27/israel-neemt-verdedigingssysteem-tegen-raketten-gaza-in-gebruik/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 28/03/2011 | 07:02 uur
Opnieuw raketaanval op Israël
Uitgegeven:   26 maart 2011 14:44
Laatst gewijzigd:   26 maart 2011 14:44
   
AMSTERDAM - Militanten uit de Gazastrook hebben volgens het Israëlische leger in de nacht van vrijdag op zaterdag twee raketten afgevuurd op het zuiden van Israël.
© AFP

De raketbeschieting volgt op een week van raketaanvallen door de Palestijnen en vergeldingsacties door het Israëlische leger.
Volgens een woordvoerder van het leger zijn er geen gewonden gevallen door de raketaanval van zaterdag. Wel raakte een huis beschadigd.
Vooralsnog heeft niemand de verantwoordelijk voor de raketbeschieting opgeëist.

Anarchie
De Israëlische legerbevelhebber Tal Russo, verantwoordelijk voor de verdediging van het zuiden van Israël, zei op de legerradio dat er anarchie heest tussen de militanten in Gaza.
Hij zei tevens dat het erop lijkt dat de militanten in de Gazastrook kort van memorie zijn, omdat ze de vergeldingsaanval van Israël in 2009 volgens hem zijn vergeten. Russo wilde niets zeggen over eventuele vergelding van de aanval van zaterdag.

Bomaanslag
Het geweld tussen Israëliërs en Palestijnen neemt de laatste tijd weer toe. Woensdag werd voor het eerst sinds jaren een bomaanslag gepleegd op een bus in Jeruzalem, terwijl eerder deze week drie kinderen en hun oom in de Gazastrook om het leven kwamen bij een Israëlische luchtaanval.
Eerder deze maand werd op de Westoever een Israëlisch gezin gruwelijk om het leven gebracht.

bron: NU.nl
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 31/03/2011 | 10:46 uur
Israël overweegt eiland voor Gazastrook
Uitgegeven:    30 maart 2011 15:02
Laatst gewijzigd:    30 maart 2011 20:36
JERUZALEM - Israël overweegt een eiland aan te leggen voor de kust van de overvolle Palestijnse enclave Gazastrook. Het eiland moet een haven en een vliegveld krijgen.
© AFP

Bekijk video

Het eiland zou met een 4,5 kilometer lange brug worden verbonden met de Palestijnse enclave.

Israël wil door het project een einde maken aan zijn verantwoordelijkheid voor de handel met de enclave, stelde de Israëlische minister Yaakov Katz (Verkeer) woensdag. De enclave wordt nu beheerst door Israël's gezworen vijand Hamas.

''Ik heb een oplossing gezocht waardoor we alle banden met Gaza kunnen verbreken, terwijl we toch de zeeblokkade kunnen handhaven om wapens tegen te houden'', zei minister Katz.

Het eiland moet 4 kilometer lang worden en twee kilometer breed. De bouw duurt zes à tien jaar. Voorwaarde is wel dat premier Benjamin Netanyahu akkoord gaat met de aanleg.
© ANP
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 31/03/2011 | 14:50 uur
Citaat van: Elzenga op 27/03/2011 | 12:45 uur
Israël neemt verdedigingssysteem tegen raketten Gaza in gebruik
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 31/03/2011 | 14:54 uur
Citaat van: ANP op 31/03/2011 | 10:46 uur
Israël overweegt eiland voor Gazastrook
Ik vind het aanleggen van extra eilanden bij Gaza of Israël helemaal geen verkeerd idee....hoe dit verder ook ingevuld wordt. Ik heb er zelf ook al eens voor gepleit hier. Om zo moeilijke territoriale oplossingen mogelijk te maken. Waarbij ik nadrukkelijk de mede-financiering vanuit met name Duitsland en ook andere Westerse landen betrok, gezien hun grote historische verantwoordelijkheid bij het ontstaan van het Palestijns-Israëlische conflict.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Enforcer op 31/03/2011 | 15:05 uur
Het eerste waar ik aan moest denken is alle Palestijnen op dat eiland en wanneer zij moeilijk beginnen te doen, dat dan de sluizen opengezet worden.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 31/03/2011 | 15:16 uur
Citaat van: Enforcer op 31/03/2011 | 15:05 uur
Het eerste waar ik aan moest denken is alle Palestijnen op dat eiland en wanneer zij moeilijk beginnen te doen, dat dan de sluizen opengezet worden.

Dan moet je geen eiland hebben, maar een polder......  ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Enforcer op 31/03/2011 | 15:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/03/2011 | 15:16 uur
Citaat van: Enforcer op 31/03/2011 | 15:05 uur
Het eerste waar ik aan moest denken is alle Palestijnen op dat eiland en wanneer zij moeilijk beginnen te doen, dat dan de sluizen opengezet worden.

Dan moet je geen eiland hebben, maar een polder......  ;)

En dat is in dit geval niet hetzelfde?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 31/03/2011 | 19:36 uur
Citaat van: Enforcer op 31/03/2011 | 15:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/03/2011 | 15:16 uur
Citaat van: Enforcer op 31/03/2011 | 15:05 uur
Het eerste waar ik aan moest denken is alle Palestijnen op dat eiland en wanneer zij moeilijk beginnen te doen, dat dan de sluizen opengezet worden.

Dan moet je geen eiland hebben, maar een polder......  ;)

En dat is in dit geval niet hetzelfde?

Hoe wel je door sluizen open te draaien een eiland onder water zetten?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 31/03/2011 | 20:06 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/03/2011 | 19:36 uur
Citaat van: Enforcer op 31/03/2011 | 15:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/03/2011 | 15:16 uur
Citaat van: Enforcer op 31/03/2011 | 15:05 uur
Het eerste waar ik aan moest denken is alle Palestijnen op dat eiland en wanneer zij moeilijk beginnen te doen, dat dan de sluizen opengezet worden.

Dan moet je geen eiland hebben, maar een polder......  ;)

En dat is in dit geval niet hetzelfde?

Hoe wel je door sluizen open te draaien een eiland onder water zetten?

Rob, een eiland kun je altijd onderwater zetten.

http://www.tiengemeten.com/html/achtergrond/Tiengemeten,%20het%20plan
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 31/03/2011 | 20:39 uur
Citaat van: Ace1 op 31/03/2011 | 20:06 uur
Rob, een eiland kun je altijd onderwater zetten.

Nonsens. Hoe denk jij dan Texel of Curacao onderwater te zetten?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 31/03/2011 | 21:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/03/2011 | 20:39 uur
Citaat van: Ace1 op 31/03/2011 | 20:06 uur
Rob, een eiland kun je altijd onderwater zetten.

Nonsens. Hoe denk jij dan Texel of Curacao onderwater te zetten?
het zal afhangen hoe men het eiland bouwt...of een dijk/wal rondom en het eiland zelf relatief op zeeniveau houden of er zelfs iets onder...of het hele eiland voldoende boven zeeniveau. Beide technieken worden bij landaanwinning op deze wijze toegepast en welke men kiest hangt af van de kosten/beschikbare middelen, het doel van het eiland, de middelen die men daar beschikbaar heeft en omstandigheden die men moet trotseren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 31/03/2011 | 22:03 uur
Citaat van: Elzenga op 31/03/2011 | 21:36 uur
het zal afhangen hoe men het eiland bouwt...

Precies, en dus kun je "een eiland niet altijd onder water zetten".
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 31/03/2011 | 22:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/03/2011 | 20:39 uur
Citaat van: Ace1 op 31/03/2011 | 20:06 uur
Rob, een eiland kun je altijd onderwater zetten.

Nonsens. Hoe denk jij dan Texel of Curacao onderwater te zetten?

gewoon even de link lezen rob, dan worden jou vragen beantwoord.

http://www.tiengemeten.com/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 31/03/2011 | 22:42 uur
Citaat van: Ace1 op 31/03/2011 | 22:40 uur
gewoon even de link lezen rob, dan worden jou vragen beantwoord.

http://www.tiengemeten.com/

Heb ik gelezen, maar het beantwoordt niet de vraag die ik je stelde.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 31/03/2011 | 23:11 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/03/2011 | 22:42 uur
Citaat van: Ace1 op 31/03/2011 | 22:40 uur
gewoon even de link lezen rob, dan worden jou vragen beantwoord.

http://www.tiengemeten.com/

Heb ik gelezen, maar het beantwoordt niet de vraag die ik je stelde.

Rob het eiland tiengemeten heeft men gedeeltelijk onderwater gezet door een paar dijken door te steken, dat staat er duidelijk in en hiermee is jou vraag beantwoord.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 31/03/2011 | 23:17 uur
Citaat van: Ace1 op 31/03/2011 | 23:11 uur
Rob het eiland tiengemeten heeft men gedeeltelijk onderwater gezet door een paar dijken door te steken, dat staat er duidelijk in en hiermee is jou vraag beantwoord.

Mijn vraag is totaal niet beantwoord, maar ik ga er in dit topic niet verder op door.  ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 06/04/2011 | 13:12 uur
http://www.businessinsider.com/elbaradei-if-israel-attacks-gaza-egypt-will-strike-back-2011-4#ixzz1IfJIL0aM

Citaat"If Israel attacked Gaza we would declare war against the Zionist regime," ElBaradei told Al-Watan, according to YNet. "In case of any future Israeli attack on Gaza - as the next president of Egypt - I will open the Rafah border crossing and will consider different ways to implement the joint Arab defense agreement."
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 09/04/2011 | 09:59 uur
15 Grad rockets fired into Israel from Gaza overnight
By JPOST.COM STAFF 
04/09/2011 09:34


Iron dome intercepts rockets outside Beersheba, Ashkelon; 25 mortars fired into Eshkol region; Hamas commander killed overnight in IAF strike on Gaza Strip; IDF strikes terror infrastructure in Rafah, Khan Younis.

Fifteen Grad-model rockets were fired from the Gaza Strip into Israeli territory overnight Friday. The Iron Dome rocket-defense system intercepted five of them in the Beersheba and Ashkelon areas, Israel Radio reported.

The Iron Dome system intercepted three Grad rockets in the Ashkelon region and 2 rockets in the Beersheba area. Including shorter-range Kassams, a total of over 50 rockets were fired from the Strip on Friday

Saturday morning, 25 mortar shells were fired into the Eshkol Regional Council. No injuries were reported. Dozens of mortar shells were fired overnight.

A Hamas leader and two of his assistants were killed in an IAF airstrike early morning Saturday on a car in the southern Gaza city of Rafah.

Palestinian news agency Ma'an reported that other IDF strikes took place overnight in Gaza City, a Hamas training base in the northern Strip and a neighborhood in  Khan Younis.

Artillery strikes were reported in the Rafah area along the Strip's southern border with Egypt.

Since Friday night, four Palestinians were killed in IDF strikes, Israel Radio reported. That brought the total number of Palestinians killed since Thursday to 16, at least four of whom were civilians.

Five Israelis were reportedly injured when scrambling to enter bomb shelters as rockets were being fired into their areas.

Reuters contributed to this report.

bron:http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=215810 (http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=215810)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 26/04/2011 | 20:03 uur
di 26 apr 2011, 18:15
Rosenthal: doe niet mee aan Gazavloot
DEN HAAG -  Minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken roept Nederlandse organisaties op niet deel te nemen aan een internationale vloot met hulpgoederen naar de Gazastrook. Volgens het kabinet levert deze actie ,,allerminst een bijdrage aan een oplossing van het Israëlisch-Palestijns conflict", zo schreef de bewindsman dinsdag in een brief aan de Tweede Kamer.

De regering kan Nederlandse schepen en opvarenden echter niet verhinderen uit te varen, constateert hij. Vanuit Griekenland vertrekken half mei ongeveer vijftien schepen, waaronder mogelijk een Nederlands schip, met humanitaire goederen en zo'n duizend opvarenden naar Gaza. De vloot (Freedom Flotilla 2) moet daar eind mei aankomen. Dat is een jaar nadat de Israëlische marine de vorige vloot tegenhield op de Middellandse Zee. Bij die operatie kwamen negen opvarenden, allen Turken, om het leven.

Volgens de initiatiefnemers is de vloot bedoeld om de ,,illegale blokkade van de Gazastrook te doorbreken en hulpgoederen af te leveren". Bij de Nederlandse delegatie, die geld inzamelt voor een eigen Nederlandse boot, zijn onder meer Stop de Bezetting, Stichting Palestina, het Nederlandse Palestina Komité en Een Ander Joods Geluid betrokken.

Geen van deze en andere Nederlandse ondersteunende organisaties krijgen volgens Rosenthal overheidssubsidie. Hij heeft dat laten uitzoeken op verzoek van de ChristenUnie. Tweede Kamerlid Joël Voordewind van die fractie noemde het initiatief eerder al een ,,nodeloze provocatie aan het adres van Israël".

Rosenthal wijst erop dat hulpverlening aan Gaza het meeste effect heeft als dat wordt geleverd via de reguliere grensovergangen tussen Israël en Gaza. Nederland dringt er al jaren op aan die verder open te stellen.

De Tweede Kamer houdt donderdagochtend een spoeddebat met Rosenthal over de Gazavloot.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/9631002/___Niet_meedoen_aan_Gazavloot___.html?p=7,1
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 26/04/2011 | 20:52 uur
Stel je toch eens voor dat we de Israëliërs op de teentjes trappen :omg:.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: HermanB op 26/04/2011 | 20:58 uur
Verstandig dat Rosenthal dat zegt. Israël gaat een nieuwe confrontatie immers niet uit de weg. Ze weten daar donders goed dat na het doorlaten van één schip het einde zoek zal zijn. Er wordt nu al genoeg materiaal om raketten te maken naar binnen gesmokkeld.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 26/04/2011 | 21:19 uur
Citaat van: HermanB op 26/04/2011 | 20:58 uur
Verstandig dat Rosenthal dat zegt. Israël gaat een nieuwe confrontatie immers niet uit de weg. Ze weten daar donders goed dat na het doorlaten van één schip het einde zoek zal zijn. Er wordt nu al genoeg materiaal om raketten te maken naar binnen gesmokkeld.
"Rosenthal wijst erop dat hulpverlening aan Gaza het meeste effect heeft als dat wordt geleverd via de reguliere grensovergangen tussen Israël en Gaza. Nederland dringt er al jaren op aan die verder open te stellen." En helpt dat aandringen? Nop!!. Want het "straffen" van de bevolking in Gaza via de blokkade is onderdeel van de strategie van Israël tegen Hamas...een bekende strategie van een bezetter. Oh ja, datzelfde Hamas welke Israël indertijd nog heeft geholpen een concurrent/alternatief van Fatah te worden....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 26/04/2011 | 21:22 uur
Nederlandse Gazavloot werkt samen met Italië

AMSTERDAM -  De Nederlandse organisaties die half mei deelnemen aan de tweede Gazavloot, gaan samenwerken met Italiaanse organisaties. Zij gaan samen de boot kopen die deelneemt aan deze Freedom Flotilla 2, zoals de vloot heet.

Dat heeft een woordvoerder van het initiatief dinsdag laten weten. De Nederlandse delegatie geeft geen gehoor aan de oproep van minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken). Deze drong er dinsdag namens het kabinet op aan bij de diverse organisaties om niet mee te doen aan de tweede vloot, die volgens de bewindsman ,,allerminst een bijdrage levert aan de oplossing van het Israëlisch-Palestijnse conflict".

Bij de Nederlandse delegatie zijn onder meer Stop de Bezetting, Stichting Palestina, het Nederlandse Palestina Komité en Een Ander Joods Geluid betrokken. Zij delen de mening van Rosenthal niet.

Telegraaf,
di 26 apr 2011, 20:20
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 27/04/2011 | 16:38 uur
ChristenUnie wil actie tegen Gaza-vloot

DEN HAAG – De Nederlandse regering moet alles in het werk stellen om te voorkomen dat een schip uit Nederland vertrekt om mee te doen aan de Freedom Flotilla 2-vloot richting de Gazastrook. 

Dat stelt ChristenUnie-Kamerlid Joel Voordewind. Volgens hem loopt Nederland anders het risico in een diplomatieke rel verzeild te raken met Israël. Vorig jaar liep hetzelfde project uit in een drama toen Israël de schepen enterde. Hierbij vielen negen doden.

De Stichting Nederland-Gaza, een samenwerkingsverband van pro-Palestijnse organisaties, heeft laten weten mee te willen doen met het internationale project genaamd Freedom Flotilla. Zo'n dertig Nederlanders zullen half mei meevaren op een schip dat gedeeld wordt met de Italianen.

"Als Nederland dit toelaat zijn we mogelijk medeplichtig aan het uitvoeren van een illegale actie", aldus Voordewind. "Als een schip hier niet aan de milieunormen voldoet gaat hij ook aan de ketting."

Doorbreken

De organisatie achter Freedom Flotilla zegt via geweldloze acties de blokkade van de Gazastrook door Israel te willen doorbreken.

Ook moet de internationale gemeenschap bewust gemaakt worden van de gevolgen van de blokkade. Volgens de organisatie schendt Israël met de blokkade internationaal recht. Het zou zorgen voor grote tekorten aan medicijnen en schoolspullen.

Provocatie

Voordewind noemt de actie echter een 'provocatie van de bevriende staat Israël'. "Gaza wordt bezet door een terroristische organisatie, namelijk Hamas. Als Friesland doelen in Den Haag gaat beschieten willen we ook niet dat andere landen schepen laten aanmeren in Harlingen."

Hij stelt dat het aanleveren van humanitaire middelen geen motief is voor de actie. "Hulpgoederen kunnen ook geleverd worden via Ashdod of via Egypte, dat hoeft niet via de Gazastrook."

Voordewind vindt de oproep aan de organisaties van minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) om niet mee te doen aan de vloot niet ver genoeg gaan.

Hij wil van de minister gerichte actie om te voorkomen dat het schip van de stichting uitvaart. Donderdagochtend houdt de Tweede Kamer een spoeddebat over de kwestie.

© NU.nl
Uitgegeven: 27 april 2011 16:30
Laatst gewijzigd: 27 april 2011 16:30
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 27/04/2011 | 19:13 uur
ChristenUnie :crazy:

Dat zoiets legaal is in een land met een scheiding tussen kerk en staat.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 27/04/2011 | 19:23 uur
Citaat van: IPA op 27/04/2011 | 19:13 uur
Dat zoiets legaal is...
Wat dacht je dan bijvoorbeeld van de PVV...?  :angel:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 27/04/2011 | 20:31 uur
Citaat van: Nu.nl op 27/04/2011 | 16:38 uurVoordewind noemt de actie echter een 'provocatie van de bevriende staat Israël'. "Gaza wordt bezet door een terroristische organisatie, namelijk Hamas. Als Friesland doelen in Den Haag gaat beschieten willen we ook niet dat andere landen schepen laten aanmeren in Harlingen."
Voordewind zegt hier dus in feiten dat Gaza onderdeel is van Israël. Dat is niet alleen in strijd met de feiten, met wat de VN daarover stelt als ook het internationaal recht, maar maakt het merkwaardig dat Israël dan zelf de Gaza...en dus blijkbaar volgens Voordewind eigen grondgebied, heeft verlaten. Hiermee schaart Voordewind zich dan onder de radicale elementen binnen de Israëlische politiek en opinie. Bovendien is Voordewinds voorbeeld nogmaals onjuist omdat hij er niet bij verteld dat "de Friezen" dan, als zijn voorbeeld al zou kloppen, feitelijk hun oude woonplaats beschieten. Want veel steden en dorpen rond Gaza die nu worden beschoten werden tot 1948 goeddeels bewoond door de Palestijnen die nu in Gaza wonen...tot zij onder dreiging van en feitelijk geweld door zionistische strijdgroepen en Israëlische (eerste) legereenheden in 1948 uit deze steden en dorpen werden verjaagd...en in Gaza terecht kwamen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 27/04/2011 | 20:51 uur
Citaat van: Elzenga op 27/04/2011 | 20:31 uur
maar maakt het merkwaardig dat Israël dan zelf de Gaza...en dus blijkbaar volgens Voordewind eigen grondgebied, heeft verlaten.
Israël heeft het verlaten, als handreiking aan de Palastijnen. Maar we hebben gezien wat dat heeft opgeleverd...

CitaatHiermee schaart Voordewind zich dan onder de radicale elementen binnen de Israëlische politiek en opinie. Bovendien is Voordewinds voorbeeld nogmaals onjuist omdat hij er niet bij verteld dat "de Friezen" dan, als zijn voorbeeld al zou kloppen, feitelijk hun oude woonplaats beschieten. Want veel steden en dorpen rond Gaza die nu worden beschoten werden tot 1948 goeddeels bewoond door de Palestijnen die nu in Gaza wonen...tot zij onder dreiging van en feitelijk geweld door zionistische strijdgroepen en Israëlische (eerste) legereenheden in 1948 uit deze steden en dorpen werden verjaagd...en in Gaza terecht kwamen.
Iets over een mythe schiet me te binnen.... Ach ja, de pot verwijt de ketel.... Volgens mij was de Gazastrook vanaf 1948 door Egypte bezet, pas in 1967 komt Israël er aan te pas.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 27/04/2011 | 21:09 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 27/04/2011 | 20:51 uur
Citaat van: Elzenga op 27/04/2011 | 20:31 uur
maar maakt het merkwaardig dat Israël dan zelf de Gaza...en dus blijkbaar volgens Voordewind eigen grondgebied, heeft verlaten.
Israël heeft het verlaten, als handreiking aan de Palastijnen. Maar we hebben gezien wat dat heeft opgeleverd...
Feitelijk onjuist. Israël heeft het met grote tegenzin van Likoed en dus veel van de huidige kabinetsleden, zoals premier Netanyahu, "slechts" verlaten omdat premier Sharon zoveel macht en invloed had indertijd, al moest hij daarvoor wel Likoed verlaten en een eigen partij oprichten samen met o.a. zijn voormalige politieke rivaal Peres...die daarvoor ook zijn partij verliet, dat hij het eenzijdige terugtrekkingsplan dat hij had opgesteld kon uitvoeren. Weg uit Gaza was daarvan stap 1...weg uit grote delen van de Westelijke Jordaanoever stap 2. Vervolgens zou in die delen een onafhankelijke Palestijnse zaak worden toegestaan. De beroerte van Sharon bracht een einde aan dit plan, zijn opvolgers mistte de invloed en scherpte van Sharon om zijn plan te realiseren. Netanyahu zou niets liever willen dan dat de ontruiming van Gaza nooit had plaats gevonden. Hij ziet Gaza als vast onderdeel van Eretz Israël.
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 27/04/2011 | 20:51 uur
Iets over een mythe schiet me te binnen.... Ach ja, de pot verwijt de ketel.... Volgens mij was de Gazastrook vanaf 1948 door Egypte bezet, pas in 1967 komt Israël er aan te pas.
Nee hoor, het feit dat Egypte de Gaza een periode heeft beheerd (van bezetting was geen sprake...de Palestijnse rechten erop werden in lijn met de VN plannen gewoon erkend..) doet niets af aan wat ik stel en volgens de meer neutrale geschiedschrijving ook zo is gegaan. Dat verklaart ook waarom de Palestijnen in Gaza zoveel feller verzet plegen dan de Palestijnen in de Westelijke Jordaanoever...en dus gevoeliger zijn voor radicalere verzetsbewegingen als Hamas...zij werden verdreven uit hun huizen in de omliggende dorpen en steden...veel Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever niet.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 27/04/2011 | 21:15 uur
Citaat van: dudge op 27/04/2011 | 20:53 uurIs natuurlijk ook niet helemaal waar, want niet de Palestino's woonde daar, maar de overgroot opa's en oma's van ze, die het trouwens weer gepikt hadden van de Henry II van Jeruzalem, die het natuurlijk weer gepikt had van de over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over groot opoe van een of andere arabier, die het dat wel weer gepikt had van de over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over  groot opoe van een van de Joden....

Nouja, het conflict loopt al even, en de claims van de Israeli op Ashkelon, om maar eens wat te noemen, zijn inmiddels even sterk, zelfs sterker, dan die de gemiddelde palestijn op die stad kan maken.
Sorry maar 1948 betekent nog gewoon dat er Palestijnen zijn wiens ouders die woningen bezaten of de grond of erfpachtrechten over grond. En dat is in die landen een zeer waardevol bezit. En het grote verschil met de eeuwen daarvoor, waarin inderdaad ook geregeld landjepik plaats vond..is dat het deze keer plaats vond binnen de eerste kaders van een duidelijker gedefinieerd internationaal recht...als ook een VN-plan dat voor het gebied was opgesteld. Dat inmiddels de status-quo goeddeels wordt geaccepteerd binnen de grenzen van voor de oorlog van 1967 doet hier verder niets aan af, maar creëert wel een realiteit. Eentje die de meeste Palestijnen ook accepteren, zelfs die binnen de top van Hamas (al zullen ze dat nooit hardop zeggen....alleen achter de schermen... zolang er geen vredesplan is dat de Palestijnse rechten redelijk tegemoetkomt).
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 02/05/2011 | 01:28 uur
Israël herdenkt holocaust – Netanyahu trekt vergelijking Iran
door Hans Klis
Buitenland

Israël heeft vandaag de zes miljoen joodse slachtoffers van de holocaust herdacht. De Israëlische premier Benjamin Netanyahu hield bij het holocaustmonument Yad Vashem een toespraak voor honderden overlevenden, diplomaten en Israëlische politici.

In zijn voordracht trok Netanyahu een parallel met de Holocaust en de dreiging die Iran vormt voor het voortbestaan van Israël, meldt persbureau AP.

'Kernwapenprogramma Iran voor vernietiging Israël'

De premier zei dat Iran en zijn bondgenoten Hamas in de Gazastrook en Hezbollah in Libanon openlijk oproepen tot de vernietiging van Israël. Volgens Netanyahu bewapent het land zich daarom ook met kernwapens:

    "Iran bewapent zich zelfs met kernwapens om dit doel te bereiken. De bedreiging voor ons bestaan en onze toekomst is niet theoretisch. Het moet worden gestopt."

Israël vraagt de internationale gemeenschap al jaren om actie te ondernemen tegen het kernwapenprogramma van de islamitische republiek. Israël steunt diplomatieke maatregelen en sancties, maar houdt ook de optie van militair ingrijpen open.

Morgen zal in Israël twee minuten stilte worden gehouden om de slachtoffers van de holocaust te herdenken.
Israël presenteert commissie om eigendommen joodse slachtoffers op te sporen

Vandaag presenteerde Israël een commissie die eigendommen van Europese slachtoffers van de holocaust moeten opsporen en zal bemiddelen in de compensatie voor het verlies ervan, meldt persbureau Reuters.

De zogenoemde 'Holocaust Era Asset Restitution Task Force' (Heart) is de eerste officiële Israelische poging in enige decennia om eigendommen op te sporen van joodse slachtoffers. Duitsland heeft sinds de jaren vijftig al herstelbetalingen gedaan aan veel van de slachtoffers, maar volgens Israël is in veel zaken nog niet geschikt.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/05/01/israel-herdenkt-holocaust-netanyahu-trekt-vergelijking-met-iran/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 05/05/2011 | 14:51 uur
Sarkozy: of snel vredesoverleg of erkennen Palestijnse staat
AP − 05/05/11, 14:25

Frankrijk zal een Palestijnse staat steunen als de vredesonderhandelingen met Israël in september nog niet hervat zijn. Dat heeft de Franse president Nicolas Sarkozy donderdag gezegd.
Als de gesprekken tussen Israël en de Palestijnen deze zomer niet worden hervat, zal Frankrijk helpen bij het vinden van internationale erkenning van een Palestijnse staat.

Verenigde Naties
Meerdere landen zijn al overgegaan op het erkennen van een Palestijnse staat. Europese landen en de Verenigde Staten vooralsnog echter niet. Palestijnse diplomaten willen de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in september vragen een Palestijnse staat te erkennen.

De Palestijnse organisaties Hamas en Fatah sloten woensdag een verzoeningsakkoord en willen in aanloop naar verkiezingen volgend jaar een interim-regering vormen.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2808/Israelisch-Palestijns-conflict/article/detail/1963248/2011/05/05/Sarkozy-of-snel-vredesoverleg-of-erkennen-Palestijnse-staat.dhtml
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 10/05/2011 | 22:35 uur
Ex Mossad Chief: Israel Attacking Iran Would Be Absolute Stupidity

lees verder op:
http://defense-update.com/wp/20110510_dagan.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 13/05/2011 | 23:32 uur
0,0 meten met 2 maten. Hier worden appels met peren vergeleken...maar ik verwachtte dit soort berichten al. Typerend voor een land dat een bezettingspolitiek voert en het gewapend verzet daartegen afdoet als terrorisme.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 13/05/2011 | 23:36 uur
Ik hoop nog steeds dat ze dat zooitje haatbaarden in Teheran met de grond gelijk maken binnen niet afzienbare tijd.........
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 13/05/2011 | 23:46 uur
Citaat van: Tanker op 13/05/2011 | 23:36 uur
Ik hoop nog steeds dat ze dat zooitje haatbaarden in Teheran met de grond gelijk maken binnen niet afzienbare tijd.........
Los je alleen weinig mee op...zeker het Israëlisch-Palestijnse conflict niet...hoezeer die illusie soms ook wordt gewekt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 13/05/2011 | 23:51 uur
Maakt mij niet uit, ik heb een pl*uris hekel aan die Ahmadinejad, die Mullah's en alles wat hun trouw is als de Revolutionaire garde en de basji militie.

Als je je mening ventileerd verdwijn je en wordt je nooit meer terug gevonden....
Dat kan toch niet, weg met die lui, desnoods met geweld !

Las van de week een stuk ver dat leden van d eIraanse revolutionaire garde actief zijn in Syrie om daar de opstanden met geweld neer ste slaan, aangezien ze zelf veel ervaring hebben met het terroriseren van ongewapende burgers.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 14/05/2011 | 00:06 uur
Je hebt zelf kunnen zien waar het toe leidt, onschuldige burgers worden vermoord of "verdwijnen".
In mijn optiek kan dat niet.....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 14/05/2011 | 00:10 uur
Citaat van: Tanker op 13/05/2011 | 23:51 uur
Maakt mij niet uit, ik heb een pl*uris hekel aan die Ahmadinejad, die Mullah's en alles wat hun trouw is als de Revolutionaire garde en de basji militie.

Als je je mening ventileerd verdwijn je en wordt je nooit meer terug gevonden....
Dat kan toch niet, weg met die lui, desnoods met geweld !

Las van de week een stuk ver dat leden van d eIraanse revolutionaire garde actief zijn in Syrie om daar de opstanden met geweld neer ste slaan, aangezien ze zelf veel ervaring hebben met het terroriseren van ongewapende burgers.
Mee eens...maar ik wil niet dat dit gebeurd door landen en regeringen die minstens ook een dik pak boter op hun hoofd hebben of ook misdadige activiteiten en beleid uitvoeren en dit camoufleren met leugens of een mythe....of dat die landen en regeringen hiervan profiteren. Ik heb er vertrouwen in dat de Iraanse bevolking...en met name de relatief grote Iraanse jeugd/jongeren...over niet al te lange tijd gaan afrekenen met de Iraanse theocratie en het regime daar. Dat regime voorzien van plausibele excuses zoals de laatste jaren is gebeurd (de volledig contraproductieve invasies van haar buurlanden Afghanistan en Irak als ook steun aan Israël in dit kader en het tolereren van haar bezettingspolitiek) draagt daar echter niet aan mee maar vertraagd dit proces juist.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 14/05/2011 | 00:14 uur
Citaat van: dudge op 13/05/2011 | 23:52 uur
Citaat van: Elzenga op 13/05/2011 | 23:32 uur
0,0 meten met 2 maten. Hier worden appels met peren vergeleken...maar ik verwachtte dit soort berichten al. Typerend voor een land dat een bezettingspolitiek voert en het gewapend verzet daartegen afdoet als terrorisme.
Mwa, dubbele standaarden e.d. zal ik in deze niet benoemen nee. Maar het verschil in reacties blijft, dat is niet te ontkennen. Niet alleen in dit geval natuurlijk, er zijn meerdere vergelijkbare voorbeelden. Vorige bericht had daardoor evengoed in het Bin Laden topic gepast trouwens.
Het verschil in reacties vind ik dus begrijpelijk...omdat de meeste regeringsleiders ergens wel weten dat hun steun aan Israël ergens niet strookt met de bezettingspolitiek van dat land dat zij vaak eveneens afwijzen. De enige gelijkenis wat mij betreft is dat OBL...ook recent weer... de bevrijding van de Palestijnen ook als belangrijke voorwaarde noemde voor het al dan niet staken van aanvallen op Westerse landen door AQ. 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 14/05/2011 | 00:32 uur
Citaat van: dudge op 14/05/2011 | 00:18 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2011 | 00:14 uur
Het verschil in reacties vind ik dus begrijpelijk...omdat de meeste regeringsleiders ergens wel weten dat hun steun aan Israël ergens niet strookt met de bezettingspolitiek van dat land dat zij vaak eveneens afwijzen. De enige gelijkenis wat mij betreft is dat OBL...ook recent weer... de bevrijding van de Palestijnen ook als belangrijke voorwaarde noemde voor het al dan niet staken van aanvallen op Westerse landen door AQ. 
En betrokkene nam 'non-combatants' als doelwit. Dat is ook wel een overeenkomst. De Israëlische burger zou niet het doelwit moeten zijn van de Hamas terroristen, net zo min als dat de USA burger doelwit van Bin Laden had mogen zijn.
Waarom niet? Of hebben die Israëlische burgers niet regeringen gekozen die de bezettingspolitiek voortzetten? en wonen ze niet in huizen in dorpen en steden waaruit de Palestijnen indertijd doelbewust zijn verjaagd door hun voorouders, richting Gaza. Palestijnse burgers die al enkele generaties bij voortduring de harde onmenselijke bezettingspolitiek moeten ondergaan en ook soms willekeurig gedood en verwond worden. Idem voor Amerikaanse burgers, die misschien totaal niet geïnteresseerd zijn in het buitenlands beleid van hun president, waardoor die daar zoveel vrijheid in heeft, maar hem wel kiezen. Het gaat hier wel om democratieën...niet om landen waar een leider of het regime op niet-democratische wijze aan de macht komt en ergens ook de eigen bevolking negeert en onderdrukt en onmachtig maakt.

Natuurlijk vind ik het ook niet ok dat er ongewapende burgers omkomen en zou daar als verzet tegen een bezetting zelf nooit voor kiezen als bewust doelwit...maar wat moet je als je geen partij bent voor de zwaar bewapende en goed beschermde bezettingstroepen in hun tanks en bunkers? die jouw ongewapende burgers wel en vaak willekeurig vernederen, verwonden en doden ...

Sorry, maar als Nederland nu nog onder Duitse bezetting had gezeten was ik misschien ook wel een radicale verzetsstrijder geweest. En jij ook...en Tanker. En steun en wapens geaccepteerd van andere landen die objectief gezien misschien niet deugen. Steun is steun. Een wrede bezetting...meer dan 60 jaar... maakt het erg moeilijk om mild en vergevingsgezind te blijven...dat is niet iedereen gegeven.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 14/05/2011 | 13:36 uur
Inderdaad.

Als een stel Marrokanen/Surinamers/Liechtensteiners hier en masse naar toe zou verhuizen met als doel het stichten van een staat (op ethnische leest gestoeld) en als wij dat niet zouden accepteren dat ze dan 90% van de Nederlandse verjagen of deporteren naar onze buurlanden of naar de gebieden bestaande uit 20% van Nederland dat dan bezet worden door België en Duitsland in een (voor de rest mislukte) poging om ons te helpen, om vervolgen ook de overige 20% te veroveren en op te vullen met nederzettingen dan zou ik misschien ook wel anti-tank raketten afvuren op schoolbussen en dorpen bestoken met mortieren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 14/05/2011 | 14:14 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2011 | 00:32 uur
Waarom niet? Of hebben die Israëlische burgers niet regeringen gekozen die de bezettingspolitiek voortzetten? en wonen ze niet in huizen in dorpen en steden waaruit de Palestijnen indertijd doelbewust zijn verjaagd door hun voorouders, richting Gaza.
wie meet hier nou met 2 maten? Palastijnse burgers zijn onschuldig maar Israëlische niet..? Palastijnse kinderen mag niets overkomen, maar Israëlische wel..? Wie steunt Hamas..? Juist ja, die onschuldige Palastijnse burgers...
Citaat
Palestijnse burgers die al enkele generaties bij voortduring de harde onmenselijke bezettingspolitiek moeten ondergaan en ook soms willekeurig gedood en verwond worden.
Oh ja, natuurlijk. Maar een bus vol Israëli's opblazen mag wel, en die worden niet willekeurig vermoord....
Citaat
Natuurlijk vind ik het ook niet ok dat er ongewapende burgers omkomen en zou daar als verzet tegen een bezetting zelf nooit voor kiezen als bewust doelwit...maar wat moet je als je geen partij bent voor de zwaar bewapende en goed beschermde bezettingstroepen in hun tanks en bunkers? die jouw ongewapende burgers wel en vaak willekeurig vernederen, verwonden en doden ...
Dus mag je wel onschuldige burgers uitmoorden...?

CitaatEen wrede bezetting...meer dan 60 jaar... maakt het erg moeilijk om mild en vergevingsgezind te blijven...dat is niet iedereen gegeven.
Mag ik een zakdoekje..? ik ben ontroerd... Al die zielige Palastijntjes, natuurlijk mogen ze onschuldige Israëlische mensen opblazen. Een paar Israëliers mist niemand, en als Palastijn wordt je d'r eigenlijk wel toe gedwongen natuurlijk....

Ik vraag me af of je dit serieus meent Elzenga, ik hoop en bid van niet. Maar als wel zo is....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 14/05/2011 | 14:42 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 14/05/2011 | 14:14 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2011 | 00:32 uur
Waarom niet? Of hebben die Israëlische burgers niet regeringen gekozen die de bezettingspolitiek voortzetten? en wonen ze niet in huizen in dorpen en steden waaruit de Palestijnen indertijd doelbewust zijn verjaagd door hun voorouders, richting Gaza.
wie meet hier nou met 2 maten? Palastijnse burgers zijn onschuldig maar Israëlische niet..? Palastijnse kinderen mag niets overkomen, maar Israëlische wel..? Wie steunt Hamas..? Juist ja, die onschuldige Palastijnse burgers...
Je vergeet 1 klein doch fundamenteel detail. Israël is hier de bezetter..ook officieel volgens de internationale gemeenschap...niet de Palestijnen. Jij doet nu voorkomen alsof de Duitse burgers in WO2 even onschuldig zouden zijn als de Nederlandse burgers die omkwamen door toedoen van hun Duitse bezetter. Verder was ik geloof ik hier degene die uitgelegd heeft waarom de Palestijnse burgers in Gaza zo massaal op Hamas hadden gestemd, en daarmee dus niet onschuldig zijn, doch wel slachtoffer van een bezettingspolitiek van Israël....en spreek ik niet vaak over onschuldige burgers, maar ongewapende burgers.   
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 14/05/2011 | 14:14 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2011 | 00:32 uurPalestijnse burgers die al enkele generaties bij voortduring de harde onmenselijke bezettingspolitiek moeten ondergaan en ook soms willekeurig gedood en verwond worden.
Oh ja, natuurlijk. Maar een bus vol Israëli's opblazen mag wel, en die worden niet willekeurig vermoord....
Waar zeg ik dat dit mag of dat ik dit goed keur? nergens. Alleen ook hier is weer geen sprake van gelijkwaardigheid zoals jij suggereert. Er is geen sprake van twee staten die een oorlog uitvechten...er is sprake van een bezetter die te maken heeft met gewelddadig verzet van degene die hij bezet houdt.
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 14/05/2011 | 14:14 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2011 | 00:32 uur
Natuurlijk vind ik het ook niet ok dat er ongewapende burgers omkomen en zou daar als verzet tegen een bezetting zelf nooit voor kiezen als bewust doelwit...maar wat moet je als je geen partij bent voor de zwaar bewapende en goed beschermde bezettingstroepen in hun tanks en bunkers? die jouw ongewapende burgers wel en vaak willekeurig vernederen, verwonden en doden ...
Dus mag je wel onschuldige burgers uitmoorden...?
Onschuldig zijn de meeste van die Israëlische burgers dus niet...hoezeer ze de schijn blijkbaar op willen houden..velen stemmen bewust op partijen die een bezettingspolitiek in stand houden. Daarmee vind ik dit soort aanvallen absoluut niet ok, maar ergens wel begrijpelijk gezien de situatie die heerst.
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 14/05/2011 | 14:14 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2011 | 00:32 uurEen wrede bezetting...meer dan 60 jaar... maakt het erg moeilijk om mild en vergevingsgezind te blijven...dat is niet iedereen gegeven.
Mag ik een zakdoekje..? ik ben ontroerd... Al die zielige Palastijntjes, natuurlijk mogen ze onschuldige Israëlische mensen opblazen. Een paar Israëliers mist niemand, en als Palastijn wordt je d'r eigenlijk wel toe gedwongen natuurlijk....

Ik vraag me af of je dit serieus meent Elzenga, ik hoop en bid van niet. Maar als wel zo is....
Tja, dat vraag ik me ook af als ik jouw reacties lees. De verblindheid van een bezetter (of zijn supporter) die in zijn eigen gelijk geloofd, het typerende geloof in een mythe ook...het omdraaien van de werkelijke situatie door het afschilderen van degene die onderdrukt wordt als vijand en terrorist..Tja.... 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 14/05/2011 | 14:48 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2011 | 14:42 uur
Tja, dat vraag ik me ook af als ik jouw reacties lees. De verblindheid van een bezetter (of zijn supporter) die in zijn eigen gelijk geloofd, het typerende geloof in een mythe ook...het omdraaien van de werkelijke situatie door het afschilderen van degene die onderdrukt wordt als vijand en terrorist..Tja....  
'
Natuurlijk, jij ziet de dingen zoals ze echt zijn terwijl wij als blinde schapen ronddolen... Jij bent het orakel, de alwetendheid, de verlichte geest... ik word een beetje zat van jouw betweterigheid.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 14/05/2011 | 14:54 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2011 | 14:42 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 14/05/2011 | 14:14 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2011 | 00:32 uur
Waarom niet? Of hebben die Israëlische burgers niet regeringen gekozen die de bezettingspolitiek voortzetten? en wonen ze niet in huizen in dorpen en steden waaruit de Palestijnen indertijd doelbewust zijn verjaagd door hun voorouders, richting Gaza.
wie meet hier nou met 2 maten? Palastijnse burgers zijn onschuldig maar Israëlische niet..? Palastijnse kinderen mag niets overkomen, maar Israëlische wel..? Wie steunt Hamas..? Juist ja, die onschuldige Palastijnse burgers...
Je vergeet 1 klein doch fundamenteel detail. Israël is hier de bezetter..ook officieel volgens de internationale gemeenschap...niet de Palestijnen. Jij doet nu voorkomen alsof de Duitse burgers in WO2 even onschuldig zouden zijn als de Nederlandse burgers die omkwamen door toedoen van hun Duitse bezetter.

Ik denk dat er ook 2 kleine maar ook fundamenteel details vergeten worden.
Dat op 29 november 1947 de Verenigde Naties op de Algemene Vergadering ingestemt hebben met het plan van de internationale UNSCOP-commissie (United Nations Special Comité on Palestine) voor de opdeling van het mandaatgebied Palestina in verschillende delen: een Israëlisch, Arabisch en internationaal bestuurd deel (Jeruzalem en Bethlehem).
Dus het is een "bezetting"  met een VN steun.................. dat is wel een andere bezetting dan in het vergelijk met de Duitsers in de WOII

Het land "Palestina" heeft eigenlijk nooit bestaan want voor deze beslissing was het een Mandaatgebied van het Britse Rijk.
In dat mandaat gebied woonde Joden, Christenen en Moslims
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 14/05/2011 | 18:41 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 14/05/2011 | 14:48 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2011 | 14:42 uur
Tja, dat vraag ik me ook af als ik jouw reacties lees. De verblindheid van een bezetter (of zijn supporter) die in zijn eigen gelijk geloofd, het typerende geloof in een mythe ook...het omdraaien van de werkelijke situatie door het afschilderen van degene die onderdrukt wordt als vijand en terrorist..Tja....  
'Natuurlijk, jij ziet de dingen zoals ze echt zijn terwijl wij als blinde schapen ronddolen... Jij bent het orakel, de alwetendheid, de verlichte geest... ik word een beetje zat van jouw betweterigheid.
Tja, deze reactie had ik verwacht...zo voorspelbaar. Niet ik, maar jij bent hier degene die de waarheid beweert te kennen en steeds weer opnieuw laatdunkend op mijn reacties reageert vanuit die veronderstelde superioriteit...het zelfs nodig vind om steeds weer op de man te gaan spelen (nu weer!!) en allerlei smerige suggesties richting mijn veronderstelde "ware" denkbeelden t.o.v. Israël en Joden in deze te doen. Ik kom met bergen aan bewijzen, feiten, zelfs uitspraken van Israëlische leiders als o.a. voormalig premier Sharon en de huidige premier Netanyahu...welke mijn versie gewoon droogjes bevestigen. Om maar even te zwijgen over het feit, dat de internationale gemeenschap, de VN en zelfs bondgenoot de VS gewoon bevestigen dat Israël een bezettingspolitiek voert in gebieden die zij sinds 1967 bezet houdt en dient terug te geven om een onafhankelijke Palestijnse staat mogelijk te maken.

Maar nee, allemaal niet waar, jouw waarheid is de enige ware. Ook al ontbreken de bewijzen en zit hij vol tegenstrijdigheden.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 14/05/2011 | 18:59 uur
Citaat van: onderofficier op 14/05/2011 | 14:54 uurIk denk dat er ook 2 kleine maar ook fundamenteel details vergeten worden.
Dat op 29 november 1947 de Verenigde Naties op de Algemene Vergadering ingestemt hebben met het plan van de internationale UNSCOP-commissie (United Nations Special Comité on Palestine) voor de opdeling van het mandaatgebied Palestina in verschillende delen: een Israëlisch, Arabisch en internationaal bestuurd deel (Jeruzalem en Bethlehem).
Dus het is een "bezetting"  met een VN steun.................. dat is wel een andere bezetting dan in het vergelijk met de Duitsers in de WOII
Sorry, maar de VN heeft niet ingestemd met de bezetting van gebieden die niet aan de Joden/Israëli waren toegezegd in dit verdeelplan. Misschien moet je de kaart van dat verdeelplan eens naast de huidige grenzen leggen...De VN heeft al helemaal niet ingestemd met de gebieden die in de oorlog van 1967 zijn veroverd door Israël...en waar...ook in mijn geval...eigenlijk de discussie alleen nog over gaat...en welke inmiddels de basis vormen voor de vredesvoorstellen zoals die er nu liggen. Zelfs de meeste Palestijnen accepteren de grenzen van voor de veroveringen van 1967 als ondergrens.
Citaat van: onderofficier op 14/05/2011 | 14:54 uur
Het land "Palestina" heeft eigenlijk nooit bestaan want voor deze beslissing was het een Mandaatgebied van het Britse Rijk.
In dat mandaat gebied woonde Joden, Christenen en Moslims
Als dat een doorslaggevend argument zou zijn hebben meer landen op de wereld geen echt bestaansrecht. Het argument is dan ook boterzacht en weinig realistisch. Feit is, dat de Palestijnen in Palestina een eigen staat was toegezegd door de Volkenbond/VN en de Britse mandaathouder...nog voor de grote instroom van Joodse kolonisten. Er werden al druk voorbereidingen daarvoor getroffen indertijd. Is allemaal gewoon terug te vinden in de officiële geschiedschrijving uit die tijd. Dat de Britten eerst een deel van Palestina los koppelde, nu Jordanië, en toen zionistische organisaties lange tijd veel ruimte gaven om tienduizenden Joodse kolonisten van elders naar Palestina over te brengen..in het kader van hun al in 1905 op het zevende Zionistische Congres besloten plan om op kolonialistische wijze in Palestina een eigen Joodse staat te stichten....zette een streep door dat plan van een onafhankelijk Palestina (inclusief op dat moment nog een Joodse minderheid). 

Het is trouwens een illusie te denken dat de Israëli definitief genoegen hadden genomen met de voorgestelde verdeling...zij waren al van plan om in de oorlog die zou komen met geweld de gebieden te veroveren die zij zichzelf hadden toegekend binnen hun Eretz Israël plan. En zij wisten op dat moment al dat zij militair sterk genoeg waren om de Palestijnen en buurlanden te weerstaan en die veroveringen uit te voeren in een aantal fases (in fases omdat de internationale gemeenschap daar ook toen al kritisch tegenover stond). 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 14/05/2011 | 19:55 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2011 | 18:59 uur
Citaat van: onderofficier op 14/05/2011 | 14:54 uurIk denk dat er ook 2 kleine maar ook fundamenteel details vergeten worden.
Dat op 29 november 1947 de Verenigde Naties op de Algemene Vergadering ingestemt hebben met het plan van de internationale UNSCOP-commissie (United Nations Special Comité on Palestine) voor de opdeling van het mandaatgebied Palestina in verschillende delen: een Israëlisch, Arabisch en internationaal bestuurd deel (Jeruzalem en Bethlehem).
Dus het is een "bezetting"  met een VN steun.................. dat is wel een andere bezetting dan in het vergelijk met de Duitsers in de WOII
Sorry, maar de VN heeft niet ingestemd met de bezetting van gebieden die niet aan de Joden/Israëli waren toegezegd in dit verdeelplan. Misschien moet je de kaart van dat verdeelplan eens naast de huidige grenzen leggen...De VN heeft al helemaal niet ingestemd met de gebieden die in de oorlog van 1967 zijn veroverd door Israël...en waar...ook in mijn geval...eigenlijk de discussie alleen nog over gaat...en welke inmiddels de basis vormen voor de vredesvoorstellen zoals die er nu liggen. Zelfs de meeste Palestijnen accepteren de grenzen van voor de veroveringen van 1967 als ondergrens.
Citaat

Beide landen hebben extremisten, die gewoon niet willen.   Want ook de meeste Israelis willen ook vrede.
Maar jij hebt het alleen over dat de Palestijnen dit willen............dat maakt voor mij jouw verhaal steeds te eenzijdig!
Ook in je bovenstaande antwoord benoem je dit niet eens (dat de meeste Israelis ook vrede willen)   Bij jouw is het de Palestijnen voor en de Palestijnen na.

Sorry hoor, waar 2 vechten hebben 2 schuld!
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 14/05/2011 | 20:16 uur
Citaat van: onderofficier op 14/05/2011 | 19:55 uur
Beide landen hebben extremisten, die gewoon niet willen.   Want ook de meeste Israelis willen ook vrede.
Maar jij hebt het alleen over dat de Palestijnen dit willen............dat maakt voor mij jouw verhaal steeds te eenzijdig!
Ook in je bovenstaande antwoord benoem je dit niet eens (dat de meeste Israelis ook vrede willen)   Bij jouw is het de Palestijnen voor en de Palestijnen na.

Sorry hoor, waar 2 vechten hebben 2 schuld!
Tja....wat moet ik hier nu op zeggen. Allereerst is het gewoon niet waar wat je me hier toedicht....ik heb in de discussie hier (en ook elders) steeds weer opnieuw aangegeven, dat het radicale krachten zijn in beide kampen die vredespogingen weten te torpederen. Ook gesteld dat genoeg Israëli vrede willen, maar de partijen waarop zij stemmen niet de regering vormen noch het beleid van Israël. Maar het feit alleen al dat Israël mede schuldig zou zijn aan het conflict en het uitblijven van vrede wordt door veel pro-Israëli en pro-zionisten, ook in Nederland, gewoon glashard ontkend. Alleen de Palestijnen zijn schuldig en bedreigen het kleine kwetsbare Israël...en zijn niet meer dan terroristen van het slag Bin laden en Al Qaeda.   

Verder is er van gelijkwaardigheid waar jij op doelt geen sprake. De Palestijnen kunnen geen vrede afdwingen, dat kunnen alleen de Israëli. Die hebben alle middelen in huis om nog morgen een vredesplan erdoor te krijgen en een Palestijnse staat mogelijk te maken (dat was Sharon ook van plan dus). Alleen willen ze dat niet..wil de huidige Israëlische regering dat helemaal niet. Omdat de partijen die daarin zitten, ook Likoed, ook premier Netanyahu, de Westelijke Jordaanoever en Gaza zien als kerngebieden van Eretz/groot Israël. En die gebieden niet willen opgeven, al helemaal niet voor een onafhankelijke Palestijnse staat. Zij zoeken naar mogelijkheden om voorlopig de status quo te handhaven...maar nog het liefst om die gebieden in de nabije toekomst opnieuw te kunnen annexeren...zij het dan wel zonder de meeste Palestijnen daarin. Die moeten naar elders...buurlanden.. vrijwillig of gedwongen. Een conflict met Iran zou mogelijkheden bieden om dit te realiseren...wordt ook geregeld genoemd in die kringen. Vandaar dat de Palestijnen en zeker Hamas ook steeds in verband met Iran worden gebracht (en Hamas daar prima aan meewerkt)...en een soort Iraans complot richting Israël...dat het bestaan van Israël ernstig zou bedreigen ...en waar de Palestijnen ook een kwalijke rol in zouden spelen...geregeld te horen is...en mensen rijp moet maken blijkbaar voor een groot militair treffen..   
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 14/05/2011 | 20:21 uur
En als Israël dat zou doen, dan zouden alle aanslagen en vijandelijkheden vanuit de Palestijnse kant ophouden,  slaap lekker Elzinga.

Vele Palestijnen en anderen willen gewoon de gehele staat Israel weg (lees vernietigd) hebben.
Op de landkaarten die in Syrië hangen staat Israël niet eens op, als je een stempel van Israël in je paspoort hebt staan kom je Syrië niet in......
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 14/05/2011 | 20:35 uur
Citaat van: onderofficier op 14/05/2011 | 20:21 uur
En als Israël dat zou doen, dan zouden alle aanslagen en vijandelijkheden vanuit de Palestijnse kant ophouden,  slaap lekker Elzinga.

Vele Palestijnen en anderen willen gewoon de gehele staat Israel weg (lees vernietigd) hebben.
Op de landkaarten die in Syrië hangen staat Israël niet eens op, als je een stempel van Israël in je paspoort hebt staan kom je Syrië niet in......
Nee vele Palestijnen willen gewoon vrede en accepteren Israël inmiddels blijkt uit onderzoek. Dat geldt ook voor de buurlanden, ja dat geldt (weet men uit onderhandelingen) zelfs voor Hamas. Maar die zullen dat en public niet toegeven zolang er geen acceptabel vredesplan is en Israël ook de Golanhoogte niet aan Syrië terug heeft gegeven. Iets wat zij ook moet van de internationale gemeenschap. Je moet door die harde taal heen prikken...wat men zegt is niet altijd wat men denkt. Het naar buiten toe hard spelen is in die regio ook ingebed in de cultuur.

Als Israel eenzijdig een (redelijke) oplossing realiseert...iets wat voormalig premier Sharon dus van plan was en al in gang had gezet (na bouw van de veiligheidsmuur volgde ontruiming Gaza).. dan zouden vast radicale elementen doorgaan ja...(ook aan Israëlische kant trouwens..denk even aan moord op premier Rabin)...maar het gros van de Palestijnen zouden dolblij zijn met hun eigen staat en vrede... en elke vijandigheid staken.... zelfs gaan meehelpen die radicale elementen te elimineren...zelfs in samenwerking met de Israëli (wat overigens nu ook al geregeld gebeurd). Ook zou de internationale gemeenschap Israëls stappen roemen en zou er veel goodwill zijn..ook als radicale elementen...keihard zouden worden aangepakt.

Het punt is alleen...hoewel het dus gewoon kan....willen (te)veel Israëli en zeker de huidige regering deze (eenzijdige) stappen helemaal niet zetten.....laat staan een onafhankelijke Palestijnse staat toestaan zo in gebieden die zij nog steeds zichzelf toedichten. 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 14/05/2011 | 21:01 uur
Ik snap niet waar die lui op wachten. Ze kunnen van de hele Palestijnse kwestie af zijn en tegelijkertijd nog het overgrote deel van Oost-Jeruzalem annexeren terwijl ze maar enkele duizenden vluchtelingen hoeven op te nemen. Over 48' praten we voor de rest niet eens :silent:.

Maar nee, ze willen meer meer meer.
Schandalig in mijn ogen. Eerst claimen ze iemand anders land, veroveren ze 80% van Palestina toen de lokale bevolking dit niet zo'n geweldig idee vond, verdreven ze 90% van de bevolking maar nog was het niet genoeg :sick:.
Bah, wat walg ik van dat zionistentuig.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 14/05/2011 | 21:59 uur
Waarom zou je toegeven als je veruit de sterkste bent?!...en eigenlijk alleen je belangrijkste bondgenoot, de VS, je weerhoudt van het annexeren van de gebieden waarvan je vindt, dat die je toekomen (en waar ook zulke offers voor zijn gebracht ...en dus nu daarom ook zo'n ere zaak is geworden)...en je ook weerhoud van het verdrijven van de Palestijnen uit die gebieden...Waarom zou je toegeven als je veruit de sterkste bent?!

(vandaar dat ik dus steeds spreek over een mythe als men suggereert dat Israël een klein, kwetsbaar bedreigd land(je) is...het tegendeel is waar...Israël kan morgen nog de Westelijke Jordaanoever en Gaza annexeren...en had rustig zoals men wilde de Sinaï kunnen behouden en annexeren...was het niet dat de VS voor dit alles niks voelden/voelen omdat die nu eenmaal andere strategische belangen hebben in de regio dan Israël en ook graag Arabische landen daar te vriend houden...). 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 14/05/2011 | 22:37 uur
Correct.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 14/05/2011 | 22:49 uur
Citaat van: IPA op 14/05/2011 | 21:01 uur
Bah, wat walg ik van dat zionistentuig.

Ik neem aan dat je ook van onze eigen voorvaderen walgt?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 15/05/2011 | 00:39 uur
Citaat van: IPA op 14/05/2011 | 13:36 uur
Inderdaad.

Als een stel Marrokanen/Surinamers/Liechtensteiners hier en masse naar toe zou verhuizen met als doel het stichten van een staat (op ethnische leest gestoeld) en als wij dat niet zouden accepteren dat ze dan 90% van de Nederlandse verjagen of deporteren naar onze buurlanden of naar de gebieden bestaande uit 20% van Nederland dat dan bezet worden door België en Duitsland in een (voor de rest mislukte) poging om ons te helpen, om vervolgen ook de overige 20% te veroveren en op te vullen met nederzettingen dan zou ik misschien ook wel anti-tank raketten afvuren op schoolbussen en dorpen bestoken met mortieren.

Palestina is nooit een bestaand land geweest, ook dat is een Mythe.
Zij kunnen ook niet hardop roepen, dit is ons land......
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 15/05/2011 | 00:43 uur
Citaat van: IPA op 14/05/2011 | 21:01 uur
Ik snap niet waar die lui op wachten. Ze kunnen van de hele Palestijnse kwestie af zijn en tegelijkertijd nog het overgrote deel van Oost-Jeruzalem annexeren terwijl ze maar enkele duizenden vluchtelingen hoeven op te nemen. Over 48' praten we voor de rest niet eens :silent:.

Maar nee, ze willen meer meer meer.
Schandalig in mijn ogen. Eerst claimen ze iemand anders land, veroveren ze 80% van Palestina toen de lokale bevolking dit niet zo'n geweldig idee vond, verdreven ze 90% van de bevolking maar nog was het niet genoeg :sick:.
Bah, wat walg ik van dat zionistentuig.

Dat kan, ik heb niets met geloven (echt niets) maar heb een pl**ris hekel aan moslims die hun geloof misbruiken om zo hun verwerpelijke daden tot stand te brengen.
Laf volk is het, en dat meen ik uit de grond van mijn hart !
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 15/05/2011 | 00:57 uur
Citaat van: Tanker op 15/05/2011 | 00:39 uur
Palestina is nooit een bestaand land geweest, ook dat is een Mythe.
Zij kunnen ook niet hardop roepen, dit is ons land......
Maar er leefden wel al generaties lang mensen in hun huizen en op hun al dan niet gepachte grond die zich verbonden voelden, verenigd hadden en door Volkenbond/VN en mandaathouder Groot-Brittannië toegezegd was dat zij een onafhankelijke staat zouden worden nadat het Ottomaanse Rijk was uiteengevallen. De manier waarop trouwens veel meer landen zijn ontstaan. De andere partij in het conflict beroept zich op bijna 3000 jaar oude claims. En dat zou volgens hen volledig recht geven om de grond van toen weer gewoon te claimen en in te nemen..zonder rekening te houden met de Palestijnse bewoners (waarbij ook het koloniaal racistisch denken uit die tijd trouwens een belangrijke rol speelde). De wereld zou volledig op zijn kop staan als dat soort claims als legitiem zouden worden gezien. En daarom wordt dat ook niet geaccepteerd internationaal in deze..en is slechts een bepaalde status quo geaccepteerd...de grenzen van voor de oorlog van 1967.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 15/05/2011 | 11:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/05/2011 | 22:49 uur
Ik neem aan dat je ook van onze eigen voorvaderen walgt?

Is ons land ontstaan door etnische zuivering?
Laten wij deze vluchtelingen tot de dag van vandaag niet terugkeren?
Staat er in onze wet ergen dat wij een land voor blanke germanen zijn?
Dacht het niet.

Daarnaast zijn wij, zeker vergeleken met de rest van Europa een stel engelen.


Citaat van: Tanker op 15/05/2011 | 00:39 uur
Palestina is nooit een bestaand land geweest, ook dat is een Mythe.
Zij kunnen ook niet hardop roepen, dit is ons land......

Palestijnen stammen af van o.a: Canaaniten (Filistijnen, Hittiten, Jebusieten enzo), Israelieten, Assyriers, Perzen, Romeinse kolonisten, Kruisvaarders, Arabieren en weet ik veel welk volk er nog meer is neergestreken/aan de macht geweest in dat gebied. Zeggen dat Palestina niet aan hen toebehoort maar (enkel en alleen) aan Europese kolonisten is absurd.

Naast Palestijnse Arabieren (dat is vooral cultureel, niet etnisch) en Joden zijn er nog 7 inheemse groepen in Palestina overigens. Nogal stom om dan ik de wet vast te leggen dat 80% of meer van Palestina een 'Joodse Staat' is. En natuurlijk is het verbieden van partijen die dit willen veranderen ook geheel acceptabel en democratisch.


Citaat van: Tanker op 15/05/2011 | 00:43 uur
Dat kan, ik heb niets met geloven (echt niets) maar heb een pl**ris hekel aan moslims die hun geloof misbruiken om zo hun verwerpelijke daden tot stand te brengen.
Laf volk is het, en dat meen ik uit de grond van mijn hart !

Als de Joden het hier hadden geprobeerd waren wij (op een enkeling na) als makke schapen naar Duitsland vertrokken. Zij durven tenminste nog te strijden voor hun land, tegen beter weten in. Laf wil ik ze niet noemen.

Overigens is het een mythe dat het conflict om godsdienst zou gaan. Sommigen proberen dat er van te maken maar dat is het dus niet.
Het is een conflict tussen kolonisator en gekoloniseerde.

@Elzenga

Zionisten hebben mij verteld dat het (althans voor de seculiere zionisten, een meerderheid voor zover ik weet) niet gaat om de oude claim maar omdat de lokatie was en dat ze Uganda of iets dergelijks ook prima hadden gevonden.

Vraag me overigens af, in dat geval, hoeveel Ugandezen ze hadden verdreven en vermoordt :cute-smile:.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 15/05/2011 | 13:40 uur
Ik doelde op het gedrag van onze voorvaderen in het algemeen, niet op het ontstaan van ons land.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 15/05/2011 | 13:44 uur
Dat is iets geheel anders.
Daarnaast durf ik te beweren dat Nederland een heel net land is geweest, vergeleken met andere landen in dezelfde periode.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 15/05/2011 | 14:01 uur
Citaat van: IPA op 15/05/2011 | 13:44 uur
Dat is iets geheel anders.
Daarnaast durf ik te beweren dat Nederland een heel net land is geweest, vergeleken met andere landen in dezelfde periode.

Ach natuurlijk, dat is anders.......
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 15/05/2011 | 14:01 uur
Citaat van: IPA op 15/05/2011 | 13:44 uur
Dat is iets geheel anders.
Daarnaast durf ik te beweren dat Nederland een heel net land is geweest, vergeleken met andere landen in dezelfde periode.

Jij durft!

Even naar een jaartje of 60 geleden:  
In verhouding zijn er nergens in bezet gebied zoveel Joden opgepakt als in Nederland dankzij de medewerking.  Netjes toch?    :sick:
Als Joden het had overleefd (ondergedoken of de kampen) en thuis kwam zat er een andere bewoner in, die de deur dicht smeet met de mededeling dat zij er nu woonde.....en dat meestal nog een andere opmerking*

In de VOC tijd hebben we de inheemse bevolking ook heel netjes behandeld..................  :dead:  
Maar omdat andere landen het nog erger deden hebben wij het netjes gedaan...................  :sick:  



*vele zogenaamde verzetstrijders stonden pas na de bevrijding op en hebben zich als "helden" gedragen door vrouwen de kop kaal te scheren e.d.

de goede en echte verzetstrijders daar gelaten maar dat waren er niet zo heel veel
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 15/05/2011 | 14:06 uur
Ik had geen zin om een lang betoog te gaan zitten tikken om mijn Ipod, maar Onderofficier reageert redelijk in de richting waar ik op doelde. En iets met slavernij.......
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 15/05/2011 | 14:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/05/2011 | 14:01 uur
Citaat van: IPA op 15/05/2011 | 13:44 uur
Dat is iets geheel anders.
Daarnaast durf ik te beweren dat Nederland een heel net land is geweest, vergeleken met andere landen in dezelfde periode.

Ach natuurlijk, dat is anders.......

Wij hebben geen miljoenen mensen te wachten die terug naar Nederland willen omdat wij ze verjaagd hebben. Wij hebben niet in onze wet staat dat wij een land voor Franco-Saxen zijn.

Wij leven immers in de 21e eeuw. Dat zij in de 19e eeuw zijn blijven steken is een fout iets.

Dat wij ooit eens een paar eilandjes innamen als wingewest net als iedereen (in de 17e eeuw!) is inderdaad iets anders.
En in tegenstelling tot de Britten gaven wij onze koloniën aan de inheemse bevolking (ook als hebben we het lelijk verpest mbt nieuw-guinea, de molukken en zo'n beetje elk volk behalve de javanen).
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 15/05/2011 | 14:32 uur
Je moet maar durven om ons verleden zo min of meer goed te praten..... Waarbij je richting de Israeli's gemakshalve middels "zionistentuig" gaat zitten generaliseren....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 15/05/2011 | 14:35 uur
Citaat van: IPA op 15/05/2011 | 14:23 uur
Dat wij ooit eens een paar eilandjes innamen als wingewest net als iedereen (in de 17e eeuw!) is inderdaad iets anders.

Noem de Indonesische archipel maar "een paar eilandjes"....  :P
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 15/05/2011 | 14:41 uur
Citaat van: IPA
En in tegenstelling tot de Britten gaven wij onze koloniën aan de inheemse bevolking

Hebben we bv. Curacao terug gegeven aan de Arowakken?
Hebben we Suriname terug gegeven aan de oorspronkelijke bewoners?
Manhattan hebben we ook niet terug gegeven maar geruild met Suriname.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 15/05/2011 | 19:29 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2011 | 18:41 uur
Tja, deze reactie had ik verwacht...zo voorspelbaar. Niet ik, maar jij bent hier degene die de waarheid beweert te kennen en steeds weer opnieuw laatdunkend op mijn reacties reageert vanuit die veronderstelde superioriteit...het zelfs nodig vind om steeds weer op de man te gaan spelen (nu weer!!) en allerlei smerige suggesties richting mijn veronderstelde "ware" denkbeelden t.o.v. Israël en Joden in deze te doen.
Ik laat het maar zitten. Ik vind jouw eenzijdigheid en haat tegenover Israël zeer stuitend en reageer(de) daarom wat (te) fel.

Citaat
Ik kom met bergen aan bewijzen, feiten, zelfs uitspraken van Israëlische leiders als o.a. voormalig premier Sharon en de huidige premier Netanyahu...welke mijn versie gewoon droogjes bevestigen. Om maar even te zwijgen over het feit, dat de internationale gemeenschap, de VN en zelfs bondgenoot de VS gewoon bevestigen dat Israël een bezettingspolitiek voert in gebieden die zij sinds 1967 bezet houdt en dient terug te geven om een onafhankelijke Palestijnse staat mogelijk te maken.
Waarbij je ook weer droogjes vergeet te vermelden dat Israël de Gaza-strook al jaren geleden terug heeft gegeven, en dat heeft zoveel rust opgeleverd.... land in ruil voor vrede werkt gewoon niet, dat is inmiddels al duidelijk aangetoond. Ja, als heel Israël is ingeleverd, en haar bevolking exit, misschien dan.... En daarnaast blijf ik erbij dat er op die plaats 3000 jaar geleden al een Joods koninkrijk was, met een Joodse koning en Joodse onderdanen. Toen was West Europa nog 1 grote woestenij. En toch blijven sommigen hier stelselmatig alle historische banden tussen Joden en het land Israël ontkennen.... Wie vergeet hier nou iets, wie verzwijgt er iets...?

Citaat
Maar nee, allemaal niet waar, jouw waarheid is de enige ware. Ook al ontbreken de bewijzen en zit hij vol tegenstrijdigheden.
Er is maar één waarheid en die is noch van jou, noch van mij...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 15/05/2011 | 19:34 uur
Citaat van: IPA op 15/05/2011 | 11:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/05/2011 | 22:49 uur
Ik neem aan dat je ook van onze eigen voorvaderen walgt?

Is ons land ontstaan door etnische zuivering?
Laten wij deze vluchtelingen tot de dag van vandaag niet terugkeren?
Staat er in onze wet ergen dat wij een land voor blanke germanen zijn?
Dacht het niet.

Daarnaast zijn wij, zeker vergeleken met de rest van Europa een stel engelen.


Citaat van: Tanker op 15/05/2011 | 00:39 uur
Palestina is nooit een bestaand land geweest, ook dat is een Mythe.
Zij kunnen ook niet hardop roepen, dit is ons land......

Palestijnen stammen af van o.a: Canaaniten (Filistijnen, Hittiten, Jebusieten enzo), Israelieten, Assyriers, Perzen, Romeinse kolonisten, Kruisvaarders, Arabieren en weet ik veel welk volk er nog meer is neergestreken/aan de macht geweest in dat gebied. Zeggen dat Palestina niet aan hen toebehoort maar (enkel en alleen) aan Europese kolonisten is absurd.

Naast Palestijnse Arabieren (dat is vooral cultureel, niet etnisch) en Joden zijn er nog 7 inheemse groepen in Palestina overigens. Nogal stom om dan ik de wet vast te leggen dat 80% of meer van Palestina een 'Joodse Staat' is. En natuurlijk is het verbieden van partijen die dit willen veranderen ook geheel acceptabel en democratisch.


Citaat van: Tanker op 15/05/2011 | 00:43 uur
Dat kan, ik heb niets met geloven (echt niets) maar heb een pl**ris hekel aan moslims die hun geloof misbruiken om zo hun verwerpelijke daden tot stand te brengen.
Laf volk is het, en dat meen ik uit de grond van mijn hart !

Als de Joden het hier hadden geprobeerd waren wij (op een enkeling na) als makke schapen naar Duitsland vertrokken. Zij durven tenminste nog te strijden voor hun land, tegen beter weten in. Laf wil ik ze niet noemen.

Overigens is het een mythe dat het conflict om godsdienst zou gaan. Sommigen proberen dat er van te maken maar dat is het dus niet.
Het is een conflict tussen kolonisator en gekoloniseerde.

@Elzenga

Zionisten hebben mij verteld dat het (althans voor de seculiere zionisten, een meerderheid voor zover ik weet) niet gaat om de oude claim maar omdat de lokatie was en dat ze Uganda of iets dergelijks ook prima hadden gevonden.

Vraag me overigens af, in dat geval, hoeveel Ugandezen ze hadden verdreven en vermoordt :cute-smile:.

Jezelf opblazen in een bus met schoolkinderen om zo te proberen je doel te bereiken is laf, raketten afschieten op dichtbevolkde woonwijken met als doel dood en verderf zaaien is laf.......
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 15/05/2011 | 19:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/05/2011 | 14:41 uur
Citaat van: IPA
En in tegenstelling tot de Britten gaven wij onze koloniën aan de inheemse bevolking

Hebben we bv. Curacao terug gegeven aan de Arowakken?
Hebben we Suriname terug gegeven aan de oorspronkelijke bewoners?
Manhattan hebben we ook niet terug gegeven maar geruild met Suriname.

Dat moet wel de domste ruil ooit geweest zijn in de geschiedenis........ :cute-smile:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 15/05/2011 | 20:16 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 15/05/2011 | 19:29 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2011 | 18:41 uur
Tja, deze reactie had ik verwacht...zo voorspelbaar. Niet ik, maar jij bent hier degene die de waarheid beweert te kennen en steeds weer opnieuw laatdunkend op mijn reacties reageert vanuit die veronderstelde superioriteit...het zelfs nodig vind om steeds weer op de man te gaan spelen (nu weer!!) en allerlei smerige suggesties richting mijn veronderstelde "ware" denkbeelden t.o.v. Israël en Joden in deze te doen.
Ik laat het maar zitten. Ik vind jouw eenzijdigheid en haat tegenover Israël zeer stuitend en reageer(de) daarom wat (te) fel.
Nog zo'n mooie!!..Wat laat je je toch kennen!!. Nu doe je net of jij geheel Israël hier vertegenwoordigt...terwijl je alleen maar de standpunten representeert van zelfs maar een deel van de Israëli. Ik voel totaal geen haat tegen Israël...integendeel zelfs. Alleen wel grote afkeer voor partijen en mensen die de bezettingspolitiek ontkennen of ondersteunen en zelfs nog meer grond daar willen annexeren op basis van slechts religieuze claims. En niet bereid zijn de inktzwarte ontstaansgeschiedenis van Israël te onderkennen en de gevolgen daarvan enigszins te corrigeren...zonder dat dit het einde van Israël betekent...want dat bestaansrecht staat ook voor mij buiten kijf...maar dan wel goeddeels binnen de grenzen van 1967 (met de nodige correcties inmiddels). Daarover is hier al eens eerder gesproken.
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 15/05/2011 | 19:29 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2011 | 18:41 uur
Ik kom met bergen aan bewijzen, feiten, zelfs uitspraken van Israëlische leiders als o.a. voormalig premier Sharon en de huidige premier Netanyahu...welke mijn versie gewoon droogjes bevestigen. Om maar even te zwijgen over het feit, dat de internationale gemeenschap, de VN en zelfs bondgenoot de VS gewoon bevestigen dat Israël een bezettingspolitiek voert in gebieden die zij sinds 1967 bezet houdt en dient terug te geven om een onafhankelijke Palestijnse staat mogelijk te maken.
Waarbij je ook weer droogjes vergeet te vermelden dat Israël de Gaza-strook al jaren geleden terug heeft gegeven, en dat heeft zoveel rust opgeleverd.... land in ruil voor vrede werkt gewoon niet, dat is inmiddels al duidelijk aangetoond.
Het hele verhaal graag, niet dit soort eenzijdige zaken en dan gekleurde conclusies. Het hele verhaal is, dat het ontruimen van Gaza een onderdeel was van het plan van premier Sharon en collega Peres om eenzijdig grote delen van de Bezette Gebieden te ontruimen, behalve grote Joodse nederzettingen in de WJ en rond Jeruzalem, en vervolgens een Palestijnse staat mogelijk te maken. De bouw van een veiligheidsbarriere was stap 1, Gaza ontruimen was stap 2 in dat plan. Vervolgens zou ook een groot deel van de Westelijke Jordaanoever worden ontruimd. Zelfs de ontruiming van de Golan stond op het programma. Stap 1 en 2 werden uitgevoerd en toen viel Sharon weg door een beroerte (voor zijn dood werd in bepaalde kringen hard gebeden..hoe walgelijk!!) en wisten zijn opvolgers het plan niet door te zetten. De ontruiming van Gaza heeft dus nooit los gestaan...en was en is voor o.a. premier Netanyahu een doorn in het oog...waar hij toen al fel tegen was. Alleen bracht Hamas hem een godsgeschenk welhaast. Want de verdeeldheid binnen de Palestijnen en alle aanvallen vanuit de Gaza passen prima in zijn straatje...en brengen zijn doel een stap dichterbij...Gaza her-annexeren en ook de Westelijke Jordaanoever...en dan de meeste Palestijnen daaruit verdrijven. Daarvoor moeten zij zich o.a. zwaar misdragen..en Hamas leek daartoe bereid. Dat Hamas en de Palestijnse Autoriteit inmiddels weer door 1 deur kunnen en willen is de regering Netanyahu doorn in het oog.
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 15/05/2011 | 19:29 uurJa, als heel Israël is ingeleverd, en haar bevolking exit, misschien dan.... En daarnaast blijf ik erbij dat er op die plaats 3000 jaar geleden al een Joods koninkrijk was, met een Joodse koning en Joodse onderdanen. Toen was West Europa nog 1 grote woestenij. En toch blijven sommigen hier stelselmatig alle historische banden tussen Joden en het land Israël ontkennen.... Wie vergeet hier nou iets, wie verzwijgt er iets...?
Ik heb geen enkele keer de historische link tussen Joden en dat gebied ontkend...integendeel zelfs!!. Maar je kunt niet op basis van 3000 jaar oude claims even een stuk land innemen. Als dat rechtsmatig zou zijn dan zou de wereld op zijn kop staan..want er zijn zat volken die in het verleden elders woonden en dan nu hele stukken grond zouden kunnen claimen. Omdat de zionisten nog net op de rand van de kolonialistische tijd...waarin land inpikken van inferieur geachte volken nog volstrekt acceptabel gevonden werd...en de tijd van het moderne volkenrecht, waarin kolonialisme steeds meer werd afgewezen...en geholpen door de problemen door beide wereldoorlogen en de verschrikkelijke holocaust...hun slag sloegen...kon men nog ver komen in 1946 en daarvoor. Maar werden volgende bewust geplande veroveringstochten, in 1956 en in 1967, internationaal niet meer geaccepteerd en gezien als een bezetting. Tot de dag van vandaag trouwens. 
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 15/05/2011 | 19:29 uur
Citaat van: Elzenga op 14/05/2011 | 18:41 uur
Maar nee, allemaal niet waar, jouw waarheid is de enige ware. Ook al ontbreken de bewijzen en zit hij vol tegenstrijdigheden.
Er is maar één waarheid en die is noch van jou, noch van mij...
Tja zo kan ik ook wegkijken voor de feiten...how easy...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 15/05/2011 | 20:29 uur
Citaat van: Tanker op 15/05/2011 | 19:34 uurJezelf opblazen in een bus met schoolkinderen om zo te proberen je doel te bereiken is laf, raketten afschieten op dichtbevolkde woonwijken met als doel dood en verderf zaaien is laf.......
Ja en met je AK-47 op een Merkava tank afstappen en een Apache helikopter die daarboven hangt is natuurlijk heel erg dapper, maar ook heel erg dom. Van afstand op een knop drukken in je tank of Apache of het trekkoord van je artillerie en hele dichtbevolkte woonwijken plat bombarderen in Gaza en eerder Libanon en de Westelijke Jordaanoever is natuurlijk helemaal niet laf. Waarbij niet enkele tientallen maar duizenden doden en gewonden zijn gevallen.

Ik heb zelfmoordaanslagen altijd afgekeurd (wreed en contraproductief)..en vind ook de raketbeschietingen niet ok (omdat die Israël juist in de kaart spelen)...maar snap wel de wanhoop en uitzichtloosheid die er vaak achter zit en wens tot enige vorm van vergelding en verzet. En het bracht het conflict en de bezettingspolitiek steeds weer in het nieuws...zij het nog steeds niet de oplossing.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 15/05/2011 | 20:54 uur
Heb net nog ff zitten googlen op de geschiedenis van Israel, weet ik te weinig van af.
Ik lees daar dat in 1948 de Arabieren zelf een oorlog hebben verklaard aan Joden na het afkondigen van de onafhankelijkheid.

Hoe zit dat verhaal dan.....?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 15/05/2011 | 20:58 uur
Citaat van: Tanker op 15/05/2011 | 20:54 uur
Heb net nog ff zitten googlen op de geschiedenis van Israel, weet ik te weinig van af.
Ik lees daar dat in 1948 de Arabieren zelf een oorlog hebben verklaard aan Joden na het afkondigen van de onafhankelijkheid.

Hoe zit dat verhaal dan.....?
T'is maar net aan wie je het vraagt...Ik wil het mijne best herhalen, maar weet niet of je hier op mij duidde...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 16/05/2011 | 17:52 uur
Citaat van: Tanker op 15/05/2011 | 20:54 uur
Heb net nog ff zitten googlen op de geschiedenis van Israel, weet ik te weinig van af.
Ik lees daar dat in 1948 de Arabieren zelf een oorlog hebben verklaard aan Joden na het afkondigen van de onafhankelijkheid.

Hoe zit dat verhaal dan.....?

Arabische staten vielen Palestina binnen in 1948.
De redenen daarvoor zijn te lezen in hun gezamelijke verklaring.
Het draaide hoofdzakelijk om het verjagen van 250000 Palestijnen (die hun toevlucht zochten in deze landen) en het onteigenen van de lokale bevolking door Europese kolonisten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 16/05/2011 | 23:32 uur
En de Israëli koersten volgens mij dus bewust op die oorlog aan door o.a. hun onafhankelijkheid uit te roepen. Om zo meer land te veroveren en te annexeren dan hen in het verdeelplan was toegezegd....(waar zij wel akkoord mee gingen "officieel" maar in eigen kringen zwaar ontevreden over die lappendeken waren, want zij vonden dat veel meer grond aan hen toekwam in het kader van het doel..Eretz Israël). In tegenstelling tot de beeldvorming die werd gecreëerd...het kleine kwetsbare landje, zomaar aangevallen door grote aantallen bloeddorstige Arabische vijanden....wat ik dus de mythe noem... wisten de politieke en militaire leiders donders goed dat men (ook toen al) beduidend sterker was dan de Arabische tegenstanders, die veelal slecht getraind en georganiseerd waren en slecht werden geleid. Alleen van de door de Britten getrainde en door Britse oud-officieren geleide Jordaanse eenheden voorzag men veel weerstand... en dat bleek te kloppen in 1948 maar had men een antwoord op in 1967.

De Israëlische leiders hadden deze stappen echt niet genomen als men zwakker was geweest dan de Arabische tegenstanders...want dat was zelfmoord geweest. Dan had men door onderhandelt over het verdeelplan. Door de mythe in het leven te roepen wist men niet alleen Westerse steun te verkrijgen en sympathie maar ook veel van de eigen mensen tot op het bot te motiveren..want die voelden zich veelal weer existentieel bedreigd...na eerder al de gruwelijke ervaringen in Europa en de Holocaust.

Opvallend is dat waar men deze mythe ook tegenwoordig nog noemt en predikt de geschiedenis van dit conflict altijd in 1948 lijkt te beginnen...alsof Israël er daarvoor altijd al was geweest en plotseling werd aangevallen. Wat feitelijk dus niet zo is...men zwijgt over de hele en nogal bepalende voorgeschiedenis van voor 1948. Dat al in 1905 op het Zevende Zionistische Congres werd besloten in Palestina op kolonialistische wijze een etnisch zo puur mogelijke Joodse staat te stichten (vandaar dat men ook spreekt over kolonisten en nederzettingen)... Men daar al in de jaren '20 zeer actief en op steeds grotere schaal Joodse kolonisten voor naar Palestina stuurde...en daardoor er steeds vaker botsingen ontstonden met de Palestijnse lokale bevolking en leiders...toen het aantal Joodse kolonisten veel groter werd dan de lokale bevolking en leiders eerst nog wel wilde toelaten (er woonden immers al een Joodse minderheid en daar had men geen problemen mee)...en deze kolonisten in hun gedrag en handelen al duidelijk lieten blijken waar men op uit was en welk recht en grond men claimde..en dat dus ook deed.

Het laat zich raden dat dit "agressieve" beeld tijdens de uitvoering van dit kolonialistische project nogal in strijd is met het beeld dat de mythe oproept...dat van groot slachtofferschap. Het Joodse volk, eerst onschuldig belaagd en uitgemoord in pogroms in Oost-Europa en daarna bijna uitgeroeid door de Nazi's (juist want gebeurd) en toen wederom onschuldig belaagd en opnieuw bedreigd met uitroeiing door de Islamitische Arabieren in Palestina, in het beloofde land Eretz Israël (onjuist want niet onschuldig want dit conflict zelf bewust uitgelokt). En dus wordt dit deel vaak krampachtig verzwegen of snel gebagatelliseerd om het slachtofferschap maar in stand te houden...tot de dag van vandaag...zelfs ten aanzien van Iran projecteert men weer dat slachtofferschap en diezelfde dreiging van totale uitroeiing.

Dit noem ik dus 1 van de grote tegenstrijdigheden in het verhaal dat veel pro-zionisten/Israëli dus vertellen en ons als de waarheid opdringen. Men predikt totaal slachtofferschap terwijl men ten aanzien van het ontstaan van Israël dus vanaf het begin veruit de sterkste partij was en juist heel bewust anderen hun wil oplegden en in hun bestaan bedreigden om zo Eretz Israël te stichten. Waarbij die anderen daartegen in verzet kwamen, ook tot de dag van vandaag. Maar vervolgens als daders werden geprojecteerd.

Maar bij kritiek of het niet geloven van deze mythe wordt vaak direct het stempel antisemiet in stelling gebracht. Om de criticus direct te besmetten en zo niet meer serieus te hoeven nemen. En dat vind ik nog wel het meest verwerpelijke van dit alles. En ik niet alleen, maar ook heel veel Joden met mij. Die wel de inktzwarte bladzijden van de ontstaansgeschiedenis van Israël onderkennen en deels willen corrigeren door een rechtvaardige vrede te sluiten met de Palestijnen. Zonder te vergeten hoezeer die afschuwelijke en gruwelijke Holocaust ook zijn invloed heeft gehad op dit conflict. En dit ook het nodige verklaart van wat er is gebeurd en hoe er werd en nog steeds wordt gedacht en gereageerd. In dat kader vind ik het een heel tragisch conflict. Waarbij slachtoffers elders tot daders werden en daar hun slachtoffers zelfs tot daders maakten. En nog triester, zoveel mensen dat nog zijn gaan geloven ook.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 17/05/2011 | 21:48 uur
Het huidige Israël heeft 0 komma 00000 te maken met het Bijbelse Israël.
De huidige Israeli's hebben over het algemeen ook geen ene drol te maken met de oude Israëlieten/Hebreeuwen.


@Elzenga

Zeer goed stuk.

Maar de reden van het hele gebeuren is ook zo verknipt als maar zijn kan. OK, een bij de wet Joodse staat kan ik nog enigszins inkomen in die tijd zo na de Holocasut(niet dat ik het goedkeur), maar in de 21e eeuw?! In een land bewoond door Palestijnse Arabieren, Negev Bedouinen, Druzen, Joden (inheemse, Arabische, Ashkenazische, Sefardische, Ethiopische en Jemenitische) en daarnaast nog kleinere minder bekende groepen zoals de Armenen (wonen er ook al zeer land), Circassiërs (kwamen ten tijden van de Eerste Aliyah rond 1880), Assyriërs, Samaritanen (iets van 300, maar zeker inheems) en een soort van zigeuners (eem tak van het 'Dom' volk oid) ga je niet in de wet schrijven dat je een staat voor Joden bent (en verbied je geen partijen die hier tegen zijn). Stel je voor dat wij in onze wet schrijven dat we een land voor Germanen zijn. Wij zouden door de EU/wereld er zwaar op afgerekend worden. Zouden er voor ons een hele legioenen journalisten, politici, zakenlui en een hele hoop boze bloggers klaar hebben staan om ons gedrag goed te praten? Maar als zij zich als een stel Joods supremanisten profilen is dat allemaal prima en de normaalste zaak van de wereld. 'Jewish and Democratic' noemen ze dat.

Vandaar misschien ook wel de Israël obsessie van de PVV-achtigen...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 17/05/2011 | 22:21 uur
Citaat van: dudge op 17/05/2011 | 22:04 uur
Citaat van: IPA op 17/05/2011 | 21:48 uur
Het huidige Israël heeft 0 komma 00000 te maken met het Bijbelse Israël.
De huidige Israeli's hebben over het algemeen ook geen ene drol te maken met de oude Israëlieten/Hebreeuwen.

Misschien moet je het artikel nog eens lezen, het huidige israel heeft (geo-politiek gezien) juist heel veel te maken met eerdere rijken....

Ik heb het niet echt gelezen, maar zag het staan. Keurde het stuk toen al af 8). Ik zal het nog wel lezen dan.
Maar je snap dat het land an sich gewoon een geheel nieuw land is gesticht door landjepikkende immigranten in 48'.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 17/05/2011 | 22:26 uur
Citaat van: IPA op 17/05/2011 | 22:21 uur
Maar je snap dat het land an sich gewoon een geheel nieuw land is gesticht door landjepikkende immigranten in 48'.

Met toestemming!
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 17/05/2011 | 22:28 uur
Citaat van: dudge op 17/05/2011 | 22:04 uur
Citaat van: IPA op 17/05/2011 | 21:48 uur
Het huidige Israël heeft 0 komma 00000 te maken met het Bijbelse Israël.
De huidige Israeli's hebben over het algemeen ook geen ene drol te maken met de oude Israëlieten/Hebreeuwen.

Misschien moet je het artikel nog eens lezen, het huidige israel heeft (geo-politiek gezien) juist heel veel te maken met eerdere rijken....

Ik ben het met Dudge eens dat IPA  de hele discussie  met betrekking tot Israël niet begrijpt, de Israëliers hadden twee keuzes in 1948 winnen of in de Middellandse zee worden gedreven door de Arabieren. Het hele probleem in 1948 is niet door de VN maar door Groot - Brittannië veroorzaakt en dat hebben ze niet alleen met  israel zo gedaan maar ook met India, Pakistan, Bangladesh en Sri Lanka, de 4 landen waren vroeger een land.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 17/05/2011 | 22:40 uur
Citaat van: IPA op 17/05/2011 | 22:21 uur
Citaat van: dudge op 17/05/2011 | 22:04 uur
Citaat van: IPA op 17/05/2011 | 21:48 uur
Het huidige Israël heeft 0 komma 00000 te maken met het Bijbelse Israël.
De huidige Israeli's hebben over het algemeen ook geen ene drol te maken met de oude Israëlieten/Hebreeuwen.

Misschien moet je het artikel nog eens lezen, het huidige israel heeft (geo-politiek gezien) juist heel veel te maken met eerdere rijken....

Ik heb het niet echt gelezen, maar zag het staan. Keurde het stuk toen al af 8). Ik zal het nog wel lezen dan.
Maar je snap dat het land an sich gewoon een geheel nieuw land is gesticht door landjepikkende immigranten in 48'.

Na de eerste wereld oorlog zijn diverse joden naar Brits Palestina gemigreerd en deze hadden land gekocht van Turkse sjeiken. Bovendien was men na de Eerste Wereldoorlog al bezig met land voor de Joden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_National_Home
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 17/05/2011 | 22:42 uur
Citaat van: Ace1 op 17/05/2011 | 22:28 uurIk ben het met Dudge eens dat IPA  de hele discussie  met betrekking tot Israël niet begrijpt, de Israëliers hadden twee keuzes in 1948 winnen of in de Middellandse zee worden gedreven door de Arabieren. Het hele probleem in 1948 is niet door de VN maar door Groot - Brittannië veroorzaakt en dat hebben ze niet alleen met  israel zo gedaan maar ook met India, Pakistan, Bangladesh en Sri Lanka, de 4 landen waren vroeger een land.
De Israëlische keuze lag volgens mij helemaal niet zo, want de kans dat zij de Middellandse Zee zouden worden ingedreven was zo goed als nihil. Men wist dat men militair sterker was en beter georganiseerd dat de tegenstanders. Ze maakten dus bewust de keuze om door het uitlokken of aangrijpen van conflicten met de Palestijnen en buurlanden het door hen gewenste grondgebied in stappen te veroveren. Alleen in '73 werd men verrast. Ik ben er van overtuigd dat als met name de Amerikanen niet hun invloed hadden doen gelden Israël nu ook delen van Zuid-Libanon als ook de Sinaï bezet hadden gehouden en geannexeerd en een groot deel van de Palestijnen uit de Gaza en Westelijke Jordaanoever hadden verdreven.

De rol van Groot-Brittannië in deze vind ik ook zeer omstreden. De beruchte verdeel en heers politiek inderdaad. Het beperkte ingrijpen. Willekeurige grenzen. Al was het land ook goeddeels uitgeput na twee Wereldoorlogen.  
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 17/05/2011 | 22:54 uur
 Ik lees net dat de eerste Joden al in 1881-82 naar Palestina gingen

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Aliyah

De tweede groep kwam 1904 en 1914

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Aliyah

De derde groep kwam tussen 1919 en 1923

http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Aliyah

De vierde groep kwam tussen 1924  en 1928.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_Aliyah

De vijfde groep kwam tussen 1929 en 1939

http://en.wikipedia.org/wiki/Fifth_Aliyah

En dan heb je nog de White Paper of 1939

http://en.wikipedia.org/wiki/White_Paper_of_1939

En  het antwoord van de joden op White Paper of 1939

http://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah_Bet
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 17/05/2011 | 23:10 uur
Citaat van: Ace1 op 17/05/2011 | 22:40 uur
Na de eerste wereld oorlog zijn diverse joden naar Brits Palestina gemigreerd en deze hadden land gekocht van Turkse sjeiken. Bovendien was men na de Eerste Wereldoorlog al bezig met land voor de Joden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_National_Home
Het deel dat is aangekocht is maar heel minimaal vergeleken bij wat nu Israël beslaat of wat men toen ambieerde. Dus was het grofweg innemen van land, veelal met dreiging of zelfs gebruik van geweld, een meer gangbare methode. Ook nu nog trouwens (zie praktijken kolonisten in de Bezette Gebieden). Ook bleek in het gebied een verschil te zijn tussen eigendom van de grond en eigendom van wat op die grond stond/werd verbouwd (door de pachters van de grond). Wat de veelal Westerse kolonisten niet gewend waren of daar simpelweg geen rekening mee wensten te houden en de grond dus inclusief wat er opstond innamen en afgrendelden. Met name dat zette bij de veelal Palestijnse pachters kwaad bloed, omdat zij van hun bezit werden verdreven en zo kwijt raakten en meestal dus ook niet werden gecompenseerd.

De zionisten waren inderdaad al in het begin van de eeuw serieus bezig met het plan om een eigen staat te creëren. Verschillende gebieden waren daarbij in beeld, Oeganda werd ook nadrukkelijk gepromoot en had de voorkeur van de zionistische leider Theodor Herzl indertijd. Maar in 1905 werd dus gekozen voor Palestina, gezien de historische banden met het gebied. De Britten hebben echter, in tegenstelling tot wat wordt beweerd in pro-zionistische kringen, hen nooit een eigen land toegezegd. Wel een eigen thuisland...een gebied binnen een land. De Britten hadden dan ook enige tijd het idee, dat dit de bedoeling was van de Joodse kolonisten die Palestina binnen kwamen. Zij dus ook in de beoogde staat Palestina zouden gaan wonen samen met de Palestijnen. Toen duidelijk werd dat dit niet de bedoeling van de kolonisten was, poogden de Britten hun grote instroom in Palestina alsnog te blokkeren. De aanwezigheid van reeds tienduizenden kolonisten, maakten dat dit weinig effect meer had en de situatie zich snel ontwikkelde in de richting van de grote confrontatie van 1948.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 18/05/2011 | 09:41 uur
Ik kan mij voorstellen dat de Joden in 1948 zichzelf onafhankelijk hebben verklaard, wat hebben/hadden ze te schaften met de Palestijnen ?
Dat verschillende Arabische landen daardoor de oorlog verklaarden is toch niet hun pakkie aan geweest ?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Chrisis op 18/05/2011 | 11:58 uur
Elzenga, je kunt erg mooi schrijven. En dat is bij jouw nu juist het probleem. Je gaat schrijven en dan komt er een mooi verhaal naar voren dat verre van de feitelijke gebeurtenissen komt te staan.

Er was een verdelingsplan in de VN gemaakt in 1947. Wat inhield dat Jood en Palestijn naast elkaar in vrede zou leven. In veel dorpen en steden gebeurde dat tot 1948 ook. Israel accepteerde de (voor hun ) ongusntige verdeling van land. Tactisch gezien was het land ISrael op dat moment niet te verdedigen Er waren stukken Israel die niet meer dan 15km breed waren (Tactisch dus niet te verdedigen.) Ook ging men accoord met de stad Jeruzalem wat een soort neutraal gebied zou worden (waar nog de Palestijen nog de Israelisch de baas waren)

De Palestijnen waren in die dagen nog niet georganiseerd en werden meer vanuit de omringende landen aangestuurd. Meer dan 70% van de palestijnen heeft nooit in (de Gazastrook of Jordaanoever) gewoont. Men woonde in Egypte, Jordanië, Syrie. etc. Kan ook wel kloppen want het was tot voor kort een Nomadish volk. Zoals gezegd, Israel accepteerde de VN plannen en riep op 15 mei 1948 de staat Israel uit. Op dat moment was er geen leger, geen Israelische structuur, de Britten zorgde voor "bescherming".

Waar Israel wel over beschikte was de Haganah, een Israelische verzetsorganisatie die zorgde voor bescherming van dorpen tegen Arabische / Palestijnse bendes en overvallers omdat de Britten dat niet deden. Daarnaast zijn er ook aanslagen tegen de Britten uitgevoerd.
Deze eenheden waren zeer goed getraind, zo was er in de Tweede wereldoorlog ook een Britse Joodse vrijwilligers  Brigade geweest die in de Israelische strijdkrachten is opgegaan. Alleen wat betreft bewapening waren er grote problemen. (nog geen tanks, vliegtuigen etc.)

Israël was deze systemen in het geheim al wel aan het aanschaffen..... maar kon ze nog niet invoeren omdat de Britten nog de grenzen bewaakten.

Elzenga, Hoe kom je er bij dat Israël niet hoefde te vrezen dat ze de Middelandse Zee in zouden worden gedreven? in 1948 werdt Israël aangevallen door een overmacht van 5 landen. Die wel over materieel zoals tanks, vliegtuigen beschikten. De in Israel wonende Palestijnen werden opgeroepen om zich terug te trekken zodat de arabische legers alles konden vernietigen wat ze op hun weg tegenkwamen. Veel Palestijnen deden dat dan ook, niet verjaagd door Israel maar op verzoek van de Arabische landen. Die Palestijen kwamen in "tijdelijke" vluchtelingenkampen terecht. In 1949 is er een wapenstilstand afgekondigd en die grenzen heeft de Staat Israël tot zo'n beetje de dag van vandaag. Behalve dan dat de Stad Jeruzalem tot de zesdaagse oorlog in handen van het Jordaanse Legioen was.

Waar komen toch die anti Israelische gevoelens vandaan? Waarom wordt de werkelijkheid door jou/jullie zo vertekend? De Palestijnen voorzover het een volk is, is in de eerste plaats door de omringende Arabische landen verraden. De vluchtelingenkampen werden nauwelijks geholpen door en genegeerd doro Arabische leiders. Jordanië had tenslotte zelf ook een Palestijns probleem. (70% van de inwoners is van Palestijnse afkomst) een minderheid die in Jordanië als tweede rangs burger word beschouwd. De grote leider Jasser Arrafat was een Egyptische Pallestein die geen historische vand had met de Gazastrook of Jordaanoever. Hij noch zijn familie kwam daar vandaan. Hij is er naartoe gegaan om het land te bevolken en terug te veroveren.  (Tactieken waar Israel van beschuldigd wordt door het binnenhalen van Joodse vluchtelingen van over de hele wereld) Met dat verschil dat veel Joodse vluchtelingen wel degelijk voor hun leven hadden te vrezen in Rusland en Oost-Europa)

Voor iedereen die zo'n haat tegen de Joden / Israel heeft zou ik toch echt willen oproepen om hun beeld te nuanceren door zich meer te verdiepen in de geschiedenis.

Ja de Israelische regering maakt ook fouten, de Haganah en andere organisaties hebben ook (vergeldings)aanvallen op Palestijnse dorpen uitgevoerd en op de Britse mandaadstroepen. Ook is misschien de manier waarop de Palestijnse gebieden wordebn behandeld niet altijd even goed. Maar bedenk wel dat Op het moment dat het nodig was Israel er wel was voor de Palestijnse bevolking.

In 1991 tijdens de Eerste golfoorlog schoot Sadam Hoesein Scudrakketten af op Israel. De Palestijnen jubelden het uit van vreugde, niet besseffend dat die Scud raketten (wel of niet gevuld met mosterdgas) ook op Palestijnse grond kon landen, zo precies waren die raketten tenslotte niet. Israel besloot toe de Palestijnse burgers gifgasmaskers te schenken. Iets waaruit in de jaren 90 de Intifada heeft kunnen ontstaan. die zelfde gasmaskers werden toen namelijk gebruikt om traangas te trotseren waardoor de Israelische maatregelen zwaarder moesten worden.

Het is maar net hoe je het dus wilt zien.

Waar ik wel benieuwd naar ben Elzenga (en anderen) is waar komt jouw persoonlijke visie op Israel vandaan?


Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 18/05/2011 | 12:59 uur
Citaat van: Chrisis op 18/05/2011 | 11:58 uur
Elzenga, je kunt erg mooi schrijven. En dat is bij jouw nu juist het probleem. Je gaat schrijven en dan komt er een mooi verhaal naar voren dat verre van de feitelijke gebeurtenissen komt te staan.

Waar ik wel benieuwd naar ben Elzenga (en anderen) is waar komt jouw persoonlijke visie op Israel vandaan?
Ideeen,  ideeen belemmeren het waarnemingsvermogen.   Ik vraag mij eigen af hoeveel forumleden ooit wel eens in Israel en de Palestijnse Gebieden zijn geweest.   Als je met beide voeten in het 'Kana ietische' zand hebt gestaan.  Dan ziet het er toch minder simplistisch en genuanceerder uit.   Dan is niet de ene partij fout en de andere goed. ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 18/05/2011 | 14:25 uur
Citaat van: Chrisis op 18/05/2011 | 11:58 uur
Elzenga, je kunt erg mooi schrijven. En dat is bij jouw nu juist het probleem. Je gaat schrijven en dan komt er een mooi verhaal naar voren dat verre van de feitelijke gebeurtenissen komt te staan.

Er was een verdelingsplan in de VN gemaakt in 1947. Wat inhield dat Jood en Palestijn naast elkaar in vrede zou leven. In veel dorpen en steden gebeurde dat tot 1948 ook. Israel accepteerde de (voor hun ) ongusntige verdeling van land. Tactisch gezien was het land ISrael op dat moment niet te verdedigen Er waren stukken Israel die niet meer dan 15km breed waren (Tactisch dus niet te verdedigen.) Ook ging men accoord met de stad Jeruzalem wat een soort neutraal gebied zou worden (waar nog de Palestijen nog de Israelisch de baas waren)

De Palestijnen waren in die dagen nog niet georganiseerd en werden meer vanuit de omringende landen aangestuurd. Meer dan 70% van de palestijnen heeft nooit in (de Gazastrook of Jordaanoever) gewoont. Men woonde in Egypte, Jordanië, Syrie. etc. Kan ook wel kloppen want het was tot voor kort een Nomadish volk. Zoals gezegd, Israel accepteerde de VN plannen en riep op 15 mei 1948 de staat Israel uit. Op dat moment was er geen leger, geen Israelische structuur, de Britten zorgde voor "bescherming".

Waar Israel wel over beschikte was de Haganah, een Israelische verzetsorganisatie die zorgde voor bescherming van dorpen tegen Arabische / Palestijnse bendes en overvallers omdat de Britten dat niet deden. Daarnaast zijn er ook aanslagen tegen de Britten uitgevoerd.
Deze eenheden waren zeer goed getraind, zo was er in de Tweede wereldoorlog ook een Britse Joodse vrijwilligers  Brigade geweest die in de Israelische strijdkrachten is opgegaan. Alleen wat betreft bewapening waren er grote problemen. (nog geen tanks, vliegtuigen etc.)

Israël was deze systemen in het geheim al wel aan het aanschaffen..... maar kon ze nog niet invoeren omdat de Britten nog de grenzen bewaakten.

Elzenga, Hoe kom je er bij dat Israël niet hoefde te vrezen dat ze de Middelandse Zee in zouden worden gedreven? in 1948 werdt Israël aangevallen door een overmacht van 5 landen. Die wel over materieel zoals tanks, vliegtuigen beschikten. De in Israel wonende Palestijnen werden opgeroepen om zich terug te trekken zodat de arabische legers alles konden vernietigen wat ze op hun weg tegenkwamen. Veel Palestijnen deden dat dan ook, niet verjaagd door Israel maar op verzoek van de Arabische landen. Die Palestijen kwamen in "tijdelijke" vluchtelingenkampen terecht. In 1949 is er een wapenstilstand afgekondigd en die grenzen heeft de Staat Israël tot zo'n beetje de dag van vandaag. Behalve dan dat de Stad Jeruzalem tot de zesdaagse oorlog in handen van het Jordaanse Legioen was.

Waar komen toch die anti Israelische gevoelens vandaan? Waarom wordt de werkelijkheid door jou/jullie zo vertekend? De Palestijnen voorzover het een volk is, is in de eerste plaats door de omringende Arabische landen verraden. De vluchtelingenkampen werden nauwelijks geholpen door en genegeerd doro Arabische leiders. Jordanië had tenslotte zelf ook een Palestijns probleem. (70% van de inwoners is van Palestijnse afkomst) een minderheid die in Jordanië als tweede rangs burger word beschouwd. De grote leider Jasser Arrafat was een Egyptische Pallestein die geen historische vand had met de Gazastrook of Jordaanoever. Hij noch zijn familie kwam daar vandaan. Hij is er naartoe gegaan om het land te bevolken en terug te veroveren.  (Tactieken waar Israel van beschuldigd wordt door het binnenhalen van Joodse vluchtelingen van over de hele wereld) Met dat verschil dat veel Joodse vluchtelingen wel degelijk voor hun leven hadden te vrezen in Rusland en Oost-Europa)

Voor iedereen die zo'n haat tegen de Joden / Israel heeft zou ik toch echt willen oproepen om hun beeld te nuanceren door zich meer te verdiepen in de geschiedenis.

Ja de Israelische regering maakt ook fouten, de Haganah en andere organisaties hebben ook (vergeldings)aanvallen op Palestijnse dorpen uitgevoerd en op de Britse mandaadstroepen. Ook is misschien de manier waarop de Palestijnse gebieden wordebn behandeld niet altijd even goed. Maar bedenk wel dat Op het moment dat het nodig was Israel er wel was voor de Palestijnse bevolking.

In 1991 tijdens de Eerste golfoorlog schoot Sadam Hoesein Scudrakketten af op Israel. De Palestijnen jubelden het uit van vreugde, niet besseffend dat die Scud raketten (wel of niet gevuld met mosterdgas) ook op Palestijnse grond kon landen, zo precies waren die raketten tenslotte niet. Israel besloot toe de Palestijnse burgers gifgasmaskers te schenken. Iets waaruit in de jaren 90 de Intifada heeft kunnen ontstaan. die zelfde gasmaskers werden toen namelijk gebruikt om traangas te trotseren waardoor de Israelische maatregelen zwaarder moesten worden.

Het is maar net hoe je het dus wilt zien.

Waar ik wel benieuwd naar ben Elzenga (en anderen) is waar komt jouw persoonlijke visie op Israel vandaan?


Er is zoveel fout aan deze tekst dat ik niet weet waar ik moet beginnen.

Het belangrijkste:

Dat de Palestijnen het land hebben verlaten door opdracht van hun leiders is een mythe die al lang geleden is ontkracht, vooral door de Israëlisch 'New Historians'. In Israël zelf ontkent men het ook al niet meer, maar probeert men het goed te praten.

En dan is er de beruchte David vs. goliath mythe. De zionisten en later Israël hadden meer manschappen, betere wapens, betere training en vooral meer motivatie dan de coalitie van Arabische staten. Daarnaast vond deze aanval pas plaats nadat de zionisten 250000 Palestijnen tot vluchteling hadden gemaakt (o.a. Jaffa en Haifa werden ingenomen voordat de Britten überhaupt het land hadden verlaten). Is allemaal netjes na te lezen in hun gezamenlijke verklaring.

Het verdelingsplan hield in dat 56% van Palestina inclusief het grootste deel van de vruchtbare gedeelten zou toekomen aan 33% van de bevolking bestaande uit recente buitenlandse immigranten, in de vorm van een apartheidsstaat. De 45% Arabische minderheid daar zou dan een concept genaamd de Joodsheid van de Staat door hun strot gedrukt krijgen in hun eigen thuisland. Stel je eens voor dat Marokkanen (een deel van) Nederland uit zouden roepen tot Arabische Staat.


Citaat van: Ace1 op 17/05/2011 | 22:28 uur
Ik ben het met Dudge eens dat IPA  de hele discussie  met betrekking tot Israël niet begrijpt, de Israëliers hadden twee keuzes in 1948 winnen of in de Middellandse zee worden gedreven door de Arabieren. Het hele probleem in 1948 is niet door de VN maar door Groot - Brittannië veroorzaakt en dat hebben ze niet alleen met  israel zo gedaan maar ook met India, Pakistan, Bangladesh en Sri Lanka, de 4 landen waren vroeger een land.

Er is geen bewijs voor dat zoiets zou gebeuren. Zoor dat ene citaat van de leider van de Arabische Liga dat ze de zionisten wilden uitmoorden is geen enkel bewijs. Overigen zou ik het best begrijpen als ze de zionistische immigranten (deels) zouden willen deporteren. Als buitenlandse immigranten naar Nederland zouden komen met als enig doel mij van mijn land te onteigenen om hun racistisch superioriteitscomplex te voeden (Joodsheid bij wet is niet anders dan germaansheid bij wet immers) en dit ook ten uitvoer proberen te leggen dan zou ik hen ook 'in de zee gooien'.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 18/05/2011 | 15:09 uur
Citaat van: Chrisis op 18/05/2011 | 11:58 uur
Elzenga, je kunt erg mooi schrijven. En dat is bij jouw nu juist het probleem. Je gaat schrijven en dan komt er een mooi verhaal naar voren dat verre van de feitelijke gebeurtenissen komt te staan.
Ik weet niet wat mijn schrijfstijl er mee te maken heeft, blijkbaar weer een poging om op de persoon te spelen. Verder mis ik in deze eerste zin al 1 fundamenteel essentiële nuancering..jij vindt dat het "verre van de feitelijke gebeurtenissen" staat...Probleem voor jou is dan, dat wat ik opschrijf niet alleen bijzonder logisch is als je het over het hele conflict "legt" maar ook gewoon goeddeels de feiten zijn...althans hoe Israëlische leiders dat zelf vaak zien en ook vertellen aan hun achterban (beelden die hier vaak het nieuws niet halen...en deze leiders dan richting ons een veel mooier verhaal opsteken op de beelden die dat wel doen). Wat betrokken kolonisten ook gewoon toegeven. Maar ja, je moet het natuurlijk wel willen zien en horen. En daar zit bij veel mensen het probleem, vooringenomen als men al is vaak. En dat blijkt ook wel uit de rest van je verhaal. Dat vol feitelijke fouten staat of onlogische redeneringen, die niet stroken met wat er gebeurde.

Zo was er voor 1948 helemaal geen vredige situatie meer, kregen de zionisten in het verdeelplan al veel meer grond dan zij op dat moment feitelijk hadden (wat de Palestijnen nog bozer maakte), wilde men echter veel meer, wilde men Jeruzalem helemaal niet delen met de Palestijnen (nu nog niet), waren de Palestijnen wel degelijk georganiseerd, woonden er veel meer Palestijnen al langdurig in het gebied dan vaak in pro-zionistische kringen wordt beweerd (en nee niet als nomaden), ja waren er ook immigranten, maar vergeet men droogjes te melden dat "meer dan 70%" van alle Joodse bewoners juist de afgelopen jaren als kolonist naar Palestina was gekomen. Israël had bij het uitroepen van de verklaring wel degelijk al een structuur en soort regering (Moetzet HaAm) en ook officieel een leger een paar dagen later, wat al in 1947 in het geheim was opgezet. Die deels gevormd werd uit de lossere strijdgroepen, die naast bescherming ook ingezet waren om extra gebieden te bezetten om woonruimte voor de vele kolonisten te creëren. Er was al een uitgebreide wapen/munitieproductiefacaliteit opgezet. Zware wapens ontbraken in eerste instantie. Maar men wist al snel een duidelijk numeriek overwicht te krijgen over de strijdkrachten/groepen van de tegenstanders. Van een kans op verdrijving in de Middellandse zee is dan ook nooit sprake geweest. De meeste Palestijnen werden op de vlucht gejaagd...door Joodse strijdgroepen en enkele bloedbaden die bewust door hen werden aangericht...waardoor al snel het gerucht de ronde deed dat dit vaker zou gebeuren..wat veel Palestijnen deed vluchten. Het verjagen van de Palestijnen was een bewust onderdeel van het plan om zo de grond in handen te krijgen die men wilde hebben...zonder teveel Palestijnen daarbij.

En zo kan ik nog wel even doorgaan (was het niet dat ik nu dringend weg moet). Ik lees keurig de versies zoals die op pro-zionistische sites terug te vinden zijn. Die de mythe prediken. Feitelijk vaak niet kloppen of niet logisch zijn. En totaal voorbij gaan aan uitspraken van Israëlische politici en kolonisten zelf. En dan zwijg ik maar weer over het feit dat zowel de VN als internationale gemeenschap, ja zelfs bondgenoot de VS, ook de bezettingspolitiek van Israël onderkend en afwijst....

Ik ben juist zo benieuwd waarom men zo krampachtig, ook jij Chrisis, de werkelijke gang van zaken probeert te verbloemen. En niet gewoon durft uit te komen voor de werkelijke motivaties achter de stichting van de staat Israël...of is het toch met name het slachtoffersyndroom dat hier zo pijnlijk ook een rol speelt? Of het ongeloof dat slachtoffers ook daders kunnen zijn/worden? of is het vooral de goddelijke "boodschap"...en dan doen de feiten er niet meer toe?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 18/05/2011 | 15:10 uur
Citaat van: Poleme op 18/05/2011 | 12:59 uur
Citaat van: Chrisis op 18/05/2011 | 11:58 uur
Elzenga, je kunt erg mooi schrijven. En dat is bij jouw nu juist het probleem. Je gaat schrijven en dan komt er een mooi verhaal naar voren dat verre van de feitelijke gebeurtenissen komt te staan.

Waar ik wel benieuwd naar ben Elzenga (en anderen) is waar komt jouw persoonlijke visie op Israel vandaan?
Ideeen,  ideeen belemmeren het waarnemingsvermogen.   Ik vraag mij eigen af hoeveel forumleden ooit wel eens in Israel en de Palestijnse Gebieden zijn geweest.   Als je met beide voeten in het 'Kana ietische' zand hebt gestaan.  Dan ziet het er toch minder simplistisch en genuanceerder uit.   Dan is niet de ene partij fout en de andere goed. ;)
Tja...met ideeen heeft het weinig te maken, met feiten en logica des te meer. En waar jij die blijkbaar zo haarfijn kan toepassen bij zaken als de JSF en andere wapensystemen, wil dat hier blijkbaar niet zo goed lukken. En gaan blijkbaar gevoelens en emoties meespelen, die je beeld van dit conflict vertroebelen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Chrisis op 18/05/2011 | 15:59 uur
Hoi IPA,

Waar staat dat het niet waar is? Het is toch gewoon een feit dat het Palestijnse volk net als het koerdische volk nooit over een eigen land/grond heeft bezeten? Dat de Palestijnen door alle Arabische landen als minderwaardig worden beschouwd. Het enige pluspuntje voor hun is dat ze moslim zijn (van de juist soort). Het was overigens Jordanië die in eerste instantie de jordaanover bezet heeft gehouden. En Egypte dat de gazstrook bezette. In die gebieden kwam geen zelfstandig Palestijns bestuur.

Waar staan de feiten over die 250.000 vluchtelingen? En wat is dat voor raar verhaal van dat Israel de meest vruchtbare grond heeft gekregen? Israel heeft grond weer vruchtbaar gemaakt. Als je vanuit de Sinai woestijn omhoog rijdt richting Tel Aviv dan zul je het met eigen ogen kunnen zien. Midden in de woestijn kilometers velden met groene gewassen.

Waar baseer jij op dat de Israel meer wapens, en meer manschappen hadden? (aan het begin van de oorlog 1947/1948?) De britten waren er toen nog de baas. Alleen lichte handvuurwapens, mortieren en granaten waren er. En zelfgemaakte bepantserde voertuigen natuurlijk, maar geen echt legermaterieel zoals tanks en panstervoertuigen, artillerie en dergelijke.

Waarom worden bij het bijhouden van aantallen vluchtelingen in dit specifieke Palestijnse geval gekeken naar alle nakomelingen en in vrijwel alle andere situaties alleen nog naar de levende vluchtelingen?

ALs je naar de 'redelijk' onafhankelijke berichtgeving kijkt waarin duidelijk staat wat Israëlische en Palestijnen en Arabieren verkeerd hebben gedaan dan ontkom je er toch niet aan dat je anders naar deze geschiedenins gaat kijken?

Als je kijkt naar de omstandigheden van de '250.000" Palestijnse vluchtelingen  die de oorlogsomstandigheden ontvluchte kijk dan ook naar de vlucht van Joden uit Arabische / Islamitische landen in totaal zo'n 800.000 waarvan uiteindelijk zo'n 500.000 jonden naar Israel vluchten.

Ik weet dat dit niet één op één te verglijken is, dat is het nooit maar bedenk wel dat deze mensen niet oorlogsgebied ontvluchten maar dat ze puur en alleen moesten vluchten vanweg hun Joodse afkomst.

Vergelijking met Marokanen gaat dus gewoon niet op, die hebben niet de historische en/of religieuze binding met Nederland. En racistische superieuriteitsgevoel????  Dat heeft daar niets mee te maken. Het gaat hierbij om Godsdienstige wetten die Joden na trachten te leven, net zoals Moslims dat ook hebben, en Christenen soms nog hebben.

Vind je het trouwens de normaalste zaak van de wereld dat er in het Land Israel gewoon ruimte is voor Palestijnen, Druzen en anders gelovigen? Dat ook zij gewoon door de Democratische wetten en rechspraak hun plichten en rechten hebben? Ben je wel eens in Oost-Jeruzalem geweest en heb je gezien hoe vol de pakhuizen en winkels daar liggen? Hoe groot de groentes en andere etenswaren daar zijn? Waarom vind je het normaal dat ons soort democratische weten wel in Israel geld, maar dat Joden of Christenen zich niet in de Palestijnse gebieden of ieder ander arabisch land hoeven te vertonen? Je meet echt met twee maten, de ene maat doet alles verkeerd (Israel) en de andere maat doet alles goed (Palestijnen / arabieren)

Nog een ding, je doet net of alle joden die in "Palestina" woonden import waren. Er hebben altijd Joden naast moslims onder de Ottomanen in relatieve vrede kunnen wonen.  Er zijn inderdaad Joodse mensen bijgekomen in die golven zoals je dat beschouwd. En waarschijnlijk begrijp je de beweegredenen ook niet waarom die mensen door alle eeuwen van verstrooing en pogroms, vernederingen, vernietiging en anti-semitisme altijd de droom en leiding hebben gehad om ooit weer terug te keren naar het hun door God beloofde land.  
Je kunt het niet, of je wilt het niet....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 18/05/2011 | 20:24 uur
Ach wat leuk, alle zionistische propaganda op een rijtje...


Het interesseert me geen ene drol dat Palestijnen zichzelf nooit als volk zagen maar als onderdeel van een groter volk (Arabieren).
Gelderlanders zijn ook geen volk, dat geeft Zimbabwanen niet het recht Gelderland op te eisen.

Jordanië bezette de Jordaanoever (met overeenkomst met de zionisten), in totaal iets van 16% van Palestina. De zionisten, later Israël bezette de rest behalve Gaza. Op Jordanië in eerste instantie na was het doel van de inval (en dus bezetting) het stoppen van de etnische zuivering van de Palestijnen die al tijdens het einde van het Mandaat gaande was (o.a. Jaffa/Haifa, 250.000 man).

En daar is de Palestina is een woestijn mythe weer eens!
Alleen de Negev was en is een woestijn. De rest was geen woestijn. Uit Palestina kwamen destijds als olijven en citrusvruchten, de welbekende Jaffa sinaasappel is geen Israëlische uitvinding hoor. Wel hebben ze moerassen drooggelegd oid. Niet dat dit ook maar enigszins relevant is.

De zionisten waren beter bewapend dan de Palestijnen wiens milities tijdens de opstand waren ontbonden en hun leiders gedeporteerd. De zionistische aanval op Palestijnse nederzettingen (resulterende in de ontvolking en veelal de sloop van iets van 350/450 dorpen en stadjes).
Het is wel eens omschreven als een 'strijd' tussen militairen en burgers.

PAS LATER trok de Arabische coalitie Palestina binnen. En toen waren de zionisten in de meerderheid, beter bewapende, beter getraind en beter gemotiveerd.

Aha de Joodse vlucht uit de Arabische wereld. Dit kwam pas NA de Nakba en was daar zelf een reactie op. Destijds leefde het pan-arabisme sterk (daarom ook zagen de Palestijnen zich niet als een apart volk), de zionisten verdreven 750000 Arabieren, als reactie daarop werden in Arabische landen Joden het doelwit van pogroms/deportatiees/et cetera, ook al waren het geeneens zionisten.

De binding diei Joden zouden hebben met het land zit in hun hoofd, het staat in hun sprookjesboek. 16% van het DNA van een gemiddelde askenazische Jood is J1 (bij een Benouied uit de Negev is dit 61% en bij een gewone Palestijn ruim 20%), wat terug te leiden naar de zuidelijke Levant. Dus is het absurd dat men doet alsof het land 2000 jaar gelden van hen was. De Israelieten van vroeger zijn er niet meer, de hedendaagse Joden zijn maar voor een klein deel van hen afkomstig maar voor het grootste deel van bekeerlingen.

Israël is een bij wet Joodse staat, met een 'Joods karakter' dus. Nu is het geen Joodse theocratie (wat natuurlijk ook zeer verwerpelijk zou zijn), Israëliers hebben mij verteld dat het gaat om het Joodse volk, want een Jood kan ook een christen/moslim/atheist zijn. De Israëlische Joden zien zichzelf als een volk ook al is de ene een neger, dat andere een blanke europeaan en de andere een arabier maar toch zien zij zichzelf als een en hetzelfde volk. Nu heb ik daar zo mijn bedenkingen over maar wie ben ik om te bepalen met wij zich zij moeten indentificeren.

Deze Joodsheid van de staat maakt m.i niet-Joden dus (symbolisch) tweederangs burgers. Maar het is NIET symbolisch. Wat als wij geen diensplicht brief zouden sturen naar mensen van Turkse of Marrokaanse afkomst? Wat als onze staatsbedrijven geen land aan niet-Joden mogen verkopen? Wat als wij op het punt stonden een wetten aan te nemen zoals een wet waarin staat dat niet germanen zich trouw moeten zweren aan de 'germaans en democratische staat' of een wet waarin staat dat plattelandsgemeenschappen mensen mogen weren omdat ze niet in het plaatje van de gemeenschap zouden passen? En als wij dan ook nog een wet hebben waarin staat dat partijen die tegen het Germaanse karakter van de staat zijn verboden mogen worden zijn wij dan geen apartheidsstaat (light)?

De inheemse Joden (een zeer klein % van het totaal toen in de jaren 40) waren veelal anti-zionitisch (ook al waren 2/3 van hen ook immigranten van enkele decenia voor de eerste aliyah) en wilde nooit een Joods-supremacistische staat stichten... Integendeel zij wilden samen met de Palestijnen leven, niet naast de Palestijnen. Veel van hun nakomelingen zijn nog steeds fel anti-zionistisch, vooral om theologische redenen (God heeft in de Talmud zionisme immer expliciet verboden).
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 18/05/2011 | 22:41 uur
Citaat van: Chrisis op 18/05/2011 | 15:59 uurNog een ding, je doet net of alle joden die in "Palestina" woonden import waren. Er hebben altijd Joden naast moslims onder de Ottomanen in relatieve vrede kunnen wonen.
Met dat laatste zijn veel pro-zionisten/Israël het niet eens. Volgens hen hadden ook deze Joden steeds te maken met Islamitische pogroms want is de Islam antisemitisch in de kern. Op dit punt heb jij blijkbaar de feiten beter voor ogen.   
Citaat van: Chrisis op 18/05/2011 | 15:59 uur
Er zijn inderdaad Joodse mensen bijgekomen in die golven zoals je dat beschouwd. En waarschijnlijk begrijp je de beweegredenen ook niet waarom die mensen door alle eeuwen van verstrooing en pogroms, vernederingen, vernietiging en anti-semitisme altijd de droom en leiding hebben gehad om ooit weer terug te keren naar het hun door God beloofde land.  
Je kunt het niet, of je wilt het niet....
Nee, wat jij niet kunt inzien is, dat deze wens niet zomaar gerealiseerd kan worden ten kosten van mensen die al in dat gebied wonen, generaties lang vaak al. Of voor jou moet die zogezegde Goddelijke belofte allesbepalend en allesrechtvaardigend zijn...kijk dan zijn we snel klaar. En snap ik best waarom vervolgens krampachtig wordt geprobeerd allerlei zaken te bagatelliseren en dusdanig te draaien dat het allemaal wel mee lijkt te vallen. Maar het gekke is weer, dat wederom Israëlische politieke leiders en kolonisten verdomd goed wisten en weten, dat ze de Palestijnen hun rechten en bezittingen ontnemen...en ze zelf zich ook zo hadden verzet daartegen als ze Palestijn waren geweest. Maar ook zij beroepen zich op een hoger recht en achten de Palestijnen meestal een minderwaardig slag volk en mens. Geregeld worden er vergelijkingen met kakkerlakken gemaakt.   
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 18/05/2011 | 23:12 uur
Citaat van: dudge op 18/05/2011 | 22:55 uur
Citaat van: Elzenga op 18/05/2011 | 22:41 uur
Maar ook zij beroepen zich op een hoger recht en achten de Palestijnen meestal een minderwaardig slag volk en mens. Geregeld worden er vergelijkingen met kakkerlakken gemaakt.   
Met die opmerking dat deze 'warme' gevoelens volledig wederzijds zijn. Sluit denk ik wel mooi aan bij de opmerking van Poleme.
Tja, wij waren ook niet zo bijster enthousiast en mild voor de Duitsers tijdens en na de oorlog...en hadden ook zo ons oordeel over onze oosterburen. Als er toen een soort anti-Duitse variant van antisemitisme had bestaan had die in Nederland een grote opbloei gekend, al was het de vraag geweest of dat bewust zo ervaren werd of gewoon meer hatelijk vijanddenken was. En dat na slechts 5 jaar bezetting!!...en niet ruim 60 jaar zoals geldt voor veel Palestijnen. In dat kader is het soms bijna verrassend hoe mild veel Palestijnen over hun bezetter oordelen...en bereid zijn snel te vergeten en vergeven als er vrede komt en zij hun eigen staat krijgen.

Sterker nog, uit een enquête bleek dat een opvallend groot percentage Palestijnen het zelfs wel ok vonden als de Bezette Gebieden werden geannexeerd door Israël en zij Israëlisch staatsburgers zouden worden. Zolang dat maar tot vrede en rust zou leiden en zij hun leven en dat van hun kinderen weer konden opbouwen. Er een einde kwam aan de huidige uitzichtloosheid. Probleem is alleen dat de Israëlische leiders dat helemaal niet willen...ja wel de annexatie, maar niet inclusief de Palestijnen. Want dat betekent een demografische probleem en bedreigd het zo gewenste specifieke Joodse karakter van de staat Israël.

Het is precies dit demografische punt, dat voormalig premier Sharon, tot die tijd een keihard voorvechter voor een Groot-Israël, zo plotseling 180graden deed omdraaien en hij daadkrachtig en tegen veler zin in (van o.a. huidig premier Netanyahu) naar een tweestatenoplossing ging toewerken. Hij zag in dat het annexeren van de Bezette Gebieden inclusief deportatie van de Palestijnen daaruit onacceptabel zou zijn voor de Westerse landen en nimmer door de belangrijkste bondgenoot, de VS, zou worden geaccepteerd. Israël in een diep en gevaarlijk isolement zou storten. Annexatie zonder deportatie van de Palestijnen was onacceptabel gezien het gevaar voor het specifiek gewenste Joodse karakter van de staat Israël...ook door de hogere geboortecijfers onder de Palestijnen. Dus liet hij de wens tot annexatie los en focuste op een tweestatenoplossing met zoveel mogelijk behoud van de grootste Joodse nederzettingen in de Bezette Gebieden, met name in de Westelijke Jordaanoever en rond Jeruzalem.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 19/05/2011 | 01:06 uur
-.  Ik heb die enquete onder de Palestijnen gezien.  Door wie ze geregeerd worden maakt ze niet zo veel uit, als ze maar goed worden geregeerd.

-. De 180 graden draai die Ariel Sharon maakte, gaat ook Benyamin Netanyahu en consorten maken.  Na 2025 is de bevolking tussen Med en Jordaan voor meer dan 50% Arabisch.  Dus even geduld a.u.b.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 19/05/2011 | 02:08 uur
Citaat van: Poleme op 19/05/2011 | 01:06 uur
-.  Ik heb die enquete onder de Palestijnen gezien.  Door wie ze geregeerd worden maakt ze niet zo veel uit, als ze maar goed worden geregeerd.

-. De 180 graden draai die Ariel Sharon maakte, gaat ook Benyamin Netanyahu en consorten maken.  Na 2025 is de bevolking tussen Med en Jordaan voor meer dan 50% Arabisch.  Dus even geduld a.u.b.
Ik denk dat veel zal afhangen van of er een oorlog komt met Iran...al dan niet door Israël gestart met bombardementen op Iraanse nucleaire installaties. Er zijn door veel Israëlische leiders, waaronder Netanyahu, zulke stellige uitspraken gedaan over het onacceptabel zijn van een Iran met kernwapens, dat daar weinig flexibiliteit meer mogelijk lijkt. Met de Stuxnet worm/virus is dat programma mogelijk enige tijd uitgesteld (ik vermoed een "gebaar" van de VS om Israël geduld te laten betrachten)..en men zal vast hopen, dat een omwenteling in Iran een definitief einde zal maken aan het programma.....maar blijft dat uit, dan vrees ik dat de aanval er zal komen. Mede bepaald dus ook door de plannen en belangen die er zijn ten aanzien van de Bezette Gebieden, Hamas en Hezbollah in Zuid-Libanon zijn. Zaken die ergens ook om een oplossing vragen. Een oorlog met Iran en de vergeldingsaanvallen in en rond Israël zouden een hele mooie aanleiding kunnen zijn hier een "definitieve" oplossing te forceren...de bezette gebieden te annexeren en opnieuw de meeste Palestijnen (en deel van de Arabische Israëli) naar de buurlanden te verjagen...daarbij Hamas en Hezbollah uit te schakelen.

Want en acceptatie van een Iraans kernwapen en opgave van de Groot-Israël droom en dus acceptatie van een Palestijnse staat...ik zie het nog niet snel gebeuren...zeker niet door deze regering.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 19/05/2011 | 10:43 uur
Citaat van: dudge op 18/05/2011 | 21:12 uur
Het is tegenwoordig uberhaupt moeilijk om een 'volk' te definiëren, met al die halfbloedjes die rondlopen.

En er zullen vast nog wel regionale verschillen zijn in de verhouding tussen Fries/Saxisch/Frankisch/Bataafs/overig bloed. Of mensen die afstammen van Hugenoten? Zijn dat wel 'echte' Nederlanders? Het hele volk gebeuren is vooral politiek.


Citaat van: IPA op 18/05/2011 | 20:24 uur
PAS LATER trok de Arabische coalitie Palestina binnen. En toen waren de zionisten[...] beter gemotiveerd.

Zo belangrijk vonden de arabieren het dus niet als ze niet zo gemotiveerd waren...
[/quote]

De zionisten dachten dat als ze niet wonnen dat ze uitgemoord/verdreven zouden worden.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 19/05/2011 | 11:15 uur
Citaat van: Elzenga op 19/05/2011 | 02:08 uur
Citaat van: Poleme op 19/05/2011 | 01:06 uur
-.  Ik heb die enquete onder de Palestijnen gezien.  Door wie ze geregeerd worden maakt ze niet zo veel uit, als ze maar goed worden geregeerd.

-. De 180 graden draai die Ariel Sharon maakte, gaat ook Benyamin Netanyahu en consorten maken.  Na 2025 is de bevolking tussen Med en Jordaan voor meer dan 50% Arabisch.  Dus even geduld a.u.b.
Ik denk dat veel zal afhangen van of er een oorlog komt met Iran...al dan niet door Israël gestart met bombardementen op Iraanse nucleaire installaties. Er zijn door veel Israëlische leiders, waaronder Netanyahu, zulke stellige uitspraken gedaan over het onacceptabel zijn van een Iran met kernwapens, dat daar weinig flexibiliteit meer mogelijk lijkt. Met de Stuxnet worm/virus is dat programma mogelijk enige tijd uitgesteld (ik vermoed een "gebaar" van de VS om Israël geduld te laten betrachten)..en men zal vast hopen, dat een omwenteling in Iran een definitief einde zal maken aan het programma.....maar blijft dat uit, dan vrees ik dat de aanval er zal komen. Mede bepaald dus ook door de plannen en belangen die er zijn ten aanzien van de Bezette Gebieden, Hamas en Hezbollah in Zuid-Libanon zijn. Zaken die ergens ook om een oplossing vragen. Een oorlog met Iran en de vergeldingsaanvallen in en rond Israël zouden een hele mooie aanleiding kunnen zijn hier een "definitieve" oplossing te forceren...de bezette gebieden te annexeren en opnieuw de meeste Palestijnen (en deel van de Arabische Israëli) naar de buurlanden te verjagen...daarbij Hamas en Hezbollah uit te schakelen.

Want en acceptatie van een Iraans kernwapen en opgave van de Groot-Israël droom en dus acceptatie van een Palestijnse staat...ik zie het nog niet snel gebeuren...zeker niet door deze regering.

Goede oplossing, ik zou dit toejuichen.....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 19/05/2011 | 13:28 uur
Citaat van: Tanker op 19/05/2011 | 11:15 uur
Citaat van: Elzenga op 19/05/2011 | 02:08 uurIk denk dat veel zal afhangen van of er een oorlog komt met Iran...al dan niet door Israël gestart met bombardementen op Iraanse nucleaire installaties. Er zijn door veel Israëlische leiders, waaronder Netanyahu, zulke stellige uitspraken gedaan over het onacceptabel zijn van een Iran met kernwapens, dat daar weinig flexibiliteit meer mogelijk lijkt. Met de Stuxnet worm/virus is dat programma mogelijk enige tijd uitgesteld (ik vermoed een "gebaar" van de VS om Israël geduld te laten betrachten)..en men zal vast hopen, dat een omwenteling in Iran een definitief einde zal maken aan het programma.....maar blijft dat uit, dan vrees ik dat de aanval er zal komen. Mede bepaald dus ook door de plannen en belangen die er zijn ten aanzien van de Bezette Gebieden, Hamas en Hezbollah in Zuid-Libanon zijn. Zaken die ergens ook om een oplossing vragen. Een oorlog met Iran en de vergeldingsaanvallen in en rond Israël zouden een hele mooie aanleiding kunnen zijn hier een "definitieve" oplossing te forceren...de bezette gebieden te annexeren en opnieuw de meeste Palestijnen (en deel van de Arabische Israëli) naar de buurlanden te verjagen...daarbij Hamas en Hezbollah uit te schakelen.

Want en acceptatie van een Iraans kernwapen en opgave van de Groot-Israël droom en dus acceptatie van een Palestijnse staat...ik zie het nog niet snel gebeuren...zeker niet door deze regering.
Goede oplossing, ik zou dit toejuichen.....
Als je het einde van Israël wenst moet je vooral deze oplossing steunen ja...want die zal genoeg nieuwe haat en vijandschap creëren dat de dag dat de tegenstanders van Israël massavernietigingswapens in handen krijgen en die dan wel gaan inzetten mijns inziens met sprongen dichterbij komt. Het zal een nieuw Joods drama betekenen. Maar soms krijg ik wel eens de indruk dat de felste voorstanders van deze koers daar ook onbewust naartoe willen...je ziet het vaker bij een slachtoffersyndroom. 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Chrisis op 19/05/2011 | 13:45 uur
Leuk hoor die moeilijke taal (Joods-supremacistische ) gebruiken om aan te tonen hoe onderlegd je bent. Waarom heb je het niet over de tegenhanger daarvan de Islam-supremacistische (wereld)?

Wie beschuldigt nou wie van bagataliseren? Denk je werkelijk dat antisemitisme alleen voor en tijdens de tweede wereldoorlog is ontstaan? Bagataliseer jij de vlucht van de Joden door de eeuwen heen niet enorm? Duik nog eens goed in je geschiedenis. En misschien kom je nog meer moeilijke woorden tegen. Bijbelboek Esther, *over Haman uit het geslacht Agag, de Pogroms in Europa, (wetgeving in Europa voor Joden (uitzonderingen van beroepenkeuze) Vernietiging door de Romeinen 74 na Christus.) Lees het en zie de geschiedenis zich keer op keer herhalen. 

De banden tussen (vele) Arabieren/Palestijnen en de nazis zijn in het verleden duidelijk aangetoond. Antisemitisme zit er al sinds mensenheugenis ingebakken en waar het vandaan komt?  (Haman uit het geslacht Agag uit het huidige Iran? Wil je de banden zien?

Het heeft te maken met Jaloezie, afgunst.
Van superieur denken? Jij/jullie verklaard mensen die geloven in een God, die aangeven niet zelf alles te weten voor gek, Word jij zelf ook niet gedreven door een (superieur) geloof namelijk het atheisme, jouw geloof is er is geen God. Er is geen bewijs dat God niet bestaat. Alleen je gelooft dit net als vele Nederlanders niet alleen voor jezelf, maar bepaald (vanuit jouw superieure geloof)dat dat eigenlijk zo voor iedereen geldt, degene die wel in God gelooft is gek. In mijn optiek gaat het hier om meer dan alleen de slechte jood of het slechte Israel.

Wat heb jij als Nederlander te maken met ": zionistische propaganda? De enige mensen in Nederland die dergelijke woorden gebruiken zijn Anti Joodse mensen (niet eens zozoeer anti Israelische regering) Er schuilt die diep gewortelde haat tegen een bepaald ras. Niet tegen een slecht regime maar tegen een volk>) Greta Duisenberg en consorten.

Er komt een dag dat alles duidelijk zal zijn, Wat nou als jouw geloof dan onwaar blijkt te zijn? Ik zie die dag met vertrouwen tegemoet.


Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 19/05/2011 | 14:15 uur
Citaat van: Chrisis op 19/05/2011 | 13:45 uur
Leuk hoor die moeilijke taal (Joods-supremacistische ) gebruiken om aan te tonen hoe onderlegd je bent.

Ik stel voor om de wijze van woordkeuze buiten de discussie te houden; een ieder discussieert met de woorden die hij of zij nodig acht.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 19/05/2011 | 19:06 uur
Citaat van: Chrisis op 19/05/2011 | 13:45 uur
Leuk hoor die moeilijke taal (Joods-supremacistische ) gebruiken om aan te tonen hoe onderlegd je bent. Waarom heb je het niet over de tegenhanger daarvan de Islam-supremacistische (wereld)?

Joden als volk niet als godsdienst. Heb ik duidelijk gezegd. Als je je eigen volk bij wet dominant maakt ben je supremacist, zeker als je dit doet in een land met 9 verschillende inheemse volken terwijl je zelf de meest recente nieuwkomer bent op enkele duizenden na die niets van jouw moeten hebben.

Als wij in onze wet zouden zetten dat we een land voor Germanen zijn dan zijn wij racisten en supremacisten maar als zij het doen dan wordt het toegejuicht en bejubelt. Bah.


CitaatWie beschuldigt nou wie van bagataliseren? Denk je werkelijk dat antisemitisme alleen voor en tijdens de tweede wereldoorlog is ontstaan? Bagataliseer jij de vlucht van de Joden door de eeuwen heen niet enorm? Duik nog eens goed in je geschiedenis. En misschien kom je nog meer moeilijke woorden tegen. Bijbelboek Esther, *over Haman uit het geslacht Agag, de Pogroms in Europa, (wetgeving in Europa voor Joden (uitzonderingen van beroepenkeuze) Vernietiging door de Romeinen 74 na Christus.) Lees het en zie de geschiedenis zich keer op keer herhalen. 

De bijbel nog wel? De gebroeders grimm ook misschien?
Is ook helemaal niet relevant. Je draait nu keihard om het feit dat de grote Joodse exodus uit Arabische staten een directe reactie was op de Nakba.

CitaatDe banden tussen (vele) Arabieren/Palestijnen en de nazis zijn in het verleden duidelijk aangetoond. Antisemitisme zit er al sinds mensenheugenis ingebakken en waar het vandaan komt?  (Haman uit het geslacht Agag uit het huidige Iran? Wil je de banden zien?

Ach nee toch, de Palestijnen zij nu weer Nazi's! Dus geen je hun land weg aan bepaalde Joden, klinkt heel logisch.

CitaatHet heeft te maken met Jaloezie, afgunst.
Van superieur denken? Jij/jullie verklaard mensen die geloven in een God, die aangeven niet zelf alles te weten voor gek, Word jij zelf ook niet gedreven door een (superieur) geloof namelijk het atheisme, jouw geloof is er is geen God. Er is geen bewijs dat God niet bestaat. Alleen je gelooft dit net als vele Nederlanders niet alleen voor jezelf, maar bepaald (vanuit jouw superieure geloof)dat dat eigenlijk zo voor iedereen geldt, degene die wel in God gelooft is gek. In mijn optiek gaat het hier om meer dan alleen de slechte jood of het slechte Israel.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpictures.mastermarf.com%2Fblog%2F2009%2F090511-religious-logic.jpg&hash=b7bc4bd157b0fa6759bd16abcd3fc939b6f5824a) ;D


CitaatWat heb jij als Nederlander te maken met ": zionistische propaganda? De enige mensen in Nederland die dergelijke woorden gebruiken zijn Anti Joodse mensen (niet eens zozoeer anti Israelische regering) Er schuilt die diep gewortelde haat tegen een bepaald ras. Niet tegen een slecht regime maar tegen een volk>) Greta Duisenberg en consorten.

Nederland staat andere bol van de zionistische clubjes en websites. Het CIDI om maar wat te noemen. Likoed.nl (echt tenenkrommend slecht gewoon). Vele bloggers en zogenaamd onafhankelijke sites als israel-palestina info. Om Wilders, Bosma en Rosenthal nog maar niet te noemen.

Citaat
Er komt een dag dat alles duidelijk zal zijn, Wat nou als jouw geloof dan onwaar blijkt te zijn? Ik zie die dag met vertrouwen tegemoet.

Ik zondig minder dan menigeen hypocriete christen dus dat zal wel goed zitten. Of ga je wel naar de hemel als je in god gelooft maar voor de rest alles doet wat hij heeft verboden soms? Ben trouwens agnost met een afkeer tegen georganiseerde religie want georganiseerde religieuze clubjes verdraaien de geschriften en voegen hun eigen onzin toe wat helemaal niets met het geloof te maken heeft.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 19/05/2011 | 20:12 uur
Citaat van: dudge op 19/05/2011 | 19:38 uur
Citaat van: IPA op 19/05/2011 | 19:06 uur
Ach nee toch, de Palestijnen zij nu weer Nazi's! Dus geen je hun land weg aan bepaalde Joden, klinkt heel logisch.
De banden zijn echt niet zo omstreden hoor. De Islamitische Handzar divisie heeft een groot aandeel gehad in de slachtingen, ook onder joden, door de Nazi's. De grootMoefti van Jeruzalem zegde ook zijn steun toe aan de Nazi's trouwens.  Antisemitisme was al geworteld in de Arabische cultuur voor de tweede wereldoorlog. Niet alleen daar trouwens, ook in de rest van de wereld, ook in Nederland, al hebben we het daar liever niet meer over. Vandaag de dag komen dergelijke ideeën nog wel eens bovendrijven daar, veel Arabieren die klus van de Nazi's graag zouden klaren. Overigens heb je ook die clubjes weer overal, ook in de VS bijvoorbeeld. Tja, mensen hebben nu eenmaal een hekel aan andere mensen. Zo gaat dat al millennia, niks nieuws.
tja, superioriteitsgevoelens komt bij alle drie grote religies voor...ook richting elkaar. Al is het antisemitisme vooral een Christelijk fenomeen. En hoewel ik antisemitisme uiterst verwerpelijk vind...en er zeer zeker ook ware antisemieten onder de Palestijnen bestonden en nog steeds bestaan...vind ik het wel zorgvuldig om te vermelden, dat de Palestijnse steun voor de Nazi's en diens anti-Joodse denkbeelden, bij de meeste Palestijnen indertijd (en nu nog trouwens) meer voortkwam uit vijanddenken dan werkelijk ervaren antisemitisme. Het conflict met de Palestina binnenstromende Joodse kolonisten was immers toen al flink wat jaartjes aan de gang. Dus deed hier ook opgeld... de vijand van je vijand is je vriend. Maar omdat veel pro-zionisten/Israëli de kwalijke kanten van de ontstaansgeschiedenis van Israël straalhard ontkennen, projecteren zij dit Palestijnse gedrag vaak als puur en autonoom antisemitisme. En ontkennen de rechtmatigheid van door Palestijnen gevoeld vijanddenken in deze.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 19/05/2011 | 20:48 uur
Inderdaad die Palestijnse Moefti (die natuurlijk niet voor het volk spreekt) zag de Nazi's als bondgenoten die hun zionistenprobleem zouden kunnen verhelpen. En in tegenstelling tot in Nazi-Duitsland vormed de Joden (de zionisten althans) ook daadwerkelijk een gevaar.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 19/05/2011 | 21:10 uur
Citaat van: dudge op 19/05/2011 | 21:04 uur
uhu, nu is er een excuus en is dat Nazisme wel acceptabel?
Daarbij waren de arabieren prima zelf in staat om hun Joden probleem op te lossen, want in het overgrote deel van de Arabische wereld zijn de Joden verdwenen. Soms verhuist een heel volk, meestal onder druk van een ander volk. Wat er in Israël is gebeurt is daar een redelijk recent voorbeeld van, maar zeker niet uniek. Het speelt omdat het in de Media speelt, alle soortgelijke gevallen horen we niks over....

Nou nee dus, zelf met de militaire hulp van buurlanden lukte het ze niet.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 19/05/2011 | 22:00 uur
We kunnen wel met een vinger naar andere landen wijzen, maar Europa heeft het er ook niet echt best vanaf gebracht he..
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 19/05/2011 | 22:28 uur
Citaat van: IPA op 19/05/2011 | 21:10 uur
Citaat van: dudge op 19/05/2011 | 21:04 uur
uhu, nu is er een excuus en is dat Nazisme wel acceptabel?
Daarbij waren de arabieren prima zelf in staat om hun Joden probleem op te lossen, want in het overgrote deel van de Arabische wereld zijn de Joden verdwenen. Soms verhuist een heel volk, meestal onder druk van een ander volk. Wat er in Israël is gebeurt is daar een redelijk recent voorbeeld van, maar zeker niet uniek. Het speelt omdat het in de Media speelt, alle soortgelijke gevallen horen we niks over....
Nou nee dus, zelf met de militaire hulp van buurlanden lukte het ze niet.
Inderdaad...de Palestijnen en buurlanden waren militair veel zwakker dan de puur kwantitatieve cijfers doen geloven. Een beoordelingsfout die wel vaker wordt gemaakt (Koude Oorlog, Saddam Hoessein's Irak...). Dit was al het geval in 1948...in 1967, zelfs in 1973...maar toen wist men enige "succesje" te scoren door het verrassingseffect. Daarna zijn de mogelijkheden nog veel verder afgebouwd en inmiddels is een gemeenschappelijk militair optreden tegen Israël zo goed als onmogelijk geworden en Israël verre oppermachtig in de regio.

Dat maakt het ook mogelijk dat premier Netanyahu zo reageert op het dringende oproep van president Obama vandaag..

"The approach was immediately rejected by Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu, who called the 1967 lines "indefensible".

In a statement issued shortly after Mr Obama's speech, Mr Netanyahu said such a withdrawal would endanger Israel's security and leave major Jewish West Bank settlements within Palestinian territory.
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-13450481

Daarbij heeft Israël actief meegewerkt trouwens aan het richting Israël krijgen van Joden uit andere delen van de regio. Dat was niet alleen in reactie op de vijandige sfeer die ontstond in die Arabische landen door het conflict rond Israël. Maar ook vanuit het demografische oogpunt. En omdat veel Joden er voor kozen naar de VS te emigreren en niet naar Israël. Ook Joden die eerst wel in Israël hadden verbleven maar daar ontdekten, dat Israël niet het beloofde land was dat hen was voorgehouden. Veel Joden die zelf slachtoffer waren geworden van onderdrukking voelden er niet voor nu zelf anderen te gaan onderdrukken.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 19/05/2011 | 23:02 uur
Een gebed zonder einde, als je het mij vraagt.
Je kunt een volk niet niet je wil op leggen, en dat is wat Israël doet.
Vroeg of laat zal het in opstand komen om hun ketenen met geweld af te doen.
Het heeft alles te maken met oorzaak en gevolg, wat voorbeelden: onafhankelijkheid strijd Amerika, Hitler was nooit aan de macht gekomen als Duitsland niet de schuld van de eerste wereld oorlog moest af betalen. Japan mocht niet meer olie importeren van de US en begon de oorlog, GB probeerde Ierland zijn wil op te leggen. Ik wil hier mee zeggen dat als je een volk in zijn vrijheid beperkt de kans erg groot is dat het in opstand komt.

Aan de andere kant Israel voelt zich bedreigd door de omringende landen(begrijpelijk) angst is een slechte raadgever. De kans op vrede is eens dichtbij geweest maar de voorvechter hier van werd helaas vermoord. Vrede kan er alleen komen als men aan beide zijde grote consessie doet en als er vergeving plaats vind. Maar als er aan beide zijden(geweldspiraal) nog regelmatig burgerslachtoffers vallen, de zoon of dochter vermoord worden dan is het nog een lange weg te gaan.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 19/05/2011 | 23:06 uur
Citaat van: dudge op 19/05/2011 | 22:55 uur
Citaat van: Elzenga op 19/05/2011 | 22:28 uur
Inderdaad...de Palestijnen en buurlanden waren militair veel zwakker dan de puur kwantitatieve cijfers doen geloven.

En daar had ik het dus niet over, maar over de Joden in de Islamitische wereld. Die zijn daar nu vrijwel non-existent. En dat komt echt niet (voornamelijk) door 1948.

De wens voor een Joodse staat is in dat licht heel goed te begrijpen.
Dat komt mijns inziens wel primair door 1948...welke zo'n vijandige en anti Israëlische (en dus anti Joodse) stemming in de regio veroorzaakte, dat veel Joden in omliggende landen besloten te vertrekken naar elders. Daarbij gestimuleerd door de Israëlische regeringen om vooral naar Israël te komen...vanuit de demografische wens de Joodse bevolking in Israël zo snel mogelijk te laten groeien, al was het maar om de nederzettingen in de Bezette Gebieden te bewonen en het hogere Palestijnse geboortecijfer, ook binnen Israël zelf, te compenseren.

Vervolgens is dit vertrek van Joden in de omliggende Arabische landen in de discussie en propaganda een argument geworden om een vals soort "gelijkwaardigheid" te veronderstellen, zoals we dat ook zien qua "slachtofferschap". Wat het verjagen van de Palestijnen in 1948 en 1967 zou moeten "balanceren" en dus "opheffen". Interessant is dat men hiermee impliciet dus toegeeft dat die zijn verjaagd, al zal men dit direct ten stelligste ontkennen als dat direct zo wordt gesteld.  
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 20/05/2011 | 00:01 uur
Citaat van: dudge op 19/05/2011 | 23:47 uur
Citaat van: Elzenga op 19/05/2011 | 23:06 uur
Dat komt mijns inziens wel primair door 1948...welke zo'n vijandige en anti Israëlische (en dus anti Joodse) stemming in de regio veroorzaakte, dat veel Joden in omliggende landen besloten te vertrekken naar elders.
De reden dat ik daar niet zo in geloof, is dat het niet puur en alleen de Joden zijn die getroffen zijn. Daarbij zou het sowieso een raar fenomeen zijn, edoch niet uniek. Naast het verdrijven van Joden hebben ze zich daar namelijk ook bezig gehouden met het verdrijven van westerlingen en Christenen. Ook is er in de (beperkte beschikbare) statistieken niet een groot effect te zien eind jaren 40 begin jaren 50, maar was dat effect vooral in de jaren 60. Kan nog, maar verklaard niet dat het niet uniek was. De Moslims hebben feitelijk de meeste staten in die regio overgenomen, en de rest er zoveel mogelijk uitgekieperd, waaronder dus ook de Joden.
Gezien de oorlog van 1956 en 1967 is die opleving in die tijd niet zo onverklaarbaar. Dat Westerlingen en Christenen vertrokken omdat ze minder prettig werden behandeld lijkt me ook vrij logisch gezien de anti-koloniale sentimenten die opleefden en ook de nadrukkelijke Westers/Christelijke steun voor Israël in die jaren. Denk ook even aan de olieboycot in dat kader. En...en dat stoort me altijd wat in dit soort argumenten, het doet zo vaak voorkomen alsof die Westerlingen en Christenen volledig onschuldig waren...en dat was niet altijd het geval...ook nu niet trouwens. Ook nu worden christenen vooral gelinkt aan het Westen en Amerika....niet in de laatste plaats omdat Amerikaanse politici nogal te koop lopen met hun christen zijn en die factor ook nadrukkelijk laten meespelen in de recente bezettingen in Afghanistan en Irak en de "war on terrorism". Daarbij lokale dictators als Mubarak steunden..als ook nog steeds Israël...enz enz.. De eigen onvrede over de levensomstandigheden helpt dan ook nog een handje mee...is een zondebok ook snel gevonden.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 20/05/2011 | 06:38 uur
Citaat van: dudge op 19/05/2011 | 23:47 uur
De reden dat ik daar niet zo in geloof, is dat het niet puur en alleen de Joden zijn die getroffen zijn. Daarbij zou het sowieso een raar fenomeen zijn, edoch niet uniek. Naast het verdrijven van Joden hebben ze zich daar namelijk ook bezig gehouden met het verdrijven van westerlingen en Christenen. Ook is er in de (beperkte beschikbare) statistieken niet een groot effect te zien eind jaren 40 begin jaren 50, maar was dat effect vooral in de jaren 60. Kan nog, maar verklaard niet dat het niet uniek was. De Moslims hebben feitelijk de meeste staten in die regio overgenomen, en de rest er zoveel mogelijk uitgekieperd, waaronder dus ook de Joden.

Het is echt niet zo dat alle Joden werden verdreven, in veel landen gebeurde het vrijwillig (ook nu nog, want wie wil er nou niet een gratis woning in de WB, gratis geld en gratis OV als e aliyah maakt ofzoiets schijnt nogal aantrekkelijk te zijn).

Bahrain en volgens mij Marroko was veelal vrijwillig.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Chrisis op 20/05/2011 | 12:31 uur
Weet niet precies wat de achtergrond is van http://www.israel-palestina.info/vluchtelingen.html#Wie_zijn_de_Palestijnse_vluchtelingen (http://www.israel-palestina.info/vluchtelingen.html#Wie_zijn_de_Palestijnse_vluchtelingen)

Maar het komt op mij redelijk neutraal over. Interessante artikelen over zowel de Palestijnse, neutrale als Israelische kanten van deze kwestie.
Geeft misschien meer inzicht en een genuanceerd beeld dan de informatie die door Greta Duisenberg en consorten wordt geuit als de waarheid.

Waarom zou het alleen maar zo zijn dat alleen de Palestijnen/ arabieren recht op compassie en medeleven hebben? Waarom hebben Israel en over de wereld verspreide Joodse mensen daar geen recht op? De pogroms jodenhaat en vervolgingen wereldwijd zijn feiten. Het gebeurd dag in dag uit nu nog steeds. In Europa en in de Islamitische wereld. En wat dacht je van de vervolging van Christenen in diezelfde Islamitische landen?http://www.opendoors.nl/vervolgdechristenen/ranglijst-christenvervolging/ (http://www.opendoors.nl/vervolgdechristenen/ranglijst-christenvervolging/) 

Hebben moslims in ons land een vergelijkbare status als Dhimmi? Een tweederangsburgerschap>? Nee in ons land zijn ze gelijk aan iederen, gelijk voor de wet etc. Ditzelfde is vqan toepassing in het meest democratische land (van het Midden Oosten) Israel. Daar zijn Druzen en Palestijnse Israelisch ook gewoon gelijk voor de wet. Daar hoort wel bij dat men zich gedraagt. Het Israelische parlement heeft zelfs een Palestijnse partij. http://www.tajamoa.org/?mod=article&ID=860 (http://www.tajamoa.org/?mod=article&ID=860) Daar kunnen Joden, Christenen, Druzen, Moslims Bahai in vrede bestaan (als men daar zelf voor kiest).

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: VandeWiel op 20/05/2011 | 14:44 uur
Citaat van: Elzenga op 20/05/2011 | 00:01 uurDat Westerlingen en Christenen vertrokken omdat ze minder prettig werden behandeld lijkt me ook vrij logisch gezien de anti-koloniale sentimenten die opleefden en ook de nadrukkelijke Westers/Christelijke steun voor Israël in die jaren. Denk ook even aan de olieboycot in dat kader. En...en dat stoort me altijd wat in dit soort argumenten, het doet zo vaak voorkomen alsof die Westerlingen en Christenen volledig onschuldig waren...en dat was niet altijd het geval...

Hoe kun je spreken over koloniale sentimenten wanneer een groep christenen / joden ergens al honderden jaren woont en in feite gewoon onderdeel van de bevolking uitmaakt? (Marokko, Iran, Libanon, Egypte) Wat mij betreft speelt vooral geloof en de minder tolerante invulling daarvan een sterke rol.


Citaat van: Elzenga op 20/05/2011 | 00:01 uurNiet in de laatste plaats omdat Amerikaanse politici nogal te koop lopen met hun christen zijn en die factor ook nadrukkelijk laten meespelen in de recente bezettingen in Afghanistan en Irak en de "war on terrorism".

Dit is enkel iets van de laatste 20 jaar. Voor die tijd had de VS vooral aandacht voor Zuid Amerika en de communisten. Je kunt dan ook niet de basis van de problemen bij de VS leggen, enkel dat er een versterking plaats zou kunnen hebben gevonden. Een ook dat vind ik twijfelachtig aangezien er ook genoeg signalen van liberalisering in de moslimwereld zijn, mede door het gebruik van nieuwe media. Bovendien is Obama een christen met moslim roots en niet al te blanke huidskleur. Niet bepaald iemand die enorm het christelijke vertegenwoordigt. 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 20/05/2011 | 21:49 uur
Citaat van: Chrisis op 20/05/2011 | 12:31 uur
Weet niet precies wat de achtergrond is van http://www.israel-palestina.info/vluchtelingen.html#Wie_zijn_de_Palestijnse_vluchtelingen (http://www.israel-palestina.info/vluchtelingen.html#Wie_zijn_de_Palestijnse_vluchtelingen)

Maar het komt op mij redelijk neutraal over. Interessante artikelen over zowel de Palestijnse, neutrale als Israelische kanten van deze kwestie.
Geeft misschien meer inzicht en een genuanceerd beeld dan de informatie die door Greta Duisenberg en consorten wordt geuit als de waarheid.

Waarom zou het alleen maar zo zijn dat alleen de Palestijnen/ arabieren recht op compassie en medeleven hebben? Waarom hebben Israel en over de wereld verspreide Joodse mensen daar geen recht op? De pogroms jodenhaat en vervolgingen wereldwijd zijn feiten. Het gebeurd dag in dag uit nu nog steeds. In Europa en in de Islamitische wereld. En wat dacht je van de vervolging van Christenen in diezelfde Islamitische landen?http://www.opendoors.nl/vervolgdechristenen/ranglijst-christenvervolging/ (http://www.opendoors.nl/vervolgdechristenen/ranglijst-christenvervolging/)  

Hebben moslims in ons land een vergelijkbare status als Dhimmi? Een tweederangsburgerschap>? Nee in ons land zijn ze gelijk aan iederen, gelijk voor de wet etc. Ditzelfde is vqan toepassing in het meest democratische land (van het Midden Oosten) Israel. Daar zijn Druzen en Palestijnse Israelisch ook gewoon gelijk voor de wet. Daar hoort wel bij dat men zich gedraagt. Het Israelische parlement heeft zelfs een Palestijnse partij. http://www.tajamoa.org/?mod=article&ID=860 (http://www.tajamoa.org/?mod=article&ID=860) Daar kunnen Joden, Christenen, Druzen, Moslims Bahai in vrede bestaan (als men daar zelf voor kiest).

Jij snapt dat die site een berucht zionistisch propaganda adres is vol met tenenkrommende verhalen over hoe de Joden vooral iemand anders land in mogen pikken omdat ze zogenaamd zielig zouden zijn, zoals eerder aangehaald?


Ben er nog steeds niet over uit hoe ik het concept van de Joods-bij-wet staat moet verwoorden. Simpelweg apartheid? Joods-supremacisme? Stel je toch eens voor dat wij zouden beweren een germaanse staat te zijn, politieke partijen die dit willen afschaffen verbieden (althans de mogelijkheid reserveren deze te kunnen verbieden), blanke immigranten dezelfde dag nog een paspoort geven en een woning/subisie oid, niet germanen niet registeren als dienstplichtigen en niet germanen (binnekort) loyaliteit laten zweren aan de 'germaanse en democratische staat'? Nu is de situatie niet te vergelijken omdat wij nooit de lokale bevolking hebben verdreven.

Ik begrijp eigenlijk niet waarom er een heel legioen mensen klaar staat om dit m.i zeer enge landje te beschermen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 20/05/2011 | 21:57 uur
Allemaal leuk en aardig, die beoordeling van allerhande sites, maar wie "bepaalt" nu wat een objectieve site is? Wat de een objectief vindt, vindt een ander "partijdig".
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 20/05/2011 | 22:05 uur
Citaat van: VandeWiel op 20/05/2011 | 14:44 uur
Hoe kun je spreken over koloniale sentimenten wanneer een groep christenen / joden ergens al honderden jaren woont en in feite gewoon onderdeel van de bevolking uitmaakt? (Marokko, Iran, Libanon, Egypte) Wat mij betreft speelt vooral geloof en de minder tolerante invulling daarvan een sterke rol.
Joden woonden ook al lang in Duitsland en veel Duitse Joden streden zelfs mee in WO1...het heeft de Holocaust niet voorkomen. O.a. de Suez-crisis in 1956, waar ook Israël actief aan deelnam, gaf sterke anti-kolonialistische en anti-Israelische/Joodse reacties in Egypte waar Nasser een nationalistische politiek voerde.  
Citaat van: VandeWiel op 20/05/2011 | 14:44 uur
Dit is enkel iets van de laatste 20 jaar. Voor die tijd had de VS vooral aandacht voor Zuid Amerika en de communisten. Je kunt dan ook niet de basis van de problemen bij de VS leggen, enkel dat er een versterking plaats zou kunnen hebben gevonden. Een ook dat vind ik twijfelachtig aangezien er ook genoeg signalen van liberalisering in de moslimwereld zijn, mede door het gebruik van nieuwe media. Bovendien is Obama een christen met moslim roots en niet al te blanke huidskleur. Niet bepaald iemand die enorm het christelijke vertegenwoordigt. 
Obama is president van de VS maar zeker niet de enige politicus die in beeld is. Men is ook de jaren Bush niet vergeten, waarin het christelijke karakter nadrukkelijk werd benadrukt. En het spanningsveld en soms openlijke conflict tussen Islam en Christendom is niet van de laatste 20 jaar....dat bestaat al sinds het ontstaan van beide religies.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 20/05/2011 | 22:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2011 | 21:57 uur
Allemaal leuk en aardig, die beoordeling van allerhande sites, maar wie "bepaalt" nu wat een objectieve site is? Wat de een objectief vindt, vindt een ander "partijdig".

Het is een overduidelijk zionistische site, net als het CIDI of Likoed.nl.

Men geeft af op anti-zionisten, vergelijkt hen met nazi's. Vergelijkt mensen die de Joodse apartheidsstaat willen boycotten met nazi's. Probeert de schuld in de schoenen van de Arabieren te schuiven omdat zij niet 56% van hun thuisland af wilden staan aan buitenlandse immigraten voor hun enge landje. Noemt Van Agt een leugenaar. Ontkent de Nakba (deels). Moet ik door gaan?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 20/05/2011 | 22:20 uur
Citaat van: IPA op 20/05/2011 | 22:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2011 | 21:57 uur
Allemaal leuk en aardig, die beoordeling van allerhande sites, maar wie "bepaalt" nu wat een objectieve site is? Wat de een objectief vindt, vindt een ander "partijdig".

Het is een overduidelijk zionistische site, net als het CIDI of Likoed.nl.

Men geeft af op anti-zionisten, vergelijkt hen met nazi's. Vergelijkt mensen die de Joodse apartheidsstaat willen boycotten met nazi's. Probeert de schuld in de schoenen van de Arabieren te schuiven omdat zij niet 56% van hun thuisland af wilden staan aan buitenlandse immigraten voor hun enge landje. Noemt Van Agt een leugenaar. Ontkent de Nakba (deels). Moet ik door gaan?

En hoe zit het met de info op de pro-Arabische/Palestijnse sites? En weet jij of er (in jouw ogen) objectieve sites zijn? Voor wat dat waard is....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 20/05/2011 | 22:21 uur
Citaat van: IPA op 20/05/2011 | 22:12 uur
Noemt Van Agt een leugenaar.

Ik zou niet voor mijn rekening durven nemen dat Van Agt immer de waarheid spreekt of heeft gesproken....  :devil:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 20/05/2011 | 22:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2011 | 21:57 uur
Allemaal leuk en aardig, die beoordeling van allerhande sites, maar wie "bepaalt" nu wat een objectieve site is? Wat de een objectief vindt, vindt een ander "partijdig".
daarom is het ook belangrijk naar de "logica" van het conflict te kijken....een partij die klein en zwak is gaat geen onafhankelijkheid uitroepen, want dat zou zelfmoord zijn, maar onderhandelt door. Een partij die klein en zwak is, is bereid tot grote concessies voor vrede en weigert die niet steeds zoals nu. Een partij die zegt extra grond te hebben veroverd als veiligheidsbuffer gaat die buffer niet vervolgens volbouwen met nederzettingen en zo de eigen bevolking bloot stellen aan vijandelijke acties..of men is dus niet zo zwak als men suggereert. Een partij die zwak en klein zou zijn gaat niet doelbewust oorlogen starten. Waarom spreekt men over Joodse kolonisten en nederzettingen als het geen kolonialistische creatie van een land is? waarom vernietigt men keer op keer alle belangrijke infrastructuur in een bezet gebied en verwaarloost men bewust de levensomstandigheden van bewoners daarin als men die bewoners niet liever kwijt dan rijk is? Waarom ontkent men het koloniaal racistisch denken dat in de aanloop naar de stichting van en het ontstaan van Israël zo gebruikelijk was in de Westerse wereld, waar ook de meeste zionistische leiders uit vandaan kwamen? waarom zijn veel Israëlische politieke leiders en ook de kolonisten wel open over hun beweegredenen en plannen en ontkennen hun supporters elders die ten stelligste? Waarom wordt de dominante rol van de VS nauwelijks meegewogen in het beeld van dat kleine kwetsbare land? Waarom is de internationale gemeenschap en ook diezelfde VS wel zo helder over wie bezet en wie bezet wordt in deze?.. en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 20/05/2011 | 22:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2011 | 22:20 uurEn hoe zit het met de info op de pro-Arabische/Palestijnse sites? En weet jij of er (in jouw ogen) objectieve sites zijn? Voor wat dat waard is....
ja hoe zit het daar mee...geen idee...ik lees die sites nooit.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 20/05/2011 | 22:25 uur
Men ontkent de feiten eigenlijk ook niet, men noemt wel irrelevante feiten om deze te maskeren of speelt in op de emotie met het hele vervolgings/Holocaust verhaal als justificatie voor het stichten van een staat in iemand anders land gebaseerd op racistische grondslag (waar ze wijselijk met geen woord over reppen).
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 20/05/2011 | 22:28 uur
Citaat van: Elzenga op 20/05/2011 | 22:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2011 | 22:20 uurEn hoe zit het met de info op de pro-Arabische/Palestijnse sites? En weet jij of er (in jouw ogen) objectieve sites zijn? Voor wat dat waard is....
ja hoe zit het daar mee...geen idee...ik lees die sites nooit.

Misschien moet je daar ook eens een fileermes op loslaten.....  ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 20/05/2011 | 22:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2011 | 22:28 uur
Citaat van: Elzenga op 20/05/2011 | 22:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2011 | 22:20 uurEn hoe zit het met de info op de pro-Arabische/Palestijnse sites? En weet jij of er (in jouw ogen) objectieve sites zijn? Voor wat dat waard is....
ja hoe zit het daar mee...geen idee...ik lees die sites nooit.
Misschien moet je daar ook eens een fileermes op loslaten.....  ;)
doe ik ook waar dat voorkomt in discussies....maar als ik alle sites van beide kampen zou moeten fileren heb ik aan 24/7 nog niet genoeg ;).
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 20/05/2011 | 23:42 uur
Citaat van: dudge op 20/05/2011 | 22:52 uur
Citaat van: IPA op 20/05/2011 | 22:12 uur
Probeert de schuld in de schoenen van de Arabieren te schuiven omdat zij niet 56% van hun thuisland af wilden staan aan buitenlandse immigraten voor hun enge landje.

56%....je bedoeld 0,056% ?
sterker nog, in het oorspronkelijke plan van de Volkenbond/VN en Britse mandaathouder zou er helemaal geen Joodse staat komen dus geen verdeling van Palestina. Al hadden de Britten die afspraak al geschonden door Jordanië in het leven te roepen. Dat was de Palestijnse partijen in Palestina toegezegd en voor hun onafhankelijkheid werden al de nodige structuren versterkt en verder uitgebreid met behulp van de Britten...als ook veelal naar Brits model. Pas nadat de Joodse kolonisten een nieuwe status quo op de grond hadden gecreëerd door het massaal overbrengen van Joden uit andere delen van de wereld, zagen de VN en de Britten zich genoodzaakt een nieuw verdeelplan op te stellen. Wat in feiten dus al de eerdere beloften aan de Palestijnen schond en dus alleen om die reden al hun boosheid en verzet veroorzaakte en hen weinig bereid maakte mee te werken, laat staan in te stemmen met het nieuwe verdeelplan.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 21/05/2011 | 16:08 uur
Citaat van: dudge op 21/05/2011 | 12:33 uur
Citaat van: Elzenga op 20/05/2011 | 23:42 uur
zagen de VN en de Britten zich genoodzaakt een nieuw verdeelplan op te stellen. Wat in feiten dus al de eerdere beloften aan de Palestijnen schond en dus alleen om die reden al hun boosheid en verzet veroorzaakte en hen weinig bereid maakte mee te werken, laat staan in te stemmen met het nieuwe verdeelplan.
Plannen worden continu gewijzigd. Dat is wel een beetje de kern van IB.
Maar dat verandert niets aan de kern van dit conflict...zijn oorzaak...en de gewenste oplossing. Dat zagen we nu ook weer met de uitspraken van president Obama en onderschrijvende reacties daarop uit andere hoofdsteden. En de veelzeggende doch weinig verrassende reactie van premier Netanyahu. Die wederom de mythe in stelling bracht...terwijl zelfs Israëlische topmilitairen die op dit punt al lang hebben ontkracht. Verder uitstel zal de meest aannemelijke uitkomst zijn..en dat is precies wat premier Netanyahu wil...tijd creëren om meer voldongen feiten op de grond te creëren en te wachten op een moment om zijn gewenste oplossing te realiseren..met hopelijk dan een andere president in het Witte Huis.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 21/05/2011 | 16:23 uur
Citaat van: Elzenga op 21/05/2011 | 16:08 uur
met hopelijk dan een andere president in het Witte Huis.

Ik ben het helemaal met je eens.....  :devil:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 21/05/2011 | 16:23 uur
Palestijnen naar VN voor erkenning staat

RAMALLAH - De Palestijnen gaan de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in september vragen een Palestijnse staat te erkennen. Dat heeft Nabil Shaath, een hoge Palestijnse functionaris, zaterdag gezegd.

De Amerikaanse president Barack Obama had donderdag in een toespraak gezegd dat het voor de Palestijnen geen zin heeft bij de VN te streven naar erkenning van een Palestijnse staat.

Hij repte van ''symbolische acties met als doel Israël in de VN te isoleren''.

Obama liet de afgelopen week weten dat hij veel belang hecht aan het hervatten van het vredesproces. De Palestijnen dienen het bestaansrecht van Israël te erkennen en geweld tegen dat land af te zweren.

Van Israël vraagt Obama ''dappere maatregelen'' om het vredesproces vlot te trekken. Obama stelde dat de grenzen van voor de Zesdaagse Oorlog in 1967 de basis moeten zijn voor een akkoord tussen de partijen.

© ANP 
Uitgegeven: 21 mei 2011 13:21
Laatst gewijzigd: 21 mei 2011 13:21
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 21/05/2011 | 16:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/05/2011 | 16:23 uur
Citaat van: Elzenga op 21/05/2011 | 16:08 uur
met hopelijk dan een andere president in het Witte Huis.

Ik ben het helemaal met je eens.....  :devil:
ik doelde niet op mijn wens Rob...maar die van premier Netanyahu... ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 21/05/2011 | 16:27 uur
Citaat van: Elzenga op 21/05/2011 | 16:25 uur
ik doelde niet op mijn wens Rob...maar die van premier Netanyahu... ;)

;D   ;D   Vandaar mijn  :devil: dat ik toevoegde....  ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 21/05/2011 | 16:37 uur
Citaat van: dudge op 20/05/2011 | 22:52 uur
Citaat van: IPA op 20/05/2011 | 22:12 uur
Probeert de schuld in de schoenen van de Arabieren te schuiven omdat zij niet 56% van hun thuisland af wilden staan aan buitenlandse immigraten voor hun enge landje.

56%....je bedoeld 0,056% ?

Ik doelde op de Palestijnse Arabieren, een van de 9 Palestijnse volken (die je ook mee moet rekenen trouwens, dus niet enkel Arabieren).
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 21/05/2011 | 16:46 uur
Je punt is? Dat maakt het verdrijven van 750000 mensen minder ernstig?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 21/05/2011 | 17:38 uur
Citaat van: dudge op 21/05/2011 | 16:44 uurDe Palestijnen voelde zich blijkbaar onderdeel van de Arabieren. En de Arabieren hebben nooit 56% van het door hun veroverde land hoeven afstaan. De paar vierkante kilometer van Israël valt in het niet bij alleen al de 3.500.000km2 van de KSA.
De Arabieren een volk dan? ik dacht toch echt van niet. Daarom is dit ook zo'n drogredenering van het pro-zionistische kamp (om maar even te zwijgen over het feit dat ook al heb je veel bezit dat nog geen excuus is om dan maar wat ongewild af te staan aan een ander). De Palestijnen ervoeren wel degelijk een eigen identiteit en hun zelfbeschikkingsrecht is dan ook internationaal erkend.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 21/05/2011 | 18:15 uur
Citaat van: dudge op 21/05/2011 | 17:47 uur
Citaat van: Elzenga op 21/05/2011 | 17:38 uurDe Arabieren een volk dan? ik dacht toch echt van niet. Daarom is dit ook zo'n drogredenering van het pro-zionistische kamp (om maar even te zwijgen over het feit dat ook al heb je veel bezit dat nog geen excuus is om dan maar wat ongewild af te staan aan een ander). De Palestijnen ervoeren wel degelijk een eigen identiteit en hun zelfbeschikkingsrecht is dan ook internationaal erkend.
IPA denkt er anders over. En hoe het dan ook werd ervaren, er is van de Arabieren (in welke vorm ze dan ook bestaan) vrijwel niks afgepakt. Een gebied dat zij trouwens ook grotendeels hebben veroverd en nog steeds met het zwaard proberen uit te breiden en te zuiveren.

Maar nee, veel van iets hebben betekend internationaal niet dat je dan wat moet afstaan, nouja, vaak ook eigenlijk wel, maar niet als het om grond gaat.
Ik zie geen enkele reden dit op te schalen naar "Arabieren"...feit is wat mij betreft, als ik de meer neutrale geschiedschrijving lees, als ook de huidige positie van de VN en de internationale gemeenschap, dat de Palestijnen die woonden in Palestina na hun los komen van het Ottomaanse Rijk zelfstandigheid is toegezegd en daar ook al voorbereidingen voor troffen samen met de Britten. En dat zo is gebleven tot de dag van vandaag, ook al moest de VN een nieuwe status quo accepteren toen Joodse kolonisten een beoogde eigen staat creëerden. Waarbij de grens dus blijkbaar is getrokken bij die van voor de oorlog van 1967. Iets wat men dus nog steeds als uitgangspunt neemt...en trouwens ook door de meeste Palestijnen wordt geaccepteerd inmiddels. Wat ik al een enorme concessie vind trouwens, gezien wat hen was toegezegd indertijd en zij inmiddels hebben verloren op dat vlak. Maar voor politiek bepalende Israëli is dat nog niet voldoende...zij willen meer, cq eigenlijk alles inlijven en annexeren...binnen hun gekoesterde groot-Israël gedachte. En dan zie je de drogredeneringen opkomen over de achtergrond van de Palestijnen, hun al dan niet volk zijn en dit soort grove generalisaties naar grote entiteiten als Arabieren. Waar die laatste noch een volk, noch een eenheid vormen, doch slechts enkele kenmerken delen waarmee je elders ook verschillende volkeren tot 1 zou kunnen smeden. Binnen een drogredenering en bedachte realiteit dan, want met de feitelijke realiteit heeft het niks te maken.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 21/05/2011 | 18:37 uur
Citaat van: dudge op 21/05/2011 | 18:27 uur
Citaat van: Elzenga op 21/05/2011 | 18:15 uur
Ik zie geen enkele reden dit op te schalen naar "Arabieren"...feit is wat mij betreft, als ik de meer neutrale geschiedschrijving lees, als ook de huidige positie van de VN en de internationale gemeenschap, dat de Palestijnen die woonden in Palestina na hun los komen van het Ottomaanse Rijk zelfstandigheid is toegezegd en daar ook al voorbereidingen voor troffen samen met de Britten.

Het was een opmerking naar aanleiding van een post eerder in dit topic. Namelijk dat de Joden 56% van de veroveringen van de Arabieren zouden hebben afgepakt. Dat klopt feitelijk niet, want dat 'Arabië' is veel groter. Daarbij heb je natuurlijk gelijk dat het voorbij gaat aan de regionale gevoelens van de palestijnen. En zijn de Arabieren niet in staat zich enigszins te organiseren. Het is wat dat betreft een verband dat niet veel sterker is dan Bantoestan.
Duidelijk.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 21/05/2011 | 21:25 uur
Ik zij enkel dat men destijds veelal pan-arabisch was.

Maar niet ieder Palestijn is een Arabier (Palestijnen zelf ook niet, alle vallen ze binnen de culturele groep van de Arabieren, net zoals de meeste 'Arabieren' denk bijv. Marrokanen wat gewoon gearabiseerde berbers zijn).

Natuurlijk is het zo dat als men spreekt over Palestijnen dat men dan de 'Arabische' Palestijnen bedoelt maar er zijn ook nog de bedoeïenen met een andere achtergrond en de Druzen die zichzelf ook als een volk zien. Daarnaast zijn er nog kleinere volken waar je niets over hoort tijdens de besprekingen van de zionistische visie van vrede, namelijk twee ethnostaten* (geheel conform hun eigen wereldbeeld) een grote voor Joden en een zo klein mogelijke voor deze Arabieren. Sommigen gaan zelfs zo ver in hun racistisch denken dat ze de golan hoogte willen omvormen tot een eigen staat voor de Druzen** (maar natuurlijk niet een stuk van Palestina). Maar waar is dan de staatsstaat voor de Armenen? En de eigen staat voor de Circassiers/Assyriers? Zij vallen buiten de boot.

*Het valt nog maar de zien of de Palestijnse Bantoestan (goed zo, Dudge) Staat een bij wet Arabische (in de zin van Arabieren) staat is met een verbod om te te veranderen en institutionele discriminatie van niet-Arabieren.

**Die Druzen zijn trouwens flink beloond voor hun collaboratie, leven in een bij wet Joodse staat. En dat terwijl zij er al waren voor de zionisten...
En ze vinden het nog ook zo, tsja als je moet kiezen tussen twee kwaden...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Chrisis op 23/05/2011 | 12:36 uur
Misschien zouden jullie (met name IPA en Elzenga) is wat neutraler kunnen discusieren. Jullie gebruiken de hele tijd woorden als Zionisten en gooien het op die manier telkens op iets wat er volgens mij helemaal niet zoveel mee van doen heeft. Het gaat om de staat Israel, met bewoners die de nationaliteit Israeliër, Israeliet hebben. Dat een groot deel daarvan een Joodse achtergrond heeft, en dat bestaat uit, seculiere, diverse relieigeuze Joden,  Christenen, messiasbeleidende joden, Moslims, bahai etc. Maakt de discussie echt al een beetje neutraler, waarom bekijk je andere landen wel op die normale manier? En heb je het in dit specifieke geval alleen maar over Zionisten? En dan ook nog eens Zionisten met een negatieve ondertoon terwijl dit niet bepaald nodig is:

CitaatDefinitie Zionisme
Als algemene definitie kan gelden dat Zionisme de nationale beweging is voor de terugkeer van het Joodse volk naar haar historische thuisland. Het stelt dat de Joden het recht op zelfbeschikking hebben in hun eigen nationale staat, en het recht hun eigen nationale cultuur te ontwikkelen. Het Zionisme streefde naar een wettig erkend nationaal thuis voor de Joden, wat bereikt werd met de oprichting van de staat Israël in 1948. Hedendaags Zionisme steunt het bestaan van Israël en de immigratie van Joden erheen, alsmede het behoud van de Joodse taal en cultuur. Er is een radicale stroming -vaak aangeduid als maximalisme- die het grondgebied van de staat verder wil uitbreiden met de bezette Palestijnse gebieden.
(hoe neutraal kun je zijn, er staat hier boven wel dat er een radicale stroming is, Waarom hoor ik jullie alleen maar over deze kleine stroming?)

Van de "neutrale"c.q. genuanceerde, objectieve website:
CitaatWij willen een tegenwicht bieden aan de eenzijdigheid die berichtgeving en standpunten over het conflict vaak kleuren. Op het internet en in de media is er weliswaar veel informatie over te vinden, maar er zijn nauwelijks neutrale of objectieve websites in het Nederlands. De meeste sites nemen het hartstochtelijk op voor één van beide partijen, waarbij de waarheid nogal eens vertekend wordt en van beide volken een karikatuur wordt gemaakt:

De Israëli's worden regelmatig afgeschilderd als wrede, racistische bezetters, die een zo groot mogelijk gebied willen annexeren, aan etnische zuiveringen doen en een Apartheidsbeleid voeren; ze zouden arrogant zijn, zich verheven voelen boven het internationaal recht en alle kritiek afdoen als antisemitisme. Zij worden ook afgeschilderd als getraumatiseerde slachtoffers van millennia van vervolging, culminerend in de Holocaust, die zich nu verschansen achter torenhoge muren in een modern Joods getto, en anderen aandoen wat henzelf werd aangedaan.

De Palestijnen worden vaak beschouwd als zielige, weerloze slachtoffers van onteigening en verdrijving, die de prijs voor de Holocaust moeten betalen, en uit wanhoop hun laatste middel tot verzet in het geweld zoeken; ze worden anderzijds gezien als achterlijke godsdienstfanaten met een doodscultus, die zichzelf opblazen voor 72 maagden en het martelaarschap; ze zouden er allerlei middeleeuwse ideeën op nahouden en niet in staat zijn ook maar iets productiefs voort te brengen.

De realiteit is dat beiden zowel slachtoffer als dader zijn, soms wreed, soms humaan, en beiden tonen zich vaak uitermate ongevoelig voor het lijden aan de andere kant. Dit geldt voor Arabieren en hun westerse sympathisanten die Israël met de Nazi's vergelijken en de Holocaust ontkennen of Joods nationalisme als een vorm van racisme bestempelen, en voor Israëli's en hun sympathisanten die alle ellende van de Palestijnen, van het vluchtelingenprobleem tot de bezetting, als hun eigen schuld afdoen.

Met neutrale berichtgeving bedoel ik vooral dat van beide partijen een genuanceerd beeld ontstaat. Dat is wat de door mij aangehaalde website zegt als doel te hebben. Het lijkt me dus niet terrecht dat je dit zonder reden wegcijferd als Zionistisch. En daarbij kan je ook van het woord Zionistisch een genuanceerd beeld hebben als je kijkt naar de ontstaansgeschiedenis van het Zionisme. Wat is objectiviteit dan nog waard? Als het alleen maar is als het in jouw eigen eenzijdige beeld past? Waar halen jullie eigenlijk de informatie vandaag als je niet naar "zionistische, neutrale of pro-palestijnse informatie kijkt? Bedenk je het dan echt allemaal zelf met je eigen logica? Past wel in een humanistisch wereldbeeld natuurlijk. (Ik bepaal, ik beleef, ik.........God )

Nog iets over het verdeelplan van 1967. Bedenk wel dat dan de hele oude stad van Jeruzalem, en de westelijke Jordaanoever in handen van de Jordaniers hoort te vallen. Zij hielden in die tijd namelijk de hele oude stad Jeruzalem bezet. ( waar voor (alle) Joden (wereldwijd) (+ vele Christenen) het religieuze middelpunt van hun leven is. Voor moslims is dit slechts een van de zovele heilige plaatsen) Of is hier ineens geen sprake van bezetting omdat het door een moslimland was? Vrijheid was er in ieder geval voor de Palestijnen niet bij in die tijd. Het blijft vreemd hoe sellectief jullie zijn als het gaat om vluchtelingen. Waarom zijn de Palestijnen wel slachtoffer en de gevluchte Joden niet?

Waarom heet het van de Druzen ineens colaboratie? Ze voelen zich niet bij de Palestijnen horen, hebben zelf(bewust) een keuze gemaakt om onder Israel te leven. Hun keuze is door de eeuwen heen hetzelfde. Als nomaden scharen ze zich achter de wetten en regels van het land waar zij zich verblijven. In Israel hebben ze vrij levens, dienen ze gelijk in het leger etc. (er zijn zelfs Druzische generaals in het Israelische leger)  Of zouden de Druzen wat jullie betreft niet vrij mogen zijn om te kiezen zoals ze dat al eeuwen deden?

Ergens snap ik ook niet waarom juist Obama met z'n verdeelplan komt. In 1845 heeft de VS de staat New Mexico+ Texas, California op Mexico veroverd, daarbij zijn vele honderduizenden mensen uit hun huis gezet en het land uit gejaagd Gaat Amerika die "vluchtelingen" nu ook hun land teruggeven? Of die gezinnen van de vluchtelingen compenseren? Nooit iets voer gehoord toch? Hoe zit dat met de blanke bewoners van Rhodesie (Zimbabwe)

CitaatDe Zionistische leider David Ben-Goerion zei in 1934 tegen Palestijns leider Musa Alami: "We do not want to create a situation like that which exists in South Africa, where the whites are the owners and rulers, and the blacks are the workers. If we do not do all kinds of work, easy and hard, skilled and unskilled, if we become merely landlords, then this will not be our homeland" (Shabtai Teveth, Ben-Gurion and the Palestinian Arabs: From Peace to War, London: Oxford University Press, 1985, p. 140).

De belangrijkste vraag is misschien wel de volgende: Waarom creëer je zo'n vijand beeld? Waarom die vereenzelfiging met de Palestijnen als slachtoffer van de "Joden"? Het lijkt bijna of je zelf een door de Zionisten / Joden getroffen partij bent. Hebben de Joden jouw persoonlijk iets aangedaan? Of is het een soort van plaatsvervangend lijden? Of gaat het wel degelijk om iets hogers?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 23/05/2011 | 14:56 uur
Citaat van: Chrisis op 23/05/2011 | 12:36 uur
Misschien zouden jullie (met name IPA en Elzenga) is wat neutraler kunnen discusieren. Jullie gebruiken de hele tijd woorden als Zionisten en gooien het op die manier telkens op iets wat er volgens mij helemaal niet zoveel mee van doen heeft. Het gaat om de staat Israel, met bewoners die de nationaliteit Israeliër, Israeliet hebben. Dat een groot deel daarvan een Joodse achtergrond heeft, en dat bestaat uit, seculiere, diverse relieigeuze Joden,  Christenen, messiasbeleidende joden, Moslims, bahai etc. Maakt de discussie echt al een beetje neutraler, waarom bekijk je andere landen wel op die normale manier? En heb je het in dit specifieke geval alleen maar over Zionisten? En dan ook nog eens Zionisten met een negatieve ondertoon terwijl dit niet bepaald nodig is:
Dat onderscheid maak ik omdat o.a. jij hier steeds de indruk wekte alsof alle Israëli onderschrijven wat jij steeds beweerde...terwijl dat dus niet zo is. Lang niet alle Israëli zijn voorstander van de bezettingspolitiek, de meeste zionisten zijn dat wel, of ontkennen die bezettingspolitiek zelfs omdat ze het recht van de Palestijnen niet erkennen en het land gewoon claimen.   
Citaat van: Chrisis op 23/05/2011 | 12:36 uur
(hoe neutraal kun je zijn, er staat hier boven wel dat er een radicale stroming is, Waarom hoor ik jullie alleen maar over deze kleine stroming?)
Zo klein is die stroming niet...en zij is bovendien machtig. In de huidige regering Netanyahu zitten veel aanhangers van deze stroming..en zelfs premier Netanyahu zelf zou de Bezette Gebieden graag annexeren. Ik denk eerder dat men hier doelt op de wel kleinere groep zionisten die ook nog delen van Egypte, Jordanië, Syrië en Libanon willen innemen en annexeren omdat die volgens hen ook behoren tot Eretz-Israël.
Citaat van: Chrisis op 23/05/2011 | 12:36 uur
Met neutrale berichtgeving bedoel ik vooral dat van beide partijen een genuanceerd beeld ontstaat. Dat is wat de door mij aangehaalde website zegt als doel te hebben. Het lijkt me dus niet terrecht dat je dit zonder reden wegcijferd als Zionistisch. En daarbij kan je ook van het woord Zionistisch een genuanceerd beeld hebben als je kijkt naar de ontstaansgeschiedenis van het Zionisme. Wat is objectiviteit dan nog waard? Als het alleen maar is als het in jouw eigen eenzijdige beeld past? Waar halen jullie eigenlijk de informatie vandaag als je niet naar "zionistische, neutrale of pro-palestijnse informatie kijkt? Bedenk je het dan echt allemaal zelf met je eigen logica? Past wel in een humanistisch wereldbeeld natuurlijk. (Ik bepaal, ik beleef, ik.........God )
Genuanceerd beeld? ik geloof dat ik een veel genuanceerder beeld schets dan menig pro-Israëlisch/zionistische site!! En waarom moet er opeens zo'n begrip en gelijkwaardigheid getoond worden voor wat officieel gewoon een bezetter is? Ook maar sites maken dan waar er begrip moet worden getoond voor andere bezetters?! Lijkt me nogal vreemd. Waarom dan toch zo'n selectief begrip voor deze bezetter? of zelfs pure ontkenning dat er sprake is van een bezetting.
Citaat van: Chrisis op 23/05/2011 | 12:36 uur
Nog iets over het verdeelplan van 1967. Bedenk wel dat dan de hele oude stad van Jeruzalem, en de westelijke Jordaanoever in handen van de Jordaniers hoort te vallen. Zij hielden in die tijd namelijk de hele oude stad Jeruzalem bezet. ( waar voor (alle) Joden (wereldwijd) (+ vele Christenen) het religieuze middelpunt van hun leven is. Voor moslims is dit slechts een van de zovele heilige plaatsen) Of is hier ineens geen sprake van bezetting omdat het door een moslimland was? Vrijheid was er in ieder geval voor de Palestijnen niet bij in die tijd. Het blijft vreemd hoe sellectief jullie zijn als het gaat om vluchtelingen. Waarom zijn de Palestijnen wel slachtoffer en de gevluchte Joden niet?
Je kunt er van alles bijhalen, maar over de beoogde status van Jeruzalem is internationaal/VN/Veiligheidsraad al lange tijd duidelijkheid. 
Citaat van: Chrisis op 23/05/2011 | 12:36 uur
Ergens snap ik ook niet waarom juist Obama met z'n verdeelplan komt. In 1845 heeft de VS de staat New Mexico+ Texas, California op Mexico veroverd, daarbij zijn vele honderduizenden mensen uit hun huis gezet en het land uit gejaagd Gaat Amerika die "vluchtelingen" nu ook hun land teruggeven? Of die gezinnen van de vluchtelingen compenseren? Nooit iets voer gehoord toch? Hoe zit dat met de blanke bewoners van Rhodesie (Zimbabwe)
Tja in 1500 voor christus is er ook wel ergens een volk verjaagd...hoeveel van dit soort drogredeneringen ga je nog aanvoeren voor je gewoon onderkend dat de feiten nu eenmaal liggen zoals ze liggen...en de internationale gemeenschap en dus zelfs Israëls bondgenoot de VS toch vrij duidelijk is over wat er aan de hand is en waar het naartoe moet.
Citaat van: Chrisis op 23/05/2011 | 12:36 uur
CitaatDe Zionistische leider David Ben-Goerion zei in 1934 tegen Palestijns leider Musa Alami: "We do not want to create a situation like that which exists in South Africa, where the whites are the owners and rulers, and the blacks are the workers. If we do not do all kinds of work, easy and hard, skilled and unskilled, if we become merely landlords, then this will not be our homeland" (Shabtai Teveth, Ben-Gurion and the Palestinian Arabs: From Peace to War, London: Oxford University Press, 1985, p. 140).

De belangrijkste vraag is misschien wel de volgende: Waarom creëer je zo'n vijand beeld? Waarom die vereenzelfiging met de Palestijnen als slachtoffer van de "Joden"? Het lijkt bijna of je zelf een door de Zionisten / Joden getroffen partij bent. Hebben de Joden jouw persoonlijk iets aangedaan? Of is het een soort van plaatsvervangend lijden? Of gaat het wel degelijk om iets hogers?
Natuurlijk kon David Ben Goerion dit beweren, want hij wilde een pure Joodse staat zonder Palestijnen daarin..dus zou er dan geen sprake zijn van 1e rangs en 2e rangs burgers. Uit vele andere citaten uit die tijd blijkt echter hoe minderwaardig men toen dacht over de arabieren en Palestijnen. Het soort koloniaal racistisch denken dat nu nog steeds in bepaalde kringen in Israël (en daarbuiten) voortleeft.

En ik denk dat je de vragen die je stelt beter kunt omdraaien? waarom de feiten zo ontkennen? waarom jezelf zo blind maken voor wat daar gebeurd en wat ook internationaal als dusdanig wordt onderkend? waarom je vereenzelvigen met een bezetter? En waarom toch weer die wat sneue poging te suggereren dat er bij o.a. mij iets anders speelt? 

Ik ben er bij betrokken omdat ik het een heel triest conflict vind...waarin de slachtoffers van het afschuwelijke drama, de Holocaust, en hun volksgenoten, elders tot bezetters werden...maar veelal zo in de slachtofferrol bleven en blijven vast zitten, dat ze die onderdrukking en inktzwarte pagina's van de ontstaansgeschiedenis van Israël soms gewoon ontkennen. Als ook hun supporters elders. Ook is dit conflict een grote voedingsbodem voor veel ellende elders in de wereld als ook een belangrijke voorbeeld van het meten met twee maten in het buitenlands beleid van veel Westerse landen. Maar vooral vrees ik dat als men in Israël zo doorgaat, er een nieuw Joods drama zal plaats gaan vinden..en hoezeer dit ook binnen een slachtoffersyndroom past, zie ik dat graag niet gebeuren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Chrisis op 23/05/2011 | 15:32 uur
Kom nou eens met bewezen feiten ipv beweringen? Als ik een tekst van Ben Goerion Aanhaal die hij feitelijk heeft uitgesproken. dan maak jij er van, tuurlijk kon hij dat zeggen, hij wilde tenslotte een puur Joodse staat.

Dat is wel echt te makkelijk. Als ik vraag waarop jij je uitspraken baseert (omdat je zegt niet naar Zionistische, neutrale noch Pro-Palestijnse informatie te kijken) vraag ik me echt af: Waar komt jouw informatie dan vandaan en waarom heb je het dan toch de hele tijd over Zionisme (een negatieve interpretatie van ALLEEN de Pro-Palestijnen etc.?) Is dit knip en plak wijsheid?

Wat is dan volgens Internationale inzichten de status van Jeruzalem?

CitaatEn ik denk dat je de vragen die je stelt beter kunt omdraaien? waarom de feiten zo ontkennen? waarom jezelf zo blind maken voor wat daar gebeurd en wat ook internationaal als dusdanig wordt onderkend? waarom je vereenzelvigen met een bezetter? En waarom toch weer die wat sneue poging te suggereren dat er bij o.a. mij iets anders speelt? 

Ik ben er bij betrokken omdat ik het een heel triest conflict vind...waarin de slachtoffers van het afschuwelijke drama, de Holocaust, en hun volksgenoten, elders tot bezetters werden...maar veelal zo in de slachtofferrol bleven en blijven vast zitten, dat ze die onderdrukking en inktzwarte pagina's van de ontstaansgeschiedenis van Israël soms gewoon ontkennen. Als ook hun supporters elders. Ook is dit conflict een grote voedingsbodem voor veel ellende elders in de wereld als ook een belangrijke voorbeeld van het meten met twee maten in het buitenlands beleid van veel Westerse landen. Maar vooral vrees ik dat als men in Israël zo doorgaat, er een nieuw Joods drama zal plaats gaan vinden..en hoezeer dit ook binnen een slachtoffersyndroom past, zie ik dat graag niet gebeuren.

Het zal trouwens niet de eerste keer zijn dat een minderheid het uiteindelijk bij het juiste eind heeft. Ik vereenzelvig me niet met een bezetter. Ik probeer wat realistischer naar het conflict te kijken waarbij door toedoen van beide partijen slachtoffers vallen. In het verleden fouten zijn gemaakt die gevolgen hebben tot nu toe. Daarbij hebben ook de VN, De Islamitische Liga en vele andere partijen behoorlijke fouten, of zelfs bewuste keuzes gemaakt. Het Huidige vluchtelingen probleem is daar een sprekend voorbeeld van. De Arabische landen hebben er bewust voor gekozen dit probleem in alle hevigheid te laten bestaan. Hoe kan het dat er indertijd zo'n 250.000 vluchtelingen / slachtoffers waren en dat dit aantal is opgelopen tot 4,3 miljoen terwijl er sprake zou zijn van een genocide?

Israël wordt verantwoordelijk gehouden voor die vluchtelingen kampen, toen ze er in de jaren 70 er wat aan wilde doen, namelijk huizen bouwen voor de Palestijnen hebben de Arabische landen zich daartegen verzet. Israel wilde een gebaar maken door goede, huizen en faciliteiten voor de Palestijnen te bouwen zodat ze de mensonterende omstandigheden in de kampen konden stoppen. Ook was de hoop dat de verstandhouding tussen Palestijnen en Israelisch daardoor zou verbeteren, en de haat uit (beide) volken zou wegtrekken. Een haat die tot op de dag van vandaag gevoed blijft worden vanuit de Arabische wereld, en steeds meer Westerse sympathisanten trekt. Denk maar aan de vredelievende Free Palestina Flotila (2) http://www.carelbrendel.nl/2011/05/15/bedrijfsgeheimen-van-grettaboot-liggen-op-straat/ (http://www.carelbrendel.nl/2011/05/15/bedrijfsgeheimen-van-grettaboot-liggen-op-straat/)

Geloof wat jij wilt geloven dat is toch zeker het beste? Daar voel je je tenminste goed bij......

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 23/05/2011 | 16:03 uur
Citaat van: Chrisis op 23/05/2011 | 15:32 uur
Kom nou eens met bewezen feiten ipv beweringen? Als ik een tekst van Ben Goerion Aanhaal die hij feitelijk heeft uitgesproken. dan maak jij er van, tuurlijk kon hij dat zeggen, hij wilde tenslotte een puur Joodse staat.
Uit al deze quotes komt toch duidelijk een heel ander beeld uit te voorschijn over de denkbeelden van Ben Gurion dan jij suggereert...
http://en.wikiquote.org/wiki/David_Ben-Gurion
Citaat van: Chrisis op 23/05/2011 | 15:32 uur
Dat is wel echt te makkelijk. Als ik vraag waarop jij je uitspraken baseert (omdat je zegt niet naar Zionistische, neutrale noch Pro-Palestijnse informatie te kijken) vraag ik me echt af: Waar komt jouw informatie dan vandaan en waarom heb je het dan toch de hele tijd over Zionisme (een negatieve interpretatie van ALLEEN de Pro-Palestijnen etc.?) Is dit knip en plak wijsheid?
Nee, ik stelde niet naar pro-Palestijnse en Zionistische site te kijken...hoewel ik de natuurlijk ooit wel eens heb doorgelezen.....nergens ontken ik neutralere sites te gebruiken. Er bestaan ook nog zoiets als sites waar de VN de ontwikkelingen beschrijft...of gerenommeerde internationale sites die ook encyclopedieën produceren. Of gewoon nieuwssites...of beelden van toespraken van bepaalde leiders...interviews met hen.
Citaat van: Chrisis op 23/05/2011 | 15:32 uur
Wat is dan volgens Internationale inzichten de status van Jeruzalem?
google eens wat zou ik zeggen...staat keurig beschreven...hoef ik hier toch niet allemaal voor te gaan kauwen...
Citaat van: Chrisis op 23/05/2011 | 15:32 uur
Het zal trouwens niet de eerste keer zijn dat een minderheid het uiteindelijk bij het juiste eind heeft. Ik vereenzelvig me niet met een bezetter. Ik probeer wat realistischer naar het conflict te kijken waarbij door toedoen van beide partijen slachtoffers vallen. In het verleden fouten zijn gemaakt die gevolgen hebben tot nu toe. Daarbij hebben ook de VN, De Islamitische Liga en vele andere partijen behoorlijke fouten, of zelfs bewuste keuzes gemaakt. Het Huidige vluchtelingen probleem is daar een sprekend voorbeeld van. De Arabische landen hebben er bewust voor gekozen dit probleem in alle hevigheid te laten bestaan. Hoe kan het dat er indertijd zo'n 250.000 vluchtelingen / slachtoffers waren en dat dit aantal is opgelopen tot 4,3 miljoen terwijl er sprake zou zijn van een genocide?
Ach ja, zo lust ik er nog wel een paar...de meerderheid is in dit geval wel heel erg groot...en de afgelopen decennia alleen maar groter geworden doordat steeds meer mensen zijn gaan inzien dat ze in een mythe geloofden die hen werd voorgehouden. Waaronder politici die zeer direct bij het conflict waren betrokken. En waarom zouden landen die geen schuld hebben aan het vluchtelingenprobleem die oplossen? En daarmee een bezettingspolitiek en deportatie rechtvaardigen. Bovendien willen de gevluchte/verjaagde Palestijnen helemaal niet opgaan in die landen...ze willen terug!!. En waar spreek ik over genocide? 
Citaat van: Chrisis op 23/05/2011 | 15:32 uur
Israël wordt verantwoordelijk gehouden voor die vluchtelingen kampen, toen ze er in de jaren 70 er wat aan wilde doen, namelijk huizen bouwen voor de Palestijnen hebben de Arabische landen zich daartegen verzet. Israel wilde een gebaar maken door goede, huizen en faciliteiten voor de Palestijnen te bouwen zodat ze de mensonterende omstandigheden in de kampen konden stoppen. Ook was de hoop dat de verstandhouding tussen Palestijnen en Israelisch daardoor zou verbeteren, en de haat uit (beide) volken zou wegtrekken. Een haat die tot op de dag van vandaag gevoed blijft worden vanuit de Arabische wereld, en steeds meer Westerse sympathisanten trekt. Denk maar aan de vredelievende Free Palestina Flotila (2) http://www.carelbrendel.nl/2011/05/15/bedrijfsgeheimen-van-grettaboot-liggen-op-straat/ (http://www.carelbrendel.nl/2011/05/15/bedrijfsgeheimen-van-grettaboot-liggen-op-straat/)

Geloof wat jij wilt geloven dat is toch zeker het beste? Daar voel je je tenminste goed bij......
Natuurlijk wilde Israël meehelpen om de verjaagde Palestijnen elders te laten inburgeren en permanent te laten verblijven. Dat zou hun bezettingspolitiek bevestigd hebben. Terecht dat de Palestijnen en bewuste landen dat afwezen. En het is niet voor niets dat de Israeli de levensomstandigheden van de Palestijnen in de Bezette Gebieden zo erbarmelijk mogelijk hielden en elke serieuze poging tot structurele verbetering tot nu toe vernietigden...men wil de Palestijnen weg hebben...niet opnemen als men de gebieden annexeert...wat men nu in feiten stap voor stap doet door steeds weer nieuwe nederzettingen te bouwen en oude uit te breiden. 

Ik geloof niet wat ik wil geloven...ik kijk gewoon naar de feiten en wat veel Israëlische leiders gewoon zelfs beweren en stellen. Dat jij het blijkbaar niet kan verdragen dat zij heel bewust een bezettingspolitiek voeren en het liefst de Gaza en Westelijke Jordaanoever willen annexeren, maar dan zonder de Palestijnen...tja dat is toch echt jouw probleem...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Chrisis op 24/05/2011 | 11:30 uur


feitelijk:http://quran.com/17/104 (http://quran.com/17/104)

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 24/05/2011 | 18:31 uur
Netanyahu bereid tot 'pijnlijke compromissen'

WASHINGTON - De Israëlische premier Benjamin Netanyahu is bereid tot het sluiten van ''pijnlijke compromissen'' om vrede in het Midden-Oosten te kunnen bereiken.

Netanyahu zei dat dinsdag in een toespraak voor het Amerikaanse Congres.

''Dit is niet makkelijk, maar ik erken dat we voor een echte vrede delen van het voorouderlijke Joodse thuisland moeten opgeven'', aldus Netanyahu.

Verder zei de premier dat Jeruzalem niet mag worden gedeeld, maar de hoofdstad van Israël moet blijven.

© ANP 
Uitgegeven: 24 mei 2011 18:23
Laatst gewijzigd: 24 mei 2011 18:27
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 24/05/2011 | 23:30 uur
Citaat van: Lex op 24/05/2011 | 18:31 uur
Netanyahu bereid tot 'pijnlijke compromissen'

WASHINGTON - De Israëlische premier Benjamin Netanyahu is bereid tot het sluiten van ''pijnlijke compromissen'' om vrede in het Midden-Oosten te kunnen bereiken.

Netanyahu zei dat dinsdag in een toespraak voor het Amerikaanse Congres.

''Dit is niet makkelijk, maar ik erken dat we voor een echte vrede delen van het voorouderlijke Joodse thuisland moeten opgeven'', aldus Netanyahu.

Verder zei de premier dat Jeruzalem niet mag worden gedeeld, maar de hoofdstad van Israël moet blijven.

© ANP 
Uitgegeven: 24 mei 2011 18:23
Laatst gewijzigd: 24 mei 2011 18:27
En weer zullen mensen er in trappen...net zoals ze dat al eerder deden en toen bleek hoe Netanyahu zelfs de Amerikanen in het ooitje hadden genomen (zie video hieronder). Hij sprak ook dit keer weer duidelijk over Groot-Israël, het feit dat Palestijnen geen Israëlische staatsburgers zullen worden en dat Jeruzalem niet gedeeld zal worden. Dat laatste maakt een oplossing al onmogelijk, de twee andere opmerkingen bevestigen mij dat er door Netanyahu en gedachtegenoten gehoopt wordt op een alternatief scenario om tot de Groot-Israël wens te realiseren.

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 24/05/2011 | 23:31 uur
Ik meen me te herinneren dat Sharon anders zijn woorden ook nog lang niet waar heeft kunnen maken. En daar refereer je wel positief aan. Of ben ik nu in de bonen?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Chrisis op 25/05/2011 | 11:12 uur
Citaaten dat Jeruzalem niet gedeeld zal worden. Dat laatste maakt een oplossing al onmogelijk,

Ligt dit dan in feite alleen aan Israël of aan beide partijen? Gezien het filmpje waaruit blijkt dat de tempelberg als voetbalveld en uitvalsbasis voor opstanden gebruikt wordt, de Al Aksa met de kont aanbeden wordt, en het feit dat het niet de eerste heilige plek maar (de derde of zo?) Voor Joden en Christenen is Jeruzalem de enige heilige plek (nou ja, misschien het Vaticaan in Rome voor sommige dan)

Neem je het Israël dan werkelijk kwalijk dat zij toegang tot deze oude stad willen hebben? Dat zegt wel echt iets over jouw gekleurde beeld terwijl je doet voorkomen (als een ware humanist) dat iedereen gelijk is. NOT

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Chrisis op 25/05/2011 | 12:04 uur
Citaat(zie video hieronder)

Is dit alles? Voordat je het bagatelliseren van mij van Bibi gaat noemen wil ik je er even op wijzen dat dit een video uit 2001 was. Ja er wordt een politiek spel gespeeld, maar hoe denk je dat het er aan Arabische kant aan toegaat? Denk je dat Jasser Arafat stil zat? Of dat de PLO en/of Hamas zich naar hun achterban niet op een zelfde manier bezig houden? En als je het in dat perspectief bekijkt, dan heeft hij toch niet hele vreemde dingen gezegd? Had hij dan moeten zeggen, joh ik geef liever heel Israël op dan dat ik ze een klein stukje land (2%) geef? Of De Palestijnen / Arabieren hebben het grootste recht om ons in de zee te drijven?

Elzenga (en IPA) je doet wel heel kleinzerig voor een volk dat niet het jouwe is, waarom heb je zo'n medelijden met Palestijnen en zo'n haat / anti gevoel tegen de Zionistisch, Joodse, Israëliet? Je doet nu net of er in de Quran niet een oordeel over jouw (de ongelovige) is uitgesproken. De Christenen en de Joden zijn tenminste nog Dhimi (gelovigen in één God) en mogen blijven leven (zij het in een tweederangs positie) de ongelovige heeft slechts te kiezen tussen Allah of de dood. http://www.dhimmi.com/victimsgallery.htm (http://www.dhimmi.com/victimsgallery.htm)


Over apartheid gesproken, nu weten we wie dat heeft uitgevonden nietwaar?


Is dat puur en alleen op basis van je rechtvaardigheidsgevoel?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/05/2011 | 13:28 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F52941000%2Fgif%2F_52941657_bobqfom8.gif&hash=6bd86a08ab116a15af91672b01a18e8341bdce19)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/05/2011 | 13:35 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 24/05/2011 | 23:31 uur
Ik meen me te herinneren dat Sharon anders zijn woorden ook nog lang niet waar heeft kunnen maken. En daar refereer je wel positief aan. Of ben ik nu in de bonen?
Hij kon het niet waarmaken doordat hij een beroerte kreeg. Ik refereer "positief" (ondanks zijn bedenkelijke verleden) aan Sharon omdat hij, in tegenstelling tot Netanyahu, wel de groot-Israël wens had los gelaten (aldus ook Peres) en een Palestijnse staat accepteerde...zij het wel met voor Israël zeer gunstige grenzen. Sharon was bezig dit eenzijdig tot uitvoering te brengen. De bouw van de veiligheidsbarriere en de ontruiming van Gaza waren de eerste stappen in dit proces.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/05/2011 | 13:40 uur
Citaat van: Chrisis op 25/05/2011 | 11:12 uur
Citaaten dat Jeruzalem niet gedeeld zal worden. Dat laatste maakt een oplossing al onmogelijk,
Ligt dit dan in feite alleen aan Israël of aan beide partijen? Gezien het filmpje waaruit blijkt dat de tempelberg als voetbalveld en uitvalsbasis voor opstanden gebruikt wordt, de Al Aksa met de kont aanbeden wordt, en het feit dat het niet de eerste heilige plek maar (de derde of zo?) Voor Joden en Christenen is Jeruzalem de enige heilige plek (nou ja, misschien het Vaticaan in Rome voor sommige dan)

Neem je het Israël dan werkelijk kwalijk dat zij toegang tot deze oude stad willen hebben? Dat zegt wel echt iets over jouw gekleurde beeld terwijl je doet voorkomen (als een ware humanist) dat iedereen gelijk is. NOT
Merkwaardige redenering (ik zal hem maar niet vertalen naar wat ik dan van de Duitse bezetter zou moeten vinden volgens jou)...niet alleen wordt hier weer de Islam erbij gesleept...terwijl het gewoon gaat om een hoofdstad voor een staat....zou Jeruzalem een internationale status krijgen in het verdeelplan van 1947...maar is de beoogde verdeling ook gewoon internationaal inmiddels een geaccepteerd feit. Niet voor niets weigeren veel ook Westerse landen de status van Jeruzalem als hoofdstad van Israël te erkennen. Ook is er helemaal geen sprake van dat Joden en Christenen geen toegang zouden krijgen tot voor hun heilige plekken in de stad, ook als die opgedeeld is. En heb ik dat ook nimmer voorgesteld, integendeel zelfs...ik heb voorgesteld die plekken een soort aparte status te geven.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/05/2011 | 13:53 uur
Citaat van: Chrisis op 25/05/2011 | 12:04 uur
Citaat(zie video hieronder)
Is dit alles? Voordat je het bagatelliseren van mij van Bibi gaat noemen wil ik je er even op wijzen dat dit een video uit 2001 was. Ja er wordt een politiek spel gespeeld, maar hoe denk je dat het er aan Arabische kant aan toegaat? Denk je dat Jasser Arafat stil zat? Of dat de PLO en/of Hamas zich naar hun achterban niet op een zelfde manier bezig houden? En als je het in dat perspectief bekijkt, dan heeft hij toch niet hele vreemde dingen gezegd? Had hij dan moeten zeggen, joh ik geef liever heel Israël op dan dat ik ze een klein stukje land (2%) geef? Of De Palestijnen / Arabieren hebben het grootste recht om ons in de zee te drijven?
Kijk, dat laatste is al lachopwekkend als je de militaire realiteit en krachtsverhouding in het gebied echt kent...en niet de bekende mythe geloofd met het "in zee drijf" sprookje. De video, die pas veel later opdook en volgens veel waarnemers de denkbeelden van Netanyahu ook nu nog verbeeld, laat gewoon heel duidelijk zien dat men..Netanyahu en partij, helemaal niet de wens hebben om de Bezette Gebieden op te geven voor de onafhankelijke Palestijnse staat. En dus de zaak manipuleren om in feiten tijd te rekken...zodat op de grond nieuwe feiten kunnen worden gecreëerd (uitbreiding nederzettingen) en men kan wachten op een gelegenheid het "probleem" grootschalig en naar eigen inzicht "op te lossen". En natuurlijk speelden Jasser Arafat en andere aan die kant ook spelletjes..alleen wel als veruit zwakste partij...en kwetsbaar.
Citaat van: Chrisis op 25/05/2011 | 12:04 uur
Elzenga (en IPA) je doet wel heel kleinzerig voor een volk dat niet het jouwe is, waarom heb je zo'n medelijden met Palestijnen en zo'n haat / anti gevoel tegen de Zionistisch, Joodse, Israëliet? Je doet nu net of er in de Quran niet een oordeel over jouw (de ongelovige) is uitgesproken. De Christenen en de Joden zijn tenminste nog Dhimi (gelovigen in één God) en mogen blijven leven (zij het in een tweederangs positie) de ongelovige heeft slechts te kiezen tussen Allah of de dood.
Waarom toch al die onzin weer over mij gaan bazuinen?! Ik heb helemaal niet "zo'n medelijden met de Palestijnen" maar onderken gewoon dat zij zelfbeschikkingsrecht hebben en het slachtoffer zijn van de op kolonialistische wijze gestichte staat Israël en de daarop volgende bezettingspolitiek. En ik heb ook helemaal geen "haat/ anti gevoel tegen de Zionistisch, Joodse, Israëliet"..waarbij je nu weer op een mijns inziens smerige wijze bepaalde suggesties doet en wederom net doet of alle Joden, laat staan alle Israëli zionisme steunen en voorstander zijn van de bezettingspolitiek. Dat is absoluut niet waar. En ik haat niemand daarbij, ben alleen zeer tegen bepaald gedachtegoed van een bepaalde groep mensen. Zoals ik dat ook ben tegen bepaald gedachtegoed van een bepaalde groep mensen die zich beroepen op de Islam. Ben ik op dit forum ook heel duidelijk over. En ik zal maar zwijgen wat de Joodse en Christelijke lectuur over mij zeggen als ook mijn lot als "ongelovige"....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Chrisis op 26/05/2011 | 11:21 uur
CitaatKijk, dat laatste is al lachopwekkend als je de militaire realiteit en krachtsverhouding in het gebied echt kent...en niet de bekende mythe geloofd met het "in zee drijf" sprookje.

Welk sprookje?
CitaatInterviewer : "Condoleezza Rice has demanded that Hamas recognize Israel's right to exist. How do you respond?"
Mahmoud Al-Zahar : "Why should we recognize Condoleezza Rice... or Israel's right to exist? In this region we have faced Roman occupation, Persian occupation, Crusader occupation, British occupation - they are all gone. The Israeli enemy does not belong to the region. It does not belong to the region's history, geography, or faith. When you enter the land occupied in 1948, it is like entering an enclave. But when you go to Jordan, Syria, Saudi Arabia, or Egypt, you feel at home. It is your homeland."
[...]
"If at present we cannot bring about a decisive victory, which will restore all our rights - and there is a difference between a peaceful solution of surrender, which is temporary and is referred to as 'settlements,' and a peaceful solution which is based on justice, and means the return of all the land and all the refugees. We are saying that we may agree to found a state on any part of the land, but this must never be at the expense of the other parts.
"If today we are unable to win the conflict decisively, for reasons known to all, we must not pass on to our sons a disgraceful defeat by recognizing the Israeli enemy's right to exist, where it has no such right.
"If they claim that the right of return applies - even after 2,000, 3,000, or 10,000 years - to the Jews who used to be in Palestine, we say: Apply the same principle [to us]. We left Palestine only in 1948."
http://translate.google.nl/translate?hl=nl&sl=en&tl=nl&u=http%3A%2F%2Fatlasshrugs2000.typepad.com%2Fatlas_shrugs%2F2006%2F01%2Fhamas_will_driv.html&anno=2 (http://translate.google.nl/translate?hl=nl&sl=en&tl=nl&u=http%3A%2F%2Fatlasshrugs2000.typepad.com%2Fatlas_shrugs%2F2006%2F01%2Fhamas_will_driv.html&anno=2)

of (en ik weet dat het een Christelijke site is, maar feitelijk correct! en onderbouwt!

CitaatMythe: het enige wat de Palestijnen willen is een eigen staat.
Werkelijkheid: als het enige doel een Palestijnse staat was, zou er in 1948 geen gewelddadige afwijzing van de VN-resolutie over het verdelingsplan zijn geweest. Ook was er geen enkele roep om soevereiniteit tussen 1950 en 1967, toen Jordanië respectievelijk Egypte de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook controleerden, en de Palestijnen kozen zowel in 1967 als in 2000 voor oorlog in plaats van soevereiniteit. Het doel van de Palestijnen en hun Arabische bondgenoten is altijd geweest om het gehele gebied dat zij "bezet Palestina" noemen - heel Israël, de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook - te bezitten en de Joden de zee in te drijven. In het Handvest van de PLO staat nog steeds dat "gewapende strijd de enige manier is om Palestina te bevrijden" en de "liquidatie van de zionistische aanwezigheid in Palestina" te bereiken. Als Palestijnse leiders geïnteresseerd waren in vrede met Israël, zouden ze het voorbeeld zijn gevolgd van het zeer succesvolle proces dat zonder terrorisme heeft geleid tot het Egyptisch-Israëlische vredesverdrag. Om Henry Kissinger aan te halen: het enige belangrijke verschil tussen de radicale en gematigde Palestijnen is niet het verschil tussen degenen die Israël willen vernietigen en degenen die in vrede met de joden willen leven, maar tussen degenen die nu Israël willen vernietigen en degenen die eerst vrede willen zodat het later gemakkelijker zal zijn om Israël te vernietigen.
http://links2life.nl/index.php/home/47-actueel/85-palestina-en-de-palestijnen-mythes-en-werkelijkheid (http://links2life.nl/index.php/home/47-actueel/85-palestina-en-de-palestijnen-mythes-en-werkelijkheid)

CitaatIkrina Sabri, die vorig jaar in de Rotterdamse Doelen ook sprak op een internationale solidariteitsbijeenkomst voor de Palestijnen. Volgens Sabri zijn de Joden voorbestemd tot eeuwige vernedering en marteling en het is de plicht van ieder moslim erop toe te zien dat zij krijgen wat hun toekomt. ,,Waar Hitler faalde, daar moeten wij zegevieren", aldus de oud-moefti.

CitaatWederom wijst hij namens de Palestijnen een vreedzame verdeling van het land af, waarbij gebied toegewezen zou worden op basis van bevolkingsmeerderheid (zoals gebruikelijk bij onafhankelijkheid). Het zodanige verdelingsplan van de Verenigde Naties in november 1947 - om Palestina in een Joodse en een Arabische staat te verdelen - wordt geweigerd. En weer organiseert de grootmoefti bendes om de Joodse gemeenschap in Palestina aan te vallen. Hij roept militaire hulp in van de omringende Arabische landen. De bedoeling is "de Joden de zee in te drijven". Zie hiervoor: '1948; het ware verhaal'. Doorwerking naar het heden Al-Hoesseini was - in ballingschap in Cairo - de mentor van de tweede leider van de Palestijnen, Yasser Arafat. Deze bewonderde hem zeer en noemde hem altijd liefkozend zijn 'oom'. En ook de huidige, derde leider van de Palestijnen, president Mahmoud Abbas, is een bewonderaar van Al-Hoesseini. Zo zei hij in een speech op 23 november 2010: "We moeten ons het voortreffelijke leiderschap blijven herinneren van de eerste leider van het Palestijnse volk, de Groot-Moefti van Palestina, Haj Mohammed Amin al-Hoesseini. Hij leidde vanaf het begin onze strijd."

http://www.trouw.nl/tr/nl/4464/Religie-filosofie/campaign/item/detail/1833023/29667/De-oorsprong-van-het-Palestijns-Israelische-conflict.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/4464/Religie-filosofie/campaign/item/detail/1833023/29667/De-oorsprong-van-het-Palestijns-Israelische-conflict.dhtml)

Over de grote leider:
CitaatDe moefti gebruikte deze opstand om zich te ontdoen van al die Palestijnen die het niet met zijn harde lijn eens waren en wilden onderhandelen met de Joden en de Britten zoals de machtige en invloedrijke stamhoofden van de Nashashibis en de Palestijnse christenen. Zijn paramilitaire terreurgroepen traden tegen deze 'dissidente' Palestijnen harder op dan tegen de Joden. Zo doodden ze in 1938: 279 Joden en meer dan tweeduizend Palestijnen waarbij de laatsten met buitengewone wreedheid waren 'behandeld'. Waar zijn paramilitaire groepen de overhand kregen werd de Sharia opgelegd; wie zich niet hield aan de orthodox islamitische kledingvoorschriften of andere overtredingen tegen de Sharia beging werd onmiddellijk en meedogenloos gedood[2].
http://nl.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Hoesseini (http://nl.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Hoesseini)

En zo kunnen we nog wel even doorgaan.

Kom dus niet aanzetten met je verhalen over de rechtvaardiging van de Palestijnen. De enige reden dat we nu in deze ellende zitten (we ernaar kijken want we wonen gelukkig in Nederland) is dat er in het verleden fouten zijn gemaakt. De Britten hadden Hoeseini nooit tot leider van de Palestine Councel moeten maken. De Fransen hadden Hoeseini aan de Britten of Joegoslavië moeten uitleveren na de tweede wereldoorlog en Men had hem na WWII niet in een officiële functie moeten laten functioneren. Als de vreedzame Palestijnen die samen met vreedzame Joden wilden wonen zijn uitgemoord en dat is in jullie opinie gerechtvaardigd dan weet ik het ook niet meer.

Als je niet hetzelfde bent en denkt als de bandieten van Greta, waarom zeg je dan wel dezelfde dingen? Heb je het telkens over Zionisten (al zou het iets verkeerds zijn) spreek je met minachting over Israëlische leiders, en heb je het niet over de extreme misdaden die (ook) de Palestijnen hebben gedaan? Nee je rechtvaardigt ze zelfs?

Over de krachtverhouding ben ik het helemaal met je eens. Israel is een sterk land, met een goede (wellicht de beste) krijgsmacht ter wereld. Stel je eens voor dat dat niet zo was? En Israël zich niet met geavanceerde wapens zou verdedigen maar met inferieure of gelijkwaardige wapens zoals de Palestijnen/Arabieren gebruiken?  Scud raketten die ongeleid zijn en overal neerkomen. Alles en iedereen overhoop schieten omdat je tenslotte niet nauwkeurig een doelwit kunt bepalen? WIst je dat bij de inval in de Gazastrook een call-center emt zo'n 500 arabisch sprekende mensen een paar uur voor een aanval de bewoners in de omgeving opbelde om mede te delen dat men hun huis moest verlaten omdat het aangevallen zou worden? Heeft de VS/VK Nederland gedaan bij aanvallen in Afghanistan of Irak? Ben jij er voorstander van dat Israël de Palestijnen met gelijke munt zouden terugbetalen, met dezelfde wapens, de zelfde methodes?

Alles bedoelt om zo min mogelijk slachtoffers te maken. ( Ja natuurlijk ook in het kader van kritiek in de internationale media, maar wat is daar mis mee?)







Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 26/05/2011 | 12:23 uur
Waarom een hekel aan zionisten?

Omdat het een stel kolonisten zijn van de ergste soort, want zij wilden niet de lokale bevolking overheersen en exploiteren maar verdrijven vanwege hun racistische, Joods supremacistische denkbeelden gevoed door een vervolgingscomplex en het verkozenvolk-syndroom. En tot vandaag de dag duurt het voort, nog steeds zijn er vele vluchtelingen, zijn er miljoenen Palestijnen onder zionistische heerschappij zonder enige inbreng in het bestuur en is het nog steeds een bij wet Joodse Staat. Dat laatste kan natuurlijk echt niet, zeker niet als je de recente geschiedenis erop na leest.

Maar ja dat romantische beeld van de zionisten he, hardnekkig...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Chrisis op 26/05/2011 | 13:02 uur
Betrapt! Uit de kast!
CitaatOmdat het een stel kolonisten zijn van de ergste soort, want zij wilden niet de lokale bevolking overheersen en exploiteren maar verdrijven vanwege hun racistische, Joods supremacistische denkbeelden gevoed door een vervolgingscomplex en het verkozenvolk-syndroom.
Wat is dat? Een stel kolonisten van de ergste soort? Kolonisten zijn normaal gesproken alleen maar geinteresseerd in de opbrengsten van het land, gebruiken de lokale inheemse bevolking als slaaf en bekommeren zich niet zozeer om het land, (geen liefde voor het land) maar alleen om de winst die men er uit kan halen. Lijkt me dus niet op zijn plaats om heel het Israëlische volk als zodanig te omschrijven. Als je ziet met hoeveel liefde in de Kibutz, of waar ook in Israël men het land bewerkt, het verdedigt en het uit de aarde opbouwt.... De Historische band met het land Israël is bewezen, door archeologen, historici, Koning David, de Tempelberg, alle andere gebieden idem. Waar heb je het eigenlijk over? Ook als de Joodse bevolking die uit alle landen terugkeren naar het Heilige land dat niet zouden doen, zouden er Joodse mensen in dit gebied hebben gewoond. Alleen die zouden inmiddels door toedoen van al Hoeseini en opvolgers niet meer bestaan hebben. Net zoals de Joden uit de Arabische wereld waarschijnlijk niet meer bestaan zouden hebben. (tja misschien een grotere hoeveelheid weer in Europa en de VS?)

Als dat werkelijk zo was, dan zouden er nu in Israël zelf toch geen Palestijnse (Christelijke en Islamitische) Israeliërs, Druzen, Bahai, Seculiere Joden (Tel Aviv bijv.) of andersoortige buitenlanders "mogen" wonen? Het kan allemaal in de Democratische Republiek Israël.

Wat versta je onder een vervolgings-complex? Ontken je dan dat de Pogroms (door de eeuwen heen) hebben plaatsgevonden? Dat de Endlosung (vernietiging van Joden ) genocide van miljoenen Joden heeft plaatsgevonden?

En hoezo het verkozen volk syndroom? Dat is toch wat in de Bijbel / Thora staat? Dat zelfs de Quran erkent? (alleen de Moslims hebben deze positie van de Joden overgenomen) Waarom zouden de Gelovige Joden dat dan niet als zodanig erkennen?  Je kunt hierover van mening verschillen, maar je kunt het de gelovige Joden mijns inziens niet kwalijk nemen dat ze dit geloven omdat het tenslotte in de Bijbel en Thora staat.

CitaatEn tot vandaag de dag duurt het voort, nog steeds zijn er vele vluchtelingen, zijn er miljoenen Palestijnen onder zionistische heerschappij zonder enige inbreng in het bestuur en is het nog steeds een bij wet Joodse Staat. Dat laatste kan natuurlijk echt niet, zeker niet als je de recente geschiedenis erop na leest.

Ja er zijn vele vluchtelingen, maar zoals eerder hier gedeponeerd is dat probleem niet alleen door toedoen van Israël ontstaan. De Arabische landen, en de Palestijnen (met name leiders als Al Hoeseini) dragen daar de verantwoordelijkheid (ook) voor. Zie hun handelswijze richting eigen volk en richting alle anders (niet Moslim) denkenden.

In de Palestijnse gebieden hebben ze toch zeker zelfbestuur? Oh ja, dat is ook een bewezen dictatuur, zowel de Hamas als de Palestijnse Autoriteiten besturen hun bevolking met ijzeren hand. Maar ja ook dat is tenslotte de schuld van de Zionisten nietwaar? Yasser Arafat had van onze grote vriend J Pronk miljoenen gekregen, ook uit Europa, zelfs geld voor een eigen luchtvaartmaatschappij. En wat heeft men ermee gedaan? Juist de Fokkers werden privetoestellen voor de Elite. Geld werd doorgesluisd naar privé bankrekeningen in Zwitserland.  En ondertussen het volk maar arm en onwetend houden. en Haat tegen de Israëlisch blijven voeden.

Wat je precies bedoelt met dat het toch zeker niet kan dat het een "bij wet Joodse staat is" begrijp ik niet helemaal. Wat heeft dat met de "bezetting"zoals jullie dat noemen te maken? Dat zou volgens mij een interne aangelegenheid voor Israël moeten zijn toch? Zou het dan ook niet moeten zijn dat landen als Iran, Irak, Jordanië, Syrië Saudi Arabië geen uitgesproken Islamitisch karakter (zelfs met Islamitische wet en regelgeving) zouden mogen zijn?

Wat bedoel je met recente geschiedenis? Bedoel je daarmee de overheersing van de Turken? De Britten? Palestina heeft als land nooit bestaan. Welke recente geschiedenis bedoel je?

Laten we eerlijk zijn. Gaat het jou om de mens (Jood) of om zijn geloof (Dat niet het jouwe is?) Hoe komt dat dan overeen met dat je (volgens D66, GL, SP laten we zegen de Humanistische wereldvisie) respect moet hebben voor iedereen? blank, zwart, geel, wit, haakneus, platte neus, hoofddoek,etc.? Of zijn van dat wereldbeeld bepaalde groepen toch uitgesloten?

Jouw antwoord geeft wel een goed (ongenuanceerd) beeld van jouw motivatie om anti Joods / zionistisch, whatever te zijn. Volgens mij gaat het je vooral om het Geloof in één God. Waarom moet Allah het dan bij jou niet ontgelden? Of is Allah ook de god van de Humanistische liberale, D66ér c.q. groenlinks aanhanger? (Er is geen andere God dan IK(mensje))




Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 26/05/2011 | 19:35 uur
Citaat van: Chrisis op 26/05/2011 | 13:02 uur
Betrapt! Uit de kast!

Als Anti-Zionist?
Heb ik nooit een geheim van gemaakt.


CitaatKolonisten zijn normaal gesproken alleen maar geinteresseerd in de opbrengsten van het land, gebruiken de lokale inheemse bevolking als slaaf en bekommeren zich niet zozeer om het land, (geen liefde voor het land) maar alleen om de winst die men er uit kan halen.

Toch zijn blanke boeren in Zuid-Afrika redelijk verknocht aan hun land.
De zionisten waren erger want zij wilde de lokale bevolking niet overheersen, meer het overgrote deel wilden zij verjagen en enkel het restje (inclusief de collaborateurs) overheersen. De Palestijnen uit de in 67 veroverde gebieden werden trouwens wel (en nog steeds illegaal) als goedkope arbeiders gebruikt.


CitaatLijkt me dus niet op zijn plaats om heel het Israëlische volk als zodanig te omschrijven. Als je ziet met hoeveel liefde in de Kibutz, of waar ook in Israël men het land bewerkt, het verdedigt en het uit de aarde opbouwt....

Vaak gebouwd boven op de resten van een Palestijns dorp :angel:.


CitaatDe Historische band met het land Israël is bewezen, door archeologen, historici, Koning David, de Tempelberg, alle andere gebieden idem.
:sleep:

CitaatWaar heb je het eigenlijk over? Ook als de Joodse bevolking die uit alle landen terugkeren
:sleep:

Citaatnaar het Heilige land dat niet zouden doen, zouden er Joodse mensen in dit gebied hebben gewoond.

Je punt is?

CitaatAlleen die zouden inmiddels door toedoen van al Hoeseini en opvolgers niet meer bestaan hebben.
Vreemd, aangezien Joden al eeuwenlang in vrede leefden met de andere Palestijnse volken, tot de komst van Europese kolonisten die voor spanningen zorgde en uiteindelijk het gebied omvormde tot een bij wet Joodse staat dmv het verdrijven van de lokale bevolking.

CitaatNet zoals de Joden uit de Arabische wereld waarschijnlijk niet meer bestaan zouden hebben. (tja misschien een grotere hoeveelheid weer in Europa en de VS?)
Vreemd, Joden leefde daar al vele jaren...tot het zionisme.

CitaatAls dat werkelijk zo was, dan zouden er nu in Israël zelf toch geen Palestijnse (Christelijke en Islamitische) Israeliërs, Druzen, Bahai, Seculiere Joden (Tel Aviv bijv.) of andersoortige buitenlanders "mogen" wonen?
De nakomelingen van de lucky few die niet verdreven werden, inclusief de collaborators zoals de Druzen en een deel van de Bedouinen die werden beloond met het voorrecht om vervreemd te mogen leven in hun eigen land.

CitaatHet kan allemaal in de Democratische Republiek Israël.

Die gebouwd is bovenop de smeulende overblijfselen van de Palestijnse samenleving...
En een land met bij wet voorgeschreven dominatie van een van de vele volken zou ik geen echte democratie durven noemen, zeker niet als het verboden is dit te willen veranderen.

CitaatWat versta je onder een vervolgings-complex? Ontken je dan dat de Pogroms (door de eeuwen heen) hebben plaatsgevonden? Dat de Endlosung (vernietiging van Joden ) genocide van miljoenen Joden heeft plaatsgevonden?

1948 was een beetje laat... En omdat jij zo zielig bent mag je 750.000 mensen verjagen/deporteren natuurlijk :big-smile:.

CitaatEn hoezo het verkozen volk syndroom? Dat is toch wat in de Bijbel / Thora staat? Dat zelfs de Quran erkent?
:doh:

Citaat(alleen de Moslims hebben deze positie van de Joden overgenomen) Waarom zouden de Gelovige Joden dat dan niet als zodanig erkennen?  Je kunt hierover van mening verschillen, maar je kunt het de gelovige Joden mijns inziens niet kwalijk nemen dat ze dit geloven omdat het tenslotte in de Bijbel en Thora staat.
Ik neem het ze wel kwalijk dat ze geloof en politiek niet gescheiden kunnen houden. En op basis van je sprookjesboek jezelf bij wet dominant maken en de rest grotendeels verjagen kan m.i niet.


CitaatJa er zijn vele vluchtelingen, maar zoals eerder hier gedeponeerd is dat probleem niet alleen door toedoen van Israël ontstaan. De Arabische landen, en de Palestijnen (met name leiders als Al Hoeseini) dragen daar de verantwoordelijkheid (ook) voor. Zie hun handelswijze richting eigen volk en richting alle anders (niet Moslim) denkenden.

Want? Zij wilden de Palestijnen niet opnemen? Dus als de Moldaviërs ons verdrijven dan moeten de Duitsers ons maar een paspoort geven in plaats van de tanks op te starten?

CitaatIn de Palestijnse gebieden hebben ze toch zeker zelfbestuur? Oh ja, dat is ook een bewezen dictatuur, zowel de Hamas als de Palestijnse Autoriteiten besturen hun bevolking met ijzeren hand. Maar ja ook dat is tenslotte de schuld van de Zionisten nietwaar? Yasser Arafat had van onze grote vriend J Pronk miljoenen gekregen, ook uit Europa, zelfs geld voor een eigen luchtvaartmaatschappij. En wat heeft men ermee gedaan? Juist de Fokkers werden privetoestellen voor de Elite. Geld werd doorgesluisd naar privé bankrekeningen in Zwitserland.  En ondertussen het volk maar arm en onwetend houden. en Haat tegen de Israëlisch blijven voeden.

Volgens mij hebben de Palestijnen niet gevraagd om militaire bezetting? Ook niet om de komst van een stel Europeanen met noten op de zang overigens.

Daarnaast is het algemeen bekende dat de PA een Israëlisch vehikel is om de Palestijnse gebieden te besturen en onder de duim te houden, geleid door Abbas de marionet van Israël en zijn repressieve Pretoriaanse garde. Overigens is Hamas er nu bij ingetrokken, heeft men Hamas nu gepacificeerd of gaat er nu iets anders gebeuren, is afwachten.

CitaatWat je precies bedoelt met dat het toch zeker niet kan dat het een "bij wet Joodse staat is" begrijp ik niet helemaal. Wat heeft dat met de "bezetting"zoals jullie dat noemen te maken? Dat zou volgens mij een interne aangelegenheid voor Israël moeten zijn toch? Zou het dan ook niet moeten zijn dat landen als Iran, Irak, Jordanië, Syrië Saudi Arabië geen uitgesproken Islamitisch karakter (zelfs met Islamitische wet en regelgeving) zouden mogen zijn?

Ben zelf te zeerste tegen een twee staten oplossing. Als wij ons uitroepen to germaanse staat land dat toch ook echt niet.
Daarnaast gaat het niet om de godsdienst maar om het (fictieve) Joodse volk.

CitaatWat bedoel je met recente geschiedenis? Bedoel je daarmee de overheersing van de Turken? De Britten? Palestina heeft als land nooit bestaan. Welke recente geschiedenis bedoel je?
Dat er 9 volken in Palestina wonen en dat Joden altijd een kleine minderheid waren. Daarom kan het niet zo zijn dat Palestina een Joodse ethnostaat is.

CitaatLaten we eerlijk zijn. Gaat het jou om de mens (Jood) of om zijn geloof (Dat niet het jouwe is?) Hoe komt dat dan overeen met dat je (volgens D66, GL, SP laten we zegen de Humanistische wereldvisie) respect moet hebben voor iedereen? blank, zwart, geel, wit, haakneus, platte neus, hoofddoek,etc.? Of zijn van dat wereldbeeld bepaalde groepen toch uitgesloten?
Meer om landjepikkende immigranten die niet in vrede willen leven maar hen willen verdrijven en op grond van het verkozenvolksyndroom zichzelf bij wet dominant te maken. En dan nog janken ook als er een aanslag gepleegd wordt.

Citaat
Jouw antwoord geeft wel een goed (ongenuanceerd) beeld van jouw motivatie om anti Joods / zionistisch, whatever te zijn. Volgens mij gaat het je vooral om het Geloof in één God. Waarom moet Allah het dan bij jou niet ontgelden? Of is Allah ook de god van de Humanistische liberale, D66ér c.q. groenlinks aanhanger? (Er is geen andere God dan IK(mensje))

Joden an sich zijn het probleem niet, de 95% van de Joden die zionist zijn wel.

Wil je er hier een discussie over religie van maken?
Ben zelf agnost met een afkeer tegen georganiseerde religie als e het zo graag weten wilt.

Wat liberalen (egocentrische neocons), D66 (landverraders) en groenlinks (geitenwollensokkenhippies) er dan weer mee te maken hebben is me een raadsel.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 27/05/2011 | 00:47 uur
Citaat van: Chrisis op 26/05/2011 | 11:21 uur
CitaatKijk, dat laatste is al lachopwekkend als je de militaire realiteit en krachtsverhouding in het gebied echt kent...en niet de bekende mythe geloofd met het "in zee drijf" sprookje.
Welk sprookje?
Tja ik zeg ook wel eens dat ik graag een miljoen wil winnen of een mooie boot...maar zolang ik de staatsloterij niet win of heel succesvol wordt in mijn werk is dat uitgesloten. Dus bepaalde Palestijnen of Arabische leiders kunnen wat willen, maar als de realiteit dat onmogelijk maakt...is het een mythe en sprookje...als degene die dat onmogelijk maakt gaat lopen beweren dat die dreiging toch echt heel gevaarlijk en reëel is. En met de "uitschakeling" van Egypte, Jordanië en Irak is het alleen nog maar meer een sprookje cq mythe geworden. En zoals ik zei, zelfs Israëlische bevelhebbers stellen dat ze diepte al niet meer nodig hebben om Israël effectief te verdedigen. 
Citaat van: Chrisis op 26/05/2011 | 11:21 uur
Kom dus niet aanzetten met je verhalen over de rechtvaardiging van de Palestijnen. De enige reden dat we nu in deze ellende zitten (we ernaar kijken want we wonen gelukkig in Nederland) is dat er in het verleden fouten zijn gemaakt. De Britten hadden Hoeseini nooit tot leider van de Palestine Councel moeten maken. De Fransen hadden Hoeseini aan de Britten of Joegoslavië moeten uitleveren na de tweede wereldoorlog en Men had hem na WWII niet in een officiële functie moeten laten functioneren. Als de vreedzame Palestijnen die samen met vreedzame Joden wilden wonen zijn uitgemoord en dat is in jullie opinie gerechtvaardigd dan weet ik het ook niet meer.
Tja, dat wij de Duitsers Nederland uit wilde gooien was natuurlijk ook een wat merkwaardige wens gezien de haat die wij tegen deze bezetter voelden. En sorry voor je te naïeve beeld over de zionistische leiders uit die tijd...en ook uit deze vrees ik...maar die wilden helemaal niet met de Palestijnen samen een staat vormen...zelfs niet met de vreedzame. Althans niet in evenredige demografische verhouding. Israël dient een Joodse staat te zijn, geen gemengde. Daarvoor is zelfs de wet zo ingericht dat dit laatste tegengegaan wordt.

Als je niet hetzelfde bent en denkt als de bandieten van Greta, waarom zeg je dan wel dezelfde dingen? Heb je het telkens over Zionisten (al zou het iets verkeerds zijn) spreek je met minachting over Israëlische leiders, en heb je het niet over de extreme misdaden die (ook) de Palestijnen hebben gedaan? Nee je rechtvaardigt ze zelfs?
Citaat van: Chrisis op 26/05/2011 | 11:21 uur
Over de krachtverhouding ben ik het helemaal met je eens. Israel is een sterk land, met een goede (wellicht de beste) krijgsmacht ter wereld. Stel je eens voor dat dat niet zo was? En Israël zich niet met geavanceerde wapens zou verdedigen maar met inferieure of gelijkwaardige wapens zoals de Palestijnen/Arabieren gebruiken?  Scud raketten die ongeleid zijn en overal neerkomen. Alles en iedereen overhoop schieten omdat je tenslotte niet nauwkeurig een doelwit kunt bepalen? WIst je dat bij de inval in de Gazastrook een call-center emt zo'n 500 arabisch sprekende mensen een paar uur voor een aanval de bewoners in de omgeving opbelde om mede te delen dat men hun huis moest verlaten omdat het aangevallen zou worden? Heeft de VS/VK Nederland gedaan bij aanvallen in Afghanistan of Irak? Ben jij er voorstander van dat Israël de Palestijnen met gelijke munt zouden terugbetalen, met dezelfde wapens, de zelfde methodes?
Ach ja, die mooie verhalen over wat er allemaal is geprobeerd bij de buitenproportionele aanval op Gaza...feit is dat elk rapport gewoon glashelder maakt hoe buitenproportioneel en onzuiver er is geschoten...ander kan het grote aantal doden ook niet worden verklaard...ja ja...kom jij weet met dat Hamas burgers als menselijk schild gebruikte..tja..alsof je dat als bezetter het recht geeft om er dan maar op los te knallen. Enorme dooddoener. En by the way...als Israël niet al voor 1949 zo sterk was militair had het nooit de onafhankelijkheid uitgeroepen maar verder onderhandeld en toen al bescherming van waarschijnlijk de Amerikanen gevraagd.
Citaat van: Chrisis op 26/05/2011 | 11:21 uur
Alles bedoelt om zo min mogelijk slachtoffers te maken. ( Ja natuurlijk ook in het kader van kritiek in de internationale media, maar wat is daar mis mee?)
Dat blijkt dus vies tegen te vallen...menig Israëlisch militair heeft al bekend dat er vanuit een welhaast racistisch motief geregeld opzettelijk ongewapende burgers werden beschoten en gedood...als daar maar even aanleiding voor was of zelfs niet. Dat past ook binnen het dodenaantal en het "gemak" waarmee men het uitvoerde. Om zo de regering Olmert zo vlak voor de verkiezingen nog bij de kiezer als sterk en daadkrachtig af te kunnen schilderen...een beeld waarmee Netanyahu vooral veel stemmen trok in de polls...en de regering Olmert wilde aftroeven.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Chrisis op 27/05/2011 | 12:54 uur
@ Elzenga
CitaatCitaat
Kijk, dat laatste is al lachopwekkend als je de militaire realiteit en krachtsverhouding in het gebied echt kent...en niet de bekende mythe geloofd met het "in zee drijf" sprookje.
Welk sprookje?
Tja ik zeg ook wel eens dat ik graag een miljoen wil winnen of een mooie boot...maar zolang ik de staatsloterij niet win of heel succesvol wordt in mijn werk is dat uitgesloten. Dus bepaalde Palestijnen of Arabische leiders kunnen wat willen, maar als de realiteit dat onmogelijk maakt...is het een mythe en sprookje...als degene die dat onmogelijk maakt gaat lopen beweren dat die dreiging toch echt heel gevaarlijk en reëel is. En met de "uitschakeling" van Egypte, Jordanië en Irak is het alleen nog maar meer een sprookje cq mythe geworden. En zoals ik zei, zelfs Israëlische bevelhebbers stellen dat ze diepte al niet meer nodig hebben om Israël effectief te verdedigen.

Tja hier kan ik dus verder niets meer mee. Ik heb aangetoond dat het een reële dreiging is, dat zowel de Palestijnse leiding in het verleden, nu en in de toekomst, dit als doel hebben. Dat er in het buitenland mensen zijn zoals (Greta, Elzenga, IPA etc.) die beweren dat het een sprookje is (overigens allemaal beweren ze ook dat Israël geen bestaandsrecht heeft), maakt het nog geen sprookje!
Dat Het Palestijnse volk tijdens de eerste Golfoorlog voor Sadam stond te juichen omdat men SCUD's op Israël afvuurde (terwijl men zelf daardoor ook doelwit was) Die raketten afvuren heeft maar één doel, vernietiging. (niet tactisch een doel uitschakelen.) Maar ja, als jij daar niet in gelooft... en blijft volhouden dat het een sprookje is........
Citaat
Citaat van: Chrisis op 26/05/2011 | 11:21 uur
Kom dus niet aanzetten met je verhalen over de rechtvaardiging van de Palestijnen. De enige reden dat we nu in deze ellende zitten (we ernaar kijken want we wonen gelukkig in Nederland) is dat er in het verleden fouten zijn gemaakt. De Britten hadden Hoeseini nooit tot leider van de Palestine Councel moeten maken. De Fransen hadden Hoeseini aan de Britten of Joegoslavië moeten uitleveren na de tweede wereldoorlog en Men had hem na WWII niet in een officiële functie moeten laten functioneren. Als de vreedzame Palestijnen die samen met vreedzame Joden wilden wonen zijn uitgemoord en dat is in jullie opinie gerechtvaardigd dan weet ik het ook niet meer.

Tja, dat wij de Duitsers Nederland uit wilde gooien was natuurlijk ook een wat merkwaardige wens gezien de haat die wij tegen deze bezetter voelden. En sorry voor je te naïeve beeld over de zionistische leiders uit die tijd...en ook uit deze vrees ik...maar die wilden helemaal niet met de Palestijnen samen een staat vormen...zelfs niet met de vreedzame. Althans niet in evenredige demografische verhouding. Israël dient een Joodse staat te zijn, geen gemengde. Daarvoor is zelfs de wet zo ingericht dat dit laatste tegengegaan wordt.

Hoezo haat tegen de Duitsers? Ja de meeste Nederlanders hadden het onder de Duitsers niet zo makkelijk, maar Haat (verzet is een beter woord) was niet zo algemeen hoor. Meewerken aan (om er beter van te worden, eigen veiligheid te verkiezen), dat was meer de houding. Waarom denk je anders dat er in zo'n grote mate met de Duitsers is meegewerkt om alles op gang te krijgen? De Razia's door Nederlandse politie. Het overdragen van de gemeentearchieven. Kom niet aanzetten dat Nederlanders zo'n haat hadden tegen de Duitsers. Ja aan het einde was zowat heel Nederland opeens in blauwe overalls zichtbaar. En waren alleen de aanwijsbare NSBers als de slechterikken afgebeeld. Maar Niets doen is ook een keuze. Namelijk partij kiezen voor het kwaad.

Waarom gooi je de bekende gegevens overboord over de Zionistische leiders? Het is gewoon een feit dat zij wel de VN resolutie hebben geaccepteerd en de Arabieren niet!. Je kunt dit gaan bagatelliseren door zelf allemaal dingen in te vullen. Wat met trouwens opvalt bij jullie antwoorden is dat je niet ingaat op de feiten die ik presenteer, hooguit dat je volhoud dat het een fabeltje is. Waarom ga je niet in op de nazi Al Hoeseini? Op de foute beslissingen van de Fransen, Britten. Over de misdaden van die gast tegen zijn eigen (gematigde) Palestijnse bevolking? Of is dat allemaal gerechtvaardigd voor het einddoel de vernietiging van de Zionisten?

Ga nu eens in op mijn opmerking over het gebruik van precisie wapens? Moet Israël die wel of niet inzetten of kies jij er voor om met gelijksoortige wapens terug te schieten? (Niet reageren is mijns inziens uitgesloten!)

@IPA

CitaatAls Anti-Zionist?
Heb ik nooit een geheim van gemaakt.

Wat liberalen (egocentrische neocons), D66 (landverraders) en groenlinks (geitenwollensokkenhippies) er dan weer mee te maken hebben is me een raadsel.

Wat mij betreft zet jij jezelf nu behoorlijk buiten de maatschappij. btw betekend Agnost dat je werkelijk alles en iedereen haat? Of dat alleen jij superieur bent>? Je komt in ieder geval niet echt empathisch over.......

CitaatDe Palestijnen uit de in 67 veroverde gebieden werden trouwens wel (en nog steeds illegaal) als goedkope arbeiders gebruikt.
Jij kan ook lekker draaien... stel je eens voor, je eigen land (Palestijnse Autoriteit aan het hoofd) kan geen of wil geen maatschappij opbouwen , investeert het haar geschonken geld (door EU, NL IMF etc) niet in de maatschappij maar in haar eigen zakken, bewapening etc. De enige die opbouwen en werk verschaffen (bijvoorbeeld in de woningbouw) zijn de Israëlisch tja dan is de keuze snel gemaakt. Het is de keuze tussen of een eerlijk loon verdienen (waar gelukkig een hoop Palestijnen voor kiezen) of ........ wat eigenlijk. Je (Palestijnse) gezin met vele kinderen, heeft tenslotte toch eten nodig.

Mijn punt is? Dat ook Israëlische mensen recht hebben op leven, en recht hebben op leven in hun eigen land, waar ze historisch gezien recht op hebben.

CitaatCitaat
Alleen die zouden inmiddels door toedoen van al Hoeseini en opvolgers niet meer bestaan hebben.
Vreemd, aangezien Joden al eeuwenlang in vrede leefden met de andere Palestijnse volken, tot de komst van Europese kolonisten die voor spanningen zorgde en uiteindelijk het gebied omvormde tot een bij wet Joodse staat dmv het verdrijven van de lokale bevolking.

Citaat
Net zoals de Joden uit de Arabische wereld waarschijnlijk niet meer bestaan zouden hebben. (tja misschien een grotere hoeveelheid weer in Europa en de VS?)
Vreemd, Joden leefde daar al vele jaren...tot het zionisme.

De problemen van Palestijnse nationalistische islamieten zoals Al Hoesseini Die dood en verderf zaaiden onder Joodse en gematigde vreedzame Palestijnen (FEIT) waren de werkelijke problemen niet de immigratie van Joden uit Europa. Die eerste immigratie zorgden namelijk voor economische ontwikkeling waar ook weer vele Islamitische immigranten op af kwamen. (De levenstandaard in het Palestijnse mandaatgebied(PM) (na WWI) was vele malen groter dan in de omliggende landen. De Joden die al in het PM woonden waren net zo goed Zionisten als de mensn die er later bij kwamen. Zionisten wilden namelijk in een zelfstandig en vrij land wonen waar vrijheid en recht heerste. Waar men niet langer afhankelijk was van anderen in een Dhimmi of Europese minderwaardige positie.

En dit is nu juist het probleem. Als Joden geen recht van leven hebben in Europa, in Arabische landen waar ook ter wereld, is het in dit geval dan wel gerechtvaardigd dat men moest vluchten naar Amerika? Dat is dan net zo goed Etnische zuivering? Alleen dan de Joden aangedaan? IS dat dan ineens iets anders? Verklaar dat nu eens inplaats van er om heen te praten? vage termen te gebruiken?
Citaatmag je 750.000 mensen verjagen/deporteren natuurlijk
Mag het nu wel of niet? Of mag alleen Israel het niet maar tegen Joden weer wel? Wat bedoel je nu precies? (deze aantallen zijn trouwens omschreven in verschillende soorten. Het is niet allemaal over de kling jagen, er is een hele grote groep bij die gewoon zijn uitgekocht, Weer anderen zijn inderdaad op een slechte manier van hun land verdreven, maar weer anderen zijn door de Arabische wereld verzocht om het gebied te verlaten. Je kunt het dus niet zo makkelijk als deportatie omschrijven.

CitaatCitaat
Wat versta je onder een vervolgings-complex? Ontken je dan dat de Pogroms (door de eeuwen heen) hebben plaatsgevonden? Dat de Endlosung (vernietiging van Joden ) genocide van miljoenen Joden heeft plaatsgevonden?

1948 was een beetje laat... En omdat jij zo zielig bent mag je 750.000 mensen verjagen/deporteren natuurlijk .
Wat bedoel je? Ik snap het werkelijk niet. Ga eens in op wat ik vraag? Wat jij stelt gaat er niet op in, en heeft geen enkele waarheidswaarde.

@IPA, weet niet precies wat je agnistische wereldbeeld is. respect voor mensen zou er denk ik ongeacht overtuiging wel bij moeten horen. Je bijdrage getuigd daar nou niet bepaald van. Je andere reacties zijn vaag en kan ik niet zoveel mee.  Dood aan de Joden, dat is wat je wil geloof ik. Ieder ander volk of land mag doen wat hij wil. Zolang het niet Joods is.

Is jouw anti Joodse gevoel, je beoordeling van het begrip Zionist ergens op gebaseerd, kan alleen niet achterhalen waarop. Heb je zelf ooit iets meegemaakt? Heb je met een Joods iemand in de cel gezeten of zo? Ben je als kind gepest door iemand met een keppeltje?  Je beweringen over Zionisme en Joden zijn volledig ongegrond. Je vergelijkingen met Duitse / germaanse situaties al evenmin.




Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 27/05/2011 | 19:04 uur
Citaat van: Chrisis op 27/05/2011 | 12:54 uurTja hier kan ik dus verder niets meer mee. Ik heb aangetoond dat het een reële dreiging is, dat zowel de Palestijnse leiding in het verleden, nu en in de toekomst, dit als doel hebben. Dat er in het buitenland mensen zijn zoals (Greta, Elzenga, IPA etc.) die beweren dat het een sprookje is (overigens allemaal beweren ze ook dat Israël geen bestaandsrecht heeft), maakt het nog geen sprookje!
Nee snap dat je er niets mee kunt...want je kunt inderdaad niet ontkennen dat de wens of het doel van sommige Palestijnen niet meer is dan dat...een wensdoel. Ze ontberen simpelweg de middelen om die ooit realiteit te maken. Suggereren dat dit dus wel realiteit kan worden is het sprookje/mythe waarover ik het heb. Ik ontken dus nergens het wensdoel, alleen de realiseerbaarheid daarvan. Maar ja, snap best dat je nu de valse indruk probeert te wekken dat ik dat wel doe...en me ook weer even met Greta moet linken in dat kader...mijn persoon valselijk besmeuren en besmetten bij gebrek aan argumenten heet zoiets.   
Citaat van: Chrisis op 27/05/2011 | 12:54 uur
Dat Het Palestijnse volk tijdens de eerste Golfoorlog voor Sadam stond te juichen omdat men SCUD's op Israël afvuurde (terwijl men zelf daardoor ook doelwit was) Die raketten afvuren heeft maar één doel, vernietiging. (niet tactisch een doel uitschakelen.) Maar ja, als jij daar niet in gelooft... en blijft volhouden dat het een sprookje is........
Je kennis van Scuds is blijkbaar nogal beperkt. Het daadwerkelijke effect van de raket is niet zo heel erg groot en nogal beperkt...behalve psychologisch en als men er NBC-ladingen op zet. Dat dit bewust niet is gedaan ondermijnd dus ook wat je stelt. Als vernietiging het doel was geweest hadden die ladingen er wel opgezeten namelijk. Maar dat was het doel niet, wel te pogen Israël bij de Golfoorlog te betrekken om daardoor meer Arabische steun voor Irak op te wekken...wat dus beiden mislukte. Irak vuurden ze ook als vergelding trouwens af op Saudi-Arabië. 
Citaat van: Chrisis op 27/05/2011 | 12:54 uur
Hoezo haat tegen de Duitsers? Ja de meeste Nederlanders hadden het onder de Duitsers niet zo makkelijk, maar Haat (verzet is een beter woord) was niet zo algemeen hoor. Meewerken aan (om er beter van te worden, eigen veiligheid te verkiezen), dat was meer de houding. Waarom denk je anders dat er in zo'n grote mate met de Duitsers is meegewerkt om alles op gang te krijgen? De Razia's door Nederlandse politie. Het overdragen van de gemeentearchieven. Kom niet aanzetten dat Nederlanders zo'n haat hadden tegen de Duitsers. Ja aan het einde was zowat heel Nederland opeens in blauwe overalls zichtbaar. En waren alleen de aanwijsbare NSBers als de slechterikken afgebeeld. Maar Niets doen is ook een keuze. Namelijk partij kiezen voor het kwaad.
Tja, zo kan ik ook alles bagatelliseren...de afkeer en haat tegen de Duitser was vrij massaal...alleen niet bij iedereen nee...dus waren er ook die meewerkten aan de Duitse plannen. Je vergeet daarbij gemakshalve dat hoe kwalijk ook, veel Nederlanders helemaal niet wisten welk afschuwelijk lot hun Joodse landgenoten te wachten stond...veel van die Joden trouwens ook niet. Wat natuurlijk geen excuus is, maar wel het nodige verklaart.
Citaat van: Chrisis op 27/05/2011 | 12:54 uur
Waarom gooi je de bekende gegevens overboord over de Zionistische leiders? Het is gewoon een feit dat zij wel de VN resolutie hebben geaccepteerd en de Arabieren niet!. Je kunt dit gaan bagatelliseren door zelf allemaal dingen in te vullen. Wat met trouwens opvalt bij jullie antwoorden is dat je niet ingaat op de feiten die ik presenteer, hooguit dat je volhoud dat het een fabeltje is. Waarom ga je niet in op de nazi Al Hoeseini? Op de foute beslissingen van de Fransen, Britten. Over de misdaden van die gast tegen zijn eigen (gematigde) Palestijnse bevolking? Of is dat allemaal gerechtvaardigd voor het einddoel de vernietiging van de Zionisten?
Wat draaf je toch weer door hier....jammer. Natuurlijk stemde men voor de VN resolutie...men wist al lang dat de Palestijnen tegen zouden stemmen en had intern al lang besloten, dat men direct de onafhankelijkheid zou uitroepen, de hele opzet zou gaan negeren en in de onvermijdelijke oorlog gewapenderhand zoveel mogelijk land zou innemen welke men zichzelf vond toekomen. Naar buiten toe stond het echter goed dat men wel had ingestemd met het plan. En dat blijkt ook wel..zelfs nu wordt het gebruikt als argument. En ik ben uiterst kritisch geweest hier op het forum over Al Hoeseini, over de gemaakte fouten van de Fransen en Britten, over Palestijnse misstanden en daden...alleen doet het helemaal niks af aan het feit dat Israël op kolonialistische wijze is ontstaan en nu een internationaal onderkende en bekritiseerde bezettingspolitiek voert en daarmee de Palestijnen hun internationaal erkende zelfbeschikkingsrecht (binnen de Bezette Gebieden die na de oorlog van 1969 ontstonden) ontzegt.
Citaat van: Chrisis op 27/05/2011 | 12:54 uur
Ga nu eens in op mijn opmerking over het gebruik van precisie wapens? Moet Israël die wel of niet inzetten of kies jij er voor om met gelijksoortige wapens terug te schieten? (Niet reageren is mijns inziens uitgesloten!)
Je bedoelt dat de massale inzet van clustermunities...met name nog in de laatste dagen van de laatste oorlog in Zuid-Libanon...getuigd van een mentaliteit om heel selectief te willen doden? En ook de inzet van fosfor-munitie in de laatste Gaza-oorlog daar een signaal van is?. Natuurlijk doet het in de propaganda-strijd goed om te schermen met precisie-munities...die men overigens vooral voor de eliminatie van Palestijnse leiders en strijders in bewoond gebied heeft ontwikkeld, om de kritische Westerse publieke opinie te paaien... en vooral voor de internationale wapenmarkt. Natuurlijk zijn er Israëlische commandanten en militairen die oprecht colleteral damage willen voorkomen...net zoals niet iedere Israëli voor de bezettingspolitiek is. Maar de verhalen en voorbeelden zijn talrijk van collega's die dat totaal niet nodig vonden en vinden en zich niet druk maken over een dode Palestijn meer of minder. 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 27/05/2011 | 20:53 uur
Aha de antisemitisme kaart 8).

Chrisis, je hele betoog komt erop neer dat je etnische zuiverig mag plegen en een apartheidstaat mag stichten omdat God dat zegt.
...Hoewel je dat laatste probeert te maskeren achter een laagje drogredenen en zionistische mythes.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 27/05/2011 | 21:21 uur
Geachte leden,

Ik wil wederom uw aandacht vestigen op het reageren op elkaars berichten, oftewel het citeren.
Bij een reactie op een bericht van een ander is het niet de bedoeling dat u reageert middels @ gevolgd door de naam van het lid of door simpel de referentie "citaat"; bij het [terug]lezen van deze berichten is het dan niet duidelijk op wie en welke posting er een reactie geplaatst wordt.
De correcte manier van reageren op elkaars postings staat omschreven in de "help" pagina en houdt dus in dat bij iedere reactie het duidelijk is op welke [deel]posting [naam & tijdstip etc.] er gereageerd wordt.
Ik wil jullie allen verzoeken hieraan gevolg te geven. Het kan niet zo zijn dat de beheerders elke posting moeten gaan corrigeren.
Indien niet voldaan wordt aan de correcte manier van reageren/citeren, dan zullen de beheerders deze postings verwijderen.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Chrisis op 30/05/2011 | 13:36 uur
Citaat van: Lex op 27/05/2011 | 21:21 uur
Geachte leden,

Ik wil wederom uw aandacht vestigen op het reageren op elkaars berichten, oftewel het citeren.
Bij een reactie op een bericht van een ander is het niet de bedoeling dat u reageert middels @ gevolgd door de naam van het lid of door simpel de referentie "citaat"; bij het [terug]lezen van deze berichten is het dan niet duidelijk op wie en welke posting er een reactie geplaatst wordt.
De correcte manier van reageren op elkaars postings staat omschreven in de "help" pagina en houdt dus in dat bij iedere reactie het duidelijk is op welke [deel]posting [naam & tijdstip etc.] er gereageerd wordt.
Ik wil jullie allen verzoeken hieraan gevolg te geven. Het kan niet zo zijn dat de beheerders elke posting moeten gaan corrigeren.
Indien niet voldaan wordt aan de correcte manier van reageren/citeren, dan zullen de beheerders deze postings verwijderen.

Lex
Algeheel beheerder


Mijn excuus, wist niet dat het citeren perse zo moest. Ik zal het in het vervolg proberen goed te doen.

De reden dat ik het @ teken gebruikte is vooral omdat door de personen in kwestie wordt gesuggereerd dat hun argumenten feiten zijn. En dat een ander beeld dan welke zij uiten belachelijk is. Terwijl men veelal aannames doet. Het enige dat ik probeer is aan te geven dan een genuanceerder beeld feitelijk mogelijk is. Haat tegen andersdenkenden en in dit geval tegen gelovigen (die geloven dat er één God is) komt in het Westen vaker voor, dat beperkt zich niet tot anti Joodse centimenten.

Waarom is in de ogen van vele (ook politieke partijen als D66, GL, VVD, PvdA etc. Allah en de moslims anders dan Christenen, Joden en God? Waar ze Christenen belachelijk maken, en vrijheid willen ontnemen, "gunnen" ze Allah en de Moslims alle ruimte? Waarom Bashen op de SGP (voor hun politieke Vrouwenstandpunt (Terwijl dat alleen voor hun eigen achterban geldt? die daar zeker geen problemen mee hebben?) OF heeft de Atheist/ Agnist of wat dan ook het nu ineens voor het zeggen en mag zijn voor anderen bepalen wat men geloofd, en wat wel of niet toelaatbare uitgangspunten zijn? Waarom als uitgangspunt hebben gelijkheid, gelijke behandeling etc. voor iedereen maar dan wel zoals wij het willen? Beetje krom nietwaar?

Ook tegen Christenen (bijvoorbeeld in het Midden Oosten) komt dit veelvuldig voor.  http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t20215.0.html (http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t20215.0.html) Als je dan de reacties van eerder genoemde personen ziet vraag ik me af. Waarom de slachtoffer positie van Joden en Christenen wegpraten, bagatelliseren.

En waarom dan wel de Palestijnen hun positie als slachtoffer gunnen/erkennen? Het genuanceerde beeld is dat zowel de Palestijnen (als Christenen en Joden) vele vluchtelingen hebben (hadden), dat de positie van de Palestijnen in Israël maar ook in de Palestijnse gebieden niet optimaal is. Maar dat ook de positie van Christenen en Joden in het Midden Oosten, (en van Joden in de hele wereld incl Rusland en heel Europa) Zeker ook niet optimaal is. Als het ene (in mijn ogen) overdreven wordt en het andere volledig weggeredeneerd dan hou je toch een hol verhaal over? ZO iets heet fictie niet werkelijkheid.

Ik ben mij bewust dat ook de andere kant op dit plaatsvindt. Waarbij alleen Israël "alles" goed doet. Daar ben ik het zeker niet mee eens. Het verschil is alleen dat er in Israël een rechtstaat heerst waarbij ook die kant van binnenuit kritisch zal worden bekeken. Welke fouten er ook gemaakt worden, in Israël is er wel degelijk ruimte voor zelfkritiek en zelfonderzoek. Fouten begaan door militairen en burgers worden wel degelijk onderzocht. Ik erken dat er door Israël fouten zijn gemaakt in het verleden.

Verder is de manier van discussiëren  een beetje vreemd, als ik met feitelijke informatie aankom is het onzin en komt er een praatje over zionisme, de slechtheid van de Jood.
Citaat van: IPA op 27/05/2011 | 20:53 uur
Aha de antisemitisme kaart 8).

Chrisis, je hele betoog komt erop neer dat je etnische zuiverig mag plegen en een apartheidstaat mag stichten omdat God dat zegt.
...Hoewel je dat laatste probeert te maskeren achter een laagje drogredenen en zionistische mythes.

Terwijl dit dus niet de intentie van mijn "betoog" is. Waarom zijn het drogredenen? Waarom Zionistische mythes? Waarom ga je niet in op mijn vragen over je eigen standpunten en woorden?
Citaat van: Chrisis op 27/05/2011 | 12:54 uur
IPA

CitaatAls Anti-Zionist?
Heb ik nooit een geheim van gemaakt.

Wat liberalen (egocentrische neocons), D66 (landverraders) en groenlinks (geitenwollensokkenhippies) er dan weer mee te maken hebben is me een raadsel.

Wat mij betreft zet jij jezelf nu behoorlijk buiten de maatschappij. btw betekend Agnost dat je werkelijk alles en iedereen haat? Of dat alleen jij superieur bent>? Je komt in ieder geval niet echt empathisch over.......

CitaatDe Palestijnen uit de in 67 veroverde gebieden werden trouwens wel (en nog steeds illegaal) als goedkope arbeiders gebruikt.
Jij kan ook lekker draaien... stel je eens voor, je eigen land (Palestijnse Autoriteit aan het hoofd) kan geen of wil geen maatschappij opbouwen , investeert het haar geschonken geld (door EU, NL IMF etc) niet in de maatschappij maar in haar eigen zakken, bewapening etc. De enige die opbouwen en werk verschaffen (bijvoorbeeld in de woningbouw) zijn de Israëlisch tja dan is de keuze snel gemaakt. Het is de keuze tussen of een eerlijk loon verdienen (waar gelukkig een hoop Palestijnen voor kiezen) of ........ wat eigenlijk. Je (Palestijnse) gezin met vele kinderen, heeft tenslotte toch eten nodig.

Mijn punt is? Dat ook Israëlische mensen recht hebben op leven, en recht hebben op leven in hun eigen land, waar ze historisch gezien recht op hebben.

CitaatCitaat
Alleen die zouden inmiddels door toedoen van al Hoeseini en opvolgers niet meer bestaan hebben.
Vreemd, aangezien Joden al eeuwenlang in vrede leefden met de andere Palestijnse volken, tot de komst van Europese kolonisten die voor spanningen zorgde en uiteindelijk het gebied omvormde tot een bij wet Joodse staat dmv het verdrijven van de lokale bevolking.

Citaat
Net zoals de Joden uit de Arabische wereld waarschijnlijk niet meer bestaan zouden hebben. (tja misschien een grotere hoeveelheid weer in Europa en de VS?)
Vreemd, Joden leefde daar al vele jaren...tot het zionisme.

De problemen van Palestijnse nationalistische islamieten zoals Al Hoesseini Die dood en verderf zaaiden onder Joodse en gematigde vreedzame Palestijnen (FEIT) waren de werkelijke problemen niet de immigratie van Joden uit Europa. Die eerste immigratie zorgden namelijk voor economische ontwikkeling waar ook weer vele Islamitische immigranten op af kwamen. (De levenstandaard in het Palestijnse mandaatgebied(PM) (na WWI) was vele malen groter dan in de omliggende landen. De Joden die al in het PM woonden waren net zo goed Zionisten als de mensn die er later bij kwamen. Zionisten wilden namelijk in een zelfstandig en vrij land wonen waar vrijheid en recht heerste. Waar men niet langer afhankelijk was van anderen in een Dhimmi of Europese minderwaardige positie.

En dit is nu juist het probleem. Als Joden geen recht van leven hebben in Europa, in Arabische landen waar ook ter wereld, is het in dit geval dan wel gerechtvaardigd dat men moest vluchten naar Amerika? Dat is dan net zo goed Etnische zuivering? Alleen dan de Joden aangedaan? IS dat dan ineens iets anders? Verklaar dat nu eens inplaats van er om heen te praten? vage termen te gebruiken?
Citaatmag je 750.000 mensen verjagen/deporteren natuurlijk
Mag het nu wel of niet? Of mag alleen Israel het niet maar tegen Joden weer wel? Wat bedoel je nu precies? (deze aantallen zijn trouwens omschreven in verschillende soorten. Het is niet allemaal over de kling jagen, er is een hele grote groep bij die gewoon zijn uitgekocht, Weer anderen zijn inderdaad op een slechte manier van hun land verdreven, maar weer anderen zijn door de Arabische wereld verzocht om het gebied te verlaten. Je kunt het dus niet zo makkelijk als deportatie omschrijven.

CitaatCitaat
Wat versta je onder een vervolgings-complex? Ontken je dan dat de Pogroms (door de eeuwen heen) hebben plaatsgevonden? Dat de Endlosung (vernietiging van Joden ) genocide van miljoenen Joden heeft plaatsgevonden?

1948 was een beetje laat... En omdat jij zo zielig bent mag je 750.000 mensen verjagen/deporteren natuurlijk .
Wat bedoel je? Ik snap het werkelijk niet. Ga eens in op wat ik vraag? Wat jij stelt gaat er niet op in, en heeft geen enkele waarheidswaarde.

@IPA, weet niet precies wat je agnistische wereldbeeld is. respect voor mensen zou er denk ik ongeacht overtuiging wel bij moeten horen. Je bijdrage getuigd daar nou niet bepaald van. Je andere reacties zijn vaag en kan ik niet zoveel mee.  Dood aan de Joden, dat is wat je wil geloof ik. Ieder ander volk of land mag doen wat hij wil. Zolang het niet Joods is.

Is jouw anti Joodse gevoel, je beoordeling van het begrip Zionist ergens op gebaseerd, kan alleen niet achterhalen waarop. Heb je zelf ooit iets meegemaakt? Heb je met een Joods iemand in de cel gezeten of zo? Ben je als kind gepest door iemand met een keppeltje?  Je beweringen over Zionisme en Joden zijn volledig ongegrond. Je vergelijkingen met Duitse / germaanse situaties al evenmin.

Het is wel heel makkelijk kletsen zonder gegronde argumenten en eenzijdig erkennen van een "slachtoffer" positie voor de Pallestijnen. Ga nou eens in op mijn vragen, argumenten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 30/05/2011 | 15:09 uur
Citaat van: Chrisis op 30/05/2011 | 13:36 uurDe reden dat ik het @ teken gebruikte is vooral omdat door de personen in kwestie wordt gesuggereerd dat hun argumenten feiten zijn. En dat een ander beeld dan welke zij uiten belachelijk is. Terwijl men veelal aannames doet. Het enige dat ik probeer is aan te geven dan een genuanceerder beeld feitelijk mogelijk is. Haat tegen andersdenkenden en in dit geval tegen gelovigen (die geloven dat er één God is) komt in het Westen vaker voor, dat beperkt zich niet tot anti Joodse centimenten.
Tja, en als een geloof nou een aanname is? En waarom direct spreken over haten als iemand ergens niet in geloofd en dit aannemelijk kan maken met feiten en logische redenaties?
Citaat van: Chrisis op 30/05/2011 | 13:36 uur
Waarom is in de ogen van vele (ook politieke partijen als D66, GL, VVD, PvdA etc. Allah en de moslims anders dan Christenen, Joden en God? Waar ze Christenen belachelijk maken, en vrijheid willen ontnemen, "gunnen" ze Allah en de Moslims alle ruimte? Waarom Bashen op de SGP (voor hun politieke Vrouwenstandpunt (Terwijl dat alleen voor hun eigen achterban geldt? die daar zeker geen problemen mee hebben?) OF heeft de Atheist/ Agnist of wat dan ook het nu ineens voor het zeggen en mag zijn voor anderen bepalen wat men geloofd, en wat wel of niet toelaatbare uitgangspunten zijn? Waarom als uitgangspunt hebben gelijkheid, gelijke behandeling etc. voor iedereen maar dan wel zoals wij het willen? Beetje krom nietwaar?
Wel eens gehoord van de grondwet, wetboek en internationale verdragen?
Citaat van: Chrisis op 30/05/2011 | 13:36 uur
Ook tegen Christenen (bijvoorbeeld in het Midden Oosten) komt dit veelvuldig voor.  http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t20215.0.html (http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t20215.0.html) Als je dan de reacties van eerder genoemde personen ziet vraag ik me af. Waarom de slachtoffer positie van Joden en Christenen wegpraten, bagatelliseren.
Misschien omdat dit vermeende slachtofferschap wordt gebruikt door mensen zoals jou om juist het slachtofferschap van de Palestijnen te bagatelliseren?! En te suggereren dat dit Christelijke en Joodse slachtofferschap zomaar ontstaat..zonder aanleiding, behalve dan haat. Want dat is wat jij doet.
Citaat van: Chrisis op 30/05/2011 | 13:36 uur
En waarom dan wel de Palestijnen hun positie als slachtoffer gunnen/erkennen? Het genuanceerde beeld is dat zowel de Palestijnen (als Christenen en Joden) vele vluchtelingen hebben (hadden), dat de positie van de Palestijnen in Israël maar ook in de Palestijnse gebieden niet optimaal is. Maar dat ook de positie van Christenen en Joden in het Midden Oosten, (en van Joden in de hele wereld incl Rusland en heel Europa) Zeker ook niet optimaal is. Als het ene (in mijn ogen) overdreven wordt en het andere volledig weggeredeneerd dan hou je toch een hol verhaal over? ZO iets heet fictie niet werkelijkheid.
Ja maar je vergeet hier wel bij te vertellen...als believer van een mythe niet verrassend...dat de vijandelijkheden richting Christenen en Joden in verschillende landen daar voortkomen uit de bezettingspolitiek van Israël....een bezettingspolitiek die jij...ondanks dat hij internationaal en ook juridisch gewoon wordt onderkend...staalhard blijft ontkennen.
Citaat van: Chrisis op 30/05/2011 | 13:36 uur
Ik ben mij bewust dat ook de andere kant op dit plaatsvindt. Waarbij alleen Israël "alles" goed doet. Daar ben ik het zeker niet mee eens. Het verschil is alleen dat er in Israël een rechtstaat heerst waarbij ook die kant van binnenuit kritisch zal worden bekeken. Welke fouten er ook gemaakt worden, in Israël is er wel degelijk ruimte voor zelfkritiek en zelfonderzoek. Fouten begaan door militairen en burgers worden wel degelijk onderzocht. Ik erken dat er door Israël fouten zijn gemaakt in het verleden.
Dat is zeker zo...en daarom is het beeld ook zo vals als er gesuggereerd wordt dat alle Israeli en alle Joden pro-zionistisch zouden zijn en pro Eretz Israël. Er zijn er vele...zij het geen meerderheid...die de misstanden van de Israëlische ontstaansgeschiedenis en huidige bezettingspolitiek erkennen en een einde willen aan dat laatste.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Chrisis op 30/05/2011 | 17:22 uur
Citaat van: Chrisis op 30/05/2011 | 13:36 uur
Ook tegen Christenen (bijvoorbeeld in het Midden Oosten) komt dit veelvuldig voor.  http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t20215.0.html (http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t20215.0.html) Als je dan de reacties van eerder genoemde personen ziet vraag ik me af. Waarom de slachtoffer positie van Joden en Christenen wegpraten, bagatelliseren.
Misschien omdat dit vermeende slachtofferschap wordt gebruikt door mensen zoals jou om juist het slachtofferschap van de Palestijnen te bagatelliseren?! En te suggereren dat dit Christelijke en Joodse slachtofferschap zomaar ontstaat..zonder aanleiding, behalve dan haat. Want dat is wat jij doet.

Citaat van: Chrisis op 30/05/2011 | 13:36 uur
En waarom dan wel de Palestijnen hun positie als slachtoffer gunnen/erkennen? Het genuanceerde beeld is dat zowel de Palestijnen (als Christenen en Joden) vele vluchtelingen hebben (hadden), dat de positie van de Palestijnen in Israël maar ook in de Palestijnse gebieden niet optimaal is. Maar dat ook de positie van Christenen en Joden in het Midden Oosten, (en van Joden in de hele wereld incl Rusland en heel Europa) Zeker ook niet optimaal is. Als het ene (in mijn ogen) overdreven wordt en het andere volledig weggeredeneerd dan hou je toch een hol verhaal over? ZO iets heet fictie niet werkelijkheid.
Ja maar je vergeet hier wel bij te vertellen...als believer van een mythe niet verrassend...dat de vijandelijkheden richting Christenen en Joden in verschillende landen daar voortkomen uit de bezettingspolitiek van Israël....een bezettingspolitiek die jij...ondanks dat hij internationaal en ook juridisch gewoon wordt onderkend...staalhard blijft ontkennen.
Citaat van: Chrisis op 30/05/2011 | 13:36 uur

Hoezo vermeend slachtofferschap? http://www.opendoors.nl/vervolgdechristenen/ranglijst-christenvervolging/landenoverzicht/ (http://www.opendoors.nl/vervolgdechristenen/ranglijst-christenvervolging/landenoverzicht/)
http://www.compassdirect.org/ (http://www.compassdirect.org/) Voorbeelden genoeg, vanzelfsprekend allemaal in scene gezet zodat sommige mensen goed kunnen slapen.

Suggereer ik dat dan? Lees mijn citaat hierboven nog eens goed door? En waarom zouden de Christenen gestraft moeten worden voor iets dat door "de Joden" gedaan wordt? Lees nog eens goed door hoe het komt? Leren de imams en de regeringen in die landen aan hun bevolking dat ze veel te danken hebben aan Europa? Dat ze geld krijgen voor ontwikkelingshulp van de seculiere landen? Of leren ze dat alle Westerse landen Christenen zijn (vaak ook wel X honden genoemd) En dat men daarvoor moet oppassen? Dat het allemaal koloniale imperialisten zijn en weet ik allemaal nog meer? Krijgt de gewone bewoner van het MO (en vrijwel alle Islamitische landen) wel de feiten over Europa te horen? Als Wilders iets doet, worden er bijbels, vlaggen en weet ik wat al niet meer verbrand. Wilders is niet Christelijk dus waarom wordt hij in die landen als zodanig afgeschilderd?

Citaat van: Elzenga op 30/05/2011 | 15:09 uur
Citaat van: Chrisis op 30/05/2011 | 13:36 uur
Ik ben mij bewust dat ook de andere kant op dit plaatsvindt. Waarbij alleen Israël "alles" goed doet. Daar ben ik het zeker niet mee eens. Het verschil is alleen dat er in Israël een rechtstaat heerst waarbij ook die kant van binnenuit kritisch zal worden bekeken. Welke fouten er ook gemaakt worden, in Israël is er wel degelijk ruimte voor zelfkritiek en zelfonderzoek. Fouten begaan door militairen en burgers worden wel degelijk onderzocht. Ik erken dat er door Israël fouten zijn gemaakt in het verleden.
Dat is zeker zo...en daarom is het beeld ook zo vals als er gesuggereerd wordt dat alle Israeli en alle Joden pro-zionistisch zouden zijn en pro Eretz Israël. Er zijn er vele...zij het geen meerderheid...die de misstanden van de Israëlische ontstaansgeschiedenis en huidige bezettingspolitiek erkennen en een einde willen aan dat laatste.

Heb ik dat beeld geschetst? Het beeld dat ik heb proberen te verduidelijken is dat het begrip Zionisme lang niet zo negatief is als twee personen doen voorkomen. Waar het hier om gaat is volgens mij: Heeft Israël (groot of klein) bestaansrecht? Ik bedoel het bestaat nu, dat is een voldongen feit. Het is een bloeiend en democratisch bestuurd land.

Heeft het bestaansrecht ja of nee? Zeg je ja, hoe dan? Zeg je nee? Waar baseer je dat op en wat vind je dan van de gevolgen van het opheffen van de staat Israël? Denk je dat de Israëlisch dan in vrede kunnen blijven leven? Of is het dan (ineens) gerechtvaardigd dat een heel volk moet verhuizen? (als ze al de kans krijgen) En waar zouden die mensen dan vriendelijk ontvangen worden? Etnische zuivering heet zoiets. mag het nu wel?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 30/05/2011 | 17:40 uur
Ik zie het niet graag alweer gebeuren, dus bij voorbaat mijn verzoek is om hier niet de zoveelste Wildersdiscussie van te maken.....

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 30/05/2011 | 18:17 uur
Citaat van: Chrisis op 30/05/2011 | 17:22 uurHoezo vermeend slachtofferschap? http://www.opendoors.nl/vervolgdechristenen/ranglijst-christenvervolging/landenoverzicht/ (http://www.opendoors.nl/vervolgdechristenen/ranglijst-christenvervolging/landenoverzicht/)
http://www.compassdirect.org/ (http://www.compassdirect.org/) Voorbeelden genoeg, vanzelfsprekend allemaal in scene gezet zodat sommige mensen goed kunnen slapen.
Met vermeend bedoelde ik een niet oorzakelijk slachtofferschap....een volstrekt onschuldig slachtoffer zijn of worden van een soort duivels kwaad dat geen oorzaak nodig heeft om slachtoffers te maken. Dat is het beeld dat bij zowel de situatie rond Israël als Christelijke en Joodse slachtoffers in Islamitische landen wordt geprojecteerd door veel pro-zionisten/Israëli. En dat is dus ver bezijden de realiteit en bestempel ik dus als een mythe. Al ontken ik nergens dat ware antisemieten en Christenhaters onder de moslims hun kans natuurlijk ook grepen en grijpen in deze vijandige sfeer.
Citaat van: Chrisis op 30/05/2011 | 17:22 uur
En waarom zouden de Christenen gestraft moeten worden voor iets dat door "de Joden" gedaan wordt?
Omdat landen en regeringen die zich openlijk sterk profileren op hun christelijk zijn..zoals de VS... openlijk Israël steunen en in feiten de bezettingspolitiek in het voordeel van Israël in stand houden. Ook veel pro-Israëlische lobbygroepen een christelijke achtergrond hebben. Daarbij komt dan sinds de invasies van Afghanistan en Irak nog een sterk oplaaiende diepere "strijd" tussen het Christendom en de Islam...waarbij de kruistochten door beide partijen weer worden aangehaald. In veelal radicale en fundamentalistische kringen....maar helaas ook door regeringsleiders...ook hier in het Westen.
Citaat van: Chrisis op 30/05/2011 | 17:22 uur
Heb ik dat beeld geschetst? Het beeld dat ik heb proberen te verduidelijken is dat het begrip Zionisme lang niet zo negatief is als twee personen doen voorkomen. Waar het hier om gaat is volgens mij: Heeft Israël (groot of klein) bestaansrecht? Ik bedoel het bestaat nu, dat is een voldongen feit. Het is een bloeiend en democratisch bestuurd land.
die indruk wekte jij wel ja. En ik heb het bestaansrecht van Israell nimmer ontkend maar juist bevestigd. Zij het wel binnen de grenzen van voor 5 juni 1967 (plus enige correcties om bepaalde realiteiten van vandaag mee te nemen).
Citaat van: Chrisis op 30/05/2011 | 17:22 uur
Heeft het bestaansrecht ja of nee? Zeg je ja, hoe dan? Zeg je nee? Waar baseer je dat op en wat vind je dan van de gevolgen van het opheffen van de staat Israël? Denk je dat de Israëlisch dan in vrede kunnen blijven leven? Of is het dan (ineens) gerechtvaardigd dat een heel volk moet verhuizen? (als ze al de kans krijgen) En waar zouden die mensen dan vriendelijk ontvangen worden? Etnische zuivering heet zoiets. mag het nu wel?
Wat nu zo merkwaardig is...is dat je van deze etnische zuivering zo'n zaak maakt..terwijl slechts een groep radicale Palestijnen dit daadwerkelijk nog willen....terwijl elke vorm van verontwaardiging ontbreekt voor het voldongen feit, dat zelfs de huidige Israëlische regeringsploeg eigenlijk het liefst alle Palestijnen uit zowel Gaza als de Westelijke Jordaanoever wil deporteren en er sterke aanwijzingen zijn dat daarbij zelfs de meeste Palestijnse Israëli dan ook hun koffers mogen pakken. Daarbij...waar de Palestijnen die Israël willen opdoeken en veel Israëli naar elders willen zien verkassen totaal de middelen niet hebben om dat te realiseren, heeft Israël die middelen en mogelijkheden wel. En is het helemaal niet uitgesloten dat men dit ook gaat doen...in een herhaling van 1948....mits de juiste omstandigheden daarvoor zijn en de belangrijkste belemmering...het Amerikaanse nee...goeddeels zou wegvallen of geen grote consequenties zou hebben.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 31/05/2011 | 18:20 uur
Vertel mij dan maar eens waarom 'De Palestijnen' niet het slachtoffer zouden zijn?

Buitenlandse immigranten kwamen naar hun land, verdreven de helft van de niet-Joodse bevolking van het Mandaatgebied en installeerde een Joodse apartheidsstaat tegen de wens van zowel de verdreven als de achtergebleven Palestijnen. Om over 1967 nog maar te zwijgen.

Maar nee, om een of andere reden zijn de Europese kolonisten het slachtoffer :silent:.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Chrisis op 01/06/2011 | 14:16 uur
Citaat van: IPA op 31/05/2011 | 18:20 uur
Vertel mij dan maar eens waarom 'De Palestijnen' niet het slachtoffer zouden zijn?

Buitenlandse immigranten kwamen naar hun land, verdreven de helft van de niet-Joodse bevolking van het Mandaatgebied en installeerde een Joodse apartheidsstaat tegen de wens van zowel de verdreven als de achtergebleven Palestijnen. Om over 1967 nog maar te zwijgen.

Maar nee, om een of andere reden zijn de Europese kolonisten het slachtoffer :silent:.

Dat beweer ik dus niet!
Citaat van: Chrisis op 30/05/2011 | 17:22 uur
En waarom dan wel de Palestijnen hun positie als slachtoffer gunnen/erkennen? Het genuanceerde beeld is dat zowel de Palestijnen (als Christenen en Joden) vele vluchtelingen hebben (hadden), dat de positie van de Palestijnen in Israël maar ook in de Palestijnse gebieden niet optimaal is. Maar dat ook de positie van Christenen en Joden in het Midden Oosten, (en van Joden in de hele wereld incl Rusland en heel Europa) Zeker ook niet optimaal is. Als het ene (in mijn ogen) overdreven wordt en het andere volledig weggeredeneerd dan hou je toch een hol verhaal over? ZO iets heet fictie niet werkelijkheid.

Waar ik voor de 100% van overtuigd ben is dat het niet zozeer een "apartheid-staat" is, maar een staat die zijn hele bestaan heeft moeten vechten om te overleven. Tegen een overmacht van het hele Midden Oosten en hun bevolkingen die dom en onwetend worden gehouden door de respectievelijke dictaturen. (Verdeel en heers) Als de arme inwoners van die landen een "Buitenlandse" vijand hebben maken ze intern geen problemen. Haat hebben tegen iemand ver weg is ook veel makkelijker dan eerlijk in de spiegel kijken en zien dat bij jezelf ook niet alles ok is. Hoeveel geld er ook uit de VS komt, en steun uit het westen. Die aanvallen, de dreiging en risico's van aanslagen etc moet het Israëlische volk zelf dragen. Dat vechten en die dreiging hebben er voor gezorgd dat er bij het volk een angst en haat gevoel de kop opsteekt. Net zoals dat bij de Palestijnse bevolking het geval zal zijn. Arabische landen hebben niet de last van democratie mee te dragen. Israël heeft dat wel, gelukkig. Bij ieder toekomstig vredes proces moet dan ook aandacht besteed worden aan die volkspsychologische ontwikkeling. Wederzijds begrip, respect, en dergelijke dingen moeten van twee kanten komen. Het van Israël (en haar bevolking) eisen, en tegen de Palestijnen zeggen, ach jullie arme zielepoten, haat er maar lekker op los, dat gaat dus niet. Beide partijen zullen die stappen moeten zetten.

Je kunt zeggen wat je wil, maar als je de feiten van de Holocaust, de eeuwen van Joden vervolging en discriminatie van Joden in heel de wereld (en in het bijzonder ook in Europa) ontkend, tja dan heeft deze discussie verder ook geen enkel nut. Je blijft kreten lanceren die nergens op slaan. Hopelijk doorzien anderen die deze posts lezen je eenzijdigheid. En ook hoe inconsequent je bent in je beoordelingen. Daar waar je de Palestijnen als mega-slachtoffer probeert af te schilderen (slachtoffer zijn ze idd, ik zeg het nog maar een keertje) Maar daartegenover staat niets van mededogen of erkenning van Joden, en hun slachtofferschap. Beide partijen zijn zowel dader als slachtoffer. Daarbij is niet een objectieve manier om aan te geven dat de ene meer slachtoffer is dan de andere. Technologische voorsprong, organisatievermogen en democratie brengen extra verantwoordelijkheid met zich mee. 

Goed voorbeeld is Jeruzalem. Daar waar het Jordaanse Legioen na 1948 alle (maar dan ook echt alle) (historische) Synagogen hebben vernietigd hebben de Israelisch, alle Islamitische heiligdommen laten staan. De bewoners laten blijven in de oude binnenstad van Jeruzalem. De laatste vernielde Synagoge wordt nu pas opgeknapt. Israël had kunnen zeggen tegen de Moslims. Die tempelberg is van ons, wij hebben het veroverd en die Moskee gaan we vernietigen (zoals jullie al onze synagogen hebben vernietigd) Nee dat hebben ze niet gedaan. Hebben de Joden in jouw beeld een extra handicap nodig om het "eerlijker" te maken? Wanneer is het voor jou gelijk spel?

Citaat van: Elzenga op 30/05/2011 | 18:17 uur

Citaat van: Chrisis op 30/05/2011 | 17:22 uur
Heb ik dat beeld geschetst? Het beeld dat ik heb proberen te verduidelijken is dat het begrip Zionisme lang niet zo negatief is als twee personen doen voorkomen. Waar het hier om gaat is volgens mij: Heeft Israël (groot of klein) bestaansrecht? Ik bedoel het bestaat nu, dat is een voldongen feit. Het is een bloeiend en democratisch bestuurd land.
die indruk wekte jij wel ja. En ik heb het bestaansrecht van Israell nimmer ontkend maar juist bevestigd. Zij het wel binnen de grenzen van voor 5 juni 1967 (plus enige correcties om bepaalde realiteiten van vandaag mee te nemen).

Dit laatste doet me deugd. Heel fijn, dat je toch een wat genuanceerder beeld hebt van de situatie dan bijvoorbeeld IPA. Ben trouwens wel benieuwd wat je dan voor grenscorrecties in gedachten hebt. Er zou dan wel wat over en weer verhuisd moeten worden lijkt me. Israël heeft niet zoveel aan een grote en te snel groeiende Arabische bevolking, en de Palestijnse gebieden hebben dan niet zo veel aan die door Israëlisch bewoonde gebieden. Waar mogelijk een eerlijke uitruil? Beide partijen moeten dan offers brengen.

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 01/06/2011 | 14:41 uur
Misschien hadden ze die tempelberg wel plat moeten gooien toen, misschien was get daar dan een stuk rustiger geweest nu.
En was het ook niet zo'n twistpunt geweest, waar nu die rotskoepel staat was vroeger toch een joodse tempel ?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 01/06/2011 | 16:30 uur
Citaat van: Tanker op 01/06/2011 | 14:41 uur
En was het ook niet zo'n twistpunt geweest, waar nu die rotskoepel staat was vroeger toch een joodse tempel ?
Inderdaad, de 1e Joodse tempel werd gebouwd in +/- 950 v.Chr. en werd in 586 v.Chr. vernietigd door Nebukadnezar II, vervolgens werd er in 516 v.Chr. een 2e Joodse tempel gebouwd, en die werd op z'n beurt weer vernietigd door de romeinen onder leiding van Titus in 70 n.Chr.
In de 7e n.Chr. werden de Rotskoepel en de Al-Aqsa moskee op de tempelberg gebouwd.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 01/06/2011 | 16:53 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 01/06/2011 | 16:30 uur
Citaat van: Tanker op 01/06/2011 | 14:41 uur
En was het ook niet zo'n twistpunt geweest, waar nu die rotskoepel staat was vroeger toch een joodse tempel ?
Inderdaad, de 1e Joodse tempel werd gebouwd in +/- 950 v.Chr. en werd in 586 v.Chr. vernietigd door Nebukadnezar II, vervolgens werd er in 516 v.Chr. een 2e Joodse tempel gebouwd, en die werd op z'n beurt weer vernietigd door de romeinen onder leiding van Titus in 70 n.Chr.
In de 7e n.Chr. werden de Rotskoepel en de Al-Aqsa moskee op de tempelberg gebouwd.

Dus historisch gezien maakt de Joodse gemeenschap de meeste aanspraak op dit stuk Jeruzalem.....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 01/06/2011 | 17:29 uur
Citaat van: Tanker op 01/06/2011 | 16:53 uur
Dus historisch gezien maakt de Joodse gemeenschap de meeste aanspraak op dit stuk Jeruzalem.....
Volgens mij wel ja, Daarnaast is de Tempelberg het centrum van de Joodse Godsdienst, terwijl het in de Islam een ondergeschikte rol heeft.

Zie ook:
Citaat van: Chrisis op 24/05/2011 | 11:30 uur

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 01/06/2011 | 18:00 uur
Prima dat de Joodse gemeenschap eerste aanspraak heeft op de Tempelberg, maar waarom moeten er nederzettingen gebouwd worden op Palestijns grondgebied?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 01/06/2011 | 18:41 uur
Weet je...ik ga wel eens mee met mijn Engelse vrienden (zijn allemaal joden) en dan gaan we naar Tottenham !..fantastisch ..met al die gekken lopen zingen YIDARMYYYYYY...YIDARMY.....helemaal te gek. Dat zie ik mezelf met een zootje arabieren toch echt niet doen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 01/06/2011 | 22:46 uur
Citaat van: Chrisis op 01/06/2011 | 14:16 uurWaar ik voor de 100% van overtuigd ben is dat het niet zozeer een "apartheid-staat" is, maar een staat die zijn hele bestaan heeft moeten vechten om te overleven. Tegen een overmacht van het hele Midden Oosten en hun bevolkingen die dom en onwetend worden gehouden door de respectievelijke dictaturen. (Verdeel en heers) Als de arme inwoners van die landen een "Buitenlandse" vijand hebben maken ze intern geen problemen. Haat hebben tegen iemand ver weg is ook veel makkelijker dan eerlijk in de spiegel kijken en zien dat bij jezelf ook niet alles ok is.
Tja, helemaal in lijn met de mythe...en volstrekt in strijd met de historische feiten. Hoewel niet helemaal correct, er woonden immers al Joden in Palestina, is de vergelijking met Zuid-Afrika ten tijden van de apartheid (Israël had innige verstandhouding met dat regime overigens) wel dat ook Israell van buitenaf op kolonialistische wijze is gesticht en vervolgens dus (de overgrote meerderheid) van de lokale inheemse bevolking wordt onderdrukt en als tweederangs burgers gezien, zelfs de Palestijnen die in Israël wonen voor de Israëlische wet.
Citaat van: Chrisis op 01/06/2011 | 14:16 uurWederzijds begrip, respect, en dergelijke dingen moeten van twee kanten komen. Het van Israël (en haar bevolking) eisen, en tegen de Palestijnen zeggen, ach jullie arme zielepoten, haat er maar lekker op los, dat gaat dus niet. Beide partijen zullen die stappen moeten zetten.
Enige probleem is dat Israël een internationaal onderkende en afgewezen bezettingspolitiek voert en het eveneens internationaal erkende zelfbeschikkingsrecht van de Palestijnen onmogelijk maakt. Dan degene die onderdrukt wordt evenveel schuld geven en van hen hetzelfde vragen als de onderdrukker komt mijns inziens voort uit een merkwaardig soort zelfmisleiding...het is alsof je de Nederlanders in 1940-45 vraagt "begrip, respect en dergelijke dingen" te hebben voor de Duitse bezetter. Het lijkt me meer dan logisch dat niet de onderdrukte maar de bezetter stappen zet en de bezetting beëindigd en degene die hij onderdrukte tegemoet komt en een poging tot verzoening doet. Als je dan ziet hoeveel Palestijnen daar nu al toe bereid zijn, is dat toch al een klein wonder gezien de wreedheid van de Israëlische onderdrukkingspolitiek van de afgelopen decennia.
Citaat van: Chrisis op 01/06/2011 | 14:16 uur
Je kunt zeggen wat je wil, maar als je de feiten van de Holocaust, de eeuwen van Joden vervolging en discriminatie van Joden in heel de wereld (en in het bijzonder ook in Europa) ontkend, tja dan heeft deze discussie verder ook geen enkel nut. Je blijft kreten lanceren die nergens op slaan. Hopelijk doorzien anderen die deze posts lezen je eenzijdigheid. En ook hoe inconsequent je bent in je beoordelingen. Daar waar je de Palestijnen als mega-slachtoffer probeert af te schilderen (slachtoffer zijn ze idd, ik zeg het nog maar een keertje) Maar daartegenover staat niets van mededogen of erkenning van Joden, en hun slachtofferschap. Beide partijen zijn zowel dader als slachtoffer. Daarbij is niet een objectieve manier om aan te geven dat de ene meer slachtoffer is dan de andere. Technologische voorsprong, organisatievermogen en democratie brengen extra verantwoordelijkheid met zich mee.
Sorry, maar hoe afschuwelijk ook, de Holocaust moest nog plaats vinden toen de zionistische beweging al lang bezig was met de op koloniale wijze stichten van haar droom Eretz Israël. En ja...de pogroms in Oost-Europa en Rusland waren mede aanleiding voor dit plan...maar het was lange tijd helemaal niet zeker dat men dit zou gaan realiseren in Palestina. Meerdere andere locaties, waaronder Oeganda, werden bekeken en hadden van belangrijke leiders vaak zelfs de voorkeur. In 1905 besloot men dus pas dat men deze staat in Palestina zou gaan stichten. Ja, de Joden zijn zeer zeker ook slachtoffer...maar dan wel van de Oosteuropeanen, Russen, Duitsers en veel Christelijke kerken en politici in Europa...niet van de Palestijnen die in Palestina woonden. Die werden pas kwaad en vijandig toen hun grond en bezittingen werden afgepakt door de massaal binnenstromende Joodse kolonisten en hun organisaties en strijdgroepen.
Citaat van: Chrisis op 01/06/2011 | 14:16 uur
Goed voorbeeld is Jeruzalem. Daar waar het Jordaanse Legioen na 1948 alle (maar dan ook echt alle) (historische) Synagogen hebben vernietigd hebben de Israelisch, alle Islamitische heiligdommen laten staan. De bewoners laten blijven in de oude binnenstad van Jeruzalem. De laatste vernielde Synagoge wordt nu pas opgeknapt. Israël had kunnen zeggen tegen de Moslims. Die tempelberg is van ons, wij hebben het veroverd en die Moskee gaan we vernietigen (zoals jullie al onze synagogen hebben vernietigd) Nee dat hebben ze niet gedaan. Hebben de Joden in jouw beeld een extra handicap nodig om het "eerlijker" te maken? Wanneer is het voor jou gelijk spel?
Wat de Jordaniërs met de Palestijnen in deze te maken hebben is mij een raadsel. Verder draait de Israëlische geheime dienst overuren om te voorkomen, dat Joodse maar vooral ook Christelijke radicalisten er niet in slagen om de Al Aqsa moskee op te blazen...waar voortdurend plannen en pogingen toe worden gedaan. Ik hoorde zo'n veiligheidsbaas tijdens een reportage verzuchten hoe lang met dan nog wist te voorkomen...zeker gezien de verkapte sympathieën daarvoor tot in de hoogste politieke kringen.    
Citaat van: Chrisis op 01/06/2011 | 14:16 uur
Dit laatste doet me deugd. Heel fijn, dat je toch een wat genuanceerder beeld hebt van de situatie dan bijvoorbeeld IPA. Ben trouwens wel benieuwd wat je dan voor grenscorrecties in gedachten hebt. Er zou dan wel wat over en weer verhuisd moeten worden lijkt me. Israël heeft niet zoveel aan een grote en te snel groeiende Arabische bevolking, en de Palestijnse gebieden hebben dan niet zo veel aan die door Israëlisch bewoonde gebieden. Waar mogelijk een eerlijke uitruil? Beide partijen moeten dan offers brengen.
Ik heb daar elders op het forum uitvoerig bij stil gestaan...
http://www.defensieforum.nl/Forum/kwestie_israeel_en_palestina-t20000.0.html;msg205644#msg205644
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 01/06/2011 | 22:55 uur
Citaat van: Tanker op 01/06/2011 | 16:53 uur
Dus historisch gezien maakt de Joodse gemeenschap de meeste aanspraak op dit stuk Jeruzalem.....
Dus dan kunnen de Italianen elke Romeinse opgraving, ook in Nederland, en het gebied eromheen claimen?

Natuurlijk is er een historische relatie tussen Joden en Jeruzalem en het gebied eromheen...maar dat geeft nog niet direct allerlei keiharde rechten...zeker niet in deze tijd van internationaal- en volkenrecht. Daarbij...waar kwam de stamvader van het volk Israël ook al weer vandaan?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 01/06/2011 | 23:00 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 22:55 uur
waar kwam de stamvader van het volk Israël ook al weer vandaan?

Venlo?  :devil:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 02/06/2011 | 09:21 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/05/2011 | 17:40 uur
Ik zie het niet graag alweer gebeuren, dus bij voorbaat mijn verzoek is om hier niet de zoveelste Wildersdiscussie van te maken.....

Rob
Forumbeheerder


Daag je het nu (als forumlid) zelf niet uit? 

Citaat van: Kapitein Rob op 01/06/2011 | 23:00 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 22:55 uur
waar kwam de stamvader van het volk Israël ook al weer vandaan?

Venlo?  :devil:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 02/06/2011 | 11:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/06/2011 | 23:00 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 22:55 uur
waar kwam de stamvader van het volk Israël ook al weer vandaan?

Venlo?  :devil:

sorry, maar hij is wel goed....moest even nadenken, maar het kwartje is gevallen  ;D
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 02/06/2011 | 14:13 uur
Citaat van: onderofficier op 02/06/2011 | 09:21 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/05/2011 | 17:40 uur
Ik zie het niet graag alweer gebeuren, dus bij voorbaat mijn verzoek is om hier niet de zoveelste Wildersdiscussie van te maken.....

Rob
Forumbeheerder


Daag je het nu (als forumlid) zelf niet uit? 

Citaat van: Kapitein Rob op 01/06/2011 | 23:00 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 22:55 uur
waar kwam de stamvader van het volk Israël ook al weer vandaan?

Venlo?  :devil:

Je hebt helemaal gelijk. Maar zo'n goede grap kun je toch niet laten schieten? Ik beloof de naam W..... niet in een vervolg op deze posting te gebruiken.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 03/06/2011 | 14:16 uur
Israel to Buy 4 More Iron Dome Systems with US Aid

By tamir_eshel on May 30, 2011 11:02 pm / no comments

The first Iron Dome anti-rocket system, deployed on itsf first 'operational evaluation' near Beersheva in the Israeli Negev desert. Photo: Noam Eshel, Defense Update.,

The U.S. is funding the production of four more batteries of Iron Dome missile systems, to assist Israel in defending against short-range anti-rocket attacks from Gaza and South Lebanon. According to the director of the U.S. Missile defense Agency, Army Lieutenant General Patrick O'Reilly, speaking to the the US Senate Appropriations Defense subcommittee, the proposed MDA budget includes funding for the  procurement of four more batteries.

O'Reilly was referring to fiscal 2011 funding of $203.8 million added last June at the request of President Barack Obama. This funding was first direct US investment in the production phase of the project. Two Iron Dome units are currently deployed in the Southern area of Israel, near the Gaza strip. The combat tested system demonstrated its capability on April 7, 2011 intercepting eight rockets fired at the city of Ashkelon and Ashdod, during a recent series of hostilities between the Palestinians and Israelis. Over 50 rockets were fired at Israel through these engagements, most of them fell outside populated areas. Iron Dome's battle management system tracked each of the rockets, determining which rocket could pose a threat and which provides low collateral risk that did not justify an intercept. the system also tacked back each of the launching points, assisting IDF suppression attacks.

The Israel Air Force is standing up the third Iron Dome unit, which is expected to become operational by year's end. Three additional units are scheduled to deploy with the systems by the end of 2012, enabling the IAF to position defensive systems in the northern sector, along the Lebanese border and southern Israel while additionally protecting its air bases from missile and rocket attacks. Rafael is currently modifying the system to be truck mounted, thus becoming more responsive, capable of redeploying quickly between different positions. The truck mounted configuration will be unveiled at the Paris Air Show next month.

http://defense-update.com/wp/20110530_more_iron_dome.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 10/06/2011 | 20:30 uur
Raadslid GroenLinks vaart mee naar Gaza


Gepubliceerd: vandaag 20:14
Het Rotterdamse GroenLinks-raadslid Nourdin el Ouali vaart eind deze maand mee in een hulpkonvooi naar de Gazastrook. Het kabinet riep eind april juist op niet mee te doen aan het konvooi.

Het initiatief levert 'allerminst een bijdrage aan een oplossing van het Israëlisch-Palestijns conflict', schreef minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal (VVD) aan de Tweede Kamer. Hij schreef niet te kunnen verhinderen dat Nederlandse schepen of opvarenden meedoen.

De vloot van tientallen schepen met deelnemers uit de hele wereld wil de Israëlische blokkade van Gaza doorbreken en hulpgoederen afleveren. In februari werd bekend dat een Nederlandse delegatie meevaart met de Freedom Flotilla 2. De Nederlandse afvaardiging wordt gesteund door onder meer Een Ander Joods Geluid, de Federatie Islamitische Organisaties Nederland, het Nederlands Instituut Palestina/Israël en de Internationale Socialisten.

"We zijn vreedzame mensen. Wij zijn niet tegen Israël of Palestina maar we zijn vóór internationale mensenrechten", benadrukt El Ouali. Het raadslid heeft vanwege de veiligheid wel getwijfeld of hij mee zou gaan. "Mijn vrouw is angstig dat Israël weer gewelddadig zal optreden."

Gaza is volgens El Ouali 'een openluchtgevangenis, waarin 1,6 miljoen mensen collectief gestraft worden en waar tachtig procent van de bevolking afhankelijk is van voedsel dat geleverd wordt door de Verenigde Naties en door hulporganisaties'.

De vloot is een initiatief van organisaties uit Europa, Noord-Amerika, Noord-Afrika, Azië, Zuid-Amerika en Australië. Onder de opvarenden bevinden zich journalisten, politici, hulpverleners, kunstenaars en mensenrechtenactivisten.

Israël legde de blokkade in 2007 op nadat de radicale Hamas-beweging aan de macht was gekomen in de Gazastrook. Het vorige hulpkonvooi werd in mei vorig jaar in internationale wateren aangevallen door de Israëlische marine. Daarbij kwamen negen opvarenden uit Turkije om het leven. Volgens Israël werden de militairen aangevallen door activisten en werd alleen uit zelfverdediging geschoten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2011 | 20:37 uur
Mijn advies: een extra grote tissuebox mee nemene voor de krokodillentranen als de Israeli een boarding uitvoeren...

En vanuit Israelisch standpunt: ik zou het schip/de schepen op zee met een bezoekje vereren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2011 | 21:14 uur
Citaat van: dudge op 10/06/2011 | 20:53 uur
Citaat van: jurrienvisser op 10/06/2011 | 20:37 uur
Mijn advies: een extra grote tissuebox mee nemene voor de krokodillentranen als de Israeli een boarding uitvoeren...

En vanuit Israelisch standpunt: ik zou het schip/de schepen op zee met een bezoekje vereren.

Een MU90/MK46 is genoeg..........

;D een AGM 84 is ook wel spectaculair.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 11/06/2011 | 00:13 uur
Citaat van: Tanker op 10/06/2011 | 20:30 uur
Israël legde de blokkade in 2007 op nadat de radicale Hamas-beweging aan de macht was gekomen in de Gazastrook. ...
Er is sinds de bezetting van Gaza in 1969 altijd sprake geweest van een blokkade...die is nooit opgeheven maar kreeg soms slechts een andere naam. Of men deed loze beloftes...waarop mede Nederland bijdroeg aan een haven in Gaza...die een nieuwe haviken-regering in Israël dan weer om 1 of andere drogreden vernietigde....want Gaza moest in hun ogen worden geannexeerd, niet onderdeel worden van een onafhankelijke Palestijnse staat.

Het mooie van deze zogenaamde blokkade en pogingen hem zo te doorbreken is dat het inderdaad bevestigd dat Gaza geen onafhankelijke "staat" is zoals sommige pro-Israëli beweren en er inderdaad nog gewoon sprake is van een bezettingspolitiek, alleen nu vanaf de omheining van het gebied. iets wat je ook wel bij gevangenissen ziet inderdaad...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: caesar op 17/06/2011 | 17:57 uur
Citaat van: Elzenga op 11/06/2011 | 00:13 uurEr is sinds de bezetting van Gaza in 1969 altijd sprake geweest van een blokkade...die is nooit opgeheven maar kreeg soms slechts een andere naam.

Je bedoelt zeker de bevrijding van Gaza van de onderdrukking door de Egyptische oorlogshitser Nasser in 1967?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Laurens op 17/06/2011 | 18:00 uur
Citaat van: caesar op 17/06/2011 | 17:57 uur
Citaat van: Elzenga op 11/06/2011 | 00:13 uurEr is sinds de bezetting van Gaza in 1969 altijd sprake geweest van een blokkade...die is nooit opgeheven maar kreeg soms slechts een andere naam.

Je bedoelt zeker de bevrijding van Gaza van de onderdrukking door de Egyptische oorlogshitser Nasser in 1967?

Zwaaide ze in Gaza met vlaggetjes in '67?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: caesar op 17/06/2011 | 18:06 uur
Citaat van: Laurens op 17/06/2011 | 18:00 uurZwaaide ze in Gaza met vlaggetjes in '67?

Nee, de Israëlische bevrijders kregen van velen stank voor dank. Bij de Arabische massa's is er nu eenmaal het volgende probleem: door indoctrinatie via de moskee en via de door de Arabische staten gecontroleerde media werd altijd haat tegen Joden gepropageerd. Die moesten de zee in enzovoort. Hierbij kon en kan men zich ook beroepen op zogenaamde heilige teksten van de islam..
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Laurens op 17/06/2011 | 18:12 uur
Vervang enkele woorden door Joods, Tenach, Israëlische staat, Tenach, synagoge en je hebt dezelfde tekst. Ga alsjeblieft niet wit-zwart denken want in dat gebied is er niet een puur goede en puur slechte kant.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: caesar op 17/06/2011 | 18:30 uur
Citaat van: Laurens op 17/06/2011 | 18:12 uurGa alsjeblieft niet wit-zwart denken want in dat gebied is er niet een puur goede en puur slechte kant.

Natuurlijk moeten we geen mensen gaan oordelen -ik zal de laatste zijn die dat doet- maar puur goed en puur slecht bestaat wel degelijk in het Midden-Oosten. Puur goed in een politiek conflict is natuurlijk de verdediging van vrijheid en puur kwaad is de verdediging van (sharia-) dictatuur. Als je dat als handvat gebruikt, zie je dat het eenvoudig is om partij te kiezen voor Israël, ongeacht welke omstandigheid zich voordoet.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 17/06/2011 | 18:32 uur
Citaat van: caesar op 17/06/2011 | 17:57 uur
Je bedoelt zeker de bevrijding van Gaza van de onderdrukking door de Egyptische oorlogshitser Nasser in 1967?

;D

Bevrijding nog wel! Ha!
Ze kregen niet eens een paspoort...

En natuurlijk moesten de Joden (lees: zionistische immigranten, niet de Palestijnse Joden) weg, als Joden/Marokkanen/Polen/Monegasken een op etnische leest gestoelde staat willen stichten in Nederland dan zou ik en elke beetje fatsoenlijke patriot met mij ze ook weg willen hebben, desnoods de zee in. Anderen gaan je land claimen en dan moet je zeker nog toegeven ook nog, anders ben je een boze terrorist! Lachwekkend dit.

Maarja Joden zijn nu eenmaal zo verschrikkelijk zielig, Holocaust en zo he dus zij mogen best een de jure Joodse staat stichten in een land met 8 andere volkeren die daar veelal al veel langer wonen en daar niets van wilde weten. Geen enkel probleem, toch? Stribbelen de inbooringen tegen dan jaag je ze de Jordaan over. En Palestijnen zijn natuurlijk allemaal bloeddorstige Mohammedanen dus hen mag je best verdrijven/deporteren en de rest ommuren of een 'Joodse Staat' opdringen, dat is zelfs een bevrijding.

Maar als wij in onze wet zouden zetten dat we een staat voor Germanen zijn dan zijn we Nazi's!
Dus zionisten mogen wel een stel racisten zijn, maar wij niet. Met twee maten meten ten top.

Maar dit is een beetje taboe om te zeggen en nu krijg ik vast allerlei boos commentaar.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: VandeWiel op 17/06/2011 | 19:28 uur
Citaat van: IPA op 17/06/2011 | 18:32 uur
Maar dit is een beetje taboe om te zeggen en nu krijg ik vast allerlei boos commentaar.


3...2...1.... Komt ie!

Haha, ok vooruit met de geit, nu even serieus.

Waar je aan voorbij gaat met je terechte punt over het uitroepen van een staat is dat het in 1948 een totaal andere situatie was dan nu. We moeten dus eerst terug naar 1948... De Ottomaanse bezetting van een kwart van Europa en west Azie was voorbij en het Britse mandaat moest ook zo snel als mogelijk afgesloten worden. Kortom, er waren toen *feitelijk* geen vastgelegde en erkende grenzen. De kaart in de regio lag als het ware letterlijk open om opnieuw te bepalen.

Je kunt dan de huidige situatie in Nederland (Joden/Marokkanen/Polen/Monegasken) niet vergelijken met een periode waarin van alles gewoon nog niet geregeld was. Ik wil geen stelling nemen, enkel aangeven dat het uitroepen van een staat enigszins paste in een periode waarin de staten eenvoudigweg niet vast lagen. Meerdere partijen hebben daarbij zeer vieze spelletjes gespeeld wat blijkbaar hoorde bij die overgangs periode die nog steeds niet afgerond is.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 17/06/2011 | 19:37 uur
Je vergeet nu wel dat het mandaat Palestina wel een politieke entiteit was, met eigen paspoorten en dergelijke.
En nog veel belangrijker, met inwoners.
Er woonden vele volken, een paar grote en nog een paar kleine gemeenschappen. Waarom mag een groep recente immigranten het grootste stuk daarvan hebben voor een bij wet Joodse (als in volk, niet geloof) staat stichten? In 1948 OK, maar wordt het zo langzamerhand geen tijd om dit borderline apartheidsconcept af te schaffen? En 80+% van de lokale bevolking verdrijven (soms letterlijk uitzetten) zonder ze te laten terugkeren is natuurlijk ook maar geheel normaal.

Stel je eens voor dat wij in onze wet zouden schrijven dat we een land voor blanke germanen zijn, ook al is dat puur symbolisch, is dat dan acceptabel? En als wij Marokkanen geen diensplichtbrief zouden sturen?

Het ergste is nog dat 95% van de Joodse Israeli's het allemaal wel prima vinden zo, Palestina voor de Joden. Misschien als ze geluk hebben krijgen de Palestijnen een klein kutstukje van hun land terug en dan mogen ze blij zijn.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 17/06/2011 | 21:47 uur
Citaat van: caesar op 17/06/2011 | 17:57 uur
Citaat van: Elzenga op 11/06/2011 | 00:13 uurEr is sinds de bezetting van Gaza in 1969 altijd sprake geweest van een blokkade...die is nooit opgeheven maar kreeg soms slechts een andere naam.
Je bedoelt zeker de bevrijding van Gaza van de onderdrukking door de Egyptische oorlogshitser Nasser in 1967?
Tja...de datum klopt (ik maak ook wel eens een foutje)...gek alleen dat zelfs Israëlische leiders uit die tijd toegeven, dat Nasser helemaal niet op een oorlog uit was (gezien positie en samenstelling van zijn leger), het vooral veel holle retoriek voor binnenlandse consumptie was... laat staan die oorlog kon winnen....en juist zij het moment net als in 1956 aangrepen om juist hun eigen plan... zo meer grond te bemachtigen van hun Eretz-Israël...te realiseren.

Wat de (sharia)Islam hier mee te maken heeft verder is me ook wat onduidelijk...het ging en gaat hier om nationalistische gevoelens en wensen zoals vrijheid (van het kolonialisme of in Palestijns geval van een Israëlische bezetting)...de Islamitische landen zijn niet voor niets onderling zo verdeeld..en zelfs binnen die landen zie je dan....de Islam is verre van een bindmiddel noch leidend in deze. Dat allemaal op 1 hoop gooien en als "puur kwaad" betitelen heeft niks met de realiteit te maken maar met een vage complottheorie.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 22/06/2011 | 13:31 uur
21 juni 2011, 19:06
Israël keurt bouw van 1200 nieuwe huizen in Gaza goed
door Pim van den Dool
Buitenland

In Gaza mogen 1200 nieuwe huizen en achttien nieuwe scholen worden gebouwd. Dat hebben de Israëlische autoriteiten vanmiddag besloten. Het is één van de grootste bouwprojecten in jaren die door Israël wordt goedgekeurd.

De toestemming voor het bouwen van de honderden huizen en scholen werd door VN-gezant Robert Serry verwelkomd als een "belangrijke stap". Ook de Palestijnse VN-vluchtelingenorganisatie UNRWA reageerde verheugd op de bekendmaking en zei dat de huizen gebouwd zullen worden in het zuiden van Gaza. In de Palestijnse landstrook is door de Israëlische blokkade van het gebied al jarenlang een gebrek aan bouwmaterialen als cement. De bouw van huizen is echter hard nodig omdat naar schatting 60.000 huizen verwoest werden in de Gaza-oorlog tussen Israël en Hamas in 2008 en 2009.

De UNRWA zegt nu op 'praktische stappen' van de Israëli's te wachten zodat duizenden vrachtwagens met constructiemateriaal de grensovergang bij Gaza kunnen passeren. Hoewel het Israëlische leger zich in 2006 terugtrok uit de Gazastrook en alle joodse nederzettingen daar ontruimde, beslist het Civiele Bestuur van Israël nog altijd over burgerzaken in Gaza. Waarom de Israëliërs juist vandaag de bouw van een groot aantal nieuwe huizen goedkeurde maakten ze niet bekend.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/21/israel-keurt-bouw-van-honderden-nieuwe-huizen-en-scholen-in-gaza-goed/

Even om aan te geven dat Gaza in feiten nog gewoon bezet is.....zij het nu indirect.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: caesar op 22/06/2011 | 22:02 uur
Citaat van: Elzenga op 22/06/2011 | 13:31 uurEven om aan te geven dat Gaza in feiten nog gewoon bezet is.....zij het nu indirect.

Tja, Gaza wordt wel bezet...maar niet door Israël. De bezetter is het op genocide gerichte islamo-fascistische Hamas. Dat vergat je te vermelden, Elzenga.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 23/06/2011 | 01:47 uur
Citaat van: caesar op 22/06/2011 | 22:02 uur
Citaat van: Elzenga op 22/06/2011 | 13:31 uurEven om aan te geven dat Gaza in feiten nog gewoon bezet is.....zij het nu indirect.
Tja, Gaza wordt wel bezet...maar niet door Israël. De bezetter is het op genocide gerichte islamo-fascistische Hamas. Dat vergat je te vermelden, Elzenga.
Nee hoor...doet alleen niets af aan het feit dat Israel officieel gewoon nog de bezetter van het gebied is...ondanks de schijnheilige poging dat te verbloemen door het gebied zelf te verlaten en slechts de grenzen ervan nog af te grendelen en bewaken. Dat een radicale verzetsbeweging daar nu de scepter zwaait is een feit. Best triest dat dit Israëlische "experiment" zo uit de hand is gelopen. Want Israël steunde Hamas in haar beginjaren om zo een religieus alternatief te creëren voor het nationalistische Fatah. Zo hoopte Israël dat de macht van Fatah zou afnemen en zo ook de Palestijnse wens naar een eigen staat. Tot Hamas die wens ook bleek te hebben en kernpunt van zijn handelen maakte. 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: VandeWiel op 23/06/2011 | 09:00 uur
Citaat van: caesar op 22/06/2011 | 22:02 uur
Citaat van: Elzenga op 22/06/2011 | 13:31 uurEven om aan te geven dat Gaza in feiten nog gewoon bezet is.....zij het nu indirect.

Tja, Gaza wordt wel bezet...maar niet door Israël. De bezetter is het op genocide gerichte islamo-fascistische Hamas. Dat vergat je te vermelden, Elzenga.

Ik kan me iets herinneren van verkiezingen, winnen en Hamas. Dat ze daarna democratie tijdelijk (?) in de koelkast hebben gezet is een ander punt, maar spreken van bezetting door Hamas is regelrechte kul. Misschien dat je nog argumenten voor een staatsgreep door Hamas kunt opvoeren, maar ze hebben een zekere legitimiteit gekregen door de verkiezingen van 2006.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: VandeWiel op 23/06/2011 | 09:11 uur
Citaat van: Elzenga op 23/06/2011 | 01:47 uurNee hoor...doet alleen niets af aan het feit dat Israel officieel gewoon nog de bezetter van het gebied is...

Ik denk dat je officieus bedoelt. Officieel is het een vrij gebied geleid door een democratisch gekozen regering die in staat van gewapend conflict is met haar buur en daarom een blokkade aan haar broek heeft hangen die volgens oorlogsrecht als geoorloofd wordt gezien maar ethisch aan alle kanten rammelt.


:angel:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 23/06/2011 | 13:33 uur
Citaat van: VandeWiel op 23/06/2011 | 09:11 uur
Citaat van: Elzenga op 23/06/2011 | 01:47 uurNee hoor...doet alleen niets af aan het feit dat Israel officieel gewoon nog de bezetter van het gebied is...
Ik denk dat je officieus bedoelt. Officieel is het een vrij gebied geleid door een democratisch gekozen regering die in staat van gewapend conflict is met haar buur en daarom een blokkade aan haar broek heeft hangen die volgens oorlogsrecht als geoorloofd wordt gezien maar ethisch aan alle kanten rammelt.
Tja de fraaie propaganda-versie om het Israëlische gedrag te rechtvaardigen. Nee, officieel is Israël gewoon nog de bezettende natie van dit gebied. Van een onafhankelijke Palestijnse staat is immers nog helemaal geen sprake, hoogstens van een door Israël toegestaan soort zelfbestuur...wat vervolgens in dit gebied na een intern conflict door Hamas is overgenomen. Een vorm van zelfbestuur wat overigens een bewuste strategie is (geweest) van Israël om tijd te rekken of door sommige partijen wordt gezien als de meest vergaande concessie richting een soort Palestijns zelfbestuur in door Israël gecontroleerd gebied...De meeste Israëlische regeringen, en zeker de huidige, zagen en zien helemaal niets in een onafhankelijke Palestijnse staat namelijk. Premier Sharon was daar uiteindelijk wel op uit en liet daarom Gaza ontruimen...zijn beroerte maakte een einde aan zijn voornemen. De huidige regering heeft vanuit propaganda oogpunt en in het kader van de gepredikte mythe alleen maar baat bij de weerbarstige en radicale Hamas in Gaza..maar geeft geregeld signalen dat men uiteindelijk de Gaza weer wil bezetten omdat het onderdeel is van Groot-Israël...maar dan wel zonder de Palestijnen. 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: VandeWiel op 23/06/2011 | 16:20 uur
Citaat van: Elzenga op 23/06/2011 | 13:33 uur
Citaat van: VandeWiel op 23/06/2011 | 09:11 uur
Citaat van: Elzenga op 23/06/2011 | 01:47 uurNee hoor...doet alleen niets af aan het feit dat Israel officieel gewoon nog de bezetter van het gebied is...
Ik denk dat je officieus bedoelt. Officieel is het een vrij gebied geleid door een democratisch gekozen regering die in staat van gewapend conflict is met haar buur en daarom een blokkade aan haar broek heeft hangen die volgens oorlogsrecht als geoorloofd wordt gezien maar ethisch aan alle kanten rammelt.
Tja de fraaie propaganda-versie om het Israëlische gedrag te rechtvaardigen. Nee, officieel is Israël gewoon nog de bezettende natie van dit gebied. Van een onafhankelijke Palestijnse staat is immers nog helemaal geen sprake, hoogstens van een door Israël toegestaan soort zelfbestuur...wat vervolgens in dit gebied na een intern conflict door Hamas is overgenomen. Een vorm van zelfbestuur wat overigens een bewuste strategie is (geweest) van Israël om tijd te rekken of door sommige partijen wordt gezien als de meest vergaande concessie richting een soort Palestijns zelfbestuur in door Israël gecontroleerd gebied...De meeste Israëlische regeringen, en zeker de huidige, zagen en zien helemaal niets in een onafhankelijke Palestijnse staat namelijk. Premier Sharon was daar uiteindelijk wel op uit en liet daarom Gaza ontruimen...zijn beroerte maakte een einde aan zijn voornemen. De huidige regering heeft vanuit propaganda oogpunt en in het kader van de gepredikte mythe alleen maar baat bij de weerbarstige en radicale Hamas in Gaza..maar geeft geregeld signalen dat men uiteindelijk de Gaza weer wil bezetten omdat het onderdeel is van Groot-Israël...maar dan wel zonder de Palestijnen. 

'"The international community regards the West Bank and East Jerusalem as territories occupied by Israel, and, although it has withdrawn its settlements and military forces, Israel continues to be designated the occupying power in the Gaza Strip by the United Nations, the United States, the United Kingdom and various human rights organizations."

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_territories

Ok, dus officieel is er dus inderdaad nog sprake van een bezetting. Het strookt niet bepaald met mijn idee van een bezetting namelijk wel met militaire middelen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 23/06/2011 | 20:16 uur
Citaat van: VandeWiel op 23/06/2011 | 16:20 uur'"The international community regards the West Bank and East Jerusalem as territories occupied by Israel, and, although it has withdrawn its settlements and military forces, Israel continues to be designated the occupying power in the Gaza Strip by the United Nations, the United States, the United Kingdom and various human rights organizations."

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_territories

Ok, dus officieel is er dus inderdaad nog sprake van een bezetting. Het strookt niet bepaald met mijn idee van een bezetting namelijk wel met militaire middelen.
Israël beperkt zichzelf op geen enkele manier om met militaire middelen op te treden in Gaza en bepaald dus meer dan veel mensen denken. Zoals vaker wordt gesteld, het is een soort gevangenis geworden waarin de bewakers alleen de gevangenismuur nog bewaken en de gevangenen zichzelf besturen enzo. Het punt is dat er volgens mij nu een soort schemergebied is ontstaan wat niet de bedoeling was. Premier Sharon wilde Gaza daadwerkelijk onafhankelijk laten worden als onderdeel van een Palestijnse staat en het vertrek uit Gaza was stap 1 en de huidige situatie slechts een overgangsfase tot ook grote delen van de Westelijke Jordaanoever eenzijdig door Israël zouden zijn ontruimd. Sharon kreeg een beroerte, zijn opvolgers mistte gezag en doorzettingsvermogen en het hele plan zakte in elkaar.

Als het aan premier Netanyahu zou liggen was Gaza nooit ontruimd..hij is er toen geloof ik ook op teruggetreden als minister...was er in ieder geval fel op tegen. Sharon moest er zelfs een eigen partij voor oprichten. Maar de zaak terugdraaien is niet eenvoudig en bovendien ziet hij waarschijnlijk ook wel in dat de huidige situatie zijn gewenste oplossing, annexatie Gaza maar dan zonder de Palestijnen erin, meer dient dan een herbezetting. Dat de radicale Hamas de macht greep zal dan ook eerder door de Israëli zijn aangemoedigd dan voorkomen denk ik. Hoe meer Hamas ook aan Iran is te linken hoe beter. De verzoening tussen Hamas en Fatah zal hem dan ook niet zinnen. Want Netanyahu wil volgens mij vooral tijd rekken, net als hij tijdens zijn vorige premierschap deed. Tijd rekken tot er een gelegenheid aandient om zijn oplossing in gang te zetten. 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 23/06/2011 | 20:31 uur


Israel And Saudi Arabia Form An 'Alliance Of Necessity' Against Iran

Posted by John J. Xenakis May 29th 2011 at 2:27 pm in Europe, Iran, Israel, Middle East, Obama, saudi arabia | Comments (69)



There are an increasing number of reports appearing indicating that Israel and Saudi Arabia are forming an "alliance of necessity" against Iran, after leadership in both countries have become at least partially estranged from the White House and the Obama administration.

Saudi King Abdullah

There have been reports of this kind before. Last year in June, Israel National News reported, based on stories on Iranian and Islamic news sites, that Israel was setting up a military base in Tabuk, in northwest Saudi Arabia, in preparation for an attack on Iran. As rumors have spread, one civilian was quoted as saying, "The relations between Saudi Arabia and Israel have become the talk of the town."

Those stories have turned out not to be true, but an Israeli-Saudi alliance has become more credible since the beginning of the "Arab uprisings" across the Middle East. Both the Saudis and the Israelis believe that Washington is mishandling these uprisings, and they're making their own preparations, based on their feared anxieties over Iran's development of nuclear technology.

The incident that began the estrangement of Saudi King Abdullah from the White House was President Obama's humiliation of long-time ally Hosni Mubarak, calling for him to step down in the face of the student protests. This raised the fear the Obama would also call for Saudi King Abdullah to step down, and led to the conclusion that the U.S. could no longer be trusted, especially with regard to the danger from Iran. (See "21-May-11 News — Saudi Arabia advances Gulf Cooperation Council, further cuts U.S. ties.")

Israel's Prime Minister Benjamin Netanyahu and President Obama have always had a frosty relationship, especially with regard to the issue of Iran, but it really spiraled downward. after the President's recent Mideast peace process speech, in which he appeared to be endorsing the Palestinian position on 1967 borders. Although this has been denied, what's undeniable is that the speech has triggered a series of speech / counter-speech events, as well as statements from the Palestinians, with the result that all parties have now openly taken the most hardline possible positions, and there is no discernable "peace process." (See "25-May-11 News — Palestinians slam Netanyahu's speech to Congress.")

Reasons for a strategic Israeli-Saudi alliance

Despite major differences and a history of enmity, a strategic alliance between Israel and Saudi Arabia makes sense for several reasons, according to an April report by security and intelligence analyst David Virgil Dafinoiu:
•Israel's leaders are more loyal to their Arab allies than President Obama.
•The Arab uprisings have shown that a campaign of anti-Semitism against Israel no longer guarantees an Arab regime's political survival, as seen in Syria, Libya and Yemen.
•Both the Saudis and Israelis consider Iran to be a major danger, but Obama will never advocate a military solution against Iran.
•Establishing a Palestinian state is not in the best interests of Saudi Arabia or Israel, since Hamas might gain control of the state, making it a new Iranian base of operations.

From the point of view of Generational Dynamics, these conclusions about Iran are highly suspect. Iran is in a generational Awakening era, and the chances of it launching a preemptive war are pretty much zero. Furthermore, Iran is going through a major "generation gap" political crisis, and even Iran's support of Hamas and Hizbollah is being questioned internally.

Nonetheless, these conclusions are widely believed, and would provide the motivation to form an alliance between Israel and Saudi Arabia.

According to an analysis in the Debka subscriber-only newsletter, forwarded to me by a subscriber:


"Saudi Arabia and Israel have been cooperating quietly on issues of shared interest for three years starting in the days of Netanyahu's predecessor, Ehud Olmert. But the basis of understanding has broadened and strengthened in the four months since the fall of Egyptian President Hosni Mubarak and the falling-out between Abdullah and President Barack Obama over the latter's Middle East policy.

When the Israeli prime minister met Obama at the White House Friday, May 20, ... he made no secret of the relationship he had set in motion with Riyadh. ... Netanyahu let it be understood that his own Palestinian steps had been coordinated with the Saudis and through them with the GCC Gulf emirates and Jordan's King Abdullah II. ...

This new connection also gave Netanyahu the chance to disavow any impression of Israel scrapping its military option for preventing Iran attaining a nuclear bomb. ... The prime minister was very clear about this at the White House: Not only has Israel not abandoned this option, but it is determined to exercise it with Saudi assistance – in lieu of the United States if need be.

This determination was reflected in his words to Congress: "The more Iran believes that all options are on the table, the less the chance of confrontation," he said. "This is why I ask you to continue to send an unequivocal message: American will never permit Iran to develop nuclear weapons. As for Israel, if history has taught the Jewish people anything, it is that we must take calls for our destruction seriously. We are a nation that rose from the ashes of the Holocaust. When we say never again, we mean never again. Israel always reserves the right to defend itself."

[T]he accords Israel has reached with the Saudis do not constitute a formal pact or treaty but rather a row of strategic understandings hammered out in fairly regular, unpublicized encounters between Israeli and Saudi intelligence chiefs at which Netanyahu too has put in an appearance."

When President Obama took office, he promised to make a series of steps, starting with his Cairo speech, that would make friends with the entire Arab and Muslim world. Ironically, these steps have backfired, and the U.S. now has fewer friends and allies in the Mideast than it did before.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 23/06/2011 | 20:35 uur
Wel interessant een mogelijke samenwerking / overeenkomst tussen Israel en Saudi-Arabie.......wel begrijpelijk als ik zo de verhalen lees.
De relatie Israel en de VS is ernstig bekoeld na een speech van Obama waar in hij opriep om terug te graan naar de grenzen van voor 1967.
En de Saudi's vertrouwen de VS niet meer nadat ze Mubarak keihard hebben laten vallen, terwijl dit eerst een trouwe bondgenoot was.
Ze zijn bang dat de VS hen ook laat vallen als het puntje bij paaltje komt.....en zo is de cirkel weer rond.

Sometimes the enemy of my enemy is my friend.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 23/06/2011 | 20:47 uur
Als het Saudische regime zichzelf snel wil opheffen moet het vooral de relatie met Israël min of meer openlijk verbeteren. De situatie in Egypte laat zien dat ook het redelijke contact tussen Moebarak en de Israëli heeft bijgedragen aan zijn ondergang. Daar was onder de oppositie veel kritiek op. Het huidige Egyptische regime is nu dan ook een stuk kritischer en scherper richting Israël. Meer samenwerking met Israël, hoe strategisch verklaarbaar ergens ook, zal het protest tegen het Saudische regime denk ik dus meer aanwakkeren dan verminderen. Of dit regime overschat ook haar eigen onkwetsbaarheid en vrijheid van handelen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 23/06/2011 | 20:58 uur
Citaat van: Elzenga op 23/06/2011 | 20:47 uur
Als het Saudische regime zichzelf snel wil opheffen moet het vooral de relatie met Israël min of meer openlijk verbeteren. De situatie in Egypte laat zien dat ook het redelijke contact tussen Moebarak en de Israëli heeft bijgedragen aan zijn ondergang. Daar was onder de oppositie veel kritiek op. Het huidige Egyptische regime is nu dan ook een stuk kritischer en scherper richting Israël. Meer samenwerking met Israël, hoe strategisch verklaarbaar ergens ook, zal het protest tegen het Saudische regime denk ik dus meer aanwakkeren dan verminderen. Of dit regime overschat ook haar eigen onkwetsbaarheid en vrijheid van handelen.

Ik denk dat ze zichzelf overschatten inderdaad, echter volgens mij heeft despoot Abdullah zijn bevolking flink onder de duim......
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 28/06/2011 | 20:38 uur
Het gaat trouwens erg slecht in Gaza, dat hulpkonvooi is echt nodig......

http://gigapica.geenstijl.nl/2011/05/fun_and_wealth_in_gaza.html

Niet dus.....!
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 28/06/2011 | 23:24 uur
Ik denk dat dit onder de noemer 'demagogie' valt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 28/06/2011 | 23:41 uur
Citaat van: dudge op 28/06/2011 | 23:31 uur
Verder allemaal weinig zeggende plaatjes.....

Dat dus. De sub categorie van demagogie heet in het Engels volgens mij een Straw Man. Het gebruik van een non-argument dat je door wilt laten gaan als argument. Ik kan ook wel plaatjes posten van heuse villa's met bijbehorende mercedes in gaza, maar maakt dat de beweringen van internationale ngo's onzin?

En dat maakt de zionistische beweging en zijn geestenskind ook niet minder verwerpelijk.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 28/06/2011 | 23:42 uur
Citaat van: Tanker op 28/06/2011 | 20:38 uur
Het gaat trouwens erg slecht in Gaza, dat hulpkonvooi is echt nodig......

http://gigapica.geenstijl.nl/2011/05/fun_and_wealth_in_gaza.html

Niet dus.....!
Volle schappen zegt niet altijd veel over of er ook veel van wordt gekocht of veel mensen zich dat kunnen veroorloven. En dit is ook politiek. Niet alleen Israël heeft er propagandistisch baat bij dit soort beelden te tonen...ook Hamas wil erg graag laten zien dat zij de bevolking van Gaza kan voorzien van spullen...om zo Israëls pogingen Gaza te blokkeren en zo Hamas te straffen als mislukt te presenteren. En het gaat in Gaza niet zozeer om voedsel e.d. maar om bouwmaterialen. Maar goed dat de Gaza-vloot vooral een symbolisch en politiek doel dient is al lang bekend.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 11/07/2011 | 13:01 uur
Ach ja...ook weer onderdeel van de propagandaoorlog die woedt rond dit nieuwe konvooi. Doet mijns inziens niets af aan het feit dat het vorige ingrijpen buitenproportioneel was en daarbij slecht is uitgevoerd. Dat laatste onderschreef een Israëlisch rapport na afloop ook. Waardoor er onnodig doden en gewonden vielen. En als het al een poging was van Israël, vanuit de bekende strategie die zij nogal eens hanteren, om nieuwe pogingen af te schrikken, dan is dit dus ook mislukt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 11/07/2011 | 14:07 uur
Citaat van: dudge op 11/07/2011 | 13:07 uurDat wil dus nog niet zeggen dat het bericht over deze intentie niet klopt. Al zal het altijd gissen blijven.
Waar...maar het zou zo ook maar eens kunnen gaan om onschuldigere stoffen die vaker worden gebruikt bij confrontaties..ook op zee (denk aan Sea Shepard acties). Dat opblazen tot "bedreigende" proporties past dan weer prima in de propagandaoorlog...je ziet soortgelijke reacties van de Japanse walvisvaarders ook.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 16/07/2011 | 23:23 uur
16 juli 2011, 20:34
'VS moeten afzien van veto op Palestijnse staat'

De Palestijnse onderhandelaar Saeb Erekat tijdens een persconferentie in Ramallah op 19 mei. Foto AFP / Abbas Momani

door Hans Klis
De Verenigde Staten moeten hun aangekondigde veto heroverwegen wanneer de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in september stemt over het erkennen van een Palestijnse staat.
Dat heeft de toponderhandelaar van de Palestijnse Autoriteit, Saeb Erekat, vandaag gezegd, meldt de Israëlische krant Ha'aretz.

Volgens Erekat heeft Israël het vredesproces opgeblazen en kan alleen een positieve uitkomst bij de VN leiden tot een herstart van de onderhandelingen tussen Israël en de Palestijnen. Erekat bekritiseert het feit dat de VS niet in staat zijn gebleken om de twee kampen aan de onderhandelingstafel te krijgen. Omdat de VS daarin "gefaald" hebben, hebben zij volgens de onderhandelaar geen reden om een veto uit te brengen.

Zo'n 130 van de 192 lidstaten, waaronder de leden van de Arabische Liga, van de Verenigde Naties hebben al aangegeven de Palestijnse staat te willen erkennen tijden de Algemene Vergadering in september als daarover gestemd wordt.

De uitlatingen van Erekat komen op dezelfde dag dat president Abbas begint aan een rondreis door Europa om internationale steun te verzamelen voor de Palestijnse staat. Abbas zal Noorwegen, Spanje en Turkije bezoeken.
www.nrc.nl
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 31/07/2011 | 23:53 uur
30 juli 2011, 12:38
'Een nieuwe oorlog tussen Israël en Hezbollah is aanstaande'
door Pim van den Dool

Een nieuwe, grootschaliger oorlog tussen Israël en Hezbollah kan in de komende tijd gemakkelijk uitbreken. Dat stellen twee experts die de afgelopen vijf jaar de spanningen tussen beide partijen op de voet volgden.

In een artikel op Foreign Policy schrijven Bilal Y. Saab en Nicholas Blanford over een mogelijk nieuw gewapend treffen tussen Israël en Hezbollah. Saab is werkzaam op de University of Maryland en Blanford is Libanon-correspondent voor de Amerikaanse online krant Christian Science Monitor. De twee werkten de afgelopen jaren aan het onlangs gepubliceerd onderzoek "The Next War: How Another Conflict Between Hizballah and Israel Could Look and How Both Sides Are Preparing For It".

De auteurs beschrijven in het artikel hoe zowel Hezbollah als Israël de laatste jaren aan hun bewapening en gevechtstactieken hebben gewerkt. Zo heeft de shi'itisch-fundamentalistische beweging uit Libanon zijn eenheden aangevuld met "vastberaden" kaders uit verschillende sektarische groepen. Daarnaast beschikt de beweging nu over langeafstandsraketten die specifieke doelen ver in Israël kunnen raken. Verder heeft Iran Hezbollah de afgelopen jaren geholpen met het verbeteren van hun communicatiemogelijkheden en het vergaren van inlichtingen.

Israël heeft op zijn beurt de mogelijkheden voor het uitvoeren van gezamenlijke acties door grondtroepen, mariniers en de luchtmacht uitgebreid. Ook heeft het land zijn troepen uitgebreid getraind in het uitvoeren van grootschalige grondoperaties en het beheersen van snelle manoeuvreertechnieken. Verder heeft Israël bijvoorbeeld een Urban Warfare Training Center gebouwd dat oorlogvoering in Libanese steden en vluchtelingenkampen simuleert. Ten slotte is ook het Israëlische raketafweersysteem verbeterd.

Dat een nieuw treffen tussen Israël en Hezbollah onwaarschijnlijk is omdat het niet in het belang van beide partijen zou zijn bestrijden de auteurs. Zo zijn Israël en Libanon, waar Hezbollah nu veel te zeggen heeft in de regering, onlangs in conflict geraakt om maritieme grenzen door de ontdekking van twee grote gasvelden in de buurt van de kust van beide landen. Verder zou de Syrische president Assad, een bondgenoot van Hezbollah, de beweging gemakkelijk tot een oorlog met Israël kunnen aanzetten om zo de aandacht af te leiden van de binnenlandse problemen in Syrië, aldus de onderzoekers.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/07/30/een-nieuwe-oorlog-tussen-israel-en-hezbollah-is-aanstaande/

http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/07/29/seeing_red_along_the_blue_line?page=0,0

Titel: MK Mofaz: Reserves likely to be mobilized in September
Bericht door: VandeWiel op 03/08/2011 | 08:47 uur
Former IDF chief says IDF's answer to coming September's potential threats may include calling in the Reserves

Former IDF chief MK Shaul Mofaz (Kadima) said Tuesday that it is highly likely the military will mobilize Reserve forces – to some extent – in September, either ahead or pursuant to the Palestinian Authority's unilateral UN bid for statehood.

"We have to look the public in the eye and tell the truth. September can potentially turn into a violent, painful event, with unclear results," Mofaz told Army Radio.

The former military chief said that he believes the IDF is gearing for a wide spectrum of scenarios, including some that call for Reserve mobilization: "The military is getting ready... I believe that the (regional) unrest won't skip the Israeli-Palestinian peace process."

Mofaz voiced his concerns over Prime Minister Benjamin Netanyahu's "lacking assessment of the reality being formed and his job at the prime minister... The social omissions and the political ones – Netanyahu hasn't negotiated with the Palestinian for two and a half years – will collide in the coming months.
 
"All Netanyahu had to do was say 'yes' to Obama, but he lacks the courage and political leadership. He is afraid of Lieberman, of his coalition and of his own party, so he shies away from every chance of talking to the Palestinians," Mofaz concluded.


http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4103383,00.html
Titel: En ondertussen in Israel... :*(
Bericht door: VandeWiel op 18/08/2011 | 22:21 uur
Armed men cross Egyptian border, kill 7 Israelis



EILAT, Israel (AP) — Gunmen who crossed from the Egyptian desert launched a series of attacks Thursday in southern Israel, killing seven people and threatening to destabilize a volatile border region that includes the Hamas-ruled Gaza Strip and the increasingly lawless Sinai Peninsula.
Israel blamed an armed Palestinian group from neighboring Gaza. Israeli forces killed five of the gunmen along the border with Egypt, the military said, and later launched an airstrike inside Gaza that killed five other militants from the same group as well as a child.
The Israeli military said three of the dead men in Gaza had been involved in planning the attack.

Gunfire continued on both sides of the border late into the evening. After nightfall, Israel's "Iron Dome" anti-missile system intercepted a rocket fired by Gaza militants at the city of Ashkelon, the military said.

The attacks were the deadliest against Israelis since a gunman killed eight civilians in Jerusalem in 2008. They suggested that Egypt's recent political upheaval and a resulting power vacuum in Sinai had allowed militants to open a new front against Israel on the long-quiet frontier.
The attack began shortly after noon in southern Israel with gunfire at a civilian bus heading toward the Red Sea resort city of Eilat, currently at the height of the tourist season.

A number of passengers were hit, the military said. The gunmen had crossed the border and set up an ambush along a 300-yard (meter) strip, armed with automatic weapons, grenades and suicide bomb belts, according to the military.

"We heard a shot and saw a window explode. I didn't really understand what was happening at first," passenger Idan Kaner told Israel's Channel 2 TV. "After another shot, there was chaos in the bus and everyone jumped on everyone else."

Within an hour, gunmen had riddled another passing bus and two cars with bullets and rigged a roadside bomb that detonated under an army jeep rushing to the scene. At the same time, mortar gunners in Gaza opened fire at soldiers along the Gaza-Israel border fence.
TV video showed the first bus with its windows shattered. Its seats were stained with blood and luggage littered the aisle.

The Israeli dead included six civilians and one soldier, according to the Israeli military's southern commander, Maj. Gen. Tal Russo.
Israeli soldiers eventually killed five attackers, the military said, and defense officials said three of the bodies were wired with explosives. It was not clear how many militants were involved or where they were from.

According to the Israeli military, during the fighting along the border the gunmen tried and failed to shoot down an Israeli helicopter with an anti-tank missile.

Roadblocks were erected in the area, sealing roads in and out of Eilat, and senior Israeli security officials convened an emergency session at the Defense Ministry in Tel Aviv.

Hours later, militants who had apparently gone undetected attacked again. Israeli media said at least one Israeli was wounded.
Israel said the attackers had come from Gaza and made their way into neighboring Sinai and from there into Israel.

"Today we all witnessed an attempt to step up terror by attacking from Sinai. If anyone thinks Israel will live with that, he is mistaken," Prime Minister Benjamin Netanyahu said late Thursday. "If the terror organizations think they can strike at our civilians without a response, they will find that Israel will exact a price — a very heavy price."

U.S. Secretary of State Hillary Rodham Clinton condemned what she called "premeditated acts of terrorism against innocent civilians," and said the U.S. and Israel were "united in the fight against terror."

Clinton added that the violence "only underscores our strong concerns about the security situation in the Sinai Peninsula," and urged the Egyptian government to find "a lasting solution."

Taher Nunu, a spokesman for the Hamas government, denied the militants' complicity, saying Gaza "has nothing to do with these attacks."
But the Israeli military said the attacks had been executed by a Hamas-linked group known as the Popular Resistance Committees, and that their objective had been to kidnap civilians or soldiers. The group was involved in the capture of an Israeli soldier, Sgt. Gilad Schalit, who has been held captive in Gaza for more than five years.

An Israeli airstrike on Gaza killed five members of the group, including its commander, as well as the 3-year-old child of one of the militants, according to Hamas security officials.

A spokesman for the Popular Resistance Committees, Abu Mujahid, would not comment on its alleged complicity. He threatened retaliation for the deaths of the group's members.

Though it seemed clear the gunmen had come through Egyptian territory, Gen. Khaled Fouda, the governor of the southern Sinai district, said no shooting had come from the Egyptian side.

"The incident underscores the weak Egyptian hold on Sinai and the broadening of the activities of terrorists," said Israeli Defense Minister Ehud Barak. "The real source of the terror is in Gaza, and we will act against them with full force and determination."
The deserts of Sinai, dominated by Bedouin tribes and never entirely under the control of the central government, have grown more violent since a popular uprising toppled longtime Egyptian ruler Hosni Mubarak in February. Since then, assailants have repeatedly blown up a crucial pipeline carrying natural gas to Israel and Jordan.

Egypt moved thousands of troops into the area last week as part of a major operation against al-Qaida-inspired militants who have been increasingly active there since Mubarak's ouster.

Most of the routine traffic across the remote, mountainous border involves Bedouin smugglers ferrying drugs and African asylum seekers into Israel.

There is a thriving smuggling trade between Sinai and Gaza through tunnels under the border, and goods and people can move in both directions. If the attackers were from Gaza, they could have reached Sinai through the tunnels and then crossed the Israel-Egypt border — which is largely unfenced — on foot.


http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gFtufNyna0U-vfe63MjVMREQaNog?docId=2fddb462e8904c50a5c8eb75002cbd62
Titel: Re:En ondertussen in Israel... :*(
Bericht door: VandeWiel op 18/08/2011 | 22:22 uur
Citaat van: AFP op 18/08/2011 | 22:21 uur
Armed men cross Egyptian border, kill 7 Israelis

EILAT, Israel (AP) — Gunmen who crossed from the Egyptian desert launched a series of attacks Thursday in southern Israel, killing seven people and threatening to destabilize a volatile border region that includes the Hamas-ruled Gaza Strip and the increasingly lawless Sinai Peninsula.
Israel blamed an armed Palestinian group from neighboring Gaza. Israeli forces killed five of the gunmen along the border with Egypt, the military said, and later launched an airstrike inside Gaza that killed five other militants from the same group as well as a child.
The Israeli military said three of the dead men in Gaza had been involved in planning the attack.

Kortom, daar kunnen we de komende tijd ook wraakacties over en weer en escalatie verwachten.  :(
Titel: Re:En ondertussen in Israel... :*(
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2011 | 22:24 uur
Citaat van: VandeWiel op 18/08/2011 | 22:22 uur
Citaat van: AFP op 18/08/2011 | 22:21 uur
Armed men cross Egyptian border, kill 7 Israelis

EILAT, Israel (AP) — Gunmen who crossed from the Egyptian desert launched a series of attacks Thursday in southern Israel, killing seven people and threatening to destabilize a volatile border region that includes the Hamas-ruled Gaza Strip and the increasingly lawless Sinai Peninsula.
Israel blamed an armed Palestinian group from neighboring Gaza. Israeli forces killed five of the gunmen along the border with Egypt, the military said, and later launched an airstrike inside Gaza that killed five other militants from the same group as well as a child.
The Israeli military said three of the dead men in Gaza had been involved in planning the attack.

Kortom, daar kunnen we de komende tijd ook wraakacties over en weer en escalatie verwachten.  :(

Yep.... het gaat lekker in de wereld.  :annoyed:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 19/08/2011 | 08:21 uur
En het gaat maar door:

Ashdod: Rocket fired from Gaza leaves 1 seriously injured
By JPOST.COM STAFF AND REUTERS
08/19/2011 08:47


i moderately injured, 4 treated for shock; light damage caused to Yeshiva building; at least 10 other rockets land in South; fire comes after IDF strikes 7 Gaza targets following Eilat attacks.
One person was seriously injured and another moderately injured after a Grad rocket fired from Gaza landed in the courtyard of a Yeshiva in Ashdod on Friday morning. Four other people were treated for shock following the attack. All were taken to Kaplan Medical Center in Rehovot.

Light damage was caused to the building as a result of the rocket fire.


The rocket attack comes less than a day after a three-stage terror attack near Eilat killed eight people.

Earlier on Friday, at least 10 rockets were fired at various targets in the South including Ashkelon and Beersheba.

All of the rockets landed in open territory and no injuries or damage were reported.

IAF aircraft struck seven Hamas security installations in Gaza early Friday morning, killing at least one Palestinian, in further retaliation for the attacks on Thursday.

Gaza residents said three compounds controlled by Hamas were hit in the overnight raids. Medical officials said a 13-year-old boy in a nearby building was killed and 17 people were wounded.

Defense sources said the attackers infiltrated from Gaza via Egypt's Sinai desert, despite stepped up efforts by Egyptian security forces in recent days to rein in Palestinian terrorists.
"If anyone thinks the State of Israel will resign itself to this, they are wrong," Prime Minister Binyamin Netanyahu said in a brief television address about the most deadly attack in Israel since 2008.

The IDF said seven gunmen were killed in southern Israel, including two who blew themselves up in suicide attacks on one of the buses and in a confrontation with soldiers.

Egyptian soldiers apparently shot dead two gunmen, the military said.

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=234461  (http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=234461)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 19/08/2011 | 08:28 uur


•   Published 00:50 19.08.11
•   Latest update 00:50 19.08.11
Coordinated attacks in south Israel kill 8
15-20 Gazans tunnel into Sinai, cross border armed with rifles, grenades and explosives; IAF retaliates in Gaza Strip, killing senior terrorist.
By Anshel Pfeffer
   
Eight Israelis were killed and 30 more wounded during a well-planned terror attack along the Israeli-Egyptian border Thursday.
The attack was planned in the Gaza Strip by the Popular Resistance Committees and perpetrated by terrorists who crossed from Gaza into Sinai via smuggling tunnels. They then traveled some 200 kilometers to reach an area of the border protected only by a tattered wire fence, about 15 kilometers north of Eilat.

Israeli forces killed five of the terrorists, and Egyptian soldiers reportedly killed two more. But the Israel Defense Forces estimates that 15 to 20 participated in the attack, meaning most escaped.
IDF officials believe the goal of the attack was to kidnap a soldier. The IDF had previously responded to warnings of a planned attack, beefing up its forces in the area.

The assault began around noon, when three terrorists armed with rifles, grenades and explosives entered Israel from Egypt and stationed themselves at intervals of about 200 meters along the highway to Eilat, Route 12, at a stretch of road that runs very close to the border. At 12:30 P.M., they opened fire on an Egged Bus 392, wounding seven passengers, causing light to moderate injuries. Most of those injured were soldiers.
A few minutes later, an empty bus and several cars arrived. The terrorists opened fire again, and when the bus stopped, one of the terrorists ran up to the bus and activated his explosive belt, killing himself and the driver.
The shooting killed four occupants of one car, plus the driver of another.

At that point, the first soldiers arrived in two vehicles. One vehicle ran down one of the terrorists, killing him. Soldiers in the second vehicle opened fire on the third terrorist. One soldier, Staff Sgt. Moshe Naftali of Ofra, was killed in the ensuing gun battle.
Additional police and army forces then arrived on the scene and killed the third terrorist. They also opened fire on two additional terrorists who were waiting on the Egyptian side of the border.
Assault helicopters joined the battle, and a terrorist fired a rocket-propelled grenade at one of the helicopters, but missed.
The two terrorists in Sinai were killed after policemen from Yamam, the special anti-terror unit, pursued them a short distance into Egyptian territory. The policemen returned to Israel immediately thereafter.

While all this was happening, the terrorists also fired mortars at a civilian work crew repairing the fence nearby, but caused no casualties.
The Egyptian army later reported that it killed two additional terrorists in Sinai. The IDF was in close contact with the Egyptian army throughout.
After the battle, the IDF brought in sappers, who discovered bombs planted along the road and dismantled them.

Then, at about 6:45 P.M., as senior defense officials were briefing reporters on the earlier attack, terrorists opened fire once again − this time at a Yamam force patrolling the border not far from the site of the original attack. One policeman was killed in the assault and another was wounded.
The second attack occurred about 45 minutes after the Israel Air Force attacked a group of senior PRC officials in Rafah, a Gazan town on the Sinai border. Among the six people killed were Kamel Nirab, the head of the PRC; Imad Hamed, the person responsible for its military activity in Gaza; Khaled Shaath, a leading member of the PRC's military wing who was involved in rocket attacks on Israel; and Khaled Masri, who was involved in kidnapping soldier Gilad Shalit in 2006. The Shin Bet security service suspects that Hamed is the one who planned yesterday's attack near Eilat.

In response to the air strike, Palestinians fired two Grad rockets at Ashkelon. One landed in an open area near the city and caused no casualties or damage. The other appeared headed for a populous area of the city and was shot down by an Iron Dome anti-missile battery that had been stationed there a few days before due to an escalation in the rocket fire from Gaza.
Two other rockets were fired at Ashkelon at about 10 P.M., and the IDF is preparing for further escalation in rocket fire in response to last night's air strike.

IDF sources said that since Egyptians toppled President Hosni Mubarak's regime in February, the number of warnings about terror attacks from Sinai has doubled. Arms smuggling into Gaza from Sinai has also surged since Mubarak's fall. Most of the weapons come from Iran via Sudan, but more recently, arms taken from Libyan army depots left unguarded due to that country's civil war have also arrived.
Israel recently authorized Egypt's new government to send large forces into Sinai − far beyond the numbers permitted under the 1978 peace treaty − in order to deal with the numerous terrorists active there, including groups affiliated with Al-Qaida as well as Palestinian organizations. Just last week, 2,000 Egyptian soldiers, accompanied by tanks, entered Sinai for this purpose. But so far, there are no signs that Egypt has succeeded in regaining control of the peninsula.

Yesterday's attack casts further doubt on whether Israel can continue to rely on Egyptian forces to protect its southern border. Following the 1978 peace agreement, the IDF removed most of its troops from the border, which is now patrolled by just a few battalions, mostly reservists. Though this force was beefed up temporarily in recent weeks, doing so over the long term would interfere with the army's training program and other operational activity, and might require calling up additional reserve units.

Another question relates to intelligence. Israel has until now refrained from employing agents in Egypt; it relies on electronic intelligence and information from agents in Gaza. But given the new situation in Egypt, this may no longer suffice.
Defense Ministry sources said the ministry has already accelerated construction of a planned 200-kilometer-long high-tech fence along the southern border. Thus far, 45 kilometers have been finished, and construction is now due to be completed by the end of next year, rather than the end of 2013 as originally planned.

http://www.haaretz.com/print-edition/news/coordinated-attacks-in-south-israel-kill-8-1.379428  (http://www.haaretz.com/print-edition/news/coordinated-attacks-in-south-israel-kill-8-1.379428)

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2011 | 17:20 uur
Terreuraanslagen in Israël, het hele verhaal

Geplaatst door Isser op 19 augustus, 2011 - 16:29 in Frontpage


Tien raketten op Israël afgevuurd na een gecoördineerde aanval door terroristen waarbij 8 Israëliërs werden gedood. Minimaal 7 gewonden bij raketaanvallen.

Minder dan een dag na de gecoördineerde terreuraanslagen waarbij acht Israëli's werden gedood, hebben Palestijnse terroristen aanvallen op Israël uitgevoerd met 10 Grad en Qasasm raketten. Deze werden vrijdagochtend afgevuurd op Ashkelon, Be'er Sheva en Kiryat Gat.
Het grootste deel van de raketten viel in open gebieden en leidde niet tot schade of letsel, maar een van de raketten raakte een synagoge Ashdod, waarbij zeven mensen gewond zijn geraakt, waarvan een ernstig. Meedere Qassam-raketten werden door het Iron-Dome systeem onderschept in de westelijke Negev.

Grote hoeveelheden politie arriveerde op de locatie waar de raketten waren ingeslagen en staan stand-by voor het geval de terroristen nog meer raketten afvuren . Bewoners zijn opgeroepen om in de nabijheid van schuilkelders te blijven.

De Palestijnse raketaanvallen volgde een na een IAF aanval op de Gazastrook die kwam in reactie op de gecoördineerde terroristische aanvallen op Israël, die op donderdagmiddag plaatsvonden

IAF vliegtuigen vielen 's nachts zeven locaties in de Gazastrook aan. Een IDF woordvoerder meldde dat de doelen die werden bestookt terreurbases, een wapenopslagplaats en smokkeltunnels waren.

De aanval op Israël was gepland in de Gazastrook door de PRC (Popular Resistance Committees) en gepleegd door terroristen die vanuit Gaza via smokkeltunnels de Sinai infiltreerden. Ze reisden vervolgens zo'n 200 kilometer zuidelijk naar een deel van de grens tussen Egypte en Israël, dat alleen wordt beschermd  door een kapot hek van prikkeldraad, ongeveer 15 kilometer ten noorden van Eilat.

Israëlische strijdkrachten doodden vijf van de terroristen, en Egyptische soldaten doodden er twee meer. Maar de IDF (Israel Defense Forces) schat dat 15 tot 20 terroristen deelnamen aan de acties, wat betekent dat de meeste ontsnapten.

De IDF gelooft dat het doel van de aanval was om een ​​Israëlische soldaat, of burger te ontvoeren. Het IDF had al het aantal toepen in het gebied opgevoerd na signalen dat er een aanval op stapel stond.
De aanval begon rond het middaguur, toen drie terroristen, gewapend met geweren, granaten en explosieven vanuit Egypte Israël infiltreerden. Over een lengte van 200 meter namen de terroristen posities in langs de snelweg naar Eilat (route 12) op een stuk weg die zeer dicht bij de grens loopt . Om 12.30 uur, openden zij het vuur op Egged Bus 392, verwondden zeven passagiers, De meeste van de gewonden waren soldaten die op weg waren naar hun basis.

Een paar minuten later kwamen er een lege bus en een aantal auto's aan. De terroristen openden wederom het vuur, en toen de bus stopte, rende een van de terroristen naar de bus en activeerde zijn explosieve gordel, waarbij hij zichzelf doodde en de chauffeur.

Bij de schietpartij werden vier inzittenden van een auto gedood (twee zussen en hun echtgenoten), plus de chauffeur van een andere auto.

Op dat moment, arriveerden de eerste soldaten in twee voertuigen. Een voertuig reed vol op een terrorist in waarbij deze werd gedood. Soldaten in het tweede voertuig het vuur opende op de tweede terrorist. Sergeant Majoor Moshe Naftali (22) uit Ofra, werd gedood in het daarop volgende vuurgevecht.

Extra politie en legereenheden verschenen vervolgens op het toneel en doodde de derde terrorist. Zij opende ook opende het vuur op twee andere terroristen die in dekking lagen aan de Egyptische kant van de grens.

Aanvalshelikopters betraden het strijdtoneel, en een terrorist vuurde een raket op een van de helikopters, maar miste.

De twee terroristen die in dekking in de Sinaï lagen werden gedood nadat politieagenten van Yamam, de speciale anti-terreur-eenheid, hen achtervolgden op Egyptisch grondgebied. De Israëlische anti-terreur-eenheid keerde daarna onmiddelijk terug naar Israël.

Terwijl dit allemaal gebeurde, vuurden terroristen mortieren op een civiele werkploeg die de omheining in de buurt aan het herstellen waren , maar veroorzaakte geen slachtoffers.

Het Egyptische leger meldde later dat het nog eens twee terroristen had gedood in de Sinaï. De IDF was tijdens de actie constant in contact met het Egyptische leger.
Na de mini-veldslag, ontdekte geniesoldaten van de IDF bermbommen die langs de kant van de weg waren begraven en bracht ze tot ontploffing.

Om ongeveer 18:45, tijdens een briefing door functionarissen van defensie voor verslaggevers over de eerdere aanslag, openden terroristen opnieuw opnieuw het vuur, dit keer op een Yamam-eenheid die patrouilleerden langs de grens met Egypte niet ver van de plaats van de oorspronkelijke aanval. Een politieman werd tijdens deze aanval gedood en een ander raakte gewond.

Deze aanval vond plaats nadat de Israëlische luchtmacht een terroristennest van de PRC aanviel, waarbij zes terroristen het leven lieten. Een van de dode is Kamel Nirab, het hoofd van de PRC. Een andere gedoden terrorist is Imad Hamed, de persoon die verantwoordelijk is voor de militaire activiteiten in de Gazastrook, Khaled Shaath, een vooraanstaand lid van PRC die betrokken was bij raketaanvallen op Israël, en Khaled Masri, die betrokken was bij de ontvoering soldaat Gilad Shalit in 2006. De Shin Bet veiligheidsdienst vermoedt dat Hamed,degene is die achter de terreuraanslag van donderdag in de buurt van Eilat zat.

In reactie op de luchtaanval, schoten Palestijnense terroristen twee Grad raketten afgevuurd op Ashkelon. Een landde in een open gebied bij de stad en veroorzaakte geen slachtoffers of schade. De andere leek op weg naar een dichtbevolkte wijk van de stad en werd neergeschoten door een Iron Dome anti-raket batterij, die daar juist weer was gestationeerd, als gevolg van een escalatie van de raketbeschietingen vanuit Gaza.

Twee andere raketten werden donderdagavond om ongeveer 22:00 afgevuurd op Ashkelon. De IDF bereidt zich voor op een verdere escalatie voor..

Die escalatie heeft zich alweer voorgedaan, maar deze keer waren het de Egyptenaren die aan het kortere eind van een terreuraanslag trokken. Een zelfmoordenaar blies zichzelf op in buurt van een groep Egyptische militairen aan de Israëlisch/Egyptische grens..



Conclusie

De Arabische lente heeft tot dusver alleen maar ellende voor Israël gebracht. Verbeterde raketten vinden hun weg vanuit Libië naar Gaza. De veiligheidssituatie in Sinai is ronduit verslechterd na het verdwijnen van Mubarak. De PRC heeft contacten met Hezbollah, dat er op duidt dat aanslagen in zuid-Israël zijn aangestuurd door Iran of Syrië die een escalatie van geweld goed kan gebruiken om de aandacht in eigen land af te leiden. Assad in Syrië en de Ayatollahs in Iran weten dat dode Joden geen wereldnieuws zijn, echter dode Palestijnen wel. daar maken zij dus handig gebruik van door de Palestijnen voor eigen gewin te gebruiken.

Referenties: Haaretz, Jpost, IDF, MinBuZa. Conclusie: yours truly

http://www.dagelijksestandaard.nl/2011/08/terreuraanslagen-in-isra%C3%ABl-het-hele-verhaal
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 20/08/2011 | 00:20 uur
Hamas zegt bestand met Israël op

GAZA-STAD - De Palestijnse groepering Hamas heeft het staakt-het-vuren met Israël, dat sinds januari 2009 van kracht was, opgezegd.

Dat heeft de radicaalislamitische beweging in de nacht van zaterdag op zondag laten weten. ''Er is geen bestand met de vijand meer'', verklaarde Hamas op een eigen radiozender.

Israël voert sinds donderdag aanvallen uit op de door Hamas bestuurde Gazastrook. Dat gebeurde na een aanslag bij het Zuid-Israëlische Eilat, waardoor acht doden vielen.

© ANP
20 augustus 2011 00:16
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2011 | 09:21 uur
Israël arresteert massaal leden Hamas, raketaanvallen gaan door

Het Israëlische leger heeft de afgelopen nacht 120 leden van de Palestijnse fundamentalistisch-islamitische beweging Hamas opgepakt op de Westelijke Jordaanoever. Raketaanvallen vanuit Gaza op zuid-Israël gingen vannacht door.

Persbureau AFP meldt vanochtend op gezag van Palestijnse veiligheidsdiensten dat het Israëlische leger zich sinds gisteren in het zuiden van de Westoever manifesteerde en vannacht massaal tot het arresteren van Hamasleden overging. Israël acht Hamas verantwoordelijk voor alle raket- en mortieraanvallen die Palestijnse militanten vanuit de door Hamas bestuurde Gazastrook uitvoeren. Hamas zelf erkende gisteren zelf ook een aantal raketaanvallen te hebben uitgevoerd.

Nieuwe raketaanvallen treffen zuidelijke steden Ashkelon en Beer Sheva

Ondanks de grote hoeveelheid arrestaties op de Westoever werden ook vannacht en vanochtend vroeg weer raketten en mortieren afgevuurd op zuid-Israël. Zes raketten en een reeks mortieren vlogen vanochtend richting de stad Ashkelon (kaart). De Israëlische raketafweer wist drie raketten te onderscheppen. Ook in Beer Sheva, de stad waar gisteren een persoon kwam te overlijden na een raketaanval, vielen vanochtend weer een aantal raketten. Gewonden vielen er in beide plaatsen niet.

Door de aanhoudende raketbeschietingen zinspeelt het Israëlische leger op grootschaliger ingrijpen in de Gazastrook. Functionarissen van het ministerie van Defensie zeiden tegen The Jerusalem Post dat Israël niet geïnteresseerd is in een tweede Gazaoorlog, maar verzekerde de krant dat het leger krachtig op de voortgaande raketaanvallen zal reageren. Een grondoffensief is volgens de functionarissen niet uitgesloten.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/08/21/israel-arresteert-massaal-leden-hamas-raketaanvallen-gaan-door/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2011 | 09:23 uur
'Spijt Israël is niet genoeg'

Laatste update:  21 augustus 2011 07:23 infoBekijk op de kaart.


Caïro - Egypte neemt geen genoegen met de verklaring waarin Israël de dood van een aantal Egyptische agenten ''betreurt''. 

Dat heeft de regering in Caïro zondag laten weten aan staatspersbureau MENA.

Zeker vijf Egyptenaren waren donderdag omgekomen, toen Israël een operatie uitvoerde tegen de plegers van een reeks aanslagen bij de grens tussen de beide landen.

Dat Israël het incident betreurt is op het eerste gezicht positief, ''maar het is niet in overeenstemming met de omvang van de gebeurtenis en van de Egyptische woede'', aldus Caïro.

Onduidelijk

De omstandigheden van het fatale vuurgevecht zijn onduidelijk.

Volgens de Egyptische minister van Informatie Osama Heykal schoten Israëlische militairen op ''gewapende elementen'' op Israëlisch grondgebied, en bevonden de gedode agenten zich aan de Egyptische kant van de grens.

Uit woede over het incident besloot Egypte zaterdag zijn ambassadeur terug te roepen uit Jeruzalem. De Israëlische gezant in Caïro werd op het matje geroepen.

http://www.nu.nl/algemeen/2594431/spijt-israel-niet-genoeg.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2011 | 09:27 uur
'Iron Dome' intercepts 4 Grads; school in Beersheba hit
By YAAKOV LAPPIN AND JPOST.COM STAFF
08/21/2011 09:54

Three rockets fired at Ashkelon, one at Beersheba are intercepted; Beersheba man killed in Grad attack, two others critically hurt; southern Israel hit by more than 80 Gazan rockets over the weekend.

Rocket fire from the Gaza Strip that killed one man over the weekend continued Sunday morning as at least six Grad rockets were fired at Beersheba, one of which hit an empty school building. At least one other of the Grads was intercepted by the Iron Dome rocket defense system.

Earlier Sunday morning, four mortar shells landed in the Eshkol Regional Council area and six Kassam rockets were fired at the Ashkelon Regional Council, one of which damaged a building. No injuries were reported in the attacks.

The Iron Dome rocket defense system also successfully intercepted three rockets fired from Gaza in the direction of Ashkelon.

A man was killed and two people were critically wounded by a Palestinian rocket barrage on Beersheba on Saturday night, following a weekend that saw more than 80 rockets fired into southern Israel from Gaza.

The man killed in the Beersheba attack was named as 38-year-old Yossi Shoshan from Ofakim. Shoshan was on his way to his nine-month pregnant wife after hearing air raid sirens and becoming concerned for her safety, media reports said.

A woman injured in the attack was fighting for her life at Soroka University Medical Center in Beersheba.

Doctors there were also treating five more people who were injured by the rocket, which slammed into a residential street, destroying a vehicle and a home.

Television footage showed shell-shocked residents, the remains of the vehicle and the burnt-out home.

Several people went into shock following the attacks, and required medical care.

Police have instructed residents of the South to remain in safe zones and to remain tuned in to instructions from the IDF Home Front Command.

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=234705
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2011 | 09:45 uur
Zou de voorspelling van Robert Baer meer dan een voorspelling zijn?

De puinhoop in de regio wordt met het uur groter....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 26/08/2011 | 17:50 uur
Grad rocket lands south of Ashkelon despite 'cease-fire'
By JPOST.COM STAFF
08/26/2011 15:59


No injuries or damage reported in attack from Gaza; comes after cease-fire apparently brokered by Egypt, UN; Islamic Jihad had previously announced that it plans to extend rocket range.
A Grad rocket fired from Gaza landed in open land south of Ashkelon on Friday. Air raid sirens were heard before the rocket hit.

No injuries or damage were reported in the attack.

The attack came after the Islamic Jihad announced a new cease-fire agreement in the Gaza Strip early Friday morning, according to sources in Gaza quoted by Israel radio. The agreement was reportedly brokered by Egypt and the UN.

The report added that the cease-fire was already in effect.

The cease-fire announcement, made by Nafaz Azam, was unexpected as on Thursday Islamic Jihad had vowed to extend the range of their rocket capabilities, sending projectiles deeper into Israeli territory. The terror group had said that it would triple the number of Israelis affected by rocket attacks.

This announcement came as the South braced for a weekend of violence as rocket fire intensified on Thursday and the IDF struck back, killing two terrorists in the Gaza Strip.

At least 15 rockets and mortar shells pounded southern Israel, hitting open areas near Ashkelon and in the Sha'ar Hanegev Regional Council. A mortar shell struck the Erez crossing, which is frequently used by Palestinians to enter Israel for medical treatments, causing extensive damage.

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=235526  (http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=235526)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2011 | 08:18 uur
Analysis: NATO preventing Turkey from going to war
By YAAKOV KATZ
09/07/2011 02:56

Diplomatic officials believe that NATO membership will prevent Erdogan from escalating crisis to point of military conflict.

NATO was the magic word in Israel on Tuesday.

The North Atlantic Treaty Organization is ultimately believed to be the main obstacle that will prevent Turkey from actually following through with its threat and dispatching naval vessels to the eastern Mediterranean to confront the Israel Navy.

Why NATO? Because while Turkey is clearly escalating the current standoff with Israel, its continued membership in the Western military alliance is what defense and diplomatic officials in Israel believe will prevent Prime Minister Recep Tayyip Erdogan from making a move that could lead to a military confrontation with another Western country.

This does not mean that Israel is not concerned with the possibility that the Turkish navy will send one of its advanced Barbaros frigates armed with Harpoon missiles, torpedoes and surface-to-air missiles to Israeli waters. The scenario is so frightening since it could potentially lead to war with Turkey that defense officials preferred Tuesday to not even talk about it in hypothetical terms.

On the other hand, it is not being ignored by Israel and as one senior government official said: "This is a direct challenge and threat to Israeli sovereignty, which even if it is unlikely cannot be taken lightly."

Turkey's membership in NATO though is not the only restraining factor.

Earlier this week, Ankara announced it was deploying an American radar in Turkey as part of the US's European missile defense shield meant to protect Europe against missiles from countries like Iran. Turkey might be upset with Israel but it is very concerned with Iran's continued military buildup and particularly with its nuclear program.

While Erdogan's announcement that Turkey was cutting off its military ties with Israel on Tuesday sent shockwaves throughout the world, it was only the latest nail in a coffin that has been under construction since May, 2010 after the Israel Navy killed nine Turkish nationals when stopping the Mavi Marmara.

The crisis can even be traced back further to Operation Cast Lead in the Gaza Strip in early 2009.

There are no real defense sales, there are no joint military exercises and even before the Mossad representative was reportedly expelled this week from Ankara, Israel's ties with Turkish intelligence had already been downgraded due to concern the new head of intelligence there has strong ties with Iran.

It is not random, though, that the IDF and Defense Ministry have consistently pushed for Prime Minister Binyamin Netanyahu to reach a compromise with Turkey and end the crisis before the publication last week of the Palmer Report on the flotilla incident last year.

Despite the recent increase in joint exercises with countries like Romania, Greece and Italy, the air force has yet to find a partner as close as Turkey, which allowed IAF planes to regularly train in Turkish airspace.

The loss of the Turkish market for defense companies has also been felt on the pockets of Israel's large companies like Rafael, Israel Aerospace Industries, Elbit Systems and Israel Military Industries.

Strategically speaking, the IDF is extremely concerned with Turkey's continued move in a radical direction and the possibility that another one of the region's non-Arab countries – Iran is the other one – will one day evolve into an enemy of Israel. When Israel looks along its borders these days, regardless of whose fault it is, the situation is not encouraging.

This is what also served as the background for the assessment that OC Home Front Command Maj.-Gen.

Eyal Eisenberg voiced on Monday night.

Eisenberg, commander of the Gaza Division during Operation Cast Lead, was appointed head of the Home Front Command earlier this year. On Monday night, he warned that the so-called Arab Spring could actually turn into a winter of radical Islam that would increase the chances that Israel will face an all-out multiple-front war in the future.

Why defense officials reacted the way they did and criticized Eisenberg is unclear since he said something that almost everyone in the IDF – from young platoon commanders to senior generals – have been saying for over a year now – and that is that with the ongoing upheaval in the Middle East and particularly the revolution in Egypt, the chances for another Yom Kippur-like war are real.

Maybe not tomorrow or in 10 years, but the possibility is real.

That is what Eisenberg wanted to get across. Israel is facing innumerable challenges – some maybe due to diplomatic failures – and as head of the Home Front Command it is his job to ensure the public is aware and prepared.

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=236947
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2011 | 08:33 uur
Barbaros class frigate

From Wikipedia, the free encyclopedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Barbaros_class_frigate
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2011 | 19:00 uur
Begaat de VN de fatale blunder in het Palestijns-Israëlische conflict?

Geplaatst door Yochanan Visser op 20 september, 2011 - 17:44 in Frontpage

Terwijl op de West Bank niet veel te merken is van een op handen zijnde dramatische gebeurtenis, lijkt de wereld weer op hol geslagen door het Palestijns Israëlische conflict.

De koortsachtige diplomatieke activiteit rond de Palestijnse aanvraag voor volwaardig VN lidmaatschap die deze week wordt behandeld, doet denken aan de internationale reacties op een oorlog.

De verwoede pogingen om 'last minute' het vredesproces nieuw leven in te blazen lijken echter gedoemd.

Deze pogingen gaan namelijk geheel voorbij aan de strategische beslissing om internationale erkenning te krijgen voor het unilateraal uitroepen van een Palestijnse staat, die de PA twee jaar geleden nam.

Die beslissing betekende in feite een flagrante schending van de Oslo akkoorden en het einde van het vredesproces zoals dat met intermezzo's heeft bestaan sinds 1993.

Consistent

Alle daden van de PA sinds de introductie van die gewijzigde strategie - zoals de weigering om te onderhandelen tijdens een door Israel ingevoerde bouwstop in 2009/2010 - zijn consistent met wat erover op papier werd gezet.

De internationale gemeenschap negeerde echter de Palestijnse beslissing en voerde de druk op Israël op.

De bewuste strategische beslissing wordt ook nauwkeurig omschreven in een nieuw intern Palestijns document getiteld: 'Towards new strategies for Palestinian liberation' van de 'Palestine Strategy Group' (PSG).

Volgens het rapport is de gang naar de VN, om zodoende toegang te krijgen tot allerlei internationale organen, een topprioriteit. Dit heeft tot doel om de strijd tegen Israel verder te internationaliseren.

Hoe dat moet, staat ook in het plan, namelijk via intelligent verzet – d.w.z. via juridische actie tegen Israel in de internationale gerechtshoven en door een boycotcampagne- maar ook via het gebruik propaganda.

Het 30 pagina's tellende document noemt 'vrede' niet als een doel.

Wel spreekt het rapport onomwonden over de hevige strijd die in het verschiet ligt als gevolg van de gewijzigde Palestijnse strategie.

Onverzoenlijk

Deze onverzoenlijke houding van de Palestijnse Autoriteit (PA) werd afgelopen vrijdag nog eens goed duidelijk gemaakt door president Mahmoud Abbas.

In een toespraak in Ramallah zei hij opnieuw dat de PA Israël nooit als Joodse staat zal erkennen.



Ook beschuldigde hij Israël van 'het trainen van honden en zwijnen' die ingezet zouden gaan worden tegen demonstranten tijdens de te verwachten Palestijnse onafhankelijkheidsdemonstraties.

In dezelfde toespraak zei hij dat de erkenning van een Palestijnse staat niet zal betekenen dat er verandering moet komen in de internationale behandeling van Palestijnse vluchtelingen.

Eerder had de PLO ambassadeur in Libanon Abdullah tijdens een interview met de Daily Star al gespecificeerd dat zelfs de status van vluchtelingen in kampen in Gaza en West Bank na VN erkenning van een Palestijnse straat, niet zou veranderen. Zij worden geen burgers maar blijven vluchtelingen volgens Abdullah.

Staatsopbouw

Maar niet alleen uit woorden is duidelijk geworden dat het Palestijnse leiderschap nooit afstand heeft genomen heeft van de aloude standpunten over de vernietiging van Israël.

Ook de wijze waarop de Palestijnse Autoriteit vanaf de dag van haar oprichting is omgegaan met de opbouw van instellingen die nodig waren voor autonomie en later voor de eigen staat, laat zien dat men de oude doelen nooit losliet.

Dit was feitelijk al bekend in 2002, toen Daniel Polisar van Peace Watch een artikel publiceerde waarin hij beschreef hoe Arafat de PA opzette als een soort staatsmaffia die de strijd tegen Israel moest voortzetten.

Polisar kon het weten omdat hij lange tijd binnen de PA werkte.

Over Abbas en Fayad worden echter dingen beweerd waaruit zou moeten blijken dat met de dood van Arafat de oude doelen werden losgelaten, en de opbouw van een Palestijnse staat begon. Dat is echter bezijden de waarheid.

Neem bijvoorbeeld de fraaie rapporten die suggereren dat de PA klaar is voor een staat.

De situatie op de grond laat echter iets anders zien, en maakt ook duidelijk dat de uitroeping van een Palestijnse staat onder de huidige omstandigheden een ramp zal veroorzaken.

Zo ontbreken essentiële voorzieningen voor een onafhankelijke staat geheel.

De PA heeft bijvoorbeeld geen elektriciteitscentrales gebouwd en heeft niets gedaan om de waterinfrastructuur op de West-Bank te verbeteren.

Het zelfde geldt in grote lijnen voor het bouwen van wegen op de West-Bank. Projecten die bijvoorbeeld konden worden gefinancierd door de Amerikaanse overheid, werden door de PA niet uitgevoerd.

Economie

In economisch opzicht behandelde de PA de situatie al even slecht.

De economische groei van 10% over de laatste jaren heeft niet geleid tot het teruglopen van de werkloosheid. Integendeel een UNWRA rapport van juni dit jaar liet een toename zien in de werkloosheid van 21,7 tot 25%.

Zodra een deel van de toegezegde buitenlandse hulp van ruwweg 1,2 miljard dollar voor dit jaar niet binnen kwam konden de salarissen van de ongeveer 170.000 ambtenaren (op een bevolking van 3 miljoen !) in de PA niet meer worden betaald.

Het budget van de PA drijft dan ook voor meer dan 35% op de buitenlandse donaties

De PA economie is verder volledig gebouwd op de relatie met Israël.

Volgens het Palestijnse Centraal Bureau voor de Statistiek gaat 89% van de Palestijnse export naar Israël en is 81% van de importen afkomstig uit Israël.

Verder krijgt een aanzienlijk deel van de Palestijnse bevolking haar inkomen uit de economische betrekkingen met de Israëli's op de West-Bank.

De Palestijnse bevolking negeert en masse PA wetgeving die het werken in Israëlische bedrijven en dorpen op de West-Bank verbiedt. Hetzelfde geldt voor de boycot op Israëlische producten.

Tegelijkertijd lijken werkgelegenheidsprojecten in de PA, zoals het creëren van industriële parken, voornamelijk de zorg te zijn van buitenlandse regeringen en organisaties.

Co-existentie

De PA heeft ook niets gedaan om de Palestijnse bevolking voor te bereiden op onafhankelijkheid en co-existentie met Israël. Het tegendeel is waar.

Een zojuist verschenen rapport van Palestinian Media Watch geeft opnieuw een onthutsend beeld over de ophitsing tegen Israël, en over de cultus van verheerlijking van terroristen die omkwamen tijdens aanslagen op Israëlische burgers.

Het rapport gaat ook in op het gebruiken van Nederlands donorgeld om terroristen die in Israëlische gevangenissen zitten, salarissen te betalen.

Het ultieme bewijs van de PA verheerlijking van terroristen werd vorige week geleverd. Uitgerekend Latifa Abu Hmeid, de moeder van vier- wegens moord op Israeli's veroordeelde - Palestijnse terroristen mocht in Ramallah de campagne voor de VN erkenning openen.

Veiligheidsgaranties

Naast al deze factoren is er het feit dat VN erkenning van een Palestijnse staat zonder vredesakkoord, het conflict alleen maar zal verscherpen.

De noodzaak voor een vredesakkoord met veiligheidsgaranties wordt niet alleen duidelijk uit de woorden en daden van de PA leiders, maar ook uit de retoriek van andere Palestijnse organisaties die minder verbloemd praten over hun doelen.

Islamic Jihad leider Ramadan Abdullah, zei afgelopen zaterdag bijvoorbeeld dat een Palestijnse staat voor hem betekent: een staat op het grondgebied van wat nu Israel is.

De Shabak, de Israëlische binnenlandse veiligheidsdienst, publiceerde daarnaast nieuw bewijs dat Hamas op de West Bank onverminderd actief is en slechts wacht op een kans om het gebied onder haar controle te brengen.

Wie zich wil voorstellen wat er zal gebeuren wanneer de Palestijnen een staat krijgen zonder vredesakkoord met Israel, hoeft slechts te kijken naar wat er gebeurde in Gaza na de Israëlische terugtrekking in 2005. De 7800 raketten die daarna op Israel werden afgevuurd zeggen genoeg.

Geschiedenis

De wereldgemeenschap heeft een lange geschiedenis van dramatisch slechte beslissingen waar het gaat om het Arabisch Israëlische conflict en is voor een aanzienlijk deel verantwoordelijk voor de huidige problemen.

Die geschiedenis gaat terug tot voor de stichting van de staat Israël, toen internationaal geratificeerde afspraken werden herroepen na Arabische agressie.

Dit resulteerde in een klimaat waarin de vernietiging van de toen embryonale Joodse staat denkbaar werd.

De VN is dus gewaarschuwd, een nieuwe blunder in de kwestie van de Palestijnse staat zal vrede tot een utopie maken en zou Israël op termijn fataal kunnen worden.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2011/09/begaat-de-vn-de-fatale-blunder-in-het-palestijns-isra%C3%ABlische-conflict
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 20/09/2011 | 19:39 uur
Wat een zwak pro-Israël propagandaverhaal...vol hele en halve leugens, verdraaiingen en het volledig negeren van het feit dat er sprake is van een Israëlische bezettingspolitiek en de stappen die de PA nu neemt juist voortkomen uit het volkomen frustreren van elke vorm van oplossing door Israël en nu met name de regering Netanyahu.

Tenenkrommend om zoiets te lezen...en dan ook nog de internationale gemeenschap de schuld toeschuiven... :sick:...zonder de blunders en ook steun van die internationale gemeenschap had Israël helemaal niet bestaan in the first place....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 28/09/2011 | 18:59 uur
28 september 2011, 17:48
'Nederland blokkeert gezamenlijk EU-standpunt Midden-Oosten'
door Pim van den Dool
Buitenland

De Europese Unie is er vandaag niet in geslaagd een gezamenlijke verklaring over het Israëlisch-Palestijns conflict te formuleren omdat de Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Rosenthal de tekst te kritisch op Israël vond. Dat schrijft Der Spiegel.

Diplomaten van de verschillende EU-landen zijn al een week in bespreking om een standpunt te bepalen over de status van de mensenrechten in Israël en de Palestijnse gebieden. De EU wilde daarover met één mond spreken in de VN-Mensenrechtenraad, waarin op dit moment acht EU-landen zitten. Volgens het Duitse weekblad is het overleg over het gezamenlijke standpunt vandaag afgebroken omdat vooral Nederland dwars zou liggen.
'Rosenthal wilde geen melding van mensenrechtenschendingen Israël'

De Nederlandse afgevaardigde zou vandaag afstand hebben genomen van een maandag voorbereide tekst, die volgens Der Spiegel "gebalanceerd" van toon was. In de verklaring zou de Israëlische blokkade van de Gazastrook worden veroordeeld, net als recente Palestijnse terreuracties tegen Israëliërs. Verder zouden de EU-landen zich in de verklaring uitspreken tegen standrechtelijke executies door Hamas in de Gazastrook en geweld van Israëlische kolonisten tegen Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever.

De afgevaardigde, die tijdens de vergadering persoonlijk per iPhone door zijn hoogste baas Rosenthal zou zijn geïnstrueerd, heeft volgens Der Spiegel plotseling aangegeven dat Nederland zich niet achter de verklaring kan scharen. Nederland zou niet gelukkig zijn met bepaalde formuleringen uit de verklaring, zoals het veelvuldig noemen van de "tweestatenoplossing". Ook zou Rosenthal willen dat er in de verklaring geen melding werd gemaakt van de arrestatie door Israël van vreedzaam demonstrerende mensenrechtenactivisten. Ten slotte zou ook de vernietiging van Palestijnse huizen in Oost-Jeruzalem en op de Westoever van Rosenthal niet mogen worden genoemd.

Andere EU-diplomaten hebben volgens Der Spiegel onaangenaam verrast op de harde stellingname van Nederland gereageerd. Nederland zou echter wel bijval hebben gekregen van Duitsland, Italië en Tsjechië. Landen als Zweden, Oostenrijk, Roemenië en Slovenië zouden de 'last minute'-wijzigingen onacceptabel hebben gevonden. Het eindresultaat van de verdeeldheid was dat er geen gezamenlijke EU-verklaring voor in de VN-Mensenrechtenraad is gekomen.
www.nrc.nl

Kwalijke rol van Nederland wat mij betreft....blijkbaar onder invloed van de afspraken met de PVV.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 28/09/2011 | 19:09 uur
Nederland is volgens mij altijd al een vriendje van Israel geweest. En de naam Rosenthal kan ook al wat te denken geven. Maar nee, de PVV zit er natuurlijk weer achter...... En de bijval uit andere landen is ook door de Europese companen van de PVV geregeld.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 28/09/2011 | 20:18 uur
Citaat van: dudge op 28/09/2011 | 19:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/09/2011 | 19:09 uur
Nederland is volgens mij altijd al een vriendje van Israel geweest. En de naam Rosenthal kan ook al wat te denken geven. Maar nee, de PVV zit er natuurlijk weer achter...... En de bijval uit andere landen is ook door de Europese companen van de PVV geregeld.
Inderdaad. Wilders en zijn PVV zijn grote pleitbezorgers van de (een) Israëlische zaak. Maar daarin zijn zij zeker niet uniek, er zijn meer en oudere krachten die traditioneel erg pro-Israëlisch zijn. Dit had zonder PVV, of zonder gedoog-PVV, dus ook zomaar kunnen plaatsvinden.
Verrassend is echter de indruk van de plotselinge draai, nieuwe inzichten, of gebeld met.....met wie eigenlijk? Verhagen? Wilders? Divon? Den Hond(amb. Tel Aviv)? Netanyahu?
Deze regering heeft inderdaad een sterkere pro-Israëlische koers uitgezet in haar beleidskader. Maar dit is wel een kritische houding die ik meestal niet zie...en dan inderdaad nu die ommezwaai en instructies vanuit Den Haag. Nemen we daarbij de spanningen tussen PVV en de regering de laatste tijd dan zou het me niet verbazen dat zaken in dat kader nu aangescherpt werden na enig contact achter de schermen. Het laat zich namelijk raden wie Wilders er extra op heeft gewezen...zijn naam wordt hierboven al genoemd.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 30/09/2011 | 18:18 uur
Egyptian envoy to PA: Israel plotting to retake Sinai
By JPOST.COM STAFF
09/30/2011 10:13

Israeli officials defend peace treat, say Sinai is sovereign Egyptian territory; Othman tells Ma'an Sinai is under control.
Talkbacks (40)

Egyptian Ambassador to the Palestinian Authority, Yasser Othman believes Israel is plotting to retake control of the Sinai peninsula, he said in an interview with Palestinian news agency Ma'an published on Friday.

Othman stated that Israel has increased its rhetoric about lawlessness in Sinai and the subsequent terror threat to Israel, setting up a pretext to take control of the area.


The Egyptian official said that Israeli officials, including Prime Minister Binyamin Netanyahu, are attempting to give the impression to the outside world that Egypt's post-revolutionary government is incapable of controlling its border with Israel.

Othman defended Egypt against claims that Sinai was not sufficiently under the control of the government. He stated that their was a campaign underway to improve security in the region, particularly in the northern Sinai on the border with Gaza. He added that the vast size of Sinai and its difficult terrain should be taken into consideration when  judging the efficacy of Egypt's control of the area.

The envoy pointed out that the upheaval in the region, particularly in Libya, has affected Sinai as well. The flow of weapons into Sinai from Libya is largely believed to have increased since the uprising against Muammar Gaddafi began.

Israeli officials responded to Othman's claims, saying that the peace treaty with Egypt - which clearly state that the Sinai is sovereign Egyptian territory - is a strategic asset for the two countries, Israel Radio reported.

The pipeline in Sinai that carries gas to Israel and Jordan has been attacked by assailants six times since the fall of former Egyptian president Hosni Mubarak in February. The last such attack occurred on Tuesday.

A multi-staged terror attack emanating from the peninsula brought about the deaths of eight Israelis in August. Following Israeli retaliatory strikes for the attack on Gaza terror targets, Othman said that Israeli operations in Gaza were complicating Cairo's efforts to stabilize Sinai.

The Egyptian armed forces launched a security operation in Sinai in August to root out hundreds of suspected militants believed to be behind some of the attacks on the pipeline and police compounds in the peninsula.

The IDF has been on high alert along the Egyptian border in the aftermath of the attacks and has significantly beefed up forces and surveillance equipment there.

In February, Israel gave the Egyptian government approval to deploy military forces in the Sinai Peninsula to crack down on Beduin violence and to protect the pipeline that supplies natural gas to Israel. The deployment was made under the condition that the troops would withdraw the moment they are asked to by Israel.

Under the 1979 peace treaty, Israel returned Sinai to Egypt. In return, Egypt agreed to leave the area, which borders southern Israel, demilitarized.

An Israeli official said in August that there is a lot of concern about the lawlessness in Sinai and the trouble Egypt has had in maintaining order.

"Lack of law and order in Sinai can be dangerous for the region. It can allow extremists to be active in Sinai. We do not want to see Sinai become a launching pad for terrorism," he said.

Yaakov Katz contributed to this report.
http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=240015
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 30/09/2011 | 21:14 uur
cencio4 David Cenciotti
RT @Galrahn: @MTPT @cencio4 confirmed. *The* Russian carrier battlegroup sails November 13.
4 hours ago
David Cenciotti
cencio4 David Cenciotti
RT @Galrahn: A few Russian sources are reporting Russia is sending a naval battlegroup to the Eastern Med. Potentially a carrier. #Turkey
4 hours ago

Gezien de gespannen situatie in de regio weer een berichtje dat extra opvalt dan...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 01/10/2011 | 00:04 uur
Citaat van: dudge op 30/09/2011 | 23:36 uurInteressant bericht. Die Russische carrier ligt toch (thuisbasis) in de Pacific?
Volgens wikipedia de Noordelijke vloot. 
Citaat van: dudge op 30/09/2011 | 23:36 uur
Maar waarom in dit topic? Is deze move te relateren aan Israël of meer aan het Turks-Cypriotische conflict, of ivm de gebeurtenissen in Syrië?
Zijn nogal wat conflicten daar. En de Russische belangen lijken het grootst in Syrië.
Misschien wel wegens de groeiende kans op een mogelijke Israëlische aanval op Iran?! en de gevolgen die dat zal hebben in de regio. Gevolgen die wel eens aangegrepen kunnen worden om bepaalde andere zaken "te regelen" daar...iets waar Rusland mogelijk ook graag invloed op wil hebben waar zij dat nodig acht.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2011 | 00:21 uur
Citaat van: Elzenga op 01/10/2011 | 00:04 uur
Citaat van: dudge op 30/09/2011 | 23:36 uurInteressant bericht. Die Russische carrier ligt toch (thuisbasis) in de Pacific?
Volgens wikipedia de Noordelijke vloot. 
Citaat van: dudge op 30/09/2011 | 23:36 uur
Maar waarom in dit topic? Is deze move te relateren aan Israël of meer aan het Turks-Cypriotische conflict, of ivm de gebeurtenissen in Syrië?
Zijn nogal wat conflicten daar. En de Russische belangen lijken het grootst in Syrië.
Misschien wel wegens de groeiende kans op een mogelijke Israëlische aanval op Iran?! en de gevolgen die dat zal hebben in de regio. Gevolgen die wel eens aangegrepen kunnen worden om bepaalde andere zaken "te regelen" daar...iets waar Rusland mogelijk ook graag invloed op wil hebben waar zij dat nodig acht.

Bijgeloof of niet.... 2012 komt volgens diverse kalenders snel dichtbij... (voor de goede orde: ik geloof daar niet in, maar het lijkt een "warme" periode in het MO te worden)

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2011 | 00:41 uur
Citaat van: dudge op 01/10/2011 | 00:34 uur
Ach, 2012.. over 3 weken 48 jaar geleden, dat was spannend. En zoals toen, en vele andere malen, zal spanning stijgen en dalen. Er is in die zin nog niks gebeurt dat een indicator kan zijn voor een aanstaande nieuwe wereldorde.

Helemaal waar... maar een clash in het MO llijkt aanstaande... de vraag is niet of maar wanneer?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 01/10/2011 | 13:13 uur
Citaat van: dudge op 01/10/2011 | 11:06 uurKan me voorstellen. Maar wat dan? Waar dan? Wat is voor de russen zo belangrijk dat ze er hun carrier op af sturen? Nu vermoed ik niet dat de Russen verwachten dat ding echt in te moeten zetten. Het zou uiteindelijk ook een reeds geplande beweging kunnen zijn.
Welke gebeurtenissen willen ze hoe beïnvloeden? Ik vermoed toch vooral iets met Syrië. Dus misschien tegen de Israëli's, maar ik vermoed dat die ook wel doorhebben dat dit niet het moment is om Syrië aan te vallen...
Het is inderdaad maar de vraag of de Russische inzet specifieke doelen heeft...of gewoon al gepland stond.

Ik denk aan:
- Men misschien zo wel een Israëlische aanval op Iran wil helpen voorkomen..
- Israëlische grootschalige aanval in Zuid-Libanon nadat Hezbollah na een Israëlische aanval op Iran raketten begint af te schieten op Israël. De spanningen die dit oproept in Libanon en Syrië....Rusland dit door aanwezigheid of zelfs inzet wil beïnvloeden.
- De spanningen in Syrië zelf...mogelijk dat "men" een conflict tussen Israël en Iran aangrijpt het regime in Syrië te toppelen....en Rusland dit wil afschrikken zo.
- Spanningen tussen Israël en Turkije die verder oplopen (met name op het water). Aanwezigheid van Rusland moet stabiliserend werken.
- De verdere ontwikkelingen in Libië.
- Of gewoon Ruslands wens ook voorwaarts middelen te kunnen inzetten...zoals ook weer in Libië is gebeurd door aantal Westerse landen.

Rusland kan door een beperkt aantal middelen in het gebied in te zetten wel heel direct betrokken blijven bij de gebeurtenissen...en situaties creëren waardoor men niet om Rusland heen kan.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 12/10/2011 | 00:06 uur
Deal Israël en Hamas over vrijlating soldaat
Laatste update:  12 oktober 2011 00:00 info
JERUZALEM/RAMALLAH - De Israëlische militair Gilad Shalit komt na vijf jaar gevangenschap vrij. Israël en de Palestijnse Hamasbeweging hebben daar dinsdag een akkoord over bereikt.

De Israëlische premier Benjamin Netanyahu zei dinsdagavond dat beide partijen hun handtekening onder de overeenkomst hebben gezet.

Volgens de Israëlische radio kan Shalit begin november vrijkomen in ruil voor circa 1000 militante Palestijnen die door Israël gevangen worden gehouden.

De bevestiging van de deal door Israëlische functionarissen kwam kort voor het begin van een spoedberaad van de regering van Netanyahu. Abu Ubeida, een woordvoerder van de gewapende vleugel van Hamas, zei dat hard wordt gewerkt om het akkoord binnen enkele dagen helemaal rond te hebben.

Palesteinse leiders

Palestijnse bronnen melden dat Israël als onderdeel van de gevangenruil ook de Palestijnse leiders Marwan Barghouti en Ahmet Saadat vrij laat.

Israël ontkent dat echter. ''Ze worden niet vrijgelaten'', zei directeur Yoram Cohem van de Israëlische inlichtingendienst Shin Bet.

Barghouti leidt de Fatah-beweging op de Westelijke Jordaanoever. Hij zit sinds april 2002 in een Israëlische cel wegens betrokkenheid bij de moord op vijf Israëliërs. In 2004 werd hij veroordeeld tot vijfmaal levenslang.

Saadat is de leider van het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina (PFLP). Saadat is in Israël veroordeeld tot 30 jaar celstraf wegens leiding geven aan een terroristische organisatie.

Ruil

In 2008 was er ook al sprake van dat Barghouti en Saadat zouden worden geruild voor Shalit. Dat ketste echter af.

Palestijnse extremisten overmeesterden Shalit in juni 2006 bij de grens van de Gazastrook met Israël. Sinds oktober 2009 is niets meer van hem vernomen. Shalit moet nu 25 jaar oud zijn.

Netanyahu liet vorig jaar weten bereid te zijn tot een gevangenruil, maar tot een akkoord kwam het nog niet. In juni dit jaar riep minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken Hamas op Shalit direct en zonder voorwaarden vrij te laten.
© ANP
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 12/10/2011 | 00:08 uur
Nog een "opvallend" bericht....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 12/10/2011 | 01:04 uur
Hoezo?   Israel en Hamas gingen in november 2009 weer om de tafel in Qatar.
Op 11 september jongstleden werden de onderhandelingen over een ruil tussen Shalit en Palestijnse gevangenen afgerond in Abu Dhabi.
En aan Israelische zijde denkt er men nog steeds over om Marwan Barghouti ook vrij te laten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: VandeWiel op 12/10/2011 | 09:10 uur
Citaat van: Elzenga op 12/10/2011 | 00:08 uur
Nog een "opvallend" bericht....


Ja in toeval van timing geloof ik niet echt.

Hamas en Egypte worden zo gepaaid. Je kunt het ook nog in verband zien met de VN stemming rond de Palestijnse staat. Abbas loopt zo een blauwtje op. Ik denk wel dat het gezien de spanningen in Egypte een belangrijke gebeurtenis is die qua timing verstandig is. Het is goede zaak dat er met Hamas in ieder geval overleg plaats vindt en er zo aan verder stappen kan worden gewerkt.

Maar met een mogelijke aanstaande oorlog ga je niet 1000 potentiële vijanden vrij laten. Dus echt verband met Iran zie ik minder. Alleen als je tot een deal komt dat Gaza buiten de gebeurtenissen blijft mocht het zo ver komen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 12/10/2011 | 10:38 uur
Citaat van: Poleme op 12/10/2011 | 01:04 uur
Hoezo?   Israel en Hamas gingen in november 2009 weer om de tafel in Qatar.
Op 11 september jongstleden werden de onderhandelingen over een ruil tussen Shalit en Palestijnse gevangenen afgerond in Abu Dhabi.
En aan Israelische zijde denkt er men nog steeds over om Marwan Barghouti ook vrij te laten.
Natuurlijk...het zal ook gewoon zo zijn gegaan. Maar het laat zich raden wat er met Shalit zou gebeuren als Israël Iran aanvalt. Als Shalit zo meteen veilig terug is...wat de regering Netanyahu an sich al als een overwinning kan presenteren...heeft de regering ook zijn handen vrij richting Iran en Hamas. Mogelijk ziet Hamas in dat kader ook liever circa duizend strijders terugkeren dan slechts het propaganda-effect van het gevangen houden van Shalit.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 12/10/2011 | 17:17 uur
Citaat van: Poleme op 12/10/2011 | 01:04 uur
Hoezo?   Israel en Hamas gingen in november 2009 weer om de tafel in Qatar.
Op 11 september jongstleden werden de onderhandelingen over een ruil tussen Shalit en Palestijnse gevangenen afgerond in Abu Dhabi.
En aan Israelische zijde denkt er men nog steeds over om Marwan Barghouti ook vrij te laten.

Dat Israël en Hamas om tafel zijn gegaan is niet helemaal waar.

Er is een "boodschappen-jongen" geweest die contact eerst met Hamas en daarna met Israël en v.v. 
(dat werd er vandaag op de radio gezegd) 
Titel: Big US airlift drill starts Monday. Fresh Hamas demands for Gilad Shalit
Bericht door: VandeWiel op 16/10/2011 | 16:42 uur
The United States launches a large-scale exercise over the Middle East deploying 41 giant transports of the 22nds Airlift Squadron Monday Oct. 17, the day before the Israeli soldier Gilad Shalit is scheduled to be released by Hamas. The US Transportation Command and its Air Forces Transportation will be testing its ability to provide a rapid strategic airlift response to major crises and contingencies.

Tuesday morning, when the Israel and Hamas prisoner exchange is due to be executed, the giant US transports will drill landings in Israel and Saudi Arabia. The aircraft will be packed with command and control elements and fighting units with full equipment.

DEBKAfile's military sources report that during this critical week, the exercise ending Friday, Oct. 21 will keep an American air fleet in Middle East skies ready to land at any moment for any contingency. The Israeli, Egyptian and Saudi armies are on a high state of preparedness.
In parallel, The USS John C. Stennis aircraft carrier is on its way from the Persian Gulf to the Mediterranean.  Last Tuesday Oct. 11, as the US officials accused the Iranian government of directing a plot to assassination the Saudi ambassador to Washington, the Stennis was nearing the Red Sea.

Aboard was the Chief of US Naval Operations Adm. Jonathan Greenert who was assigned to the operation in this arena shortly after taking up his appointment.
The missions of the Stennis Battle Group, consisting of an additional seven warships, most of them destroyers and frigates, as well as Air Wing CVW-9, are to provide ground troops with combat support and strike land and sea targets. It is also able to sow mines over large areas around coastal regions and on the high sea.

Sunday, Oct. 16, US intelligence sources warned that the operation for the Israeli soldier's recovery from Hamas captivity (paid for by 1,027 jailed Palestinian terrorists) could touch off a spate of terrorist attacks in the region, most likely aimed at US embassies and Israel targets in and outside the country.

A senior US source noted that Iran, Hizballah and Syria might try and disrupt the exchange while it is in progress.
Tehran was furious with Washington for fingering Gholam Shakouri as one of the masterminds of the foiled assassination attempt.  Shakouri is Deputy Chief of the Revolutionary Guards' Al Qods Brigades.

Iran, Syria and Hizballah all, furthermore, own an interest in thwarting the transfer of Hamas' political headquarters from Damascus to Cairo which was assured in a secret provision of the prisoner exchange deal between Israel and Hamas that was brokered by the US and Egypt.
Oct. 12, the day after the Shalit deal came to light, DEBKAfile's military sources first drew attention to the danger of the three allies activating their undercover agents in the Gaza Strip to stymie the exchange.

On Oct. 14, the same warning was issued by the German spy agency's director Erns Uhrlau. 
Sunday, circles in the IDF and Israel Defense Ministry voiced concern about the difficulties still to be overcome before Tuesday arrives. And indeed, that morning, Cairo sources reported hitches in finalizing the transfer arrangements which the prime minister's emissary David Maidan is managing for the Israeli side in Cairo. Those sources reported that Hamas representatives had raised fresh demands over and above the provisions of the prisoner swap accord they signed last week. They sought now to add more Palestinian female prisoners to the 27 agreed; they also wanted to delay the deportation of 40 hard-core terrorists to host countries and demanded that they stay in Egypt before their transfer.
Western sources report that Hamas hast yet to ask any foreign country to receive them.


http://www.debka.com/article/21389/
Titel: Re:Big US airlift drill starts Monday. Fresh Hamas demands for Gilad Shalit
Bericht door: VandeWiel op 16/10/2011 | 16:50 uur
Citaat van: debka op 16/10/2011 | 16:42 uur
DEBKAfile's military sources report that during this critical week, the exercise ending Friday, Oct. 21 will keep an American air fleet in Middle East skies ready to land at any moment for any contingency. The Israeli, Egyptian and Saudi armies are on a high state of preparedness.
In parallel, The USS John C. Stennis aircraft carrier is on its way from the Persian Gulf to the Mediterranean.  Last Tuesday Oct. 11, as the US officials accused the Iranian government of directing a plot to assassination the Saudi ambassador to Washington, the Stennis was nearing the Red Sea.


Dus mogelijk ook Egypte, wat logisch zou zijn als het om Hamas en Gaza draait.

Interessant is ook dat er over 4 weken een Russische carrier zou moeten zijn.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: VandeWiel op 16/10/2011 | 16:56 uur
Terms of Gilad Shalit Deal Released

How much does it cost to return a captive soldier? About 1,000 prisoners.

The Israel Prison Service has released the names of the 477 of the Palestinian prisoners being released in exchange for the young captive Israeli soldier Gilad Shalit. 280 of those prisoners were serving life sentences, including over 100 "hardcore militants" and several kidnappers, suicide bombers, and military planners. 239 prisoners will return to their homes in the Gaza Strip, the West Bank and east Jerusalem, and 204 will be deported overseas. Victims' families will have 48 hours to file complaints about the releases. Oh, and that's just the first stage of the swaps. Stage two will include the release of 550 more prisoners. If the deal is secured, Shalit, who has been held captive by Hamas since 2006, will be reunited with his family at an air base in central Israel on Tuesday.


http://www.themarknews.com/articles/7094-terms-of-gilad-shalit-deal-released


Overigens ben ik zeer benieuwd naar de uitkomst van de ruil op langere termijn. Je zou verwachten dat dit een eerste stap naar een beetje meer vrede met Hamas zou kunnen zijn.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Enforcer op 16/10/2011 | 17:15 uur
Citaat van: VandeWiel op 16/10/2011 | 16:56 uur
Overigens ben ik zeer benieuwd naar de uitkomst van de ruil op langere termijn. Je zou verwachten dat dit een eerste stap naar een beetje meer vrede met Hamas zou kunnen zijn.

Of men gebruikt die gevangenen om het gehele netwerk van Hamas bloot te leggen.... en vervolgens uit zelfbescherming daar wat mee te doen. Lijkt mij iets logischer.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 16/10/2011 | 17:57 uur
Citaat van: VandeWiel op 16/10/2011 | 16:56 uurOverigens ben ik zeer benieuwd naar de uitkomst van de ruil op langere termijn. Je zou verwachten dat dit een eerste stap naar een beetje meer vrede met Hamas zou kunnen zijn.
waarom meer vrede? Hamas neemt geen genoegen met de grenzen van 1967...die al lang niet meer realiteit zijn in de praktijk....en de regering Netanyahu neemt geen genoegen met een tweestatenoplossing maar wenst een groter Israël. Ik zie alleen maar meer reden voor een nieuw gewelddadig treffen...en als er maar iets waar is van het Debka bericht de Amerikanen blijkbaar ook.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: VandeWiel op 16/10/2011 | 18:18 uur
Citaat van: Elzenga op 16/10/2011 | 17:57 uur
Citaat van: VandeWiel op 16/10/2011 | 16:56 uurOverigens ben ik zeer benieuwd naar de uitkomst van de ruil op langere termijn. Je zou verwachten dat dit een eerste stap naar een beetje meer vrede met Hamas zou kunnen zijn.
waarom meer vrede? Hamas neemt geen genoegen met de grenzen van 1967...die al lang niet meer realiteit zijn in de praktijk....en de regering Netanyahu neemt geen genoegen met een tweestatenoplossing maar wenst een groter Israël. Ik zie alleen maar meer reden voor een nieuw gewelddadig treffen...en als er maar iets waar is van het Debka bericht de Amerikanen blijkbaar ook.

Ik weet dat ik bepaald nieuws soms te optimistisch benader en het zou prima zo kunnen zijn dat ik dat nu ook weer gebeurt. Van de andere kant zie ik ook genoeg redenen om wel dichter tot Hamas te komen.


In relatie tot de nieuwe situatie in Egypte:
Verdere escalatie met Egypte kan worden voorkomen nu het broederschap daar een grotere rol heeft. Alhoewel, Egypte was na een paar dagen ook al weer snel minder vriendelijk richting Gaza. Toevoeging: Er wordt ook gesproken over het verplaatsen van het hoofdkwartier van Hamas van Syrie naar Egypte. Dit vertaal ik ook als onderdeel van een proces waar een meer normale situatie wordt gecreëerd.

Voorkomen isolatie:
Israel kan onder druk worden gezet door de VS om meer te werken aan oplossingen. Door het vrij laten wordt volledige isolatie van Israel mogelijk voor eventjes voorkomen. Zo lijkt het dat Israel toch werkt aan oplossingen van de problemen met de Palestijnen.

In relatie tot Fateh:
Fateh is tegen de zin van Israel naar de VN gegaan. Door nu met Hamas om tafel te zitten wordt Fateh gestraft.  

In relatie tot Iran:
Door Hamas aan de tafel te krijgen wordt een eerste stap richting een "normalere" situatie gezet. Dit is zeer schadelijk voor Iran die een tweede partner onder bedreiging ziet. De berichten over mogelijke treffens de komende dagen spreken ook over Hezbollah en andere pro Iran groepen die het proberen het proces te verstoren.

Laatste kans voor groot treffen:
Er wordt op diverse plaatsen al gesproken over een laatste kans. Wat daar ook mee bedoeld wordt kan men dit serieus zo zien.

In relatie tot groot treffen:
Mogelijk dat Hamas buiten een conflict kan worden gehouden door aan overleg te doen met Israel.

Toegevoegd: in relatie tot Turkije
Groot doorn in het oog van Turkije is de blokkade van Gaza. Het kan zijn dat door de vrijlating van Galid er stapsgewijs ook gewerkt kan worden aan het opheffen van de blokkade van Gaza vermits de relatie met Syrie en Iran op een lager pit zou komen. Trek dit ook door naar de verplaatsing van het Hamas kwartier naar Egypte. Het kan zijn dat ik nu helemaal bloemetjes zie, maar je weet niet wat er in allemaal achterkamers nog meer besproken wordt.


Vergeet ook niet dat Hamas nu regeringsbevoegdheid heeft en de meeste regerende extreme partijen naar verloop van tijd minder extreem worden door het continu moeten sluiten van compromissen. Het kan zijn dat dit in Gaza nu ook gebeurt.

Ik weet dat je grote kans hebt om gelijk te krijgen maar ik heb op het moment de voorkeur aan de optimistischere uitleg.

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 16/10/2011 | 18:48 uur
Citaat van: VandeWiel op 16/10/2011 | 18:18 uurIk weet dat ik bepaald nieuws soms te optimistisch benader en het zou prima zo kunnen zijn dat ik dat nu ook weer gebeurt. Van de andere kant zie ik ook genoeg redenen om wel dichter tot Hamas te komen.

In relatie tot de nieuwe situatie in Egypte:
Verdere escalatie met Egypte kan worden voorkomen nu het broederschap daar een grotere rol heeft. Alhoewel, Egypte was na een paar dagen ook al weer snel minder vriendelijk richting Gaza. Toevoeging: Er wordt ook gesproken over het verplaatsen van het hoofdkwartier van Hamas van Syrie naar Egypte. Dit vertaal ik ook als onderdeel van een proces waar een meer normale situatie wordt gecreëerd.
Ik denk niet dat men in Egypte erg blij is met Hamas...zeker niet na de aanslag in de Sinaï in augustus. Ik denk dat de regering Netanyahu en het huidige militaire regime in Egypte aardig op 1 lijn zitten qua de harde aanpak van Hamas. Juist daarom vermoed ik andere agenda's. En ik zie de Hamasleiding ook niet verkassen naar Egypte...eerder dan naar Iran als het in Syrië te warm onder de voeten wordt.
Citaat van: VandeWiel op 16/10/2011 | 18:18 uur
Voorkomen isolatie:
Israel kan onder druk worden gezet door de VS om meer te werken aan oplossingen. Door het vrij laten wordt volledige isolatie van Israel mogelijk voor eventjes voorkomen. Zo lijkt het dat Israel toch werkt aan oplossingen van de problemen met de Palestijnen.
Israël is al decennialang gewend om in een zeker isolement te leven in de regio...iets verminderd door het vredesverdrag met Egypte. Juist de bemoeienis van Iran en de opkomst van Hezbollah in Libanon heeft voor extra spanningen en dreiging gezorgd...waar de regering Netanyahu volgens mij maar wat graag iets aan wil veranderen....om zo ook de "vernedering" van 2006 te corrigeren. Eerst "een zoon" terughalen en dan hard ingrijpen lijkt me geen onlogisch scenario.
Citaat van: VandeWiel op 16/10/2011 | 18:18 uur
In relatie tot Fateh:
Fateh is tegen de zin van Israel naar de VN gegaan. Door nu met Hamas om tafel te zitten wordt Fateh gestraft.
Ja men versterkt Hamas zo. Maar feitelijk verandert er volgens mij weinig, omdat ondanks nieuwe samenwerking er in feiten toch gewoon een scheiding blijft tussen Hamas en de Palestijnse Autoriteit en Fatah. En het die laatste zijn die ondanks een negatief oordeel van Hamas gewoon naar de VN gingen...over welk proces je trouwens erg weinig meer verneemt lately. Het versterken zal zich denk ik vooral tegen Israël zelf keren... maar misschien heeft men daar dus al een antwoord voor klaarliggen...the day after.
Citaat van: VandeWiel op 16/10/2011 | 18:18 uur
In relatie tot Iran:
Door Hamas aan de tafel te krijgen wordt een eerste stap richting een "normalere" situatie gezet. Dit is zeer schadelijk voor Iran die een tweede partner onder bedreiging ziet. De berichten over mogelijke treffens de komende dagen spreken ook over Hezbollah en andere pro Iran groepen die het proberen het proces te verstoren.
Hamas heeft altijd enige afstand gehouden tot Iran was mijn indruk...kent niet dezelfde dedicatie en link met Iran als Hezbollah...hoe graag de propaganda dat ook wilde doen geloven. Dus ik zie hier niet echt een verlies van Iraanse invloed. Integendeel...er kan koelbloedig zijn gecalculeerd dat 1000 veelal strijders retour op dit moment waardevoller is dan 1 enkele Israëlische soldaat. Die men bij een nieuw treffen namelijk alsnog kan proberen te pakken. In die zin is "het nut" van Shalit ook wel een beetje uitgewerkt voor Hamas schat ik in.
Citaat van: VandeWiel op 16/10/2011 | 18:18 uur
Laatste kans voor groot treffen:
Er wordt op diverse plaatsen al gesproken over een laatste kans. Wat daar ook mee bedoeld wordt kan men dit serieus zo zien.
Een gevangenenruil lijkt mij geen antwoord....dat zou een serieus Israëlisch vredesaanbod wel zijn...en dat blijft uit. Ik denk niet zonder reden dus.
Citaat van: VandeWiel op 16/10/2011 | 18:18 uur
In relatie tot groot treffen:
Mogelijk dat Hamas buiten een conflict kan worden gehouden door aan overleg te doen met Israel.
Ik kan me niet voorstellen dat Hamas noch de PA genoeg controle hebben over alle strijders en groepen in hun gebied om een gewapende reactie door hen op een eventueel Israëlische aanval op Iran te voorkomen. Israël zelf vervolgens elke aanval aangrijpt om hard terug te slaan denk ik...en daarbij verder gaan dan tot nu toe. Die scenario's liggen denk ik al klaar.
Citaat van: VandeWiel op 16/10/2011 | 18:18 uurIk weet dat je grote kans hebt om gelijk te krijgen maar ik heb op het moment de voorkeur aan de optimistischere uitleg.
Ik hoop wederom weer verschrikkelijk ongelijk te krijgen...maar ik zie buiten doormodderen helemaal geen serieuze alternatieven voor een groot gewapend conflict.

Juist de focus nu op alle economische problemen in Europa en de VS lijkt me precies datgene wat Netanyahu graag ziet...zoals hij ooit ook de problemen op het Plein van de Hemelse Vrede in Peking een mooie aandachtsafleider schijnt te hebben genoemd om af te rekenen met de Palestijnen en de Bezette Gebieden definitief te annexeren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 16/10/2011 | 20:57 uur
Misschien een interessante doordenker in deze. Er even vanuit gaande dat het Iraanse regime niet 1 2 3 weg zal zijn en er zo dus een einde zou kunnen komen aan het kernwapenprogramma dat zij vermoedelijk ontwikkelen. Het Iraanse regime dus sowieso een kernwapen zal ontwikkelen, ook al wordt dit "uitgesteld" door sabotage of zelfs een aanval.... en in de Arabische buurlanden de anti-Israëlische sentimenten zullen aanwakkeren en meer tot uiting komen in het beleid....

Waar zal Israël strategisch gezien dan meer baat bij hebben? ook om zich zo optimaal mogelijk te kunnen verdedigen tegen deze ontwikkelingen.
A) het voortduren van de huidige bezettingspolitiek;
B) Een tweestatenoplossing, dus onafhankelijke Palestijnse staat;
C) of de annexatie van de Bezette Gebieden en verdrijving van de Palestijnen?

Het mag duidelijk zijn dat ik voor optie C vrees.....maar ik lees graag argumenten voor de andere opties...of misschien nog wel een optie D of E.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/10/2011 | 22:02 uur
Citaat van: Elzenga op 16/10/2011 | 20:57 uur
Misschien een interessante doordenker in deze. Er even vanuit gaande dat het Iraanse regime niet 1 2 3 weg zal zijn en er zo dus een einde zou kunnen komen aan het kernwapenprogramma dat zij vermoedelijk ontwikkelen. Het Iraanse regime dus sowieso een kernwapen zal ontwikkelen, ook al wordt dit "uitgesteld" door sabotage of zelfs een aanval en in de Arabische buurlanden de anti-Israëlische sentimenten zullen aanwakkeren en meer tot uiting komen in het beleid....

Waar zal Israël strategisch gezien dan meer baat bij hebben? ook om zich zo optimaal mogelijk te kunnen verdedigen tegen deze ontwikkelingen.
A) het voortduren van de huidige bezettingspolitiek;
B) Een tweestatenoplossing, dus onafhankelijke Palestijnse staat;
C) of de annexatie van de Bezette Gebieden en verdrijving van de Palestijnen?

Het mag duidelijk zijn dat ik voor optie C vrees.....maar ik lees graag argumenten voor de andere opties...of misschien nog wel een optie D of E.

Israel heeft het meeste baat bij optie C...

Een serieus MO conflictop korte termijn zal ze deze kans bieden en alle tekenen wijzen op een conflict waarbij diverse landen betrokkken zullen zijn waardoor Israel, los van de publieke opinie, redelijk geruisloos haar gang kan gaan!
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: VandeWiel op 17/10/2011 | 12:28 uur
Historic 'Surge' Exercises C-5 Crisis, Contingency Response


An historic "surge" of the nation's largest military airlifters will more than double their normal day-to-day workload, exercising the ability of United States Transportation Command and its air component, Air Forces Transportation, to rapidly provide strategic airlift in response to large-scale crises and contingencies, according to officials here.

The surge, slated to take place between Oct. 17 and 21, will bring together 18 active duty and 23 Air National Guard and Air Force Reserve Command crews and 41 total force C-5 Galaxy aircraft to fly cargo in support of combatant commanders across the globe, according to Maj. Sandy Thompson, AFTRANS' lead planner. The missions will be in accordance with priorities set by the Joint Chiefs of Staff and are expected to have no impact on the operations of civilian contract carriers.

"The 41 daily missions will more than double the 18 we normally execute on a typical day," Thompson said. "To put in a historical context, the best C-5 daily achievement since 2007 was 33 C-5s flown."

The Warner Robins Air Logistics Center's C-5 program office is the Air Force focal point for managing and sustaining the Air Force C-5 fleet. It is undetermined how the surge might impact Robins Air Force Base and the Center.

With its ability to carry more than any other U.S. military aircraft and to fly 6,000 miles without refueling, the C-5 has been a "workhorse" for the Air Force since the 1970s, according to the Air Force fact sheet. In addition, the C-5 can transport fully equipped combat units rapidly anywhere in the world and then provide the support needed to sustain them. While all four models of the C-5 fleet will be involved in the surge, the newest model, the C-5M Super Galaxy, will play a particularly important role.


http://www.militaryaerospace.com/index/display/avi-wire-news-display/1520998163.html
Titel: Gilad Shalit vrijgelaten
Bericht door: VandeWiel op 18/10/2011 | 09:03 uur
AMSTERDAM - De Israëlische soldaat Gilad Shalit is dinsdagochtend vrijgelaten en van de Gazastrook naar Egypte gebracht.

Dat bevestigen zowel Israëlische als Palestijnse autoriteiten, melden onder meer het Franse persbureau AFP en de Arabische nieuwszender al-Jazeera.

Shalit zou al onderweg zijn naar de grens met Israël om daar aan de autoriteiten van zijn geboorteland te worden overgedragen. Daarvan is echter nog geen formele bevestiging van het bericht van Israëlische of Egyptische zijde.

De Israëlische krant Haaretz meldt dat familie van Shalit op weg is naar de luchtmachtbasis Tel Nof. Een anomieme bron van de Palestijnse beweging Hamas zegt dat Shalit pas aan Israël wordt overgedragen

Het hooggerechtshof van Israël gaf maandag groen licht voor de ruil op van meer dan 1027 Palestijnse gevangenen voor de Israëlische militair. Dinsdag komt ook een eerste groep van 477 Palestijnen vrij.

Shalit werd in 2006, toen 19 jaar oud, gevangengenomen door militanten van Hamas. Voor Israël is de nu 25-jarige Shalit een belangrijk symbool. Hij is de eerste militair in 26 jaar tijd die levend uit Palestijnse gevangenschap kwam.

http://www.nu.nl/buitenland/2644112/gilad-shalit-vrijgelaten.html
Titel: Re:Gilad Shalit vrijgelaten
Bericht door: VandeWiel op 18/10/2011 | 09:04 uur
Citaat van: VandeWiel op 18/10/2011 | 09:03 uur
AMSTERDAM - De Israëlische soldaat Gilad Shalit is dinsdagochtend vrijgelaten en van de Gazastrook naar Egypte gebracht.

http://www.nu.nl/buitenland/2644112/gilad-shalit-vrijgelaten.html

Los van alles wat eromheen gebeurt: goed dat een soldaat weer terug in vrijheid is.
Titel: Re:Gilad Shalit vrijgelaten
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2011 | 09:11 uur
Citaat van: VandeWiel op 18/10/2011 | 09:04 uur
Citaat van: VandeWiel op 18/10/2011 | 09:03 uur
AMSTERDAM - De Israëlische soldaat Gilad Shalit is dinsdagochtend vrijgelaten en van de Gazastrook naar Egypte gebracht.

http://www.nu.nl/buitenland/2644112/gilad-shalit-vrijgelaten.html

Los van alles wat eromheen gebeurt: goed dat een soldaat weer terug in vrijheid is.

Precies, één personlijke nachtmerrie eindigt hier, hij kan zich onder begeleiding focussen op herintegratie.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 18/10/2011 | 09:12 uur
Even een losse flodder; wat zou je er als Palestijn van vinden dat men een Israelische soldaat blijkbaar 1000x meer waard vindt dan je mede-Palestijn?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2011 | 09:14 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/10/2011 | 09:12 uur
Even een losse flodder; wat zou je er als Palestijn van vinden dat men een Israelische soldaat blijkbaar 1000x meer waard vindt dan je mede-Palestijn?

Minimaal ondergewardeerd.  ;D
Titel: Re:Gilad Shalit vrijgelaten
Bericht door: KapiteinRob op 18/10/2011 | 09:14 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/10/2011 | 09:11 uur
Precies, één personlijke nachtmerrie eindigt hier, hij kan zich onder begeleiding focussen op herintegratie.


Hè ja, voor onder begeleiding. Stel je toch eens voor dat Shalit e.e.a. gewoon zelf op de rails krijgt.......
Titel: Re:Gilad Shalit vrijgelaten
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2011 | 10:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/10/2011 | 09:14 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/10/2011 | 09:11 uur
Precies, één personlijke nachtmerrie eindigt hier, hij kan zich onder begeleiding focussen op herintegratie.


Hè ja, voor onder begeleiding. Stel je toch eens voor dat Shalit e.e.a. gewoon zelf op de rails krijgt.......

Ik kan me best voorstellen dat hij het zelf kan, maar ik sluit de mogelijkheid niet uit dat hij misschien wat hulp nodig heeft na 5 jaar ellende.

Of ik het zou kunnen... nu denk ik natuurlijk van wel, maar ik heb gemakkelijk praten gezien ik de omstandigheden niet ken (aanname: net als jij overigens)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2011 | 10:01 uur
Citaat van: dudge op 18/10/2011 | 09:53 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/10/2011 | 09:12 uur
Even een losse flodder; wat zou je er als Palestijn van vinden dat men een Israelische soldaat blijkbaar 1000x meer waard vindt dan je mede-Palestijn?
Dat is hypocriet van die moslims. Immers, israël heeft blijkbaar veel over voor de eigen militairen. Het zijn de palestijnen die een ruil van 1 op 1  niet accepteren, en die dus eigenlijk de israëli belangrijker vinden dan de eigen bevolking.

En als ze weer de "fout" ingaan, dan zijn de locaties van velen bekend... UAV of Apache bieden dan een effectieve oplossing.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 18/10/2011 | 12:46 uur
Wel een bizarre ruil 1 tegen 1000......
slechte onderhandelaars in Israel....? :angel:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2011 | 13:14 uur
Citaat van: Tanker op 18/10/2011 | 12:46 uur
Wel een bizarre ruil 1 tegen 1000......
slechte onderhandelaars in Israel....? :angel:

Wel nee, kost klauwen vol met geld... en dit besparen zij zich nu weer.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 18/10/2011 | 16:20 uur
Citaat van: dudge op 18/10/2011 | 13:28 uur
Citaat van: VandeWiel op 12/10/2011 | 09:10 uur
Citaat van: Elzenga op 12/10/2011 | 00:08 uur
Nog een "opvallend" bericht....


Ja in toeval van timing geloof ik niet echt.

Hamas en Egypte worden zo gepaaid. Je kunt het ook nog in verband zien met de VN stemming rond de Palestijnse staat. Abbas loopt zo een blauwtje op. Ik denk wel dat het gezien de spanningen in Egypte een belangrijke gebeurtenis is die qua timing verstandig is. Het is goede zaak dat er met Hamas in ieder geval overleg plaats vindt en er zo aan verder stappen kan worden gewerkt.

Maar met een mogelijke aanstaande oorlog ga je niet 1000 potentiële vijanden vrij laten. Dus echt verband met Iran zie ik minder. Alleen als je tot een deal komt dat Gaza buiten de gebeurtenissen blijft mocht het zo ver komen.
'1000 potentiële vijanden', het zullen vast niet de meest zware zijn. De masterminds en 'super fitte' lui zullen opgeborgen blijven, en zo komt er weer ruimte vrij in de cellen om misschien wel nieuwe gevangenen te huisvesten. Al vermoed ook ik dat het er allemaal redelijk los van staat.

Ik mag inderdaad niet hopen dat dit "top-terroristen" zijn......
Titel: Re:Gilad Shalit vrijgelaten
Bericht door: Elzenga op 18/10/2011 | 20:22 uur
Citaat van: VandeWiel op 18/10/2011 | 09:04 uurLos van alles wat eromheen gebeurt: goed dat een soldaat weer terug in vrijheid is.
Inderdaad....al riepen zijn bleke en ondervoede voorkomen ongewild bij mij wel beelden op van de Joodse slachtoffers van de Holocaust.

Nu afwachten wat er gebeurd. Ik lees veel reacties waar men hoop uitspreekt over hernieuwde onderhandelingen nu over vrede. Maar ik zie zelf genoeg "signalen" in alle uitspraken die mijn vrees bevestigen dat de regering Netanyahu nu de handen vrij heeft om de confrontatie op te zoeken. Ook een Amerikaanse Israëli die gevangen zat in Egypte komt vrij.http://www.nu.nl/buitenland/2644049/israel-en-egypte-ruilen-gevangenen.html. Anders zou Israël immers de gevolgen van zoveel vrijgelaten Palestijnse strijders gaan voelen...waar de kritiek in Israël zelf ook vooral op gericht is. Door binnenkort hard toe te slaan kan de regering Netanyahu dat voor zijn....de "eigen mensen" inmiddels veilig in Israël weer...en een groot deel van de vrijgelaten gevangenen gaat al in ballingschap.

Nog wat info:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2808/Israelisch-Palestijns-conflict/article/detail/2973440/2011/10/18/Waarom-betaalt-Israel-zo-n-hoge-prijs-voor-een-soldaat.dhtml
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 18/10/2011 | 20:42 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/10/2011 | 09:12 uur
Even een losse flodder; wat zou je er als Palestijn van vinden dat men een Israelische soldaat blijkbaar 1000x meer waard vindt dan je mede-Palestijn?

Rap nog even een paar Israeli's kapen......er zitten nog zo'n 5.000 Palestijnen vast  :cute-smile:
Titel: Egypt, Israel close to swap of alleged spy for prisoners
Bericht door: VandeWiel op 21/10/2011 | 12:22 uur
CAIRO — The Egyptian foreign ministry has been charged with overseeing the exchange of an Israeli-American alleged spy being held in Egypt for Egyptian prisoners in Israel, the official Mena news agency reported late Thursday.

The foreign ministry will be responsible "for overseeing the exchange of spy Ilan Grapel for Egyptian prisoners, and to take all legal measures to this effect," the agency said.

The decision was made during a meeting of the cabinet of Egyptian Prime Minister Essam Sharaf.
Grapel, who has been in custody since June 12, is accused of being an agent of Israel's Mossad intelligence agency and of sowing sectarian strife and chaos in Egypt during the uprising which ousted president Hosni Mubarak in February.

Israel has strongly denied the claims, insisting the whole thing was a mistake and accusing Egyptian authorities of "bizarre behaviour."
On Monday, unnamed Israel officials told public radio that a deal was in the works to release a US-Israeli joint national held in a Cairo prison in exchange for 81 Egyptians held in Israel.

News of the alleged deal emerged the day before an Egyptian-brokered prisoner swap which saw Israel agree to release a total of 1,027 Palestinians in exchange for captive soldier Gilad Shalit.

Details of a possible agreement for Grapel's release were first reported by Egyptian state-owned Al-Ahram newspaper on Sunday, which said Israel and Egypt were close to agreeing a deal "in which the spy Ilan Grapel... will be released in return for all Egyptians held in Israeli prisons."
Israel is holding 81 Egyptian prisoners, including three children, most of whom are facing criminal charges, including illegal entry to Israel, drug trafficking and arms possession.

"The success of the Egyptian mediation of the Shalit deal and Israel's formal apology to Egypt for the death of Egyptian soldiers killed on the border by Israeli fire, certainly cleared the road for making the Grapel deal," the paper said.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ilrvd48oZHyFGhODOypc1dj_-unA?docId=CNG.900ddec3c0ffbefb40ba9d0a102495d0.ed1
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 24/10/2011 | 20:51 uur
24 oktober 2011, 19:25
Israël laat 25 Egyptenaren vrij in ruil voor 'spion'
door Lex Boon
Buitenland

Na de gevangenenruil met de Palestijnse Hamas heeft Israël ook een akkoord gesloten met Egypte. In ruil voor de vrijlating van vijfentwintig Egyptenaren komt de Amerikaanse Israëliër Ilan Grapel vrij. Dat meldt persbureau Reuters.

Vorige week liet een anonieme Egyptische veiligheidsfunctionaris al weten dat een ruil aanstaande is. De ruil is nu officieel bevestigd door Israël en Egypte. Wel moet het Israëlische veiligheidskabinet het akkoord nog goedkeuren. Dat gebeurt naar verwachting morgen. De ruil zal dan naar alle waarschijnlijkheid donderdag plaatsvinden, melden bronnen aan Reuters.
Grapel gearresteerd wegens spionage

De 27-jarige Grapel werd op 12 juni van dit jaar gearresteerd in Kairo. Volgens Egypte was hij in dienst van de Israëlische inlichtingendienst Mossad. Het land beschuldigde hem van het aanmoedigen van de opstand tegen president Hosni Mubarak, het verspreiden van geruchten en het verergeren van de gespannen verhouding tussen het leger en de demonstranten.

Maar Israël zegt dat Grapel, een rechtenstudent, in Egypte werkzaam was voor een hulpproject. Zijn familie zei eerder dat hij er op stage was bij een hulporganisatie. Grapels banden met Israël, zoals de tijd die hij doorbracht in het Israëlische leger, zijn geen geheim. Integendeel, de informatie is openbaar – wat Grapel ongeschikt lijkt te maken voor een rol als spion.

De Egyptenaren tegen wie Grapel wordt geruild zitten in Israël vast op beschuldiging van smokkel of illegale binnenkomst.
Egypte bemiddelde tussen Israël en Hamas

Egypte bemiddelde bij de onderhandelingen tussen Israël en Hamas over de vrijlating van de Israëlische militair Gilad Shalit in ruil voor 1027 Palestijnen. Die ruil vond vorige week plaats.
www.nrc.nl
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 30/10/2011 | 11:11 uur
30 oktober 2011, 09:44
Geen wapenstilstand, Israël en Palestijnen hervatten aanvallen
door Jules Seegers
Buitenland

Na een dag van escalerend dodelijk geweld hebben Israël en in Gaza gevestigde Palestijnse militanten vandaag vergeldingsaanvallen op elkaar uitgevoerd. Egypte laat weten dat het zonder succes heeft geprobeerd een staakt het vuren tussen de partijen te bereiken.

Negen militanten en een Israëlische burger werden gisteren gedood bij gewelddadigheden die eerder deze week begonnen met een raketaanval. De gevechten gingen vannacht door. In de vroege ochtend vuurden Palestijnen tien raketten af op Israël. Israëlische vliegtuigen vielen volgens het leger zes bases van militanten aan.

In drie gevallen ging het volgens het leger om terreinen waarvandaan raketten werden afgevuurd. Ook werd een tunnel aangevallen die door bewapende mannen zou zijn gebruikt. Bij sommige aanvallen volgden volgens het leger meerdere exlosies. Dat zou erop kunnen wijzen dat een wapenopslag is getroffen.

Scholen en universiteiten gesloten

Voor zover bekend zijn aan beide zijden vooralsnog geen nieuwe doden of gewonden gevallen. Uit voorzorg zijn Israëlische scholen op minder dan veertig kilometer van Gaza gesloten. Ook de Ben-Gurion Universiteit in Beersheba en andere universiteiten zijn gesloten. De universiteiten zouden vandaag het academisch jaar openen.

In Gaza durfden militanten zich eerder deze maand na de gevangenenruil met Israël zonder masker op straat te vertonen, maar nu zijn ze nergens meer te bekennen. Hamas heeft het aantal politieagenten op straat teruggebracht uit vrees dat de agenten worden aangevallen door Israëlische vliegtuigen.

Tevergeefse poging Egypte wapenstilstand te organiseren

Egypte heeft volgens persbureau AP geprobeerd een staakt het vuren te organiseren, maar de strijdende partijen stemden daar niet mee in. Voor zover bekend zijn militanten van Hamas niet bij de aanvallen betrokken. De acties zijn tot nu toe opgeëist door kleinere partijen. Israël houdt Hamas echter wel verantwoordelijk voor al de aanvallen die vanuit Gaza worden georganiseerd.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/10/30/geen-wapenstilstand-israel-en-palestijnen-hervatten-aanvallen/

Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet denken op dit moment...zo vlak na de cruciale gevangenenruil de laatste weken. Er wordt gesteld dat Hamas er niet bij betrokken is...het andere kleine partijen zijn. En een staak het vuren organiseren wordt afgewezen. Wordt dit een onderdeel van de aanleiding voor Israël om zo meteen hard en grootschalig in te gaan grijpen in Gaza en elders in de regio?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/11/2011 | 18:58 uur
Opnieuw boten onderweg naar de Gazastrook: Israël waarschuwt

woensdag 02 november 2011 om 22u46

(Belga) Opnieuw willen twee boten de Israëlische zeeblokkade van de Gazastrook doorbreken. De twee boten met in totaal 27 internationale activisten aan boord zijn uit Turkije vertrokken en zijn op de Middellandse Zee onderweg naar de Gazastrook. Dat deelde de pro-Palestijnse groep Free Gaza woensdag mee.

De actie "Golven van vrijheid voor Gaza" werd tot nog toe geheim gehouden om ze niet in gevaar te brengen. Een vroegere poging van de organisatie om de blokkade te doorbreken, was in juli mislukt. De Israëlische marine waarschuwde dat ze er is op voorbereid om schepen te verhinderen het gebied aan de Middellandse Zee te bereiken. Men wil echter de mogelijkheid bieden de lading in de haven van Ashdod in het zuiden van Israël te lossen. De activisten hebben dergelijke aanbiedingen in het verleden afgewezen. Wanneer de schepen in de buurt van de kust komen, is niet bekend. Het gaat om de Saoirse onder Ierse vlag. Daar zijn ook parlementsleden aan boord, aldus de organisatoren. De tweede boot is de Tahrir met vertegenwoordigers uit Canada, de Verenigde Staten, Australië en Palestina. De Israëlische marine beschuldigt de activisten ervan Israël "te willen provoceren, de veiligheidsblokkade van de Gazastrook te doorbreken en de veiligheid van Israël te ondermijnen". In mei 2010 werd het Turkse schip Mavi Marmara, dat samen met andere schepen de zeeblokkade van de Gazastrook probeerde te doorbreken om 10.000 ton hulpgoederen naar de Palestijnen te brengen, door commando's en helikopters aangevallen. Daarbij werden negen activisten gedood en meer dan 50 anderen verwond. (LRT)

http://www.knack.be/belga-algemeen/opnieuw-boten-onderweg-naar-de-gazastrook-israel-waarschuwt/article-4000000274034.htm
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 03/11/2011 | 22:02 uur
Egyptian helicopter invades Israel's airspace

Pilot flies over Negev for 25 minutes, refuses to answer radio; retracts steps only after IAF fighter jets fire warning shots

An Egyptian helicopter on Sunday entered Israeli airspace without authorization, and refused to leave for 25 minutes, Yedioth Ahronoth reported on Thursday.

The incident occurred at 5pm, when a mi-8 model helicopter crossed the Israeli-Egypt border near Eilat and continued to fly over the Negev. Four F-16 fighter jets were called up from Nevatim and Ovda airbases. The pilots attempted to contact the Egyptian pilot over the radio, but to no avail.

Only after the IAF jets fired warning shots, the pilot retracted his steps and returned to Egypt.

"The pilot was flying at a low speed, and didn't respond over the radio," said an Air Force official, adding that the reasons behind his excursion were still unclear, but that all possibilities were being examined, including an intelligence gathering mission or an unintentional error.


The official added that the Air Force views this incident with the fullest gravity, noting that they have never encountered a similar situation.

Immediately following the incident, Israel's security establishment filed a complaint with Egypt through the appropriate channels.

Published:    11.03.11, 11:04 / Israel News
Ynetnews.com
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2011 | 14:14 uur
Home
News
Diplomacy & Defense

Published 14:08 05.11.11
Latest update 14:08 05.11.11

Israel begins deporting Gaza flotilla activists

Israel Navy intercepted two vessels with 27 activists, medical supplies sailing from Turkey to Gaza on Friday; one Israeli citizen released, two Greek citizens flown home Saturday, two journalists flying Sunday.
By Reuters, Jack Khoury and Anshel PfefferTags: GazaGaza flotillaHamas

Israeli authorities on Saturday began deporting pro-Palestinian activists who tried to breach the naval blockade of the Gaza Strip.

The Israeli navy on Friday intercepted a Canadian vessel and an Irish boat carrying 27 activists and medical supplies which had set sail from Turkey toward Gaza.

One of the two ships intercepted by the Israel Navy, Nov. 4, 2011.
Photo by: IDF Spokesperson's Unit

An Israeli Immigration Authority spokeswoman said two Greek citizens were flown home on Saturday and two journalists, one American, and one Spanish, were to board flights on Sunday.

One Israeli citizen was released, as was an Egyptian woman who had crossed back to neighboring Egypt overnight, the spokeswoman said. Twenty one other activists were being held in custody in Israel and were awaiting deportation.

Israel's navy has intercepted similar protest ships in the past, towing them to Ashdod and detaining participants. Israel says its naval blockade of Gaza is necessary to prevent weapons from reaching militant groups like Hamas, the Iran-backed group that rules the territory. Critics call the blockade collective punishment of Gaza's residents.

Israel's government has said the activists can send supplies into Gaza overland.

In May 2010, nine Turkish pro-Palestinian activists were killed when they resisted an Israeli operation to halt a similar flotilla. Each side blamed the other for the violence.

The incident sparked an international outcry and forced Israel to ease its land blockade on Gaza, which was imposed in 2006 and tightened, with Egyptian cooperation, after Hamas seized control of the territory the following year.

Militants in Gaza have fired thousands of rockets into Israel in the past decade, and now have much of southern Israel in range.

Speaking after prayers at a Gaza City mosque, Ismail Haniyeh, the Hamas prime minister, addressed the passengers aboard the boats, saying, "Your message has been delivered whether you make it or not."
"The siege is unjust and must end," Haniyeh said.

On Thursday, the Obama administration warned U.S.citizens on the boats that they may face legal action for violating Israeli and American law. The activists include Americans and citizens of eight other countries.

State Department spokeswoman Victoria Nuland said the U.S. was renewing its warning to Americans "not to involve themselves in this activity."

The U.S., like Israel and the European Union, considers Hamas a terrorist organization.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/israel-begins-deporting-gaza-flotilla-activists-1.393855
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2011 | 08:11 uur
Aanvallen op Israël vanuit Libanon
»
Raketinslagen in Noord-Israël
APTN Toegevoegd: dinsdag 29 nov 2011, 06:45

In het noorden van Israël is een aantal raketten uit Libanon neergekomen. Volgens het Israëlische leger werden alleen een paar gebouwen beschadigd.

In een verklaring waarschuwde Israël dat de Libanese regering de plicht heeft dit soort aanvallen te voorkomen. Israël reageerde op de aanval met beschietingen op doelen in Zuid-Libanon.

Hezbollah
De verantwoordelijkheid voor de aanval op Israël is nog niet opgeëist. Mogelijk is het een actie van Hezbollah.

Deze maand waarschuwde Hezbollah-leider Nasrallah Israël: een aanval op Iran of Syrië zal leiden tot een regionale oorlog, zei hij.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2011 | 08:28 uur
December 11, 2011
The Incontrovertible Inconvenient Truth about Israel
ByPeggy Shapiro

Islamist groups are holding victory parties in Egypt, Syria's Bashar Assad is killing scores of his own people each week, Iran is producing more weapons-grade uranium than ever, Jordan's king announces that "Israel has an expiration date," and  the U.S. launches four attacks -- against Israel.  Whatever the reason for the misdirected attacks, they rewrite history and deny reality.

1. U.S. Defense Secretary Leon Panetta lashes out at Israel, blaming Israel for its growing isolation and demanding that Israel "just get to the damn table" to negotiate with the Palestinians and "mend fences" with Turkey, Egypt, and other Islamist regimes by "performing more gestures" (code word for concessions).

His Conclusion: Israel is the obstacle to peace in the Middle East.  It refuses to negotiate with the Palestinians and creates hostile relationships with its other neighbors.

Fact-Check: The Palestinian Authority, not Israel, walked away from the peace talks.  Prime Minister Netanyahu has stated publicly and repeatedly that Israel will sit down at the table any time there is a Palestinian on the other side ready and able to make peace. Israel has engaged in countless "gestures," such as last year's ten-month freeze on construction in disputed areas in order to entice Palestinians back to the negotiating table.  Instead, the PA continued its refusal to negotiate and went to the United Nations in an effort to abrogate all previous agreements with Israel.

The new governments in Turkey and Egypt are heavily influenced by radical Islamist parties, whose foreign policies are increasing hostile to the Jewish State.  Prime Minister Erdoğan's threats to step up naval surveillance patrols of the eastern Mediterranean Sea, freezing of defense trade with Israel, and support of illegal flotillas belie a deep, longstanding hatred for the Jewish State.  Some of the first outcomes of Egypt's "Arab Spring" were an attack on the Israeli Embassy, more violence in the Sinai, repeated blowing up of the oil supply to Israel and Jordan, opening up the border to permit Hamas easier access to weapons, and threats to revoke the peace treaty for which Israel gave up the entire Sinai.  The message continues to be that Israel as a Jewish state cannot be tolerated.

2. Howard Gutman, U.S. ambassador in Belgium, blames Israel for anti-Semitism.  He "distinguishes" Muslim anti-Semitism from more traditional anti-Semitism, which should be condemned.

His Conclusion: It's Israel's fault that its neighbors have waged a relentless war against it for 63 years.  Thus, a Palestinian-Israel peace agreement will reduce anti-Semitism.

Fact-Check: First, there is a logical fallacy of cause and effect.  Israel-hatred exists not because there is tension between Israel and the Palestinians.  Tension exists because Israel is the one issue which Arab leaders use to unify many Arab and Muslim countries as a scapegoat for hatred which distracts their people.  In addition, several generations of Palestinians have been nurtured in a culture which denies Israel's legitimacy and blames Israel for all Palestinian grievances.  The pathological hatred of Jews is the cause of the conflict, not the result.

Historically Arab anti-Semitism predates the establishment of the modern state of Israel by centuries.  The first Arab-sponsored attack upon Jews in the 20th century in what is now modern-day Israel occurred in 1920, long before the establishment of Israel and long before there were any so-called Palestinians or references to any Palestinian culture or history.  In 1929, Arab mobs massacred over a hundred Jews, 67 of them in the massacre in Hebron, an ancient community where Jews had lived among Arabs peacefully for centuries.

The Mufti of Jerusalem encouraged his ally Hitler to wipe out European Jews during World War II (again before modern-day Israel) while the Mufti promised to do the same for Jews in the Middle East.  The Arab attacks on Jews and against Zionism took place decades before the founding of modern-day Israel, years before the large aliya of Jews fleeing Europe and many Arab countries, and even many more years before the administration of Judea-Samaria/the West Bank became an international cause célèbre.

The issue is summed up by Rep. Steve Rothman (D-N.J.): "Anti-Semitism is inexcusable under any circumstances. Those who use the existence of the Jewish State of Israel or the ongoing deadlock in Israeli-Palestinians peace negotiations as an excuse to hate Jews are nothing more than anti-Semitic bigots."

3. U.S. Secretary of State Hillary Clinton laments limits of Israel's democracy and unfair treatment of women.  Clinton said that some of these phenomena remind her of Iran.

Her Conclusion: Israel apparently does not share values for human rights and liberty with the U.S.  If Israel is not a beacon of democracy in an autocratic Middle East, it apparently is closer to Iran, which is a member of the axis of evil and one of the most reviled governments in the world.

Fact-Check: The comparison of women's rights in Iran to women's rights in Israel is so outrageous that it does not even deserve a response.  Yet since the link was made by the most powerful woman in the United States, a fact-check is in order.

As some examples: if women in Iran are found guilty of "bad hijab" -- exposure of any part of the body other than hands and face -- they are subject to punishment of up to seventy lashes or sixty days' imprisonment.  The legal age of marriage (arranged, of course) for a girl is thirteen, and these "married" girls are barred from attending regular schools.  The Islamic Republic is committed to inequality for women in inheritance and other areas of the civil code.  Segregation of sexes is the law in all public places.  Females caught by revolutionary officials in a mixed-sex situation can be subject to virginity tests.  The Iranian judiciary implements the Islamic penal code, which includes stoning, amputations, and flogging, all considered torture under international law.

In Israel, a woman's life is her choice.  Some may observe the Orthodox code of modest dress.  For the others, just stop by any beach in Tel Aviv and find out how freedom reigns.  In civil rights, marriage decisions, military ranks, and employment opportunities, women in Israel are better-compared with women in the United States.  Israel has had a female prime minister and almost had another in the last election.  Even the most indoctrinated and ignorant know that equating the situations for women in Israel and Iran is ludicrous.

4. U.S. Ambassador Dan Shapiro warns Israel over a bill to limit funding of NGOs which are violating regulations and working towards de-legitimizing Israel.

His Conclusion: Israel wants to limit the rights of those who disagree with the government.  Israel must be lectured about being a democracy.

Fact-Check: The proposed legislation on foreign government funding for highly political non-governmental organizations (NGOs) is undergoing a massive debate in Israel because Israel is a vibrant democracy.

NGO Monitor, in researching these issues since 2002, has found that the NGOs in question have violated regulations requiring them to be non-governmental, autonomous, non-profit, politically unaffiliated groups.  Instead, Israel is being told to fund 23 NGOs which receive more than 70% of their budget from governments, mostly European, and which actively oppose the policies of the democratically elected government of Israel.  American taxpayers would definitely look askance at contributing to foreign-funded organizations operating in the U.S. for the purpose of undermining the U.S. government.  I can imagine the outcry if a representative of a foreign government were to demand that we do so and question our democracy if we required some transparency from these NGOs.

Truthful Conclusion: Israel's democracy, friendship, humanitarian record, and peace efforts appear to be inconvenient truths at 2201 C Street in Washington, D.C. (the U.S. Department of State).

Winston Churchill once said, "The truth is incontrovertible. Malice may attack it, ignorance may deride it, but in the end, there it is."  Some attack these truths out of malice and others out of ignorance, but in the end, defending these incontrovertible truths is the only road to peace.

Peggy Shapiro is the Chicago community coordinator for StandWithUs.

Read more: http://www.americanthinker.com/2011/12/the_incontrovertible_inconvenient_truth_about_israel.html#ixzz1gCzvMH00
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2011 | 22:57 uur
Doesn't look like war, doesn't feel like peace

By:Eric Rozenman | 12/12/11 4:30 PM
Special to The Examiner.

"Stay two or three weeks longer and you can be a war correspondent," said my Israeli brother-in-law, partly in jest. Three Katyusha 122 mm rockets fired from southern Lebanon had just caused minor damage (but no injuries) near his home in northern Galilee late last month. Israeli artillery blasted the suspected launch point. Officers dryly suggested that UNIFIL, the hapless United Nations peace-keeping force in Lebanon, might want to investigate.
But the cross-border rocketing did not affect daily life or even off-season tourism along the shores of the Sea of Galilee the same day.

The strike was the seventh from Lebanon since Israel's 2006 war against Hezbollah -- the "Party of God" -- and its allies ended with U.N. Security Council Resolution 1701. Among other things, that measure vainly called for Hezbollah's disarmament. At that time, the Shi'ite movement, designated an international terrorist organization by the United States, was estimated to possess more than 10,000 short- and medium-range rockets and missiles. Today, under UNIFIL's gaze, the arsenal has grown to an estimated 50,000 and Hezbollah is king-maker in Lebanon's government.

That, some Israelis argue, makes the Lebanese state itself a legitimate target -- a sign of where the debate is going, which may hint at a much more vigorous military response in the future.

Israelis with close government contacts describe Prime Minister Binyamin Netanyahu, Defense Minister Ehud Barack and Israel Defense Forces Chief of Staff Benjamin Gantz as having learned from the hesitancy shown by their respective predecessors in '06 -- Ehud Olmert, Amir Peretz and Dan Halutz. The military is now said to be better prepared and better trained.

Meanwhile, Hezbollah surprised Israel with anti-ship missiles and anti-armor tactics even while suffering heavy losses four years ago. Press reports say it too has been preparing relentlessly for "the next round." Last month, Beirut-based correspondent Nicholas Blanford quoted a Hezbollah gunman as boasting, "Let them attack Iran. It will be great. It will mean that Israel is finished."

Might a conflict with Hezbollah, Iran's surrogate, not result in war directly with Iran? In fact, the war has been underway sub rosa a long time. Recent reports of explosions in an Iranian missile site, a Hezbollah arms depot, the exposure of CIA-linked spy rings in Lebanon and Iran, and the storming of the British embassy in Tehran suggest the struggle between Iran and its satellites on one side and Israel and the West on the other is intensifying.

The threat is always there. But in a country where hitch-hiking by armed troops to and from duty is an old custom, one might not see it. Lunching in the redeveloped Turkish-era train station in south Tel Aviv, now full of expensive bistros, boutiques and foreign press, one could easily forget that there is any conflict even with Palestinian Arabs, let alone Iranians.

"Israelis live in a bubble" regarding Palestinians, another former diplomat says. "No one expects anything of them" in what used to be called the peace process. So "we want to be left alone to live our own lives and succeed. Whether Hezbollah or Iran acts, who knows? But I think Israel is rarely surprised when it comes to security."

An acquaintance, about to leave his white collar job in Jerusalem for a stint of reserve duty along the Gaza frontier, says the IDF knows of tunnels dug from the Strip into Israel so Hamas and its terrorist allies can attempt new kidnappings of soldiers. "We're told to be alert -- not only to what's in front of us [facing Gaza] but behind us, toward Israel."

In the Jewish state today, it doesn't look like war. But it doesn't feel like peace, either.

The author is Washington director of CAMERA, the 65,000-member Boston-based Committee for Accuracy in Middle East Reporting in America.


Read more at the Washington Examiner: http://washingtonexaminer.com/opinion/op-eds/2011/12/doesnt-look-war-doesnt-feel-peace/1997046#ixzz1gMO6jFyw
Titel: Israël laat honderden Palestijnen vrij
Bericht door: VandeWiel op 18/12/2011 | 10:16 uur
JERUZALEM - Israël bereidt zich voor op de vrijlating van 550 Palestijnse gevangenen die zondagavond zal plaatsvinden.

Zij zullen naar parkeerplaatsen bij de Gazastrook en de stad Ramallah op de Westelijke Jordaanoever worden gebracht.
De vrijlating vloeit voort uit de overeenkomst die Israël en de radicale Palestijnse beweging Hamas, die de Gazastrook bestuurt, in oktober sloten.
In ruil voor de Israëlische militair Gilad Shalit, die door Hamas werd vastgehouden, zouden ruim 1000 Palestijnen uit gevangenissen in Israël vrijkomen. In oktober kwamen al 477 Palestijnen vrij.

http://www.nu.nl/buitenland/2696417/israel-laat-honderden-palestijnen-vrij.html
Titel: Re:Israël laat honderden Palestijnen vrij
Bericht door: VandeWiel op 18/12/2011 | 10:20 uur
Citaat van: nu op 18/12/2011 | 10:16 uur
De vrijlating vloeit voort uit de overeenkomst die Israël en de radicale Palestijnse beweging Hamas, die de Gazastrook bestuurt, in oktober sloten.

Ik weet dat ik veeeeel te optimistisch hier in ben, maar ik hoop dat het helpt de relatie tussen Israel en Hamas met kleine stapjes wat normaler te maken. Voor die vrijlating is allerlei overleg nodig geweest en het is te hopen dat dat doorgezet kan worden op andere vlakken. En los van splintergroepen die raketten afschieten en Israel proberen te infiltreren lijkt het relatief rustig in Gaza.

Een radicale partij die regeringsverantwoordelijkheid heeft wordt vaak minder extreem naar verloop van tijd. Laten we hopen dat het bij Hamas ook zo loopt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2012 | 09:46 uur
Israel's silence on Iran is deafening

by: John Lyons Middle East Correspondent
From:The Australian
January 28, 201212:00AM

JUST before 10am on Tuesday, something highly unusual happened. Seventeen foreign journalists were escorted into one of the most secure facilities in Israel - the Kirya military base in Tel Aviv.

When Israel is at war, this sprawling compound serves as the command centre.

We were taken into a secured room inside the main tower. Right on 10 o'clock, in walked one of the the most important figures in Israel's defence and security establishment.

We cannot name him, that was the condition of this rare briefing, but we can quote him as a "senior security source" or such like.

Some may see these briefings as further attempts to manipulate journalists.

Indeed, many of those in the room, from outlets including The New York Times, Reuters and the BBC, were in some sense cynical. The material presented was obviously authorised, not leaked documents that the IDF did not want published.

Inevitably, there was an element of spin to it all.

But there were also valuable insights into how Israel sees the changing Middle East and what it may be planning.

Perhaps the most important insight was the official's refusal to discuss Iran.

Iran's nuclear program is clearly the most urgent and serious challenge that Israel faces. The official presented us with a series of slides, one of which described Iran as "an existential threat" to Israel.

One journalist became irritated when the official would not take questions on Iran.

The journalist argued that if the official was going to say Iran was an existential threat then surely questions should be taken about it.

But one of the several military officers sitting in the room quickly announced that no questions would be taken on Iran - it was clearly too sensitive an issue.

The official who gave the briefing is likely to be engaged in a momentous decision in coming months about whether Israel launches military strikes on Iran's nuclear facilities.

The boasts by Iran's leadership that it will "wipe Israel off the map" give Israel a legitimate reason to fear Iran becoming a nuclear power.

As The New York Times noted recently, while the debate about sanctions continues "the centrifuges keep spinning".

One slide showed weapons movements around the Middle East. The map was based on Israeli intelligence assessments, and, like all intelligence assessments, they need to be taken with caution. But much of what they highlighted rings true.

The map showed a significant movement of weapons into Gaza. This is consistent with the view of one European country, as expressed recently to The Weekend Australian, that many weapons leaving Libya have been finding their way into Gaza through the Sinai in Egypt.

The Israeli official then discussed the region, country by country, and how Israel saw it.

Egypt: "Still under a military regime, but slowly moving towards democracy."

Despite the Muslim Brotherhood emerging as the big winners in the parliamentary elections, the Israeli military continues to deal directly with the Egyptian military.

The Sinai is increasingly falling under the control of Bedouin gangs, and is among Israel's biggest concerns.

Syria: President Bashar al-Assad is "bleeding to death".

Israel does not know what will replace the embattled President's regime and estimates more than 6000 civilians and up to 2000 security forces have been killed since the Syrian uprising began last March.

Israel is preparing for refugees on its border with Syria, which it will try to manage with UN officials in the demilitarised zone.

Lebanon: Hezbollah, which has "a significant military capacity", continues to consolidate power.

Iran: it is leading "the radical camp" and the source of many of the weapons finding their way into Gaza, particularly through Sudan.

Gaza: After two years of "relative quiet" Hamas, and even more so the Islamic Jihad, are increasing the number of rockets fired into Israel.

The official made clear Israel would have no hesitation in engaging in another Gaza war if "dragged in" by Hamas's continuation of rocket fire.

Israel's current assessment held there was currently "a low likelihood" of an "initiated" military campaign against Israel.

That is particularly significant: it means Israel understands that, despite Hezbollah having some 40,000 missiles in Lebanon near the border, it does not expect them to be used in the near future.

That may change should Israel strike Iran and Tehran urge Hezbollah, its Shia ally, to retaliate.

One of the most interesting features of the briefing was how low the Palestinian issue rates for Israel.

The official noted that the Palestinian Authority was doing "a good job" in security in the West Bank but, clearly, given the divisions between Hamas and Fatah, which rules the West Bank, Israel does not expect to be sitting opposite a united Palestinian negotiating team any time soon.
 
http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/world-politics/israels-silence-on-iran-is-deafening/story-fn9hkofv-1226255662529
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: VandeWiel op 22/02/2012 | 15:56 uur
Dus, boven Syrie gebeuren dingen, in de golf liggen dadelijk drie carriers en het IDF is klaar voor Gaza? Alleen is misschien de timing rond Gaza wat vreemd. Het is niet bepaald de hoogste prioriteit op dit moment zou je zeggen. Van de andere kant ligt men misschien in het noorden al klaar ivm de spanningen in syrie.


IDF gearing up to invade Gaza


Israeli media this week reported that the IDF is gearing up for another large-scale ground incursion into the Gaza Strip to halt terrorist rocket fire and curb the threat posed by groups like Hamas and Islamic Jihad.
The Jerusalem Post reported last month that the IDF General Staff had ordered the Southern Command to draw up plans for a Gaza incursion. Over the weekend, the paper revealed that a growing number of senior officers in the Southern Command are not pushing for the order to be given to begin the attack.

One officer argued that, unlike in the past, "there is no need to wait for a provocation to launch an offensive against the terrorist infrastructure in Gaza. The ongoing attacks...are cumulatively more than enough to justify immediate action."

Israel's government and the army were harshly criticized in the past for waiting until after Gaza terrorists managed to kill or wound enough Israelis before launching a significant retaliation.

Thirty rockets and medium-range missiles have been fired from Gaza into southern Israel during the first two months of 2012. In 2011, there were 680 rocket and mortar attacks, including 80 firings of medium-range Grad-type missiles. Casualties were minimal, but the constant attacks have had the effect of putting southern Israel under siege.

When a Grad-type missile landed in the outskirts of the southern city of Beersheva last week, IDF Chief of Staff Gen. Benny Gantz said it was only a "matter of time" before the Israeli army would have to reenter Gaza.

The IsraelDefense website reported that according to its sources in the defense establishment, the army will not follow the outline of its 2008 invasion of Gaza, Operation Cast Lead. This time, the IDF is likely to divide Gaza into three segments, possibly establish a permanent presence along the Gaza-Egypt border, and topple the ruling Hamas regime.

In other news signalling that a fresh Gaza war is on the horizon, the IDF last week sped up plans to deploy anti-missile systems near Tel Aviv. Intelligence suggests that Gaza-based terrorists now possess missiles capable of reaching the densely-populated metropolitan area.


http://www.israeltoday.co.il/News/tabid/178/nid/23127/language/en-US/Default.aspx
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2012 | 14:21 uur
Preparing to 'Mow the Grass' in Gaza

March 17, 2012

Even as Israeli leaders focus the world on a possible war with Iran, the neocons are prepping public opinion for another bloody assault on Palestinians in the Gaza Strip, what one article likened to "mowing the grass." Ex-CIA analyst Paul R. Pillar sees the need for serious peace talks.

By Paul R. Pillar

The 140-square-mile patch of misery known as the Gaza Strip suffers from two degrees of inattention.

First, any hope of being lifted permanently out of the misery rests on Israeli-Palestinian diplomacy that is now moribund. Benjamin Netanyahu's war-mongering on Iran has succeeded in pushing the unresolved plight of Palestinians almost entirely off the Israeli-American agenda.

This was demonstrated earlier this month when a visit to Washington by Netanyahu and a major AIPAC conference were remarkable for how little either one explicitly addressed the unresolved Israeli-Palestinian conflict.

Second, to the extent that conflict gets any attention, the attention focuses more on the West Bank (including East Jerusalem), where continued Israeli colonization of conquered land is pushing a two-state solution ever closer to infeasibility.

There once were a few thousand Israeli settlers in the Gaza Strip (in contrast to the half million in the West Bank), but as these numbers indicate, Israelis never coveted this piece of sand as much as they do lands to the east. Seven years ago Ariel Sharon pulled Israelis out of the strip, successfully dealing with the few diehard settlers who resisted.

Since then Israeli governments seem to have wished that the Gaza Strip could somehow just go away. That not being possible, they instead have dealt with it as if it were a den of unruly, infectious creatures that could be cordoned off, with an occasional overt use of force to swat the creatures down. The well-being of the people who really live in the strip, and the ways in which Israel's assault on that well-being redound to Israel's own disadvantage, do not seem to have figured into Israeli government thinking.

Whether or not anyone gives due ethical regard to the welfare of Gazans, the short-sighted cordon-and-swat Israeli approach will continually make the Gaza Strip a locus of trouble and instability.

The most recent reminder of that has occurred within the past week. The trouble began with the latest Israeli swat: the killing last Friday with an air-to-ground missile of Zuhair al-Qissi, the leader of a militant group called the Popular Resistance Committees. Palestine Islamic Jihad took the lead in retaliating by firing rockets back into Israel, which in turn led to more Israeli airstrikes in the Gaza Strip. By Tuesday the Egyptians had brokered a truce, which was still shaky as of mid-week.

The latest round of fighting demonstrates anew how Israel's iron-fisted approach of blockades, airstrikes and invasions never has and never will bring peace to Israel's southwestern border. It is little more than three years since Operation Cast Lead, a full-scale Israeli invasion that killed around 1,400 Palestinians, including hundreds of civilians, and inflicted such extensive physical damage to the Gaza Strip that, combined with the effects of the previous blockade, it caused a humanitarian crisis that in some ways continues today.

Neither Israeli nor Palestinian leaders seem anxious for a new war right now in Gaza. Some Israeli politicians have warned that such a war would risk undoing the success the war-mongering talk about Iran has had in diverting attention from the Palestinians' plight and focusing it instead on the Iranian nuclear program. The successful operation of Israel's Iron Dome anti-rocket defensive system has relieved what might otherwise have been greater popular pressure on Israeli leaders to strike back faster and even more forcefully.

There nonetheless is talk in Israel about launching at some point another war against Gazans. Israel's finance minister, Yuval Steinitz, said "sooner or later, and I don't want to quote dates, we will have to do a 'root canal'."

The talk reflects another Israeli idée fixe, one that is just as short-sighted as the reliance on cordon-and-swat: an absolute refusal to have anything to do with Hamas except to try to crush it (and occasionally to exchange prisoners with it). This obsession continues no matter what Hamas does and no matter how substantial a portion of Palestinian opinion it may represent.

Hamas has not been involved in the most recent round of rocket-firing, and it was Hamas that sought Egyptian help to negotiate a cease-fire. Hamas's staying on the sidelines of this latest round follows months in which it has spoken more of moving away from violent resistance and has tried anew to reconcile with the Fatah of Mahmoud Abbas.

Steinitz's comments nonetheless indicate that making things as difficult as possible for Hamas is at least as important to the Israeli government as stopping any rockets. Israel "cannot accept in the long run," he said, a Hamas regime in Gaza.

The counterproductive (if one were interested in peace, that is) Israeli attitudes at play are vividly displayed in a paper published this week by Efraim Inbar and Max Singer of the Begin-Sadat Center for Strategic Studies, a version of which appeared as an op-ed in the Jerusalem Post. Their piece is titled "The Opportunity in Gaza" — it's interesting how a violent, destructive clash is viewed as a "opportunity."

They argue for a full-scale invasion of the Gaza Strip now — one even bigger and more damaging than Cast Lead, with the objective of destroying as much of Hamas as possible. They blatantly recommend exploiting the U.S. electoral calendar, arguing that "until November, the U.S. is likely to restrain rather than promote international action against Israel in response to an action in Gaza." They say "deterrence created by Cast Lead" is "wearing thin," and "military action now could restore deterrence."

Someone should point out to Inbar and Singer than when you repeatedly have to go to war that means deterrence is not working. But they don't seem to care, fully accepting the prospect that in the future "Israel will probably have to 'mow the grass' again." There is not a single word in their paper about the lives and livelihoods of the residents of the Gaza Strip, or the effect what they are recommending would have on those lives.

May both Palestinians and Israelis be spared from such perverse thinking.

Paul R. Pillar, in his 28 years at the Central Intelligence Agency, rose to be one of the agency's top analysts. He is now a visiting professor at Georgetown University for security studies. (This article first appeared as blog post at The National Interest's Web site.

http://consortiumnews.com/2012/03/17/preparing-to-mow-the-grass-in-gaza/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 24/04/2012 | 10:20 uur
Israël keurt 'illegale' kolonies goed
Laatste update:  24 april 2012 09:26 info Bekijk op de kaart
JERUZALEM - De Israëlische regering heeft drie plaatsen waar joodse kolonisten op de bezette Westelijke Jordaanoever volgens de regels zich niet mochten vestigen, toch gelegaliseerd.
Foto:  ANP

De regering van premier Benjamin Netanyahu heeft maandagavond besloten drie gemeenschappen, Bruchin, Rechelim en Sansana te 'formaliseren' , aldus een dinsdag verspreide verklaring.

Daarmee stemt de regering in met de kolonisatie van gebied dat daarvoor officieel niet was bestemd. Internationaal recht verbiedt elke kolonisatie van bezet gebied. Israël heeft bezette Palestijnse gebieden gekoloniseerd en geannexeerd sinds het begin van de bezetting in 1967. Dat is nu het voornaamste obstakel voor een vredesakkoord tussen Israëli's en Palestijnen.

© ANP
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 24/04/2012 | 18:34 uur
Netanyahu: Iran wil miljoenen Joden doden
Door: redactie − 24/04/12, 14:00  − bron: ANP
© getty.

vk UPDATE Iran wil net als nazi-Duitsland miljoenen Joden vernietigen en werkt aan een nucleair arsenaal om dat mogelijk te maken. Dat heeft de Israëlische premier Benjamin Netanyahu vandaag gezegd in een radio-interview.

Volgens Netanyahu is er alleen een verschil in motivatie tussen het islamitische Iran en nazi-Duitsland. 'Het is duidelijk dat zij het niet in de naam van een superieur ras maar in naam van een superieure religie willen doen.' De premier benadrukte dat de geschiedenis heeft aangetoond dat Joden het ernstig moeten nemen als ze met vernietiging worden bedreigd.

Netanyahu zei te hopen dat Iran onder de dreiging van internationale sancties nog stopt met zijn nucleaire programma. Anders is er voor Israël alleen nog de militaire optie, dreigde hij.

Anders dan tijdens de nazitijd in de jaren '30 en '40 van de vorige eeuw is er nu een weerbare Israëlische staat die zich militair kan verdedigen, zei de premier, die in de avond bij een herdenking voor nazi-slachtoffers is.

Wilde Westen
Netanyahu waarschuwde vandaag ook dat het Egyptische schiereiland Sinaï is veranderd in een soort Wilde Westen. Volgens de premier wordt het gebied bevolkt door islamistische militanten die met Iraanse hulp wapens smokkelen en Israël aanvallen.

De woestijngrens tussen het Egyptische Sinaï en Israël was relatief rustig sinds een vredesverdrag in 1979. Maar de spanningen groeien er na de val van de Egyptische president Hosni Mubarak ruim een jaar geleden, constateert Israël.

Eerder deze maand meldde Israël dat er een raket vanuit de Sinaï was afgevuurd op de Israëlische badplaats Eilat, waar ook veel Nederlanders vakantie vieren. In augustus schoten indringers acht Israëli's dood, waarna Israël vijf Egyptische grensbewakers doodde.

Netanyahu stelt dat er in de Sinaï terreurgroepen rondlopen van Hamas, de Islamitische Jihad en al-Qaeda die hulp krijgen van Iran. 'We zijn in voortdurend overleg met de Egyptische regering, die over deze situatie ook ongerust is.'

De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken zei eerder dat de situatie in Egypte nu zorgwekkender is dan in aartsrivaal Iran.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2808/Israelisch-Palestijns-conflict/article/detail/3245682/2012/04/24/Netanyahu-Iran-wil-miljoenen-Joden-doden.dhtml
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 24/04/2012 | 18:38 uur
Ik mag hopen dat de vertaling niet helemaal juist is geweest, want anders zit er bij Netanyahu vind ik ergens een draadje los...en kent hij de geschiedenis bovendien niet. Ook interessant die meldingen over de Sinaï....een gebied dat door pro-groot-Israel-aanhangers...die Netanyahu graag vlijt en bediend...zij het veelal verdekt....nog steeds als onderdeel van een toekomstig groot-Israël wordt gezien en geclaimd.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2012 | 18:53 uur
Citaat van: Elzenga op 24/04/2012 | 18:38 uur
Ik mag hopen dat de vertaling niet helemaal juist is geweest, want anders zit er bij Netanyahu vind ik ergens een draadje los...en kent hij de geschiedenis bovendien niet. Ook interessant die meldingen over de Sinaï....een gebied dat door pro-groot-Israel-aanhangers...die Netanyahu graag vlijt en bediend...zij het veelal verdekt....nog steeds als onderdeel van een toekomstig groot-Israël wordt gezien en geclaimd.

Fout in de vertaling of niet, een draadje los of niet, waar of niet waar, het is de retoriek om Iran (en de wereld) nog verder onder druk te zetten in opmaat naar:

1. een volledig transparant Iraans kernprogamma
2. een militaire escalatie.

Volgens vele berichten in deze context staan we aan het begin van een window of opportunity (met als enige rem de US presidentsverkiezingen in november)

Volgens ons gewardeerde forum Lid Poleme is de datum voor de Isrealische beslissing voor een preventieve aanval op Iran al geëxpireerd op 21 april jongstleden.

Misschien dat de vervolg "onderhandelingen" in Turkije op 23 mei aanstaande een beslissing beinvloed hebben?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 28/04/2012 | 23:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/04/2012 | 18:53 uur
Volgens vele berichten in deze context staan we aan het begin van een window of opportunity (met als enige rem de US presidentsverkiezingen in november)

Een herverkiezing van Obama zal niet echt zijn wat Netanyahu blij maakt. Denk aan de opmerking van Obama tegen Medvedev, 'dit wordt mijn laatste termijn, na de verkiezingen ben ik vrijer' o.i.d.. Na de verkiezingen dus best kans dat Obama 'strenger' voor Israël wordt. Een aanval op Iran voor die tijd zorgt er voor dat de US ook aan de slag moet.   
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/04/2012 | 11:46 uur
'Netanyahu en Barak misleiden volk'
»
Yuval Diskin
AFP Toegevoegd: zondag 29 apr 2012, 11:25

Door correspondent Monique van Hoogstraten

Het voormalige hoofd van Shin Bet, de Israëlische binnenlandse veiligheidsdienst, heeft snoeihard uitgehaald naar premier Benjamin Netanyahu en minister van Defensie Ehud Barak. Hij zegt hun leiderschap niet te vertrouwen. "Ze misleiden de mensen zowel over Iran als over de Palestijnen", zei Yuval Diskin dit weekend.

Vandaag staan de kranten vol van zijn frontale aanval op de twee politieke leiders. "Geloof me, ik heb ze van nabij meegemaakt", zei Diskin, "ze zijn niet de mensen die ik aan het stuur wil hebben mocht het oorlog worden". Diskin was van 2005 tot 2011 hoofd van Shin Bet.

Volgens de voormalige veiligheidschef geven ze de Israëlische bevolking valse informatie over het nucleaire programma van Iran. "Ze vertellen het publiek dat Iran geen kernbom zal krijgen als Israël in actie komt. Dat is misleiding. Vele experts zeggen dat een Israëlische aanval de Iraanse kernwapen-race juist zal versnellen."

Niet de eerste
Yuval Diskin is niet de eerste voormalige hoge veiligheidsfiguur die het kabinet bekritiseert. Een paar maanden geleden gebruikte Meir Dagan, voormalig hoofd van de Mossad (de geheime dienst voor het buitenland), woorden van gelijke strekking. Hij noemde een aanval op Iran op dit moment "dwaas en roekeloos".

Maar Diskin gaat verder in zijn kritiek, maakt het persoonlijker. Hij zei dat Netanyahu en Barak zich voordoen als een messias, maar dat ze dat allesbehalve zijn. Hij vindt dat Netanyahu het publiek ook misleidt over de onderhandelingen met de Palestijnen. "Vergeet de verhaaltjes die ze willen verkopen dat Abu Mazen (de Palestijnse president) niet zou willen praten." Volgens hem wil Netanyahu zelf niet praten, omdat hij weet dat zijn kabinet dan gaat vallen. De extreem-rechtse ministers in het kabinet van Netanyahu zijn gekant tegen onderhandelingen met de Palestijnen.

De Israelische president Shimon Peres viel vorige week in een interview Netanyahu ook aan op zijn gebrek aan wil om voort te gaan met de vredesonderhandelingen. Die liggen momenteel zo goed als stil. Ook Peres zei dat er met de Palestijnse president Abbas heel goed te praten valt, maar dat Netanyahu dat uit de weg gaat.

Gefrustreerd
Reacties op Diskin kwamen van de woordvoerders van de aangevallen premier en minister. Volgens de Israëlische krant Haaretz zeggen bronnen rond Netanyahu dat Diskin 'gefrustreerd' is omdat hij niet de baas van de Mossad is geworden. Een woordvoerder van Barak suggereerde dat de uitlatingen van Diskin een prelude zijn op een politieke loopbaan. En minister van Buitenlandse Zaken Lieberman zei dat Diskin ontslag had moeten nemen, als hij Netanyahu en Barak niet vertrouwt.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 29/04/2012 | 12:24 uur
Weer een topfunctionaris die het denk ik niet zo heel verkeerd ziet en verwoord.....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Marc66 op 29/04/2012 | 13:43 uur
In het algemeen: het valt mij op dat er vaak zeer veel kennis aanwezig is op dit forum. Ik vraag mij af, is die kennis ook aanwezig bij de verschillende ministeries en als dit het geval is, waarom lijkt het dan keer op keer dat wat ik hoor/lees compleet anders is dan wat ik de regering hoor zeggen  :confused:

Overigens, dit is als een compliment bedoeld aan hen die wel weten dat zij bedoeld worden (wat een zin  ;))
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 30/04/2012 | 12:35 uur
29 april 2012, 22:26
Netanyahu overweegt verkiezingen Israël te vervroegen
door Hans Klis
Buitenland

De Israëlische premier Benjamin Netanyahu overweegt om vervroegde verkiezingen uit te schrijven. De komende week zal Netanyahu daar een beslissing over nemen.

De reden voor vervroegde verkiezingen zou zijn dat Netanyahu zich niet laat "afpersen" door parlementsleden die onredelijke budgettaire eisen willen stellen. Dat meldt een regeringsfunctionaris tegenover persbureau AP. Mocht Netanyahu beslissen de verkiezingen te vervroegen dan kan dit de pogingen tot het heropenen van vredesoverleg met de Palestijnse Autoriteit maanden vertragen. De verkiezingen staan nu nog gepland voor oktober 2013.

Netanyahu wil klappen coalitie voorkomen

Volgens AP zou de aanleiding voor het uitschrijven van verkiezingen echter het rechterlijk bevel zijn om voor dinsdag een illegaal gebouwde buitenpost bij een nederzetting op de Westelijke Jordaanoever te ontmantelen. Parlementsleden hebben gezegd dat zij de coalitie laten vallen als de buitenpost Ulpana ontruimd wordt. Netanyahu zou hopen met zijn beslissing tijd te winnen en heeft het hooggerechtshof al om uitstel gevraagd.

Het gaat volgens de Israëlische krant Ha'aretz om land dat in 1970 voor militaire doeleinden is ingenomen. In 2010 vroegen landeigenaren om de ontmanteling van de Israëlische gebouwen. Vorig jaar april ging Israël hiermee akkoord, maar met een uitstel van een jaar. Toch vroegen de Israëlische autoriteiten op het laatste moment uitstel. De openbare aanklager van de staat heeft al laten weten de gebouwen te willen ontmantelen, maar op "eigen voorwaarden".

Israël legaliseert drie buitenposten

Eerder deze week legaliseerde Jeruzalem drie buitenposten op de Westelijke Jordaanoever door ze als nederzetting te bestempelen. Israël heeft ruim honderd buitenposten en ongeveer net zoveel nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. De internationale gemeenschap beschouwt ze allemaal als illegaal, maar Israël maakt een onderscheid tussen buitenposten (niet toegestaan) en nederzettingen (wel toegestaan). Het land wijzigde de juridische status van de buitenposten Bruchin, Rechelim en Sansana en gaf ze de (in de eigen boeken) toegestane status van een nederzetting. Het was voor het eerst in twintig jaar dat dit gebeurde.

EU-buitenlandchef Chaterine Ashton liet weten diep bezorgd te zijn over de beslissing en noemde het een bedreiging voor het vredesproces. Ashton: Nederzettingen zijn illegaal en bedreigen de levensvatbaarheid van de tweestatenoplossing."
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/04/29/netanyahu-overweegt-verkiezingen-israel-te-vervroegen/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 09/05/2012 | 12:31 uur
Netanyahu verbaast tegenstanders met coalitie
Laatste update:  8 mei 2012 17:06 info Bekijk op de kaart
JERUZALEM - De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft dinsdag tegenstanders verbaasd door een coalitie te sluiten met oppositiepartij Kadima.

Een dag eerder riep Netanyahu nog op tot verkiezingen.

In de nacht van maandag op dinsdag bereikten de twee een akkoord. Netanyahu wil met de deal kunnen rekenen op extra steun voor het geval Iran een kernaanval uitvoert.

Dat blijkt uit de woorden van de Israëlische minister van Milieu, Gilad Erdan, dinsdag tegen Israël Radio. De geplande vervroegde verkiezingen op 4 september zijn hierdoor van de baan.

Iran

De beslissing van de premier om af te zien van verkiezingen is opmerkelijk, omdat de Likudpartij volgens de peilingen veruit de grootste partij zou zijn geworden. Kadima wisselde onlangs van leider en staat nu onder leiding van de in Iran geboren ex-minister van Defensie Shaul Mofaz, een bekende tegenstander van Iran en zijn kernprogramma.
© ANP
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 09/05/2012 | 12:34 uur
Ik neem aan dat men bedoelt "voor het geval Israël Iran aanvalt". Sommige commentatoren stellen dat de kans op een Israëlische aanval door deze coalitie nu is afgenomen.....maar ik zie hier eerder de benodigde brede coalitie ontstaan om die aanval juist wel te gaan uitvoeren...en de (waarschijnlijk ernstige) gevolgen daarna vanuit een breed politiek draagvlak te ondergaan en beantwoorden.

Heeft Poleme vanuit zijn bronnen al nieuwe informatie? na de eerder voorspelde datum?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 09/05/2012 | 12:40 uur
Citaat van: Elzenga op 09/05/2012 | 12:34 uur
Heeft Poleme vanuit zijn bronnen al nieuwe informatie? na de eerder voorspelde datum?

Volgens mij is er in een posting van Poleme geen datum voorspeld voor een aanval; een beslissingsdatum (ik meen me 21 april te herinneren) wel. Dus het zou in dat kader zomaar kunnen dat er ergens in Israel al een "aanvalsdatum" ligt, en die gaan wij echt niet vernemen.....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 09/05/2012 | 12:47 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/05/2012 | 12:40 uur
Citaat van: Elzenga op 09/05/2012 | 12:34 uur
Heeft Poleme vanuit zijn bronnen al nieuwe informatie? na de eerder voorspelde datum?
Volgens mij is er in een posting van Poleme geen datum voorspeld voor een aanval; een beslissingsdatum (ik meen me 21 april te herinneren) wel. Dus het zou in dat kader zomaar kunnen dat er ergens in Israel al een "aanvalsdatum" ligt, en die gaan wij echt niet vernemen.....
Ok....dan wordt het interessant om de meteorologische en politieke ontwikkelingen eens te gaan checken voor "windows of opportunities". Ik lees elders dat er zonder veel ruchtbaarheid inmiddels meer Amerikaanse F-22s naar de regio onderweg zijn en aankomen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 10/05/2012 | 11:43 uur
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 14/05/2012 | 10:47 uur
Israël sloopte door EU betaalde gebouwen
Laatste update:  14 mei 2012 05:09 info
JERUZALEM - Tientallen Palestijnse huizen, watertanks en boerderijen die met Europees geld waren gebouwd zijn vernietigd door Israël.
Foto:  ANP

Dat meldde de VN-organisatie voor Humanitaire Zaken (OCHA) zondag.

In totaal zijn in 2011 62 gebouwen en objecten op de Westelijke Jordaanoever gesloopt, nog eens 110 andere projecten lopen datzelfde risico.

Het Israëlische leger zegt dat de gebouwen zonder vergunning waren neergezet en daarom gesloopt moesten worden.

De projecten zijn gefinancierd door Nederland, Frankrijk, Groot-Brittannië, Polen, Ierland en de Europese Commissie.
© ANP

Zoveelste "aanwijzing" dat Israel op termijn de Westelijke Jordaanoever gewoon wil annexeren en Palestijnen goeddeels verdrijven. Althans in het beleid van de huidige regering.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2012 | 10:43 uur
Jerusalem: The Bells of War Are Ringing

May 17, 2012 | From theTrumpet.com
Radical Islamists are watching Jerusalem. Are you?

War is always imminent in Israel. The challenge is not in forecasting the conflict, but in anticipating when exactly it will happen, and more importantly, making sure we never grow deaf to the bells of war.

Last Friday, Charles Krauthammer recalled the conditions that preceded the 1967 Six-Day War. "May '67 was Israel's most fearful, desperate month," he wrote. "The country was surrounded and alone. Previous great-power guarantees proved worthless. ... Time was running out. Forced into mass mobilization in order to protect against invasion—and with a military consisting overwhelmingly of civilian reservists—life ground to a halt. The country was dying."

Sound familiar?

But while everyone remembers the Six-Day War, Krauthammer wrote, "less remembered is that [on June 1, 1967] the nationalist opposition ... was for the first time ever brought into the government, creating an emergency national unity coalition." Four days later, the reason for Israel's hasty political consolidation became evident when a united and stable government ordered a deadly preemptive strike on Egypt's army.

The formation of a national unity coalition was a precursor to war.

On May 7, 2012, almost 45 years later to the day—with Israel once again "desperate and alone," in a "fearful, desperate" state—Prime Minister Benjamin Netanyahu emerged from midnight talks to suddenly and unexpectedly announce that he had formed the largest national unity government ever in Israel's short history. With the addition of Kadima, Bibi Netanyahu now controls 94 out of the 120 seats in the Knesset.

As in June 1967, Israel's government is today more united and stable than ever.

Why now? Is it possible, as Krauthammer suggests, that war might soon erupt? "War is not four days away, but it looms," he wrote. "Israelis today face the greatest threat to their existence—nuclear weapons in the hands of apocalyptic mullahs publicly pledged to Israel's annihilation—since May '67."

But it's not just Iran's nuclear weapons program that alarms Israel and makes war possible.

You wouldn't know it, listening to all his tough talk and warmongering, but the regime of Iranian President Mahmoud Ahmadinejad is weaker and more vulnerable than most realize. Ahmadinejad faces a growing list of potentially debilitating problems—domestically, within the region and from far abroad. And for Iran's Holocaust-denying, Jew-hating, apocalypse-inducing president, the window of opportunity to act on his deadly ambitions is closing.

Over the past 18 months, Ahmadinejad has been increasingly at odds with Iran's mullahs, and especially Ayatollah Ali Khamenei, the ultimate spiritual and political authority in Iran. In addition, Ahmadinejad's grip on parliament has also slipped substantially. In the May 4 run-off parliamentary election, the president's opponents won 41 of the 65 seats up for grabs. His opponents now have more seats in parliament. With his popularity slipping, his political power waning, and presidential elections slated for June 2013, Ahmadinejad is running out of time to act with force and decisiveness. Put differently, he has little to lose, which makes him more dangerous than ever.

Ahmadinejad is also facing enormous pressure throughout the region. Saudi Arabia, Iran's primary counterweight in the region, is ramping up its opposition to Tehran's regional hegemony. It is shoring up relations with "moderate" allies and developing closer relations with Europe, especially Germany. On Monday, an agreement by Gulf states to explore a Saudi-led plan to develop a political union (akin to the EU) sparked a furious response from Iran.

Meanwhile, evidence suggests Iran's relations with Hamas and Hezbollah, its surrogates in Gaza and southern Lebanon, aren't as rosy as many assume. In a public speech last February, Hezbollah leader Hassan Nasrallah announced, "Iran does not command us." In Gaza, Hamas leader Ismail Haniyeh stated in a recent Reuters interview that "Hamas is a Palestinian movement that acts within the Palestinian arena and it carries out its political and field actions in a way that suits the interests of the Palestinian people. Iran did not ask anything from us and we think Iran is not in need of us."

Reuters reported Hamas as saying that "it will not go to war for Iran."

Then there's Syria, where the violent revolution against Syrian strongman and Ahmadinejad-confidant Bashar al-Assad continues. Tens of thousands of anti-government protesters are being persecuted; thousands have been arrested, tortured or killed. But the anti-government movement refuses to capitulate. Despite the silence and inaction of the West, the consensus is that Assad will eventually be toppled and the regime replaced. The loss of Syria as a pro-Iran, terrorist-sponsoring, anti-Israel ally would be catastrophic for Ahmadinejad.

The more these pressures build and converge, the more likely it is that Ahmadinejad will have to choose. Will he abandon his dream of an Islamic caliphate headquartered in Jerusalem and slip into the night quietly? Or will he go down fighting?

Incidentally, think about what an opportunity this is for President Obama. America's archenemy, the head of the terrorist snake, is facing a multitude of severe, potentially devastating problems, including political isolation at home, social unrest, and the potential loss of vital proxies throughout the region. Moreover, Iran's regional enemies would likely support any strategy to undermine Iranian hegemony. Sure, Ahmadinejad is wounded, hence dangerous. But he's also distracted, weakened and vulnerable. This is potentially a historic opportunity.

America will undoubtedly squander it.

But Bibi Netanyahu may not.

The bells of war aren't just ringing in Tehran. They're also clanging in Cairo, where later this month millions of Egyptians will elect a new president. No one knows who Egypt's next leader will be. But he is certain to be hostile to Israel. It appears Mohammud Mursi, the Muslim Brotherhood's candidate, could be elected. What would Mursi mean for Israel?

Last week, the Middle East Media Research Institute (memri) posted chilling footage from a recent rally at which Egyptian cleric Safwat Higazi encouraged voters to elect Mursi. With Mursi smiling supportively beside him, Sheikh Higazai declared that Mursi would help establish the dream of an Islamic caliphate. Within a few seconds, Higazai had gotten to the essence of why Egyptians, especially Muslim Brotherhood supporters, needed to get behind Mursi. "The capital of the Islamic caliphate—the capital of the United States of the Arabs—will be Jerusalem, Allah willing," he yelled. "Our capital shall not be Cairo, Mecca or Medina. It shall be Jerusalem, Allah willing!"

He then led the throng in an ominous chant, "Millions of martyrs to march toward Jerusalem, millions of martyrs to march toward Jerusalem, millions of martyrs to march toward Jerusalem!" This was followed by a rousing invocation for war with Israel: "Banish the sleep from the eyes of all Jews. Come on, you lovers of martyrdom, you are all Hamas. Forget about the whole world, forget about all the conferences. Brandish your weapons ... say your prayers ...."

For those still unclear about what a Mursi presidency would mean for Israel, Higazi spelled it out in his conclusion: "I say this from the podium ... from the heart of Egypt, so that the whole world may hear. We say it loud and clear: Yes, Jerusalem is our goal! We shall pray in Jerusalem, or we shall die as martyrs on its threshold."

Sadly, when it comes to Egypt's transformation into a radical Islamist state, the world will go on ignoring reality. In fact, Muhammad Mursi is considered a moderate among the presidential candidates. And he was embraced by U.S. Sen. John Kerry, the head of the Foreign Relations Committee, during his visit to Cairo earlier this month.

Even if Mursi isn't elected, the other, more liberal candidates are no less worrying. In a marathon four-hour television debate last Thursday, the two leading presidential candidates, former Foreign Minister Amr Moussa and former MB member Abdel Moneim Abol Fotouh, spent the evening lobbing stinging insults at the other, distancing themselves from the Mubarak regime and cozying up to the Islamist vote. At one point, Fotouh said he would implement sharia law. These "moderate" candidates agreed on one issue, however: Both labeled Israel an enemy state. Both pledged support of Hamas in Gaza, and the Palestinian cause in general. And both promised, if elected, to revisit and rewrite the 1979 Egypt-Israel peace treaty.

The common ground between Egypt's three presidential candidates is a hatred for Israel.

You watch. The moment any of these candidates is elected, politics in Egypt will quickly catch up with the reality on the ground. The Sinai Peninsula is already lawless territory increasingly riddled with weapons smugglers and Islamist terrorist groups, including al Qaeda. Egypt is already increasing its support of Hamas and other Palestinian terrorist groups. In other words, the 1979 Egypt-Israel peace treaty is already dead. No matter which candidate is elected, preventing Egypt's Islamists from marching on Jerusalem is impossible.

No matter how you look at it, war is coming to Israel. Not because Israel is motivating Islamists by treating the Palestinians unfairly, as many like to believe. And not because Israel is starving Gazans, which it's not. And not because Israel recently formed a national unity government, which could mean that it is preparing for conflict.

The reason war is inevitable, perhaps soon, is because millions of radical Islamists—in Iran and Egypt, in Gaza, in the Palestinian territories, and across the planet—live and breathe to conquer Israel and capture Jerusalem!

The bells of war are ringing in Jerusalem. Sadly, too few hear them. •

http://www.thetrumpet.com/9417.8285.0.0/world/war/jerusalem-the-bells-of-war-are-ringing
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 17/05/2012 | 11:18 uur
Citaat van: thetrumpet.com op 17/05/2012 | 10:43 uur
Last Friday, Charles Krauthammer recalled the conditions that preceded the 1967 Six-Day War. "May '67 was Israel's most fearful, desperate month," he wrote. "The country was surrounded and alone. Previous great-power guarantees proved worthless. ... Time was running out. Forced into mass mobilization in order to protect against invasion—and with a military consisting overwhelmingly of civilian reservists—life ground to a halt. The country was dying."

Sound familiar?

But while everyone remembers the Six-Day War, Krauthammer wrote, "less remembered is that [on June 1, 1967] the nationalist opposition ... was for the first time ever brought into the government, creating an emergency national unity coalition." Four days later, the reason for Israel's hasty political consolidation became evident when a united and stable government ordered a deadly preemptive strike on Egypt's army.
Grappig dat Krauthammer hier de mythe predikt rond 1967. Israel werd toen slechts verbaal bedreigd...in de praktijk was de retoriek van de Egyptische president Nasser vrij hol, het Egyptische leger ver van voorbereid of klaar voor oorlog...dat gold ook voor andere Arabische landen..ze waren de ook sterk verdeeld. Het was juist Israël dat dit aangreep en als excuus gebruikte voor een preëmptieve en goed voorbereide aanval op Egypte en buurlanden...om zo het groot-Israel ideaal een stap dichterbij te brengen. Zo werd direct na de verovering van de Sinai daar begonnen met het vestigen van de eerste Israëlische nederzettingen (de bekende methode om bezet gebied te annexeren en claimen voor Israel). Pas de oorlog in 1971 kwam voor Israel als een verrassing. Die van 1967 was dat zeker niet.

Ook nu lijkt de dreiging van Iran, Hezbollah, Hamas en blijkbaar zelfs Egypte in Israel zelf in bepaalde nationalistisch-rechtse kringen te worden opgeklopt en gebruikt om een aanval op deze landen en groepen te prediken. Wie verder leest ziet ook dat in deze kringen daar ook een vervolg aan gekoppeld is...namelijk het definitief annexeren van de Bezette Gebieden bij Israel...en sommige pleiten openlijk voor het verdrijven van de Palestijnen uit deze gebieden als deze nieuwe "noodzakelijke verdedigings"oorlog eenmaal gaande is.

Het is daarom wijs voor regeringen in de Westerse hoofdsteden en analisten om de zaken goed te blijven scheiden en zich niet te makkelijk te laten meezuigen in deze oorlogsretoriek en de weer opgeklopte slachtofferrol van Israel daarbij. Er zijn Israelische partijen en groepen die "andere" belangen hebben hierbij. Ook de economische crisis in Israel maakt een oorlog verleidelijk.   

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2012 | 18:32 uur
Israel 'to evacuate Tel Aviv' in event of missile attack

AFP  Jun 13, 2012 

TEL AVIV //Israel will evacuate the entire population of Tel Aviv if it is hit by missiles, particularly if they have unconventional warheads, the commander in charge of Israel's central region told AFP.

Colonel Adam Zusman, chief of the Home Front Command in Israel's Gush Dan region, which encompasses the city of Tel Aviv and its environs, said an attack on the centre of the country would force massive evacuations.

"In case of a missile attack on the centre of Israel, especially unconventional, the population from Tel Aviv and other cities will be evacuated and relocated in other areas of the country," Zusman told AFP in an interview at the weekend.

"Massive evacuations will take place in case of unconventional attacks and if buildings are destroyed by a missile."

Zusman said Israel continued to face serious threats from Iran and its allies, the Lebanese militant group Hizbollah and Gaza's Hamas rulers.

"We estimate that in case of war, hundreds of missiles will hit Tel Aviv and its nearby cities. As a result of these attacks, there will be hundreds of Israeli casualties.

"In the next war, nobody will be able to drink a coffee in Dizengoff," he said, referring to a popular street in downtown Tel Aviv.

"Israeli civilians will have to face the threat. Today, every civilian is threatened in Israel."

Zusman said Israel has some of the "most sophisticated" anti-aircraft system in the world, but that the Jewish state could not count on any system for total protection.

"We are getting ready for the worst-case scenario."

He acknowledged that gaps in preparedness remain, with around 30 per cent of the residents in the area under his command lacking gas masks.

But in other areas, he said, precautions had been taken, including the running of regular drills and the preparation of hospitals to deal with the potential of treating casualties while under attack.

http://www.thenational.ae/news/world/middle-east/israel-to-evacuate-tel-aviv-in-event-of-missile-attack
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2012 | 17:01 uur
Israel's Dolphin-Class Submarines: A Potent Deterrent?

(Source: Institute for Defence and Studies and Analysis; issued June 15, 2012)
 
Israel is widely believed to possess the West Asian/Middle East region's only nuclear arsenal, having achieved this capability during the 1960s. Of course, Israel does not acknowledge this capability, does not have an articulated nuclear doctrine, has not publicly incorporated its nuclear weapons capability into its security posture and has not tested a nuclear device. This policy of 'nuclear opacity' has allowed it to insist that 'it will not be the first to introduce nuclear weapons into the region'.

As for delivery systems, Israel is believed to have modified US-supplied F-15/F-16 fighter jets to carry nuclear bombs. It also possesses missiles of varying ranges including the ICBM-range Jericho III. The June 4, 2012 feature in the German magazine Der Spiegel, titled "Operation Samson: Israel's Deployment of Nuclear Missiles on Subs from Germany", chronicles Israel's procurement of Dolphin-class submarines and its possible use as a secure nuclear weapons platform. The article features interviews with some senior Israeli and German policy makers associated with the decision to procure the submarines and their acknowledgment of being cognizant of the fact that these platforms could be used as nuclear weapons delivery systems as well.

In the context of the raging controversy over concerns regarding Iran's nuclear capabilities, the Der Spiegel article draws attention to Israel's nuclear delivery systems. Israel has currently three German-built submarines in its fleet, inducted since 1999. Reports note that the fourth submarine was handed over to the Israeli Navy in March 2012. Another two are set to be inducted before 2017. Israel is expected to sign agreements to get three more submarines in the near future. As and when these submarines are commissioned, some Israeli analysts note that they will ensure 'deep-sea dominance' for Israel.

The Dolphin-class submarines have 10 torpedo tubes, with four of these being larger (650 mm) than the other six (533 mm) to ostensibly carry Special Forces or cruise missiles. Reports note that the larger tubes can launch the Popeye Turbo sea-launched cruise missile (SLCM) which can carry a 200 kg nuclear warhead. This missile was first tested in the waters of the Indian Ocean in 2002. If this 1000 mile range SLCM has indeed been operationalised, it would imply that important targets inside Iran like Natanz or Tehran are within the strategic reach of Israeli submarines from the waters of the Persian Gulf.

Analysts, however, note that these relatively small diesel-powered submarines are primarily designed for coastal patrol purposes and their utility as competent, second-strike platforms will be limited by their operational capabilities. The Dolphin-class submarines are reported to have an operational range of about 2,700 miles. The distance from the ports of Tel Aviv/Haifa to the waters of the Persian Gulf (reduced by about 500 nm if calculated from Eilat) is anywhere between 3000 nm (Oman) to 3800 nm (Kuwait) (reference points at either end of the Gulf for purposes of illustration). With a speed of about 12 knots (snorting speed of 8 knots; maximum speed being 20 knots), the submarines will take anywhere between 10 and 15 days to reach these waters, thus precluding the possibility of launching a punishing strike at short notice. Such a strike can of course be launched by aircraft/missiles in Israel's arsenal rather than by submarines.

Reports over the past few years have been indicating that Israel has been deploying these submarines in the waters of the Persian Gulf, as a deterrent against possible use of strategic missiles by Iran, Syria or Hezbollah. In July 2009, an Israeli submarine had sailed from the Suez Canal to the Red Sea. In May 2010, it was reported that Israel would 'permanently' station at least one of its three submarines in the waters of the Persian Gulf

The reported ability of the submarines to remain unsupplied only for 30 days on station would however mean that, Israel will be stretching the operational effectiveness of its current fleet in maintaining a 'permanent' presence in these waters. Reports published in June 2010 that Manama, Bahrain—where the US Fifth Fleet is based—could be used as a possible base/replenishment centre for Israeli submarines was, however, dismissed by Bahraini officials. Israel also does not have any 'submarine tenders' (submarine replenishment ships) in its fleet.

Israel's current operational fleet also does not have Air Independent Propulsion (AIP) technology, which its future submarines are expected to have. AIP would reportedly allow the submarines to stay underwater for more than 18 days at a stretch. The human factor in sustaining prolonged deployment is another issue. Israel currently has only one crew trained per ship, and issues relating to endurance levels and fatigue will be an issue. Reports note that Israel has embarked on improved training courses for crew with the goal of having at least two crews for each ship, thus enhancing their staying time in water.

The possibility of Israel using these submarines for an effective conventional/nuclear pre-emptive strike against Iranian targets is also constrained by the limited number of missiles that a single submarine can carry. Israel is also unlikely to contemplate launching nuclear-tipped cruise missiles pre-emptively. Such a strike would not only go against its current policy of opacity but would also provide justification and international acceptance for Iran and countries of the region to go overtly nuclear.

The capabilities of the Israeli submarines are in contrast to the massive nuclear-powered ballistic missile submarines (SSBNs) of major nuclear weapon states like the United States. America's current fleet of 14 Ohio-class submarines have 24 missile tubes, with each missile capable of carrying eight warheads over inter-continental distances, ensuring deterrence as well as potential use as an effective first-strike platform.

Given these limitations, the primary role of Israel's current operational fleet of 'Dolphins' is likely to be limited to serve as instruments of 'signalling' strategic intent to potential enemies (read Iran) rather than as platforms that can launch an effective pre-emptive strike or as competent second-strike platforms. Israel of course will be able to better project strategic reach as and when other more capable submarines enter its fleet.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/136043/israel%E2%80%99s-dolphin-ssks%3A-a-paper-tiger%3F.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 16/06/2012 | 17:34 uur
Citaat van: defense-aerospace.com  op 16/06/2012 | 17:01 uur
Analysts, however, note that these relatively small diesel-powered submarines are primarily designed for coastal patrol purposes and their utility as competent, second-strike platforms will be limited by their operational capabilities. The Dolphin-class submarines are reported to have an operational range of about 2,700 miles. The distance from the ports of Tel Aviv/Haifa to the waters of the Persian Gulf (reduced by about 500 nm if calculated from Eilat) is anywhere between 3000 nm (Oman) to 3800 nm (Kuwait) (reference points at either end of the Gulf for purposes of illustration). With a speed of about 12 knots (snorting speed of 8 knots; maximum speed being 20 knots), the submarines will take anywhere between 10 and 15 days to reach these waters, thus precluding the possibility of launching a punishing strike at short notice. Such a strike can of course be launched by aircraft/missiles in Israel's arsenal rather than by submarines.

Misschien zijn ze bij defense-aerospace vergeten dat Israël ook een haven heeft in Eilat en daardoor wel de golf kan bereiken?




Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 16/06/2012 | 17:40 uur
Eilat wordt genoemd in het artikel.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 16/06/2012 | 17:47 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/06/2012 | 17:40 uur
Eilat wordt genoemd in het artikel.

Zie ik nu pas, dus men zal wel op een onbewoond eiland worden bevoorraard, tenzij de KM de Mercuur naar die regio stuurt?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 16/06/2012 | 19:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/06/2012 | 17:40 uur
Eilat wordt genoemd in het artikel.
De haven heeft nog geen echte marine-haven. Men is nog steeds niet verder gekomen dan de plannen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 16/06/2012 | 20:43 uur
Citaat van: defense-aerospace op 16/06/2012 | 17:01 uur
Israel also does not have any 'submarine tenders' (submarine replenishment ships) in its fleet.
Officieel niet...maar wie zegt dat men daar geen "civiele" oplossing voor heeft gevonden....de wateroppervlaktes zijn daar groot....merk zo'n rendez-vous maar op...of mogelijk krijgt men heimelijk steun van de VS. Daarbij is het bereik van de raket dermate dat men verder van Iran af al strategische doelen daar kan treffen lijkt mij.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Enforcer op 16/06/2012 | 20:49 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2012 | 20:43 uur
...maar wie zegt dat men daar geen "civiele" oplossing voor heeft gevonden....de wateroppervlaktes zijn daar groot....merk zo'n rendez-vous maar op...

Ik denk dat je daarin gelijk hebt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2012 | 11:50 uur
Report: Syria Allegedly Moving Scud Missiles to Hizbullah

Israel expressed concern on Saturday after reports emerged that Syrian president Bashar Assad may be losing control over military assets, including air defense base.

According to Israeli channel 10, concern is mounting in Israel over the possibility that Hizbullah will try to move sophisticated weaponry, including Scud missiles, from Syria to Lebanon to protect them in the event of Assad's downfall.

The channel obtained air footage of the scud missiles transport to unknown whereabouts.

The channel reporter Alon Ben-David said that the video increases the Israeli authorities fear over the possibility of the Syrian arms reaching organizations like Hizbullah.

The scud missiles are shown to be moved from the Syrian capital Damascus as the regime fears that its missile arsenal is being jeopardized.

"With Syria in the midst of an uprising, there is concern that Hizbullah might try to move the missiles into Lebanon to prevent them from being captured by rebels or militias," the Jerusalem Post newspaper said.

The daily noted that the delivery of Scud missiles to Hizbullah would be a significant increase to the organization's capabilities.

Syrian Scud Ds have a range of about 700 kilometers and can carry non-conventional warheads.

http://www.naharnet.com/stories/en/43677-report-syria-allegedly-moving-scud-missiles-to-hizbullah
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2012 | 10:05 uur
US says postponed missile defense exercise with Israel will be held in October

By Associated Press, Published: June 29

WASHINGTON — The top U.S. military officer says the U.S. and Israel will hold a major missile defense exercise in October.

The exercise Austere Challenge '12 was scheduled originally for April but was postponed amid growing talk of Israel preparing to attack Iran over its nuclear program. The odds of an Israeli attack in the near term appear to have lessened.

Joint Chiefs of Staff chairman Army Gen. Martin Dempsey told reporters at the Pentagon on Friday that he is unfamiliar with exact details but that the postponed exercise is expected to take place in October.

The exercise is designed to test multiple Israeli and U.S. air defense systems against incoming missiles and rockets from places as far away as Iran.

Copyright 2012 The Associated Press.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Jah op 18/07/2012 | 17:57 uur
Three killed in attack on Israeli tourists in Bulgaria

Israel Police and the Bulgarian Foreign Ministry confirmed at least 20 people were injured in explosion


At least three people were killed in an attack on three Israeli tour buses in at the Sarafovo International Airport in the Bulgarian vacation city of Bourgas. According to initial reports, up to three tour buses were attacked, possibly by a suicide bomber .

Israel Police and the Bulgarian Foreign Ministry confirmed at least 20 people were injured in the attack.

The plane from Tel Aviv to Burgas landed at 4:50 p.m. local time, and its passengers boarded buses to take them to the Globus Hotel. The explosion occurred 40 minutes later, at 5:30 p.m.

The Bourgas airport was closed and all flights were redirected to Varna.

In January, the Foreign Ministry warned of a possible terror plot against Israelis in Bulgaria, urging Israeli to take extra precautions when traveling there. It also asked the Bulgarian government to implement extra security measures to ensure that Israeli tourists remain safe.

The bombing comes in the wake of a thwarted terror attack on Israeli targets in Cyprus last weekend. Bourgas is the second largest city on the Bulgarian Black Sea Coast. It has become a very popular destination for Israeli tourists over the past few years, in the wake of Turkey's dramatic break with Israel.

http://www.timesofisrael.com/explosion-rocks-israeli-tour-bus-in-bulgaria/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Jah op 18/07/2012 | 17:59 uur
At least 30 Israelis were killed. Bus with Israelis was blown up at the airport in Burgas. There are many victims, the number is between 30 and 40 choveka. Reysat is a tourist and had exploded in the parking lot at the airport at 17.30 hours

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.timesofisrael.com%2Fuploads%2F2012%2F07%2F20120718_183452_1-635x357.jpg&hash=8e6f7814b4b00af163585d2d069a463d301c0251)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Jah op 18/07/2012 | 18:11 uur
6:54 P.M.: Death count reaches seven, according to Bulgarian television.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Jah op 18/07/2012 | 18:26 uur
Updates..:

7:13 P.M: Burgus Mayor Dimitar Nikolov says explosives were placed in the trunk of the bus.

7:09 P.M: Bulgarian news agency Novinite.com reports that the Bulgarian president, prime minister, and interior minister have rushed to the site of terror attack.

7:05 P.M: Magen David Adom is preparing to send a minimal crew of doctors and paramedics to treat the wounded Israelis in Bulgaria. Israel's Disaster Victim Identification unit is also slated to send a crew.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Jah op 18/07/2012 | 19:11 uur
7:50 P.M: Prime Minister Benjamin Netanyahu: "Iran is responsible for the terror attack in Bulgaria, we will have a strong response against Iranian terror."

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/7-reported-killed-in-terror-attack-against-israelis-in-bulgaria-1.452013
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 18/07/2012 | 19:16 uur
Citaat van: haaretz op 18/07/2012 | 19:11 uur
7:50 P.M: Prime Minister Benjamin Netanyahu: "Iran is responsible for the terror attack in Bulgaria, we will have a strong response against Iranian terror."

Als de regering van Iran hier de opdracht voor heeft gegeven dan klopt het...   Graag wel even het bewijs er voor tot nu toe vind ik het nogal een gevaarlijke uitspraak
Israël heeft meer vijanden dan alleen Iran.   


Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 18/07/2012 | 19:19 uur
Waar was Gretha D.?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Jah op 18/07/2012 | 19:22 uur
Citaat van: onderofficier op 18/07/2012 | 19:16 uur
Als de regering van Iran hier de opdracht voor heeft gegeven dan klopt het...   Graag wel even het bewijs er voor tot nu toe vind ik het nogal een gevaarlijke uitspraak
Israël heeft meer vijanden dan alleen Iran.    

Reactie lijkt mij ook inderdaad te voorbarig, maar dat Iran of Hezbollah achter de aanslag zit lijkt mij redelijk waarschijnlijk. Israel heeft Bulgarije overigens al eerder gewaarschuwd voor een mogelijk Hezbollah-aanslag op Israëlische toeristen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: michielnr op 18/07/2012 | 19:24 uur
Citaat van: onderofficier op 18/07/2012 | 19:16 uur
Als de regering van Iran hier de opdracht voor heeft gegeven dan klopt het...   Graag wel even het bewijs er voor tot nu toe vind ik het nogal een gevaarlijke uitspraak
Israël heeft meer vijanden dan alleen Iran.   

Er wordt op andere plekken gesuggereerd dat dit een Hezbollah aanslag is, als dat waar is zit Iran er inderdaad (in)direct achter.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2012 | 19:29 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/07/2012 | 19:19 uur
Waar was Gretha D.?

Op safarie met een B gordeltje?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Jah op 18/07/2012 | 19:33 uur
Iran and Hizbullah appear to be behind the blast in Bulgaria Wednesday, which took place on the 18th anniversary of the AMIA attack in Argentina that killed 85.

Voice of Israel Radio's military correspondent said that Hizbullah and Iran are indeed the main suspects, but did not make the connection to the meaningful date. The AMIA terror attack was also perpetrated by Iran and Hizbullah.

"All signs point to Iran" as the perpetrator of the murderous terror attack in Burgas, Bulgaria, Prime Minister Binyamin Netanyahu said Wednesday evening.

"Only in the last few months we have witnessed terror attacks in Thailand, India, Georgia, Cyprus and elsewhere," he said. Netanyahu noted that the attack took place on the 18th anniversary of the blast at the AMIA building in Buenos Aires that killed 85.

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/158000#.UAbzVY45fgI
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Jah op 18/07/2012 | 19:40 uur
8:24 P.M: Several internet sites in Bulgaria reports that government authorities ignored warnings and alerts by Israeli and Russian sources over a possible attack

8:15 P.M: Burgus Mayor Dimitar Nikolov tells Bulgarian media that 33 Israeli tourists have been hospitalized, and nine other Israelis are still missing.

8:03 P.M: Bulgarian media reports that one of those killed is a local tour guide

8:00 P.M: Michal, the mother of Ron Parhan who flew to Bulgaria on Wednesday, said that her daughter called her in panic, and said that someone blew himself up on the bus. "She sustained cuts and was bleeding, they removed her through the window of the bus. She was hysterical, and is there without a cell phone, so she could not say much" (Revital Hovel).
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 18/07/2012 | 19:51 uur
Citaat van: michiel81 op 18/07/2012 | 19:24 uur
Er wordt op andere plekken gesuggereerd dat dit een Hezbollah aanslag is, als dat waar is zit Iran er inderdaad (in)direct achter.

Hezbollah is een organisatie die voortgekomen is uit Libanese verzetsbewegingen.    Gesteund door Iran én Syrië.

Geld krijgt zij inderdaad van Iran...maar ook van anderen wat een hoger bedrag is dan wat zij van Iran krijgt.  

Is het dan rechtvaardig om te zeggen dat Iran achter deze aanslag zit ook al is het indirect?      

Als ik een organisatie steun, kan je dan zeggen dat ik (in)direct achter die actie zit?    Stel ik steun Greenpeace zit ik dan achter de bezetting van het Shell kantoor?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Jah op 18/07/2012 | 19:52 uur
Volgens The Sun is Al Qaeda verantwoordelijk:

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/4436881/Seven-killed-by-Israeli-bus-blast-in-Bulgaria.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 18/07/2012 | 19:57 uur
Kan Iran zich op dit moment veroorloven betrokken te zijn geweest bij dit soort acties ?. Denk het niet...... Dat Israel direct zou wijzen naar Iran ligt ook voor de hand.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 18/07/2012 | 20:17 uur
Terreuraanslag op bus Israëlische tieners Bulgarije
AMSTERDAM - Een bus met Isräelische toeristen is bij het vliegveld van de Bulgaarse stad Burgas getroffen door een terreuraanslag.

Er zijn zeker vier doden en 27 gewonden gevallen, zei de Bulgaarse politie.
Volgens uiteenlopende mediaberichten zouden er zelfs vier tot acht dodelijke slachtoffers zijn.
Ooggetuigen vertelden de Israëlische televisiezender Channel 2 TV dat iemand de bus betrad, en dat kort daarna een explosie van grote omvang volgde. De lokale politie heeft het vliegveld afgezet, meldt persbureau Reuters.

Opblazen
Eén getuige, Gal Malka, zei dat ze zag dat een man zich opblies. In het voertuig zaten zo'n veertig Israëlische tieners, die even daarvoor met een vliegtuig uit Tel Aviv waren geland. Ze waren onderweg naar het vakantieoord Sunny Beach bij de Zwarte Zee.
Volgens CNN bevestigt het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken dat de explosie heeft plaatsgevonden.

Op tv-beelden is te zien hoe er rook opkringelt en de achterkant van een toeristenbus in lichterlaaie staat. Er zijn in totaal drie bussen in brand gevlogen, meldde de plaatselijke nieuwssite Burgas 24. Het vliegveld is inmiddels gesloten.
Bulgarije is een populaire vakantiebestemming voor Israëliërs. In de hoofdstad Sofia wonen de meeste van de ongeveer vijfduizend joden in Bulgarije. De burgemeester van de stad heeft de beveiliging opgeschroefd op plekken waar veel joden zich bevinden.

Netanyahu

De Israëlische premier Benjamin Netanyahu legt de schuld voor de terreuraanslag die woensdag in Bulgarije aan zeker drie Israëliërs het leven kostte bij Iran. "Alle tekenen wijzen op Iran", zei Netanyahu, die dreigde met strenge vergeldingsacties.

De verantwoordelijkheid voor de aanslag is echter nog niet opgeëist. Israël verdenkt Iran. De spanningen tussen beide landen zijn hoog opgelopen vanwege de Israëlische vrees voor het Iraanse atoomprogramma. Israël op zijn beurt zou achter de liquidatie van diverse Iraanse atoomwetenschappers zitten.
De aanslag lijkt op vergelijkbare pogingen tot gewelddaden in India, Georgië, Thailand, Kenia en Cyprus de afgelopen maanden, merkte de premier op. "Dit is een Iraanse terreurdaad die zich over de wereld verspreidt", zei hij. "Israël zal krachtig op de Iraanse terreur reageren."

Buenos Aires
Woensdag precies achttien jaar geleden vonden bij een bomaanslag op een joodse organisatie in Buenos Aires, in Argentinië, 85 mensen de dood.
In 2006 wezen Argentijnse aanklagers met een beschuldigende vinger richting Iran, dat de extremistische Libanese beweging Hezbollah zou hebben aangezet tot het plegen van deze terreurdaad.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/2861966/terreuraanslag-bus-israelische-tieners-bulgarije.html (http://www.nu.nl/buitenland/2861966/terreuraanslag-bus-israelische-tieners-bulgarije.html)


...... :'(
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 18/07/2012 | 20:24 uur
7 dead in suicide bombing on Israeli bus in Burgas
By YAAKOV KATZ, HERB KEINON, YAAKOV LAPPIN
LAST UPDATED: 07/18/2012 19:20

At least 20 injured after attack on Israeli tour bus at the Burgas Airport in Bulgaria on 18th anniversary of Iran-sponsored bombing of Jewish center in Argentina; Bulgarian FM in touch with Liberman, headed to site.


Seven Israelis were killed and many injured when a suicide bomber blew up an Israeli tourist bus at the airport of the Bulgarian city of Burgas on Wednesday, the 18th anniversary of the Iran-sponsored attack on the AMIA Jewish center in Buenos Aires, Argentina.

The death toll, though still not officially confirmed, was reported by Bulgaria's Sofia News Agency.

The bus was carrying Israeli tourists who landed in Bulgaria at a 4:45 p.m for a vacation. Two adjacent buses were also damaged in the blast.

Foreign Minister Avigdor Liberman spoke with his Bulgarian counterpart Nikolay Mladenov in relation to the explosion.

Mladenov was heading to the site of the blast and said that he would bring Liberman up to date when he arrives.

Liberman called for an immediate meeting at the Foreign Ministry's situation room to discuss the issue with the relevant bodies.

The Israeli embassy in Bulgaria was also investigating the explosion.

ZAKA and MDA rescue services in Israel were preparing delegations to fly to Bulgaria.

In January, a suspicious package found on a bus carrying Israeli tourists from Turkey to Bulgaria led Israel to request boosted security for its citizens traveling in the country, according to reports in the Bulgarian press.

The Sofia News Agency Novinite quoted Dan Shenar, head of security at the Israeli Transportation Ministry, confirmed he had requested the increased security at the time.


Israel has been concerned Hezbollah would try to attack Israelis overseas in in connection with the fourth anniversary of the assassination of Hezbollah military commander Imad Mughniyeh, attributed to the Mossad.

Israel had asked Bulgaria, for example, to increase its security over Israeli tour groups in the capital city of Sofia. According to Sofia News Agency, a Hezbollah plot was earlier uncovered by local security agencies, which warned Israel.

Bron: http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=277989 (http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=277989)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: michielnr op 18/07/2012 | 20:29 uur
Citaat van: onderofficier op 18/07/2012 | 19:51 uur
Als ik een organisatie steun, kan je dan zeggen dat ik (in)direct achter die actie zit?    Stel ik steun Greenpeace zit ik dan achter de bezetting van het Shell kantoor?

Hoewel ik het helemaal toejuich dat je Greenpeace vergelijkt met terroristische organisaties lijkt het me een iets andere zaak. Het gaat in dit geval om een aanslag die mogelijk door een staat mogelijk wordt gemaakt danwel bevolen.

Hezbollah is door de Iraniers zeer goed voorzien van centen, wapens, training en ook de structuur is behoorlijk beinvloed door Iran. Het is uiteraard momenteel speculatie, maar ALS Hezbollah het heeft uitgevoerd kan je m.i. dus wel zeggen dat Iran er (in)direct achter zit.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 18/07/2012 | 20:39 uur
Citaat van: michiel81 op 18/07/2012 | 20:29 uur
Hoewel ik het helemaal toejuich dat je Greenpeace vergelijkt met terroristische organisaties lijkt het me een iets andere zaak. Het gaat in dit geval om een aanslag die mogelijk door een staat mogelijk wordt gemaakt danwel bevolen.

Hezbollah is door de Iraniers zeer goed voorzien van centen, wapens, training en ook de structuur is behoorlijk beinvloed door Iran. Het is uiteraard momenteel speculatie, maar ALS Hezbollah het heeft uitgevoerd kan je m.i. dus wel zeggen dat Iran er (in)direct achter zit.

Helaas is het me niet gelukt je duidelijk te maken dat financiers niet verantwoorlijk gesteld kunnen/mogen gesteld worden voor wat een organisatie doet.........

Ook heb ik niet gezegd of vergelijkt dat Greenpeace een terroristische organisatie is: je verwijt me dat ik jouw woorden in de mond leg: je doet nu precies hetzelfde.....     zelf vind je het niet leuk maar je doet het zelf ook...................raar   Het lijkt me dat je iets niet doet als je het zelf niet op prijs steld....

Je hebt het over "bevolen". Kan je dit hard maken? Kan je het ook hard maken dat Hezbollah deze aanslagen heeft gepleegd?   Dit zijn geen suggestieve vragen..          
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 18/07/2012 | 20:42 uur
Citaat van: onderofficier op 18/07/2012 | 20:39 uur
Citaat van: michiel81 op 18/07/2012 | 20:29 uur
Hoewel ik het helemaal toejuich dat je Greenpeace vergelijkt met terroristische organisaties lijkt het me een iets andere zaak. Het gaat in dit geval om een aanslag die mogelijk door een staat mogelijk wordt gemaakt danwel bevolen.

Hezbollah is door de Iraniers zeer goed voorzien van centen, wapens, training en ook de structuur is behoorlijk beinvloed door Iran. Het is uiteraard momenteel speculatie, maar ALS Hezbollah het heeft uitgevoerd kan je m.i. dus wel zeggen dat Iran er (in)direct achter zit.

Helaas is het me niet gelukt je duidelijk te maken dat financiers niet verantwoorlijk gesteld kunnen/mogen gesteld worden voor wat een organisatie doet.........

Ook heb ik niet gezegd of vergelijkt dat Greenpeace een terroristische organisatie is: je verwijt me dat ik jouw woorden in de mond leg: je doet nu precies hetzelfde.....     zelf vind je het niet leuk maar je doet het zelf ook...................raar   Het lijkt me dat je iets niet doet als je het zelf niet op prijs steld....

Je hebt het over "bevolen". Kan je dit hard maken? Kan je het ook hard maken dat Hezbollah deze aanslagen heeft gepleegd   Dit zijn geen suggestieve vragen..          
Het is heel simpel: Wie betaalt bepaalt, dat is al eeuwen zo. Als ik Greenpeace financieel steun dan steun ik hun in hun werk, dat is zichzelf aan rails vastketenen en konijntjes knuffelen. Als ik Hezbollah steun, dan steun ik hun 'werk' en dat is de vernietiging van Israël...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: michielnr op 18/07/2012 | 20:43 uur
Citaat van: onderofficier op 18/07/2012 | 20:39 uur
Helaas is het me niet gelukt je duidelijk te maken dat financiers niet verantwoorlijk gesteld kunnen/mogen gesteld worden voor wat een organisatie doet.........

Dit betwist ik in het geval van een terroristische organisatie. Wat Dennis zegt, wie betaalt bepaalt, en dat gaat zeker op voor een organisatie zoals Hezbollah.

Citaat
Ook heb ik niet gezegd of vergelijkt dat Greenpeace een terroristische organisatie is

Dat was een grapje. Sarcasme. :D Sorry. In het vervolg zal ik voldoende smilies toevoegen. ;) ;) ;)

Citaat
Je hebt het over "bevolen". Kan je dit hard maken? Kan je het ook hard maken dat Hezbollah deze aanslagen heeft gepleegd?   Dit zijn geen suggestieve vragen..          

Uiteraard kan ik dat niet hard maken, daarom gebruikte ik ook het woord "mogelijk". Lezen! ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 18/07/2012 | 20:52 uur
Citaat van: michiel81 op 18/07/2012 | 20:43 uur
Dit betwist ik in het geval van een terroristische organisatie. Wat Dennis zegt, wie betaalt bepaalt, en dat gaat zeker op voor een organisatie zoals Hezbollah.


Elke gek kan deze aanslagen doen......      wie betaalt betaalt gaat niet op               ook niet voor een organisatie als Hezbollah.....

Als ik morgen iets doe  en aangeef dat jij erachter zit  klopt dit dan?

Citaat van: michiel81 op 18/07/2012 | 20:43 uur
Dat was een grapje. Sarcasme. :D Sorry. In het vervolg zal ik voldoende smilies toevoegen. ;) ;) ;)

Graag, dan zal je grapje cq sarcasme ook dusdanig gelezen worden.... aangezien we het moeten doen met platte tekst...

Citaat van: michiel81 op 18/07/2012 | 20:43 uur
Uiteraard kan ik dat niet hard maken, daarom gebruikte ik ook het woord "mogelijk". Lezen! ;)
Ik heb het gelezen    maar een andere gek kan het ook gedaan hebben..........
   
Maar je verwijst wel naar een organisatie ondanks de woorden "mogelijk" en "als"     dat is eng.

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 18/07/2012 | 20:55 uur
Citaat van: onderofficier op 18/07/2012 | 20:52 uur
[Elke gek kan deze aanslagen doen......      wie betaalt betaalt gaat niet op               ook niet voor een organisatie als Hezbollah.....
Tuurlijk wel, hoe komen ze anders aan de middelen? Je weet waarvoor deze club staat, wat zij willen en hoe zij dit willen bereiken. Dan weet je ook drommels goed waarvoor jouw eurotjes gebruikt gaan worden. Da's niet voor een koekje bij de thee....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: michielnr op 18/07/2012 | 20:59 uur
Citaat van: onderofficier op 18/07/2012 | 20:52 uur
Ik heb het gelezen    maar een andere gek kan het ook gedaan hebben..........
 
Maar je verwijst wel naar een organisatie ondanks de woorden "mogelijk" en "als"     dat is eng.

Ook ik speculeer, maar ik geef dat wel aan. Uiteraard KAN een andere groep het MOGELIJK ook hebben gedaan.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 18/07/2012 | 21:03 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 18/07/2012 | 20:55 uur
Tuurlijk wel, hoe komen ze anders aan de middelen? Je weet waarvoor deze club staat, wat zij willen en hoe zij dit willen bereiken. Dan weet je ook drommels goed waarvoor jouw eurotjes gebruikt gaan worden. Da's niet voor een koekje bij de thee....

Je heb geen grote sponsor nodig om een actie als deze uit te voeren. Met een beetje geld en de Boerenbond op de hoek kom je al heel ver.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 18/07/2012 | 21:04 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 18/07/2012 | 20:55 uur
Tuurlijk wel, hoe komen ze anders aan de middelen?

Zo duur is het eea niet.............   en het eea is schijnbaar op internet te vinden.   Ik wil en ga me er niet in verdiepen maar het schijnt eenvoudig te zijn.

Wapens, drugs e.d. als je even op zoek gaat (wilt gaan)   is het te vinden.....   voor een paar centen.......          

Deze aanslag  kan ook gedaan zijn door een malloot.  

Net als de aanslag in Waalre......        dit kan door een organisatie zijn gepleegd maar ook door een aantal personen die niet verbonden zijn aan een organisatie....

Het verwijzen naar een organisatie, ook doormiddel van "mogelijk"  "als" e.d. is gevaarlijk
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 18/07/2012 | 21:29 uur
En of je het nou wil of niet  de nederlandse belastingbetaler betaald via ABN Amro het Syrische regime. Zijn wij dan ook verantwoordelijk voor de bloedbaden? http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/07_juli/17/binnenland/pensioenfondsen_en_banken_beleggen_in_syrie.xml

(dwaal een beetje af van het topic)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 18/07/2012 | 21:40 uur
Citaat van: bergd op 18/07/2012 | 21:29 uur
En of je het nou wil of niet  de nederlandse belastingbetaler betaald via ABN Amro het Syrische regime. Zijn wij dan ook verantwoordelijk voor de bloedbaden? http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/07_juli/17/binnenland/pensioenfondsen_en_banken_beleggen_in_syrie.xml

(dwaal een beetje af van het topic)

Niet alleen via ABN AMRO maar ook via Lloyd, ING , alsmede de pensioenfondsen ABP, BpfBOUW, Medische Specialisten, Metaal en Techniek (PMT), Metalektro (PME), Grafische Bedrijven (PGB), Spoorwegpensioenfonds, Huisartsen, Zorg & Welzijn en Shell Pensioenfonds.

Het is zoverre offtopic dat het niet over Israël gaat  maar over Syrië. Maar ik denk wel dat je een punt maakt:  Is de inversteerder verantwoordelijk?  Dat is wel ontopic......
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 18/07/2012 | 21:56 uur
Citaat van: onderofficier op 18/07/2012 | 21:04 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 18/07/2012 | 20:55 uur
Tuurlijk wel, hoe komen ze anders aan de middelen?

Zo duur is het eea niet.............   en het eea is schijnbaar op internet te vinden.   Ik wil en ga me er niet in verdiepen maar het schijnt eenvoudig te zijn.

Wapens, drugs e.d. als je even op zoek gaat (wilt gaan)   is het te vinden.....   voor een paar centen.......          
Zou kunnen, maar dan nog is er (bijna) altijd toch iets van een aandraaier, motor nodig voor zo'n actie. (Uitzondering daargelaten)

Citaat
Deze aanslag  kan ook gedaan zijn door een malloot.  
Dat sowieso....

Citaat
Het verwijzen naar een organisatie, ook doormiddel van "mogelijk"  "als" e.d. is gevaarlijk
Tenzij je bewijzen hebt, of een gegrond vermoedden. Ik denk dat wij dit de komende dagen wel zullen merken/zien....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 18/07/2012 | 22:00 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 18/07/2012 | 21:56 uur
Zou kunnen, maar dan nog is er (bijna) altijd toch iets van een aandraaier, motor nodig voor zo'n actie. (Uitzondering daargelaten)


Een aandraaier...........

Stel jij verteld mij iets en daar ben ik het grondig mee eens.  Hierop besluit ik een aanslag te plegen  ben jij dan (mede) schuldig?
Of ben ik dan alleen schuldig?

Ik ben geen voorstander van het koningshuis als er een aanslag wordt gepleegd op het koningshuis ben ik dan medeschuldig omdat ik bekend heb gemaakt tegen het koningshuis te zijn?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 18/07/2012 | 22:02 uur
Citaat van: Jah op 18/07/2012 | 19:11 uur
7:50 P.M: Prime Minister Benjamin Netanyahu: "Iran is responsible for the terror attack in Bulgaria, we will have a strong response against Iranian terror."

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/7-reported-killed-in-terror-attack-against-israelis-in-bulgaria-1.452013
De benodigde "aanleiding" voor een Israelische aanval op Iran?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 18/07/2012 | 22:04 uur
Geachte leden,

Wij als Beheersteam hebben reeds vaker gevraagd om het citeren betreffende postings op de correcte wijze te doen.
En dat is niet moeilijk.
Helaas moeten wij constateren, dat dit niet gebeurt. Het lijkt op haast cq gemakzucht.
Het topic wordt daardoor onleesbaar.
Wij zien ons dan ook genoodzaakt deze berichten te verwijderen, indien zij niet aangepast worden.

Namens het Beheersteam,
Lex
Algeheel beheerder.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 18/07/2012 | 22:16 uur
Citaat van: onderofficier op 18/07/2012 | 22:00 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 18/07/2012 | 21:56 uur
Zou kunnen, maar dan nog is er (bijna) altijd toch iets van een aandraaier, motor nodig voor zo'n actie. (Uitzondering daargelaten)


Een aandraaier...........

Stel jij verteld mij iets en daar ben ik het grondig mee eens.  Hierop besluit ik een aanslag te plegen  ben jij dan (mede) schuldig?
Of ben ik dan alleen schuldig?

Ik ben geen voorstander van het koningshuis als er een aanslag wordt gepleegd op het koningshuis ben ik dan medeschuldig omdat ik bekend heb gemaakt tegen het koningshuis te zijn?
..... Zo wordt de aandraaier een verdraaier.... Laat maar. Het gaat erom dat sommige organisaties andere mensen vermoorden, en zij worden door 'mensen' hierin ondersteund d.m.v. training, middelen, financiën, inlichtingen, etc. Zijn zij dan mede-verantwoordelijk? Dacht het wel...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 18/07/2012 | 22:56 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 18/07/2012 | 22:16 uur
..... Zo wordt de aandraaier een verdraaier.... Laat maar. Het gaat erom dat sommige organisaties andere mensen vermoorden, en zij worden door 'mensen' hierin ondersteund d.m.v. training, middelen, financiën, inlichtingen, etc. Zijn zij dan mede-verantwoordelijk? Dacht het wel...

Dus je vind dan ABN AMRO, Lloyd, ING , alsmede de pensioenfondsen ABP, BpfBOUW, Medische Specialisten, Metaal en Techniek (PMT), Metalektro (PME), Grafische Bedrijven (PGB), Spoorwegpensioenfonds, Huisartsen, Zorg & Welzijn en Shell Pensioenfonds mede-verantwoordelijk voor wat er in Syrie gebeurt?  

Dan ook de mensen die een rekening hebben bij de ABN AMRO Lloyd en ING  of hen pensioen (verplicht) hebben bij de eerder genoemde pensioenfondsen?  Indien JA, vind je mij dus ook medeverantwoordelijk want ik heb namelijk een rekening bij de ING en mijn pensioenfonds is de ABP....    Welke bank / pensioenfonds heb jij?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 18/07/2012 | 22:59 uur
Mag ik jullie er op wijzen dat dit topic niet gaat over Sirya in relatie tot de laatst geplaatste posings?

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 18/07/2012 | 23:07 uur
Citaat van: Lex op 18/07/2012 | 22:59 uur
Mag ik jullie er op wijzen dat dit topic niet gaat over Sirya in relatie tot de laatst geplaatste posings?

Lex
Algeheel beheerder


Dat mag,  maar het ging mij er meer over de mede-verantwoording van een aanslag  .......  En haalde het eea aan als voorbeeld.

Er wordt aangegeven dat indien een land / bedrijf / mensen financiën geven aan een land /  organisatie zij mede verantwoordelijk blijken te zijn.
Ik vraag me af hoever dit gaat deze verantwoording.  Deze Nederlandse bedrijven hadden ook kunnen investeren in Iran:  zijn zij dan medeschuldig aan...?

Het komt er op neer: is iemand die geld geeft aan een organisatie / land medeschuldig aan de misdaad?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: michielnr op 19/07/2012 | 08:36 uur
"The blast is suspected to be part of the joint Iranian-Hizballah terror campaign in the past year against Israeli targets that were thwarted in various other countries, including Thailand and Kenya, Georgia, India and Azerbaijan."

http://www.debka.com/article/22190/Seven-Israelis-killed-35-injured-in-bus-explosion-in-Bulgaria
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Jah op 19/07/2012 | 15:46 uur
Foto van de (vermeende) dader:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D184011%26amp%3Bd%3D1342690103&hash=faa38900266ed87ab1e7833b9bcb01240e524ef0)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Jah op 19/07/2012 | 19:00 uur
Amateuristische ID vervalsing:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.haaretz.com%2Fpolopoly_fs%2F1.452284.1342711222%2521%2Fimage%2F1214272988.jpg_gen%2Fderivatives%2Flandscape_640%2F1214272988.jpg&hash=159b4dccbac5285ceea127111fedef63a5ae9fc7)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.michigansheriff.com%2FImage3.gif&hash=393751a1335ff56084f5f76b3ed9e6283433a034)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/07/2012 | 13:36 uur
Anti-Israëlische aanslag Bulgarije: VS-regering beschuldigt Hezbollah

vrijdag 20 juli 2012

(Belga) Enkele hoge Amerikaanse regeringsverantwoordelijken hebben de pro-Iraanse Hezbollah ervan beschuldigd verantwoordelijk te zijn voor de zelfmoordaanslag tegen een Israëlische toeristenbus in de Bulgaarse havenstad Burgas.

Bij die aanslag kwamen vijf Israëli's, de Bulgaarse busbestuurder en de kamikaze zelf om het leven. Er vielen ook meer dan dertig gewonden. Eerder was gesproken van acht doden, maar die balans werd dus naar beneden herzien. De dader zou lid zijn geweest van de Bulgaarse cel van de Hezbollah, een sjiitische organisatie in Libanon die banden heeft met het regime in Teheran, zo bericht de New York Times vrijdag. Ook Israël schrijft de aanslag toe aan Iran en de Libanese Hezbollah. Het bloedbad zou een vergelding zijn voor de aanslagen op Iraanse atoomwetenschappers, die volgens Iran het werk zijn van Israëlische agenten. (VIM)

http://www.knack.be/belga-politiek/anti-israelische-aanslag-bulgarije-vs-regering-beschuldigt-hezbollah/article-4000145739431.htm
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/07/2012 | 01:11 uur
Acht Palestijnse dorpen moeten wijken voor oefenterrein Israëlisch leger

Bewerkt door: Astrid Snoeys − 23/07/12

Acht Palestijnse dorpen op de door Israël bezette Westelijke Jordaanoever zullen met de grond gelijkgemaakt worden. Zij moeten wijken voor het Israëlisch leger (IDF) dat de gronden wil gebruiken als "oefenterreinen" voor het leger. Dat schrijft de Israëlische krant Haaretz vandaag. .

Het bevel tot sloop komt van het Israëlische ministerie van Defensie. Door het besluit zullen honderden Palestijnse dorpsbewoners in de zuidelijke regio Hebron verplaatst worden, ondanks hard bewijs dat de dorpjes al sinds 1830 bestaan. Om de meer dan 1.500 bewoners naar de nabije stad Yatta te kunnen deporteren, worden zij beschuldigd van het "illegaal verblijf in een vuurzone". Enig soelaas voor de Palestijnen: zij zullen hun landbouwgronden mogen bewerken en hun vee hoeden, tenminste tijdens de weekends en de vakanties, behalve dan wanneer het leger op die momenten oefeningen houdt.

De dorpjes in kwestie bevinden zich in een zogenaamde Area C-zone, dat zijn gebieden die volledig onder Israëlische "controle" staan.

Overigens worden de Palestijnen niet verplaatst omdat men vreest dat zij in een vuurzone terecht zouden komen, maar omdat zij wel eens de IDF-oefeningen zouden durven te "bespioneren" of zelfs wapens stelen voor "terreurdoeleinden".

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/1474513/2012/07/23/Acht-Palestijnse-dorpen-moeten-wijken-voor-oefenterrein-Israelisch-leger.dhtml
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 24/07/2012 | 12:08 uur
Kijk daar zijn ze nog eens defensie minded in Israel !!!
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: yelloow op 24/07/2012 | 12:14 uur
Laat ze oefenen op hun eigen land!
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 24/07/2012 | 13:52 uur
Citaat van: yelloow op 24/07/2012 | 12:14 uur
Laat ze oefenen op hun eigen land!
Dat is hun land :big-smile:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: yelloow op 24/07/2012 | 14:00 uur
Net zo min als Nederland in de jaren 40-45 Duitsland was.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 24/07/2012 | 14:23 uur
Pfff, gaan we die discussie nu weer krijgen?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: ARM-WAP op 24/07/2012 | 14:37 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/07/2012 | 01:11 uur
Acht Palestijnse dorpen moeten wijken voor oefenterrein Israëlisch leger
http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/1474513/2012/07/23/Acht-Palestijnse-dorpen-moeten-wijken-voor-oefenterrein-Israelisch-leger.dhtml
De naam van de bron zegt voor mij al genoeg: de Morgen is niet meteen een fan van Defensie in het algemeen, laat staan van de IDF...
Vraag me meteen af waar de auteur, Astrid Snoeys, haar laatste paragraaf vandaan gehaald heeft...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/07/2012 | 01:04 uur
Israëliërs slaan massaal gasmaskers in

woensdag 25 juli 2012

In Israël is een run ontstaan op gasmaskers. Israëliërs haastten zich de afgelopen dagen om zich een gasmasker aan te schaffen na een waarschuwing van de Israëlische minister van Defensie Ehud Barak, die zei dat het land meteen actie onderneemt als islamitische opstandelingen de voorraad chemische of biologische wapens van Syrië plunderen.

De Israëlische regering en het leger volgen met argusogen de ontwikkelingen in Syrië. Ze zijn bezorgd dat Hezbollah de chemische en biologische wapenarsenalen van het regime in handen krijgt.

Minister van Buitenlandse Zaken Avigdor Lieberman zei niet te tolereren dat de wapens in verkeerde handen vallen. 'Dat is voor ons een casus belli, een rode lijn', aldus Lieberman. Hij is bereid preventieve aanvallen uit te voeren op de wapendepots.

De Israëlische legerchef Benny Gantz drong dinsdag echter aan op terughoudendheid. Hij waarschuwde dat een aanval op de wapendepots Israël kan meesleuren in een oorlog.

De dreigende taal en de oorlogsretoriek hebben ertoe geleid dat veel Israëliërs een gasmasker aanschaffen. De vraag naar de maskers is de afgelopen dagen verdubbeld. Dinsdag vroegen zo'n 4200 Israëliërs een gasmasker aan, bijna twee keer zoveel als normaal.

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20120725_161
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/07/2012 | 16:30 uur
Barak vreest chemische wapens niet

JERUZALEM - Geen land ter wereld waagt het Israël met chemische wapens aan te vallen. Dit heeft de Israëlische minister van defensie Ehud Barak maandag gezegd. Barak doelde met deze zelfverzekerde en strijdvaardige uitspraak waarschijnlijk vooral op Syrië, dat onlangs heeft laten weten zich met chemische en biologische wapens tegen een buitenlandse aanval te zullen weren.

Barak verklaarde tegenover de Israëlische radio er zo zeker van te zijn dat Israël niet met chemische wapens zal worden aangevallen dat hij bereid is zijn gasmasker in te leveren. Alle ingezetenen van Israël hebben van overheidswege een gasmasker gedistribueerd gekregen.

Barak en ook anderen in de Israëlische regering hebben al laten weten dat als het regime van Bashar Assad ten val komt en het Syrische arsenaal aan chemische wapens in handen van anti-Israëlische extremisten dreigt te vallen, Israël zal overgaan tot het bombarderen van de Syrische wapenopslagplaatsen.

geplaatst:  30-07-2012 - 16.00

http://www.nd.nl/artikelen/2012/juli/30/barak-vreest-chemische-wapens-niet
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 07/08/2012 | 10:58 uur
6 augustus 2012, 19:32
Moslim Broederschap: Mossad zit achter aanslag Sinaï – Israël ontkent

door Annemarie Coevert
Buitenland
Israël wijst alle beschuldigingen fel af die de Egyptische Moslim Broederschap vanmiddag heeft geuit over de dodelijke aanslag die gisteravond plaatsvond in Sinaï, het grensgebied tussen Egypte en Israël. Volgens de Broederschap zit de Mossad, de Israëlische inlichtingendienst, achter de aanslag, in een poging om de Egyptische president Mohammed Morsi te dwarsbomen.
'Broederschap gelooft zelf niet in leugens
Israël laat vandaag weten dat het land op geen enkele manier betrokken is geweest bij de aanslag, waarbij zeker zestien politie-agenten om het leven kwamen. Een woordvoerder van het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken:

"Zelfs de persoon die dit beweert gelooft niet in de onzin die hij uitkraamt."

Gemaskerde en gewapende lieden hebben gisterenavond de dodelijkste aanslag in tientallen jaren gepleegd bij de grensovergang bij Sinaï. De aanval werd uitgevoerd op een grenspost.

De Egyptische staatstelevisie meldde in eerste instantie dat de aanval het werk van islamitische opstandelingen was en beschuldigde daarna "islamitische militanten", volgens Reuters was het Israël die met een luchtaanval een van de voertuigen van de daders verwoestte en vier van hen doodde.

'Broederschap wil overeenkomst met Israël herzien'
Volgens de Broederschap probeerde de Mossad vorig jaar ook de opstand tegen de toenmalige president Mubarak af te breken, en is het nu "noodzakelijk om clausules te herzien"van de overeenkomst tussen Egypte en Israël.

'Pijnlijke herinnering voor Israël'
In NRC Handelsblad schrijft de buitenlandredactie vandaag dat de aanslag de verhoudingen tussen Israël en de Hamas-regering in Gaza op scherp heeft gezet:

"De aanvallers zijn volgens Egypte en Israël islamitische militanten uit Gaza en de Sinaï. Op dergelijke incidenten volgt steevast Israëlische vergelding. [...] Hamas heeft onmiddellijk de grenspost tussen Egypte en Gaza gesloten, net als de tunnels waardoorheen behalve goederen ook over en weer wapens en militanten worden gesmokkeld. Hamas wil geen confrontatie met Israël, uit angst dat zijn regering door Israëlische aanvallen macht en populariteit verliest.

Voor Israël is de aanval een pijnlijke herinnering aan de penibele situatie aan zijn zuidgrens, nu door de burgeroorlog in Syrië ook onrust aan zijn noordgrens dreigt. Minister van Defensie Ehud Barak riep Egypte op 'krachtiger te handelen om terreur in de Sinaï te voorkomen'."

De Sinaï, verwaarloosd door de Egyptische regering, was al jaren een bolwerk van extremisten en criminelen, merendeels leden van bedoeïenenstammen. Sinds de val van president Hosni Mubarak, anderhalf jaar geleden, zijn chaos en wetteloosheid nog groter geworden. Het afgelopen jaar werd Israël driemaal aangevallen vanaf de grens met Egypte.

De nieuwe Egyptische president, Moslimbroeder Mohammed Morsi, beloofde gisteren dat leger en politie de controle over het gebied zullen herstellen. Maar wegens de demilitarisering van de Sinaï in het kader van de Israëlisch-Egyptische vrede is het leger er slechts beperkt aanwezig.
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/08/06/moslim-broederschap-mossad-zit-achter-aanslag-sinai-israel-ontkent/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 07/08/2012 | 11:02 uur
Terwijl de hele aandacht op Syrie gericht is vind er een zware aanslag plaats bij de grens tussen Israel en Egypte. De spanning in de regio lopen op.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 07/08/2012 | 11:10 uur
Citaat van: Elzenga op 07/08/2012 | 11:02 uur
Terwijl de hele aandacht op Syrie gericht is vind er een zware aanslag plaats bij de grens tussen Israel en Egypte.
Tel daarbij op de talloze berichten van (ex) officials en deskundigen over een mogelijk aanstaande confrontatie tussen Iran en Israël... 2012 wordt een spannend jaar vrees ik  :(
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 07/08/2012 | 12:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/07/2012 | 12:08 uur
Kijk daar zijn ze nog eens defensie minded in Israel !!!

Dus je zal er geen moeite mee hebben als je huis moet verlaten als de Nederlandse krijgmacht jouw woonplaats met de grond gelijk maakt......   Dan roep je dit ook (ipv Isreal Nederland)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 07/08/2012 | 12:45 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 07/08/2012 | 11:10 uur
Citaat van: Elzenga op 07/08/2012 | 11:02 uur
Terwijl de hele aandacht op Syrie gericht is vind er een zware aanslag plaats bij de grens tussen Israel en Egypte.
Tel daarbij op de talloze berichten van (ex) officials en deskundigen over een mogelijk aanstaande confrontatie tussen Iran en Israël... 2012 wordt een spannend jaar vrees ik  :(

Laten wij hopen dat geen van de twee landen een "domme" fout maakt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 07/08/2012 | 15:31 uur
Ik ben vooral nieuwsgierig hoe Egypte gaat reageren bij een Israelische aanval op Iran. Dat zal de nodige spanningen oproepen vrees ik tussen de Egyptische militaire top en de "nieuwe" politieke leiders.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/08/2012 | 15:45 uur
Citaat van: Elzenga op 07/08/2012 | 15:31 uur
Ik ben vooral nieuwsgierig hoe Egypte gaat reageren bij een Israelische aanval op Iran. Dat zal de nodige spanningen oproepen vrees ik tussen de Egyptische militaire top en de "nieuwe" politieke leiders.

Steeds meer signalen wijzen er op dat we daar niet meer al te lang op hoeven te wachten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 07/08/2012 | 15:53 uur
Uitgebreidt artikel over de aanslag:

IAF strikes Sinai terror cell


IDF releases footage of aerial strike on Sinai terrorists' vehicle as it attempts to breach border. Initial inquiry reveals cell came within 2km of Israeli communities. Gunmen's bodies returned to Egypt

Yoav ZitunLatest Update:  08.06.12, 19:43 / Israel News

The IDF has released a video of the aerial strike on the Sinai terror cell that attempted to breach the Israeli border on Sunday night.

The footage shows the strike on the armored vehicle driven by the terrorists. The vehicle was obtained after they killed 16 Egyptian soldiers in an ambush near the border. Egypt said that 35 terrorists took part in the ambush.

The early hours of the morning revealed the bodies of four terrorists on the Israeli side of the border and three others on the Egyptian side of the fence. 

Israel transferred the remains of the terrorists killed in Sunday's attack near the Kerem Shalom border crossing to Egypt. The charred remains of the armored vehicle struck by the IAF as it was attempting to breach the border, was also returned to Egypt.

Following the attack, Egypt deployed at least two helicopter gunships to the Sinai Peninsula in the hunt for terrorists.

Egyptian President Mohamed Morsi visited the scene of the attack and according to Egyptian media, Cairo's military has "completely surrounded" the city of Rafah as part of the effort to apprehend suspects in the terror attack.

Also on Monday, the Foreign Ministry conveyed Israel's condolences to Egypt over the terror attack.
"Peace between the counties is, and always has been, a vital interest to both nations. Israel will continue to collaborate with Egypt in order to bolster regional security," the ministry said.

Intelligence indicated combined attack

A GOC Southern Command inquest into the events of Sunday night derived that the IDF had intelligence indicating an imminent threat of terror from the sector, including a Shin Bet alert suggesting that Sinai terror groups were planning a combined attack against Israeli and Egyptian forces.

The Southern Command ordered its Armored, Engineering and Infantry troops on high alert, bolstered by Air Force deployment in the area.

The forces were alerted to a possible breach of the border minutes before the terrorist vehicle crossed the fence, following intelligence indicating that an Egyptian border patrol post had been surrounded.

The information suggested that dozens of gunmen were storming the post and that an armored vehicle had been seized.

The vehicle in question is one IDF forces are used to seeing as part of the Egyptians' regular border patrols. On Sunday night, it was paving the way for a truck loaded with half a ton of explosives.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.1.1.4%2Fbmi%2Fwww.ynetnews.com%2FPicServer3%2F2012%2F08%2F06%2F4082800%2F4_wa.jpg&hash=ac7404078057a026131dd594b81a280940537f1c)
Charred remains of the armored vehicle (Photo: Eliad Levy)

Both vehicles were making their way to Gate 380 – an inactive border crossing close to the wall surrounding the Kerem Shalom crossing.

According to the sequence of events, the armored vehicle barged through the first set of concrete barricades but the truck was unable to do so. At this point, apparently disoriented, the terrorists veered towards the route parallel to Highway 10 in southern Israel, instead of heading east, to the nearby Israeli communities.

According to the IDF, troops scrambled to the area engaged the terrorists, but armored vehicles are meant to withstand such fire. The terrorists then veered towards Route 232, the Gaza vicinity area's main highway. Some 50 meters on another IDF force engaged the terrorists, this time with machine guns, but the vehicle carried on.

At this point the truck bomb exploded near an abandoned military pillbox adjacent to the Kerem Shalom crossing, while the terrorist vehicle forged on through more IDF fire

Next, the IAF scrambled aircraft to the area, while the GOC Southern Command mobilized a tank near kibbutz Sufa, to block any further advancement. Several tanks were mobilized as well to circle the vehicle from the rear, creating a vise.

As the troops closed in on the vehicle, two of the terrorists opened fire at their surrounding, but luckily no injuries were reported.
IDF tank fire followed, setting the vehicle ablaze. Two of the eight terrorists in the armored vehicle were killed by Paratroopers' fire.
Simultaneously, IDF forces were deployed along various routes in the area, to ward off any potential terrorist infiltration of the Israeli communities.

The IDF added that the terrorists were found to be in possession of explosive vests.
GOC Southern Command engineers have begun mending the breached area of the fence and should be finished in the next few days.

Roi Kais and Attila Somfalvi contributed to this report

Bron:http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4265265,00.html (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4265265,00.html)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 07/08/2012 | 17:47 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/07/2012 | 13:52 uur
Citaat van: yelloow op 24/07/2012 | 12:14 uur
Laat ze oefenen op hun eigen land!
Dat is hun land :big-smile:

Vakkundig van de lokale bevolking afhandig gemaakt in 1948 :big-smile:.

Deus volente :crazy:!

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 07/08/2012 | 18:36 uur
Citaat van: IPA NG op 07/08/2012 | 17:47 uur

Vakkundig van de lokale bevolking afhandig gemaakt in 1948 :big-smile:.

Die op hun beurt de Joden weer verdreven hebben :crazy: Zo kunnen we wel doorgaan.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 07/08/2012 | 19:08 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 07/08/2012 | 18:36 uur
Die op hun beurt de Joden weer verdreven hebben :crazy: Zo kunnen we wel doorgaan.

Wanneer?

De Romeinen hebben ooit eens Joden tijdelijk verbannen uit de stad Jeruzalem maar daar houdt het bij op.
Nu zijn de Romeinen niet bepaald de voorouders van de inheemse Palestijnse bevolking hoewel ze ongetwijfeld hun genetische sporen hebben nagelaten met al hun soldaten en kolonisten. En de link tussen de Joden van die tijd en de mensen die vandaag de dag beweren hun nakomelingen te zijn is zwak op zijn best.

Dat een stel Russen en Polen met godsdienstwaanzin in een keer ergens na 1850 het idee kregen dat ze 'Het Joodse Volk' zijn en andermans land hebben ingepikt in 1948 en vervolgens door hun eigen toedoen geheel terecht diep gehaat worden door vele miljoenen wereldwijd is de realiteit. Zij hebben er zelf voor gekozen in een toestand van eeuwig conflict te leven, niet Iran, Syrië of de inheemse bevolking van de regio.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 07/08/2012 | 19:21 uur
Ik verzoek de leden wederom om aandacht te besteden aan de correcte manier van citeren.

Dank voor de medewerking.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 07/08/2012 | 19:41 uur
Citaat van: IPA NG op 07/08/2012 | 19:08 uur
Wanneer?
Kom op, wil je weer die discussie opnieuw voeren? Vooruit dan maar:

Citaat
De Romeinen hebben ooit eens Joden tijdelijk verbannen uit de stad Jeruzalem maar daar houdt het bij op.
Nu zijn de Romeinen niet bepaald de voorouders van de inheemse Palestijnse bevolking hoewel ze ongetwijfeld hun genetische sporen hebben nagelaten met al hun soldaten en kolonisten.
Ooit gehoord van de 'Joodse Diaspora'? Begon al in 586 v.Chr. toen de Joodse bevolking (inderdaad, JOODS) in ballingschap gevoerd werden naar Babylon. Toen (en ook al daarvoor) werden Joden weggesleept uit hun eigen land. En wie kwamen er voor hen in de plaats? Juist ja...

Later, ten tijde van de Romeinse bezetting van Israël werd Jeruzalem door de Romeinen hernoemd in Aelia Capitolina en het land in Syria-Palaestina (Palestina), blijkbaar om de Joodse geschiedenis van het land uit te wissen. Een deel van de Joodse en overige bevolking bleef in het land wonen, aangevuld met andere, door de Romeinen geïmporteerde stammen.

CitaatEn de link tussen de Joden van die tijd en de mensen die vandaag de dag beweren hun nakomelingen te zijn is zwak op zijn best.
Hoezo? Gewoon een kwestie van genealogie, zo moeilijk is dat niet hoor. Als je overgrootvader, je grootvader en jouw vader Joods waren, wat ben jij dan? Juist...

Citaat
Dat een stel Russen en Polen met godsdienstwaanzin in een keer ergens na 1850 het idee kregen dat ze 'Het Joodse Volk' zijn en andermans land hebben ingepikt in 1948 en vervolgens door hun eigen toedoen geheel terecht diep gehaat worden door vele miljoenen wereldwijd is de realiteit. Zij hebben er zelf voor gekozen in een toestand van eeuwig conflict te leven, niet Iran, Syrië of de inheemse bevolking van de regio.
Dit is onzin, gevoed door haat en gestoeld op een gebrek aan kennis als je het mij vraagt. Israël kende al een Joodse bevolking vanaf de tijd van Abraham (1950 v.Chr.), en de enige reden dat die Joodse bevolking verdween is door toedoen van andere volken. Vandaar dat het niet een bezetting maar een terugkeer is. Zij willen gewoon wonen op het land waar hun (verre) voorouders ook hebben gewoond.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 07/08/2012 | 19:43 uur
Citaat van: Lex op 07/08/2012 | 19:21 uur
Ik verzoek de leden wederom om aandacht te besteden aan de correcte manier van citeren.

Dank voor de medewerking.

Lex
Algeheel beheerder

Waar wordt er hier dan niet correct geciteerd? Persoon A zegt wat, Persoon B quote dat gedeelte van A en reageert hierop. Da's toch de bedoeling?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 07/08/2012 | 20:49 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 07/08/2012 | 19:41 uur
Dit is onzin, gevoed door haat en gestoeld op een gebrek aan kennis als je het mij vraagt.

In je antwoord staat inderdaad gebrek aan kennis........fijn dat je het vraagt.  

Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 07/08/2012 | 19:41 uur
Gewoon een kwestie van genealogie, zo moeilijk is dat niet hoor. Als je overgrootvader, je grootvader en jouw vader Joods waren, wat ben jij dan? Juist...

Geen jood! want dit wordt namelijk doorgegeven door vrouwen en niet door mannen!
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 07/08/2012 | 21:10 uur
Citaat van: onderofficier op 07/08/2012 | 20:49 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 07/08/2012 | 19:41 uur
Dit is onzin, gevoed door haat en gestoeld op een gebrek aan kennis als je het mij vraagt.

In je antwoord staat inderdaad gebrek aan kennis........fijn dat je het vraagt. 

Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 07/08/2012 | 19:41 uur
Gewoon een kwestie van genealogie, zo moeilijk is dat niet hoor. Als je overgrootvader, je grootvader en jouw vader Joods waren, wat ben jij dan? Juist...

Geen jood! want dit wordt namelijk doorgegeven door vrouwen en niet door mannen!
Je hebt gelijk, mea culpa! Het wordt inderdaad alleen door vrouwen doorgegeven.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 07/08/2012 | 22:15 uur
Immigranten die ergens naar toe verhuizen, de lokale bevolking verdrijven en hun land inpikken zijn per definitie zeer fout bezig, of een van hun vage voorouders daar 3000 geleden woonde of niet.

Mocht ooit, op een zwarte dag, het Nederland Volk verjaagd worden uit de Lage Landen door een groep immigranten dan zou ik er alles aan doen dit onrecht recht te zetten, desnoods door genocide te plegen, ook al verstrijken er tientallen jaren. In die zin kan ik logischerwijs dus niets anders dan de Iraans-Syrische As te steunen in deze (hoewel beide regimes op hun eigen manier natuurlijk om andere redenen heel erg fout zijn) anders zou ik hypocriet zijn.

Overigens nog een opmerking, een volk waarvan het 'daartoe behoren' alleen door vrouwen doorgeven kan worden :crazy:. Genetisch is er echt geen verschil tussen een 'moederjood' en een 'vaderjood', maar dat is een soort van (religieuze) traditie en dus subjectief. Zo kan iemand die volgens de Joodse wet geen Jood is wel veel meer gerelateerd zijn aan de oude Israëlieten dan iemand die wel een Joodse moeder. Oftewel complete onzin vanuit een seculier perspectief.

Joden zijn geen volk omdat er geen gemeenschappelijke cultuur is, geen gemeenschappelijke historie en een twijfelachtige genetische band.
Joodse subgroepen als de Ashkenazim zou ik wel als volk kunnen bestempelen omdat zij een gemeenschappelijke, taal, gewoontes, keuken, klederdracht, genetische achtergrond en dergelijke hebben maar dat maakt hen nog niet een en hetzelfde volk als een neger uit Ethiopië.

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 07/08/2012 | 22:16 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 07/08/2012 | 19:43 uur
Waar wordt er hier dan niet correct geciteerd? Persoon A zegt wat, Persoon B quote dat gedeelte van A en reageert hierop. Da's toch de bedoeling?
Yep, dat is de bedoeling. Wat niet de bedoeling is het meervoudig citeren. Kijk als voorbeeld naar de vorige posting, door jou geplaatst.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 07/08/2012 | 22:35 uur
Krijgen we nu weer dat welles-nietes over de "oudste rechten" aldaar?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 08/08/2012 | 08:03 uur
Citaat van: Lex op 07/08/2012 | 22:16 uur
Yep, dat is de bedoeling. Wat niet de bedoeling is het meervoudig citeren. Kijk als voorbeeld naar de vorige posting, door jou geplaatst.

Lex
Algeheel beheerder

Prima, dan weet ik dat. ;D
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 08/08/2012 | 09:09 uur
Citaat van: IPA NG op 07/08/2012 | 22:15 uur
Immigranten die ergens naar toe verhuizen, de lokale bevolking verdrijven en hun land inpikken zijn per definitie zeer fout bezig, of een van hun vage voorouders daar 3000 geleden woonde of niet.
Het land wordt niet ingepikt, Joden keren gewoon terug naar hun land.
Citaat
Mocht ooit, op een zwarte dag, het Nederland Volk verjaagd worden uit de Lage Landen door een groep immigranten dan zou ik er alles aan doen dit onrecht recht te zetten, desnoods door genocide te plegen, ook al verstrijken er tientallen jaren. In die zin kan ik logischerwijs dus niets anders dan de Iraans-Syrische As te steunen in deze (hoewel beide regimes op hun eigen manier natuurlijk om andere redenen heel erg fout zijn) anders zou ik hypocriet zijn.
Sorry, maar iemand die oproept tot genocide en volkerenmoord kan ik niet serieus nemen....  :sick:

Citaat
Joden zijn geen volk omdat er geen gemeenschappelijke cultuur is, geen gemeenschappelijke historie en een twijfelachtige genetische band.
Joodse subgroepen als de Ashkenazim zou ik wel als volk kunnen bestempelen omdat zij een gemeenschappelijke, taal, gewoontes, keuken, klederdracht, genetische achtergrond en dergelijke hebben maar dat maakt hen nog niet een en hetzelfde volk als een neger uit Ethiopië.
En al die synagoge's dan? En al die Joodse enclaves en ghetto's in het verleden dan? Als Joden geen gemeenschappelijke cultuur heeft, dan "Nederlanders" al helemaal niet.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/08/2012 | 16:33 uur
Waarom is de Sinaï plots een mijnenveld geworden?

Door: Sacha Kester − 08/08/12, 15:39

vk ACHTERGROND De plotselinge explosie van geweld heeft de situatie in de Sinaï op scherp gezet. Wat op het eerste gezicht lijkt op een schermutseling tussen het Egyptische leger en enkele extremistische groeperingen, is feitelijk een mijnenveld vol diplomatieke en politieke valkuilen. .

De situatie is nauw verbonden met de relatie tussen Egypte en Israël, maar ook die tussen Egypte en de Hamas-regering op de Gazastrook. Bovendien is het een nieuwe bron van spanning tussen het Egyptische leger en de nieuwe regering.

Afgelopen nacht heeft het Egyptische leger luchtaanvallen in de Sinaï uitgevoerd, waarbij zeker twintig mensen om het leven zijn gekomen. 'Terroristen', aldus het leger. Terroristen die eerder deze week zestien Egyptische grenswachten hebben vermoord, en dinsdag verschillende checkpoints hebben beschoten.

Na de aanval op zondag werd al duidelijk dat het Egyptische leger terug zou slaan. De grensovergang met Israël werd voor onbepaalde tijd gesloten, evenals de weg naar het gebied. Het leger probeert de smokkeltunnels te verzegelen en volgens een correspondent van Reuters is er zwaar materieel naar het gebied vervoerd. Bewoners vertellen dat ze rond middernacht geweervuur hoorden, en dat hun telefoonlijnen en internet plotseling werden afgesloten. Kort daarna vond de raketaanval plaats. .

Dodelijk en brutaal
De aanval op de grenswachten was de dodelijkste en de brutaalste actie in dit gebied in decennia. Het is bovendien voor het eerst sinds de Jom Kipoer-oorlog van 1973 dat het Egyptische leger raketten in de Sinaï afvuurt - wat indertijd een poging was om het schiereiland op Israël te heroveren.

Volgens de vredesovereenkomst die in 1979 is gesloten, mag het Egyptische leger maar mondjesmaat in de Sinaï aanwezig zijn en moeten elke activiteit worden besproken met Israël.

Wat betreft de huidige situatie, lijken het Egyptische leger en Israël op één lijn te zitten: beide noemen de gewapende groeperingen in het gebied 'terroristen' en Jeruzalem heeft ingestemd met zowel de raketaanval, als de troepenopbouw langs de grens. Amos Gilad, een hoge official van het Israëlische ministerie van Defensie zei woensdag op Israël Radio dat Egypte vastbesloten was om 'orde in de Sinaï te brengen'. 'Als zij deze dreiging niet met wortel en al uitroeien, zullen de aanvallen blijven voortduren.'

Een verklaring van het Egyptische leger luidde nagenoeg hetzelfde. 'We hebben de afgelopen maanden uiterst voorzichtig geopereerd en willen voorkomen dat er Egyptisch bloed vloeit. Maar de groepering die de aanval gisteren heeft uitgevoerd, wordt gezien als een staatsvijand waar met geweld op gereageerd moet worden.' .

De Egyptische Moslimbroeders, de partij van president Mohammed Mursi, zijn daar echter niet van overtuigd. Zij zeggen dat de Israëlische geheime dienst, de Mossad, achter de aanvallen op het Egyptische leger zit. 

Periferie
Maar ook Mursi heeft gezworen dat hij de Sinaï weer 'volledig onder controle' zal krijgen. Het is een arme regio die wordt bewoond door bedoeïenenstammen met een sterk onafhankelijkheidsgevoel. Caïro heeft nooit veel in deze 'periferie' geïnvesteerd, en sinds Hosni Mubarak is verdreven, is de wetteloosheid hier alleen maar toegenomen. 

Smokkel van en naar de Gazastrook is een van de belangrijkste bronnen van inkomsten voor de bedoeïenen, en hierdoor is de band tussen de bewoners van deze twee gebieden de afgelopen jaren sterker geworden. Enkele militante Palestijnse groeperingen zijn naar de Sinaï getrokken omdat ze het als een goede basis zien om aanslagen in Israël voor te bereiden en uit te voeren. Sommige bedoeïenen zijn geradicaliseerd en er zouden ook al-Qaeda strijders naar de regio zijn getrokken, al is het onmogelijk om dat te bevestigen.

Israël maakt zich er al langer zorgen over dat de Sinaï steeds meer een wetteloos gebied wordt: een mini-staat die Caïro niet meer in de hand heeft, waar verschillende radicale Palestijnse groepen in alle vrijheid kunnen opereren. De aanval van afgelopen zondag zal die angst alleen maar erger hebben gemaakt.

Het is het zoveelste kruitvat dus: een situatie vol tegenstrijdige belangen die bij alle partijen elk moment in het gezicht kan ontploffen - en daarmee voor de nieuwe Egyptische president een onverwachte, maar heel belangrijke test.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3298293/2012/08/08/Waarom-is-de-Sinai-plots-een-mijnenveld-geworden.dhtml
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 08/08/2012 | 18:29 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 08/08/2012 | 09:09 uur
Het land wordt niet ingepikt, Joden keren gewoon terug naar hun land.

Na 3000 jaar :big-smile:
En de mensen die er al 3000 wonen, en ook deels afstammen van de ouwe Israëlieten rotten maar lekker op :crazy:.
Zionisten zijn compleet van deze wereld.


Citaat
Sorry, maar iemand die oproept tot genocide en volkerenmoord kan ik niet serieus nemen....  :sick:

Mocht ik ooit door buitenlanders verjaagd worden uit mijn land dan zou ik er alles voor over hebben om dit ongedaan te maken, desnoods door hen met grof geweld te verjagen (zoals 1948 zeg maar) of met zwaardere middelen. Elke fatsoenlijke patriot zou zo'n keuze moeten kunnen maken, dat is niet raar of onethisch als je het mij vraagt.

Citaat
En al die synagoge's dan? En al die Joodse enclaves en ghetto's in het verleden dan? Als Joden geen gemeenschappelijke cultuur heeft, dan "Nederlanders" al helemaal niet.

Joden zijn een religieuze groep, zij delen een religie. Zij delen geen cultuur, historie en ook niet bepaald een etnische afkomst.
Ashkenzim die in hun gesegregeerde dorpen en wijken leefden in Oost-Europa zou ik wel als volk omschrijven omdat de een eigen taal hadden/hebben (Jiddisch), eigen keuken (karper, meelballensoep) en klederdracht en dergelijke. Zij behoren niet tot hetzelfde volk als negers uit Ethiopië die dezelfde religie aanhangen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 08/08/2012 | 20:40 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 08/08/2012 | 09:09 uur
En al die synagoge's dan? En al die Joodse enclaves en ghetto's in het verleden dan? Als Joden geen gemeenschappelijke cultuur heeft, dan "Nederlanders" al helemaal niet.

Dus je zegt dat een geloof meer cultuur heeft dan een land.  Vreemd aangezien geloven verschillende stromingen heeft, ook het jodendom:   zie deze link    (http://etsel.infoteur.nl/specials/joods-religieuze-stromingen.html)
Maar in landen worden geloven ook weer anders uitgevoerd kijk maar eens naar de katholieken in Zuid-Amerika..... Maar deze hebben dus een gemeenschappelijk cultuur met iemand uit Nederland die katholiek is dan met een Nederlander uit welke plaats dan ook?


Deze  site    (http://www.franklinterhorst.nl/Verloren%20stammen%20van%20Israel.htm) is trouwens ook wel interessant: Israël vermoed dat de taliban afstammen van een "verloren stam" van Israël......  De joden hebben misschien iets gemeenschappelijks met de taliban.   Maar hoever wil je er mee terug gaan?  Uiteindelijk zijn we allemaal familie van elkaar   :devil:   


Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 12/08/2012 | 11:57 uur
Israël test sms-alarm voor raketaanval

Het Israëlische leger is zondag begonnen met testen van een nationaal sms-systeem om het publiek te waarschuwen als een raketaanval op komst is. Het afvuren van raketten door Iran of Hezbollah zou kunnen plaatsvinden als Israël een aanval zou doen op nucleaire installaties in Iran. Over zo'n aanval zijn steeds meer speculaties, omdat Iran erg zou opschieten met de bouw van een atoombom.

Het alarmsysteem bevat sms'jes in het Hebreeuws, Arabisch, Engels en Russisch. Ze worden gestuurd naar abonnees bij de drie grote telecombedrijven. Het systeem moet in september operationeel zijn.

© ANP
12 augustus 2012, 11:31
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/08/2012 | 20:21 uur
Israel shifts defense focus after Arab Spring


Posted: Aug 15, 2012
By CNN Newswire

From Paul Colsey

JERUSALEM (CNN) -- Israel's Prime Minister Benjamin Netanyahu launched a major review of the country's defense strategy on Wednesday, as the embattled regional power tries to adapt to a post-Arab Spring world.

Netanyahu took the rare step of summoning the entire Cabinet to discuss the new five-year strategy, his office said.

"We must be ready for the changing threats that are being directed at the State of Israel," he told ministers as the meeting began, according to the statement from his office. "We must see to it that the security which Israelis have enjoyed over past three-and-a-half years continues under the changing conditions."

The toppling of Egypt's long-time President Hosni Mubarak last year destabilized Israel's southern border, while the civil war in Syria could affect its northern frontier.

Egypt has been struggling to clamp down on militants in the Sinai desert, which borders Israel.

An increased defense budget is needed to counter new threats all around the country, a former Israel Defense Forces deputy chief of staff said Wednesday.

"The Muslim Brotherhood is forming a ring around Israel, out of Sinai and other places so with all this we need more money for the home front," said the retired officer, Uzi Dayan.

If the Sinai is not demilitarized, it becomes a new front, Dayan said.

Syria could become a Sunni Muslim state if secular dictator Bashar al-Assad is forced out, he added.

"If ... weapons from there get into the hands of terror organizations, this is a threat," he said, as is the ongoing possibility of missiles from Lebanon and Gaza.

"In the long run the Americans are leaving Iraq, leaving Afghanistan, so there is new pressure from the east. So these are the new threats -- not to mention the main threat posed by Iran," he said.

The government review will affect the defense budget starting next year, Netanyahu said. It is not expected to be completed in a single day, he added.

http://www.12newsnow.com/story/19285295/israel-shifts-defense-focus-after-arab-spring
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Jah op 21/08/2012 | 13:48 uur
Israel embassy in Dublin evacuated after device found

(Reuters) - The Israeli embassy in Dublin was evacuated on Tuesday after a suspicious device was found on the premises, police said.

The army's bomb-disposal team was at the scene to investigate, a police spokesman said.

"A suspicious device was found and we were contacted. The building is being evacuated," the spokesman said.

http://www.reuters.com/article/2012/08/21/us-ireland-israel-embassy-idUSBRE87K0F920120821
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 09/09/2012 | 15:28 uur
Niet onbelangrijk onderdeel van aanvalsplan van Israël richting Iran.

IAF's largest UAV returns to the skies

The IAF resumed flying the advanced Eitan UAV yesterday, following an investigation into its fitness
Date: 07/09/2012, 6:07 PM     Author: Tal Michael, IAF Website

The IAF resumed flying the advanced Eitan unmanned aerial vehicle (UAV), also known as the Heron TP, yesterday (Thursday, September 7). The Air Force carried out a successful trial flight yesterday, the first such flight since January.

Yesterday's flight took place after Air Force Commander Maj. Gen. Amir Eshel approved the Eitan's return to service. The aircraft had been grounded since one crashed during an experimental flight in January of this year. Maj. Gen. Eshel's decision to resume the UAV's flights was made in light of the conclusions of a joint investigation into the causes of that incident that was carried out by the IAF, the Ministry of Defense's Administration for the Development of Weapons and Technological Infrastructure, and Israel Aerospace Industries (IAI).

"After a long period of tests and experiments designed to find the source of the crash, there is no doubt that today is a day of celebration for us," said Lt. Col. Momi, the representative of the IAF's Equipment Division responsible for the Eitan project. "We will return operational capabilities to this squadron as quickly as possible. In the meantime, the airplane can continue to carry out all of the activities that it performed before the crash, just with different restrictions."

The joint investigation revealed that January's crash was not caused by human error, nor by the extra weight that the plane was carrying on its wing for the experimental flight. "The incident reflected a structural problem in the wing of the airplane," explained Lt. Col. Momi. "A problem in one of the stages of the production of the wing caused it to collapse under the weight, taking down the Eitan."

"For now, we have decided that each of the planes in the squadron will undergo two additional test flights, and will then return to normal flight in the squadron," said Brig. Gen. Ran Levi, Head of the IAF's Equipment Division. "We will change the engineering failure that we found in the wings, together with IAI. At the same time, we in the [Air] Force have developed a testing method that will help us to track the planes and to verify that the problem does not recur."

The largest unmanned aircraft in the IAF and one of the largest in the world – with a wingspan nearly as long as that of the Boeing 717 – the Eitan is considered a member of the "HALE" (High Altitude Long Endurance) family of UAVs. These are the new platforms that will replace manned aerial vehicles in the next few years in various operations, including surveillance and scouting. As a multi-operational aircraft, the Eitan is responsible for gathering general intelligence information, marking specific points for other aircrafts to attack, photographing distant targets, and many other operations which, as of now, are completed by regular airplanes.

The massive UAVs can fly for a full day. It is capable of flying through any weather, hovering above civilian aircraft, and taking off and landing automatically. Much like the Heron before it, the Eitan has retractable wheels and a backup system that is capable of maneuvering the plane when needed. In addition, the UAV has Israeli defense systems that allow it to identify the launchings of missiles at various ranges.

Specifications:

Maximum takeoff weight: 4,650 kilograms
Height: 40,000 feet
Wingspan: 26 meters
Length: 15 meters
Speed: 130 knots
Cargo weight: 1 ton
Engine: turbo-prop 1,200 horse power

http://www.idf.il/1283-17057-en/Dover.aspx#.UEyR25nXNG8.twitter
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 09/09/2012 | 15:31 uur
Het zal ongetwijfeld bij "plannen" blijven  :cute-smile:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/09/2012 | 15:32 uur
Citaat van: Elzenga op 09/09/2012 | 15:28 uur
Niet onbelangrijk onderdeel van aanvalsplan van Israël richting Iran.


Ik gok tusen nu en 1 november.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 09/09/2012 | 15:40 uur
De verkiezingen in de VS zijn pas op 6 november en afhankelijk van de uitkomst zal een evenentuele aanval op Iran pas na deze datum zijn. Blijft Obama aan het roer komt de aanval niet.

Israel zal, ondanks het stoere gedrag, wel goed nadenken eer zij de VS ongewild in een nieuwe militaire/politieke crisis betrekt. En dit ligt ongetwijfld heel helder en duidelijk bij de Iraeli's op tafel.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/09/2012 | 15:50 uur
Citaat van: Ros op 09/09/2012 | 15:40 uur
De verkiezingen in de VS zijn pas op 6 november en afhankelijk van de uitkomst zal een evenentuele aanval op Iran pas na deze datum zijn. Blijft Obama aan het roer komt de aanval niet.

Israel zal, ondanks het stoere gedrag, wel goed nadenken eer zij de VS ongewild in een nieuwe militaire/politieke crisis betrekt. En dit ligt ongetwijfld heel helder en duidelijk bij de Iraeli's op tafel.

Ik verwacht het juist voor de US presidentverkiezingen. Obama wordt zo ook het conflict in gezogen (al wil hij dat niet) en hiermee wint hij glansrijk zijn tweede termijn. De commander and chief laat je immers niet vallen, zeker niet in de eerste dagen/weken van een conflict.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 09/09/2012 | 16:29 uur
Citaat van: jurrien visser op 09/09/2012 | 15:50 uurIk verwacht het juist voor de US presidentverkiezingen. Obama wordt zo ook het conflict in gezogen (al wil hij dat niet) en hiermee wint hij glansrijk zijn tweede termijn. De commander and chief laat je immers niet vallen, zeker niet in de eerste dagen/weken van een conflict.
Het is maar of de huidige Israëlische regering Netanyahu zit te wachten op een 2e termijn Obama. Mogelijk kan een Israëlische aanval voor 6 november juist de terughoudendheid/voorzichtigheid van Obama onderstrepen en zien veel kiezers daarom meer in de ogenschijnlijk "daadkrachtige" Republikeinse kandidaat (die dat aspect uitbuit)...en die laatste mogelijk ook de voorkeur heeft van de regering Netanyahu. Hoezeer zijn de kiezers bezig met Israël en herinneren ze zich nog de kostbare avontuur-oorlogen die Bush jr. startte?   
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/09/2012 | 16:39 uur
Citaat van: Elzenga op 09/09/2012 | 16:29 uur
Het is maar of de huidige Israëlische regering Netanyahu zit te wachten op een 2e termijn Obama. Mogelijk kan een Israëlische aanval voor 6 november juist de terughoudendheid/voorzichtigheid van Obama onderstrepen en zien veel kiezers daarom meer in de ogenschijnlijk "daadkrachtige" Republikeinse kandidaat (die dat aspect uitbuit)...en die laatste mogelijk ook de voorkeur heeft van de regering Netanyahu. Hoezeer zijn de kiezers bezig met Israël en herinneren ze zich nog de kostbare avontuur-oorlogen die Bush jr. startte?   

Is een goed argument waabij ik mijn verwachting zo maar zou moeten bijstellen, toch zou ik in de herfst vakantie die regio niet gaan opzoeken.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/09/2012 | 16:57 uur
Israel – Barak Warms Up to Barack on Iran

Today  10:38 AM

Haaretz reports: A top American source told an Israeli politician this week that the Americans now consider Barak to be a pouring-cold-water-over-things type of person, rather than someone who starts fires. People who have met with him in recent weeks got a similar impression. One said Barak cited his reasons for not attacking now with the same conviction and skill he used to support the opposite approach just two months ago.

About a month ago, writer Yoram Kaniuk and others signed a petition against an attack on Iran. A few days ago, a group of proponents of this stance, including various writers and artists, as well as attorney Eldad Yaniv, asked Kaniuk to sign a petition to the High Court of Justice against such a move. Kaniuk declined. I asked him why.

"There will not be an attack. Barak is against it," he said. "I know for certain he's no longer considering this. He believes the Americans and he doesn't want to further damage ties between the two countries."

"My friends' assumption that Barak is with [Prime Minister Benjamin Netanyahu] on this issue is ungrounded," Kaniuk told me this week. "He's negotiating with the Americans to stop the thing. I'm positive of that. That's why I declined to sign the petition. I think it's unnecessary. It will also cost a lot of money. There won't be a war in the near future."

http://gestetnerupdates.com/2012/09/09/israel-barak-warms-up-to-barack-on-iran/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 21/09/2012 | 14:33 uur
IDF soldiers attacked on Egpyt border, kill 3 terrorists
By YAAKOV LAPPIN
09/21/2012 14:28


Soldiers engage in firefight with terrorists attempting to infiltrate Israel from Egypt; suicide bomb belt goes off during gun battle; "The IDF stopped a very big terrorist attack," IDF spokesman says.

A terrorist cell opened fire on IDF soldiers overseeing construction of the fence at the Egyptian-Israeli border on Friday afternoon.

The soldiers returned fire, and a heavy firefight ensued. Three terrorists were killed in the fighting, the IDF Spokesman said. One of the dead terrorists had a suicide bomb belt around him.

IDF Chief of Staff Lt.-Gen. Benny Gantz was due to hold a special evaluation of the situation. OC Southern Command Maj.-Gen. Tal Russo was making his way to the scene of the gun battle.

"The IDF stopped a very big terrorist attack," IDF spokesman Brig.-Gen. Yoav Mordechai said. "The incident occurred in the Har Harif area... in an area where the [border] fence has not yet been built."

Artillery Corps soldiers were overseeing the construction of the fence in the area. The second ground unit that stormed the terrorists and killed the gunmen came from the Karkal (Wildcat) Battallion. Both male and female combat soldiers serve in the Karkal unit.

The terrorists were heavily armed. During the firefight, a suicide bomb belt around one of the terrorists went off.

"No one has been kidnapped, and there are no terrorists in Israeli territory," Mordechai added.

The Sinai Peninsula has become a hornet's nest of jihadi activity, and is also often used by Gaza terror elements to launch attacks on the southern Israeli border.

On Wednesday, three Palestinian terrorists were killed in an airstrike in Gaza. They were planning to carry out an imminent terror attack in Israel, and in the past had attempted to smuggle explosives out of Gaza and into Israel through Sinai. The terrorists belonged to the Hamas offshoot group Defenders of Al-Aqsa.

Last month, terrorists with explosives in Sinai murdered 16 Egyptian security personnel and tried to burst through the Israeli border with vehicles they hijacked from an Egyptian base. The IDF stemmed the attack and destroyed the hijacked vehicle, killing the terrorists.

In 2011, eight Israelis were murdered by a terror cell that crossed into Israel from Egypt's Sinai.

Jerusalem Post (http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=285802)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 22/09/2012 | 15:12 uur
Citaat van: Ros op 09/09/2012 | 15:40 uur
De verkiezingen in de VS zijn pas op 6 november en afhankelijk van de uitkomst zal een evenentuele aanval op Iran pas na deze datum zijn. Blijft Obama aan het roer komt de aanval niet.

Israel zal, ondanks het stoere gedrag, wel goed nadenken eer zij de VS ongewild in een nieuwe militaire/politieke crisis betrekt. En dit ligt ongetwijfld heel helder en duidelijk bij de Iraeli's op tafel.
Ros, bij de Israeliers ligt al jaren kristal helder en duidelijk op tafel een plan om Iran af te houden van de A-bom.
Een geplande aanval in de lente van 2010 ging niet door, vanwege de 'Arabische Lente'. 

Moshe, gelukkig Nieuwjaar.  Wel apart, dat je uitgerekend op een een nieuwjaars dag plotseling en onaangekondigd een grote oefening moet draaien.
Moshe: gelukkig Nieuwjaar Poleme.  Een nieuw jaar ja, en die grote oefening, zie die maar als een nieuw begin.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 22/09/2012 | 19:13 uur
nacht 27/28 september. Einde Jom Kipoer feest in Israël. Symbolisch moment gezien verrassingsaanval in '73. "Nu laten we ons niet weer verrassen!!". Vrijdag mensen in Midden-Oosten vrij=veelal thuis. Window of opportunity?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2012 | 19:39 uur
Citaat van: Elzenga op 22/09/2012 | 19:13 uur
nacht 27/28 september. Einde Jom Kipoer feest in Israël. Symbolisch moment gezien verrassingsaanval in '73. "Nu laten we ons niet weer verrassen!!". Vrijdag mensen in Midden-Oosten vrij=veelal thuis. Window of opportunity?

We gaan iig heel rap die kant uit en eind september begin oktober klinkt niet als onwaarschijnlijk. Of het einde van het Jom Kipoer feest een uitgelezen moment is?

Ik heb de gedachte al meer gelezen, iets wat ze dus in Iran ook zouden kunnen verzinnen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 22/09/2012 | 19:53 uur
Citaat van: jurrien visser op 22/09/2012 | 19:39 uurWe gaan iig heel rap die kant uit en eind september begin oktober klinkt niet als onwaarschijnlijk. Of het einde van het Jom Kipoer feest een uitgelezen moment is?

Ik heb de gedachte al meer gelezen, iets wat ze dus in Iran ook zouden kunnen verzinnen.
Het is een heel symbolisch moment voor Israël m.i. In 1973 werd het pijnlijk verrast door de Arabische buurlanden...en dat kan vertaald worden naar nu...."we laten ons nooit meer verrassen". Ook zijn zowel Israeli als waarschijnlijk burgers in Iran vrij en dus veelal thuis. Dat is handig om collateral damage te beperken en de burgers snel in hun schuilplaatsen te krijgen.

Maar goed...niet elke window wordt gebruikt...vaak wacht men op de volgende.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/09/2012 | 17:58 uur
Vrede tussen Israël en Palestina bijna onmogelijk'
NEW YORK - De kansen op vrede tussen Israëli's en Palestijnen zijn bijna verkeken. Dit zei de secretaris-generaal van de Verenigde Naties, Ban Ki-moon, dinsdag in de Algemene Vergadering van de VN.

Ban zei dat de enige duurzame oplossing voor het conflict er een is met twee staten, een Israëlische en en Palestijnse.

Maar de toenemende joodse kolonisatie van de door Israël bezette gebieden, ondermijnt de kansen op die tweestaten-oplossing. De deur naar vrede wordt zo voorgoed gesloten, vreesde de VN-chef.

Hij betreurde ook de oorlogszuchtige taal van Israël en Iran, zonder die bij naam te noemen. Hij zei dat hij dreigementen met militaire actie van staten tegen elkaar afwijst.
Door: ANP
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/09/2012 | 18:06 uur
Waarom verbaast het me niet? En wederom opvallend dat juist nu deze opmerking wordt gemaakt. Ik denk dat er veel waarheid in schuilt en mogelijk een verhulde waarschuwing is voor wat komen gaat.

Ik acht het namelijk niet onwaarschijnlijk dat de regering Netanyahu zo meteen gaat voor de grote klapper....1) Aanval op Iran.. 2)in reactie op "vergeldingsaanvallen" van Hezbollah en Hamas die beiden aanpakken en Gaza opnieuw bezetten...Palestijnen worden verjaagd richting Sinai Egypte...3)als Palestijnen in de Westelijke Jordaanoever de aanvallen op Israel teveel toejuichen en de straat op gaan...Israëlische bezetting van Palestijnse gebieden Westelijke Jordaanoever en verdrijving grootste deel Palestijnen naar Syrië en Jordanië. Ik zie niet wie dit kan stoppen of zal stoppen. Israël gooit vervolgens zijn buitengrenzen op slot, overal beschermingshekken e.d. en laat de rest de rest.

Westerse landen zullen protesteren maar iets doen? I doubt it. Zelfs de VS niet. Want ingrijpen betekent einde zicht op 2e termijn Obama. Syrië kan weinig uitrichten, Jordanie houdt zich koest en ook in Egypte is het te problematisch om wat te doen...bovendien maakt men al zoveel gebruik van Amerikaanse wapens daar, dat de VS Egypte eenvoudig militair kan "verlammen". Het griezelige is nog dat Netanyahu zo'n "etnische verdrijving"...In Israël "vrijwillige verplaatsing" genoemd...al eerder als optie opperde...met toen het drama op het Plein van de Hemelse Vrede in China als aandachts-afleider.

Ik vrees...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Flyguy op 25/09/2012 | 18:31 uur
elzenga, wat acht jij de kans dat het conflict escaleert? Naar mijn idee zou het best kunnen escaleren, maar zekerweten doe ik het niet helemaal.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 25/09/2012 | 18:37 uur
Ik vind het in iedergeval een positief geluid dat er (eindelijk) eens naar Israël wordt gewezen als de partij die niet wilt.

Zijn we dan eindelijk af van de slachtoffer rol van Israël?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/09/2012 | 18:41 uur
Citaat van: Flyguy op 25/09/2012 | 18:31 uur
elzenga, wat acht jij de kans dat het conflict escaleert? Naar mijn idee zou het best kunnen escaleren, maar zekerweten doe ik het niet helemaal.
Dat het escaleert als de aanval wordt ingezet heb ik zelf weinig twijfels over....de vraag is meer nu denk ik hoe de Israëlische regering en leiders het zien...zich de vraag stellen...stellen we nu uit wat toch een keer zal gaan gebeuren of is er echt nog een alternatief?. Ik vrees dat de Amerikanen steeds wijzen op een alternatief maar de Israëlische leiders steeds meer denken..waarom wachten als het toch zal gebeuren?! (die regionale oorlog). Bovendien zit men in Israël niet alleen met Iran, maar ook Hezbollah en de Palestijnen. Die "problemen" moeten ook eens opgelost worden. Hezbollah lijkt niet vanzelf te verdwijnen en zoals de VN-baas stelde...voor de Palestijnse zaak lijkt ook geen toekomst meer...in zekere zin is er al sprake van een annexatie...alleen zit een deel van de Palestijnen er nog. Ik kan me niet voorstellen dat men denkt...als Iran is aangepakt geven wij in ruil de Palestijnen hun staat. Mensen als Netanyahu willen hun Eretz Israël helemaal niet "weggeven". Zij zien het gebied als hun toekomend..niet om weg te geven dus aan in hun ogen ook "gewoon" Arabieren, zij het dan met een ander naampje. Herinner je je nog die video waar Netanyahu met Joodse kolonisten praat?! Veelzeggend!!
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 25/09/2012 | 18:47 uur
Citaat van: onderofficier op 25/09/2012 | 18:37 uur
Ik vind het in iedergeval een positief geluid dat er (eindelijk) eens naar Israël wordt gewezen als de partij die niet wilt.

Zijn we dan eindelijk af van de slachtoffer rol van Israël?


Echt niet, die rol vasthouden zijn ze heel goed in.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/09/2012 | 18:49 uur
Citaat van: onderofficier op 25/09/2012 | 18:37 uur
Ik vind het in iedergeval een positief geluid dat er (eindelijk) eens naar Israël wordt gewezen als de partij die niet wilt.

Zijn we dan eindelijk af van de slachtoffer rol van Israël?
Zeker...maar het heeft ook iets wanhopigs...de VN die nog een soort laatste poging doet....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2012 | 19:00 uur
Tik tak, tik tak...

Want de tijd tik verder en vrijwel alle pionnen staan in het veld. Ik hou de aankomende 14 dagen CNN maar wat extra in de gaten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Flyguy op 25/09/2012 | 19:06 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/09/2012 | 19:00 uur
Tik tak, tik tak...

Want de tijd tik verder en vrijwel alle pionnen staan in het veld. Ik hou de aankomende 14 dagen CNN maar wat extra in de gaten.
Ik ook, Aljazeera en cnn... Herinner je 2003 nog?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/09/2012 | 19:24 uur
Vergeet ook niet dat de Israëlische en Joodse geschiedenis vol is van zware strijd (tegen Romeinen en Arabische buurlanden) en grote tragedies. Dat doen mensen als Netanyahu e.a. volgens mij heel anders kijken naar en denken over dit soort situaties als wij doen. Netanyahu wijst ook steeds op de existentiële kant van het Iraanse kernwapen voor Israël.

Vervelende is dat een deel van het Iraanse regime ook in dit soort grootse gebeurtenissen denkt. De Iraanse president geloof ik zelfs lid is van de Islamitische sekte die in de eindtijd en (daaraanvolgende) strijd geloofd. Of dat moet natuurlijk propaganda zijn. Misschien wil men ergens wel niet..gezien de onvoorspelbare ontwikkelingen en enorme schade en verliezen...maar het wordt ook heel groot gemaakt en in dat soort termen denkt en spreekt men ook.

Soort selffulfilling prophecy?!
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 25/09/2012 | 22:59 uur
Citaat van: Elzenga op 25/09/2012 | 19:24 uur
Vergeet ook niet dat de Israëlische en Joodse geschiedenis vol is van zware strijd (tegen Romeinen en Arabische buurlanden) en grote tragedies. Dat doen mensen als Netanyahu e.a. volgens mij heel anders kijken naar en denken over dit soort situaties als wij doen.

Leef in het heden, niet in het verleden............
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/09/2012 | 23:19 uur
Citaat van: onderofficier op 25/09/2012 | 22:59 uurLeef in het heden, niet in het verleden............
Dat is voor hen niet eenvoudig...en daar kan ik tot zekere hoogte begrip voor hebben. Maar het wordt gevaarlijk als daardoor irrationele denkbeelden ontstaan en keuzes worden gemaakt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 25/09/2012 | 23:31 uur
Citaat van: Elzenga op 25/09/2012 | 23:19 uur
Citaat van: onderofficier op 25/09/2012 | 22:59 uurLeef in het heden, niet in het verleden............
Dat is voor hen niet eenvoudig...en daar kan ik tot zekere hoogte begrip voor hebben. Maar het wordt gevaarlijk als daardoor irrationele denkbeelden ontstaan en keuzes worden gemaakt.

Dat is niet alleen voor hen eenvoudig..... lees maar de berichten na in een andere topic wat betreffende herdenking van Duitsers in Nederland.  Dat is nog vrij "recent"   omdat er nog mensen leven die het hebben meegemaakt, de beïnvloeding is er.

Maar je hebt het over de "Romeinen"  ik weet zeker dat daar geen mensen meer leven die dat hebben meegemaakt.....
Van de conflicten met de Arabische buren leven er zeker nog veel....  

Het eea ligt waarschijnlijk aan mij want je ziet dit ook tussen de problemen tussen China en Japan.  Die problemen gaan ook verder dan de WOII.    

Zijn dit dan de wijze mensen die volgens Huzaar het alleen recht hebben om bepaalde beslissingen te nemen?  
Ze krijgen betaald boven Jan Modaal en hebben hoge opleidingen gedaan....     maar beslissingen zijn gebasseerd op irrationele denkbeelden


Volgens mij heeft Romney al verschillende vreemde uitspraken gedaan.... zoals ramen die open kunnen in vliegtuigen bij brand.
Als "laag-opgeleide"  weet ik dat een brand een brand-3-hoek nodig heeft (die iets hogere opgeleide weten dat een brand uit een brand 5-hoek bestaat)  waarvan er één bestaat uit zuurstof..................      Maar dat "soort" mensen moet dan de wereld leiden, de wereld lijd er onder........(is mijn simpele mening)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/09/2012 | 23:43 uur
Citaat van: onderofficier op 25/09/2012 | 23:31 uurMaar dat "soort" mensen moet dan de wereld leiden, de wereld lijd er onder........(is mijn simpele mening)
Dat is helaas niet uit te sluiten...niet iedereen wil immers politicus worden. En veel wel slimme mensen kiezen liever iets anders. Ik had het op Twitter net nog over Hans van Baalen. Ook van die categorie. Kletst uit zijn nek over de Europese regelgeving, laat zichzelf fotograferen in zijn uniform op het Binnenhof en voor het Koninklijk Paleis, heeft de OPVs erdoor gedrukt, en er gaan nu geruchten dat hij misschien de nieuwe minister van defensie wordt. Ik krijg nu al jeuk.

Maar goed....geschiedenis en wat daarin gebeurd blijft vaak voortleven. In verhalen, legendes of religieuze boeken of doctrines. En dat beïnvloed helaas hoe men bepaalde dingen bekijkt. Zeker in het Midden-Oosten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 25/09/2012 | 23:52 uur
Citaat van: Elzenga op 25/09/2012 | 23:43 uur
Citaat van: onderofficier op 25/09/2012 | 23:31 uurMaar dat "soort" mensen moet dan de wereld leiden, de wereld lijd er onder........(is mijn simpele mening)
Dat is helaas niet uit te sluiten...niet iedereen wil immers politicus worden. En veel wel slimme mensen kiezen liever iets anders.

Dan is het toch maar goed dat men kan stemmen   :devil:  

Het is ook een stukje beïnvloeding wat er mee te maken heeft, iedereen is te beïnvloeden.

Citaat van: Elzenga op 25/09/2012 | 23:43 uur
Maar goed....geschiedenis en wat daarin gebeurd blijft vaak voortleven. In verhalen, legendes of religieuze boeken of doctrines. En dat beïnvloed helaas hoe men bepaalde dingen bekijkt. Zeker in het Midden-Oosten.

En dat is gewoon jammer.  
Nogmaals men heeft te maken met beïnvloeding  en daar maken die mensen  (helaas) ge/misbruik van.  
Natuurlijk is de één makkelijker te beïnvloeden dan de ander  nogmaals daar wordt mis/gebruik van gemaakt.
De vraag is dan  ligt dat aan de "lager" opgeleiden of aan die "wijzen".      In mijn optiek aan die "wijzen".

Als men vrede wilt, dan is het aan diegene die de macht hebben de mensen dusdanig te beïnvloeden dat dit ook gebeurt.
Maar de gehele politiek (en bedrijfsleven) bestaat uit dubbele agenda's. 

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2012 | 07:50 uur
Citaat van: onderofficier op 25/09/2012 | 23:52 uur
Als men vrede wilt, dan is het aan diegene die de macht hebben de mensen dusdanig te beïnvloeden dat dit ook gebeurt.
Maar de gehele politiek (en bedrijfsleven) bestaat uit dubbele agenda's. 



De meesten hebben ogetwijfet een ander personlijk doel voor ogen, een doel wat voor de kuddedieren niet wordt uitgesproken. Iedereen wil vrede en veiligheid maar het zit blijkbaar in de menselijke genen om dit nooit te realiseren.

Lees het boek of bekijk de fillm: Lord of the flies.

Uit wikipedia:

Lord of the Flies is a novel by Nobel Prize-winning English author William Golding about a group of British boys stuck on an uninhabited island who try to govern themselves, with disastrous results. Its stances on the already controversial subjects of human nature and individual welfare versus the common good
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2012 | 17:21 uur
Remainder:

In relatie tot de voorspelling van Elzenga

Yom Kippur began in the evening of Tuesday, 25 September 2012, and ends in the evening of Wednesday, 26 September 2012.

chips/nootjes: check
bier en wijn: check
batterijen in de afstandbediening: check
CNN: check
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Flyguy op 26/09/2012 | 17:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/09/2012 | 17:21 uur
Remainder:

In relatie tot de voorspelling van Elzenga

Yom Kippur began in the evening of Tuesday, 25 September 2012, and ends in the evening of Wednesday, 26 September 2012.

chips/nootjes: check
bier en wijn: check
batterijen in de afstandbediening: check
CNN: check

Ik wacht, er gebeurt nog niets en volgens mij gaat er ook niets gebeuren...  ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2012 | 19:01 uur
Citaat van: Flyguy op 26/09/2012 | 17:40 uur
Ik wacht, er gebeurt nog niets en volgens mij gaat er ook niets gebeuren...  ;)

Er hoeft natuurlijk helemaal niets te gebeuren maar de geesten zijn rijp en de pionnen staan op hun plek, eind september/begin oktober lijkt  bij uitstek een moment.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 26/09/2012 | 20:10 uur
Citaat van: Flyguy op 26/09/2012 | 17:40 uurIk wacht, er gebeurt nog niets en volgens mij gaat er ook niets gebeuren...  ;)
Zou best kunnen....ik heb het dan ook steeds over een window of opportunity. D-Day werd ook enkele keren uitgesteld.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2012 | 20:56 uur
Benjamin Netanyahu‏@netanyahu

רגע לפני צאתי לאו''ם, כתבתי איגרת מיוחדת לאזרחי מדינת ישראל
http://bit.ly/Sm6O7N

Twitter Via Google translate... (lekker cryptsch wel)

"Just before I left, not'' from, I wrote a special letter to the citizens of Israel"

## de vertalingen zijn natuurlijk volkomen onbetrouwbaar en daarnaast zal het wel niet veel te betekenen hebben gezien de openbaarheid van Twitter
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2012 | 20:58 uur
Benjamin Netanyahu‏@netanyahu

I fly tonight to New York to represent the State of Israel upon the UN stage
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 26/09/2012 | 21:03 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/09/2012 | 17:21 uur
Remainder:
chips/nootjes: check
Beginnen op te raken...........nog 3 uur te gaan.... even naar Paresto .


Citaat van: jurrien visser op 26/09/2012 | 17:21 uur
Remainder:
bier en wijn: check
Hik hik

Citaat van: jurrien visser op 26/09/2012 | 17:21 uur
Remainder:
batterijen in de afstandbediening: check
Had ik beter voor andere doeleiden kunnen gebruiken....

Citaat van: jurrien visser op 26/09/2012 | 17:21 uur
CNN: check
Niet........... dan maar op teletekst volgen....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Laurens op 26/09/2012 | 21:04 uur
Heb de sleutel van de wapenkamer al in m'n hand :angel:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 26/09/2012 | 21:04 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/09/2012 | 20:58 uur
Benjamin Netanyahu‏@netanyahu

I fly tonight to New York to represent the State of Israel upon the UN stage


Vluchten voor dat de ellende begint?  Of een teken dat er niets gaat gebeuren........
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2012 | 21:06 uur
Het is ook maar een theorie, maar gezien dat Benjamin Netanyahu‏ net op Twitter aangeeft dat hij vanavond naar NY vliegt tbv de VN lijkt het onwaarschijnlijk dat het vanacht tot vuurwerk komt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 26/09/2012 | 21:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/09/2012 | 21:06 uur
Het is ook maar een theorie, maar gezien dat Benjamin Netanyahu‏ net op Twitter aangeeft dat hij vanavond naar NY vliegt tbv de VN lijkt het onwaarschijnlijk dat het vanacht tot vuurwerk komt.

Ach, de drankjes waren lekker net als de borrelnootjes en chips
 

Ik denk dat het bij dreigen blijft..............  Iran gaat namelijk terug slaan  (terecht) en hard ook; de kans dat Israël verslagen cq vernietigd gaat worden is aanwezig.   Dat is de enige reden waarom Israël niet aanvalt.  

Maar Iran kan ook ter verdediging een aanval gaan plaatsen op Israël......   Was de aanval niet de beste verdediging?  
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 26/09/2012 | 21:18 uur
Citaat van: onderofficier op 26/09/2012 | 21:10 uur
Iran gaat namelijk terug slaan  (terecht) en hard ook; de kans dat Israël verslagen cq vernietigd gaat worden is aanwezig.  

Verslagen, vernietigd zou ik direct niet willen zeggen maar Iran gaat zeker niet de rol spelen "roll over and play dead".

Citaat
Maar Iran kan ook ter verdediging een aanval gaan plaatsen op Israë

Iran is niet gek.......Israel zal dit meteen aangrijpen en de VS zal niet achter kunnen blijven. De pro-Israel landen zullen ook direct van zich laten horen waaronder Nederland.  Kunnen wij nog een keer deelnemen aan een oorlog voor dat het licht uit gaat........
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Flyguy op 26/09/2012 | 21:48 uur
Citaat van: onderofficier op 26/09/2012 | 21:10 uur
Maar Iran kan ook ter verdediging een aanval gaan plaatsen op Israël......   Was de aanval niet de beste verdediging?  
Waarom zouden ze? Ze krijgen bij een Israelische strike de slachtoffer rol cadeau!  :lol:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 26/09/2012 | 22:09 uur
Citaat van: Flyguy op 26/09/2012 | 21:48 uur
Citaat van: onderofficier op 26/09/2012 | 21:10 uur
Maar Iran kan ook ter verdediging een aanval gaan plaatsen op Israël......   Was de aanval niet de beste verdediging?  
Waarom zouden ze? Ze krijgen bij een Israelische strike de slachtoffer rol cadeau!  :lol:

Omdat de dreiging te hoog gaat worden....     

Iran de slachtoffer rol krijgen:  nee die krijgen ze niet.         Want voor een hoop is Iran de slechterik......
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 26/09/2012 | 22:12 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/09/2012 | 20:58 uur
Benjamin Netanyahu‏@netanyahu

I fly tonight to New York to represent the State of Israel upon the UN stage
Eerste voorbereidende en "grootse" toespraak....met veel historische terugblikken waarschijnlijk en een waarschuwing.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 26/09/2012 | 22:14 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/09/2012 | 21:06 uur
Het is ook maar een theorie, maar gezien dat Benjamin Netanyahu‏ net op Twitter aangeeft dat hij vanavond naar NY vliegt tbv de VN lijkt het onwaarschijnlijk dat het vanacht tot vuurwerk komt.
Ik had het steeds over van donderdag op vrijdag...vrijdag zijn veel mensen vrij in Midden-Oosten. Dat kan handig zijn.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 26/09/2012 | 22:19 uur
Citaat van: onderofficier op 26/09/2012 | 21:10 uurIk denk dat het bij dreigen blijft..............  Iran gaat namelijk terug slaan  (terecht) en hard ook; de kans dat Israël verslagen cq vernietigd gaat worden is aanwezig.   Dat is de enige reden waarom Israël niet aanvalt.
Die kans is niet zo groot. De luchtverdediging is beduidend beter dan bij de raketaanvallen door Saddam Hoesseins Irak. Bovendien zal Israël geen seconde wachten met het aanvallen van Hezbollah....en dit keer full force. Als ook Hamas in Gaza. Om zo de raketaanvallen uit die gebieden te beperken. Er liggen ook meerdere Amerikaanse schepen in de buurt met antiballistische raketsystemen. En die staan ook opgesteld in de Golfstaten. Dus ben benieuwd hoeveel Iraanse raketten erdoor komen. Groter gevaar vormen de terreuraanslagen, maar dat brengt Israël als land niet in gevaar. En de Mossad en CIA zullen ook niet stil zitten, alsmede menig Westerse geheime dienst.

Ik vraag me eerder af hoe ver de VS zal gaan om het Iraanse regime te zien verdwijnen. Alleen bombardementen of ook een invasie?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Flyguy op 26/09/2012 | 22:20 uur
Citaat van: Elzenga op 26/09/2012 | 22:14 uur
Ik had het steeds over van donderdag op vrijdag...vrijdag zijn veel mensen vrij in Midden-Oosten. Dat kan handig zijn.
Ik houd vooral vrijdag altijd het laatste nieuws in de gaten
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 26/09/2012 | 22:20 uur
Citaat van: Elzenga op 26/09/2012 | 22:14 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/09/2012 | 21:06 uur
Het is ook maar een theorie, maar gezien dat Benjamin Netanyahu‏ net op Twitter aangeeft dat hij vanavond naar NY vliegt tbv de VN lijkt het onwaarschijnlijk dat het vanacht tot vuurwerk komt.
Ik had het steeds over van donderdag op vrijdag...vrijdag zijn veel mensen vrij in Midden-Oosten. Dat kan handig zijn.

Dus op zeterdag is het allemaal over en vergeten ?. Ik denk tenminste niet dat het bij een paar klappen blijft maar dat de pleuris in kwadraat losbarst.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Flyguy op 26/09/2012 | 22:26 uur
Citaat van: Ros op 26/09/2012 | 22:20 uur
Zaterdag is het allemaal over en vergeten ?. Ik denk tenminste niet dat het bij een paar klappen blijft maar dat de pleuris in kwadraat losbarst.
Dat is een van de mogelijkheden, de pleuris kan zich ook verspreiden buiten het midden-oosten dan hebben we de pleuris tot de macht 3.
Lijkt me echt een ramp...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 26/09/2012 | 22:26 uur
Citaat van: Elzenga op 26/09/2012 | 22:19 uur
Ik vraag me eerder af hoe ver de VS zal gaan om het Iraanse regime te zien verdwijnen. Alleen bombardementen of ook een invasie?

Vast.....ze beginnen zo weer aan een volgende dumbass actie zoals Irak en Afghanistan.........zal toch niet ?  :confused:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 26/09/2012 | 22:28 uur
Citaat van: Elzenga op 26/09/2012 | 22:19 uur
Ik vraag me eerder af hoe ver de VS zal gaan om het Iraanse regime te zien verdwijnen. Alleen bombardementen of ook een invasie?

Niet ver......... zeker geen bombardementen of een invasie  daar de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad  volgend jaar af treedt als staatshoofd.   Een hoop blabla    en achteraf met de mededeling komen dat het dreigen genoeg was................

http://www.telegraaf.nl/buitenland/12997497/__Ahmadinejad_spreekt_kalm_bij_VN__.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Flyguy op 26/09/2012 | 22:29 uur
Citaat van: onderofficier op 26/09/2012 | 22:28 uur
Citaat van: Elzenga op 26/09/2012 | 22:19 uur
Ik vraag me eerder af hoe ver de VS zal gaan om het Iraanse regime te zien verdwijnen. Alleen bombardementen of ook een invasie?

Niet ver......... zeker geen bombardementen of een invasie  daar de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad  volgend jaar af treedt als staatshoofd.   Een hoop blabla    en achteraf met de mededeling komen dat het dreigen genoeg was................
Je weet maar nooit met romney.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 26/09/2012 | 22:32 uur
Citaat van: Flyguy op 26/09/2012 | 22:29 uur
Je weet maar nooit met romney.

Als hij president wordt van de VS   dan krijg ik nog een lagere dunk van de bevolking van de VS dan ik al had......  dat wordt dan ergens diep onder het minpunt............
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 26/09/2012 | 22:35 uur
Citaat van: onderofficier op 26/09/2012 | 22:28 uurNiet ver......... zeker geen bombardementen of een invasie  daar de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad  volgend jaar af treedt als staatshoofd.   Een hoop blabla    en achteraf met de mededeling komen dat het dreigen genoeg was................

http://www.telegraaf.nl/buitenland/12997497/__Ahmadinejad_spreekt_kalm_bij_VN__.html
Tja de VS probeert al sinds 1979 het Iraanse regime weg te krijgen. Ik ben er van overtuigd dat Bush en adviseurs voor 9/11 van plan waren eerst Irak en dan Iran aan te vallen. 9/11 en de tegenvallende resultaten van de inval in Afghanistan en Irak hielden hen er vanaf. Je zag tenminste een shift in het beleid en beleidsteam van Bush toen. Ik weet niet hoever Obama wil gaan. Zal ook erg afhangen van de Amerikaanse publieke opinie en hoezeer met reageert op aanvallen op Israël. En wat Romney zal zeggen en wat voor effect dat zal hebben op de peilingen. Dat Romney er vol voor gaat lijkt me buiten kijf. Leidt de aandacht ook weer prettig af van alle binnenlandse problemen.  
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Flyguy op 26/09/2012 | 22:36 uur
Citaat van: onderofficier op 26/09/2012 | 22:32 uur
Citaat van: Flyguy op 26/09/2012 | 22:29 uur
Je weet maar nooit met romney.

Als hij president wordt van de VS   dan krijg ik nog een lagere dunk van de bevolking van de VS dan ik al had......  dat wordt dan ergens diep onder het minpunt............
Gelukkig is Sanctorum weg, ander had hij onze ouderen misschien willen redden van de 'dood' met een invasie. We hebben ook wat olie en gas toch?  ;D
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/10/2012 | 17:46 uur
Israel shoots down drone

By the CNN Wire Staff

October 6, 2012 (CNN)

The Israeli air force shot down an unmanned drone Saturday over the northern Negev desert, the nation's military said.

The Israeli Defense Forces said the drone was spotted before entering Israeli airspace. Ground troops and fighter jets kept the drone under surveillance until shooting it down around 10 a.m. Saturday over the Yatir Forest, the IDF said.

Soldiers were searching the area for remnants of the drone, the IDF said.

It is not clear where the drone originated, but the aircraft entered Israeli airspace from the west, the IDF said.

The Negev is in southern Israel, with Egypt's Sinai Peninsula, the Gaza Strip and the Mediterranean Sea to the west.

http://edition.cnn.com/2012/10/06/world/meast/israel-drone-downed/index.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 06/10/2012 | 21:55 uur
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 07/10/2012 | 16:43 uur
Israeli jets stage mock raids over south Lebanon

BEIRUT (AP) — Lebanon's state news agency says Israeli warplanes have staged mock raids over villages in southern Lebanon, breaking the sound barrier.

The National News Agency says the planes flew low over the market town of Nabatiyeh and nearby villages on Sunday.

The exercise comes a day after the Israeli military shot down a drone that crossed deep into Israel from the Mediterranean Sea, marking the first time in at least six years that a hostile aircraft has penetrated Israeli airspace.

It was not immediately clear who launched the drone, but suspicion quickly fell on the Lebanese militant group Hezbollah. The Iranian-backed group is known to have sent drones into Israel on several previous occasions.

The Israeli military declined to comment on reports that its jets flew over southern Lebanon.

AP,
Oct. 7 7:46 AM EDT
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2012 | 19:15 uur
Barrage of rockets fired from Gaza strike Israel

October 9, 2012

More than 30 rockets and mortars were fired from the Gaza Strip at southern Israel.

The rockets fired Monday damaged an apartment building and killed several animals in a petting zoo. Some Israeli media put the number of rockets and mortars at more than 50.

The barrage of rockets came a day after the Israel Air Force targeted a motorcycle carrying two Palestinians that the Israel Defense Forces said in a statement had been planning an attack against Israel on the Sinai border. One was killed and the other seriously injured. Eleven others were wounded in the attack, including five children, according to the Palestinian Ma'an news service.

Residents of three communities in southern Israel on Monday were instructed to remain within 15 seconds of a safe room or shelter. Children were not in school due to the Simchat Torah holiday.

Hamas claimed responsibility for Monday's rocket attacks, saying it was in response for Israel's strike.

Israel responded Monday to the Hamas rocket attacks, targeting with tanks and planes what the IDF called "Hamas terror activity sites and terrorist squads responsible for the rocket fire from the Gaza Strip."

During 2012 more than 470 rockets were fired from the Gaza Strip at Israel.

http://www.jewishjournal.com/israel/article/barrage_of_rockets_fired_from_gaza_strike_israel
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 09/10/2012 | 19:19 uur
geen melding over de inzet van Israëlische verdedigingsmiddelen in het gebied....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 09/10/2012 | 20:09 uur
Citaat van: Elzenga op 09/10/2012 | 19:19 uur
geen melding over de inzet van Israëlische verdedigingsmiddelen in het gebied....

Dat houdt men natuurlijk geheim, maar je kan ervan uitgaan dat de Irondome onfeilbaar is, doe er maar 25 van voor defensie.


http://seattletimes.com/html/nationworld/2017869750_irondome30.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbrabosh.files.wordpress.com%2F2010%2F01%2Firondome.jpg&hash=6bc2dcfaf62783096269137116bb6970783290a8)





Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 09/10/2012 | 20:23 uur
Citaat van: Ace1 op 09/10/2012 | 20:09 uurDat houdt men natuurlijk geheim, maar je kan ervan uitgaan dat de Irondome onfeilbaar is, doe er maar 25 van voor defensie.
in het verleden werd daar juist melding van gemaakt. Vandaar.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 09/10/2012 | 20:30 uur
Overigens hebben de Israëliërs een nieuw wapen in handen om tanks, pantersvoertuigen en jeeps te beschermen tegen RPG´s



Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 09/10/2012 | 21:05 uur
Zou zoiets niet te counteren zijn met een AT versie van de Starsteak? Dus een raket die zich opsplitst in 3 of 4 projectielen die een iets andere koers volgen en het doelwit op meerdere plekken raken?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 09/10/2012 | 21:27 uur
Citaat van: IPA NG op 09/10/2012 | 21:05 uur
Zou zoiets niet te counteren zijn met een AT versie van de Starsteak? Dus een raket die zich opsplitst in 3 of 4 projectielen die een iets andere koers volgen en het doelwit op meerdere plekken raken?
Dat zal vast het antwoord worden in deze wapenwedloop...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2012 | 20:01 uur
10 October 2012

Why has Israel's PM called an early election?By Yolande Knell

BBC News, Jerusalem

The announcement of an early Israeli general election by Prime Minister Benjamin Netanyahu came just in time for the main evening news bulletin on Tuesday but the public was already prepared.

Last week, as Mr Netanyahu met the leaders of his coalition partners, it became clear that he did not have their support for the 2013 budget, which must be passed by the end of this year.

It includes a series of harsh austerity measures which the smaller religious parties like the ultra-Orthodox Shas and United Torah Judaism worry will hit their constituencies.

They draw support from households with large families as well as the poor and elderly, who rely on state benefits.

In his televised statement, Mr Netanyahu said that he had decided that "the good of the State of Israel requires going to elections now, as soon as possible" and that he preferred a "short election period of three months" to avoid the economy suffering from a longer period of uncertainty.

'Weak rivals'

Of course there are many reasons why such timing is also good for the prime minister.

He is riding high in the opinion polls, along with his right-wing Likud party, and currently looks set to lead the next government.

Aluf Benn, editor of the leftist Haaretz newspaper, commented that "his rivals are weak and insignificant and have not presented an alternative to his policies... Mr Netanyahu stands out as an authoritative, experienced statesman with no viable replacement".

Last year's economic protests were among the biggest Israel had ever seen
Certainly, with the country expected to go to the polls in the second half of January, there is now little time for the Labour leader Shelly Yachimovich or the head of the centrist Kadima party, Shaul Mofaz, to surge ahead.

According to analysts, Mr Netanyahu's biggest threat comes from a man who is not head of a party at present: Ehud Olmert.

The former prime minister, who belongs to Kadima, was recently cleared of the corruption charges which led him to resign in 2009, although he was convicted of a breach of trust. He is now free to run for parliament once again, despite facing another bribery trial.

He is widely believed to be the only figure who could rally a centre-left coalition.

Mr Netanyahu will calculate that, by holding an election sooner rather than later, that possibility will be lowered.

He has lost no time in starting his campaign. In Tuesday's address, the prime minister noted that he had led "the most stable government in recent decades" over almost four years - a rare achievement in the turbulent politics produced by Israel's system of proportional representation.

While the question of peace talks with the Palestinians was barely mentioned, he emphasised his security and economic credentials, laying out the basis of his electoral agenda.

"First, we strengthened security, and this during a period in which a difficult and dangerous upheaval has raged around us in the Middle East. And second, we strengthened the economy during another upheaval, a continuing global economic crisis," he said.

Iran issue

Economic issues will be tough for the prime minister going forward. His ratings took a dive earlier this year, when he pushed through a first round of austerity measures to plug a budget shortfall.

Mr Netanyahu told the UN that Iran's nuclear programme was approaching a red line
Last year, tens of thousands of Israelis joined protests over high living costs and demanded social welfare reform. Smaller rallies have continued sporadically.

On the issue of security, Mr Netanyahu is on much more solid ground. The first challenge he identified was "to ensure that Iran will not have a nuclear bomb".

During his time in office his efforts to press for international sanctions against Tehran over its controversial nuclear programme have won the approval of the Israeli public.

"I do think Netanyahu's speech in front of the UN General Assembly was his first election speech," says the Israeli Channel 2 News political correspondent, Amit Segal, adding that the prime minister wants "the Iran subject to be the centre of public debate".

In his comments to the UN, Mr Netanyahu called for a "clear, red line" to stop Iran from being capable of producing a nuclear weapon. He claimed that line, representing 90% of the way to making a warhead, would be reached "by next spring, at most by next summer".

By bringing forward a general election, it could be that Mr Netanyahu hopes to renew or increase his mandate before any possible attack on Iran.

Another factor in the timing of his vote could be the US presidential election. The Israeli prime minister is said to worry that if President Barack Obama is re-elected in November then tensions between them will increase because of his perceived support for the Republican candidate, Mitt Romney.

Clearing the hurdle of a national election would help remind Israel's most important ally that he remains popular at home.

The Knesset will convene for its winter session on 15 October and is expected to take a vote soon afterwards to dissolve itself.

At that point the voting date will be set. Israeli law determines that it must be a Tuesday, making 15, 22 or 29 January possible election days.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-19903420#TWEET262376
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 11/10/2012 | 21:21 uur
'Drone was van Hezbollah'

JERUZALEM - Een onbemand vliegtuig dat eerder deze week het Israëlische luchtruim binnendrong was van de Libanese Hezbollah.

Dat heeft de Israëlische premier Benjamin Netanyahu donderdag gezegd.

De drone werd al vlug door het Israëlische leger neergehaald. Wie het toestel stuurde werd nooit bekendgemaakt, maar de verdenking viel al snel op Hezbollah.

De sjiitische beweging beschikt over een uitgebreid arsenaal aan Iraans wapentuig en heeft in het verleden geprobeerd vergelijkbare vliegtuigen in te zetten.

Netanyahu prees donderdag de wijze waarop infiltraties vanuit Egypte worden voorkomen en zei dat Israël op zee en in de lucht even succesvol is, 'net zoals we de Hezbollah-operatie afgelopen weekeinde verijdelden'.

Kernreactor

Het onbemande vliegtuigje is neergeschoten in de buurt van de Dimona-kernreactor. Dit zei Hezbollah-leider Sayyed Hassan Nasrallah donderdag op de televisie.

''De drone vloog vanaf Libanees grondgebied honderden kilometers over zee voor hij de vijandelijke linies van bezet Palestina overstak. Het toestel vloog daar over gevoelige installaties'', aldus Nasrallah. Hij voegde eraan toe dat de drone van Iraanse makelij was en in Libanon in elkaar gezet.

Nasrallah zei dat het niet de eerste keer is dat de Hezbollah een drone heeft gestuurd en dat het ook niet de laatste was. ''We kunnen alle zones bereiken'', aldus de Hezbollah-voorman. De sjiitische militante Hezbollah erkent de staat Israël niet en beschouwt Palestina als bezet gebied.

Novum/ANP
11 oktober 2012 21:10
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/10/2012 | 11:24 uur
vrijdag 12 oktober 2012

door IPS , Pierre Klochendler

Netanyahu wil tegelijk met nieuwe Amerikaanse president beginnen

JERUZALEM — De aankondiging van premier Benjamin Netanyahu om binnen drie maanden verkiezingen te houden is geen toeval. Hij wil een nieuw mandaat, zodra de nieuwe Amerikaanse president aantreedt en zodat de discussie over Iran een kritische fase ingaat.

"Het is moeilijk voor partijen om het nationaal belang boven hun eigen belangen te stellen", zei de premier deze week. "Mijn coalitieregering zal geen akkoord kunnen bereiken over een nationale begroting", zei hij. "Het gevolg is dan waarschijnlijk een overschrijding van het budget en een toename van het tekort [...]. Ik zal niet toestaan dat dit gebeurt."

Crisistijd

In werkelijkheid is er meer aan de hand. De Europese economische problemen beginnen nu ook de Israëlische economie te bedreigen. Als Netanyahu de verkiezingen niet had vervroegd, waren ze volgend jaar misschien wel samengevallen met een economische crisis. Dan had hij de belastingbetaler de duimschroeven moeten aandraaien in campagnetijd. En hij weet nog goed dat vorig jaar honderdduizenden Israëliërs de straat opgingen om te protesteren voor sociale rechtvaardigheid. De meeste politiek waarnemers geloven dat Netanyahu best een begroting had kunnen rondkrijgen - maar wel tegen een politieke prijs voor hem persoonlijk.

In mei kondigde hij ook al verkiezingen aan, maar dat draaide hij binnen een dag terug omdat hij Shaul Mofaz, de nieuwe leider van de centrumpartij Kadima, binnenboord wist te krijgen. Het ging om een binnenlandse discussie over dienstplicht voor orthodoxe joden. Mofaz verliet uiteindelijk de regering weer, maar Netanyahu behield de meerderheid.

Ook de kiezers blijven in meerderheid achter hem staan. Links en het centrum zijn verdeeld. In de peilingen zou Netanyahu met een riante voorsprong winnen. Een mogelijke tegenstander, de voormalige premier Ehud Olmert, is verwikkeld in een aantal corruptiezaken.

Iran

Netanyahu opereert behoedzaam, vanuit de status quo. Voor rechts betekent status quo dat de nederzettingen gestaag blijven groeien. Met de Palestijnen sloot hij geen vrede. Zijn campagne zal vooral gaan over veiligheid en defensie, want dat is volgens hem extra nodig nu de regio zo in beroering is. En hij blijft vooral waarschuwen voor de "bom" die Iran volgens hem dreigt te krijgen.

De cruciale fase met Iran, waar hij een "rode lijn" voor wil trekken, is volgens hem "komend voorjaar", "komende zomer" op z'n laatst. Als hij in januari of februari zou worden herkozen, geeft dat hem extra steun in de rug om het debat met de VS over Iran in te gaan - en om niet in gesprek te gaan met de Palestijnen.

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/10/12/netanyahu-wil-tegelijk-met-nieuwe-amerikaanse-president-beginnen
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2012 | 09:09 uur
Israël doodt salafistische leider

APTN Toegevoegd: zondag 14 okt 2012

Bij de Israëlische luchtaanval van gisteravond is een leider omgekomen van een Palestijnse salafistische groepering die aan al-Qaida is gelieerd. Het is Hisham al-Saedni.

Volgens Hamas werd Saedni in het noorden van Gaza gedood toen hij op een motor reed. Ook zijn bijrijder zou om het leven zijn gekomen.

De salafist, een tegenstander van Hamas, was de leider van de groep 'Eén God en Heilige Oorlog'. Hij zou zich in 2003 hebben aangesloten bij al-Qaida, nadat de Amerikanen Irak waren binnengevallen. In maart 2011 pakte Hamas hem op; 17 maanden later werd hij vrijgelaten.

Doelwit

Het Israëlische leger wil niet zeggen of Saedni doelwit was van de aanval. In een verklaring staat alleen dat de actie was gericht tegen terroristen die raketaanvallen hebben uitgevoerd op Israël.

Vrijdag kwam in de Israëlische plaats Netivot, zo'n 10 kilometer van de grens met de Gazastrook, een raket neer op een huis. Niemand raakte gewond. De beschieting werd opgeëist door een terreurgroep uit de Gazastrook.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/10/2012 | 21:35 uur
For first time, Palestinians in Gaza fire missile at IAF helicopter

IDF confirms that a Soviet-made Strela (SA-7) anti-aircraft missile was fired at a helicopter last week.

By Amos Harel | Oct.16, 2012

A Strela (SA-7) anti-aircraft missile was fired at an Israeli helicopter over the Gaza Strip for the first time last week, the Israel Defense Forces has confirmed. Although the aircraft was not hit, the incident bears out intelligence assessments over the past few years that such missiles had reached the hands of terror groups in Gaza, principally Hamas.

Firing of the rocket was first reported Tuesday morning by the newspaper Yedioth Ahronoth. During last August's attack at Ein Netafim on the Egyptian border, in which six Israeli civilians and two members of the security forces were killed, an anti-aircraft rocket was fired at an Israel Air Force helicopter participating in the pursuit of the terror squad. As in the current case, the unverified assessment was that the rocket, which did not hit its target, was a Strela.

Groups linked to al-Qaida were responsible for the August attack, with what Israeli intelligence suspected was the participation of Palestinian elements from Gaza.

Though it first made an appearance in the 1960s, the Soviet-manufactured Strela is still considered a relatively advanced weapon. Its presence here comes as no surprise; for years the IAF has imposed certain restrictions on its aircraft on the assumption that anti-aircraft missiles have made their way into Gaza. Though Hamas probably smuggled low-altitude, shoulder-fired missiles into Gaza a few years ago, the supply has increased dramatically since the collapse of the Gadhafi regime in Libya last year.   

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/for-first-time-palestinians-in-gaza-fire-missile-at-iaf-helicopter.premium-1.470387
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 16/10/2012 | 23:25 uur
.... the supply has increased dramatically since the collapse of the Gadhafi regime in Libya last year.   >:(

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/for-first-time-palestinians-in-gaza-fire-missile-at-iaf-helicopter.premium-1.470387
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2012 | 07:50 uur
Israël dreigt met hardere actie na tientallen raketaanvallen uit Gaza

door Pim van den Dool

Israël heeft vanmiddag gedreigd met hardere vergeldingsacties in Gaza nadat militanten sinds vanochtend meer dan 70 raketaanvallen uitvoerden op het zuiden van het land. Daarbij vielen drie gewonden en werd de nodige schade aangericht.

Tientallen raketten en mortieren kwamen vandaag neer in het gebied rond de grens met Gaza en in de buurt van de zuid-Israëlische stad Ashkelon. Bij de aanvallen raakten drie arbeidsmigranten gewond, onder wie twee ernstig. Een groot aantal huizen in zuid-Israël raakte beschadigd. De inwoners van het zuiden werd door de regering geadviseerd om thuis te blijven. Scholen sloten vandaag uit voorzorg hun deuren.

Netanyahu: eenieder die onze burgers aanvalt zal boeten

Het anti-raketsysteem Iron Dome onderschepte vandaag acht raketten die onderweg waren naar het zuiden van Israël. Premier Netanyahu bracht een bezoek aan de getroffen gebieden en waarschuwde dat Israël klaar is om harder toe te slaan in Gaza als dat nodig is. "Wij hebben niet voor deze escalatie gekozen en hebben het niet geïniteerd. Maar eenieder die Israëlische burgers aanvalt moeten weten dat hij zal boeten", aldus Netanyahu.

Israël reageerde gisteravond al op een aantal mortieraanvallen uit Gaza. Bij een reeks bombardementen kwamen volgens Palestijnse bronnen drie militanten van Hamas om het leven. In een verklaring lieten Hamas en andere militante Palestijnse groepen vandaag weten dat zij Israël zullen blijven bevechten vanwege "de voortdurende misdaden van de vijand tegen ons volk".

Escalatie komt kort na bezoek emir Qatar aan Gaza

De onrust in en rondom Gaza komt pikant genoeg een dag nadat de emir van Qatar de Palestijnse landstrook met een bezoek vereerde. Hij was het eerste buitenlandse staatshoofd dat een bezoek aflegt aan het Palestijnse gebied sinds de Hamas daar vijf jaar geleden de macht greep. Israël reageerde verbijsterd op het bezoek.

http://m.nrc.nl/nieuws/2012/10/24/israel-dreigt-met-hardere-actie-na-tientallen-raketaanvallen-uit-gaza/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2012 | 09:54 uur
Proof That Russian Missiles Are In Gaza
 
October 24, 2012: On October 12th Israeli surveillance cameras spotted the distinctive contrail of an anti-aircraft missile being fired from Gaza at an Israeli helicopter. The missile missed, either because the missile was defective or because of the anti-missile systems carried by all Israeli aircraft operating over Gaza worked. The media reported that it was an older SA-7 Russian type missile but no one could be sure.
Earlier this year Israel spotted, in Gaza, some of the 480 Russian Igla-S (SA-24) shoulder fired anti-aircraft missiles that had been sold to Libya and stolen from military warehouses during the rebellion there last year. Older SA-7s were taken as well. Some SA-7s and SA-24s have shown up in Gaza in the hands of Islamic terrorist group Hamas. Most Israeli and NATO helicopters and aircraft are equipped with missile detection and protection (lasers or flares) systems. Such systems on Israeli AH-64 helicopter gunships operating over Gaza are thought to have defeated several SA-24 attacks in the last year but, unlike the recent attack, there was no photographic proof.

Last year Russia supplied Libyan missile serial numbers, which were distributed to counter-terrorism officials worldwide with the admonition to be vigilant. Apparently the SA-24 thieves sold many of the SA-24s to Iran, which in turn gave some to Hamas and Hezbollah (another Iran backed Islamic terror group in Lebanon).

The SA-24 entered service eight years ago and is considered one of the most dangerous Russian portable anti-aircraft missiles. The SA-24 is a post-Cold War upgrade of a design that was introduced at the same time as the American Stinger. SA-24 weighs 19 kg (42 pounds) and fires a 11.7 kg (26 pound) missile for up to 6,000 meters (19,000 feet). The 14.3 kg Stinger fires its 10.1 kg missile out to 8,000 meters, but both systems have similar resistance to countermeasures and a warhead of about the same size (2-3 kg/4.4-6.6 pounds). The SA-24 in the hands of terrorists could bring down helicopters and airliners taking off. The SA-24 is a heat seeker but it does not just go for the engine exhaust but rather any part of the aircraft. This makes the SA-24 more dangerous because if they just go for the engine exhaust these missiles often do little damage.

Against jet fighters or large transports with powerful engines, the missiles that just home in on heat cause some damage to the tailpipe but usually fail to bring down the jet. This was first noted during the 1973 Arab-Israeli war where the Egyptians fired hundreds of SA-7s at Israeli A-4 light bombers. Most of the A-4s, with their 11,187 pounds of thrust engines, survived the encounter. Larger jets, like the F-4 and its 17,000 pound thrust engines, were even more difficult to bring down when only the engine exhaust was targeted. Smaller commercial jets, like the 737 or DC-9 (each using two 14,000 pounds of thrust engines) have proved vulnerable. But a 757 has much larger engines with 43,000 pounds of thrust and the 747 is 63,000. Moreover, the rear ends of jet engines are built to take a lot of punishment from all that hot exhaust spewing out. Put a bird into the front of the engine and you can do some real damage. But these older missiles homed in on heat and all of that is at the rear end of the engine. Since the 1970s, about 40 commercial aircraft have been brought down by Russian portable anti-aircraft missiles (usually older SA-7s), killing over 500 people. But more recent missile designs go for any part of the aircraft, although engine heat is still used to find the aircraft.

http://www.strategypage.com/htmw/htada/articles/20121024.aspx
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 29/10/2012 | 14:08 uur
Citaat van: AP op 01/07/2012 | 10:05 uur
The exercise is designed to test multiple Israeli and U.S. air defense systems against incoming missiles and rockets from places as far away as Iran.

Leuk hoor.....die samenwerking  ;D

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.idfblog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F10%2FAustere-Challenge-12-4.jpg&hash=d951cac1f00be079b09f88c6a57e46640c744374)

http://www.idfblog.com/2012/10/25/photos-us-israel-austere-challenge-12-exercise/ (http://www.idfblog.com/2012/10/25/photos-us-israel-austere-challenge-12-exercise/)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 03/11/2012 | 16:35 uur
Syrische tanks in Golanhoogte

JERUZALEM - Drie tanks van het Syrische leger zijn zaterdag de gedemilitariseerde zone op de Golanhoogte tussen Israël en Syrië binnengereden.


Dat meldde de Jerusalem Post.

Israël heeft in reactie een klacht ingediend bij de Verenigde Naties over de schending van het bestand tussen de twee landen.

Defensie in Israël beschouwt de schending als een gevolg van de opstand in Syrië en niet als een daad van agressie.

Israëlische media meldden dat de tanks het dorpje Beer Ajam waren binnengereden en in gevecht waren met rebellen. Het Israëlische leger zou de staat van paraatheid hebben verhoogd. Defensie wilde daar geen commentaar op geven.

In juli diende Israël ook al een klacht in tegen Syrische schending van de zone. Toen waren het Syrische soldaten die de zone waren binnengetrokken.

www.nu.nl
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 04/11/2012 | 14:30 uur
After deterioration of relations with Turkey, Israeli and Greek combat planes take part in a military exercise in Greece   

As explained in "Known and unknown incidents prove Turkey and Israel have come closer to war than you might believe", an exercise involving the Hellenic Air Force and Israeli Air Force took place between Oct. 21 – 26 at Larissa airbase in Greece. The drills were held as a follow up of last November's visit of the HAF's 337 Sq. to Ovda airbase, in the Negev.

Ten double seat IAF F-16I Sufa multirole fighters belonging to the 119 Sqn "Bat" (Ha' Atalef) [#413, #448, #491], the 201 Sqn "The One" (Ahat) [#857, #868, #880] and 253 Sqn "Negev" (Ha' Negev) [#407, #445, #476, #478], including 152 pilots and ground crew arrived from Ramon airbase, in Israel.

All the F-16I Sufa (as those possibly taking part to the air strike in Sudan last week...) sported a configuration including the characteristic Conformal Fuel Tanks (CFTs), inert AIM-9L Sidewinder and Litening II and LANTIRN pods.

Greece participated with F-16 Block 52+ and Mirage-2000Mk2 fighter jets from 110, 111 and 114 FW.

Air-to-air, air-to-surface and Composite Air Operations (COMAO) day and night missions were flown during the exercise.

H/T to Strategy Reports for the heads-up
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcencio4.files.wordpress.com%2F2012%2F11%2F2012_10_29_ellinoisrail_sunekp_01.jpg%3Fw%3D460%26amp%3Bh%3D306&hash=bead090ff7bd337d46f21ae317375a808ea38619)

http://theaviationist.com/2012/11/01/israel-greece-drills/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2012 | 11:02 uur
Doden bij confrontaties Gazastrook

EPA Toegevoegd: zondag 11 nov 2012

De opleving van het geweld aan weerszijden van de grens met de Gazastrook heeft dit weekend een vijfde slachtoffer geëist. Vanmorgen kwam een Palestijnse militant om het leven, nadat gisteren vier Palestijnse burgers dodelijk werden getroffen.

Het laatste slachtoffer was lid van een Palestijnse eenheid die vanuit het noorden van de Gazastrook raketten afvuurt op Israëlisch grondgebied. Volgens de Palestijnse groepering Islamitische Jihad zijn sinds zaterdag 70 raketten en mortieren afgeschoten.

In Sderot raakten vier Israëliërs gewond. De bevolking van dit deel van het grensgebied heeft zich grotendeels teruggetrokken in schuilkelders.

Waarschuwing

Het is al dagenlang zeer onrustig in het grensgebied met Gaza. Israël beantwoordt Palestijnse raketbeschietingen en bermbommen met lucht- en tankaanvallen. Premier Netanyahu heeft gewaarschuwd dat de acties in de Gazastrook worden opgevoerd als de raketaanvallen niet worden gestaakt.

De Israëlische minister van Defensie, Barak, heeft nog eens benadrukt dat Israël zich het recht voorbehoudt om aan beide zijden van de grens met de Gazastrook te patrouilleren. Het leger speurt het gebied af naar tunnels om smokkelroutes op te rollen en grensoverschrijdingen te voorkomen.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 11/11/2012 | 11:40 uur
En weer geen woord over de inzet van de Iron Dome..... en wel over gewonden en verblijf in schuilkelders. Wordt hier een "momentum" gecreëerd?

En de Minister van Defensie, Barak, bevestigt m.i. dat Israël in feiten de Gaza nog steeds "bezet"..zij het nu vanaf de grens...als een soort open lucht gevangenis.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2012 | 13:21 uur
11/11/12 Via Twitter

IDF‏@IDFSpokesperson

Breaking: The Iron Dome just intercepted a rocket fired from #Gaza to southern #Israel.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 11/11/2012 | 13:52 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/11/2012 | 13:21 uur
11/11/12 Via Twitter

IDF‏@IDFSpokesperson

Breaking: The Iron Dome just intercepted a rocket fired from #Gaza to southern #Israel.
Ja gezien...alsof ze meelezen ;D

Maar dan is het interessant te zien dat die blijkbaar niet in staat zijn alle "gevaarlijke" missiles en mortiergranaten (dus niet die toch ergens in een akker landen) te onderscheppen. Want wederom gewonden in Israëlische dorpen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2012 | 13:54 uur
Citaat van: Elzenga op 11/11/2012 | 13:52 uur
Maar dan is het interessant te zien dat die blijkbaar niet in staat zijn alle "gevaarlijke" missiles en mortiergranaten (dus niet die toch ergens in een akker landen) te onderscheppen. Want wederom gewonden in Israëlische dorpen.

Dat... of een financieel gedreven inschatting/keuze.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 11/11/2012 | 13:58 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/11/2012 | 13:54 uur
Dat... of een financieel gedreven inchatting/keuze.
Of een politieke inschatting/keuze?!....het kan een groter Israelisch plan triggeren...denk aan bloedige aanpak Gaza in 2008/2009...toen ook "veel daadkracht" van politici zo voor de Israëlische verkiezingen..die nu weer in aantocht zijn.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2012 | 14:06 uur
Citaat van: Elzenga op 11/11/2012 | 13:58 uur
Of een politieke inschatting/keuze?!....het kan een groter Israelisch plan triggeren...denk aan bloedige aanpak Gaza in 2008/2009...toen ook "veel daadkracht" van politici zo voor de Israëlische verkiezingen..die nu weer in aantocht zijn.

Die optie is er natuurlijk ook nog. Als er maar genoeg ellende wordt veroorzaakt dan roept de burger een keer om een stevige aanpak van het probleem.

Op weg naar card blanche?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 11/11/2012 | 15:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/11/2012 | 14:06 uurDie optie is er natuurlijk ook nog. Als er maar genoeg ellende wordt veroorzaakt dan roept de burger een keer om een stevige aanpak van het probleem.

Op weg naar card blanche?
Ik denk dat Netanyahu daar niet ongelukkig mee zal zijn. Al was het trouwens zijn huidige opponent, Ehud Olmert, toenmalig premier, die de Gaza-oorlog aangreep (of misbruikte?!) om indruk te maken bij de toenmalige verkiezingen. De kiezer koos echter voor Likoed en Netanyahu.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 11/11/2012 | 16:45 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/11/2012 | 13:54 uur
Dat... of een financieel gedreven inchatting/keuze.
Iron Dome is niet compleet. De Batterijen die nu opgesteld staan dekken niet het hele 'doelgebied' af.
De effecten van operatie 'cast lead' zijn nog steeds zichtbaar, en de palestijnen vuren nu zo'n 600 rakketten af. Voor cast lead was dat nog bijna 4000, sindsdien schommelt het een beetje rond de 600.

Met de huidige getallen is dat financieel op te brengen. Maar als de blokkade van Gaza opgeheven wordt zal het ook financieel een probleem kunnen worden.

Citaat van: http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome#Cost
Cost

In 2010, Iron Dome was criticized by Reuven Pedatzur, a military analyst, former fighter pilot and professor of political science at Tel Aviv University[74] for costing too much compared to the cost of a Qassam rocket, so that launching very large numbers of Qassams could essentially attack Israel's financial means.[75] The estimated cost of each Tamir interceptor missile is US$35,000–50,000[13] whereas a crudely manufactured Qassam rocket costs around $800.[76] Rafael responded that the cost issue was exaggerated since Iron Dome intercepts only rockets determined to constitute a threat, and that the lives saved and the strategic impact are worth the cost.[77]

In an op-ed in Haaretz, Jamie Levin suggests that the success of the Iron Dome system will likely increase demands to field additional systems across Israel. Budget shortfalls mean that Israel will be forced to weigh spending on missile defenses against other expenditures. Such funds, he argues, will likely come from programs intended to help the most vulnerable sectors of society, such as social welfare.[78]
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2012 | 08:34 uur
Via Twitter (12/11/12)

IDF‏@IDFSpokesperson

Update: A short while ago, the Iron Dome intercepted two rockets fired from #Gaza into #Israel.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2012 | 13:13 uur
Weer raketten vanuit Gaza op Israël

AFP Toegevoegd: maandag 12 nov 2012

Militante Palestijnen hebben de afgelopen 24 uur vanuit de Gazastrook zeker tien raketten afgevuurd op Israël. De projectielen hebben geen slachtoffers gemaakt, zegt het Israëlische leger.

Eén raket sloeg in in een tuin in het zuiden van Israël. Twee raketten werden onderschept door het anti-raketsysteem van het leger.

De verantwoordelijkheid voor de aanval is opgeëist door drie militante Palestijnse groeperingen.

110 raketten

Volgens het leger zijn sinds zaterdag vanuit de Gazastrook minstens 110 raketten afgevuurd op Israël. Bij Israëlische acties in de Gazastrook zijn dit weekend zeker zes Palestijnen om het leven gekomen.

Premier Netanyahu en minister van Defensie Barak hebben de Palestijnen gewaarschuwd dat Israël meer geweld zal gebruiken als de raketaanvallen doorgaan.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2012 | 11:04 uur
Aanvallen vanuit Gaza lijken voorbij

AFP Toegevoegd: dinsdag 13 nov 2012

Israël heeft vannacht drie doelen in de Gazastrook gebombardeerd om een einde te maken aan Palestijnse raketbeschietingen. Volgens het Israëlische leger zijn een wapendepot en twee lanceerinstallaties vernietigd.

De afgelopen dagen zijn vanuit de Gazastrook zeker 115 raketten op Israël afgevuurd. Daarbij raakten acht Israëliërs gewond.

'Geen slachtoffers'

Israël reageerde met luchtaanvallen op de Gazastrook, waarbij zeven Palestijnen zijn omgekomen: drie militanten en vier burgers.

Bij de luchtaanvallen van vannacht zouden geen slachtoffers zijn gevallen. Israël lijkt zijn doel te hebben bereikt: de beschietingen vanuit de Gazastrook zijn vrijwel gestopt. Vanochtend werd er nog één raket afgevuurd.

Barak

De Israëlische minister van Defensie Ehud Barak zegt dat de crisis in de Gazastrook nog niet voorbij is en dat Israël niet klaar is om de beschietingen van de afgelopen dagen "te vergeven en te vergeten".

Dat wijst erop dat Israël niets voelt voor een nieuwe wapenstilstand. Palestijnse leiders in de Gazastrook lijken daarop aan te sturen.

Of Israël meer aanvallen gaat uitvoeren, wil Barak uit tactische overwegingen niet zeggen. Maar een collega-minister, Gideon Saar van Onderwijs, zei op de Israëlische radio dat "iedereen die ogen in zijn hoofd heeft, kan zien dat er een grotere militaire aanval in aantocht is".

Aanleiding voor het geweld van de afgelopen dagen is de dood van een 13-jarige Palestijnse jongen. Hij kwam om het leven bij een aanval van het Israëlische leger na de ontdekking van explosieven in een tunnel bij de grens van de Gazastrook met Israël.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2012 | 11:54 uur
Israël overweegt weer liquidaties

JERUZALEM - Israël overweegt de omstreden praktijk van het liquideren van opstandelingenleiders op de Gazastrook te hervatten. De hoop is dat daarmee raketaanvallen op het zuiden van Israël vanuit Gaza een halt worden toegeroepen. Dat hebben anonieme bronnen bij het leger dinsdag gezegd.

De afgelopen dagen zijn meer dan honderd raketten afgevuurd vanuit de Gazastrook. Israël voerde daarop bombardementen uit in Gaza, waarbij zes mensen om het leven kwamen. Sommige Israëliërs menen dat het leger hard moet ingrijpen, net zoals vier jaar geleden toen Israël de Gazastrook binnentrok. Anderen menen dat Israël Hamas-leiders moet liquideren, een methode die tien jaar geleden ook werd ingezet en toen aan tientallen opstandelingen het leven kostte.

Voorstanders van de liquidaties noemen het een afschrikwekkend middel, zonder de complicaties die onvermijdelijk zijn bij een grondoffensief in Gaza. Bovendien menen ze dat toekomstige aanslagen voorkomen worden door de breinen achter de aanslagen onschadelijk te maken.

Critici menen dat moordacties leiden tot vergeldingsacties en mogelijk zelfs tot moordaanslagen op Israëlische regeringsleiders. Toch lijkt het er volgens de anonieme bronnen bij defensie op dat Israël neigt naar het hervatten van de liquidaties. Het leger krijgt daarbij steun van twee voormalige legerchefs die ervaring hebben met dergelijke acties: voormalig chef-staf van het leger en minister van defensie Shaul Mofaz en oud-chef-staf Moshe Yaalon.

"Ik ben voor gerichte liquidaties". zei Mofaz maandag op de radio. "Het is een beleid dat ertoe leidde dat Hamas begon in te zien dat het de prijs moest betalen voor het voortzetten van zelfmoordaanslagen."

Yaalon is er ook van overtuigd dat liquidaties een juiste oplossing zijn. "Het is duidelijk dat er de afgelopen dertien jaar voortdurend oorlog heeft gewoed, maar er waren ook lange periodes van rust. Toen ik chef-staf was, leidden de liquidaties van Hamas-leden tot lange periodes van rust", aldus Yaalon.

Maandag bracht de Israëlische premier Benjamin Netanyahu met buitenlandse ambassadeurs een bezoek aan de zuidelijke stad Ashkelon. De stad heeft zwaar te lijden onder raketbeschietingen. "We nemen de maatregelen die nodig zijn om hier een eind aan te maken", aldus Netanyahu. "Dit is niet alleen ons recht, het is ook onze plicht." Netanyahu staat onder grote druk. Met de verkiezingen voor de deur is de regering gedwongen maatregelen te treffen. Deze maatregelen hebben in het verleden echter geleid tot scherpe kritiek uit het buitenland.

Opstandelingen in de Gazastrook bedienen zich ook van stevige taal. Volgens Hamas-woordvoerder Fawzi Barhoum 'wachten het Palestijnse volk en de verzetsgroepen niet af, maar verdedigen ze zich op alle mogelijke manieren'. "Ze erkennen de omvang van de macht van het verzet in Gaza en de veranderde situatie in de regio", aldus Abu Ahmed van de militaire tak van de Islamitische Jihad.

Sommige medewerkers van het Israëlische ministerie van defensie denken dat Hamas niet zo eenvoudig kan worden aangepakt als vroeger. Waar de Hamas-strijders vroegen gebruik maakten van simpele, zelfgemaakte raketten, kunnen ze nu terugvallen op geavanceerde raketten uit Iran, Libië en andere landen in het Midden-Oosten.

geplaatst:  13-11-2012 auteur: Novum

http://www.nd.nl/artikelen/2012/november/13/israel-overweegt-weer-liquidaties
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 14/11/2012 | 18:09 uur
Israëlische raket doodt Hamasleider in Gaza

GAZA-STAD - Een Israëlische raketaanval heeft woensdag in Gaza-Stad het leven gekost aan Ahmed al-Jaabari, een leider van de Islamitische Verzetsbeweging Hamas. Volgens hulpverleners zijn twee leden van Hamas omgekomen bij de aanval op de auto waar ze in reden. Israël heeft laten weten dat de militaire chef van Hamas, Jaabari, is gedood bij een van de raketaanvallen op de Gazastrook.

De moordaanslag op Jaabari volgt op een reeks beschietingen op Israëlisch grondgebied vanuit de Gazastrook en enkele vanuit Egypte. De radicale beweging Hamas is een Palestijnse versie van de Moslim Broederschap en bestuurt de vrijwel belegerde Gazastrook sinds 2007.

ANP
14 november 2012 15:45
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 14/11/2012 | 18:19 uur
Situatie Gaza escaleert na dood Hamas-leider

Israël heeft de militaire chef van Hamas, Ahmed al-Jaabari, gedood. Het is het begin van een 'bredere operatie' tegen Hamas, zegt Israël. De radicale Hamas waarschuwt Israël op zijn beurt dat 'de poorten van de hel' door de dood van Al-Jaabari geopend zijn.

Israël heeft zeker vier luchtaanvallen uitgevoerd op de dichtbevolkte Gazastrook, die sinds 2007 door de radicale moslimbeweging Hamas wordt bestuurd. Naast Al-Jaabari werd daarbij nog zeker één ander lid van Hamas gedood, mogelijk is de tweede dode een zoon van Al-Jaabari.

Israël en Hamas zijn al een aantal dagen bezig met aanvallen over en weer. Vanuit de Gazastrook en Egypte zouden sinds zaterdag 160 projectielen in Israël neergekomen.

'Poorten van de hel geopend'

Hamas heeft in felle bewoordingen gereageerd op de aanval en dreigt met vergelding. "Israël heeft nu de poorten van de hel geopend", aldus een woordvoerder van de Hamas-milities.

Israël heeft in 2004 ook al geprobeerd Jaabari te vermoorden, maar de raket doodde toen een zoon van Jaabari, een broer en enkele andere familieleden. De tweede dode die woensdag viel zou ook een zoon van Jaabari zijn geweest.

ANP
14 november 2012, 16:47
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Jah op 14/11/2012 | 18:43 uur
GRAFISCHE BEELDEN:

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Jah op 14/11/2012 | 18:56 uur
Abbas calls for urgent AL meeting over Israel attacks on Gaza

http://www.presstv.com/detail/2012/11/14/272235/abbas-urges-al-meeting-over-gaza/

Egypt considers recalling ambassador to Israel over Gaza strikes

http://www.presstv.com/detail/2012/11/14/272224/egypt-may-recall-envoy-in-israel/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: A.J. op 14/11/2012 | 19:49 uur
En we hebben beeld:

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 14/11/2012 | 19:51 uur
Ik vind het enigszins ziek om zoiets uit te zenden op video....voor een "democratisch" land als Israël. Alsof het een spelletje gamen is...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 14/11/2012 | 20:24 uur
"We recommend that no Hamas operatives, whether low level or senior leaders, show their faces above ground in the days ahead."
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/293770_487183134637895_703149006_n.jpg)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2012 | 20:25 uur
Palestinians: Israeli Navy fired at Gaza targets

Published:  11.14.12, 20:38 / Israel News  
 
Palestinian sources from within Gaza have reported that IDF naval ships have fired on targets in the north west part of the Gaza Strip.

(Elior Levy)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4305490,00.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 14/11/2012 | 20:26 uur
Citaat van: Elzenga op 14/11/2012 | 19:51 uur
Ik vind het enigszins ziek om zoiets uit te zenden op video....voor een "democratisch" land als Israël. Alsof het een spelletje gamen is...

Begint het wel steeds meer op te lijken met gebruik / inzet van drones als predators  etc.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2012 | 20:31 uur
VN: voorkom escalatie in Gaza

AFP Toegevoegd: woensdag 14 nov 2012, 19:29

Secretaris-generaal Ban Ki-moon van de VN roept Israël en Hamas op een escalatie in de Gazastrook te voorkomen. Ook doet hij een oproep aan beide partijen om burgers te beschermen. "Beide partijen moeten alles op alles zetten om een escalatie te voorkomen en ze zijn volgens internationaal recht verplicht de bescherming van burgers te allen tijde te verzekeren", aldus een verklaring van Ban.

Egypte heeft de aanvallen van Israël op de Gazastrook veroordeeld en roept Israël op het offensief onmiddellijk te staken.

Spoedzitting
De leider van de Palestijnse Autoriteit, president Mahmoud Abbas, heeft de Arabische Liga opgeroepen in spoedzitting bijeen te komen. De Palestijnse Autoriteit vertegenwoordigt in feite de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever, sinds Hamas de controle heeft overgenomen over de Gazastrook.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2012 | 20:35 uur
Hamas Hides Fajr-5 Rocket in Underground Launch Site in Gaza

http://www.youtube.com/watch?v=hFp0Efv5lnI&feature=plcp
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 14/11/2012 | 22:28 uur
Citaat van: Elzenga op 14/11/2012 | 19:51 uur
Ik vind het enigszins ziek om zoiets uit te zenden op video....voor een "democratisch" land als Israël. Alsof het een spelletje gamen is...
Nee, het is een duidelijk teken. Criminelen kunnen hun straf niet ontlopen. Als de VS beelden van de eliminatie van Osama B. uitzend staat iedereen te juichen, maar als Israel iets doet.... :silent: En trouwens, de Engelsen doen hetzelfde. In Afghanistan worden de beelden van uitschakeling van terroristen (door Apaches) ook gewoon én public geshowt en besproken tijdens zgn. "kill TV nights". Zie de docu "Fighting on the Frontline".
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 14/11/2012 | 22:57 uur
Timmermans bezorgd over geweld Gaza

DEN HAAG - De snelle escalatie van het geweld in de Gazastrook baart minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) grote zorg. Hij riep woensdag de Palestijnen en Israël op tot kalmte.

Het Israëlische leger liquideerde eerder op de dag in Gaza-stad een topman van Hamas, de beweging die aan de macht is in de kuststrook. Het was een reactie op raketbeschietingen door Palestijnse groepen vanuit de Gazastrook op Israël. Sinds zaterdag zijn meer dan 160 raketten op Israël afgeschoten.

Een verdere escalatie van geweld is in niemands belang, aldus Timmermans. Volgens hem kan de regio geen nieuwe uitbarsting van geweld hebben. Daarom moet alles moet in het werk worden gesteld om de situatie niet uit de hand te laten lopen, aldus de bewindsman.

Telegraaf,
wo 14 nov 2012, 22:29
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 14/11/2012 | 22:57 uur
Veel internationale kritiek op aanvallen van Israël op de Gazastrook, echter hoor ik diezelfde (linkse) goegemeente niet over het feit dat Hamas strijders en gerelateerde groeperingen in de afgelopen weken honderden raketten hebben afgevuurd op Israël.

Het is echt meten met 2 maten hier, men zou de Gaza strook en zuiden van Libanon compleet moeten zuiveren van terroristen.
Las van de week nog ergens een artikeltje dat het hommeles is in Libanon en dat het leger niet garant kan staan voor de binnenlandse veiligheid aldaar.

Maar het is natuurlijk makkelijk wijzen naar "de grote agressor" Israël....

:dead:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2012 | 23:24 uur
Via Twitter

IDF‏@IDFSpokesperson

Iron Dome system has so far successfully intercepted 25 rockets fired from #Gaza, aimed at major Israeli cities. #Hamas
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2012 | 23:38 uur
Via Twitter

RT‏@RT_com

BREAKING: #Hamas claims to be shelling Tel Aviv http://on.rt.com/1d6yjw  #Gaza #Israel
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2012 | 08:14 uur
Gaza rocket kills three in southern Israel: media

JERUSALEM | Thu Nov 15, 2012 2:05am EST

(Reuters) - A rocket fired from the Gaza Strip on Thursday struck an apartment building in southern Israel, killing three people, Israeli media said.

It was the first report of Israeli fatalities since Israel launched an air assault on the Gaza Strip a day earlier.

http://www.reuters.com/article/2012/11/15/us-palestinians-israel-rocket-idUSBRE8AE0FD20121115
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 15/11/2012 | 09:06 uur
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2012 | 11:02 uur
IDF Aircraft Target Rockets Warehouse in Gaza

http://www.youtube.com/watch?v=3DM27rKItRQ&feature=plcp
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2012 | 17:02 uur
Meer raketten van Gaza in Israël

donderdag 15 nov 2012

Militanten in de Gazastrook blijven Israël bestoken met raketten, ondanks tientallen vergeldingsaanvallen van het Israëlische leger.

Het leger zegt dat er in de afgelopen 24 uur 245 raketten uit de Gazastrook in Israël zijn terechtgekomen. Het Israëlische afweergeschut kon er meer dan tachtig onderscheppen.

Op ruim 200 plaatsen in de Gazastrook heeft Israël aanvallen uitgevoerd, naar eigen zeggen om het afschieten van raketten moeilijker te maken.

Dodental

Vanochtend kwamen drie Israëliërs om het leven toen hun huis werd getroffen door een Palestijnse raket. Het waren de eerste Israëlische doden sinds het nieuwe offensief van Israël tegen Hamas in de Gazastrook. 's Middags raakten drie militairen gewond bij een raketaanval vanuit Gaza. Ze zijn naar het ziekenhuis gebracht.

Aan Palestijnse zijde is het dodental door de luchtaanvallen van Israël opgelopen tot dertien. Voor het merendeel waren dat militanten, maar er zijn zeker twee kinderen gedood. Meer dan honderd Palestijnen zijn gewond geraakt.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2012 | 17:43 uur
Via Twitter

Tom Barton ‏@TomBarton_RT

BREAKING- I hear explosions over Tel Aviv. Rockets hitting Tel Aviv.

Geretweet door RT

___________________________________________________________

Tom Barton ‏@TomBarton_RT

Sirens sounding all over Tel Aviv.

Geretweet door RT
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2012 | 18:03 uur
Gaza rocket hits Tel Aviv, no casualties -radio

Thu, 15 Nov 2012 16:51 GMT

Source: reuters // Reuters

TEL AVIV, Nov 15 (Reuters) - A rocket fired from the Gaza Strip struck Israel's largest city, Tel Aviv on Thursday, but there were no casualties, Army Radio said.

Air raid sirens sent the city's residents running for shelter in the first reported rocket attack on Israel's commercial centre since the 1991 Gulf war.

http://www.trust.org/alertnet/news/gaza-rocket-hits-tel-aviv-no-casualties--radio
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2012 | 18:54 uur
Via Twitter

IDF‏@IDFSpokesperson

The numbers since yesterday: 250 terrorist sites targeted by IDF in #Gaza. 274 rockets have struck #Israel. 105 Iron Dome interceptions.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 15/11/2012 | 21:30 uur
Herhaling buitensporige slachtpartij Gaza-oorlog 2008/2009? of start van begin laatste hoofdstuk van Groot-Israel gedachtegoed?. Dat premier Netanyahu aanhangt (hij vond terugtrekking uit Gaza door toenmalig premier Sharon in dat kader fout)...en ook door Barak schijnt te worden onderschreven inmiddels. Daarbij hoor annexatie Gazastrook en Westelijke Jordaanoever. En verdrijving van grootste deel Palestijnen...want in sommige Israelische kringen "voluntary transfer" wordt genoemd...richting Egypte en Jordanië.

(ook Wilders hangt dit gedachtegoed aan trouwens...en wenst deze oplossing...alsmede vele Amerikaanse supporters van Israël (en Wilders). 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 15/11/2012 | 21:45 uur
Citaat van: Elzenga op 15/11/2012 | 21:30 uur
Herhaling buitensporige slachtpartij Gaza-oorlog 2008/2009? of start van begin laatste hoofdstuk van Groot-Israel gedachtegoed?.
Je bent weer lekker positief... Antwoord is een tweemaal neen. Het is het aanpakken van terrorisme dat in de laatste 24 uur meer dan 274 raketten heeft afgevuurt op Israelisch grondgebied en daarbij voor zover wij weten het leven van drie Israeli's gekost. 

Israel moest zich toch uit de Gaza strook terugtrekken? Dan zou er toch 'vrede' komen? Nou, dat zien we  :sick:
Citaat
(ook Wilders hangt dit gedachtegoed aan trouwens...en wenst deze oplossing...alsmede vele Amerikaanse supporters van Israël (en Wilders). 
En Wilders heeft ...... te maken met dit? Snap niet dat je die beste man er elke keer aan z'n (geblondeerde) haren bij moet trekken.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 15/11/2012 | 21:50 uur
Leger Israël rukt op naar grens met Gaza

GAZA-STAD - Het Israëlische leger is donderdag opgetrokken naar de grens met de Gazastrook.

Tanks en pantservoertuigen werden met vrachtwagens naar de grens gebracht en bussen vervoerden militairen naar het gebied.

De Israëlische minister van defensie Ehud Barak heeft toestemming gegeven om reservisten op te roepen. Mogelijk zijn de troepenbewegingen een voorbode van een grondoffensief in Gaza.

Reservisten

Barak verklaarde dat hij het leger toestemming heeft gegeven om reservisten op te roepen vanwege een mogelijke operatie in Gaza. Het leger zei dat er tot dertigduizend militairen kunnen worden opgeroepen.

"Ik heb vandaag het leger opdracht gegeven om meer reservisten op te roepen zodat we klaar zijn voor alle mogelijke ontwikkelingen", zei Barak.

Grondoffensief

Bronnen bij het leger zeiden dat er voorbereidingen worden getroffen voor een grondoffensief, maar benadrukten dat nog niet is besloten wanneer het offensief van start gaat. Israëlische tv-zenders meldden echter dat de operatie vermoedelijk vrijdag begint.

De Israëlische luchtmacht begon woensdag een offensief tegen opstandelingen in de Gazastrook, maar de voortdurende raketaanvallen vanuit Gaza maken het steeds waarschijnlijker dat Israël ook via de grond de aanval inzet. De Israëlische premier Benjamin Netanyahu zei eerder dat het leger klaar is voor een 'significante uitbreiding' van het offensief in Gaza.

Spervuur

"Geen enkele regering zou een situatie tolereren waarin bijna een vijfde van de bevolking moet leven onder een spervuur van raketten en Israël zal dit ook niet tolereren. Dit is de reden dat mijn regering de Israëlische strijdkrachten opdracht heeft gegeven om chirurgische aanvallen uit te voeren tegen de terroristische infrastructuur in Gaza", aldus Netanyahu.

Volgens Yoav Mordechai, woordvoerder van het Israëlische leger, zijn door de luchtaanvallen veel raketlanceerinstallaties in Gaza uitgeschakeld. In totaal kwamen bij de aanvallen van woensdag en donderdag vijftien Palestijnen om het leven. Bijna tweehonderd raakten gewond. Aan Israëlische zijde raakten drie militairen gewond bij een raketaanval.

Door: Novum
BRON (http://www.nu.nl/buitenland/2959617/leger-israel-rukt-grens-met-gaza.html)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 15/11/2012 | 21:56 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 15/11/2012 | 21:45 uurJe bent weer lekker positief... Antwoord is een tweemaal neen. Het is het aanpakken van terrorisme dat in de laatste 24 uur meer dan 274 raketten heeft afgevuurt op Israelisch grondgebied en daarbij voor zover wij weten het leven van drie Israeli's gekost.
Nee hoor ik ben vrij feitelijk. Mag je er nogmaals aan herinneren dat Hamas indertijd door Israël is gesteund als alternatief voor Fatah van Arafat. Tot het zich tegen haar broodheer keerden en een stuk radicaler werd dat Fatah. En het gaat helemaal niet om terrorisme. Die luchtballon is allang doorgeprikt toen ook Bush'es poging zijn strijd tegen het kwaad "the war on terrorism" te noemen. En gelukkig in zijn tweede termijn inzag dat hij het niet helemaal goed had gezien. 
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 15/11/2012 | 21:45 uur
Israel moest zich toch uit de Gaza strook terugtrekken? Dan zou er toch 'vrede' komen? Nou, dat zien we  :sick:
Als je Israelische propaganda wat minder zou geloven zou je geweten hebben dat de terugtrekking uit de Gaza strook onderdeel was van een vredesplan van voormalig premier Sharon. Die van een havik was omgedraaid tot vredesduif en met een snelle eenzijdige Israëlische terugtrekking uit Gaza en grote delen van de Westbank de demografische tijdbom wilde demonteren en het conflict wilde beëindigen. Deze versie wordt ook onderschreven door de huidige president Peres, die juist om die reden samen met zijn voormalige politieke tegenstander Sharon een nieuwe partij voor dit doel oprichtte. Sharon's beroerte kwam echter als een geschenk voor zijn vijanden en tegenstanders van deze eenzijdige vredespoging...waaronder heel prominent de huidige premier Netayahu. Die het als een fout beschouwde en in strijd met het Groot-Israel ideaal. Netanyahu zag eerst in de war on terrorism een kans een grote slag te slaan, maar heeft nu blijkbaar Iran een een connectie tussen Iran en Hamas en Hezbollah gevonden om een nieuwe grote klapper te gaan maken na de grote territoriale veroveringen en annexaties in de oorlog van 1967.
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 15/11/2012 | 21:45 uur
En Wilders heeft ...... te maken met dit? Snap niet dat je die beste man er elke keer aan z'n (geblondeerde) haren bij moet trekken.
Het laat zien dat ook in Nederland...ook in de politiek...de groot-Israel gedachte steun heeft en ook daar gepleit wordt voor de .(voluntary transfer)...in feiten verjaging en deportatie...van alle Palestijnen vanuit Gaza en Westbank...naar Jordanië en Egypte. Ook Wilders geeft aan dat Jordanië de enige Palestijnse staat is en zal worden.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: michielnr op 16/11/2012 | 10:22 uur
Citaat van: Elzenga op 14/11/2012 | 19:51 uur
Ik vind het enigszins ziek om zoiets uit te zenden op video....voor een "democratisch" land als Israël. Alsof het een spelletje gamen is...

Niet anders dan de talloze video's van Apache gun cameras. He had it coming.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 16/11/2012 | 10:56 uur
Citaat van: michiel81 op 16/11/2012 | 10:22 uur
Niet anders dan de talloze video's van Apache gun cameras. He had it coming.
Dat is waar...maar ik vind het niet zo fris als je juist jezelf positief wil onderscheiden van de ander.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Laurens op 16/11/2012 | 13:42 uur


Iron Dome in werking, ik ben redelijk onder de indruk
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 16/11/2012 | 14:11 uur
Citaat van: Elzenga op 15/11/2012 | 21:56 uur
Als je Israelische propaganda wat minder zou geloven zou je geweten hebben dat de terugtrekking uit de Gaza strook onderdeel was van een vredesplan van voormalig premier Sharon.

Onzin, dat was voor de bühne. Zionisten zien niet zoveel in Gaza, dus doen ze alsof ze dekoloniseren terwijl ze de West-Bank volbouwen. Uiteindelijk willen ze de grote nederzettingen en Jeruzalem ruilen tegen wat strookjes onbewoond land van het erkende deel van Israël.

Hoewel zelfs dat voor die Liebermann types nog te ver gaat.



Toch als ik zo op internet lees dan schaam ik me toch dood voor al die absurde propaganda die de gemiddelde Nederlander overneemt. Palestijnen bestaan niet? Joden maken woestijnen vruchtbaar?  :crazy:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 16/11/2012 | 14:21 uur
Citaat van: IPA NG op 16/11/2012 | 14:11 uurOnzin, dat was voor de bühne. Zionisten zien niet zoveel in Gaza, dus doen ze alsof ze dekoloniseren terwijl ze de West-Bank volbouwen. Uiteindelijk willen ze de grote nederzettingen en Jeruzalem ruilen tegen wat strookjes onbewoond land van het erkende deel van Israël.
Gaza was wel belangrijk en Sharon heeft een ommezwaai gemaakt. Niet uit liefdadigheid maar wegens demografische ontwikkelingen.
Citaat van: IPA NG op 16/11/2012 | 14:11 uur
Toch als ik zo op internet lees dan schaam ik me toch dood voor al die absurde propaganda die de gemiddelde Nederlander overneemt. Palestijnen bestaan niet? Joden maken woestijnen vruchtbaar?  :crazy:
Dat slaat vind ik ook nog wel eens door. Al maak ik hier een nadrukkelijk onderscheid tussen de slachtoffers van de afschuwelijke Holocaust en kolonialistische zionisten die al vanaf begin 20e eeuw bezig waren om Palestina tot een Joodse staat om te bouwen. Zij het dan wel naar aanleiding van ook gruwelijke progroms in met name Oost-Europa en het toenmalige Rusland.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 16/11/2012 | 14:37 uur
Citaat van: Elzenga op 16/11/2012 | 14:21 uur
Dat slaat vind ik ook nog wel eens door. Al maak ik hier een nadrukkelijk onderscheid tussen de slachtoffers van de afschuwelijke Holocaust en kolonialistische zionisten die al vanaf begin 20e eeuw bezig waren om Palestina tot een Joodse staat om te bouwen. Zij het dan wel naar aanleiding van ook gruwelijke progroms in met name Oost-Europa en het toenmalige Rusland.

Eén pot nat. Mensen die immigranten steunen in hun doel om een land toe te eigenen waar al andere mensen wonen kan ik gewoon niet begrijpen, sorry. Maar ik behoor hier dan ook tot de minderheid blijkbaar.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Nikehercules op 16/11/2012 | 15:54 uur
Er gaan geruchten dat er boven Khan Younis een Israëlische F-16 neergeschoten zou zijn.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2012 | 17:33 uur
A critical juncture

16 November 2012.
By Wyre Davies

BBC News, Gaza. 

This is a critical juncture in what has so far been described as a "limited" Israeli operation - or at least one confined to the skies above and around Gaza.

Even though many civilians have been killed and injured in Israel and Gaza, if Israel decides to launch a ground invasion - sending tanks and troops into Gaza - there will, inevitably, be many more casualties.

The spectre of another full ground invasion and conflict that could last for weeks, fills anyone who remembers the events of 2008-9 with dread and horror.

In the coming hours Israel and, separately, Hamas, must decide where this conflict is going, but the portents do not look good.

Even as the Egyptian Prime Minister Hisham Qandil was making the briefest of visits to Gaza, a truce arranged to cover the duration of his stay collapsed, with both sides accusing the other of firing rockets or missiles.

Neither Israel nor Hamas have indicated that they are persuaded to pursue a longer, more permanent ceasefire and, all day long, Palestinian militants have fired rockets and Israeli aircraft have continued to pound the Gaza Strip.

Unlikely to end

Theoretically, Israel and Hamas could "walk away" now - Israel has scored an undoubted success with the assassination of Hamas military leader Ahmed Said Khalil al-Jabari, while the militant groups have shown they are capable of firing large medium-range rockets as far as the southern suburbs of Israel's largest city.

But it is unlikely to end here. Gaza's already full hospitals are ready to accept more innocent casualties while Israeli civilians in Tel Aviv and Rishon Lezion are getting used to being within sprinting range of bomb shelters.

A renewed ground war could be disastrous for both Hamas and Israel.

Some Palestinian militants could relish the prospect of engaging many more Israeli towns and cities - and what that might mean for the popularity of Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu.

Equally, he might regard this an opportunity to crush Hamas, its fighters and its infrastructure once and for all - even if no-one is sure what will emerge the day after the fighting stops.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-20365985#TWEET368514
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2012 | 19:07 uur
Via Twitter

RT‏@RT_com

BREAKING: Israeli Defense Minister approves expansion of draft to more than 75,000 army reservists
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2012 | 19:14 uur
De raketten van Hamas

AFP Toegevoegd: vrijdag 16 nov 2012

Door buitenlandredacteur Sandy Verhoeve

Het conflict tussen Israël en de Palestijnen loopt opnieuw hoog op. Israëlische grondtroepen staan klaar om in te grijpen in Gaza.

De gedachten gaan terug naar operatie Cast Lead (Gegoten Lood) van eind 2008, begin 2009, waarbij ongeveer 1300 doden vielen in de Gazastrook.

Volgens Defensiespecialist Ko Colijn van instituut Clingendael zijn er parallellen, maar ook belangrijke verschillen.

Zo zijn de machtsverhoudingen in de regio door de Arabische Lente veranderd en is het de vraag hoe het nieuwe Egypte van president Morsi zich gedraagt.

Bovendien schieten Palestijnen nu, anders dan vier jaar geleden, met langeafstandsraketten op Israël.

Bloedbad

De drie weken durende militaire actie Cast Lead wordt in de Arabische wereld omschreven als het Bloedbad van Gaza. Het was het keiharde antwoord van Israël op aanhoudende raketaanvallen van de Palestijnse Hamasbeweging en andere jihadisten.

Toen begon het met luchtaanvallen; in week twee en drie kwam de vernietigende grondoperatie op gang. Ook nu is Israël erop uit de militaire infrastructuur van Hamas te vernietigen. Het is de vraag of de geschiedenis zich herhaalt voor wat betreft het grondoffensief.

Qassam-raket
Hoewel Gaza destijds grotendeels werd verwoest bleven de raketbeschietingen doorgaan. Aanvankelijk gebruikten de Palestijnen homemade raketten. Deze Qassam-raketten, vernoemd naar de militaire tak van Hamas, hadden een bereik van 17 kilometer. Ze werden wel steeds beter en professioneler. In 2006 bemachtigde Hamas de Grad-raket: van oorsprong Russisch maar nagemaakt in Iran. Deze raket had een bereik van 20 km. Vervolgens was Hamas zeer gecharmeerd van de Chinese upgrade van de Grad-raket: de WS-1 die een afstand van 40 kilometer kon overbruggen. Ook deze kreeg Hamas in handen.

Langeafstandsraket
De laatste maanden verviervoudigden de beschietingen vanuit Gaza zich, met pieken en dalen van zo'n 25 tot 100 per maand. Toen was voor Israël de maat vol.

Met de aanslag op het militaire kopstuk van Hamas Ahmed Jabari op 14 november kondigde Israël een nieuw offensief aan. Een groot verschil met 2008/2009 is het gegeven dat Palestijnen nu in het bezit zijn van langeafstandsraketten, waarmee ze inmiddels Tel Aviv en Jeruzalem hebben bereikt. Tel Aviv, het economische hart van Israël, ligt op zo'n 70 kilometer ten noorden van de Gazastrook; de hoofdstad Jeruzalem ligt ongeveer 75 kilometer van Gaza verwijderd.

Iran
De beschietingen zijn vermoedelijk uitgevoerd met de Iraanse Fajr-5 raket. Deze heeft een bereik van ruim 75 kilometer en kan dus neerkomen in Tel Aviv en Jeruzalem. De raket is ruim 6 meter lang en weegt 915 kilo. De kop met explosieven weegt 175 kilo. Ter vergelijking: de kop van de Qassam van weleer woog zo'n 10 kilo.

De beschietingen zijn voor Israël een goede testcase voor het nieuwe luchtafweersysteem. Sinds 2011 bestaat het raketschild Iron Dome, dat volgens Israël een derde van alle raketten tegenhoudt. Het is overigens niet helemaal duidelijk of Hamas achter de beschietingen zit met de raketten van Iraanse makelij, zegt Colijn. Er zijn ook andere Jihadistische groepen die dat doen. Hamas heeft daar weinig grip op. Toch stelt Israël Hamas verantwoordelijk, omdat Israël vindt dat Hamas de beschietingen kan stoppen. Het militaire kopstuk Ahmed Jabari moest het met de dood bekopen.

Egypte
Het is voor Israël van groot belang dat buurland Egypte zijn rol als grensbewaker blijft vervullen, omdat een eventueel lek raketleveranties mogelijk maakt vanuit Iran en China.

Palestijnen smokkelen het materieel binnen via de honderden tunnels die ze in Gaza hebben gegraven. Door de Arabische Lente is de omgeving rond Israël compleet veranderd. De Egyptische oud-dictator Mubarak moest niet veel hebben van de militaire acties van Hamas.

De nieuwe president Morsi heeft inmiddels laten weten dat Egypte de Gazastrook niet in de steek zal laten.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2012 | 19:15 uur
Massale mobilisatie in Israël

Toegevoegd: vrijdag 16 nov 2012

De Israëlische minister van Defensie Barak wil 75.000 reservisten mobiliseren, melden Israëlische media. Volgens politieke waarnemers bereidt Israël een grondoffensief in de Gazastrook voor.

Gisteren bracht het Israëlische leger al 30.000 reservisten in paraatheid.

Tot de mobilisatie is volgens politieke bronnen in Israël besloten na de raketaanvallen van vanmiddag op Jeruzalem en Tel Aviv. Het was de eerste keer dat Jeruzalem werd bereikt door een raket die was afgevuurd vanuit de Gazastrook. De raketten maakten geen slachtoffers.

Verschillende ministers in het kabinet-Netanyahu zouden vandaag telefonisch zijn benaderd over het voorstel tot mobilisatie. In de afgelopen dagen is al gezinspeeld op een invasie in de Gazastrook.

Intussen beschiet Israël nog steeds doelen in de Gazastrook. Het aantal Palestijnse doden is opgelopen tot 22 en er zijn zo'n 250 gewonden. Er zijn drie doden aan Israëlische kant.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 16/11/2012 | 19:34 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/11/2012 | 15:54 uur
Er gaan geruchten dat er boven Khan Younis een Israëlische F-16 neergeschoten zou zijn.
Geruchten dus. Niets van te vinden...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 16/11/2012 | 19:40 uur
Citaat van: IPA NG op 16/11/2012 | 14:37 uur
Eén pot nat. Mensen die immigranten steunen in hun doel om een land toe te eigenen waar al andere mensen wonen kan ik gewoon niet begrijpen, sorry. Maar ik behoor hier dan ook tot de minderheid blijkbaar.
Mensen die bij de naam Israël al stoom uit de neus blazen, en bij het woord Jood nog steeds in woede ontsteken kan in niet begrijpen, zeker niet na 40-45 maar goed, ik behoor ook tot een minderheid blijkbaar.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 16/11/2012 | 19:51 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 16/11/2012 | 19:40 uur
Mensen die bij de naam Israël al stoom uit de neus blazen, en bij het woord Jood nog steeds in woede ontsteken kan in niet begrijpen, zeker niet na 40-45 maar goed, ik behoor ook tot een minderheid blijkbaar.

Ik vind het juist andersom  als je maar wat zegt over Israël en/of joden wordt men beticht van antisemitisme en/of holocaustontkenning
een goed voorbeeld is Van Agt. Die man zegt iets en meteen komt een joodse organisatie met antisemitisme en holocaustontkenning.

Ook moet men eens ophouden steeds naar '40-'45 te wijzen. Hoe lang wil men dat nog volhouden dat men bepaalde rechten oid heeft (zich toe-eigend) door die periode?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 16/11/2012 | 19:51 uur
Als buitenlandse immigranten mijn land zouden afpakken zou ik op zijn minst raketten op hen af schieten. Op zijn minst. Iedere zelf respecterende patriot zou dat doen.

Op de inheemse gemeenschap van Jeruzalem hebben Joden niets te zoeken in Palestina, klaar. De lokale bevolking wilt hen niet, en daar hebben ze alle redenen voor. Misschien als zij met een vreedzaam oogmerk daar naartoe geïmmigreerd waren dan was dit probleem nooit ontstaan, net zoals er geen probleem was met de vreedzame Joodse immigranten die hen voor gingen. Maar nee, dat was teveel gevraagd voor onze godsdienstwaanzinnigen met de Thora rol in de ene hand en het geweer in de andere.

Citaat van: onderofficier op 16/11/2012 | 19:51 uur
Ik vind het juist andersom  als je maar wat zegt over Israël en/of joden wordt men beticht van antisemitisme en/of holocaustontkenning
een goed voorbeeld is Van Agt. Die man zegt iets en meteen komt een joodse organisatie met antisemitisme en holocaustontkenning.

Ook moet men eens ophouden steeds naar '40-'45 te wijzen. Hoe lang wil men dat nog volhouden dat men bepaalde rechten oid door die periode?

Ach zo gaat dat toch altijd.
Wee oh wee dat de waarheid uitkomt. Stel je toch eens voor dat de mensen zouden weten dat de zionisten naar Palestina kwamen met als enige doel een 'Joodse staat' te stichten in het thuisland van andere mensen die toevallig voor de overgrote meerderheid niet Joods waren en dat idee dus niet zo geweldig vonden. Dat 80% van de lokale bevolking met geweld, angst en deportaties bruut verjaagd werden en dat de Joden dus eigenlijk niets meer zijn dan 20e eeuwse immigranten uit Oost- en West-Europa, Marokko en Jemen die doen alsof ze de directe nakomelingen van Mozes zijn en daarom het recht hebben om deze ongein uit te halen.

Tsja dat zou wat anders zijn dan het beeld van die eeuwig zielige Holocaust overlevenden met geen plek om naartoe te gaan behalve het land van hoop en glorie. Het land zonder volk voor het 'volk' zonder land. Waar ze alleen in vrede wilden leven en sinaasappels wilden kweken in een 'woestijn' om vervolgens door de boze haatbaarden bijna uitgemoord te worden zonder reden.

Ja, dat zou wat zijn.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2012 | 20:28 uur
Via Twitter

orit perlov‏@oritperlov

Channel 2: Rockets were fired not long ago from #Sinai to #Israel. Felt in open space. No casualties.


Geretweet door Frank Berkemeier
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2012 | 21:15 uur
Via Twitter

IDF‏@IDFSpokesperson

Update: 97 rockets fired from Gaza hit #Israel today (388 since Nov. 14), and Iron Dome intercepted 99 rockets #IsraelUnderFire
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 16/11/2012 | 21:16 uur
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 16/11/2012 | 22:17 uur
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2012 | 09:15 uur
Nog geen besluit over invasie Gaza

Toegevoegd: zaterdag 17 nov 2012, 08:58

Vanuit Israël is een onafgebroken stroom van militairen en materieel op weg naar de Strook van Gaza. Maar volgens Israëlische functionarissen betekent dat niet dat een grondoorlog tegen de Palestijnen op handen is. Er is nog geen besluit genomen, zo hebben ze gezegd tegen verslaggevers.

Het Israëlische ministerie van Defensie heeft tienduizenden reservisten opgeroepen die mogelijk worden ingezet bij een invasie.

Vannacht is bij Israëlische luchtaanvallen onder meer het hoofdkwartier van Hamas gebombardeerd. Ooggetuigen melden dat het gebouw van vier verdiepingen is verwoest. Gisteren was de Egyptische premier Kandil er nog op bezoek om de Palestijnen een hart onder de riem te steken.

Bij het luchtoffensief maakt Israël onder meer gebruik van drones. Sommige van deze onbemande vliegtuigen zijn uitgerust met raketten. Aangenomen wordt dat de drones zijn ingezet om kopstukken van Hamas te doden.

Palestijnen in de Gazastrook die dicht bij de grens wonen, trekken naar Gaza-Stad. Daar voelen ze zich veiliger. In de buurt waar ze wonen, staan veel installaties die worden gebruikt voor raketaanvallen op Israël.

Ook vanochtend zijn opnieuw raketten in Israël terechtgekomen.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 17/11/2012 | 10:33 uur
Ik zie hier zich een scenario ontvouwen..waarbij het geweld rond Gaza misschien nog wel eens kan voortduren tot de Israëlische verkiezingen...en een voor Israël existentieel aanvoelende atmosfeer creëert waarin Netanyahu (met zijn retorische kwaliteiten) zal gaan excelleren, de strijd zal projecteren als die van de overleving van Israël.... de verkiezingen zal winnen en vervolgens een aanval op Iran zal starten. Mede door "bewijzen" dat Hamas een vazal van Iran is en er in Gaza nog dodelijkere raketten e.d. werden geproduceerd (past ook aanval op Soedan in) met behulp van Iran.

Na de aanval op Iran zal ook Hezbollah in Zuid-Libanon aangepakt gaan worden al dan niet nadat die ook raketten is gaan afvuren. Goed om in de gaten te houden hoe het met de activering van reservisten in Noordelijk Israël zal gaan. 

Vooral dat beeld creëren van een existentiële dreiging voor Israël zal een belangrijk element worden denk ik om o.a. een aanval op Iran te rechtvaardigen. Netanyahu is op dit vlak ook op Twitter te volgen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 17/11/2012 | 12:30 uur
Citaat van: Laurens op 16/11/2012 | 13:42 uur


Iron Dome in werking, ik ben redelijk onder de indruk

Dit is niet het beeld dat je uit je keukenraam wil hebben. Mooi dat het systeem
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 17/11/2012 | 12:35 uur
388 afgevuurd..........99 onderschept. Lijkt mij een relatief laag resultaat ?.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: John117 op 17/11/2012 | 14:54 uur
Citaat van: Ros op 17/11/2012 | 12:35 uur
388 afgevuurd..........99 onderschept. Lijkt mij een relatief laag resultaat ?.

Van wat ik begrepen heb geeft het systeem prioriteit aan raketten die in dicht bewoond gebied lijken te vallen. Vuren op elke thuisgemaakte qassam die in de woestijn land met een iron dome raket a 50000 dollar is niet houdbaar op de lange termijn.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 17/11/2012 | 15:04 uur
Citaat van: John117 op 17/11/2012 | 14:54 uur
Van wat ik begrepen heb geeft het systeem prioriteit aan raketten die in dicht bewoond gebied lijken te vallen. Vuren op elke thuisgemaakte qassam die in de woestijn land met een iron dome raket a 50000 dollar is niet houdbaar op de lange termijn.

Inderdaad. Is natuurlijk de vraag, hoeveel hebben ze er geprobeerd te onderscheppen en hoeveel missiles zijn er per intercept gebruikt?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 17/11/2012 | 15:16 uur
In hoeverre kan Israël de buren aan, dat Israël één voor éen aan kan dat wil ik dan nog wel geloven. (voor uit)
Maar wat als Israël met één "bezig" is en een andere buur / de andere buren denkt / denken dit is mijn kans.....

Zal Israël dan de kernwapens (waarvan ze het noch ontkennen noch bevestigen) inzetten? 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 17/11/2012 | 15:40 uur
Citaat van: onderofficier op 17/11/2012 | 15:16 uur
In hoeverre kan Israël de buren aan, dat Israël één voor éen aan kan dat wil ik dan nog wel geloven. (voor uit)
Maar wat als Israël met één "bezig" is en een andere buur / de andere buren denkt / denken dit is mijn kans.....

Zal Israël dan de kernwapens (waarvan ze het noch ontkennen noch bevestigen) inzetten? 

Hangt er van af. Israël heeft nog steeds zo'n beetje het best getrainde en geleide leger in die regio. En dat telt behoorlijk. De directe buren zijn kunnen ze waarschijnlijk verslaan. Syrië zal conventioneel niet al te sterk staan, Libanon ook niet. Houd je Jordanië en Egypte over. Beide beschikken over een aardig uitgerust leger, maar zullen waarschijnlijk niet mee kunnen komen met de Israëli's. In een groter Islam vs Joden conflict is het maar net afhankelijk van wie er mee doet. Bijvoorbeeld Saudi-Arabië beschikt over een indrukwekkende krijgsmacht, en zal samen met Turkije en Egypte waarschijnlijk Israël van de kaart kunnen vegen. Landen als Libië, Syrië, Libanon, Irak, Iran e.d. zijn conventioneel niet sterk genoeg om wat van betekenis in te brengen. Ook Marokko, Algerije en Tunesië zullen misschien bijdragen, maar zelf geen grote bedreiging hoeven vormen. Staat tegen over, bedenk eens, welke kant zal de VS kiezen, en landen als Saudi-Arabië, Egypte, Turkije, Marokko en Jordanië onderhouden relatief goede banden met de VS en/of andere westerse landen. Iets wat ze niet op het spel willen zetten. Waarbij ook nog geld dat deze landen en dreiging voelen in de regio van het eigen land. Vaak zelfs van elkaar (SA vs Iran bijvoorbeeld). Dus de kans dat ze zich allemaal verenigen om met Israël te knokken, is behoorlijk klein.

Dat een land als Egypte een actievere rol gaat spelen, en bijvoorbeeld Hamas, in plaats van nu onder blokkade, gaat bewapenen, acht ik wat waarschijnlijker.

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 17/11/2012 | 15:42 uur
Marokko is anders een goeie klant van Israëlisch wapentuig.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 17/11/2012 | 16:11 uur
Citaat van: Thomasen op 17/11/2012 | 15:40 uur
Dat een land als Egypte een actievere rol gaat spelen, en bijvoorbeeld Hamas, in plaats van nu onder blokkade, gaat bewapenen, acht ik wat waarschijnlijker.
Is het niet wat dubbel met wat je eerder zei?  Je gaf ook aan dat Egypte een relatief goede verhouding met de VS niet op het spel wil zetten.


Citaat van: Thomasen op 17/11/2012 | 15:40 uur
Hangt er van af. Israël heeft nog steeds zo'n beetje het best getrainde en geleide leger in die regio. En dat telt behoorlijk. De directe buren zijn kunnen ze waarschijnlijk verslaan. Syrië zal conventioneel niet al te sterk staan, Libanon ook niet. Houd je Jordanië en Egypte over. Beide beschikken over een aardig uitgerust leger, maar zullen waarschijnlijk niet mee kunnen komen met de Israëli's. In een groter Islam vs Joden conflict is het maar net afhankelijk van wie er mee doet. Bijvoorbeeld Saudi-Arabië beschikt over een indrukwekkende krijgsmacht, en zal samen met Turkije en Egypte waarschijnlijk Israël van de kaart kunnen vegen. Landen als Libië, Syrië, Libanon, Irak, Iran e.d. zijn conventioneel niet sterk genoeg om wat van betekenis in te brengen. Ook Marokko, Algerije en Tunesië zullen misschien bijdragen, maar zelf geen grote bedreiging hoeven vormen. Staat tegen over, bedenk eens, welke kant zal de VS kiezen, en landen als Saudi-Arabië, Egypte, Turkije, Marokko en Jordanië onderhouden relatief goede banden met de VS en/of andere westerse landen. Iets wat ze niet op het spel willen zetten. Waarbij ook nog geld dat deze landen en dreiging voelen in de regio van het eigen land. Vaak zelfs van elkaar (SA vs Iran bijvoorbeeld 
).

Maar de regeringen veranderen onder druk van de bevolking......    De regeringen hebben een "goede" relatie met de VS..... maar de meeste regeringen staan onder druk of zijn al gewisseld van pro-VS naar minder pro-VS misschien al naar anti-VS...

De vraag is ook of men het onderlinge probleem wil/kan vergeten om het gezamelijke belang / "probleem" te bestrijden (vanuit hun optiek gezien)
Citaat van: Thomasen op 17/11/2012 | 15:40 uur
Dus de kans dat ze zich allemaal verenigen om met Israël te knokken, is behoorlijk klein.

Ik heb bewust niet gezegd dat de buren van Israël gaan verenigen om tegen Israël te gaan vechten. Wat ik vermoed is dat men onafhankelijk tegen Israël gaat vechten.     
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 17/11/2012 | 16:50 uur
17 november 2012, 12:22
'Israel under attack'. De krachtige propaganda van het Israëlische leger
IDFpropganda

Het Israëlische leger verspreidt via Facebook en andere sociale media bijna permanent informatie en propganda over de oorlog van Israël tegen Hamas. Foto Facebook / Israel Defense Forces
door Pim van den Dool

De oorlog tussen Israël en Hamas in Gaza wordt niet alleen op het slagveld uitgevochten, maar ook via de sociale media. Vooral het Israëlische leger trekt de afgelopen dagen de aandacht met hun indrukwekkende online propagandamachine.

Het officiële twitteraccount van de Israel Defense Forces (@IDFSpokesperson) geeft de hele dag door updates met het laatste nieuws over de ontwikkelingen in en rond Gaza. Maar het wordt tegelijkertijd ingezet om de Israëlische 'verhaal' rond deze oorlog voor het voetlicht te brengen. Berichten over de gevolgen van de vele raketinslagen in het zuiden van het land krijgen de hashtag #IsraelUnderFire mee.

    Twitter avatar   
IDFSpokesperson IDF   Good morning to our friends in #America. While you were sleeping, 3 Israelis were killed when a rocket hit their house.   15 november

    IDF

    @IDFSpokesperson

    Good thing the family wasn't sitting in their living room when this happened today near Ashdod. #IsraelUnderFire pic.twitter.com/di5oaUb3
    17 november 12

        Beantwoorden
        Retweeten
        Toevoegen aan favorieten

De IDF is niet alleen actief op Twitter, maar eigenlijk via alle belangrijke social media. Op Facebook plaatst het leger vooral afbeeldingen en infographics die duidelijk moeten maken waarom Israël momenteel luchtaanvallen op Gaza uitvoert. Een selectie:

Via YouTube geeft de IDF veel beelden vrij van de operatie tegen Hamas. Ook verspreidt het 'voorlichtingsmateriaal' over de werkwijze en tactieken van Hamas en geeft het video-updates over hoe de operatie loopt:

Sinds Israël en Hamas elkaar vier jaar geleden voor het laatst bevochten in een oorlog, is er een "multimediaal front" bijgekomen, erkent Avital Leibovich, een woordvoerderster van het Israëlische leger. Ze twittert zelf ook actief over de operatie in Gaza en staat aan het hoofd van een team van dertig man dat non-stop bezig is het Israëlische leger op internet te vertegenwoordigen. "Legers zijn vaak gesloten bolwerken, maar wij doen precies het tegenovergestelde", aldus Leibovich tegen persbureau AP.
Hamas ook steeds actiever op Twitter

De Palestijnen lopen als het gaat om social media behoorlijk achter op de indrukwekkende propaganda van Israël, maar bijvoorbeeld Hamas heeft de laatste jaren werk gemaakt van het professionaleren van zijn website en twitteraccounts. Afgelopen week, kort na de liquidatie van Hamas-commandant Ahmed Jabari, leidde dat tot de volgende 'woordenwisseling' met de IDF:

    Twitter avatar   IDFSpokesperson IDF   We recommend that no Hamas operatives, whether low level or senior leaders, show their faces above ground in the days ahead.   14 november

    Twitter avatar   AlqassamBrigade Alqassam Brigades   @idfspokesperson Our blessed hands will reach your leaders and soldiers wherever they are (You Opened Hell Gates on Yourselves)   14 november

Veel Palestijnen twitteren de laatste dagen met de hashtag #GazaUnderAttack. De 25-jarige Nader Elkhuzundar, die twittert vanuit Gaza, zegt tegen AP dat Twitter de Palestijnen "een stem geeft".\
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/11/17/israel-under-attack-de-indrukwekkende-propaganda-van-het-israelische-leger/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 17/11/2012 | 17:06 uur
Citaat van: onderofficier op 17/11/2012 | 15:16 uur
In hoeverre kan Israël de buren aan, dat Israël één voor éen aan kan dat wil ik dan nog wel geloven. (voor uit)
Maar wat als Israël met één "bezig" is en een andere buur / de andere buren denkt / denken dit is mijn kans.....

Zal Israël dan de kernwapens (waarvan ze het noch ontkennen noch bevestigen) inzetten? 
Israël is een lokale supermacht die elke buurstaat aankan ook bij elkaar opgeteld. Waarom? Omdat de IDF niet alleen een heel modern georganiseerde en getrainde krijgsmacht is...maar ook omdat juist die buurlanden..neem Egypte...nu heel veel Amerikaanse wapens gebruiken. En wat denk je dat Amerika gaat doen als Egypte een aanval zou openen op Israël?! Precies...dat staken zij de levering van de munitie en onderdelen voor deze wapens en worden die onbruikbaar (ik sluit zelfs niet uit dat ze wapensystemen kunnen deactiveren via een geheime code of zoiets). In het verleden had Egypte veel Russische wapens en werden zij in de oorlogen in die tijd ook door de Sovjet-Unie gesteund. Dit geldt eigenlijk ook voor Jordanië en Saudi-Arabië. Irak heeft nog niet echt een krijgsmacht met veel expeditionaire mogelijkheden. Iran ligt te ver. Alleen Syrië heeft nog vooral Russische wapens maar zit nu met een burgeroorlog in zijn maag.

Daarom denk ik ook dat Israël/regering Netanyahu nu de ontwikkelingen gaat aangrijpen om "nieuwe feiten op de grond" te realiseren...om zo beter bestand te worden tegen de onrust en ook zichtbare Islamisering van de buurlanden. Grenzen die het beste te bewaken zijn, zij die waar zowel Gaza als de Westelijke Jordaanoever door Israël geannexeerd zijn en het Palestijnse verzet daarvan uit is uitgeschakeld (door die te verjagen/deporteren of zoals ze dat in de kringen rond Netanyahu en Barak noemen..."voluntary tranfer")
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 17/11/2012 | 17:15 uur
Het schijnt dat "Anonymus" zich ook in de strijd heeft geworpen. Ik hoorde hedenochtend om 05:00 uur in het radio nieuws iets daarover. De groep stelt dat ze Israëlische websites hebben platgegooid etc.

In de NL-media iets daarover gevonden: http://www.nu.nl/internet/2960751/anonymous-valt-israelische-websites.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 17/11/2012 | 17:24 uur
Citaat van: Elzenga op 17/11/2012 | 17:06 uur
Israël is een lokale supermacht die elke buurstaat aankan ook bij elkaar opgeteld. Waarom? Omdat de IDF niet alleen een heel modern georganiseerde en getrainde krijgsmacht is...maar ook omdat juist die buurlanden..neem Egypte...nu heel veel Amerikaanse wapens gebruiken. En wat denk je dat Amerika gaat doen als Egypte een aanval zou openen op Israël?! Precies...dat staken zij de levering van de munitie en onderdelen voor deze wapens en worden die onbruikbaar (ik sluit zelfs niet uit dat ze wapensystemen kunnen deactiveren via een geheime code of zoiets). In het verleden had Egypte veel Russische wapens en werden zij in de oorlogen in die tijd ook door de Sovjet-Unie gesteund. Dit geldt eigenlijk ook voor Jordanië en Saudi-Arabië. Irak heeft nog niet echt een krijgsmacht met veel expeditionaire mogelijkheden. Iran ligt te ver. Alleen Syrië heeft nog vooral Russische wapens maar zit nu met een burgeroorlog in zijn maag.

Daarom denk ik ook dat Israël/regering Netanyahu nu de ontwikkelingen gaat aangrijpen om "nieuwe feiten op de grond" te realiseren...om zo beter bestand te worden tegen de onrust en ook zichtbare Islamisering van de buurlanden. Grenzen die het beste te bewaken zijn, zij die waar zowel Gaza als de Westelijke Jordaanoever door Israël geannexeerd zijn en het Palestijnse verzet daarvan uit is uitgeschakeld (door die te verjagen/deporteren of zoals ze dat in de kringen rond Netanyahu en Barak noemen..."voluntary tranfer")

En toch heb ik het gevoel dat (op den duur) Israël de slag gaat verliezen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: StrataNL op 17/11/2012 | 17:39 uur
Citaat van: onderofficier op 17/11/2012 | 17:24 uur
En toch heb ik het gevoel dat (op den duur) Israël de slag gaat verliezen.

Als Israel de slag gaat verliezen bestaat Egypte, gaza, Iran en elk land dat ook maar iets probeert niet meer! (tenminste niet meer in levensvatbare vorm). Als het zover is hebben we het namelijk over Wereld Oorlog III.

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 17/11/2012 | 17:57 uur
Citaat van: Strata op 17/11/2012 | 17:39 uur
Als Israel de slag gaat verliezen bestaat Egypte, gaza, Iran en elk land dat ook maar iets probeert niet meer! (tenminste niet meer in levensvatbare vorm). Als het zover is hebben we het namelijk over Wereld Oorlog III.

Zal Israël zelf dan nog in levensvatbare vorm er zijn?  :devil: 

Wat ik zie is dat een land (Israël) niet probeert in goede harmonie te leven met oa de Palestijnen.   
Het spijt me zeer maar als ik de verhalen lees van de Palestijnen boeren waarvan oa de olijfbomen worden vergiftigd....dan kan er toch geen vrede komen?
Deze mensen wilde gewoon hun ding doen maar worden door de gedragingen van de Israëlisers anti-Israëls (wat ik niet zo vreemd vind)
ook vind ik het niet zo gek dat die kinderen (zie youtubedump) anti Israël worden/zijn....    Ik hoor in Nederland kinderen van -15 Duitsers nog "moffen" noemen...... dus wat is er vreemd aan dat kinderen die echt onder de "regelingen" van Israël vallen zich zo gedragen richten militairen van Israël......    Aan de andere kant wijzen joden die de WOII niet hebben meegemaakt steeds richting de WOII  ........  Maar zij vinden het wel correct dat joden eigenlijk hetzelfde gedragen  :devil: 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 17/11/2012 | 18:02 uur
Citaat van: onderofficier op 17/11/2012 | 16:11 uur
Is het niet wat dubbel met wat je eerder zei?  Je gaf ook aan dat Egypte een relatief goede verhouding met de VS niet op het spel wil zetten.
Ja en nee. Het is onderdeel van een strategische keuze. Op de korte termijn kunnen ze sowieso niets. Een oorlog met Israel uitvechten kan, maar uiteindelijk daarvan herstellen wordt lastiger, omdat, zoals Elzenga aangeeft, veel materieel onderdelen uit de VS nodig heeft. Daarvan zullen ze een voorraad hebben, maar die zal uiteindelijk opraken en de Egyptenaren in de problemen brengen. Op de lange termijn kan Egypte er voor kiezen een meer anti-westerse koers te varen. Maar dat kost tijd. Daarbij heb je een verschil tussen een openlijke oorlog, waarbij de VS eigenlijk gedwongen is partij te kiezen, en de heimelijke variant, waarbij oogluikend wat wapensmokkel wordt toegestaan, of zelfs wordt ondersteund. hier is lastiger tegen op te treden. Zeker omdat Egypte ook nog het Suez kanaal heeft. Officieel kunnen ze er weinig mee uitrichten, ivm verdragen, onofficieel hebben ze de inkomsten keihard nodig, maar als het tot een meer fundamenteel (ala Iran) regime zou komen, kunnen ze daar wel mee gaan dreigen. En alleen een dreigement heeft al effect. Dat betekend dat het westen ook eigenlijk geen confrontatie wilt met Egypte. En dus mogelijk het door Egypte oogluikend toestaan van smokkel oogluikend toestaan. Misschien wat forse statements, maar echte stappen niet zetten.

Citaat van: onderofficier op 17/11/2012 | 16:11 uur
Maar de regeringen veranderen onder druk van de bevolking......    De regeringen hebben een "goede" relatie met de VS..... maar de meeste regeringen staan onder druk of zijn al gewisseld van pro-VS naar minder pro-VS misschien al naar anti-VS...

De vraag is ook of men het onderlinge probleem wil/kan vergeten om het gezamelijke belang / "probleem" te bestrijden (vanuit hun optiek gezien)
Een gezamenlijke vijand kan verenigen. En zal vast bij een aantal actoren op de agenda staan. Maar het is een flinke stap, met flinke risico's. En ja, de regeringen veranderen, maar de regeringen die er zaten hadden ook supporters. Het geeft maar aan hoe verdeeld de landen intern zijn, zo verdeeld dat dat in Irak, Syrie, Libie (en misschien Jemen) al leidde tot een burgeroorlog, en in een aantal andere landen zijn er ook flinke spanningen tot uiting gekomen. Dat kan betekenen dat die externe druk gezocht gaat worden om het hele boeltje weer bij elkaar te krijgen, maar waarschijnlijk is het niet.

Citaat van: onderofficier op 17/11/2012 | 16:11 uur
Ik heb bewust niet gezegd dat de buren van Israël gaan verenigen om tegen Israël te gaan vechten. Wat ik vermoed is dat men onafhankelijk tegen Israël gaat vechten. 
Klopt, maar maakt in feite weinig uit, of men nu onafhankelijk of gezamenlijk gelijktijdig vecht. Het grootste probleem voor de Israëli is en blijft de duur. Ze hebben een krachtig leger, maar hebben weinig uithoudingsvermogen, omdat het oproepen van de reservisten een aanzienlijk gevolg heeft voor de economie en ze weinig reserves hebben. Een snelle winst is voor de Israëli van levensbelang. In die zin zou een 'estafette oorlog' voor Israël wel eens problematisch kunnen zijn. Maar net zo voor de buurlanden die als eerste in conflict komen, die komen echt in puin te liggen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 17/11/2012 | 18:06 uur
Boven het gebied vliegt ook een US drone op FL 600 (60kft).
Het is een Triton (MQ-4C), de US Navy versie van de RQ-4 Global Hawk, met als thuisbasis Sigonella airbase (IT).
Deze drones waren voorbestemd om in 2015 in actieve dienst te komen, maar blijkbaar is dat vervroegd.
Eerder zijn vanaf Sigonella RQ-4 drones vertrokken om ook boven het Oostelijk deel van de Middellandse Zee info te vergaren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 17/11/2012 | 18:31 uur
'Israël verantwoordelijk voor massamoord Gaza'

Israël is verantwoordelijk voor de 'massamoord' en dood van de kinderen die tijdens de luchtaanvallen op de Gazastrook zijn omgekomen. Dat zei de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan in een toespraak in de Egyptische hoofdstad Caïro.

Vertegenwoordigers van verschillende landen zijn in Caïro bijeen om de crisis rond de Gazastrook te bespreken. Erdogan staat bekend om zijn kritische houding ten aanzien van Israël.

De Amerikaanse president Barack Obama had zaterdag telefonisch contact met Erdogan en vroeg hem hoe de VS en Turkije een bijdrage kunnen leveren aan de oplossing van het conflict. Washington zoekt een diplomatieke oplossing en wil het conflict "de-escaleren", aldus een woordvoerder van het Witte Huis.

In de Israëlische stad Tel Aviv ging zaterdagmiddag opnieuw het luchtalarm af. Er klonk een zware explosie en er waren rookwolken te zien boven de stad, aldus ooggetuigen. Volgens de Israëlische radio werd het projectiel, dat vanuit de Gazastrook werd afgeschoten, in de lucht onderschept door een anti-raketsysteem.

ANP
17 november 2012, 17:33
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 17/11/2012 | 18:42 uur
Citaat van: Lex op 17/11/2012 | 18:06 uur
Boven het gebied vliegt ook een US drone op FL 600 (60kft).
Het is een Triton (MQ-4C), de US Navy versie van de RQ-4 Global Hawk, met als thuisbasis Sigonella airbase (IT).
Deze drones waren voorbestemd om in 2015 in actieve dienst te komen, maar blijkbaar is dat vervroegd.
Eerder zijn vanaf Sigonella RQ-4 drones vertrokken om ook boven het Oostelijk deel van de Middellandse Zee info te vergaren.
OK...er vliegen ook vrij constant Israëlische drones rond boven Gaza. Die bewapend zijn waarschijnlijk. Want waar eerst later werd gereageerd wordt nu binnen enkele minuten al vuur afgegeven op de locaties waar de Palestijnse raketten worden afgevuurd. Aldus journalisten in Gaza-stad. Die de drones horen rondvliegen en raketten zien neerkomen "uit de wolken".
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 17/11/2012 | 20:04 uur
Citaat van: Elzenga op 17/11/2012 | 18:42 uur
OK...er vliegen ook vrij constant Israëlische drones rond boven Gaza. Die bewapend zijn waarschijnlijk. Want waar eerst later werd gereageerd wordt nu binnen enkele minuten al vuur afgegeven op de locaties waar de Palestijnse raketten worden afgevuurd. Aldus journalisten in Gaza-stad. Die de drones horen rondvliegen en raketten zien neerkomen "uit de wolken". 

Drones horen? In steden? Was toch niet helemaal de bedoeling dacht ik?

Vraag me overigens af wat de Amerikaanse drone doet. Wie houd die in de gaten, met wie wordt die info gedeeld?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 17/11/2012 | 20:47 uur
Iron Dome intercepts 2 Fajr-5 missiles aimed at Tel Aviv
By JPOST.COM STAFF, YAAKOV LAPPIN, MICHAEL OMER-MA
LAST UPDATED: 11/17/2012 17:09


Third attack on central city in three days intercepted by fifth Iron Dome battery, deployed in Gush Dan earlier in the day; Palestinian terrorists fire 740 rockets into Israel since start of operation.

The Iron Dome intercepted two Iranian-made Fajr-5 missiles aimed at Tel Aviv on Saturday. The missiles marked the third attack on the heavily populated central city in as many days, after Palestinian terrorists from Gaza fired four missiles toward the financial capital on Thursday and Friday, prompting red alert air raid sirens to sound in the city.

While police said that one of the missiles landed in an open area, a military source told The Jerusalem Post that the Iron Dome intercepted both missiles.

The Defense Ministry deployed an upgraded Iron Dome battery in the Gush Dan area in the center of Israel on Saturday morning, after rushing its production in light of escalation. The battery is the fifth Iron Dome system operational in Israel.

Islamic Jihad leader Khalid Batsh said on Saturday that the launch of rockets at Tel Aviv from Gaza show "the rules of the game have changed in the region," Palestinian news agency Ma'an reported.

The attack followed volley after volley of rockets aimed at southern towns on Saturday, as red alert sirens wailed repeatedly, warning residents to flee for cover. Two rockets also landed outside the capital Jerusalem on Friday. One rocket landed near a Palestinian village in the West Bank, shattering windows and scaring residents. Another struck a home in Ashdod directly, injuring five Israeli civilians.

On Friday, rockets in Ashdod lightly injured five people, and caused damage to a house. Houses were also damaged in Eshkol and Be'er Tuviya. Four IDF soldiers were lightly injured by shrapnel from a rocket in the Eshkol area.

According to Israel Radio, over 60 rockets have fallen on the South on the fourth day of Operation Pillar of Defense. The Iron Dome rocket defense system intercepted 15 of the rockets.

In total, Palestinians fired 740 rockets toward the Jewish state since the beginning of Operation Pillar of Defense on Wednesday, but only around 30 landed in built-up areas. Iron Dome intercepted 245 projectiles in total, maintaining a 90% intercept rate. Only 27 of the rockets, about 4 percent, ultimately landed in urban areas.

IDF Chief of Staff Lt.-Gen. Benny Gantz instructed the military on Saturday afternoon to increase the rate of strikes on terrorist cells, among them rocket launching squads.

The Israel Air Force struck 200 targets in the Gaza Strip overnight Friday, including 120 rocket launchers and 20 tunnels, bringing the total number of targets throughout Operation Pillar of Defense to 830.

Officials in Gaza said 43 Palestinians, including eight children and a pregnant woman, had been killed since Israel began its air strikes.

Among the targets was Hamas leader Ismael Haniyeh's headquarters in the northern Gaza Strip early Saturday morning, according to the IDF Spokesman's Office.

Haniyeh was not at the headquarters during the IAF strike, Israel Radio reported. Other targets included the Hamas Interior Ministry and its police compound, as well as a training facility and rocket launching squads.

On Friday evening Defense Minister Ehud Barak received Cabinet approval for the IDF's request to increase the maximum number of reservists it could enlist to 75,000 ahead of a possible Gaza ground operation.

Debate over an incursion into Gaza comes after four days of constant rocket-fire from the Strip, which has reached as far as Tel Aviv and Jerusalem for the first time, and targeted Israeli strikes against terrorist leaders and weapons depots in Gaza.

Politicians outside the government on Saturday demanded an exit strategy ahead of a possible ground operation.

Reuters contributed to this report.

BRON (http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=292277)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 17/11/2012 | 20:49 uur

Raw: Israel Shoots Down Tel Aviv-bound Rocket

Ik vrees dat we deze beelden de komende weken vaker gaan zien...met grotere explosies....als het groter kaliber raketten worden...mogelijk niet alleen made in Iran maar ook vanuit Iran.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: A.J. op 17/11/2012 | 21:04 uur
Ik moet zeggen dat ik best wel onder de indruk ben van dat Iron Dome verhaal. Dat hebben ze behoorlijk goed voorelkaar.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 17/11/2012 | 21:09 uur
Citaat van: Thomasen op 17/11/2012 | 20:04 uur
Drones horen? In steden? Was toch niet helemaal de bedoeling dacht ik?

Vraag me overigens af wat de Amerikaanse drone doet. Wie houd die in de gaten, met wie wordt die info gedeeld?
Ja Nederlandse en buitenlandse journalisten die in Gaza zijn melden het geluid van drones te horen. Omdat Hamas daar nauwelijks iets tegen kan doen vliegen die net boven de wolken blijkbaar. Om heel snel de posities van waarvandaan de Palestijnen hun raketten afschieten te lokaliseren en die direct onder vuur te nemen...of de coördinaten door te geven.

Die Amerikaanse drone is inderdaad iets wat vragen oproept. Als dat bericht klopt althans.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 17/11/2012 | 21:12 uur
Citaat van: A.J. op 17/11/2012 | 21:04 uur
Ik moet zeggen dat ik best wel onder de indruk ben van dat Iron Dome verhaal. Dat hebben ze behoorlijk goed voorelkaar.
Kanttekening is wel dat omdat de Israelische regering indertijd het perse "made in Israël" wilde hebben het lang heeft geduurd voor zo'n verdededingssysteem er was...er nu dus een beperkt aantal systemen zijn...en tot het operationeel werd er onnodig veel slachtoffers zijn gevallen. De Amerikanen boden namelijk zowel een kanon - als laser systeem aan dat snel geleverd kon worden. Die weigerden de Israeli om hun eigen defensie-industrie voorrang te geven. Veel Israeli waren daar boos over, omdat er ook (te) nauwe banden tussen politici en industrie werden vermoed.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: A.J. op 17/11/2012 | 21:17 uur
Citaat van: Elzenga op 17/11/2012 | 21:12 uur
Kanttekening is wel dat omdat de Israelische regering indertijd het perse "made in Israël" wilde hebben het lang heeft geduurd voor zo'n verdededingssysteem er was...er nu dus een beperkt aantal systemen zijn...en tot het operationeel werd er onnodig veel slachtoffers zijn gevallen. De Amerikanen boden namelijk zowel een kanon - als laser systeem aan dat snel geleverd kon worden. Die weigerden de Israeli om hun eigen defensie-industrie voorrang te geven. Veel Israeli waren daar boos over, omdat er ook (te) nauwe banden tussen politici en industrie werden vermoed.

Dat geloof ik best. Echter is laser er nog lang niet. Dan moet je een kerncentrale neerzetten om 1 zo'n apparaat in bedrijf te houden.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 17/11/2012 | 21:46 uur
Citaat van: A.J. op 17/11/2012 | 21:17 uurDat geloof ik best. Echter is laser er nog lang niet. Dan moet je een kerncentrale neerzetten om 1 zo'n apparaat in bedrijf te houden.
Daar dacht de producent ervan blijkbaar anders over. Maar inderdaad het zou primair zijn gegaan om het C-RAM kanon systeem....dat de Amerikanen en Britten o.a. in Afghanistan inzetten (en in Irak).

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 17/11/2012 | 21:50 uur
Arabische Liga stuurt missie naar Gazastrook

CAÏRO - De Arabische Liga steunt de Egyptische inspanningen om tot een staakt-het-vuren te komen tussen Israël en Palestijnse strijders in de Gazastrook.

Ook stuurt de Liga een eigen missie naar het door de radicale Hamas-beweging geregeerde autonome gebied.

De delegatie zal bestaan uit ministers van Buitenlandse Zaken en worden aangevoerd door de secretaris-generaal van de Liga, Nabil Elaraby.

Dit heeft de voormalige rechter aan het Internationaal Gerechtshof in Den Haag zaterdagavond bekendgemaakt na overleg in Caïro.

Solidariteit

Volgens Elaraby heeft de missie tevens tot taken ''solidariteit uit te drukken met de Palestijnen''. In een na het overleg uitgegeven verklaring veroordeelt de Liga de Israëlische ''agressie''.

De delegatie vertrekt naar verwachting zondag of maandag.

ANP
17 november 2012 21:15
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 17/11/2012 | 22:20 uur
Mursi: aanwijzingen voor bestand Israël-Hamas

CAIRO - Er zijn ,,aanwijzingen" dat Israël en Hamas het snel eens kunnen worden over een staakt-het-vuren. Dit heeft de Egyptische president Mohamed Mursi zaterdagavond gezegd. De regering in Caïro bemiddelt tussen de Joodse staat en de radicale Palestijnse beweging.

Telegraaf,
za 17 nov 2012, 21:47
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: HM op 17/11/2012 | 22:27 uur
Citaat van: A.J. op 17/11/2012 | 21:04 uur
Ik moet zeggen dat ik best wel onder de indruk ben van dat Iron Dome verhaal. Dat hebben ze behoorlijk goed voorelkaar.

Mee eens. Ook al is het misschien geen 100% dekking.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 17/11/2012 | 22:33 uur
Citaat van: HM op 17/11/2012 | 22:27 uur
Citaat van: A.J. op 17/11/2012 | 21:04 uur
Ik moet zeggen dat ik best wel onder de indruk ben van dat Iron Dome verhaal. Dat hebben ze behoorlijk goed voorelkaar.
Mee eens. Ook al is het misschien geen 100% dekking.
De vraag is nu of de systemen die het grotere type raketten uit de lucht moeten halen ook zo goed gaan werken (binnenkort?). De Arrow en "Davids sling". De Iron Dome is trouwens voor een groot deel betaald door de Amerikanen via hun miljarden aan militaire steun aan Israël.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2012 | 10:13 uur
Israël opnieuw onder raketvuur

Toegevoegd: zondag 18 nov 2012

Ook vandaag zijn weer Palestijnse raketten afgevuurd op Israëlische steden. Volgens een Vlaamse journalist is de badplaats Asjkelon getroffen door zeker vier raketten. Daarbij zou een gewonde zijn gevallen.

Later werden in Tel Aviv drie explosies gehoord. Volgens het Israëlische leger zijn daar Palestijnse raketten in de lucht onschadelijk gemaakt door het afweersysteem Iron Dome.

De afgelopen dagen zijn bijna 500 raketten uit de Gazastrook in Israël neergekomen. Volgens het Israëlische leger zijn nog eens 267 projectielen onderschept door het Iron Dome-systeem. Alleen al gisteren werd Israël getroffen door 170 raketten.

Het Israëlische leger zegt dat het de laatste dagen zelf 300 aanvallen heeft uitgevoerd in de Gazastrook. De doelen zouden de afgelopen maanden al zijn vastgesteld. Volgens Israël is de Gazastrook door Hamas veranderd in een Iraanse basis.

De gewelddadigheden hebben tot op heden het leven gekost aan bijna 50 Palestijnen, onder wie enkele kinderen. In Israël kwamen drie mensen om het leven.

Intussen wordt achter de schermen gewerkt aan een wapenstilstand. Een staakt-het-vuren in de Gazastrook is "vandaag of morgen" al mogelijk, zegt een hoge Palestijnse functionaris tegen het Franse persbureau AFP.

De Israëlische premier Netanyahu zei gisteren bereid te zijn tot een wapenstilstand, als Hamas de raketaanvallen vanuit de Gazastrook per direct staakt. Netanyahu heeft dat laten weten aan de Amerikaanse president Obama en de Duitse bondskanselier Merkel.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2012 | 10:52 uur
Israel PM says ready to expand Gaza operation after Hamas resumed fire

Published: 18 November, 2012

Israel is ready to "significantly expand" Gaza operation, stated Prime Minister Benjamin Netanyahu after Hamas militants fired at least nine rockets into Israel as the fifth day of Israel's Pillar of Defense began.

Out of the nine rockets launched, three hit Israel and another four were successfully shot down by Israel's Iron Dome air shield, including the two rockets that targeted Tel Aviv. Two more were unaccounted for.

One of the rockets hit the roof of a four-story building in the southern Israeli city of Ashkelon, slightly injuring one person. Four others were in need of psychological help after the incident, according to Israeli medics.

It was also earlier reported that Hamas' Qassam Brigades fired a "107 Rocket" at an Israeli warship, according to Al Arabiya.

On Saturday Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu stated that he would agree to a ceasefire if Hamas agrees to stop rocket fire from Gaza. And during the night, Hamas was adhering to the truce and did not fire any rockets into Israel.

Sunday morning Israel has continued to attack Gaza for the fifth day of its Pillar of Defense operation and took out a media compound with a targeted airstrike. At least six journalists were injured during the incident, Palestinian medical authorities reported.

Among the outlets damaged are local, Italian, German, Lebanese and Kuwaiti channels. An IDF report of the strike described the target as "a communications antenna used by Hamas to carry out terror activity against the State of Israel." Israel sees al-Quds TV as a Hamas propaganda branch.

Later, reports that an 18-month-old Palestinian boy has been killed in new Israeli airstrike on Gaza came to light. And earlier, it was said that a total of three children have been killed since midnight in Gaza by Israeli shelling, according to the Twitter feed of Reuters correspondent Noah Browning in Palestine/Israel.

After these attacks on Gaza, the IDF reported that rockets were fired from Gaza.

http://rt.com/news/hamas-israel-attack-gaza-983/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2012 | 13:28 uur
'Grondoorlog kost Israël steun'

Toegevoegd: zondag 18 nov 2012

Israël zal veel internationale steun en sympathie verspelen als het de Gazastrook binnenvalt. Dat heeft de Britse minister Hague van Buitenlandse Zaken de regering van Israël laten weten.

De Britse regering waarschuwt voor verdere escalatie van het conflict in Gaza. Bij een grondoorlog is het voor de internationale gemeenschap veel moeilijker om partijen te steunen, zei Hague. "Een grote militaire operatie zal het conflict alleen maar verlengen."

"Iran speelt in dit conflict een sleutelrol," zei Hague, "door het leveren van wapens en raketten aan Hamas".

Hague deed een dringende oproep aan Hamas om te stoppen met de raketbeschietingen. Volgens de minister is Hamas verantwoordelijk voor de escalatie en is het voor een staakt-het-vuren noodzakelijk dat de beschietingen ophouden.

De Britse regering is zeer bezorgd over de situatie rond de Gazastrook, zei Hague tegen de Britse tv-zender Sky News. "Het gaat niet alleen om Gaza, ook de toestand in Syrië is zorgelijk, net als de toenemende spanning over het Iraanse atoomprogramma."

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2012 | 17:34 uur
Via Twitter

RT‏@RT_com

BREAKING: Palestinians down Israeli Apache helicopter - #Hamas military wing
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 18/11/2012 | 17:39 uur
'Media Gaza verlengstuk terreur'

"Alle journalisten staan nu buiten op straat te werken", zegt NOS-correspondent Monique van Hoogstraten in Gaza-stad. Ze staat in het gebouw waar de redactie en uitzendstudio's van de lokale zender al-Quds zijn gevestigd.

De redactieburelen bovenin het getroffen flatgebouw zijn totaal verwoest, en alle verbindingen zijn uitgevallen.

Het gebouw was vanochtend het doelwit van een Israëlische aanval. Ook de redactie van een andere lokale zender, al-Aqsa, lag vanochtend onder vuur. Bij de beschieting raakten acht Palestijnse journalisten gewond.

Terreur

Volgens Israël waren de mediatorens een legitiem doelwit. Al-Quds en al-Aqsa zijn direct gelieerd aan Hamas en de Islamitische Jihad. Daarmee zijn ze volgens Israël een verlengstuk van anti-Israëlische terreur.

Al-Quds en al-Aqsa zien dat uiteraard anders, zegt Van Hoogstraten. "Ze zijn woedend. Ze zeggen 'wij zijn geen terreurorganisatie, we verbergen geen wapens. Israël wil kennelijk voorkomen dat wij aan de wereld laten zien wat Israël hier aanricht'."

Luchtalarm

Volgens lokale artsen kwamen vandaag bij de Israëlische beschietingen zeker zes mensen om. Daarmee komt volgens hen het totale aantal doden aan Palestijnse zijde op 52.

Maar ook Israël blijft incasseren. In Tel Aviv klonk vandaag opnieuw luchtalarm. De twee raketten die vanuit de Gazastrook waren afgevuurd werden door Israëls luchtafweer onderschept zonder schade aan te richten.

Maar in de grensplaats Ashkelon was het wel raak; daar raakten burgers gewond toen een raket insloeg in een appartementencomplex.

Grondoffensief

De dreiging van een Israëlisch grondoffensief hangt nog steeds in de lucht. Volgens president Netayahu staat het Israëlische leger klaar om het offensief in de Gaza-strook "flink uit te breiden". Maar hij rept nog niet expliciet over een grondoffensief.


Netanyahu houdt met het dreigement de druk op de ketel, zegt Monique van Hoogstraten. "Het zegt niet veel over wat hij werkelijk van plan is."

Propagandaoorlog

Bij de getroffen mediatorens in Gaza-stad ziet de NOS-correspondent hoe Palestijnse journalisten vanuit bestelbusjes met zendapparatuur hun werk proberen te doen. "Overal vandaan worden kabels getrokken om verbindingen te herstellen."

Maar voor Israël kan de uitschakeling van de twee lokale zenders wel eens een Pyrrhus-overwinning blijken, denkt Van Hoogstraten.

Tussen Israël en de Palestijnen woedt immers een hevige propaganda-oorlog, die net zo hevig is als de 'echte' oorlog. En omdat veel buitenlandse media (waaronder NOS, ITN en Sky-News) ook gebruikmaakten van de faciliteiten van al-Quds, zal de beschieting internationaal veel aandacht krijgen.

"Dat kan publicitair problematisch zijn voor Israël", denkt Van Hoogstraten.

NOS.nl,
zondag 18 nov 2012, 15:30
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 18/11/2012 | 18:00 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/11/2012 | 17:34 uur
Via Twitter

RT‏@RT_com

BREAKING: Palestinians down Israeli Apache helicopter - #Hamas military wing

Niet onmogelijk dat ze een aantal Manpads in handen hebben gekregen. Maar het is niet te hopen. Het bericht eerder in dit topic over een F16 heeft ook geen opvolging gekregen. En ik hoop dat ook hier sprake is van vals alarm, een bericht dat RT natuurlijk maar al te graag de wereld in brengt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2012 | 18:05 uur
Citaat van: Thomasen op 18/11/2012 | 18:00 uur
Niet onmogelijk dat ze een aantal Manpads in handen hebben gekregen. Maar het is niet te hopen. Het bericht eerder in dit topic over een F16 heeft ook geen opvolging gekregen. En ik hoop dat ook hier sprake is van vals alarm, een bericht dat RT natuurlijk maar al te graag de wereld in brengt.

Helemaal waar, het ritselt van verkeerde informatie.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2012 | 19:02 uur
Rutte spreekt Netanyahu over Gaza

ANP Toegevoegd: zondag 18 nov 2012

Premier Rutte heeft de Israëlische premier Netanyahu gesproken over de situatie in het Midden-Oosten. In dat gesprek heeft Rutte gezegd dat Nederland Israëls recht op zelfverdediging erkent.

Tegelijk is deëscalatie, volgens Nederland, van het allergrootste belang en moeten bemiddelingspogingen om tot een staakt-het-vuren te komen, onder meer van Egypte en Turkije, een kans krijgen.

Humanitaire hulp

In gesprek met de Palestijnse minister Malki, drong ook minister Timmermans van Buitenlandse Zaken ook aan op deëscalatie en gaf aan dat Nederland bereid is humanitaire hulp te verlenen als dat nodig is.

Het is vandaag de vijfde achtereenvolgende dag dat Israël en de Hamas-beweging in de Gazastrook elkaar over en weer bestoken vanuit de lucht.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2012 | 19:30 uur
Hamas releases images of an Israeli drone lost over Gaza during Pillars of Defense

November 18, 2012

Among several unconfirmed reports of an Israeli F-16 shot down and two crew members under custody during the third day of military offensive in Gaza, images of what could be the first Israeli Air Force drone downed or lost during Pillars of Defense, were released by Hamas.

Even if the Israeli government spokesman tweeted that the drone that Hamas showed on Al-Aqsa TV is not Israeli and not in service in the IDF, it actually seems to be one of the Israel's robots filling the skies over Gaza.

The drone, one of those providing targeting and ISR (Intelligence Surveillance Reconnaissance) capabilities in the area, is a Rafael Skylite B UAV.

The Skylite B is a mini-UAV (unmanned aerial vehicle) that uses an electro-optic payload (located on the nose of the drone), stabilized and outfitted with gimbals.

The tiny robot is among the tactical family of drones, those usually deployed for use by infantry forces and which is man-portable (in backpacks) and enables short periods of reconnaissance and surveillance.

The Skylite B is carried in a backpack, easily assembled, launched with a catapult and landed back using a parachute and an air bag.

Provided that it is not a very accurate prop and it was really captured on Nov. 15 (as happened in Syria, several fake images as this one are being spread on the Internet), based on the low quality video, the little damaged UAV was not shot down: it most probably crash landed in the Gaza strip and was later recovered by Hamas.

http://theaviationist.com/2012/11/18/uav-shot-down/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2012 | 19:48 uur
zondag 18 november 2012Israël

Gaza en de hypocriete Nederlander

Hypocriet Nederland is in rep en roer. Je hoort geluiden als "de Israëlische agressie", "die arme Palestijnen" en "die oorlog moet nu stoppen" Met die oorlog wordt dat bedoeld dat Israël moet stoppen zich te verdedigen tegen Palestijnse agressie.

In 12 jaar tijd zijn er 12.000 raketten op Israël neergekomen. Twaalfduizend keer moesten Israëlische burgers rennen voor hun leven en binnen 15 seconden dekking te zoeken. Twaalf jaar lang waren de hypocriete Nederlanders doodstil, behalve in 2008/2009 toen Israël het zat was en Gaza binnenviel tijdens operatie Cast Lead. Toen zaten de hypocriete Nederlanders eerste rang en schreeuwden hun kelen schor over zoveel Israëlische "agressie". Na de operatie bleef het even stil, maar al snel werd Zuid-Israël weer onder vuur genomen door Palestijnse groeperingen, gesponsord door onder meer Iran en moesten Israëlische burgers weer rennen voor hun leven. De hypocrieten Nederlander hoorde je daar niet over.

Diezelfde hypocriete Nederlander hoor je nu wel weer schreeuwen nu de Israëlische regering maatregelen neemt de burgerbevolking te beschermen, dat mag dus niet van de hypocriete Nederlander.

Bij de MSM en meerdere blogs roepen hypocriete Nederlanders hoe verschrikkelijk Israël is. Zij roepen iets over excessief geweld van Israëliër tegen Palestijnen. Vervolgens wordt er vaak geroepen dat de Palestijnen geen eigen leger hebben en geen partij zijn voor de oorlogsmachine van Israël. Wat nooit door de hypocriete Nederlander wordt geroepen zijn de volgende feiten:

Het belangrijkste feit is, dat zonder raketaanvallen op Israël, Israël zichzelf niet hoeft te verdedigen.
Een ander feit is dat Hamas, de Palestijnse bevolking bewust als menselijk schild inzet.  
Nog een feit is dat Hamas daardoor hun raketten afschieten vanuit bewoond gebied. Waarmee dat gebied tot legitiem doel wordt gemaakt.  
Een ander feit is, dat Israël de Gazaanse bevolking met pamfletten, SMS-berichten en per telefoon waarschuwt over op handen zijnde aanvallen.
Weer een feit is dat Palestijnse raketten terecht komen in Gaza en daarmee slachtoffers maakt.
Feit nummer zoveel is, dat Hamas wel geld overheeft voor raketten, maar niet voor schuilkelders, een ande bewijs dat Hamas de eigen bevolking welwillend opoffert voor hun zaak, iets waar je hypocriet Nederland niet over hoort.
Israël moet, met de nadruk op moet, met Hamas onderhandelen. Waarom eigenlijk? Hamas heeft expliciet in het handvest opgenomen dat Israël moet worden vernietigd. Je ziet het ook aan de verklaringen door die club: Ashod, Askelon worden genoemd als zijnde bezet gebied. De hypocriete Nederlander is doodstil.

Wanneer de Palestijnen een eigen staat hebben houdt het geweld op zegt de hypocriete Nederlander. Een onzinargument, daar Hamas niet uit is op een tweestatenoplossing, maar voor een Palestijnse Staat van de rivier tot aan de zee.

De hypocriete Nederlander trekt alleen zijn mond open wanneer Israëliërs zich verdedigen. In hun wereldbeeld zijn de enige goede Israëliërs weerloze Israëliërs.

Geplaatst door Frank Berkemeier op 19:11

http://www.columnisten.eu/2012/11/israel-gaza-en-de-hypocriete-nederlander.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 18/11/2012 | 21:23 uur
 zo 18 nov 2012, 19:19   
Hackers beginnen oorlog tegen Israël
AMSTERDAM -

Hackerscollectief Anonymous heeft Israël de oorlog verklaard. De groep heeft de afgelopen dagen meer dan 700 Israëlische websites gekraakt, waaronder die van het ministerie van Defensie, de Bank of Jerusalem en de persoonlijke website van  president Shimon Peres. Ook hebben de hackers gevoelige informatie online gezet van 5000 overheidsfunctionarissen.

De gelekte gegevens bevatten onder meer namen, e-mailadressen en id-nummers. Volgens de Israëlische minister van Financiën Yuval Steinitz heeft het land de afgelopen vier dagen meer dan 44 miljoen cyberaanvallen op overheidssites moeten afslaan. Steinitz erkent tegen persbureau AP dat Israël daardoor inmiddels in een tweede oorlog is verzeild.

In een verklaring schrijft Anonymous tot de actie te zijn overgegaan omdat "de Israëlische overheid meerdere waarschuwingen heeft genegeerd over het schenden van mensenrechten, het censureren van internet en het onderdrukken van de eigen bevolking en dat van buurlanden."

www.telegraaf.nl
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2012 | 21:36 uur
Citaat van: telegraaf.nl Vandaag om 09:23
In een verklaring schrijft Anonymous tot de actie te zijn overgegaan omdat "de Israëlische overheid meerdere waarschuwingen heeft genegeerd over het schenden van mensenrechten, het censureren van internet en het onderdrukken van de eigen bevolking en dat van buurlanden."

Persoonlijk vind ik dat Anonymous hiermee in haar, wellicht linkse, geldingsdrang te vergaat.

Als door deze aktie(s) "ongelukken" plaats vinden, dan verdwijnen de dames en heren in de anonimiteit onder het motto: "Wir haben es nicht gewußt"

Maar goed, dat is de eigenschap van veel naïve activisten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 18/11/2012 | 21:42 uur
Israël zal toch ook wel de capaciteiten hebben om "digitaal" oorlog te voeren ?
Als ze als met het Stuxnet-virus een Iraanse opwerkingsfabriek kunnen lamleggen dan moet dat bij een stel linkse hippies toch ook wel lukken lijkt me ?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 18/11/2012 | 22:01 uur
Citaat van: Tanker op 18/11/2012 | 21:42 uur
Israël zal toch ook wel de capaciteiten hebben om "digitaal" oorlog te voeren ?
Als ze als met het Stuxnet-virus een Iraanse opwerkingsfabriek kunnen lamleggen dan moet dat bij een stel linkse hippies toch ook wel lukken lijkt me ?

Anonymous is voor zover openbaar bekend is een veel losser collectief. Een berg ICT studenten en liefhebbers wereldwijd die 'dingen doet'. Dat maakt het ook lastig ze aan te pakken, omdat het eigenlijk een grote groep individuen is. Daarbij, Cyberwarfare is ook best arbeidsintensief. Een offensieve capaciteit kan je lekker aan bouwen en plannen, wordt je opeens aangevallen moet je met spoed reageren, en dat is toch wel even wat lastiger. Beter de Kidon er op af sturen, dan weet je zeker dat ze offline gaan  ;D

Ik vindt dat ze zich er overigens wel belachelijk mee maken. Als het gaat om Censuur, onderdrukking en schending van mensenrechten is het toch zeker Hamas dat boven aan hun lijst zou moeten staan.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 18/11/2012 | 22:08 uur
Citaat van: Thomasen op 18/11/2012 | 22:01 uurIk vindt dat ze zich er overigens wel belachelijk mee maken. Als het gaat om Censuur, onderdrukking en schending van mensenrechten is het toch zeker Hamas dat boven aan hun lijst zou moeten staan.
Ik krijg niet de indruk dat Hamas zich een democratische organisatie vindt....Israël daarentegen betiteld zichzelf als een democratische rechtstaat. Dan moet je dus wel aan een aantal eisen voldoen...en daar zijn bij Israël stevige vraagtekens bij te zetten. Al was het maar dat zij officieel nog steeds grond bezet houdt wat internationaal niet erkend wordt...en mensen zonder proces jaren vast zet....en dat zwijg ik nog maar over de etnisch/religieuze discriminatie.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2012 | 10:37 uur
Via Twitter

Breaking News‏@BreakingNews

IDF will expand operation within hours, not days if truce is not reached, Israel's finance minister tells Army Radio - @Haaretzcom
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2012 | 10:47 uur
Operatie Wolkkolom op kruispunt

19-11-2012 Alfred Muller

JERUZALEM – De operatie Wolkkolom bevindt zich op een kruispunt. Israël geeft er de voorkeur aan geen grondtroepen de Gazastrook in te sturen. Het zal echter gedwongen worden dat alsnog te doen als Egyptische bemiddelings­pogingen niets opleveren en de raketbeschietingen doorgaan.

In de afgelopen vijf dagen heeft het Israëlische leger doelen bestookt van Hamas en andere milities in de Gazastrook. De luchtmachtaanvallen leidden echter niet tot een vermindering van het aantal raketten dat deze organisaties op Israël afschoten. Deze bleven dankzij de manier waarop zij de raketten en zichzelf schuilhouden, in staat de steden Ashkelon, Ashdod en Beersheva en tal van andere plaatsen te bestoken. Zoals ook tijdens de oorlog met Hezbollah in Libanon in 2006 bleek, is de Israëlische luchtmacht niet in staat een einde te maken aan de raketdreiging.

Israël heeft nu de optie om grondtroepen in te zetten. Een uitgebreide actie van de landmacht heeft in potentie de mogelijkheid Hamas een zwaardere slag toe te brengen dan nu het geval is. Het kabinet heeft het leger toestemming gegeven 75.000 reservisten op te roepen. De afgelopen dagen kregen duizenden reservisten een oproep zich naar bases te begeven. Zij houden zich rond de Gazastrook op totdat ze het bevel krijgen de regio binnen te trekken.

Israël beschouwt de inzet van grondtroepen echter als ongewenst. De inzet van de landmacht betekent dat het aantal slacht­offers onder de Israëliërs en onder de Palestijnse burger­bevolking drastisch zal stijgen. De operatie zal dan een ander verloop krijgen dan nu het geval is. De internationale steun die Israël de afgelopen dagen genoot, zal omslaan in stevige kritiek. Bovendien heeft de Amerikaanse president Barack Obama er bij Israël op aangedrongen af te zien van de inzet van grondtroepen.

Israëlische politici en burgers hebben de afgelopen dagen in het publieke debat dat in de media werd gevoerd echter laten weten alleen geïnteresseerd te zijn een langdurige wapenstilstand. Eerdere pogingen om een bestand te bereiken, bleken na enkele dagen, weken of maanden steeds te mislukken. Israëliërs rond de Gazastrook willen rust – en ze hebben het ervoor over de huidige hevige beschietingen te doorstaan.

De VS en andere landen dringen er bij Egypte sterk op aan beide partijen te bewegen tot een akkoord. Het Israëlische dagblad Ha'aretz meldde vanmorgen dat de Egyptische inlichtingendienst gesprekken voert met afgezanten van Hamas en Israël om een staakt-het-vuren te bereiken. De VS en andere westerse landen hebben druk op Egypte uitgeoefend om deze gesprekken zo snel mogelijk succesvol af te ronden.

Ha'aretz meldde dat er zondag een afgezant van de Israëlische regering in Caïro is aangekomen om te praten over een staakt-het-vuren. De afgelopen dagen voerden twee Israëlische functionarissen, de speciale afgezant van premier Benjamin Netanyahu, Yitzhak Molcho, en Amos Gilad van het ministerie van Defensie, gesprekken met het hoofd van de Egyptische inlichtingen, Rafaat Shehata, en anderen.

Israël streeft naar een situatie waarin Hamas het vuren van raketten beëindigt, waarop Israël zijn offensief stopt. Vervolgens moeten er volgens Ha'aretz indirecte onderhandelingen worden geopend, waarbij gesproken wordt over de eisen van beide partijen. Hamas wil dat Israël het doden van zijn leiders in de Gazastrook stopt. Ook moeten er volgens de militie meer grensovergangen opengaan, inclusief die bij Rafah, tussen Egypte en Gaza.

http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/operatie_wolkkolom_op_kruispunt_1_692207
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2012 | 11:14 uur
Via Twitter

Benjamin Netanyahu‏@netanyahu

The #operation in the #Gaza Strip is continuing and we are prepared to expand it. We will continue doing everything to protect our citizens
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 19/11/2012 | 12:50 uur
'Israël geeft Hamas ultimatum'

AMSTERDAM - Israël heeft Hamas een ultimatum gegeven van 36 uur. Als Hamas daarna niet is gestopt met aanvallen, gaat Israël het offensief uitbreiden.

Dit heeft minister van Financien Yuval Steinitz gezegd op het Israëlisch radiostation IDF Radi, meldt de site van Israel National News.

Israël heeft het ultimatum gegeven via Egypte. Steinitz zegt dat de tijd om na te denken om de aanvallen uit te breiden "niet meer in dagen maar uren uit te drukken."

Hamas moet binnen 36 uur stoppen met het afvuren van raketten en dat voor de komende jaren.  Ook moet er gestopt worden met het binnensmokkelen van wapens in de Gazastrook.

Israël zal dan toestaan dat de Rafiah-kruising naar Egypte wordt opengesteld, één van de eisen van Hamas. Maar de kruising naar Israël blijft dicht.

Hamas woordvoerder Moussa Abu Marzuk heeft al aangegeven niet op de voorstellen van Israël in te willen gaan.

Voortouw

Een delegatie van ministers van Arabische landen, onder wie de Egyptische minister van Buitenlandse Zaken Mohamed Amr, gaat dinsdag naar de Gazastrook om hun solidariteit te betuigen met de ''dappere'' bevolking van het Palestijnse gebied. Dat heeft een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Caïro maandag meegedeeld.

Egypte speelt een cruciale rol in de pogingen om een wapenstilstand in het Palestijnse gebied te bereiken. De luchtacties van Israël in de Gazastrook, die woensdag begonnen, hebben volgens hulpverleners in het Palestijnse gebied aan meer dan 90 mensen het leven gekost. Drie Israëliërs kwamen om.

Doden

Door Israëlische luchtaanvallen maandagochtend zijn in de Gazastrook tien doden gevallen. Daarmee is het dodental aan Palestijnse kant volgens hulpverleners gestegen tot in totaal 87, sinds Israël 6 dagen geleden begon met de operatie die is gericht op het uitschakelen van militanten in de Gazastrook.

De jongste slachtoffers in de Gazastrook zouden behalve twee commandanten van de gewapende tak van de Islamitische Jihad voornamelijk burgers zijn. Het aantal gewonden loopt inmiddels in de honderden.

Aan Israëlische kant zouden door de raketaanvallen vanuit de Gazastrook tot nu toe drie doden zijn gevallen en enkele tientallen gewonden.

NU.nl
19 november 2012 12:24
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 19/11/2012 | 17:51 uur
Hamas kan wel een einde willen aan de raketbeschietingen...maar Hamas is niet alleen de baas in Gaza. Er zijn verschillende groepen die volgens mij lak hebben aan ook Hamas....en wel een nieuwe confrontatie op de grond willen met Israël...En dan eens kijken of Egypte alle "Islamitische vrijwilligers" kan tegen houden die vervolgens richting Gaza zullen trekken.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2012 | 17:53 uur
Citaat van: Elzenga op 19/11/2012 | 17:51 uur
Hamas kan wel een einde willen aan de raketbeschietingen...maar Hamas is niet alleen de baas in Gaza. Er zijn verschillende groepen die volgens mij lak hebben aan ook Hamas....en wel een nieuwe confrontatie op de grond willen met Israël...En dan eens kijken of Egypte alle "Islamitische vrijwilligers" kan tegen houden die vervolgens richting Gaza zullen trekken.

Hou maar ernstig rekening met een grondoffensief.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 19/11/2012 | 19:48 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/11/2012 | 17:53 uur
Citaat van: Elzenga op 19/11/2012 | 17:51 uur
Hamas kan wel een einde willen aan de raketbeschietingen...maar Hamas is niet alleen de baas in Gaza. Er zijn verschillende groepen die volgens mij lak hebben aan ook Hamas....en wel een nieuwe confrontatie op de grond willen met Israël...En dan eens kijken of Egypte alle "Islamitische vrijwilligers" kan tegen houden die vervolgens richting Gaza zullen trekken.

Hou maar ernstig rekening met een grondoffensief.

en uitbreiding van het luchtoffensief, mischien ook wel over de grens (als de huidige situatie excaleerd) ... hot and low ...
want waar werden en worden ook alweer die Fajr-5 gefabriceerd ? ....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 19/11/2012 | 20:01 uur
Citaat van: Elzenga op 18/11/2012 | 22:08 uur
Ik krijg niet de indruk dat Hamas zich een democratische organisatie vindt....Israël daarentegen betiteld zichzelf als een democratische rechtstaat. Dan moet je dus wel aan een aantal eisen voldoen...en daar zijn bij Israël stevige vraagtekens bij te zetten. Al was het maar dat zij officieel nog steeds grond bezet houdt wat internationaal niet erkend wordt...en mensen zonder proces jaren vast zet....en dat zwijg ik nog maar over de etnisch/religieuze discriminatie.
Oh, en als je jezelf niet als democratisch betiteld maakt het allemaal geen klap uit?  :crazy:   :sick:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 19/11/2012 | 20:11 uur
'Israel halted Gaza invasion to give talks more time'
By TOVAH LAZAROFF, KHALED ABU TOAMEH
LAST UPDATED: 11/19/2012 19:56

Hamas leader Khaled Mashaal in Cairo says Israel was surprised by Hamas's capabilities; official in Jerusalem says Israel prefers diplomatic solution; Ban Ki-moon arrives in Cairo.

Israel agreed to briefly hold off on sending ground forces into Gaza to allow time for cease-fire efforts to continue, an Israeli official told The Jerusalem Post on Monday.

Speaking at a press conference in Cairo Monday, Hamas leader Khaled Mashaal said although Hamas is aware that Israel is "capable" of an invasion, it would not "be a picnic, but a political disaster" for Prime Minister Binyamin Netanyahu.

Mashaal stated that if Israel wants a truce, it must initiate the cease-fire as they started the war, adding that Hamas caught Israel "off-guard" with their weapons. He also claimed that Netanyahu had asked for the cease-fire.

"Netanyahu was the one who requested a cease-fire from the Americans, Egypt and the Europeans," Mashaal told reporters in Cairo. "We were not the ones to ask for a cease-fire."

Officials in the prime minister's office denied Mashaal's assertion that Netanyahu asked for a cease fire.

"We have been hitting Hamas very hard," the official said. He explained that Israel had from the air attacked its weapons arsenal, its leadership, its buildings and communication apparatus.

"Hamas is under a lot of pressure and as a result they are saying many things, that are in no way connected to reality," he said.

Israel had agreed to briefly hold off on sending ground forces into Gaza, to allow time for cease-fire efforts to continue, an Israeli official told The Jerusalem Post on Monday.

"Israel prefers a diplomatic solution," the official said. But he added that any agreement must provide a real solution that would erase the threat of rocket attacks against Israel's southern residents.

If such a diplomatic solution is not found, then Israel is preparing its ground forces to enter Gaza, the official said.

Mashaal warned Israel against launching a ground offensive on the Gaza Strip, adding that such a move would be "idiotic."

The ground war won't be a picnic, he cautioned. "Rather, it will bury Netanyahu politically. We are not afraid of a ground war. If the enemy launches a ground attack, we will face it with courage."

Mashaal said that discussions to acheive a cease-fire were continuing, "but Hamas won't succumb to Israel's conditions."

Hamas, he pointed out, was not opposed to a truce and is continuing to insist on the need to lift the blockade on the Gaza Strip and halt Israeli military strikes.

"Netanyahu wants to negotiate with us with gunfire in order to impose his conditions on us," Mashaal said.

UN's Ban arrives in Cairo

He spoke as negotiations for a cease-fire continued in Cairo, where UN Secretary General Ban-Ki Moon arrived Monday evening.

Quartet Special Envoy Tony Blair told President Shimon Peres that Egypt, Qatar, America and the UN were working to put in place a ceasefire.

Peres said that he appreciated efforts by Egyptian President Mohammed Morsi to end the hostilities.

"Egypt is a significant player in the Middle East. Strangely, it is Hamas that doesn't listen to the Egyptian President," he said.

Peres accused Iran of pressuring Hamas to continue the hostilities.

Iran is supplying Hamas "with arms, training them and sending them money," Peres said.

Mashaal claims balance of power

Addressing Netanyahu, the Hamas leader said: "Gaza is not the weak chapter for your adventures. Gaza won't be a testing ground for you. He who started the war should end it. This is the position of the political and military [Hamas] leadership."

Mashaal boasted that Hamas and other armed groups in the Gaza Strip managed to acheive a balance of power with Israel within 48 hours after the assassination of Ahmed Jabari, the commander of Hamas's armed wing, Izzadin al-Kassam.

Mashaal accused Netanyahu of ordering the IDF to target Hamas-affiliated institutions and media outlets " to cover up for his crimes."

He said that while Netanyahu had succeeded in killing Jabari, "he has failed to restore his army's deterrence capability."

He also criticized the US Administration, accusing it of double standards in dealing with the current conflict.

"What kind of a logic is this that says that Israel alone has the right to self-defense?" Mashaal asked.

Ezat Risheq, a senior Hamas official, said Monday that his movement would not accept a cease-fire "at any price."

Risheq reiterated Hamas's conditions for accepting a cease-fire, namely the lifting of the blockade and international assurances that Israel would stop its military operations in the future.

He claimed that Israel was in a state of "panic" because of the response of the Palestinian armed groups to the killing of Jabari.

BRON (http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=292572)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 19/11/2012 | 20:27 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 19/11/2012 | 20:01 uur
Oh, en als je jezelf niet als democratisch betiteld maakt het allemaal geen klap uit?  :crazy:   :sick:
Weinig vreemds aan beste Dennis. En het is weinig verrassend dat je het meteen weer zwart/wit maakt. Ik vermoed dat je donders goed weet wat ik hier bedoel.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2012 | 20:32 uur
Hamas Says Cease-Fire Depends on Israel as Troops Mass

By Jonathan Ferziger and Saud Abu Ramadan - Nov 19, 2012

The head of Hamas said Israel must end its blockade of the Gaza Strip if a cease-fire is to be agreed, as Israeli ground forces honed preparations to enter the territory for the first time in almost four years.

As United Nations Secretary-General Ban Ki-moon arrived in Egypt today to help broker an end to the fighting, the political head of Hamas told reporters in Cairo that it hadn't asked for a truce. The Palestinian Islamist group is considered a terrorist group by Israel, the U.S. and the European Union.

"Israel is the one that started the war and should stop it," Khaled Mashaal said, adding that Hamas will not accept any Israeli conditions. "Certain demands must be met," he said, including an end to the blockade of Gaza.

Israeli officials said any cease-fire must include a long- term agreement with Hamas to halt the rocket fire. "Without that, there's no point," Internal Security Minister Yitzhak Aharonovitch said in an interview with Army Radio.

The escalating conflict between Israel and Hamas, which controls the Gaza Strip, threatens a region still unbalanced after a wave of popular uprisings last year. Israel has massed tanks on its border east of Gaza and began to call up 75,000 reservists for a possible ground operation.

"For a cease-fire to happen both sides need to be equally unhappy," said Yossi Mekelberg, an associate fellow at Chatham House, a London research institute. "Israel is probably content to continue air operations for another couple of days, as they still have targets on their list."

Death Toll

Israeli strikes killed 26 Palestinians in Gaza today, raising the death toll since Nov. 14 to 102, said Ashraf al- Qedra, spokesman for the Hamas-run Gaza Health Ministry. Three Israeli citizens have been killed.

At least 1,100 missiles, rockets and mortars have been fired at Israel since Nov. 14, the day that the head of the Hamas militia was killed in an Israeli air attack, according to the Israel Defense Forces. About 15,000 have been launched from Gaza in the past 11 years.

"We will continue to act, to attack and perhaps even to intensify the operation," Defense Minister Ehud Barak said yesterday. "If there is a need, we won't hesitate to undertake ground maneuvers."

Israeli stocks rose for a second day on bets international mediation will lead to a cease-fire. The TA-25 index advanced 0.7 percent 1,206.13 in Tel Aviv. Oil extended gains on concern that conflict in the Middle East may disrupt supplies. Egypt's benchmark stock index dropped 1.2 percent to 5,413.78 in Cairo.

Turkey's Prime Minister Recep Tayyip Erdogan told a conference in Istanbul today that Israel was a "terrorist state" because of its offensive in Gaza.

'Mildly Optimistic'

Hamas is "mildly optimistic" about efforts to broker a cease-fire with Israel, Nabil Shaath, a senior adviser to Palestinian Authority President Mahmoud Abbas, said today in an interview. "But it's difficult to predict when that will come to fruition," he said, speaking in the north Sinai town of el- Arish.

Israel says its military goal is to make Palestinians in Gaza stop firing the rockets that threaten 4.5 million people, or half the population of the country, Israeli ambassador to the U.K. Daniel Taub told Bloomberg Television today.

The crisis was caused by "an ever-escalating number of missiles," U.S. President Barack Obama said at a press conference in Bangkok, where he began a three-nation trip. "We will continue to support Israel's right to defend itself."

Iron Dome

Israel's Iron Dome anti-rocket defense system, which targets projectiles heading toward populated areas, has intercepted 302 of those fired from Gaza at populated areas, according to the Israeli army. Israeli fighter jets hit about 150 targets in Gaza yesterday, bringing the number of airstrikes over the past four days to 1,350, an army spokesman said, speaking on condition of anonymity in compliance with military rules.

World leaders including Obama have called for an end to the conflict before it escalates. Israel deployed tanks near the border, threatening the first ground invasion of Gaza since an assault that began in December 2008 and left more than 1,100 Palestinians and 12 Israelis dead.

Egypt is trying with Turkey, Arab nations and the world's leading powers, such as the U.S., France and Britain, to get a cease-fire agreement from both sides, Mursi said yesterday.

In phone conversations with Egyptian Prime Minister Hisham Qandil and her counterparts in France, Qatar and Turkey, Secretary of State Hillary Clinton "underscored Israel's right to self-defense" and "the urgent need for all leaders with influence to use it to seek an immediate de-escalation of tensions," State Department spokeswoman Victoria Nuland said.

Egyptian Rallies

The standoff in Gaza is putting pressure on Arab leaders such as Mursi, who came to power after an uprising that ousted U.S. ally Hosni Mubarak last year and has pledged stronger support for Palestinians. Tens of thousands have rallied in Cairo to protest the Israeli attacks, and there were similar demonstrations in Turkey, Iran and other Islamic countries.

Abbas, whose Fatah group rules in the West Bank, has said he'll seek to upgrade Palestinian diplomatic status at the UN later this month to "non-member observer state" in the 193- member General Assembly. Abbas failed last year to secure approval in the 15-member Security Council for statehood recognition after opposition from the U.S.

Israeli leaders say the Palestinian bid is a unilateral step to obtain statehood without negotiating and will be used to try to isolate Israel diplomatically.

http://www.bloomberg.com/news/2012-11-19/hamas-says-cease-fire-depends-on-israel-as-troops-mass.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 19/11/2012 | 20:34 uur
Citaat van: www.jpost.com op 19/11/2012 | 20:11 uur
"Israel prefers a diplomatic solution," the official said. But he added that any agreement must provide a real solution that would erase the threat of rocket attacks against Israel's southern residents.
Ik geloof er niet in dat Israël nu diplomatie prefereert. Men poogt alleen voor de publieke opinie de "schuld" van het aankomende grondoffensief nog nadrukkelijker in de schoenen van Hamas te schuiven....dat zogenaamd niet zal willen instemmen met deze voorwaarden en oplossing...ondertussen tot het uiterste getergd door Israëlische openlijke en niet zo zichtbare aanvallen.

Heeft Israël Gaza eenmaal weer onder controle dat zal zij de wereld tonen hoe sterk de banden waren tussen Hamas en Iran. Als Iran al niet reageert op zo'n grondoffensief. En zou zo een aanval op Iran verder kunnen rechtvaardigen. Maar mogelijk gaat men eerst Hezbollah aanpakken.

Ben benieuwd wat de VS in de strijd gooit om Israël te beteugelen...als dat al geprobeerd wordt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 19/11/2012 | 21:49 uur
Citaat van: Ros op 17/11/2012 | 12:35 uur
388 afgevuurd..........99 onderschept. Lijkt mij een relatief laag resultaat ?.

Ros lees onderstaande link even door.

http://www.defensemedianetwork.com/stories/iron-dome-game-changer-around-gaza/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 19/11/2012 | 23:08 uur
 November 19th, 2012
02:34 PM ET
U.S. sends warships near Israel in case evacuation needed

By Barbara Starr

Three U.S. Navy amphibious warships are returning to the eastern Mediterranean to remain on standby in the event they are needed to assist Americans leaving Israel in the coming days, according to two U.S. officials.

The officials stressed an evacuation remains an extremely remote possibility and the Obama administration is not currently planning for one. Americans who wish to leave the region now are able to do so using commercial airlines.

But the decision to send the ships even if the event is such a remote contingency underscores the growing concern about where the Israel-Gaza conflict could be headed.

"This is due diligence. It is better to be prepared should there be a need," one official said Monday. Both officials said the ships would be used only for assisting Americans and not for any combat role.

The most immediate impact will be on the ships' crews and the estimated 2,500 Marines on board. They had been scheduled to return to Norfolk, Virginia, just after Thanksgiving; their homecoming will now be delayed several days depending on events, the officials said.

The ships involved are the USS Iwo Jima, the USS New York and the USS Gunston Hall. At the end of last week the ships were west of Gibraltar, before the decision was made to turn them around and send them back to the eastern Mediterranean, where they will remain for now.

The U.S. military also maintains three to four ships off the coast of Israel that are capable of shooting down ballistic missiles. That deployment has stretch for some months in the face of a potential ballistic threat from Iran.

http://security.blogs.cnn.com/2012/11/19/u-s-sends-warships-near-israel-in-case-evacuation-needed/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: StrataNL op 20/11/2012 | 00:00 uur
JdeWitt hoeft alleen linksaf te slaan bij Gibraltar. Maar ze zullen er wel geen rekening mee gehouden hebben. Of hebben onze marineschepen ook in "vredestijd" voldoende munitie voor goalkeepers enz bij zich??
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2012 | 07:16 uur
Rusland wil actie V-Raad om Gaza

Verenigde Naties Toegevoegd: dinsdag 20 nov 2012, 05:07

Rusland wil dat de VN-Veiligheidsraad een verklaring uitgeeft over de strijd tussen Israël en Hamas op de Gazastrook. Volgens de Russische ambassadeur houden de Verenigde Staten een tekst tegen die het geweld veroordeelt.

De vijftien leden van de Veiligheidsraad hebben gisteren achter gesloten deuren onderhandeld over een conceptversie, die unaniem moet worden aangenomen.

De Russische ambassadeur zei na de vergadering dat een van de leden helemaal geen verklaring van de raad wil. "Op de een of andere manier zou dat de onderhandelingen in Egypte schaden", zei hij. De ambassadeur wilde de VS niet bij naam noemen, maar zei wel dat een ieder die raadde dat hij het over dat land had, een kenner van de Veiligheidsraad zou zijn.

Raketten op Israël

Volgens anonieme diplomaten is het belangrijkste probleem van de tekst dat de raketbeschietingen op Israël door militante Palestijnen niet duidelijk worden vermeld. Voor Israël waren die voortdurende beschietingen de reden om vorige week een offensief op de Gazastrook te beginnen. Daarbij zijn intussen meer dan honderd Palestijnen omgekomen. Ook werden drie Israëliërs gedood.

De raad komt later vandaag bijeen om opnieuw over een verklaring te vergaderen.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 20/11/2012 | 08:54 uur
Citaat van: Strata op 20/11/2012 | 00:00 uur
JdeWitt hoeft alleen linksaf te slaan bij Gibraltar.
Ben je niet in de war?  :angel:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2012 | 09:06 uur
Leerzaam: hier zouden de raketten terecht komen als Gaza in Zuid-Holland lag

dinsdag 20 november 2012
Door : Gerard Driehuis

Zie voor het kaartje de link.

http://www.welingelichtekringen.nl/opinie/92571/leerzaam-hier-zouden-de-rakatten-terecht-komen-als-gaza-in-zuid-holland-lag.html?utm_source=tweet&utm_medium=twitter&utm_campaign=tweetsfromsite
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: michielnr op 20/11/2012 | 09:40 uur
IDF @IDFSpokesperson

120+ trucks of supplies from #Israel are waiting at #Gaza border crossing. #Hamas is firing rockets at the crossing. Trucks can't enter now.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 20/11/2012 | 10:05 uur
'Israël staakt voorbereiding grondoorlog'

JERUZALEM - Israël heeft de voorbereiding van een grondoorlog in de Gazastrook voorlopig opgeschort. Dat heeft een hoge regeringsfunctionaris dinsdag gezegd.

Het land onderhandelt met de regering van het Palestijnse gebied over een staakt-het-vuren en het wil met de opschorting de diplomatie een kans geven, aldus de zegsman.

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton reist dinsdag naar Israël om de inspanningen voor een bestand op te voeren. Zij voert woensdag overleg met premier Benjamin Netanyahu.

Zij reist ook naar Ramallah op de Westelijke Jordaanoever voor besprekingen met Palestijnse leiders. Zij zal volgens het Witte Huis niet overleggen met de leiders van de islamitische beweging Hamas, die de Gazastrook bestuurt.

Ban Ki-moon

Secretaris-generaal Ban Ki-moon van de Verenigde Naties ontmoet dinsdag al de Israëlische premier. Hij is nu in Egypte, waar hij tegen de pers zei dat een Israëlische grondoorlog ''een gevaarlijke escalatie'' van het conflict zou zijn. Ook riep hij zowel Israël als Hamas op de gewelddadigheden te staken.

Israël voert sinds woensdag luchtacties uit boven de Gazastrook om beschietingen van Israëlisch grondgebied vanuit het Palestijnse gebied tegen te gaan.

ANP
20 november 2012 09:13
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 20/11/2012 | 15:15 uur
Navy sends three warships, Marines to waters off Israel

NAPLES, Italy — The U.S. Navy directed three warships and the Marines aboard last week to remain on standby near the coast of Israel as a security precaution as the Gaza Strip conflict between Israel and Hamas continued to escalate.

"This is being done as a precautionary measure to allow the Marine team to respond to any crisis or contingency, whatever is out there," said Cmdr. Marc Boyd, spokesman for U.S. Naval Forces Europe/Africa. "It is a prudent measure."

The USS Iwo Jima, the USS New York and the USS Gunston Hall had completed recent port visits in Europe and were expected to return to Norfolk, Va., on Nov. 28 after their eight-month deployment when they were redirected toward Israel, Boyd said. The ships will remain in the region until further notice, Boyd said. There are roughly 2,300 Marines and sailors embarked on the ships.

The Marines are assigned to the 24th Marine Expeditionary Unit out of Camp Lejeune, N.C.

The U.S. Embassy in Tel Aviv was operating with reduced staffing and limited services Monday and U.S. citizens in Israel were encouraged to exercise caution, State Department spokeswoman Victoria Nuland said during a Monday news briefing.

The seven-day conflict has killed more than 100 Palestinians and three Israelis, according to The Associated Press.

Israel seeks a halt to the rocket attacks and an end to arms smuggling into Gaza, while Hamas wants a lifting of the six-year-long Israeli blockade of goods into Gaza.

Stars and Stripes
November 20, 2012
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 20/11/2012 | 15:47 uur
Israël waarschuwt inwoners Gaza met pamflet

GAZA-STAD - De Israëlische luchtmacht heeft dinsdag pamfletten over Gaza-Stad uitgestrooid waarin ze de bewoners oproept hun huizen ''onmiddellijk'' te verlaten.

De actie komt op het moment dat er vrees bestaat dat het leger klaar is om een grondoperatie in Gaza te beginnen.

''Voor uw eigen veiligheid bent u verplicht onmiddellijk uit uw huis te evacueren en in de richting van Gaza-centrum te gaan'', zegt de Arabischtalige folder met vermelding van bepaalde wegen die moeten worden gebruikt.

Eerder op de dag had Israël gezegd de voorbereiding van een grondoorlog in de Gazastrook voorlopig op te schorten om de onderhandelingen over een staakt-het-vuren een kans te geven.

ANP
20 november 2012 15:41
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 20/11/2012 | 16:39 uur
Zes executies in Gaza wegens collaboratie

GAZA-STAD - Zes Palestijnen zijn dinsdag doodgeschoten toen ze volgens de autoriteiten werden betrapt op het collaboreren met Israël. De Palestijnse radiozender al-Aqsa meldde niet wat de zes precies uitvoerden, maar ze hadden geavanceerde apparatuur bij zich om onder meer te filmen. Het lichaam van een van de vermeende verraders is achter een auto aan gesleurd in het centrum van Gaza-Stad.

Telegraaf,
di 20 nov 2012, 16:05


Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Chrisis op 20/11/2012 | 17:13 uur
Citaat van: Lex op 20/11/2012 | 15:47 uur
Israël waarschuwt inwoners Gaza met pamflet

GAZA-STAD - De Israëlische luchtmacht heeft dinsdag pamfletten over Gaza-Stad uitgestrooid waarin ze de bewoners oproept hun huizen ''onmiddellijk'' te verlaten.

De actie komt op het moment dat er vrees bestaat dat het leger klaar is om een grondoperatie in Gaza te beginnen.

''Voor uw eigen veiligheid bent u verplicht onmiddellijk uit uw huis te evacueren en in de richting van Gaza-centrum te gaan'', zegt de Arabischtalige folder met vermelding van bepaalde wegen die moeten worden gebruikt.

Eerder op de dag had Israël gezegd de voorbereiding van een grondoorlog in de Gazastrook voorlopig op te schorten om de onderhandelingen over een staakt-het-vuren een kans te geven.

ANP
20 november 2012 15:41

Dit bericht komt van de IDF zelf:


Citaat van: IDFThis afternoon, the IDF dropped leaflets over the Gaza Strip, warning civilians to stay away from Hamas operatives and infrastructure.

The first leaflet:


To the residents of Sheikh Ajlin, Tel Al-Hwa, Rimal South, Zeitoun, Sjaiya, Turkeman and Sajiya Jadida: For your safety, you are required to evacuate your residences immediately and move towards the central Gaza city, via Al-Khara, Jma'at Al Dul Al Arabia, Al Aqsa Al Qudsiya, Um Alaimoun, Salah A-din, Al-Maqsurra, Hal's Mjdad. In the central Gaza city, you are required to stay between the areas of Salah A-din from the west, Amar Al-Muchtar from the north, Al-Nasser from the east and Al-Quds St. from the south.

The second leaflet:


To the residents of of the outskirts of Shati, Al-Atatra, Beit Lahiya and Beit Hanoun: for your safety, you are required to evacuate your residences immediately and move  towards central Gaza city via Al-Falujah, Al-Udda and Salah A-din. In the central Gaza city, you are required to stay between the roads of Salah A-din from the west, Amar Al-Muchtar from the north, Al-Nasser from the east and Al-Quds St. from the south.

A short while ago, the Hamas interior ministry spokesman was interviewed on Al-Quds Radio in Gaza and urged his listeners to ignore the IDF warnings. IDF intelligence was listening to the broadcast and relayed the following transcript:


Question: As the bombings go on, I want to address a specific issue: People have been receiving text messages urging them to evacuate their houses...

Hamas Interior Ministry Spokesperson: This is all part of the psychological warfare held by the Zionist enemy... So by using this way of communication, our public radio, I address all our Palestinian brothers by saying: Please do not listen to the orders noted on these text messages, their only purpose is spreading fear and panic within our people.

http://www.idfblog.com/2012/11/20/hamas-spokesman-urges-palestinian-civilians-to-ignore-idf-warnings/ (http://www.idfblog.com/2012/11/20/hamas-spokesman-urges-palestinian-civilians-to-ignore-idf-warnings/)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2012 | 17:16 uur
Via Twitter

Breaking News‏@BreakingNews

Report: Hamas official Ayman Taha says Israel, Gaza militants agree to Egyptian-brokered ceasefire, to go into effect at 2200 GMT - @Reuters
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2012 | 17:17 uur
'Wapenstilstand Gaza en Israël'

AFP Toegevoegd: dinsdag 20 nov 2012, 17:13

Israël en Hamas in de Gazastrook zijn het eens geworden over een wapenstilstand.

Dat heeft een woordvoerder van Hamas bekendgemaakt bij de onderhandelingen in Egypte.

(later meer)

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 20/11/2012 | 17:19 uur
Kan me niet voorstellen dat die lang stand blijft houden.....mogelijk dus vanavond ook al een start van de Israëlische grondaanval op Gaza.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2012 | 17:22 uur
Citaat van: Elzenga op 20/11/2012 | 17:19 uur
Kan me niet voorstellen dat die lang stand blijft houden.....mogelijk dus vanavond ook al een start van de Israëlische grondaanval op Gaza.

Zou maar zo kunnen na de eerste schending.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 20/11/2012 | 17:26 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/11/2012 | 17:22 uur
Zou maar zo kunnen na de eerste schending.
De wraakgevoelens zijn volgens mij veel te groot. Misschien kan Hamas zich nog bedwingen, maar radicale splintergroepen vast niet....1 raket is genoeg. Regering Netanyahu wacht gewoon op excuus...zo van...wij wilde wel wapenstilstand, maar zie, de Palestijnen willen het niet.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2012 | 17:37 uur
Citaat van: Elzenga op 20/11/2012 | 17:26 uur
De wraakgevoelens zijn volgens mij veel te groot. Misschien kan Hamas zich nog bedwingen, maar radicale splintergroepen vast niet....1 raket is genoeg. Regering Netanyahu wacht gewoon op excuus...zo van...wij wilde wel wapenstilstand, maar zie, de Palestijnen willen het niet.

Mijns inziens geen onrealistisch scenario en idd voor Netanyahu het signaal, inclusief brede steun, om de glus gondig aan te pakken.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Chrisis op 20/11/2012 | 17:38 uur
Citaat van: Elzenga op 20/11/2012 | 17:26 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/11/2012 | 17:22 uur
Zou maar zo kunnen na de eerste schending.
De wraakgevoelens zijn volgens mij veel te groot. Misschien kan Hamas zich nog bedwingen, maar radicale splintergroepen vast niet....1 raket is genoeg. Regering Netanyahu wacht gewoon op excuus...zo van...wij wilde wel wapenstilstand, maar zie, de Palestijnen willen het niet.

En wie zegt dat Hamas er niet zo hetzelfde in staat? Die hebben tenslotte baad bij zoveel mogelijk burgerslachtoffers. Ik kan me niet voorstellen dat ze daar niet zo over denken. Dit is namelijk wel de manier waarop zij te werk gaan! Dus allebei goed hun best doen om zich in te houden.

Ik stel voor, Nederlandse Patriots naar Israël om daar het luchtruim te beschermen  ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2012 | 17:40 uur
Citaat van: Chrisis op 20/11/2012 | 17:38 uur
Ik stel voor, Nederlandse Patriots naar Israël om daar het luchtruim te beschermen  ;)

Dat zal vast een geweldige indruk maken.  :cute-smile:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 20/11/2012 | 17:41 uur
Citaat van: Chrisis op 20/11/2012 | 17:38 uurEn wie zegt dat Hamas er niet zo hetzelfde in staat? Die hebben tenslotte baad bij zoveel mogelijk burgerslachtoffers. Ik kan me niet voorstellen dat ze daar niet zo over denken. Dus allebei goed hun best doen om zich in te houden.

Ik stel voor, Nederlandse Patriots naar Israël om daar het luchtruim te beschermen  ;)
Dat laatste vind ik onzinnig....Israël is en blijft een staat die grond bezet houdt wat haar niet toekomt en daar internationaal om veroordeeld wordt.

En nee, ik denk dat Hamas andere belangen heeft dan sommige radicale splintergroepen in Gaza. Omdat Hamas wel degelijk beseft denk ik dat de Israëli het dit keer niet bij een beperkte grondoorlog houden. Dat burgers in Gaza al wordt opgeroepen zich te verplaatsen naar Gaza-stad zegt al het nodige.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 20/11/2012 | 18:20 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/11/2012 | 09:06 uur
Leerzaam: hier zouden de raketten terecht komen als Gaza in Zuid-Holland lag

dinsdag 20 november 2012
Door : Gerard Driehuis

Zie voor het kaartje de link.

http://www.welingelichtekringen.nl/opinie/92571/leerzaam-hier-zouden-de-rakatten-terecht-komen-als-gaza-in-zuid-holland-lag.html?utm_source=tweet&utm_medium=twitter&utm_campaign=tweetsfromsite

Goh, alleen hebben wij in Nederland geen regio met boze inboorlingen. Behalve Limburg dan... 8)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 20/11/2012 | 18:39 uur
Citaat van: IPA NG op 20/11/2012 | 18:20 uur
Goh, alleen hebben wij in Nederland geen regio met boze inboorlingen. Behalve Limburg dan... 8)

Het gaat er meer om begrip te kweken voor hoe groot de dreiging voor Israël is, hoeveel Israëli onder vuur liggen, en hoe groot deel van Israël dagelijks bestookt wordt. Bijkomend effect, uit de comments op te maken, 'is Israël zo klein?'
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 20/11/2012 | 18:42 uur
Citaat van: Thomasen op 20/11/2012 | 18:39 uurHet gaat er meer om begrip te kweken voor hoe groot de dreiging voor Israël is, hoeveel Israëli onder vuur liggen, en hoe groot deel van Israël dagelijks bestookt wordt. Bijkomend effect, uit de comments op te maken, 'is Israël zo klein?'
Begrip kweken voor een lokale supermacht? Voor Goliath? Tja, als men net als veel Israëli net doet of alle Arabieren 1 volk zijn dan lijkt het heel dreigend. Maar dat is allereerst onzin en bovendien is Israel militair verre superieur aan zelfs alle Arabische landen bij elkaar. En nu zwijg ik nog over de wijze waarop Israël doelbewust op kolonialistische wijze is gesticht vanaf begin vorige eeuw. Israël is verre van een slachtoffer. En daarin zegt de oppervlakte niets. Het gros van de oppervlakte van veel Arabische landen is immers woestijn.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 20/11/2012 | 19:02 uur
Citaat van: Elzenga op 20/11/2012 | 18:42 uur
Begrip kweken voor een lokale supermacht? Voor Goliath? Tja, als men net als veel Israëli net doet of alle Arabieren 1 volk zijn dan lijkt het heel dreigend. Maar dat is allereerst onzin en bovendien is Israel militair verre superieur aan zelfs alle Arabische landen bij elkaar. En nu zwijg ik nog over de wijze waarop Israël doelbewust op kolonialistische wijze is gesticht vanaf begin vorige eeuw. Israël is verre van een slachtoffer. En daarin zegt de oppervlakte niets. Het gros van de oppervlakte van veel Arabische landen is immers woestijn.

Begrip ja, als in begrijpen. Duidelijk maken dat de raket beschietingen niet genegeerd kunnen worden. Daar kan Israel haar militaire superioriteit dan voor gebruiken, en dat is ook waar ze mee gedreigd heeft. Dat Israel lang geleden op koloniale wijze is gesticht, is niet iets wat nu nog terug gedraaid kan worden. De geologie van Israël is niet zo vreemd anders als die van de buurlanden, en is ook niet echt relevant vwb de raket beschietingen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 20/11/2012 | 19:08 uur
VS blokkeren veroordeling Gaza-conflict

NEW YORK - De Verenigde Staten hebben dinsdag in de VN-Veiligheidsraad een verklaring geblokkeerd die het escalerende conflict tussen Israël en de Palestijnen in de Gazastrook zou veroordelen.

De VS verzetten zich tegen de verklaring omdat die niet ,,de oorzaak van het probleem" aanpakt, namelijk de raketaanvallen door Hamas, zei de woordvoerder van de Amerikaanse missie bij de Verenigde Naties.

Israël zei dat het deze raketaanvallen van Hamas zijn die het offensief tegen de militanten in de Gazastrook heeft uitgelokt.

Telegraaf,
di 20 nov 2012, 17:02
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 20/11/2012 | 19:22 uur
Citaat van: Thomasen op 20/11/2012 | 19:02 uurBegrip ja, als in begrijpen. Duidelijk maken dat de raket beschietingen niet genegeerd kunnen worden. Daar kan Israel haar militaire superioriteit dan voor gebruiken, en dat is ook waar ze mee gedreigd heeft. Dat Israel lang geleden op koloniale wijze is gesticht, is niet iets wat nu nog terug gedraaid kan worden. De geologie van Israël is niet zo vreemd anders als die van de buurlanden, en is ook niet echt relevant vwb de raket beschietingen.
Er hoeft ook niets teruggedraaid te worden...Israël dient gewoon naar internationaal recht en vele vele uitspraken het gebied op te geven dat zij bezet houdt. Israël dient vele nederzettingen te slopen, die zij illegaal hebben gebouwd in Bezet Gebied. Israël dient het internationaal erkende zelfbeschikkingsrecht van de Palestijnen te rechtvaardigen. Dat Gaza "vrij" zou zijn is natuurlijk volkomen onzin. In feiten is het een open gevangenis waarbij de gevangenisbewaarders zich op de ommuring hebben teruggetrokken en binnen doen en laten wat ze willen of goeddunkt.

Dat de Gazanen zoveel feller verzet plegen dan de Palestijnen op de Westbank...en daarom ook de zijde van de meer radicale verzetsbeweging Hamas kozen....heeft alles met de ontstaansgeschiedenis van Israël te maken en haar doelbewuste landjepik (in het kader van een door hen religieus gerechtvaardigde Groot-Israel gedachtegoed). Veel Gazanen woonden in de steden en dorpen rond Gaza. En zijn daar in '48 en '67 verjaagd naar de Gazastrook...terwijl veel Palestijnen op de Westbank in hun steden en dorpen zijn gebleven omdat daar de druk te vertrekken minder groot was.

Natuurlijk heeft Israël als staat het recht van zelfverdediging. Maar een internationaal erkende groep of volk dat in zijn zelfbeschikkingsrecht onderdrukt wordt en/of bezet heeft ook het recht zich daartegen te verzetten. Zoals Nederlanders dat ook deden toen wij onder Duitse bezetting leefden. Wat dan door de bezetter en sommigen die de visie van de bezetter steunen terrorisme wordt genoemd. Maar feitelijk niet meer is dan verzet tegen soms al ruim 60 jaar bezetting.....gepleegd door gematigde of inmiddels meer radicale verzetsbewegingen...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 20/11/2012 | 19:25 uur
En ik vind het een regelrechte schande dat de VS Israël hier steeds de hand boven het hoofd houdt en naast steunt ook niet zwaar veroordeeld. Ik denk even terug aan de Amerikaanse houding ten opzichten van Nederlands-Indië na de oorlog. Toen was kolonialisme wel fout blijkbaar en zou Nederland geen rechten meer hebben op Indonesië. Hoezeer ik begaan ben met Israël en haar inwoners, hoezeer ik begrijp wat een afschuwelijke Holocaust met haar slachtoffers kan doen, ik wens mijn ogen niet te sluiten voor deze inktzwarte bladzijde in de Israëlische ontstaansgeschiedenis en hedendaagse situatie....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 20/11/2012 | 22:07 uur
Nu zit ik op internet te kijken naar een kaart uit 1947 van Israel en Palestina, het ziet er uit als 1 grote lappendeken.
Waarom niet gewoon dat land in 2 stukken geknipt, Joden Noorden en Palestijnen het Zuiden.

Had veel makkelijker geweest en landjepik wat moeilijker gemaakt.....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 20/11/2012 | 22:45 uur
Citaat van: Telegraaf op 20/11/2012 | 19:08 uur
VS blokkeren veroordeling Gaza-conflict
Israël zei dat het deze raketaanvallen van Hamas zijn die het offensief tegen de militanten in de Gazastrook heeft uitgelokt.

Dat klopt en het recht om jezelf te verdedigen heb je ook als land. Aan de andere kant hebben de aanvallen met raketten relatief weinig schade en slachtoffers gemaakt. De tegenaanvallen van Israel wel, en het grootste aandeel van de gemaakt slachtoffers zijn burgers waarvan niet direct gezegd kan worden dat zij (mede) verantwoordelijk zijn voor de aanvallen van Hamas. Israel heeft de mogelijkheden om haar burgers redelijk te beschermen zonder het overmatige geweld van de afgelopen dagen jegens de buren. Ik wil er niet aan denken wat de gevolgen zullen zijn als Israel daadwerkelijk over gaat tot een grondaanval.

Israel had er beter aan gedaan om de slachtofferrol aan te nemen en zo internationaal meer steun te krijgen

Onze hoofdmetoot M.R. had zich ook best wat steviger kunnen laten horen tegen dit, naar mijn menig, overmatig geweld.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 20/11/2012 | 23:03 uur
Hamas: Geen bestand Gaza voor woensdag

CAIRO - Een staakt-het-vuren in de Gazastrook moet wachten tot woensdag. Dat heeft Hamas-functionaris Ezzat al-Rishq dinsdagavond gezegd. De onderhandelingen worden opgehouden omdat er nog geen antwoord van de Israëlische regering binnen is op een Egyptisch voorstel.

Een persconferentie die dinsdagavond in Caïro over het bestand zou worden gehouden, is afgelast. Eerder repten bronnen in de kringen van onderhandelaars nog over een mogelijk akkoord later dinsdagavond. ,,Alle opties zijn open, en ons volk en het verzet zijn voorbereid voor alle mogelijkheden", aldus Rishq.

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton, is dinsdagavond aangekomen in Israël.

Telegraaf,
di 20 nov 2012, 20:41
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: michielnr op 21/11/2012 | 07:53 uur
Citaat van: Ros op 20/11/2012 | 22:45 uur
... naar mijn menig, overmatig geweld.

Die kreet hoor ik de laatste dagen vaker en begrijp ik niet helemaal. Als je vijand alleen steentjes bezit, en jij zwaarder / slimmer / meer materieel, waarom zou je dat dan niet gebruiken? Des te sneller ben je er van af. Anders gezegd, zoals ik op een blog las, "the only unfair fight is the fight you lose".
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2012 | 09:58 uur
New Iran missiles said headed to Gaza

TEL AVIV, Israel, Nov. 19 (UPI) -- An Iranian 150-ton freighter loaded with short- and long-range missiles left Iran Sunday for Gaza, DEBKAfile reported Monday.

The cargo included 220 short-range missiles and 50 improved long-range Fajar-5 rockets, intelligence sources told DEBKAfile, a Jerusalem-based military intelligence website.

The Fajar-5s have a 200-kilo warhead, the site said.

DEBKAfile said sources report four big Sudanese shipping boats sailed out of Port Sudan early Monday and are waiting to rendezvous with the freighter Cargo Star and offload its missile cargo at sea. Tehran would then tell the Sudanese the route to take to the Sinai coast, and the missiles would be smuggled through tunnels into Gaza, the report said.

Meanwhile, Israeli forces have killed more than 100 Palestinians during the six-day conflict in Gaza, Palestinians said Monday.

The Ma'an News Agency reported an Israeli airstrike injured eight civilians, two seriously, in the bombing of a family home in Jabaliya refugee camp in northern Gaza. A physically disabled man, Muhammad Zeidan, was killed in an airstrike on an agricultural area near al-Nuseirat.

Israeli planes also bombed a tower block housing several international media offices in Gaza for the second day, Ma'an said, killing a military leader of Islamic Jihad and a civilian.

http://www.upi.com/Top_News/US/2012/11/19/UPI-NewsTrack-TopNews/UPI-20721353362923/#axzz2CqUhRnd0
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 21/11/2012 | 10:01 uur
Citaat van: michiel81 op 21/11/2012 | 07:53 uurDie kreet hoor ik de laatste dagen vaker en begrijp ik niet helemaal. Als je vijand alleen steentjes bezit, en jij zwaarder / slimmer / meer materieel, waarom zou je dat dan niet gebruiken? Des te sneller ben je er van af. Anders gezegd, zoals ik op een blog las, "the only unfair fight is the fight you lose".

De kreet " proportioneel geweld"  moet je echt iets zeggen als je militair bent......

Dus de VS moet zijn kernbommen maar inzetten in Afghanistan?    (Lees voor VS Israël en voor Afghanistan Gazastrook......)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: michielnr op 21/11/2012 | 10:18 uur
Citaat van: onderofficier op 21/11/2012 | 10:01 uur
De kreet " proportioneel geweld"  moet je echt iets zeggen als je militair bent......

Proportioneel is een ruim begrip, dat moet je ook weten als je militair bent.

Citaat
Dus de VS moet zijn kernbommen maar inzetten in Afghanistan?    (Lees voor VS Israël en voor Afghanistan Gazastrook......)

Kernwapens hebben voor eigen troepen potentieel ook nogal wat nadelige effecten. De VS hebben hun zwaarste conventionele arsenaal overigens gewoon ingezet in Afghanistan (daisy cutter / MOAB).
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 21/11/2012 | 10:28 uur
Citaat van: michiel81 op 21/11/2012 | 10:18 uur
Citaat van: onderofficier op 21/11/2012 | 10:01 uur
De kreet " proportioneel geweld"  moet je echt iets zeggen als je militair bent......
Proportioneel is een ruim begrip, dat moet je ook weten als je militair bent.

Nee, zo ruim is het begrip proportioneel namelijk niet.   Je wordt er op afgetikt als je het begrip proportioneel ruim neemt.
   

Isreal heeft nu ruim 100 burgerslachtoffers gemaakt ondanks het in jouw ogen dus nog zwaarder/ slimmer/meer materiaal heeft.
Het valt dus niet in te zetten in de Gaza strook zonder dat er meer burgerslachtoffers vallen;  het is onzin om dit als "nevenschade"  te betitelen.
Het inzetten van deze  zwaardere / " slimmere"  wapens is dus buiten proportioneel.  Het geweld wat Isreal nu laat zien al redelijk buiten proportioneel.    oa Media- bankgebouwen zijn aangevallen
En zal Israel nog meer imago-schade toe brengen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 21/11/2012 | 11:20 uur
Citaat van: onderofficier op 21/11/2012 | 10:28 uur
Nee, zo ruim is het begrip proportioneel namelijk niet.   Je wordt er op afgetikt als je het begrip proportioneel ruim neemt.
   

Isreal heeft nu ruim 100 burgerslachtoffers gemaakt ondanks het in jouw ogen dus nog zwaarder/ slimmer/meer materiaal heeft.
Het valt dus niet in te zetten in de Gaza strook zonder dat er meer burgerslachtoffers vallen;  het is onzin om dit als "nevenschade"  te betitelen.
Het inzetten van deze  zwaardere / " slimmere"  wapens is dus buiten proportioneel.  Het geweld wat Isreal nu laat zien al redelijk buiten proportioneel.    oa Media- bankgebouwen zijn aangevallen
En zal Israel nog meer imago-schade toe brengen.  
Nou, proportioneel blijft altijd een moeilijk begrip. Vooral omdat het vaak betekend dat als je op zoek gaat naar het absolute minimum middel, je best eens kan 'onderschatten' en je doel mist. In een situatie waarin je zelf direct gevaar loopt, is dat risico.

Proportioneel is best een militair begrip, maar dominantie is dat ook.
Daarbij zou het me niet verbazen als Hamas deze situatie aangrijpt om zelf weer een grote opruim actie te houden. Publieke massa executies, martelingen, arrestaties, verdwijningen, ze doen het allemaal, en schuiven het vervolgens vrolijk bij de Israëli in de schoenen. Daarbij gebeurt het regelmatig dat een Hamas raket op een wat onbedoelde plek terecht komt, en Palestijnse slachtoffers maakt.

Israël moet iets doen om de beschietingen te stoppen. Dat ze er niet mee kunnen leven snap ik helemaal. En militair ingrijpen is nu eenmaal een van de meest voor de hand liggende opties.

Zie bijvoorbeeld:
http://www.glennbeck.com/2012/11/20/graphic-hamas-executes-%E2%80%98suspected%E2%80%99-spies-on-busy-public-street/ (http://www.glennbeck.com/2012/11/20/graphic-hamas-executes-%E2%80%98suspected%E2%80%99-spies-on-busy-public-street/)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2012 | 11:38 uur
Explosion hits bus in central Tel Aviv, 10 wounded

TEL AVIV | Wed Nov 21, 2012 5:29am EST

(Reuters) - An explosion hit a public bus in the heart of Tel Aviv on Wednesday, wounding at least 10 people, Israel's ambulance service reported.

"A bomb exploded on a bus in central Tel Aviv. This was a terrorist attack. Most of the injured suffered only mild injuries," said Ofir Gendelman, a spokesman for Prime Minister Benjamin Netanyahu.

Television showed pictures of a smoke-filled bus, with its windows broken.

The attack happened on the eighth day of an Israeli offensive against the Gaza Strip which it launched with the stated aim of preventing rocket strikes from the Palestinian enclave.

Celebratory gunfire rang out in Gaza City when local radio stations reported news of the Tel Aviv explosion.

The last time Israel's commercial capital was hit by a serious bomb blast was in April 2006, when a Palestinian suicide bomber killed 11 people at a sandwich stand near the city's old central bus station.

(Reporting by Jeffrey Heller and Ari Rabinovitch, Writing by Crispian Balmer; Editing by Alistair Lyon)

http://www.reuters.com/article/2012/11/21/us-israel-telaviv-bus-explosion-idUSBRE8AK0HS20121121
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 21/11/2012 | 11:40 uur
Citaat van: Elzenga op 20/11/2012 | 19:22 uur
Er hoeft ook niets teruggedraaid te worden...Israël dient gewoon naar internationaal recht en vele vele uitspraken het gebied op te geven dat zij bezet houdt. Israël dient vele nederzettingen te slopen, die zij illegaal hebben gebouwd in Bezet Gebied. Israël dient het internationaal erkende zelfbeschikkingsrecht van de Palestijnen te rechtvaardigen. Dat Gaza "vrij" zou zijn is natuurlijk volkomen onzin. In feiten is het een open gevangenis waarbij de gevangenisbewaarders zich op de ommuring hebben teruggetrokken en binnen doen en laten wat ze willen of goeddunkt.

Dat de Gazanen zoveel feller verzet plegen dan de Palestijnen op de Westbank...en daarom ook de zijde van de meer radicale verzetsbeweging Hamas kozen....heeft alles met de ontstaansgeschiedenis van Israël te maken en haar doelbewuste landjepik (in het kader van een door hen religieus gerechtvaardigde Groot-Israel gedachtegoed). Veel Gazanen woonden in de steden en dorpen rond Gaza. En zijn daar in '48 en '67 verjaagd naar de Gazastrook...terwijl veel Palestijnen op de Westbank in hun steden en dorpen zijn gebleven omdat daar de druk te vertrekken minder groot was.

Natuurlijk heeft Israël als staat het recht van zelfverdediging. Maar een internationaal erkende groep of volk dat in zijn zelfbeschikkingsrecht onderdrukt wordt en/of bezet heeft ook het recht zich daartegen te verzetten. Zoals Nederlanders dat ook deden toen wij onder Duitse bezetting leefden. Wat dan door de bezetter en sommigen die de visie van de bezetter steunen terrorisme wordt genoemd. Maar feitelijk niet meer is dan verzet tegen soms al ruim 60 jaar bezetting.....gepleegd door gematigde of inmiddels meer radicale verzetsbewegingen...

Gaza is niet altijd HAMAS gebied geweest. De Fatah heeft ook flinke terreur daden op de naam staan. Dat is iets dat ook weer elke zoveel jaar veranderd. Gaza is vooral Hamas gebied door het absolute schrikbewind en de zuiveringen die Hamas uitvoert.
Terreur kent best wat verschillende definities. Blijft ook een populair woord met negatieve connotatie. Hamas heeft tot doel de Joden te doden (artikel 7, Hamas handvest), en schuwd er niet voor specifiek civiele doelen onder vuur te nemen. Daarbij gebruikt Hamas graag de eigen burgers als schild, en ziet men omgekomen Palestijnen vooral als goede PR, en helpt dus graag een handje mee om  wat van de eigen bevolking tot slachtoffer te maken. Hamas is gewoon geen haar beter dan de Taliban, waarschijnlijk nog wel erger.




Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2012 | 11:42 uur
Via Twitter

PaulaSlier_RT‏@PaulaSlier_RT

#Heightened state of alert has been declared at the Kirya base in Tel Aviv following
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2012 | 11:46 uur
Bus explodes in terror attack in central Tel Aviv - police

Published: 21 November, 2012, 14:14

At least 20 confirmed injured and three critical in an explosion on a bus in central Tel Aviv near Shaul Ha Melech Street. Police have reported that the blast was a terrorist attack.

Police are currently searching for two suspects involved in the attack, believed to be at large and still in the area, RT's Paula Slier reported. Ambulances were immediately rushed to the scene.

"There was an apparent explosion on a bus in Shaul HaMelech Street in Tel Aviv. The background and circumstances are not clear yet," police spokeswoman Luba Samri told AFP.

IDF spokesperson Avital Leibovich says in her twitter that bus explosion happened "under my Tel Aviv office", possibly due to a bomb or suicide bomber. Ambulance sirens heard. The bus' which exploded in Tel Aviv belongs to Eged Company and stops in front of the Defence Ministry.

The bomb was not a suicide attack and was triggered remotely, RT's Tel Aviv bureau reported.

Another explosive that did not detonate was reportedly found on the bombed bus.

This bombing is the first terror attack in Tel Aviv since 2006, Israel's Channel 10 reported.

DETAILS TO FOLLOW

Zie link voor foto's

http://rt.com/news/explosion-bus-tel-aviv-231/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2012 | 11:47 uur
Via Twitter

Joël Serphos‏@JoelSerphos

Gaza viert dus feest, na berichten over aanslag in #TelAviv. Hamas heeft zojuist de aanslag opgeëist, meldt @DannyNis.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2012 | 11:50 uur
Via Twitter

BBC Breaking News‏@BBCBreaking

#Hamas says it was responsible for Tel Aviv bus bombing - via @JonDonnison & @pdanahar. Updates LIVE http://bbc.in/SdJuI1
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2012 | 11:52 uur
Kunnen ze nog harder vragen om het grondoffensief?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 21/11/2012 | 11:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/11/2012 | 11:52 uur
Kunnen ze nog harder vragen om het grondoffensief?

De wapenopslagplaatsen van Hamas zullen wel vol zitten, dat ze nu zin hebben om het maximaal tegen de Joden in te zetten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 21/11/2012 | 13:00 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/11/2012 | 11:52 uur
Kunnen ze nog harder vragen om het grondoffensief?

Dat is koren op de molen van Israël natuurlijk, frappante is dat heel de wereld moord en brand schreeuwt over het optreden van Israël in deze.
Volgens mij hebben ze gewoon recht op zelfverdediging.
Je hoort niemand meer over Syrië waar een dictator zijn eigen dorpen en steden plat bombardeert.

Mooie afleidingsmanoeuvre, over Iran hoor je momenteel ook helemaal niks meer. wie weet wat die aan het uitspoken zijn momenteel ?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 21/11/2012 | 13:05 uur
Citaat van: michiel81 op 21/11/2012 | 10:18 uur
Proportioneel is een ruim begrip, dat moet je ook weten als je militair bent.

Geweld inzetten in verhouding tot de dreiging.......

Zondagavond journaal....."Bij rellen na de wedstrijd tussen A en B heeft de politie 4 relschoppers aangehouden en 80 fans doodgeschoten"
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: michielnr op 21/11/2012 | 13:55 uur
Citaat van: Ros op 21/11/2012 | 13:05 uur
Zondagavond journaal....."Bij rellen na de wedstrijd tussen A en B heeft de politie 4 relschoppers aangehouden en 80 fans doodgeschoten"

Politie != leger in gewapend conflict.

Is een hellfire inzetten tegen een talibaas met een AK proportioneel? Ja, want de vent leeft niet meer en is daardoor geen bedreiging meer.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2012 | 14:55 uur
21 November 2012   

Iran sent military aid to Hamas: speaker

AFP - Iran has sent military aid to the Palestinian Islamist movement Hamas in Gaza that has been locked in a week-long war with Israel, parliament speaker Ali Larijani said on Wednesday.

"We are proud to defend the people of Palestine and Hamas ... and that our assistance to them has been both financial and military," he said without elaborating, in remarks reported by parliament's website, ICANA.ir.

Iran has never made a secret of its support for Israel's foes Hamas and the Islamic Jihad in the Gaza Strip but generally eschews mention of sending military aid.

The Jewish state has accused Iran of supplying Hamas with its Fajr 5 missile, used to target Tel Aviv since an Israeli offensive on Gaza was launched on November 14.

Iran's Revolutionary Guards chief General Mohammad Ali Jafari said on Wednesday that Tehran was only responsible for having shared the missile's "technology."

Jafari said: "Iran provides technical assistance to all Muslims who fight against world arrogance," a term used by Iranian officials to describe the West and Israel, the ISNA news agency reported.

The Fajr 5 missiles launched at Tel Aviv "have not been delivered from Iran, but their technology has," Jafari said, adding that the missiles were being "rapidly produced" in Gaza.

http://www.france24.com/en/20121121-iran-sent-military-aid-hamas-speaker
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 21/11/2012 | 16:38 uur
Citaat van: Thomasen op 21/11/2012 | 11:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/11/2012 | 11:52 uur
Kunnen ze nog harder vragen om het grondoffensief?

De wapenopslagplaatsen van Hamas zullen wel vol zitten, dat ze nu zin hebben om het maximaal tegen de Joden in te zetten.

Ik denk dat het Hamas niet echt uit komt vanwege de nodige strubbelingen in de aanvoer route vanuit Syrie
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 21/11/2012 | 16:43 uur
Van mij mag Israel zijn gang gaan hoor, iedereen is zeker vergeten dat Hamas daar ook zit doordat ze de PLO eruit hebben gegooid en die waren daarbij ook niet vies van het doodschieten van hun tegenstanders. Hamas is gewoon schorem en zal Israel altijd blijven uitdagen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 21/11/2012 | 17:06 uur
Citaat van: bergd op 21/11/2012 | 16:38 uur
Ik denk dat het Hamas niet echt uit komt vanwege de nodige strubbelingen in de aanvoer route vanuit Syrie

De Hamas routes lopen vrijwel geheel door de Sinaï.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2012 | 17:23 uur
Israeli Attacks in Gaza Also Serve as a Warning to Iran

By Nicole Gaouette - Nov 21, 2012

While Israel's battle with Hamas in Gaza is showcasing its ability to defend itself and punish attackers, it also is delivering a warning to Iran, the Islamist group's key supporter and a nation Israel regards as its existential enemy.

Hamas, considered a terrorist group by the U.S., Israel and the European Union, is funded and armed largely by Iran, which Israeli leaders say would threaten their nation's survival if it obtained nuclear weapons.

Israeli President Shimon Peres yesterday charged that Iran is encouraging Hamas to attack Israel. "They are trying again to encourage the Hamas to continue the shooting, the bombing; they are trying to send them arms," Peres told CNN. "They are out of their mind."

Israel is fighting a "war within a war," said David Wurmser, a former Middle East adviser to then-vice president Dick Cheney and founder of the Washington-based Delphi Global Analysis Group. Israeli officials, he said, are simultaneously tackling Hamas rocket fire, demonstrating the effectiveness of the new "Iron Dome" missile defense system and degrading the Islamist group's ability to retaliate for an attack on Iranian nuclear facilities.

'Geo-Strategic Move'

"I don't believe this is an indication that Israel is about to strike Iran, but it's certainly part of the preparation," Wurmser said in a telephone interview. "They shut down an extension of Iran that can strike Israel, and that's a major geo-strategic move."

"The Israelis are definitely sending a message to Iran in the war in Gaza," said Geneive Abdo, an Iran specialist and the liaison for the United Nations Alliance of Civilizations, which seeks to improve relations between Western and Islamic societies. Abdo is a fellow at the Stimson Center, a nonprofit, nonpartisan international policy center in Washington.

Since the start of the operation, the Israeli Defense Forces have targeted more than 1,450 sites in the Gaza Strip, the IDF has reported. The targets have included underground rocket launchers, command and control centers, tunnels used to transport missile components and ammunition from Egypt to Gaza, and storage facilities, according to the IDF website.

'Simple Elimination'

"These strikes caused severe damage to terror groups' arsenal and drastically reduced the threat posed to Israeli civilians, by simple elimination," the site said.

Israel also has demonstrated the effectiveness of its Iron Dome missile defense system. Militants have fired more than 1,200 rockets into Israel since the operation began Nov. 14, said Aaron Sagui, the spokesman for the Israeli Embassy in Washington. As of 10:20 pm local time yesterday, the Iron Dome system had intercepted 389 missiles, the IDF website said.

The message Israel is sending, said analysts such as Michael Singh, a former National Security Council senior director for Middle Eastern affairs under former president George W. Bush, is about demonstrating its military might to the region.

"For Israel, firmly establishing deterrence" also "sends a message to all potential foes, including Iran," Singh said in a telephone interview.

While limiting Iran's retaliatory reach by striking Hamas missile facilities in Gaza isn't the main goal of the Israeli operation, said retired IDF Major General Dan Harel, a former deputy chief of the general staff, "It's a byproduct."

Iran Investment

Harel called Gaza "an investment for Iran" in the range of "multi-millions of dollars."

Gazans also travel to Iran from their 365.2 square kilometer (141-square-mile) strip of land bordering Egypt, Israel and the Mediterranean Sea for training on weapons manufacturing and development, he said.

As early as the second day of the operation, Israeli Ambassador to the U.S. Michael Oren told reporters that Israeli officials were "fairly confident that we have neutralized virtually all of the long-range capability," of Hamas's weapons. The second phase of the mission would target medium- range rockets, Oren said at the time.

The Iranian-made long-range Fajr 5 rockets would have put the population of Tel Aviv within reach, Oren said. Neutralizing those weapons reduced the number of those vulnerable in Israel from 3.5 million people, including in the Tel Aviv area, to a million who live closer to Gaza.

Limited Inventory

Destroying Hamas missiles now also could free more of Israel's limited inventory of planes during any future potential attack on Iran, said Reuel Marc Gerecht, a former Iranian targets officer for the CIA and now a fellow at the Foundation for Defense of Democracies in Washington.

"The great limitation on Israel with Iran is they don't have that many planes in the first place," he said in an interview. "They'd have to pull those back if they were under attack from Hezbollah to knock out Hezbollah batteries. If they also had to worry about Hamas shooting, they'd also have to divert planes to the Gaza Strip."

Michael Eisenstadt, who heads the military and security studies program at the Washington Institute for Near East Policy, said Israel has about 100 F16 jets and 25 F15s capable of dropping large quantities of bombs on Iran.

While degrading Hamas's military leadership and arsenal creates heightened risks for Iran, it also provides the Islamic Republic with some advantage, said Aram Nerguizian, a fellow at the Center for Strategic and International Studies, a Washington policy group. The fighting in Gaza shifts attention away from the conflict in Syria, Iran's closest regional ally, and more crucially from its nuclear program, Nerguizian said.

Shooting War

"For the time being, a shooting war between the Palestinians and Israel is what dominates Israeli security politics today," Nerguizian said. "That doesn't mean that the focus will not return."

The ties between Persian Shiite Iran and Sunni Arab Hamas have been strained in recent months, though. Some factions within the Islamist group that's ruled Gaza for five years have begun distancing themselves from Iran and its closest Arab ally, Syria. They've criticized Syrian President Bashar al-Assad's regime for its crackdown on its opponents and announced their support for Syrian rebels -- some of whom are fellow Sunni extremists.

These Hamas members are turning to Iran's Sunni rivals, including Qatar and Egypt, which are inserting themselves into the Gaza conflict, visiting the territory and working to broker a cease-fire.

Upsetting Iran

Singh, now with the Washington Institute for Near East Policy, said in an interview that the Qatari emir's recent visit to Gaza would have upset Iran. Qatar has been a major source of funding and support for Syria's rebels.

Indeed, Michael Hanna, a fellow at the Century Foundation in New York, said the assault on Gaza is just the latest factor contributing to Iran's weakened status. He lists the continuing international sanctions that have crippled its economy, the Assad regime's steady loss of control in Syria and now Hamas's courtship of Sunni sponsors.

"They are a diminished player with respect to Hamas and a diminished player in the Arab world because of the Arab Spring," Hanna said in a telephone interview. "They have much less ability to project power."

http://www.bloomberg.com/news/2012-11-21/israeli-attacks-in-gaza-also-serve-as-a-warning-to-iran.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 21/11/2012 | 17:32 uur
Citaat van: Thomasen op 21/11/2012 | 11:40 uurGaza is niet altijd HAMAS gebied geweest. De Fatah heeft ook flinke terreur daden op de naam staan. Dat is iets dat ook weer elke zoveel jaar veranderd. Gaza is vooral Hamas gebied door het absolute schrikbewind en de zuiveringen die Hamas uitvoert.
Terreur kent best wat verschillende definities. Blijft ook een populair woord met negatieve connotatie. Hamas heeft tot doel de Joden te doden (artikel 7, Hamas handvest), en schuwd er niet voor specifiek civiele doelen onder vuur te nemen. Daarbij gebruikt Hamas graag de eigen burgers als schild, en ziet men omgekomen Palestijnen vooral als goede PR, en helpt dus graag een handje mee om  wat van de eigen bevolking tot slachtoffer te maken. Hamas is gewoon geen haar beter dan de Taliban, waarschijnlijk nog wel erger.
Hamas was en is wel populairder in Gaza dan Fatah. Dat heeft te maken met de al eerder aangehaalde geschiedenis van de Palestijnse bevolking in Gaza. Die zijn daardoor wraakzuchtiger en zien dat Hamas zich feller verzet tegen Israël dan Fatah. Ook heeft Hamas een beter sociaal netwerk opgezet.

Hamas is tot veel bereid blijkt uit de berichten die over de geheime onderhandelingen en gesprekken naar buiten zijn gekomen. Ook niet zo gek, Israël steunde Hamas jarenlang in het verleden...om Hamas als concurrent voor Fatah op te werpen. Dat pakte uiteindelijk contraproductief uit. Maar Hamas uit zich in openbaarheid een stuk harder en radicaler dan tijdens de gesprekken achter de schermen. Zo wil Hamas Israel best erkennen, zolang dat binnen de grenzen van 1967 is (met enige correcties).

Juist daarom zet ik vraagtekens bij wie er hier belang heeft bij de voortdurende schermutselingen en gevechten...Hamas of de huidige Israëlische regering?! Ik denk de laatste.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2012 | 18:30 uur
'Akkoord over bestand Gaza'

AFP Toegevoegd: woensdag 21 nov 2012, 18:21

Israël en Hamas hebben een akkoord gesloten over een staakt-het-vuren. Dat meldt een Palestijnse ambtenaar aan persbureau Reuters. Israëlische bronnen bevestigen het bestand.

Ook bemiddelaar Egypte bevestigt het bestand aan het persbureau. Een officiële mededeling moet nog komen. Volgens de Egyptische staatstelevisie volgt zo een persconferentie.

Over de inhoud van het bestand is nog niets bekend.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 21/11/2012 | 18:58 uur
Citaat van: Elzenga op 21/11/2012 | 17:32 uur
Hamas was en is wel populairder in Gaza dan Fatah. Dat heeft te maken met de al eerder aangehaalde geschiedenis van de Palestijnse bevolking in Gaza. Die zijn daardoor wraakzuchtiger en zien dat Hamas zich feller verzet tegen Israël dan Fatah. Ook heeft Hamas een beter sociaal netwerk opgezet.

Hamas is tot veel bereid blijkt uit de berichten die over de geheime onderhandelingen en gesprekken naar buiten zijn gekomen. Ook niet zo gek, Israël steunde Hamas jarenlang in het verleden...om Hamas als concurrent voor Fatah op te werpen. Dat pakte uiteindelijk contraproductief uit. Maar Hamas uit zich in openbaarheid een stuk harder en radicaler dan tijdens de gesprekken achter de schermen. Zo wil Hamas Israel best erkennen, zolang dat binnen de grenzen van 1967 is (met enige correcties).

Juist daarom zet ik vraagtekens bij wie er hier belang heeft bij de voortdurende schermutselingen en gevechten...Hamas of de huidige Israëlische regering?! Ik denk de laatste.

Ik denk beide. De grenzen van '67 zijn voor sommige Israëliërs nog een wilde droom, ehm, eind '67 dan. De grenzen van begin '67 zitten ze al grotendeels op. Is alleen de vraag wat de status van Gaza is/wordt. Dat is voor de Gazanen namelijk zo'n beetje het enige verschil. Nu liggen ze onder een Egyptisch/Israëlische blokkade, terwijl ze tussen '49 en '67 wat meer vrijheid hadden.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 21/11/2012 | 19:37 uur
Citaat van: Thomasen op 21/11/2012 | 18:58 uurIk denk beide. De grenzen van '67 zijn voor sommige Israëliërs nog een wilde droom, ehm, eind '67 dan. De grenzen van begin '67 zitten ze al grotendeels op. Is alleen de vraag wat de status van Gaza is/wordt. Dat is voor de Gazanen namelijk zo'n beetje het enige verschil. Nu liggen ze onder een Egyptisch/Israëlische blokkade, terwijl ze tussen '49 en '67 wat meer vrijheid hadden.
Het punt is dat de Gazanen vooral zo fel zijn omdat ze uit de omliggende steden en dorpen zijn verjaagt door de Israëli indertijd. En nu in een aan flarden geschoten overvolle stad bij elkaar wonen...in een soort zandbak aan de kust. En daar niet uit of in kunnen naar believen omdat Israël de grenzen gewoon bewaakt en dicht gooit wanneer haar dat uitkomt...als ook alle vrijheid opeist om in Gaza te opereren...en ook de vissers weinig ruimte geeft. En inmiddels alle (door veelal landen als Nederland betaalde) infrastructuur van Gaza heeft vernietigd. De haven, luchthaven...politiebureaus.....allemaal meerdere keren gebombardeerd.

En dan de ironie dat het indertijd als religieus conservatieve Hamas eens door Israël werd gesteund om tegenwicht te bieden tegen het op een eigen staat koersende Fatah. Daar zijn ze goed in geslaagd...de Palestijnse verdeeldheid ziende. Waardoor Israël mijns inziens zo meteen kan zeggen...mocht het ooit nog eens tot vredesonderhandelingen komen...dat de Palestijnen te verdeeld zijn om tot een oplossing te komen met Israël.

Ironisch dat de Israëli in dat opzicht even verdeeld zijn. Tussen linkse partijen die een tweestatenoplossing willen en rechtse partijen die Gaza en Westbank willen annexeren en de Palestijnen willen "verplaatsen" naar wat zij zien als de Palestijnse staat....Jordanië. Ik vrees dat die laatste zienswijze dezer dagen aan steun heeft gewonnen en wel eens het leidraad kan worden in de komende maanden. Zeker als er een conflict met Iran uitbreekt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2012 | 21:41 uur
Gaza rockets hit Israel after ceasefire: police

JERUSALEM | Wed Nov 21, 2012 3:26pm EST

(Reuters) - Palestinian militants in the Gaza Strip launched 12 rockets into Israel during the hour after a ceasefire was announced between Israel and Islamist militants on Wednesday, an Israeli police spokesman said.

Israel and the Islamist Hamas movement agreed to an Egyptian-sponsored ceasefire that came into effect at 9 p.m. (1500 EDT) to halt an eight-day conflict around the Gaza Strip that has killed more than 140 Palestinians and five Israelis.

Spokesman Micky Rosenfeld said the 12 rockets landed in open areas and caused no damage or casualties. "We have not changed our mode of alert and remain vigilant," Rosenfeld said.

An Israeli military spokeswoman said the "Iron Dome" anti-missile system had intercepted some of the rockets. She added that Israel had ceased all air strikes on Gaza after the ceasefire came into effect.

In Gaza, witnesses reported one explosion shortly after the truce took effect, but there were no casualties and the cause of the blast was unclear

http://www.reuters.com/article/2012/11/21/us-palestinians-israel-rockets-idUSBRE8AK1B320121121
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 23/11/2012 | 12:13 uur
Citaat van: Elzenga op 21/11/2012 | 17:32 uur
Hamas is tot veel bereid blijkt uit de berichten die over de geheime onderhandelingen en gesprekken naar buiten zijn gekomen. Ook niet zo gek, Israël steunde Hamas jarenlang in het verleden...om Hamas als concurrent voor Fatah op te werpen. Dat pakte uiteindelijk contraproductief uit. Maar Hamas uit zich in openbaarheid een stuk harder en radicaler dan tijdens de gesprekken achter de schermen. Zo wil Hamas Israel best erkennen, zolang dat binnen de grenzen van 1967 is (met enige correcties).

Juist daarom zet ik vraagtekens bij wie er hier belang heeft bij de voortdurende schermutselingen en gevechten...Hamas of de huidige Israëlische regering?! Ik denk de laatste.
Al Fatah is veel radicaler, dan zij zich voordoen.  En inderdaad Elzinga, ik weet van Israeliers, die met Hamas uit de Gaza en Judeah en Samaria hebben onderhandeld, dat er met hen zaken kan worden gedaan.

Waarom denk jij dat juist de Israelische regering belang heeft bij de kinetische activiteiten in en rond de Gaza strook?
Ik denk dat Hamas juist als politieke winnaar te voorschijn zal komen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 23/11/2012 | 13:39 uur
Citaat van: Poleme op 23/11/2012 | 12:13 uurAl Fatah is veel radicaler, dan zij zich voordoen.  En inderdaad Elzinga, ik weet van Israeliers, die met Hamas uit de Gaza en Judeah en Samaria hebben onderhandeld, dat er met hen zaken kan worden gedaan.

Waarom denk jij dat juist de Israelische regering belang heeft bij de kinetische activiteiten in en rond de Gaza strook?
Ik denk dat Hamas juist als politieke winnaar te voorschijn zal komen.
Ik denk dat de huidige Israelische regering Netanyahu belang heeft bij de gevechten van de afgelopen dagen om zo nog sterker uit de aankomende verkiezingen te komen en dan:
1) Iran aan te vallen
2) Ook via een grondoorlog een einde te maken aan Hamas en Hezbollah en ik vrees ook Fatah in de Westelijke Jordaanoever.

Ik krijg een steeds sterker gevoel dat de Groot-Israel aanhangers (dat is Israel inclusief Westbank en Gaza) deze periode als de laatste kans zien om hun droomwens nog in vervulling te laten gaan...met een oorlog met Iran als aanleiding. Netanyahu behoort tot deze groep. Doet men het niet nu dan zal het enige alternatief doormodderen zijn zoals nu...met alleen maar drama's aan beide kanten...of een door deze groep niet gewenste twee-staten-oplossing. Deze groep denkt dat Israel toch nooit zal worden geaccepteerd. En het in dat kader dus verstandiger is als de Bezette Gebieden bij Israël horen...met zoveel mogelijk Palestijnen dan aan de andere kant van de nieuwe grenzen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 23/11/2012 | 13:43 uur
Russische marine paraat voor evacuatie Gaza

MOSKOU - Rusland heeft zijn marine in de Middellandse Zee bevolen in de buurt te blijven van de Gazastrook voor een eventuele evacuatie van eigen burgers. Dat hebben Russische media vrijdag bericht.

Het gaat om een vlooteenheid met onder meer de kruiser Moskva, twee amfibische vaartuigen en enkele kleinere schepen. Ze hebben opdracht om in ,,het oostelijk deel van de Middellandse Zee te blijven voor een mogelijke evacuatie van Russische burgers", aldus een bron binnen het Russische leger.

Hij zei niet wat de directe oorzaak voor het bevel was. Israël en Hamas kwamen woensdag een bestand overeen, dat lijkt te houden. In de Gazastrook wonen 400 Russen.


Telegraaf,
vr 23 nov 2012, 13:32
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 23/11/2012 | 13:57 uur
Citaat van: Telegraaf op 23/11/2012 | 13:43 uur
Rusland heeft zijn marine in de Middellandse Zee bevolen in de buurt te blijven van de Gazastrook voor een eventuele evacuatie van eigen burgers.
Het is druk in het Oostelijk deel van de Med. Ook de USA is daar met een aantal eenheden aanwezig.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 23/11/2012 | 13:58 uur
Citaat van: Lex op 23/11/2012 | 13:57 uurHet is druk in het Oostelijk deel van de Med. Ook de USA is daar met een aantal eenheden aanwezig.
Blijkbaar is er wat op komst....maar wat? Syrië? weer Gaza? of dan toch uiteindelijk Iran? Opvallend dat de focus veelal ligt op een mogelijke evacuatie. Dat geeft mij onheilspellend voorgevoel.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2012 | 14:16 uur
Citaat van: Elzenga op 23/11/2012 | 13:58 uur
Blijkbaar is er wat op komst....maar wat? Syrië? weer Gaza? of dan toch uiteindelijk Iran? Opvallend dat de focus veelal ligt op een mogelijke evacuatie. Dat geeft mij onheilspellend voorgevoel.

Tel het idd maar bij elkaar op, bedenk hierbij dat ze in Iran toch wat sneller gaan dan verwacht met hun kern-progamma, dat Turkije een beetje nerveus is t.o.v. Syrië en Iran.. kortom de gieren melden zich.

Punt van aandacht is het vervroegde vertrek (zonder tijdelijke vervanging) van een US carrier uit de Golf regio, de sterkte van 2 wordt pas weer in februari bereikt. (aan de andere kant is een 2e vanuit de US 5e vloot snel genoeg ter plaatse)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 23/11/2012 | 14:43 uur
Russia sends a detachment of ships to the coast of Gaza

Russia sent a detachment of ships of the Black Sea Fleet to the coast of the Gaza Strip in order to evacuate Russians in case of escalation of the Palestinian-Israeli conflict, a source in the main command of the RF Navy said.

"The detachment of combat ships of the Black Sea Fleet, including the Guards missile cruiser Moskva, the patrol ship Smetliviy, large landing ships Novocherkassk and Saratov, the sea tug MB-304 and the big sea tanker Ivan Bubnov, got the order to remain in the designated area of the Eastern part of the Mediterranean Sea for a possible evacuation of Russian citizens from the area of the Gaza strip in case of escalation of the Palestinian-Israeli conflict", - the Agency's interlocutor said.

According to him, in the course of military service the crews of the ships will continue their routine combat training, maintenance of equipment and weapons.

Voice of Russia, RIA
Nov 23, 2012 16:02 Moscow Time
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 23/11/2012 | 14:50 uur
Citaat van: Voice of Russia op 23/11/2012 | 14:43 uur
"The detachment of combat ships of the Black Sea Fleet, including the Guards missile cruiser Moskva, the patrol ship Smetliviy, large landing ships Novocherkassk and Saratov, the sea tug MB-304 and the big sea tanker Ivan Bubnov, got the order to remain in the designated area of the Eastern part of the Mediterranean Sea for a possible evacuation of Russian citizens from the area of the Gaza strip in case of escalation of the Palestinian-Israeli conflict", - the Agency's interlocutor said.
Stevig taakverband!
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 23/11/2012 | 15:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/11/2012 | 14:16 uurTel het idd maar bij elkaar op, bedenk hierbij dat ze in Iran toch wat sneller gaan dan verwacht met hun kern-progamma, dat Turkije een beetje nerveus is t.o.v. Syrië en Iran.. kortom de gieren melden zich.
Het is ook maar de vraag of de regering #Netanyahu voor de Israelische verkiezingen besluit om Iran aan te vallen. Netanyahu kan ook wachten en hopen op meer support van de kiezer voor hij zoiets beslist.
Citaat van: jurrien visser op 23/11/2012 | 14:16 uur
Punt van aandacht is het vervroegde vertrek (zonder tijdelijke vervanging) van een US carrier uit de Golf regio, de sterkte van 2 wordt pas weer in februari bereikt. (aan de andere kant is een 2e vanuit de US 5e vloot snel genoeg ter plaatse)
Dat schijnt te maken te hebben met problemen met de USS Enterprise. Maar de VS heeft daarbij voldoende vliegtuigen in de regio gestationeerd.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 26/11/2012 | 10:18 uur
Volgens berichten op twitter neemt Barak ontslag en zal hij zich terugtrekken uit de politiek.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2012 | 10:30 uur
Ehud Barak to step down as Israeli Defense Minister, retire from politics

Published: 26 November, 2012

Ehud Barak retires as Israeli defense minister after Gaza conflict

Hawkish Israeli Defense Minister Ehud Barak has announced that he will retire from politics after the next election. The news comes as surveys suggested his party was headed for defeat in the upcoming parliamentary polls.

Barak, a former prime minister of Israel, headed the Independence party after leaving the Labour party in 2011. Opinion polls showed that his party is unlikely to score more than three seats in the upcoming parliamentary election. Currently, Independence has five seats in the Knesset.
During a media conference on Monday, Barak said he would not run in the January polls.

DETAILS TO FOLLOW

http://rt.com/news/barak-israel-defence-retire-594/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 26/11/2012 | 17:56 uur
Barak is al eens eerder uit de politiek gestapt en teruggekeerd. Ik vind het moeilijk in te schatten wat zijn huidige stap betekent. Het zou kunnen zijn dat hij als oud-militair gevoeliger is voor de twijfels die er onder de IDF-leiding bestaat over een aanval op Iran dan premier Netanyahu. Ook kan het zijn dat hij geen politieke verantwoordelijkheid meer wil dragen voor wat er daarna gaat komen. Dat hij meer bij zijn familie wil zijn klinkt mij als een excuus...of de man moet weten niet lang meer te hebben (door een nog niet openbaar gemaakt ziek zijn). Misschien brengen uitspraken na zijn aftreden meer duidelijkheid. Zoekt hij in dat kader ook de vrijheid (van meningsuiting) op die je ook ziet bij veel andere oud-commandanten of voormalige Mossad-directeuren.

Ik denk dat het de gang van zaken niet zo zal veranderen. Ik denk dat Netanyahu een hele duidelijke missie heeft nu en zich daarmee ook stevig in de Israëlische geschiedenis wil gaan verankeren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 26/11/2012 | 18:19 uur
In dat kader ook interessant eens te lezen wat de vader van Netanyahu dacht....leermeester?!....http://en.wikipedia.org/wiki/Benzion_Netanyahu
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 26/11/2012 | 19:27 uur
Citaat van: Elzenga op 26/11/2012 | 18:19 uur
In dat kader ook interessant eens te lezen wat de vader van Netanyahu dacht....leermeester?!....http://en.wikipedia.org/wiki/Benzion_Netanyahu

Oh lekkere jongen, vriendjes met types als Jabotinsky.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 26/11/2012 | 19:31 uur
Citaat van: Elzenga op 26/11/2012 | 18:19 uur
In dat kader ook interessant eens te lezen wat de vader van Netanyahu dacht....leermeester?!....http://en.wikipedia.org/wiki/Benzion_Netanyahu

In dit kader ook interessant eens te lezen waar de broer van Netanyahu leiding aan gaf?

http://en.wikipedia.org/wiki/Yonatan_Netanyahu

http://en.wikipedia.org/wiki/Sayeret_Matkal
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/12/2012 | 09:28 uur
Israel's air force gets ready for a blitz against missile foes

by Staff Writers
Tel Aviv, Israel (UPI) Dec 20, 2012

Israel's air force, the Jewish state's strike arm, was reported Thursday to be planning massive, pulverizing strikes against foes who bombard the country with missiles.

That means switching from the recent focus on passive defense with anti-missile systems developed at great cost and hefty U.S. funding, to Israel's long-held military doctrine of large-scale offensive operations, taking the fight to the enemy.

Lebanon beware. The most direct threat comes from there these days.

Hezbollah, the most powerful force in Lebanon and ally of Iran and the beleaguered regime in war-torn Syria, is believed to possess more than 43,000 rockets and missiles, including hundreds able to wreak havoc on Israel's population centers and strategic installations.

The Shiite organization and Israel's military fought an inconclusive 34-day war in the summer of 2006. Hezbollah won on points but for both sides that conflict along Israel's northern border remains unfinished business.

The Jerusalem Post reported Thursday that the Israeli air force, the most powerful in the Middle East, "is pushing ahead with its strategic assumption that offense, rather than defense, will be the decisive factor in the next confrontation, in which Hezbollah and its considerable arsenal of rockets may well be involved."

During the 2006 war, Israeli warplanes systematically blasted Hezbollah's missile depots, command centers and its stronghold in south Beirut known as the Dahiyeh, where Hezbollah leader Hassan Nasrallah supposedly had his nerve center.

Much of the district was obliterated in the Israeli blitz, which lasted for virtually the entire war.

The quarter has been rebuilt but the Israelis have repeatedly warned since then they'll flatten it again if Hezbollah unleashes its missile power.

The Israelis call this strategy "the Dahiyeh Doctrine."

The officer closely identified with this plan, Maj. Gen. Gadi Eizenkot, a veteran of the 2006 war who became commander of Israel's northern front, was named deputy Chief of Staff Monday.

During the 2006 war, despite intense Israeli airstrikes, Hezbollah fired nearly 4,000 rockets and missiles into northern Israel in an unprecedented barrage that was sustained right up to the U.N.-brokered cease-fire that halted hostilities.

Next time around, with Hezbollah owning four times as many missiles and immensely greater destructive potential, Israeli planners fear cities and towns could be bombarded non-stop for weeks, with casualties infinitely higher than the couple of dozen killed by rockets in 2006.

Israeli air power was unleashed again in November during an eight-day battle with Palestinian militants in the Gaza Strip, who fired some 1,400 rockets at Israel.

Airstrikes reportedly knocked out several hundred on the ground in a ferocious blitz in which 1,500 targets were hit, using precision-guided weapons not available in 2006.

The strikes reportedly destroyed more missiles than were shot down by the air force's five batteries of the Iron Dome system, a unique system developed by Israel to counter the short-range rocket menace.

Iron Dome notched an impressive 84.6 percent kill rate for the rockets it engaged.

Many Israelis say the focus on Iron Dome, and other counter-missile systems, since 2006 has diverted precious funds and military doctrine away from more strategic offensive systems -- and David Ben Gurion's seminal directive of taking the fight to the enemy to wage short, sharp wars on his turf, not Israel's.

Now, wrote Post Defense Correspondent Yaakov Lappin, the air force's strike capabilities are so great it could have hit the 1,500 targets it blasted Nov. 14-21 "in 24 hours" had it chosen to do so.

"Technological upgrades to weapons systems in fighter jets are creating new operational capabilities, which would have been seen as bordering on fantasy just 15 years ago," Lappin observed.

This smacks to some extent of saber-rattling to discourage rocket attacks on Israel, whether by Hezbollah and Hamas or Iran and Syria.

But, says Lappin, a single Israeli warplane can now hit four targets simultaneously at one push of a button.

He doesn't explain how, but observed that "fewer sorties are required to level heavy damage on the enemy.

"The strike capabilities of several aircraft in the past are now possessed by a single warplane."

If November's Operation Pillar of Defense was considered devastating, an air force offensive against Hezbollah will be more so, Lappin wrote.

"The Lebanese case will be very different," a senior officer said. "It will be far more intensive."

http://www.spacedaily.com/reports/Israels_air_force_gets_ready_for_a_blitz_999.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 21/12/2012 | 15:57 uur
Een Israëlische aanval op Hezbollah zal denk ik direct volgen op die op Iran. Israël zal niet gaan afwachten tot Hezbollah een signaal uit Iran krijgt om haar arsenaal aan raketten op Israël los te laten in vergelding. Hamas heeft een "waarschuwing" gekregen zich er dan buiten te houden. Als de Palestijnen nog iets van hun beoogde eigen staat willen behouden zou ik dat als ik hen was dan ook maar doen. Want ik vrees dat de beoogde nieuwe regering Netanyahu anders alles zal aangrijpen om vervolgens ook de Palestijnen uit de Bezette Gebieden te verjagen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 27/12/2012 | 12:46 uur
Campagne Netanyahu draait om Iran
JERUZALEM - De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft Iran tot hoofdonderwerp van zijn verkiezingscampagne gemaakt.

Hij beloofde dat het zijn ''eerste prioriteit'' is een einde te maken aan het nucleaire programma van Iran als hij opnieuw premier wordt.

Netanyahu presenteerde zich dinsdag als de meest geschikte kandidaat om om te gaan met ''de dreigingen van raketten en terreur''. De Israëlische parlementsverkiezingen zijn op 22 januari.

De regeringsleider herhaalde dat de tijd opraakt om Iran af te houden van een kernwapen. Hij noemde dat zijn belangrijkste missie.

Nederzettingen

Ook het nederzettingenbeleid is een belangrijk punt in de campagne. Israël stemde maandag in met de bouw van ongeveer 5000 Joodse huizen in Oost-Jeruzalem en de Westelijke Jordaanoever.

Palestijnen willen Oost-Jeruzalem als hoofdstad en zien de bouw van nederzettingen als schending van het internationale recht.

''Met Gods hulp zullen we blijven leven en bouwen in Jeruzalem, dat altijd verenigd zal blijven onder Israëlische soevereiniteit", aldus Netanyahu.

In de peilingen is Netanyahu's Likud-partij veruit de grootste.
Door: ANP
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 27/12/2012 | 12:48 uur
De volgende stap van Netanyahu op weg naar uur 0....de aanval op Iran en grote slag die daarna volgt. Het doel is uitgezet, nu zal een campagne volgen waarin hij steeds zal "uitleggen" hoe bedreigd het kleine Israël wordt. Hoe meer conflict en onrust en islamisering in de buurlanden hoe beter.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 27/12/2012 | 13:28 uur
Ik word op mijn wenken bediend.. ;)

Benjamin Netanyahu ‏@netanyahu
No distortion of Israel, can deny the 4,000 year old bond between the Jewish people and the Jewish land. https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YcT89PNOcR4

bron: Twitter
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 27/12/2012 | 15:58 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2012 | 12:48 uur
De volgende stap van Netanyahu op weg naar uur 0....de aanval op Iran en grote slag die daarna volgt. Het doel is uitgezet, nu zal een campagne volgen waarin hij steeds zal "uitleggen" hoe bedreigd het kleine Israël wordt. Hoe meer conflict en onrust en islamisering in de buurlanden hoe beter.

En hij gaat iedere Israeli nog een Volkswagen beloven........zo begon Adolf ook  :sick: Israel moet even zo doorgaan.......krijgen we echt te maken met een grootschalige oorlog tussen het Christendom en de Islam. Als Iran christelijk was geweest was er niets aan de hand  :annoyed:

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: StrataNL op 27/12/2012 | 17:22 uur
Citaat van: Ros op 27/12/2012 | 15:58 uur

krijgen we echt te maken met een grootschalige oorlog tussen het Christendom en de Islam.

Die komt er, is duizenden jaren geleden al voorspeld... begin van de eindtijd.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 29/12/2012 | 21:56 uur
A Jordanian-Palestinian confederation aired by Netanyahu, Abdullah
DEBKAfile Exclusive Report December 27, 2012, 9:54 PM (GMT+02:00)

Aspects of a possible confederation between a Palestinian West Bank state and the Hashemite Kingdom – not Syria - were the subject of Prime Minister Binyamin Netanyahu's recent conversation with Jordan's King Abdullah in Amman, debkafile's sources reveal. Nothing was decided and the two leaders agreed to hold further discussions in the coming days.

This idea has become a focal talking point in Amman, Washington and Palestinian centers.
Netanyahu brought some pointed questions to the highly confidential one-on-one at the Hashemite palace: He asked the king how much responsibility would Jordan undertake in controlling West Bank security and intelligence activity? What were his plans for extending such control from the West Bank to the Gaza Strip? And how would Jordan's intentions fit into the security arrangements demanded by Israel in both territories as part of any accord with the Palestinians?

According to US and Jordanian sources au fait with these ideas, the current goal for the next stage of Israel-Palestinian negotiations in the coming months would be a long-term interim accord. It would leave the core disputes on permanent borders, Jerusalem, the Palestinian refugees and the future of Israel's settlements in Judea and Samaria to a later round of negotiations at some unspecified time in the future.

The establishment of a Palestinian-Jordanian confederation would sidestep the difficulties of reciprocal recognition - a Palestinian state by Israel and Israel by the Palestinians as the national state of the Jewish people. Jordan has recognized Israel and the two nations maintain full diplomatic relations. The confederation's ruling body as such would be able to recognize Israel without requiring a public Palestinian declaration of acceptance. Equally, Israel would be saved from having to formally accept Palestinian statehood and could simply greet the new joint entity and extend an assurance of cooperation that in practice would be implemented through Jordan or any Muslim Arab element taking part in the move.

In early December, the Palestinian Authority's Chairman Mahmoud Abbas (Abu Mazen) secretly advised certain Palestinian leaders "to be prepared for a new confederation project with Jordan and other parties in the international community."
He did not name those parties. debkafile's sources reveal that he was referring to Egypt, Turkey and Qatar – in other words, the members of the pro-American Sunni-led bloc American diplomats established in Cairo last month in the course of Israel's Pillar of Defense operation in Gaza and the negotiations that led to an Israel-Hamas ceasefire.

American sources said at the time that Washington was not averse to additional Gulf nations including Saudi Arabia adding their weight to the initiative for a Jordanian-Palestinian confederation and was willing, if it took off, to consider granting the endeavor security guarantees and economic assistance.

Asked why the project had not figured in Israeli political discourse, those sources accused the Israeli media of generating an election campaign climate that hostilely depicted Netanyahu and his party as extreme right-wing nationalists who consistently refused to talk peace with the Palestinians.  Showing the prime minister as quietly preparing to return to the peace track after forming his next government, assuming he wins the Jan. 22 poll, would spoil their show. Netanyahu himself prefers to stay aloof from his accusers.

According to Arab sources involved in the new initiative, it gained traction from the UN General Assembly's Nov. 29 upgrade of the Palestinians to non-member observer status. On the strength of this upgrade, the Palestinian Authority is claiming the status of a government representing an independent state and therefore eligible to join Jordan as a confederation partner.

Such a setup may have room for Hamas which too would be saved from having to recognize the state of Israel.

For the first time in their decade-long rocket offensive against their Israeli neighbors, the Gaza Strip's Hamas rulers are scrupulously upholding the ceasefire deal they struck with Israel.  The Netanyahu government has reciprocated by substantially easing restrictions on the territory. And now, after six years, Israel will this week allow  building materials to cross through into the territory, including cement and gravel, withheld until now lest they were used to build smuggling tunnels for supplying terrorist organizations with war materiel. Public transport, including buses and trucks, will also soon be running through the crossings and, for the first time, too, a large group of Gazans was allowed to attend this year's Christmas ceremonies in the West Bank town of Bethlehem.

Netanyahu appears to have decided that the chances of another outbreak of hostile operations from the Gaza Strip have receded.  Indeed, there is a good chance that Hamas may find the confederation project the West Bank's Fatah rulers are about to pursue with Jordan attractive, and let itself be led to join by  Egypt and Qatar.

There are more straws in the wind attesting to the confederation project being on the move. The US-based Palestinian professor and journalist, Daoud Kuttab, writing in The Atlantic on Dec. 27, reported that King Abdullah's closest advisers include partisans of the confederation notion – i.e. Jordan's restoration to its pre-1967 rule of the West Bank.
Kuttab goes back in history to quote the late Salah Khalaf (Abu Iyad), the terrorist leader Israel eliminated in Tunis in January, 1991, as saying: "What the Palestinians wanted was five minute of independence and then they would happily agree to a confederation with Jordan. "

Interestingly, this phrase is increasingly cited by Arab and Western media.
Furthermore, US and Arab sources disclose that Turkish Prime Minister Tayyip Erdogan has deeply committed himself to the step. They say this commitment was partly manifested by his consent to drop Ankara's boycott on cooperation with Israel in the framework of NATO and that more evidence of revived US-Turkish-Israeli cooperation is still to come.
Dec. 23, debkafile reported exclusively that Israel and the Palestinians had agreed to resume peace negotiations in March, as soon as Netanyahu, who is generally expected to win the January election, has assembled his new government.
The Prime Minister's Office in Jerusalem made haste Thursday to deny reports that he planned to invite opposition leader and former foreign minister Tzipi Livni to join the next cabinet in her old job as lead negotiator in talks with the Palestinians. According to our sources, Netanyahu has reserved that role for himself.

http://www.debka.com/article/22638/A-Jordanian-Palestinian-confederation-aired-by-Netanyahu-Abdullah- (http://www.debka.com/article/22638/A-Jordanian-Palestinian-confederation-aired-by-Netanyahu-Abdullah-)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 29/12/2012 | 22:03 uur
Interesant idee. Al is DebKa nu niet echt een betrouwbare bron, (of zeer betrouwbaar :crazy: (http://www.dirkvangenderen.nl/wp-content/plugins/mailpress/mp-includes/action.php?action=view&id=19700&key=5f52e4944d56740c899a69e658879541)) het idee zou inderdaad een oplossing kunnen bieden. Ik geloof sowieso niet dat die Palestijnse staat ooit wat gaat worden, en onderbrengen in Jordanië zou wat mij betreft in ieder geval voor de westoever een oplossing kunnen zijn. Al zal de Palestijnse propaganda dat nooit toestaan denk ik.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 29/12/2012 | 22:27 uur
Citaat van: Thomasen op 29/12/2012 | 22:03 uur
Interesant idee. Al is DebKa nu niet echt een betrouwbare bron, (of zeer betrouwbaar :crazy: (http://www.dirkvangenderen.nl/wp-content/plugins/mailpress/mp-includes/action.php?action=view&id=19700&key=5f52e4944d56740c899a69e658879541)) het idee zou inderdaad een oplossing kunnen bieden. Ik geloof sowieso niet dat die Palestijnse staat ooit wat gaat worden, en onderbrengen in Jordanië zou wat mij betreft in ieder geval voor de westoever een oplossing kunnen zijn. Al zal de Palestijnse propaganda dat nooit toestaan denk ik.
Ik zou het willen geloven maar zie daar geen aanwijzingen voor. Vrees nog steeds voor een 2e deportatie van Palestijnen richting buurlanden en vooral Jordanië dit keer. Zeker als de Palestijnen enthousiast gaan reageren op een Iraanse (en mogelijk Hezbollah en Hamas) vergeldingsaanval op Israëlische militaire acties tegen het Iraanse kernwapenprogramma.

Aan de andere kant verraste het bezoek van Netanyahu aan Jordanië me.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 02/01/2013 | 16:37 uur
Israël leidt tieners op voor cyberoorlog

AMSTERDAM - Israël is begonnen met het opleiden van tieners om cyberoorlog met bijvoorbeeld Iran te kunnen voeren.

Dat heeft de Israëlische premier Bejamin Netanyahu bekendgemaakt, meldt the Jerusalem Post. Hij sprak van een 'digitale Iron Dome', een verwijzing naar het nationale luchtafweersysteem.

"Onze vitale systemen worden aangevallen door onder meer Iran. Deze aanvallen zullen alleen maar toenemen nu we het digitale tijdperk ingaan", vertelde Netanyahu tijdens de start van het opleidingsprogramma.


Israël zal met de introductie van het Israel National Cyber Bureau (INCB) tieners van 16 tot en met 18 jaar gaan opleiden om cyberoorlog te kunnen voeren. De opleiding duurt drie jaar. "Jullie zijn de toekomstige onderscheppers voor de staat Israël", aldus de premie

www.nu.nl
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 02/01/2013 | 16:47 uur
De volgende stap. De "Jugend" erbij betrekken....ook een reeds eerder beproefde methode. Hoe eerder je begint met haat te zaaien in de jonge koppen des te beter voor later.

Netanyahu is op de goede weg om aan te sturen op een conflic die niet alleen de regio in de ellende stort maar ook grote gevolgen heeft voor de rest van de wereld.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 02/01/2013 | 16:57 uur
Citaat van: Ros op 02/01/2013 | 16:47 uur
De volgende stap. De "Jugend" erbij betrekken...

Gelukkig doen wij dat in Nederland gelukkig niet. V&V is natuurlijk "een burger-opleidingstrajectje".....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 02/01/2013 | 17:17 uur
Citaat van: Ros op 02/01/2013 | 16:47 uur
De volgende stap. De "Jugend" erbij betrekken....ook een reeds eerder beproefde methode. Hoe eerder je begint met haat te zaaien in de jonge koppen des te beter voor later.

Netanyahu is op de goede weg om aan te sturen op een conflic die niet alleen de regio in de ellende stort maar ook grote gevolgen heeft voor de rest van de wereld.
Ik vind die vergelijking niet helemaal ok...maar dat Netanyahu iets van plan is dat de regio op zijn grondvesten zal doen trillen vrees ik ook.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 02/01/2013 | 18:58 uur
Israeli air force to conduct large drill

JERUSALEM, Jan. 2 (UPI) -- More than 100 fighter jets from different countries will participate in an air force drill in Israel for the first time, Israeli air force officials said.

Fighter jets from a number of foreign militaries are to arrive in Israel in the coming months to take part in the exercise dubbed "Blue Plug," Israel's Channel 2 television reported Tuesday. The countries participating in the drill remain classified.

During the exercise, described as the largest air exercise to be conducted in Israel, fighter jets will conduct air battles and attacks, conduct low altitude flights and drop ammunition.

"We do not rely on other armies but I believe, if we require cooperation, the exercise can only aid us in creating a common language with the rest of the world," an Israeli air force major, who is deputy head of the Red Squadron who will imitate the air force of neighboring Arab countries during the exercise, told the television station.

In recent years Israeli air force squadrons have taken part in exercises in Italy, Romania, Bulgaria, Cyprus and Greece, as well as the Middle East and Balkan skies, the report said.

"Dozens of planes from different country will fly here ... it will be one of the most qualitative exercises for air forces in the world," said another Israeli officer who is one of the supervisors of the exercise.

upi.com,
Jan. 2, 2013 at 6:44 AM

Read more: http://www.upi.com/Top_News/World-News/2013/01/02/Israeli-air-force-to-conduct-large-drill/UPI-22931357127042/#ixzz2GqGu0lhx
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 02/01/2013 | 19:01 uur
Een grote oefening kan een mooie dekmantel en afleiding vormen voor een gerichte Israëlische aanval op Iran.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 02/01/2013 | 20:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/01/2013 | 16:57 uur
Citaat van: Ros op 02/01/2013 | 16:47 uur
De volgende stap. De "Jugend" erbij betrekken...

Gelukkig doen wij dat in Nederland gelukkig niet. V&V is natuurlijk "een burger-opleidingstrajectje".....

Het verschil is dat wij er geen vijandbeeld bij onderwijzen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 02/01/2013 | 21:01 uur
Citaat van: Ros op 02/01/2013 | 20:54 uurHet verschil is dat wij er geen vijandbeeld bij onderwijzen.
Dat is maar wat je vijandsbeelden noemt. En vrees dat die er anders al snel wel zijn of komen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 02/01/2013 | 21:03 uur
Citaat van: Elzenga op 02/01/2013 | 17:17 uur
Citaat van: Ros op 02/01/2013 | 16:47 uur
De volgende stap. De "Jugend" erbij betrekken....ook een reeds eerder beproefde methode. Hoe eerder je begint met haat te zaaien in de jonge koppen des te beter voor later.

Netanyahu is op de goede weg om aan te sturen op een conflic die niet alleen de regio in de ellende stort maar ook grote gevolgen heeft voor de rest van de wereld.
Ik vind die vergelijking niet helemaal ok...maar dat Netanyahu iets van plan is dat de regio op zijn grondvesten zal doen trillen vrees ik ook.

Het was het eerst wat mij te binnen schoot toen ik dit las. Tijdens het posten nog getwijfeld om er mee door te gaan. Israel zou juist het land moeten zijn die het voorbeeld zou moeten zijn hoe het niet moet.  De overeenkomst met de geschiedenis is absurd. Verkiezingspolitiek/propaganda voeren met de belofte om een ander land een kopje kleiner te maken als hij aan de macht komt. En nu het artikel waarbij de jeugd erbij betrokken gaat worden met ook weer Iran als boze tegenstander en bedreiger van Israel.

Dit kan niet goed gaan.....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: KapiteinRob op 02/01/2013 | 21:06 uur
Citaat van: Ros op 02/01/2013 | 20:54 uur
Het verschil is dat wij er geen vijandbeeld bij onderwijzen.

Daar heb je gelijk in; wij onderwijzen dat defensie er is voor "wederopbouw" en "trainingsmissies" in verre landen waar we selectief ons bemoeien met zaken waar we niets mee te maken hebben.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 02/01/2013 | 21:11 uur
Citaat van: Elzenga op 02/01/2013 | 21:01 uur
Citaat van: Ros op 02/01/2013 | 20:54 uurHet verschil is dat wij er geen vijandbeeld bij onderwijzen.
Dat is maar wat je vijandsbeelden noemt. En vrees dat die er anders al snel wel zijn of komen.

Daar hebben wij zelf ook invloed op. Tijd voor het Haagsche om naast het hakken op Iran ook Israel er eens van langs te geven zou het goede signaal kunnen zijn. Zal wel niet gebeuren vrees ik, Israel = WOII= zielig...niet doen dus, altijd blind blijven steunen. Voor Nederland is Israel op dit moment een even groot risico als Iran.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 02/01/2013 | 21:14 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/01/2013 | 21:06 uur
Citaat van: Ros op 02/01/2013 | 20:54 uur
Het verschil is dat wij er geen vijandbeeld bij onderwijzen.

Daar heb je gelijk in; wij onderwijzen dat defensie er is voor "wederopbouw" en "trainingsmissies" in verre landen waar we selectief ons bemoeien met zaken waar we niets mee te maken hebben.

;D, maar in de V&V opleiding word geen aandacht gegeven aan de politieke besluitvorming over de inzet van Defensie (heb ik mij laten vertellen).
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 02/01/2013 | 21:19 uur
Citaat van: Ros op 02/01/2013 | 21:14 uur
.....maar in de V&V opleiding word geen aandacht gegeven aan de politieke besluitvorming over de inzet van Defensie (heb ik mij laten vertellen).
V&V bestaat niet meer. Het is tegenwoordig VeVa (Veiligheid en Vakmanschap).  ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 02/01/2013 | 21:27 uur
Citaat van: Lex op 02/01/2013 | 21:19 uur
Citaat van: Ros op 02/01/2013 | 21:14 uur
.....maar in de V&V opleiding word geen aandacht gegeven aan de politieke besluitvorming over de inzet van Defensie (heb ik mij laten vertellen).
V&V bestaat niet meer. Het is tegenwoordig VeVa (Veiligheid en Vakmanschap).  ;)

Gelijk heeft u. De Kapitein en mijzelf kennen het nog als Vrede en Veiligheid......
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 02/01/2013 | 21:43 uur
Citaat van: Ros op 02/01/2013 | 21:03 uurHet was het eerst wat mij te binnen schoot toen ik dit las. Tijdens het posten nog getwijfeld om er mee door te gaan. Israel zou juist het land moeten zijn die het voorbeeld zou moeten zijn hoe het niet moet.  De overeenkomst met de geschiedenis is absurd. Verkiezingspolitiek/propaganda voeren met de belofte om een ander land een kopje kleiner te maken als hij aan de macht komt. En nu het artikel waarbij de jeugd erbij betrokken gaat worden met ook weer Iran als boze tegenstander en bedreiger van Israel.

Dit kan niet goed gaan.....
Duidelijk...en met je eens. Maar dat is ook het moeilijke vind ik...als je dit conflict moet uitleggen aan iemand. Weinig mensen weten dat het land (Groot)Israël als kolonialistisch plan al ver voor WO2 werd uitgedacht en in gang gezet...te weten na het Zevende Zionistische Congres van 1905. En niet pas na de afschuwelijke Holocaust tijdens WO2. Toen kolonialisme nog heel normaal was. En binnen dat kolonialistisch denken uit die tijd was racisme heel normaal. Joden mochten dan vervolgd worden in progroms in o.a. Oost-Europa en vaak als tweederangs burgers gezien worden in veel Westerse landen...de aanleiding voor zionisten om een eigen Joodse staat ergens te creëren...de veelal Westerse blanke zionistische Jood voelde zich zelf vaak ver verheven boven een Aziaat, Afrikaan of Arabier. En dus werd het eenzijdig en ten kosten van "Arabieren" creëren van die staat Israël heel normaal gevonden vaak. Daar is vervolgens nog het hele Holocaust drama bij gekomen als (mijns inziens begrijpelijke) versterkende factor.

Probleem (voor Israël) is alleen dat juist na WO2 het verzet tegen kolonialisme en aanverwant racistisch denken steeds meer onder druk en kritiek kwam te staan. Waar eerder koloniaal gestichte staten soms werden geaccepteerd, zoals o.a. de VS en Australie, gebeurde dat bij andere staten niet. Zeker niet als die in de jaren daarna via oorlogen nog verder hun grondgebied poogden uit te breiden of een racistische of bezettingspolitiek voerden. Dit racistisch denken zie je terug nog in de Israëlische maatschappij. Versterkt door een wij-versus-de rest gevoel, vijandsdenken en een diepgeworteld slachtoffergevoel. Wat discussiëren over dit conflict zo complex, emotioneel en gevoelig maakt als ook het vinden van een oplossing.

Op dit moment lijken mij de conservatief zionisten...die nog steeds toewerken naar een Groter-Israel, de overhand te krijgen binnen de politieke besluitvorming. En dat vind ik triest. Juist gezien die geschiedenis en wat jij ook stelde...men zou beter moeten weten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 03/01/2013 | 18:56 uur
Citaat van: Ros op 02/01/2013 | 16:47 uur
Israel leidt tieners op voor cyber oorlog.
De volgende stap. De "Jugend" erbij betrekken....ook een reeds eerder beproefde methode. Hoe eerder je begint met haat te zaaien in de jonge koppen des te beter voor later.

Netanyahu is op de goede weg om aan te sturen op een conflic die niet alleen de regio in de ellende stort maar ook grote gevolgen heeft voor de rest van de wereld.
De volgende stap, de "Jugend" erbij betrekken?   Beste man, al in de jaren 30 van de vorige eeuw werd het militairisme stapsgewijs gelegitimeerd in de Yishuv, de Joods gemeenschap in Palestina. De reden hiervoor, is dat men toen al lang door had dat een Staat Israel alleen kon worden gesticht door middel van geweld.  Toen Moshe (Moses) met zijn volk uit de Egyptische woestijn vluchte en uiteindelijk in het huidige Israel terecht kwam.  Was het niet een kwestie van: het gekozen volk is eindelijk thuis, welkom.  Maar kreeg de oorspronkelijke bevolking juist te maken met een etnische schoonmaak door het volk van Moses.
In 1948 vochten daarom ook een flink aantal jongeren van 16, 17 jaar mee in de strijd om de stad Jeruzalem.  Toen de Staat Israel eenmaal was gesticht, was en is de krijgsmacht een volksleger.
En een klein land van nu ca. 6 miljoen mensen staat tegenover ruwwweg meer dan 160 miljoen Arabieren.   Dus kan Israel zich geen grote hoeveelheid dienstwijgeraars en ABOHZIS-5 gevallen permiteren.  Dus moet je de jongeren al vanaf de kleuterschool tot en met het voortgezet onderwijs indoctrineren dat de dienstplicht jou juist een betere plaats in de Israelische samenleving verschaft.  Daarnaast zijn er allerlei programma's die jongeren mentaal en fysiek voorbereiden op de dienstplicht.
In Israel is er ook militair voortgezet onderwijs, waarin jongeren vanaf 14, 15 jaar tot 18 jaar naast hun reguliere civiele scholing ook al militair worden opgeleid en dan dus ook al militaire uniformenen dragen.
Mensen zoals: Ehud Barak en Bejamin Netanyahu hebben op dit soort militaire 'HAVO's' gezeten.  En deze Mil. HAVO's blijken kweekvijvers te zijn voor toekomstig militair en politiek talent.
Israel is dan ook geen normaal land.  Het is een Fort, een groot Kasteel.  Het is de hedendaagse versie van Sparta.

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 13/01/2013 | 10:57 uur
Israël evacueert Palestijnen uit  tentenkamp (http://www.telegraaf.nl/buitenland/21215273/__Evacuatie_Palestijnen__.html).

De eerste gedachte was dat er een gevaarlijke situatie was ontstaan waardoor de Palestijnen het kamp uit moesten maar het bleek om ontruiming te gaan  toen het in Den Haag gebeurde had de pers het over

Tentenkamp (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21154354/__Tentenkamp_ontruimd__.html) Den Haag ontruimd


Ja,  evacueren (http://www.encyclo.nl/begrip/evacueren). heeft twee betekenissen maar wordt vaak voor noodsituaties gebruikt en niet voor "normale" ontruimingen...........

Vraag me af waarom men spreekt van ontruimen van een tentenkamp in Nederland maar van evacueren van het tentenkamp in Israël   :angel:

Het rare aan het Israëlische verhaal is dat het nog tegen de uitspraak van de hoge raad in gaat..........

(klik op het ongestreepte voor de bron)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 13/01/2013 | 11:15 uur
En het tentenkamp schijnt op private Palestijnse grond te staan. Regering Netanyahu laat zich weer kennen....duidelijke boodschap.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 13/01/2013 | 11:46 uur
Citaat van: Elzenga op 13/01/2013 | 11:15 uur
En het tentenkamp schijnt op private Palestijnse grond te staan. Regering Netanyahu laat zich weer kennen....duidelijke boodschap.

Ik begrijp de wereld niet meer.......

Niemand die protesteert tegen een ontruiming van dit kamp terwijl het dus legale mensen zijn die daar verblijven.
In Nederland wordt er geprotesteerd tegen een ontruiming van een kamp waar illegale verblijven......     

Daarnaast in de kiespas van Israël schijnt de vraag gestaan te hebben: moet de Joodse religeuze wetgeving de voorkeur krijgen boven democratische waarden zoals vrijheid en gelijkheid?   Nooit iets gelezen in de kranten.
Maar als Islamitische landen, Islamitische regels willen doorvoeren wordt het als achtelijk bestempeld terwijl deze ook de democratische waarden zoals vrijheid en gelijkheid aantasten...... 

Elke invoering van religeuze wetvoering die vrijheid of gelijkheid beperken of het suggeren om het in te voeren is voor mij gewoon achterlijk ongeacht welke religie deze afkomstig is.  Ik bepaal mijn eigen manier van lopen. :devil:

En wat eigenlijk best grappig is hebben het Jodendom en de Islam best veel overeenkomsten een paar voorbeelden....:
Zo is een vrouw die menstueelt voor beide onrein
Zo willen ze beide alleen maar op een bepaalt manier geslacht vlees
Varkens vlees  mag zowel een Jood als een Moslim niet eten
Vasten heeft bijna dezelfde regels. 
Echtscheiden mag alleen door de man
Besnijdenis

Maar de Islam wordt alszijnde achterlijk weggezet........ enkel en alleen dan door de kledingvoorschrift?  Maar ook de Joden hebben ook kleding voorschriften... Hoofddoekje  maar wat veel Joodse vrouwen doen is het dragen van een pruik.... dus zij bedekken ook hun haar.   
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: mikemans op 13/01/2013 | 12:04 uur
Citaat van: onderofficier op 13/01/2013 | 11:46 uur
Ik begrijp de wereld niet meer.......

Je probleem is dat je paralellen probeert te trekken zonder de context mee te nemen.

In verschillende landen bij verschillende volken is een verschillende cultuur.
Veraf is niet dichtbij.
Wat in de krant verkoopt is hot, wat niet verkoopt is niet hot.
We hebben een anti islamist in de tweedekamer maar nog geen (fundamentalistische ) antisemiet.

Eigenlijk is die verschillende weging van ogenschijnlijk gelijke situaties dus heel verklaarbaar.

Voor de leken: Onder water is niet boven water. Een gelijke situatie of doel (bijvoorbeeld ademhalen) zal al naar gelang de context (boven of onder water) verschillend aflopen. De wereld is eenvoudig te begrijpen als je besluit niet meer selectief te kijken.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 13/01/2013 | 12:27 uur

Palestijnen........"The New Yews".
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 13/01/2013 | 13:18 uur
Citaat van: Ros op 13/01/2013 | 12:27 uur

Palestijnen........"The New Yews".

De nieuwe taxussen?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 13/01/2013 | 13:26 uur
Citaat van: mikemans op 13/01/2013 | 12:04 uur
Je probleem is dat je paralellen probeert te trekken zonder de context mee te nemen.

Ik zie overeenkomsten. in de geloven die elkaar willen bestrijden in het extremisme..en verschillen.....  legaal versus illegaal

Citaat van: mikemans op 13/01/2013 | 12:04 uur
In verschillende landen bij verschillende volken is een verschillende cultuur.
Klopt maar als er een antisemiet in de 2de kamer zou komen is, denk ik, Israël te klein............denk je dat men dan accoord zou gaan met deze uitleg?
Toen Wilders gedoogd werd moest "Nederland" ook regelmatig in andere landen het eea uitleggen: ook overbodig.  En was deze uitleg meer dan genoeg geweest. 

Maar wij als Westen bemoeien zich ook toch met wat ver gebeurt?  Daar geldt deze uitspraak ook voor......
Nee, dan is het correct dat er militair wordt ingegrepen uit eigen belang.   

Citaat van: mikemans op 13/01/2013 | 12:04 uur
Wat in de krant verkoopt is hot, wat niet verkoopt is niet hot.
Waarmee je zegt dat de krant (en overige nieuwsverspreiders) niet het eerlijke verhaal vertellen.....
Meningen e.d. worden door de krant gevormd. Terwijl wij de beschikking hebben over internet waar men veel en veel meer zelf naar berichtgeving kan zoeken; de verhalen van de andere kant horen we zelden of het nu over Isreal gaat of over een 16 jarige "meisje" wat uit de trein wordt gezet....   Doormiddel van een pakkende kop is de toon gezet en doet het wat er daadwerkelijk gebeurt er eigenlijk niet meer toe.
Maar de macht van de krant is zeer duidelijk. 

Citaat van: mikemans op 13/01/2013 | 12:04 uur
We hebben een anti islamist in de tweedekamer maar nog geen (fundamentalistische ) antisemiet.
Die laaste zal er ook nooit komen, denk ik. Er wordt van alles gedaan om het antisemietische uit te roeien. Zeg één negatief woord over Joden en men wordt al beticht van een antisemiet te zijn, met name van de Joodse organisaties. En de overheid loopt nog steeds mee met deze organisaties.

Citaat van: mikemans op 13/01/2013 | 12:04 uur
De wereld is eenvoudig te begrijpen als je besluit niet meer selectief te kijken.

Of je ogen te sluiten..... Of te willen zien wat je wilt zien.   

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 13/01/2013 | 13:34 uur
Citaat van: onderofficier op 13/01/2013 | 10:57 uur
Israël evacueert Palestijnen uit  tentenkamp (http://www.telegraaf.nl/buitenland/21215273/__Evacuatie_Palestijnen__.html).

De eerste gedachte was dat er een gevaarlijke situatie was ontstaan waardoor de Palestijnen het kamp uit moesten maar het bleek om ontruiming te gaan  toen het in Den Haag gebeurde had de pers het over

Tentenkamp (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21154354/__Tentenkamp_ontruimd__.html) Den Haag ontruimd


Ja,  evacueren (http://www.encyclo.nl/begrip/evacueren). heeft twee betekenissen maar wordt vaak voor noodsituaties gebruikt en niet voor "normale" ontruimingen...........

Vraag me af waarom men spreekt van ontruimen van een tentenkamp in Nederland maar van evacueren van het tentenkamp in Israël   :angel:

Het rare aan het Israëlische verhaal is dat het nog tegen de uitspraak van de hoge raad in gaat..........

(klik op het ongestreepte voor de bron)


Ontruiming?

Net als die honderden Palestijnse dorpen in 48' zeker?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 13/01/2013 | 13:43 uur
Citaat van: IPA NG op 13/01/2013 | 13:34 uur
Ontruiming?

Net als die honderden Palestijnse dorpen in 48' zeker?

Een evacuatie is het zeker niet....

Maar ik had liever een krantenkop gezien alszijnde:  "Israël negeert Hoge Raad en zet Palestijnen uit kamp".     Dat is wat er namelijk gebeurt is.

En net als in '48 kijkt de wereld toe / sluit de ogen / haalt het eea uit de context....... :silent:     

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: mikemans op 13/01/2013 | 14:34 uur
Citaat van: onderofficier op 13/01/2013 | 13:26 uur
Of je ogen te sluiten..... Of te willen zien wat je wilt zien.   

Nee, want dan denk je alleen maar dat je het begrijpt.

Ik vindt van alles van beide gevallen, wat ik het echter niet vindt is onbegrijpbaar of onverklaarbaar. Ik begrijp precies hoe het komt, cq gekomen is en waarom er zo selectief gereageerd wordt.

Dat heeft niets te maken met of ik het goed of fout, cq slecht vindt. Om nog maar te zwijgen of het dan, meningen daargelaten goed of fout IS, objectief gezien.

Een eeuwigdurende puinhoop is het daar in ieder geval wel, daar is iedereen het over eens. En het is ook nog eens hoofdzakelijk de schuld van het rommelende westen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 14/01/2013 | 16:32 uur
Eeuwig?

De problemen begonnen pas in 1882 toen de eerste zionisten naar Palestina kwamen (ik zeg zionisten want Joodse immigranten kwamen daar al sinds de 16e eeuw of zo) met als doel daar een staat te stichten. Daarbij geen rekening houdende met de lokale bevolking. Andere versies van het verhaal zijn bullshit.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/01/2013 | 16:33 uur
De grote politieke consensus in Israel

Geplaatst door Awi op 20 januari, 2013 - 15:14

Nogal wat journalisten en politieke commentators constateren verbaasd dat het 'vredesproces' nauwelijks een rol speelt in de Israëlische verkiezingen, aanstaande dinsdag.

Dat is te verklaren doordat Israëli's van dichtbij zien dat het vredesproces door de Palestijnen en andere Arabieren in feite beëindigd is:
De islamitische terreurorganisatie Hamas - de partij waar de Palestijnen in meerderheid op stemden – weigert principieel de al gesloten Oslo-vredesverdragen uit te voeren. Zo weigert Hamas geweld af te zweren, of Israel te erkennen.
Premier Netanyahu heeft in 2009 de Palestijnen een staat aangeboden, maar deze weigeren om daarover te komen praten.
Fatah – de partij van Mahmoud Abbas – houdt zich aan vrijwel geen enkele bepaling van de al gesloten Oslo-vredesverdragen. Zo wordt er op de officiële Palestijnse TV nog steeds opgeroepen om Israel van de kaart te vegen, en worden Palestijnse terroristen die zich te midden van Joodse vrouwen en kinderen hebben opgeblazen, als 'martelaren' vereerd.
Vanuit moslimfundamentalistische hoek (zoals Egypte!) wordt zelfs gezegd dat moslims zich nooit hoeven te houden aan verdragen die met Joden zijn gesloten.

Daar bovenop komt de rassenhaat die vanuit de Palestijnse Autoriteit verspreid wordt:
Moordenaars van Joden krijgen een salaris betaald, dat toeneemt met het aantal Israëli's dat men heeft vermoord.
De door Abbas benoemde hoogste Palestijnse islamitische geestelijke Hoessein roept op tot genocide op de Joden (uitzending Palestijnse televisie op 9 januari 2012).
De Palestijnse televisie prijst Jodenmoordenaars op de Palestijnse televisie. Zo prees president Abbas  de Palestijnse nazi-oorlogsmisdadiger Hoesseini, die persoonlijk meer dan 5.000 Joodse kinderen naar de gaskamers stuurde (in een uitzending van de Palestijnse televisie op 4 januari 2013).

In de Nederlandse media worden deze onaangename waarheden nogal eens weggelaten. Israëli's worden hier echter  dagelijks met geconfronteerd. In Israël is er daarom in het politieke midden een hele grote meerderheid van Israëli's te vinden dat het maar het beste is om de huidige situatie zo te laten:
Israëlische burgers zijn nu redelijk beschermd tegen terroristische aanvallen, dankzij de veiligheidshekken.
Dus heeft men verder weinig meer met de Palestijnen te maken. Die hebben immers zelfbestuur; 97% van de Palestijnen op de Westbank en 100% van de Palestijnen in Gaza leeft in gebied waar de Palestijnse regeringen de dienst uit maken, en waar anno 2013 precies nul Joden wonen.

Na de hierboven beschreven mislukking van de Oslo-akkoorden wil alleen de – flink gekrompen – linkerflank van het Israëlische politieke spectrum nog proberen om nieuwe verdragen met de Palestijnen te sluiten. Op de rechterflank gaan stemmen op om de voorlopige gebiedsverdeling uit de Oslo-akkoorden definitief te maken. Dat houdt in: annexatie van dat deel van de Westbank dat door Israel bestuurd wordt, waarbij de 3% Palestijnen die daar wonen, automatisch Israëlisch staatsburger zou worden, met alle rechten die daarbij horen.

Maar het inmiddels grote politieke midden, waaronder de Likoed, ziet dus het meeste in het handhaven van de huidige situatie.

Daardoor speelt de 'Palestijnse kwestie' maar een kleine rol in de aanstaande verkiezingen. Die gaan veel meer over de economie.

Die economie bloeit trouwens enorm door het positieve beleid van deze en vorige Likoed regeringen. Israel laat al jaren de beste cijfers zien van alle Westerse economieën zien: jaar op jaar rond de 4% economische groei. De inflatie is laag, en zelfs de werkloosheid is ondanks de wereldwijde crisis het laagste in 30 jaar: circa 6,5%, tegen meer dan 9% in Europa.

Circa 60% van de Israëli's vindt Netanyahu dan ook het meest geschikt als premier.

Vrijwel niemand heeft nog twijfel dat Likoed de grootste partij wordt en partijleider Netanyahu daardoor de formateur wordt. Wat nog spannend wordt, is of de coalitieregering over rechts of over links gevormd zal worden.

Awi, Likud.nl.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/01/de-grote-politieke-consensus-in-israel
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2013 | 17:25 uur
Israeli official warns of Syrian chemical weapons

Jan. 27 2013

JERUSALEM (AP) — A senior Israeli Cabinet minister has warned that the transfer of Syria's chemical weapons to Hezbollah guerrillas in Lebanon could trigger an Israeli attack.

Vice Prime Minister Silvan Shalom confirmed to Israel's Army Radio that top security officials held a special meeting last week to discuss Syria's chemical weapons arsenal.

Israel has long expressed concerns that embattled Syrian President Bashar Assad, clinging to power after a 22-month civil war, could lose control over his chemical weapons. Shalom says the transfer of weapons to groups hostile to Israel, particularly Hezbollah, would cross a "red line."

"It would be crossing a line that would demand a different approach, including even action," he said. Asked whether this might mean a pre-emptive attack, he said: "We will have to make the decisions."

http://bigstory.ap.org/article/israeli-official-warns-syrian-chemical-weapons
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 27/01/2013 | 17:35 uur
Citaat van:  bigstory.ap.org op 27/01/2013 | 17:25 uur
JERUSALEM (AP) — A senior Israeli Cabinet minister has warned that the transfer of Syria's chemical weapons to Hezbollah guerrillas in Lebanon could trigger an Israeli attack.

Op cursus geweest bij de CIA ?. Hetzelfde trucje als met de WMD's van Saddam ?. Syrie nog/en Hezbollah zijn zo gek om het eigen bestaan in de waagschaal te leggen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 27/01/2013 | 17:41 uur
Iron Dome Deployed in North to Defend Against Syrian WMDs

The Iron Dome defense system has been installed in northern Israel, according to the IDF, due to the escalating civil war in Syria.

The Iron Dome anti-missile defense system has been installed in northern Israel, according to the IDF, due to the escalating civil war in Syria. The move comes in response to increasing concerns that Syrian President Bashar al-Assad may lose control over the chemical weapons arsenal in the country.

Should that occur, the lethal arsenal held by Israel's northern neighbor could be handed over, or become vulnerable to theft by a number of Islamic terrorist organizations, among them Hizbullah or Al Qaeda.

Turkey has already requested -- and received -- Patriot anti-missile batteries from NATO for the essentially same reasons.

Iron Dome anti-missile batteries have been deployed in multiple locations, including in the Haifa area, military officials said.

In order to be effective, chemical weapons must be released at a range that is relatively close to their targets. The chemicals, some of which are released in gaseous form, are loaded into warheads on missiles that are fired either from the ground or from fighter planes.

Iron Dome batteries proved their effectiveness in the interception of such missiles during Operation Pillar of Defense, the recent counter terror offensive against Gaza's terror organizations. The anti-missile systems knocked out more than 80 percent of the medium and long-range missiles aimed at major cities in southern and central Israel.

Defense Minister Ehud Barak told reporters at a Pentagon news conference last November that due to the Iron Dome system, "only 55 rockets out of the 1,500 ended up falling in urban areas."  He added that about 85 percent of the interceptions succeeded.

Israel International News.com,
1/27/2013, 2:56 PM
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2013 | 17:44 uur
Israel confirms Syria preventive strike plan talks

­The moment Israelis "begin to understand" Syria's chemical weapons are about to fall into Hezbollah's or rebels' arms, a preventive military intervention would be launched, Israeli Deputy Prime Minister Silvan Shalom said on Sunday. The statement confirms reports that Israeli PM Netanyahu had discussed a possibility of strike on Syria at a meeting with security chiefs last week, which comes as the latest in a series of threats made by the Israeli government against Syria. Israel and NATO claim that Syria has multiple sites where chemical weapons are stocked.

http://rt.com/news/line/2013-01-27/#id44062
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2013 | 18:13 uur
"Attack on Syria is considered attack on Iran and Iran's allies" – top Tehran official

­"(an) attack on Syria is considered (an) attack on Iran and Iran's allies," Ali Akbar Velayati, an advisor on International Affairs to Iran's Supreme Leader told Mehr news agency. Velayati explained his statement by saying that Syria plays "a very key role" in supporting or destabilizing the resistance front in the region. For this same reason, Iran is the strongest Syria ally in the Middle East, providing the country with military and political support for years, he added. This comes as the UN humanitarian chief Valerie Amos arrives in Damascus for a two-day visit to hold talks with the Syrian government about the current situation in the country, which she dubbed "catastrophic".

http://rt.com/news/line/2013-01-27/#id44073
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 30/01/2013 | 17:19 uur
@haaretzcom: BREAKING: Reports say #Israel struck a convoy carrying advanced anti-aircraft missiles to #Hezbollah http://htz.li/XJVCAf
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Nikehercules op 30/01/2013 | 18:07 uur
Citaat van: Elzenga op 30/01/2013 | 17:19 uur
@haaretzcom: BREAKING: Reports say #Israel struck a convoy carrying advanced anti-aircraft missiles to #Hezbollah http://htz.li/XJVCAf

Puike intell weer als dit klopt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2013 | 19:01 uur
Israeli Jets Struck A Convoy Entering Lebanon From Syria [CONFIRMED]

Michael Kelley|Jan. 30, 2013

On Tuesday Israel launched an airstrike against a convoy of trucks moving near the Lebanon-Syria border, a senior U.S. official and a Lebanese security official told The Wall Street Journal.

The strike was originally reported by Reuters.

"The Israeli air force blew up a convoy which had just crossed the border from Syria into Lebanon," an unnamed security source told Agence France-Press.

A "well-placed defense analyst" told John Ray of ITV News that the strike was in Hezbollah Lebanese territory and the missile struck a "truck of scud and antiaircraft missiles" headed to members of the Iran-backed militant group. WSJ reported that "it wasn't immediately clear on which side of the border it occurred."

Two officials told The Associated Press Israel had been planning to hit a shipment of weapons for the last few days because it contained Russian-made SA-17 anti-aircraft missiles, which would be strategically "game-changing" in the hands of Hezbollah.

Israel recently moved one of its Iron Dome missile defense batteries to the north of the country, which means there are now two in the area.

On Monday Israel Army Radio reported that security chief Yaakov Amidror was headed to Russia to discuss the Syrian crisis. On Tuesday Al-Monitor reported that IDF intelligence chief Maj. Gen. Aviv Kochavi was traveling to Washington for consultations with American officials.

Israel has indicated that any sign that Syrian President Bashar al-Assad was losing control of his chemical and/or conventional weapons could trigger Israeli military strikes.

On Tuesday Israeli Air Force (IAF) chief Major-General Amir Eshel told an international aerospace conference that the IAF was involved in "a campaign between wars," working with Israeli intelligence agencies in often covert missions "to reduce the immediate threats [and] to create better conditions in which we will be able to win the wars, when they happen."

An Israeli Defense Force spokeswoman declined to comment on the reports.

Vice Premier Silvan Shalom, when asked on Israel Radio if there was unusual activity on the northern front, said:  "The entire world has said more than once that it takes developments in Syria very seriously, developments which can be in negative directions ... Of course any development which is a development in a negative direction would be something that needs stopping and prevention."

In October Sudan accused Israel of bombing a arms factory that was widely believed to be owned by Iran and used to supply weapons to Hamas in Gaza.

Read more: http://www.businessinsider.com/israeli-warplanes-struck-target-on-syrian-lebanese-border-2013-1#ixzz2JU0ClUm0
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 30/01/2013 | 20:04 uur
SA-17 of Raad missile uit Iran? http://en.wikipedia.org/wiki/Raad_Air_Defense_System

Kan haast niet anders dat er ook een launcher en radarsysteem bij zaten (of die kwamen nog...)

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2013 | 20:10 uur
Citaat van: Elzenga op 30/01/2013 | 20:04 uur
SA-17 of Raad missile uit Iran? http://en.wikipedia.org/wiki/Raad_Air_Defense_System

Kan haast niet anders dat er ook een launcher en radarsysteem bij zaten (of die kwamen nog...)



Toch met een behooerlijke nieuwswaarde en zoals bijna gebruikelijk: geen aandacht in het RTL4 en NOS journaal.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2013 | 20:20 uur
Via Twitter (30/1/13)

Reuters Top News‏@Reuters

Syrian TV says Israeli warplanes attacked research center in Damascus province at dawn on Wednesday. #BREAKING

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2013 | 20:22 uur
Syrische regime: Israël voerde luchtaanval uit op militair complex

door Pim van den Dool

Buitenland
Israëlische gevechtsvliegtuigen hebben vanochtend vroeg een aanval uitgevoerd op een militair onderzoekscentrum in de buurt van Damascus. Dat heeft het Syrische staatspersbureau SANA vanavond gemeld. De hele dag al gingen geruchten dat er een Israëlische luchtaanval in Syrië had plaatsgevonden.

Later meer.

http://www.nrc.nl/nieuws/2013/01/30/syrische-regime-israel-voerde-luchtaanval-uit-op-militair-complex/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 30/01/2013 | 20:49 uur
Echt uitgevoerd door Israel.  Of de klassieke manoeuvre van een regime die in het nauw raakt.  En de aandacht afleid met een buitenlandse inmenging?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 30/01/2013 | 20:58 uur
Zou ook kunnen dat het Syrische regime bezig was met een poging een dirty bom te produceren in dat complex. Israël heeft al eerder een aanval uitgevoerd op een waarschijnlijk nucleair onderzoeks/productie-complex. Naast dan de aanval op het transport met wapens voor Hezbollah.

Wel weer duidelijk hoe weinig de Syrische luchtverdediging voorstelt......
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2013 | 22:21 uur
Army Command: Israeli Warplanes Violated Syrian Airspace and Bombarded Scientific Research Center in Damascus Countryside

Jan 30, 2013

DAMASCUS, (SANA) – The General Command of the Army and Armed Forces said that Israeli warplanes violated Syrian airspace on Wednesday dawn and bombarded directly a scientific research center responsible for raising the levels of resistance and self-defense in Jamraya area in Damascus Countryside.

In a statement, the General Command that this attack came after Israel and other countries that oppose the Syrian people utilized their pawns in Syria to attack select vital and military locations in an attempt to undermine Syria's support for the resistance and just rights in the region, with these pawns succeeding and failing to strike at sites such as air defense systems over a period of almost two years.

The statement said that Israeli warplanes snuck from the north of Al-Sheikh Mountain, flying at a low altitude and below radars, heading to Jamraya in Damascus Countryside where a branch of a scientific research center is located and bombarded the location before sneaking away.

The aggression resulted in considerable material damages and destruction to the building, in addition to a vehicular development center and a garage, martyring two workers and injuring five others.

The statement stressed that the allegations of some media outlets that the Israeli warplanes targeted a convoy headed from Syria to Lebanon are baseless, with the General Command affirming that the Israeli warplane targeted a scientific research facility in blatant violation of Syrian sovereignty and airspace.

The General Command said that it has become clear to everyone that Israel is the motivator, beneficiary and sometimes executor of the terrorist acts which target Syria and its resistant people, with some countries that support terrorism being accomplices in this, primarily Turkey and Qatar.

The statement said that this blatant aggression adds up to Israel's long history of aggression and crime against Arabs and Muslim, putting forth this act of Israeli arrogance and grave transgression upon Syrian sovereignty before the international community.

The General Command of the Army and Armed Forces concluded by affirming that such criminal acts will not weaken Syria and its role and will not dissuade Syrians from continuing to support resistance movements and just Arab causes, primarily the Palestinian cause.

H. Sabbagh

http://sana.sy/eng/21/2013/01/30/464736.htm
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 30/01/2013 | 22:24 uur
Citaat van: Elzenga op 30/01/2013 | 20:58 uur
Zou ook kunnen dat het Syrische regime bezig was met een poging een dirty bom te produceren in dat complex. Israël heeft al eerder een aanval uitgevoerd op een waarschijnlijk nucleair onderzoeks/productie-complex. Naast dan de aanval op het transport met wapens voor Hezbollah.

Wel weer duidelijk hoe weinig de Syrische luchtverdediging voorstelt......

Ik denk niet dat dit het juiste moment is om kernwapens te gaan ontwerpen voor Syrië.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Nikehercules op 30/01/2013 | 23:08 uur
Citaat van: IPA NG op 30/01/2013 | 22:24 uur
Citaat van: Elzenga op 30/01/2013 | 20:58 uur
Zou ook kunnen dat het Syrische regime bezig was met een poging een dirty bom te produceren in dat complex. Israël heeft al eerder een aanval uitgevoerd op een waarschijnlijk nucleair onderzoeks/productie-complex. Naast dan de aanval op het transport met wapens voor Hezbollah.

Wel weer duidelijk hoe weinig de Syrische luchtverdediging voorstelt......

Ik denk niet dat dit het juiste moment is om kernwapens te gaan ontwerpen voor Syrië.

Er zit een behoorlijk verschil tussen een ''vuilebom'' en een kernbom ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 30/01/2013 | 23:11 uur
Benieuwd naar de reacties vanuit de wereld en hoe de zielige Joden weer een hand boven het hoofd zal worden gehouden. Tijd voor een counter attack van formaat  :sick:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2013 | 23:19 uur
Citaat van: Ros op 30/01/2013 | 23:11 uur
Benieuwd naar de reacties vanuit de wereld em hoe de zielige Joden weer een hand boven het hoofd zal worden gehouden. Tijd voor en counter attack van formaat  :sick:

Ros jij roept op tot een totale brand in het Midden Oosten. Wel heeft Iran recent de opmerking gemaakt: een aanval op Syrië is een aanval op Iran en uit Iraanse hoek heb ik nog niets gehoord.

Overigens opmerkelijk dat er zo weinig objectieve details over dit incident in de pers verschijnen, iets lijkt niet te kloppen in de berichtgeveing.

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 30/01/2013 | 23:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/01/2013 | 23:19 uur
Ros jij roept op tot een totale brand in het Midden Oosten. Wel heeft Iran recent de opmerking gemaakt: een aanval op Syrië is een aanval op Iran en uit Iraanse hoek heb ik nog niets gehoord.

Op dit moment is het Israel die een vuil spelletje aan het spelen is. De aanval van vandaag is denk ik een poging tot uitlokking van counter acties vanuit ??? hoek. Volgens mij probeert Israle het westen bij het gebeuren te betrekken. De NAVO staat al paraat om Turkije te verdedigen. Een actie vanuit Syrie zou inderdaad zo maar de olie op het vuur kunnen zijn. Iran laat zich uit de tent lokken en bingo. Totale chaos in de regio waarbij Israel hoopt dat haar vijanden dan een kopje kleiner worden gemaakt. Van mij mag Israel een keer zelf de kastanjes uit het vuur halen met het autoritair gedrag en waanbeeld dat zij het uitverkoren volk zijn en alles kunnen flikken.... :hrmph:

Citaat
Overigens opmerkelijk dat er zo weinig objectieve details over dit incident in de pers verschijnen, iets lijkt niet te kloppen in de berichtgeveing.

NOS heeft iets na tienen melding gemaakt van de aanval op hun site. Waarschijnlijk met het late journaal meer.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2013 | 23:48 uur
Analysis: Israeli attack in Syria could trigger Iran reaction

By Martin Fletcher, Correspondent, NBC News

News analysis

Israelis understood something was up earlier this week when two of the country's five Iron Dome anti-missile defense systems were moved north to protect Israel's third largest town, Haifa. The government said the deployment was routine.

This was followed by a flurry of press reports, all quoting anonymous official sources, warning that Israel would not allow Syria and Hezbollah to cross its so-called "red lines."

Ever since the start of the Arab Spring, Israel has had one overriding principle: Stay out. But when that principle came up against its "red lines," the military risk appears to have outweighed the political risk.

Wednesday night a convoy of trucks was attacked by warplanes in Syria, near the border with Lebanon, according to U.S. and regional officials. From Israel – silence. It is believed the convoy was carrying advanced Russian-made SA-17 anti-aircraft missiles, which can hit multiple targets, including fighter jets, helicopters and drones, within 40 miles. They would remove Israel's critical freedom of flight over Lebanon.

The stakes were raised later by what Syrian state television said was an attack by Israeli warplanes against a military research center northwest of the country's capital, Damascus. There was no confirmation that the target was an advanced weapons collection depot.

From Israel's point of view, it would be better to stop these weapons from falling into the hands of what it calls terrorists, who could then intimidate all of northern Israel and much of the rest of the country, too, rather than wait for Hezbollah to get them and then have to respond. Prevention rather than reaction.

But the attack implies that Israel feels compelled to join the battle -- not to protect either side in the Syrian conflict but rather to protect its own security. And this move would send a clear message to Israel's ultimate enemy, the regional power that backs both the Syrian regime and Hezbollah: Iran.

Iran has long threatened to destroy Israel, and Hezbollah is part of its arsenal. Israel choking off the supply of weapons to Hezbollah limits Iran's future threat against Israel.

Israel never confirms these kinds of attacks. But a comment Tuesday from the head of Israel's air force didn't mince words. Major-General Amir Eshel said at a conference that Israel is involved in a "war between wars" and that "this campaign is 24/7, 365 days a year. We are taking action to reduce the immediate threats, to create better conditions in which we will be able to win the wars, when they happen."

http://worldnews.nbcnews.com/_news/2013/01/30/16775909-analysis-israeli-attack-in-syria-could-trigger-iran-reaction?lite
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2013 | 08:19 uur
Russia 'Concerned' Over Israeli Air Strike in Syria

MOSCOW, January 31 (RIA Novosti) – Moscow is "deeply concerned" over reports of Israeli air strikes on Syrian territory on Wednesday and is seeking confirmation of what could be a serious violation of the UN charter, the Foreign Ministry said on Thursday.

Moscow said it is looking into reports that Israeli fighter jets carried out an air strike on a military research center near Damascus on Wednesday.

If the reports of "unprovoked strikes" hitting a sovereign country's territory are confirmed, this would constitute a violation of fundamental United Nations principles, the Foreign Ministry said.

Such attacks are "unacceptable, no matter where their motivations lie," the Foreign Ministry added.

Syrian state media, citing the army's general command, said the strikes killed at least two people. Western media reports said Israeli jets had bombed a convoy allegedly carrying weapons destined for the Shia militant group Hezbollah, which has previously fired rockets into Israel from Lebanon.

The Associated Press quoted an anonymous US official saying the convoy was carrying Russian-made Buk M-2 (NATO: SA-17) anti-aircraft missiles.

In March 2012, Israel's Haaretz daily reported Syria had supplied Hezbollah with advanced Russian-made anti-aircraft missile systems and was training operators how to use them, in a move which could threaten Israeli air supremacy in the region.

In 2007, Israel carried out another air raid on Syria, hitting what it said was intended to be a nuclear reactor site. It also destroyed an Iraqi nuclear reactor in a bombing raid in 1981.

Israel has not officially commented on the reported incident. Earlier this week, Israeli officials voiced alarm over Syrian chemical or biological weapons possibly falling into the hands of Hezbollah or other militant groups which might use them against Israel.

The Russia Foreign Ministry also called on for peaceful dialogue without foreign influence in Syria, where over 60,000 have died according to the UN in almost two years of civil war.

http://en.rian.ru/russia/20130131/179141261/Russia-Concerned-Over-Israeli-Air-Strike-in-Syria.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Hyperion op 31/01/2013 | 09:31 uur
Citaat van: Elzenga op 30/01/2013 | 20:58 uur
Zou ook kunnen dat het Syrische regime bezig was met een poging een dirty bom te produceren in dat complex. Israël heeft al eerder een aanval uitgevoerd op een waarschijnlijk nucleair onderzoeks/productie-complex. Naast dan de aanval op het transport met wapens voor Hezbollah.

Wel weer duidelijk hoe weinig de Syrische luchtverdediging voorstelt......

De luchtverdediging stelt wel degelijk wat voor, alleen is de IDF te sterk. De Israëlische luchtmacht kan de Syrische radars blind maken waardoor ze  niks meer aan de luchtdoelraketten hebben. Het kan ook zijn dat ze niet mochten schieten, dit is wel vaker gebeurd.

Het lijkt me overigens sterk dat het SA-17's waren. Dit zijn de modernste raketten(Samen met de Pantsir-S1) in het Syrische arsenaal. Die geef je niet zo maar weg. Het is ook niet een systeem dat je makkelijk verstopt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 31/01/2013 | 09:47 uur
Citaat van: Elzenga op 30/01/2013 | 20:58 uur
Wel weer duidelijk hoe weinig de Syrische luchtverdediging voorstelt......

Tja, als NL nu zal worden aangevallen is de luchtverdediging ook niet paraat......    

ALs je geen aanval verwacht dan zet je geen verdediging in.  

Het wel een laffe aanval van Isreäl.  

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: michielnr op 31/01/2013 | 09:57 uur
Citaat van: onderofficier op 31/01/2013 | 09:47 uur
Het wel een laffe aanval van Isreäl. 

Hoezo laf? Als het inderdaad SA-17's waren lijkt het me zeer terecht dat daar preventief op gereageerd wordt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 31/01/2013 | 09:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/01/2013 | 23:19 uur
Ros jij roept op tot een totale brand in het Midden Oosten. Wel heeft Iran recent de opmerking gemaakt: een aanval op Syrië is een aanval op Iran en uit Iraanse hoek heb ik nog niets gehoord.

Volgens mij doet Israël dit en niet Ros......
Wees maar blij dat je "nog niets gehoord hebt van Iran" want anders had je daarna weinig nog van Israël gehoord......

Citaat van: Ros op 30/01/2013 | 23:38 uur
Op dit moment is het Israel die een vuil spelletje aan het spelen is. De aanval van vandaag is denk ik een poging tot uitlokking van counter acties vanuit ??? hoek. Volgens mij probeert Israle het westen bij het gebeuren te betrekken. De NAVO staat al paraat om Turkije te verdedigen. Een actie vanuit Syrie zou inderdaad zo maar de olie op het vuur kunnen zijn. Iran laat zich uit de tent lokken en bingo. Totale chaos in de regio waarbij Israel hoopt dat haar vijanden dan een kopje kleiner worden gemaakt. Van mij mag Israel een keer zelf de kastanjes uit het vuur halen met het autoritair gedrag en waanbeeld dat zij het uitverkoren volk zijn en alles kunnen flikken.... :hrmph:

Het lijkt mij niet dat de NAVO Israël gaat beschermen....Ik denk niet dat Turkije daar mee akkoord gaat. Die moet namelijk (ook) Iran te vriend hoduen. Misschien dat westerse landen onafhankelijk Israël gaat helpen.  De patriots worden niet zo maar verplaatst  die staan daar (min) een jaar om Turkije te beschermen.   
Waarschijnlijk is deze gedachte gang te ver gezocht:  Turkije laat een aantal Patriots die in de NAVO zijn, in Turkije neerzetten zodat deze niet meer ingezet kunnen worden in Israel. 

Inderdaad laat Israël haar eigen boontjes maar eens doppen het doet er alles aan om de vrede te frustreren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 31/01/2013 | 10:09 uur
Citaat van: michiel81 op 31/01/2013 | 09:57 uur
Hoezo laf? Als het inderdaad SA-17's waren lijkt het me zeer terecht dat daar preventief op gereageerd wordt.

Laf, omdat het Syrische leger totaal niet bezig is met een aanval te plannen op Israell, die zijn momenteel in het eigen land "bezig"
Dus het is eigenlijk een aanval in de rug, en ja dat is LAF.  
Maar ja het is het heilige Israël......die mag schijnbaar wat meer dan overige landen van de VN.
Het wordt eens tijd dat men Israël als een normaal land gaat behandelen.  

Preventief aanvallen?  Het verbaast mij dat dit gewoon mag het lijkt mij niet meer dan een oorlogsverklaring.  
Ik weet dat Israel dit vaker heeft gedaan. maar er komt een punt dat Israel het dubbel en dwars terug krijgt.   En dat punt komt steeds dichterbij.
Dan rekenen zij vast op hulp vanuit de Westerse wereld... ik denk dat ze wel eens een misrekening kunnen maken.  
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: michielnr op 31/01/2013 | 10:12 uur
Citaat van: onderofficier op 31/01/2013 | 10:09 uur
Laf, omdat het Syrische leger totaal niet bezig is met een aanval te plannen op Israell, die zijn momenteel in het eigen land "bezig"

De aanval werd dan ook - als de berichten kloppen - uitgevoerd op een Hezbollah konvooi, wat al de grens over was c.q. de grens aan het oversteken was, niet op het Syrische leger. Daarnaast is het een gegeven dat Syrie openlijk Hezbollah (onder)steunt en zeker niet alleen in eigen land bezig is.

Citaat
Dus het is eigenlijk een aanval in de rug, en ja dat is LAF.  

Onzin, de enige oneerlijke strijd is degene die je verliest.

Citaat
Preventief aanvallen?  Het verbaast mij dat dit gewoon mag het lijkt mij niet meer dan een oorlogsverklaring.  

Andere landen (waaronder ook Rusland) voeren ook met enige regelmaat preventieve aanvallen uit op (terroristische) doelen. Waarom zou Israel dat dan niet doen om haar eigen belangen te verdedigen?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: michielnr op 31/01/2013 | 10:13 uur
Citaat van: onderofficier op 31/01/2013 | 09:59 uur
Ik denk niet dat Turkije daar mee akkoord gaat. Die moet namelijk (ook) Iran te vriend hoduen.

Turkije is zich de laatste jaren juist meer en meer aan het distantieren van Iran en is hard op weg een van de grote spelers in de regio te worden. Het neerzetten van patriot batterijen in Turkije heeft die relaties nog verder verstoord.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Hyperion op 31/01/2013 | 10:18 uur
Citaat van: onderofficier op 31/01/2013 | 10:09 uur

Laf, omdat het Syrische leger totaal niet bezig is met een aanval te plannen op Israell, die zijn momenteel in het eigen land "bezig"
Dus het is eigenlijk een aanval in de rug, en ja dat is LAF.  
Maar ja het is het heilige Israël......die mag schijnbaar wat meer dan overige landen van de VN.
Het wordt eens tijd dat men Israël als een normaal land gaat behandelen.  

Er is een kans dat als Assad laatste dagen aangebroken zijn, hij zijn complete arsenaal aan wapens op Israël afvuurt. Er zijn zelfs geruchten dat hij dit aan zijn commandanten bevolen heeft.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 31/01/2013 | 10:36 uur
Citaat van: Hyperion op 31/01/2013 | 10:18 uur
Er is een kans dat als Assad laatste dagen aangebroken zijn, hij zijn complete arsenaal aan wapens op Israël afvuurt. Er zijn zelfs geruchten dat hij dit aan zijn commandanten bevolen heeft.

Dus een aanval gebasseerd op geruchten is logisch  :devil:   
Ik heb gehoord dat mijn buurman bij mij wil inbreken, dus ik sla hem alvast maar in elkaar.  Logisch.  :devil:

De vraag is wie heeft de geruchten in de wereld geholpen.  Er zijn verschillende opties. 
Waaronder de binnenlandse tegenstanders van Assad zodat Israël een aanval uitvoert (gelukt)  Of Israël zelf zodat het "gerechtvaardig" is dat zij deze aanval uitvoert.
Oorlogsvoering gebasseerd op geruchten..... tja.

Daarnaast commandanten luisteren niet altijd.....die zorgen op het laatst echt wel voor hun eigen hachie.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: guest1400 op 31/01/2013 | 11:54 uur
Citaat van: onderofficier op 31/01/2013 | 10:36 uur
Citaat van: Hyperion op 31/01/2013 | 10:18 uur
Er is een kans dat als Assad laatste dagen aangebroken zijn, hij zijn complete arsenaal aan wapens op Israël afvuurt. Er zijn zelfs geruchten dat hij dit aan zijn commandanten bevolen heeft.

Dus een aanval gebasseerd op geruchten is logisch  :devil:   
Ik heb gehoord dat mijn buurman bij mij wil inbreken, dus ik sla hem alvast maar in elkaar.  Logisch.  :devil:

De vraag is wie heeft de geruchten in de wereld geholpen.  Er zijn verschillende opties. 
Waaronder de binnenlandse tegenstanders van Assad zodat Israël een aanval uitvoert (gelukt)  Of Israël zelf zodat het "gerechtvaardig" is dat zij deze aanval uitvoert.
Oorlogsvoering gebasseerd op geruchten..... tja.

Daarnaast commandanten luisteren niet altijd.....die zorgen op het laatst echt wel voor hun eigen hachie.

ja dan ga je je begeven in het kritische en moeizame wereldje van inlichtingen verzamelen. Want hoe vreemd het ook klinkt geruchten kunnen wel leiden tot constateringen. Als bijvoorbeeld hooggeplaatste officieren vertellen dat Assad van plan is om zo'n aanval te doen dan moet je dat serieus nemen en gaan onderzoeken, proberen te combineren met andere intel zoals bijvoorbeeld SATINT waarop te zien is dat die zijn wapens aan het laden is of verdachte vijandelijke verplaatsingen en handelingen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Sandgroper op 31/01/2013 | 12:26 uur
Citaat van: Ros op 30/01/2013 | 23:11 uur
Benieuwd naar de reacties vanuit de wereld en hoe de zielige Joden weer een hand boven het hoofd zal worden gehouden. Tijd voor een counter attack van formaat  :sick:
Ik krijg een hele vieze en nare smaak van jou posten hier.  Je kunt je naam beter wijzigen in *****.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Hyperion op 31/01/2013 | 12:39 uur
Citaat van: onderofficier op 31/01/2013 | 10:36 uur
Dus een aanval gebasseerd op geruchten is logisch  :devil:  
Ik heb gehoord dat mijn buurman bij mij wil inbreken, dus ik sla hem alvast maar in elkaar.  Logisch.  :devil:


De meeste aanvallen vinden plaats op basis van geruchten toch? Lijkt me logisch ook.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 31/01/2013 | 12:44 uur
De foutieve quote en niet relevante berichten zijn aangepast/verwijderd.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 31/01/2013 | 13:43 uur
Even een gedachten kronkel van mijn kant: zou het niet zo kunnen zijn dat Assad deze belangrijke wapens voor een leuk prijsje aan Hezbollah levert in ruil voor een toekomstige schuilplaats/onderkomen bij een evt. vlucht vanuit Syrië.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 31/01/2013 | 15:55 uur
Citaat van: bergd op 31/01/2013 | 13:43 uur
Even een gedachten kronkel van mijn kant: zou het niet zo kunnen zijn dat Assad deze belangrijke wapens voor een leuk prijsje aan Hezbollah levert in ruil voor een toekomstige schuilplaats/onderkomen bij een evt. vlucht vanuit Syrië.

Is mogelijk maar ik denk dat DIT om verschillende redenen niet gebeurt:
De familie Assad is een bepaald niveau van leven gewend; dan zouden ze (hij ieder geval) als nomanden moeten leven.
Israël (en andere landen) zullen hem opjagen.   

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: guest1400 op 31/01/2013 | 16:02 uur
Citaat van: onderofficier op 31/01/2013 | 15:55 uur
Is mogelijk maar ik denk dat DIT om verschillende redenen niet gebeurt:
De familie Assad is een bepaald niveau van leven gewend; dan zouden ze (hij ieder geval) als nomanden moeten leven.
Israël (en andere landen) zullen hem opjagen.

dat was saddam ook maar hem vonden ze ook in een put

Citaat van: Sandgroper op 31/01/2013 | 12:26 uur
Ik krijg een hele vieze en nare smaak van jou posten hier.  Je kunt je naam beter wijzigen in .

+1, ik had van Ros wel wat meer niveau verwacht
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 31/01/2013 | 16:10 uur
Citaat van: Sandgroper op 31/01/2013 | 12:26 uur
Ik krijg een hele vieze en nare smaak van jou posten hier.  Je kunt je naam beter wijzigen in ....

Hier krijg ik een hele vieze en nare smaak van  (net als het +1 van guest1400)  

Het niet met elkaar eens zijn, prima maar dan wel een andere manier.    
Ik denk dat dit soort opmerking niet de manier is om de discussie aan te gaan / gelijk te krijgen.    

Vraag me af of dit soort opmerkingen niet in strijd zijn met de disclaimer van dit forum  
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 31/01/2013 | 16:33 uur
Citaat van: Hyperion op 31/01/2013 | 12:39 uur
De meeste aanvallen vinden plaats op basis van geruchten toch? Lijkt me logisch ook.

O, dus de MIVD, KCT, Cavalerieverkenning (de eenheden die voornamelijk/ook informatie verzamelen) kan worden opgedoekt...want we vallen aan op basis geruchten.

Natuurlijk is het niet logisch dat de (meeste) aanvallen op basis van geruchten plaats vinden. 
Dan ga je toch als tegenstander allerlei geruchten in de wereld gooien..... 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2013 | 16:41 uur
Citaat van: onderofficier op 31/01/2013 | 16:33 uur
O, dus de MIVD, KCT, Cavalerieverkenning (de eenheden die voornamelijk/ook informatie verzamelen) kan worden opgedoekt...want we vallen aan op basis geruchten.

Natuurlijk is het niet logisch dat de (meeste) aanvallen op basis van geruchten plaats vinden.  
Dan ga je toch als tegenstander allerlei geruchten in de wereld gooien.....  

Ik krijg sterk de indruk dat sommige reacties zijn gebasseerd op het hier en nu in het veilige Nederland, waar desondanks een crisis, iedereen vanuit een veilige armleunstoel de wereld kan bekijken.

Verplaats je in een land wat omringt is door lieden en landen die het desbetreffende land het liefst de zee in zouden willen drijven (los van het feit of ze dit wel of niet aan zich zelf te danken hebben).

Als wij ons in een identieke situatie zouden bevinden, dan zouden wij ook preventief optreden. (zo niet dan zouden we een nog slechtere regering hebben dan dit nu het geval is)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 31/01/2013 | 18:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/01/2013 | 16:41 uur
Ik krijg sterk de indruk dat sommige reacties zijn gebasseerd op het hier en nu in het veilige Nederland, waar desondanks een crisis, iedereen vanuit een veilige armleunstoel de wereld kan bekijken.

Volgens mij doet iedereen dat hier reageren vanuit de wereld bekijken vanuit de veilige armleunstoel. Dus ik denk dat je hier gelijk in hebt. Of zit je in een verkenningsputje ergens in een oorlogsgebied? 

Iedereen reageert met een mening vanuit zijn/haar referentiekader. Natuurlijk mag iemand vanuit de veilige armleunstoel denken dat er op basis van geruchten aangevallen wordt.  Ik kom er nog eens uit en werk met lui die bijna nooit in die veilige armleunstoel zit....en probeer die eerstte vertellen dat er onderdelen zijn die informatie verzamelen in/voor oorlog of met andere redenen....
 
Citaat van: jurrien visser op 31/01/2013 | 16:41 uur
Verplaats je in een land wat omringt is door lieden en landen die het desbetreffende land het liefst de zee in zouden willen drijven (los van het feit of ze dit wel of niet aan zich zelf te danken hebben).

Je kan niet los zien van het feit of ze dit wel (of niet) aan zichzelf te danken hebben.
Ik verplaats me niet alleen in dat land, maar ook in de landen er om heen (incl. Palestina )  in plaats alleen me te verplaatsen in Israël, die door de eigen toedoen in deze situatie is beland.

Maar door verschillende reacties krijg ik de indruk dat men zich alleen mag verplaatsen in van Israël / Joden

Citaat van: jurrien visser op 31/01/2013 | 16:41 uur
Als wij ons in een identieke situatie zouden bevinden, dan zouden wij ook preventief optreden. (zo niet dan zouden we een nog slechtere regering hebben dan dit nu het geval is)

Als wij ons in identieke situatie zouden bevinden, hadden we al een slechtere regering gehad dan nu het geval is.  :devil:

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2013 | 08:22 uur
Israel may be rehearsing for Iran

By Matthew Fisher, The StarPhoenix February 1, 2013

Israel added an-other layer to the Middle East puzzle with airstrikes Wednesday on what was said by Western sources to be a Syrian convoy delivering weapons from besieged Syrian President Bashar Assad's regime to Hezbollah fighters in Lebanon.

One way to look at the Israeli attack is as a dry run for a possible airstrike against Iran's nuclear facilities. Not only was a long military checklist ticked off, but responses to the attack were undoubtedly being used to gauge what the diplomatic fallout might be if instead of hitting a suburb of Damascus, it had been a suburb of Tehran.

The Arab Spring has brought an enduring chill to Israel. The Jewish state is surrounded by more potential enemies than it has been for years. None are politically stable. All have dire economic problems.

Nevertheless, the ease with which the Israelis were able to carry out an apparently undetected, brazen, below-the-radar operation inside Syria underlined that while Assad's army and rebels cruelly flail away at each other, Egyptians fret about civil war, and Jordanians and Lebanese confront their own political uncertainties, Israel retains a huge military advantage over any potential foes, including Iran.

Moreover, Israel has once again clearly demonstrated to its neighbours, and to the United States, that it will do what it thinks it must any time it believes it is threatened.

Israel's next target might be Iran's nuclear sites, if the latest word from the UN about Tehran declaring its intention to accelerate its uranium-enrichment capabilities becomes reality. The reason that Israel attacked Syria now was out of fear that Assad might resort to using chemical weapons, and an attack on Israel could shore up support for his regime and divert attention from the savage 22-month civil war. Such alarmist talk was of a piece with the gas masks that Israel has been handing out to its alarmed citizens for several days.

After Wednesday's attack there was the usual nonsense from Syria and Iran. Damascus raged that it was "totally unacceptable." Tehran screamed that there would be "grave consequences." The reality, however, is that aside from a major terrorist attack - which is always a possibility - no country in the Middle East is able to touch Israel in a militarily meaningful way without suffering massive payback.

But Israel does face a growing problem for which there is no obvious answer. It can certainly protect its major interests through direct military action. But like the U.S. and other Western countries, it has become mostly a witness to the unpredictable events unfolding across the Middle East.

Israel has fewer diplomatic options than before, too. Where it once had fairly cordial relations with Egypt and Jordan, it must not now press too strongly on either front, lest its enemies in those countries raise the issue of relations with Israel to gain public support.

Egypt's new Islamist rulers have more or less maintained the military's previous relations with Israel, but only because that has been the only way to keep the U.S. aid spigot open. The tone now is rather different, though, with elected leaders who are far more critical of Israel than the ousted dictator, Hosni Mubarak, ever was.

There was a little good news from Cairo Thursday. For the first time ever, Egypt's secular opposition held informal discussions with the Muslim Brotherhood about ways to stem a wave of violent demonstrations that have been threatening the country and the presidency of Islamist Mohammed Morsi. But there is still no obvious partner with whom Israel can speak.

Jordan's King Abdullah remains more reliable. Jordan's land border with Israel and the West Bank remain open. Royal Jordanian Airlines remains the only Arab airline landing at Tel Aviv, providing a vital link to the rest of the Middle East, as well as to Asia. While nothing like Libya or Tunisia, Abdullah faces increasing opposition at home that seriously limits his options regarding everything, including how to deal with Israel. A huge and still growing influx of unhappy refugees from Syria is not helping, either.

While what is happening in Egypt and Jordan are causing serious unease in Israel, Syria and its Iranian allies are regarded as much larger and proximate problems. With Syria's Assad increasingly boxed in, ruthless and unpredictable, and his Hezbollah allies undoubtedly keen to get as many weapons as they can from him now, there may be more dry runs over Damascus to prepare Israeli pilots for a more complicated operation against Iran.

© Copyright (c) The StarPhoenix

Read more: http://www.thestarphoenix.com/news/Israel+rehearsing+Iran/7902971/story.html#ixzz2Jd6YNCV0
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2013 | 08:30 uur
Israel may feel need to strike Syria again

February 1, 2013 / Associated Press

BEIRUT (AP) — An Israeli air attack staged in Syria this week may be a sign of things to come.

Israeli military officials appear to have concluded that the risks of attacking Syria are worth taking when compared to the dangers of allowing sophisticated weapons to reach Hezbollah guerrillas in neighboring Lebanon.

With Syrian President Bashar Assad's grip on power weakening, Israeli officials fear he could soon lose control over his substantial arsenal of chemical and advanced weapons, which could slip into the hands of Hezbollah or other hostile groups. These concerns, combined with Hezbollah's own domestic problems, mean further military action could be likely.

Tzachi Hanegbi, an incoming lawmaker in Prime Minister Benjamin Netanyahu's Likud Party and a former chairman of parliament's influential foreign affairs and defense committee, signaled Thursday that Israel could be compelled to act on its own. While Israel's preference is for Western powers to gain control over Syria's arms stockpile, he said there are no signs of that happening.

"Israel finds itself, like it has many times in the past, facing a dilemma that only it knows how to respond to. And it could well be that we will reach a stage where we will have to make decisions," Hanegbi told Israel's Army Radio Thursday. Hanegbi, like other Israeli officials, would not confirm Israeli involvement in the airstrike.

In this week's incident, Israeli warplanes conducted a rare airstrike inside Syria, according to U.S. officials who said the target was a convoy carrying anti-aircraft weapons bound for Hezbollah, the powerful Lebanese militant group allied with Syria and Iran.

The Syrian military has denied the existence of any weapons shipment and said a military research facility outside Damascus was hit.

On Thursday, Syria threatened to retaliate, while Hezbollah condemned the attack as "barbaric aggression." Iran, which supplies arms to Syria, Hezbollah and the Hamas militant group in Gaza, said the airstrike would have significant implications for Israel. Syrian ally Russia said it appeared to be an unprovoked attack on a sovereign nation.

Syria's ambassador to Lebanon, Ali Abdul-Karim Ali, said Damascus "has the option and the capacity to surprise in retaliation." He told Hezbollah's al-Ahd news website that it was up to the relevant authorities to choose the time and place.

For now, Israeli officials seem to be playing down the threats.

"Israel took a big gamble out of the belief that Iran and Hezbollah won't retaliate. The question is, 'Are they right or not?'" said Moshe Maoz, a professor emeritus at Hebrew University who specializes in Syria.

Officials believe that Assad's position in Syria is so precarious that he cannot risk opening a new front with Israel. With an estimated 60,000 Syrians killed in the civil war, Israeli officials also think it's too late for Assad to rally his bitterly divided nation behind him.

"Syria is in such a bad state right now that an Israeli retaliation to a Syrian action would be harsh and could topple the regime. Therefore Syria is not responding," Maoz said.

Israel is far more worried about the threat of sophisticated weapons reaching Hezbollah. In a monthlong 2006 war, Hezbollah fired some 4,000 rockets and missiles into Israel before the conflict ended in a stalemate. Israeli officials believe the guerrilla group has restocked its arsenal with tens of thousands of missiles, some capable of striking deep inside the Jewish state.

Designed to this fact, Israel has set a number of "red lines" for Hezbollah that it says are unacceptable, in particular the acquisition of new weapons that it believes would change the balance of power in the region. These include chemical weapons and sophisticated anti-aircraft and surface-to-sea missiles.

This week's airstrike targeted trucks containing Russian-made SA-17 anti-aircraft missiles, according to a U.S. official. The trucks were next to the military research facility identified by the Syrians, and the strike hit both the trucks and the facility, said the official, who spoke on condition of anonymity because he was not authorized to speak about the operation.

If the SA-17s were to have reached Hezbollah, they would have greatly inhibited the Israeli air force's ability to operate in Lebanon. Israel has frequently flown sorties over Lebanese skies since 2006.

The airstrike is part of an Israeli strategy known to military planners as "the policy of prevention," or the "war between wars." In recent years, Israel is believed to have launched a number of covert missions, including airstrikes in Sudan and assassinations of key Hezbollah and Hamas militants, aimed at disrupting the flow of weapons to its Iranian-backed enemies. Israel has never acknowledged involvement.

Israeli security officials believe that Hezbollah, despite its claims of victory, is still deterred by the experience of the 2006 war, in which it lost hundreds of fighters. Instead of a direct war, Israel fears Hezbollah might try to strike Israeli or Jewish targets around the world. Israel has accused Hezbollah of a string of attacks on Israeli targets in recent years, including a deadly attack on Israeli tourists in Bulgaria last July.

The Israeli airstrike comes at a particularly sensitive and vulnerable time for Hezbollah in Lebanon. Despite its formidable weapons arsenal and political clout in the country, the group's credibility and maneuvering space has been significantly reduced in the past few years.

Hezbollah still suffers from the fallout of the 2006 war, which many in Lebanon accused it of provoking by kidnapping soldiers from the border area. Since then, the group has come under increasing pressure at home to disarm, leading to sectarian tensions between its Shiite supporters and Sunnis from the opposing camp that have often spilled into deadly street fighting.

When Hezbollah sent an Iranian-made reconnaissance drone over Israel in November, the group boasted of its capabilities — but critics in Lebanon slammed it for embarking on a unilateral adventure that could provoke Israel.

Despite persistent reports and accusations that Hezbollah members are fighting alongside the military in Syria, Hezbollah has largely approached the Syria conflict with caution, mindful that any action it takes could backfire.

"In different times, Hezbollah would have reacted to Israel's surgical strike, but not today," said Bilal Saab, director of the Institute for Near East and Gulf Military Analysis, North America. "This is a time for hunkering down and weathering the storm."

The uprising in Syria, the main transit point of weapons brought from Iran to Hezbollah, presents the group with its toughest challenge since its inception in 1982.

The group could still get weapons, but would struggle to get them as easily without the Syria supply route. Hezbollah leader Sheik Hassan Nasrallah's public support for the Assad regime has proved costly and the group's reputation has taken a severe beating. Former champions of the group now describe it as hypocritical for supporting Arab Spring uprisings in Tunisia, Libya and Egypt, but not in Syria.

As for Israel and Syria, although they are bitter enemies, they have avoided direct conflict for most of the past 40 years. Israel has been careful to stay out of Syria's civil war, not wanting to be seen as supporting any side in the conflict.

While the attack overnight Tuesday, believed to be the first by Israel on Syrian soil since 2007, appeared to come out of nowhere, signs of impending action were evident in recent days.

On Jan. 23, the day after national elections, Netanyahu convened top security officials for an emergency meeting to discuss the situation in Syria.

One of the meeting participants, Vice Premier Silvan Shalom, warned this week that Israel could be forced to carry out a pre-emptive attack under certain circumstances. The same day, Israel suddenly moved a new, state-of-the-art rocket-defense system to the northern city of Haifa, which was hit hard by Hezbollah rocket fire during a 2006 war.

Uzi Rabi, a military analyst at Tel Aviv University's Dayan Center, said the attack was a "kind of message" sent by Israel to Syria and Hezbollah.

"It says we do have capabilities when it comes to intelligence gathering ... and this would serve as kind of a warning sign to Hezbollah not to transfer chemical weaponry from Syria to Hezbollah," he said.

http://www.thepiercecountytribune.com/page/content.detail/id/287162/Israel-may-feel-need-to-strike-Syria-again-.html?isap=1&nav=5040
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2013 | 10:14 uur
Israelis: Missiles were at Syrian military base when aircraft struck

By Sheera Frenkel / McClatchy Newspapers

HAIFA, Israel -- The anti-aircraft missiles that were the target of a disputed Israeli airstrike on Syria this week were on a military base outside Damascus and had yet to reach the highway that leads to Lebanon when they were destroyed, two Israeli intelligence officials familiar with the air assault told McClatchy on Thursday.

The officials differed on the details, with one saying that the convoy carrying the missiles was parked at a military base in the Jamraya district outside Damascus, while the other said the convoy was in the process of being moved from the base to the highway. But both agreed that the location of the base, less than five miles from the Lebanese border, made Israeli officials unwilling to wait any longer to attack.

One said that waiting until the missiles had reached the highway, the main link between the Syrian capital and Lebanon's capital, Beirut, would have made it more difficult for Israeli aircraft to target them without risking civilian casualties.

"What is important is that a convoy carrying weapons which would have been very dangerous for Israel was taken out before it could reach its target in Lebanon," said one of the officers, who's based in Israel's north. Both agreed to speak only on the condition of anonymity because they weren't authorized to talk about the airstrike with journalists.

The Israeli officials' accounts, if they're accurate, help explain the Syrian government's assertion that Israeli jets had targeted a scientific research center in Jamraya and not a military convoy when they flew low over the Israel-Syria border Wednesday in the pre-dawn hours. Syria said two workers were killed and five injured when the planes attacked.

The two versions of events also suggest that Israel not only is closely monitoring the location of Syria's strategic weapons but also is willing to move to destroy them even before they're on the verge of being transferred out of the control of Syria's besieged government.

President Barack Obama has warned the regime of President Bashar Assad that it views the use of chemical weapons against anti-Assad rebels as a "red line" for possible military intervention. Israel's threshold for taking action, as demonstrated Wednesday, appears to be much lower – and aimed at a much wider variety of potential threats.

Israeli officials have made it known for months that they fear that Syria's sophisticated weapons systems might be passed willingly to the Islamist militants in Hezbollah, Israel's arch-foe in Lebanon, or fall into the hands of al Qaida-linked militants who are now the vanguard of the anti-Assad rebellion.

Israeli officials told McClatchy that Wednesday's attack was aimed at a convoy of Russian-made SA-17 anti-aircraft missiles that Israel feared were being sent to Lebanon. Russia apparently provided the weapons to Syria after Israeli aircraft destroyed a suspected nuclear reactor in Syria in 2007. One official told McClatchy that the missiles would have been a "game changer" had they fallen under the control of Hezbollah, which fought Israel to a standstill in 2006.

"Israel relies heavily on the strength of our air force, and its strategic deterrence," the official said. "Weapons systems that make our air force vulnerable will not be allowed to fall into the hands of terrorist groups."

On Thursday, other officials made it clear that Israeli concerns aren't limited to anti-aircraft systems, citing specifically Russian-made SS-N-26 Yakhont anti-ship missiles, which Israeli officials said could target Israeli military and civilian shipping.

"The range and accuracy of these missiles is very threatening to Israel's navy, and there is intelligence that Hezbollah has tried to obtain them in the past," said an military officer who also spoke to McClatchy on the condition of anonymity because of a lack of authorization to talk to journalists.

He said Russia had sold Syria 72 of the missiles, which can fly 180 miles at more than twice the speed of sound. From the coast of southern Lebanon, much of Israel's naval fleet, including its port in the city of Haifa, would fall into range.

The Israeli officer stressed that to date, Yakhont missiles remained out of reach for Hezbollah.

"Hezbollah is always attempting to arm themselves, but we have made it clear that we consider certain weapons a red line and that we will act decisively to stop them from reaching Hezbollah's hands," he said.

Israel has declined to publicly acknowledge Wednesday's air raid, and American officials, who reportedly were told in advance of Israel's plans to strike, have refused to comment.

Other usually well-informed sources on Syrian events have been unable to provide details of what took place. The Syrian Observatory for Human Rights, a London-based organization that tracks Syria's civil war, said it could confirm that an airstrike had taken place but that it had been unable to determine the target.

Anti-government activists in Syria said they also had been unable to determine what had been struck. They noted that the area targeted is under government control and heavily fortified, and hadn't been the subject of recent rebel activity.

Andrea Tenenti, a spokesman for the United Nations Interim Force in Lebanon, the U.N. group that's charged with monitoring Hezbollah's activities in southern Lebanon, told McClatchy that "nothing had changed in the area under UNIFIL's mandate in recent weeks."

"We can certainly confirm that there were a high number of Israeli overflights that UNIFIL recorded yesterday. But that is all we have, and these air violations have continued on an almost daily basis. So we cannot draw any further conclusions on this basis," Tenenti said.

"We have not seen or witnessed smuggling of any weapons into southern Lebanon," he said.

Meanwhile, Israelis discounted Syrian threats that it would retaliate for the strike, saying the Assad government and its Hezbollah allies had neither the time nor the energy to engage with Israel as they battle the insurrection.

"It's in the interest of Syria and Lebanon to let this thing die down slowly," said Shlomo Brom, a senior researcher at the Institute for National Security Studies, an Israeli research center with close ties to the government. "Syria is coming apart, and the last thing they need is for Israel to come into the picture and further weaken and distract them. Hezbollah is also weaker than they have been in the past because of their commitments to Syria. They are concerned that if they get into a war they won't be able to restock their weapons supplies through Syria as they did in the past."

McClatchy special correspondent David Enders contributed to this article from Beirut.

Read more here: http://www.miamiherald.com/2013/01/31/3210975_p2/israelis-missiles-were-at-syrian.html#storylink=cpy
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 01/02/2013 | 12:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/01/2013 | 16:41 uur
Ik krijg sterk de indruk dat sommige reacties zijn gebasseerd op het hier en nu in het veilige Nederland,

Die indruk heb ik De reacties zijn gerelateerd aan de handelingen en opstelling van Israel in de regio. het kleine broertje die zich denk alles te kunnen permitteren wetend dat de grote broer zal komen helpen als het fout gaat. Israel weet dat Iran nu niet openlijk iets zal doen tegen Israel omdat de tegenactie het nucliar programma de kop zal kosten. Iran zal zeker invloed en geld in de strijd gooien om aanslagen in Israel en op Israelische doelen over ter wereld  mogelijk te maken. Assad zal daar ook een dikke bijdrage in hebben als je het mij vraagt.

Israel is op dit moment wat mij betreft geen slachtoffer maar dader.....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 01/02/2013 | 13:20 uur
Citaat van: Ros op 01/02/2013 | 12:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/01/2013 | 16:41 uur
Ik krijg sterk de indruk dat sommige reacties zijn gebasseerd op het hier en nu in het veilige Nederland,

Die indruk heb ik De reacties zijn gerelateerd aan de handelingen en opstelling van Israel in de regio. het kleine broertje die zich denk alles te kunnen permitteren wetend dat de grote broer zal komen helpen als het fout gaat. Israel weet dat Iran nu niet openlijk iets zal doen tegen Israel omdat de tegenactie het nucliar programma de kop zal kosten. Iran zal zeker invloed en geld in de strijd gooien om aanslagen in Israel en op Israelische doelen over ter wereld  mogelijk te maken. Assad zal daar ook een dikke bijdrage in hebben als je het mij vraagt.

Israel is op dit moment wat mij betreft geen slachtoffer maar dader.....
Ja zo kan je alles verdraaien....een vrouw in een mini rokje dat verkracht wordt is zo ook een dader ipv slachtoffer..
Ik geef Israel gelijk dat het preventief optreed daar hebben ze ook alle recht toe.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Sandgroper op 01/02/2013 | 13:20 uur
 ;D Israel is zich zeer bewust van  het feit dat hun kinetische acties bij de rest van de wereld onder een enorm vergrootglas liggen.
Stel je eens voor: 45.000 - 60.000 doden aan Palestijnse kant tijdens een Intifadah.  Of denk eens aan die 25.000 dode Palestijnen tijdens Zwarte Spetember in 1973 te Jordanië.  Daar hoor je nooit iemand meer over.  Of denks eens aan dat bloedbad in de Syrische stad Hama in de jaren 80 waar 8.000 tot 25.000 doden vielen.  Niemand viel er over.
Israel ziet de VS ook helemaal niet als haar grote broer.  In Israel heerst net als in de Arabische wereld, Iran en Turkije een diep wantrouwen jegens de Yanks.  Voor al voorgenoemde landen en gebieden geldt ook: there are no good guys, no bad guys.  ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2013 | 14:33 uur
Israel media warn of escalating conflict with Syria

1/2/2013

JERUSALEM — Israeli media on Friday warned that an alleged air strike on a convoy carrying arms from Syria to Lebanon's Hezbollah could set off a chain reaction, and reported troops on high alert in the country's north.

There was still no official Israeli comment on Syrian claims that Israeli warplanes bombed a military site near Damascus on Wednesday or on separate reports that its aircraft struck a weapons convoy along the Syria-Lebanon border.

Newspapers, however, seemed to have little doubt on what had happened or the likely consequences.

"Complete restraint over the long term to Israel's actions could be considered weakness by Hezbollah, so we should expect some form of response, even if not immediately and not necessarily a broad rocket and missile attack on Israel," defence commentator Amos Harel wrote in the left-leaning Haaretz daily.

"The Hezbollah convoy, which according to foreign reports was attacked from the air while travelling from Syria to the Bekaa Valley in Lebanon, laden with explosives, will not be the last," Nahum Barnea wrote in Yediot Aharonot.

"It would seem, from a pessimistic view, that we are on the way to a military confrontation on at least one of the two northern fronts," he added, referring to Israel's borders with Syrian and Lebanon.

The top-selling paper's front page said that the army's northern command had declared a state of high alert, but the military spokesman's office refused to confirm or deny this when asked by AFP.

The Syrian army said an Israeli strike early on Wednesday targeted a "scientific research centre" near Damascus, with local residents telling AFP it was a non-conventional weapons research centre.

Israel had frequently warned that if Syria's stockpile of chemical weapons fell into the Hezbollah hands, this would be a casus belli.

But the Jewish state has also raised the alarm over long-range Scud missiles or other advanced weaponry, such as anti-aircraft systems and surface-to-surface missiles, being transferred to the Lebanese Shiite militia.

"Efforts to transfer advanced weaponry to Hezbollah will continue, and will even accelerate as President Bashar al-Assad's regime continues to erode," wrote Israel Hayom, a free sheet considered close to Prime Minister Benjamin Netanyahu.

"On the assumption that Israel will know of this and will take action in the future, domestic pressure will mount in Syria and in Lebanon to respond, and this is liable to set the northern border on fire at any moment," it added.

Damascus has threatened to retaliate for the reported Israeli raid, and Syria's close ally Iran warned the attack would have "grave consequences."

Copyright © 2013 AFP
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 02/02/2013 | 12:10 uur
Air strike on Damascus military complex shows Syrian Air Defense can do nothing against Israeli Electronic Warfare

The Israeli air strike on a weapons convoy and military complex near Damascus, on the night between Jan. 29 and 30 has something in common with a similar air strike, the Israeli Air Force launched in 2007: the bombers entered and egressed the Syrian airspace almost completely undetected by the Syrian air defenses.

On Sept. 6, 2007, ten F-15I and F-16 jets attacked a nuclear facility being built in Syria. The success of that mission, dubbed "Operation Orchard", was largely attributed to effectiveness of the Israeli Electronic Warfare platforms that supported the air strike and made the Syrian radars blind: some sources believe that Operation Orchard saw the baptism of fire of the Suter airborne network system against Syrian radar systems from some ELINT aircraft.

It is quite likely that Israel's EW capabilities, most probably furtherly improved since 2007 (someone speculated Israel is capable to inject malware from its F-16s), have played a major role in the recent strike that hit a target located only 5 kilometers from Assad's headquarters.

Although the current status of the SAM (Surface to Air Missile) coverage around Damascus is quite difficult to assess, since some of the batteries protecting the capital town may have been sabotaged or hit by the rebels activity, the area is still believed to be heavily defended by several Soviet-made anti-aircraft system (even if most of all not so up to date).

The following image comes from 2010′s survey of the Syrian SAM deployment, published on the interesting Sean O'Connor's IMINT & Analysis blog.

Although probably outdated, it still gives an idea of how crowded of SAM systems the area surrounding Damascus is.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2FDamascus-SAM-coverage-460x219.jpg&hash=66314230e1b6c28246326c2df9eda6362981c58d)

In June 2012, a Syrian anti-aircraft artillery battery downed a Turkish Air Force RF-4E Phantom that had violated the Syrian airspace at low altitude over the Mediterranean Sea, thus proving that Damascus's air defense are still somehow dreadful for enemy fighter jets.

Even though EW coverage (embedded in the strike package or supporting it from distance) has probably contributed to the successful outcome of the air strike making the bombers somehow "stealthy", another key factor in last night's attack was the relatively short distance of the target area from the border and the local orography, that has helped the Israeli jets flying at low altitude achieving some terrain masking.

The following image, drawn by The Aviationist's contributor Giuliano Ranieri, shows a possible ingress route that exploits the terrain masking provided by the Mt. Heron and overflies a scarcely populated area.

It's just a hypothesis, still, likely, not too far from the route actually flown by the Israeli fighters.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2FPossible-route-460x319.jpg&hash=f628e4662ab0c45fcb921dec2b464a56ce61bca6)

Some videos have been uploaded to Liveleak allegedly showing the Israeli fighter over Damascus at dawn. The one you can watch here has nothing to do with the air strike though: the type of contrails, the type of formation and, above all, the altitude of the planes depicted in the footage are not consistent with the IAF raid.

http://theaviationist.com/2013/02/01/israeli-ew/?fb_source=pubv1#.UQzzOh0j5BM
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 02/02/2013 | 15:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/02/2013 | 13:20 uur
Ja zo kan je alles verdraaien....een vrouw in een mini rokje dat verkracht wordt is zo ook een dader ipv slachtoffer..
Ik geef Israel gelijk dat het preventief optreed daar hebben ze ook alle recht toe.

Pardon?
Je vergelijking gaat totaal niet op en verdraai jij juist de dingen

In jouw vergelijking mag een vrouw een man vermoorden / verwonden als hij langs loopt en naar hij kijkt dat is dus preventief verdedigen
Syrie heeft Israël niet aangevallen (verkracht) maar je vind wel dat Israël preventief mag optreden.
Welke rechter zal het accepteren als een vrouw een man vermoord en dit als argument verteld; hij liep langs, keek naar me en voordat hij mij zou verkrachtte heb ik hem maar vermoord...... Dat is een recht?? Dat is wat je namelijk zegt.

Weet je: ik ga het niet uitproberen
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 02/02/2013 | 23:16 uur
Citaat van: michiel81 op 31/01/2013 | 10:13 uur
Turkije is zich de laatste jaren juist meer en meer aan het distantieren van Iran en is hard op weg een van de grote spelers in de regio te worden. Het neerzetten van patriot batterijen in Turkije heeft die relaties nog verder verstoord.

Ik lees onder de foto die Hyperion* heeft geplaatst in het topic Iran onthult nieuwe gevechtsvliegtuig (http://www.defensieforum.nl/Forum/iran_onthult_nieuwe_gevechtsvliegtuig-t24598.0.html;msg297438;topicseen#msg297438) "Turkish Culture Minister stresses expansion of Iran - Turkey ties"  wat ik vertaal als  "Turkse minister van Cultuur benadrukt uitbreiding van Iran - Turkije banden"  

*antwoord 51
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2013 | 10:26 uur
Iran threatens to knock Israel 'comatose' for Syria strike

As senior Iranian military chief warns of retaliation, security official visits Damascus to demonstrate unwavering support

By Stuart WinerFebruary 3, 2013

As a top security official from Tehran arrived in Damascus to show support for the regime of President Bashar Assad, a senior Iranian military chief warned that there will a massive response to Israel's alleged attack on a Syrian research facility last week, Iranian Press TV reported on Sunday.

"Syria's response to the recent aggression of the Zionist regime against this country will send this regime into a coma," Brig. Gen. Masoud Jazayeri, the  deputy chairman of the Iranian Armed Forces, said on Saturday.

Iran on Thursday threatened "grave consequences for Tel Aviv" after an alleged Israeli airstrike on Syrian military targets early Wednesday morning.

Jazayeri added that the era in which hegemonic powers bullied independent nations had come to an end, the report said.

"In the new era, the criminals should know that behind their every blow lies a massive retaliatory blow, whose time, level and magnitude will be determined by the resolve of the free and anti-hegemonic nations," he warned.

Jazayeri's comments came as Saeed Jalili, the secretary of Iran's Supreme National Security Council, arrived in Damascus for a round of talks with senior regime officials, including Assad.

"Syria is considered the front line of the Muslim world in the face of the Zionist enemy," Jalili said. "Enemies are attacking the Syrian infrastructure and imposing economic sanctions on it, in a desperate attempt to break the resistance and steadfastness of the Syrian nations."

Jalili warned that Iran would not permit another Israeli attack on Syria. In 2006 Iran and Syria signed a military cooperation pact.

"It is our duty to provide all kinds of assistance to alleviate the Syrian people's suffering," he said.

Jalili also met with Syria's minister of National Reconciliation, Ali Haidar, to discuss measures for implementing Assad's initiative for ending the turmoil in Syria.

"The visit comes in the framework of solving the Syrian unrest peacefully," Haidar said, noting that Iran fully supported Assad's suggestions for ending the civil war.

The Syrian president announced at the beginning of January that he wanted to bring an end to the violence that has killed over 60,000 people in the country since 2011 by holding a national reconciliation conference and establishing a new constitution. Washington rejected the suggestion as being "detached from reality."

http://www.timesofisrael.com/iran-threatens-to-knock-israel-comatose-for-syria-strike/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2013 | 11:02 uur
Netanyahu leidt formatie nieuwe regering – 'bereid tot onderhandeling met Palestijnen'

door Niels Posthumus / 3 februari 2013

De Israëlische premier Benjamin Netanyahu gaat de formatie van een nieuwe regering leiden. President Shimon Peres heeft hem dat gisteravond gevraagd. Netanyahu beloofde dat zijn nieuwe regering bereid zal zijn tot vredesonderhandelingen met de Palestijnen.

Peres vroeg Netanyahu de formatie te leiden nadat hij had gesproken met afgevaardigden van alle twaalf partijen die bij de verkiezingen van vorige week zetels hebben gewonnen. De meerderheid gaf aan Netanyahu het liefst als de nieuwe premier te zien.

Netanyahu heeft zes weken om een nieuwe coalitie te vormen, met een uitloop van twee weken. Als het hem lukt dan begint hij aan zijn derde termijn als premier van Israël.

In een toespraak op televisie zei Netanyahu zaterdag dat de grootste prioriteit van de regering moet zijn om te voorkomen dat Iran een kernwapen fabriceert. Hij zei ook dat de regering 'bereid moet zijn vrede te sluiten'.

"Ik roep Abu Mazen (de Palestijnse president Mahmoud Abbas, red.) op om terug naar de onderhandelingstafel te komen", zei Netanyahu. "Het is zonde dat er dagen voorbijgaan zonder dat wij praten en proberen een oplossing te vinden voor vrede tussen onze beide naties."

Netanyahu zei tevens dat hij zich zal inzetten voor een dienstplicht die ook geldt voor ultraorthodoxe joodse studenten religie. Zij hoeven momenteel niet het leger in. Daarnaast zullen lagere huizenprijzen en de herziening van het bestuurlijke systeem in Israël belangrijke punten zijn, aldus Netanyahu. Het waren alle drie speerpunten van de nieuwe centrumpartij Yesh Atid, die bij de verkiezingen de tweede partij van het land werd.

Het zal moeilijk worden voor Netanyahu om een brede regering te vormen. Waarschijnlijk wordt Yesh Atid de belangrijkste coalitiepartner, maar voor een meerderheid in het parlement is nog zeker één partij nodig. De meest voor de hand liggende partijen zijn zeer gekant tegen dienstplicht voor ultraorthodoxe joden en vredesonderhandelingen met de Palestijnen.
Yesh Atid heeft eerder gezegd geen plaats te zullen nemen in een regering die de vredesgesprekken met de Palestijnen niet hervat, maar omdat de grootste partijen het wel eens zijn over andere belangrijke kwesties, vormt het mogelijk geen breekpunt.

http://www.nrc.nl/nieuws/2013/02/03/netanyahu-leidt-formatie-nieuwe-regering-bereid-tot-onderhandeling-met-palestijnen/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2013 | 11:18 uur
Minister Israël: val Assad nabij

zondag 3 feb 2013

De Israëlische minister van Defensie Barak zegt dat de val van de Syrische president Assad nabij is. Volgens hem zal het einde van Assad ook een grote slag zijn voor Iran, bondgenoot van Assad en aartsvijand van Israël.

Barak deed zijn uitlatingen op een wereldtop van diplomaten en ministers van Defensie in Duitsland, een paar dagen na berichten over een Israëlische luchtaanval op een wapenkonvooi in Syrië. Het konvooi zou wapens hebben vervoerd die waren bestemd voor Hezbollah in Libanon.

Luchtaanval
Israël heeft tot nu toe niet toegegeven dat het achter de luchtaanval zit. Op de conferentie deed Barak dat ook niet, maar hij zei wel: "Wat er een paar dagen geleden in Syrië gebeurd is....dat bewijst dat we doen wat we zeggen. We zeggen dat we het vervoeren van geavanceerde wapens naar Libanon niet zullen toestaan."

Volgens Barak zijn Iran en Hezbollah de enige bondgenoten die Assad nog heeft.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 03/02/2013 | 16:33 uur
Barak: We're following Syrian WMD issue closely
By YAAKOV LAPPIN, DANIEL CLINTON
02/02/2013 22:10

'Time' magazine says US gave Israel "green light" for more attacks; defense minister says there's a possibility of weapons transfer to Hezbollah following inevitable fall of Assad; refuses to address reported IAF strike.

The Israel Air Force struck multiple Syrian targets in Wednesday's reported aerial attacks, Time magazine said in a report on its website over the weekend.

One of the targets struck on the Lebanon-Syria border included a biological weapons research center, the report said, citing Western intelligence officials.

The report added that the center was demolished, due to fears that it could be taken over by radical Islamist forces among rebels fighting against the regime of Syrian President Bashar Assad.

A second strike involved an arms convoy carrying advanced SA-17 anti-aircraft missiles, while at least one to two "additional targets" were hit the same night, the report said without elaborating further.

Washington has given Jerusalem a "green light" to strike more targets in Syria if necessary, Time added.

Defense Minister Ehud Barak, who is taking part in an international defense conference in Munich, told a local television station that Israel is closely following "the issue of chemical weapons" in Syria, though he refused to address Wednesday's events.

"We are examining the possibility of advanced weapons transfers to Hezbollah when the collapse of Assad's regime is complete," he said, adding that the Syrian president "will not survive."

US Secretary of Defense Leon Panetta told AFP on Friday that Washington was growing increasingly concerned by the growing likelihood that weapons could fall into the hands of Hezbollah.

"The chaos in Syria has obviously created an environment where the possibility of these weapons, you know, going across the border and falling into the hands of Hezbollah has become a greater concern," Panetta said.

The secretary of defense did not confirm the details of the alleged Israeli strikes in Syria, but stated that "the United States supports whatever steps are taken to make sure these weapons don't fall into the hands of terrorists."

"Without discussing the communications that we have on a regular basis with Israel or the specifics of that operation, because that's something they know more about, we have expressed the concern that we have to do everything we can to make sure that sophisticated weapons like SA-17 [anti-aircraft] missiles or, for that matter chemical biological weapons, do not fall into the hands of terrorists," he said.

Syria's Scientific Studies and Research Center – better known by its French acronym, CERS – has long been on Israel's radar as a state organization for developing biological and chemical weapons and missiles, and as a proliferation center for Hezbollah and Hamas.

In 2010, Brig.-Gen. (res.) Nitzan Nuriel, the former director of the National Security Council's Counterterrorism Bureau, warned that CERS would be demolished if it continued to arm terrorist organizations.

The Syrian SANA news agency released a statement by the General Command of the Armed Forces that sought to link the supposed strike to Israel's support – and that of other countries – for the Syrian rebels.

"Warplanes violated Syrian airspace on Wednesday at dawn and bombarded a scientific research center responsible for raising our levels of resistance and selfdefense," the statement said. "This attack came after Israel and other countries that oppose the Syrian people utilized their pawns in Syria to attack vital military locations."

Syria's military also said the attack "martyred" two workers and wounded five others. It went on to deny claims that the attack targeted a convoy headed for Lebanon.

Iraqi daily Azzaman quoted a Western diplomatic source as saying last week that the attack caused heavy casualties among special Iranian Guards stationed at the Syrian facility.

The source also said that the attack took place more than 48 hours before it was reported, eventually being leaked by Israel.

The source for the story, who was interviewed by the paper in London, said the report about a strike on a convoy to Lebanon was probably meant to divert attention away from the main objective of the operation, in which F-16 aircraft fired at least eight guided missiles at the facility.

The source also said that the base was heavily fortified and contained experts from Russia and at least 3,000 Iranian Revolutionary Guards, who have been guarding the site for years. Many of these Iranian Guards were injured.

Israel most likely got its intelligence from penetrating deep inside Iran and from other operations meant to penetrate Hezbollah, the source said.

Meanwhile, IAF planes carried out a number of "mock raids" over Lebanese airspace on Friday night, Lebanon's official National News Agency reported.

According to the report, beginning at 9:30 p.m. on Friday, the aircraft flew at low altitude over the towns of Nabatiya, Iklim al-Tuffah, Marjayoun and Bint Jbail.

Lebanon frequently complains that Israeli jets fly over its territory.

Last week, the Lebanese army said that four IAF planes entered Lebanese air space at 4:30 p.m on Tuesday. They were replaced four hours later by another group of planes which flew over southern Lebanon until 2 a.m. when a third mission took over, finally leaving at 7:55 on Wednesday morning.

The statement made no mention of planes entering Syrian airspace.

BRON: Jerusalem Post (http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=301877)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 03/02/2013 | 20:37 uur
Syrische oppositie praat met Iraanse minister

De Syrische oppositieleider Moaz al-Khatib heeft nog dit weekend in München een ontmoeting met de Iraanse minister van Buitenlandse Zaken. Dat zei hij zaterdag.

Het gesprek staat in het teken van het vinden van een manier waarop het regime-Assad uit het zadel kan worden geholpen, waarbij bloedvergieten en het verlies van levens zoveel mogelijk wordt voorkomen, verklaarde Khatib. Hij geeft leiding aan de Nationale Coalitie van Syrische oppositiegroeperingen.

Khatib zei eerder in München gesprekken te hebben gevoerd met de Russische minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken. In de Duitse stad wordt zaterdag en zondag een internationale veiligheidsconferentie gehouden.

Iran en Rusland zijn bondgenoten van het Syrische regime van president Bashar al-Assad. Waarnemers denken dat directe gesprekken tussen de Syrische oppositie en beide landen kansen bieden op een mogelijke doorbraak in Syrië.

In het Arabische land is al bijna twee jaar een bloedige strijd aan de gang tussen opstandelingen en de troepen van Assad.

Khatib zei van Lavrov 'een duidelijke uitnodiging' te hebben gehad om een bezoek aan Moskou te brengen. 'Rusland heeft een zekere visie maar wij verwelkomen onderhandelingen om de crisis te verlichten en er zijn nog veel zaken die moeten worden besproken', aldus de Syriër.

Khatib had in München aparte gesprekken met de Amerikaanse vice-president Joe Biden en VN-gezant voor Syrië Lakhdar Brahimi.

Brahimi benadrukte opnieuw dat de VN-Veiligheidsraad, waarin Rusland tot nu toe strengere maatregelen tegen Syrië tegenhoudt, de enige instelling is die het conflict in Syrië kan beëindigen.

De VN schat dat tijdens de burgeroorlog meer dan 60.000 Syriërs zijn gedood. Ook is er groeiende bezorgdheid dat chemische wapens van Syrië in handen kunnen vallen van terroristen
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3387611/2013/02/02/Syrische-oppositie-praat-met-Iraanse-minister.dhtml
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 03/02/2013 | 20:39 uur
Citaat van: nos op 03/02/2013 | 11:18 uur
De Israëlische minister van Defensie Barak zegt dat de val van de Syrische president Assad nabij is. Volgens hem zal het einde van Assad ook een grote slag zijn voor Iran, bondgenoot van Assad en aartsvijand van Israël.

Te vroeg gejuichd?:

Citaat van: ad op 03/02/2013 | 20:37 uur
Syrische oppositie praat met Iraanse minister

De Syrische oppositieleider Moaz al-Khatib heeft nog dit weekend in München een ontmoeting met de Iraanse minister van Buitenlandse Zaken. Dat zei hij zaterdag.

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2013 | 08:23 uur
"Any Attack on Syria is an Attack on Iran."

Monday, 04 February 2013 

Just Back From The Mideast – And I'm Really Worried

By Eric Margolis   February 03, 2013   Information Clearing House

The Mideast is stumbling into one of its most dangerous crisis in decades. I'm just back from the region – and as an old Mideast hand, I am very worried.

This region is always tense, but right now a series of separate conflicts are rapidly beginning to intersect. We see the Mideast, North Africa and the Sahara buffeted by revolutions and counter-revolutions. Old colonial powers France and Britain, and the US, are trying to reassert their domination in the region. The jihadist are back.

In a brazen act of war, Israel launched airstrikes on Syria last Wednesday in a clear attempt to worsen the crisis in that war-torn nation and challenge Syria's ally, Iran. Israel's forces are on high alert and may invade Syria, whose strategic Golan Heights were seized and annexed by Israel. Will more Syrian land follow?

Goaded by Israel, Iran thundered "any attack on Syria is an attack on Iran." An Iranian general warned Tel Aviv might come under attack. Hot air, as they say in Farsi. Separated from ally Syria by Iraq, Iran's not very mobile ground forces would be unable to intervene in Syria in any substantial way. Israel's air force would devastate any Iranian columns advancing in open terrain.

Iran's feeble air force is barely operational after decades of crushing embargos by the United States and its allies. Tehran's dilapidated warplanes are far more menacing to their pilots than their enemies. Iran's passenger airliners are flying coffins thanks to the US embargo of new aircraft and spare parts.

The only way Iran could strike at Israel is by firing medium-ranged Shahab-III missiles and a small number of Sajjil-2 solid propellant missiles. Both are inaccurate. Their 750-1,000 kg conventional warheads would only do limited damage – unless they made a lucky hit on Israel's heavily defended Dimona nuclear reactor.

Israel estimates that a major Iranian non-nuclear strike would only cause a few hundred casualties. Israel is fast deploying a multi-layer anti-missile system: the Arrow-III, which has shown high hit probability in tests against missile warheads. The low level Iron Dome system, which had an 80% hit probability against rockets fired from Gaza, and the new, highly accurate David's Sling high altitude system, and more systems in the pipeline, give Israel's the world's most advanced and accurate anti-missile system that could be relied on to knock down a majority of incoming missiles from far-away Iran.

More important, Israel would quickly counter-attack once its powerful radars (and a US-manned X-band radar based in Israel that can scan Iran) spot missile being launched by Tehran. Israel has its own arsenal of accurate medium-ranged missiles, armed drones, its powerful air force, and satellites watching Iran.

How would Israel know that an incoming Iranian missile was conventionally armed and not carrying a nuclear warhead? Rather than gamble, Israel would probably hit Iran with its own nuclear arsenal, including nuclear-tipped cruise missiles fired by Israeli submarines lurking in the Red Sea and Indian Ocean.

Iran is not believed to have nuclear warheads – but how can Israel really be sure since it successfully concealed its own nuclear program from the United States.

Meanwhile, Egypt threatens to turn into another Syria. The chief of staff of Egypt's armed forces just warned his strife-torn nation is on the "brink of collapse." Conservative Arab nations, the US and Britain are fuelling a counter-revolution by Mubarakist forces and Christians. Egypt's economy has all but collapsed, igniting violent social unrest. A coup may be imminent.

Syria is teetering on the brink of national collapse. The Assad government has no popularity beyond its Alawi base, but half of Syrians don't want to live in an Islamic state and fear what will happen to them if insurgent forces seize power. Syria's economy has almost ceased to function. This bloody civil war threatens to turn Syria into a larger version of the ghastly 1975-1990 Lebanese civil war that I covered.

Russia is growling in the background. Syria, recall, is as close to Russia's southern border as northern Mexico is to Texas. Washington is underestimating Russia' growing anger. Israel is still determined to push the US into war against Iran. The Turks can't decide whether to be neutrals or reborn Ottomans. Caution: danger ahead.

Eric S. Margolis is an award-winning, internationally syndicated columnist. His articles have appeared in the New York Times, the International Herald Tribune the Los Angeles Times, Times of London, the Gulf Times, the Khaleej Times, Nation – Pakistan, Hurriyet, – Turkey, Sun Times Malaysia and other news sites in Asia.

His internet column www.ericmargolis.com reaches global readers on a daily basis.

Copyright Eric S. Margolis 2013

http://hamsayeh.net/middle-east/2671-any-attack-on-syria-is-an-attack-on-iran.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 05/02/2013 | 09:38 uur
'Turkije blijft niet passief bij Israëlische aanval op een moslimland'


Turkije heeft ernstige kritiek geuit op Israël na de Israëlische aanval op een konvooi in Syrie van afgelopen dinsdag. De Turkse premier Erdogan noemde vandaag de aanval 'onacceptabel voor Turkije'. De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Davutoğlum ging gisteren nog verder door te stellen dat Turkije 'niet passief zal toekijken als Israël een moslimland aanvalt'.
Turkse minister van Buitenlandse Zaken Davutoğlum: 'Turkije zal niet passief toekijken als Israël een moslimland aanvalt'
Na een aanvankelijk zwijgen over de luchtaanval lijkt de Turkse regering een politiek offensief te hebben ingezet, waarbij vooral voormalig bondgenoot Israël het moet ontgelden. Premier Erdogan beschuldigde westerse landen de Israëlische regering te behandelen als een 'verwend kind dat niet door de geschiedenis zal worden vergeven'.

Davutoğlu verweet Syrië passief toe te zien hoe Israëlische vliegtuigen Syrische doelen aanvallen: 'Waarom gebruiken jullie je macht wel tegen weerloze vrouwen, maar niet tegen Israël  dat jullie vijand is sinds de stichting (van de staat Israël. red.)?' De Turkse minister ging hierbij zover een geheim bondgenootschap tussen Israël en Syrië te suggereren.

De harde Turkse taal is opvallend, gezien het feit dat beide landen na Syrische beschietingen op Turks grondgebied en een Turkse militaire reactie hierop, met elkaar op voet van oorlog verkeren.

Ook de Turkse dreiging met geweld tegen Israël is springt in het oog. Als Turkije met geweld ingrijpt tegen Israël  zou dit de NAVO in ernstige verlegenheid kunnen brengen, aangezien Israël lid is de zogenaamde 'Mediterrane Dialoog' en geldt als een strategische bondgenoot in het Midden Oosten.

De relatie tussen Israël en Turkije is in de laatste jaren al ernstig bekoeld. Eerder schortte Turkije haar bezwaren tegen een verdere betrokkenheid van Israël met de NAVO op. Dit gebaar zou te maken hebben met de komst van onder meer Nederlandse Patrioteenheiden die Turkije tegen Syrische luchtaanvallen moeten beschermen.
http://www.novemberlima.nl/turkije-niet-passief-bij-israelische-aanval-op-moslimland/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 05/02/2013 | 09:42 uur
Citaat van: michiel81 op 31/01/2013 | 10:13 uur
Turkije is zich de laatste jaren juist meer en meer aan het distantieren van Iran en is hard op weg een van de grote spelers in de regio te worden. Het neerzetten van patriot batterijen in Turkije heeft die relaties nog verder verstoord.

Turkije is hard op weg om vrindjes met Iran te worden.....

Citaat van: novemberlima op 05/02/2013 | 09:38 uur
‘Turkije blijft niet passief bij Israëlische aanval op een moslimland’

Het past mooi bij de eerdere uitspraak wat de Turkse minister van Cultuur benadrukte (uitbreiding van Iran - Turkije banden)
Titel: IDF orders evacuation of civilian aircraft from Haifa airport
Bericht door: VandeWiel op 06/02/2013 | 15:18 uur
Citing security concerns, the Israeli Airports Authority has instructed all civilian planes making use of the northern airport to divert to other airports • Lebanese reports: Israeli warplanes conducting mock raids over Nabatiyeh.

Israel ordered all private aircraft out of the Haifa Airport by 11:00 Wednesday, citing security concerns, Army Radio reported.

The IDF Spokesperson's Unit refused to elaborate but said "security needs relating to the air space in the area have been addressed."

The airport is operated by the Israeli Airports Authority, who told Israel Hayom that any plane that needs to depart or land at the airport would be allowed to do so. However, Army Radio reported that the IDF had imposed a mandatory evacuation of the airport and has restricted flights for civilian aircraft in the area.

The move may be related to reports out of Lebanon that Israeli warplanes were on Wednesday conducting "mock raids" over Lebanese territory. According to the website of the Lebanese Ministry of Information, "Israeli warplanes were conducting mock raids over the area of Nabatiyeh."

The closure of Haifa airport comes a day after the IDF deployed its third Iron Dome anti-rocket battery in northern Israel, a week after the Israel Air Force, according to foreign reports, bombed an arms convoy and a military research center inside Syria.


Israel has said it could use military action to prevent chemical weapons and advanced arms from Syria slipping into the hands of terrorist groups as a result of the civil war there.


According to the Israeli military, the deployment of a third Iron Dome battery in the north was part of the system's operational implementation program at sites around the country.


Two Iron Dome batteries were deployed in Haifa and Safed over the past week, as tension on the northern border increased due to the situation in Syria.


Overall, Israel has five operational Iron Dome batteries. In the coming months, Rafael Advanced Defense Systems will deliver a sixth Iron Dome battery (with upgraded interception capabilities).


Meanwhile, fierce violence continued in Syria on Tuesday. Arab media outlets reported that rebels battled Syrian soldiers in Damascus and its suburbs on Tuesday and that 85 people were killed around the country.


The Syrian military also reportedly surrounded and shelled the city of Daraa in the southwestern part of the country.


Syrian opposition sources said on Tuesday that rebels had successfully gained control of Syrian military checkpoints and roadblocks on major highways across the country.


http://www.israelhayom.com/site/newsletter_article.php?id=7305
Titel: Re:IDF orders evacuation of civilian aircraft from Haifa airport
Bericht door: VandeWiel op 06/02/2013 | 15:21 uur
Citaat van: VandeWiel op 06/02/2013 | 15:18 uur
Citing security concerns, the Israeli Airports Authority has instructed all civilian planes making use of the northern airport to divert to other airports • Lebanese reports: Israeli warplanes conducting mock raids over Nabatiyeh.

Als dit bevestigd wordt dan zitten we dicht bij een zeer flinke escalatie.

Artikel bevat iig een zeer goed overzicht van de recente gebeurtenissen rond Haifa. Het gaat ineens snel.

Update: Het lijkt te gaan om een veiligheids instructie in verband met het plaatsen van een Iron Dome batterij. Dus mogelijk moeten vliegtuigen even een pas op de plaats maken totdat de batterij geinstalleerd is. Zie:

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/164967

(ik heb hem in de draad over israel gezet aangezien het waarschijnlijk om een crisis met Syrie EN Libanon gaat. Breder dan de individuele conflicten)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 06/02/2013 | 18:12 uur
Er gaan ook geruchten dat Israël voorbereidingen treft om Hezbollah aan te vallen als straf voor haar genoemde aandeel in de aanslag in Bulgarije. Gezien de kans dat Hezbollah dan met raketten zou kunnen reageren zouden er nu veiligheidsmaatregelen worden getroffen in de stad die dan waarschijnlijk doelwit wordt...Haifa.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: VandeWiel op 06/02/2013 | 19:40 uur
Citaat van: Elzenga op 06/02/2013 | 18:12 uur
Er gaan ook geruchten dat Israël voorbereidingen treft om Hezbollah aan te vallen als straf voor haar genoemde aandeel in de aanslag in Bulgarije. Gezien de kans dat Hezbollah dan met raketten zou kunnen reageren zouden er nu veiligheidsmaatregelen worden getroffen in de stad die dan waarschijnlijk doelwit wordt...Haifa.

Ik acht de kans groter dat ze aanvallen om te voorkomen dat wapens van Syrie naar Libanon gaan. Heel cru gezegd is de aanslag in Bulgarije niet groot genoeg om een oorlog voor te starten. Een gijzeling of ontvoering zou erger zijn omdat je dan gedwongen bent mensen terug te halen. Als het enkel om wraak gaat kan Israel met pin point acties en uitschakeling van een of enkele individuen ook wraak nemen zonder een oorlog te riskeren. 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 06/02/2013 | 19:45 uur
Citaat van: VandeWiel op 06/02/2013 | 19:40 uurIk acht de kans groter dat ze aanvallen om te voorkomen dat wapens van Syrie naar Libanon gaan. Heel cru gezegd is de aanslag in Bulgarije niet groot genoeg om een oorlog voor te starten. Een gijzeling of ontvoering zou erger zijn omdat je dan gedwongen bent mensen terug te halen. Als het enkel om wraak gaat kan Israel met pin point acties en uitschakeling van een of enkele individuen ook wraak nemen zonder een oorlog te riskeren. 
Israël staat bekend om zijn vergeldingspolitiek na aanslagen tegen Israëlische doelen. Dat is een belangrijk element binnen de Israëlische politiek en strategie. Hezbollah gaf aan dat zij nu vergeldingsacties van Israël verwachten. Of dit tot een verder en breder conflict zal leiden zal denk ik erg afhangen van wat Hezbollah weer zal doen in reactie op zo'n (mogelijke) Israëlische aanval.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2013 | 20:08 uur
Citaat van: VandeWiel op 06/02/2013 | 19:40 uur
Ik acht de kans groter dat ze aanvallen om te voorkomen dat wapens van Syrie naar Libanon gaan. Heel cru gezegd is de aanslag in Bulgarije niet groot genoeg om een oorlog voor te starten. Een gijzeling of ontvoering zou erger zijn omdat je dan gedwongen bent mensen terug te halen. Als het enkel om wraak gaat kan Israel met pin point acties en uitschakeling van een of enkele individuen ook wraak nemen zonder een oorlog te riskeren. 

Hier heb je een punt. Een eventuele aktie zal worden ondernomen als zij, zeker in het huidige kruitvat, een directe bedreiging zien voor de Joodse staat, dit kan zijn om wapens die hun weg vinden naar een bepaald gebied of om Iran uit te dagen zodat Israel haar handen vrij heeft om één of meerder problemen te tackelen (en om wellicht de Amerikanen in het "spel" te betrekken).

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: VandeWiel op 06/02/2013 | 20:48 uur
Citaat van: Elzenga op 06/02/2013 | 19:45 uur
Israël staat bekend om zijn vergeldingspolitiek na aanslagen tegen Israëlische doelen. Dat is een belangrijk element binnen de Israëlische politiek en strategie. Hezbollah gaf aan dat zij nu vergeldingsacties van Israël verwachten. Of dit tot een verder en breder conflict zal leiden zal denk ik erg afhangen van wat Hezbollah weer zal doen in reactie op zo'n (mogelijke) Israëlische aanval.

Eens, maar Israel zal een actie altijd in een breder perspectief plaatsen. Voor wraak heb je vele opties, een luchtaanval is te duidelijk en kan enkel weer tot nieuwe acties leiden, dus waarom zou je bij enkel wraak niet iets subtielers doen wat niet tot weer een tegenactie leidt? Keuzes genoeg.

De laatste "oorlog" met Hamas was uitgelokt. (door het plegen van een raket aanval op een militaire Hamasleider) Hamas is nu in feite onschadelijk voor de korte termijn. Dat kan enkel in een groter spel nodig zijn geweest en ik verwacht nu de volgende stap. Syrie is irrelevant door de interne problemen, dus nu volgt de tweede grote dreiging. Hezbollah. Je kan raden wie er daarna onder grote druk komt te staan.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 06/02/2013 | 21:15 uur
Citaat van: VandeWiel op 06/02/2013 | 20:48 uurEens, maar Israel zal een actie altijd in een breder perspectief plaatsen. Voor wraak heb je vele opties, een luchtaanval is te duidelijk en kan enkel weer tot nieuwe acties leiden, dus waarom zou je bij enkel wraak niet iets subtielers doen wat niet tot weer een tegenactie leidt? Keuzes genoeg.

De laatste "oorlog" met Hamas was uitgelokt. (door het plegen van een raket aanval op een militaire Hamasleider) Hamas is nu in feite onschadelijk voor de korte termijn. Dat kan enkel in een groter spel nodig zijn geweest en ik verwacht nu de volgende stap. Syrie is irrelevant door de interne problemen, dus nu volgt de tweede grote dreiging. Hezbollah. Je kan raden wie er daarna onder grote druk komt te staan.
ja mee eens....op die grotere "agenda" wijs ik ook al een tijdje. En daarvoor zal men inderdaad ook moeten afrekenen met Hezbollah. Maar de laatste oorlog in Zuid-Libanon liet wel zien dat het luchtwapen daarbij niet voldoende is. Dus ben erg nieuwsgierig wat er nog meer in beweging is in Noord-Israël. Behalve een aantal IDF gevechtvliegtuigen en Iron Dome eenheden.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2013 | 08:05 uur
7 februari 2013

door IPS , Jillian Kestler-D'Amours

Golan maakt zich op voor escalerend geweld

MAJDAL SHAMS, Golan — Na berichten over Israëlische bombardementen op Syrisch grondgebied vorige week, bereiden bewoners van de bezette Golanhoogvlakte zich voor op de mogelijkheid van escalerend geweld tussen Syrië en Israël.

"We voelen dat de aanwezigheid van het Israëlische leger in de Golan vorige week sterker is geworden. De mensen beginnen zich voor te bereiden op een oorlogssituatie", zegt Taiseer Maray, algemeen directeur van de plaatselijke groep Golan voor de Ontwikkeling van Arabische Dorpen.

Israëlische bronnen meldden deze week dat er een Iron Dome-raketafweersysteem is geïnstalleerd bij de noordelijke grens met Syrië en Libanon. Die stap kwam minder dan een week nadat Israëlische vliegtuigen een wapenkonvooi in Syrië gebombardeerd zouden hebben, vlakbij de Libanese grens.

In de media werd gesuggereerd dat de wapens wellicht bestemd waren voor de Libanese verzetsgroep Hezbollah, die in 2006 een maand in oorlog was met Israël. De Syrische regering beweert echter dat een wetenschappelijk onderzoekscentrum aan de rand van Damascus het doelwit van de Israëlische aanval was.

Syrische functionarissen beschuldigden Israël van een poging om Syrië te "destabiliseren." Ze gebruikten de Israëlische aanval ook om de oppositie in Syrië in diskrediet te brengen, met het argument dat de aanval bewees dat externe krachten verantwoordelijk zijn voor de opstand tegen president Bashar Assad.

Noodhospitalen

Hoewel Israël formeel geen verantwoordelijkheid heeft genomen voor het bombardement, zei de minister van Defensie, Ehud Barak, dat de aanval "heeft bewezen dat we menen wat we zeggen." Het mag Syrië niet worden toegestaan geavanceerde wapensystemen naar Libanon te transporteren, zei hij.

Bij de strijd tussen het Syrische leger en de Syrische opstandelingen die het vertrek van president Assad willen, zijn al zo'n 60.000 mensen omgekomen. Een miljoen mensen sloeg op de vlucht naar buurlanden, schatten de Verenigde Naties (VN). Nu de kans steeds groter wordt dat Israël militair betrokken raakt bij het conflict, worden voorbereidingen getroffen voor noodhospitalen op de Golanhoogvlakte en achter de demarcatielijn tussen Israël en Syrië.

"Elk gevecht en elke beweging van het Israëlische leger zal via de Golanhoogvlakte gaan. Dit is een gevoelig gebied. We werken aan opvangmogelijkheden en zorgen voor een voedselvoorraad, voor het geval het escaleert", zegt Maray vanuit zijn kantoor in Majdal Shams, de grootste Syrisch-Arabische stad in het gebied.

Politieke bewustwording

In 1967 bezette Israël de Golanhoogvlakte, een bergachtig gebied en vruchtbaar plateau dat grenst aan Libanon, Jordanië en Noord-Israël. Israël annexeerde de Golan in 1981 en breidde de wetgeving uit naar het territorium, een stap die door de internationale gemeenschap als illegaal wordt gezien.

Er leven ongeveer 20.000 Syrische Arabieren in de Golan in een handvol dorpen, waarvan de grootste Majdal Shams is, op 60 kilometer afstand van Damascus. De meeste Syrisch-Arabische inwoners van de Golan behoren tot de Druzische minderheid. Ze hebben Israëlische identiteitskaarten en worden beschouwd als permanente inwoners van Israël.

Sinds het begin van de Syrische opstand zijn de inwoners van de Golan verdeeld. Sommigen steunen de regering-Assad, andere de oppositie. In Majdal Shams brak geweld uit tussen beide kampen. "Assad wordt minder populair. Dat heeft niet met politiek te maken, maar met wat er in Syrië gebeurt. Mensen hebben het recht op leven", zegt Salman Falkredeen, een activist van Al-Marshad, een mensenrechtenorganisatie in Majdal Shams.

Terwijl in de verte, in de zuidwestelijke heuvels van Syrië, het geluid van explosies is te horen, vertelt hij dat de Syrische opstand in de Golan de roep om een einde aan de Israëlische bezetting van de Golanhoogvlakte heeft versterkt. "Het conflict met Israël wordt aangescherpt. Mensen beginnen te discussiëren over vrijheid", zegt Falkredeen. "Ze worden zich meer bewust van mensenrechten en democratie. Dat is nieuw."

Hij voegt eraan toe dat de Syrische revolutie tot nu toe weinig directe impact heeft gehad op het leven van de bevolking van de Golan. Het betekende wel dat studenten bijvoorbeeld niet meer in Syrië konden studeren en dat boeren hun appels niet meer naar de markt in Damascus konden brengen. En het politieke bewustzijn van de bevolking is volgens hem blijvend veranderd.

"Alle Syriërs hebben politieke ervaring opgedaan door de revolutie, want voor de revolutie hadden ze geen kans om zich politiek te ontwikkelen. Onder de Assads, Bashar en zijn vader Hafez, bestond er geen politiek. Syrië was een politieke woestijn. De afgelopen twee jaar zijn een enorme politieke leerschool geweest. Maar het zijn harde en pijnlijke lessen."

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2013/02/07/golan-maakt-zich-op-voor-escalerend-geweld
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2013 | 08:13 uur
Obama to Tell Netanyahu: No Surprise Attack on Iran

Voice of Israel radio: Obama's visit is intended to tell Israel – '"don't surprise us with an Iran attack."

One of the goals of U.S. President Barack Obama's upcoming visit to Israel is to deliver a message to Prime Minister Binyamin Netanyahu, not to carry out any "military surprises" against Iran while the U.S. in engaged in negotiations with it.

Voice of Israel public radio, which reported the matter, says this is what senior U.S. Administration sources told diplomatic sources in Jerusalem in recent days.

The U.S. Administration sources added that Obama intends to address Israeli public opinion, and assure the Israeli public of Obama's commitment to keep Iran from acquiring nuclear weapons.

Voice of Israel radio's political analyst said that the Americans feel that the result of the Israeli elections and "the strengthening of the center parties" have created a feeling that there is "a possibility for diplomatic change vis-à-vis the Palestinians."

U.S. and Israeli teams are preparing Obama's visit and are looking into the possibility that Obama will speak before students at one of Israel's universities. The Prime Minister's Office would not tell Voice of Israel whether overtures toward the PA are planned, in advance of Obama's visit.

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/165101
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2013 | 10:45 uur
Israel: Hizbullah got Scud D missiles from Syria with 700 km range

Special to WorldTribune.com

TEL AVIV — Israel has determined that the Iranian-sponsored
Hizbullah acquired the extended-range Scud D ballistic missile from Syria.

A senior Israeli official asserted that Hizbullah obtained an
unspecified number of Scud Ds from Syrian military arsenals.

The Scud D has a warhead that separates from the missile's body and is fitted with its own terminal guidance system.

Amos Gilad, head of the Defense Ministry's Political-Military Directorate, said the Scud D contained a warhead of 150 kilograms and could fly 700 kilometers.

"It can strike Israel from anywhere in Lebanon," Gilad said.

In an address to the Israel Missile Defense Association on Feb. 26,
Gilad said Hizbullah recently acquired the Scud Ds. He did not elaborate.

This marked the first Israeli report that Syria transferred its top
missile to Hizbullah in Lebanon. Officials said Scud D,
produced in Syria with North Korean assistance, could be fitted with a
biological or chemical warhead.

"We are not discussing the older missiles deployed by the Syrian Army,
but a missile with a range of 700 kilometers and a warhead of 150 kilograms
or more," Gilad said.

On Jan. 30, Israel was said to have struck Syrian military facilities as
well as a convoy of advanced weapons headed for Hizbullah in Lebanon. At the
time, Israel was warning of Hizbullah's attempts to acquire the Buk-M air
defense system, deemed one of the most advanced in the Syrian arsenal.

http://www.worldtribune.com/2013/02/27/israel-hizbullah-got-scud-d-missiles-from-syria-with-700-km-range/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 01/03/2013 | 17:16 uur
Het lijkt me stug dat Hezbollah Scud Ds heeft. Niet alleen kun je zulke grote raketten moeilijk verbergen...ook zou Israël dan al wel hebben ingegrepen om dit te voorkomen. En de vraag of het Syrische regime dit zou doen...als ze die raketten zelf maar al te hard nodig hebben.

Het klinkt mij veel meer als het creëren van een aanleiding voor Israël om zo meteen met grondtroepen snel Zuid-Libanon weer binnen te vallen. Of gaat men zo ook om Patriots vragen bij de NAVO?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 01/03/2013 | 18:19 uur
Irak had weinig moeite om haar Scud raketten te verbergen in West Irak.   Daarnaast is bekend dat Hezbollah, Hamas en de Islamitische Jihad beschikken over de bijna 6,5 meter lange Fajr-5 raket.   Deze Fajr-5 wordt afgevuurd van een lanceerwagen die 10,45 x 2.54 x 3.34 meter meet.
Ik heb zelf een korte film gezien van de lancering van een Zelzal-2 raket vanuit Beiroet in 2006.  De Zelzal-2 heeft een bereik van 210 kilometer en is 16 meter lang en heeft een romp met een doorsnede van 0,61 meter.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 01/03/2013 | 20:40 uur
Hezbollah heeft natuurlijk meer vrij spel dan groeperingen in Palestina.


Toch heb ik weinig vertrouwen in de capaciteiten van ballistisch wapens.

Mij lijken die dingen zo gemakkelijk te onderscheppen. Kan zijn kruisvluchtwapens waarschijnlijk effectiever. (Vreemd dat NAVO landen geen kruisvluchtwapens afgevuurd van landvoertuigen hebben trouwens, ik zie daar nog wel een rol voor weggelegd).
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 01/03/2013 | 22:37 uur
Israel heeft alle recht om Hezbollah van de kaart te vegen als die de beschikking gaan krijgen over Scud raketten, want die gasten zullen ze gebruiken ook.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 01/03/2013 | 22:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/03/2013 | 22:37 uur
Israel heeft alle recht om Hezbollah van de kaart te vegen als die de beschikking gaan krijgen over Scud raketten, want die gasten zullen ze gebruiken ook.

Dus Israël heeft rechten en anderen hebben geen rechten?   Waarom heeft Israël wel rechten?   
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 02/03/2013 | 01:22 uur
Citaat van: onderofficier op 01/03/2013 | 22:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/03/2013 | 22:37 uur
Israel heeft alle recht om Hezbollah van de kaart te vegen als die de beschikking gaan krijgen over Scud raketten, want die gasten zullen ze gebruiken ook.

Dus Israël heeft rechten en anderen hebben geen rechten?   Waarom heeft Israël wel rechten?   


Dat stelletje Oost-Europese Pseudo-Joden verdienen m.i. niet veel beters dan bestookt te worden met Scuds vanwege hun misdaden.

Tenminste dat zou ook mijn vurige wens zijn mocht mijn land ooit ingepikt worden door buitenlandse immigranten en ik eindig in een Duits vluchtelingenkamp. Dus ja, Hezbollah, buig niet voor de Israëli's. Vroeg of laat is het game over voor hen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2013 | 01:25 uur
Citaat van: IPA NG op 02/03/2013 | 01:22 uur
Dat stelletje Oost-Europese Pseudo-Joden verdienen m.i. niet veel beters dan bestookt te worden met Scuds vanwege hun misdaden.

Tenminste dat zou ook mijn vurige wens zijn mocht mijn land ooit ingepikt worden door buitenlandse immigranten en ik eindig in een Duits vluchtelingenkamp. Dus ja, Hezbollah, buig niet voor de Israëli's. Vroeg of laat is het game over voor hen.

Heb je aan de drank gezeten?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 02/03/2013 | 01:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/03/2013 | 01:25 uur
Hen je aan de drank gezeten?

Oh nee. Israël heeft geen bestaansrecht en heeft geen rooskleurige toekomst gezien haar positie en demografische ontwikkeling, niet geheel verschillend van de positie van de Kruisvaardersstaten.

Mocht dit land ooit opgenomen worden in een Marokkaanse/Turkse/Surinaamse staat en ik verdreven worden of als tweede rangs burger behandeld worden dan zou ik dat nooit accepteren en zou ik elk middel goedkeuren om dit onrecht ongedaan te maken, desnoods tot genocide aan toe, ongeacht de publieke opinie in de rest van de wereld. En dat meen ik. Vanuit mij eigen positie kan ik Hezbollah en vergelijkbare organisaties dus niet afkeuren, dat zou immers hypocriet zijn. Ik ben natuurlijk geen islamist, overigens.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 02/03/2013 | 08:56 uur
Citaat van: IPA NG op 02/03/2013 | 01:30 uur
Mocht dit land ooit opgenomen worden in een Marokkaanse/Turkse/Surinaamse staat en ik verdreven worden of als tweede rangs burger behandeld worden dan zou ik dat nooit accepteren en zou ik elk middel goedkeuren om dit onrecht ongedaan te maken, desnoods tot genocide aan toe, ongeacht de publieke opinie in de rest van de wereld. En dat meen ik. Vanuit mij eigen positie kan ik Hezbollah en vergelijkbare organisaties dus niet afkeuren, dat zou immers hypocriet zijn. Ik ben natuurlijk geen islamist, overigens.

Hulde,
vermoedelijk ondergaat de rest cq de meeste dan hun lot.....(wat niet verbazingwekkend is gezien de geschiedenis) in de situatie die jij schets.
om voor jezelf op te komen hoef je geen moslim te zijn........

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 02/03/2013 | 11:56 uur
Citaat van: Poleme op 01/03/2013 | 18:19 uur
Irak had weinig moeite om haar Scud raketten te verbergen in West Irak.   Daarnaast is bekend dat Hezbollah, Hamas en de Islamitische Jihad beschikken over de bijna 6,5 meter lange Fajr-5 raket.   Deze Fajr-5 wordt afgevuurd van een lanceerwagen die 10,45 x 2.54 x 3.34 meter meet.
Ik heb zelf een korte film gezien van de lancering van een Zelzal-2 raket vanuit Beiroet in 2006.  De Zelzal-2 heeft een bereik van 210 kilometer en is 16 meter lang en heeft een romp met een doorsnede van 0,61 meter.
Een groot gebied in West Irak is niet hetzelfde als de compacte streek in Zuid-Libanon. En Israël heeft meer dan genoeg middelen en mensen om zo'n gebied stevig in de gaten te houden. Dat men al grotere raketten heeft is inderdaad een feit...maar er wordt hier niet voor niets gefocust op de SCUD. Over de Zelzal-2, die wat meer in de richting van een SCUD komt, bestaat overigens nog steeds geen duidelijkheid..http://en.wikipedia.org/wiki/Zelzal-2.

Maar er wordt druk "gelinkt'...en dat dient mijns inziens vaak andere agenda's...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 02/03/2013 | 12:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/03/2013 | 22:37 uur
Israel heeft alle recht om Hezbollah van de kaart te vegen als die de beschikking gaan krijgen over Scud raketten, want die gasten zullen ze gebruiken ook.

Een jaar of 75 geleden dacht iemand er ook zo over. Een 'probleem' van de kaart vegen. En toen vonden wij het niet goed. Moeten wij het nu van Israel accepteren ?. Voor Hezbollah is het afvuren van een Scud op Israel hetzelfde als de inzet van een kernwapen door Iran.......zelfvernietiging. De counter van Israel en haar vriendjes zal gigantisch zijn.

Ik kan het mis hebben maar ik denk dat Hezbollah de Scuds (als ze die überhaupt hebben), een garantie moet worden om Israel te weerhouden van een aanval ?.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 02/03/2013 | 13:00 uur
Citaat van: IPA NG op 02/03/2013 | 01:22 uur
Tenminste dat zou ook mijn vurige wens zijn mocht mijn land ooit ingepikt worden door buitenlandse immigranten en ik eindig in een Duits vluchtelingenkamp. Dus ja, Hezbollah, buig niet voor de Israëli's. Vroeg of laat is het game over voor hen.
En ik zou nooit vrede hebben voordat ik vreedzaam in het land kan wonen waar mijn oudes hebben gewoont, en hun ouders, en hun ouders, en..... Israel was het land van de Joden, is het land van de Joden en dat zal ook zo blijven. Duizenden jaren geleden woonden daar al Joden. Terwijl Nederland in die tijd een ondergelopen moeras was met een enkele germaan. Maar goed, die kant van de geschiedenis heb je zeker niet gezien bij de Stormfront?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 02/03/2013 | 13:01 uur
Citaat van: Poleme op 01/03/2013 | 18:19 uur
Irak had weinig moeite om haar Scud raketten te verbergen in West Irak. 

De SAS is  gericht op pad gestuurd om de systemen te vernietigen. Zoeken was echt niet nodig.......
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 02/03/2013 | 13:17 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 02/03/2013 | 13:00 uurEn ik zou nooit vrede hebben voordat ik vreedzaam in het land kan wonen waar mijn oudes hebben gewoont, en hun ouders, en hun ouders, en..... Israel was het land van de Joden, is het land van de Joden en dat zal ook zo blijven. Duizenden jaren geleden woonden daar al Joden. Terwijl Nederland in die tijd een ondergelopen moeras was met een enkele germaan. Maar goed, die kant van de geschiedenis heb je zeker niet gezien bij de Stormfront?
Israël heeft bestaansrecht omdat het als staat internationaal is erkend...zij het wel binnen de grenzen van 1967....en daar sta ik ook volledig achter. Elke poging of reactie die dat ontkend wijs ik ten stelligste af. Maar kom niet aanzetten met historische claims...die veelal ruimhartig worden overdreven en gebaseerd zijn op niet bepaald onomstreden geschriften. Want juist dan heeft IPA NG m.i. een punt...namelijk dat dan de Duitsers wel eens Nederland zouden kunnen claimen omdat het ooit van een Germaanse stam was.

Ja..er is een Joodse link met het gebied...er woonden al langere tijd een kleine Joodse gemeenschap. Overgebleven na de verdrijving van de Joden door de Romeinen indertijd. Maar het hele gebied en nog wel meer....Groot-Israël...= de kern van de zionistische gedachtegoed...kent geen historische basis maar is een koloniaal project en welhaast een "geloof" (geworden)....en in een tijd dat kolonialisme nog "normaal" was...door een groep zionisten begin 20e eeuw in gang gezet...en met enige hulp...en een zeer tragische geschiedenis...ook in grote mate gerealiseerd.

Maar de Palestijnen hebben net zo'n claimrecht op het gebied. Woonden er ook al vele generaties en eeuwen. Maar werden...ook door de Joodse zionisten...aan het begin van de vorige eeuw...als een minderwaardig soort mens gezien...en hadden in de ogen van de zionisten dus geen rechten. Dat racistische gedachtegoed...toen normaal...nu zeer omstreden...is helaas binnen de Israëlische samenleving blijven bestaan...en heeft decennialang de politiek bepaald...en tot een bezettingspolitiek geleid en die in stand gehouden.

En ja...ik vrees ook...dat als de Israëli zo doorgaan...ze een nieuw drama over zichzelf afroepen...iets wat ik zeer verafschuw. Zeker als lieden als Netanyahu...voorstander van de Groot-Israël gedachte...hun zin door gaan drukken en de Palestijnen...binnen de context van een groter regionaal conflict (met Iran?)...gaan verdrijven en de Bezette Gebieden gaan annexeren.

Ik mag hopen dat het nooit zover komt...en beide volken een weg vinden om enigszins vreedzaam met elkaar samen te leven.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 02/03/2013 | 14:02 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 02/03/2013 | 13:00 uur
En ik zou nooit vrede hebben voordat ik vreedzaam in het land kan wonen waar mijn oudes hebben gewoont, en hun ouders, en hun ouders, en.....

In mijn ogen hebben de Joodse immigranten ook best het recht daar te wonen, hoewel dat niet aan mij is om te bepalen, maar zij hebben niet het recht het land voor alleen zichzelf toe te eigenen als Joodse staat en 80% van de bevolking met grof geweld te verjagen en 500 dorpen te slopen en te vervangen met hun eigen lelijke witte huisjes.

en... die grootouders leefden in West-Rusland/Polen/Litouwen...

CitaatIsrael was het land van de Joden,

2000 jaar geleden woonden daar mensen die afstamden van de Israelieten, dat klopt. De huidige Joden wereldwijd hebben niks met hun te maken en ook al was dat wel zo dan nog zou de 2000 jarige afwezigheid dit recht teniet doen. Maar je vergeet hierbij de wijze waarop alle naties ontstaan, namelijk immigratie golven en culturele assimilatie. De hedendaagse Palestijnen stammen dan ook voor een groot deel af van de oude Joodse volkjes. Net als wij afstammen van een mix van vele stammen die opgingen in de Sallische Franken en daarnaast een mix van Saxen en wat andere die in Friesland en omstreken neerstreken nadat de Romeinen de Frisii hadden gedeporteerd.

Net als Turken vooral afstammen van Grieken, vergriekste Anatoliërs, Balkan volken, Armenen en Koerden en maar voor een klein deel van Centraal-Aziatsche steppen volkeren. Hoe kan het dan dat pan-Turkisme zo populair is nu? Turken zijn immer 70% Indo-Europese en maar 30% Centraal Aziatisch. Dat eerste wordt gemakshalve vergeten. Marokkanen berbers en arabieren?! Cultureel misschien zijn er verschillen maar etnisch zijn het gewoon berbers met een beetje Arabisch en (waarschijnlijk) Iberisch bloed.

Citaat
is het land van de Joden en dat zal ook zo blijven. Duizenden jaren geleden woonden daar al Joden. Terwijl Nederland in die tijd een ondergelopen moeras was met een enkele germaan. Maar goed, die kant van de geschiedenis heb je zeker niet gezien bij de Stormfront?

Blijf vooral in je sprookjes geloven en vergeet gemakshalve de dingen die plaatsvonden in de 2000 jaar tussen de Romeinse reactie op Bar Kochva en 1882 toen de eerste zionisten neerstreken in Ottomaans Palestina.


Citaat van: Elzenga op 02/03/2013 | 13:17 uur
Israël heeft bestaansrecht omdat het als staat internationaal is erkend...

Dit vind ik dus zulke grote onzin.
Als de VS en de Russen Nederland zouden erkennen als Turks Sultanaat dan zou ik niet ineens zeggen, oh nu is het goed ik leg me erbij neer.
Sterker nog, dan heb ik nieuwe landen voor op mijn hitlist.

Citaatzij het wel binnen de grenzen van 1967....en daar sta ik ook volledig achter. Elke poging of reactie die dat ontkend wijs ik ten stelligste af. Maar kom niet aanzetten met historische claims...die veelal ruimhartig worden overdreven en gebaseerd zijn op niet bepaald onomstreden geschriften. Want juist dan heeft IPA NG m.i. een punt...namelijk dat dan de Duitsers wel eens Nederland zouden kunnen claimen omdat het ooit van een Germaanse stam was.

En waarom dat dan wel? In 1967 werden de overgebleven stukjes van Palestina bezet. De rest werd 19 jaar eerder bezet. Die eerdere verovering was veel ernstiger. Nu leven Palestijnen in de gebieden onder militair bestuur maar in 1948 werd 80% van de bevolking verjaagd naar het buitenland of Gaza/West Oever en werden honderden dorpen gesloopt om terugkeer te verhinderen. Dit is natuurlijk helemaal prima en mogen we natuurlijk geen vraagtekens bij zetten? Want wat zij deden moet beloond worden met internationale erkenning en een **** you naar de verdreven inheemse bevolking? Lekker ben jij.

CitaatJa..er is een Joodse link met het gebied...er woonden al langere tijd een kleine Joodse gemeenschap.

De Ottomaanse sultaan liet Joden uit Iberië neerstrijken in Jeruzalem na de reconquista en de daarop volgende vervolging.
Daarvoor was er naar mijn weten geen Joodse gemeenschap meer, of deze was heel klein.

CitaatOvergebleven na de verdrijving van de Joden door de Romeinen indertijd.

Dit is een grove leugen uit de in de grotendeels in de 19e eeuw verzonnen Joodse geschiedschrijving.
Na de Bar Kochva revolte werden de Joden niet verdreven uit het Heilige Land dit is volstrekt onwaar.
Dat velen het land ontvluchte is zeker waar en ze werden uit tijdelijk verbannen uit Jeruzalem maar waarom werd enkele decennia later dan een belangrijk Joods werk geschreven in diezelfde stad? Waarom kwamen de Joden dan zo vaak in opstand tegen Byzantijns-Romeins bestuur in de 7e eeuw? En Joodse gemeenschappen buiten die regio was al veel ouder, in Noord-Afrika en bijvoorbeeld Jemen had je toen al Joodse groepen en staatjes. De meeste Joden zijn gewoon geassimileerd als Byzantijnse burgers en later hebben zij de Arabische cultuur en religie overgenomen.

Het zou een beetje hetzelfde zijn wanneer een stel Amerikanen over 1000 jaar vanuit New York hierheen komen en ons verjagen omdat zij ze ware Nederlanders zouden zijn :P.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 02/03/2013 | 15:19 uur
Citaat van: IPA NG op 02/03/2013 | 14:02 uur
en... die grootouders leefden in West-Rusland/Polen/Litouwen...
Die van de immigranten wel ja, maar daar had ik het niet over

Citaat
2000 jaar geleden woonden daar mensen die afstamden van de Israelieten, dat klopt. De huidige Joden wereldwijd hebben niks met hun te maken en ook al was dat wel zo dan nog zou de 2000 jarige afwezigheid dit recht teniet doen.
Dus als Joden van buitenaf als immigranten komen is het niet goed, maar als ze al 2000 jaar op die plek wonen is het ook niet goed?

CitaatMaar je vergeet hierbij de wijze waarop alle naties ontstaan, namelijk immigratie golven en culturele assimilatie. De hedendaagse Palestijnen stammen dan ook voor een groot deel af van de oude Joodse volkjes. Net als wij afstammen van een mix van vele stammen die opgingen in de Sallische Franken en daarnaast een mix van Saxen en wat andere die in Friesland en omstreken neerstreken nadat de Romeinen de Frisii hadden gedeporteerd.

Net als Turken vooral afstammen van Grieken, vergriekste Anatoliërs, Balkan volken, Armenen en Koerden en maar voor een klein deel van Centraal-Aziatsche steppen volkeren. Hoe kan het dan dat pan-Turkisme zo populair is nu? Turken zijn immer 70% Indo-Europese en maar 30% Centraal Aziatisch. Dat eerste wordt gemakshalve vergeten. Marokkanen berbers en arabieren?! Cultureel misschien zijn er verschillen maar etnisch zijn het gewoon berbers met een beetje Arabisch en (waarschijnlijk) Iberisch bloed.
Mooie rassentheorie. Nu nog iets van 'Blut und Boden' en een stukje citeren van Hans Friedrich Karl Günther en we zijn klaar. Maar goed, het is wel duidelijk dat wij hier niet gaan uitkomen.

Dan maar stoppen met een liedje van Youp van 't Hek:
CitaatDaar zijn ze met hun knuppels, hakenkruizen
Staan dreigend voor de opvanghuizen
En jagen bange mensen op de vlucht
Hun scholen zijn toch niet platgebrand?
Ze kunnen de lessen in hun koppen stampen
De foto's van de joden en de kampen
Er was daar toch ooit iets aan de hand?

Maar domheid gaat niet lang naar school
Wat zit er in die kaalgeschoren koppen?
En wie weet hoe we ze moeten stoppen?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 02/03/2013 | 16:00 uur
Citaat van: Ros op 02/03/2013 | 13:01 uur
Citaat van: Poleme op 01/03/2013 | 18:19 uur
Irak had weinig moeite om haar Scud raketten te verbergen in West Irak. 
De SAS is  gericht op pad gestuurd om de systemen te vernietigen. Zoeken was echt niet nodig.......
Bravo Two Zero.  Een Scud lancering is op vlak terrein te zien vanaf bijna 50 kilometer.  Volgens Amerikaanse intell hadden de Irakezen 28 vaste Scud lanceer installaties en 36 mobiele lanceer installaties in de vorm van de Russische MAZ-543 en civiele Scania opleggers.
Na de Golfoorlog bleek het aantal van 36 mobiele lanceer installaties te laag zijn ingeschat.
Amerikaanse special ops forces claimde direct na de Golfoorlog dat zij direct of indirect 12 Scud Transporter Erector Launchers hadden vernietigd.

Coalitie jachtbommenwerpers hebben in de Golfoorlog van '91 42x TEL's visueel opgespoord, of beter gezegd: wat door voor door moest gaan. En konden slechts in 8 gevallen ook werkelijk overgaan tot de aanval.

Nadere analyses, o.a. door de UN Special COMmission concludeerden echter dat er veel minder TEL's en Scuds slachtoffer waren geworden van de Coalitie Scud Hunt.  De Scud Hunt werd veel gehinderd door mist, zandstormen, een flink aantal professionele nep doelen en ervaren en goed getrainde Scud lanceer bemanningen die de Scud's veel sneller (< 30 minuten) konden afvuren, dan de verwachte 90 minuten.
Uit analyse van de Defense Intell Agency bleek dan ook dat de Scud Hunt geen afbreuk kon doen aan de Iraakse Scud lancering capaciteit.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 02/03/2013 | 18:09 uur
Rassentheorie?

Jij bent hier diegene die geloof in een puur Joods ras dat 2000 jaar lang puur is gebleven. Wat een onzin. Zelfs die onbetrouwbare Yale studies geven aan dat Joden wereldwijd 'maar' voor 60% afstammen van mensen uit de Levant.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 02/03/2013 | 21:02 uur
Citaat van: Poleme op 02/03/2013 | 16:00 uur
Een Scud lancering is op vlak terrein te zien vanaf bijna 50 kilometer.  
Je schrijft "bijna", maar ik heb daar mijn twijfels over. Natuurlijk spelen de meteorologische omstandigheden mee en de breedtgraad waarop dit gebeurt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 08/03/2013 | 14:29 uur
Maritieme oefening VS, Israël en Griekenland

De Verenigde Staten, Israël en Griekenland zijn gezamenlijke marinemanoeuvres in de Middellandse Zee begonnen. De training zal twee weken duren. Dat deelden de Israëlische strijdkrachten vandaag mee.

Het doel van de operatie Noble Dina is de samenwerking van de drie landen op het gebied van reddings- en noodsituaties te oefenen. Volgens militaire kringen heeft Israël de afgelopen maanden gelijkaardige manoeuvres gehouden met Italië en Canada.

De Israëlische marine vormt een belangrijk deel van de militaire afschrikking, ook in het nucleair geschil met Iran. Ze beschikt over verschillende uit Duitsland geleverde duikboten, die volgens mediaberichten met raketten met kernkoppen kunnen uitgerust worden. Ook in geval van een massale aanval van Iran op de joodse staat moeten ze het Israëlisch vermogen om snel terug te slaan garanderen.

belga.be,
7/03/13 - 21u16
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 08/03/2013 | 14:32 uur
En daar komt nog bij dat USS Enterprise met gevolg binnenligt in Marseille tot as Zondag.  ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Sandgroper op 08/03/2013 | 14:46 uur
Citaat van: Lex op 02/03/2013 | 21:02 uur
Je schrijft "bijna", maar ik heb daar mijn twijfels over. Natuurlijk spelen de meteorologische omstandigheden mee en de breedtgraad waarop dit gebeurt.
Wat heeft de breedtegraad te maken met de afstand waarop je al een Scud lancering vanaf de grond kan zien?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2013 | 21:52 uur
US amphibian strike force heads for Mid East

DEBKAfile March 12, 2013

Ahead of President Barack's visit to Israel and Jordan in eight days  - at a time of high regional tension, the US Monday dispatched to the Mediterranean and Persian Gulf a naval task force made up of the thee amphibian strike vessels, the USS Kearsange,  the USS San Antonio and the USS Carter Hall. They carry 2,200 combatants of the 26th Marine Expeditionary Unit.

http://www.debka.com/newsupdate/3870/





Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 12/03/2013 | 22:37 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/03/2013 | 21:52 uur
US amphibian strike force heads for Mid East

DEBKAfile March 12, 2013

Ahead of President Barack's visit to Israel and Jordan in eight days  - at a time of high regional tension, the US Monday dispatched to the Mediterranean and Persian Gulf a naval task force made up of the thee amphibian strike vessels, the USS Kearsange,  the USS San Antonio and the USS Carter Hall. They carry 2,200 combatants of the 26th Marine Expeditionary Unit.

http://www.debka.com/newsupdate/3870/
Ze zijn vergeten om het bezoek van USS Eisenhower aan Marseille afgelopen weekend te vermelden.  :angel:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2013 | 22:48 uur
Citaat van: Lex op 12/03/2013 | 22:37 uur
Ze zijn vergeten om het bezoek van USS Eisenhower aan Marseille afgelopen weekend te vermelden.  :angel:

Best een "aardige" vlootschouw, immers een CVN heeft nog wat escort dames in haar gevolg.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 12/03/2013 | 22:53 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/03/2013 | 22:48 uur
Best een "aardige" vlootschouw, immers een CVN heeft nog wat escort dames in haar gevolg.
En niet te vergeten, SNMG-1, gisteren vertrokken uit Marmaris.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2013 | 23:05 uur
Citaat van: Lex op 12/03/2013 | 22:53 uur
En niet te vergeten, SNMG-1, gisteren vertrokken uit Marmaris.

Het is/wordt een druk bezocht bal in het oostelijk gedeelte van de Middellandse Zee. Op weg naar een hoogtepunt?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 13/03/2013 | 07:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/03/2013 | 23:05 uur
Het is/wordt een druk bezocht bal in het oostelijk gedeelte van de Middellandse Zee. Op weg naar een hoogtepunt?
Alweer..?  Als het aan dit forum lag was het elke week raak..  :silent:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2013 | 08:13 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 13/03/2013 | 07:59 uur
Alweer..?  Als het aan dit forum lag was het elke week raak..  :silent:

Er wordt slechts geconstateerd dat er wel heel veel beschikbare middelen zijn in een relatief klein gebied wat naast spanninggebied ook een hoofdpijn dossier is.

De aanwezigheid van zoveel harware is in ieder geval een aardig vlagvertoon.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 13/03/2013 | 15:02 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/03/2013 | 08:13 uur
Er wordt slechts geconstateerd dat er wel heel veel beschikbare middelen zijn in een relatief klein gebied wat naast spanninggebied ook een hoofdpijn dossier is.

De aanwezigheid van zoveel harware is in ieder geval een aardig vlagvertoon.
Zoals je het nu formuleert klinkt het alweer anders, maar goed. Never mind.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 13/03/2013 | 16:08 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/03/2013 | 23:05 uur
Het is/wordt een druk bezocht bal in het oostelijk gedeelte van de Middellandse Zee. Op weg naar een hoogtepunt?

Showing of the  Force...... kijk eens hoe groot die van mij is ! Lijkt Noord Korea wel.......... :doh:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 13/03/2013 | 22:20 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 13/03/2013 | 07:59 uur
Alweer..?  Als het aan dit forum lag was het elke week raak..  :silent:
windows of opportunities kunnen er geregeld zijn ja...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 13/03/2013 | 22:24 uur
Citaat van: Ros op 13/03/2013 | 16:08 uur
Showing of the  Force...... kijk eens hoe groot die van mij is !

Ik mis de foto.............. :angel:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 17/03/2013 | 11:52 uur
Netanyahu picks ex-general Yaalon as new Israeli defense chief
JERUSALEM | Sun Mar 17, 2013 5:44am EDT

(Reuters) - Prime Minister Benjamin Netanyahu on Sunday chose Moshe Yaalon, an ex-general and vice premier from his right-wing Likud party, to be Israel's next defense minister, a government official said.

Yaalon, 62, spent the past four years in Netanyahu's inner circle of ministers, routinely boosting the rightist prime minister and his strategic outlook.

He shares the prime minister's distrust of the Palestinians, but in the past, officials say, he has taken a more cautious line about the timing for a possible Israeli strike on Iranian nuclear sites.

The government official said Yaalon was appointed to the post by Netanyahu, who was assigning cabinet positions two days after agreements were signed to form a new coalition government, which is expected to take office on Monday.

Yaalon will replace Ehud Barak, who headed a centre-left party in the outgoing coalition and ran the Defense Ministry for the past seven years. Barak was not a candidate in a January 22 national election.

Yaalon served as armed forces chief from 2002 until 2005, when his term was not extended after he opposed Israel's withdrawal from the Gaza Strip that year.

(Reporting by Ari Rabinovitch, Editing by Jeffrey Heller)
http://www.reuters.com/article/2013/03/17/us-israel-defence-yaalon-idUSBRE92G03T20130317
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 22/03/2013 | 20:35 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F58698000%2Fjpg%2F_58698298_israel_iran_map_976.jpg&hash=3edea386c7b683c2cf82d6e4613c1f202df7e463)

De noordelijke route...maar nu over noord-Syrië...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 22/03/2013 | 21:01 uur
En het nut van het kaartje is...?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2013 | 19:39 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 22/03/2013 | 21:01 uur
En het nut van het kaartje is...?

Dat geeft mogelijke aanvliegroutes voor een first strike aanval aan.
Duidelijk gaat het om first strike vluchten, want ze vliegen bij 2 routes over niet-israelisch grondgebied, dus in t stiekem.
Hun Sectie 2 heeft vol werk denk ik :P
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/03/2013 | 20:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2013 | 19:39 uur
Dat geeft mogelijke aanvliegroutes voor een first strike aanval aan.
Duidelijk gaat het om first strike vluchten, want ze vliegen bij 2 routes over niet-israelisch grondgebied, dus in t stiekem.
Hun Sectie 2 heeft vol werk denk ik :P
En ze kunnen route 1 nu wat "afsnijden"..door niet door Turkije maar over Noord-Syrië te vliegen. Ik ga er vanuit dat ze niet 1 minstens 2 routes zullen gebruiken...om Iran in alle gevallen te misleiden of vooropgezette "fuiken" van Iran te omzeilen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 25/03/2013 | 20:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2013 | 19:39 uur
Dat geeft mogelijke aanvliegroutes voor een first strike aanval aan.
Dat dacht ik ook al, maar dan kun je er zo nog een stuk of wat routes bijzetten... We zullen het vanzelf wel merken, of niet.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2013 | 20:39 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 25/03/2013 | 20:36 uur
Dat dacht ik ook al, maar dan kun je er zo nog een stuk of wat routes bijzetten... We zullen het vanzelf wel merken, of niet.

Nee, er zijn niet meer routes mogelijk, anders stonden die er wel op.
Dat is het hele idee van de kaart, het geeft de te kiezen vliegroutes aan.

Keep it simple stupid.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/03/2013 | 21:19 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 25/03/2013 | 20:36 uur
Dat dacht ik ook al, maar dan kun je er zo nog een stuk of wat routes bijzetten... We zullen het vanzelf wel merken, of niet.
Dat zou kunnen...mogelijk heeft Israël afspraken gemaakt met andere landen grenzend aan Iran. En blijven de aanvliegroutes ook na de aanval secret. Ik denk dat ook alleen de VS daar iets zinvols over kan zeggen...omdat die de hele regio aardig in the picture heeft...en die zullen wel zwijgen..of er wordt wederom gelekt...maar dan kan men het simpelweg ontkennen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 25/03/2013 | 21:48 uur
De routes, muv route 2, komen vrijwel overeen met de in gebruik zijnde commerciële vliegroutes.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 25/03/2013 | 22:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2013 | 20:39 uur
Nee, er zijn niet meer routes mogelijk, anders stonden die er wel op.
En die kaart is gemaakt door de IAF piloten die de aanval gaan uitvoeren, en vervolgens gelekt aan de BBC dacht je..?

CitaatDat is het hele idee van de kaart, het geeft de te kiezen vliegroutes aan.
Routes waarvan iemand denkt dat de IAF ze misschien zal nemen. Geloof me, er zijn er nog (veel) meer mogelijk...
Citaat
Keep it simple stupid.
Tja, als we alles simpel zouden houden dan zaten we hier nu niet...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 26/03/2013 | 00:50 uur
Citaat van: Elzenga op 25/03/2013 | 21:19 uur
Dat zou kunnen...mogelijk heeft Israël afspraken gemaakt met andere landen grenzend aan Iran. En blijven de aanvliegroutes ook na de aanval secret. Ik denk dat ook alleen de VS daar iets zinvols over kan zeggen...omdat die de hele regio aardig in the picture heeft...en die zullen wel zwijgen..of er wordt wederom gelekt...maar dan kan men het simpelweg ontkennen.

Betrouwbare bronnen melden dat er hard gewerkt word aan een tunnel.....iedereen naar de lucht loeren....kruipen ze uit het riool  :omg:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 26/03/2013 | 18:14 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 25/03/2013 | 22:57 uur
En die kaart is gemaakt door de IAF piloten die de aanval gaan uitvoeren, en vervolgens gelekt aan de BBC dacht je..?
Routes waarvan iemand denkt dat de IAF ze misschien zal nemen. Geloof me, er zijn er nog (veel) meer mogelijk

Die andere routes hebben ze naar jou gelekt......  :devil:    vandaar je gelooft moet worden......
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 30/03/2013 | 22:45 uur
Citaat van: Ros op 26/03/2013 | 00:50 uur
Betrouwbare bronnen melden dat er hard gewerkt word aan een tunnel.....iedereen naar de lucht loeren....kruipen ze uit het riool  :omg:

Tja, met de Israëliërs weet je het maar nooit natuurlijk! Die lui zijn wel van de verassing.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2013 | 19:55 uur
Via Twitter 2/4/13

IDF‏@IDFSpokesperson27s
Breaking: a rocket fired from #Gaza hit Southern #Israel.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2013 | 20:22 uur
Syria shell lands in Israeli-occupied Golan Heights

JERUSALEM | Tue Apr 2, 2013

(Reuters) - A mortar shell fired on Tuesday during fighting between Syrian forces and rebels landed in the Israeli-occupied Golan Heights, Israeli military sources said.

It was unclear if the shell, which landed near an Israeli settlement and caused no injuries, was fired deliberately at territory held by Israel or was a stray, the sources said.

The U.N. Security Council voiced concern last week about the increasing spillover into the Golan Heights of the Syrian civil war being fought between forces loyal to President Bashar al-Assad and rebels trying to topple him.

Shells have fallen several times inside Israeli-controlled territory. Some incidents have drawn Israeli return fire.

Israel captured the Golan Heights from Syria in the 1967 Middle East war and annexed the strategic plateau in 1981 in a move that has not won international recognition. U.N. peacekeepers monitor the ceasefire line.

Israeli Defence Minister Moshe Yaalon, touring the Golan Heights earlier on Tuesday, said Israel would not intervene in Syria fighting unless it compromised Israeli security.

Israel is concerned Lebanon's Hezbollah guerrillas and al Qaeda could gain possession of Syria's chemical weapons. "We have acted against this and we will act in the future in order to prevent such weapons falling into the hands of irresponsible elements," Yaalon said.

(Writing by Maayan Lubell; Editing by Jason Webb)

http://www.reuters.com/article/2013/04/02/israel-syria-shell-golan-idINDEE9310C220130402
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2013 | 21:40 uur
Via Twitter 2/4/13

IDF‏@IDFSpokesperson2m
Update: Shots were fired from #Syria at an #IDF jeep on the Golan Heights. IDF tanks accurately targeted the source.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 02/04/2013 | 21:43 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/04/2013 | 21:40 uur
Via Twitter 2/4/13

IDF‏@IDFSpokesperson2m
Update: Shots were fired from #Syria at an #IDF jeep on the Golan Heights. IDF tanks accurately targeted the source.
De vraag wie hier belang bij heeft.....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2013 | 23:45 uur
Hamas says Israel launched air strike on Gaza, first since truce

Tue, 2 Apr 2013 21:09 GMT

Source: reuters // Reuters

GAZA, April 3 (Reuters) - Israel launched an airstrike on the Palestinian Gaza Strip on Tuesday, the first such attack since a truce ended an eight-day cross-border war in November, Hamas, the Islamist movement that controls the territory, said.

"Occupation planes bombarded an open area in northern Gaza, there were no wounded," a statement from the Hamas Interior Ministry said. An Israeli military spokeswoman had no immediate comment and said she was checking the report. (Reporting by Nidal al-Mughrabi; Writing by Maayan Lubell; Editing by Jon Hemming)

http://www.trust.org/alertnet/news/hamas-says-israel-launched-air-strike-on-gaza-first-since-truce
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 02/04/2013 | 23:47 uur
Citaat van: Elzenga op 02/04/2013 | 21:43 uur
De vraag wie hier belang bij heeft.....

Assad, zodat hij de rebellen onder Israëlische invloed kan propageren. Of de rebellen, omdat Israël militaire doelen aan zal vallen als commandocentra, op een niveau wat die lui zelf niet kunnen. Of de Israëliërs, om een sterke militaire presentie te onderbouwen....zitten. alleen ook flinke nadelen aan voor de grote partijen. Maar de splinterfacties....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2013 | 23:47 uur
Bestand Israël en Hamas voorbij

Toegevoegd: dinsdag 2 apr 2013, 23:40

De Israëlische luchtmacht heeft een aanval uitgevoerd op de Gazastrook. Het is voor het eerst dat Israël het Palestijnse gebied aanvalt sinds het land in november een bestand overeenkwam met Hamas.

De aanval op het dorp Beit Lahiya in het noorden van de Gazastrook is volgens Israël uitgevoerd omdat militanten eerder op de dag een aantal mortiergranaten zouden hebben afgevuurd. Een daarvan zou op Israëlisch grondgebied zijn terechtgekomen.

Voor zover bekend zijn er zowel in Israël als in de Gazastrook geen gewonden gevallen.

In november spraken Hamas en Israël een staakt-het-vuren af, na acht dagen van zware gevechten. In die strijd kwamen 170 Palestijnen en zes Israëliërs om het leven.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 03/04/2013 | 10:05 uur
Citaat van: Thomasen op 02/04/2013 | 23:47 uur
Assad, zodat hij de rebellen onder Israëlische invloed kan propageren. Of de rebellen, omdat Israël militaire doelen aan zal vallen als commandocentra, op een niveau wat die lui zelf niet kunnen. Of de Israëliërs, om een sterke militaire presentie te onderbouwen....zitten. alleen ook flinke nadelen aan voor de grote partijen. Maar de splinterfacties....
Zo zie je maar hoe lastig het is om te bepalen wie hier de dader is...er zijn veel belangen involved.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2013 | 21:31 uur
Indrukwekkend!

Israel Air Force Ceremony - F-15 Jets over Auschwitz

http://www.youtube.com/watch?v=h1FHvsuMzAc
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 07/04/2013 | 22:57 uur
Citaat van: jurrien visser op 07/04/2013 | 21:31 uur
Indrukwekkend!

Israel Air Force Ceremony - F-15 Jets over Auschwitz

http://www.youtube.com/watch?v=h1FHvsuMzAc
Indrukwekkend zeker...en terecht...dat nooit meer. Maar Israël was niet het gevolg van de Holocaust...het was het gevolg van pogroms eind 19e en begin 20e eeuw in met name Oost-Europa en Rusland. Waardoor er al een start werd gemaakt met het op koloniale wijze stichten van de staat Israël in het gebied dat toen Palestina heette..zoals dat in 1905 was besloten. Natuurlijk heeft de Holocaust wel de vastbeslotenheid om de staat Israël zo snel mogelijk uit te roepen dramatisch versterkt. Wat mij betreft begrijpelijk. Neemt echter niet weg dat hierbij een ander volk, de Palestijnen, en haar zelfbeschikkingsrecht, onder de voet werd gelopen. Iets wat nog steeds om een medemenselijke correctie vraagt vindt ik.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2013 | 23:25 uur
Citaat van: Elzenga op 07/04/2013 | 22:57 uur
Indrukwekkend zeker...en terecht...dat nooit meer. Maar Israël was niet het gevolg van de Holocaust...het was het gevolg van pogroms eind 19e en begin 20e eeuw in met name Oost-Europa en Rusland. Waardoor er al een start werd gemaakt met het op koloniale wijze stichten van de staat Israël in het gebied dat toen Palestina heette..zoals dat in 1905 was besloten. Natuurlijk heeft de Holocaust wel de vastbeslotenheid om de staat Israël zo snel mogelijk uit te roepen dramatisch versterkt. Wat mij betreft begrijpelijk. Neemt echter niet weg dat hierbij een ander volk, de Palestijnen, en haar zelfbeschikkingsrecht, onder de voet werd gelopen. Iets wat nog steeds om een medemenselijke correctie vraagt vindt ik.

Hou het bij de herdenking op indrukwekkend. Morgen is een nieuwe dag!
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 20/04/2013 | 17:21 uur
'Israël wil 30.000 bedoeïenen huis uitzetten'

Israël moet afzien van plannen om meer dan 30.000 bedoeïenen hun huis uit te zetten. Dit stelt mensenrechtenorganisatie Amnesty International in een zaterdag uitgegeven verklaring.


Volgens Amnesty worden bedoeïenen in de Joodse staat systematisch gediscrimineerd.

Eerder zijn bedoeïenen verdreven van plaatsen waar hun voorouders al generaties lang wonen en daardoor getraumatiseerd geraakt.

Bij de nieuwe verdrijvingsplannen waarover een overheidscommissie zich zondag gaat buigen, gaat het om bedoeïenegemeenschappen in de Negev-woestijn.

Volgens Amnesty is de voorgenomen ''economische ontwikkeling'' van het gebied geen excuus om mensen uit hun traditionele leefgebieden te verdrijven.

www.nu.nl
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 20/04/2013 | 17:25 uur
De  bedoeïenen nog voorzien van een opvallende teken om zichtbaar en verplicht te dragen en er is een gelijkenis met de geschiedenis van ca. 72 jaar geleden  :sick:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 20/04/2013 | 17:35 uur
Het past goed in het kolonialistisch racistische denken wat helaas de Israëlische samenleving en politiek nog vaak kenmerkt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 20/04/2013 | 17:52 uur
Citaat van: Ros op 20/04/2013 | 17:25 uur
De  bedoeïenen nog voorzien van een opvallende teken om zichtbaar en verplicht te dragen en er is een gelijkenis met de geschiedenis van ca. 72 jaar geleden  :sick:

Weinig veranderd sinds 1948 daar qua mentaliteit.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Flyguy op 20/04/2013 | 17:58 uur
Citaat van: Ros op 20/04/2013 | 17:25 uur
De  bedoeïenen nog voorzien van een opvallende teken om zichtbaar en verplicht te dragen en er is een gelijkenis met de geschiedenis van ca. 72 jaar geleden  :sick:
Inderdaad, ironie ten top.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 21/04/2013 | 00:56 uur
Citaat van: IPA NG op 20/04/2013 | 17:52 uur
Weinig veranderd sinds 1948 daar qua mentaliteit.
Ik ben meerdere malen in Israel geweest en ik kan je vertellen dat ik Israel enorm heb zien veranderen, ook qua mentaliteit.
Mensen die al sinds 1948 daar wonen zeggen hetzelfde.  Nelson Mandela kreeg een gouden kans om het apartheid regime op een vreedzame wijze te ontmantelen en greep die kans met beide handen.  Mandiba, in vroegere tijden door zijn tegenstanders afgeschilderd als terrorist. Gaat de geschiedenis in als groot staatsman.
Yassir Arafat kreeg niet 1, maar 2 gouden kansen, de Oslo akkoorden en de Camp David akkoorden.  Echter, deze vermaledijde terrorist bleef heil zien in geweld.  De tweede intifadah sloot voor lange tijd tot misschien wel altijd de kans op een Palestijnse staat.  Deze intifadah deed bij vele Israelische burgers en politici de deur dicht naar een vreedzame oplossing.  Daarnaast zorgde deze opstand voor veel kwaad bloed bij een generatie hoge officieren en politici die nu meer heil zien in een transfer.  In april 2002 was het al bijna zover gekomen.  Een wargame leerde dat 1 Israelische divisie de bezette gebieden in 8 dagen tijd kon schoon vegen.  Prijs voor de Palestijnse bevolking: 150.000 - 250.000 doden.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 21/04/2013 | 01:43 uur
Arafat? De man die bereid was genoegen te nemen met 20% van historisch Palestina?

Hij van alle mensen is degene die het verpest heeft? Ha!

Als een stel ongewenste buitenlanders nog eens een staat gaan stichten in Nederland, ik zie dat nog wel gebeuren op een dag, dan zou ik elke leider die zo'n soort mega-concessie zou willen maken hoogstpersoonlijk afknallen als zijnde een verrader en doorgaan met de gewapende strijd totdat de allerlaatste buitenlander verdreven of gedood is.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 21/04/2013 | 09:06 uur
Citaat van: Poleme op 21/04/2013 | 00:56 uur
Ik ben meerdere malen in Israel geweest en ik kan je vertellen dat ik Israel enorm heb zien veranderen, ook qua mentaliteit.
Mensen die al sinds 1948 daar wonen zeggen hetzelfde.  Nelson Mandela kreeg een gouden kans om het apartheid regime op een vreedzame wijze te ontmantelen en greep die kans met beide handen.  Mandiba, in vroegere tijden door zijn tegenstanders afgeschilderd als terrorist. Gaat de geschiedenis in als groot staatsman.
Yassir Arafat kreeg niet 1, maar 2 gouden kansen, de Oslo akkoorden en de Camp David akkoorden.  Echter, deze vermaledijde terrorist bleef heil zien in geweld.  De tweede intifadah sloot voor lange tijd tot misschien wel altijd de kans op een Palestijnse staat.  Deze intifadah deed bij vele Israelische burgers en politici de deur dicht naar een vreedzame oplossing.  Daarnaast zorgde deze opstand voor veel kwaad bloed bij een generatie hoge officieren en politici die nu meer heil zien in een transfer.  In april 2002 was het al bijna zover gekomen.  Een wargame leerde dat 1 Israelische divisie de bezette gebieden in 8 dagen tijd kon schoon vegen.  Prijs voor de Palestijnse bevolking: 150.000 - 250.000 doden.
Ik beweer niet dat Arafat onschuldig was in deze...maar bij teveel concessies riskeerde de man zijn leven....en wat ik over de onderhandelingen heb gelezen was het vooral Israël die onacceptabele eisen stelden. Zelfs Clinton heeft dit later bevestigd. Je suggereert dat de Israëlische regering in die tijd echt vrede en een twee-staten-oplossing wilden. Dat is niet waar. Of men wilden iets waardoor er geen levensvatbare Palestijnse staat meer overbleef. Arafat was geneigd desondanks toch in te stemmen. Hij wilde heel graag de eerste officiële president worden van de nieuwe Palestijnse staat. Maar duidelijk werd dat hij zijn leven dan riskeerde...gezien felle negatieve reacties binnen de meer radicale groepen binnen Fatah.

ps. De huidige premier Netanyahu was en is nooit voorstander geweest van een onafhankelijke Palestijnse staat. En zal elke gelegenheid aangrijpen dat recht van de Palestijnen definitief de kop om te draaien. Ik vrees dat een oorlog met Iran dat moment zal worden. Tot die tijd wordt de huidige politiek voortgezet....door steeds weer nieuwe stappen en uitbreidingen van nederzettingen voldongen feiten op de grond creëren...en het Palestijnse gebied dermate uitknijpen dat daar nooit een volwaardige staat uit kan groeien. 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2013 | 10:49 uur
Report: Israel eyes use of Turkish airbase

By JPOST.COM STAFF / 04/21/2013 09:11

Israel is seeking to use a Turkish airbase to train for a possible attack on the Iranian nuclear facilities, The Sunday Times reported.

Yaakov Amidror, the head of the National Security Council, was due in Ankara on Monday to discuss the full restoration of diplomatic ties with Turkey, following Prime Minister Binyamin Netanyahu's apology to his Turkish counterpart Recep Tayyip Erdogan over the 2010 Mavi Marmara incident.

Israeli delegation to meet with Turkish officials

Amidror heads a delegation meant to discuss the compensation for the families of the nine Turkish activists that were killed in the IDF raid on the Gaza-bound flotilla.

Additionally, Amidror has been assigned to try to resuscitate the 1996 agreement between Jerusalem and Ankara which allowed the IAF to train in Turkish airspace and use the Akinci airbase. In return, Israel will offer to sell Turkey advanced missile and surveillance technology, the Times reported.

According to the Times, among the advanced systems Amidror will offer the Turks are the Arrow anti-ballistic missiles defense system, a visual intelligence system developed by Israeli defense company Elop that can create a precise image at a range of 60 miles during day or night and under any weather condition, and an advanced electronic warfare system made by Elta.

Turkey and Israel share concern over Iran's nuclear program, that Tehran claims is being developed solely for peaceful purposes. The two countries are also interested in military cooperation over the concern of spill-over from the Syrian civil war, the Times quotes an Israeli defense source as saying.

"Turkey is very worried by Iran's missile ambitions — countering this independently would take them years. With Israeli know-how based on the Jericho ballistic missiles, the time-frame will be cut short," the source is quoted as saying.
 
http://www.jpost.com/Defense/Jlem-seeks-to-use-Turkish-airbase-to-train-for-Iran-strike-310538
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 21/04/2013 | 11:07 uur
Citaat van: Poleme op 21/04/2013 | 00:56 uur
Ik ben meerdere malen in Israel geweest en ik kan je vertellen dat ik Israel enorm heb zien veranderen, ook qua mentaliteit.
Mensen die al sinds 1948 daar wonen zeggen hetzelfde.

Je zegt het eigenlijk heel goed: sinds  je hebt het dus niet over de oorspronkelijke bewoners  :devil:  en dan over "al" spreken..

En wat vinden de mensen die daar al woonden? Wat zeggen die?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 21/04/2013 | 13:10 uur
Citaat van: Poleme op 21/04/2013 | 00:56 uur
Yassir Arafat kreeg niet 1, maar 2 gouden kansen, de Oslo akkoorden en de Camp David akkoorden.  

Arafat heeft de gevolgen van de  Camp David akkoorden beter ingeschat dan Egypte. Voor de erkenning van de staat Israel in ruil voor een woestijn is Egypte uit de Arabische Liga getrapt en Sadat heeft dat met zijn leven moeten bekopen. De Oslo akkoorden waren een wassen neus. Deels zelfbestuur onder (militair) toezicht van Israel.....daar krijg je de achterban in mee   :cute-smile:

Het verschil tussen Zuid-Afrike en Israel....Zuid-Afrika werd wereldwijd geboycot om haar beleid en de Joden worden door de westerse wereld de hemel in geprezen voor hetzelfde beleid van onderdrukking en discriminatie.

Apartheid afschaffen was niet door Mandela maar door de Zuid-Afrikaanse regering Die hebben algemene verkiezingen toegestaan waarbij, hoe vreemd, de niet-blanke inwoners de meerderheid hebben gekregen. Apartheid is toen formeel verschoven van zwart naar blank. En de niet-blanke bevolking aan de onderkant van de maatschappij hebben sinds de machtswisselind niets gemerkt van enige verandering.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Hyperion op 21/04/2013 | 13:46 uur
Citaat van: Ros op 21/04/2013 | 13:10 uur
Apartheid afschaffen was niet door Mandela maar door de Zuid-Afrikaanse regering Die hebben algemene verkiezingen toegestaan waarbij, hoe vreemd, de niet-blanke inwoners de meerderheid hebben gekregen. Apartheid is toen formeel verschoven van zwart naar blank. En de niet-blanke bevolking aan de onderkant van de maatschappij hebben sinds de machtswisselind niets gemerkt van enige verandering.

Je hebt geen idee waar je over praat.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 21/04/2013 | 13:52 uur
Citaat van: Hyperion op 21/04/2013 | 13:46 uur
Je hebt geen idee waar je over praat.

Jij wel ?. Ik spreek uit persoonlijke ervaring en kennis. Ik heb er zelf gewoond van 1958 t/m 1972 en heb nog steeds contact met familie en vrienden daar.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Hyperion op 21/04/2013 | 14:17 uur
Citaat van: Ros op 21/04/2013 | 13:52 uur
Jij wel ?. Ik spreek uit persoonlijke ervaring en kennis. Ik heb er zelf gewoond van 1958 t/m 1972 en heb nog steeds contact met familie en vrienden daar.

Ook uit persoonlijke ervaring. Er moet heel wat ingehaald worden om de gelijkheid terug te krijgen. Dit kan op racisme lijken, maar dat is het niet. Overigens heeft de onderste laag heel wat verbetering gekregen. Het echte probleem in Zuid Afrika is de corruptie.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 21/04/2013 | 14:31 uur
Wordt persoonlijke ervaring een criteruim om ergens over mee te praten / een (andere) mening te hebben..... Dit komt namelijk heel vaak naar voren (ook in andere topics) (te) vaak gebruikt / misbruikt om de ander de mond te snoeren.

In de politiek maar ook de top van vele bedrijven zitten zo veel lui zonder dat zij persoonlijke ervaring hebben waarover zij dé beslissingen moeten maken..... Hier worden géén beslissingen genomen alleen maar wat gediscuseert......
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 21/04/2013 | 15:04 uur
Persoonlijke ervaring cq kennis is/kan een bijkomende factor zijn voor de beeldvorming. In het geval Zuid Afrika, en dat kan ook een ander land zijn, is het beeld dat men hier in Nederland heeft in ieder geval niet compleet. De gemiddelde Nederlander weet dat Apartheid niet meer bestaat maar wat er voor in de plaats is gekomen weet men niet.

Citaat van: onderofficier op 21/04/2013 | 14:31 uur
Wordt persoonlijke ervaring een criteruim om ergens over mee te praten / een (andere) mening te hebben.....

Nee
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 21/04/2013 | 15:16 uur
Citaat van: Ros op 21/04/2013 | 15:04 uur
Persoonlijke ervaring cq kennis is/kan een factor zijn voor de beeldvorming. In het geval Zuid Afrika, en dat kan ook een ander land zijn, is het beeld dat men hier in Nederland heeft in ieder geval niet compleet. De gemiddelde Nederlander weet dat Apartheid niet meer bestaat maar wat er voor in de plaats is gekomen weet men niet.

Hier ben ik volkomen mee eens. Iets vertellen wat de persoonlijke ervaring is kan leiden zelfs tot een andere mening (ja ook bij mij) maar soms wordt het op de dwingende manier neergezet: Ik ben , ik doe dus ik weet het....en het is zo.

Wat Israël betreft is er een te eenzijdig beeldvorming dat Israël er alles aan doet tot vrede en veiligheid en dat al jaren lang. En dat de Palestijnen het keer op keer onterecht blokkeren..... maar dat is wat de media ons jaren en jaren heeft voorgespiegeld en het eigenlijk nog doet. 
Het negatief reageren van de Palestijnen op de voorstellen wordt "verkocht" dat de Palestijnen geen vrede en veiligheid willen. 

Ik krijg de indruk dat Israël het op deze manier bewust speelt /speelde.   Ik zie Israël ook in andere zaken "het onschuldige jongetje" / de onschuldige spelen.   Vraag me af hoe lang dit nog volgehouden kan en zal worden. 
Het rare (en het enge) is dat het afhankelijk is van de (publieke opinie in de) VS.

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 22/04/2013 | 19:31 uur
Als ik uit Israel kom, dan valt mij keer op keer op dat de berichtgeving over dit land ongenuanceerd en simplistisch is.
Er is een kleine pro-Israel stroming, veelal rechtse Christenen, die Israel neerzet als de good guy die vrede en veiligheid wil. En de Palestijnen als de bad guy, die al die voorstellen fustreerd.
Dan is er een grote anti-Israel / pro-Palestijnen stroming, veelal linkse mensen.  Waar Israel de grote koloniale bullenbak is.  En de Palestijnen de onschuldige en goedaardige Calimero zijn.

In het Israel na de Oslo akkoorden, maar voor de tweede Intifadah.  Was  er een grote (veelal seculiere) meerderheid van de Israelische bevolking die toch echt in vrede met de Palestijnen wilden leven.  Al in 1995 kwam er een steeds grotere stroming die echter inzag dat de Oslo akkoorden niet werkten.  Dus werd er door de Israeliers druk gedebateerd over een nieuwe vreedzame oplossing.
Dan had je nog een grote groep gelovige Israeliers, die de Palestijnen niet vertrouwden,maar kozen voor eenzijdige afscheiding van de bezette gebieden.  citaat: zet maar een groot heb tussen hen en ons.
En dan had je een kleine, maar invloedrijke groep die helemaal geen 2 -staten oplossing wilde hebben.  Jaag ze er maar uit.
Ik zelf heb ook tot deze kleine stroming behoort: we geven nog geen vierkante meter van de Gaza en Judea en Samaria op.
In mijn ogen moesten de Palestijnen worden verwijderd door middel van systematische verkrachtingen en etnische schoonmaak.
En toen ik Mladic in Srebrenica te werk zag gaan, raakte ik zelfs opgewonden.  Moeten ze daar ook doen.

In september 1997 was ik ooggetuige van een aanslag in de Ben-Yehuda winkelstraat door een Palestijnse jongen verkleed als vrouw.
De paniek, de stank, de lichaamsdelen, ik zal het nooit meer vergeten.
Meer negatieve gevoelens over de Palestijnen? Nee, er kwam bij mij een proces op gang die alles kantelde.
In september 2002, tijdens de tweede Intifadah ging ik terug.  Tijdens de busreis van Tel Aviv naar Jerusalem had ik het rare gevoel, dat ik naar het oorlogsfront ging.  Ik had mij voorgenomen om de stadsbussen van Jerusalem zoveel mogelijk te mijden.  De eerste 2 a 3 dagen was ik een beetje bang.  Daarna eerder aggressief en alert.  Naderhand bleek dat ik gebruik had gemaakt van veel buslijnen die veel aanslagen hadden meegemaakt.  Vervolgens ging ik eens kijken in Beit Jala, Bethlechem, Rammalah en Hebron (Palestijnse deel).
Hier dezelfde gevoelens onder de bevolking als aan de andere kant van de groene lijn. Maar meestal 1 a 2 tandjes erger.

De tweede Intifadah heeft een groot deel van de (seculiere) bevolking die eerst pro-Oslo en pro-Camp David was doen kantelen naar een tegenovergestelde houding.  Zet maar een hek om die Palestijnen en geef ze nooit een eigen staat.

In de kleine groep die eerst fel anti Palestijns was heeft bij velen ook een kanteling tijdens of na de tweede Intifadah voorgedaan.
Zij en ik zien de bezetting nu als een doodlopende weg voor Israeliers EN Palestijnen.
Netanyahu is niet voor een 2-staten oplossing.  Maar ik geloof dat ook hij kan kantelen. Want hij en zijn opvolgers zullen toch niet om het demografische feit kunnen dat ruwweg rond 2025 de Palestijnen in de meerderheid zijn tussen de Jordaan en de Middellandse Zee. 
Het echte gevaar zit volgens mij in de krijgsmacht leiding, zoals ik die de afgelopen 15 jaar gezien heb.  En daar zitten gevaarlijke jongens bij !!!  Officieren die lak hebben aan de Knesset, Hoge Gerechtshof, Verenigde Naties, de VS en de Conventie van Geneve.  Let wel: dit zijn geen orthodoxe Joden, sommige zijn zelfs atheist.  Bij velen van hen die de tweede Intifadah van dichtbij hebben meegemaakt, kookt het bloed.  Een aanval op Iran zou wel eens voor hen en types zoals Netanyahu een mooie gelegenheid kunnen vormen, om wat andere 'problemen' ook op te lossen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 22/04/2013 | 19:51 uur
Interessant!!... je persoonlijke verhaal Poleme.

Op 1 punt wil ik ingaan. Een Israëlische politicus die tegen veler verwachting is gaan "kantelen"...en juist om dat demografische aspect...was voormalig premier Sharon. Peres, die samen met hem een nieuwe partij opzette...vertelde dit de media. En medewerkers van Sharon vertelden dat Sharon de geschiedenis in wilde gaan als de brenger van...zij het eenzijdig ingezet...de vrede tussen Israëli en de Palestijnen. Zij het wel met nog een flink hek ertussen. Het eenzijdig opgeven en ontruimen van Gaza was de eerste stap in dit plan. Toen viel Sharon weg door een beroerte (die hem vanuit verschillende Israëlische kringen was toegewenst) en wisten zijn opvolgers het plan niet meer te realiseren...bij gebrek aan daadkracht en invloed.

Jij schrijft dat je gelooft dat ook de huidige premier Netanyahu kan kantelen. Ik deel die inschatting niet. Want het was juist Netanyahu die het soms felle verzet tegen de plannen van Sharon leidde en zo Sharon dwong de Likoud te verlaten en een eigen partij op te richten. Netanyahu had hier ook kunnen inzien dat het beleid om moest...juist om die demografische ontwikkelingen. Maar hij ging niet om. En dat gaat hij denk ik nog steeds niet.

Zeker nu jij waarschuwt voor de militaire top neemt mijn zorg in deze alleen nog maar toe. Want ik vrees dus dat Netayahu juist het militaire conflict met Iran...wat denk ik geen kwestie meer is van of...maar van wanneer...gaat gebruiken om precies dat te doen wat jij enige tijd ook wenste...het verdrijven van de meeste Palestijnen uit de Westbank en Gaza en beide gebieden definitief annexeren bij Israël. De Palestijnen te verdrijven naar wat in die kringen al een Palestijnse staat is...Jordanië. En dan gaat er alsnog een hek om het "nieuwe" Israël. En kan men in Israël doen waar men inmiddels heel goed in is geworden....dreiging tegen het land elimineren en afschrikken.

En erger...ik vrees dat de wereld zal toekijken, even zal mokken en het dan accepteren....want veel landen en burgers hebben wel andere zorgen aan hun hoofd gezien de economische malaise..
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 22/04/2013 | 20:20 uur
En dat land heeft dus kernwapens...... over een onstabiel land met een vreemd regime gesproken.......
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 23/04/2013 | 13:07 uur
Ik blijf de mening toegedaan dat een stel Russen, Litouwers en Duitsers geen recht hebben op een eigen staat in de Levant als het resultaat van grootschalige etnische zuivering op de inheemse bevolking, puur vanwege het feit dat ik dit zelf ook niet zou accepteren als dat hier zou gebeuren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: StrataNL op 23/04/2013 | 17:50 uur
Citaat van: Elzenga op 22/04/2013 | 19:51 uur
En kan men in Israël doen waar men inmiddels heel goed in is geworden....dreiging tegen het land elimineren en afschrikken.

Als ze dat niet hadden gedaan waren ze zelf van de kaart geveegd, ze zijn continu omsingeld door vijanden, ik zou precies hetzelfde doen?.

Citaat van: onderofficier op 22/04/2013 | 20:20 uur
En dat land heeft dus kernwapens...... over een onstabiel land met een vreemd regime gesproken.......

Zie hierboven, de staat "Israël" dankt haar bestaan voor een behoorlijk deel aan het hebben van kernwapens, zonder redden ze het ook wel, maar nukes maken het wat makkelijker.

Citaat van: Poleme op 22/04/2013 | 19:31 uur
Er is een kleine pro-Israel stroming, veelal rechtse Christenen, die Israel neerzet als de good guy die vrede en veiligheid wil.

Willen ze wel, maar Israël ziet ook in dat dat niet realistisch is, de Islam wil de totale vernietiging van het volk Israël, waarom? Omdat ze dondersgoed weten dat niet ZIJ het volk van God zijn, maar het volk Israël! Hoe weten ze dat? Read the Bible zou ik zeggen  ;)

Ja ik behoor tot die pro-Israël groep, daarom zeg ik, net als Geert: "Onvoorwaardelijke steun aan Israël"!!
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 23/04/2013 | 19:01 uur
Het Volk Israël nog wel.

Ik snap niet wat een Bijbels volkje uit een lang vervlogen te maken heeft met een gemêleerd gezelschap van Russen/Polen/Litouwers/Duitsers.

Overigens bestaat God helemaal niet en dus is er ook helemaal geen Volk van God.
Dat mensen in de 21e eeuw nog geloven in zulke stierenpoep is wel een teken aan de wand...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 23/04/2013 | 19:21 uur
Grappig dat iemand die niet gelooft en geloof stierenpoep noemt god wel met een hoofdletter schrijft.    :confused:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 23/04/2013 | 19:28 uur
Volgens mij is dat een regel? Sorry, maar taal is niet mijn sterkste punt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 23/04/2013 | 19:53 uur
Citaat van: IPA NG op 23/04/2013 | 19:28 uur
Volgens mij is dat een regel? Sorry, maar taal is niet mijn sterkste punt.

Op zich is het inderdaad een regel.... maar die regel is ook niet meer van de 21ste eeuw als je vind dat geloof dit niet meer is.....(wat ik trouwens ook geloof..)

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 23/04/2013 | 19:55 uur
Citaat van: onderofficier op 23/04/2013 | 19:53 uur
Op zich is het inderdaad een regel.... maar die regel is ook niet meer van de 21ste eeuw als je vind dat geloof dit niet meer is.....(wat ik trouwens ook geloof..)



Staat taalkundig volledig los. Of is het opeens een werkwoord?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 23/04/2013 | 20:04 uur
Citaat van: Thomasen op 23/04/2013 | 19:55 uur
Staat taalkundig volledig los. Of is het opeens een werkwoord?

Nee, een mening.

Maar zullen we maar terug gaan naar Israël en de relatie met haar buren....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 23/04/2013 | 20:30 uur
Citaat van: Strata op 23/04/2013 | 17:50 uur
Als ze dat niet hadden gedaan waren ze zelf van de kaart geveegd, ze zijn continu omsingeld door vijanden, ik zou precies hetzelfde doen?.
Dat is onderdeel van de mythe. Zelfs in de oorlog van 1948 waren de Israelische strijdkrachten superieur aan die van de Arabische buurlanden en strijdgroepen van de Palestijnen. Men had nooit de onafhankelijkheid uitgesproken als men dit intern niet wist. Het beeld naar buiten werd echter dat van het kleine kwetsbare landje omsingeld door grote machtige vijanden...het heeft fantastisch gewerkt om de bezetting van grote delen van Palestina door Israël mogelijk te maken..
Citaat van: Strata op 23/04/2013 | 17:50 uur
Zie hierboven, de staat "Israël" dankt haar bestaan voor een behoorlijk deel aan het hebben van kernwapens, zonder redden ze het ook wel, maar nukes maken het wat makkelijker.
De enige reden voor de kernwapens is dat er altijd een middel is mochten de Arabische buurlanden er wel in slagen om Israël te verslaan...en het moest ook de (technologische) superioriteit van Israël onderstrepen.
Citaat van: Strata op 23/04/2013 | 17:50 uur
Willen ze wel, maar Israël ziet ook in dat dat niet realistisch is, de Islam wil de totale vernietiging van het volk Israël, waarom? Omdat ze dondersgoed weten dat niet ZIJ het volk van God zijn, maar het volk Israël! Hoe weten ze dat? Read the Bible zou ik zeggen  ;)

Ja ik behoor tot die pro-Israël groep, daarom zeg ik, net als Geert: "Onvoorwaardelijke steun aan Israël"!!
De islam wil helemaal de vernietiging van Israël niet....moslims dienen christenen en joden juist te respecteren....en.... er bestaat ook niet zoiets als "de islam". Het enige waar de islam/koran wel helder over is, is wat te doen met iemand die agressief is en geweld gebruikt zonder rechtvaardige aanleiding. En dat is hoe ze de koloniale stichtingsoorlog van de Israëli in de islamitische wereld zien. Omdat Israël zich daarbij luid en duidelijk manifesteert als een primair en specifiek Joodse staat komt hierdoor ook het joods zijn in beeld. Vaak genoeg wordt hierdoor vijanddenken en antisemitisme met elkaar verward..al krijgt antisemitisme wel veel ruimte hierdoor. Al kun je...als je de uitspraken in Israël en daarbuiten soms hoort over de islam...ook met reden spreken over anti-islamisme.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 23/04/2013 | 20:41 uur
Citaat van: Elzenga op 23/04/2013 | 20:30 uur
De enige reden voor de kernwapens is dat er altijd een middel is mochten de Arabische buurlanden er wel in slagen om Israël te verslaan...en het moest ook de (technologische) superioriteit van Israël onderstrepen.

En vandaar dat Israël tegen de ontwikkeling is van kernwapens door Iran, dan raakt Israël de superiotiteit kwijt......

Natuurlijk is er een kans dat Israël kan worden verslagen door de Arabische buurlanden ook een superieur land kan oorlogen verliezen.  
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 23/04/2013 | 20:55 uur
Citaat van: onderofficier op 23/04/2013 | 20:41 uur
En vandaar dat Israël tegen de ontwikkeling is van kernwapens door Iran, dan raakt Israël de superiotiteit kwijt......

Natuurlijk is er een kans dat Israël kan worden verslagen door de Arabische buurlanden ook een superieur land kan oorlogen verliezen.  
Ik denk dat Israël vooral tegen een Iraans kernwapen is omdat er dan een MAD ontstaat...en het linke soep wordt om het Iraanse regime pre-emptive uit te schakelen...zoals dat in Afghanistan en Irak gebeurde vanuit de Bush-doctrine. Onder de paraplu van kernwapens kan men echter nog flinke strijd voeren...zolang dat maar niet de existentie van beider landen bedreigd.

Ik denk dat de kans klein is dat Israël verslagen zal worden. Dat vraagt een saamhorigheid en eenheid binnen de Arabisch/islamitische wereld die er in de verste verte niet is...en er ook nooit echt is geweest...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 23/04/2013 | 21:02 uur
Citaat van: Elzenga op 23/04/2013 | 20:55 uur
Ik denk dat de kans klein is dat Israël verslagen zal worden. Dat vraagt een saamhorigheid en eenheid binnen de Arabisch/islamitische wereld die er in de verste verte niet is...en er ook nooit echt is geweest...

Een kleine kans is ook een kans.....

Tja je weet nooit hoe koe een haas vangt. 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 23/04/2013 | 21:07 uur
Citaat van: Strata op 23/04/2013 | 17:50 uur
Read the Bible zou ik zeggen  ;)

Ja ik behoor tot die pro-Israël groep, daarom zeg ik, net als Geert: "Onvoorwaardelijke steun aan Israël"!!

Er staat ook in de Bijbel: heb je naaste  :heart:lief als jezelf. En als je de gang van zaken tussen Israel en de Palestijnen ziet verdient dat niet een schoonheidsprijs. Onvolwaardelijke steun gaat wel een beetje ver, leiders kunnen ook fouten maken en die mag je (moet je)daar ook op aanspreken.

Enne Geert, ik denk dat hij nog aan het eerste hoofdstuk van de bijbel moet beginnen ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 23/04/2013 | 21:19 uur
Citaat van: Elzenga op 23/04/2013 | 20:55 uur
Ik denk dat de kans klein is dat Israël verslagen zal worden. Dat vraagt een saamhorigheid en eenheid binnen de Arabisch/islamitische wereld die er in de verste verte niet is...en er ook nooit echt is geweest...

Dat dachten we wel vaker. Maar zoals de geschiedenis heeft laten zien, 1 persoon, 1 leider, kan in dat opzicht veel bereiken. En zij zijn uniek, en worden vaak niet opgevolgd. In dit specifieke geval, een nieuwe salah al din kan opstaan, en dan kunnen ontwikkelingen opeens erg snel gaan. Er is in ieder geval genoeg woede, haat en ellende in de Arabische wereld voor zo'n leider om op te teren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 23/04/2013 | 21:22 uur
Citaat van: IPA NG op 23/04/2013 | 13:07 uur
Ik blijf de mening toegedaan dat een stel Russen, Litouwers en Duitsers geen recht hebben op een eigen staat in de Levant als het resultaat van grootschalige etnische zuivering op de inheemse bevolking, puur vanwege het feit dat ik dit zelf ook niet zou accepteren als dat hier zou gebeuren.

Heb je al een verjaaringstermijn in gedachte?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 23/04/2013 | 21:27 uur
Citaat van: Thomasen op 23/04/2013 | 21:19 uur
Dat dachten we wel vaker. Maar zoals de geschiedenis heeft laten zien, 1 persoon, 1 leider, kan in dat opzicht veel bereiken. En zij zijn uniek, en worden vaak niet opgevolgd. In dit specifieke geval, een nieuwe salah al din kan opstaan, en dan kunnen ontwikkelingen opeens erg snel gaan. Er is in ieder geval genoeg woede, haat en ellende in de Arabische wereld voor zo'n leider om op te teren.
Tja en dat vindt ik dus het tragische aan de Israelisch/Joodse geschiedenis....men door de bezettingspolitiek...en die maar door te drukken...zoveel haat en vijandigheid creëert...dat de kans groter wordt dat er inderdaad op een dag een vijand opdoemt die het Israel wel moeilijk kan maken...self fulfilling prophecy?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 23/04/2013 | 22:14 uur
Citaat van: Elzenga op 23/04/2013 | 20:30 uur
Dat is onderdeel van de mythe. Zelfs in de oorlog van 1948 waren de Israelische strijdkrachten superieur aan die van de Arabische buurlanden en strijdgroepen van de Palestijnen. Men had nooit de onafhankelijkheid uitgesproken als men dit intern niet wist. Het beeld naar buiten werd echter dat van het kleine kwetsbare landje omsingeld door grote machtige vijanden...
Daar is ie weer. De 'mythe' van de eeuwige Jood... Het is natuurlijk allemaal vooraf geregeld door de Israeli's, toen in 1948. Toch mooi dat ze zo'n glazen bol hadden waarin ze precies konden zien hoe de hele wereld in hun 'verhaaltje' trapte... Not.

Israel vocht in 1948 voor haar leven. Alleen tegen Egypte, Syrië, Libanon, Irak, Jemen en Saoedi-Arabië, maar de uitkomst hadden ze natuurlijk van te voren even afgesproken....? Nee, niet echt.

Citaat
De islam wil helemaal de vernietiging van Israël niet....moslims dienen christenen en joden juist te respecteren....en.... er bestaat ook niet zoiets als "de islam".
Beetje vreemd. Eerst zeg je dat dé Islam Israël helemaal niet wil vernietigen, om vervolgens te zeggen dat dé Islam niet bestaat? Waarom zeg je het dan..?
Citaat
Het enige waar de islam/koran wel helder over is, is wat te doen met iemand die agressief is en geweld gebruikt zonder rechtvaardige aanleiding.
Toch mooi dat een bureaustoelgeleerde in Nederland het beter weet dan Miljoenen moslims, of zijn ze nog niet zo 'verlicht' zoals wij hier in westen?
Citaat
Omdat Israël zich daarbij luid en duidelijk manifesteert als een primair en specifiek Joodse staat komt hierdoor ook het joods zijn in beeld.
Goh, vreemd zeg voor een land dat bestaat uit 76 % Joden. En het enige land in de wereld is waar hoofdzakelijk Joden wonen....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 23/04/2013 | 22:19 uur
Citaat van: IPA NG op 23/04/2013 | 19:01 uur
Het Volk Israël nog wel.
Ja, net zoiets als het Nederlandse volk.... Raar zeg
Citaat
Ik snap niet wat een Bijbels volkje uit een lang vervlogen te maken heeft met een gemêleerd gezelschap van Russen/Polen/Litouwers/Duitsers.
Maar je snapt wel dat een paar stammen (filistijnen o.a.) uit een andere streek komen, op dat stukje land gaan wonen, en dan opeens voor eeuwig recht hebben op dat land terwijl de oorspronkelijke bewoners (dat 'bijbels volkje') maar moet opzouten..? Beetje vreemd.
Citaat
Overigens bestaat God helemaal niet en dus is er ook helemaal geen Volk van God.
Dat mensen in de 21e eeuw nog geloven in zulke stierenpoep is wel een teken aan de wand...
IPA NG bestaat ook niet, dus zijn bullshit berichtjes ook niet. Lekker makkelijk. Gewoon negeren joh.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 23/04/2013 | 22:25 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 23/04/2013 | 22:14 uur
Daar is ie weer. De 'mythe' van de eeuwige Jood... Het is natuurlijk allemaal vooraf geregeld door de Israeli's, toen in 1948. Toch mooi dat ze zo'n glazen bol hadden waarin ze precies konden zien hoe de hele wereld in hun 'verhaaltje' trapte... Not.
Daar is die weer...de uiterst zwakke poging om wat ik vol nuance schrijf weer te "besmetten" met het antisemitisme stempeltje...door mijn woorden zwart/wit te maken en te generaliseren. Dat het enige wat je kunt inbrengen? Natuurlijk hadden de Israeli in 1948 een goed gevoel dat ze zouden winnen...anders was hun onafhankelijkheidsverklaring een verkapte zelfmoordpoging geweest...en dat was het niet.
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 23/04/2013 | 22:14 uur
Israel vocht in 1948 voor haar leven. Alleen tegen Egypte, Syrië, Libanon, Irak, Jemen en Saoedi-Arabië, maar de uitkomst hadden ze natuurlijk van te voren even afgesproken....? Nee, niet echt.
Wat een feitelijke onzin. Dit is dus wederom de gecreëerde mythe. Uit gegevens en feiten uit die tijd blijkt dat de Arabische landen sterk verdeeld waren en hun kwantitatieve overwicht weinig voorstelde kwalitatief gezien. En reken maar dat men dat wist. Daarbij kreeg Israël wel degelijk steun vanuit de westerse wereld.
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 23/04/2013 | 22:14 uurBeetje vreemd. Eerst zeg je dat dé Islam Israël helemaal niet wil vernietigen, om vervolgens te zeggen dat dé Islam niet bestaat? Waarom zeg je het dan..?
Ik schrijf dat helemaal niet. Ik schrijf over "en en"...en DE islam als eenduidige religie bestaat niet...en binnen de islam/koran wil men Israël helemaal niet vernietigen...men moet de Abrahamische religies juist respecteren...
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 23/04/2013 | 22:14 uur
Toch mooi dat een bureaustoelgeleerde in Nederland het beter weet dan Miljoenen moslims, of zijn ze nog niet zo 'verlicht' zoals wij hier in westen? Goh, vreemd zeg voor een land dat bestaat uit 76 % Joden. En het enige land in de wereld is waar hoofdzakelijk Joden wonen....
Dit is gewoon de mening van zeer gerenommeerde islam-deskundigen en imams. Waarvan men natuurlijk niets vermeld binnen de pro-Israelische propaganda die de mythe moet onderbouwen...men geeft liever de minderheid aan extreme radicale anti-Israël moslims die zelf een draai geven aan hun religieuze boeken volop een tribune voor hun haat gepredik......
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 23/04/2013 | 22:36 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 23/04/2013 | 22:14 uur
Goh, vreemd zeg voor een land dat bestaat uit 76 % Joden. En het enige land in de wereld is waar hoofdzakelijk Joden wonen....

Sinds wanneer is dat?
Israël  heeft uit meerdere landen joden opgehaald met allerlei beloftes.
Dit om een land te krijgen waar de meerderheid jood zou zijn.

Ja, het is een land met de meeste joden maar wel kunstmatig.
De onderlinge verhouding tussen de verschillende stromingen is niet al te best.
Het zal zo maar kunnen dat Israël van binnen uit verscheurd raakt.

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 23/04/2013 | 22:59 uur
En niet vergeten " De wet van terugkeer" die in 1950 is ingesteld.
Deze "terugkeer" geldt  voor alle joden.........ook voor zij die niet geboren waren in Israël konden "terugkeren".
Zo krijg je snel een land waarvan de meerderheid die een bepaald geloof hebben....omdat vele het een uitvlucht vonden.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 23/04/2013 | 23:00 uur
Citaat van: Elzenga op 23/04/2013 | 22:25 uur
Daar is die weer...de uiterst zwakke poging om wat ik vol nuance schrijf weer te "besmetten" met het antisemitisme stempeltje...door mijn woorden zwart/wit te maken en te generaliseren. Dat het enige wat je kunt inbrengen?
Nee, anders had ik de rest ook niet hoeven typen. Daarnaast neem ik het woord antisemitisme niet eens in de mond, jij komt er steeds mee aanzetten..
Citaat
Natuurlijk hadden de Israeli in 1948 een goed gevoel dat ze zouden winnen...anders was hun onafhankelijkheidsverklaring een verkapte zelfmoordpoging geweest...en dat was het niet.
Oh? Nu is het al een 'gevoel', eerst 'wist' men het nog. Daarnaast, tuurlijk maken ze een inschatting van hun kansen. Dat doet iedereen. Maar als het om Israel gaat is het opeens bijzonder...
Citaat
Wat een feitelijke onzin. Dit is dus wederom de gecreëerde mythe. Uit gegevens en feiten uit die tijd blijkt dat de Arabische landen sterk verdeeld waren en hun kwantitatieve overwicht weinig voorstelde kwalitatief gezien. En reken maar dat men dat wist.
En daarom wonnen ze natuurlijk. Rusland stelde in 1941-1943 ook kwalitatief weinig voor, kwantitatief wel. Maar toch maakten ze het de Duitsers knap lastig.... Kwaliteit zegt niet alles. Als het puntje bij het paaltje komt moet er nog steeds gevochten worden, en dat men daar blijkbaar beter in is dan de vijand is dan opeens niet goed..?
Citaat
Daarbij kreeg Israël wel degelijk steun vanuit de westerse wereld.  
Zoals?
Citaat
Ik schrijf dat helemaal niet. Ik schrijf over "en en"...en DE islam als eenduidige religie bestaat niet...en binnen de islam/koran wil men Israël helemaal niet vernietigen...men moet de Abrahamische religies juist respecteren... Dit is gewoon de mening van zeer gerenommeerde islam-deskundigen en imams. Waarvan men natuurlijk niets vermeld binnen de pro-Israelische propaganda die de mythe moet onderbouwen...men geeft liever de minderheid aan extreme radicale anti-Israël moslims die zelf een draai geven aan hun religieuze boeken volop een tribune voor hun haat gepredik......
Jammer dat die moslims op American Airlines Flight 11 en United Airlines Flight 175 die in de WTC vlogen dan de Joodse mythe geloofden in plaats van hun eigen religie. Of de moslims die zich in 2009 in Londen opbliezen. Of de moslims in Beslan in 2004. Of de moslims in Sadr City, Irak in 2006. Of de moslims in Bali in 2002. Of de moslims in Mumbai in 2008. Of....... Zolang dit soort terroristen bestaan moet een staat haar burgers daartegen beschermen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 23/04/2013 | 23:03 uur
Citaat van: onderofficier op 23/04/2013 | 22:59 uur
En niet vergeten " De wet van terugkeer" die in 1950 is ingesteld.
Deze "terugkeer" geldt  voor alle joden.........ook voor zij die niet geboren waren in Israël konden "terugkeren".
Zo krijg je snel een land waarvan de meerderheid die een bepaald geloof hebben....omdat vele het een uitvlucht vonden.
Vreemd hé, dat die wet niet eerder kwam. In 1943 bijvoorbeeld toen Auschwitz op volle toeren draaide... Misschien heeft er mee te maken dat het land in 1948 pas is opgericht...?  :angel: En weet je waarom die wet kwam? Omdat Israel de enige paar vierkante kilometer zijn waar een Jood veilig kon leven. Dat was de droom die men toen had. Nooit meer die vreselijke ghetto's, die concentratiekampen, die vernietingskampen. Nie wieder... Maar goed, de Jood is geen rust gegunt. Zelfs niet in die paar vierkante kilometers woestijn waar hun verre voorouders ook al woonden...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 24/04/2013 | 00:23 uur
"Joden" zijn géén volk.

Ooit bestond er een volk dat bekend stond als de Joden/Israëlieten, dit volk heeft opgehouden te bestaan nadat hun land door andere volkeren werd geregeerd na vele honderden jaren assimilatie en vermenging met nieuwkomers.

De mensen die zich vandaag de dag Joden noemen zijn usurpators met hooguit een deels Levantijnse afkomst. Zelf als we aannemen dat zij deels afstammen van de oude Israëlieten dan nog blijft het feit bestaan dat zij weinig tot geen echte overeenkomst meer hebben met het volk van tweeduizend jaar gelden. En dan daarbij zijn de groepen die zich vandaag de dag Joods noemen met geen mogelijkheid te zien als één volk.

Ik je gelijk geven wanneer je zegt dat de Oost-Europese Asjkenazim een volk zijn omdat zij het Jiddisch speken, een eigen keuken hebben, eigen tradities en gebruiken et cetera, et cetera. Maar zij zijn niet hetzelfde volk als bijvoorbeeld Ethiopische Joden, of Jemenitische Joden omdat zij geen enkele binding met elkaar hebben behalve hun religie en zelfs die verschilt.

En de Asjkenazim in West-Europa hebben misschien cultureel en qua mentaliteit meer gemeen met hun landgenoten dan met hun etnisch verwante geloofsgenoten in het Oosten.



Maar goed dit is eigenlijk weinig relevant.

Naar mijn mening hebben buitenlanders (of ze er in een grijs verleden nou hebben gewoond of niet) niet het recht een staat te stichten in een land waar zij niet thuishoren. Nooit niet.
(Uiteraard is dit in het verleden vaker gebeurd maar meestal zijn de negatieve gevolgen vreedzaam opgelost.)

Ruim 600.000 mensen uit hun land verdrijven en honderden dorpen slopen om hun terugkeer te bemoeilijken vind ik een onvergeeflijke misdaad.

Als ons Volk dit zou overkomen, niet geheel onwaarschijnlijk gezien de grote gesegregeerde minderheden die we in dit land hebben, zou ik nooit vrede accepteren als dit betekende dat we ook maar een vierkante meter grondgebied zouden moeten afstaan aan hen die de misdaad hebben begaan. Ik zou nooit hun staat erkennen en wachten op het moment hen te verdrijven of desnoods uit te roeien. En dat zou dan rechtvaardig en legitiem zijn.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: StrataNL op 24/04/2013 | 00:35 uur
Citaat van: IPA NG op 23/04/2013 | 19:01 uur
Het Volk Israël nog wel.
Ik snap niet wat een Bijbels volkje uit een lang vervlogen te maken heeft met een gemêleerd gezelschap van Russen/Polen/Litouwers/Duitsers.
Overigens bestaat God helemaal niet en dus is er ook helemaal geen Volk van God.
Dat mensen in de 21e eeuw nog geloven in zulke stierenpoep is wel een teken aan de wand...

Volgens de Bijbel worden volken gekend naar hun godsdienst.
Jammer zulke reacties, een beetje discussiëren op niveau is wat prettiger, daarvoor hoef je het nog niet met elkaar eens te zijn. Ik kan hier nu wel een preek gaan houden, maar ik ga geen rechter spelen. Ik hoop dat je jezelf nog eens tegenkomt.

Citaat van: bergd op 23/04/2013 | 21:07 uur
Er staat ook in de Bijbel: heb je naaste  :heart:lief als jezelf. En als je de gang van zaken tussen Israel en de Palestijnen ziet verdient dat niet een schoonheidsprijs. Onvolwaardelijke steun gaat wel een beetje ver, leiders kunnen ook fouten maken en die mag je (moet je)daar ook op aanspreken.

Enne Geert, ik denk dat hij nog aan het eerste hoofdstuk van de bijbel moet beginnen ;)

In diezelfde Bijbel lees je: "Maar in de steden van de volken die de HEER uw God u in eigendom geeft (Palestina dus), mag u niemand in leven laten. U moet Hethieten, Amorieten, Kanaänieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten aan de vernietiging wijden, zoals de HEER uw God u bevolen heeft." (daar horen ook de tegenwoordige palestijnen bij.)

Wat betreft geert lijkt me dat zijn vrouw hem wel wat geleerd heeft?

Citaat van: Elzenga op 23/04/2013 | 20:30 uur
De islam wil helemaal de vernietiging van Israël niet....moslims dienen christenen en joden juist te respecteren....en.... er bestaat ook niet zoiets als "de islam". Het enige waar de islam/koran wel helder over is, is wat te doen met iemand die agressief is en geweld gebruikt zonder rechtvaardige aanleiding.

Dat is waarom er elke dag nog Christenen door "Allah-aanbidders" vervolgd worden?
"moslims dienen christenen en joden juist te respecteren" Komop, waarom doen ze dat dan niet?

Kun je het stierenpoep noemen, whatever, er is bewijs zát!


Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 24/04/2013 | 01:03 uur
Citaat van: Elzenga op 23/04/2013 | 20:30 uur
De islam wil helemaal de vernietiging van Israël niet....moslims dienen christenen en joden juist te respecteren....en.... er bestaat ook niet zoiets als "de islam". Het enige waar de islam/koran wel helder over is, is wat te doen met iemand die agressief is en geweld gebruikt zonder rechtvaardige aanleiding.
Dit is trouwens ook een flagrante leugen. Kijk alleen maar eens naar de landen waar Christenen vervolgt worden. 9 van de 10 landen (De Lijst (http://www.opendoors.nl/vervolgdechristenen/ranglijst-kaart/)) in de top 10 zijn Islamitische landen, of landen met een grote islamitische meerderheid... Allemaal mensjes die, volgens jouw verlichtende ideeën, blijkbaar hun eigen geloof nog niet helemaal snappen..... :sick:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 24/04/2013 | 07:37 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 23/04/2013 | 23:03 uur
Vreemd hé, dat die wet niet eerder kwam. In 1943 bijvoorbeeld toen Auschwitz op volle toeren draaide... Misschien heeft er mee te maken dat het land in 1948 pas is opgericht...?  :angel: En weet je waarom die wet kwam? Omdat Israel de enige paar vierkante kilometer zijn waar een Jood veilig kon leven. Dat was de droom die men toen had. Nooit meer die vreselijke ghetto's, die concentratiekampen, die vernietingskampen. Nie wieder... Maar goed, de Jood is geen rust gegunt. Zelfs niet in die paar vierkante kilometers woestijn waar hun verre voorouders ook al woonden...

Daar verrieden ze elkaar niet? Even vergeten dat de joodse raad in de meeste plaatsen vrijwilliger de lijsen voor de eigen vernietiging hebben afleverd aan de Duitsers? Dat de joden (kapo's) met harde hand de orde hielden?.

Alsof de hele wereld, behalve die paar vierkante kilometer, volstond en staat met concentratiekampen...en dat iedereen bezig was en is om de joden uit te roeien.   

Je beledigt mensen (niet-joden) die hun leven hebben gegeven / op het spel hebben gezet die in hun huis een paar vierkante meter beschikbaar hadden gesteld om joden te verbergen.  Mensen die voor de vrijheid van joden hun eigen vrijheid hebben opgegeven. Ondankbaar.  Bah.

De joden is best hun rust gegund maar gunt de jood de Palestijnen en bedoeienen geen rust?
Geen contentratiekampen meer voor de joden bedoel je zeker.. Geen ghetto's voor de joden bedoel je....voor anderen is het niet interessant.

De enige reden dat die wet er doorkwam was en is om er voor te zorgen dat de joden de meerderheid kregen en houden boven de Arabische bevolking. 
Het heeft totaal niets te maken met een paar kilometer veilig gebied.   Maar als een goed Israëler wijs je meteen naar de WOII.  Dat zou altlijd wel zo blijven.

Wat is het is verschil tussen joden en de bedoeïenen?   Waarom mogen de bedoeienen niet een kilometer hebben van de joden?  De bedoeienen wonen ook op een plek waar hun voorouders al generaties lang wonen.   Waarom verdrijven juist de joden wat zij zelf als reden opgeven om ergens te wonen?

Citaat van: nu op 20/04/2013 | 17:21 uur
'Israël wil 30.000 bedoeïenen huis uitzetten'

Volgens Amnesty worden bedoeïenen in de Joodse staat systematisch gediscrimineerd.

Eerder zijn bedoeïenen verdreven van plaatsen waar hun voorouders al generaties lang wonen en daardoor getraumatiseerd geraakt.

Bij de nieuwe verdrijvingsplannen waarover een overheidscommissie zich zondag gaat buigen, gaat het om bedoeïenegemeenschappen in de Negev-woestijn.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 24/04/2013 | 08:13 uur
Citaat van: onderofficier op 24/04/2013 | 07:37 uur
Daar verrieden ze elkaar niet? Even vergeten dat de joodse raad in de meeste plaatsen vrijwilliger de lijsen voor de eigen vernietiging hebben afleverd aan de Duitsers? Dat de joden (kapo's) met harde hand de orde hielden?.

Alsof de hele wereld, behalve die paar vierkante kilometer, volstond en staat met concentratiekampen...en dat iedereen bezig was en is om de joden uit te roeien.   
Dat zijn weer jouw woorden, niet de mijne. Eerst lezen. Maar goed, daar ben je nooit zo goed in geweest. Ik geef alleen aan met welk ideaal, met elke droom de staat Israel is opgericht. Opnieuw, dit zijn niet mijn woorden. Zie bijvoorbeeld de onafhankelijkheidsverklaring van de staat Israël. Daarin staat o.a.: "De moordpartijen van de moderne tijd, waarbij miljoenen Joden het leven lieten, bewezen opnieuw de noodzaak het probleem van het gebrek aan een eigen thuis op te lossen door Israël als Joodse staat te hervestigen, die de poorten voor iedere Jood zou openen en de Joden een gelijkwaardige status te midden van alle andere volken zou geven." (BRON (http://nl.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%ABlische_onafhankelijkheidsverklaring))

Citaat
Je beledigt mensen (niet-joden) die hun leven hebben gegeven / op het spel hebben gezet die in hun huis een paar vierkante meter beschikbaar hadden gesteld om joden te verbergen.  Mensen die voor de vrijheid van joden hun eigen vrijheid hebben opgegeven. Ondankbaar.  Bah.
Weer iets wat ik niet heb geschreven, maar goed...
Citaat
De joden is best hun rust gegund maar gunt de jood de Palestijnen en bedoeienen geen rust?
Geen contentratiekampen meer voor de joden bedoel je zeker.. Geen ghetto's voor de joden bedoel je....voor anderen is het niet interessant.
Oh ja? En wijs mij eens het Auschwitz van Israel aan dan? Waar worden de Palestijnen door de schoorsteen gejaagd..?
Citaat
De enige reden dat die wet er doorkwam was en is om er voor te zorgen dat de joden de meerderheid kregen en houden boven de Arabische bevolking. 
Het heeft totaal niets te maken met een paar kilometer veilig gebied.   Maar als een goed Israëler wijs je meteen naar de WOII.  Dat zou altlijd wel zo blijven.
Opnieuw onzin, maar het is maar in welke mythe je wilt geloven.
Citaat
Wat is het is verschil tussen joden en de bedoeïenen?   Waarom mogen de bedoeienen niet een kilometer hebben van de joden?  De bedoeienen wonen ook op een plek waar hun voorouders al generaties lang wonen.   Waarom verdrijven juist de joden wat zij zelf als reden opgeven om ergens te wonen?
Toch bijzonder hoe anti-Israel berichten worden geslikt als zoete koek door sommigen terwijl 1 positief berichtje meteen propaganda is. Maar goed, als het om Israël gaat meet men hier sowieso met twee maten...

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 24/04/2013 | 09:42 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 23/04/2013 | 23:00 uur
Nee, anders had ik de rest ook niet hoeven typen. Daarnaast neem ik het woord antisemitisme niet eens in de mond, jij komt er steeds mee aanzetten..
Je suggereert het wel...door met typerende uitspraken van antisemieten mijn woorden "samen te vatten"...het is nog bijna smeriger dan de term gewoon wel gebruiken...zeer kwalijk!!
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 23/04/2013 | 23:00 uurOh? Nu is het al een 'gevoel', eerst 'wist' men het nog. Daarnaast, tuurlijk maken ze een inschatting van hun kansen. Dat doet iedereen. Maar als het om Israel gaat is het opeens bijzonder...
Nee mensen als jij maken het bijzonder. Ik kom gewoon met een zakelijke analyse waaruit blijkt dat de Israëli wel degelijk bekend waren met de zwakheden van hun tegenstanders en de kracht van de eigen organisatie. En daarom ook besloten zelf de onafhankelijkheid uit te roepen en het VN-proces verder te negeren.
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 23/04/2013 | 23:00 uurEn daarom wonnen ze natuurlijk. Rusland stelde in 1941-1943 ook kwalitatief weinig voor, kwantitatief wel. Maar toch maakten ze het de Duitsers knap lastig.... Kwaliteit zegt niet alles. Als het puntje bij het paaltje komt moet er nog steeds gevochten worden, en dat men daar blijkbaar beter in is dan de vijand is dan opeens niet goed..?
Kan je niet volgen....je vergelijkt 1 land (Rusland) met een hele reeks landen (Arabische wereld indertijd)...zelfs in 1973...toen de kwantiteit gekoppeld was aan een betere kwaliteit...zorgde met name dit voor wederom een nederlaag.
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 23/04/2013 | 23:00 uurZoals?Jammer dat die moslims op American Airlines Flight 11 en United Airlines Flight 175 die in de WTC vlogen dan de Joodse mythe geloofden in plaats van hun eigen religie. Of de moslims die zich in 2009 in Londen opbliezen. Of de moslims in Beslan in 2004. Of de moslims in Sadr City, Irak in 2006. Of de moslims in Bali in 2002. Of de moslims in Mumbai in 2008. Of....... Zolang dit soort terroristen bestaan moet een staat haar burgers daartegen beschermen.
heb ik dat laatste ergens ontkend? Nee dus. En wat deze extremisten doen...net zo als overigens christen en Joodse extremisten...die zijn er ook...en hebben ook een zeer negatieve invloed op dit conflict....is delen van hun heilige boeken anders of radicaler interpreteren. Moslim radicalisten wijzen daarbij vaak op de stukken waarin de vijand van de islam keihard mag worden aangepakt. Israel wordt hierin dus gezien als zo'n vijand. En het trieste is dat de anti-islam elementen in het vijandsbeeld van veel Israëli...als onderdeel van de mythe... dit dus eerder versterkt dan ontkracht..
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 24/04/2013 | 09:48 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 23/04/2013 | 23:03 uur
Vreemd hé, dat die wet niet eerder kwam. In 1943 bijvoorbeeld toen Auschwitz op volle toeren draaide... Misschien heeft er mee te maken dat het land in 1948 pas is opgericht...?  :angel: En weet je waarom die wet kwam? Omdat Israel de enige paar vierkante kilometer zijn waar een Jood veilig kon leven. Dat was de droom die men toen had. Nooit meer die vreselijke ghetto's, die concentratiekampen, die vernietingskampen. Nie wieder... Maar goed, de Jood is geen rust gegunt. Zelfs niet in die paar vierkante kilometers woestijn waar hun verre voorouders ook al woonden...
Speelde zeer zeker mee....maar wees wel zo eerlijk om te onderkennen dat de creatie van de staat Israël al in 1905 begon...en niet pas net na de Tweede Wereldoorlog. En al goeddeels was volbracht voor die wereldoorlog. Daarbij zijn veel Joodse overlevenden van de gruwelijke Holocaust naar Amerika vertrokken..en niet naar Israël. Vele overlevenden zijn zelfs later uit Israël vertrokken...meestal ook naar de VS.... toen zij beseften dat dit helemaal niet het beloofde land was en kennis maakten met de racistisch koloniale aspecten van het land. Dat de Holocaust een zwaar traumatisch stempel heeft gedrukt op de verdere ontwikkelingen in het conflict lijkt me duidelijk. En begrijp ik ook. Maakt het praten over dit onderwerp ook zo beladen volgens mij. Omdat ik de "dit nooit meer" en een "veilig huis" gedachte zeer goed begrijp.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 24/04/2013 | 09:50 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 24/04/2013 | 01:03 uur
Dit is trouwens ook een flagrante leugen. Kijk alleen maar eens naar de landen waar Christenen vervolgt worden. 9 van de 10 landen (De Lijst (http://www.opendoors.nl/vervolgdechristenen/ranglijst-kaart/)) in de top 10 zijn Islamitische landen, of landen met een grote islamitische meerderheid... Allemaal mensjes die, volgens jouw verlichtende ideeën, blijkbaar hun eigen geloof nog niet helemaal snappen..... :sick:
Inderdaad....of....Christenen zien als vijanden...omdat die zich...veelal elders...ook misdragen en in hun ogen de islam aanvallen (invasies Afghanistan en Irak). Het is mijns inziens dan ook geen verrassing dat vooral na deze zeer omstreden invasies christenen in islamitische landen meer te maken kregen en krijgen met vijandigheden en geweld. Waarmee ik het overigens niet goed praat....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 24/04/2013 | 14:41 uur
Citaat van: IPA NG op 24/04/2013 | 00:23 uur
Maar goed dit is eigenlijk weinig relevant.

Naar mijn mening hebben buitenlanders (of ze er in een grijs verleden nou hebben gewoond of niet) niet het recht een staat te stichten in een land waar zij niet thuishoren. Nooit niet.
(Uiteraard is dit in het verleden vaker gebeurd maar meestal zijn de negatieve gevolgen vreedzaam opgelost.)

Ruim 600.000 mensen uit hun land verdrijven en honderden dorpen slopen om hun terugkeer te bemoeilijken vind ik een onvergeeflijke misdaad.

Volksverhuizingen zijn van alle tijden, en ook na de 2e wereldoorlog hebben er aardig wat plaatsgevonden. De negatieve gevolgen zijn ook heel vaak niet vreedzaam opgelost, of ontstaan. Een dergelijke daad is niet goed te praten, maar kan wel verjaren. Blijkbaar ben jij van mening dat 65 jaar later alles nog terug gedraaid kan worden. Dat kan alleen door hetzelfde leed te creëren als wat destijds heeft plaatsgevonden, ben je dus niet goed mee bezig.

Daarbij, die Russen, Duitsers en Polen waar je aan refereert, hebben wel degelijk een oorsprong in Israël. In tegenstelling tot het Christendom of de Islam, is het geloof niet of nauwelijks verspreid dmv bekering.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 24/04/2013 | 15:54 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 24/04/2013 | 08:13 uur
Dat zijn weer jouw woorden, niet de mijne. Eerst lezen. Maar goed, daar ben je nooit zo goed in geweest. Ik geef alleen aan met welk ideaal, met elke droom de staat Israel is opgericht. Opnieuw, dit zijn niet mijn woorden. Zie bijvoorbeeld de onafhankelijkheidsverklaring van de staat Israël. Daarin staat o.a.: "De moordpartijen van de moderne tijd, waarbij miljoenen Joden het leven lieten, bewezen opnieuw de noodzaak het probleem van het gebrek aan een eigen thuis op te lossen door Israël als Joodse staat te hervestigen, die de poorten voor iedere Jood zou openen en de Joden een gelijkwaardige status te midden van alle andere volken zou geven." (BRON (http://nl.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%ABlische_onafhankelijkheidsverklaring))
Weer iets wat ik niet heb geschreven, maar goed... Oh ja? En wijs mij eens het Auschwitz van Israel aan dan? Waar worden de Palestijnen door de schoorsteen gejaagd..? Opnieuw onzin, maar het is maar in welke mythe je wilt geloven.Toch bijzonder hoe anti-Israel berichten worden geslikt als zoete koek door sommigen terwijl 1 positief berichtje meteen propaganda is. Maar goed, als het om Israël gaat meet men hier sowieso met twee maten...



De ketel verwijt de pot dat die zwart ziet..... Je leest ook dingen die ik niet heb geschreven.waarop je reageert....ik heb het over concentratiekampen  en anderen: jij reageert over schoorstenen en over Palestijnen... ..  En het is dooddoener en zwak om op deze manier te reageren net om elke keer terug te verwijzen naar de WOII en te doen alsof de hele wereld achter de joden aan zat en zit.
Op simpele vragen ga je zielig doen dat anti-Israëlische berichten worden geslikt als zoete koek....Inderdaad het is welke mythe je wilt.
geloven........  

In de verklaring staat dat  "de poorten voor iedere Jood zou openen en de Joden een gelijkwaardige status te midden van alle andere volken zou geven."

Gelijkwaardige status te midden van alle andere volken......  dus dat houd niet in andere volken onderdrukken, verjagen e.d.  

Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 23/04/2013 | 23:03 uur
Omdat Israel de enige paar vierkante kilometer zijn waar een Jood veilig kon leven. ...
Als Israël de enige paar kilometers is waar de joden veilig konden /  kunnen wonen waarom zijn dan niet alle joden naar Israël vertrokken  waarom woont meer dan de helft van de joden dan buiten Israël........ ?  
Diegene die terugkeert zijn naar /  in Nederland zijn gebleven liepen / lopen dan risico door de Nederlandse bevolking? 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 24/04/2013 | 19:08 uur
Citaat van: Thomasen op 23/04/2013 | 21:19 uur
Dat dachten we wel vaker (dat Israel niet verslagen kan worden). Maar zoals de geschiedenis heeft laten zien, 1 persoon, 1 leider, kan in dat opzicht veel bereiken. En zij zijn uniek, en worden vaak niet opgevolgd. In dit specifieke geval, een nieuwe salah al din kan opstaan, en dan kunnen ontwikkelingen opeens erg snel gaan. Er is in ieder geval genoeg woede, haat en ellende in de Arabische wereld voor zo'n leider om op te teren.
Salah Al Din 1137 - 1193 leefde in een tijd waarin de Arabieren qua wetenschap en technologie veel verder waren dan de Middeleeuwse Europeanen van die tijd.  En de Arabieren waren ook veel rijker dan de Europeanen.
Nu is de situatie omgekeerd, zij leven in de Middeleeuwen en het Westen is economisch en wetenschappelijk veel verder.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 24/04/2013 | 19:26 uur
Citaat van: Thomasen op 24/04/2013 | 14:41 uur
Volksverhuizingen zijn van alle tijden, en ook na de 2e wereldoorlog hebben er aardig wat plaatsgevonden. De negatieve gevolgen zijn ook heel vaak niet vreedzaam opgelost, of ontstaan. Een dergelijke daad is niet goed te praten, maar kan wel verjaren. Blijkbaar ben jij van mening dat 65 jaar later alles nog terug gedraaid kan worden. Dat kan alleen door hetzelfde leed te creëren als wat destijds heeft plaatsgevonden, ben je dus niet goed mee bezig.

Daarbij, die Russen, Duitsers en Polen waar je aan refereert, hebben wel degelijk een oorsprong in Israël. In tegenstelling tot het Christendom of de Islam, is het geloof niet of nauwelijks verspreid dmv bekering.


Dit is grote onzin.

Maar stel het was waar dat de hedendaagse Joden wereldwijd allemaal directe neefjes van Mozes zijn dan nog is dat niet relevant.

In de VS wonen miljoenen mensen waarvan de Nederlandse oorsprong voor 100% zeker vast te stellen is. Geeft hen dat het recht op een staat in Nederland (of om hier überhaupt te komen wonen in onze staat)? Nee.

Heb ik het recht een eigen staat te stichten in Vlaanderen omdat ik van mijn vader's kant ooit ergens afstamde van Vlaamse vluchtelingen honderden jaren geleden? Nee.

Hebben Turken dan een recht op een eigen staat in Nederland? Nee, nu niet en over 500 ook niet.

Heeft een gemengd gezelschap van verschillende etniciteiten, talen en gewoonten uit alle hoeken van de wereld het recht op een staat in Palestina? Nee.


Let wel, daarmee sluit ik immigratie niet uit! Het stichten van een staat ten koste van de inheemse bevolking wel.
Zo zijn er al Joodse immigranten in Palestina sinds de 15e eeuw. Veel van die anti-Zionistische Joden kwamen daar zelfs pas in de eerste helft van de 19e eeuw, de eerste zionisten kwamen in 1882. (Maar dat begon pas een vorm van betekenis aan te nemen tijdens het Interbellum.)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 24/04/2013 | 19:28 uur
Citaat van: Elzenga op 23/04/2013 | 20:55 uur
Ik denk dat de kans klein is dat Israël verslagen zal worden. Dat vraagt een saamhorigheid en eenheid binnen de Arabisch/islamitische wereld die er in de verste verte niet is...en er ook nooit echt is geweest...
Oud UNIFIL-ers kunnen jou vertellen dat het Israelische leger wat zij Libanon zagen binnen vallen.  Niet dezelfde zeer capabele krijgsmacht is van de 6 daagse oorlog in 1967 was.  Israelische militairen zelf zeggen dat het Syrische leger in 1973 zover in Israel kon doordringen, dat de Syriërs dachten dat het een val was.  En stopten de snelle invasie, met als gevolg dat de IDF cruciale tijd kreeg voor een tegenaanval.
Had het Syrische leger snel verder getrokken, dan had de situatie in Noord-Israel er heel anders uitgezien.   Israel was op een gegeven moment zo bang om overlopen te worden dat men nucleaire wapens begon klaar te maken voor eventuele inzet tegen Egypte.
De Amerikanen kwamen hier achter en alarmeerden de Russen, die vervolgens tijdelijk kernwapens in Egypte stationeerden om te zorgen voor een Mutual Assured Destruction situatie.
Ik heb diverse eenheden van de IDF met eigen ogen mogen aanschouwen in de jaren 90 en ik was niet onder de indruk.  Waarbij ik wel moet aantekenen dat de IDF militairen bij een Arabische aanval voor eigen haard en huis zullen vechten.  En dan wordt het anders, dan op Safari gaan in Libanon of de bezette gebieden.
Ook de Israelische samenleving is niet bepaald saamhorig.  Veel voormalige Russen en Ethiopiërs hebben bijvoorbeeld grote moeite om te integreren.  En daarnaast zijn er kloven tussen seculier en diverse Joodse stromingen.
Ariel Sharon wilde o.a. uit de Gaza en later ook van de Westoever, omdat de bezetting de Israelische krijgsmacht en volk bepaald geen goed doet.  Dus zo oppermachtig is de Israelische krijgsmacht nu ook weer niet.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/04/2013 | 15:41 uur
Citaat van: Poleme op 24/04/2013 | 19:28 uur
...... 

Dus zo oppermachtig is de Israelische krijgsmacht nu ook weer niet.
oppermachtig misschien niet maar wel veel sterker dan in de beeldvorming richting de Westerse media en publieke opinie wordt voorgedaan. Daarbij is de balans nu nog meer in het voordeel van Israël gekanteld, omdat veel directe "vijanden"/buurlanden door grootschalige aankoop (en schenking via steunpakketten) van Amerikaanse wapens niet meer in staat zijn een vuist te maken tegen Israël.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 25/04/2013 | 15:51 uur
Citaat van: Poleme op 24/04/2013 | 19:28 uur
Oud UNIFIL-ers kunnen jou vertellen dat het Israelische leger wat zij Libanon zagen binnen vallen.  Niet dezelfde zeer capabele krijgsmacht is van de 6 daagse oorlog in 1967 was.  Israelische militairen zelf zeggen dat het Syrische leger in 1973 zover in Israel kon doordringen, dat de Syriërs dachten dat het een val was.  En stopten de snelle invasie, met als gevolg dat de IDF cruciale tijd kreeg voor een tegenaanval.
Had het Syrische leger snel verder getrokken, dan had de situatie in Noord-Israel er heel anders uitgezien.   Israel was op een gegeven moment zo bang om overlopen te worden dat men nucleaire wapens begon klaar te maken voor eventuele inzet tegen Egypte.
De Amerikanen kwamen hier achter en alarmeerden de Russen, die vervolgens tijdelijk kernwapens in Egypte stationeerden om te zorgen voor een Mutual Assured Destruction situatie.
Ik heb diverse eenheden van de IDF met eigen ogen mogen aanschouwen in de jaren 90 en ik was niet onder de indruk.  Waarbij ik wel moet aantekenen dat de IDF militairen bij een Arabische aanval voor eigen haard en huis zullen vechten.  En dan wordt het anders, dan op Safari gaan in Libanon of de bezette gebieden.
Ook de Israelische samenleving is niet bepaald saamhorig.  Veel voormalige Russen en Ethiopiërs hebben bijvoorbeeld grote moeite om te integreren.  En daarnaast zijn er kloven tussen seculier en diverse Joodse stromingen.
Ariel Sharon wilde o.a. uit de Gaza en later ook van de Westoever, omdat de bezetting de Israelische krijgsmacht en volk bepaald geen goed doet.  Dus zo oppermachtig is de Israelische krijgsmacht nu ook weer niet.

je vergeet 1 heel groot item in je verhaal, namelijk dat Israel van alle kanten werd aangevallen. En de prioriteit lag natuurlijk totaal niet bij het Syrische front, want die was echt niet zo risicovol en dringend als de andere fronten. De enige reden dat de syriers zo ver konden komen is omdat er bijna geen aandacht door het IDF aan werd geschonken. Het heeft absoluut niets te maken met hoe sterk het leger van Israel was ten opzichte van het zesdaagse avontuur.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 25/04/2013 | 21:05 uur
Citaat van: Elzenga op 25/04/2013 | 15:41 uur
oppermachtig misschien niet maar wel veel sterker dan in de beeldvorming richting de Westerse media en publieke opinie wordt voorgedaan. Daarbij is de balans nu nog meer in het voordeel van Israël gekanteld, omdat veel directe "vijanden"/buurlanden door grootschalige aankoop (en schenking via steunpakketten) van Amerikaanse wapens niet meer in staat zijn een vuist te maken tegen Israël.

Ik ben de laatste die iets positiefs over die club zal zeggen maar het IDF wordt echt niet als zwak afgeschilderd.

Sterker nog, de leken denken maar al te vaak dat ze het sterkste land ter wereld zijn.

Maar misschien zijn ze dat ook wel met 100 a 200 wapens van 2 a 3 megaton.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 26/04/2013 | 10:43 uur
Citaat van: Poleme op 24/04/2013 | 19:28 uur
Oud UNIFIL-ers kunnen jou vertellen dat het Israelische leger wat zij Libanon zagen binnen vallen.  Niet dezelfde zeer capabele krijgsmacht is van de 6 daagse oorlog in 1967 was.  Israelische militairen zelf zeggen dat het Syrische leger in 1973 zover in Israel kon doordringen, dat de Syriërs dachten dat het een val was.  En stopten de snelle invasie, met als gevolg dat de IDF cruciale tijd kreeg voor een tegenaanval.
Had het Syrische leger snel verder getrokken, dan had de situatie in Noord-Israel er heel anders uitgezien.   Israel was op een gegeven moment zo bang om overlopen te worden dat men nucleaire wapens begon klaar te maken voor eventuele inzet tegen Egypte.
De Amerikanen kwamen hier achter en alarmeerden de Russen, die vervolgens tijdelijk kernwapens in Egypte stationeerden om te zorgen voor een Mutual Assured Destruction situatie.
Ik heb diverse eenheden van de IDF met eigen ogen mogen aanschouwen in de jaren 90 en ik was niet onder de indruk.  Waarbij ik wel moet aantekenen dat de IDF militairen bij een Arabische aanval voor eigen haard en huis zullen vechten.  En dan wordt het anders, dan op Safari gaan in Libanon of de bezette gebieden.
Ook de Israelische samenleving is niet bepaald saamhorig.  Veel voormalige Russen en Ethiopiërs hebben bijvoorbeeld grote moeite om te integreren.  En daarnaast zijn er kloven tussen seculier en diverse Joodse stromingen.
Ariel Sharon wilde o.a. uit de Gaza en later ook van de Westoever, omdat de bezetting de Israelische krijgsmacht en volk bepaald geen goed doet.  Dus zo oppermachtig is de Israelische krijgsmacht nu ook weer niet.

Bijkomend, de krijgsmachten in hun omgeving maakten gebruik van zeer oude, of soms geen, doctrines. Dat oude Sovjet boeken uit 1941 zijn gekopieerd heeft de Israëli's enorm geholpen, m.i. veel meer dan hun technologisch overwicht. Ik vrees echter, dat de tegenstanders van Israël, en daarmee ook onze potentiële tegenstanders, zich dit steeds meer realiseren.

Onder meer te zien aan de tactieken die Hezbollah gebruikte in de laatste Libanonoorlog, maar ook de berichten over de door Iran getrainde milities in Syrië en de tactieken die Iran lijkt uit te werken om een westerse aanval te pareren. 
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2013 | 13:56 uur
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. De gehele wereld keek naar Israëls conflicten. En zo ook elke defensieorganisatie van bijna elk land ter wereld adviseerde danwel de Israéliers of een van haar vijanden. De soviet unie had er genoeg adviseurs zitten, de Amerikanen, Fransen, Nederlanders, Britten, Canadezen en nog vele meer deden hetzelfde.

Later werd ook materieel gestuurd. De Soviets stuurde een boel nieuw luchtafweergeschut en toestellen, Het westen hetzelfde maar dan in ander materieel. Wij hebben in Nederland nog de motoren uit onze centurions moeten peuteren die linea recta naar Israël gingen om mee te doen aan het front.

Dit gebeurde uiteraard ook met taktieken en strategie. De aanval ging zelfs met Russische goedkeuring, de gehele wereld was benieuwd hoe alle wapenplatformen zichzouden standhouden bij een conflict. De conflicten in Israël waren een soort Guernica op militair gezien niveau voor iedere strijdmacht. Dit ging natuurlijk ook zo met taktieken, zij het bij de Israéli veel meer dan bij bijvoorbeeld de Egyptenaren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 26/04/2013 | 14:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2013 | 13:56 uur
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. De gehele wereld keek naar Israëls conflicten. En zo ook elke defensieorganisatie van bijna elk land ter wereld adviseerde danwel de Israéliers of een van haar vijanden. De soviet unie had er genoeg adviseurs zitten, de Amerikanen, Fransen, Nederlanders, Britten, Canadezen en nog vele meer deden hetzelfde.

Later werd ook materieel gestuurd. De Soviets stuurde een boel nieuw luchtafweergeschut en toestellen, Het westen hetzelfde maar dan in ander materieel. Wij hebben in Nederland nog de motoren uit onze centurions moeten peuteren die linea recta naar Israël gingen om mee te doen aan het front.

Dit gebeurde uiteraard ook met taktieken en strategie. De aanval ging zelfs met Russische goedkeuring, de gehele wereld was benieuwd hoe alle wapenplatformen zichzouden standhouden bij een conflict. De conflicten in Israël waren een soort Guernica op militair gezien niveau voor iedere strijdmacht. Dit ging natuurlijk ook zo met taktieken, zij het bij de Israéli veel meer dan bij bijvoorbeeld de Egyptenaren.
En de Nederlandse steun verliep zelfs in het geheim en in opdracht van de toenmalige minister van Defensie, Henk Vredeling.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2013 | 14:57 uur
Citaat van: Elzenga op 26/04/2013 | 14:12 uur
En de Nederlandse steun verliep zelfs in het geheim en in opdracht van de toenmalige minister van Defensie, Henk Vredeling.

Ach alles verliep geheim. Schiphol is de doorvoerhaven van enorm veel wapens. Ook Rotterdam. In die havens is er zelfs een gebied wat toebehoort aan Amerikaans grondgebied. Puur voor het over en doorladen van materieel en vracht. Volgens mij waren de motoren van onze centurions geen geheime operatie. Dat is namelijk ook geen wapentuig.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 26/04/2013 | 18:53 uur
Citaat van: Elzenga op 26/04/2013 | 14:12 uur
En de Nederlandse steun verliep zelfs in het geheim en in opdracht van de toenmalige minister van Defensie, Henk Vredeling.

Deed hij dat niet zonder medeweten van de Nederlandse regering?

Ach ja, dat Holocaust-Syndroom leeft/leefde sterk bij de oudere generatie onder ons.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2013 | 19:18 uur
Citaat van: IPA NG op 26/04/2013 | 18:53 uur
Deed hij dat niet zonder medeweten van de Nederlandse regering?

Ach ja, dat Holocaust-Syndroom leeft/leefde sterk bij de oudere generatie onder ons.

Nee, dat ging over die vluchten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 26/04/2013 | 21:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2013 | 14:57 uur
Ook Rotterdam. In die havens is er zelfs een gebied wat toebehoort aan Amerikaans grondgebied. Puur voor het over en doorladen van materieel en vracht.
Welk deel van de Rotterdamse haven is volgens jou Amerikaans grondgebied? Ik denk dat je je vergist.
Daarnaast wordt in de R'damse haven geen materieel meer overgeladen voor de VS. Zelfs het gebouw in Capelle a/d IJssel is reeds verlaten sinds begin 2012.
Goederen bestemd voor de VS troepen in Europa worden tegenwoordig naar Antwerpen vervoerd, waar het vervolgens met binnenvaartschepen richting Coleman Barracks (nabij Frankfurt) verplaatst wordt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2013 | 21:54 uur
Citaat van: Lex op 26/04/2013 | 21:08 uur
Welk deel van de Rotterdamse haven is volgens jou Amerikaans grondgebied? Ik denk dat je je vergist.
Daarnaast wordt in de R'damse haven geen materieel meer overgeladen voor de VS. Zelfs het gebouw in Capelle a/d IJssel is reeds verlaten sinds begin 2012.
Goederen bestemd voor de VS troepen in Europa worden tegenwoordig naar Antwerpen vervoerd, waar het vervolgens met binnenvaartschepen richting Coleman Barracks (nabij Frankfurt) verplaatst wordt.

Ik zei het ook wat verkeerd. In geval dat de Amerikanen willen/er een beroep op doen, dus vaak in geval van nood, kunnen ze aanspraak maken op een flink stuk haven om hun materieel daar over te laden of door te voeren. Ik weet niet exact wat en waar precies, maar ik heb dit duidelijk ergens gelezen. Weet helaas niet meer waar.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 27/04/2013 | 22:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2013 | 19:18 uur
Nee, dat ging over die vluchten.

Ik meen mij te herinneren uit de Tegenlicht documantaire 'In de ban van Israël', een docu die de destructieve invloed die Joden en bepaalde type Christenen op ons regeringsbeleid hebben blootlegt, dat de minister spullen uit de Nederlandse depots naar de Levant liet brengen zonder medeweten van de (rest van de) regering.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 27/04/2013 | 22:10 uur
Citaat van: IPA NG op 27/04/2013 | 22:06 uur
Ik meen mij te herinneren uit de Tegenlicht documantaire 'In de ban van Israël', een docu die de destructieve invloed die Joden en bepaalde type Christenen op ons regeringsbeleid hebben blootlegt, dat de minister spullen uit de Nederlandse depots naar de Levant liet brengen zonder medeweten van de (rest van de) regering.

(Cynische modus aan) Allemaal anti-Israëlische propaganda (Cynische modus uit)   
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 27/04/2013 | 22:16 uur
Citaat van: onderofficier op 27/04/2013 | 22:10 uur
(Cynische modus aan) Allemaal anti-Israëlische propaganda (Cynische modus uit)  

Wel interessant om te kijken:

http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/de-arabische-herfst/in-de-ban-van-israel.html

Gaat ook over NL tijdens die oorlog en de gevaarlijk invloed van sayanim-tuig en Christenen van het Soldier4Him-type lobbyisten op onze besluitvorming.

Maar wees gewaarschuwd, Von der Dunk-alert!
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 27/04/2013 | 22:40 uur
Je / men hoeft mij niet te overtuigen dat  met nm de Westerse wereld Israël een hand (nog steeds)  boven het hoofd houd: dit natuurlijk allemaal als compensatie wat er in de WOII is gebeurt......  
Er zijn alleen "maar" 41.363.400 burgers gedood,  "maar" 5.754.400 joodse doden en nog eens 25.037.500 militairen die zijn omgekomen*

En ze vergeten even voor het gemak dat bij de zuiveringen niet alleen joden het slachtoffer waren maar ook  homoseksuelen, zigeuners, gehandicapten, politieke tegenstanders,  vrijmetselaars, Jehova's getuigen en vrije Bijbelonderzoekers, Esperantisten, Slavische volkeren, etnische Polen, Slaven en Sovjets.

Zij hebben dus eigenlijk ook recht op een eigen land, ter compensatie en op tig jaar bescherming omdat ze het slachtoffer zijn geworden van Hitler............ In verhouding zijn er waarschijnlijk evenveel vermoord als joden.  


*bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Slachtoffers_in_de_Tweede_Wereldoorlog#Slachtoffers_per_land
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 28/04/2013 | 11:42 uur
Citaat van: onderofficier op 27/04/2013 | 22:40 uur
Je / men hoeft mij niet te overtuigen dat  met nm de Westerse wereld Israël een hand (nog steeds)  boven het hoofd houd: dit natuurlijk allemaal als compensatie wat er in de WOII is gebeurt......  
Er zijn alleen "maar" 41.363.400 burgers gedood,  "maar" 5.754.400 joodse doden en nog eens 25.037.500 militairen die zijn omgekomen*

En ze vergeten even voor het gemak dat bij de zuiveringen niet alleen joden het slachtoffer waren maar ook  homoseksuelen, zigeuners, gehandicapten, politieke tegenstanders,  vrijmetselaars, Jehova's getuigen en vrije Bijbelonderzoekers, Esperantisten, Slavische volkeren, etnische Polen, Slaven en Sovjets.

Zij hebben dus eigenlijk ook recht op een eigen land, ter compensatie en op tig jaar bescherming omdat ze het slachtoffer zijn geworden van Hitler............ In verhouding zijn er waarschijnlijk evenveel vermoord als joden.  

*bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Slachtoffers_in_de_Tweede_Wereldoorlog#Slachtoffers_per_land
De creatie van een Joodse staat in Palestina werd al in 1905 ingezet en het doel van de Zionistische beweging. Ingegeven door wrede pogroms in met name Oost-Europa en Rusland en algeheel antisemitisme. De afschuwelijke Holocaust tijdens WO 2 heeft uiteindelijk de laatste zet gegeven en de aandrang om desnoods zelf de staat Israël uit te roepen. Daarna heeft deze uitermate traumatische ervaring wel sterk de beeldvorming bepaald.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 28/04/2013 | 12:20 uur
Zelfs na de 2e wereldoorlog waren de Joden nog niet helemaal van hun problemen af. Wat zou jij doen als je familie is verraden door een buurman en opgepakt door een "foute" politie man. Bij terug keer uit een kamp je huis verkocht is je familie vermoord is. Vervolgens als je bijvoorbeeld een duitse Jood bent, ik neem even als voorbeeld Anne Frank. Stel zij had de oorlog overleefd dat werd zij gekenmerkt als statenloos burger. En omdat ze duitser was ook nog gezien als staatsgevaarlijk.... Tja hoe krom kan het zijn. Vind je het gek dat na wo2 een beweging versneld op gang kwam een staat Israel te stichten, als ik Jood was geweest had ik me ook niet meer thuis gevoeld in Nederland.
En niet alle Joden zijn het eens over het huidige beleid van Israel. Achteraf is het altijd makkelijker praten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 28/04/2013 | 12:25 uur
Citaat van: bergd op 28/04/2013 | 12:20 uur
Zelfs na de 2e wereldoorlog waren de Joden nog niet helemaal van hun problemen af. Wat zou jij doen als je familie is verraden door een buurman en opgepakt door een "foute" politie man. Bij terug keer uit een kamp je huis verkocht is je familie vermoord is. Vervolgens als je bijvoorbeeld een duitse Jood bent, ik neem even als voorbeeld Anne Frank. Stel zij had de oorlog overleefd dat werd zij gekenmerkt als statenloos burger. En omdat ze duitser was ook nog gezien als staatsgevaarlijk.... Tja hoe krom kan het zijn. Vind je het gek dat na wo2 een beweging versneld op gang kwam een staat Israel te stichten, als ik Jood was geweest had ik me ook niet meer thuis gevoeld in Nederland.
En niet alle Joden zijn het eens over het huidige beleid van Israel. Achteraf is het altijd makkelijker praten.
Ik begrijp dat ook heel goed bergd. En heb het schofterige gedrag van verschillende landen tijdens en na WO2 tegen Joden ook met regelmaat hier genoemd en veroordeeld. Ook is voor mij het bestaansrecht van Israël een keihard feit.

Alleen is het een vals beeld dat de staat Israël pas vanaf 1945 werd gecreëerd en nagestreefd. Toen was de staat al zo goed als af. Veel van de weinige overlevenden van de afschuwelijke Holocaust trokken trouwens naar de VS. Ook is het een vals beeld dat Israël bij zijn ontstaan zwak was en wederom slachtoffer dreigde te worden van een wrede agressor.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 28/04/2013 | 12:34 uur
De huidige problemen in zijn GECREËERD door Groot Brittanie die zich in 1948 terugtrok uit Palestina.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mandaatgebied_Palestina

Overigens hebben de Britten dit probleem ook  GECREËERD in Brits-Indië


https://nl.wikipedia.org/wiki/Brits-Indi%C3%AB
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 28/04/2013 | 12:46 uur
De Britten hebben dit probleem gecreëerd toen ze openlijk zionistische immigranten toelieten in het land. Zij wisten wat die van plan waren.

Dat was al bekend sinds 1882. De Ottomanen deden er ook weinig aan, die stimuleerde het zelfs door Palestijnen van hun land te onteigenen, het te verkopen aan rijke gasten in Beiroet die het vervolgens weer verkochten aan rijke Europese Joden. Zo kwamen ze aan die 7% van het land dat ze gekocht hebben, wat het bestaan van Israël zou legitimeren. 'Want ze hebben het eerlijk gekocht.'


Tsja, Turken bezitten was ook legaal grond in Nederland. Grondbezit en soevereiniteit zijn twee hele verschillende dingen.
Maar ja van relifanaten moet je niet veel beter verwachten natuurlijk.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 28/04/2013 | 14:51 uur
Citaat van: Ace1 op 28/04/2013 | 12:34 uur
De huidige problemen in zijn GECREËERD door Groot Brittanie die zich in 1948 terugtrok uit Palestina.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mandaatgebied_Palestina

Overigens hebben de Britten dit probleem ook  GECREËERD in Brits-Indië


https://nl.wikipedia.org/wiki/Brits-Indi%C3%AB

Vergeet even niet dat dit onder druk van de VS is gebeurd, want de Britten hebben hun 'kolonie'niet zo gauw prijs gegeven. (dit is ook niet zonder enig slag en stoot gepaard gegaan)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 28/04/2013 | 15:06 uur
Citaat van: IPA NG op 28/04/2013 | 12:46 uur
De Britten hebben dit probleem gecreëerd toen ze openlijk zionistische immigranten toelieten in het land. Zij wisten wat die van plan waren.

Dat was al bekend sinds 1882. De Ottomanen deden er ook weinig aan, die stimuleerde het zelfs door Palestijnen van hun land te onteigenen, het te verkopen aan rijke gasten in Beiroet die het vervolgens weer verkochten aan rijke Europese Joden. Zo kwamen ze aan die 7% van het land dat ze gekocht hebben, wat het bestaan van Israël zou legitimeren. 'Want ze hebben het eerlijk gekocht.'


Tsja, Turken bezitten was ook legaal grond in Nederland. Grondbezit en soevereiniteit zijn twee hele verschillende dingen.
Maar ja van relifanaten moet je niet veel beter verwachten natuurlijk.

IPA NG, wat is op dit moment de oplossing? Daar ben ik wel benieuwd naar?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 28/04/2013 | 15:17 uur
Citaat van: bergd op 28/04/2013 | 14:51 uur
Vergeet even niet dat dit onder druk van de VS is gebeurd, want de Britten hebben hun 'kolonie'niet zo gauw prijs gegeven. (dit is ook niet zonder enig slag en stoot gepaard gegaan)
Zover ik weet was het vooral een mix tussen de typische koloniale 'verdeel-en-heers"-beleid van de Britten en zware financiële en menselijke lasten na WO1 en vooral WO2.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 28/04/2013 | 18:11 uur
Citaat van: bergd op 28/04/2013 | 15:06 uur
IPA NG, wat is op dit moment de oplossing? Daar ben ik wel benieuwd naar?

Geen idee. Daar ga ik niet over. Hopen dat de zionisten tot inkeer komen maar ik zie dat niet gebeuren en voorzie een zeer slechte afloop voor hen. Maar dat kan nog honderd jaar duren en we zijn dan vele duizenden doden verder.

Dat de Israëlische staat in haar huidige vorm geen toekomst heeft is m.i. een gegeven. De gelijkenis met de kruisvaardersstaten is treffend gelet op het demografische ontwikkelingen en de positie t.o.v. de buurlanden. En natuurlijk is het bestaan van een 'Joodse staat' niet te rechtvaardigen wanneer het land bewoond wordt door vele niet-Joden die daar eerder woonden dan 95% van de Joden. En het feit dat er überhaupt een Joodse meerderheid is, is het gevolg van etnische zuivering waarvan zelfs de VN zegt dat de Palestijnen een recht op terugkeer hebben.

De Joodsheid van de staat afschaffen en dat laatste implementeren zou in ieder geval een juiste stap naar een meest vreedzame oplossing zijn. Daar komt natuurlijk nog bij dat een twee-staten oplossing onmogelijk (en ook zeer onwenselijk) is vanwege die half miljoen kolonisten in de west-oever en het feit dat het niet te rechtvaardigen is een volk in tweeën te klieven met een puur kunstmatige grens.

Alsof de helft van de Nederlanders in Noord-Turkije (Holland, Zeeland en Utrecht) en de andere helft in 'Nederland' (de rest) zou wonen, gescheiden door een grens opgelegd door buitenlandse immigranten. Zou ik ook nooit accepteren.

Ik kan natuurlijk prima begrijpen dat de Joden niet zitten te wachten op een Soennitische meerderheid, dat gun ik niemand, maar het feit blijft nu eenmaal dat de Soennieten de natuurlijke meerderheid zijn in Palestina (land tussen de zee en de Jordaan dus) en de Joden dit wisten voordat zij op het prachtige idee kwamen daar naartoe te verhuizen. Net als Marokkanen die een hekel aan ons hebben omdat we bier drinken, varken eten en onbedekte vrouwen hebben. Zij hebben het recht niet om te klagen.

Kortom denk ik dat de Israëliërs zichzelf door hun, redelijk terechte, angst (maar zeker ook diepgeworteld racisme jegens) voor een Palestijnse meerderheid zichzelf in de richting van vernietiging duwen. Maar dat duurt zeer waarschijnlijk nog lang en er kan nog van alles gebeuren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 04/05/2013 | 12:06 uur
Weer Israëlische luchtaanval in Syrië

Israël heeft voor de tweede maal dit jaar een aanval uitgevoerd in Syrië. Een Israëlische regeringsfunctionaris bevestigde zaterdag dat Israëlische gevechtsvliegtuigen aanvallen uitvoerden op een transport van raketten, die volgens Israël bedoeld waren voor de beweging Hezbollah in Libanon.
Foto:  Rode Kruis

Volgens de functionaris was de aanval vrijdagochtend. Hij zei niet waar in Syrië de actie had plaatsgevonden. De toestemming voor de aanval kwam donderdagavond laat na een vergadering van het veiligheidskabinet van premier Benjamin Netanyahu.

Israël is bang dat Syrische wapens in handen vallen van Hezbollah in Libanon, bondgenoot van Iran. In januari bombardeerde Israël een konvooi in Syrië.

Het is niet duidelijk of de Israëlische straaljagers het Syrische luchtruim zijn binnengevlogen of dat wapens zijn gebruikt die over langere afstand een doel kunnen raken.

Ontkennen


De Syrische regering ontkende informatie te hebben ver een aanval. De Syrische ambassadeur bij de Verenigde Naties zei zich ''op dit moment'' niet bewust te zijn van een Israëlische actie.

De Israëlische aanval in januari leidde tot felle protesten van onder andere Syrië en bondgenoten. Het land diende een officieel protest in bij de Verenigde Naties en dreigde met een tegenaanval.

Hezbollah sprak van ''nieuwe zionistische agressie tegen Syrië'' terwijl Iran in de aanval het bewijs zag dat Israël en het Westen geen stabiliteit en veiligheid in Syrië willen. De Arabische Liga deed het bombardement af als ''schandalige agressie''.

www.nu.nl
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 04/05/2013 | 12:09 uur
Citaat van: NU.NL op 04/05/2013 | 12:06 uur
Het is niet duidelijk of de Israëlische straaljagers het Syrische luchtruim zijn binnengevlogen of dat wapens zijn gebruikt die over langere afstand een doel kunnen raken.

Wat is het verschil ?. Of kan Israel stellen dat zij het Syrische luchtruim niet hebben geschonden ?.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: MasterChief1971 op 04/05/2013 | 14:08 uur
Als jij willens en wetens en doelgericht munitie  een ander land inschiet kun je dat aanmerken als oorlogsdaad.
Enkel even een grens overvliegen is een overtreding waar beschaafde landen niet gelijk de trekker om overhalen.
Als je beide doet... zie de eerste mogelijkheid.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: andré herc op 05/05/2013 | 11:26 uur
Israëlische aanval op Damascus
Toegevoegd: zondag 5 mei 2013, 03:33
Update: zondag 5 mei 2013, 10:38

Israël heeft voor de tweede keer in korte tijd een aanval uitgevoerd op doelen in Syrië. Dit keer werd een militair centrum in Damascus met raketten bestookt, waar volgens westerse bronnen chemische wapens worden ontwikkeld.

Beelden laten zien dat het om een zeer zware aanval ging. Ooggetuigen zeggen dat het wel een aardbeving leek.

Stilzwijgen
De Israëlische regering hult zich in stilzwijgen, maar Israëlische media hebben bevestigd dat er raketten op een doel in Damascus zijn afgevuurd. Ook zouden Israëlische gevechtsvliegtuigen bij de aanval betrokken zijn geweest.

De regering in Jeruzalem heeft al een paar keer laten weten in te grijpen zodra er in Syrië wapens richting Libanon worden getransporteerd. Volgens Israël zijn die wapens voor de terreurbeweging Hezbollah, één van de aartsvijanden van Israël.

Wapentransport
Gisteren werd bekend dat Israëlische gevechtsvliegtuigen afgelopen week in Syrië een wapentransport hebben aangevallen. De wapens zouden bedoeld zijn geweest voor Hezbollah.

Volgens de Syrische staatstelevisie zijn de aanvallen door Israël uitgevoerd om de opstandelingen tegen president Assad te steunen. Maar waarnemers denken dat Israël zichzelf wil beschermen tegen agressie uit Syrië.

video zie link
http://nos.nl/artikel/503341-israelische-aanval-op-damascus.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 14/05/2013 | 11:30 uur
Voor wie het gisteren gemist hebben, deze docu moet je echt gezien hebben.

VPRO Import: The gatekeepers 13 mei 2013
In deze spraakmakende en uiterst relevante film doen zes voormalige hoofden van de Israëlische binnenlandse veiligheidsdienst Shin Bet voor het eerst een boekje open over de war on terror zoals ze die van binnenuit kennen. Verrassend openhartig reflecteren ze op hun eigen handelen en op het toenmalige en huidige veiligheidsbeleid van Israël. Met zichtbaar ongenoegen vergelijkt Avraham Shalom de bezetting van de Palestijnse gebieden door Israël zelfs met de Duitse bezetting van grote delen van Europa tijdens de Tweede Wereldoorlog. Hun verhalen worden ondersteund door vaak unieke archiefbeelden, die met digitale technieken zijn bewerkt tot een volwaardig onderdeel van de film. Filmmaker Dror Moreh gaat kritische vragen niet uit de weg, maar geeft tegelijk alle ruimte aan de visie van elk van de geïnterviewden. Het levert fascinerende inzichten op over persoonlijke principes, beroepstrots en de pragmatische waarde van terrorismebestrijding in de huidige politieke realiteit. Regie: Dror Moreh, Israel 2012.

http://www.vpro.nl/speel.program.25212295.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Mourning op 14/05/2013 | 11:33 uur
Thx. Die staat dan meteen met voorrang voor vanavond voor mij op het programma  ;).
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2013 | 22:57 uur
Citaat van: IPA NG op 28/04/2013 | 18:11 uur
Geen idee. Daar ga ik niet over. Hopen dat de zionisten tot inkeer komen maar ik zie dat niet gebeuren en voorzie een zeer slechte afloop voor hen. Maar dat kan nog honderd jaar duren en we zijn dan vele duizenden doden verder.

Dat de Israëlische staat in haar huidige vorm geen toekomst heeft is m.i. een gegeven. De gelijkenis met de kruisvaardersstaten is treffend gelet op het demografische ontwikkelingen en de positie t.o.v. de buurlanden. En natuurlijk is het bestaan van een 'Joodse staat' niet te rechtvaardigen wanneer het land bewoond wordt door vele niet-Joden die daar eerder woonden dan 95% van de Joden. En het feit dat er überhaupt een Joodse meerderheid is, is het gevolg van etnische zuivering waarvan zelfs de VN zegt dat de Palestijnen een recht op terugkeer hebben.

De Joodsheid van de staat afschaffen en dat laatste implementeren zou in ieder geval een juiste stap naar een meest vreedzame oplossing zijn. Daar komt natuurlijk nog bij dat een twee-staten oplossing onmogelijk (en ook zeer onwenselijk) is vanwege die half miljoen kolonisten in de west-oever en het feit dat het niet te rechtvaardigen is een volk in tweeën te klieven met een puur kunstmatige grens.

Alsof de helft van de Nederlanders in Noord-Turkije (Holland, Zeeland en Utrecht) en de andere helft in 'Nederland' (de rest) zou wonen, gescheiden door een grens opgelegd door buitenlandse immigranten. Zou ik ook nooit accepteren.

Ik kan natuurlijk prima begrijpen dat de Joden niet zitten te wachten op een Soennitische meerderheid, dat gun ik niemand, maar het feit blijft nu eenmaal dat de Soennieten de natuurlijke meerderheid zijn in Palestina (land tussen de zee en de Jordaan dus) en de Joden dit wisten voordat zij op het prachtige idee kwamen daar naartoe te verhuizen. Net als Marokkanen die een hekel aan ons hebben omdat we bier drinken, varken eten en onbedekte vrouwen hebben. Zij hebben het recht niet om te klagen.

Kortom denk ik dat de Israëliërs zichzelf door hun, redelijk terechte, angst (maar zeker ook diepgeworteld racisme jegens) voor een Palestijnse meerderheid zichzelf in de richting van vernietiging duwen. Maar dat duurt zeer waarschijnlijk nog lang en er kan nog van alles gebeuren.

Waarom noem je ze eigenlijk zionisten en niet gewoon Israëliërs?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 16/05/2013 | 23:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2013 | 22:57 uur
Waarom noem je ze eigenlijk zionisten en niet gewoon Israëliërs?

+1
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 17/05/2013 | 07:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2013 | 22:57 uur
Waarom noem je ze eigenlijk zionisten en niet gewoon Israëliërs?

Omdat niet elke Israëliër een zionist is.......     

16,6% van de Israëliërs is moslim
2,1% van de Israëliërs  is christen

Ook van de joden zal men niet altijd een zionist zijn.

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 17/05/2013 | 20:56 uur
Citaat van: onderofficier op 17/05/2013 | 07:41 uur
Omdat niet elke Israëliër een zionist is.......     

16,6% van de Israëliërs is moslim
2,1% van de Israëliërs  is christen

Ook van de joden zal men niet altijd een zionist zijn.



Dit is correct.

De meeste van de Joden die daar al langer wonen dan 1882 zijn geen zionisten.
Ook recentere immigranten zijn niet altijd zionisten. Neem nu Jacob Israël de Haan die in eerste instantie zionist was, daar vanaf stapte en daarom gedood werd door de voorloper van de IDF.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 17/05/2013 | 22:15 uur
Citaat van: onderofficier op 17/05/2013 | 07:41 uur
Omdat niet elke Israëliër een zionist is.......     

16,6% van de Israëliërs is moslim
2,1% van de Israëliërs  is christen

Ook van de joden zal men niet altijd een zionist zijn.


'

Wat apart, we spreken toch ook vaak genoeg van "Amerikanen" terwijl dat ook een samenraapsel van wel honder verschillende volken zijn.. En nu ik dat typ kan ik hetzelfde zeggen over de Nederlanders, waar we door tolerantie beleid nu allemaal onze best aan het doen zijn mee te werken aan imigratie, gaan jullie er lekker tegenin.

Goed bezig.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: onderofficier op 18/05/2013 | 09:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/05/2013 | 22:15 uur
Wat apart, we spreken toch ook vaak genoeg van "Amerikanen" terwijl dat ook een samenraapsel van wel honder verschillende volken zijn.. En nu ik dat typ kan ik hetzelfde zeggen over de Nederlanders, waar we door tolerantie beleid nu allemaal onze best aan het doen zijn mee te werken aan imigratie, gaan jullie er lekker tegenin.

Goed bezig.

Hoezo er tegen in gaan?   In de VS maar ook in Nederland heb je verschillende groepen mensen.  In de VS bijvoorbeeld hispanics of in Nederland Friezen.   Als deze groepen iets willen/doet spreekt men ook van bijvoorbeeld hispanics of van Friezen of erger nog van "haatbaarden" (daar zie ik je trouwens niet iets van vinden......met je tolerantie / werken aan immigratie).

In Israël heb je dus ook verschillende groepen en je kan deze niet als één groep neerzetten, zoals jij doet.   
Je bent Nederlander maar ben je dan bijvoorbeeld katholiek? Of Fries? Of een haatbaard?    Om duidelijk te maken welke groep er wordt bedoelt wordt er dus in deze niet van Nederlander gesproken. Als voorbeeld: 
Wat zal er in de krant staan als Friesland zich zou afscheiden:
"De Nederlanders in Friesland willen onafhankelijk worden" of zal er dan staan "De Friezen willen onafhankelijk worden"
Persoonlijk denk ik het laatste........maar dat mag dus niet volgens jou?

Ps volgens Maxima bestaat de Nederlander niet.....hoezo gaan wij er dan tegen in?   :angel:

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 18/05/2013 | 10:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/05/2013 | 22:15 uur
'

Wat apart, we spreken toch ook vaak genoeg van "Amerikanen" terwijl dat ook een samenraapsel van wel honder verschillende volken zijn.. En nu ik dat typ kan ik hetzelfde zeggen over de Nederlanders, waar we door tolerantie beleid nu allemaal onze best aan het doen zijn mee te werken aan imigratie, gaan jullie er lekker tegenin.

Goed bezig.
Ik denk dat die vergelijking niet op gaat. Want in Amerika spreken we ook over Democraten en Republikeinen bijvoorbeeld....of mormonen...of etc etc. En in Israel is zionisme ook een soort beweging die je wel degelijk nadrukkelijk kunt onderscheiden om een standpunt of mening te verduidelijken. Want zeker niet alle Israeli zijn even blij met de bezettingspolitiek en wijze waarop Israel tot stand is gekomen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 21/05/2013 | 22:21 uur
Gantz: If Assad escalates attacks, he'll bear consequences

IDF Chief of Staff Lt.-Gen. Benny Gantz unleashed his most explicit warning to date against Syrian President Basher Assad, following cross-border fire overnight on the Golan Heights.

Speaking to Haifa University's National Security Studies Center, Gantz told the audience, "In Syria, we see that things are occurring, beginning with the transfer of arms, and including threats by Assad, who is speaking, encouraging, and directing an increase in action against Israel in various degrees on the Golan Heights."

He added, "Last night, our patrol, which is clearly located on the border fence, came under fire three times from a Syrian position.

Enough is enough. The position was destroyed." Gantz said the IDF won't twon't allow the Golan Heights region to become a place where Assad can direct attacks against Israel.


Video van de schotenwisseling. We zien drie schoten die landen op een Israelische stelling, vervolgens de impact van een Israelische raket op de Syrische positie van waaruit er gevuurd werd.

"If he deteriorates the Golan Heights, he will have to bear the consequences. I am not a fiery person, but we will have to know how defend [ourselves]. All in all, the reality on the Golan Heights is unstable, and it is being undermined," Gantz said.

Every day, Israel is faced with sensitive decisions to incidents which can lead the region into an uncontrollable deterioration, Gantz warned.

Speaking at the Israeli International C5I (Command and Control, Computers, Communications, Cyber and Intelligence) conference in Zichron Yaakov, south of Haifa, he said: "We live in a strategic and security environment in which the central and leading aspect of it its unstable reality. Nothing that happens tomorrow or the day after is similar to yesterday or two days ago, and the story changes every minute."

"Undoubtedly, what has accompanied us for the past 40 years has been characterized by stable, powerful threats, from the Syrian and Egyptian areas, has now been replaced with a certain decrease of the threat of a [hostile] military maneuver, and long-range firepower, components of terrorism on the Egyptian border, the Golan Heights, and the other regions. This is happening every day," Gantz said.

Addressing the issue of "sensitive explosiveness," Gantz said the military is facing a "wide range of military threats... and operational challenges in every arena. We are under a clear multi-arena influence.... there is a connection between Gaza and Sinai, and Gaza and the West Bank, and between Syria and Lebanon, and vice versa." Such challenges include targets that appear and quickly disappear, requiring high accuracy fire power, and the swift transmission of information between the IDF source that identifies a target and the entity which attacks it.

"To deal with this, we need a large mount of forces, a balance between attack and defense, a lot of tanks, planes, infantry, and surveillance, and we can't have it all. This is a problem. We have to be able to station the forces at any place at any time. We have to exploit our advantage in personnel and technology, in that order," Gantz explained.

The IDF will continue to develop its advanced intelligence capabilities, Gantz said, but added, "We'll never know everything, uncertainty will always remain." He likened a lack of intelligence to a blind man who has been told there is a nail lodged in the wall opposite him, and who proceeds to shatter the whole wall with a hammer. "Intelligence allows us not to shatter the whole wall, because of noncombatants and the principles of war, and this is all made possible by teleprocessing, a network that connects systems and military branches," Gantz said.

"I don't mind a delay of 30 minutes in being informed that we destroyed 1000 targets, but those on the ground have to know in real time. A networked IDF, that can connect between intelligence and operational capabilities, will make its forces effective," he added.

Ultimately, the ones who are at risk are still the combat soldiers who must charge forward, Gantz stressed. "I'm not sure you're glad I came," he joked, adding, "The nature of war has not changed."

BRON (http://www.jpost.com/Defense/Gantz-If-Assad-escalates-attacks-hell-bear-consequences-313883)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 21/05/2013 | 23:28 uur
Het is alleen de vraag of Syrië hier zaken escaleert of Israël zelf....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 22/05/2013 | 00:34 uur
Citaat van: Elzenga op 21/05/2013 | 23:28 uur
Het is alleen de vraag of Syrië hier zaken escaleert of Israël zelf....


Beide...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 25/05/2013 | 18:33 uur
Ik weet niet of het iets met dit topic te maken heeft, of met iets anders, maar vooralsnog maar even hier geplaatst.  :angel:
Bij NSA Soudha Bay (US facility) is gisteren aangemeerd USNS Invincible. (T-AGM-24).
Voor de specificaties, klik hier (http://www.msc.navy.mil/inventory/ships.asp?ship=107), of hier (http://en.wikipedia.org/wiki/USNS_Invincible_(T-AGM-24)).
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/05/2013 | 19:15 uur
Citaat van: Lex op 25/05/2013 | 18:33 uur
Ik weet niet of het iets met dit topic te maken heeft, of met iets anders, maar vooralsnog maar even hier geplaatst.  :angel:
Bij NSA Soudha Bay (US facility) is gisteren aangemeerd USNS Invincible. (T-AGM-24).
Voor de specificaties, klik hier (http://www.msc.navy.mil/inventory/ships.asp?ship=107), of hier (http://en.wikipedia.org/wiki/USNS_Invincible_(T-AGM-24)).
Interesting.....in 2012 nog in de Perzische Golf te vinden en nu dus in het oostelijk deel van de Middellandse Zee....what's going on there? gezien berichten over meer schepen in the area...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 25/05/2013 | 20:54 uur
Citaat van: Elzenga op 25/05/2013 | 19:15 uur
Interesting.....in 2012 nog in de Perzische Golf te vinden en nu dus in het oostelijk deel van de Middellandse Zee....what's going on there? gezien berichten over meer schepen in the area...

Ik wijs even naar de topic Syrie.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Flyguy op 25/05/2013 | 20:59 uur
Citaat van: Elzenga op 25/05/2013 | 19:15 uur
Interesting.....in 2012 nog in de Perzische Golf te vinden en nu dus in het oostelijk deel van de Middellandse Zee....what's going on there? gezien berichten over meer schepen in the area...
Also interesting is het feit that jij slowly but zeker overstapt naar the English language.  :lol: :devil:

on-topic: Interessante ontwikkeling.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/05/2013 | 21:10 uur
Citaat van: Flyguy op 25/05/2013 | 20:59 uur
Also interesting is het feit that jij slowly but zeker overstapt naar the English language.  :lol: :devil:

on-topic: Interessante ontwikkeling.
Tja dat krijg je als je veel communiceert in het Engels ;)...terug naar het Nederlands ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 26/05/2013 | 22:05 uur
Citaat van: Lex op 25/05/2013 | 18:33 uur
Bij NSA Soudha Bay (US facility) is gisteren aangemeerd USNS Invincible. (T-AGM-24).
Het schip is rond 18:00 uur naar zee vertrokken en vaart [momenteel] in oostelijke richting.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 26/05/2013 | 22:13 uur
Citaat van: Lex op 26/05/2013 | 22:05 uur
Het schip is rond 18:00 uur naar zee vertrokken en vaart [momenteel] in oostelijke richting.
Ik zie het...10,6 knopen op 90 graden.....interessant...

De Zr. Ms. de Ruyter is ook onderweg in de Middellandse Zee...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2013 | 18:12 uur
Ik vraag me af of er vandaag of morgen iets staat te gebeuren in Het kruitvat: Israël houd vandaag een grote oefening (ook voor de burgers), Frankrijk vindt sterke aanwijzingen voor het gebruik van gifgas in Syrië (red line) en er is een aardige westerse vloot samengetrokken in het Oostelijke deel van de Middellandse Zee.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 27/05/2013 | 19:23 uur
Citaat van: Lex op 26/05/2013 | 22:05 uur
Het schip is rond 18:00 uur naar zee vertrokken en vaart [momenteel] in oostelijke richting.
En is vandaag niet meer terug te vinden...gisteren nog wel...toen nog boven Oostelijk Kreta.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 27/05/2013 | 22:21 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/05/2013 | 18:12 uur
Ik vraag me af of er vandaag of morgen iets staat te gebeuren in Het kruitvat: Israël houd vandaag een grote oefening (ook voor de burgers), Frankrijk vindt sterke aanwijzingen voor het gebruik van gifgas in Syrië (red line) en er is een aardige westerse vloot samengetrokken in het Oostelijke deel van de Middellandse Zee.
Waarop baseer je de aanwezigheid van een aardige westerse vloot in het Oostelijke deel van de Midellandse Zee?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2013 | 22:52 uur
Citaat van: Lex op 27/05/2013 | 22:21 uur
Waarop baseer je de aanwezigheid van een aardige westerse vloot in het Oostelijke deel van de Midellandse Zee?

Uit de berichtgeving van de recente periode (het kan natuurlijk ook al weer VVT zijn)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 27/05/2013 | 23:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/05/2013 | 22:52 uur
Uit de berichtgeving van de recente periode (het kan natuurlijk ook al weer VVT zijn)
Welke berichtgeving doel je op?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2013 | 23:13 uur
Citaat van: Lex op 27/05/2013 | 23:10 uur
Welke berichtgeving doel je op?

De berichtgeving rond om Russische eenheden, westerse eenheden incl. een US schip wat je normaal niet in die regio ziet.

Het kan natuurlijk zijn dat die al niet meer in de directe regio zijn (zo goed hou ik het nu ook weer niet bij)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 28/05/2013 | 23:06 uur
Israel Navy Mulling Purchasing South Korean Ships built by Hyundai

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.feedsyndicate.com%2Fmedia%2F8%2F90076466_1.jpg&hash=47063e2273ff5ad47eaed7a91760d662fa1fa023)

The Media Line Staff
Jerusalem, Israel (The Media Line) – Wasting little time after loosing a bid to sell Israel fighter trainer jets, South Korea has now reportedly offered to build large vessels for the Israeli Navy, which is in need of expansion due to strategic changes in the region.

A team of representatives from the South Korean government and Hyundai Shipyards have been in Israel recently to discuss a deal to build a frigate with a displacement of 1,300 tons, the Israel Defense website reported.

The report said that no costs were discussed and that the contacts were preliminary "but ongoing." It further revealed that Hyundai, with its advanced ship-building industry, would sell Israel a skeleton vessel and that various Israeli defense industries would install locally made systems on board, including radar and the much-vaunted Barak anti-missile rocket defense system.

Some of the work could be done by the Israel Shipyards in Haifa, which is desperate to crack into the larger naval vessel market. It has proposed investing in new dry docks that would allow them to construct ships of up to 2,100 tons. Lobbyists sought government backing for the idea in order to keep the strategically important firm open. But this plan is reportedly stuck.

A proposal in 2010 to build together with Spain a littoral combat ship (LCS), a small surface vessel used in operations close to shore, fell through and an earlier bid to procure one from the U.S. also was shelved when the prices skyrocketed.

A Korean vessel would likely be far cheaper than anything purchased from the American or Germans, and they would also likely be more flexible when it came to join-industrial partnering.

A spokesman for Hyundai Shipyards could not be reached for comment.

The Israeli Navy already runs the most expensive pieces of equipment in the Israel Defense Forces and these are the German-made Dolphin submarines. It has three in service and three on order, including one deal inked in Germany last week. Each sub is estimated to cost about $600 million and is tailor-made for Israel by the German shipyards.

The Dolphins have a range of 4,500 kilometers (2,800 miles) and are reportedly Israel's "second strike" platform equipped with nuclear-tipped cruise missiles, according to foreign reports. But for a country like Israel, where 95% of its military supplies come from the sea, defending the sea routes is without a doubt an existential strategic interest.

The three Sa'ar 5 class missile corvettes (1,250 tons) the navy received in the mid-1990s supplement its smaller fleet of missile boats making it a formidable force to defend the coast and take on Arab navies. But forward looking people in Israel's defense establishment and government see a larger role for the navy in the future.

Last month, Israel's Defense Ministry said it was choosing Italy's M346 trainer fighter jets over the T-50s built by South Korea. It was a heavily fought procurement battle and many feared spurning the Koreans would have strategic and diplomatic fallout.

"With the jet trainer deal now yesterday's news, it's crucial for Israel to change the subject with South Korea as soon as it can. The best way to forget an unsuccessful deal is to put an even better deal on the table," wrote Ariel Harkham, co-founder of the Jewish National Initiative, in Ha'aretz.

A glance at Israel's strategic landscape presents a different picture than even a decade ago. Iran's nuclear ambitions make the Arabian Sea an area for Israel's navy and it recently sent vessels through the Suez Canal for patrolling off the Horn of Africa. The discovery of gas and oil fields in the Mediterranean off Israel's coast, an increasingly belligerent attitude by Turkey and Egypt's teetering on Islamist control all demand that Israel needs to turn itself from a coast guard into a regional naval superpower.

Senior naval commanders, including former Navy Adm. Yedidiya Ya'ari, believe the navy should have a bigger role in future battles. They and some government figures warn that the country is merely "one big and exposed aircraft carrier" whose 11 military airfields and numerous army bases are vulnerable to attack and could be paralyzed by enemy action.

Finance Minister Yuval Steinitz has been a strong supporter for a stockier navy. As chairman of the Knesset Foreign Affairs and Defense Committee he released a paper which saw the navy acquiring frigates, (4,000 tons), destroyers (9,200 tons) and cruisers (12,000 tons) equipped with cruise missiles with a range of some 2,000 kilometers, assault drones and marine artillery, including one being developed now which is capable of firing satellite-guided 155mm rounds between 75 and 120 kilometers.

A call for an Israeli air craft carrier was not on the drawing boards, yet.

http://gantdaily.com/2012/04/02/israel-navy-mulling-purchasing-south-korean-ships-built-by-hyundai/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 28/05/2013 | 23:20 uur
Citaat van: Ace1 op 28/05/2013 | 23:06 uur
Israel Navy Mulling Purchasing South Korean Ships built by Hyundai
Het zou de Israelische marine flink uitbreidden, maar ik blijf sceptisch. Ik denk niet dat dit doorgaat. Dit zal dan ten koste gaan van het budget, en dat staat ook in Israel onder spanning... Ik ben benieuwd...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 30/05/2013 | 16:30 uur
'IDF studying Syria's combat doctrines, deployments'
Army official: Israel ready to fend off attack from Syria.


Israel tracks every heavy missile fired in the Syrian civil war, keen to study Damascus's combat doctrines and deployments and ready to fend off a feared first attack on its turf, a senior Israeli military officer said on Thursday.

Colonel Zvika Haimovich of the air defense corps said southward launches against Syrian insurgents by President Bashar Assad's forces gave Israel mere seconds in which to determine it was not the true target - a distinction that could prove crucial for warding off an unprecedented regional conflagration.

"Syria's batteries are in a high state of operability, ready to fire at short notice. All it would take is a few degrees' change in the flight path to endanger us," he told Reuters in an interview at his base in Palmachim, south of Tel Aviv.

Syrian opposition activists say Assad's army has fired dozens of devastating Scud-type missiles at rebel-held areas in the last six months, out of a ballistic arsenal believed to number in the hundreds.

Long-range radars feed real-time data on the barrages to Haimovich's command bunker, where officers brace to activate Arrow II, a US-backed Israeli missile shield that has yet to be tested in battle.

The more threatening launches set off sirens across Palmachim, whose warplanes also await orders to scramble.

Before the more than two-year-old civil war, Israel enjoyed a stable standoff with Syria for decades. Israeli strategists saw little menace in Syria's aging Soviet-supplied military - even from its reputed chemical warheads.

Such complacency is long past. Haimovich said that although Israel was staying out of the Syrian fighting, he and the rest of the top brass were conducting regular battle assessments, including on Assad's missiles launches.

"We are looking at all aspects, from the performance of the weaponry to the way the Syrians are using it. They have used everything that I am aware exists in their missile and rocket arsenal. They are improving all the time, and so are we, but we need to study this, and to be prepared."

He would not detail how Israel determines a missile fired in its direction will not cross the border, saying only that the process took "more than a few seconds, but not much more."

Another Israeli expert, speaking on condition of anonymity, said it combined split-second analysis of the strength of the launch with up-to-date intelligence on Assad's intentions.

Scuds half gone?

Asked about a report on Israel's Channel 10 television that Assad had used up around half of his Scud stockpile against the rebels, Haimovich said: "That sounds credible." But he cautioned that Damascus may have been replenished by its foreign allies.

Haimovich also oversees the Iron Dome short-range rocket interceptor, as well as Israeli coordination with US air defense systems. He described Syria as part of a nebulous northern front with Lebanon, whose Iranian-sponsored Hezbollah militants have been fighting for and armed by Assad.

At least three times this year, Israel has reportedly bombed Syria to destroy what intelligence sources described as advanced weaponry in transit to Hezbollah, which fired 4,000 missiles at the Jewish state in the 2006 Lebanon War. Syria and Hezbollah have hinted at reprisals, a scenario the Israelis assume could spiral to include missile salvoes from Iran and Palestinians in Gaza.

Under such circumstances, Haimovich said, "the Israeli homefront will be hit, but we won't be paralyzed - and I believe we will ensure that by keeping the fight short".

He declined to confirm what Arrow designers have described as its 90 percent shoot-down rate. But he said Israel had beefed up its deployment to more than four nationwide batteries, to allow for repeated interception of any incoming missiles.

"My intention is to ensure that we have at least two opportunities to intercept. We have not yet been called into action on the northern front, but I believe that we will be."

Pointing out a launching ground in Palmachim's sand dunes where towering concrete barricades were being erected to protect future Arrow units, he said: "Our job is to withstand any crisis and deliver the necessary defense."

Israel has fielded five batteries of Iron Dome, which has scored around an 80 percent success rate in intercepting Gaza rockets, the kind of weapons that also feature in Hezbollah's arsenal. Haimovich said a sixth unit would be deployed soon.

A more powerful version of Iron Dome, known as David's Sling or Magic Wand, performed well in its first field trial in November and prompted some Israeli officers to predict it could be ready for use this year. That would bolster the multi-tier missile defense program.

Haimovich said he knew of no such plan but that Iron Dome, Arrow and their US counterparts already provided Israel with an adequate "protective umbrella".

BRON (http://www.jpost.com/Defense/IDF-studying-Syrias-combat-doctrines-deployments-314853)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2013 | 07:33 uur
"Geheime vredesbespreking in NL"

maandag 17 jun 2013

Nederland heeft vorig jaar in het geheim onderhandeld met de Palestijnen en Israël over vrede. Dat schrijft NRC Handelsblad op basis van anonieme betrokkenen.

VVD-Tweede Kamerlid Han ten Broeke zou volgens de krant afzonderlijk met premier Netanyahu en de Palestijnse leider Abbas hebben gesproken onder vier ogen. Ook zouden onderhandelaars afgelopen winter in het diepste geheim naar Nederland zijn gekomen voor overleg.

Er werd onder meer gesproken over de vrijlating van Palestijnse gevangenen, als gebaar van goede wil door Israël. Ook zouden de Palestijnen Russische wapens mogen invoeren.

Codenaam

Binnen het ministerie van Buitenlandse Zaken was maar een beperkt aantal medewerkers op de hoogte van de besprekingen, onder wie toenmalig minister Rosenthal. De geheime operatie kreeg de codenaam 'Blauwgroen', naar de vlaggen van Israël en de Palestijnen. Nederland had eventueel gastheer willen zijn voor verder vredesoverleg.

Het overleg werd volgens NRC Handelsblad afgebroken toen de Amerikaanse president Obama een vredesinitiatief startte, begin maart

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 17/06/2013 | 11:55 uur
Dappere poging...en het verbaast me ook niets van Han Ten Broeke ;D... maar al bij voorbaat kansloos...omdat ik denk dat premier Netanyahu bij voorbaat helemaal geen onafhankelijke Palestijnse staat wenst. De huidige situatie...enig zelfbestuur Palestijnen..gaat hem al ver genoeg..en als het even kan draait hij ook dat weer terug. Wie zijn uitspraken volgt..ook die niet gericht op de wereld.... ziet de bevestiging hiervan...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 17/06/2013 | 21:38 uur
Nederland wil nauwere banden met Israël en Palestijnen

Nederland haalt de banden aan met zowel Israël als de Palestijnse autoriteit. Er komen samenwerkingsverbanden die te vergelijken zijn met die met andere landen waarmee Nederland goede relaties heeft, zoals Frankrijk, Duitsland en Polen.

Minister Frans Timmermans heeft over de samenwerking met Israël maandag afspraken gemaakt met de Israëlische premier Benjamin Netanyahu. Dinsdag wil hij hetzelfde afspreken met de Palestijnse premier Rami Hamdallah.

De nauwere samenwerking uit zich in jaarlijkse fora met telkens een overkoepelend thema. Eind dit jaar is dat water en energie.

Naast de overheden worden ook bedrijven, kennisinstellingen en niet-gouvernementele organisaties betrokken bij de gesprekken. Het is de bedoeling dat de bijeenkomsten eens in de 2 jaar worden gehouden, de ene keer in Nederland, de andere keer in Israël en Palestijns Gebied.

Zorgen

Timmermans sprak volgens zijn woordvoerder met Netanyahu ook over de Israëlische en Nederlandse zorgen over het nucleaire programma en de mensenrechten in Iran, en over de ontwikkelingen in Syrië. Later maandag spreekt Timmermans nog met de Israëlische minister voor het vredesproces Tzipi Livni over de Amerikaanse poging om het vredesproces weer vlot te trekken.

Dinsdag ontmoet Timmermans de Israëlische president Shimon Peres en president Mahmoud Abbas en premier Rami Hamdallah van de Palestijnse Autoriteit.

BRON (http://www.nu.nl/politiek/3503312/nederland-wil-nauwere-banden-met-israel-en-palestijnen.html#)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 17/06/2013 | 21:40 uur
Citaat van: Elzenga op 17/06/2013 | 11:55 uur
Dappere poging...en het verbaast me ook niets van Han Ten Broeke ;D... maar al bij voorbaat kansloos...omdat ik denk dat premier Netanyahu bij voorbaat helemaal geen onafhankelijke Palestijnse staat wenst. De huidige situatie...enig zelfbestuur Palestijnen..gaat hem al ver genoeg..en als het even kan draait hij ook dat weer terug. Wie zijn uitspraken volgt..ook die niet gericht op de wereld.... ziet de bevestiging hiervan...
Oh ja joh?

PM reaffirms two-state solution after Bennett says it's at a dead-end
Prime Minister Binyamin Netanyahu reaffirmed Israel's commitment to a negotiated two-state solution after Economy and Trade Minister Naftali Bennett (Bayit Yehudi) said on Monday that the idea of a Palestinian state within Israel was at a dead end.
Lees hier verder (http://www.jpost.com/Diplomacy-and-Politics/PM-reaffirms-two-state-solution-after-Bennett-says-its-at-a-dead-end-316858)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 17/06/2013 | 21:48 uur
Citaat van: DvdW op 17/06/2013 | 21:40 uur
Oh ja joh?

PM reaffirms two-state solution after Bennett says it's at a dead-end
Prime Minister Binyamin Netanyahu reaffirmed Israel's commitment to a negotiated two-state solution after Economy and Trade Minister Naftali Bennett (Bayit Yehudi) said on Monday that the idea of a Palestinian state within Israel was at a dead end.
Lees hier verder
(http://www.jpost.com/Diplomacy-and-Politics/PM-reaffirms-two-state-solution-after-Bennett-says-its-at-a-dead-end-316858)
Tja de tijd dat ik letterlijk de woorden van een politicus geloofde (en zeker in die regio) liggen al heel ver achter me.... ;)...Netanyahu is heel open en eerlijk geweest...zij het voor hem helaas opgenomen op video....over hoe hij over een mogelijke oplossing denkt....google de google zou ik zeggen....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 17/06/2013 | 23:28 uur
Citaat van: Elzenga op 17/06/2013 | 21:48 uur
Tja de tijd dat ik letterlijk de woorden van een politicus geloofde (en zeker in die regio) liggen al heel ver achter me.... ;)...
Tuurlijk, als woorden niet in je straatje passen dan is het gelogen.... Lekker makkelijk.
Citaat
Netanyahu is heel open en eerlijk geweest...zij het voor hem helaas opgenomen op video....over hoe hij over een mogelijke oplossing denkt....google de google zou ik zeggen....
Je bedoelt dat filmpje uit 2001, waar Nethanyahu in gesprek is met Israelische kolonisten... Lekker recent ook, zo'n filmpje van 12 jaar geleden. Mensen kunnen veranderen van standpunt of mening. Want in 2009 zei hij: "I told President Obama in Washington, if we get a guarantee of demilitarization, and if the Palestinians recognize Israel as the Jewish state, we are ready to agree to a real peace agreement, a demilitarized Palestinian state side by side with the Jewish state." (hier de hele toespraak (http://www.haaretz.com/news/full-text-of-netanyahu-s-foreign-policy-speech-at-bar-ilan-1.277922))
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 17/06/2013 | 23:35 uur
Citaat van: DvdW op 17/06/2013 | 23:28 uur
Tuurlijk, als woorden niet in je straatje passen dan is het gelogen.... Lekker makkelijk.

Taqiyya  :crazy:

Citaat van: DvdW op 17/06/2013 | 23:28 uur
Je bedoelt dat filmpje uit 2001, waar Nethanyahu in gesprek is met Israelische kolonisten... Lekker recent ook, zo'n filmpje van 12 jaar geleden. Mensen kunnen veranderen van standpunt of mening. Want in 2009 zei hij: "I told President Obama in Washington, if we get a guarantee of demilitarization, and if the Palestinians recognize Israel as the Jewish state, we are ready to agree to a real peace agreement, a demilitarized Palestinian state side by side with the Jewish state." (hier de hele toespraak (http://www.haaretz.com/news/full-text-of-netanyahu-s-foreign-policy-speech-at-bar-ilan-1.277922))

Er liggen een paar hele duidelijke opties op tafel. Maar wat de meeste Israeli's zich heel goed beseffen, is dat de status quo niet gehandhaafd kan blijven, dat gaat op termijn mis. Ook Nethanyahu weet dat. En een 2 staten oplossing is de meest haalbare op dit moment.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 18/06/2013 | 21:23 uur
Citaat van: DvdW op 17/06/2013 | 23:28 uur
Tuurlijk, als woorden niet in je straatje passen dan is het gelogen.... Lekker makkelijk.
dus jij wilt hier droogjes beweren dat ik die info niet check? beetje goedkoop antwoord...
Citaat van: DvdW op 17/06/2013 | 23:28 uurJe bedoelt dat filmpje uit 2001, waar Nethanyahu in gesprek is met Israelische kolonisten... Lekker recent ook, zo'n filmpje van 12 jaar geleden. Mensen kunnen veranderen van standpunt of mening. Want in 2009 zei hij: "I told President Obama in Washington, if we get a guarantee of demilitarization, and if the Palestinians recognize Israel as the Jewish state, we are ready to agree to a real peace agreement, a demilitarized Palestinian state side by side with the Jewish state." (hier de hele toespraak (http://www.haaretz.com/news/full-text-of-netanyahu-s-foreign-policy-speech-at-bar-ilan-1.277922))
Meneer Netanyahu is akelig hetzelfde gebleven qua denkbeelden...ook tijdens die opnames was zijn officiële lijn dat hij voor een tweestatenoplossing was. Maar achter de schermen of onder zijn getrouwen en aanhangers zegt hij dus hele andere dingen. En oh ja, als Netanyahu 1 kans had om zijn vredelievende gezicht te laten zien..was het wel toen premier Sharon wel een ommezwaai maakte en besloot de Gaza en (deel) Westbank te verlaten en een Palestijnse staat toe te staan...wie was daar fel tegen en leidde de oppositie?...wat Sharon dwong ee nieuwe partij op te zetten met Peres samen....inderdaad huidige premier Netanyahu.

Dus kom mij hier niet aanzetten met "lekker makkelijk"....want daar heeft jouw reactie meer van weg...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 18/06/2013 | 21:50 uur
Citaat van: Elzenga op 18/06/2013 | 21:23 uur
dus jij wilt hier droogjes beweren dat ik die info niet check? beetje goedkoop antwoord...
Nee, jij zegt: "ik geloof dat niet", maar op grond waarvan? Omdat meneer Netanyahu eerst iets anders heeft gezegd..? Als op het veranderen van standpunt een straf stond dan was de hele tweede kamer nu leeg geweest....
CitaatMeneer Netanyahu is akelig hetzelfde gebleven qua denkbeelden...ook tijdens die opnames was zijn officiële lijn dat hij voor een tweestatenoplossing was. Maar achter de schermen of onder zijn getrouwen en aanhangers zegt hij dus hele andere dingen. En oh ja, als Netanyahu 1 kans had om zijn vredelievende gezicht te laten zien..was het wel toen premier Sharon wel een ommezwaai maakte en besloot de Gaza en (deel) Westbank te verlaten en een Palestijnse staat toe te staan...wie was daar fel tegen en leidde de oppositie?...wat Sharon dwong ee nieuwe partij op te zetten met Peres samen....inderdaad huidige premier Netanyahu.
Ook al is meneer Natanyahu niet voor een tweestatenoplossing, wat ik betwijfel, de staat Israël is nog steeds een democratie waarin de meerderheid bepaald. Dus ook al zou Nethanyahu er niet voor zijn, dan moet ie nog een meerderheid vinden. Is die er niet, dan gebeurt het niet. Simpel.
Citaat
Dus kom mij hier niet aanzetten met "lekker makkelijk"....want daar heeft jouw reactie meer van weg...
Tuurlijk joh. (waar is die popcorn etende smiley ook al weer?)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 19/06/2013 | 09:29 uur
Citaat van: DvdW op 18/06/2013 | 21:50 uur
Nee, jij zegt: "ik geloof dat niet", maar op grond waarvan? Omdat meneer Netanyahu eerst iets anders heeft gezegd..? Als op het veranderen van standpunt een straf stond dan was de hele tweede kamer nu leeg geweest....
Als premier Netanyahu van mening zou zijn veranderd zou ik de eerste zijn die dat hier meldt. Dat deed ik bij voormalig premier Sharon ook. Maar in de afgelopen jaren heb ik in de berichtgeving alleen maar bevestiging gezien van de strategie die Netanyahu in de video beschrijft. Naar het Westen toe beweren dat je voor 2 statenoplossing bent maar ondertussen de feiten op de grond blijven veranderen zodat dit er nooit van zal komen.
Citaat van: DvdW op 18/06/2013 | 21:50 uurOok al is meneer Natanyahu niet voor een tweestatenoplossing, wat ik betwijfel, de staat Israël is nog steeds een democratie waarin de meerderheid bepaald. Dus ook al zou Nethanyahu er niet voor zijn, dan moet ie nog een meerderheid vinden. Is die er niet, dan gebeurt het niet.
Die meerderheid is wel aan het ontstaan lees ik steeds vaker....en een oorlog of crisis (met Iran, Hezbollah en Hamas) zou ook een mooie aanleiding kunnen vormen voor stevige maatregelen. De enige die volgens mij echt deze premier afremmen tot nu toe zijn de Amerikanen. Die blijkbaar genoeg invloed hebben om de tweestatenoplossing levend te houden.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/07/2013 | 11:17 uur
Israeli submarine strike hit Syrian arms depot

By JPOST.COM STAFF / 07/14/2013

'Sunday Times' reports Israeli Dolphin-class submarines responsible for July 5 attack on Syrian barracks near port city of Latakia; attack reportedly coordinated with US, targeted Russian-made Yakhont P-800 anti-ship missiles.

Israeli Dolphin-class submarines carried out a July 5 attack on an arms depot in the Syrian port city of Latakia, according to a report in the British Sunday Times, which contradicted a previous CNN report that the attack was the work of the Israel Air Force.

The alleged Israeli naval strike was closely coordinated with the United States and targeted a contingent of 50 Russian-made Yakhont P-800 anti-ship missiles that had arrived earlier in the year for Syrian President Bashar Assad's regime, the Times cited Middle East intelligence sources as stating.

According to the report, the Israeli fleet of German-built submarines launched a cruise missile at the weapons cache after which Syrian rebels reportedly attested to hearing early-morning explosions at a Syrian port-side naval barracks.

On Friday, anonymous US officials told CNN that Israel had carried out an air strike on the Syrian city.

Three unnamed US officials told CNN the IAF had targeted Russian-made Yakhont anti-ship missiles that could pose a threat to Israel.

Qassem Saadeddine, spokesman for the Free Syrian Army's Supreme Military Council, said the pre-dawn attack hit Syrian Navy barracks at Safira, near the port of Latakia. The rebel forces' intelligence network had identified newly supplied Yakhont missiles being stored there, he said.

"It was not the FSA that targeted this," Saadeddine told Reuters. "It is not an attack that was carried out by rebels. This attack was either by air raid or long-range missiles fired from boats in the Mediterranean."

A loud explosion was heard near Latakia on Wednesday, an opposition monitoring group said, but the cause of the blast was unclear.

Explosions in Latakia, part of Assad's stronghold on the Mediterranean coast, have been extremely rare during Syria's two-year-old conflict.

Reuters and Ben Hartman contributed to this report.

http://www.jpost.com/Middle-East/Report-Israeli-submarine-strike-hit-Syrian-arms-depot-319756
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 14/07/2013 | 13:41 uur
Als waar zoveelste "oefening" ook voor inzet tegen Iran...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 14/07/2013 | 15:37 uur
Nog steeds onbevestigd dit hoor.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 14/07/2013 | 20:17 uur
De dag daarvoor, donderdag 4 juli, heeft de Israelische luchtmacht verschillende doelen in Zuid-Syria aangevallen.  O.a. S-300 materieel was hier het doelwit.

Vorige week hoorde ik van Israelische officieren, dat aan het einde van de Syrische burgeroorlog de Palestijnen daar mooi gedumpt kunnen worden.
Vervolgens heb ik dat Palestijnen in Hebron en Ramallah verteld.  En die hadden al het bange vermoeden, dat ongeacht wie deze burgeroorlog wint, zij een 'transfer' voor hun kiezen gaan krijgen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 14/07/2013 | 21:28 uur
Citaat van: Poleme op 14/07/2013 | 20:17 uur
Vorige week hoorde ik van Israelische officieren, dat aan het einde van de Syrische burgeroorlog de Palestijnen daar mooi gedumpt kunnen worden.
Vervolgens heb ik dat Palestijnen in Hebron en Ramallah verteld.  En die hadden al het bange vermoeden, dat ongeacht wie deze burgeroorlog wint, zij een 'transfer' voor hun kiezen gaan krijgen.
Wie heb je gehoord dan? En die gaan aan een Hollander precies vertellen wat ze gaan doen? En hoezo zouden de Palestijnen daar 'gedumpt' worden? Door wie? Hoe? En hoeveel? Ik geloof er helemaal niets van.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 15/07/2013 | 00:30 uur
Citaat van: Poleme op 14/07/2013 | 20:17 uur
De dag daarvoor, donderdag 4 juli, heeft de Israelische luchtmacht verschillende doelen in Zuid-Syria aangevallen.  O.a. S-300 materieel was hier het doelwit.

Vorige week hoorde ik van Israelische officieren, dat aan het einde van de Syrische burgeroorlog de Palestijnen daar mooi gedumpt kunnen worden.
Vervolgens heb ik dat Palestijnen in Hebron en Ramallah verteld.  En die hadden al het bange vermoeden, dat ongeacht wie deze burgeroorlog wint, zij een 'transfer' voor hun kiezen gaan krijgen.

Ik vraag me dan af hou zij dit kunnen rechtvaardigen voor de ogen van de wereld?
Alsof die maffe evangelische christenen als DvdW zóveel invloed hebben. Geloof ik weinig van.

Israël heeft er baat bij de huidige situatie voort te laten bestaan, we West Bank als vestigingsgebied met een jurdisch grijze status waarbij de bevolking geen Israëlische nationaliteit hoeft te krijgen maar verder in de praktijk gewoon een onderdeel van de staat is.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 15/07/2013 | 07:44 uur
Citaat van: IPA NG op 15/07/2013 | 00:30 uur
Ik vraag me dan af hou zij dit kunnen rechtvaardigen voor de ogen van de wereld?
Alsof die maffe evangelische christenen als DvdW zóveel invloed hebben. Geloof ik weinig van.

Israël heeft er baat bij de huidige situatie voort te laten bestaan, we West Bank als vestigingsgebied met een jurdisch grijze status waarbij de bevolking geen Israëlische nationaliteit hoeft te krijgen maar verder in de praktijk gewoon een onderdeel van de staat is.
Ik ben niet evangelisch maar Gereformeerd (zoek het verschil maar op Google), maar dat terzijde  ;) Ik geloof helemaal niets van het verhaal van Poleme. Ook al zou Israël het willen (wat ik zeer betwijfel) dan zou de internationale gemeenschap dat nooit toelaten, en zelfs Israël kan niet tegen die druk op. Dus Poleme, kom er maar in  8)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 15/07/2013 | 11:29 uur
Citaat van: Poleme op 14/07/2013 | 20:17 uur
De dag daarvoor, donderdag 4 juli, heeft de Israelische luchtmacht verschillende doelen in Zuid-Syria aangevallen.  O.a. S-300 materieel was hier het doelwit.

Vorige week hoorde ik van Israelische officieren, dat aan het einde van de Syrische burgeroorlog de Palestijnen daar mooi gedumpt kunnen worden.
Vervolgens heb ik dat Palestijnen in Hebron en Ramallah verteld.  En die hadden al het bange vermoeden, dat ongeacht wie deze burgeroorlog wint, zij een 'transfer' voor hun kiezen gaan krijgen.
Dat bevestigt waar ik al een tijdje bang voor ben en al voor waarschuw.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 15/07/2013 | 11:36 uur
Citaat van: DvdW op 15/07/2013 | 07:44 uur
Ik ben niet evangelisch maar Gereformeerd (zoek het verschil maar op Google), maar dat terzijde  ;) Ik geloof helemaal niets van het verhaal van Poleme. Ook al zou Israël het willen (wat ik zeer betwijfel) dan zou de internationale gemeenschap dat nooit toelaten, en zelfs Israël kan niet tegen die druk op. Dus Poleme, kom er maar in  8)
De internationale gemeenschap zal er weinig tegen kunnen doen. Wordt gewoon voor voldongen feiten gesteld. De publieke opinie zal het allemaal niet zo erg vinden denk ik...op bepaalde activisten en betrokkenen na...want zien Arabische buurlanden Israël inmiddels als "1 pot nat" en "ellende en chaos".

Daarbij...als Israël Iran aanvalt en die gaat vervolgens over tot vergelding...dan zal de westerse support al snel naar Israël gaan. Wat betreft de Palestijnen zal veel afhangen van hun reactie....Gaan die juichen als Iran terugslaat?!..al dan niet via Hezbollah..Als dat wel gebeurd is de sympathie voor hen snel weg vrees ik. En dat is denk ik waar de regering Netanyahu vanuit gaat. Om zo ook een excuus te hebben voor de `voluntary transfer`zoals ze dat zo mooi in die kringen noemen..in feiten gewoon deportatie onder dwang.

Vergeet daarbij ook niet dat president Obama in eigen land steeds meer onder druk staat en sympathie verliest....ook dat speelt mi mee.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 15/07/2013 | 19:33 uur
Citaat van: DvdW op 15/07/2013 | 07:44 uur
Ik ben niet evangelisch maar Gereformeerd (zoek het verschil maar op Google), maar dat terzijde  ;) Ik geloof helemaal niets van het verhaal van Poleme. Ook al zou Israël het willen (wat ik zeer betwijfel) dan zou de internationale gemeenschap dat nooit toelaten, en zelfs Israël kan niet tegen die druk op. Dus Poleme, kom er maar in  8)
Beste DvdW, in 1997 heb ik al eens gewaarschuwd dat er in de bezette gebieden een Israelische junta is, die op een gegeven moment als een staat in een staat gaat fungeren.  Deze staat in een staat zal de parlementaire democratie binnen de groene lijnen uithollen. En op een gegeven moment zal de democratie in Israel ophouden te bestaan.
De officieren die o.a. van die junta deel uit maakten zaten toen op sleutel posities in de subtop van de IDF. Nu zitten deze officieren in de IDF top en de tweede Intifadah heeft bij hen veel kwaad bloed gezet en een diep wantrouwen veroorzaakt jegens de Palestijnse bevolking,  PLO / Al Fatah en Hamas.  Zo tussen 2005 en 2008 hadden bijvoorbeeld de Amerikaanse regering, Israelische regering en Fatah overeen gekomen in een akkoord dat de IDF het aantal roadblocks in Judea ve Samaria (Westoever) aanzienlijk zou terug brengen.  De IDF gaf echter helemaal geen gehoor aan dit akkoord.  En de Knesset, Fatah en de regering Bush hadden het nakijken.
Een tweede voorbeeld: Palestijnen die aan het Hoge Gerechtshof procedures aanspanden tegen de Israelische regering wegens land onteigening, o.a. ten behoeve van het veiligheidshek.  Kregen bij dat Hoge Gerechtshof gelijk, maar de IDF trok zich van deze juridische uitspraken niets aan. En zo zijn er nog meer voorbeelden.
Ik was vroeger een aanhanger van de (verboden) Kach partij.  Door de tweede Intifah ben ik persoonlijk helemaal gekanteld.  Een groot deel van de Israelische bevolking die in de jaren 90 voor een 2 staten oplossing waren.  Hebben door de tweede Intifadah en de raket beschietingen van Hamas en Hezbollah het vertrouwen in deze oplossing juist volledig verloren.  Zet er maar een groot hek omheen.  En als dat niet helpt, ... voorgoed wegjagen dat volk.
Als we de huidige demografische ontwikkelingen in de Gazah en Westoever extrapoleren naar de toekomst.  Dan zullen zo rond 2025 tussen de Middellandse Zee en Jordaan meer Palestijnen en Arabische Israeliërs leven dan Joden.  Tik tak, tik tak...
Een Palestijnen transfer onmogelijk?  Ja, in de jaren 80 en 90 en het eerste decennium van deze eeuw ja.  Toen de betrekkingen tussen Israel en zijn buurlanden zich verbeterden.
Toen kwam de 'Arabische Lente'.  Egypte, een land met 83 miljoen inwoners op een oppervlakte, die iets groter is dan Nederland!
Haar bevolking tot op het bot verdeeld, chaos en anarchie in de Sinai.  Een wrede Syrische burgeroorlog met Shi iten vs Soennieten, dat biedt kansen.  Toenemende onrust in het niet al te stabiele Libanon. Toenemende onstabiliteit in Irak en Lybië. En de natiestaat Yemen staat op instorten.

Er is een stroming in Israelische defensie en staatsveiligheid kringen, die huiverig tot verklaard tegenstander was voor een militaire aanval op Iran.  Want dat zou een regionale oorlog tot gevolg kunnen hebben, te riskant dus.
De 'Arabische Lente' heeft ook in deze stroming mensen doen kantelen.  Grote regionale onrust is er al en waarschijnlijk wordt het voorlopig alleen maar onrustiger in het Midden-Oosten.  Stel je eens voor: een aanval op het shi itsche Iran in combinatie met schoonmaak van de Gazah en Westoever.
Een vloedgolf van vluchtende Palestijnen naar buurlanden van Israel kan dan misbruikt worden. Om vijandelijke statelijke en niet-statelijke actoren in deze landen te verzwakken.  En zodoende kan Israel haar politieke, demografische en geografische positie verder versterken te midden van deze chaos.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 15/07/2013 | 20:28 uur
Citaat van: Elzenga op 15/07/2013 | 11:36 uur
De internationale gemeenschap zal er weinig tegen kunnen doen. Wordt gewoon voor voldongen feiten gesteld. De publieke opinie zal het allemaal niet zo erg vinden denk ik...op bepaalde activisten en betrokkenen na...want zien Arabische buurlanden Israël inmiddels als "1 pot nat" en "ellende en chaos".
Ik las de woorden van Poleme in de zin van deportatie van Palestijnen naar Syrië, in zijn latere reactie heeft hij het over een stortvloed van vluchtelingen, een toch iets ander beeld.... Als het om een verplichte deportatie zou gaan (wat ik meende te lezen in de reactie van Poleme) dan zal Israël daar niet mee wegkomen, echt niet. Zelfs Amerika zal niet toelaten dat de Israëliers anderen hun land uitzetten.
Citaat
Daarbij...als Israël Iran aanvalt en die gaat vervolgens over tot vergelding...dan zal de westerse support al snel naar Israël gaan.
Dat 'de westerse wereld' pro-Israël is ligt al jaren achter ons
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 15/07/2013 | 21:57 uur
Citaat van: Elzenga op 15/07/2013 | 11:36 uur
Wat betreft de Palestijnen zal veel afhangen van hun reactie....Gaan die juichen als Iran terugslaat?!..al dan niet via Hezbollah..Als dat wel gebeurd is de sympathie voor hen snel weg vrees ik.

De Palestijnen  zullen toch wel geleerd hebben van de invasie in Kuwait, toen heeft de PLO troepen gestuurd naar Kuwait om samen met het Iraaks leger daar te patrouilleren, helaas voor de PLO draaide de overige golfstaten de geldkraan dicht en de terrorist  Arafat moest noodgedwongen met de staat Israël gaan onderhandelen over vrede, de rest is historie.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 16/07/2013 | 12:07 uur
Citaat van: Poleme op 15/07/2013 | 19:33 uur
Beste DvdW, in 1997 heb ik al eens gewaarschuwd dat er in de bezette gebieden een Israelische junta is, die op een gegeven moment als een staat in een staat gaat fungeren.  Deze staat in een staat zal de parlementaire democratie binnen de groene lijnen uithollen. En op een gegeven moment zal de democratie in Israel ophouden te bestaan.
De officieren die o.a. van die junta deel uit maakten zaten toen op sleutel posities in de subtop van de IDF. Nu zitten deze officieren in de IDF top en de tweede Intifadah heeft bij hen veel kwaad bloed gezet en een diep wantrouwen veroorzaakt jegens de Palestijnse bevolking,  PLO / Al Fatah en Hamas.  Zo tussen 2005 en 2008 hadden bijvoorbeeld de Amerikaanse regering, Israelische regering en Fatah overeen gekomen in een akkoord dat de IDF het aantal roadblocks in Judea ve Samaria (Westoever) aanzienlijk zou terug brengen.  De IDF gaf echter helemaal geen gehoor aan dit akkoord.  En de Knesset, Fatah en de regering Bush hadden het nakijken.
Een tweede voorbeeld: Palestijnen die aan het Hoge Gerechtshof procedures aanspanden tegen de Israelische regering wegens land onteigening, o.a. ten behoeve van het veiligheidshek.  Kregen bij dat Hoge Gerechtshof gelijk, maar de IDF trok zich van deze juridische uitspraken niets aan. En zo zijn er nog meer voorbeelden.
Ik was vroeger een aanhanger van de (verboden) Kach partij.  Door de tweede Intifah ben ik persoonlijk helemaal gekanteld.  Een groot deel van de Israelische bevolking die in de jaren 90 voor een 2 staten oplossing waren.  Hebben door de tweede Intifadah en de raket beschietingen van Hamas en Hezbollah het vertrouwen in deze oplossing juist volledig verloren.  Zet er maar een groot hek omheen.  En als dat niet helpt, ... voorgoed wegjagen dat volk.
Als we de huidige demografische ontwikkelingen in de Gazah en Westoever extrapoleren naar de toekomst.  Dan zullen zo rond 2025 tussen de Middellandse Zee en Jordaan meer Palestijnen en Arabische Israeliërs leven dan Joden.  Tik tak, tik tak...
Een Palestijnen transfer onmogelijk?  Ja, in de jaren 80 en 90 en het eerste decennium van deze eeuw ja.  Toen de betrekkingen tussen Israel en zijn buurlanden zich verbeterden.
Toen kwam de 'Arabische Lente'.  Egypte, een land met 83 miljoen inwoners op een oppervlakte, die iets groter is dan Nederland!
Haar bevolking tot op het bot verdeeld, chaos en anarchie in de Sinai.  Een wrede Syrische burgeroorlog met Shi iten vs Soennieten, dat biedt kansen.  Toenemende onrust in het niet al te stabiele Libanon. Toenemende onstabiliteit in Irak en Lybië. En de natiestaat Yemen staat op instorten.

Er is een stroming in Israelische defensie en staatsveiligheid kringen, die huiverig tot verklaard tegenstander was voor een militaire aanval op Iran.  Want dat zou een regionale oorlog tot gevolg kunnen hebben, te riskant dus.
De 'Arabische Lente' heeft ook in deze stroming mensen doen kantelen.  Grote regionale onrust is er al en waarschijnlijk wordt het voorlopig alleen maar onrustiger in het Midden-Oosten.  Stel je eens voor: een aanval op het shi itsche Iran in combinatie met schoonmaak van de Gazah en Westoever.
Een vloedgolf van vluchtende Palestijnen naar buurlanden van Israel kan dan misbruikt worden. Om vijandelijke statelijke en niet-statelijke actoren in deze landen te verzwakken.  En zodoende kan Israel haar politieke, demografische en geografische positie verder versterken te midden van deze chaos.
Precies...ik kan me aansluiten bij deze analyse...met nog meer interne informatie...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 16/07/2013 | 12:11 uur
Citaat van: DvdW op 15/07/2013 | 20:28 uur
Ik las de woorden van Poleme in de zin van deportatie van Palestijnen naar Syrië, in zijn latere reactie heeft hij het over een stortvloed van vluchtelingen, een toch iets ander beeld.... Als het om een verplichte deportatie zou gaan (wat ik meende te lezen in de reactie van Poleme) dan zal Israël daar niet mee wegkomen, echt niet.
Als dat gebeurd nadat Israel stevig beschoten is door Iraanse raketten en die van Hezbollah...Palestijnen stonden te juichen bij deze aanvallen...nee...dat zal er vanuit de internationale gemeenschap en "het Westen" mogelijk slechts nog met woorden worden geprotesteerd tegen een deportatie van de Palestijnen richting omliggende landen. Symbolisch zal Israël "gestraft" worden..maar verder gebeurd er weinig en zal de status quo worden geaccepteerd..net zoals die nu ook al feitelijk wordt geaccepteerd...want men doet tegen de huidige bezettingspolitiek ook niets. Behalve woorden en soms een beperkte maatregel. 
Citaat van: DvdW op 15/07/2013 | 20:28 uur
Zelfs Amerika zal niet toelaten dat de Israëliers anderen hun land uitzetten.Dat 'de westerse wereld' pro-Israël is ligt al jaren achter ons
Zie dat dus anders...zeker als er zo meteen weer een Republikein in het Witte Huis zit...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: BadMuts op 16/07/2013 | 23:51 uur
Brussel verhoogt druk op Israël
De Europese Unie verhoogt de druk op Israël wegens de Israëlische nederzettingen in bezet Palestijns gebied.

Israëlische organisaties die in dergelijke nederzettingen werken, kunnen voortaan Europese financiële steun vergeten.
Dat bevestigde een woordvoerster van de Europese Commissie in Brussel dinsdag na mediaberichten in Israël. Het dagelijks bestuur van de EU publiceert een dezer dagen richtlijnen die vanaf volgend jaar gelden.
De EU wijst erop dat de nederzettingen in Palestijnse gebieden op de Westelijke Jordaanoever internationaal als illegaal worden beschouwd. Zij vormen een struikelblok voor het vredesproces.
Verbolgen
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft fel gereageerd op de beslissing van de Europese Unie. Israël 'accepteert geen edicten van buitenaf', aldus een verbolgen Netanyahu.
Netanyahu verwierp de druk van buitenaf en zei dat de kwestie van de nederzettingen alleen besproken kan worden door directe onderhandelingen met de Palestijnen.
Europeanen kunnen zich beter druk maken om urgentere kwesties in de regio, zoals de burgeroorlog in Syrië en het Iraanse atoomprogramma, aldus Netanyahu.

Bron: nu.nl
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: BadMuts op 17/07/2013 | 00:00 uur
PM slams EU guidelines banning cooperation beyond the Green Line.

Prime Minister Binyamin Netanyahu on Tuesday slammed new EU guidelines preventing grants to Israeli entities beyond the Green Line, saying he would expect those concerned about world stability to deal first with more pressing issues like Syria's civil war and Iran's nuclear march.

Netanyahu's comments came after an urgent consultation in his office on the matter with Justice Minister Tzipi Livni, Economy and Trade Minister Naftali Bennett and Deputy Foreign Minister Ze'ev Elkin.

"As Israel's prime minister, I will not allow hundreds of thousands of Israelis living in Judea, Samaria, the Golan Heights and our united capital of Jerusalem to be harmed," he said.

He did not, however, elaborate on how he would fight against the move to restrict EU cooperation only to entities inside the pre-1967 lines.

"We will not accept any external dictates regarding our borders," he said. "That issue will be decided only in direct negotiations between the sides."

Later, in an interview with Germany's Welt am Sonntag newspaper, Netanyahu termed the measure "wrong," and said it was "an attempt to force on Israel the final borders through economic pressure rather than through negotiations."

The prime minister said that while this was wrong at any time, it was particularly ill-advised now with US Secretary of State John Kerry trying to get the parties into negotiations.

"It hardens the Palestinian positions, it causes Israelis to lose confidence in the impartiality of Europe," he said. "I think for years the Europeans have been whining about the fact that the Americans are not involved enough. Now that they are involved, this action actually undermines the American effort. It undermines the negotiations."

He said Israel would talk to the European Commission, the body that adopted the guidelines, and "I hope we'll find a practical and effective solution."

If not, warned Bennett after the meeting in the Prime Minister's Office, he would call on Netanyahu to end the flow of EU funds to the West Bank, and also to keep the EU out of any diplomatic moves.

"You cannot want to be involved, and then also act unilaterally," he said.

"In the midst of Tisha Be'av," he continued, in reference to Tuesday's fast over the destruction of the First and Second Temples in Jerusalem, "the Europeans are the last ones who can tell us that we are fasting over occupied territory."

Livni, who has been engaged in a spat with Bennett over the seriousness of European boycott threats, issued a statement saying the EU move was a "resounding wake-up call."

She said it was unfortunate that Israel had arrived at this point, but hoped now that those who thought the diplomatic stagnation could continue and who said Israel's position had never been better would understand that Israel must work to begin negotiations with the Palestinians as the only way to safeguard the country's interests.

The EU issued a statement on Tuesday, following a Haaretz report about the new measure, saying that on June 30 the European Commission had "adopted a Notice containing guidelines on the eligibility of Israeli entities and their activities in the territories occupied by Israel since June 1967 for grants, prizes and financial instruments funded by the EU from 2014 onwards. These guidelines set out the territorial limitations under which the Commission will award EU support to Israeli entities."

The statement made clear that the purpose of the guidelines, which will govern the activities of all EU institutions and agencies dealing with Israel, was to ensure that "Israeli entities" beyond the Green Line did not benefit from EU support.

These guidelines were prepared as a follow-up to a political decision that the EU's foreign ministers made at a December meeting in Brussels, which stipulated that "all agreements between the State of Israel and the EU must unequivocally and explicitly indicate their inapplicability to the territories occupied by Israel in 1967, namely the Golan Heights, the West Bank including East Jerusalem, and the Gaza Strip."

The concern in Israel is that all future agreements with the EU will include that clause, which senior Israeli officials said Tuesday it would be impossible for Israel to sign.

One senior official said that Israel hoped to enter a discussion with the EU to tone down the territorial clause of future agreements, so that the EU would be able to get its point across and Israel would still be able to sign.

For instance, in the recently signed Open Skies agreement – an aviation deal that benefits both Israel and the EU – the territorial clause reads: "The application of this agreement is understood to be without prejudice to the status of the territories that came under Israel's administration after June 1967."

"That is language we can live with," the senior official said.

An example of language that Israel cannot live with, he added, was the draft of the next stage of the Euro-Med Youth Program.

According to the draft wording, "this agreement will be implemented in conformity with the European Union's position that the territories that came under Israel's administration in June 1967 are not part of the territory of Israel."

By signing that type of language, Israel would – in effect – disown its own laws, since the Knesset has legislated the annexation of both Jerusalem and the Golan Heights.

The official said the Europeans knew this type of language was a non-starter for Israel, and that Jerusalem's hope was that language could be found for future agreements somewhere between those two poles.

"We will have to put this to the test," the official said. He expressed fear, however, that in the current diplomatic climate – with the talks with the Palestinians stymied and an anti-settlement sentiment growing in Europe – the "Europeans will want to go too far."

If so, he warned, Israel and the EU would not be signing any more agreements.

The circular to be published officially on Friday runs a couple of pages and differentiates among grants, prizes and financial instruments.

It does not penalize individual people who live beyond the Green Line or government offices located there.

For instance, a scientist who lives in the Samaria settlement of Ariel and works at Tel Aviv University can still benefit from EU grant money for a project on which he or she is working. That same scientist working at Ariel University, on the other hand, would not be eligible for any EU funding.

The terms governing the use of financial instruments, such as loans and bank guarantees, are much stricter. For instance, a company based in Ra'anana that does business both in Herzliya and in the Gush Etzion settlement of Efrat would not be eligible for any type of financial instrument. That same company, however, would be eligible for EU grant or prize money.

Government offices such as the Justice Ministry and the Antiquities Authority, which are housed in post-'67 Jerusalem, would be eligible for funding for projects that are inside the Green Line, even though they also have projects outside the Green Line.

However, the official said, under the guidelines, Jerusalem's Rene Cassin School in Ramat Eshkol – just past the '67 lines – could not take part in any EU-sponsored or -organized youth program exchanges.

The official stressed that the guidelines did not deal with trade issues, and that with the exception of one project – an EU project to encourage research and innovation, called Horizon 2020 – the money involved was not the type that "gets a country to change its strategy."

The Horizon 2020 project, however, is an 80 billion-euro, six-year program, and the official said it would be a "serious blow" if Israel could not participate because of the territorial clause in an agreement.

Sandra De Waele, the chargé d'affaires at the EU Embassy in Tel Aviv, told Israel Radio that the policy articulated in the new guidelines was not new, and that this policy principle had actually guided the EU in the past.

"What is new in these guidelines is that there will have to be an explicit reference to that policy in agreements that are signed between the EU and Israel, and in any agreements or grants that are awarded from the EU that benefit Israel," she said.

De Waele deflected claims that the EU, through these guidelines, was trying to determine the outcome of the negotiations with the Palestinians. She said that "of course" the delineation of the final borders would be solved in final-status negotiations. The EU move, she said, was "an expression of frustration with continued settlement expansion, but not with the deadlock in the peace process."

Bron: jpost.com
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/07/2013 | 10:46 uur
Het volledige artikel heb ik geplaatst in het topic "Is Russia's S-300 better than USA's Patriot?"

Vanwege de relevantie ook een link in dit topic:

S-300: NATO's nightmare and perhaps Russia's too

http://indrus.in/blogs/2013/07/19/s-300_natos_nightmare_and_perhaps_russias_too_27253.html

"An S-300 missile fired from Damascus will blow away an aircraft over central Tel Aviv in about 107 seconds, giving the Israelis virtually no reaction time"
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 19/07/2013 | 22:22 uur
Citaat van: DvdW op 19/07/2013 | 22:21 uur
Ik dacht dat de S-300 alleen maar surface to air was?
is die ook...maar bereik blijkbaar zo groot dat je vanaf de Syrisch-Israelische grens een stuk Israel in kan vuren. Alleen zie ik Syrië de raketten niet aan de grens plaatsen..zo dom zijn ze nu ook weer niet. Maar propaganda-technisch doet deze het natuurlijk goed!!..
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 19/07/2013 | 22:23 uur
Citaat van: Elzenga op 19/07/2013 | 22:22 uur
is die ook...maar bereik blijkbaar zo groot dat je vanaf de Syrisch-Israelische grens een stuk Israel in kan vuren. Alleen zie ik Syrië de raketten niet aan de grens plaatsen..zo dom zijn ze nu ook weer niet.
Sorry, ik las het verkeerd. Ik dacht dat ze het hadden over een surface to surface aanval met een S300, en dat leek mij sterk. Mijn fout!  :cute-smile:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 19/07/2013 | 22:53 uur
Citaat van: Elzenga op 19/07/2013 | 22:22 uur
is die ook...maar bereik blijkbaar zo groot dat je vanaf de Syrisch-Israelische grens een stuk Israel in kan vuren. Alleen zie ik Syrië de raketten niet aan de grens plaatsen..zo dom zijn ze nu ook weer niet. Maar propaganda-technisch doet deze het natuurlijk goed!!..
Maar een S-300PMU-2, geplaatst bij Damascus kan toch Noord Israël aardig afdekken (uitgegaan van de max. range van 195 km.):

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg19.imageshack.us%2Fimg19%2F1125%2F6d4p.jpg&hash=390cbf06340bc2838517babdfa79f919a1df5679)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 19/07/2013 | 23:01 uur
Citaat van: Elzenga op 19/07/2013 | 22:22 uur
is die ook...maar bereik blijkbaar zo groot dat je vanaf de Syrisch-Israelische grens een stuk Israel in kan vuren. Alleen zie ik Syrië de raketten niet aan de grens plaatsen..zo dom zijn ze nu ook weer niet. Maar propaganda-technisch doet deze het natuurlijk goed!!..

Elzenga vergeet je de tekening van de  S-300 niet  die in Venzuela zijn gestationeerd en dat deze in staat zijn om het luchtruim boven Aruba, Bonaire en Curaçao af te sluiten?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 19/07/2013 | 23:20 uur
Citaat van: DvdW op 19/07/2013 | 22:53 uur
Maar een S-300PMU-2, geplaatst bij Damascus kan toch Noord Israël aardig afdekken (uitgegaan van de max. range van 195 km.):
En zo'n type in het zuiden (19 km ten noordwesten van As-Suwayda) geplaatst geeft het volgende beeld:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg854.imageshack.us%2Fimg854%2F9563%2F8nhq.jpg&hash=a00c86b1cb789d5c9d361910945f62657914146f)

Waarbij je toch een groot aantal van de Israelische vliegvelden binnen bereik hebt (een viertal in het zuiden uitgezonderd.)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 20/07/2013 | 09:00 uur
Citaat van: DvdW op 19/07/2013 | 23:20 uur
En zo'n type in het zuiden (19 km ten noordwesten van As-Suwayda) geplaatst geeft het volgende beeld:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg854.imageshack.us%2Fimg854%2F9563%2F8nhq.jpg&hash=a00c86b1cb789d5c9d361910945f62657914146f)

Waarbij je toch een groot aantal van de Israelische vliegvelden binnen bereik hebt (een viertal in het zuiden uitgezonderd.)

Het probleem kan worden opgelost als men MLRS daar tegen inzet

http://en.wikipedia.org/wiki/M270
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 20/07/2013 | 09:21 uur
Citaat van: Ace1 op 20/07/2013 | 09:00 uur
Het probleem kan worden opgelost als men MLRS daar tegen inzet

http://en.wikipedia.org/wiki/M270
En daarnaast heeft de IDF nog wel een aantal tools in huis voor dit soort klussen, denk bijvoorbeeld aan de verschillende Sayeret's (zie hier (http://en.wikipedia.org/wiki/Sayeret#Known_Sayeret_units))
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 20/07/2013 | 09:46 uur
Citaat van: ARM-WAP op 20/07/2013 | 09:25 uur
Die S-300 gaan grote kopzorgen veroorzaken indien de Syriers (dan wel de Russen) ze zullen ontplooiien.
Niet alleen bij de Israelis, maar ook bij de Westerse landen die mogelijks een no-fly zone willen 'enforcen'
boven delen van Syrie.
En indien de Russen ze ontplooiien met crew dan zoeken ze volgens mij zelf problemen...
Voor de Israelis is het alleszins onaanvaardbaar dat het bereik grote delen van hun luchtruim bestrijkt.
Ik zie enkele pre-emptive strikes gebeuren in de nabije toekomst... :)

Ach, zoals wij denken in het volste recht te staan om even wat bommen en raketten op Syrië af te schieten, zo kunnen de Russen denken in hun volste recht te staan om 'het regime' wat bescherming te bieden. Maar Russische troepen op de grond, brengt ook fikse risico's met zich mee, zie het niet snel gebeuren, tenzij de verhoudingen tussen Rusland en de VS zeer snel verslechteren. Als de Russen vol mee zouden strijden aan de zijde van de regering, kan dat ook hun relatie met de verdere Arabische wereld verstoren. Assad's Arabische leger heeft weinig vrienden tussen de islamitische staten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 20/07/2013 | 10:34 uur
Citaat van: DvdW op 20/07/2013 | 09:21 uur
En daarnaast heeft de IDF nog wel een aantal tools in huis voor dit soort klussen.

Helemaal vergeten maar men heeft inderdaad een leuke tool hiervoor ontwikkeld.

http://defense-update.com/products/h/harop.html

http://defense-technologynews.blogspot.nl/2009/02/israel-killer-drones-to-counter-iran-s.html

http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 21/07/2013 | 09:23 uur
Laten we inderdaad niet aan het feit voorbij gaan dat Israel het recht niet heeft om boven Libanon en Syrie met gevechtsvliegtuigen en drones te opereren...zijn in feiten illegale acties in strijd met het internationaal recht. Syrie...en Libanon hebben dus in de basis gewoon het recht om bijv. de S300 aan te schaffen om deze praktijken te bestrijden. Dus de Israelische stampij over de S300 is op zijn minst ongeloofwaardig.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 22/07/2013 | 08:03 uur
Citaat van: Elzenga op 21/07/2013 | 09:23 uur
Laten we inderdaad niet aan het feit voorbij gaan dat Israel het recht niet heeft om boven Libanon en Syrie met gevechtsvliegtuigen en drones te opereren...zijn in feiten illegale acties in strijd met het internationaal recht. Syrie...en Libanon hebben dus in de basis gewoon het recht om bijv. de S300 aan te schaffen om deze praktijken te bestrijden. Dus de Israelische stampij over de S300 is op zijn minst ongeloofwaardig.
Mompelt iets met 'USA' en 'Pakistan'  :angel:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 22/07/2013 | 11:26 uur
Citaat van: DvdW op 22/07/2013 | 08:03 uur
Mompelt iets met 'USA' en 'Pakistan'  :angel:
en jij denkt werkelijk dat Pakistan de VS geen toestemming daarvoor geeft?  :angel:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 22/07/2013 | 11:43 uur
Bennett threatens to undermine coalition stability over peace talks
Economy Minister says if referendum law for any peace deal with Palestinians is not immediately brought to a Knesset vote his party will vote against the budget - a move that may topple the government.

Economy Minister and Habayit Hayehudi chairman Naftali Bennett threatened on Monday morning to dismantle the coalition if a referendum law for any peace deal with the Palestinians is not immediately brought to a Knesset vote.

Sources close to Bennett said that he intends to announce during a party meeting on Monday afternoon that if law is not immediately brought to a vote, Habayit Hayehudi will vote against the state budget. The implications of such a move would be a coalition crisis that may bring about its collapse.

Bennett conveyed a similar message to Prime Minister Benjamin Netanyahu on Sunday, through coalition chairman MK Yariv Levin. Bennett said he wanted the preliminary reading of the bill to take place immediately, among other reasons because of the renewal of talks with the Palestinians. "If it was urgent to vote on the universal draft bill or the governance bill, the referendum bill can also be moved ahead quickly," Bennett told Levin.

Speaking at Sunday's cabinet meeting about the resumption of talks with the Palestinians, Netanyahu said that if a peace agreement was attained it would be presented for a referendum.

"I think it's essential. I don't think that decisions like this can be made, if an agreement is indeed attained, through some coalition move, but rather it should be presented to the people to decide," he said.

BRON (http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.537179)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 10/08/2013 | 09:35 uur
Opnieuw gerommel aan de grenzen:

Report: IAF drone strikes jihadist rocket launching site in Sinai, killing 4 terrorists
By JPOST.COM STAFF, THE POST STAFF, REUTERSLAST UPDATED: 08/09/2013 23:15

An Israeli Air Force drone reportedly struck a jihadist rocket launching site in the Sinai Peninsula near the Israeli-Egyptian border, killing four suspected terrorists who were planning to launch missiles at Israel, Egyptian security sources told Reuters on Friday.

Details of the strike remain unclear. Five different security sources told Reuters the strike was carried out by Israel, while an Egyptian army spokesman issued a statement on Facebook several hours after the strike denying Israel was behind it. Israeli officials, meanwhile, declined to comment on the reports.

While initial reports cited witnesses as saying at least five jihadists were killed in the strike, Reuters later reported only four died.

One source said that the Israeli aircraft had observed the militants preparing three rocket launchpads to hit Israel. It launched a missile, killing two men, then killed another pair who stepped up to the pads after the first strike.

Palestinian news agency Ma'an reported that a large explosion was heard on Friday afternoon in Rafah, near the Kerem Shalom border crossing. The Egyptian military said there had been two explosions west of the international border 3 km (two miles) from Al Agra on Friday evening but gave no further details.

Egyptian soldiers were searching the area in the north Sinai region to find out more, Egyptian army spokesman Ahmed Ali said in a statement.

AFP cited Egyptian sources as saying the IDF coordinated the attack with the Egyptian authorities, but an Egyptian military spokesman denied that report as well.

"The claim that there exists coordination between the Egyptian and the Israeli side in this matter is a matter completely void of truth," he said.

Israel Radio reported the drone fired while still over Israeli airspace, and that residents saw Egyptian army helicopters flying over the area.

On Thursday, IDF Chief of Staff Lt.-Gen. Benny Gantz ordered to close the Eilat Airport for two hours.

On Friday, Ma'an quoted an Egyptian security source as saying the IDF's decision to close the airport was a precautionary measure taken by Israel based on Egyptian intelligence that terrorists in Sinai planned to target the Jewish state with missiles.

The IDF instructed the Israel Airports Authority to close down the airport in the southern city which borders Egypt due to a "security assessment." The IDF did not release any specific details on the security reasons which prompted the closure.

According to the Egyptian official cited by Ma'an, Salafi terrorists in Sinai planned to target Israel with shoulder-launched missiles with a range of 70 km, which would put them in well in range of the airspace over Eilat Airport.

On Wednesday, the Egyptian army announced that it had killed 60 terrorists in the Sinai Peninsula in the month since the military overthrew Islamist president Mohamed Morsi. Citing widening "terrorist operations" in "recent times," the Egyptian military said it was conducting an intensified campaign in Sinai in coordination with the country's Interior Ministry to crack down on terrorists who "threaten Egyptian national security."

Terrorists based mainly in north Sinai near Israel's border have escalated attacks on security forces and other targets since July 3, when the Egyptian army deposed Morsi and installed a new government.

Defense Minister Moshe Ya'alon said last month that Egypt has inserted additional military forces – including assault helicopters – into Sinai after receiving permission from Israel, in line with the peace treaty between the two countries.

Maj.-Gen. (res.) Yisrael Ziv a former head of IDF Operations, said on Thursday night that he "couldn't rule out the possibility" that there was a connection between the closure of the Eilat Airport and the US decision this week to shut a number of embassies in the region due to al-Qaida terrorist threats.

He suggested that a terrorist plot might have originated on the Egyptian side of the border, in the lawless Sinai Peninsula.

"It appears that we received information in recent hours that something is happening in Sinai," Ziv told Channel 1 Television.

"Sinai has become a serious problem from a security point of view. Like Afghanistan, it has become an unmanageable territory."

Yaakov Lappin contributed to this report.'

BRON (http://www.jpost.com/Defense/Report-IAF-drone-strikes-Islamic-Jihad-rocket-launcher-in-Sinai-killing-at-least-5-terrorists-322593)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 10/08/2013 | 17:10 uur
Ik dacht nog even dat Israël mogelijk Egypte een dienst bewees..maar de groepering waar de getroffene toe behoorden gaf aan dat ze Israël als doel hadden.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 10/08/2013 | 19:22 uur
Citaat van: Elzenga op 10/08/2013 | 17:10 uur
Ik dacht nog even dat Israël mogelijk Egypte een dienst bewees..maar de groepering waar de getroffene toe behoorden gaf aan dat ze Israël als doel hadden.
Maar schijnbaar laat Egypte het wel toe cq. zijn ze op de hoogte, of zie ik dat verkeerd?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 10/08/2013 | 19:30 uur
Citaat van: DvdW op 10/08/2013 | 19:22 uur
Maar schijnbaar laat Egypte het wel toe cq. zijn ze op de hoogte, of zie ik dat verkeerd?
Daar is nu een discussie over op twitter...ooggetuigenverslagen spreken elkaar wat tegen. Ik hou het er voorlopig op dat een Israëlische UAV de schutters en raketinstallatie heeft ontdekt...Israël dit heeft doorgegeven aan Egypte...en die Apaches naar de locatie heeft gestuurd die installatie en schutters hebben aangevallen en uitgeschakeld. Want het zou op een plek zijn 5 kilometer van de grens. Lijkt me niet waarschijnlijk dat een Israëlische drone in het Egyptische luchtruim heeft gevlogen..
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 10/08/2013 | 21:20 uur
Citaat van: Elzenga op 10/08/2013 | 19:30 uur
Lijkt me niet waarschijnlijk dat een Israëlische drone in het Egyptische luchtruim heeft gevlogen..
Volgens het artikel wel:
Citaatsrael Radio reported the drone fired while still over Israeli airspace,
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 10/08/2013 | 21:40 uur
Citaat van: DvdW op 10/08/2013 | 21:20 uur
Volgens het artikel wel:
Ok...en dat is binnen het bereik van de beschikbare raketten? 5+ km afstand...hoogte ?...pythagoras...=afstand?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 12/08/2013 | 10:34 uur
Citaat van: Elzenga op 10/08/2013 | 21:40 uur
Ok...en dat is binnen het bereik van de beschikbare raketten? 5+ km afstand...hoogte ?...pythagoras...=afstand?
Een standaard Hellfire, zoals gebruikt door de Amerikanen met hun Reapers, heeft een bereik van max. 8 kilometer. Het is dus wel mogelijk
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 12/08/2013 | 12:06 uur
Citaat van: DvdW op 12/08/2013 | 10:34 uur
Een standaard Hellfire, zoals gebruikt door de Amerikanen met hun Reapers, heeft een bereik van max. 8 kilometer. Het is dus wel mogelijk
en een Spike heeft een nog groter bereik..
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 21/08/2013 | 18:32 uur
Citaat van: Elzenga op 10/08/2013 | 19:30 uur
Daar is nu een discussie over op twitter...ooggetuigenverslagen spreken elkaar wat tegen. Ik hou het er voorlopig op dat een Israëlische UAV de schutters en raketinstallatie heeft ontdekt...Israël dit heeft doorgegeven aan Egypte...en die Apaches naar de locatie heeft gestuurd die installatie en schutters hebben aangevallen en uitgeschakeld. Want het zou op een plek zijn 5 kilometer van de grens. Lijkt me niet waarschijnlijk dat een Israëlische drone in het Egyptische luchtruim heeft gevlogen..
Feit is dat door de Afghanistanisering  van de Sinaï de Camp David akkoorden tussen Israel en Egypte onder druk komen te staan.
Morsi van de Moslim Broederschap heeft zonder succesgetracht met behulp van gevechtsheli's en tanks de militanten in de Sinaï proberen te neutraliseren.  Hij deed dit zonder Israel te consulteren, wat wel moet inzake de Camp David akkoorden.
Al Sissi heeft het leger wederom opdracht gegeven om deze militanten aan te grijpen.  Maar nu wel met consultatie van Israel.
Een Israelische UAV in Egyptisch luchtruim en / of een Israelische luchtaanval op Egyptisch grond gebied is voor Morsi's Moslim broederschap natuurlijk zeer mooie propaganda tegen Israel en zijn politieke tegenstander.
Israelische UAV's gebruiken diverse wapens.  Een voor jullie bekend wapen is de Rafael Spike ER met een bereik van 8 km.  Er is ook nog een 70 kg zware Spike Non Line Of Sight / Tamuz raket met een bereik van 25 km.  Vele aanvallen worden echter uitgevoerd met de "Verfkwast", in Hebreeuws "Mikholit" raket.  Een variant op de Nimrod vuurpijl, die 20 a 30 kg weegt, een bereik heeft van 10km en vanaf 1.000 - 3.000 meter hoogte wordt gelanceerd.  Deze raket heeft een oorlogs lading die bestaat explosieven gemengd met grof wolfraam poeder.  Dit beperkt de nevenschade, maar als je in de dodelijke zone zit, zijn de gevolgen juist erger.  Met een net woord worden deze "focused blast warheads" genoemd.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 24/08/2013 | 00:23 uur
Israel extends deployment of Iron Dome rocket defence system

Israel has extended the use of its Iron Dome rocket interceptor system, installing it in the centre of the country for the first time. According to the Israeli Defence Forces (IDF), the Rafael-based system has been deployed northeast of Tel Aviv as part of "operational process".

The system will protect the cities of Netanya, Hadera and nearby towns, including strategic installations such as power plants.

The Iron Dome systems have undergone a significant upgrade in recent months, to expand the number of rockets they can intercept.

According to the IDF, the deployment in central Israel is part of a larger acceptance process of the new system.

The IAF is in the process of receiving the sixth Iron Dome battery from Rafael. Four additional batteries are on order.

In mid-August, an Iron Dome system deployed in Eilat, the Red Sea resort, intercepted rockets launched from the Sinai desert in Egypt. In recent months, the Iron Dome is believed to have intercepted more than 90 % of the BM-21 (Grad) and Kassam rockets that have been launched from Gaza into Israel.

Iron Dome is a mobile defence system aimed at intercepting short-range rockets and artillery shells.

The system is designed to avoid collateral damage by detonating the target warhead outside the area defended, preventing target debris from falling in that area. The system's main components include tracking radar, a battle management and weapons control unit, an interceptor with a special warhead that detonates threats from ranges up to 70 km, and a missile firing unit.

http://www.flightglobal.com/news/articles/israel-extends-deployment-of-iron-dome-rocket-defence-system-389752/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 24/08/2013 | 00:25 uur
Israel reorganises transport squadrons ahead of C-130J deployment

Israel's air force has begun reorganising the composition of its Lockheed Martin C-130 squadrons, ahead of deployment of its new J-model aircraft.

The service will consolidate 'Elephants' squadron and 'Yellow Bird' squadron into one unit. However, the former will operate C-130Js - known as Samson in Israeli service - while the latter will fly the upgraded H-model aircraft.

In June, Lockheed Martin delivered the first of three C-130Js ordered by Israel, which is currently being outfitted in the USA to Israeli air force standards.

Formal handover to the service is anticipated in early 2014.

Jerusalem plans to order an additional three aircraft.

The Israeli air force operates 12 C-130s, all E- or H-model variants, with the former due to be phased out.

http://www.flightglobal.com/news/articles/israel-reorganises-transport-squadrons-ahead-of-c-130j-deployment-389717/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 27/08/2013 | 11:45 uur
Hebben ze hun gasmaskers al klaarliggen?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Flyguy op 27/08/2013 | 14:32 uur
Citaat van: IPA NG op 27/08/2013 | 11:45 uur
Hebben ze hun gasmaskers al klaarliggen?
Die liggen altijd klaar.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/08/2013 | 15:09 uur
Citaat van: IPA NG op 27/08/2013 | 11:45 uur
Hebben ze hun gasmaskers al klaarliggen?

ma 26 aug 2013, 19:54

Israëli's in de rij voor gasmaskers 

JERUZALEM - Israëliërs staan massaal in de rij om een gasmasker aan te schaffen. Via de telefoon werden er vele besteld. Veel Israëliërs vrezen dat Syrië een militaire reactie van het Westen op het mogelijke gebruik van chemische wapens met een actie tegen de Joodse staat kan vergelden.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/21840092/__Israeli_s_in_rij_voor_gasmaskers__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitter-boven
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 09/10/2013 | 10:31 uur
zorgelijke analyse van Haaretz...http://htz.li/1gppLSu
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2013 | 10:08 uur
'Israel strikes Hezbollah-bound missile shipment'

Kuwaiti newspaper claims IAF hit convoy on Lebanese-Syrian border earlier this week

By Stuart Winer October 23, 2013

Israeli warplanes hit a convoy of advanced missiles heading out of Syria and into Lebanon where they were to be delivered to Hezbollah, a Kuwaiti newspaper reported on Wednesday.

According to the report, in the Kuwait-based paper Al-Jarida (Arabic), the attack was carried out earlier this week in the vicinity of the Lebanese-Syrian border. 

However, the report, which relied on an unnamed "official source" in Jerusalem, did not say whether the targets were in Lebanon or Syria at the time of the strike.

The Times of Israel could not independently confirm the report.

On Tuesday Lebanese media reported that Israeli warplanes and pilot-less drones overflew villages in south Lebanon.

Israel has warned that any delivery of advanced weapons to the Shi'ite militia was a "red line" that would precipitate military action.

Israel has reportedly struck several times at weapons stashes and convoys inside Syria since the beginning of the year, either from the air or the sea.

Most recently, on July 5 an airstrike reportedly targeted Russian anti-ship Yakhont missiles, which Israel considered game-changers if they were to be transferred to Hezbollah in Lebanon.

http://www.timesofisrael.com/israel-strikes-missile-shipment-en-route-to-hezbollah/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 01/11/2013 | 13:58 uur
Strijd Israël-Gaza laait op
vrijdag 1 nov 2013, 10:00 (Update: 01-11-13, 12:49)

Na een jaar relatieve rust zijn er weer vijandelijkheden uitgebroken tussen Israël en militanten in de Gazastrook. Bij aanvallen van het Israëlische leger op tunnels die Israël had ontdekt, zijn vier Palestijnen gedood.

Israël zegt dat de tunnels een schending betekenen van de wapenstilstandsovereenkomst die een jaar geleden met Hamas werd gesloten, na bemiddeling door Egypte. Volgens Israël gebruiken militanten de tunnels om verrassingsaanvallen op Israël uit te voeren.

Onder vuur
Bij het eerste incident van gisteren kwam één Palestijn om en raakten vijf Israëlische militairen gewond. Die kwamen onder vuur te liggen nadat de Israëliërs een deel van een tunnel hadden opgeblazen.

Uren daarna kwamen drie Palestijnen om bij een luchtaanval op een andere tunnel. Een bron bij Hamas heeft toegegeven dat drie Hamasleden in de tunnel zijn gedood.

Maandag waren er ook al vijandelijkheden in het gebied met wederzijdse aanvallen, maar daarbij vielen geen slachtoffers.

Bron: http://nos.nl/artikel/569616-strijd-israelgaza-laait-op.html (http://nos.nl/artikel/569616-strijd-israelgaza-laait-op.html)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 06/11/2013 | 08:50 uur
IDF chief Gantz to discuss 'joint security challenges' on European tour

Chief of staff to meet with Italian, German counterparts, will discuss military cooperation and share regional assessments.

DF Chief of Staff Lt.-Gen. Benny Gantz flew to Europe on Tuesday to begin his four-day visit in the region.

His first stop was in Italy, where he was met by his counterpart, Adm. Luigi Binelli Mentelli.

From there, Gantz is scheduled to continue to Germany for a three-day visit, where he will be hosted by the German chief of staff, Gen. Volker Wieker.

Gantz's visit to Germany will be his first as chief of staff, following visits by German military chiefs to Israel in recent years.

Gantz is expected to hold working meetings with senior European defense officials, the IDF said, and to tour elite German army units, as well as hold meetings with field commanders.

Talks on "joint security challenges" and military cooperation will be held, the IDF added, and Gantz will share the latest regional-security assessments on the Middle East with his counterparts.

In Berlin, Gantz will also deliver a speech in remembrance of the Holocaust, and will visit the Wansee mansion on the outskirts of the city, where the Nazis planned the "final solution" for the genocide of European Jewry in 1942.

He will be accompanied by the head of the International Military Division, Col.

Adam Zusman, and a combat unit commander.

Gantz's deputy, Maj.-Gen. Gadi Eizenkot, will replace him as acting IDF chief of staff for the duration of the visit.

BRON: http://www.jpost.com/Defense/IDF-chief-Gantz-to-discuss-joint-security-challenges-on-European-tour-330682 (http://www.jpost.com/Defense/IDF-chief-Gantz-to-discuss-joint-security-challenges-on-European-tour-330682)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 06/11/2013 | 10:38 uur
A Greater Israel? Faction says no to two-state solution, yes to annexing Palestinian areas http://wapo.st/16EeGJt  via @washingtonpost
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 06/11/2013 | 10:42 uur
Citaat van: Elzenga op 06/11/2013 | 10:38 uur
A Greater Israel? Faction says no to two-state solution, yes to annexing Palestinian areas http://wapo.st/16EeGJt  via @washingtonpost
Gewoon politiek geklets van een paar politici om de vredesbesprekingen onder druk te zetten en op druk te houden... En door....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 06/11/2013 | 11:47 uur
Citaat van: DvdW op 06/11/2013 | 10:42 uur
Gewoon politiek geklets van een paar politici om de vredesbesprekingen onder druk te zetten en op druk te houden... En door....
ik denk dus van niet...dit wordt de realiteit...al was het maar omdat Netanyahu dit al decennialang ook steunt (zij het de laatste jaren meer achter de schermen)...en de terugkeer van Lieberman is in deze ook een teken aan de wand.

Nu nog een escalatie-moment...oorlog met Iran?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 13/11/2013 | 07:22 uur
Netanyahu staakt bouwplannen in Palestijns gebied

Israëlische premier Benjamin Netanyahu staakt dinsdag de bouwplannen van duizenden nieuwe woningen in bezet Palestijns gebied.

Dat meldt persbureau AP.

Volgens de premier leidde de aankondiging tot een "onnodig conflict". Palestina had naar aanleiding van de bouwplannen gedreigd uit de vredesonderhandelingen te stappen.

De Verenigde Staten hadden eerder later weten opheldering te willen van de Israëlische regering over het bouwplan. Een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken zei dinsdag dat Washington niet was geïnformeerd over het bouwplan, aldus de Israëlische krant Haaretz.

''We zijn hierdoor verrast'', aldus de woordvoerster. ''Voor ons zijn de nederzettingen niet legaal.''
Eerder dinsdag meldde de Israëlische organisatie Peace Now dat er plannen liggen om 20.000 huizen op de Westelijke Jordaanoever te bouwen en 4.000 in Oost-Jeruzalem.
Volgens Peace Now heeft het Israëlische ministerie van Volkshuisvesting aanbestedingen uitgeschreven voor de bouwplannen. Die plannen zouden nog in een zeer vroeg stadium verkeren. Volgens Haaretz zijn de aanbestedingen gedaan zonder medeweten van  Netanyahu.

Vredesonderhandelingen

De Verenigde Staten hebben gewaarschuwd dat het bouwplan nadelige gevolgen zal hebben voor de vredesonderhandelingen tussen Israël en de Palestijnen.

De Palestijnse toponderhandelaar Saeb Erekat liet namens zijn president Mahmoud Abbas weten dat de Palestijnen stoppen met de vredesbesprekingen als Israël het project doorzet.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3627104/netanyahu-staakt-bouwplannen-in-palestijns-gebied.html (http://www.nu.nl/buitenland/3627104/netanyahu-staakt-bouwplannen-in-palestijns-gebied.html)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 13/11/2013 | 14:51 uur
Palestinian murders IDF soldier in suspected terror attack at Afula bus station
Police: 16-year-old wanted to avenge relatives jailed in Israel.

A Palestinian teen stabbed an IDF soldier to death Wednesday morning inside a bus at the Afula bus station.

The soldier was named as 19-year-old Private Eden Atias, a resident of Nazareth Illit who had enlisted in the army a few weeks prior to the attack. He was reportedly on his way back to his base when he was murdered.

National Police Spokesman Micky Rosenfeld said the soldier was critically wounded at the scene and taken to the Valley Regional Hospital in Afula, where he died shortly thereafter.

Rosenfeld added that the attack is being treated as ideologically-motivated, as the man told investigators that he stabbed the soldiers because he has relatives in prison in Israel.

Magen David Adom paramedics said that at 8:38 am they received a call that a young man had been stabbed inside a bus at the Afula bus station. When they arrived they said they found the victim, "an 18-year-old youth with stab wounds across his body" in critical condition.

MDA quoted paramedic Hadar Bachar as saying that when they arrived at the scene they found the victim sitting in a seat near the back door of the bus, with wounds across his body in great pain. He was then taken to the Valley Hospital, where later police announced he had died.

The attacker is a 16-year-old Palestinian teen from the Jenin area, according to security services. The Israel Prison Service stated after the killing that two of his cousins are currently in prison in Israel. One of them, Muhammed Juwadra, is serving three life sentences for the murder of Israelis Cartiso Radikov and Amos Mantiu, a Bezeq employee shot dead in the village of Baka al-Gharbiya in 2003 during the Second Intifada.

The other cousin is serving a 12-year-sentence for attempted murder.

BRON: http://www.jpost.com/Defense/Israeli-stabbed-critically-wounded-in-suspected-terror-attack-in-Afula-331572 (http://www.jpost.com/Defense/Israeli-stabbed-critically-wounded-in-suspected-terror-attack-in-Afula-331572)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 13/11/2013 | 14:52 uur
Citaat van: DvdW op 13/11/2013 | 14:51 uur
Palestinian murders IDF soldier in suspected terror attack at Afula bus station
Van je partner bij het vredesoverleg moet je het maar hebben  >:(
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 06/12/2013 | 09:13 uur
Gaza 'Collaborator' Sentenced to Death by Hanging
Hamas-run military court sentences a man to death by hanging after finding him guilty collaborating with Israeli authorities.

A military court in Gaza on Thursday sentenced a man to death by hanging, the Bethlehem-based Ma'an news agency reported.

The Hamas-run court found the man - identified only as A.K. - guilty of collaborating with Israeli authorities, without providing further details, said the news agency.

On June 22, the Gaza government hanged two men accused of collaborating with Israel.

Under PA law, collaboration with Israel, murder, and drug trafficking are all punishable by death.

All execution orders must be approved by the PA chairman before they can be carried out, but Hamas no longer recognizes the legitimacy of Mahmoud Abbas, whose four-year term ended in 2009.

Last March, Hamas said it had a list of collaborators but offered a one-month amnesty for informers to give themselves up in return for leniency.

The terror group announced in April that it had begun arresting suspected collaborators with Israel following the amnesty period and indicated that the campaign had been "a success."

Hamas has executed 17 people since taking over Gaza in 2007, according to the Palestinian Center for Human Rights.

In October, Hamas hanged a prisoner who had been convicted of murder, marking the first time since July 2012 that the group implemented capital punishment for murder.

Human rights groups have repeatedly urged Hamas to halt executions. The EU mission in Jerusalem and Ramallah recently condemned the executions in Gaza, saying it was firmly opposed to capital punishment and its abolition "contributes to human dignity and the progressive development of human rights."

BRON (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/174865#.UqGGv9LuLHQ)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 06/12/2013 | 09:14 uur
Citaat van: DvdW op 06/12/2013 | 09:13 uur
Gaza 'Collaborator' Sentenced to Death by Hanging
Hamas-run military court sentences a man to death by hanging after finding him guilty collaborating with Israeli authorities.
Lekkere jongens, die Palestijnen.... >:(
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 07/12/2013 | 21:37 uur
Germany to sell Israel 2 destroyers for 1 billion euros

German daily reports that torpedo-laden destroyers are intended to provide protection for Israel's natural gas installations.
Germany has agreed to sell Israel two destroyers in exchange for one billion euros, AFP reported on Saturday, citing a report in German daily Bild.
According to the report, the torpedo-laden destroyers are intended to provide protection for Israel's natural gas installations.
Bild reported that the head of Prime Minister Binyamin Netanyahu's National Security Council, Yossi Cohen, visited Berlin last week.
A German government spokeswoman confirmed Cohen's visit, but declined to comment on the nature of his business in Berlin, according to AFP.
Israeli Navy captain Ilan Lavi said in April that the new offshore gas resource offers Israel's enemies an obvious target that would require extra spending to protect.
"We have to build an entire new defensive envelope," said Lavi, head of the navy's planning department.
A senior naval commander, speaking on condition of anonymity, said that simply to patrol the area Israel needed four new ships and that it had already been in touch with eight or nine foreign firms.
The discovery of large natural gas deposits in its offshore economic zone in 2009 came as a welcome surprise to Israel, transforming the energy security outlook of a country that used to rely heavily on imports. A burst of exploration followed, and by the end of 2013 18 new wells are expected to be drilled at a cost of $1.8 billion.
Israel estimates there are about 950 billion cubic meters of gas beneath its waters, enough to leave plenty for exports. A successful attack could threaten export revenues and harm domestic energy supply.

JPOST.COM STAFF
12/07/2013 14:56
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 08/12/2013 | 00:11 uur
Citaat van: Lex op 07/12/2013 | 21:37 uur
Germany to sell Israel 2 destroyers for 1 billion euros

German daily reports that torpedo-laden destroyers are intended to provide protection for Israel's natural gas installations.
Germany has agreed to sell Israel two destroyers in exchange for one billion euros, AFP reported on Saturday, citing a report in German daily Bild.
According to the report, the torpedo-laden destroyers are intended to provide protection for Israel's natural gas installations.
Bild reported that the head of Prime Minister Binyamin Netanyahu's National Security Council, Yossi Cohen, visited Berlin last week.
A German government spokeswoman confirmed Cohen's visit, but declined to comment on the nature of his business in Berlin, according to AFP.
Israeli Navy captain Ilan Lavi said in April that the new offshore gas resource offers Israel's enemies an obvious target that would require extra spending to protect.
"We have to build an entire new defensive envelope," said Lavi, head of the navy's planning department.
A senior naval commander, speaking on condition of anonymity, said that simply to patrol the area Israel needed four new ships and that it had already been in touch with eight or nine foreign firms.
The discovery of large natural gas deposits in its offshore economic zone in 2009 came as a welcome surprise to Israel, transforming the energy security outlook of a country that used to rely heavily on imports. A burst of exploration followed, and by the end of 2013 18 new wells are expected to be drilled at a cost of $1.8 billion.
Israel estimates there are about 950 billion cubic meters of gas beneath its waters, enough to leave plenty for exports. A successful attack could threaten export revenues and harm domestic energy supply.

JPOST.COM STAFF
12/07/2013 14:56

2 stuks voor 1 miljard Euro ($1,3 miljard USD) ...  :hrmph:     welke klasse ??  

F130 Braunschweig klasse met 1840 ton, dan die grootte. Dat kan Israel zelf ook bouwen
F124 Sachsen klasse met 5800 ton, alle 3 zijn reeds geleverd aan de Kreigsmarine, waarbij de laatste in 2005/2006
F125 Baden-Württemberg met 7200 ton, moet zelfs nog door Duitsland zelf aangeschaft worden, valt af.

Misschien van het F124 type, al vind ik het wel grote schepen voor Israel.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Flyguy op 08/12/2013 | 10:12 uur
Eh, de kriegsmarine?  ;D
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 08/12/2013 | 10:37 uur
Citaat van: Harald op 08/12/2013 | 00:11 uur
2 stuks voor 1 miljard Euro ($1,3 miljard USD) ...  :hrmph:     welke klasse ??   

F130 Braunschweig klasse met 1840 ton, dan die grootte. Dat kan Israel zelf ook bouwen
F124 Sachsen klasse met 5800 ton, alle 3 zijn reeds geleverd aan de Kreigsmarine, waarbij de laatste in 2005/2006
F125 Baden-Württemberg met 7200 ton, moet zelfs nog door Duitsland zelf aangeschaft worden, valt af.

Misschien van het F124 type, al vind ik het wel grote schepen voor Israel.
ik had tot nu toe begrepen dat het om een variant van de K130 Braunschweig gaat. Dus ben wat verbaasd na het lezen van dit artikel. Zou gaan om MEKO variant.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 08/12/2013 | 10:54 uur
Citaat van: Elzenga op 08/12/2013 | 10:37 uur
ik had tot nu toe begrepen dat het om een variant van de K130 Braunschweig gaat. Dus ben wat verbaasd na het lezen van dit artikel.

Ik heb nergens kunnen lezen/ontdekken om welke klasse het ging, heb jij van die info ook een bron ?

Maar hun huidige korvetten type Sa'ar 5 zijn iets boven de 1200 ton en dat bouwen ze zelf, een vergroting naar 1800 ton lijk me voor Israel niet zo'n probleem
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 08/12/2013 | 11:01 uur
Citaat van: Harald op 08/12/2013 | 10:54 uur
Ik heb nergens kunnen lezen/ontdekken om welke klasse het ging, heb jij van die info ook een bron ?

Maar hun huidige korvetten type Sa'ar 5 zijn iets boven de 1200 ton en dat bouwen ze zelf, een vergroting naar 1800 ton lijk me voor Israel niet zo'n probleem
Die Sa'ar 5 werden in Amerika gebouwd als ik het goed begrijp. De Sa'ar 4/4,5 bouwden ze wel zelf. Bron van interesse in MEKO en ook een Zuid-Koreaans fregat model is o.a. de wikipagina van de Israeli Navy.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 08/12/2013 | 12:22 uur
Citaat van: Elzenga op 08/12/2013 | 10:37 uur
ik had tot nu toe begrepen dat het om een variant van de K130 Braunschweig gaat. Dus ben wat verbaasd na het lezen van dit artikel. Zou gaan om MEKO variant.

Het gaat dan om deze versie

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg398.imageshack.us%2Fimg398%2F1831%2Fmekocslrd1.jpg&hash=2d3eaf88a341a0849ce28947578016a2fb37074e)

http://defense-update.com/features/2010/january/israelnavy190110.html

http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/blohmvoss-class-meko(R)-csl-light-frigate.html

http://www.defenseindustrydaily.com/an-lcs-for-israel-04065/

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2013 | 12:57 uur
Israel's Defense Ministry seeking $853m to buy missile boats from Germany

German-made vessels needed to help protect Israel's offshore gas interests, defense officials say; Israel also holding talks with gunboat manufacturers in South Korea and the United States.

By Moti Bassok / 08.12.13 

The Defense Ministry is expected to ask the Finance Ministry for a budget increase of some 3 billion shekels ($853 million) to purchase four missile boats for protection of Israel's offshore natural gas fields. The planned acquisition was first reported in Haaretz over the weekend.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.562272
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 08/12/2013 | 13:11 uur
Er zit nogal een verschil tussen 4 schepen voor 850 miljoen, of twee voor 1.000 miljoen. In dat laatste geval kom je echt uit in de klasse van de LCF/F124/MEKO600.

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2013 | 13:15 uur
Citaat van: Thomasen op 08/12/2013 | 13:11 uur
Er zit nogal een verschil tussen 4 schepen voor 850 miljoen, of twee voor 1.000 miljoen. In dat laatste geval kom je echt uit in de klasse van de LCF/F124/MEKO600.



4 kleinere schepen klinkt als meer geloofwaardig voor Israël, tenzij men blue water inspiraties heeft  en richting 6K ton wil opschalen waar je dan minimaal 4 van moet hebben om efficiënt te kunnen opereren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 08/12/2013 | 13:15 uur
Citaat van: Thomasen op 08/12/2013 | 13:11 uur
Er zit nogal een verschil tussen 4 schepen voor 850 miljoen, of twee voor 1.000 miljoen. In dat laatste geval kom je echt uit in de klasse van de LCF/F124/MEKO600.
Inderdaad...daarom ben ik er nog niet uit of dit laatste artikel wel klopt. Al was het maar omdat Israël volgens mij meer belang heeft bij 4 korvetten dan 2 fregatten...en de 4-cyclus in gedachte hebbende...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 08/12/2013 | 13:17 uur
Citaat van: Elzenga op 08/12/2013 | 13:15 uur
Inderdaad...daarom ben ik er nog niet uit of dit laatste artikel wel klopt. Al was het maar omdat Israël volgens mij meer belang heeft bij 4 korvetten dan 2 fregatten...en de 4-cyclus in gedachte hebbende...

Dit zou het alternatief kunnen wezen

http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/blohmvoss-class-meko(R)-a100-corvette.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 08/12/2013 | 13:19 uur
Citaat van: Ace1 op 08/12/2013 | 13:17 uur
Dit zou het alternatief kunnen wezen

http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/blohmvoss-class-meko(R)-a100-corvette.html
Ik las iets van twijfels bij Israel omdat investors uit de Golf-staten inmiddels een deel van de Duitse bouwer bezitten. Maar goed, het zal wel snel duidelijker worden. Israel heeft belang bij een snelle invoering van bewuste schepen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 09/12/2013 | 12:10 uur
http://www.defenseindustrydaily.com/an-lcs-for-israel-04065/ (http://www.defenseindustrydaily.com/an-lcs-for-israel-04065/)

Een mooi overzicht van de weg die de Israeli's tot nu toe aan het bewandelen zijn in de verwerving van extra oppervlakteschepen. Zo heeft Israël interesse getoond in de Amerikaanse LCS (maar: te duur), een nieuw Koreaans ontwerp (maar: de Israeli's kozen niet voor de Koreaanse T-50 als hun nieuwe trainingsjet...) en nu dus op de Duitse tour.

Voor wat betreft de klasse: Daar is nog niets over bekend. De media hoort weer een woord en komt met 'destroyer' (De Duitse marine kent volgens mij niet eens destroyers?), terwijl anderen spreken over een 'corvet' of een 'missileboat'. De verwarring komt mede door de afmetingen versus de bewapening. De Israëlische marine kent een traditie van relatief kleine oppervlakteschepen (de missileboats en later de fregatten) die relatief zwaar bewapend zijn.

En ook over het aantal is er wat onduidelijkheid. De Israelische krant HaAretz meldt dat het gaat om 4 'missileboats' terwijl de Jerusalem Post het over 2 'destroyers'...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 09/12/2013 | 12:48 uur
Zullen dan wel destroyers worden naar Iraanse maatstaven 8) .
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 09/12/2013 | 13:51 uur
Citaat van: DvdW op 09/12/2013 | 12:10 uur
http://www.defenseindustrydaily.com/an-lcs-for-israel-04065/ (http://www.defenseindustrydaily.com/an-lcs-for-israel-04065/)

Een mooi overzicht van de weg die de Israeli's tot nu toe aan het bewandelen zijn in de verwerving van extra oppervlakteschepen. Zo heeft Israël interesse getoond in de Amerikaanse LCS (maar: te duur), een nieuw Koreaans ontwerp (maar: de Israeli's kozen niet voor de Koreaanse T-50 als hun nieuwe trainingsjet...) en nu dus op de Duitse tour.

Voor wat betreft de klasse: Daar is nog niets over bekend. De media hoort weer een woord en komt met 'destroyer' (De Duitse marine kent volgens mij niet eens destroyers?), terwijl anderen spreken over een 'corvet' of een 'missileboat'. De verwarring komt mede door de afmetingen versus de bewapening. De Israëlische marine kent een traditie van relatief kleine oppervlakteschepen (de missileboats en later de fregatten) die relatief zwaar bewapend zijn.

En ook over het aantal is er wat onduidelijkheid. De Israelische krant HaAretz meldt dat het gaat om 4 'missileboats' terwijl de Jerusalem Post het over 2 'destroyers'...
Ik dacht in eerste instantie dat men de Duitse Gepard-class fast attack craft zou overnemen. Die vrij komen door invoering van de Braunschweig-class korvetten. Die zouden snel geleverd kunnen worden en snel de sterkte van de Israelische marine kunnen versterken. Maar goed, men kijkt dus blijkbaar naar nieuwbouw.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 09/12/2013 | 14:40 uur
Citaat van: Elzenga op 09/12/2013 | 13:51 uur
Ik dacht in eerste instantie dat men de Duitse Gepard-class fast attack craft zou overnemen. Die vrij komen door invoering van de Braunschweig-class korvetten. Die zouden snel geleverd kunnen worden en snel de sterkte van de Israelische marine kunnen versterken. Maar goed, men kijkt dus blijkbaar naar nieuwbouw.
Dat 'snel snel' aspect zie ik nergens in de berichtgeving terugkomen volgens mij? Ik denk dat Israel ze niet meteen morgen wil hebben. Zoals de volgende quote: "Israeli Navy captain Ilan Lavi, head of the navy's planning department: "We have to build an entire new defensive envelope." Maakt duidelijk dat het om een hele nieuwe opzet gaat. Dat gaat niet over 1 nacht ijs. Ik denk/vermoed/neem aan dat Israel voor nieuwbouw gaat, en waarvan het eindproduct maar voor een deel Duits zal zijn (Israel wil o.a. haar eigen radar en wapensystemen).

Daarnaast kunnen er meer zaken meespelen dan alleen dat gasveld. Zo is de 6th Fleet, naar ik meen, al jaren in het afbouwen in het Middellandse Zeegebied en dat vacuüm willen o.a. de Israeliërs voor een deel opvullen... En niet alleen Israël, zie:
http://www.usni.org/magazines/proceedings/2013-12/russian-navy-rebalances-mediterranean (http://www.usni.org/magazines/proceedings/2013-12/russian-navy-rebalances-mediterranean)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 09/12/2013 | 14:54 uur
Citaat van: jurrien visser op 08/12/2013 | 13:15 uur
4 kleinere schepen klinkt als meer geloofwaardig voor Israël, tenzij men blue water inspiraties heeft  en richting 6K ton wil opschalen waar je dan minimaal 4 van moet hebben om efficiënt te kunnen opereren.
Die subs die ze hebben hebben ze grotendeels kado gekregen van de Duitsers toch ?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 09/12/2013 | 14:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/12/2013 | 14:54 uur
Die subs die ze hebben hebben ze grotendeels kado gekregen van de Duitsers toch ?
Ja en nee. De Duitsers hebben naar ik meen zo'n 30% betaald, niet dat ze Israël zo leuk vinden maar om hun eigen onderzeeboot-industrie draaiende te houden...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 09/12/2013 | 15:14 uur
Citaat van: DvdW op 09/12/2013 | 14:40 uur
Dat 'snel snel' aspect zie ik nergens in de berichtgeving terugkomen volgens mij? Ik denk dat Israel ze niet meteen morgen wil hebben. Zoals de volgende quote: "Israeli Navy captain Ilan Lavi, head of the navy's planning department: "We have to build an entire new defensive envelope." Maakt duidelijk dat het om een hele nieuwe opzet gaat. Dat gaat niet over 1 nacht ijs. Ik denk/vermoed/neem aan dat Israel voor nieuwbouw gaat, en waarvan het eindproduct maar voor een deel Duits zal zijn (Israel wil o.a. haar eigen radar en wapensystemen).

Daarnaast kunnen er meer zaken meespelen dan alleen dat gasveld. Zo is de 6th Fleet, naar ik meen, al jaren in het afbouwen in het Middellandse Zeegebied en dat vacuüm willen o.a. de Israeliërs voor een deel opvullen... En niet alleen Israël, zie:
http://www.usni.org/magazines/proceedings/2013-12/russian-navy-rebalances-mediterranean (http://www.usni.org/magazines/proceedings/2013-12/russian-navy-rebalances-mediterranean)
dat snel snel kwam meer door snelle uitbreiding offshore faciliteiten en de spanningen in de buurt. Maar ga nu ook uit van nieuwbouw..maar dat meer korvet-formaat..of klein-fregat. Het artikel is in ieder geval vrij vaag met dat destroyer..
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 10/12/2013 | 12:19 uur
even een vergelijking.



Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 11/12/2013 | 12:15 uur
De verwarring blijft...hier zou het wel weer gaan om de Duitse Gepards..

http://www.maritime-executive.com/article/Israel-Seeks-German-Missile-Boats-for-Offshore-Protection-2013-12-09/?goback=.gde_3224002_member_5816060603457904640
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 11/12/2013 | 13:09 uur
Citaat van: Elzenga op 11/12/2013 | 12:15 uur
De verwarring blijft...hier zou het wel weer gaan om de Duitse Gepards..

http://www.maritime-executive.com/article/Israel-Seeks-German-Missile-Boats-for-Offshore-Protection-2013-12-09/?goback=.gde_3224002_member_5816060603457904640
Die verwarring gaat nog wel een tijdje door. Er is gewoon verder nog niets bekend gemaakt. Het enige dat wij nu weten is dat het Israëlische MinDef een bedrag heeft aangevraagd/wil aanvragen voor de aanschaf van een x aantal oppervlakteschepen uit Duitsland...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 16/12/2013 | 05:52 uur
Zo'n 6 uur geleden:

"@IDFSpokesperson: Update: An IDF soldier was killed earlier this evening by the gunfire of a sniper from the Lebanese Armed Forces"
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 16/12/2013 | 07:09 uur
IDF soldier killed in Lebanese border shooting identified as St.-Sgt. Maj. Shlomi Cohen

IDF suspects Lebanese soldier acting alone opened fire; 6 to 7 shots fired at Cohen while he was in the vicinity of the border; UN chief says both IDF and Lebanese military cooperating with probe.

A Lebanese army soldier killed an Israeli soldier near the border fence in the Rosh Hanikra area on Sunday night.

The soldier has been identified as St.-Sgt. Maj.  Shlomi Cohen, 31, a noncommissioned officer from Afula.

An initial IDF assessment, based on data from lookout positions on the border, found shots were fired by a soldier from the Lebanese Armed Forces who apparently was acting alone.

Six to seven shots were fired at the IDF on a road adjacent to the electronic border fence with Lebanon.

The bullets struck a military vehicle containing Cohen, who was shot and killed. The vehicle was situated some 50 meters away from the border, in Israel, when it was fired upon.

Soon after the shooting, IDF soldiers spotted suspicious figures on the Lebanese side of the border, and opened fire at them. "The results of this remain unknown to us at this time," the IDF source stated.

He reiterated the IDF's understanding that the Lebanese gunman who fired the shots was a member of Lebanon's army, but added that several details, such as the identity of the Lebanese soldier, remain currently unknown,

"We are sending messages to the United Nations Interim Force in Lebanon regarding the severity of this incident. There is no indication that an infiltration into our territory occurred," an army source said. "The IDF is prepared in the North," he warned.

The shooting occurred at around 9 p.m., and immediately afterwards, Lebanese soldiers were seen gathering on their side of the border. The IDF has launched an investigation into the cross-border shooting.Israel has lodged a complaint with the UN force in southern Lebanon and had heightened its state of preparedness along the border in response to the killing of an IDF soldier by a Lebanese military sniper, spokesman Peter Lerner said.

"We will not tolerate aggression against the State of Israel, and maintain the right to exercise self defense against perpetrators of attacks against Israel and its civilians," he said.

Lebanese sources said they had lost contact with the Lebanese soldier after the shooting, which took place at the western tip of the border region across which Israel and the Lebanese Hezbollah militia fought a 34-day war in 2006.

The UN force, UNIFIL, said they had been informed about "a serious incident" at the border.

"We are now trying to determine the facts of what happened and the situation is ongoing," spokesman Andrea Tenenti said.

"UNIFIL's force commander is in contact with counterparts in the Lebanese and Israeli army, urging restraint."

UN Secretary-General Ban Ki-moon said on Monday that both the Israel Defense Forces and the Lebanese military were cooperating with the investigation, though he urged both sides to maintain calm.

Reuters contributed to this report.

BRON: http://www.jpost.com/Defense/Fire-opened-on-Lebanese-border-335101 (http://www.jpost.com/Defense/Fire-opened-on-Lebanese-border-335101)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 16/12/2013 | 07:51 uur
Analysis || Despite Israeli soldier's death on Lebanon border, neither side is seeking conflict
Mired in the Syrian civil war, Hezbollah is not interested in a broad confrontation with Israel; but that may not stop the group from engaging in low-profile attacks.
By Amos Harel    | Dec. 16, 2013 | 4:30 AM

The shooting that resulted in the death of an Israeli soldier on the border with Lebanon on Sunday evening is unlikely to lead to a broader conflagration in violence between Israel and Lebanese forces.

The soldier, Master Sgt. Sholmi Cohen, 31, was killed by gunfire that came from the Lebanese side of the border. The shooter was evidently a Lebanese soldier.

This is the first incident of its kind on the Lebanese border in over three years. In August 2010, a Lebanese soldier shot and killed Lt. Col. (res.) Dov Harari, a commander of a reserve infantry battalion, near the border by Kibbutz Manara. The incident occurred while Israel Defense Forces soldiers were trimming trees near the border fence. Lebanese soldiers arrived on the scene and opened fire, killing Harari and a injuring a company commander.

The IDF will attempt to find out if the shooter on Sunday evening was acting of his own volition, or if he received an order from superior officers in the Lebanese army or Hezbollah.

In 2010, the IDF reached the conclusion that the shooting that killed Lt. Col. Harari was an isolated incident, undertaken by a Shi'ite unit of the Lebanese army that had no ties to Hezbollah. The Israeli response in that case was limited to firing on a few Lebanese army guard posts and vehicles.

It will be in Israel's interest to limit its response this time as well. Neither Israel nor Hezbollah are seeking a comprehensive military confrontation, and the Lebanese government surely does not want to be drawn into such a conflict, which would take its heavies toll on the people of Lebanon.

Hezbollah is currently mired in the civil war in Syria, assisting President Bashar Assad repel the various rebel groups fighting to topple him. That conflict has spilled over into Lebanon as well in recent months, as several fierce battles in northern Lebanon have taken place between Alawite militias and Hezbollah on one side, and Sunni militias supporting the Syrian opposition on the other.

In early December, Hassan al-Laqis, a senior Hezbollah commander, was assassinated in Beirut. Laqis was the head of the organization's technology and logistics wings. Senior Hezbollah officials blamed Israel for the assassination, and threatened revenge. A few weeks earlier, a car bomb was set off at the Iranian embassy in Beirut. The blast killed more than 20 people. Israel was also blamed for this incident, though the chances of Israeli involvement were slim to none.

This series of events – and the claims against Israel – do increase Hezbollah's motivation to engage in acts of vengeance against Israel. At the same time, it seems as if the organization would prefer lower-profile attacks – for example, acting through Lebanese soldiers, so as not to draw blame upon itself, and prevent being drawn into a full blown war with Israel.

BRON: http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.563758 (http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.563758)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 27/12/2013 | 09:15 uur
ISA Arrests Terrorist Sniper Trying Use Humanitarian Permit to Attack IDF Soldiers
Published on: December 26, 2013

A resident of the Gaza Strip was in the process of planning a sniper attack on IDF soldiers, when he was injured and entered Israel with a humanitarian permit for medical care in Ramallah.

In early December, 2013, the ISA (Israel Security Agency or Shin Bet Security Service), with the assistance of the Israel Police, arrested a terrorist operative from the Gaza Strip's Al-Aqsa Martyrs Brigades who has been involved in terrorist activity in recent years against civilians and soldiers of the Israel Defense Forces, including the planning of a sniper attack.

The operative, Mohammad Tzaber Mohammed Abu Amsha, a 32-year-old resident of Beit Hanun, admitted that he was training to be a sniper in an attack targeted at IDF soldiers along the Gaza Strip border fence. In order to research different ways to carry out the terror attack, he said he had collected information on IDF patrol movements in different areas, and information on their target practice exercises.

In the process of planning the attack Abu Amsha said he experienced an eye condition which impaired his sniping ability. He therefore requested to enter Israel with a humanitarian permit in order to receive medical treatment in a Ramallah hospital. The attack was postponed until his return to Gaza once his eyesight was to be restored.


"Israel authorizes the entrance of thousands of Gaza residents monthly for humanitarian and medical purposes," said Lt. Col. Peter Lerner. "This instance of abuse of a permit for terrorist intentions, is loathsome, and poses a violation that jeopardizes the access for medical aid Israel and Judea and Samaria so many Palestinian enjoy".

Abu Amsha will be indicted today in the Beer Sheva District Court on three counts: attempted murder, contact with an outside agent, and involvement in a crime (murder).

BRON (http://www.idfblog.com/2013/12/26/isa-arrests-terrorist-sniper-trying-use-humanitarian-permit-cause-harm/)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 27/12/2013 | 09:16 uur
Citaat van: DvdW op 27/12/2013 | 09:15 uur
ISA Arrests Terrorist Sniper Trying Use Humanitarian Permit to Attack IDF Soldiers
En dat zijn nu jouw partners in het vredesoverleg....  :sick:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: ARM-WAP op 27/12/2013 | 11:44 uur
Citaat van: DvdW op 27/12/2013 | 09:16 uur
En dat zijn nu jouw partners in het vredesoverleg....  :sick:
Dat is nu eenmaal iets dat niet te vermijden valt.
In Noord-Ierland had je dat ook, de extremen die bleven doorgaan met het beramen en uitvoeren van aanslagen en moorden van Loyalists/UDF/RUC.
Maar uiteindelijk heeft het vredesproces daar wel een en ander bereikt.
Ja, het is niet ideaal en er zijn nog steeds problemen, maar ik denk dat het overgrote deel van de lokale bevolking ginder 'peace and quiet' wil en dat eindelijk ook gekregen heeft. Er zijn de jaarlijkse opstootjes n.a.v. de Parades en er is ook heisa rond vlagen en wanneer deze de mast in gaan.

Wat Israel en de Palestijnen betreft zie ik het heel wat moeizamer gaan. Maar waar een wil is, is (er misschien ook) een weg...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 11/01/2014 | 17:11 uur
Oud-premier Israël Ariel Sharon (85) overleden

Gepubliceerd: Zat 11 jan 2014

De Israëlische oud-premier Ariel Sharon is op 85-jarige leeftijd overleden.

Dat berichtten Israëlische media zaterdag. Hij is overleden in het Sheba Medical Center in Ramat Gan.

Sharon werd acht jaar geleden door een hersenbloeding getroffen en lag sindsdien in een coma. Vorige week werd bekend dat zijn toestand was verslechterd. 

Het Sheba Medical Centerbevestigt dat Sharon is ''vredig'' gestorven. Sharon bracht jaren door in het ziekenhuis. Hij zou zijn overleden in het bijzijn van zijn familie.

Sharon krijgt vermoedelijk een staatsbegrafenis. Voorbereidingen daarvoor begonnen al ruim een week eerder, berichtten Israëlische media. Een staatsbegrafenis heeft volgens betrokkenen mogelijk nog wel de nodige voeten in de aarde. Zo vereisen Joodse religieuze richtlijnen dat een stoffelijk overschot binnen een dag wordt begraven. Het lijkt echter vrijwel onmogelijk om wereldleiders binnen 24 uur te laten invliegen.

''De Joodse wet is erg streng over de dag-na regel'', zei de woordvoerder van premier Benjamin Netanyahu begin januari tegen de Britse krant The Telegraph. ''Maar het is mogelijk om flexibel te zijn.'' Volgens de zegsman staan de uitgebreide voorbereidingen die nodig zijn voor een staatsbegrafenis enig uitstel toe. Genodigden hebben dan meer tijd om naar Israël af te reizen.

The Jerusalem Post berichtte vrijdag dat het lichaam van Sharon zou worden opgebaard in de Knesset, het Israëlische parlement. De begrafenis zou plaatsvinden op zijn ranch in de Negev-woestijn, waar ook zijn vrouw Lily ligt begraven.

Bron: Nu.nl
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Jellington op 11/01/2014 | 17:14 uur
Citaat van: DvdW op 11/01/2014 | 17:11 uur
Oud-premier Israël Ariel Sharon (85) overleden

Gepubliceerd: Zat 11 jan 2014

De Israëlische oud-premier Ariel Sharon is op 85-jarige leeftijd overleden.

Dat berichtten Israëlische media zaterdag. Hij is overleden in het Sheba Medical Center in Ramat Gan.

Sharon werd acht jaar geleden door een hersenbloeding getroffen en lag sindsdien in een coma. Vorige week werd bekend dat zijn toestand was verslechterd.

Het Sheba Medical Centerbevestigt dat Sharon is ''vredig'' gestorven. Sharon bracht jaren door in het ziekenhuis. Hij zou zijn overleden in het bijzijn van zijn familie.

Sharon krijgt vermoedelijk een staatsbegrafenis. Voorbereidingen daarvoor begonnen al ruim een week eerder, berichtten Israëlische media. Een staatsbegrafenis heeft volgens betrokkenen mogelijk nog wel de nodige voeten in de aarde. Zo vereisen Joodse religieuze richtlijnen dat een stoffelijk overschot binnen een dag wordt begraven. Het lijkt echter vrijwel onmogelijk om wereldleiders binnen 24 uur te laten invliegen.

''De Joodse wet is erg streng over de dag-na regel'', zei de woordvoerder van premier Benjamin Netanyahu begin januari tegen de Britse krant The Telegraph. ''Maar het is mogelijk om flexibel te zijn.'' Volgens de zegsman staan de uitgebreide voorbereidingen die nodig zijn voor een staatsbegrafenis enig uitstel toe. Genodigden hebben dan meer tijd om naar Israël af te reizen.

The Jerusalem Post berichtte vrijdag dat het lichaam van Sharon zou worden opgebaard in de Knesset, het Israëlische parlement. De begrafenis zou plaatsvinden op zijn ranch in de Negev-woestijn, waar ook zijn vrouw Lily ligt begraven.

Bron: Nu.nl

Ik had nog nooit van hem gehoord, maar altijd vervelend als iemand overlijd. Heeft die 8 jaar in een coma gelegen?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 11/01/2014 | 17:29 uur
Citaat van: Jellington op 11/01/2014 | 17:14 uur
Ik had nog nooit van hem gehoord, maar altijd vervelend als iemand overlijd. Heeft die 8 jaar in een coma gelegen?

Ja vanwege een  zware hersenbloeding in januari 2006 in Nederland trekt men na een maand de stekker eruit maar in andere landen niet.
Hier wat meer over Ariel Sharon die ook wel de 'Bulldozer' van Israël wordt genoemd.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ariel_Sharon

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140111_00923036
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 11/01/2014 | 21:46 uur
Citaat van: DvdW op 11/01/2014 | 17:11 uur
Oud-premier Israël Ariel Sharon (85) overleden

Gepubliceerd: Zat 11 jan 2014

De Israëlische oud-premier Ariel Sharon is op 85-jarige leeftijd overleden.

Dat berichtten Israëlische media zaterdag. Hij is overleden in het Sheba Medical Center in Ramat Gan.

Sharon werd acht jaar geleden door een hersenbloeding getroffen en lag sindsdien in een coma. Vorige week werd bekend dat zijn toestand was verslechterd.

Het Sheba Medical Centerbevestigt dat Sharon is ''vredig'' gestorven. Sharon bracht jaren door in het ziekenhuis. Hij zou zijn overleden in het bijzijn van zijn familie.

Sharon krijgt vermoedelijk een staatsbegrafenis. Voorbereidingen daarvoor begonnen al ruim een week eerder, berichtten Israëlische media. Een staatsbegrafenis heeft volgens betrokkenen mogelijk nog wel de nodige voeten in de aarde. Zo vereisen Joodse religieuze richtlijnen dat een stoffelijk overschot binnen een dag wordt begraven. Het lijkt echter vrijwel onmogelijk om wereldleiders binnen 24 uur te laten invliegen.

''De Joodse wet is erg streng over de dag-na regel'', zei de woordvoerder van premier Benjamin Netanyahu begin januari tegen de Britse krant The Telegraph. ''Maar het is mogelijk om flexibel te zijn.'' Volgens de zegsman staan de uitgebreide voorbereidingen die nodig zijn voor een staatsbegrafenis enig uitstel toe. Genodigden hebben dan meer tijd om naar Israël af te reizen.

The Jerusalem Post berichtte vrijdag dat het lichaam van Sharon zou worden opgebaard in de Knesset, het Israëlische parlement. De begrafenis zou plaatsvinden op zijn ranch in de Negev-woestijn, waar ook zijn vrouw Lily ligt begraven.

Bron: Nu.nl
helaas heeft de man, bekend ook om zijn harde en soms wrede kant en incidenten, samen met Peres nooit zijn vredesplan en tweestatenoplossing kunnen realiseren. Ik durf rustig te beweren dat men nooit zo dicht bij een vredesoplossing is geweest als toen. De beroerte en opvolgers die niet politiek sterk genoeg waren torpedeerden ook deze kans.

Wel heel tekenend hoe fel de huidige premier Netanyahu toen tegen dit plan tekeer ging..en Sharon zo dwong zijn likoed te verlaten en samen met Peres een nieuwe partij op te richten. Ik heb nog bitter weinig signalen gezien die mij doen geloven dat Netanyahu er nu anders over denkt dan toen. Dus hoezo kans op vrede en tweestatenoplossing?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2014 | 13:14 uur
Sharon had toch ook die beeindiging van die gijzelingsactie in Afrika op zijn naam staan?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 14/01/2014 | 13:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2014 | 13:14 uur
Sharon had toch ook die beeindiging van die gijzelingsactie in Afrika op zijn naam staan?
Ik denk dat je de zgn. "Entebbe raid" (http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Entebbe) in 1976 bedoelt? Daar had Jonathan Netanyahu, de broer van de huidige PM Benjamin Netanyahu de leiding, en hij was de enige Israeli die bij die actie omkwam.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2014 | 16:47 uur
Citaat van: DvdW op 14/01/2014 | 13:41 uur
Ik denk dat je de zgn. "Entebbe raid" (http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Entebbe) in 1976 bedoelt? Daar had Jonathan Netanyahu, de broer van de huidige PM Benjamin Netanyahu de leiding, en hij was de enige Israeli die bij die actie omkwam.


Dat was wel zo'n bazenactie he ... die stond ooit in de kijk geloof ik prachtig beschreven.
Je kunt dan ook echt trots zijn op je strijdkrachten als ze zoiets weten te flikken ...

Wij daarintegen worden beloond met een lynx op het strand van Libië.... nog steeds een frustrerend onderwerp.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2014 | 17:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2014 | 16:47 uur
Dat was wel zo'n bazenactie he ... die stond ooit in de kijk geloof ik prachtig beschreven.
Je kunt dan ook echt trots zijn op je strijdkrachten als ze zoiets weten te flikken ...

Wij daarintegen worden beloond met een lynx op het strand van Libië.... nog steeds een frustrerend onderwerp.

:angel: In Nederland zouden ze er nu wellicht nog over praten en was een hele lange geschiedenis geworden.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 15/01/2014 | 00:42 uur
Citaat van: jurrien visser op 14/01/2014 | 17:03 uur
:angel: In Nederland zouden ze er nu wellicht nog over praten en was een hele lange geschiedenis geworden.

Militair kunnen we dat wel natuurlijk, politiek....no dare.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 15/01/2014 | 12:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2014 | 16:47 uur
Dat was wel zo'n bazenactie he ... die stond ooit in de kijk geloof ik prachtig beschreven.

Wij daarintegen worden beloond met een lynx op het strand van Libië.... nog steeds een frustrerend onderwerp.

Entebbe is goed afgelopen......de kans dat het zou eindigen in een drama was ook heel groot. Factor geluk speelde een belangrijke rol. Voor hetzelde staat een overmacht je op te wachten als je de grond raakt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 15/01/2014 | 12:42 uur
Citaat van: Ros op 15/01/2014 | 12:30 uur
Entebbe is goed afgelopen......de kans dat het zou eindigen in een drama was ook heel groot. Factor geluk speelde een belangrijke rol.
Natuurlijk, stelletje sufferds waren het.... Op de bonnefooi naar Oeganda  :sick: Het heeft weinig met geluk van doen. Wel met goede voorbereiding, uitgebreide training, verrassingseffect en motivatie...

CitaatVoor hetzelde staat een overmacht je op te wachten als je de grond raakt.
Er stónd een grote overmacht, maar dat wisten ze, daar waren ze op ingesteld en daar hielden ze rekening mee...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 15/01/2014 | 13:13 uur
Citaat van: DvdW op 15/01/2014 | 12:42 uur
Natuurlijk, stelletje sufferds waren het.... Op de bonnefooi naar Oeganda  :sick: Het heeft weinig met geluk van doen. Wel met goede voorbereiding, uitgebreide training, verrassingseffect en motivatie...

Eerst lezen en dan pas losbranden........ik stel nergens dat het sufferds waren of op de bonnefooi zijn gegaan zonder goede voorbereiding etc. Er zijn meer militaire operatie die aan alle eisen voldeden verkeerd uitgepakt, om een voorbeeld te noemen de Amerikaanse actie in Mogadishu, ook tot in de puntjes uitgedokterd.

Citaat
Er stónd een grote overmacht,

Een aantal Oegandezen die vuurden vanaf de toren, na de actie, noem ik geen grote overmacht  :cute-smile: En de Oegandeze krijgsmacht was ook echt top of de bill.....

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 15/01/2014 | 13:56 uur
Israël wil 'krachtige reactie' Nederland op besluit PGGM

Israël ziet graag dat de Nederlandse regering met een aanvullende verklaring komt over het recente besluit van pensioenverzekeraar PGGM om de belangen in vijf Israëlische banken te verkopen.

Dat zegt de Israëlische ambassadeur in Nederland, Haim Divon, in een interview met NU.nl. PGGM verkocht de belangen vanwege de betrokkenheid van de banken bij de financiering van Israëlische nederzettingen in bezette Palestijnse gebieden.

Eerder beëindigde advies- en ingenieursbureau Royal Haskoning DHV zijn betrokkenheid bij de bouw van een afvalwaterzuiveringsproject in Israël. Waterbedrijf Vitens stopte de samenwerking met Israëlische evenknie Mekorot.

"Ik hoop dat we nog meer van de regering horen", stelt de ambassadeur. "De eerste statements van de Nederlandse regering waren goed, maar we willen graag dat er nog een aanvullende verklaring komt."

Ondermijnen

Volgens Divon ondermijnen de Nederlandse bedrijven die zich terugtrekken uit Israël vanwege het nederzettingenbeleid de gestelde doelen van de internationale gemeenschap, en het vredesproces in het bijzonder.

"Ik hoop dat de regering zich dat realiseert en dat zij proactief is. De bedrijven zijn natuurlijk onafhankelijk, maar tegelijkertijd luisteren zij goed naar wat de regering zegt over deze kwestie."

Vredesakkoord

Divon: "We bereiken op dit moment juist een cruciale fase van het vredesproces. Bekijk het dan eens vanuit ons perspectief: we willen heel graag een akkoord bereiken om het conflict te beëindigen en wat kijgen we? We krijgen straffende maatregelen van bedrijven. Boycots en sancties. Als er op de Olympische Spelen een onderdeel 'hypocrisie' zou zijn, zouden sommige van jullie bedrijven hier gemakkelijk goud winnen."

Volgens Divon is het nieuws van PGGM in Israël hard aangekomen. "Het gaat om een fractie van een procent van onze economie, maar het is symbolisch en voor ons zeer ergerlijk. Als we willen samenwerken, is dit niet de manier."

Divon stelt dat de relatie tussen Israël en Nederland een piek had bereikt door de trip van premier Mark Rutte naar Israël. "Niemand heeft er belang bij om na de piek die we hebben bereikt, af te zakken."

Gevoelig

Als meer Nederlandse bedrijven het voorbeeld van PGGM volgen, vreest Divon voor de gevolgen. Voor de handelsrelatie is het volgens hem van groot belang dat de perceptie van Nederland als vriend van Israël niet verandert.

"Ik kom net terug uit Israël, en de mensen vroegen me: 'Wow, wat is er gebeurd in Nederland? Dat was een goede vriend, en wat nu?'. We willen niet dat dat de perceptie in Israël door dit soort gebeurtenissen wordt dat er iets mis is met de relatie tussen de twee landen. Anders zullen andere Israëlische ondernemingen straks zeggen: 'Dan openen we wel een vestiging in Duitsland, of in België'. Die retoriek horen we nu nog niet, en die willen we ook niet horen."

Of er sancties volgen als meer Nederlandse bedrijven het voorbeeld van PGGM volgen, kan Divon niet zeggen. "We zullen zien, we moeten natuurlijk alle opties afwegen. Ik hoop dat het niet zal gebeuren."

www.nu.nl

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Mourning op 15/01/2014 | 14:10 uur
Citaat van: Ros op 15/01/2014 | 13:13 uur
Eerst lezen en dan pas losbranden........ik stel nergens dat het sufferds waren of op de bonnefooi zijn gegaan zonder goede voorbereiding etc. Er zijn meer militaire operatie die aan alle eisen voldeden verkeerd uitgepakt, om een voorbeeld te noemen de Amerikaanse actie in Mogadishu, ook tot in de puntjes uitgedokterd.

Met de aantekening dat de commandant van deze operatie ook over C130 Spectre gunships en AH1 Cobra gevechtshelikopters wilde beschikken, alsmede over AIFV's en evt. lichte tanks, hetgeen hij allemaal niet kreeg toegewezen met als gevolg dat de Amerikanen toen het ook echt misging a la minute bij de Pakistani moesten bedelen om APC's en lichte tanks ter beschikking te stellen om de Rangers and Delta's te ontzetten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 19/01/2014 | 14:51 uur
'Juist haviken als Sharon hebben belangrijke stappen naar vrede gezet'

OPINIE - Paul Brill

COLUMN Het ontbreekt Israël aan resolute, actieve vredespolitiek omdat de Arabische wereld vooral met zichzelf overhoop ligt, schrijft Paul Brill in zijn wekelijkse column.

Wat is het kenmerk van een ware leider? Martin Luther King heeft er een mooie uitspraak over gedaan: 'Een ware leider is niet op zoek naar consensus, maar creëert consensus.'

Het woord consensus is niet het eerste waaraan je denkt bij de een week geleden overleden Ariel Sharon. Ogenschijnlijk is zijn leven bijna een illustratie van het tegendeel. Diepe bewondering was evenzeer zijn deel als intense haat. Maar bovenal was hij een overrompelende persoonlijkheid, 'larger than life', zoals Aaron David Miller hem karakteriseerde in Foreign Policy.

Sharon kon zijn vrienden charmeren en zijn vijanden schofferen, maar ook het omgekeerde als hij met volle overtuiging tot een andere koers had besloten. Hij was een commandant die geen pardon kende op het slagveld en in de strijd tegen al dan niet vermeende Palestijnse terroristen, maar ook een politicus die een uitzonderlijke hartelijkheid etaleerde in de omgang met Israëlische Arabieren en probeerde zo veel mogelijk hun taal te spreken. Een man die een half leven lang zonder scrupules het ideaal van een Groot-Israël nastreefde, om vervolgens even resoluut te werk te gaan toen hij als premier tot het inzicht was gekomen dat in elk geval de bezetting van de Gazastrook onwenselijk en schadelijk voor Israël was.

Zou het Midden-Oosten er anders voorstaan, zou het Israëlisch-Palestijns vredesproces een minder getourmenteerd aanzien vertonen als Sharon langere tijd van leven en regeren had gehad? Zou hij de ontruiming van Gaza als een eerste stap of als een flankmanoeuvre hebben beschouwd? Het zijn vragen waarop we het antwoord schuldig moeten blijven, zoals niemand kan zeggen in wat voor wereld we zouden hebben geleefd als Cleopatra een minder bevallige neus had gehad (en Marcus Antonius dus niet in haar ban was geraakt) of als Rommel er in 1941 in was geslaagd de Britten wel uit Noord-Afrika te verdrijven, om maar eens twee hypotheses te noemen waarover serieuze historische beschouwingen zijn geschreven.

Patriottisme zonder twijfel
Wat we wel weten is dat de oplossing van knellende problemen waarmee naties worstelden in de afgelopen eeuw meestal werd bewerkstelligd door figuren wier patriottisme boven elke twijfel was verheven. Er was een Charles de Gaulle voor nodig om Frankrijk te bevrijden uit het Algerijnse moeras. Margaret Thatcher was bij uitstek gekwalificeerd om het blanke bewind in Rhodesië/Zimbabwe te helpen ontmantelen. Dwight Eisenhower had betere papieren om de oorlog in Korea te beëindigen dan Harry Truman. En wat Israël zelf betreft: het zijn juist de gediplomeerde haviken Menachem Begin, Jitschak Rabin en, ja, Sharon die de belangrijkste stappen op weg naar vrede met de Arabische buren en de Palestijnen hebben gezet.

Dat gebeurde niet in een vacuüm. De vrede tussen Israël en Egypte is natuurlijk in de eerste plaats te danken aan Anwar Sadat, die begreep dat voor een doorbraak een spectaculaire daad moest worden gesteld. De Israëlisch-Palestijnse akkoorden van Oslo waren vermoedelijk niet tot stand gekomen als Rabin en Shimon Peres, toenmalig minister van Buitenlandse Zaken, niet onder sterkere Amerikaanse druk waren komen te staan, die weer het gevolg was van de Arabische steun voor de oorlog tegen Saddam Hussein (1991)

Leiderschap telt
Hoe dat ook moge zijn, leiderschap telt. In de zin van: het bezitten van de wil en de statuur om de bakens te verzetten en juist ook bij de eigen achterban weerstand te overwinnen. Rabin deed dat toen hij Yasser Arafat de hand schudde en Sharon toen hij het vertrek van achtduizend kolonisten uit Gaza afdwong.

Helaas is er in het huidige Midden-Oosten geen Sadat, Rabin of zelfs maar een koning Hoessein te bekennen. De Arabische wereld ligt voornamelijk met zichzelf overhoop. Mede daarom ontbreekt aan Israëlische zijde de urgentie voor een actieve vredespolitiek. Mahmoud Abbas is een nog zwakkere leider dan Arafat. Onlangs stond hij braaf te applaudisseren toen zijn minister van Religieuze Zaken de jihadisten opriep om hun aandacht te richten op Jeruzalem in plaats van Damascus.

Niettemin doet de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry een uiterste poging het vredesproces uit het slop te halen, daarmee logenstraffend dat de regio inboet aan belang voor zijn land. En er valt zowaar enige beweging te bespeuren binnen de Israëlische regering. In theorie heeft premier Benjamin Netanyahu ook voldoende krediet om zijn nek te kunnen uitsteken. Bovendien is hij een door de wol geverfde politicus. Maar de strategische onverschrokkenheid die Sharon kenmerkte, nee, die ligt nog steeds in coma.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6277/Paul-Brill/article/detail/3579751/2014/01/18/Juist-haviken-als-Sharon-hebben-belangrijke-stappen-naar-vrede-gezet.dhtml
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 25/02/2014 | 10:45 uur
Rellen in heiligdom Jeruzalem

Bij botsingen tussen de Israëlische politie en Palestijnse betogers op de Tempelberg in de oude stad van Jeruzalem zijn dinsdag meer dan tien mensen gewond geraakt. Volgens een woordvoerder van de politie zijn drie Palestijnse betogers gearresteerd.

Aanleiding tot de rel is een debat in het Israëlische parlement over de uitbreiding van Israëlische aanspraken op de Tempelberg die het islamitische heiligdom Haram al-Sharif (Verheven Heiligdom) herbergt. Ondanks de Israëlische verovering van Arabisch Oost-Jeruzalem en de Westelijke Jordaanoever in 1967 valt het complex nog steeds onder een Jordaans bestuur. Joden mogen in het heiligdom niet bidden en hebben beperkt toegang. Buiten, aan de westelijke kant van het complex, is de joodse Klaagmuur, een voor joden heilige plek.

Een Israëlisch parlementariër heeft een voorstel ingediend om Israël meer controle over het hele heiligdom te geven. Het wordt dinsdag in het parlement besproken.

Bron: http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=26725
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 25/02/2014 | 10:51 uur
Police enter Temple Mount, arrest 3 Palestinian rioters
Protesters threw stones, firecrackers at security forces in the holy site, forcing police to enter it to disperse the crowd.

Dozens of youths, some masked, threw stones and firecrackers at police forces on Temple Mount Tuesday morning.

A police force entered the area to disperse the rioters using crowd dispersal means, including stun grenades. Three rioters were arrested on suspicion they threw rocks and firecrackers at security forces.

Two policemen were lightly hurt in the incident, police spokesman Mickey Rosenfeld told AFP.

Later Tuesday, the Knesset was scheduled to discuss a bill proposal by Likud MK Moshe Feiglin seeking to apply Israeli sovereignty on the site considered holy by Jews, Muslims and Christians. No vote is expected at the end of the debate.

Prime Minister Benjamin Netanyahu has said he is opposed Feiglin's initiative, and political commentators say the bill does not have sufficient support to pass.

Recently police has closed the site for visitors following riots or following intelligence on intentions to riot but on Tuesday morning, despite the high tensions ahead of the Knesset discussions, police decided to keep the Temple Mount open for visitors.

Bron: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4492176,00.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 25/02/2014 | 10:55 uur
Citaat van: DvdW op 25/02/2014 | 10:45 uur
Rellen in heiligdom Jeruzalem
(...)
Aanleiding tot de rel is een debat in het Israëlische parlement over de uitbreiding van Israëlische aanspraken op de Tempelberg die het islamitische heiligdom Haram al-Sharif (Verheven Heiligdom) herbergt.

Dus grote zieners: Wat gaat het dit keer worden? Een "hete winter"? Een nieuwe 'window of opportunity'? Of moet Israël eerst Iran nog even aanvallen om dat te gebruiken als 'afleiding' om zo de Tempelberg in bezit te nemen? Kom maar op  :big-smile:

*Pakt alvast de popcorn (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.idahobombersforum.com%2Fvb%2Fimages%2Fsmilies%2Fpopcorn.gif&hash=b8d906e71ea98b68e3c2f9bfb8114a845bafc2a4)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 05/03/2014 | 13:03 uur
Breaking News: IDF Intercepts Iranian Shipment of Rockets to Terrorist Organizations in Gaza
Published on: March 5, 2014

The IDF intercepted an attempt to smuggle an Iranian shipment of advanced weaponry intended for  terrorist organizations operating in the Gaza Strip. The operation took place in the early hours of Wednesday morning.

The operation was made possible due to the combination of in-depth intelligence and enhanced operational capabilities. This shipment was meant to reach the hands of terrorist organizations in Gaza that are waging an ongoing armed conflict against Israel. These terrorist organizations systematically use such weaponry against the Israeli civilian population.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.idfblog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FIMG_5374t-640x960.jpg&hash=b52d6d4bc70bab12ab9e1f951574a940a161e2f7)

Last night, following extensive preparations, and on the government's authorization, the IDF Chief of the General Staff, Lieutenant General Benjamin (Benny) Gantz, ordered the Israel Navy to intercept the Klos-C, upon which the illicit arms were concealed in between commercial cargo.

IDF special naval forces boarded the vessel, in accordance with international law, and carried out a preliminary inspection of the cargo.

They discovered numerous advanced weapons during the inspection.

The Navy is currently sailing together with the cargo ship back to Israeli shores.

"The IDF will continue to operate against the Iranian attempts to arm regional terrorist organizations, who intend to continuously ignite our borders," said IDF Spokesman, Lt. Col. Peter Lerner. "We will continue to employ all the necessary means in order to prevent the armament of terrorist organizations and will combat the Iranian smuggling attempts that threaten the security and sovereignty of the State of Israel."

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.idfblog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FIMG_5369-2-640x960.jpg&hash=c525f0a76435216661049dc79447e4fef4eb076e)

Bron: http://www.idfblog.com/2014/03/05/operation-full-disclosure/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 05/03/2014 | 13:13 uur
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 05/03/2014 | 13:58 uur
Mooie onderschepping.
Wel opvallend dat Syrië nog ruimte zou hebben om wapens te exporteren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 05/03/2014 | 14:37 uur
Citaat van: Thomasen op 05/03/2014 | 13:58 uur
Mooie onderschepping.
Wel opvallend dat Syrië nog ruimte zou hebben om wapens te exporteren.
Goed speurwerk...maar wel opvallend dat het net plaats vindt na de toespraak van Netanyahu op de AIPAC2014 waarin hij deze levering van raketten van/via Iran zelfs benoemde. Om aan te tonen dat Iran mooie woorden spreekt maar in de praktijk raketten stuurt..
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 07/03/2014 | 00:17 uur
Citaat van: Elzenga op 05/03/2014 | 14:37 uur
Goed speurwerk...maar wel opvallend dat het net plaats vindt na de toespraak van Netanyahu op de AIPAC2014 waarin hij deze levering van raketten van/via Iran zelfs benoemde. Om aan te tonen dat Iran mooie woorden spreekt maar in de praktijk raketten stuurt..
Best kans dat Netanyahu toen al wist dat deze operatie plaats zou gaan vinden. Dit was al gepland immers.


Video van de actie:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 07/03/2014 | 09:57 uur
Citaat van: Thomasen op 05/03/2014 | 13:58 uur
Wel opvallend dat Syrië nog ruimte zou hebben om wapens te exporteren.
Hezbollah vecht waarschijnlijk niet gratis in Syrië...?  Voor wat hoort wat... :angel:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 07/03/2014 | 10:09 uur
Citaat van: DvdW op 07/03/2014 | 09:57 uur
Hezbollah vecht waarschijnlijk niet gratis in Syrië...?  Voor wat hoort wat... :angel:

Maar zouden die missiles dan niet naar Hezbolla gaan?
Kan me niet voorstellen dat die raketten zoveel opleveren. En vrienden van Hamas zijn ze ook niet.
Iran maakt toch zelf ook dergelijke wapens, die zijn ook al geexporteerd, als je het zo kunt noemen, naar Gaza.
Maargoed, alle beetjes helpen natuurlijk, maar het komt op mij over als een vreemd gegeven.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 07/03/2014 | 10:56 uur
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 07/03/2014 | 11:03 uur
Citaat van: Thomasen op 07/03/2014 | 10:09 uur
Maar zouden die missiles dan niet naar Hezbolla gaan?
Kan me niet voorstellen dat die raketten zoveel opleveren. En vrienden van Hamas zijn ze ook niet.
Iran maakt toch zelf ook dergelijke wapens, die zijn ook al geexporteerd, als je het zo kunt noemen, naar Gaza.
Maargoed, alle beetjes helpen natuurlijk, maar het komt op mij over als een vreemd gegeven.
Maar hoeveel mensen zullen dit gaan uitzoeken? de beoogde boodschap blijft bij de meeste hangen...en dat is de bedoeling..of het nu gewoon waar is of gefabriceerd. En ik vraag me af waar deze nieuwe "campagne" toe moet leiden...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 07/03/2014 | 11:20 uur
Citaat van: Elzenga op 07/03/2014 | 11:03 uur
Maar hoeveel mensen zullen dit gaan uitzoeken? de beoogde boodschap blijft bij de meeste hangen...en dat is de bedoeling..of het nu gewoon waar is of gefabriceerd. En ik vraag me af waar deze nieuwe "campagne" toe moet leiden...

Ik geloof niet dat alles in scene is gezet door de Israeli, de praktijk is dat er regelmatig Syrische en Iraanse wapens gebruikt worden tegen de Israelische burgers. Echter, ik vraag me wel af wat de rationaliteit is achter de gepresenteerde route.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/03/2014 | 07:52 uur
Iraanse atoombom gaat alles veranderen

door  Henk Rijkers / 17 maart 2014

Terwijl Europa en de VS zich blind staren op de Oekraïne-crisis, die overzichtelijker zou zijn als zij door hen bekwamer was aangepakt, rijst aan de horizon al een donkerder wolk.

De Iraanse atoombom is zelfs een veel bedreigender geopolitiek probleem, te meer daar het te weinig als zodanig wordt opgemerkt. Zelfs Israël heeft zitten suffen, schrijft Ari Shavit. De Israëlische journalist maakt een onderscheid tussen 'weten' en 'erkennen'. Dat Iran werkt aan een atoombom weet iedereen. Erkennen dat dit een acute bedreiging voor de wereldvrede vormt, is vers twee.

Iran heeft jaren achtereen slinks aan de infrastructuur voor een atoombom gewerkt. Zijn omzichtigheid daarin is zo doortrapt dat die zelfs bij Israëlische deskundigen respect afdwingt. Inmiddels is de kans verkeken om het project in één snelle militaire actie te vernietigen, zoals Israël eerder in Irak en in 2007 nog in de Jizreël-vallei in Syrië heeft gedaan. De reactor in dat islamitische land was gebouwd door atheïstisch Noord-Korea, wat de 'as van het kwaad' nog eens onderstreept. Assad probeerde zijn gezicht te bewaren door te doen alsof er niets gebeurd was, en inderdaad werd de actie internationaal nauwelijks opgemerkt.

Shavit benadrukt echter dat een Iraanse atoombom de andere grote spelers in het Midden-Oosten zal dwingen eveneens nucleair te gaan, met name Turkije, Saoedi-Arabië en Egypte. Israël is sinds jaar en dag een niet-verklaarde atoommacht. Dat het land over aanzienlijke nucleaire militaire mogelijkheden beschikt, is een publiek geheim. Israël heeft bewezen daar verantwoordelijk mee om te gaan. Dat valt van de kwalijke regimes in de omgeving echter niet te verwachten, zeker niet van Iran, dat werkt aan een strategisch plan op lange termijn. De hele regio is bovendien gedestabiliseerd door de 'Arabische Lente', die vooral het islamisme in de kaart speelt, met alle haat jegens het Westen en jegens de Joden die daaraan vastzit.

Israëls premier Benjamin Netanyahu is er veel aan gelegen de rest van de wereld op deze problematiek te attenderen. Vandaar dat Israël deze week aandacht vroeg voor de onderschepte wapenvangst uit Iran, die bestemd was voor Gaza. Het stoken van Iran is een gevaar voor de wereldvrede, aldus Netanyahu, en dat zal alleen maar erger worden als Iran definitief een nucleaire macht is geworden. "Israël komt steeds meer alleen te staan met de boodschap dat Iran niet te vertrouwen is", bericht het NOS Journaal sceptisch. "Het schip met de dodelijke lading kwam daarom publicitair heel gelegen."

Het NOS Journaal doet het hierbij voorkomen alsof het 'Israëlische propaganda' doorprikt, maar intussen is de wapenvangst even reëel als Irans vorderingen op de weg naar direct inzetbare nucleaire wapens. Israëlische deskundigen hebben de prognose gemaakt dat Iran daar in het voorjaar van 2014 over zal beschikken. Dat is dus nu. Laat niemand denken dat dit alleen voor Israël een urgent probleem is. De veranderende verhoudingen in het Midden-Oosten zullen voor heel de wereld gevolgen hebben.

http://www.katholieknieuwsblad.nl/commentaar/item/5387-iraanse-atoombom-gaat-alles-veranderen
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 14/06/2014 | 12:12 uur
IDF continues widespread search for teens, reportedly arrest Palestinian youths in connection By JPOST.COM STAFF, BEN HARTMAN, TOVAH LAZAROFF
LAST UPDATED: 06/14/2014 09:43

Investigation into whereabouts of 3 missing yeshiva students heads into its second day; Palestinians report of arrests in West Bank; IDF Chief of Staff Gantz holds situation assessment in Hebron.

The IDF conducted widespread searches throughout Friday night and Saturday morning in the West Bank to locate three missing teenage settlers that have been missing since Thursday evening.

Palestinian News Agency Ma'an reported that a number of Palestinians had been arrested in connection to the disappearances but the report was not confirmed by the IDF.

IDF Chief of Staff Lt. Gen. Benny Gantz on Saturday morning held a situation assessment at the Hebron Brigade headquarters.

A Palestinian Authority spokesman denounced Israel for blaming the new Fatah-Hamas unity government for the disappearance of three settlers in the West Bank,  Ma'an reported Friday night.

Adnan Dmeiri said the PA was not responsible for the safety of settlers and had no way to prevent the possible kidnapping of the teenagers.

The PA "is used to accusations from [Prime Minister Binyamin] Netanyahu's arbitrary government, which does not want to commit to any agreement and wants to damage all relations with Palestinians," he was quoted as saying.

Earlier on Friday, Israeli government officials said they were holding Palestinian Authority President Mahmoud Abbas responsible for the fate of the three students. They also said they were holding the unity government responsible for the students' well-being.

Dmeiri was quoted as saying that the PA had no information about the missing settlers, noting that Gush Etzion, the settlement from which the teenagers are believed to have disappeared, "is under Israeli security control."

He added that, "the PA is not responsible for the security of settlers."

Dmeiri also told Ma'an he was unaware of any cooperation with Israel in the search for the settlers.

Netanyahu convened senior defense officials for a second meeting late Friday hours after authorities launched a frantic search for three yeshiva students who went missing in the West Bank on Thursday.

Israeli defense officials probing the disappearance of three Jewish teens in the West Bank are operating under the working assumption that Palestinian militants kidnapped the youths in order to trade them for terrorists incarcerated in Israeli prisons, Channel 2 reported on Friday.

Bron: http://www.jpost.com/National-News/IDF-continues-widespread-search-for-missing-teens-reportedly-arrest-2-Palestinian-youth-359301
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 14/06/2014 | 12:14 uur
Één van de drie heeft de Amerikaanse nationaliteit.....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 14/06/2014 | 12:55 uur
Er gaat een bericht op Twitter rond dat de gijzelnemers van nieuw opgezette groep ISIS West Bank zijn...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 14/06/2014 | 13:47 uur
Op voorhand  aangenomen dat de Palestijen er achter zitten ?.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 14/06/2014 | 16:28 uur
Citaat van: Ros op 14/06/2014 | 13:47 uur
Op voorhand  aangenomen dat de Palestijen er achter zitten ?.
Waarschijnlijk hebben ze daar een reden voor..?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 14/06/2014 | 16:31 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2014 | 12:55 uur
Er gaat een bericht op Twitter rond dat de gijzelnemers van nieuw opgezette groep ISIS West Bank zijn...
Ik zag het ook. Maar dat lijkt mij stug.  Ze zien nu in elke terrorist een ISIS lid. De waarheid is iets gecompliceerder
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 30/06/2014 | 19:33 uur
"Lichamen tieners Israël gevonden"
maandag 30 jun 2014, 18:57 (Update: 30-06-14, 19:26)

Het Israëlische kabinet komt vanavond in een spoedzitting bijeen. Volgens onbevestigde berichten zijn bij Hebron drie lichamen gevonden. Vermoed wordt dat het gaat om de drie ontvoerde tieners. Minister Ya'alon van Defensie zegt dat er dramatische ontwikkelingen zijn in de ontvoeringszaak.

Bij de Palestijnse stad Halhul, bij Hebron, wordt volgens Israëlische media gevochten. Gisteren begon het Israëlische leger daar een grote zoekactie.

De drie tieners werden eerder deze maand ontvoerd op de Westelijke Jordaanoever. Gilad Shaar (16), Naftali Frenkel (16) en Eyal Yifrach (19) verdwenen op 12 juni toen ze aan het liften waren.

Hamas
Israël denkt dat Hamas achter de ontvoeringen zit en treedt hard op tegen de islamitische beweging. Hamas-kopstukken en andere Palestijnen worden opgepakt en Israëlische militairen hebben enkele Palestijnen gedood.

Het Israëlische leger heeft gisteravond zes Palestijnen opgepakt. Ook zij zouden lid zijn van Hamas. Een van hen komt van de Westelijke Jordaanoever, de anderen komen uit Hebron.

Bron: http://nos.nl/artikel/668686-lichamen-tieners-israel-gevonden.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 30/06/2014 | 20:09 uur
Een volgend dieptepunt in dit tragische conflict. Wederom geruchten dat er sprake is van een ISIS-betrokkenheid. Het zou het onmiddellijk vermoorden van de 3 tieners kunnen verklaren. Al zijn er ook lezingen dat een radicale Hamas splintergroep zo de hernieuwde samenwerking tussen Hamas en de Palestijnse Autoriteit wilde torpederen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/06/2014 | 20:11 uur
Citaat van: Elzenga op 30/06/2014 | 20:09 uur
Een volgend dieptepunt in dit tragische conflict. Wederom geruchten dat er sprake is van een ISIS-betrokkenheid. Het zou het onmiddellijk vermoorden van de 3 tieners kunnen verklaren. Al zijn er ook lezingen dat een radicale Hamas groep zo de hernieuwde samenwerking tussen Hamas en de Palestijnse Autoriteit wilde torpederen.

Het heeft ongetwijfeld consequenties... (op korte termijn)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 30/06/2014 | 22:51 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/06/2014 | 20:11 uur
Het heeft ongetwijfeld consequenties... (op korte termijn)

Vast....De Israëlische onderminister van Defensie Danny Danon roept volgens de NOS in een reactie op de vondst van de lichamen op tot uitroeiing van Hamas. - www.nu.nl

De echte daders zullen wel nooit gepakt worden, dus is de vraag hoe Israel wraak zal nemen ?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 30/06/2014 | 22:56 uur
Netanyahu: Hamas will pay for the murders of the three youths
By HERB KEINON
06/30/2014 23:12


PM convenes emergency cabinet meeting to determine how to respond to deaths of kidnapped teens, who premier says were murdered in cold blood; Netanyahu says all of Israel is weeping with bereaved families.

Hamas is responsible for the murder of the Naftali Fraenkel, Eyal Yifrah and Gil-Ad Shaer, and Hamas will pay, Prime Minister Binyamin Netanyahu said Monday evening at the start of an emergency security cabinet meeting called to determine how to respond to the murders.

Netanyahu said that the three teens were murdered in cold blood, and that the entire country is weeping with the families.

"We will bury the boys," Netanyahu said. Then, paraphrasing Haim Nahman Bialik's famous line that "Satan has not yet created vengeance for the blood of a small child," he added, "nor for the blood of pure teens that were on their way home to see their parents, and who will never see them again."

The emergency cabinet meeting was expected to determine what actions to take in light of the murders, with options ranging from an intensive military operation against Hamas – which Israel holds responsible for the murders – to announcements of building in the settlements.


In addition, Netanyahu is widely expected to push for stepping up the campaign to press Palestinian Authority President Mahmoud Abbas to dissolve his unity pact with Hamas.

Foreign Minister Avigdor Liberman who was in Berlin on Monday announced soon after the bodies were found that he would cancel a planned visit to Prague to return to Israel and take part in the security deliberations.

US State Department spokeswoman Jen Psaki said in reaction that "the kidnapping and, of course, any harm that has been done to these teenagers is a tragedy."

Psaki said Washington was urging both Israel and the Palestinians to continue with their security cooperation " in spite of, obviously, the tragedy and the enormous pain on the ground."

British Prime Minister David Cameron issued an immediate response to the murders, saying he was "deeply saddened by the news."

"This was an appalling and inexcusable act of terror perpetrated against young teenagers. Britain will stand with Israel as it seeks to bring to justice those responsible," he said. "Tonight my thoughts and prayers are with the families of Gilad, Naftali and Eyal. No parent should have ever to suffer such heartache or grief."

Bron: http://www.jpost.com/Operation-Brothers-Keeper/Netanyahu-Hamas-will-pay-for-the-murders-the-three-youths-361070
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/06/2014 | 23:25 uur
Citaat van: Ros op 30/06/2014 | 22:51 uur
De echte daders zullen wel nooit gepakt worden, dus is de vraag hoe Israel wraak zal nemen ?

We zullen het vermoedelijk snel weten, de Israëli hebben niet zo veel last van Utopianen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 30/06/2014 | 23:34 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/06/2014 | 23:25 uur
We zullen het vermoedelijk snel weten, de Israëli hebben niet zo veel last van Utopianen.
Of zij zijn één van de weinig die nog wel geven om hun landgenoten en staatsveiligheid....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 30/06/2014 | 23:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/06/2014 | 23:25 uur
de Israëli hebben niet zo veel last van Utopianen.

Jammer genoeg niet. Ondanks de zeer trieste en onmenselijke gebeurtenis zou de regering toch het gezond verstand moeten blijven gebruiken. We zullen het zien. Zal er in ieder geval niet van opkijken als er, een dezer dagen, berichten naar buiten komen over grond en luchtaanvallen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/06/2014 | 23:40 uur
Citaat van: DvdW op 30/06/2014 | 23:34 uur
Of zij zijn één van de weinig die nog wel geven om hun landgenoten en staatsveiligheid....

Zeker, hadden ze in Nederland maar een klein beetje van deze instelling.

P.s. met Utopianen bedoel ik, de oeverloze praatcultuur vam 16 mjn "specialisten" waarvan de meesten zich nog nooit in een onveilige situatie bevonden hebben en zich dit ook niet kunnen voorstellen maar wel over alles een plas willen doen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/06/2014 | 23:49 uur
Citaat van: Ros op 30/06/2014 | 23:40 uur
Jammer genoeg niet. Ondanks de zeer trieste en onmenselijke gebeurtenis zou de regering toch het gezond verstand moeten blijven gebruiken. We zullen het zien. Zal er in ieder geval niet van opkijken als er, een dezer dagen, berichten naar buiten komen over grond en luchtaanvallen.

Wat ook de oorzaak is en wat ook verdere gevolgen mogen zijn; de Israëli hebben de harde les geleerd, eentje die nog bijna dagelijks de revue passeert: actie is reactie... en geen rode lijnen waar geen gevolg aan wordt gegeven.

M.u.v. een "creatieve" oplossing van het Iraanse nucleaire programma, dit omdat Obama (tot nu toe) roet in het eten gooit.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2014 | 08:10 uur
Israël slaat hard terug richting Hamas na moord op tieners

door Tom Reijner    1 jul 2014

De moord op drie Israëlische tieners zorgt voor woedende reacties in Israël. Het leger is met verschillende operaties bezig om de terreurdaad te vergelden.
 
De Israëlische luchtmacht heeft in de nacht van maandag op dinsdag tientallen doelen in de Gazastrook bestookt.

Bom

De aanvallen waren gericht tegen militaire voorzieningen van onder meer terreurbeweging Hamas. Als reactie op de luchtaanvallen hebben de terroristen een raket afgeschoten op Ashkelon, een stad die niet ver van de Gazastrook ligt, meldt het Israëlische ministerie van Defensie.

Volgens de laatste berichten zijn daarbij geen slachtoffers gevallen. Ook op de Westelijke Jordaanoever heeft Israël een militaire operatie uitgevoerd.

Een Palestijn, die volgens het leger lid was van Hamas, kwam bij die operatie om het leven. Soldaten openden in het noorden van de Westelijke Jordaanoever het vuur toen een Palestijn een bom naar hen gooide.

Hel

Israël houdt de Palestijnse beweging Hamas verantwoordelijk voor de ontvoering en dood van Gilad Shaar (16), Naftali Frenkel (16) en Eyal Yifrach (19). Twee inwoners van Hebron die lid van Hamas zijn, zouden de jongens hebben gegijzeld. De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft met harde actie gedreigd en gezegd dat 'Hamas zal boeten'.

Een woordvoerder van Hamas liet daarop weten dat 'de poorten naar hel open zullen gaan als Netanyahu een oorlog begint op de Gazastrook'.

http://www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2014/7/Israel-slaat-hard-terug-richting-Hamas-na-moord-op-tieners-1551463W/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/07/2014 | 22:48 uur
Hamas-aanvallen op doelen Israël

maandag 7 jul 2014

De Palestijnse terreurbeweging Hamas voert aanvallen uit op verschillende doelen in Israël. Vanaf de Gazastrook zouden tientallen raketten op Israëlische doelen zijn afgevuurd in de richting van Ashdod, Ashkelon, Netiviot en Lechish. De raketten zouden tot in Betlehem zijn gekomen. Hamas heeft de aanval opgeëist.

Ook in Jeruzalem en Tel Aviv ging het luchtalarm af, maar dat was volgens een woordvoerder van de Israëlische politie loos alarm. Correspondent Lex Runderkamp is in Gaza en hij zegt dat Israël terugschiet. Volgens hem is nog onduidelijk hoeveel raketten op de Gazastrook terecht zijn gekomen.

Vergelding

De aanvallen van Hamas zijn een vergelding voor de dood van zeven Hamas-leden, die omkwamen bij Israëlische aanvallen. Israël ontkent daar verantwoordelijk voor te zijn.

Het conflict tussen Israël en de Palestijnen escaleerde na de ontvoering van drie Israëlische tieners op de Westelijke Jordaanoever. Toen de jongens dood gevonden werden, bestookte Israël tientallen 'terroristische locaties' op de Gazastrook.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 08/07/2014 | 09:34 uur
IDF strikes 50 targets across Gaza as operation gets underway
By YAAKOV LAPPIN
07/08/2014 06:55


"We are entering into a long operation. This is only the start," senior security source says of IDF's Operation Protective Edge. "We are preparing to increase ground forces on Gaza border."

The IDF struck 50 targets throughout the Gaza Strip late Monday night and early on Tuesday, marking the start of Operation Protective Edge, launched to extinguish Hamas rocket fire on Israel. Forty seven targets were hit by Israel Air Force aircraft, and an additional three were hit by Israel Navy ships off the coast of Gaza.

"We are entering into a long operation," a senior IDF source said. "We are only at the start. Patience is required. We are preparing further steps and a gradual expansion of our order of battle," the source said, referring to a growing presence of Ground Forces deployed to the Gaza Border. The operation is being led by the IDF's Southern Command.

During the overnight strikes, the IDF hit 18 underground rocket launchers, dozens of homes belonging to Hamas members, three Hamas command and control facilities, and then targets described by the source as "infrastructure." Most of the air strikes targeted Hamas, though some targeted other terror groups that have been involved in recent projectile fire on Israel.

The IDF is currently gathering intelligence ahead of its next wave of strikes, according to the source. In recent hours, Hamas fired rockets at Kiryat Malachi, and at Kibbutz Ein Hashlosha in the Eshkol region.

"We are preparing to add to our two special infantry formations that are on the Gaza border, and which are now busy with efforts against [cross-border] attack tunnels," the source said. "We have fully deployed Iron Dome batteries. And we are moving towards a significant phase of the operation, in terms of attacks on targets," he added.

IDF Chief of Staff Lt.-Gen. Benny Gantz has begun a series of security evaluations on Tuesday. On Monday evening, he gave final approval for an operation based on a phased increase of attacks on Hamas.

Hamas initiated this round of fighting to try and alleviate the distress it has found itself in recent months, the source said. In the West Bank, its position has been damaged by the army's response to the kidnap and murder of three Israeli youths in June, which resulted in the arrest of hundreds of Hamas members, raids on weapons caches, and against its civilian and economic networks.

In Gaza too, it is feeling increased pressure, the source stated. As a result, Hamas is currently "seeking an accomplishment," the source said. "Hamas had high expectations two months ago. It had just joined a Palestinian unity government [with Fatah]. Now, it finds itself in a poor situation. It's gotten poor results from the kidnapping, its position in terms of Palestinian security prisoners has worsened [due to the arrest of hundreds of Hamas members last month], and its sovereignty in Gaza has sustained blows," he continued.

"Hamas is under pressure, and this has caused it to begin shooting. It's status among the public [in Gaza] is also problematic. In the middle of Ramadan, it has no good news to offer Palestinians recently," the source said. Hamas has been directly and indirectly orchestrating the growing rocket salvos from Gaza, which reached a peak on Monday night, when many dozens of rockets were launched within an hour.

"Hamas will always want to be the one that fires the last rocket, and to be able to claim that Israel is deterred. On the other side, Israel will gradually increase the scope of the operation, to obtain deterrence and damage Hamas," the source warned.

Bron: http://www.jpost.com/Defense/IDF-strikes-50-targets-across-Gaza-as-massive-operations-gets-underway-361887
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 08/07/2014 | 11:10 uur
Tijd voor een grote VN missie om daar de vrede te herstellen / af te dwingen of is dit te moeilijk ?   :cute-smile:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 08/07/2014 | 11:13 uur
Citaat van: Ros op 08/07/2014 | 11:10 uur
Tijd voor een grote VN missie om daar de vrede te herstellen / af te dwingen of is dit te moeilijk ?   :cute-smile:
Net zo'n missie als in Oost Oekraïne??? Of als die ene VN missie in Syrië?  oooohh.... wacht...  :angel:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 08/07/2014 | 11:55 uur
Citaat van: DvdW op 08/07/2014 | 11:13 uur
Net zo'n missie als in Oost Oekraïne??? oooohh.... wacht...  :angel:

Dat was geen missie maar een show......

Ik bedoel een missie met een grote VN macht.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 08/07/2014 | 12:00 uur
Citaat van: Ros op 08/07/2014 | 11:55 uur
Dat was geen missie maar een show......

Ik bedoel een missie met een grote VN macht.
Je snapt mijn strekking niet.... De VN heeft alle geloofwaardigheid verloren.Want waar is die "grote VNmacht " in Syrië? Waar is ze in Oekraïne? Ingrijpen mag,  graag zelfs als het aan mij ligt. Maar dan ook aub in al die andere oorlogen waarvan velen al maanden of zelfs jaren doorslepen en grote aantallen burgers het slachtoffer zijn of dreigen te worden.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 08/07/2014 | 12:08 uur
Ik plaatste er ook niet voor niets een  :cute-smile: bij en stelde de vraag "te moeilijk" ook niet niets. Een cynische smiley is er helaas niet.  De VN stelt niets voor, de NAVO bakt er niets (meer) van en dus blijft het een slepend conflict waar geen eind aan gaat komen. Tenminste niet zonder dat een van de partijen volledig vernietigd gaat worden.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 08/07/2014 | 12:17 uur
Citaat van: Ros op 08/07/2014 | 12:08 uur
Ik plaatste er ook niet voor niets een  :cute-smile: bij en stelde de vraag "te moeilijk" ook niet niets. Een cynische smiley is er helaas niet.  De VN stelt niets voor, de NAVO bakt er niets (meer) van en dus blijft het een slepend conflict waar geen eind aan gaat komen. Tenminste niet zonder dat een van de partijen volledig vernietigd gaat worden.
Dan zijn we het met elkaar eens ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 08/07/2014 | 12:31 uur
'Netanyahu draagt leger op grondoffensief voor te bereiden'

De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft het leger opgedragen "de handschoenen uit te trekken" in de strijd tegen Hamas. Het leger moet zich voorbereiden op een grondoffensief in de Gazastrook. 

Israël en Hamas blijven elkaar bestoken

"Hamas heeft gekozen voor escalatie en zal daarvoor een hoge prijs betalen", aldus Netanyahu dinsdag.

Het leger roept duizenden reservisten op, meldt de Israëlische krant Haaretz, naast de 1.500 militairen die al zijn opgeroepen. De reservisten worden klaargestoomd voor een eventuele inval in de Gazastrook.

"De instructie van de premier is om voorbereidingen te treffen voor een uitvoerige, lange, voortdurende en krachtige campagne in Gaza", meldt Haaretz op basis van een overheidsbron. "De premier heeft het leger bevolen klaar te staan om alles te geven. Een grondoffensief ligt op tafel."

Er wordt al dagen over en weer geschoten tussen Gaza en Israël. Daarbij zijn sinds zondagavond negen mensen om het leven gekomen. Tientallen mensen raakten gewond.

Aanvallen

De Israëlische strijdkrachten en de in Gaza regerende Hamasbeweging hebben in de nacht van maandag op dinsdag en dinsdagochtend opnieuw diverse aanvallen uitgevoerd. Er zijn meer dan vijftig doelen aangevallen en volgens de BBC raakten zeker vijftien mensen gewond.

Het leger stelt dat Hamas zijn wapenarsenaal aanzienlijk heeft uitgebreid, waardoor miljoenen Israëliërs in gevaar zijn.

Hamas

Maandagavond werden vanuit de Gazastrook tientallen Palestijnse raketten op Israël afgevuurd. De Hamasbeweging eiste de verantwoordelijkheid voor die aanvallen op. De raketten drongen tot veertig kilometer Israëlisch grondgebied binnen.

Bewoners moeten in de buurt blijven van schuilkelders. Zomerkampen zijn uit voorzorg door het Israëlische leger gesloten.

Leger Israël

Van de vijftig doelen die het Israëlische leger onder vuur heeft genomen werden er circa dertig kort voor de dageraad geraakt.

Onder de aangevallen doelen zijn de woonhuizen van twee Hamasleden. In Khan Younis werd het pand van een Hamaslid met de grond gelijkgemaakt. De bewoners van de huizen zouden van tevoren zijn gebeld met de boodschap de gebouwen te verlaten.

Conflict

Aanleiding voor het opgelaaide geweld is de ontvoering van en moord op drie Israëlische tieners die eind juni dood werden gevonden in de door Israël bezette Palestijnse Westelijke Jordaanoever.

Woensdag werd in Jeruzalem het lichaam van een Palestijnse jongen gevonden. Hij was ontvoerd en vermoord. Volgens Palestijnse overheidsbronnen is uit de autopsie gebleken dat de jongen levend is verbrand.

www.nu.nl
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 08/07/2014 | 22:29 uur
Raket vanuit Gazastrook raakt huis in Jeruzalem
Een vanuit de Gazastrook afgevuurde raket heeft dinsdagavond een huis getroffen in de Israëlische stad Jeruzalem.

Dat bevestigen de Israëlische strijdkrachten op Twitter. Niemand raakte bij de aanval gewond.
Eerder meldden getuigen al dat het luchtalarm was afgegaan in Jeruzalem gevolgd op wat leek op raketexplosies.
Volgens de Israëlische televisie vuurden Palestijnen vanuit de Gazastrook in korte tijd zo'n veertig raketten af op Israëlische steden.
De Israëlische autoriteiten hebben dinsdag gewaarschuwd dat vanuit de Gazastrook raketten op steden ten noorden van de strook zouden kunnen worden afgevuurd.

Tel Aviv
In Tel Aviv en plaatsen ten noorden en zuiden van de kustplaats klonk eveneens het luchtalarm. In de omgeving van Tel Aviv sloegen raketten in, maar werden geen schade of gewonden gemeld.
Ook hebben drones bij de stad een raket onderschept en bij de regionale raad van het Hof Ashkelon brak dinsdagavond brand uit na een raketinslag. Dat meldt de Israëlische krant Haaretz dinsdagavond.
Schuilkelders in de stad worden in gereedheid gebracht en bewoners is opgedragen de kelders open te houden. De Palestijnse strijdgroep Islamitische Jihad heeft inmiddels de raketaanval opgeëist.
Het luchtalarm kwam kort nadat de Israëlische autoriteiten hadden gewaarschuwd dat Palestijnen vanuit de Gazastrook raketten zouden kunnen afvuren op de kustplaats.

Projectielen
De Palestijnen bestoken Israël al enige tijd met projectielen. Israël vergeldt dat met luchtaanvallen waardoor dinsdag aan Palestijnse kant zeker zestien mensen omkwamen. Volgens een woordvoerder van het ministerie in Gaza zijn er honderden mensen gewond geraakt, waaronder vrouwen en kinderen.
"Er worden raketten afgevuurd zonder exact na te gaan waar deze terecht komen", aldus de woordvoerder. "Het is een afschuwelijke operatie tegen de mensheid in Gaza. We zijn niet klaar voor een nieuwe oorlog." De autoriteiten roepen de internationale gemeenschap op de agressie van Israël te stoppen.

Luchtoffensief
De Israëlische minister voor openbare veiligheid Yitzhak Aharonovitch heeft gezegd dat Israël zal zijn luchtoffensief boven de Gazastrook pas zal staken als er vanuit het Palestijnse gebied geen raketten meer op de joodse staat worden afgevuurd. Er worden momenteel geen pogingen ondernomen een staakt-het-vuren te bewerkstelligen.
Eerder op de dag heeft de Israëlische premier Benjamin Netanyahu het leger opgedragen de "handschoenen uit te trekken" in de strijd met Hamas.
De Israëlische regering heeft het leger toestemming gegeven om nog eens veertigduizend reservisten op te roepen, naast de 1.500 militairen die al zijn opgeroepen. De reservisten worden klaargestoomd voor een eventuele inval in de Gazastrook.
VN-chef Ban Ki-moon heeft de recent raketaanvallen vanuit de Gazastrook op Israël veroordeeld. De 'willekeurige' aanvallen op bewoonde gebieden moeten stoppen.

Middellandse Zee
Het Israëlische leger heeft vier Palestijnse strijders gedood die vanuit de Gazastrook via de Middellandse Zee bij het Israëlische plaatsje Zikim aan land waren gegaan. Volgens een woordvoerder van het leger werd een Israëlische militair gewond in de actie.
Hamas claimde de verantwoordelijkheid voor het commando. Volgens de groepering was er nog steeds contact met de commandant van de groep en was er een vuurgevecht met het Israëlische leger.
Het Israëlische leger, dat bij het gevecht werd gesteund door de marine en de luchtmacht, begon na de actie een zoekactie in het gebied.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3822881/raket-vanuit-gazastrook-raakt-huis-in-jeruzalem.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 08/07/2014 | 22:30 uur
Citaat van: DvdW op 08/07/2014 | 22:29 uur

Middellandse Zee
Het Israëlische leger heeft vier Palestijnse strijders gedood die vanuit de Gazastrook via de Middellandse Zee bij het Israëlische plaatsje Zikim aan land waren gegaan. Volgens een woordvoerder van het leger werd een Israëlische militair gewond in de actie.
Hamas claimde de verantwoordelijkheid voor het commando. Volgens de groepering was er nog steeds contact met de commandant van de groep en was er een vuurgevecht met het Israëlische leger.
Het Israëlische leger, dat bij het gevecht werd gesteund door de marine en de luchtmacht, begon na de actie een zoekactie in het gebied.

We hebben beeld:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 08/07/2014 | 23:22 uur

Bruiloft in Israël verstoort door raketten vanuit Gaza..
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: StrataNL op 09/07/2014 | 16:42 uur
Hmm... Iron Dome onderschept raket, mensen blijven staan. Even later volgt de knal en dan is het rennen  :P
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 10/07/2014 | 10:16 uur
Raketten boven Tel Aviv onderschept
Twee raketten zijn donderdag boven de Israëlische stad Tel Aviv onderschept door de Israëlische luchtafweer. De projectielen werden door Palestijnen in de Gazastrook afgeschoten, meldt de legerradio.

De afgelopen dagen zijn vanuit de Gazastrook honderden projectielen op Israël afgevuurd. In het zuiden van Israël zijn donderdag ook raketten onderschept volgens de krant Haaretz.
Volgens de Palestijnse beweging Hamas krijgen de raketten van de Palestijnen een steeds grotere reikwijdte. Woensdag werd ook al een raket boven Tel Aviv uit de lucht geschoten.
Het speciale luchtafweersysteem van de Israëlische strijdkrachten presteert goed en zou in staat zijn 90 procent van de projectielen te onderscheppen.

Slachtoffers
Bij de Israëlische aanvallen op de Gazastrook zijn sinds dinsdag al meer dan 75 doden gevallen. Volgens de plaatselijke hulpdiensten in de Gazastrook zijn daarnaast meer dan vierhonderd mensen gewond geraakt. Ongeveer een derde van de omgekomen slachtoffers was burger, aldus de Palestijnse hulpdiensten.
In de nacht van woensdag op donderdag stierven zeven Palestijnen, drie vrouwen en vier minderjarigen, toen Israëlische raketten insloegen in hun woningen in het zuiden van de Gazastrook. Volgens de BBC kwamen "tot twintig mensen" om in de meest bloedige nacht sinds het begin van de Israëlische legeroperatie.
Volgens het Israëlische leger zijn die nacht meer dan honderd doelen bestookt. In totaal zijn al 750 doelwitten aangevallen. Israël heeft 20.000 reservisten opgeroepen en zegt een grondoffensief te overwegen als Hamas niet stopt met raketaanvallen.
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft gezegd dat de legeracties uitgebreid zullen worden en door zullen gaan "tot de aanvallen op onze gemeenschappen stoppen en de rust is wedergekeerd".

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3824300/raketten-boven-tel-aviv-onderschept.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 10/07/2014 | 10:17 uur
Citaat van: Strata op 09/07/2014 | 16:42 uur
Hmm... Iron Dome onderschept raket, mensen blijven staan. Even later volgt de knal en dan is het rennen  :P
De skills and drills kunnen nog wel wat scherper  :angel:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 10/07/2014 | 11:41 uur
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 11/07/2014 | 13:32 uur
Dodental luchtaanvallen Gaza op bijna honderd

Het dodental van de Israëlische luchtaanvallen op doelen in Gaza is vrijdag opgelopen tot bijna honderd.

Volgens de Palestijnse autoriteiten hebben 98 mensen de dood gevonden sinds de luchtaanvallen ruim een week geleden begonnen.

Een woordvoerder van de reddingsdiensten in de Gazastrook sprak vrijdag via Twitter van 670 gewonden, onder wie veel vrouwen en kinderen.

Israël heeft naar eigen zeggen de afgelopen drie dagen 1.100 doelen onder vuur genomen. De helft daarvan waren raketinstallaties van Hamas.

Militante Palestijnen hebben 550 raketten afgevuurd op Israël, waarvan er ongeveer 400 insloegen. De overige raketten werden uit de lucht geschoten of gingen niet af.

In Tel Aviv klonk vrijdagochtend opnieuw het luchtalarm.

Libanon

Israël is vrijdag getroffen door raketten uit Libanon. De raketten sloegen in bij de grens tussen de twee landen, zei een Israëlische legerwoordvoerder. Voor zover bekend raakte niemand gewond. Israël nam met artillerie de plek onder vuur vanwaar de raketten werden gelanceerd.

Volgens de woordvoerder is het nog onduidelijk of de beschieting een 'symbolische daad is' of dat militanten een nieuw front tegen Israël hebben geopend.

www.nu.nl
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2014 | 21:50 uur
Israëlische premier geeft opdracht voor grondoffensief in Gazastrook

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 17/07/2014 | 21:58 uur
Leger Israël begint aan grondoffensief in Gazastrook
De premier van Israël, Benjamin Netanyahu, heeft het Israëlische leger opgedragen een grondoffensief in de Gazastrook te beginnen.

Dat meldt persbureau Reuters. "Ons doel is om de tunnels van Hamas, die terroristen de mogelijkheid verschaffen om in Israël te infiltreren en aanvallen uit te voeren, onschadelijk te maken", stelt het leger op Twitter.
Eerder op donderdagavond maakte het leger al bekend het offensief tegen de Palestijnse beweging Hamas te hebben uitgebreid, en "door de lucht, vanuit zee en vanaf land" aanvallen uit te voeren op doelen in de Gazastrook.
Meteen na het verlopen van een bestand tussen Israël en Hamas, donderdagmiddag, bestookte Hamas Israël met raketten. Israël reageerde met luchtaanvallen.
Sinds het aflopen van het bestand zijn volgens Haaretz zeker honderd raketten in de richting van Israël afgevuurd. Enkele van die raketten bereikten centraal-Israël. Bij Israëlische luchtaanvallen kwamen donderdag zeker vier Palestijnse kinderen om.

Hulp
De wapenstilstand van donderdagochtend werd ingesteld om humanitaire hulp in de Gazastrook mogelijk te maken.
Het conflict tussen Israël en Hamas kostte tot nu toe aan 227 Palestijnen het leven, merendeels burgers. Bijna 1.700 mensen zijn gewond geraakt. Aan Israëlische zijde is één dode gevallen.
Gedurende het bestand kwam het bericht dat Israël en Hamas het in Caïro eens waren geworden over een langdurige wapenstilstand. De Egyptische minister van Buitenlandse Zaken, Sameh Shoukry, repte zelfs over aanvullende afspraken over de toegang tot de belegerde Gazastrook.
Even later sprak de Israëlische minister van Buitenlandse Zaken, Avigdor Lieberman, die berichten tegen. En ook Hamas ontkende dat er een akkoord was. Egypte bemiddelt in het conflict tussen Israël en Hamas. Laatstgenoemde klaagde eerder dat Egypte de beweging negeerde.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3831030/leger-israel-begint-grondoffensief-in-gazastrook.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 17/07/2014 | 22:03 uur
Live: http://www.livestation.com/en/aljazeera-english

Alternatief: http://rt.com/on-air/israel-military-operation-gaza/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 18/07/2014 | 00:01 uur
IDF starts Gaza ground offensive
LAST UPDATED: 07/17/2014 22:46

Netanyahu's office says purpose of mission is to destroy terror tunnels and seriously harm the infrastructure of Hamas and other terrorist organizations in Gaza.

After days of waiting and deliberation, Prime Minister Binyamin Netanyahu on Thursday night directed the IDF to send ground troops into Gaza to strike the terror tunnels into Israel.

A statement put out by the Prime Minister's Office said that Netanyahu and Defense Minister Moshe Ya'alon directed the IDF to prepare to expand the ground operation.

The statement said that the security cabinet approved the operation after Israel agreed to the Egyptian cease-fire proposal on Tuesday, which Hamas rejected. In addition, the statement said, Hamas even fired rockets during the Thursday's five-hour humanitarian cease-fire.

"In light of Hamas' continuous criminal aggression, and the dangerous infiltration into Israeli territory, Israel is obligated to act in defense of its citizens," the statement said.

The statement said that Operation Protective Edge, now in its 10th day, will continue until its goals are reached: restoring quiet for an extended period of time,and delivering a significant blow to Hamas and the other terrorist organizations in Gaza.

Prior to the commencement of the ground invasion, the IDF launched a massive wave of combined air and artillery strikes on Thursday night.

The ground invasion comes hours after a Hamas assault squad of thirteen highly armed terrorists attempted to carry out a massacre of civilians at Kibbutz Sufa, near the border, before being blocked by the IDF.

Infantry, Armored Corps, Engineering Corps, artillery, and intelligence units are taking over various areas in Gaza, and are all working with one another and the air force. They are operating in northern, central, and southern Gaza, where Hamas has dug an extensive terrorist tunnel network.

The IDF's Southern Command is overseeing the ground offensive.

The units involved have undergone intensive training recently ahead of their missions, Brig.-Gen. Moti Almoz, IDF spokesman, said on Thursday night.

"The operation has reached its ground phase," Almoz said. "Large numbers of forces began a focused effort to destroy tunnels in Gaza.

We are in a new stage," he stated. At the same time, the air force is continuing with air strikes against Hamas and Islamic Jihad around Gaza.

The Ground Forces are currently engaging terrorist infrastructure, and the operation "will be expanded as needed," Almoz said. "They're moving now in various areas of Gaza. We will continue to attack in every location we think needs to be struck," he warned.

The IDF is currently calling up more reserves, Almoz added.

Palestinian sources said strikes occurred up and down the Strip, adding that one strike targeted a motorcycle apparently carrying members of a rocket launching cell on their way to an attack on Israel.

At around 10:00 p.m. rocket sirens sounded in the Tel Aviv area, and in the Shfela. Iron Dome made a number of interceptions in the Tel Aviv area.

Hamas bombarded Israel on Thursday with rockets after the end of the humanitarian truce, firing over 100 projectiles after 3 p.m. Eighty one rockets landed in open areas, two fell inside villages, damaging two homes, and 20 were intercepted by the Iron Dome air defense system.

Also on Thursday, a drone from Gaza was detected in Israeli airspace, over the Ashkelon area. The IAF fired a patriot surface-to-air missile at the aircraft, shooting it down. It was the second Hamas drone to be shot down in recent days.

The IDF on Thursday warned citizens of Gaza to evacuate their homes and make their way from less populated areas to the Strip's major cities.

Close to 100,000 leaflets containing the message were dropped over the territory and hundreds of thousands of citizens from all over Gaza received recorded phone messages warning them to vacate villages.

Air raid sirens sounded throughout southern and central areas during the day. Ashkelon and Ashdod were targeted by Hamas repeatedly in the evening, and were successfully defended by Iron Dome.

Iron Dome intercepted two rockets over central Israel and the Sharon district in the evening, and one over the city of Ashdod. Several rockets landed in open areas.

The Gaza-border region of Eshkol came under continuous rocket barrages. Some ten rockets in open areas, and one damaged a home.

Between 3 p.m. and 5:30 p.m., Hamas fired 40 rockets at Israel, and Iron Dome shot three down Two rockets were fired at Beersheba, with one falling in an open area and a second intercepted over the Negev city.

Within a minute of the ceasefire ending, rockets were fired from Gaza at the Ashkelon industrial area and Hof Ashkelon region. Most fell in open areas.

The humanitarian ceasefire was violated when Hamas fired 3 projectiles at the Eshkol region. The rockets exploded in open areas.

On Thursday morning, one rocket was intercepted over the greater Tel Aviv and Sharon district, and one rocket fell in an open area. In Beersheba, Iron Dome intercepted an incoming Gazan rocket.

Bron: http://www.jpost.com/Operation-Protective-Edge/IDF-intensifies-Gaza-attacks-with-artillery-fire-air-strikes-363289
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 19/07/2014 | 14:33 uur
http://www.pmo.gov.il/English/MediaCenter/Speeches/Pages/speechINSS290614.aspx

Interessante (geschreven) toespraak Benjamin Netanyahu.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 19/07/2014 | 20:28 uur
Two IDF soldiers killed in clash with Hamas tunnel infiltrators
By YAAKOV LAPPIN
LAST UPDATED: 07/19/2014 19:29


Sgt. Adar Barsano, 20, of Nahariya and Maj. Amotz Greenberg, 45, of Hod HaSharon were killed when Hamas terrorists attempted to enter Israel through a smuggling tunnel; two other soldiers were injured in the incident.

Two soldiers were killed and two were injured in a firefight with a Hamas terrorist squad that entered Israel via a cross-border tunnel from the central Gaza Strip on Saturday morning.

The incident occurred in Eshkol. Between four to five terrorists were heading towards an Israeli community, and encountered an IDF patrol, a senior military source said. One of the injured is a senior officer.

An exchange of fire ensued. One terrorist was shot dead in the gun battle and the remainder fled back into Gaza through the tunnel. The air force launched a subsequent air strikes on members of the cell in Gaza, apparently killing several of its members.

The IDF said an attempt to murder Israeli civilians was thwarted. The soldiers were later named as Sgt. Adar Barsano, 20, of Nahariya and Maj. Amotz Greenberg, 45, of Hod HaSharon.

"Unfortunately, we are in reality where this can happen," the senior army source said, commenting on the battle.

Throughout the operation thus far, two IDF officers have been seriously injured, three officers and a soldier are in moderate condition, and an officer and five soldiers have been lightly injured in a number of armed clashes with terrorists in Gaza.

Large ground forces from the Paratroopers, Nahal, and Givati infantry brigades are working with the Armored Corps, the Engineering Corps, the Maglan special operation unit that works behind enemy lines, and other elite units.

Thirty four terror tunnels in Gaza and five additional cross-border attack tunnels have been discovered and destroyed by the army. Seventy Palestinian combatants have been killed - 20 of them on Saturday.

Thirteen terrorists have been arrested and are being questioned in Israel.

The IDF struck more than 450 targets from the air, sea, and land throughout the weekend.

On Friday, soldiers came under gun and mortar attack, and returned fire. The air force struck a mortar launching cell that targeted ground forces in Gaza.

In the afternoon, a Palestinian armed with five grenades approached soldiers and requested medical attention, pretending to be unwell.

When the army dispatched a medic, he attempted to hurl a grenade at soldiers. Soldiers opened fire, shooting and killing the attacker.

An IDF tank activated its Windshield protection system when an anti-tank missile was fired at it. Army sources said Hamas and Islamic Jihad have placed gunmen in the homes of civilians who evacuated their homes in northern Gaza.

The IDF suffered its first casualty in Operation Protective Edge at 4 am on Friday, as the army commenced its ground offensive into Gaza.

Two more soldiers were lightly wounded.

Twenty-year-old Sergeant First Class Eitan Barak from Herzliya was killed in Gaza, under still unclear circumstances. The IDF is investigating the incident to ascertain whether Barak was hit by friendly fire or by terrorists. Barak was promoted posthumously from the rank of sergeant on Friday.

IDF units seized positions in northern, central and southern Gaza, and traded fire with terror organizations overnight between Thursday and Friday, following the launch of a ground offensive, a senior military source said Friday morning. One unit was the target of a failed bomb attack. The IDF said it expected armed clashes to increase after sunup.

"The units are at their designated place. We expect significant friction to begin after first light," the military source said on Friday.

Fourteen armed Palestinian combatants were killed in the first night of the ground offensive.

"We are focusing on three efforts. The first is continued air strikes. The second is the taking over of [tunnel] targets [by ground units]. The last is preparing the next stage of this operation," the source said.

Ground Forces are focusing on destroying Hamas's extensive tunnel network. In their first few hours in Gaza, they were engaged by gunmen, and returned fire. In some cases, bombs were set off near the approaching military forces.

The source described the resistance encountered by the IDF as "low," adding that the massive wave of fire launched by artillery and air strikes before the entrance of ground units help ensure that Hamas "kept its head down." "Hamas was surprised by the patience of the Israeli public, and by the performance of Iron Dome," the source said.

"It took Hamas years to plan the tunnel attack on Kibbutz Sufa," the source added, referring to an attempt on Thursday by Hamas to send 13 heavily armed terrorists to the kibbutz to go on a killing spree, before being spotted and targeted with an air strike by the IDF.

The air force hit 103 targets overnight between Thursday and Friday, including 20 underground rocket launchers, and 6 terrorist headquarters. Since the start of the operation, the IAF struck 2,150 targets, including 1,160 underground launchers, 200 command and control centers, nine training camps, and 43 Hamas regime buildings.

The IAF also struck rocket launching squads as they were preparing to fire into Israel, the source added.

Hamas responded with rocket fire on several Israeli areas. In some cases overnight, the IAF struck areas used to fire on Israel immediately, as well as with artillery. "We are directing our firepower at operatives, tunnels, and infrastructure," the source explained.

The IDF has been authorized by the cabinet to call up a further 18,000 reservists, opening the door to planning the next stage in the operation, the source said.

Meanwhile, he added, "very large intelligence capabilities are being activated, and new targets are being acquired."

BRON: http://www.jpost.com/Operation-Protective-Edge/Two-IDF-soldiers-killed-in-clash-with-Hamas-tunnel-infiltrators-363470
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 20/07/2014 | 01:59 uur
Israel staat volledig in zijn recht ! Wat mij betreft jagen ze al die Hamas gasten de zee in
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Freggel op 20/07/2014 | 17:00 uur
Citaat van: Ros op 08/07/2014 | 11:10 uur
Tijd voor een grote VN missie om daar de vrede te herstellen / af te dwingen of is dit te moeilijk ?   :cute-smile:

Vrede afdwingen is een illusie
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 21/07/2014 | 20:38 uur
Zo gaat dat:

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 02/08/2014 | 22:27 uur
130 landen eisen actie VN-Veiligheidsraad om Gaza

De Beweging van de Niet-Gebonden Landen en de ontwikkelingslanden van de Groep van 77 hebben zaterdag geëist dat de VN-Veiligheidsraad onmiddellijk in actie komt om de burgers in de Gazastrook te beschermen.

Beide organisaties vertegenwoordigen samen zo'n 130 landen, waaronder China, Zuid-Afrika, Brazilië en Egypte.

De twee blokken veroordelen de ''militaire agressie van de bezettingsmacht Israël tegen het Palestijnse volk''. De schendingen van de mensenrechten door Israël moeten stoppen, en de Veiligheidsraad moet daartoe zo spoedig mogelijk een resolutie aannemen.

Vredesgesprekken

Ondertussen zijn vredesgesprekken tussen Hamas en Israël voorlopig van de baan. De twee partijen hadden zaterdag de gelegenheid om elkaar te ontmoeten in de Egyptische hoofdstad Caïro. Een Israëlische functionaris liet echter weten geen delegatie te sturen, omdat "Hamas niet geïnteresseerd is in een schikking".

Hamasleden uit de Gazastrook kunnen niet bij de onderhandelingen aanwezig zijn, omdat de tijdelijke wapenstilstand tussen Israël en Hamas vrijdag werd doorbroken.

President Abdel Fattah al-Sisi van Egypte had er zaterdag bij Israël en de Palestijnen op aangedrongen zo spoedig mogelijk in te gaan op het vredesvoorstel van Egypte. Het initiatief "is een goede kans voor het vinden van een oplossing voor de crisis die zich in de Gazastrook voltrekt", zei Sisi zaterdag tijdens een persconferentie.

Hoe langer de twee partijen wachten, hoe gecompliceerder de zaken worden, aldus Sisi.

Tunnels

Israël gaat door met de strijd, ook als alle tunnels vanuit de Gazastrook zijn vernietigd, zegt premier Benjamin Netanyahu. De strijdkrachten van de Joodse staat zijn al enige tijd bezig met het opsporen en vernietigen van de tunnels die door Hamas-strijders worden gebruikt om Israël binnen te sluipen. Die klus is bijna klaar.

Netanyahu wil ''zo lang dat nodig is'' doorvechten om toekomstige aanvallen vanuit de Gazastrook op Israël te voorkomen. De premier dreigde dat Hamas een ''ondragelijke prijs'' moet betalen, als de beschietingen doorgaan. Door het Israëlisch offensief zijn al zeker 1.674 Palestijnen omgekomen, voornamelijk burgers, onder wie veel vrouwen en kinderen.

De regering in Jeruzalem geniet momenteel enorme steun van de publieke opinie in eigen land voor haar offensief.

www.nu.nl
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 02/08/2014 | 22:39 uur
Citaat
Door het Israëlisch offensief zijn al zeker 1.674 Palestijnen omgekomen, voornamelijk burgers, onder wie veel vrouwen en kinderen.

Vooral de kinderen, dat zijn de terroristen van morgen......  :sick:

Je kan er op wachten dat de haat vanuit de Islamitische landen weer wat sterker is geworden en dat de sponsors van extreme groeperingen de buidel weer zullen trekken.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 02/08/2014 | 23:07 uur
Citaat van: Ros op 02/08/2014 | 22:39 uur
Vooral de kinderen, dat zijn de terroristen van morgen......  :sick:

Je kan er op wachten dat de haat vanuit de Islamitische landen weer wat sterker is geworden en dat de sponsors van extreme groeperingen de buidel weer zullen trekken.

Tja die "les" hebben bepaalde Israelische leiders en hier in het Westen nog niet geleerd..zelfs niet met IS(IS) in Syrie en Irak. Maar ja, dan zouden ze hun ongelijk moeten bekennen..en dat doen niet veel politici. Nu is het ten aanzien van Israel wel de vraag of men die boodschap negeert...men heeft er namelijk ook baat bij dat de Palestijnen radicaliseren en zich verzetten. Hoeft men geen twee-staten-oplossing te accepteren. Want dat wil het gros niet. Geleidelijke annexatie wil men wel. Maar misschien kan dit ook wat versneld worden de komende weken. Genoeg excuses immers.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lynxian op 03/08/2014 | 00:00 uur
Citaat van: Ros op 02/08/2014 | 22:39 uur
Vooral de kinderen, dat zijn de terroristen van morgen......  :sick:
Hoewel vanzelfsprekend niet fijn, vind ik 't behoorlijk hypocriet: ieder islamitisch land in de buurt worden in de burgeroorlogen kinderen veel vaker doelwit door rucksichtlos geweld, maar daar vallen geen paar honderd landen over.

De extremistische Palestijnen gebruiken gewoon continu burgers als levende schilden en afleiding, dus dan worden die ook vaker geraakt, ja. Het probleem ligt dus gewoon bij hun, niet de Israëliërs die zichzelf verdedigen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 03/08/2014 | 01:08 uur
Citaat van: Elzenga op 02/08/2014 | 23:07 uur
Tja die "les" hebben bepaalde Israelische leiders en hier in het Westen nog niet geleerd..zelfs niet met IS(IS) in Syrie en Irak. Maar ja, dan zouden ze hun ongelijk moeten bekennen..en dat doen niet veel politici. Nu is het ten aanzien van Israel wel de vraag of men die boodschap negeert...men heeft er namelijk ook baat bij dat de Palestijnen radicaliseren en zich verzetten. Hoeft men geen twee-staten-oplossing te accepteren. Want dat wil het gros niet. Geleidelijke annexatie wil men wel. Maar misschien kan dit ook wat versneld worden de komende weken. Genoeg excuses immers.
Les ???  Israel pakt een minderheid kinetisch aan.  De buren pakken meerderheden en / of minderheden kinetisch in een overtreffende trap aan.  In Syria al 170.000 doden in een afschuwelijk brute godsdienst oorlog.  Vorig jaar ca. 8.000 doden in Irak. Over die 170.000 & 8.000 doden hoor je niemand.
Het probleem moeten die Midden-Oosten en Noord-Afrikaanse volkeren inclusief hun gastarbeiders die hier werken toch echt bij zich zelf zoeken.

In de Arabische landen blijft het in tegenstelling tot voorgaande keren stil.  Hamas lust men niet meer.  Vandaag zag ik een Saudische politicus op televisie, die door Westerse intel diensten verdacht wordt van banden met Al Qaida en zelfs hij was negatief (althans publiekelijk( negatief over Hamas.
In Jeruzalem is dit natuurlijk ook opgevallen en het zal een eventuele 'transfer' wel gemakkelijker maken.   
Ach ja toen Moses uit Egypte kwam, moest er in werkelijkheid ook eerst ruimte worden vrijgemaakt in wat we nu Israel noemen.  En zijn volk ging over tot een etnische schoonmaak.   In Irak en Syria tracht men nu ook problemen op te lossen door bepaalde gebieden te zuiveren van bepaalde Moslim stromingen en Christenen.  Het zit hem in de genen van de Semitische volken, Arabieren en Israeliers, er is in het Midden-Oosten geen 'middle-ground', geen maatschappelijk, economisch en politiek midden veld.   In het Midden-Oosten geldt eten of gegeten worden.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 03/08/2014 | 11:06 uur
Citaat van: Poleme op 03/08/2014 | 01:08 uur
Les ???  Israel pakt een minderheid kinetisch aan.  De buren pakken meerderheden en / of minderheden kinetisch in een overtreffende trap aan.  In Syria al 170.000 doden in een afschuwelijk brute godsdienst oorlog.  Vorig jaar ca. 8.000 doden in Irak. Over die 170.000 & 8.000 doden hoor je niemand.
Het probleem moeten die Midden-Oosten en Noord-Afrikaanse volkeren inclusief hun gastarbeiders die hier werken toch echt bij zich zelf zoeken.

In de Arabische landen blijft het in tegenstelling tot voorgaande keren stil.  Hamas lust men niet meer.  Vandaag zag ik een Saudische politicus op televisie, die door Westerse intel diensten verdacht wordt van banden met Al Qaida en zelfs hij was negatief (althans publiekelijk( negatief over Hamas.
In Jeruzalem is dit natuurlijk ook opgevallen en het zal een eventuele 'transfer' wel gemakkelijker maken.   
Ach ja toen Moses uit Egypte kwam, moest er in werkelijkheid ook eerst ruimte worden vrijgemaakt in wat we nu Israel noemen.  En zijn volk ging over tot een etnische schoonmaak.   In Irak en Syria tracht men nu ook problemen op te lossen door bepaalde gebieden te zuiveren van bepaalde Moslim stromingen en Christenen.  Het zit hem in de genen van de Semitische volken, Arabieren en Israeliers, er is in het Midden-Oosten geen 'middle-ground', geen maatschappelijk, economisch en politiek midden veld.   In het Midden-Oosten geldt eten of gegeten worden.
Ik ageer dan ook vooral tegen hen die daar hypocriet in staan..of consequenties van bepaald beleid of gedrag daar niet willen onderkennen. Bepaalde ontwikkelingen hou je toch niet tegen..hoezeer het ook in strijd is met internationaal recht..en humanitaire drama's zijn.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 04/08/2014 | 22:31 uur

Zo schakel je de vijand uit, strakke actie!
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 04/08/2014 | 23:00 uur
Citaat van: DvdW op 04/08/2014 | 22:31 uur

Zo schakel je de vijand uit, strakke actie!

En een VN school of ziekenhuis gaat net zo makkelijk ?. Strak hoor...... :sick:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 04/08/2014 | 23:05 uur
Citaat van: Ros op 04/08/2014 | 23:00 uur
En een VN school of ziekenhuis gaat net zo makkelijk ?. Strak hoor...... :sick:
Als daar ook een lanceerinstallatie staat? Waarom niet? Hamas verandert die locatie in een hol van terrorisme, niet Israël....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: ARM-WAP op 05/08/2014 | 16:02 uur
Ayaan Hirsi Ali: 'In eerlijke wereld zou Netanyahu Nobelprijs voor Vrede krijgen'

Omdat de Israëlische premier Benjamin Netanyahu 'alles doet voor de mensen in Israël', verdient hij de Nobelprijs voor de Vrede, zegt Ayaan Hirsi Ali.

'Ik bewonder Benjamin Netanayhu echt. Omdat hij onder zoveel druk staat, en toch doet hij wat het beste is voor de mensen van Israël, hij doet zijn plicht. Ik denk echt dat hij de Nobelprijs voor Vrede moet krijgen. In een eerlijke wereld zou hij die krijgen.'

Dat zegt Ayaan Hirsi Ali, voormalig parlementslid in Nederland, in een interview met de Israëlische krant Israel Hayom.

Netanyahu ligt internationaal onder vuur voor het Israëlische geweld in de Gazastrook. Tussen Israël en Hamas, dat de plak zwaait in Gaza, is opniew een zeer gewelddadige oorlog aan de gang. Vooral aan Palestijnse kant zijn al veel slachtoffers gevallen, door de grootschalige bombardementen van het Israëlische leger. Die 'disproportionaliteit' wordt internationaal afgekeurd.

'Conflict Israël-Hamas is miniversie conflict tussen vrije westen en islamisme'

De Israëlische premier Benjamin Netanyahu. 
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu. © REUTERS

Ali meent dat het conflict tussen Israël en Hamaas een 'miniversie' is van het conflict dat tussen het 'vrije Westen en het islamitisch extremisme' zou heersen. Volgens haar is het onzinnig te onderhandelen met Hamas, dat 'alles investeert in de dood'. 'In hun utopie is geen plaats voor Israël. Netanyahu heeft gelijk dat hij niet met hen wil onderhandelen voor ze Israël erkennen. Onderhandelen zonder die erkenning is nutteloos.'

Islamkritiek

Ayaan Hirsi Ali was Tweede Kamerlid in Nederland van 2003 tot 2006, voor de liberale partij VVD. Ze werd wereldwijd bekend voor haar felle kritiek op de politieke islam. Met de later door een fundamentalist vermoorde Theo van Gogh maakte ze in 2004 de film Submission, over de positie van de vrouw binnen de islam. Voor haar kritiek werd Ali met de dood bedreigd, waardoor ze ook politiebescherming genoot, net als haar toenmalige partijgenoot Geert Wilders, nu partijleider van de populistische PVV.

Ali woont en werkt nu in de Verenigde Staten, waar ze AHA Foundation voorzit, de door haar opgerichte stichting dat werkt rond kindhuwelijken, gedwongen huwelijken, huiselijk geweld en eremoorden.

http://www.knack.be/nieuws/wereld/ayaan-hirsi-ali-in-eerlijke-wereld-zou-netanyahu-nobelprijs-voor-vrede-krijgen/article-normal-269327.html?utm_source=Newsletter-05/08/2014&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-RNBDAGKN&M_BT=11399665514623 (http://www.knack.be/nieuws/wereld/ayaan-hirsi-ali-in-eerlijke-wereld-zou-netanyahu-nobelprijs-voor-vrede-krijgen/article-normal-269327.html?utm_source=Newsletter-05/08/2014&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-RNBDAGKN&M_BT=11399665514623)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 05/08/2014 | 21:05 uur
Israel heeft gelijk..en Hamas een een terroristische organisatie die zich verschuilt tussen het normale Palestijnse volk. Maar goed Nederland zal wel weer snel de nodige miljoenen overmaken aan Hamas om Gaza te herbouwen en dan begint het hele circus over pakweg 2 tot 3 jaar weer  :devil:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 05/08/2014 | 22:06 uur
Citaat van: Ros op 04/08/2014 | 23:00 uur
En een VN school of ziekenhuis gaat net zo makkelijk ?. Strak hoor...... :sick:
Een mooi voorbeeld van hoe dat tuig te werk gaat:
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10592982_829388587084013_2602962151868933473_n.jpg)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lynxian op 06/08/2014 | 15:02 uur
En hier van een andere nieuwsbron, andere locatie, zelfde verhaal. Er wordt door een enkeling goede journalistiek bedreven!

http://www.ndtv.com/video/player/news/watch-ndtv-exclusive-how-hamas-assembles-and-fires-rockets/332910
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 06/08/2014 | 16:49 uur
De manier van vechten van Hamas is niet goed te praten. Het is in strijd met alle (internationale) afspraken als het de gebruik van "militair" geweld en de relatie met burgers betreft (niet strijdende partijen). Daar is geen misverstand over.

Stelling; "Sinds de strijd is losgebarsten hebben door Hamas afgevuurde raketten aan honderden Israeli's het leven gekost, en ook veel gewonden veroorzaakt".

De stelling is onjuist, kan niemand tegenspreken.......

Waarom moet je dan als land met een gigantisch militair overwicht kost wat het kost bewust zoveel burgerslachtoffers maken ?. En vooral dat het bewust doen, wetend wat de gevolgen zijn, toch blijven doen. De bevolking van Israel is relatief veilig tegen de aanvallen van Hamas beschermd. 67 dodelijke slachtoffers aan de zijde van Israel vs 1.525 Palestijnse doden (3 augustus). De burgers van Israel worden gewaarschuwd bij aanvallen en kunnen veilig schuilen. De Palestijnse burgers kunnen nergens heen. Ja, naar een aantal VN gebouwen/scholen/compounds die ook niet gevrijwaard zijn van aanvallen door Israel.

Ieder land, ieder volk heeft het recht zich te verdedigen. De vraag is wel tegen welke prijs en vooral hoeveel onschuldige slachtoffers het mag kosten.

Vraag mij niet hoe, maar het had ook anders gekund. Israel zal deze slag winnen, dat stond al vast voor het eerste schot werd gelost, en zal Hamas een zware klap toebrengen. Israel zal zich de komende jaren nog meer in moeten gaan zetten om haar burgers overal op de wereld te beschermen tegen extremisten en aanslagen. De economie van het land zal er onder lijden omdat land heel veel geld moet pompen in haar Defensie.

Het land heeft vooral ook heel veel goodwill verspeeld met deze onmenselijke vernietiging van vele onschuldige mensen die met de strijd tussen Hamas en Israel niets te maken hebben en dat ook niet willen.

Israel is als het kleine Gallisch dorpje omringd door alleen maar vijanden en uiteindelijk zal de grote ketel met toverdrank leeg raken..........

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 06/08/2014 | 20:01 uur
Citaat van: Ros op 06/08/2014 | 16:49 uur
De manier van vechten van Hamas is niet goed te praten. Het is in strijd met alle (internationale) afspraken als het de gebruik van "militair" geweld en de relatie met burgers betreft (niet strijdende partijen). Daar is geen misverstand over.

Stelling; "Sinds de strijd is losgebarsten hebben door Hamas afgevuurde raketten aan honderden Israeli's het leven gekost, en ook veel gewonden veroorzaakt".

De stelling is onjuist, kan niemand tegenspreken.......

Waarom moet je dan als land met een gigantisch militair overwicht kost wat het kost bewust zoveel burgerslachtoffers maken ?. En vooral dat het bewust doen, wetend wat de gevolgen zijn, toch blijven doen. De bevolking van Israel is relatief veilig tegen de aanvallen van Hamas beschermd. 67 dodelijke slachtoffers aan de zijde van Israel vs 1.525 Palestijnse doden (3 augustus). De burgers van Israel worden gewaarschuwd bij aanvallen en kunnen veilig schuilen. De Palestijnse burgers kunnen nergens heen. Ja, naar een aantal VN gebouwen/scholen/compounds die ook niet gevrijwaard zijn van aanvallen door Israel.

Ieder land, ieder volk heeft het recht zich te verdedigen. De vraag is wel tegen welke prijs en vooral hoeveel onschuldige slachtoffers het mag kosten.

Vraag mij niet hoe, maar het had ook anders gekund. Israel zal deze slag winnen, dat stond al vast voor het eerste schot werd gelost, en zal Hamas een zware klap toebrengen. Israel zal zich de komende jaren nog meer in moeten gaan zetten om haar burgers overal op de wereld te beschermen tegen extremisten en aanslagen. De economie van het land zal er onder lijden omdat land heel veel geld moet pompen in haar Defensie.

Het land heeft vooral ook heel veel goodwill verspeeld met deze onmenselijke vernietiging van vele onschuldige mensen die met de strijd tussen Hamas en Israel niets te maken hebben en dat ook niet willen.

Israel is als het kleine Gallisch dorpje omringd door alleen maar vijanden en uiteindelijk zal de grote ketel met toverdrank leeg raken..........
Inderdaad..die dag nadert..want men gaat nog steeds voort op de doodlopende weg. Al vrees ik de dag dat ook Nederlandse militairen hun leven moeten offeren voor deze "zaak".

En dat allemaal omdat men (degene die het voor het zeggen hebben in Israel) het voormalig kolonialistische project Groter-Israël niet los willen laten...en Israël zo joods mogelijk willen houden. En westerse landen..de VS voorop...hier uit naam van vrede en veiligheid geen paal en perk aan stellen. Uit schuldgevoel? medelijden?

Op de langere termijn schieten de Israëli er in ieder geval niets mee op is mijn overtuiging. En dus ook de reden waarom ik zo kritisch ben en steeds waarschuw. Want een nieuwe Joodse nachtmerrie lijkt me afschuwelijk.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 06/08/2014 | 20:26 uur
Citaat van: Ros op 06/08/2014 | 16:49 uur
De manier van vechten van Hamas is niet goed te praten. Het is in strijd met alle (internationale) afspraken als het de gebruik van "militair" geweld en de relatie met burgers betreft (niet strijdende partijen). Daar is geen misverstand over.

Stelling; "Sinds de strijd is losgebarsten hebben door Hamas afgevuurde raketten aan honderden Israeli's het leven gekost, en ook veel gewonden veroorzaakt".

De stelling is onjuist, kan niemand tegenspreken.......

Waarom moet je dan als land met een gigantisch militair overwicht kost wat het kost bewust zoveel burgerslachtoffers maken ?. En vooral dat het bewust doen, wetend wat de gevolgen zijn, toch blijven doen. De bevolking van Israel is relatief veilig tegen de aanvallen van Hamas beschermd. 67 dodelijke slachtoffers aan de zijde van Israel vs 1.525 Palestijnse doden (3 augustus). De burgers van Israel worden gewaarschuwd bij aanvallen en kunnen veilig schuilen. De Palestijnse burgers kunnen nergens heen. Ja, naar een aantal VN gebouwen/scholen/compounds die ook niet gevrijwaard zijn van aanvallen door Israel.

Ja, 15 seconden de tijd... Lekker veel....




IDF waarschuwt de inwoners van Gaza keer op keer met pamfletten, smsjes, radioberichten en waarschuwingsschoten. Allemaal waarschuwingen die ze in Sderot en andere plaatsen niet krijgen...
Citaat
Ieder land, ieder volk heeft het recht zich te verdedigen. De vraag is wel tegen welke prijs en vooral hoeveel onschuldige slachtoffers het mag kosten.
Je kunt niet de aantallen slachtoffers tegenover elkaar zetten en dan zeggen wie wint/verliest. Hamas heeft het liefst zo veel mogelijk burgerslachtoffers en zal er ook alles aan doen om er zoveel mogelijk op te offeren voor de 'goede zaak'. Op dat verlies het je dus. Wat in deze discussie weer eens schromelijk wordt genegeerd is dat Hamas soeverein Israëlisch grondgebied aanvalt, zonder waarschuwing, zonder aanleiding en met alleen terreur zaaien als doel. Daar gaat het nu om! Dat moet stoppen, linksom of rechtsom!


Citaat
Het land heeft vooral ook heel veel goodwill verspeeld met deze onmenselijke vernietiging van vele onschuldige mensen die met de strijd tussen Hamas en Israel niets te maken hebben en dat ook niet willen.
Hamas is de enige schuldige aan het aantal burgerslachtoffers, niemand anders. Terwijl de IDF keer op keer waarschuwt en er alles aan doet om de burgers van Gaza te beschermen, doet juist Hamas er alles aan om zoveel mogelijk lijken te kunnen stapelen na elke aanval. Waarbij geen enkel middel geschuwd wordt. En 'onmenselijke vernietiging'? Kom op zeg  :sick:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 06/08/2014 | 21:32 uur
Bewijzen te over hoe de Hamas zich in alle bochten wringt om maar zoveel mogelijk burgerslachtoffers te creëren:

http://www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2014/8/Zo-ging-Hamas-de-afgelopen-weken-te-werk-in-Gaza-1571832W/





Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 07/08/2014 | 16:53 uur
Israël wil EU-missie Gaza met Duitse leiding 

BERLIJN -
Duitsland moet een EU-missie leiden die de grens tussen de Gazastrook en Egypte gaat controleren. Dit vindt de Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Avigdor Lieberman. ,,De Duitsers als politieke leidersnatie in Europa moeten een heel beslissende rol gaan innemen in het Gazaconflict", aldus de bewindsman in de krant Bild van donderdag.
 
Rafah, de enige grensovergang tussen de Gazastrook en Egypte, is een hoofdpijndossier in het Midden-Oostenconflict. De Palestijnen wil dat die opengaat, maar Israël is bevreesd voor wapenleveranties aan Hamas.

Telegraaf, do 07 aug 2014, 16:45
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lynxian op 08/08/2014 | 14:48 uur
Citaat van: Lex op 07/08/2014 | 16:53 uur
Israël wil EU-missie Gaza met Duitse leiding 

BERLIJN -
Duitsland moet een EU-missie leiden die de grens tussen de Gazastrook en Egypte gaat controleren. Dit vindt de Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Avigdor Lieberman. ,,De Duitsers als politieke leidersnatie in Europa moeten een heel beslissende rol gaan innemen in het Gazaconflict", aldus de bewindsman in de krant Bild van donderdag.
 
Rafah, de enige grensovergang tussen de Gazastrook en Egypte, is een hoofdpijndossier in het Midden-Oostenconflict. De Palestijnen wil dat die opengaat, maar Israël is bevreesd voor wapenleveranties aan Hamas.

Telegraaf, do 07 aug 2014, 16:45


Haha, ja. Een stel politiek opgelegde pacifisten met een historisch schuldgevoel één van de gevaarlijkste grenzen ter wereld laten bewaken met links mensen met 't geloof waarmee al spanningen zijn in eigen land, en rechts de mensen welke hun voorouderen een bijzonder ongelukkige geschiedenis mee hebben. Nee, klinkt fantastisch.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 12/08/2014 | 15:03 uur
Citaat van: Lynxian op 08/08/2014 | 14:48 uur
Haha, ja. Een stel politiek opgelegde pacifisten met een historisch schuldgevoel één van de gevaarlijkste grenzen ter wereld laten bewaken met links mensen met 't geloof waarmee al spanningen zijn in eigen land, en rechts de mensen welke hun voorouderen een bijzonder ongelukkige geschiedenis mee hebben. Nee, klinkt fantastisch.

Er zijn maar weinig Israëli die geen onderscheid kunnen maken tussen Duitsland en de Nazi's.
Een heel gek plan is het niet. De Duitsers zijn niet zo gehaat als de Amerikanen, maar worden door de Israëli's ' wel vertrouwd, zowel politiek als qua kunde. Aangevuld met andere Europese landen, als dan de grens open kan, heeft dat voor alle partijen positieve gevolgen, behalve Hamas misschien. Israel heeft die grens ook pas dicht gedaan agv pure noodzaak.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 19/08/2014 | 22:25 uur
Geweld Israël-Gaza barst weer los
dinsdag 19 aug 2014, 22:00 (Update: 19-08-14, 22:18)

Israël heeft de Palestijnse raketbeschietingen van vanmiddag beantwoord met grootschalige aanvallen op de Gazastrook. Vanuit Gaza volgden nieuwe raketbeschietingen, onder meer op Tel Aviv. Een nieuw bestand lijkt daardoor ineens heel ver weg, zegt NOS-correspondent Monique van Hoogstraten in Gaza.

Bronnen in de Palestijnse enclave melden dat de Israëlische luchtmacht sinds vanmiddag zeker 35 aanvallen heeft uitgevoerd. Daarbij zouden twee doden zijn gevallen: een vrouw en een 2-jarig meisje.

Bij een aanval op een gebouw van een televisiestation van Hamas zijn volgens Palestijnse functionarissen zeker 21 mensen gewond geraakt.

Vanuit de Gazastrook werden zeker twintig raketten op Israël afgevuurd. Eén daarvan bereikte de grootste stad van het land, Tel Aviv. De raket werd door het Israëlische luchtverdedigingssysteem onderschept en kwam terecht in open gebied.

Een andere raket beschadigde enkele gebouwen in een winkelgebied bij Ashkelon. Bij Ashdod kwam een raket terecht in open gebied. Ook in de regio-Jeruzalem ging op verschillende plaatsen het luchtalarm af. Voor zover bekend vielen in Israël geen slachtoffers.

Met het geweld van vandaag is abrupt een einde gekomen aan ruim een week relatieve rust in de Gazastrook. Vorige week zondag ging een bestand in, dat sindsdien twee keer werd verlengd. Het zou vanavond om 23.00 uur (Nederlandse tijd) aflopen.

Stroom en water
Van Hoogstraten kwam juist vanochtend weer aan in Gaza. Ze zegt dat de inwoners er voortdurend rekening mee hebben gehouden dat het geweld weer zou losbarsten. "Ze zaten er bijna op te wachten", vertelt ze. "Ze hebben daarom niet de moeite genomen om dingen te gaan opruimen of om überhaupt aan wederopbouw te denken."

Het bestand heeft de levensomstandigheden in de Gazastrook nauwelijks verbeterd. De stroom- en watervoorziening zijn volgens Van Hoogstraten nog bijna net zo slecht als enkele weken geleden. Hier en daar zijn wel leidingen gerepareerd, maar alleen provisorisch, want nieuwe materialen zijn er niet.

De enige energiecentrale van Gaza ligt nog steeds stil. Wel draaien er op sommige plaatsen generatoren. Veel mensen hebben maar enkele uren per dag stroom.

Schuld
Gisteravond werd het bestand tussen Israël en Hamas nog met 24 uur verlengd om de onderhandelaars in Caïro meer tijd te geven om een blijvende oplossing te vinden. Daarvan is nu geen sprake meer; Israël heeft zijn delegatie teruggeroepen.

Volgens Israël heeft Hamas het bestand gebroken, maar een Hamas-woordvoerder zegt dat zijn organisatie niets met de raketbeschietingen van vanmiddag te maken heeft. Hamas geeft Israël de schuld van de nieuwe geweldsescalatie.

Slachtoffers

Bij het geweld van de afgelopen zes weken zijn meer dan 2000 Palestijnen om het leven gekomen. Aan Israëlische zijde vielen 67 doden, onder wie drie burgers.

Bron: http://nos.nl/artikel/688524-geweld-israelgaza-barst-weer-los.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 19/08/2014 | 22:26 uur
Hoe zat dat ook al weer met die 'cease-fires' ?

(https://pbs.twimg.com/media/BvDpOh5IcAARFh4.jpg)

Oooh ja... Die vermaledijde Israëli's ook... Die willen gewoon geen vrede  :angel:  :angel:  :angel:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 20/08/2014 | 01:51 uur
Citaat van: DvdW op 19/08/2014 | 22:26 uur
Oooh ja... Die vermaledijde Israëli's ook... Die willen gewoon geen vrede  :angel:  :angel:  :angel:
De vraag is moet je kwaad met kwaad vergelden? lost dat het probleem op of breekt er over een aantal jaar weer de pleuris uit?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 20/08/2014 | 08:00 uur
Citaat van: bergd op 20/08/2014 | 01:51 uur
De vraag is moet je kwaad met kwaad vergelden? lost dat het probleem op of breekt er over een aantal jaar weer de pleuris uit?
Geweld is nooit het enige antwoord. Maar het is wel een 'tool' die soms ingezet moet worden... Hamas zal niet stoppen totdat heel Israël vernietigd is... En wat heeft de terugtrekken van de IDF uit de Gaza-strook opgeleverd? Juist....  :sick:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 20/08/2014 | 09:54 uur
Citaat van: DvdW op 19/08/2014 | 22:26 uur
Hoe zat dat ook al weer met die 'cease-fires' ?

(https://pbs.twimg.com/media/BvDpOh5IcAARFh4.jpg)

Oooh ja... Die vermaledijde Israëli's ook... Die willen gewoon geen vrede  :angel:  :angel:  :angel:


Ja, opvallen dat elk bericht lijkt te beginnen met 'Israel schiet ( terug)', en niet met 'hamas breekt bestand'.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2014 | 09:55 uur
Citaat van: Thomasen op 20/08/2014 | 09:54 uur

Ja, opvallen dat elk bericht lijkt te beginnen met 'Israel schiet ( terug)', en niet met 'hamas breekt bestand'.

Het is toch ook zo....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 20/08/2014 | 09:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/08/2014 | 09:55 uur
Het is toch ook zo....
Het is een eenzijdigheid... Er staat vaak de kop "Israël schiet/valt aan" terwijl de oorzaak pas halverwege in het artikel terugkomt. Vaak in een bijzinnetje... De suggestie wordt daarmee gewekt dat Israël de grote agressor is, iets wat een flagrante leugen is.

Een voorbeeld. Een aantal nieuwskoppen van Nu.nl:
- Meer dan 30.000 granaten op Gazastrook afgevuurd
- Luchtmacht Israël hervat aanvallen op Gazastrook
- Weer luchtaanvallen op Gazastrook

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Mourning op 20/08/2014 | 10:27 uur
Citaat van: bergd op 20/08/2014 | 01:51 uur
De vraag is moet je kwaad met kwaad vergelden? lost dat het probleem op of breekt er over een aantal jaar weer de pleuris uit?

Ik snap wat je bedoelt maar we praten hier in Nederland natuurlijk wel vanuit een luxe positie. De proportionaliteit van de reactie van Israel is soms "over the top", tenminste zo komt het bij mij soms over. Daar staat natuurlijk wel tegenover dat Hamas zelf bijzonder onverzoenlijk is en wij hier niet weten wat het is om naast een identiteit te wonen die een dergelijke ideologie aanhangt. Hier is het ook altijd praten totdat er iets gebeurt en dan komen er redelijk massaal heel andere geluiden (denk aan de moord op Theo van Gogh, de moord op Pim Fortuin, 11 september en net na MH-17). Dat is ook logisch.

Ik denk in ieder geval dat er door beide partijen compromissen moeten worden gemaakt, maar Hamas is niet in the business van compromissen maken en Israel wil, terecht, helemaal niet met Hamas praten. Dus die Thee-sessie is vrij kansloos lijkt me. We zouden er beter aan doen om de Palestijnse autoriteit te ondersteunen t.o.v. Hamas en het leven op de Westbank te verbeteren. Behalve eerste levens voorzieningen niets, geen cent naar Gaza met als reden de aanwezigheid van Hamas, want dit zal zich continue herhalen, zeker als "we" alles toch weer blijven herbouwen. De mensen daar moeten inzien dat Hamas een doodlopende weg is als ze ook maar iets van een normaal leven willen hebben met normale voorzieningen en perspectief.

Israel zal aan de andere kant echt eens moeten stoppen met het uitbreiden van hun nederzettingen op de Westbank, want dat is echt een rode lap op een stier en zorgt alleen maar voor meer spanningen. "We", zijnde de buitenwereld (en dan m.n. de VS, EU en de Arabische landen), zullen kritischer moeten zijn naar de Palestijnse autoriteit, en hen ook bepaalde dwingende voorwaarden voor steun moeten opleggen, maar als daar dan aan is voldaan moeten de afspraken dan ook van onze kant uit gewoon nagekomen worden. Mogelijk is iets van een bevoorrechte handelspositie iets wat kan helpen om te zorgen dat de welvaart op de Westbank toeneemt en de uitzichtloosheid en werkeloosheid afnemen, waardoor het perspectief toeneemt.

Verder zullen er duidelijke afspraken moeten worden gemaakt en voor zover mogelijk garanties moeten worden gegeven om de veiligheid van Israel te waarborgen.

Ik gooi maar gewoon wat de lucht in, maar kern is dat Hamas moet worden uitgesloten en de bevolking in Gaza moet voelen dat de keuze voor Hamas hen niets brengt behalve minder, minder, minder en tegelijkertijd zal de Westbank moeten worden gestimuleerd op diverse gebieden en zal Israel daar ook tegemoet moeten komen om Hamas nog verder te ondermijnen.

Mwa.... het is natuurlijk allemaal veel te makkelijk gezegd, maar ik zie behalve van Gaza een grote parkeerplaats/kerkhof maken of het etnisch zuiveren of bovenstaande eigenlijk geen andere oplossingen meer. En de eerste twee durf ik en geen definitieve oplossingen te noemen en zullen Israel tot een pariah-staat maken internationaal. En dat wil Israel uiteraard ook niet.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Mourning op 20/08/2014 | 10:28 uur
Citaat van: DvdW op 19/08/2014 | 22:26 uur
Hoe zat dat ook al weer met die 'cease-fires' ?

(https://pbs.twimg.com/media/BvDpOh5IcAARFh4.jpg)

Oooh ja... Die vermaledijde Israëli's ook... Die willen gewoon geen vrede  :angel:  :angel:  :angel:

Geeft wel aan met wat voor een partij we te maken hebben in Hamas en inderdaad ook de eenzijdigheid van de nieuwskoppen hier als het het Israelisch-Palestijns conflict betreft. Iets waar ik me ook flink aan kan ergeren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2014 | 10:36 uur
Citaat van: DvdW op 20/08/2014 | 09:59 uur
Het is een eenzijdigheid... Er staat vaak de kop "Israël schiet/valt aan" terwijl de oorzaak pas halverwege in het artikel terugkomt. Vaak in een bijzinnetje... De suggestie wordt daarmee gewekt dat Israël de grote agressor is, iets wat een flagrante leugen is.

Een voorbeeld. Een aantal nieuwskoppen van Nu.nl:
- Meer dan 30.000 granaten op Gazastrook afgevuurd
- Luchtmacht Israël hervat aanvallen op Gazastrook
- Weer luchtaanvallen op Gazastrook



Helaas is de Nederlandse journalistiek alles behalve objectief.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 20/08/2014 | 13:48 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/08/2014 | 09:55 uur
Het is toch ook zo....
inderdaad....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 20/08/2014 | 20:15 uur
Citaat van: DvdW op 20/08/2014 | 08:00 uur
Geweld is nooit het enige antwoord. Maar het is wel een 'tool' die soms ingezet moet worden... Hamas zal niet stoppen totdat heel Israël vernietigd is... En wat heeft de terugtrekken van de IDF uit de Gaza-strook opgeleverd? Juist....  :sick:
Maar waarom deze 'tool' inzetten als je Hamas er niet mee onschadelijk kan maken, en de kans juist groter is dat nog meer mensen gaan radicaliseren en een toekomstige terrorist is geboren

Wat mij betreft moet het westen beide partijen meer dwingen om aan de onderhandelingstafel te gaan zitten
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 20/08/2014 | 20:21 uur
"eenzijdige nieuwskoppen" Het is maar net wat je wil horen/zien, gisteren en vandaag op o.a. het NOS journaal werd aangegeven dat Hamas het bestand geschonden had met raketbeschietingen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2014 | 20:21 uur
Citaat van: bergd op 20/08/2014 | 20:15 uur
Wat mij betreft moet het westen beide partijen meer dwingen om aan de onderhandelingstafel te gaan zitten

En dit is een van de reden waarom de westerse defensiebudgetten zo vreselijk onder druk staan... In grote delen van de wereld (er zijn voorbeelden te over) begrijpt me de onderhandelingstafel niet en wij begrijpen niet dat sommige conflicten nooit met praten worden opgelost.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 20/08/2014 | 21:03 uur
Citaat van: DvdW op 20/08/2014 | 09:59 uur
Het is een eenzijdigheid... Er staat vaak de kop "Israël schiet/valt aan" terwijl de oorzaak pas halverwege in het artikel terugkomt. Vaak in een bijzinnetje... De suggestie wordt daarmee gewekt dat Israël de grote agressor is, iets wat een flagrante leugen is.

Een voorbeeld. Een aantal nieuwskoppen van Nu.nl:
- Meer dan 30.000 granaten op Gazastrook afgevuurd
- Luchtmacht Israël hervat aanvallen op Gazastrook
- Weer luchtaanvallen op Gazastrook


klopt ...de Westerse journalistiek is pro-Hamas, en dat zijn notabene terroristen aan de macht gekomen doormiddel van een bloedige coup.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 20/08/2014 | 21:04 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/08/2014 | 20:21 uur
En dit is een van de reden waarom de westerse defensiebudgetten zo vreselijk onder druk staan... In grote delen van de wereld (er zijn voorbeelden te over) begrijpt me de onderhandelingstafel niet en wij begrijpen niet dat sommige conflicten nooit met praten worden opgelost.
Je suggereert dat praten niet werkt dat zou kunnen. Het is ook praten en handelen en je afspraken na komen. Zolang beide partijen dat niet doen is het einde zoek. Maar de taak van de internationale gemeenschap is wel dat beide partijen al dan niet gedwongen aan de onderhandelings tafel gaan zitten.

Kijk eens naar Ierland, hoe een langlopende conflict verrassend aan een einde komt. Wie had dat ooit gedacht een tiental jaar geleden
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 20/08/2014 | 21:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/08/2014 | 21:03 uur
klopt ...de Westerse journalistiek is pro-Hamas, en dat zijn notabene terroristen aan de macht gekomen doormiddel van een bloedige coup.
Heb je een bron, welke westers journalistiek want dat is nogal breed?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2014 | 21:09 uur
Citaat van: bergd op 20/08/2014 | 21:04 uur
Je suggereert dat praten niet werkt dat zou kunnen. Het is ook praten en handelen en je afspraken na komen. Zolang beide partijen dat niet doen is het einde zoek. Maar de taak van de internationale gemeenschap is wel dat beide partijen al dan niet gedwongen aan de onderhandelings tafel gaan zitten.

Kijk eens naar Ierland, hoe een langlopende conflict verrassend aan een einde komt. Wie had dat ooit gedacht een tiental jaar geleden

Natuurlijk zijn er mensen die het wel willen en doen.... al duurt het soms even en heeft het een prijs. Neem als voorbeeld IS, ooit zullen ze willen praten maar tegen welke prijs?

Neem Putin: hij weet als geen ander dat het westen eerst wil praten... dat levert hem de tijd om te doen wat hij wil...

Neem Rwanda... de VN bleef maar praten, de kosten: 800.000 doden etc.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Tanker op 20/08/2014 | 21:33 uur
Jammer dat wij hier geen Nederlandse variant van Fox news hebben. Zelfs uit onderzoek blijkt dat de publieke omroep te links is. Het ergste vind ik nog dat het met mijn belastinggeld gemaakt wordt!!!

:mad:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 20/08/2014 | 21:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/08/2014 | 21:09 uur
Natuurlijk zijn er mensen die het wel willen en doen.... al duurt het soms even en heeft het een prijs. Neem als voorbeeld IS, ooit zullen ze willen praten maar tegen welke prijs?

Neem Putin: hij weet als geen ander dat het westen eerst wil praten... dat levert hem de tijd om te doen wat hij wil...

Neem Rwanda... de VN bleef maar praten, de kosten: 800.000 doden etc.
Ik zeg ook niet dat je alleen moet blijven praten(wat nu niet gedaan wordt) maar internationaal kun je landen(en groeperingen) flink onder druk zetten om tot een compromis en dat zie ik totaal niet gebeuren. Sterker nog sommige landen(zie Israel) worden onvoorwaardelijk gesteund wat er ook gebeurd, volgens mij wakkert dat de situatie alleen maar aan.

Als je goed bevriend met iemand(met een land) juist dan moet je hem aanspreken op zijn gedrag of bekritiseren en in discussie gaan met hem. Vrienden kunnen dat toch wel van elkaar hebben? Wat ben je voor een vriend als je dat al uit de weg gaat?

Je kunt een gebied wel naar de middeleeuwen bombarderen, volgens Israel waren de doelen gehaald. Ik vraag me dan af welke doelen want de raketten komen vanuit Gaza nog net zo hard die kant op.. Dus blijkbaar werkt geweld ook niet altijd


Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 20/08/2014 | 21:41 uur
Citaat van: Tanker op 20/08/2014 | 21:33 uur
Jammer dat wij hier geen Nederlandse variant van Fox news hebben.
:mad:
Foxnews.. Was dat niet die zender die melde dat Amsterdam in Duitsland ligt?  :big-smile: en over hun eenzijdige onjuiste berichtgeving over homohuwelijk, Euthansie, Canabis het Sodom en Gomorra vanuit Nederland maar te zwijgen :crazy:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 07/09/2014 | 19:24 uur
How a Syrian nuclear facility was destroyed by the Israeli Air Force 7 years ago today

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F09%2FF-16I-Orchard.jpg&hash=28fd01ba6fa7e7b13801c808bacbe7abe22ab939)

On Sept. 6, 2007 the Israeli Air Force (IAF) conducted a precision air strike, code-named Operation Orchard, against a Syrian nuclear installation.

Even if Israel has never publicly admitted that some of its aircraft destroyed the facility, some details about the mission have been either disclosed or leaked throughout the years.

Some of them are well described in the book The Sword of David – The Israeli Air Force at War, written by Donald McCarthy.

According to McCarthy, who served in the U.S. Air Force from 1964 to 1968 before becoming a respected and well informed historian, the information for Operation Orchard is alleged to have come from Ali Reza Asgari, an Iranian general disappeared in February 2007, who may have been the source of the intelligence required by the Syrian nuclear site attack.

After gathering the required details, the Israelis planned a secret mission that was launched on Sept. 6 2007, at night.

At least a four F-16I Sufa (Storm) jets and another four F-15I Ra'am (Thunder) aircraft crossed the Syrian border, in bound to the nuclear plant located near the city of Dir A-Zur, in eastern Syria.

McCarthy points out the fact that Syria as well as other Arab countries were equipped with advanced Russian air defense systems, such as the Pantsir-S1 (SA-22 Greyhound as reported by NATO designation), claimed to be immune to electronic jamming. At the time of Operation Orchard, Syria operated twenty nine of these advanced air defense systems, so it remains unclear how the IAF aircraft flew undetected into the night sky out over the Mediterranean Sea, across the Euphrates River and along their route to the nuclear facility.

As explained by McCarthy, according to the most widely accepted theory the strike force included one or more Gulfstream G550 aircraft, equipped with the IAI Elta EL/W-2085 radar system.

Indeed, the success of the operation was largely attributed to effectiveness of the Israeli Electronic Warfare platforms that supported the air strike and made the Syrian radars blind: some sources believe that Operation Orchard saw the baptism of fire of the Suter airborne network system against Syrian radar systems.

This system, combined with the F-15Is electronic warfare capabilities, shut down Syrian air defense systems, providing the other airplanes the cover they needed to hit and destroy the Dir A-Zur nuclear plant.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F09%2FF-15I-Orchard-685x319.jpg&hash=7c5bca8af569cff5919d39498c0a8431561217f6)

After the attack, the initial reports stated that the IAF aircraft had almost entirely destroyed the nuclear site, claims that were also confirmed by the comparison of pre and post-attack satellite imagery.

Even if the incident was shrouded in secrecy, Turkish media outlets reported that external fuel tanks were found on the ground not far away from the Syrian border: as reported by Shlomo Aloni & Zvi Avidror in their book Hammers Israel's Long-Range Heavy Bomber Arm: The Story of 69 Squadron, these external fuel tanks were identified by foreign press as belonging to F-15 aircraft.

Operation Orchard showed the capabilities of the Israeli Air Force, capabilities that were most probably used to carry out an air strike on a weapons convoy and military complex near Damascus, at the beginning of 2013. As done in 2007, on the night between Jan. 29 and 30, 2013, Israeli bombers entered and egressed the Syrian airspace almost completely undetected by the Syrian air defenses: a sign that Syrian radars can do nothing against Israel's Electronic Warfare systems, most probably further improved to embed the capability to inject malware from F-16s into enemy networks.

http://theaviationist.com/2014/09/06/operation-orchard-anniversary/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 08/09/2014 | 21:54 uur
De INS TANIN heeft na een succesvolle opwerk periode in de Baltische Zee en de Noordzee koers gezet richting Israël





(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F3Kp4pjX.jpg&hash=2156b6f9984eb6ca7a9db1e8c85898242292b534)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 08/09/2014 | 22:13 uur
En vaart meteen door naar de Perzische Golf?!
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 08/09/2014 | 22:23 uur
Citaat van: Elzenga op 08/09/2014 | 22:13 uur
En vaart meteen door naar de Perzische Golf?!
Zo ja, wat zal haar invloed daar dan zijn?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 08/09/2014 | 22:26 uur
Citaat van: Elzenga op 08/09/2014 | 22:13 uur
En vaart meteen door naar de Perzische Golf?!
Zij is ingedeeld bij Shayetet 7 flotilla dat gestationeerd ligt in Haifa....  Vermoed dat zij daar eerst heengaat, maar Israël heeft meer subs...  :angel:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 08/09/2014 | 22:33 uur
Citaat van: DvdW op 08/09/2014 | 22:26 uur
Hij is ingedeeld bij Shayetet 7 flotilla dat gestationeerd ligt in Haifa....  
Hij of zij?  :angel:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 08/09/2014 | 22:42 uur
Citaat van: Lex op 08/09/2014 | 22:33 uur
Hij of zij?  :angel:
Lees het nog eens...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 08/09/2014 | 22:49 uur
Citaat van: DvdW op 08/09/2014 | 22:42 uur
Lees het nog eens...
Gelezen.  ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/09/2014 | 15:31 uur
di 09 sep 2014

Israël test Arrow 2-afweerraket 

TEL AVIV - Israël en de Verenigde Staten hebben dinsdag in de Joodse staat een afweerraket getest. Volgens het Israëlische ministerie van Defensie was de test met de Arrow 2 geslaagd.
 
Het systeem is bedoeld voor het onderscheppen van langeafstandsraketten, bijvoorbeeld uit Iran. De raket is in Israël ontwikkeld maar wordt deels in de VS gemaakt. Een schot met een projectiel kost omgerekend naar schatting 2,3 miljoen euro.

De test werd overigens door een Russisch waarschuwingssysteem voor ballistische raketten gesignaleerd. Russische media meldden op basis daarvan dat een raket vanuit de Middellandse Zee was afgeschoten richting Israël.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/23060053/__Israel_test_afweerraket__.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 22/09/2014 | 21:41 uur
Citaat van: DvdW op 08/09/2014 | 21:54 uur
De INS TANIN heeft na een succesvolle opwerk periode in de Baltische Zee en de Noordzee koers gezet richting Israël

INS TANIN een dag voor haar thuiskomst, in de Middellandse Zee, tussen Kreta en Cyprus:

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2014 | 09:42 uur
Israël haalt Syrisch vliegtuig neer

dinsdag 23 sep 2014

Het Israëlische leger heeft een Syrisch vliegtuig neergehaald. Volgens een woordvoerder van het leger vloog het toestel boven Israëlisch grondgebied.

Een raket van het Patriot-luchtafweersysteem heeft het vliegtuig onderschept. Een Israëlische woordvoerder meldt op Twitter dat het incident wordt onderzocht.

Volgens Israëlische media gaat het om een MiG-21, een gevechtsvliegtuig. Het toestel zou boven de Golanhoogten zijn neergehaald. Dat gebied wordt sinds de Zesdaagse Oorlog in 1967 door Israël gecontroleerd.

Bron: NOS
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: IPA NG op 24/09/2014 | 18:08 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/09/2014 | 09:42 uur
Israël haalt Syrisch vliegtuig neer

dinsdag 23 sep 2014

Het Israëlische leger heeft een Syrisch vliegtuig neergehaald. Volgens een woordvoerder van het leger vloog het toestel boven Israëlisch grondgebied.

Een raket van het Patriot-luchtafweersysteem heeft het vliegtuig onderschept. Een Israëlische woordvoerder meldt op Twitter dat het incident wordt onderzocht.

Volgens Israëlische media gaat het om een MiG-21, een gevechtsvliegtuig. Het toestel zou boven de Golanhoogten zijn neergehaald. Dat gebied wordt sinds de Zesdaagse Oorlog in 1967 door Israël gecontroleerd.

Bron: NOS

:neutral:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 24/09/2014 | 20:32 uur
Citaat van: IPA NG op 24/09/2014 | 18:08 uur
:neutral:
Het officiële bericht:

Syrian Plane Infiltrates Israeli Airspace, Shot Down
Published on: September 23, 2014

This morning, a Syrian aircraft was identified while attempting to infiltrate Israeli airspace in the Golan Heights. The Israel Air Force retaliated by firing a Patriot anti-aircraft missile. The Syrian plane was successfully hit. This is a continuation of the growing tension this border has experienced in recent months.

Bron: http://www.idfblog.com/blog/2014/09/23/syrian-plane-infiltrates-israeli-airspace-shot/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 15/10/2014 | 18:00 uur
Citaat van: bergd op 15/10/2014 | 17:35 uur
Heb je een bron?
"Het enige wat ik kan vinden: Nederland helpt met de wederopbouw van de Gazastrook. Dit jaar zal Nederland €12 miljoen aan Gaza besteden, en in totaal ruim €50 miljoen aan de Palestijnse Gebieden. Nederland richt zich in de Palestijnse Gebieden op het lenigen van humanitaire noden, voedselzekerheid, water, rechtstaatontwikkeling, veiligheid en mensenrechten. Deze steun wordt besteed via onze vertegenwoordiging ter plekke, UNRWA (VN-hulporganisatie voor Palestijnse vluchtelingen), NGO's en het bedrijfsleven. Nederland blijft ook na 2014 gecommitteerd aan de ontwikkeling van de Palestijnse Gebieden en is voornemens de inspanningen de komende jaren op een vergelijkbaar niveau voort te zetten."
http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2014/10/12/nederland-draagt-bij-aan-wederopbouw-gaza.html

Ik zat eens te denken, wat zou het nou kosten om gewoon ten westen van Suez, of ergens op het Arabisch schiereiland, een moderne stad neer te zetten voor de 600.000 huishoudens die Gaza telt. Als we er vanuitgaan dat een huis 20.000 kost en nog eens 10.000 nodig heeft aan infrastructurele kosten, is dat dus 18 miljard. Een fiks bedrag, maar dan is er wel lasting peace. En met dit wederopbouwgeld, een economische kans, en de UNRWA gelden kom je een heel eind.
Natuurlijk volledig theoretisch. Geen enkel Arabisch land zit te wachten op die Palestijnen, en de Palestijnen zouden dat ook niet accepteren. Klinkt als vrede....

http://electronicintifada.net/content/survey-70-percent-palestinian-households-need-assistance/1887 (http://electronicintifada.net/content/survey-70-percent-palestinian-households-need-assistance/1887)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 30/10/2014 | 11:22 uur
30 October 2014 - 10H49
Closure of Jerusalem's Al-Aqsa 'declaration of war': Abbas

© AFP | Israeli security forces stand behind a security perimeter outside the Menachem Begin Heritage Center where Jewish activist Yehuda Glick was wounded during a shooting on October 29, 2014 in Jerusalem

RAMALLAH (PALESTINIAN TERRITORIES) (AFP) -
Israel's closure of the flashpoint Al-Aqsa mosque compound to all visitors following the shooting of a Jewish hardliner is tantamount to a "declaration of war," Palestinian president Mahmud Abbas said Thursday.

"This dangerous Israeli escalation is a declaration of war on the Palestinian people and its sacred places and on the Arab and Islamic nation," his spokesman Nabil Abu Rudeina quoted him as saying.
© 2014 AFP

http://www.france24.com/en/20141030-closure-jerusalems-al-aqsa-declaration-war-abbas/?aef_campaign_date=2014-10-30&aef_campaign_ref=partage_aef&ns_campaign=reseaux_sociaux&ns_linkname=editorial&ns_mchannel=social&ns_source=twitter (http://www.france24.com/en/20141030-closure-jerusalems-al-aqsa-declaration-war-abbas/?aef_campaign_date=2014-10-30&aef_campaign_ref=partage_aef&ns_campaign=reseaux_sociaux&ns_linkname=editorial&ns_mchannel=social&ns_source=twitter)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 30/10/2014 | 11:42 uur
Dus na twee terreuraanslagen en grote algehele onrust wordt een deur dicht gedaan, en dan is dát een oorlogsverklaaring?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 18/11/2014 | 08:13 uur
Four killed, others hurt in terror attack at Jerusalem synagogue

Developing story: Security forces reportedly shot and killed two suspected assailants involved in attack.

At least four people were killed Tuesday morning in a terror attack at a synagogue in Jerusalem, according to Magen David Adom.

Eight other people were reported wounded, including four in serious condition, two in moderate condition and two who sustained light wounds.

Two police officers were among the wounded.

"We are viewing this as a terrorist attack," police spokesman Micky Rosenfeld said.

According to police, the two suspected Palestinian terrorists, armed with a gun and axes, attacked worshipers after entering a synagogue on Agasi Street in the capital's Har Nof neighborhood. Two police officers quickly arrived to the scene and exchanged fire with the suspects,  killing them.

Both attackers appeared to be from east Jerusalem, according to Channel 2.

Large numbers of police and emergency teams were at the site.

Medical workers evacuated three seriously injured people and one lightly wounded to Hadassah University Medical Center - Ein Kerem, MDA said. Meanwhile, Shaare Zedek Medical Center in the capital was treating one seriously wounded person and one moderately hurt.

The attack marks the latest incident in a flare of violence that has surged over the past few weeks in Jerusalem.

Reuters contributed to this report.

Bron: http://www.jpost.com/Israel-News/Suspected-terror-attack-at-Jerusalem-synagogue-Channel-2-reports-one-dead-382101
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 18/11/2014 | 19:04 uur
Smerige Palestijnen.....de Rabbi's zijn  biddend op hun knietjes afgeslacht met slagersmessen...en nu vieren de Palestijnen het op straat met zoetigheid en snoepjes.....zo walgelijk en fout.

Ik weet niet hoe jullie er over denken maar ik ben zo klaar met alles wat Palestijn en Moslim is...iedere dag vallen er daar nog meer hoofden op de grond door onthoofding dan sinasappels. En de ene moordpartij is nog bruter dan de andere.
Dit gaat helemaal nergens meer over, zo erg........ :devil:


Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 18/11/2014 | 21:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/11/2014 | 19:04 uur
Smerige Palestijnen.....de Rabbi's zijn  biddend op hun knietjes afgeslacht met slagersmessen...en nu vieren de Palestijnen het op straat met zoetigheid en snoepjes.....zo walgelijk en fout.

Ik weet niet hoe jullie er over denken maar ik ben zo klaar met alles wat Palestijn en Moslim is...iedere dag vallen er daar nog meer hoofden op de grond door onthoofding dan sinasappels. En de ene moordpartij is nog bruter dan de andere.
Dit gaat helemaal nergens meer over, zo erg........ :devil:
Is er ook niet een andere zijde van dit verschrikkelijke probleem?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 18/11/2014 | 21:47 uur
Citaat van: Lex op 18/11/2014 | 21:35 uur
Is er ook niet een andere zijde van dit verschrikkelijke probleem?
Ja natuurlijk maar je moet het zo zien...de Palestijnse authoriteit zegt tegen geweld te zijn maar aan de andere kant stimuleren ze jongeren de Joden te vermoorden en sturen ze condoleances naar de familie van de omgekomen terroristen. Ook de feest stemming op straat in de palestijnse gebieden is schokkend dat zal je de Joden nooit zien doen...een soort carnavals stemming als er een Palestijn is vermoord. Israel's gaan niet met kapmessen Palestijnen onthoofden....

Ik kan geen begrip hebben voor dit alles, ik kan niet denken zoals sommige die zeggen " ja maar die Joden zijn ook geen lievertjes"...NEE....het lijkt er tegenwoordig meer op dat iedere Moslim zoveel mogelijk ongelovige wil afslachten...ongelovige is niet het juiste woord want ze slachten ook hun eigen mensen af of gelovige Christenen / Yazidi's allemaal uit naam van Allah..door dat ene zinnetje in de Koran shura 47:4 waarin staat : "wanneer gij een ontmoeting met ongelovigen hebt houwt in op hun nekken en richt een bloedbad aan"........nou...lekker.. :devil: :devil: :devil: :devil:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 18/11/2014 | 22:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/11/2014 | 21:47 uur
Israel's gaan niet met kapmessen Palestijnen onthoofden....
Voor mijn beleving ..... ik heb nog nergens gelezen dat er sprake is van onthoofding ..... Misschien dat je het forum herover een nadere toelichting kunt geven?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 19/11/2014 | 16:53 uur
Citaat van: Lex op 18/11/2014 | 22:41 uur
Voor mijn beleving ..... ik heb nog nergens gelezen dat er sprake is van onthoofding ..... Misschien dat je het forum herover een nadere toelichting kunt geven?
ach..het is allemaal een pot nat ..ze hebben ze over de hoop gestoken..maar neem van me aan dat ze die grote slagers hakmessen niet hebben meegenomen om te steken dat kan daar niet eens mee met zo'n ding die zijn om te hakken...hebben ze afgekeken van hun helden van ISIS...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2014 | 17:00 uur
Israel News Feed ‏@IsraelHatzolah  · 6 min.6 minuten geleden 
UPDATE: IAF bombed 2 military targets near Damascus airport & Dimas, stockpiles of Russian S-300 anti-aircraft missiles - Syria News Agency

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 11/12/2014 | 09:51 uur
Four Israeli F-15s Dodged Syrian Missile Fire to Attack Urgent Targets

December air raid reveals daring tactics

On Dec. 7, the Israeli air force carried out a series of surgical air strikes inside Syria. Such strikes are not uncommon in Syria and Lebanon—the Israelis frequently attack convoys carrying weapons to Hezbollah militants in Lebanon and to and degrade Syrian regime forces in southwestern Syria.

But the Dec. 7 strike was fairly unique. For one, much of the air raid was captured on camera. And the video and photographic evidence reveals some very interesting Israeli tactics.

...../.....

voor gehele artikel, zie Link

https://medium.com/war-is-boring/four-israeli-f-15s-dodged-syrian-missile-fire-to-attack-urgent-targets-a28cff11323d
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2015 | 20:05 uur
Jeruzalem waarschuwt Iran en Hezbollah

23-01-2015

De Israëlische minister van Defensie, Moshe Ya'alon, heeft Iran en de Libanese Hezbollahbeweging vrijdag gewaarschuwd dat op elke schending van de Israëlische soevereiniteit een keihard antwoord zal volgen.

Israël heeft zijn troepen in het noorden van het land versterkt en in verhoogde staat van paraatheid gebracht. Het leger heeft extra tanks naar de grens met Libanon en Syrië gedirigeerd en de responstijd van de luchtmacht naar beneden bijgesteld. Ook verplaatsten de strijdkrachten batterijen van het luchtverdedigingssysteem Iron Dome naar het noorden.

De spanningen aan de grens met Libanon en Syrië is opgelopen nadat bij een Israëlische luchtaanval eerder deze week zes Hezbollahstrijders en zes Iraniërs werden gedood. Onder hen waren de zoon van een eerder geliquideerde Hezbollahkopstuk en een hoge Iraanse generaal.

Zowel Hezbollah als Iran heeft Israël met vernietigende vergeldingsmaatregelen gedreigd.

Minister Ya'alon zei vrijdag tijdens een bezoek aan de troepen in het noorden van het land dat Israël ,,geen enkele provocatie van welk front dan ook zal tolereren." Israël moet zich volgens hem voorbereiden op provocaties, ,,in het licht van de geluiden die we van de andere kant horen. Het is belangrijk dat we kalm en geduldig blijven. We weten hoe we op de meest gepaste wijze moeten reageren."

Ya'alon werd in het noordelijke grensgebied op de hoogte gesteld van de mate van paraatheid van de Israëlische troepen in de regio. Tijdens een briefing herhaalde de bewindsman dat Israël ,,de regeringen, regimes en organisaties aan zijn noordgrens verantwoordelijk zal houden voor datgene wat er vanaf hun grondgebied gebeurt. En we weten hoe we hen de prijs zullen laten betalen voor welke vorm van schending van de Israëlische soevereiniteit dan ook, alsmede voor geweld tegen zijn burgers en militairen."

Algemeen wordt aangenomen dat Iran en Hezbollah niet op een directe militaire confrontatie met Israël uit zijn. Hezbollah heeft momenteel de handen vol aan het bestrijden van rebellen in Syrië. Terreuraanvallen op Israëliërs in het buitenland of ontvoering van Israëlische militairen aan de noordgrens worden echter niet uitgesloten.

Bij eerdere militaire operaties van Israël tegen Hezbollah dreigde de Libanese beweging steevast met keiharde vergeldingsmaatregelen. In de praktijk bleek die vergelding zich hooguit tot kleinschalige acties te beperken.

De laatste keer dat Israël en Hezbollah een oorlog uitvochten was in 2006. Ruim een maand lang duurden de gewelddadigheden destijds. Een aanzienlijk deel van de Libanese infrastructuur werd vernietigd. Bewoners van Noord-Israël trokken massaal naar het zuiden, uit angst voor raketten.

http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/jeruzalem_waarschuwt_iran_en_hezbollah_1_886100
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 28/01/2015 | 19:59 uur
New details emerge: At least 5 Kornet missiles fired in Hezbollah ambush of IDF soldiers

A preliminary military investigation following the Hezbollah attack on Israeli military jeeps near the border with Lebanon on Wednesday revealed that terrorists with the Lebanese Shi'ite group launched anti-tank missiles from a distance of at least four kilometers.

The military vehicles travelled on a civilian road in the village of Ghajar two kilometers away from the border when they came under a heavy Hezbollah ambush, consisting of five to six Kornet missiles, a senior army source said. He estimated that the attackers were four to five kilometers away from the vehicles.

A military D-max vehicle was the first vehicle hit in the attack, prompting all of those inside an IDF jeep behind it to quickly evacuate the vehicle before it too was hit with missiles. The subsequent injuries came from military vehicles nearby.

The source stressed that the vehicles travelled on a road used jointly by military and civilian traffic, and that civilian cars were also in the vicinity of the attack. One house in the village was also struck by a missile in the attack.

"It's too soon to draw conclusions about whether the vehicles should have been armored," the source said. "We will investigate the incident."

Two IDF soldiers were killed and seven were injured in the attack.

The IDF used artillery guns and tanks to fire at Hezbollah targets near the Lebanese border in the minutes following in the incident. One Spanish UN peacekeeper was killed in the Israeli return fire, and Israel has apologized for the incident, the source said. "We regret the incident and are in touch with the United Nations," he added.

"We are continuing to manage this, and remain on very high alert," said the officer.

Bron: http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/New-details-emerge-At-least-5-Kornet-missiles-fired-in-Hezbollah-ambush-of-IDF-soldiers-389300
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 29/06/2015 | 10:07 uur
IDF intercepts Gaza bound flotilla without incident, redirects vessel towards Ashdod

An IDF spokesman said Monday morning that after careful deliberation and exhaustive diplomatic efforts, Israeli naval forces boarded and searched the flotilla Marianne av Göteborg, preventing the vessel from entering the Gaza Strip.

According to the IDF, Israeli security forces boarded the vessel without incident after passengers made it clear after numerous diplomatic communiques that they would not acquiesce to the army's demands to redirect away from the Gaza Strip. The vessel was being escorted to Ashdod and was expected to arrive later on Tuesday.

Shortly after the mission concluded,  Prime Minister Benjamin Netanyahu released a statement congratulating the Navy and Israeli security forces for a job well done while condemning the flotilla for aiding Hamas and casting a blind-eye while heinous atrocities are taking place everyday throughout the region.

"I want to commend the soldiers and commanders of the Navy who effectively obstructed participants from entering Gaza's shores illegally. This flotilla is nothing but a display of hypocrisy which only helps Hamas while ignoring other atrocities in the region," according to Netanyahu's statement.

"Israel is a democracy that protects itself in accordance with international law," the prime minister went on to say, adding "We are not prepared to allow the smuggling of weapons to terrorist organizations in Gaza like in the past through the sea."

Participants are protesting Israel's naval blockade of Gaza, as well as the restrictions it has placed on land crossings since they believe the Gaza borders should be open.

They have rejected Israel's explanation that the closure is  a necessary security measure given that Hamas, which rules Gaza, is a terrorist organization bent on destroying Israel.

Israeli officials reiterated on Sunday that Jerusalem has no intention to allow the boats to reach Gaza, and that the organizers are well aware both that there is a legal naval blockade of the area, and that all humanitarian aid into Gaza can pass through established channels.

"This is just a provocation," one official said.

Earlier this week, the Prime Minister's Office penned a letter to be given to the some 50 people on the boats, sarcastically welcoming them to Israel and saying that they apparently got lost.

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/IDF-intercepts-Gaza-bound-flotilla-without-incident-redirects-vessel-towards-Ashdod-407450
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 14/08/2015 | 18:22 uur
Een artikel over samenwerking tussen de luchtmachten van Israël en Jordanië.
Zie: http://foxtrotalpha.jalopnik.com/why-are-jordanian-f-16s-suckling-gas-from-israeli-tanke-1723907568
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/08/2015 | 20:50 uur
The Iran strike that never was

Op-ed: Ehud Barak's interview outtakes shown on Channel 2 News tell a skewed version of what happened when the government decided to avoid striking Iran's nuclear sites.

Published:  08.24.15

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4693936,00.html


Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/08/2015 | 10:13 uur
Daar hebben we de windows of opportunity in de afgelopen jaren...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2015 | 11:05 uur
Citaat van: Elzenga op 25/08/2015 | 10:13 uur
Daar hebben we de windows of opportunity in de afgelopen jaren...

We zaten er niet veel  naast.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 25/08/2015 | 13:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2015 | 11:05 uur
We zaten er niet veel  naast.
met een window of opportunity van een jaar of twee kun je er ook niet snel naast zitten.....  :angel:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2015 | 15:49 uur
Citaat van: DvdW op 25/08/2015 | 13:25 uur
met een window of opportunity van een jaar of twee kun je er ook niet snel naast zitten.....  :angel:

Dat dan weer wel maar  :cute-smile:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 25/08/2015 | 16:36 uur
Citaat van: DvdW op 25/08/2015 | 13:25 uur
met een window of opportunity van een jaar of twee kun je er ook niet snel naast zitten.....  :angel:
Ach...er waren hier die vrij stellig stelden dat er helemaal geen aanvalsplannen of momenten waren of zijn geweest...  :angel:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 25/08/2015 | 20:42 uur
Citaat van: Elzenga op 25/08/2015 | 16:36 uur
Ach...er waren hier die vrij stellig stelden dat er helemaal geen aanvalsplannen of momenten waren of zijn geweest...  :angel:
Ach, er zijn er hier ook die een Leo uit het NMM willen halen...  :angel:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2015 | 20:51 uur
Citaat van: DvdW op 25/08/2015 | 20:42 uur
Ach, er zijn er hier ook die een Leo uit het NMM willen halen...  :angel:

Dat is idd een triest dieptepunt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 26/08/2015 | 10:20 uur
Citaat van: DvdW op 25/08/2015 | 20:42 uur
Ach, er zijn er hier ook die een Leo uit het NMM willen halen...  :angel:
tja..was ook een sterke ja....is het misschien slimmer bij de Israeli aan te kloppen voor wat tanks...zullen dan wel hele oudjes zijn of nieuwe..want ze houden ze liever zelf..beseffen nog wel het belang van de tank..
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 26/08/2015 | 10:47 uur
Citaat van: Elzenga op 26/08/2015 | 10:20 uur
tja..was ook een sterke ja....is het misschien slimmer bij de Israeli aan te kloppen voor wat tanks...zullen dan wel hele oudjes zijn of nieuwe..want ze houden ze liever zelf..beseffen nog wel het belang van de tank..
Mooi bruggetje naar het topic  :-* maar reëel? 0.0
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 26/08/2015 | 10:54 uur
Om dan toch maar wat nuttig te zijn. Een mooi artikel van een weekje geleden over het komende "vijf jaren plan" van de IDF

Vanwege gezeik ivm copyright hier klikken: http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/warfare/2015/08/23/israel-strategy-accents-offense-over-defense/31989217/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Mourning op 26/08/2015 | 11:02 uur
Citaat van: DvdW op 25/08/2015 | 20:42 uur
Ach, er zijn er hier ook die een Leo uit het NMM willen halen...  :angel:

:lol: :lol: :lol:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 26/08/2015 | 11:03 uur
Citaat van: DvdW op 26/08/2015 | 10:47 uur
Mooi bruggetje naar het topic  :-* maar reëel? 0.0
Dat denk ik ook ja..kansloos. Wel zullen de ervaringen met de Merkava tanks hun weg vinden in de ontwikkeling van de nieuwe tank die hier de Leopard 2 en Leclerc zal gaan vervangen. En hopelijk zullen de Israëlische ervaringen met hun tanks de noodzaak daarvan ook hier verder onderstrepen. Terugkeer van de tank is denk ik onvermijdelijk..hoe en wat en hoeveel nog een vraagteken wat Nederland betreft.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 26/08/2015 | 11:19 uur
Citaat van: Elzenga op 26/08/2015 | 11:03 uur
Dat denk ik ook ja..kansloos. Wel zullen de ervaringen met de Merkava tanks hun weg vinden in de ontwikkeling van de nieuwe tank die hier de Leopard 2 en Leclerc zal gaan vervangen. En hopelijk zullen de Israëlische ervaringen met hun tanks de noodzaak daarvan ook hier verder onderstrepen. Terugkeer van de tank is denk ik onvermijdelijk..hoe en wat en hoeveel nog een vraagteken wat Nederland betreft.
ik ben erg benieuwd. Bijvoorbeeld naar de implementatie van de ervaring van optreden met tanks in verstedelijkt gebied en/of in a-symmetrische oorlogsvoering. Iets waar de israeli's al jaren en jaren mee bezig zijn.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 26/08/2015 | 12:08 uur
Citaat van: DvdW op 26/08/2015 | 11:19 uur
ik ben erg benieuwd. Bijvoorbeeld naar de implementatie van de ervaring van optreden met tanks in verstedelijkt gebied en/of in a-symmetrische oorlogsvoering. Iets waar de israeli's al jaren en jaren mee bezig zijn.
Ja...ik poog dat ook een beetje te volgen..de hele ontwikkeling met actieve verdedigingssystemen e.d....en de kwetsbaarheid en mogelijkheden van tanks in de stedelijke gebieden...toch weer verschillende Merkava's gesneuveld tijdens de laatste operaties in Gaza. Ik ben ook benieuwd hoe de Israeli zich voorbereiden op een confrontatie met IS...en hun antwoord op diens strijdmethode...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 26/08/2015 | 15:53 uur
Citaat van: Elzenga op 26/08/2015 | 12:08 uur
Ja...ik poog dat ook een beetje te volgen..de hele ontwikkeling met actieve verdedigingssystemen e.d....en de kwetsbaarheid en mogelijkheden van tanks in de stedelijke gebieden...toch weer verschillende Merkava's gesneuveld tijdens de laatste operaties in Gaza. Ik ben ook benieuwd hoe de Israeli zich voorbereiden op een confrontatie met IS...en hun antwoord op diens strijdmethode...
Een beweging die, ik als leek, ziet is de (nog) grotere rol voor de luchtmacht en met name CAS, zoals ook in het eerdere genoemde 'vijf jaren plan':

CitaatEisenkot also mandates greater synergy between air and ground forces so air support can be provided in closer proximity to ground maneuvering units.

In the summer 2014 Gaza war, Israeli fighter jets dropped 1-ton bombs on hundreds of targets less than 350 meters from ground troops. While not specified in the document, this will become the new goal for close-air support, Air Force officials added.

Daarnaast zal men zich meer gaan richten op UGV's en tanks/pantservoertuigen zoveel mogelijk uitrusten met beschermingssystemen zoals het 'Trophy' systeem. Alles om de pax zoveel mogelijk te sparen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 26/08/2015 | 16:15 uur
Nog wat interessant leesvoer (uit 2014) over de nieuwe rol van de MBT volgens de IDF:

The return of the tank

IDF ground commanders emphasize importance of armored escorts in saving lives of infantry soldiers; Trophy active protection system, an Iron Dome for tanks.

After years of losing its prominence on the battlefield, IDF commanders have praised the significance of the battle tank. Infantry brigade commanders have reported that the death toll would have been much higher without the tanks that escorted their troops.

Before the current outbreak of hostilities, there were those who believed that the IDF's armor divisions could be downsized. Because of the budget battle that engulfed the military earlier in the year, the IDF shut down a number of reservist armor brigades.

There were people who said before the operation: Shut down the tanks, put them on display in museum," said Chief Armor Officer Brig. Gen. Shmuel Olansky on Sunday.

Firsthand accounts by soldiers and commanders in the Gaza Strip emphasize that they would not be able to achieve the objectives of the ground operation without the firepower, protection, and mobility of the tanks.

Rafael's Trophy defense system – which provides active protection to armored vehicles – has proved its mettle in 10 cases, when it intercepted 10 anti-tank missiles fired at Israeli tanks. The system has saved the lives of dozens of soldiers, including four tank battalion commanders.

The active protection system costs close to 2 million shekels; due to the recent battle over the defense budget, the IDF was forced to slow down the implementation of the system on its many tanks.

But after the hard fights in Gaza, the significance of the system has been unquestionably demonstrated, especially given the likelihood that the number of fallen soldiers would have been significantly higher without the armored escort.

It is likely the IDF will face an even greater threat from anti-tank missiles in next outbreak of hostilities in Lebanon. During the Second Lebanon War 47 tanks were hit, 23 soldiers died in the chassis, and 26 were injured.

During Operation Protective Edge three armored corps soldiers were killed – two from sniper fire and one from a mortar fire while he was outside the tank. So far only one tank was hit by an anti-tank missile – it was not equipped with the trophy system.

The majority of the IDF's tanks are not equipped with the Trophy system due to the budget cuts. According to one senior IDF officer, the system should be deployed in a rush much like the Iron Dome missile defense system has been.

"With all due respect to strikes from the air, this battle has taught us that there is no alternative to ground forces reaching tunnels and rocket launchers," said a senior armored corps officer.

"We learned what was clear to all the ground forces – you cannot solve everything from the air. The IDF must maintain its ground forces' strength."

Bron: http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-4550677,00.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 26/08/2015 | 18:53 uur
@ DVDW: Verzoek je bericht van defence news.com aan te passen tot de eerste 50 woorden en dan de link te plaatsen.  Dit vanwege het copyright waar zij erg op letten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 26/08/2015 | 22:03 uur
Citaat van: Lex op 26/08/2015 | 18:53 uur
@ DVDW: Verzoek je bericht van defence news.com aan te passen tot de eerste 50 woorden en dan de link te plaatsen.  Dit vanwege het copyright waar zij erg op letten.
Vind het persoonlijk flauwekul van die sites die zo zeiken, maar goed. Gedaan
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 27/08/2015 | 15:26 uur
fter years of losing its prominence on the battlefield, IDF commanders have praised the significance of the battle tank. Infantry brigade commanders have reported that the death toll would have been much higher without the tanks that escorted their troops.

Deze zin in het artikel van DvdW moet toch genoeg zijn om de tank weer in onze gelederen te laten terugkeren in volwassen aantallen ?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: JdL op 27/08/2015 | 16:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/08/2015 | 15:26 uur
fter years of losing its prominence on the battlefield, IDF commanders have praised the significance of the battle tank. Infantry brigade commanders have reported that the death toll would have been much higher without the tanks that escorted their troops.

Deze zin in het artikel van DvdW moet toch genoeg zijn om de tank weer in onze gelederen te laten terugkeren in volwassen aantallen ?
Laten we deze discussie voeren in het leopard toppic
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 27/08/2015 | 18:10 uur
Citaat van: DvdW op 26/08/2015 | 22:03 uur
Vind het persoonlijk flauwekul van die sites die zo zeiken, maar goed. Gedaan
Dank voor de medewerking.
Je kan het dan wel flauwekul vinden, maar het achterliggende bedrijf, de Gannet corporation, scant diverse sites en is er niet vies van om een lawsuit te filen. Ik heb er geen behoefte aan om er wederom een aan de broek te krijgen.
Ik hoop dat deze uitleg voldoende is.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 27/08/2015 | 19:10 uur
Citaat van: Lex op 27/08/2015 | 18:10 uur
Dank voor de medewerking.
Je kan het dan wel flauwekul vinden, maar het achterliggende bedrijf, de Gannet corporation, scant diverse sites en is er niet vies van om een lawsuit te filen. Ik heb er geen behoefte aan om er wederom een aan de broek te krijgen.
Ik hoop dat deze uitleg voldoende is.

Lex
Algeheel beheerder

I know, i know. Ik loop ook al wat langer mee.... maar blijft het onzin vinden ;-)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 13/10/2015 | 10:42 uur
Two murdered, dozens wounded in 4 attacks in Jerusalem and Ra'anana

Over a dozen wounded in two simultaneous attacks in Jerusalem's East Talpiot and Geula neighborhoods; in two Ra'anana attacks: 1 seriously hurt, 3 moderately and 1 lightly.

Two people were murdered and dozens were wounded in four terror attacks in Jerusalem and Ra'anana on Tuesday morning. Roads into Jerusalem were closed off following the deadly attacks.

Two were killed and 17 others wounded in two simultaneous attacks in Jerusalem's East Talpiot and Geula neighborhoods.

Two terrorists boarded an Egged bus on Olei HaGardom Street in East Talpiot, a neighborhood also known as Armon HaNetziv, and started shooting at passengers, killing a man in his 60s and wounding four others. According to Magen David Adom, one person was seriously wounded while the other three were moderately hurt, all suffering gunshot wounds.

One of the terrorists was killed, while the other was wounded - the extent of his injury still unclear.

On Malkhei Yisrael Street in Geula, a terrorist drove a car into a bus stop, hitting two pedestrians - one of which was killed and the other lightly wounded. The terrorist then left the vehicle and started stabbing passersby.

The terrorist was reportedly an employee of Israeli phone company Bezeq, and was using a company car to commit the attack.

A statement issued by Bezeq said: "We just learned that a Bezeq employee was responsible for the terror attack in Jerusalem this morning on Malkhei Yisrael Street. At this point we do not have all of the details, but it is clear this is a serious incident.

"Bezeq, and all of its employees, scorns this heinous crime. Our hearts are with the victims and their families."

Wounded from both Jerusalem attacks were taken to Shaare Zedek Medical Center and to the Hadassah Medical Center in Jerusalem's Ein Karem.

Four people were wounded in a second stabbing attack in Ra'anana, and the terrorist was captured. At least one person was seriously wounded, suffering stab wounds to his upper body, one moderately hurt and the others lightly hurt. Wounded were taken to the Meir Medical Center in Kfar Saba and the Rabin Medical Center in Petah Tikvah.

Earlier, one Israeli was lightly wounded in a stabbing attack in Ra'anana while waiting for the bus not far from the city hall on Ahuza Street, a major thoroughfare in the Sharon plains city.

A terrorist, resident of East Jerusalem, attempted to stab him. He fought off the terrorist and was hurt in the struggle. Other civilians came to his aid and helped him overpower the terrorist, who was lightly wounded.

Maden David Adom paramedics evacuated the wounded Israeli, 32, to the Meir Medical Center in Kfar Saba with stab wounds to his upper body.

Ra'anana mayor Ze'ev Bielski, who spoke to the victim, said the man told him he suspected the stabber.

"He said, 'I saw there was something about him' - and that is why the stab wounds were likely not where the stabber wanted and the victim fought him and managed to come out in reasonable condition," Bielski told Ynet.

Overnight Monday, IDF and Judea and Samaria police forces arrested 15 wanted Palestinians in the West Bank, who are suspected of involvement in terror activity and violent rioting against civilians and security forces.

The arrested Palestinians, some of which are suspected of stone-throwing, were taken into questioning. 

Tuesday's stabbing is the latest incident in a monthlong wave of attacks, the worst spell of street violence for years, stirred in part by Muslim anger over increasing Jewish visits to the al-Aqsa mosque compound in Jerusalem.

Since the Rosh HaShana last month, five Israelis have been killed and dozens wounded in a shooting, a stoning and a series of stabbings.

At least 26 Palestinians been killed by Israeli fire, including 10 attackers and the rest in clashes between stone-throwers and Israeli troops. Hundreds of Palestinians have been wounded in such confrontations.

On Monday, Palestinians carried out three stabbings in Jerusalem, leaving a teenage Israeli boy in critical condition.

The daily knife attacks have stoked concern of a new Palestinian uprising and though Palestinian President Mahmoud Abbas and Prime Minister Benjamin Netanyahu have appealed for calm, the violence shows no signs of abating.

Palestinian groups have declared a "Day of Rage" on Tuesday across the West Bank, Gaza and East Jerusalem. The leaders of Israel's Arab community have called for a commercial strike in their towns and villages.

Yoav Zitun, Reuters and AP contributed to this report.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4710508,00.html
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 13/10/2015 | 10:44 uur
Breaking: 2 killed, several wounded in 2 separate terror attacks in Jerusalem
Stabbing and shooting attack takes place on bus, and separate car ramming attack takes place on Malkei Israel Street.

Police reported two suspected terror attacks took place at separate locations in Jerusalem on Tuesday morning.

A stabbing and shooting attack took place aboard a bus in the capital's Armon Hanatziv neighborhood. According to police two terrorists carried out the attack. Police forces who arrived on the scene neutralized both suspects.

MDA paramedics said that two terrorists got on an Egged line 78 bus in Armon Hanatziv and fired weapons. Paramedics pronounced one person dead on the scene, an approximately 60-year-old man. Four additional people were transported to hospital, one seriously wounded and three moderately wounded, likely with gunshot wounds.

Police said that 16 people in total were wounded in the attack

One of the terrorists was killed and a second was wounded and was being treated by paramedics, MDA added.

In a separate attack on Malkei Israel Street in the capital, police said that a driver rammed his car into a bus stop, got out of his car and began stabbing pedestrians. Police said that they neutralized the attacker.

MDA paramedics pronounced one person dead on the scene and treated another person who suffered light injuries.

Police said that three people total were wounded in the attack.

The attack came shortly after another stabbing attack in the central Israeli city of Ra'anana. In that attack, a man was lightly wounded and the terrorist was apprehended by passersby. A second attack occurred in Ra'anana some 90 minutes later, in which four people were wounded.

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Initial-report-Stabbing-attack-in-Jeruaslem-terrorist-subdued-423793
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Mourning op 13/10/2015 | 11:17 uur
Brrr... ben echt blij dat ik wat dat betreft in Europa woon en niet continue over mijn schouder hoef te kijken of iemand me niet letterlijk een mes in de rul wil planten of van de andere kant uit ik door weet ik hoeveel checkpoints hoef met militairen die op ''scherp'' staan...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Zander op 13/10/2015 | 13:21 uur
Citaat van: Mourning op 13/10/2015 | 11:17 uur
Brrr... ben echt blij dat ik wat dat betreft in Europa woon en niet continue over mijn schouder hoef te kijken of iemand me niet letterlijk een mes in de rul wil planten of van de andere kant uit ik door weet ik hoeveel checkpoints hoef met militairen die op ''scherp'' staan...

Wees gerust, ook het slapende continent komt vanzelf aan de beurt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Mourning op 13/10/2015 | 13:32 uur
Citaat van: Zander op 13/10/2015 | 13:21 uur
Wees gerust, ook het slapende continent komt vanzelf aan de beurt.

Dergelijke paniekverhalen geloof ik niet zo in. Dat de situatie kan verslechteren is een ander verhaal en (ernstige) rellen zoals we in de Franse voorsteden en in Zweden hebben gezien acht ik zeer reel, alsmede een verdere escalatie met een mogelijk soort stadsguerilla door elementen van geradicaliseerde moslims, maar zoals in Israel... nee, dat dan weer niet.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Zander op 13/10/2015 | 13:44 uur
Ik zie wel voor me hoe geradicaliseerde "lone wolfs" zo links en rechts een politie agent neersteken of een willekeurige burger de keel door snijden. Grote georganiseerde aanvallen zie ik niet zo snel gebeuren. Mogelijk wel een aanslag als die in Parijs op Chalie Hebdo waarbij enkelen zich hebben verenigd, maar groter zie ik het nu ook "NOG" niet snel gebeuren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 13/10/2015 | 14:15 uur
Even voor de beeldvorming: http://mapme.com/israel-terrorist-attacks
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Mourning op 13/10/2015 | 14:27 uur
Citaat van: Zander op 13/10/2015 | 13:44 uur
Ik zie wel voor me hoe geradicaliseerde "lone wolfs" zo links en rechts een politie agent neersteken of een willekeurige burger de keel door snijden. Grote georganiseerde aanvallen zie ik niet zo snel gebeuren. Mogelijk wel een aanslag als die in Parijs op Chalie Hebdo waarbij enkelen zich hebben verenigd, maar groter zie ik het nu ook "NOG" niet snel gebeuren.

Komt inderdaad overeen met hoe ik het ook zo'n beetje inschat.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 13/10/2015 | 17:27 uur
Citaat van: Zander op 13/10/2015 | 13:44 uur
Ik zie wel voor me hoe geradicaliseerde "lone wolfs" zo links en rechts een politie agent neersteken of een willekeurige burger de keel door snijden. Grote georganiseerde aanvallen zie ik niet zo snel gebeuren. Mogelijk wel een aanslag als die in Parijs op Chalie Hebdo waarbij enkelen zich hebben verenigd, maar groter zie ik het nu ook "NOG" niet snel gebeuren.

Juist voor zo'n aanval is eigenlijk niks nodig, en al helemaal geen groter plan.
Een individu dat zich aangesproken voelt kan gewoon met het keukenmes op stap en een enorm drama aanrichten in eigenlijk welke Europese stad dan ook. Het is daarbij ook niet alsof het nog niet gebeurd is, alleen niet op de schaal waar de Israeli nu mee te maken hebben. En hopelijk gaat dat er ook niet komen, maar alles kan, en dit soort zaken kunnen snel uit de hand lopen. Denk daarbij ook aan voorbeeld werking, bij diverse incidenten, en o.a. mbt shootings is daar het nodige onderzoek naar gedaan, kan de daad van de ene persoon, de andere weer motiveren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Zander op 13/10/2015 | 20:14 uur
Citaat van: Thomasen op 13/10/2015 | 17:27 uur
Juist voor zo'n aanval is eigenlijk niks nodig, en al helemaal geen groter plan.
Een individu dat zich aangesproken voelt kan gewoon met het keukenmes op stap en een enorm drama aanrichten in eigenlijk welke Europese stad dan ook. Het is daarbij ook niet alsof het nog niet gebeurd is, alleen niet op de schaal waar de Israeli nu mee te maken hebben. En hopelijk gaat dat er ook niet komen, maar alles kan, en dit soort zaken kunnen snel uit de hand lopen. Denk daarbij ook aan voorbeeld werking, bij diverse incidenten, en o.a. mbt shootings is daar het nodige onderzoek naar gedaan, kan de daad van de ene persoon, de andere weer motiveren.

Ik denk dat dit soort scenario's de ergste nachtmerrie van de inlichtingen en veiligheidsketen zijn.
Niet te voorspellen, niet te voorkomen door een gebrek aan inlichtingen over de enkele gemotiveerde fundamentalist.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 13/10/2015 | 21:49 uur
Er ligt decennialange bezettingspolitiek aan ten grondslag...een intens vijanddenken en haat richting de bezetter. Ik vind het verschrikkelijk..menselijk drama..maar komt niet echt onverwachts. Er is al maanden een proces gaande waarbij officiële Israëlische politiek de tegenstellingen aanscherpt en verhard...iets waar premier Netanyahu bewust voor lijkt te kiezen..iets wat me niet verrast...uitbreidingen van nederzettingen goed keurt...geweld van kolonisten tegen Palestijnen "beschermt".. en de frustratie onder beide groepen oploopt wegens het uitblijven van vredesoplossingen...en verdere spanningen en crisissfeer in de regio.

Waar het op uitdraait? Ik denk een bewust uitgelokte 3e Intifada...een oorlog tussen Israel en Iran...Israel en Hezbollah...Israel en Hamas...en de verdrijving/verjaging van de meeste Palestijnen naar de buurlanden en me name Jordanië...de annexatie van Gaza en de Westelijke Jordaanoever door Israel...dat zich vervolgens achter grens-hekken en barrières afsluit voor de rest van de regio. Die ook nog flink in de brand zal staan. Ik denk dat dit het einddoel is waar premier Netanyahu op aanstuurt. Zijn oplossing voor het conflict...groter-Israel de Joodse staat...Jordanië de Palestijnse...

(En weer hoop ik dat ik er helemaal naast zal zitten.....want het wordt geen pretje zo...)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 14/10/2015 | 01:43 uur
Citaat van: Mourning op 13/10/2015 | 11:17 uur
Brrr... ben echt blij dat ik wat dat betreft in Europa woon en niet continue over mijn schouder hoef te kijken of iemand me niet letterlijk een mes in de rul wil planten of van de andere kant uit ik door weet ik hoeveel checkpoints hoef met militairen die op ''scherp'' staan...
Went snel hoor, ik heb er een tijdje gewoond.  Ik vind het verkeer daar gevaarlijker.  In 2002 zat ik in buslijn 20 in Jeruzalem.  Een buslijn die vaak werd getroffen door aanslagen.  De chauffeur vertelde mij dat hij bij een aanslag door de voorruit was geblazen.  Maakt jou dat bang?  Nee hoor, statistisch gezien had hij meer kans om om te komen in het verkeer dan door een aanslag.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 14/10/2015 | 10:44 uur
ps. het mag duidelijk zijn dat Palestijnse extremisten maar wat graag meegaan in een verdere escalatie van het conflict. En zoals zo vaak worden de gewone burgers weer het slachtoffer..

Zoveel delen..en dan toch niet samen verder willen...het blijft tragisch..
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 14/10/2015 | 11:03 uur
Citaat van: Mourning op 13/10/2015 | 11:17 uur
Brrr... ben echt blij dat ik wat dat betreft in Europa woon en niet continue over mijn schouder hoef te kijken of iemand me niet letterlijk een mes in de rul wil planten of van de andere kant uit ik door weet ik hoeveel checkpoints hoef met militairen die op ''scherp'' staan...


Nou.... geniet er maar van want dat gaat hier ook nog wel veranderen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Zander op 14/10/2015 | 11:17 uur
Citaat van: Elzenga op 14/10/2015 | 10:44 uur
ps. het mag duidelijk zijn dat Palestijnse extremisten maar wat graag meegaan in een verdere escalatie van het conflict. En zoals zo vaak worden de gewone burgers weer het slachtoffer..

Zoveel delen..en dan toch niet samen verder willen...het blijft tragisch..

De Palestijnen zijn geen gewone burgers. Zij veranderen geregeld in combattanten en vallen daarbij gewone Israëlische burgers aan.
Ik heb zelf bijzonder weinig sympathie voor de Palestijnen. Zij zijn namelijk de enige in het conflict met Israël die de sleutel hebben tot vrede. Zoals ik het zie willen de Palestijnen geen vrede maar enkel de Zionisten naar hun schepper sturen. Als de Palestijnen echt willen dan sturen ze milities als Hamas, PLO, Fatah etc weg en kiezen ze zelf voor de geweldloze weg. Helaas kent de aldaar heersende cultuur maar 1 weg naar vrede en die is gedrenkt in bloed.

Men kiest zelf voor leiders die geweld tegen de joden verheerlijken. Dit zijn tevens die leiders die keer op keer reacties van Israël uitlokken. Raketje hier en daar en zodra de IDF terug slaat brult men van de daken dat er Palestijnse kinderen zijn omgekomen. Dat ze zelf direct verantwoordelijk zijn voor deze doden ziet de Palestijn niet.

Daarom zal dit conflict nooit opgelost worden!
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2015 | 03:10 uur
Citaat van: Zander op 14/10/2015 | 11:17 uur
De Palestijnen zijn geen gewone burgers. Zij veranderen geregeld in combattanten en vallen daarbij gewone Israëlische burgers aan.
Ik heb zelf bijzonder weinig sympathie voor de Palestijnen. Zij zijn namelijk de enige in het conflict met Israël die de sleutel hebben tot vrede. Zoals ik het zie willen de Palestijnen geen vrede maar enkel de Zionisten naar hun schepper sturen. Als de Palestijnen echt willen dan sturen ze milities als Hamas, PLO, Fatah etc weg en kiezen ze zelf voor de geweldloze weg. Helaas kent de aldaar heersende cultuur maar 1 weg naar vrede en die is gedrenkt in bloed.

Men kiest zelf voor leiders die geweld tegen de joden verheerlijken. Dit zijn tevens die leiders die keer op keer reacties van Israël uitlokken. Raketje hier en daar en zodra de IDF terug slaat brult men van de daken dat er Palestijnse kinderen zijn omgekomen. Dat ze zelf direct verantwoordelijk zijn voor deze doden ziet de Palestijn niet.

Daarom zal dit conflict nooit opgelost worden!

Dit..exact dit.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 12:34 uur
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat jullie van het volgende vraagstuk vinden:

Waarom valt de IS ,Israël niet/nooit aan?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: A.J. op 15/10/2015 | 12:35 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 12:34 uur
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat jullie van het volgende vraagstuk vinden:

Waarom valt de IS ,Israël niet/nooit aan?

Omdat IS ook wel weet dat ze kansloos zijn tegen Israël...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 12:46 uur
Citaat van: A.J. op 15/10/2015 | 12:35 uur
Omdat IS ook wel weet dat ze kansloos zijn tegen Israël...

Nou... de werkelijke reden licht wel wat dieper. Gaan we later wel eens dieper op in. Maar stel je voor dat dat zo is. Zijn ze dan niet kansloos in de gebieden waar ze nu opereren t.o.v. Israël?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 15/10/2015 | 13:31 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 12:46 uur
Nou... de werkelijke reden licht wel wat dieper. Gaan we later wel eens dieper op in. Maar stel je voor dat dat zo is. Zijn ze dan niet kansloos in de gebieden waar ze nu opereren t.o.v. Israël?
Als jij de ware reden al weet, waarom dan nog in discussie gaan?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 14:19 uur
Citaat van: DvdW op 15/10/2015 | 13:31 uur
Als jij de ware reden al weet, waarom dan nog in discussie gaan?

Een forum is er toch voor om over zaken te discusiëren? Of moeten we hier over ook nog in discussie?  :doh:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 15/10/2015 | 14:29 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 12:46 uur
Nou... de werkelijke reden licht wel wat dieper. Gaan we later wel eens dieper op in. Maar stel je voor dat dat zo is. Zijn ze dan niet kansloos in de gebieden waar ze nu opereren t.o.v. Israël?

Aha...."IS sponsored by Israel"  :angel:

IS is met redelijk gemak in Irak en Syrie aan de gang kunnen gaan. Beide landen die al behoorlijk instabiel waren en waar men onderling elkaar naar het leven stond. Israel is intern politiek stabiel en kan snel  bijna de gehele bevolking mobiliseren. En zij vechten niet elkaar de tent uit maar de vijand die het land waagt aan te vallen. Tel daarbij dat het merendeel van de westerse landen de Joden nog steeds hartstikke zielig vinden.....en daarom ook wel te hulp zouden schieten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 14:43 uur
Citaat van: Ros op 15/10/2015 | 14:29 uur
Aha...."IS sponsored by Israel"  :angel:

IS is met redelijk gemak in Irak en Syrie aan de gang kunnen gaan. Beide landen die al behoorlijk instabiel waren en waar men onderling elkaar naar het leven stond. Israel is intern politiek stabiel en kan snel  bijna de gehele bevolking mobiliseren. En zij vechten niet elkaar de tent uit maar de vijand die het land waagt aan te vallen. Tel daarbij dat het merendeel van de westerse landen de Joden nog steeds hartstikke zielig vinden.....en daarom ook wel te hulp zouden schieten.

Je eerste zin zei eigenlijk al genoeg  ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 15/10/2015 | 14:47 uur
/
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 14:43 uur
Je eerste zin zei eigenlijk al genoeg  ;)

Nog gekker.....geloof je het zelf ?  9/11 zat de Mossad zeker ook achter, samen met George B.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 14:56 uur
Citaat van: Ros op 15/10/2015 | 14:47 uur
/
Nog gekker.....geloof je het zelf ?  9/11 zat de Mossad zeker ook achter, samen met George B.

Laten we het even bij Israël en de IS houden  ;) Ja ik geloof het zelf. Net als Al Qaeda ook geschapen is door de VS, daar kan je je ogen voor sluiten en je kunt er niet aan willen maar het is een feit.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: A.J. op 15/10/2015 | 15:03 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 14:43 uur
Je eerste zin zei eigenlijk al genoeg  ;)

Eigenlijk heb ik helemaal niet zo'n zin in dit soort discussies, dat lijkt me meer iets voor Niburu en aanverwante aluhoedje clubjes...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:06 uur
Citaat van: A.J. op 15/10/2015 | 15:03 uur
Eigenlijk heb ik helemaal niet zo'n zin in dit soort discussies, dat lijkt me meer iets voor Niburu en aanverwante aluhoedje clubjes...

Volgens mij doet het er hier niet zo toe of A.J. wel of geen zin heeft in deze discussie.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: A.J. op 15/10/2015 | 15:17 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:06 uur
Volgens mij doet het er hier niet zo toe of A.J. wel of geen zin heeft in deze discussie.

Ik kan je alvast verklappen dat het er heel veel toe doet, als het hier de kant van Alex Jones en andere aanverwante NWO, inside job, freemasons, illuminanti, niburu schreeuwers en ander aluhoedje gespuis opgaat zoek je maar een andere stek, maar niet hier.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:21 uur
Citaat van: A.J. op 15/10/2015 | 15:17 uur
Ik kan je alvast verklappen dat het er heel veel toe doet, als het hier de kant van Alex Jones en andere aanverwante NWO, inside job, freemasons, illuminanti, niburu schreeuwers en ander aluhoedje gespuis opgaat zoek je maar een andere stek, maar niet hier.

De disclaimer wel gelezen dan?
Dus jij bepaald hier wat ik wel of niet vind? Om de dooie donder niet. Een forum, dus ook dit forum is ervoor om de discussiëren, als je daar te beroerd voor bent of misschien wat de kort van begrip zou je misschien je functie van forum-beheerder neer moeten leggen want dan versta je je "vak"niet.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: A.J. op 15/10/2015 | 15:26 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:21 uur
De disclaimer wel gelezen dan?

Hiero:
Citaat
Het Defensieforum houdt zich het recht voor om een bericht op elk moment te verwijderen om welke reden dan ook.

Citaat
Dus jij bepaald hier wat ik wel of niet vind? Om de dooie donder niet. Een forum, dus ook dit forum is ervoor om de discussiëren, als je daar te beroerd voor bent of misschien wat de kort van begrip zou je misschien je functie van forum-beheerder neer moeten leggen want dan versta je je "vak"niet.

Als je het met alle geweld wil dan wel in het juiste subforum, "Onzin" lijkt me een goeie.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:33 uur
Citaat van: A.J. op 15/10/2015 | 15:26 uur
Hiero:
Als je het met alle geweld wil dan wel in het juiste subforum, "Onzin" lijkt me een goeie.

Je bent grappig zonder dat je het zelf weet knul  ;)
Ik neem jou in ieder geval niet (meer) serieus.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: A.J. op 15/10/2015 | 15:36 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:33 uur
Je bent grappig zonder dat je het zelf weet knul  ;)
Ik neem jou in ieder geval niet (meer) serieus.

Dat treft, dat was andersom een aantal posts geleden al zo.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 15/10/2015 | 15:37 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:33 uur
Je bent grappig zonder dat je het zelf weet knul  ;)
Ik neem jou in ieder geval niet (meer) serieus.
Lekker begin zo. En ik sluit mij bij de vorige sprekers aan. Windhond 2.0 komt eraan  :big-smile:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 15/10/2015 | 15:46 uur
Als wij dit onderwerp op het forum willen bespreken zullen er toch eerst duidelijke aanwijzingen moeten komen uit betrouwbare bronnen.

PS: ik reageer nu als lid net als A.J. dat heeft gedaan.

Forumbeheer doet het in vet, donkerblauw


Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:48 uur
Citaat van: DvdW op 15/10/2015 | 15:37 uur
Lekker begin zo. En ik sluit mij bij de vorige sprekers aan. Windhond 2.0 komt eraan  :big-smile:

En wat is jouw bijdrage op deze wereld tot nu toe?  :confused:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 15/10/2015 | 15:52 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 15:48 uur
En wat is jouw bijdrage op deze wereld tot nu toe?  :confused:
Wat is die van jou? Behalve jezelf compleet belachelijk te maken? Gast, je komt net kijken. Sssttt maar weer  :-*
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 15/10/2015 | 15:53 uur
Off-topic berichten worden vanaf nu verwijderd.

Ben
Forumbeheer
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 15/10/2015 | 16:18 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 12:34 uur
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat jullie van het volgende vraagstuk vinden:

Waarom valt de IS ,Israël niet/nooit aan?
Omdat de aanval op Israel pas hun derde doel is binnen hun eindtijd-ideologie...Eerst shiieten/afvallige soennieten....dan de grote veldslag met de die kant opgekomen christelijke legers (afrekening met Rome)...en dan pas afrekening met Joden en Israel.

En IS valt Israel al wel aan...want een groeiende groep Palestijnen laat zich inspireren en hangt IS ideologie aan...en valt Israel aan met raketten ed. Hamas probeert deze groep te onderdrukken, maar lukt niet altijd.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 16:21 uur
Citaat van: Elzenga op 15/10/2015 | 16:18 uur
Omdat de aanval op Israel pas hun derde doel is binnen hun eindtijd-ideologie...Eerst shiieten/afvallige soennieten....dan de grote veldslag met de die kant opgekomen christelijke legers (afrekening met Rome)...en dan pas afrekening met Joden en Israel.

En IS valt Israel al wel aan...want een groeiende groep Palestijnen laat zich inspireren en hangt IS ideologie aan...en valt Israel aan met raketten ed. Hamas probeert deze groep te onderdrukken, maar lukt niet altijd.

Hèhè... eindelijk iemand die wél inhoudelijk reageert. Ben er stil van  :confused:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 15/10/2015 | 16:26 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 16:21 uur
Hèhè... eindelijk iemand die wél inhoudelijk reageert. Ben er stil van  :confused:
Wat/waar is het bewijs dat IS door Israel gemaakt is?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 16:29 uur
Citaat van: bergd op 15/10/2015 | 16:26 uur
Wat/waar is het bewijs dat IS door Israel gemaakt is?

Wordt daar om gevraagd?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 15/10/2015 | 16:32 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 16:29 uur
Wordt daar om gevraagd?
Bij deze. Jij roept wat, dus aan jou de taak om dat op een objectieve manier te onderbouwen met feiten en cijfers.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 16:40 uur
Citaat van: DvdW op 15/10/2015 | 16:32 uur
Bij deze. Jij roept wat, dus aan jou de taak om dat op een objectieve manier te onderbouwen met feiten en cijfers.

Volgens mij stelde ik een vraag waarmee in een discussie wilde starten?!
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 15/10/2015 | 17:14 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 16:40 uur
Volgens mij stelde ik een vraag waarmee in een discussie wilde starten?!
volgens mij niet. En je toon bevalt mij hier en in andere topics steeds minder. Discussie gebeurd op basis van feiten en met respect voor elkaar, beide mis ik bij jou.

Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 14:56 uur
Laten we het even bij Israël en de IS houden  ;) Ja ik geloof het zelf. Net als Al Qaeda ook geschapen is door de VS, daar kan je je ogen voor sluiten en je kunt er niet aan willen maar het is een feit.

Als het een feit is kun je het dus ook onderbouwen. Dus kom maar op.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 17:48 uur
Citaat van: DvdW op 15/10/2015 | 17:14 uur
volgens mij niet. En je toon bevalt mij hier en in andere topics steeds minder. Discussie gebeurd op basis van feiten en met respect voor elkaar, beide mis ik bij jou.

Als het een feit is kun je het dus ook onderbouwen. Dus kom maar op.

Wat jou wel of niet bevalt interesseert me geen snars. Als je wat op mij persoonlijk aan te merken hebt doe dat dan in een PB, wel zo netjes vind je ook niet?

Maar goed ik ben tijdens mijn aanwezigheid op verschillende plekken het volgende tot de conclusie gekomen:

Na 11 september heeft de regering van de VS "het terrorisme de oorlog verklaard". Mee eens?
Een oorlog tegen het Al Qaida monster dat eens door die zelfde regering van de VS werd geschapen tijdens de oorlog in Afghanistan (1979-1989) tegen de Russen.
Ministers van de VS waaronder o.a.Hillary Clinton legden eerder al uit dat Al Qaida oorspronkelijk werd gecreëerd door de VS om het de Sovjets moeilijk te maken.
Al Qaida is daarmee niet ontstaan vanuit moslimfundamentalisme, maar opgericht door de CIA. Het is geen complottheorie meer, maar geschiedkunde. Het wordt openlijk toegegeven door ministers van de VS.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 15/10/2015 | 19:29 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 17:48 uur
Wat jou wel of niet bevalt interesseert me geen snars. Als je wat op mij persoonlijk aan te merken hebt doe dat dan in een PB, wel zo netjes vind je ook niet?

Maar goed ik ben tijdens mijn aanwezigheid op verschillende plekken het volgende tot de conclusie gekomen:

Na 11 september heeft de regering van de VS "het terrorisme de oorlog verklaard". Mee eens?
Een oorlog tegen het Al Qaida monster dat eens door die zelfde regering van de VS werd geschapen tijdens de oorlog in Afghanistan (1979-1989) tegen de Russen.
Al Qaida is daarmee niet ontstaan vanuit moslimfundamentalisme, maar opgericht door de CIA. Het is geen complottheorie meer, maar geschiedkunde. Het wordt openlijk toegegeven door ministers van de VS.
Kijk eerst maar even Hoe jij zelf reageert, o.a. tegen A.J. En daarnaast geef je helemaal geen antwoord op de vraag. De door jouw gesuggereerde relatie IS-Israel kun je blijkbaar niet eens onderbouwen. Jammer....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: A.J. op 15/10/2015 | 19:39 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 17:48 uur
Wat jou wel of niet bevalt interesseert me geen snars. Als je wat op mij persoonlijk aan te merken hebt doe dat dan in een PB, wel zo netjes vind je ook niet?

Maar goed ik ben tijdens mijn aanwezigheid op verschillende plekken het volgende tot de conclusie gekomen:

Na 11 september heeft de regering van de VS "het terrorisme de oorlog verklaard". Mee eens?
Een oorlog tegen het Al Qaida monster dat eens door die zelfde regering van de VS werd geschapen tijdens de oorlog in Afghanistan (1979-1989) tegen de Russen.
Ministers van de VS waaronder o.a.Hillary Clinton legden eerder al uit dat Al Qaida oorspronkelijk werd gecreëerd door de VS om het de Sovjets moeilijk te maken.
Al Qaida is daarmee niet ontstaan vanuit moslimfundamentalisme, maar opgericht door de CIA. Het is geen complottheorie meer, maar geschiedkunde. Het wordt openlijk toegegeven door ministers van de VS.

Ik mis de link met Israël...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 19:42 uur
Citaat van: DvdW op 15/10/2015 | 19:29 uur
Kijk eerst maar even Hoe jij zelf reageert, o.a. tegen A.J. En daarnaast geef je helemaal geen antwoord op de vraag. De door jouw gesuggereerde relatie IS-Israel kun je blijkbaar niet eens onderbouwen. Jammer....

Prijs de dag niet voor het nacht is  ;)

Heb je je wel eens verdiept in de documenten die de Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden over ISIS naar buiten bracht? Daaruit blijkt dat ISIS een vooropgezet plan van zionisten in de VS en Israël. Daar kan je heel lang en breed over uitweiden maar het is geciteerd uit een betreffend document.

Verder ga ik niet meer in op persoonlijke kwestie's. Dat doe je, zoals verzocht maar via een PB.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 15/10/2015 | 22:26 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 19:42 uur
Prijs de dag niet voor het nacht is  ;)

Heb je je wel eens verdiept in de documenten die de Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden over ISIS naar buiten bracht? Daaruit blijkt dat ISIS een vooropgezet plan van zionisten in de VS en Israël. Daar kan je heel lang en breed over uitweiden maar het is geciteerd uit een betreffend document.

Verder ga ik niet meer in op persoonlijke kwestie's. Dat doe je, zoals verzocht maar via een PB.
Opnieuw geen antwoord.... iets roeptoeteren en vervolgens moet de ander de onderbouwing er maar bij zoeken? Volgens werken wij hier zo niet.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 15/10/2015 | 23:20 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/10/2015 | 17:48 uur
Na 11 september heeft de regering van de VS "het terrorisme de oorlog verklaard". Mee eens?
Een oorlog tegen het Al Qaida monster dat eens door die zelfde regering van de VS werd geschapen tijdens de oorlog in Afghanistan (1979-1989) tegen de Russen.
Ministers van de VS waaronder o.a.Hillary Clinton legden eerder al uit dat Al Qaida oorspronkelijk werd gecreëerd door de VS om het de Sovjets moeilijk te maken.
Al Qaida is daarmee niet ontstaan vanuit moslimfundamentalisme, maar opgericht door de CIA. Het is geen complottheorie meer, maar geschiedkunde. Het wordt openlijk toegegeven door ministers van de VS.

Je mist een stukje......

Bin Laden was als rijke Saoedi betrokken bij het financieren, bewapenen en levering van strijders aan de  Moedjahedien in de strijd tegen de Russen. De VS deed hetzelfde via de CIA. Na het vertrek van de Russen viel de Moedjahedien uiteen in de Noordellijke Alliantie en de Taliban die met elkaar gingen vechten om de macht in Afghanistan. Bin Laden heeft in 1988 AQ opgericht om het eerdere verzet tegen de Russen om te zetten in een wereldwijde fundamentalistisch-islamitische beweging. En vond een hartelijk ontvangst bij de net zo fundamentalistische Taliban......en de rest is historie.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 06:23 uur
Citaat van: DvdW op 15/10/2015 | 22:26 uur
Opnieuw geen antwoord.... iets roeptoeteren en vervolgens moet de ander de onderbouwing er maar bij zoeken? Volgens werken wij hier zo niet.

Wat weer een verrassende posting van ons betwetertje DvdW. Vertel mij wat er niet onderbouwd wordt? Volgens mij maak je er een sport van om niet inhoudelijk maar persoonlijk te reageren. Volgens mij werken wij hier zo niet, om maar met je eigen woorden te "spreken".
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 06:26 uur
Citaat van: Ros op 15/10/2015 | 23:20 uur
Je mist een stukje......

Bin Laden was als rijke Saoedi betrokken bij het financieren, bewapenen en levering van strijders aan de  Moedjahedien in de strijd tegen de Russen. De VS deed hetzelfde via de CIA. Na het vertrek van de Russen viel de Moedjahedien uiteen in de Noordellijke Alliantie en de Taliban die met elkaar gingen vechten om de macht in Afghanistan. Bin Laden heeft in 1988 AQ opgericht om het eerdere verzet tegen de Russen om te zetten in een wereldwijde fundamentalistisch-islamitische beweging. En vond een hartelijk ontvangst bij de net zo fundamentalistische Taliban......en de rest is historie.

Ik mis geen stukje, er werd mij gevraagd om de relatie Israël en de IS.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 16/10/2015 | 07:48 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 06:23 uur
Wat weer een verrassende posting van ons betwetertje DvdW. Vertel mij wat er niet onderbouwd wordt? Volgens mij maak je er een sport van om niet inhoudelijk maar persoonlijk te reageren. Volgens mij werken wij hier zo niet, om maar met je eigen woorden te "spreken".
Wat loop je nou te piepen? Jij roept iets wat volgens jou de waarheid is maar als er naar de feiten en onderbouwing gevraagd wordt geef je niet thuis. Ja, kijk maar bij Snowden.... Lekker gemakkelijk.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 16/10/2015 | 09:09 uur
Citaat van: DvdW op 16/10/2015 | 07:48 uur
Wat loop je nou te piepen? Jij roept iets wat volgens jou de waarheid is maar als er naar de feiten en onderbouwing gevraagd wordt geef je niet thuis. Ja, kijk maar bij Snowden.... Lekker gemakkelijk.

Zoals gebruikelijk bij complot denkers, veel roepen, geen inhoud.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 16/10/2015 | 09:37 uur
Citaat van: Thomasen op 16/10/2015 | 09:09 uur
Zoals gebruikelijk bij complot denkers, veel roepen, geen inhoud.
En dan persoonlijk aanvallen als je merkt dat je geen enkele onderbouwing kunt leveren. Zo typisch....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Mourning op 16/10/2015 | 14:52 uur
Al-Quaida door de VS opgericht? Volgens mij is de Mudjaheddin in Afghanistan destijds flink door de VS en Pakistan ondersteund op zowel financieel en materieel vlak. De Moedjaheddin vielen, na het vertrek van de Sowjets in 1988 en subsequent de val van hun Satteliet regime in Kabul, uiteen in diverse strijdgroepen, vaak op etnisch en religieuze basis. Osama Bin Laden richtte in dat tijdsvlak waarop de Russen hun terugtrekking bekendmaakten Al Quaida (''de basis'') op.

Het is mij niet bekend dat Al-Quaida ook maar op enig moment door de Amerikanen is opgezet of is gefinancierd. Hetzelfde geld overigens voor de Taliban die enkele jaren na de val van het communistisch regime in Kabul werd opgericht als reaktie op de verwoestende burgeroorlog tussen diverse (politiek-ideologische, etnische en jihadistische) groeperingen)die het land nog verder verscheurden. Deze organisatie is meen ik op zijn minst zwaar actief ondersteund door de in Pakistan invloedrijke veiligheids dienst de ISI (Inter-Services Intelligence) en misschien wel met behulp van deze dienst opgericht. De talrijke islamitische scholen (Madrassa's) welke met financiele steun en ondersteuning door m.n. Saoedi-Arabie in Pakistan en dan m.n. de grensregio's met Afhanistan zijn neergeplempt creerden ondertussen een stroom (potentiele) rekruten voor de Taliban.

Volgens mij zat het zo ongeveer in elkaar...

Dus, ja, Amerikaanse steun aan de Moedjaheddin in Afghanistan/Pakistan in de jaren '80 van de vorige eeuw, maar voor zover ik weet geen steun of ondersteuning voor Al-Quaida of de Taliban.

Als dit niet mocht kloppen, hetgeen natuurlijk kan, dan houd ik me graag aanbevolen om te vernemen hoe het dan wel in elkaar steekt en waar dit op gebaseerd is.

Ik heb me in ieder geval o.a. gebaseerd op dit boek welke ik jaren geleden heb gelezen:
http://www.bol.com/nl/p/taliban/1001004004560546/

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 14:59 uur
Citaat van: Mourning op 16/10/2015 | 14:52 uur
Al-Quaida door de VS opgericht? Volgens mij is de Mudjaheddin in Afghanistan destijds flink door de VS en Pakistan ondersteund op zowel financieel en materieel vlak. De Moedjaheddin vielen, na het vertrek van de Sowjets in 1988 en subsequent de val van hun Satteliet regime in Kabul, uiteen in diverse strijdgroepen, vaak op etnisch en religieuze basis. Osama Bin Laden richtte in dat tijdsvlak waarop de Russen hun terugtrekking bekendmaakten Al Quaida (''de basis'') op.

Het is mij niet bekend dat Al-Quaida ook maar op enig moment door de Amerikanen is opgezet of is gefinancierd. Hetzelfde geld overigens voor de Taliban die enkele jaren na de val van het communistisch regime in Kabul werd opgericht als reaktie op de verwoestende burgeroorlog tussen diverse (politiek-ideologische, etnische en jihadistische) groeperingen)die het land nog verder verscheurden. Deze organisatie is meen ik op zijn minst zwaar actief ondersteund door de in Pakistan invloedrijke veiligheids dienst de ISI (Inter-Services Intelligence) en misschien wel met behulp van deze dienst opgericht. De talrijke islamitische scholen (Madrassa's) welke met financiele steun en ondersteuning door m.n. Saoedi-Arabie in Pakistan en dan m.n. de grensregio's met Afhanistan zijn neergeplempt creerden ondertussen een stroom (potentiele) rekruten voor de Taliban.

Volgens mij zat het zo ongeveer in elkaar...

Dus, ja, Amerikaanse steun aan de Moedjaheddin in Afghanistan/Pakistan in de jaren '80 van de vorige eeuw, maar voor zover ik weet geen steun of ondersteuning voor Al-Quaida of de Taliban.

Als dit niet mocht kloppen, hetgeen natuurlijk kan, dan houd ik me graag aanbevolen om te vernemen hoe het dan wel in elkaar steekt en waar dit op gebaseerd is.

Ik heb me in ieder geval o.a. gebaseerd op dit boek welke ik jaren geleden heb gelezen:
http://www.bol.com/nl/p/taliban/1001004004560546/



Oh dus die ministers die liegen allemaal?  :confused:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Mourning op 16/10/2015 | 15:10 uur
Kun je iets verder uitweiden waar je het over hebt? Een link of iets dergelijks, want ik snap niet helemaal wat je bedoelt. Bijvoorbaat bedankt.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 16/10/2015 | 15:24 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 14:59 uur
Oh dus die ministers die liegen allemaal?  :confused:

Opgevallen dat het Democraten waren ? Iets met politiek, modder gooien of iets in die trant. Ik zou graag een directe verwijzing willen zien naar een artikel of beeldmateriaal waarin een Amerikaanse minister stelt dat de VS. Al-Quaida heeft opgericht. Om over IS maar te zwijgen. Israel doet wel eens gedurfde acties maar om een wereldwijde oorlog te risceren tussen de Islam en de rest....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 16/10/2015 | 15:25 uur
Citaat van: Mourning op 16/10/2015 | 15:10 uur
Kun je iets verder uitweiden waar je het over hebt? Een link of iets dergelijks, want ik snap niet helemaal wat je bedoelt. Bijvoorbaat bedankt.
Ik wacht al de hele tijd op een onderbouwing of bron, een link of iets anders. Maar tot op heden is hij in gebreke gebleven....
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Mourning op 16/10/2015 | 15:28 uur
Citaat van: DvdW op 16/10/2015 | 15:25 uur
Ik wacht al de hele tijd op een onderbouwing of bron, een link of iets anders. Maar tot op heden is hij in gebreke gebleven....

Was mij ook opgevallen, vandaar dat ik probeer met een iets andere aanvliegroute hem te verleiden om alsnog met 'iets'  te komen waar zijn mening op is gebaseerd. Ben benieuwd...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 15:31 uur
Citaat van: Ros op 16/10/2015 | 15:24 uur
Opgevallen dat het Democraten waren ? Iets met politiek, modder gooien of iets in die trant. Ik zou graag een directe verwijzing willen zien naar een artikel of beeldmateriaal waarin een Amerikaanse minister stelt dat de VS. Al-Quaida heeft opgericht. Om over IS maar te zwijgen. Israel doet wel eens gedurfde acties maar om een wereldwijde oorlog te risceren tussen de Islam en de rest....

Ik ging er een beetje vanuit dat je misschien zelf ook wel het één en ander had uitgezocht. Er is nogal veel over te vinden, o.a. deze :
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 15:33 uur
En nog één. Hoeveel willen jullie er hebben?

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 15:38 uur
Citaat van: Mourning op 16/10/2015 | 15:28 uur
Was mij ook opgevallen, vandaar dat ik probeer met een iets andere aanvliegroute hem te verleiden om alsnog met 'iets'  te komen waar zijn mening op is gebaseerd. Ben benieuwd...


Dat ik niet direct op jouw commando reageer/iets onderbouw wil niet zeggen dat ik dat ook helemaal niet doe. Ik werk namelijk nogal veel ... en niet achter een bureautje ... Dus het kan soms even duren. Kunnen jullie daarmee leven?  :neutral:
Verder valt het me nogal op dat een aantal van jullie niet op het onderwerp zelf reageren maar puur op de man. Beetje zwak. Ik zou zeer op prijs stellen dat men dat doet middels een PB. (voor de zoveelste keer)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 16/10/2015 | 15:45 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 15:38 uur
Dat ik niet direct op jouw commando reageer/iets onderbouw wil niet zeggen dat ik dat ook helemaal niet doe. Ik werk namelijk nogal veel ... en niet achter een bureautje ... Dus het kan soms even duren. Kunnen jullie daarmee leven?  :neutral:
Verder valt het me nogal op dat een aantal van jullie niet op het onderwerp zelf reageren maar puur op de man. Beetje zwak. Ik zou zeer op prijs stellen dat men dat doet middels een PB. (voor de zoveelste keer)
Opnieuw. Jij stelt iets met grote zekerheid als zijnde een vaststaand feit. Wordt er door meerderen hier op verschillende wijze gevraagd om een objectieve onderbouwing geef jij niet thuis. Wel neem je de tijd om allerlei PM'tjes te sturen, maar inhoudelijk komt er 0.0 uit je toetsenbord. Er wordt hier alleen maar op het onderwerp gereageerd. Ik zie nergens een persoonlijke aanval. Als jij dat zo ervaart is dat jouw probleem, niet de onze. Jij stelt iets dus de bewijslast ligt bij jou. Zo simpel is het. En uiteindelijk kom je met twee wazige youtube filmpjes. Die laatste die je hebt gepost. heb jij die überhaupt van het begin tot het einde bekeken?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 16/10/2015 | 15:46 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 15:31 uur
Ik ging er een beetje vanuit dat je misschien zelf ook wel het één en ander had uitgezocht. Er is nogal veel over te vinden, o.a. deze :


Ja joh, het Pentagon geraakt door Kruisraketten?
Ken trouwens ook nog wel een fmr Defense minister die je alles over alliens kan vertellen.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Mourning op 16/10/2015 | 15:48 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 15:38 uur
Dat ik niet direct op jouw commando reageer/iets onderbouw wil niet zeggen dat ik dat ook helemaal niet doe. Ik werk namelijk nogal veel ... en niet achter een bureautje ... Dus het kan soms even duren. Kunnen jullie daarmee leven?  :neutral:
Verder valt het me nogal op dat een aantal van jullie niet op het onderwerp zelf reageren maar puur op de man. Beetje zwak. Ik zou zeer op prijs stellen dat men dat doet middels een PB. (voor de zoveelste keer)

Ok. Ten eerste heb ik je volgens mij absoluut niet op jouw als persoon aangevallen, sterker nog ik heb juist met nadruk getracht om die impressie te vermeiden.

Ten tweede nodig ik je uit om je stelling(en) te onderbouwen en geef ik je geen ''commando'' en vraag ik ook niet om dit per direct op straffe van verbeurte van een dwangsom te leveren, dus een beetje minder hoog van de toren blazen zou echt mogen in dit geval.

Ten derde... dit is jouw onderbouwing? Geen ''paper-trail'' of iets dergelijks?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 15:57 uur
Tja ... ik kan hier vanalles neerzetten. Als het niet is wat jullie willen horen/lezen dan wordt het als onzin bestempeld of niet onderbouwd.
Moeilijk te accepteren blijkbaar dat ISIS uiteindelijk gecreërd is door VS en concorten.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Mourning op 16/10/2015 | 16:04 uur
Je slaat (n.m.m.) de plank hier flink mis omdat je een mening ventileerd welke, ik denk dat vrijwel iedereen het daarmee eens is, zacht gezegd ''omstreden'' is. Als je dan dermate sterk de mening verkondigt dat die mening klopt... dan zul je dat m.i. moeten hard maken c.q. substantieren met bronmateriaal.

Ik denk dat het eigenlijk zo simpel ligt. Dat heeft niets met jouw als persoon te maken, maar met de mening die je verkondigd en welke m.i. zeker niet als gemeengoed wordt aanvaard laat staan geaccepteerd.

Twee korte YouTube video's zijn bij een dergelijke omstreden bewering m.i. echt verre van genoeg om wie dan ook die serieus naar deze problematiek wil kijken er echt van te overtuigen dat Al-Quaida en ISIS door de VS en/of Israel zijn geschapen... Dan laat ik de Taliban nog maar even buiten beschouwing.

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 16:04 uur
The United States is seeking to have a "never-ending war" in the Middle East which would make the countries there unable to stand up to Israel, says former CIA contractor Steven Kelley.

"The purpose of creating this group [ISIL] is to have a never-ending war in the region that serves several purposes, obviously, it's going to break apart the countries and disrupt the people and reduce their ability to stand up to Israel," he told Press TV on Tuesday.

Kelley went on to say that "the other thing is providing the constant flow of orders for weapons from the military-industrial complex back home, which of course is feeding a lot of money to the senators that are pushing for these wars."

A new report said the Pentagon is paying monthly stipends to the so-called "moderate" rebels in Syria who are being trained to fight the ISIL Takfiri terrorists.

The Pentagon is paying stipends of $250 to $400 to the rebels, said Pentagon spokeswoman Elissa Smith.

Kelley said, "They've run out of credible moderate groups because what they have been arming and training now have graduated and moved on to full-fledged ISIL people."

"The idea of feeding them money like this, that's definitely something new and it's a new level of pathetic" move the US is taking, he noted.

"If they do this, it's going to be a little bit harder to pretend like they didn't create these people when the time comes that they join the more extreme fighters," Kelley added.

Copyright © Global Research News, Islamic Republic News Agency , 2015
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 16:09 uur
Citaat van: Mourning op 16/10/2015 | 16:04 uur
Ik denk dat het eigenlijk zo simpel ligt. Dat heeft niets met jouw als persoon te maken, maar met de mening die je verkondigd en welke m.i. zeker niet als gemeengoed wordt aanvaard laat staan geaccepteerd.

Dat zeg ik, zodra ik niet naar jullie mond praat word het niet geaccepteerd. En dan te bedenken dat ik jaren in de betreffende regionen het mogen vertoeven voor de overheid.  :cute-smile:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ros op 16/10/2015 | 16:09 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 15:33 uur
En nog één. Hoeveel willen jullie er hebben?



Voor de helderheid; Clinton heeft het over AQ en Clarik over IS. Clinton legt m.i. de link met AQ door het beleid van de VS tijdens de Afghaanse oorlog met de Russen, meer niet. Clark zegt dat IS word gesponsord door de Vrienden en Allies van de VS. Hij zegt niet wie en op welke feiten hij deze bewering doet.

Niet toevallig dat Clark ook behoort tot het kamp van de Democrats  :confused:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 16:11 uur
Citaat van: Ros op 16/10/2015 | 16:09 uur
Voor de helderheid; Clinton heeft het over AQ en Clarik over IS. Clinton legt m.i. de link met AQ door het beleid van de VS tijdens de Afghaanse oorlog met de Russen, meer niet. Clark zegt dat IS word gesponsord door de Vrienden en Allies van de VS. Hij zegt niet wie en op welke feiten hij deze bewering doet.

Niet toevallig dat Clark ook behoort tot het kamp van de Democrats  :confused:

Dus jij ziet nog geen link tussen Al Qaida en ISIL? :confused:
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Mourning op 16/10/2015 | 16:28 uur
Citaat van: Ros op 16/10/2015 | 16:09 uur
Voor de helderheid; Clinton heeft het over AQ en Clarik over IS. Clinton legt m.i. de link met AQ door het beleid van de VS tijdens de Afghaanse oorlog met de Russen, meer niet. Clark zegt dat IS word gesponsord door de Vrienden en Allies van de VS. Hij zegt niet wie en op welke feiten hij deze bewering doet.

Niet toevallig dat Clark ook behoort tot het kamp van de Democrats  :confused:

Precies! En m.b.t. tot het door mij onderstreepte gedeelte zou hij het hier zomaar over, ik noem maar wat, Saoedie-Arabie of een of meerder Arabische Golfstaten kunnen hebben, i.p.v. de Verenigde Staten van Amerika...

En om hier:
CitaatDat zeg ik, zodra ik niet naar jullie mond praat word het niet geaccepteerd

op terug te komen. Nee, natuurlijk wordt dat niet geaccepteerd! :dead:. Wat is daar moeilijk aan te begrijpen? Jij komt met een omstreden en zeker niet algemeen geaccepteerde stelling en die moet dan maar zonder blikken en blozen en zonder serieuze connotatie voor waar worden aangenomen? Zeg... doe jij dat zelf ook als iemand anders iets beweerd wat jij als ''omtreden'' beschouwd?
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 16:32 uur
Citaat van: Mourning op 16/10/2015 | 16:28 uur
Precies! En m.b.t. tot het door mij onderstreepte gedeelte zou hij het hier zomaar over, ik noem maar wat, Saoedie-Arabie of een of meerder Arabische Golfstaten kunnen hebben, i.p.v. de Verenigde Staten van Amerika...

En om hier:
op terug te komen. Nee, natuurlijk wordt dat niet geaccepteerd! :dead:. Wat is daar moeilijk aan te begrijpen? Jij komt met een omstreden en zeker niet algemeen geaccepteerde stelling en die moet dan maar zonder blikken en blozen en zonder serieuze connotatie voor waar worden aangenomen? Zeg... doe jij dat zelf ook als iemand anders iets beweerd wat jij als ''omtreden'' beschouwd?

Rustig, rustig.... Nee ik neem niet zomaar iets aan ;D Ik probeer alleen dit onderwerp " VS created ISIS" bespreekbaar te maken.
Dat ik een bepaalde richting op neig wil zeker niet zeggen dat ik WIL dat jullie dat ook gaan doen. Dan wordt het zo saai hier  ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 16/10/2015 | 16:34 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 16:11 uur
Dus jij ziet nog geen link tussen Al Qaida en ISIL? :confused:
IS is voortgekomen uit Al Qaida...zijn gebrouilleerd over de strategie om te komen tot een Islamitisch kalifaat. Ik verwacht dat ze op termijn weer samen gaan werken..als hun gemeenschappelijke vijand wat eenduidiger wordt...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Mourning op 16/10/2015 | 16:43 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 16:32 uur
Rustig, rustig.... Nee ik neem niet zomaar iets aan ;D Ik probeer alleen dit onderwerp " VS created ISIS" bespreekbaar te maken.
Dat ik een bepaalde richting op neig wil zeker niet zeggen dat ik WIL dat jullie dat ook gaan doen. Dan wordt het zo saai hier  ;)

Nou, zoals je merkt... is de kans dat het hier dan saai wordt niet zo groot  :crazy: :lol: :lol: :lol:

Oh, btw... welkom terug op het forum  ;).
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 16:46 uur
Citaat van: Elzenga op 16/10/2015 | 16:34 uur
IS is voortgekomen uit Al Qaida...zijn gebrouilleerd over de strategie om te komen tot een Islamitisch kalifaat. Ik verwacht dat ze op termijn weer samen gaan werken..als hun gemeenschappelijke vijand wat eenduidiger wordt...

Die kans zit er dik in. Al Qaida had de laatste tijd wat meer afstand genomen van IS maar de eerste toenadering is alweer gesignaleerd.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 16/10/2015 | 17:00 uur
En nee...de VS en Israel hebben volgens mij noch AQ noch IS "gecreëerd". Wel bijgedragen aan de omstandigheden en voedingsbodems waarin beiden konden ontstaan en groeien. Natuurlijk zijn er actoren in beide landen die niet rauwig zijn om het bestaan van beide groepen. Om zo hun eigen dogma's en mythes in stand te houden. Vervelend is dat de combinatie van beiden tot akelige conflicten en gruweldaden leidt...en als de meer gematigde krachten niet ingrijpen...behoorlijk uit de hand kunnen gaan lopen...en van lokale conflicten denk ik kunnen uitgroeien tot een wereldoorlog. Naast het bestrijden van AQ en IS is dus ook de bestrijding van deze dogma's en mythes aan "onze" kant een belangrijke taak en manier denk ik om deze explosieve cocktail te neutraliseren ...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 16/10/2015 | 17:18 uur
Misschien hebben de VS niet IS of AQ opgericht bij de kamer van koophandel en een btw nummer aangevraagd dat niet nee.....maar ze steunen ze wel nu..

Bijvoorbeeld de massa's TOW raketten van Amerikaanse makelij die via SAUDIARABIE bij de opstandelingen terecht komen..dit natuurlijk met goedkeuring van de US.

Of de wapenleveringen aan het Phantom leger de FSA...die iedere keer giga wapenvoorraden geleverd door de VS inlevert bij Jabhat al Nusra...
Ja dat komt de US wel goed uit he !

Het zijn allemaal smerige spelletjes..en je moet je ogen een beetje openen om het te zien.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 16/10/2015 | 17:21 uur
Volgens mij horen een aantal berichten in een ander topic thuis!
Verzoeke hier bij het onderwerp te blijven.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 17/10/2015 | 12:30 uur
Citaat van: Elzenga op 16/10/2015 | 17:00 uur
En nee...de VS en Israel hebben volgens mij noch AQ noch IS "gecreëerd". Wel bijgedragen aan de omstandigheden en voedingsbodems waarin beiden konden ontstaan en groeien. Natuurlijk zijn er actoren in beide landen die niet rauwig zijn om het bestaan van beide groepen. Om zo hun eigen dogma's en mythes in stand te houden. Vervelend is dat de combinatie van beiden tot akelige conflicten en gruweldaden leidt...en als de meer gematigde krachten niet ingrijpen...behoorlijk uit de hand kunnen gaan lopen...en van lokale conflicten denk ik kunnen uitgroeien tot een wereldoorlog. Naast het bestrijden van AQ en IS is dus ook de bestrijding van deze dogma's en mythes aan "onze" kant een belangrijke taak en manier denk ik om deze explosieve cocktail te neutraliseren ...
Dan heb ik slecht nieuws voor je.  Ondanks dat wij hier in Europa sinds de jaren 60 enorm geseculariseerd zijn.  Zit het Joods-Christelijke gedachtengoed nog steeds zij het vaker indirect dan direct nog steeds stevig verweven met onze cultuur.  Aangezien onze welvaart fundamenteel aan het verminderen is.  Heeft dat ook gevolgen voor het enorme stelsel aan sociale verzekeringen, voorzieningen en subsidies.  Dus op middellange en lange termijn stromen de kerken weer voller.  Vraag maar eens aan gelovige veteranen.  Eenmaal op 'safari' gebruikten zij hun geloof om die moeilijke en zeer onzekere periode goed door te komen.
In de VS is van die secularisering zoals we in Europa meemaakten over het algemeen veel minder tot  geen sprake geweest. In Israel wonnen en winnen de Joodse fundamentalisten de laatste decennia juist enorm aan invloed.
In deze fundamentalistische minderheid is er een stroming die wacht op de Messias, zodat die het echte Beit Israel (beit = huis) kan stichten.
De andere stroming ziet zich als uitverkorenen om toe te werken naar de komst van de Messias.
Maar voordat de Messias komt, moet de mensheid eerst gelouterd worden.  In andere woorden, 70 a 80 % van de mensheid, die een slecht karakter heeft moet verdwijnen.  Aangezien de mens een kudde dier is, delen we onze medemensen ook in goede of slechte kuddes.
En dat in een wereld die steeds voller en vuiler en schaarser aan allerlei grondstoffen wordt.

IS EN andere strijdgroepen zijn nu bezig met het etnisch schoonmaken en vergroten van hun territorium.
Rond 2025 worden de Arabieren tussen de 'Med' en Jordaan een meerderheid.
Dat laten ze natuurlijk niet gebeuren in Jeruzalem.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 17/10/2015 | 12:39 uur
Citaat van: Elzenga op 16/10/2015 | 17:00 uur
Naast het bestrijden van AQ en IS is dus ook de bestrijding van deze dogma's en mythes aan "onze" kant een belangrijke taak en manier denk ik om deze explosieve cocktail te neutraliseren ...

Deze cocktail laat zich niet neutraliseren, domweg omdat de VS de regie van dit spelletje zelf in handen heeft. Ze zijn er helemaal niet bij gebaat dat dit spelletje stopt. En het Westen geeft af op Rusland als die z'n tanden laat zien in dit conflict. Laat Poetin de VS maar ontmaskeren, van mij mag ie.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 17/10/2015 | 15:51 uur
Citaat van: Poleme op 17/10/2015 | 12:30 uur
Dan heb ik slecht nieuws voor je.  Ondanks dat wij hier in Europa sinds de jaren 60 enorm geseculariseerd zijn.  Zit het Joods-Christelijke gedachtengoed nog steeds zij het vaker indirect dan direct nog steeds stevig verweven met onze cultuur.  Aangezien onze welvaart fundamenteel aan het verminderen is.  Heeft dat ook gevolgen voor het enorme stelsel aan sociale verzekeringen, voorzieningen en subsidies.  Dus op middellange en lange termijn stromen de kerken weer voller.  Vraag maar eens aan gelovige veteranen.  Eenmaal op 'safari' gebruikten zij hun geloof om die moeilijke en zeer onzekere periode goed door te komen.
In de VS is van die secularisering zoals we in Europa meemaakten over het algemeen veel minder tot  geen sprake geweest. In Israel wonnen en winnen de Joodse fundamentalisten de laatste decennia juist enorm aan invloed.
In deze fundamentalistische minderheid is er een stroming die wacht op de Messias, zodat die het echte Beit Israel (beit = huis) kan stichten.
De andere stroming ziet zich als uitverkorenen om toe te werken naar de komst van de Messias.
Maar voordat de Messias komt, moet de mensheid eerst gelouterd worden.  In andere woorden, 70 a 80 % van de mensheid, die een slecht karakter heeft moet verdwijnen.  Aangezien de mens een kudde dier is, delen we onze medemensen ook in goede of slechte kuddes.
En dat in een wereld die steeds voller en vuiler en schaarser aan allerlei grondstoffen wordt.

IS EN andere strijdgroepen zijn nu bezig met het etnisch schoonmaken en vergroten van hun territorium.
Rond 2025 worden de Arabieren tussen de 'Med' en Jordaan een meerderheid.
Dat laten ze natuurlijk niet gebeuren in Jeruzalem.
Inderdaad. Voor een niet-gelovige als ik (minderheid wereldwijd..ok we hebben China nog dan) zijn dat mythes en dogma's waar ik oa op doelde. En ik schreef dan ook nergens dat ik optimistisch in deze ben. Maar me er alleen bij neerleggen doe ik niet. I give it some fight...
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2015 | 18:54 uur
The Aviationist ‏@TheAviationist  · 42 min.42 minuten geleden  

The Israeli Air Force has launched 2 CAEW and 3 SIGINT planes: exercise or something big?

*****

@AlRFORCEFREAK @KURYERSAT @towersight @cencio4 correction, FIVE Nahshon in the air, the entire G550 fleet of the 122 SQN

Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 01/12/2015 | 09:18 uur
Attempted stabbing attack at Gush Etzion junction

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11013485_1069846219704914_1662329183131476639_n.jpg?oh=2b0988a5e8c46c54c4841bfd3ac3bc5a&oe=56E3ADF2)
The last two months in Israël

A Palestinian terrorist attempted to stab a man at Gush Etzion junction on Tuesday morning. Security forces at the scene shot and killed the terrorist. A 40-year-old bystander was lightly injured by shrapnel at the scene.

Paramedics administered initial care at the scene and evacuated the man to Hadassah University Medical Center in Jerusalem's Ein Kerem.

Gush Etzion junction has been the site of multiple stabbing and shooting attacks in the last few weeks.

Last week, a Palestinian terrorist stabbed and killed Hadar Buchris, 21, as she stood at a bus stop at the Gush Etzion junction in the West Bank.

Buchris was studying at the Zohar seminary in the Bat Ayin settlement near Gush Etzion. She had just returned to Israel a few weeks ago from a half-a-year trip to India. She was buried at the Har Hamenuhot cemetery in Jerusalem.

An additional three people were murdered and seven were injured in attack at the Gush Etzion Junction on November 19.

Ezra Schwartz, an 18-year old American on a gap year in an Israeli yeshiva and  Palestinian Shadi Arafeh, 24, of Hebron, were pronounced dead at the scene.

Yaakov Don, 49, a teacher and father of four who lived in the nearby Alon Shvut settlement was evacuated to Hadassah- University Medical Center in Jerusalem's Ein Karem in serious condition and was pronounced dead upon his arrival in the hospital.

The United States harshly condemned the attack.

"We condemn these terrorist attacks against innocent civilians in the strongest possible terms," Edgar Vasquez, a spokesperson for the State Department, told The Jerusalem Post. "As we've made clear, we remain deeply concerned about the situation," he said, "and continue to urge all sides to take affirmative steps to restore calm and prevent actions that would further escalate tensions."

Tovah Lazaroff contributed to this report.

Bron: http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Initial-report-Suspected-stabbing-attack-in-Gush-Etzion-435909
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Cedo Nulli op 02/12/2015 | 06:49 uur
Netanyahu geeft toe: Israël is wel degelijk militair actief in Syrië

De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft vandaag toegegeven dat zijn land "operaties uitvoert" in buurland Syrië. Het is de eerste keer dat die geruchten, die al een hele tijd de ronde doen, ook effectief bevestigd worden. Het land wordt al 4,5 jaar verscheurd door een burgeroorlog.
"Wij voeren van tijd tot tijd operaties uit in Syrië om te vermijden dat het land getransformeerd wordt tot een front tegen ons", zo verklaarde Netanyahu op een conferentie in het noorden van Israël. Netanyahu wil bovendien voorkomen dat wapens Libanon bereiken, waar Hezbollah actief is.

Israël heeft volgens eensluidende bronnen meer dan tien luchtaanvallen uitgevoerd in Syrië sinds 2013. De meeste daarvan waren gericht tegen wapentransporten voor Hezbollah. Die terreurgroepering vecht aan de zijde van de Syrische regeringstroepen tegen de rebellen.

Het Israëlische leger gaf eerder wel al aan dat het regelmatig zijn artillerie inzet om terug te slaan nadat er vanop de Syrische Golanhoogte richting Israël wordt geschoten. Het land bezet een deel van dat gebied.

Netanyahu gaf vandaag ook aan dat het Israëlische leger samenwerkt met de Russen om incidenten te vermijden. Een Russisch gevechtsvliegtuig zou onlangs het Israëlische luchtruim hebben geschonden toen het terugvloog uit Syrië, vooraleer het rechtsomkeer maakte.

Israël en Syrië zijn officieel in oorlog sinds de Zesdaagse Oorlog van 1967. Officieel blijft het land echter buiten het Syrische conflict.

http://www.hln.be/hln/nl/1281/Israel-Palestina/article/detail/2543009/2015/12/01/Netanyahu-geeft-toe-Israel-is-wel-degelijk-militair-actief-in-Syrie.dhtml  (http://www.hln.be/hln/nl/1281/Israel-Palestina/article/detail/2543009/2015/12/01/Netanyahu-geeft-toe-Israel-is-wel-degelijk-militair-actief-in-Syrie.dhtml)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 28/12/2015 | 12:12 uur
IDF goes commando with formation of new elite brigade
Military chief Gadi Eizenkot unifies specialized units like Egoz and Duvdevan in bid to increase efficiency
By Judah Ari Gross December 28, 2015, 12:55 am 3
Israel's top soldiers will have a new place to call home, and a new commander, with the opening of the IDF's new Commando Brigade on Sunday.

The ceremony for the new brigade, which brings together the army's various elite units, marked another step in the adoption of the streamlining, efficiency-centered "Gidon Plan" for the IDF, proposed by Chief of Staff Gadi Eisenkot earlier this year.

The new brigade, officially known as Brigade Oz, will be under the command of Col. David Zini, a veteran of the famed Sayeret Matkal special forces unit, and will be part of Central Command's 98th Division.

By combining some of the army's most specialized units — Egoz, Rimon, Maglan and Duvdevan — which are currently scattered throughout the IDF, Eisenkot will be able to do away with redundancies and ultimately strengthen the individual units, whose services will surely be needed soon, he said during the ceremony.

"You don't need to be an especially clever strategist to understand the sensitivity of the current time period," Eisenkot said. "We saw the threats last night from the leaders of the Islamic State in Syria and Iraq, the wave of escalation we're dealing with in the West Bank and the threats from down south."

Soldiers in the new brigade will sport a red beret and a newly designed unit insignia — a knife on a background of mountains with a two-sided arrow signifying the unit's reach beyond Israel's borders.

The ceremony for the new brigade took place near Ein Harod in northern Israel. According to Jewish tradition, this was the location where the biblical judge Gideon chose the men who would serve in his army.

Both Zini and the commander of the 98th Division, Uri Gordin, noted the historical significance of the locale during their speeches. "This was the first place where people volunteered for a Jewish army in history," Gordin said.

Zini added that both then and now "a small, coordinated force" was able to turn the tide in battle.

"The IDF still sees commandos as a central tool in its arsenal — in both war-time and in the day-to-day," Gordin said.

This focus on the army's special forces enjoyed special mention in "IDF Strategy," an unclassified excerpt of a larger document published this fall that laid out Eisenkot's vision for the military.

With the new Commando Brigade, the IDF will be better able to "carry out the seemingly simple but very complicated mission of defending the State of Israel," Eisenkot said.

http://www.timesofisrael.com/idf-goes-commando-with-formation-of-new-elite-brigade/ (http://www.timesofisrael.com/idf-goes-commando-with-formation-of-new-elite-brigade/)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 15/02/2016 | 10:40 uur
( de Israelische kant,..  liever geen F-35's maar F-15's ... Door het verlies van US-controle over het Midden-Oosten en de Russische inzet van met troepen, middelen en dus vergroting van de RUS-controle, zal (denk ik) Israel zich gaan bezinnen over hun toekomst en zich (nog meer) bewapenen. En vertrouwen op eigen middelen )   

The IAF's Achilles' Heel

This week Prime Minister Binyamin Netanyahu told government ministers that he may wait for the next US president before signing a new military assistance deal with America. Israel's current military assistance package is set to expire in 2018 and the new package is supposed to include supplemental aid to compensate Israel for President Barack Obama's nuclear deal with Iran. But to date, the administration has rejected Israel's requests for additional systems it could use to defend against Iran attacks.

Last October, Defense Minister Moshe Ya'alon asked US Defense Secretary Ashton Carter to provide Israel with a new squadron of F-15s that Israel would outfit with its own electronics systems. Carter reportedly rejected that request as well as one for bunker buster bombs.

Carter instead insisted that Israel use the supplemental aid to purchase more F-35 Joint Strike Fighters, US-made missile defense systems, and the Osprey V-22 helicopter, which Ya'alon didn't want.

The fact that the administration wants Israel to buy more F-35s instead of F-15s is alarming both for what it tells us about America's commitment to maintaining Israel's qualitative edge against Iran and for what it tells us about the F-35, which is set to become the IAF's next generation combat fighter.

Before considering these issues, it is worth pointing out that the US is not the ally it once was.

This week Britain's International Institute for Strategic Studies published a report warning that the West's decades-long military technological superiority over Russia, China and other countries is eroding. The erosion of the West's military technological advantage over the likes of China and Russia is deeply problematic for Israel. Given the IAF's complete dependence on US defensive and offensive systems, absent other factors, Israel is imperiled simply by keeping its eggs in America's basket.

But there are other factors that make continued dependence on the US problematic in the extreme. The erosion of the US's military technological superiority is matched by its growing weakness internationally. This weakness is most glaring today in Syria.

Last November, Russia deployed an S-400 anti-aircraft system in Latakia. The system is capable of downing jets from a distance of 400 km. Half of Israel, including Ben-Gurion Airport, is within its range. Last December, a member of the IDF General Staff ruminated that never in their worst nightmares did Israeli military planners imagine that the S-400 would be deployed so close to us.

The S-400 ended Israel's regional air superiority.

It also ended US air superiority.

In late December, Bloomberg reported that right after the Russians deployed the S-400, they began targeting with radar US planes providing air support to rebel forces in Syria.

US officials called Russia's actions "a direct and dangerous provocation."

Rather than respond forcefully to Russia's aggressive move, the US ended all manned flights in the area. It stopped providing air support to rebel forces. There is a direct connection between the US's docile acceptance of its loss of air superiority in December and the brutal Russian supported assault on Aleppo today.

This week, ambassador Dennis Ross and New York Times military correspondent David Sanger, who are both generally supportive of the Obama administration, published articles excoriating Obama's policies in Syria.

Ross and Sanger both wrote that Obama was critically mistaken when he said that Russia's deployment to Syria would not have any significant impact on the region, and that Russia would rue the day it decided to get directly involved.

Sanger noted that the administration's constant refrain that "there is no military solution" to the war in Syria was wrong.

There is a military solution, it's "just not our military solution," a senior US security official admitted to Sanger. It's Russian President Vladimir Putin's solution.

Writing in the Los Angeles Times, Ross explained that in deploying his forces to Syria, "Putin aims to demonstrate that Russia, and not America, is the main power broker in the region and increasingly elsewhere."

In other words, Putin's involvement in Syria is simply a means to achieve his larger goal of replacing the US as the leading superpower.

This turn of events is dangerous for Israel, not least because the first parties Russia turned to in its anti-American gambit are Israel's worst enemies – Iran and Hezbollah, along with the Assad regime. By acting in concert, and limiting their operations – as the Iranians have done as well in Iraq – to attacking forces backed by the US, while leaving Islamic State unharmed, the Russians, Iranians, Hezbollah and Bashar Assad make clear that their alliance is first and foremost geared toward reducing US power in the region.

Rather than act on this direct challenge to the US, Obama and Secretary of State John Kerry continue to talk emptily about peace conferences and cease-fires. In so doing their further destroy US credibility as an ally. As America's primary ally and client in the region, Israel is imperiled by this behavior because it serves to hollow out its capacity to deter its enemies from attacking.

This then brings us to the F-35s and to the IAF's procurement policies more generally.

Over the past year, the IAF began preparing to take delivery of its first squadron of F-35s. In 2010, Israel placed its first order of 19 planes.

The first two are scheduled to arrive by the end of 2016. The rest are supposed to arrive within two years.

Last year Israel ordered an additional 14 F-35s, and the IAF reportedly wishes to expand that order with an additional 17 aircraft.

By all accounts, the F-35 is an impressive next generation fighter. But at the same time, as Aaron Lerner from IMRA news aggregation service noted this week, the F-35 suffers from one major weakness that arguably cancels out all of its advantages. That weakness is the F-35's operational dependence on software laboratories and logistics support computers located in the US.

In a manner that recalls Apple's ability to exert perpetual control over all iPhones by making it impossible for them to long function without periodically updating their operating systems, the US has made it impossible for foreign governments to simply purchase F-35s and use them as they see fit.

As Defense-Aerospace.com reported last November, "All F-35 aircraft operating across the world will have to update their mission data files and their Autonomic Logistic Information System (ALIS) profiles before and after every sortie, to ensure that on-board systems are programmed with the latest available operational data and that ALIS is kept permanently informed of each aircraft's technical status and maintenance requirements.

"ALIS can, and has, prevented aircraft taking off because of an incomplete data file," the report revealed.

This technical limitation on the F-35s constitutes a critical weakness from Israel's perspective for two reasons. First, as the Defense-Aerospace article points out, the need to constantly update the ALIS in the US means that the F-35 must be connected to the Internet in order to work. All Internet connections are maintained via fiber optic underwater cables.

Defense-Aerospace cited an article published last October in Wired.com reporting that those cables are "surprisingly vulnerable" to attack.

According to Nicole Starosielski, a media expert from New York University, all Internet communications go through a mere 200 underwater cables that are "concentrated in very few areas. The cables end up getting funneled through these narrow pressure points all around the globe," she said.

The Russians are probing this vulnerability.

In October the New York Times reported that "Russian submarines and spy ships are aggressively operating near the vital undersea cables that carry almost all global Internet communications, raising concerns among some American military and intelligence officials that the Russians might be planning to attack those lines in times of tension or conflict."

According to the report, the fear is that an "ultimate Russian hack on the United States could involve severing the fiber-optic cables at some of their hardest-to-access locations to halt the instant communications on which the West's governments, economies and citizens have grown dependent."

Given the F-35's dependence on the Internet, such an attack, while directed at the US itself, would also ground the IAF's main combat fighter.

The second reason the F-35's continuous dependence on a US-based logistics system is a critical weakness is that it would be irresponsible of Israel to trust that the US will not abuse its power to undermine and block IAF operations.

This brings us back to the Pentagon's insistence that Israel purchase only F-35s and missile defense systems. By giving Israel no option other than purchasing more F-35s, which the Americans control – to the point of being able to ground – even after they are deployed by the IAF, and defensive systems jointly developed with the US and built in the US, the Americans are hollowing out Israel's ability to operate independently.

Clearly by waiting for the next president to conclude Israel's military assistance package, Netanyahu is hoping that Obama's successor will give us a better deal. But the fact is that even if a pro-Israel president is elected, Israel cannot assume that American efforts to erode Israel's strategic independence will end once Obama leaves office.

George W. Bush, who was more supportive of Israel than Obama, also undermined Israel's ability to attack Iran's nuclear installations.

Moreover, given the continuing diminishment of US military power, and America's expanding strategic vulnerabilities, the possibility that the US will be unwilling or unable to stand by Israel in the future cannot be ruled out.

This week India and Israel were poised to finalize a series of arms deals totaling $3 billion.

The final package is set to be signed during Indian Prime Minister Narendra Modi's visit to Israel later this year. The deal includes various missile and electronic warfare systems.

In light of the F-35s massive vulnerabilities and the diminishment of US power in the Middle East and beyond, Netanyahu should view India's enthusiasm for Israeli systems as an opportunity to end the IAF's utter dependence on increasingly undependable US systems.

Instead of going through with the procurement of the 14 additional F-35s, Netanyahu should offer Modi to jointly develop a next generation fighter based on the Lavi.

Israel's strategic environment is rapidly changing.

Technological, military and political developments in the region and worldwide must wake our leaders – including IAF commanders – to the fact that Israel cannot afford to maintain, let alone expand, its strategic dependence on the US.

http://carolineglick.com/the-iafs-achilles-heel/
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 15/02/2016 | 12:18 uur
Citaat van: Harald op 15/02/2016 | 10:40 uur
( de Israelische kant,..  liever geen F-35's maar F-15's ... Door het verlies van US-controle over het Midden-Oosten en de Russische inzet van met troepen, middelen en dus vergroting van de RUS-controle, zal (denk ik) Israel zich gaan bezinnen over hun toekomst en zich (nog meer) bewapenen. En vertrouwen op eigen middelen )   

Wat ik uit het artikel begrijp is dat Israël samen met India zelf  een nieuwe generatie gevechtsvliegtuigen op basis van de Lavi wil ontwikkelen.

http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/lavi/Lavi.html



Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 15/02/2016 | 12:30 uur
Citaat van: Ace1 op 15/02/2016 | 12:18 uur
Wat ik uit het artikel begrijp is dat Israël samen met India zelf  een nieuwe generatie gevechtsvliegtuigen op basis van de Lavi wil ontwikkelen.

http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/lavi/Lavi.html





En Israël gaat niet het wiel compleet opnieuw uitvinden zie Kfir Block 60

http://www.defensieforum.nl/Forum/iai_kfir_block_60-t26606.0.html

Een eigen boordradar hebben ze al in huis.

http://www.iai.co.il/Sip_Storage//FILES/0/38030.pdf
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 15/02/2016 | 12:41 uur
Citaat van: Ace1 op 15/02/2016 | 12:18 uur
Wat ik uit het artikel begrijp is dat Israël samen met India zelf  een nieuwe generatie gevechtsvliegtuigen op basis van de Lavi wil ontwikkelen.

http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/lavi/Lavi.html

Ik denk dat je dan het artikel verkeerd begrijpt. Dit wordt door betrokken journalist gezien als mogelijkheid.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 15/02/2016 | 13:11 uur
Citaat van: Harald op 15/02/2016 | 10:40 uur
( de Israelische kant,..  liever geen F-35's maar F-15's ... Door het verlies van US-controle over het Midden-Oosten en de Russische inzet van met troepen, middelen en dus vergroting van de RUS-controle, zal (denk ik) Israel zich gaan bezinnen over hun toekomst en zich (nog meer) bewapenen. En vertrouwen op eigen middelen )   

Dat is de vraag. Aangezien ze wel F15's willen, zou het maar zo kunnen dat ze gewoon geen vertrouwen in de F35 hebben. Het scheelt natuurlijk dat ze het niet zelf hoeven te kopen, maar dat de VS het merendeel betaald, maar toch. In het Midden-Oosten is vooral de onvoorspelbaarheid gegroeid, revoluties hier en daar kunnen het plaatje in korte tijd enorm veranderen, ook voor Israel.

Het verlies van het westerse technische overwicht brengt hierbij grotere complicaties met zich mee, aan de andere kant, laten we niet vergeten dat dat overwicht voor Israel relatief jong is, in ieder geval van na de Yom Kippur war, voor die tijd werden ze gewoon technologisch gematched en waren ze numeriek in de minderheid. De vermeende kernwapens vormen ook nog een zeker insurance polis, maar zijn maar beperkt bruikbaar.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Sparkplug op 15/02/2016 | 13:17 uur
Citaat van: Thomasen op 15/02/2016 | 13:11 uur
Dat is de vraag. Aangezien ze wel F15's willen, zou het maar zo kunnen dat ze gewoon geen vertrouwen in de F35 hebben.

Als Israël daadwerkelijk geen vertrouwen in de F-35 heeft, dan had Israël wel meer dan één extra F-15 squadron aangevraagd. Zij melden zelf dat de toekomstige primaire types de F-15 en F-35 zijn.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 15/02/2016 | 13:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/02/2016 | 13:17 uur
Als Israël daadwerkelijk geen vertrouwen in de F-35 heeft, dan had Israël wel meer dan één extra F-15 squadron aangevraagd. Zij melden zelf dat de toekomstige primaire types de F-15 en F-35 zijn.

Maar wat is dat waard? Israel krijgt een flinke subsidie van de US, maar kan dat geld niet geheel vrij besteden. De VS, of een aantal actoren hierbinnen, heeft logischerwijze een belang bij positieve berichtgeving over de F35 uit Israel. Daarbij is het toestel natuurlijk prima inzetbaar in kleine conflictjes, en als het dan bijna gratis is, zeg je geen nee. Maar ondertussen maken de Israeli zich ernstig zorgen over hun veiligheid, en is het de vraag of deze optie ze niet te afhankelijk maakt van de VS.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 15/02/2016 | 13:52 uur
Als de VS de nodige aantallen F-35 met de benodigde "Linking" aan Israel kan "verkopen" dan heeft de VS ook controle over de inzetbaarheid van de F-35.

Stel dat Israël wel een aanval wil/gaat ondernemen op land X met F-35, maar de VS wil dat niet. Kan de VS dan niet heel gemakkelijk de "Linking" blokkeren zodat er geen data overdracht is en de F-35 niet bruikbaar zijn en hierdoor de missie dus niet door kan gaan.

Als de "Linking" zoals deze nu beschreven wordt , zo belangrijk is voor de F-35 om te kunnen opstijgen/ vliegen en voor het onderhoud (ALIS) dan heeft de VS een flinke hand in de controle over je inzetbaarheid van je F-35 en de VS weet ook precies wat er geoefend word en uitgeprobeerd met de F-35 omdat er altijd die dataoverdracht is, de connectie.     
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2016 | 19:30 uur
Citaat van: Harald op 15/02/2016 | 13:52 uur
Als de VS de nodige aantallen F-35 met de benodigde "Linking" aan Israel kan "verkopen" dan heeft de VS ook controle over de inzetbaarheid van de F-35.

Stel dat Israël wel een aanval wil/gaat ondernemen op land X met F-35, maar de VS wil dat niet. Kan de VS dan niet heel gemakkelijk de "Linking" blokkeren zodat er geen data overdracht is en de F-35 niet bruikbaar zijn en hierdoor de missie dus niet door kan gaan.

Als de "Linking" zoals deze nu beschreven wordt , zo belangrijk is voor de F-35 om te kunnen opstijgen/ vliegen en voor het onderhoud (ALIS) dan heeft de VS een flinke hand in de controle over je inzetbaarheid van je F-35 en de VS weet ook precies wat er geoefend word en uitgeprobeerd met de F-35 omdat er altijd die dataoverdracht is, de connectie.     

Uhu, en het moment dat dat gebeurt kan de wapenindustrie van de VS inpakken.
Gaat echt no way ever gebeuren.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 23/02/2016 | 19:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/02/2016 | 19:30 uur
Uhu, en het moment dat dat gebeurt kan de wapenindustrie van de VS inpakken.
Gaat echt no way ever gebeuren.

Die beperkingen worden al lang opgelegd, de VS heeft daar een dikke vinger in, en het verzamelen van informatie over bondgenoten zien ze ook als een natuurlijke ordening der zaken.

Het kan hiermee wel een actiever/interactiever beleid gaan worden. Vliegen zonder toestemming van de VS, zoals Venezuela en Iran doen, zit er dan ook niet meer in.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2016 | 20:41 uur
Oh, ja een dergelijk scenario prima.
maar echt niet in het geval van een actie als voor die van jou omschreven.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 23/02/2016 | 23:34 uur
Citaat van: Harald op 15/02/2016 | 13:52 uur
Als de VS de nodige aantallen F-35 met de benodigde "Linking" aan Israel kan "verkopen" dan heeft de VS ook controle over de inzetbaarheid van de F-35.

Stel dat Israël wel een aanval wil/gaat ondernemen op land X met F-35, maar de VS wil dat niet. Kan de VS dan niet heel gemakkelijk de "Linking" blokkeren zodat er geen data overdracht is en de F-35 niet bruikbaar zijn en hierdoor de missie dus niet door kan gaan.

Als de "Linking" zoals deze nu beschreven wordt , zo belangrijk is voor de F-35 om te kunnen opstijgen/ vliegen en voor het onderhoud (ALIS) dan heeft de VS een flinke hand in de controle over je inzetbaarheid van je F-35 en de VS weet ook precies wat er geoefend word en uitgeprobeerd met de F-35 omdat er altijd die dataoverdracht is, de connectie.     
De Israelische F-35A's hebben geen "Linking" met de VS, is voor hen namelijk onacceptabel.

En .... daar zouden wij een voorbeeld aan kunnen nemen.   ;)
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 23/02/2016 | 23:43 uur
Citaat van: Poleme op 23/02/2016 | 23:34 uur
De Israelische F-35A's hebben geen "Linking" met de VS, is voor hen namelijk onacceptabel.

En .... daar zouden wij een voorbeeld aan kunnen nemen.   ;)
En voor NL en andere gebruikers wel?
Dus LM heeft inzage in het doen en laten, gebruik van F35 muv Israel.
Hoe doet Israel dat dan  hebben ze hun eigen "linking" met Israelische hoofdcomputer voor up en downloading software.
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Elzenga op 24/02/2016 | 14:15 uur
Citaat van: Poleme op 23/02/2016 | 23:34 uur
De Israelische F-35A's hebben geen "Linking" met de VS, is voor hen namelijk onacceptabel.

En .... daar zouden wij een voorbeeld aan kunnen nemen.   ;)
+1
Titel: Re:Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2016 | 13:17 uur
Citaat van: Harald op 23/02/2016 | 23:43 uur
En voor NL en andere gebruikers wel?
Dus LM heeft inzage in het doen en laten, gebruik van F35 muv Israel.
Hoe doet Israel dat dan  hebben ze hun eigen "linking" met Israelische hoofdcomputer voor up en downloading software.

Yes, ik denk dat door middel van een 'node' op een fysieke locatie in Israël gelinkt wordt.
Projectje met een flinke prijskaart vast, en een Israëlisch/Amerikaans team wat het beheert, beschermt en bemant.
Titel: Three terror attacks hit the cities of Jaffa, Jerusalem and Petah Tikvah
Bericht door: DvdW op 08/03/2016 | 21:35 uur
American tourist dead, 11 wounded in Jaffa terror attack

Terrorist runs along Jaffa boardwalk, stabbing passersby as he goes; two policemen shot, seriously wounded near Herod's Gate at Jerusalem's Old City; one Haredi man moderately wounded after being stabbed in market in Petah Tikva.

Three terror attacks hit the cities of Jaffa, Jerusalem and Petah Tikvah within an hour and a half on Tuesday afternoon and early evening, with one person murdered and 14 wounded.

Lees verder: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4775753,00.html
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 19/04/2016 | 09:53 uur
Gewonden bij explosie in bus Jeruzalem

In Jeruzalem is maandag een bom afgegaan in een bus. Volgens Israëlische autoriteiten raakten zestien mensen gewond.
De bom ging af in het achterste gedeelte van de bus. Na de explosie ontstond brand, die sloeg over op een tweede bus in de buurt.

Israëlische media melden dat een ernstig gewonde man zonder identiteitspapieren is opgepakt. Hij wordt verdacht van betrokkenheid.

Gewonden
Of er ook doden onder de slachtoffers zijn, is nog niet bekend. De ambulancedienst heeft tien mensen naar het ziekenhuis gebracht. Anderen bleven op de plaats van de explosie. De slachtoffers zouden brandwonden hebben opgelopen en rook hebben ingeademd. 

De explosie deed zich voor in het zuidwesten van de stad. Op beelden is te zien dat de bus na de explosie helemaal is uitgebrand.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/4248924/gewonden-bij-explosie-in-bus-jeruzalem.html
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 10/06/2016 | 15:53 uur
Doden bij aanslag op markt in Israëlische Tel Aviv
Gepubliceerd: 08 juni 2016 20:56
Laatste update: 08 juni 2016 23:29


Bij een schietpartij in Tel Aviv zijn vier doden en meerdere gewonden gevallen. Twee schutters zijn overmeesterd en aangehouden.
De schietpartij vond plaats in en naast de Sarona-markt, de grootste overdekte markt van Israël. Naast de drie doden zijn vier zwaargewonden gevallen, meldt The Times of Israel. 

Volgens Israëlische autoriteiten gaat het om een terroristische aanslag. De daders komen uit een dorp op de Westelijke Jordaanoever, in de buurt van Hebron.

Volgens de Israëlische televisiezender Channel 10 gaat het om twee neven, allebei twintiger.

Aangehouden
Een van de schutters werd door de politie neergeschoten en overmeesterd. De ander leegde zijn vuurwapen om de hoek op straat en werd eveneens uitgeschakeld.
De betreffende markthal is gelegen aan een uitgaansgebied. Vlakbij ligt het hoofdkwartier van het Israëlische leger en een dependance van het ministerie van Defensie.

http://www.nu.nl/buitenland/4274901/doden-bij-aanslag-markt-in-israelische-tel-aviv.html
Titel: Palestinian terrorist stabs teen girl to death in bedroom
Bericht door: DvdW op 30/06/2016 | 15:16 uur
Kiryat Arba attack: Palestinian terrorist stabs teen girl to death in bedroom

Palestinian terrorist stabbeed a 13-year old to death in her bedroom on Thursday morning after he infiltrated the West Bank settlement of Kiryat Arba, which is located next to Hebron.

"My daughter was sleeping calmly when he [the terrorist] came into her bedroom," Hallal's mother Rina told Army Radio. "She was happy,' she added.

A Magen David Adom paramedic said that when he arrived at the scene the teenage girl, Hallel Yaffa Ariel, was unconscious and was not breathing. They were able to resuscitate her at the scene, but it was touch-and-go during the whole journey to Shaare Zedek Medical Center in Jerusalem, as they continuously fought to keep her alive.

She was pronounced dead shortly after her arrival, without ever regaining consciousness.

After the attack, the IDF and one of the Prime Minister Office's spokesman tweeted a photograph of her blood-stained bedroom.

13-yr-old girl wounded in stabbing attack has succumbed to her wounds.

(https://pbs.twimg.com/media/CmLvJkrWgAATypT.jpg)

Hallel had been a member of a dance troop and had performed in Jerusalem the night before. Her step-father, Amihai, is a cousin of Agriculture Minister Uri Ariel, and runs a boutique winery. She will be buried in old Jewish cemetery in Hebron. The funeral procession will leave from Kiryat Arba at 6 p.m. The terrorist, Mohammad Tarairah, 17, breached the settlement's fence and then entered the Ariel home that was located on a security road, near a yeshiva high school for boys.

The settlement's security team responded to the incident. According to the IDF, the terrorist stabbed a member of that security team, before another member of the team shot and killed Tarairah.

Among the Magen David paramedics who responded to the scene, was the wife of the wounded member of the security team.

She went with her husband to the Hadassah Medical Center in Jerusalem's Ein Kerem. Doctors there said that the wounded man, believed to be age 30, was suffering from gun shot wounds and that his injuries were not life threatening.

Residents of the settlement of some 8,000 people located right outside the Palestinian city of Hebron, were asked to remain in their homes for about half-an-hour until it was clear that there were no more attackers in Kiryat Arba. Since the wave of Palestinian violence against Israelis began in September 2015, there have been many attacks in and around Hebron, as well as on the outskirts of Kiryat Arba. But an infiltration into the settlement itself is rare.

Prime Minister Benjamin Netanyahu and Defense Minister Avigdor Liberman met and ordered the IDF to close off the Palestinian village of Bani Na'im, located near Kiryat Arba, where Tarairah lived. They also ordered the IDF to rescind work permits belonging to Tarairah's immediate and extended family.

According to his Facebook posts Tarairah was partially inspired by a vehicular terror attack just outside of Kiryat Arba in which an Israeli couple was lightly insured. The IDF unit which responded to the attack shot and killed the Palestinian driver.

Tarairah mentioned her in his posts, under the hashtag "a sister to bravery".

At the beginning of the week he wrote a post saying that "the death is a right and i am asking for my right." His uncle, Yousuf Tarahirah, carried out a car-ramming attack in Hebron in March.

Mayan Groisman contributed to this report.

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Initial-report-Suspected-terror-shooting-in-Kiryat-Arba-2-wounded-459126
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 13/09/2016 | 12:32 uur
Net binnen:
Syria claims it shot down Israeli jet and drone, IDF denies
Army says planes safe but were targeted by surface-to-air missiles during overnight bombing run in response to errant mortar fire

http://www.timesofisrael.com/syria-claims-to-shoot-down-israeli-fighter-jet-drone/
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Mourning op 13/09/2016 | 13:45 uur
Zal wel aan mij liggen, maar ik hecht meer geloof aan wat Israel meld dan wat Assad als feiten wenst te overleggen.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 13/09/2016 | 15:00 uur
VS leveren Israël uitgebreide militaire hulp 

WASHINGTON/JERUZALEM -  De Verenigde Staten en Israël hebben een overeenkomst gesloten over de levering van 'militaire hulp' door de Amerikanen gedurende tien jaar. Met de hulp is een bedrag gemoeid van omgerekend minstens 34 miljard euro.

Bronnen die betrokken zijn bij het afsluiten van het contract, verklaarden dinsdag dat de deal binnen enkele dagen met handtekeningen wordt bekrachtigd. Over de precieze inhoud van de overeenkomst is niets bekendgemaakt. Het kan bijvoorbeeld gaan om wapens en wapensystemen, ander materieel en adviseurs.

Het gaat om de grootste militaire bijstand die de Verenigde Staten ooit aan een land hebben geleverd. Onderdeel van de deal is dat de Amerikanen bepaalde concessies van de Israëlische premier Benjamin Netanyahu hebben gekregen. Ook dat werd niet nader gepreciseerd.

Telegraaf, 13-09-2016, 13:14
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 13/09/2016 | 16:07 uur
Citaat van: Lex op 13/09/2016 | 15:00 uur
VS leveren Israël uitgebreide militaire hulp 

WASHINGTON/JERUZALEM -  De Verenigde Staten en Israël hebben een overeenkomst gesloten over de levering van 'militaire hulp' door de Amerikanen gedurende tien jaar. Met de hulp is een bedrag gemoeid van omgerekend minstens 34 miljard euro.

Bronnen die betrokken zijn bij het afsluiten van het contract, verklaarden dinsdag dat de deal binnen enkele dagen met handtekeningen wordt bekrachtigd. Over de precieze inhoud van de overeenkomst is niets bekendgemaakt. Het kan bijvoorbeeld gaan om wapens en wapensystemen, ander materieel en adviseurs.

Het gaat om de grootste militaire bijstand die de Verenigde Staten ooit aan een land hebben geleverd. Onderdeel van de deal is dat de Amerikanen bepaalde concessies van de Israëlische premier Benjamin Netanyahu hebben gekregen. Ook dat werd niet nader gepreciseerd.

Telegraaf, 13-09-2016, 13:14

Ben benieuwd of er nog nieuwe F-15(SE) geleverd gaan worden ?
Waarschijnlijk wel MV-22, F-35I (kleine batch)

Het uitstellen van de goedkeuring voor levering van F-18's en F-15's aan Kuweit en Qatar zal wel samenhangen van deze deal met Israel.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Sparkplug op 15/09/2016 | 11:29 uur
US adds F-15 to $38 billion military aid package for Israel

By Leigh Giangreco | Washington DC | 15 September, 2016

US and Israeli diplomats announced the largest military assistance package in US history on 14 September in a $38 billion, 10-year package that will deliver an assortment of American-designed weapon systems, including Lockheed Martin F-35 and Boeing F-15 fighters to Tel Aviv.

The agreement, which takes effect on 1 October 2018, pledges $38 billion to Israel over the next decade, including $33 billion in foreign military financing funds and $5 billion for missile defense, US national security advisor Susan Rice said.

In a surprise move, Rice added to the F-15E to the mix of weapon systems on the agenda for the 10-year aid package, perhaps reducing funds available to purchase Israel's planned complement of 75 F-35I Adirs.

"This additional funding will allow Israel to update the lion's share of its fighter aircraft fleet, including the acquisition of additional F-35s and F-15s," she says.

Boeing referred questions about the agreement to the US and Israeli air forces, who were not immediately available for comment.

As Israel prepares for the delivery of the first F-35I Adir to Nevatim Air Base in December, the inclusion of F-15s in the deal could affect the mix of F-35s and F-15s in their fleet. While Israel defence officials requested more F-15 squadrons in 2015 as part of a "compensation package" following the US's decision to lift sanctions against Iran, industry sources later told FlightGlobal that acquiring additional F-15s was unlikely.

Still, the agreement provides solid backing for the F-35 programme from Israel. The US has approved the sale of up to 75 F-35s to Israel and the country has signed contracts for 33 F-35s, the last of which will arrive around 2021, FlightGlobal previously reported.

During the unveiling of the F-35I Adir in Texas earlier this summer, Israeli air force chief of staff Brigadier Gen. Tal Kelman recommended the purchase of 17 additional F-35As. In addition to the conventional takeoff variant, Israel is also mulling over the short takeoff and vertical landing (STOVL) F-35B, but that purchase would depend on additional F-35A buys. While Israeli officials would not comment this week on the MOU's effect on discussions for a STOVL variant or a renewed V-22 purchase, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu hinted at the need for a vertical takeoff aircraft in July.

The memorandum of understanding, signed by Israeli national security adviser Jacob Nagel and US under secretary of state for political affairs Tom Shannon, comes after intense negotiations between the two nations. As the US faces tightening budgets and a gridlocked Congress, the agreement promises an unprecedented aid package and a steady stream of funding over the next 10 years that will be protected from political turmoil.

"For years, US funding for missile defense has been subject to uncertainty of the annual appropriations process," Rice says. "Some years the funding has been unclear for months at a time, some years it's been in decline. With this funding [Israel] will be able to count on a steady multi-year commitment."

https://www.flightglobal.com/news/articles/us-adds-f-15-to-38-billion-military-aid-package-for-429362/
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: JdL op 15/09/2016 | 19:12 uur
F-15(S?)E geen grote verassing, de F-35B had ik tijdje geleden al over gelezen in de AFM maar vraag me toch af wat de Israeliërs met die mislukte poffertjespan willen.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2016 | 20:07 uur
Citaat van: JdL op 15/09/2016 | 19:12 uur
F-15(S?)E geen grote verassing, de F-35B had ik tijdje geleden al over gelezen in de AFM maar vraag me toch af wat de Israeliërs met die mislukte poffertjespan willen.

Blijkbaar denken ze er daar anders over.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Zander op 15/09/2016 | 20:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2016 | 20:07 uur
Blijkbaar denken ze er daar anders over.

Waarschijnlijk hebben ze zelf al software ontwikkeld welke superieur aan de standaard kisten zal zijn........
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 15/09/2016 | 23:11 uur
Citaat van: JdL op 15/09/2016 | 19:12 uur
F-15(S?)E geen grote verassing, de F-35B had ik tijdje geleden al over gelezen in de AFM maar vraag me toch af wat de Israeliërs met die mislukte poffertjespan willen.
Israel wilde eerst de F-22A als vervanger van oude F-15(A/B)'s.  Export daarvan is echter verboden en met een prijskaart van USD 238 miljoen te duur.

Vervolgens gingen ze kijken naar de F-15SE.   Bleek voor Israel ook te duur en toen nog niet beschikbaar.

Nu zijn er 8x ex US Air Force F-15D's geleverd als "excess defense articles", afdankertjes dus, waarschijnlijk om als 'kerstboom' te dienen voor de huidige IDF F-15 Eagle vloot.

Er staan nu 50x F-35's op de IDF agenda, met een optie op een extra 25.  Deze dienen puur als F-16 Fighting Falcon vervanger.

Daarnaast is de IDF geïnteresseerd in extra F-15E's.  Ter verduidelijking: niet de F-15SE, maar in de F-15I Ra'am variant.

Israel is ook geïnteresseerd in de F-35B STOVL.  Waarom ?   Heeft te maken met de toenemende dreiging van (Tactical) Ballistic Missiles.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: JdL op 16/09/2016 | 10:14 uur
Citaat van: Poleme op 15/09/2016 | 23:11 uur
Israel is ook geïnteresseerd in de F-35B STOVL.  Waarom ?   Heeft te maken met de toenemende dreiging van (Tactical) Ballistic Missiles.
willen de de Israëliërs net zoiets als wat de Britse harriers in 2003 deden tijdens de scudhunt?
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Sparkplug op 16/09/2016 | 12:07 uur
Citaat van: Poleme op 15/09/2016 | 23:11 uur
Nu zijn er 8x ex US Air Force F-15D's geleverd als "excess defense articles", afdankertjes dus, waarschijnlijk om als 'kerstboom' te dienen voor de huidige IDF F-15 Eagle vloot.

Israël heeft op dit moment 16 stuks van de F-15B/D. Zij willen deze trainingsvloot op dit aantal houden en 8 stuks voor onderdelen gebruiken of juist op 24 stuks brengen.

USAF confirms F-15D delivery to Israel (https://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-confirms-f-15d-delivery-to-israel-429408/)
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 19/09/2016 | 16:29 uur
Israel gets additional F-15s  ( ..... en meer.. )

The United States revealed that it is providing Israel with an additional 10 Boeing F-15 multirole aircraft when it announced the new military aid package on 14 September.

"This additional funding will, among other things, allow Israel to update the lion's share of its fighter aircraft fleet, including the acquisition of additional F-35s and F-15s," National Security Advisor Susan Rice said on 14 September.

A fact sheet released by the White House to explain the new package said that, in addition to the 33 F-35s that Israel has on order, "the United States has also provided Israel with several C-130 heavy-lift cargo planes; four Saar 6 corvettes; 10 additional F-15 aircraft; Merkava tanks and Namer armoured personnel carriers; Hellfire missiles; the Joint Direct Attack Munition (JDAM), and other precision-guided munitions."

http://www.janes.com/article/63917/israel-gets-additional-f-15s
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Zeewier op 20/09/2016 | 20:05 uur
Het vege lijf van Boeing gered (in de fighter business).
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 16/12/2016 | 10:15 uur
Het worden bijzondere tijden....

Trump Taps David Friedman as U.S. Ambassador to Israel
David Friedman is looking forward to working from 'U.S. embassy in Israel's eternal capital, Jerusalem,' Trump transition team says in statement. Friedman, an Orthodox Jew, is located on the far right of Israel's political map.
Lees verder: http://www.haaretz.com/israel-news/1.759434
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: dudge op 16/12/2016 | 11:53 uur
Citaat van: DvdW op 16/12/2016 | 10:15 uur
Het worden bijzondere tijden....

Trump Taps David Friedman as U.S. Ambassador to Israel
David Friedman is looking forward to working from 'U.S. embassy in Israel's eternal capital, Jerusalem,' Trump transition team says in statement. Friedman, an Orthodox Jew, is located on the far right of Israel's political map.
Lees verder: http://www.haaretz.com/israel-news/1.759434

Het is de vraag wat dit voor gevolgen zal hebben, maar de band tussen de VS en Israel zal weer een stuk warmer worden dan deze de afgelopen jaren is geweest. Het is te hopen dat dit niet een nieuw Midden-Oosten avontuur oplevert voor de Amerikanen.

Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Zeewier op 29/01/2017 | 13:16 uur
Is deze repetitieve twitteraar wel een pro-Nederlandse trol?
Henoch @ChristenZionism
Christian-Zionist Blog and new Dutch Pro-Israël Twitter.
eczp.blogspot.com (http://t.co/9TYwBBbGzV)

Ook die blogspot komt op mij meer als een gewiekste op Nederland gerichte propagandasite over.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Zander op 26/03/2017 | 15:34 uur
Citaat van: Thomasen op 26/03/2017 | 15:21 uur
Interessant artikel, weet niet zo goed waar het te plaatsen, daar het zowel Israël, Rusland, Syrië als Iran betreft, en daarnaast ook nog te maken heeft met technologische ontwikkelingen.

De vraag is, hebben de Israeli's de codes van de Russen gekregen, en dus een behoorlijk goede relatie? Of zijn ze in staat geweest de codes te kraken en te repliceren.
Er vanuitgaande dat het rapport klopt.

Ik ga uit van het laatste.
De Israeli's zijn erg bij de tijd vwbt spionage repliceren en cyberwarfare en ik denk niet dat de Rus zijn vingers gaat branden aan het verkopen van haar eigen software.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ronald Elzenga op 26/03/2017 | 16:08 uur
Citaat van: Thomasen op 26/03/2017 | 15:21 uur
Interessant artikel, weet niet zo goed waar het te plaatsen, daar het zowel Israël, Rusland, Syrië als Iran betreft, en daarnaast ook nog te maken heeft met technologische ontwikkelingen.

De vraag is, hebben de Israeli's de codes van de Russen gekregen, en dus een behoorlijk goede relatie? Of zijn ze in staat geweest de codes te kraken en te repliceren.
Er vanuitgaande dat het rapport klopt.
Ik neem aan dat dit gaat over deze aanval en reactie? https://en.wikipedia.org/wiki/March_2017_Israel%E2%80%93Syria_incident
Heeft men het over oudere Syrische S200s ipv S300s.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 10/04/2017 | 22:51 uur
Israël sluit grens met Egypte vanwege dreiging terrorisme

(https://nos.nl/data/image/2017/04/10/368603/xxl.jpg)
Een militair houdt de wacht bij de grens tussen Israël en Egypte bij Taba

Israël heeft een belangrijke grensovergang met Egypte gesloten. Het gaat om de overgang bij de kustplaats Taba, in de Sinaï-woestijn. De regering zegt dat er aanwijzingen zijn dat militanten in het gebied aanslagen willen plegen op Israëlische toeristen.

De grensovergang werd enkele uren voor het begin van de Pesach-vakantie gesloten. Tijdens die vakantie trekken veel Israëliërs naar de Egyptische kust in de Sinaï. "Veel mensen reizen dan via Taba", zegt correspondent Monique van Hoogstraten. Zij noemt de sluiting van de grenspost een zware maatregel.

De overgang blijft wel open voor Israëliërs die terug willen reizen. Maar waarschijnlijk weten weinig toeristen dat ze gevaar lopen, zegt Van Hoogstraten. "Telefoons hebben een slecht bereik in de Sinaï-woestijn."

(https://nos.nl/data/image/2017/04/10/368609/xxl.jpg)
De grensovergang bij Taba

De sluiting van de grensovergang volgt een dag na bomaanslagen op koptische kerken in Egypte. Na de aanvallen riep Israël zijn staatsburgers op terug te keren en geplande reizen naar Egypte af te zeggen.

Volgens de Israëlische regering zijn in de Sinaï steeds meer militanten actief die banden hebben met Islamitische Staat. Omdat de terreurgroep terrein verliest in Irak en Syrië zouden IS-strijders zich richten op andere gebieden.

Kort nadat de grenspost was dichtgegaan, ging in Zuid-Israël het luchtalarm af vanwege een raketaanval. Het projectiel kwam terecht in een open veld, er raakte niemand gewond. Volgens het leger werd de raket afgevuurd vanuit de Sinaï. Het is niet duidelijk of de aanval iets te maken heeft met de sluiting van de grenspost.

http://nos.nl/artikel/2167523-israel-sluit-grens-met-egypte-vanwege-dreiging-terrorisme.html
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 05/11/2018 | 12:44 uur
Israël, van vijand naar geziene gast

(https://www.nd.nl/Uploads/Cache/2018/11/181105082712.ANP-64393242.shrinkcentercrop.702x306.jpg)
Premier Netanyahu loopt zij aan zij met sultan Qaboos, de heerser van Oman.

Arabische landen zoeken toenadering, Palestijnse kwestie is 'verloren zaak'

Een winnende Israëlische judoka krijgt opeens wél de gouden medaille uitgereikt onder de klanken van het Israëlische volkslied en het vertoon van de vlag. Premier Benjamin Netan­yahu loopt glimlachend zij aan zij met sultan Qaboos, de heerser van Oman. En de Arabische Golfstaten spreken openlijk over de erkenning van Israël, zónder die ene grote voorwaarde: de erkenning van een Palestijnse staat.

Alles wijst erop dat de relatie tussen de Arabische landen en hun voormalige aartsvijand Israël in een rap tempo aan het veranderen is. Nog maar een jaar geleden moest de Israëlische judoka meedoen onder de neutrale vlag van de Internationale Judobond, officieel stelde hij niets voor; aan het afspelen van het Israëlische volkslied hoefde hij niet eens te denken.

'Er zijn al heel lang contacten tussen de Arabische Golfstaten en Israël, maar nooit in het openbaar, want dat betekende gezichtsverlies', zegt arabist Leo Kwarten. 'Nu is dat opeens anders. Opiniemakers schrijven in kranten dat het tijd is voor vrede met Israël, omdat Iran de échte vijand is. Nou, wie dat vijftien jaar geleden schreef, belandde in het gevang of kreeg een schrijfverbod.'

campagne
Dat die columnisten nu opeens van mening veranderd zijn, is volgens Kwarten niet toevallig. 'Die stukken zijn onderdeel van een campagne "van bovenaf", om de publieke opinie klaar te stomen voor de nieuwe verhoudingen.'

Nu is kennelijk de tijd gekomen om die nieuwe verhoudingen openlijk te laten zien. De organisator van sporttoernooien in de Verenigde Arabische Emiraten laat weten dat Israëli's voortaan gewoon meedoen, een Israëlische minister bezoekt een moskee in dat land. Premier Netanyahu laat zich fotograferen tijdens een officieel bezoek aan Oman – waarmee de contacten tot voor kort achter de schermen plaatsvonden.

drang
Dat Israël nu geen taboe meer is, komt mede door de manier waarop de Amerikaanse president Donald Trump opereert, zegt Kwarten. 'Hij is het type leider met wie Arabische leiders uitstekend overweg kunnen. Trump stuurt zijn schoonzoon (Jared Kushner, red.) om met hen te praten. Familie is toch anders dan de minister van Buitenlandse Zaken. Dát begrijpen de Arabieren.'

'Daarnaast is Trump pro-Israël én pro-Saudi-Arabië. Dat land ligt onder vuur wegens de moord op journalist Jamal Khashoggi, en kan die steun wel gebruiken. En zodra Trump zijn vredesplan voor het Midden-Oosten presenteert, zal het onverkwikkelijke overlijden van die man niet opwegen tegen de vrede in het beloofde land. Als Saudi-Arabië een partner bij die vrede wordt, gaat Trump echt geen straffen uitdelen voor die moord.'

Er is echter één groep die een hoge prijs betaalt voor de nieuwe verhoudingen in het Midden-Oosten: de Palestijnen.

Voor de Arabische landen lijkt de erkenning van een Palestijnse staat geen halszaak meer. Volgens Kwarten is de Palestijnse kwestie 'een verloren zaak'.

'De Arabische staten hebben geen geduld meer met de Palestijnen, die hopeloos verdeeld zijn tussen Hamas en Fatah. De talloze verzoeningspogingen leiden nergens toe. Nee, nu is Iran de bliksemafleider.' <

https://www.nd.nl/nieuws/buitenland/israel-van-vijand-naar-geziene-gast.3178138.lynkx?uid=CMUMZHYno3CShXEityhMDQ%3d%3d&utm_campaign=Leden%20ChristenUnie%20willen%20stop%20op%20uitzetting%20kinderen&utm_content=news-read-more&utm_medium=email&utm_source=Dagelijkse%20Nieuwsbrief&utm_term=
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 12/11/2018 | 22:34 uur
Geweld tussen Israël en Palestijnen laait op

JERUZALEM - Militante Palestijnen in Gaza hebben maandag honderden projectielen afgevuurd op Israël. De Israëlische strijdkrachten voerden op hun beurt meer dan zeventig luchtaanvallen uit en bombardeerden onder meer een televisiestation van de Palestijnse beweging Hamas.

Hulporganisatie Rode Halvemaan meldt dat bij de Israëlische aanvallen zeker drie Palestijnen zijn omgekomen. Aan de Israëlische zijde zouden ongeveer tien mensen gewond zijn geraakt. Palestijnse projectielen raakten volgens de autoriteiten onder meer een bus en meerdere woningen.

Het Israëlische leger zegt dat maandagavond meer dan driehonderd raketten zijn afgevuurd vanuit de Gazastrook, een geïsoleerd kustgebied waar Hamas de baas is. De strijdkrachten deelden via Twitter dramatische beelden van overvliegende projectielen. De Israëlische luchtafweer zou tientallen raketten hebben onderschept.

'Israël bombardeert tv-station Hamas'
Het geweld escaleerde na een Israëlische undercoveroperatie in de Gazastrook, die zondag een dodelijke afloop had. Militairen reden volgens Hamas in een burgervoertuig en zouden zijn ontdekt door strijders. Israëlische veiligheidstroepen schoten vervolgens zeven Palestijnen dood, onder wie een commandant. Ook een Israëlische officier verloor het leven.

De spanning in het gebied was de afgelopen maanden al opgelopen door Palestijnse demonstraties bij de grens tussen Gazastrook en Israël. Sinds maart zijn bij dergelijke acties zo'n 220 Palestijnen gedood door Israëlische troepen. Betogers eisen onder meer het recht terug te keren naar gebieden die nu tot Israël behoren.

Telegraaf, 12-11-2018
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 13/11/2018 | 07:45 uur
MORE THAN 300 ROCKETS FIRED AT ISRAEL FROM GAZA IN ESCALATION OF VIOLENCE

After Sunday's firefight in Gaza, escalation between the IDF and Gaza appears inevitable.

Over 300 rockets rained down on southern Israel from Gaza on Monday.

One 19-year-old is in critical condition after a rocket struck a bus in Kfar Aza; Magen David Adom reports 13 other casualties.

In response, the IDF deployed fighter planes, helicopters and tanks in Gaza and killed three Palestinians, striking over 70 Hamas and Palestinian Islamic Jihad targets.

Hamas announced that the rockets were a retaliation against Sunday's botched IDF operation in Gaza that saw the death of seven Hamas terrorists.

Hundreds of Red Alert sirens rang out across Israel, including one as far as the Dead Sea.

https://www.jpost.com/Israel-News/More-than-50-rockets-fired-from-Gaza-to-Israel-571687
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 13/11/2018 | 09:10 uur
Een kaartje met de tijd die je hebt om in een schuilkelder te komen voordat je een raket op je knar krijgt:
(https://pbs.twimg.com/media/Dr3bDTDWwAAtONo.jpg:large)

Een (deel van de) 'score' vanmorgen aan luchtalarmen:
(https://pbs.twimg.com/media/Dr3d6jpWwAAYQU3.jpg:large)
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 13/11/2018 | 11:00 uur
Soldier critically hurt as more than 300 rockets, shells from Gaza pummel south

Bus targeted with anti-tank missile on border before volleys fired at Israel; IDF retaliates with airstrikes, reportedly killing 3

Fresh fighting erupted on the Gaza border Monday afternoon, with dozens of projectiles fired by terrorists in the Strip striking southern Israel, as well as an anti-tank missile attack on an Israeli bus near the border that seriously injured a soldier, officials said.

According to the Israel Defense Forces, more than 300 projectiles were fired at Israel, triggering sirens in Israeli communities close to the Gaza Strip, in the city of Beersheba and even as far away as the Dead Sea and the West Bank's Hebron Hills.

Some 60 incoming rockets and mortar shells from Gaza were intercepted by the Iron Dome air defense system, the military said, while several others struck homes and buildings in Israeli communities near the border, causing light injuries and severe damage. The IDF said that the majority of the projectiles that were not intercepted fell in open areas, causing neither casualties nor damage.

In response to the heavy barrage from the Gaza Strip — one of the largest attacks since the 2014 war — Israeli fighter jets launched a series of air and ground strikes. At least three Palestinians were killed by Israeli fire in the retaliatory attacks and three others were wounded, the Hamas-run Gaza health ministry said.

The attacks from Gaza came less than a day after an IDF special operations officer was killed in an operation gone awry that also killed seven Palestinian gunmen in the Strip. Following Sunday night's incident, the Gaza-ruling terror group Hamas said "the blood of our righteous martyrs will not be wasted."

The renewed clashes dashed hopes that Israel and Hamas would uphold a precarious ceasefire agreement recently brokered by Egypt and the United Nations and supported by Qatar.

The Israeli military said its helicopters, tanks, fighter jets and other aircraft bombed some 20 sites connected to the Hamas and Palestinian Islamic Jihad terror groups — the two largest organizations in the Gaza Strip.

According to the military, approximately half of the targets were located in the northern Gaza Strip, including military facilities and observation posts. The other half were located in the southern Strip, the army said.

"In addition, a number of rocket-launching cells were attacked," the IDF said in a statement. "The IDF is continuing at this time to attack terror cites throughout the Strip."

The Gaza health ministry identified the dead in the enclave as Muhammed al-Tatri, 27, Muhammed Oudeh, 22, and Hamad al-Nahal, 23. The military wing of the Popular Front for the Liberation of Palestine terror group claimed two of the dead as its members.

Rockets struck homes in the coastal city of Ashkelon and the southern Israeli towns of Sderot and Netivot, sparking fires. A mortar shell also hit a powerline in the Sdot Negev region of southern Israel, according to local government officials.

In Sderot, six people were lightly wounded by shrapnel. A seventh victim in Sderot, a 16-year-old girl, was lightly wounded when a heavy metal bomb shelter door closed on her hand, medics said.

In total, at least nine people were taken to Ashkelon's Barzilai Hospital or Beersheba's Soroka Medical Center for treatment, with more receiving first aid on the scene.

The barrage triggered incoming rocket sirens throughout southern Israel, sending hundreds of thousands of Israelis rushing to bomb shelters for cover.

In light of the barrage from the Gaza Strip, which began shortly after 4:30 p.m., the Israeli military ordered residents of communities near the Gaza Strip to remain inside bomb shelters until further notice. That included residents of the towns of Netivot and Ofakim, which are not typically as affected by Gaza rockets as communities closer to the border.

Residents of the cities of Beersheba, Ashkelon and Ashdod were told to stay within close proximity of bomb shelters and protected spaces.

The military also preemptively canceled school for Tuesday in the Gaza border region. In addition, businesses are ordered closed, along with government offices, unless they are considered essential, the army said. No large gatherings are allowed in southern Israel on Monday night and Tuesday, it said.

The barrage began after a Kornet anti-tank guided missile was fired from the Gaza Strip at a bus that was parked at the Black Arrow memorial site in the Sha'ar Hanegev region of southern Israel, a few hundred meters from the Gaza border.

The bus caught fire after the projectile hit it. One serviceman, 19, was seriously injured in the attack. The bus had previously been filled with other soldiers, who managed to exit before the missile struck. The driver of the bus, 25, was taken to the hospital after he suffered a panic attack, medics said.

The 19-year-old Israeli soldier was taken to Beersheba's Soroka Medical Center in unstable condition, with injuries throughout his body, medics said.

As the fusillade began, Palestinian media reported that Israeli tanks fired artillery shells at a Hamas observation post in northern Gaza. Other reports in the Strip said an Israeli helicopter fired warning shots toward Hamas fighters who approached the border fence in southern Gaza.

Earlier in the day, the Israeli military deployed additional Iron Dome air defense batteries, as well as infantry reinforcements, to southern Israel.

"The Israel Defense Forces reinforced its troops in the Southern Command and is prepared to use large amounts of force if necessary," the army said in a statement Monday.

After Sunday night's incident, the Israel special forces squad was forced to retreat to the Israeli side of the fence under the cover of the aerial bombardment, Hamas's military wing said in a statement. A Hamas spokesperson praised the "brave resistance that repulsed the Israeli aggression."

Hamas accused Israel of sabotaging the emerging ceasefire agreement that was brokered by Egypt and supported by Qatar.

Weekly Gaza border protests, dubbed the "Great March of Return," have been taking place since March 30 and have mostly involved the burning of tires and rock-throwing along the security fence, but have also seen shooting attacks, bombings and attempted border breaches as well as the launching of incendiary balloons and kites into Israel. Southern Israel has also seen sporadic, but aggressive rocket bombardments from the Gaza Strip.

Over 160 Gazans have been killed in the clashes, dozens of them members of Hamas. The Hamas Islamist terror group, which seized control of Gaza in 2007, seeks to destroy Israel.

Egypt, alongside United Nations special coordinator for the Middle East peace process Nikolay Mladenov, has recently played a key role in attempts to mediate a ceasefire between Israel and the armed groups in the Strip, as well as to bring about national reconciliation between Hamas and the West Bank-based administration of Palestinian Authority President Mahmoud Abbas.

Times of Israel staff and agencies contributed to this report.

https://www.timesofisrael.com/israeli-seriously-hurt-as-massive-barrage-from-gaza-pummels-south/?fbclid=IwAR2bH8Nkk-FJI90v6YjUh71Cb7SpAXws5jZFnR85yTKN71ccq1W3X8wbr_4
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 13/11/2018 | 14:49 uur
Israel moet GAZA gewoon bezetten en dat Hamas tuig oprollen....
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Zander op 13/11/2018 | 16:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/11/2018 | 14:49 uur
Israel moet GAZA gewoon bezetten en dat Hamas tuig oprollen....
Inderdaad. Dit conflict zal nooit eindigen zolang de Palestijnen ruimte krijgen. Er word altijd vingerwijzend naar de Israëli's gekeken maar men vergeet dat de meeste militaire acties een reactie zijn op de terreur van Hamas.

Een soortgelijke bezetting als op de Golan hoogvlakte lijkt mij de meest stabiliserende optie.
Een stevige militaire aanwezigheid op de Jordaanoever en in Gaza kan voorkomen dat grootschalige terreuroperaties zoals heden plaatsvond kans maken op succes.
Einde zelfstandig bestuur en einde eigen veiligheids- militaireorganisatie voor de Palestijnen.

Ik zeg doen!
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Zander op 13/11/2018 | 17:59 uur
Citaat van: Thomasen op 13/11/2018 | 17:18 uur
Eigenlijk ook niet te doen. Er zijn wel een aantal opties, maar geen zal ooit politiek acceptabel zijn.
Onder Israelisch bestuur gaat sowieso nooit werken. Dus plaats het onder Egyptisch. Dat was het al, maar kan nu gezien de betere banden tussen Israel en Egypte misschien weer gedaan worden. Een andere optie is heel Gaza te verplaatsen naar de westelijke Sinai, en het gebied te ontruimen, natuurgebied maken ofzo. Lijkt een heel gedoe, maar Egypte heeft een heel ministerie met als enige taak grote steden uit de grond stampen. Die bouwen nu ook een nieuwe Miljoenenstad dat de nieuwe hoofdstad moet worden.

Is ook maar een controversiele oplossing die ik bedenken kan.
Ik denk dat je dan beter een bezettingsmacht kan sturen. Het verplaatsen van al die Palestijnen zal al snel als etnische zuivering worden bestempeld door linkse rakkers en troostende theedrinkers.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 13/11/2018 | 21:01 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/11/2018 | 14:49 uur
Israel moet GAZA gewoon bezetten en dat Hamas tuig oprollen....
Lijfsbehoud en boerenslimheid.

Shimon Perez en Rabin gingen de Oslo akkoorden aan met de PLO, omdat zij zich zeer bewust waren van het feit dat de bezetting van Yesha en Gaza, Hebreeuws voor de Westelijke Jordaan-oever, Gaza (en de Golan hoogvlakte) op lange termijn uiteindelijk hun eigen staat van binnenuit zou ondermijnen en mogelijkerwijs zelfs kunnen vernietigen.   Want blijven ze 1 staat, dan zullen de Palestijnen via de baarmoeders eens een meerderheid worden.

Want die bezetting heeft een enorme negatieve invloed op hun jonge dienstplichtigen en de beroeps die leidinggevende functies bekleden. De meerderheid die in Yesha moet dienen ziet al snel in dat dat helemaal niets te maken heeft met de verdediging van Israel zelf.  En ze begrijpen ook dat het gedrag van de IDF het leven voor de Palestijnen er alleen maar veel moeilijker op maakt.  Helaas, zij moeten mee in die geweldsspiraal, die echter alleen maar verliezers kent.
In Yesha gelden ook nog de oorspronkelijke wetboeken van Jordanie en Egypte en naast de PLO en Hamas maakt)e) daar in feite een Israelische militaire junta de dienst uit.
Juridisch en politiek gezien is Israel dus een 'gebroken' / verdeeld land a la Voormalig West-, en Oost-Duitsland.

Helaas pakte Arafat de gouden kans in Oslo niet en in 1995 ontstond er in de Knesset een zeer brede consensus, inclusief de Arbeiderspartij, dat dit schepsel totaal niet te vertrouwen was.
De Camp David besprekingen aan het einde van de jaren 90 en begin deze eeuw werden gepresenteerd als een laatste kan om op vreedzame wijze naar een twee staten oplossing te geraken.  Maar beide kampen hadden in feite helemaal geen zin in een vredesakkoord.
Dus kwam er een tweede Intifadah, dit gaf de Likud onder leiding van de sluwe boer Ariel Sharon een reden om over te gaan tot eenzijdige terugtrekking achter de veiligheidsmuur.   Ariel zag in dat het aanhouden van Yesha, zijn krijgsmacht, zijn economie en zijn staat aan het uithollen was.

Palestijnse boeren die grond dreigden te verliezen door bouw van die muur, gingen naar het Hoge Gerechtshof, dat letterlijk en figuurlijk heuvelopwaarts tegenover de Knesset ligt.  Dit Hoge Gerechtshof stelde de Palestijnen in het gelijk en eiste van de IDF, dat de muur om hun land heen werd gebouwd.
Die IDF was en is echter Oost-Indisch doof voor de uitspraken van dat zeer machtige gerechtelijke instituut en gaat haar eigen gang.
Vorig decennium maakte de Bush regering, onder State Secretary Condi Rice afspraken met de Israelische regering omtrent het verwijderen van weg-blokkades in Yesha.
De Amerikanen zagen tot hun verbazing dat de IDF hieraan gewoon lak had. 

De Gaza is verworden tot een openlucht gevangenis met een oppervlakte die ruwweg vergelijkbaar is met Texel.
De Westelijke Jordaan-oever is door strategische plaatsing van nederzettingen helemaal opgeknipt.
Medio jaren 90 zei Shimon Perez dat een eventuele Palestijnse staat op zijn best een tweede Libanon zou worden en op zijn slechts een tweede politie-staat Syrie.
De Tweede Intifadah heeft geleidt tot een enorme brain en ondernemers drain in de Palestijnse gebieden.
De zeer hoge geboortecijfers onder de Palestijnen hebben gezorgd voor een zware overbevolking en tientallen procenten van de beroepsbevolking is langdurig werkloos.
Voeg daarbij de enorme corruptie, zowel onder de PLO als Hamas en je hebt een explosieve cocktail.
Daar moet je niet als bezetter tussen gaan zitten.  Maar juist gescheiden via muren en hekken  proberen in containment te houden en laat ze elkaar maar net als in Syrie doodvechten.  Om honderdduizenden dode Syriers, Irakezen en Yemenieten maakt zich ook niemand druk om, zolang ze maar gedood zijn door hun eigen soort.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 13/11/2018 | 21:47 uur
@Poleme als die Palestijnen door blijfen fokken passen ze zo niet eens meer in Gaza....een oplossing is er dus bijna niet want de Palestijnen zullen altijd
door blijven gaan zeker als Hamas de boel maar blijft escaleren.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 14/11/2018 | 09:42 uur
Een nacht in Ashkelon....
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 14/11/2018 | 09:45 uur
En zo ziet het er overdag uit....
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Umbert op 14/11/2018 | 17:23 uur
Weet niet hoor, lees en hoor vaak dat Israël Burgerdoelen bestookt en raakt in Gaza en dan loopt iedereen weer te hoop tegen Israël, maar die raketten vanuit Gaza, raken toch ook hoofdzakelijk burgerdoelen en burgers in Israël, maar dan houden dezelfde groepen hun mond, dat vindt ik iets van dubbele moraal, en ben je wat mij betreft af. 
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 14/02/2022 | 21:03 uur
Israëlische premier brengt historisch bezoek aan Bahrein

Een paar jaar geleden was het nog ondenkbaar, maar vanavond is de Israëlische premier Naftali Bennett op de luchthaven van Bahrein geland voor een tweedaags bezoek. Nooit eerder reisde een premier van Israël naar het Arabische eilandstaatje, waarmee de Joodse staat sinds anderhalf jaar diplomatieke betrekkingen heeft.

Het bezoek van Bennett is een nieuw voorbeeld van de steeds warmere banden tussen Israël en delen van de Arabische wereld. De afgelopen jaren haalde Israël behalve met Bahrein ook de banden aan met de Verenigde Arabische Emiraten (VAE), Marokko en Sudan. Eerder wilden de meeste Arabische landen geen zaken doen met Israël vanwege de bezetting van Palestijns gebied.

Op het programma van Bennett staan morgen onder meer ontmoetingen met koning Hamad bin Isa al-Khalifa en diens zoon Salman, die behalve kroonprins ook premier van Bahrein is. De leiders willen het naar verluidt hebben over het verder verbeteren van de relaties tussen de landen.

Samen tegen Iran
Een ander onderwerp dat zeker ter sprake zal komen, is Iran. Zowel Israël als Bahrein zien dat land als de grootste bedreiging voor de stabiliteit in de regio, en de spanningen zijn de afgelopen maanden verder opgelopen. Zo wordt Iran door Israël beschuldigd van aanvallen op vrachtschepen in de Perzische Golf, en hebben de door Iran gesteunde Houthi-rebellen in Jemen onlangs raketaanvallen op de Verenigde Arabische Emiraten (VAE) uitgevoerd.

Ook zit er weinig schot in de besprekingen tussen Iran en diverse wereldmachten over een nieuw atoomakkoord. Israël en de Arabische Golfstaten vrezen dat Iran bezig is met de ontwikkeling van een kernwapen, iets dat Teheran tegenspreekt. Onder de radar vechten Israël en Iran al jaren een schaduwoorlog uit.

Voordat hij in het vliegtuig stapte zei premier Bennett tegen verslaggevers dat hij met het bezoek aan Bahrein een boodschap wil afgeven van "samen opstaan tegen bedreigingen". Hoewel Bahrein slechts anderhalf miljoen inwoners telt, is de ligging van strategisch belang. De eilandstaat ligt in de Perzische Golf, nabij bondgenoot Saudi-Arabië en niet ver verwijderd van Iran. De Amerikaanse marine heeft in het land een belangrijk steunpunt.

Zowel Bahrein als de VAE knoopte in 2020 officiële betrekkingen aan met Israël. Beide landen ondertekenden toen in Washington de zogeheten Abraham-akkoorden, onder het toeziend oog van de toenmalige Amerikaanse president Trump. Twee maanden geleden bezocht de Israëlische premier Bennett al de leiders van de VAE in Abu Dhabi.

Palestijnen teleurgesteld
De samenwerking betekent dat de VAE en Bahrein breken met het standpunt van de Arabische landen om Israël niet te erkennen zolang de bezetting van de Palestijnse gebieden voortduurt. Ondanks het uitblijven van een doorbraak in het Israëlisch-Palestijnse conflict besloten de landen toch de toenadering met Israël te zoeken, mede vanwege de gedeelde zorgen over de invloed van Iran.

Sindsdien werken Israël, Bahrein en de VAE steeds nadrukkelijker samen. Twee weken geleden tekenden Israël en Bahrein al een militair akkoord, bij een bezoek van de Israëlische minister van Defensie. In november vorig jaar was er bovendien al een gemeenschappelijke militaire oefening van de marines van Israël, Bahrein en de Verenigde Arabische Emiraten.

De toenadering tussen Israël en de Arabische landen is voor veel Palestijnen een klap in het gezicht. Palestijnse vertegenwoordigers hebben de diplomatieke toenadering veroordeeld als verraad van de Palestijnse zaak door de Arabische broeders. Ook in Bahrein waren er diverse demonstraties tegen de contacten met Israël.

https://nos.nl/artikel/2417350-israelische-premier-brengt-historisch-bezoek-aan-bahrein
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 10/03/2022 | 22:02 uur
Israeli defense companies ready for sales boom

Russia's invasion of Ukraine has increased demand for advanced technology weapons, especially combat drones, loitering munitions and missile defense systems.
Russia's invasion of Ukraine has shaken Europe and had a dramatic effect on military procurement. Germany alone has increased defense expenditure by 33% or 2% of GDP, representing €1 billion in extra orders annually.

German Chancellor Olaf Scholz has already announced that Germany will buy combat drones. These weapons have already proven their worth in Azerbaijan's victory over Armenia in the second Nagorno Karabakh war and in the civil war in Yemen. Germany currently leases five Heron drones from Israel Aerospace Industries, although they are not armed with guided missiles.

Berlin is not alone. Most NATO members will begin speeding up their procurement of weapons systems, whether they are Eastern European nations feeling directly threatened by Russia, or western countries seeking to rebuild a deterrence against the Russian army.

Growing demand for drones and loitering munitions

Germany is not the only country deploying Israel's Heron unmanned aerial vehicles (UAVs). The US, Turkey and Greece are also equipped with them as well as Morocco, Singapore and India. On the basis of its platform Turkey manufactures its Bayraktar UAV, which is being used by Ukraine in its war with Russia.

Bayraktar demonstrates the intensity of international competition in this field. Sources familiar with the weapons systems market anticipate brisk orders for a range of advanced systems but for the most part it will be for drones and loitering munitions. Attack drones like the Heron will be preferred but loitering munitions demonstrated their success for Azerbaijan. IAI's Harop is one of the most popular loitering munitions systems. There is also major demand for air defense systems. Ukraine has asked Jerusalem time and again for missile defense systems but Israel refused out of fear of antagonizing the Russians.

Israel's defense industry companies generally and IAI in particular expect a wave of demand for their products. As part of preparations for rising demand, the companies have readied presentations for buyers and have produced a range of options adapted to most demands. The preparations have been undertaken in coordination with the Israeli Ministry of Defense regulator to comply with sensitives of sales to various countries. Restrictions aren't only political but also touch on security issues and mainly the concern that unique advanced systems could fall into the hands of enemy armies.

Marketing of Israeli defense systems will be conducted pro-actively by contacting the military of countries and offering systems at exhibitions and events. Expectations are that sales could rise by several hundred million dollars annually.

Boeing International president Sir Michael Arthur, who was in Israel recently to bid farewell to Boeing Israel president David Ivri, who is stepping down, told "Globes," "The sense of threat being felt by European countries and Asian countries like Japan and South Korea will bring about an increase in demand for defense products, mainly those with advanced technology."

IAI hopes to take advantage of increased orders to raise the valuation of its planned privatization and IPO, although many bureaucratic obstacles are delaying that development.

Another aspect of Russia's invasion is an attempt to hire employees among the Jews immigrating to Israel and perhaps even the refugees. In Ukraine, Israeli tech companies employed 20,000 programmers, engineers and other workers, many of whom have escaped and reached Israel. The Ministry of Aliyah and Integration, which handles the immigrants and the Ministry of the Interior, which handles the refugees have already received requests from companies looking to locate tech professionals.

https://en.globes.co.il/en/article-israeli-defense-companies-ready-for-sales-boom-1001405152?fbclid=IwAR2XKYS96t1ctxgKsDXkb_C7dxJEaN80DbtmnmrQO2wR6cz732HOZnWVBSc
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 07/10/2023 | 10:45 uur
Massale verrassingsaanval door Hamas op Israël, meerdere doden en gewonden

Israël is zaterdagochtend vroeg getroffen door vele honderden raketten die vanuit de Gazastrook zijn afgevuurd op onder meer Tel Aviv. Daarbij is volgens Israël een vrouw om het leven gekomen.

Twee ziekenhuizen, in Ashkelon en Beer Sheva, melden aan BBC News dat ze ongeveer 150 mensen behandelen die gewond zijn geraakt bij de verrassingsaanvallen, onder wie ernstig gewonden.

Het Israëlische leger zegt dat tijdens de aanvallen ook "meerdere terroristen" de zwaar bewaakte grens tussen Israël en de Gazastrook zijn overgestoken. Daarbij zouden ze onder meer boten en paragliders hebben gebruikt.

Beelden op sociale media lijken te tonen dat Palestijnse schutters op passanten schieten in de straten van de zuidelijke stad Sderot en verwikkeld zijn in vuurgevechten met Israëlische militairen. De terroristen zouden zich verschansen in huizen in de stad.

Volgens een woordvoerder van de Israëlische strijdkrachten wordt momenteel ook gevochten rond de grensovergang in de buurt van de Israëlische kibboets Erez en de militaire trainingsbasis Zikim, die ook dicht bij de grens is.

Luchtaanvallen op Gazastrook

Als antwoord op de verrassingsaanvallen voert Israël luchtaanvallen uit op Hamas-doelen in de Gazastrook.
De raketbeschietingen begonnen rond zonsopgang, aan het einde van het zevendaagse oogstfeest Soekot, ook bekend als het Loofhuttenfeest. De aanvallen lijken Israël te hebben verrast.

Het Israëlische luchtafweergeschut is ingeschakeld en bewoners van het gebied rond de Gazastrook zijn uit voorzorg opgeroepen thuis te blijven.

Mohammad Deif, een leider van de Palestijnse groep Hamas, die de Gazastrook controleert, meldt dat de groepering achter de "verrassingsaanval" zit. Hij zegt dat er wel vijfduizend raketten zijn afgevuurd. "Dit is de dag van de grote strijd om de laatste bezetting op aarde te beëindigen."

Het Israëlische leger zegt dat het klaar is voor een oorlog en de minister van Defensie heeft het oproepen van duizenden reservisten goedgekeurd. "De Israëlische strijdkrachten zullen Israëlische burgers beschermen en de terreurorganisatie Hamas zal een hoge prijs betalen voor haar acties."

Bron: nu.nl
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 07/10/2023 | 11:02 uur
Live: Israël verklaart oorlog aan Hamas na aanval, beschietingen over en weer

https://f7td5.app.goo.gl/x342Nt

Israël is zaterdagochtend vroeg getroffen door een ongekende verrassingsaanval van Hamas. Tientallen rakketten werden vanuit de Gazastrook afgevuurd op onder meer Tel Aviv. Ook zijn 'meerdere terroristen' geïnfiltreerd. Terreurorganisatie Hamas heeft de aanvallen opgeëist. Het Israëlische leger heeft een staat van oorlog uitgeroepen.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 07/10/2023 | 12:13 uur
Netanyahu reageert op aanvallen: 'We zijn in oorlog'

https://www.nu.nl/303310/video/netanyahu-reageert-op-aanvallen-we-zijn-in-oorlog.html (via @NUnl)
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 07/10/2023 | 13:02 uur
Zouden inmiddels ook krijgsgevangenen genomen zijn door hamas. Berichten variëren van enkele mannen tot 35 manschappen.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 07/10/2023 | 15:15 uur
Citaat van: Benji87 op 07/10/2023 | 13:02 uurZouden inmiddels ook krijgsgevangenen genomen zijn door hamas. Berichten variëren van enkele mannen tot 35 manschappen.

Zoiets hoor ik ook. Gaat een hele grote reactie komen van Israel.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 07/10/2023 | 18:02 uur
Verrassingsaanval Hamas een van grootste Israëlische inlichtingenblunders ooit? 'Dit is Israëls 9/11'

TEL AVIV-
Sinds zaterdagochtend verkeert Israël in staat van oorlog. Hamas lanceerde op de Joodse feestdag Shemini Atzeret een grote verrassingsaanval op het land. Palestijnse terreureenheden vielen Israël binnen via parachutes, boten en forceerden een grenshek. Volgens Hamas zijn er al 7.000 raketten afgevuurd op Israëlische doelen. Israël reageert met het bombarderen van Hamas-doelen in Gaza. Wat weten we tot nu toe over de escalatie in het Midden-Oosten?
Waarom komt Hamas juist nu met een grote aanval?
Doorgaans is voor een flinke geweldsescalatie een duidelijke incident aan te wijzen, dat is nu niet het geval. De terreurbeweging claimt dat zij met haar grote verrassingsaanval reageert op de 'bedreiging van Al-Aksa', de moskee op de omstreden Tempelberg in Jeruzalem. Israëli's zijn de afgelopen week, tijdens Sukkot (Loofhuttenfeest), in grotere getale dan normaal naar de Tempelberg gaan. Maar dat op zichzelf kan niet de reden zijn geweest.

Mogelijk wil Hamas de onderhandelingen tussen de Verenigde Staten en Saoedi-Arabië dwarsbomen. Die zouden moeten leiden tot een historisch vredesakkoord tussen Israël en Riyad. De Amerikanen zetten daar de afgelopen weken flinke vaart achter. De Palestijnen menen echter dat daarbij veel te weinig naar hun situatie wordt gekeken. Zo'n akkoord, als er dat al ooit komt, is echter nog ver weg.

Het waarschijnlijkste is dat de brute operatie het gevolg is van de al maanden oplopende spanningen tussen Israël en de Palestijnen. Zo'n 200 Palestijnen en dertig Israëli's kwamen dit jaar (voor zaterdagochtend) al door geweld om het leven.

Door nu met een aanval te komen, maakt Hamas ook een symbolische vergelijking: vrijdag was het precies vijftig jaar geleden dat Egypte en Syrië Israël aanvielen, het startschot van de Jom Kipoer-oorlog. Destijds werd Israël ook volledig overrompeld. Ook nu is het een Joodse feestdag, waardoor het leger waarschijnlijk op minimale sterkte aanwezig was langs de grens met Gaza.

Hoe kon Israël zo worden verrast?
Dat is de vraag die iedereen zich in het land stelt. Militaire analisten noemen het nu al een van de grootste inlichtingenblunders uit de Israëlische geschiedenis. Zo'n operatie van Hamas moet maanden aan voorbereidingen hebben gevergd, maar de inlichtingendiensten wisten niets op te pikken. Sterker nog, legerfunctionarissen stelden vorige week nog dat Hamas niet uit was op een oorlog. Dit naar aanleiding van gewelddadige Palestijnse protesten langs de grens tussen Gaza en Israël.

Er is ook kritiek op de trage reactie van het leger en andere veiligheidsdiensten. Terroristen van Hamas konden urenlang hun gang gaan in dorpjes lang de grens met Gaza, waar zij burgers afslachtten en ontvoerden. Zelfs tegen de avond lopen er nog steeds Hamas-terroristen door Israëlische straten. Veel mensen hebben zich zich in huizen opgesloten, terwijl gewapende burgers de confrontatie met de militanten aan moeten gaan. Opvallend is ook dat premier Netanyahu ruim vier uur op zich liet wachten voordat hij met een korte verklaring kwam: ,,We zijn in oorlog en we zullen winnen."

Wat zal de reactie van Israël zijn?
In het kort: zoals we die niet eerder hebben gezien. En Israël kan ook niet anders. Het land heeft al tienduizenden reservisten opgeroepen. Reservisten die weigerden op te komen dagen vanwege de omstreden juridische hervormingen in het land, hebben hun protest gestaakt. De luchtmacht bombardeerde zaterdagochtend al tientallen doelen in Gaza. Aan Palestijnse zijde zijn, aldus media in Gaza, 198 doden gevallen. Het Israëlische veiligheidskabinet is momenteel bijeen om zich over verdere stappen te beraden.

De roep vanuit de bevolking is groot om definitief korte metten te maken met Hamas en andere militante groepen in Gaza. Om de paar maanden is er een gewelddadige confrontatie rond de Palestijnse strook, die meestal na een paar dagen weer met een broos staakt-het-vuren wordt beëindigd. Nu is de situatie volstrekt anders: tientallen Israëlische burgers zijn in en rond hun huizen afgeslacht. Er zal een harde vergelding moeten volgen.

Een grondoperatie vergt veel voorbereiding, maar er zit momenteel waarschijnlijk weinig anders op om die serieus in overweging te nemen. De laatste keer dat Israëlische troepen Gaza binnentrokken was in 2014. Destijds vielen aan Israëlische zijde vele tientallen doden. Hamas en andere militante groepen vuurden toen in 50 dagen tijd zo'n 4.500 raketten af. Zaterdagochtend schoten ze in vijf uur tijd al 2.500 raketten af.

Hoe is de situatie in Israël?
Het land is volledig in shock. Iedereen zit aan de buis gekluisterd en de straten zijn grotendeels leeg. De mensen sturen elkaar (onbevestigde) filmpjes van afgeslachte en ontvoerde Israëlische burgers en soldaten. Niemand weet wat waar is en wat niet. Burgemeesters in het zuiden waarschuwen dat de bevolking zich moet voorbereiden op een hoog dodental. Inmiddels staat de officiële teller op 100, naast zo'n 750 gewonden.

De meeste scholen in Israël zullen zondag, de eerste werkdag van de week in Israël, de deuren gesloten houden. Dat betekent dat meer dan een miljoen kinderen thuis zullen zitten. De politie heeft de wegen in het zuiden van het land op de meeste plaatsten afgezet. Waarschijnlijk zal Israël later zaterdag de noodtoestand afkondigen, waardoor de autoriteiten nog strengere veiligheidsmaatregelen kunnen nemen.

Iedereen in het land beseft inmiddels al wel dat dit hoe dan ook een omslagpunt betekent: de situatie hierna zal nooit meer hetzelfde zij. Dit is Israëls 9/11. Wie nog een sprankje hoop had op vrede, kan die nu definitief vergeten.

Kan de oorlog nog verder escaleren?
De operatie van de Palestijnse terroristen is zonder precedent. Israël ziet de hand van Iran in de actie en het is onwaarschijnlijk dat er Teheran er niet vooraf van op de hoogte was. De ayatollahs, die Hamas en andere Palestijnse militanten financieren, hebben hun steun uitgesproken voor de aanval. De komende uren en dagen moet blijken of de strijd tot Gaza en Israël beperkt blijft. Hamas roept andere militante groepen in de regio, waaronder Hezbollah, op om zich aan te sluiten bij de strijd. Tot dusver houden zij zich rustig.


Er komen ondertussen steeds meer details naar buiten over de operatie. Hamas viel Israël aan ter land, ter zee en in de lucht. Gewapende Hamas-terroristen kwamen zelfs met paragliders Israël binnen. Bulldozers sloopten een grenshek, waardoor vele tientallen militanten naar binnen konden trekken. Onduidelijk is of dat hek nog steeds open is.

De militanten wisten in korte tijd een legerbasis en politiebureau binnen te dringen. Hamas publiceerde al tijdens de operatie gruwelijke beelden, vooral via Telegram. Daaronder een filmpje waarop te zien is hoe een Israëlisch gezin wordt ontvoerd. ,,We zullen jullie niet doden", zegt een van de terroristen. Een vrouw zag haar eigen vader in gevangenschap in Gaza. Een man zegt dat zijn schoonmoeder, vrouw en twee dochters gevangen zijn genomen. De chaos is nog steeds groot. Net als het leed.

ANP, 07-10-2023, 17:10
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 07/10/2023 | 18:34 uur
Ik weet niet wat ik daar van moet bedenken. De snelle reactie a.d.v operatie "iron Swords" toont wel aan dat Israël in bepaalde mate op de hoogte was van deze aanval. Nog geen paar uur na de eerste raket aanvallen vonden de eerste vergeldingsacties al plaats. Een operatie van deze schaal ga je ook nooit verborgen houden
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 07/10/2023 | 20:32 uur
Citaat van: Benji87 op 07/10/2023 | 18:34 uurIk weet niet wat ik daar van moet bedenken. De snelle reactie a.d.v operatie "iron Swords" toont wel aan dat Israël in bepaalde mate op de hoogte was van deze aanval. Nog geen paar uur na de eerste raket aanvallen vonden de eerste vergeldingsacties al plaats. Een operatie van deze schaal ga je ook nooit verborgen houden

Ze hebben standaard meerdere QRF'en hiervoor en het israelische leger heeft de operationele gereedheid van de Oost duitsers tijdens de koude oorlog. Een van de hoogste ter wereld.

Het is logisch en naar verwachting dat ze direct kunnen toeslaan.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: DvdW op 08/10/2023 | 00:03 uur
bizar wat er vandaag gebeurt is. Simpelweg geen woorden voor... Am Jisraël chai!
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 08/10/2023 | 09:53 uur
Israël is nu ook in gevecht met Hezbollah: beschietingen over en weer

Het Israëlische leger heeft zondagochtend het vuur geopend op een doel in Zuid-Libanon. Het is een aanval op Hezbollah, een groep militanten die in Libanon veel macht heeft. Israël vecht daardoor op twee fronten, want de strijd tegen Hamas in de Gazastrook gaat door.

Het Israëlische leger heeft zondagochtend een doelwit in het zuiden van Libanon getroffen met artillerie. Het is volgens het leger een reactie op een raketaanval van Hezbollah.
Bronnen melden aan persbureau Reuters dat bij die aanval een Israëlische militaire faciliteit in het gebied van de Shebaa-boerderijen is getroffen. Of er bij die beschietingen gewonden of doden zijn gevallen, is nog onduidelijk.

De aanval vanuit Libanon is opgeëist door Hezbollah, een militante beweging die onder meer in de Europese Unie op de lijst met terroristische groeperingen staat. Hezbollah betuigde zaterdag al steun aan Hamas, nadat die groepering Israël vanuit de Gazastrook had verrast met een ongekende aanval.
Israël besloot daarop de grenzen te versterken, zodat anderen niet "de fout zouden maken" om zich aan te sluiten bij de oorlog van Hamas, zoals Hezbollah nu alsnog lijkt te doen.

Israël slaat terug met nachtelijke aanvallen

De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft beloofd wraak te nemen voor de verrassingsaanval van Hamas. In de nacht van zaterdag op zondag zijn al meerdere doelen van Hamas in de Gazastrook met raketten en luchtaanvallen bestookt.

De Israëlische luchtmacht liet vannacht via X weten "meerdere doelen van de terroristische organisatie Hamas in de Gazastrook" te hebben aangevallen. Op beelden van persbureau AP is te zien hoe bij een van die aanvallen een flatgebouw instort.

AP meldt ook dat rond 3.00 uur een moskee in Gaza met luidsprekers de bewoners van appartementsgebouwen opriep te evacueren. Enkele minuten later maakte een Israëlische luchtaanval een nabijgelegen gebouw van vijf verdiepingen met de grond gelijk.

Het is de vergeldingsactie die de Israëlische premier Benjamin Netanyahu zaterdag na de aanval van Hamas had beloofd. Volgens een overheidsfunctionaris zijn daardoor aan Israëlische kant zeker driehonderd doden gevallen. De Palestijnse autoriteiten zeggen dat bij de tegenaanval zeker 232 doden zijn gevallen.

Aan het geweld lijkt voorlopig nog geen einde te komen. Het Israëlische leger heeft inwoners van de Gazastrook opgeroepen hun huizen "onmiddellijk" te verlaten. Een woordvoerder meldt op X dat de verrassingsaanval van Hamas "het Israëlische leger dwingt in woonplaatsen toe te slaan".

De waarschuwingen gelden voor verschillende delen van de dichtbevolkte Gazastrook: een gebied met zo'n twee miljoen inwoners dat ongeveer twee keer zo groot is als Texel. Netanyahu zei zaterdagavond dat het Israëlische leger "al zijn macht zal gebruiken om Hamas te vernietigen".

Bij de aanval heeft Hamas ook Israëlische militairen en burgers gegijzeld. Om hoeveel mensen het precies gaat, is nog onduidelijk. Hamas heeft "helaas een aanzienlijk" aantal Israëlische burgers gegijzeld, vertelde een woordvoerder van het Israëlische leger zaterdag aan CNN. Eerder meldde Hamas "vele tientallen" Israëliërs te hebben gegijzeld.

Familieleden van vermisten krijgen het verzoek zich te melden bij een politiebureau zodra het veilig is om schuilkelders en huizen te verlaten. De politie vraagt om foto's en persoonlijke spullen waarvan de DNA-sporen gebruikt kunnen worden voor eventuele identificatie.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 09/10/2023 | 10:28 uur
Amerikaans vliegkampschip Ford met escorteschepen naar Israël

Washington stuurt het vliegkampschip USS Gerald R. Ford en escorteschepen naar het oosten van de Middellandse Zee. Dat maakte de Amerikaanse minister van Defensie vanavond bekend. De Verenigde Staten heeft besloten tot het re-tasken van de taakgroep, na de aanvallen van Hamas op Israël.

.../...

https://marineschepen.nl/nieuws/VS-stuurt-vliegkampschip-richting-Israel-081023.html
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 09/10/2023 | 13:59 uur

Tot nu toe was er nog niets bekend over het aantal dodelijke slachtoffers, maar nu is dus duidelijk dat er een massale moordpartij heeft plaatsgevonden. Naast de vele doden heeft Hamas ook een aantal festivalgangers gegijzeld. Het is onbekend waar zij zich op dit moment bevinden. Waarschijnlijk wil Hamas ze met Israël ruilen voor gevangengenomen Palestijnen.

Bron: nos.nl
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 09/10/2023 | 16:01 uur
Citaat van: Benji87 op 09/10/2023 | 13:59 uurTot nu toe was er nog niets bekend over het aantal dodelijke slachtoffers, maar nu is dus duidelijk dat er een massale moordpartij heeft plaatsgevonden. Naast de vele doden heeft Hamas ook een aantal festivalgangers gegijzeld. Het is onbekend waar zij zich op dit moment bevinden. Waarschijnlijk wil Hamas ze met Israël ruilen voor gevangengenomen Palestijnen.

Bron: nos.nl
Tijd om nu eens voor eens en altijd met Hamas en ook Hezbollah af te rekenen...maar denk dat ze huiverig
zullen zijn om de Gaza strook huis voor huis te gaan uitkammen...,maar het moet gebeuren
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 09/10/2023 | 16:42 uur
Brussel schort hulp aan Palestijnse gebieden op

BRUSSEL - De Europese Commissie schort alle financiële hulp aan de Palestijnse gebieden op. Volgens Eurocommissaris Oliver Varhelyi (Nabuurschap) vormt de omvang van de terreur en brutaliteit tegen Israël een keerpunt: ,,Er kan geen sprake zijn van business as usual."

De Hongaarse EU-parlementariër Oliver Varhelyi: ,,Het aanzetten tot haat, geweld en verheerlijking van terreur hebben de geest van te veel mensen vergiftigd. We hebben actie nodig en wel direct."
© FOTO ANP
De Hongaarse EU-parlementariër Oliver Varhelyi: ,,Het aanzetten tot haat, geweld en verheerlijking van terreur hebben de geest van te veel mensen vergiftigd. We hebben actie nodig en wel direct."

Volgens de Hongaar is Brussel met een bedrag van 691 miljoen euro de grootste donor van de Palestijnen. Hij stelt dat alle betalingen onmiddellijk worden opgeschort en dat alle hulpprojecten tegen het licht moeten worden gehouden. ,,Daarnaast worden alle nieuwe begrotingsvoorstellen, inclusief voor dit jaar, tot nader order uitgesteld", schrijft de EU-bestuurder op X.

,,Het aanzetten tot haat, geweld en verheerlijking van terreur hebben de geest van te veel mensen vergiftigd. We hebben actie nodig en wel direct", aldus Varhelyi.

Eerder op de dag liet een zegsman van de Europese Commissie nog weten dat ,,alle scenario's" eerst moeten worden besproken tijdens een spoedvergadering van EU-buitenlandministers. Die treffen elkaar pas dinsdag tijdens een videovergadering. Brussel ontkent dat er geld naar Hamas gaat. ,,De EU financiert Hamas of hun terroristische activiteiten niet direct of indirect", aldus een woordvoerder. Sinds 2007 is er formeel geen contact meer met de groep.

Eerder besloten Duitsland en Oostenrijk om de miljoenenhulp aan de Palestijnse gebieden te bevriezen. Demissionair premier Mark Rutte heeft maandag laten weten dat Nederland niet stopt met ontwikkelingshulp.

Telegraaf, 09-10-2023, 15:53
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 09/10/2023 | 16:45 uur
Citaat van: Harald op 09/10/2023 | 10:28 uurAmerikaans vliegkampschip Ford met escorteschepen naar Israël

Washington stuurt het vliegkampschip USS Gerald R. Ford en escorteschepen naar het oosten van de Middellandse Zee. Dat maakte de Amerikaanse minister van Defensie vanavond bekend. De Verenigde Staten heeft besloten tot het re-tasken van de taakgroep, na de aanvallen van Hamas op Israël.
Ik ben benieuwd of NATO haar vlootverbanden in de MED ook Oostwaarts gaat verplaatsen.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 09/10/2023 | 17:58 uur
Netanyahu dreigt Midden-Oosten te veranderen in oorlog met Hamas

JERUZALEM-
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft gedreigd dat hij "het Midden-Oosten gaat veranderen met de oorlog tegen Hamas". De Israëlische strijdkrachten bombarderen en beschieten de Gazastrook waar ruim 2 miljoen mensen opeengepakt wonen. Hij deed deze uitspraak in het zwaar getroffen zuiden van Israël waar Palestijnse strijders, voornamelijk van de beweging Hamas, zaterdagochtend vanuit de afgerasterde Gazastrook Israëlisch grondgebied aanvielen.
Netanyahu zei ook dat Hamas "een vreselijk hoge prijs gaat betalen en een moeilijk en gruwelijk leven zal leiden." Er is veel kritiek op regering en leger in Israël die kennelijk volkomen verrast werden door de aanval vanuit de bewaakte en geïsoleerde Gazastrook. Netanyahu regeert in een partijencoalitie samen met voornamelijk ultrarechtse en orthodox-joodse partijen.

Eerder op maandag zei de Israëlische defensieminister Yoav Gallant dat de Gazastrook nu volledig wordt afgesloten. Er mag ook geen voedsel, brandstof, elektriciteit of water naar de strook. Gallant sprak van een strijd "tegen beestachtige mensen en wij handelen als zodanig". Er zijn 300.000 reservisten opgeroepen, zeer waarschijnlijk voor een aanval over land op de Gazastrook. Netanyahu zou volgens mediaberichten de Amerikaanse president Joe Biden al hebben gezegd dat een aanval over land volgens hem nodig is.

ANP, 09-10-2023, 17:23
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 10/10/2023 | 22:02 uur
Militair vliegtuig naar Israël om Nederlanders op te halen

Nieuwsbericht | 10-10-2023 | 20:02

Nederland zet een militair transportvliegtuig in om Nederlanders uit Israël te halen. Dat heeft het kabinet vanavond besloten. Morgen vertrekt het toestel vanaf vliegbasis Eindhoven naar Tel Aviv om landgenoten te repatriëren.

Aanleiding is de onveilige situatie vanwege de hevige strijd tussen het Israëlische leger en de Palestijnse terreurgroep Hamas. Het ministerie van Buitenlandse Zaken probeert te achterhalen hoeveel mensen met een Nederlands paspoort gebruik willen maken van deze mogelijkheid.

Flexibel inzetbaar
Het toestel is een Airbus A330 van de Multinational Multirole Tanker Transport (MRTT) Unit dat is gestationeerd op vliegbasis Eindhoven. Een dergelijk toestel wordt meestal gebruikt om andere vliegtuigen bij te tanken in de lucht. Maar ook voor het vervoer van mensen, vracht en (medische) evacuaties. De A330 biedt plaats aan 267 passagiers en 45 ton vracht.

MRTT-vliegtuigen zijn Nederlands geregistreerd, maar in beheer van de NAVO. Ze zijn gefinancierd door de deelnemende landen die jaarlijks recht hebben op een aantal vlieguren. De partners zorgen samen voor het verwerven, beheren, exploiteren en ondersteunen van de vloot. Vliegbasis Eindhoven is de thuisbasis van de MRTT Unit. De toestellen zijn daar gestationeerd en in het Duitse Keulen.

Mindef
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Umbert op 11/10/2023 | 09:32 uur
Citaat van: Lex op 10/10/2023 | 22:02 uurMilitair vliegtuig naar Israël om Nederlanders op te halen

Nieuwsbericht | 10-10-2023 | 20:02

Nederland zet een militair transportvliegtuig in om Nederlanders uit Israël te halen. Dat heeft het kabinet vanavond besloten. Morgen vertrekt het toestel vanaf vliegbasis Eindhoven naar Tel Aviv om landgenoten te repatriëren.

Aanleiding is de onveilige situatie vanwege de hevige strijd tussen het Israëlische leger en de Palestijnse terreurgroep Hamas. Het ministerie van Buitenlandse Zaken probeert te achterhalen hoeveel mensen met een Nederlands paspoort gebruik willen maken van deze mogelijkheid.

Flexibel inzetbaar
Het toestel is een Airbus A330 van de Multinational Multirole Tanker Transport (MRTT) Unit dat is gestationeerd op vliegbasis Eindhoven. Een dergelijk toestel wordt meestal gebruikt om andere vliegtuigen bij te tanken in de lucht. Maar ook voor het vervoer van mensen, vracht en (medische) evacuaties. De A330 biedt plaats aan 267 passagiers en 45 ton vracht.

MRTT-vliegtuigen zijn Nederlands geregistreerd, maar in beheer van de NAVO. Ze zijn gefinancierd door de deelnemende landen die jaarlijks recht hebben op een aantal vlieguren. De partners zorgen samen voor het verwerven, beheren, exploiteren en ondersteunen van de vloot. Vliegbasis Eindhoven is de thuisbasis van de MRTT Unit. De toestellen zijn daar gestationeerd en in het Duitse Keulen.

Mindef

Daarom moet NL ook weer 2 eigen MRTT aanschaffen die wel mee doen in de pool maar onder exclusief beheer staan van de KLU, want er zullen best wel situaties zijn die zich kunnen voordoen waarbij wij als Nederland geen beroep kunnen doen op gebruik van een NAVO asset want dat zijn de huidige MRTT eigenlijk, terwijl dit wel nodig is, of is dat via een of andere clausule gewaarborgd?
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 11/10/2023 | 19:56 uur
Evacuaties kunnen prima zelf met de embrear.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 12/10/2023 | 09:05 uur
Het lijkt erop dat er een grondoffensief in de Gaza strook gaat komen.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 12/10/2023 | 15:32 uur
Citaat van: Benji87 op 12/10/2023 | 09:05 uurHet lijkt erop dat er een grondoffensief in de Gaza strook gaat komen.
Ja denk dit weekend ...hoe ze het gaan doen zal me benieuwen , denk dat ze eerst de enclave
in 3 zullen proberen te delen.
Maar ik vrees voor de gegijzelden ....dat gaan die baarden uitbuiten op CNN hoorde ik dat ze waarsch
diep ondergronds zitten.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 12/10/2023 | 16:52 uur
Citaat van: Benji87 op 12/10/2023 | 09:05 uurHet lijkt erop dat er een grondoffensief in de Gaza strook gaat komen.
Grondoffensief ...  :hrmph:  dat zal niet gemakkelijk worden, hopelijk geen 1 grote RPG valley.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 12/10/2023 | 20:11 uur
Citaat van: Harald op 12/10/2023 | 16:52 uurGrondoffensief ...  :hrmph:  dat zal niet gemakkelijk worden, hopelijk geen 1 grote RPG valley.

Reken er maar wel op. Dit wordt Fallujah in het kwadraat. De signalen dat dit er een grond offensief gaat komen zijn inmiddels niet meer te negeren. Israël moet wel reageren, er zijn meer dan 700 doden gevallen in aanvallen die overduidelijk van terroristische aard waren. Dit is hun 9-11 en zal moeten worden beantwoord.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 12/10/2023 | 20:58 uur
Tweede vliegdekschip VS naar Middellandse Zee

WASHINGTON - De VS stuurt een tweede vliegdekschip naar de Middellandse Zee. De USS Dwight D. Eisenhower vertrekt vrijdag vanuit de marinebasis Norfolk naar Europa, samen met andere oorlogsschepen uit de Strike Group.

Washington stuurt nu ook de USS Eisenhower, hier voor de Griekse kust, richting Israël vanwege de oplopende spanningen in het Midden-Oosten.

Volgens de Amerikaanse marine betreft het een 'reguliere uitzending' die al langer gepland stond. Toch is de verwachting dat de aanvalsgroep zal opstomen naar het Midden-Oosten, waar Israël na de slachting van onschuldige burgers in oorlog is met de Palestijnse terreurbeweging Hamas. Deze week arriveerde in de regio al een andere Strike Group, aangevoerd door het vliegdekschip USS Gerald R. Ford. De nieuwe groep kan daar over een kleine twee weken zijn.

Naast het vlaggenschip Eisenhower, met 90 vliegtuigen en helikopters aan boord, bestaat de strijdgroep uit destroyers en kruisers. De Strike Group is eerder ingezet bij luchtaanvallen tegen islamitische terroristen van IS. Ook ondersteunde de Eisenhower Amerikaanse troepen bij de terugtrekking uit Afghanistan.

Militaire waarnemers gaan ervan uit dat de komst van een tweede Strike Group naar de Middellandse Zee is bedoeld om de Amerikanen voldoende slagkracht te geven met het oog op de conflicten in Israël en Oekraïne. President Biden heeft bij herhaling Hezbollah in Libanon, als ook Iran gewaarschuwd zich niet te mengen in de strijd tussen Israël en Hamas.

Naast de inzet van Amerikaanse vlooteenheden heeft de VS ook meer gevechtsvliegtuigen naar de regio gestuurd, zo meldt vakblad Navy Times. Dat betreft onder meer F-15's, F-16's en A-10's 'Warthog's'. Dit laatste toestel dient specifiek voor luchtsteun op het slagveld.

Daarnaast zijn special forces in paraatheid gebracht om in te grijpen in het gijzeldrama in Gaza, waar tot 150 burgers en Israëlische militairen worden vastgehouden. Onder de gekidnapten zijn ook Amerikaanse staatsburgers. Een team elitesoldaten van de VS was al in Israël en helpt dat land met planning en inlichtingen. Andere eliteteams, zoals Delta Force of Navy Seals, staan paraat in een naburig Europees land, zo meldden defensiebronnen deze week aan Amerikaanse media.

Telegraaf, 12-10-2023, 18:47
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2023 | 21:27 uur
Het is zo'n klein gebied. De israeliers zullen constant luchtsteun hebben. En dan ook constant. Dit zal elke plek waar een ATGM of RPG vandaan kan komen of komt snel veranderen in een hoop as.

Dit offensief gaat erop en erover. Ze zijn heel erg boos. En ze zijn zo boos om de rest van de regio ook mee te geven niet te clusterfucken.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 13/10/2023 | 08:46 uur
Israël roept ruim miljoen Palestijnen op te vertrekken, grondoffensief lijkt aanstaande

Het Israëlische leger heeft de Verenigde Naties duidelijk gemaakt dat zeker 1,1 miljoen Palestijnen in het noorden van de Gazastrook binnen 24 uur naar het zuiden moeten vluchten. De oproep wijst mogelijk op het begin van een groot grondoffensief.

"Het is volgens de Verenigde Naties onmogelijk dat zulke bewegingen plaatsvinden zonder verwoestende humanitaire gevolgen", zei een woordvoerder van de VN in een verklaring.

Volgens de VN-woordvoerder geldt het bevel ook voor al het VN-personeel en voor mensen die onderdak kregen in VN-faciliteiten, waaronder scholen, gezondheidscentra en klinieken.
"Als het wordt bevestigd, doet de VN een dringend beroep op Israël om het bevel in te trekken, om wat toch al een tragedie is niet in een rampzalige situatie te laten veranderen."

Israël bevestigt oproep aan inwoners Gaza-Stad

Het Israëlische leger heeft nog niet gereageerd op de verklaring van de VN. Het maakte vrijdagochtend wel bekend de inwoners van Gaza-Stad een evacuatieadvies te hebben gegeven. In de stad woonden voor de aanvallen zo'n 500.000 mensen.

De Israëlische ambassadeur bij de Verenigde Naties, Gilad Erdan, reageerde al wel op de VN. Hij ontkende niet dat het bevel is gegeven.

Erdan zei namelijk dat de reactie van de VN op de "vroegtijdige waarschuwing" beschamend is. Hij zei dat de VN zich moet concentreren op het veroordelen van Hamas.

Hamas zelf noemt de oproep om Gaza-Stad te verlaten "neppe propaganda" en zegt tegen Palestijnen dat ze er niet in moeten trappen.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 13/10/2023 | 19:35 uur
Israëlisch leger: grondtroepen al 24 uur lokaal actief in Gazastrook

Israëlische grondtroepen hebben in de afgelopen 24 uur invallen gedaan in de Gazastrook, meldt het Israëlische leger vrijdag. De militairen gingen er op zoek naar ontvoerde Israëliërs. Het leger staat mogelijk aan de vooravond van een invasie van Gaza.

Bij de invallen waren volgens het leger tanks en soldaten te voet betrokken. Naast dat er gezocht werd naar ontvoerde Israëliërs waren ook de locaties die door Hamas gebruikt zijn voor raketlanceringen het doelwit.

Vrijdag meldde het Israëlische leger bovendien dat Hamas zeker 120 personen gevangenhoudt in de Gazastrook. Of dat stuk voor stuk Israëliërs zijn, is niet bekend. De aanwezigheid van gevangenen is mogelijk een factor bij de mogelijke invasie een stuk ingewikkelder maakt.
Vrijdagochtend maakte Israël via de Verenigde Naties (VN) duidelijk dat 1,1 miljoen Palestijnen in de Gazastrook binnen 24 uur vanuit het noorden naar het zuiden moeten vertrekken.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 14/10/2023 | 16:12 uur
Deadline inmiddels wel verstreken, zal zo wel losbarsten.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2023 | 01:33 uur
Ik weet niet of het nog gaat gebeuren. Ik zie er ook geen heil in. Het is al zo vaak gedaan. Het kost duizenden levens voor wat? Niks. De lui die bij Hamas iets te vertellen hebben zitten al lang ergens anders. En de gene die zich willen verstoppen in massale tunnelnetwerken ondergronds. En als ze weg zijn is alles precies zoals het weer was.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Umbert op 15/10/2023 | 02:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/10/2023 | 01:33 uurIk weet niet of het nog gaat gebeuren. Ik zie er ook geen heil in. Het is al zo vaak gedaan. Het kost duizenden levens voor wat? Niks. De lui die bij Hamas iets te vertellen hebben zitten al lang ergens anders. En de gene die zich willen verstoppen in massale tunnelnetwerken ondergronds. En als ze weg zijn is alles precies zoals het weer was.
Ja en door hun aankondiging hebben ze al een sociale onrust veroorzaakt die zij  weerga niet kent en vwb de gijzelaars ze moeten alleen hun woord houden mbt afsluiten van Gaza van israel, ze moeten lekker aan de grens blijven en afwachten.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Parera op 15/10/2023 | 09:34 uur
Citaat van: Benji87 op 14/10/2023 | 16:12 uurDeadline inmiddels wel verstreken, zal zo wel losbarsten.

NYT: grondoffensief paar dagen uitgesteld
Het grondoffensief dat Israël wil uitvoeren in de Gazastrook is met zeker een paar dagen uitgesteld, schrijft The New York Times op basis van bronnen binnen het Israëlische leger. Het offensief was volgens de krant oorspronkelijk gepland voor dit weekend.

Het uitstel zou onder meer zijn afgekondigd vanwege ongunstige weeromstandigheden. Daardoor kunnen Israëlische piloten en dronebestuurders niet voor de nodige ondersteuning voor grondtroepen zorgen.

Israël is volgens de krant van plan om de Gazastrook aan te vallen over de grond, via zee en vanuit de lucht, als vergelding voor de aanval van Hamas een week geleden. Het Israëlische leger waarschuwt burgers sinds vrijdag om uit het noorden van de Gazastrook te vertrekken naar het zuiden.

https://nos.nl/liveblog/2494126-israel-commandant-hamas-gedood-nyt-grondoffensief-paar-dagen-uitgesteld
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2023 | 13:05 uur
Er ligt zometeen een amerikaanse club schepen op zee met meer slagkracht op lucht, land en zee dan menig europees land op de mat kan brengen.

Lijkt me wel duidelijk dat Iran hiermee wordt aangewezen als initiator.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 15/10/2023 | 13:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/10/2023 | 01:33 uurIk weet niet of het nog gaat gebeuren. Ik zie er ook geen heil in. Het is al zo vaak gedaan. Het kost duizenden levens voor wat? Niks. De lui die bij Hamas iets te vertellen hebben zitten al lang ergens anders. En de gene die zich willen verstoppen in massale tunnelnetwerken ondergronds. En als ze weg zijn is alles precies zoals het weer was.

Ze hebben die commandant al wel te grazen genomen
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2023 | 13:19 uur
Citaat van: Benji87 op 15/10/2023 | 13:13 uurZe hebben die commandant al wel te grazen genomen

En daar zijn er al weer 2 voor in de plek gekomen. Ik denk niet dat je hamas militair kunt uitschakelen.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: 49 delta op 15/10/2023 | 16:19 uur
Toch wel bijzonder : Qatar is een strategische bondgenoot van de VS ( zie de omvangrijke faciliteiten daar die door de VS en ook andere West Europese landen wordt gebruikt ) , maar ze steunen openlijk extremistische groepen als Hamas. En veel van de top van Hamas verblijven blijkbaar daar.
Wellicht komen de Amerikanen en top-officials van Hamas elkaar wel eens toevallig tegen als ze daar "passagieren".
Eveneens bijzonder en complex hoe de verhoudingen kunnen liggen in wat genoemd wordt " de Arabische Wereld". Want de Palestijnen worden zeker niet overal met open armen ontvangen en breed gesteund. Vaak - zo toont ook de geschiedenis van de Palestijnen in de pakweg 75 jaar, na de grote Nakba - worden Palestijnen en het " thema Palestina" door diverse Arabische leiders misbruikt voor hun eigen ( interne ) agenda. En dan heb ik het nog niet eens over extremistische krachten aan beide kanten. Jammer voor de gewone burgerbevolking,zowel Palestijnen als Israeliers, die hier - zoals altijd - de hoogste prijs voor moet betalen en hiervan de dupe is. Aan beide kanten van de scheidslijn. Treurig allemaal....
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Parera op 16/10/2023 | 05:49 uur
Ik vind dat de EU militair gezien nog enorm stil is, we zien de Amerikanen een gigantische troepenopbouw starten rondom het gebied ( allerlei gevechtsvliegtuigen, SOF eenheden, 2 carriers en mogelijk een amfibische taakgroep) en ook de Britten sturen 2 amfibische schepen + een MPA naar de regio.

Het enige wat de EU tot op heden doet is haar bevolking evacueren, overigens een prima keuze om daar voor te gaan maar ik mis nog wat nood capaciteit voor als de vlam echt in de pan schiet.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2023 | 07:51 uur
Citaat van: Parera op 16/10/2023 | 05:49 uurIk vind dat de EU militair gezien nog enorm stil is, we zien de Amerikanen een gigantische troepenopbouw starten rondom het gebied ( allerlei gevechtsvliegtuigen, SOF eenheden, 2 carriers en mogelijk een amfibische taakgroep) en ook de Britten sturen 2 amfibische schepen + een MPA naar de regio.

Het enige wat de EU tot op heden doet is haar bevolking evacueren, overigens een prima keuze om daar voor te gaan maar ik mis nog wat nood capaciteit voor als de vlam echt in de pan schiet.

?
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Parera op 16/10/2023 | 10:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/10/2023 | 07:51 uur?

Waar de EU blijft met haar vloot.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Parera op 16/10/2023 | 10:15 uur
Citaat van: Thomasen op 16/10/2023 | 10:10 uurWelke vloot?
What for?

Kijk naar US en UK , wat Uk doet is al prima.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 16/10/2023 | 10:21 uur
Royal Navy To Deploy Response Group To Eastern Mediterranean
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/10/royal-navy-deploys-response-group-to-eastern-mediterranean/

CitaatThe RN task group consists of two auxiliary assets – the Bay-class landing ship dock (LSD) auxiliary vessel RFA Lyme Bay, and the primary casualty receiving ship RFA Argus – plus three Merlin helicopters and a company of Royal Marines Commandos. The commando capability is reported to be based around 40 Commando Royal Marines.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 16/10/2023 | 15:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/10/2023 | 21:27 uurHet is zo'n klein gebied. De israeliers zullen constant luchtsteun hebben. En dan ook constant. Dit zal elke plek waar een ATGM of RPG vandaan kan komen of komt snel veranderen in een hoop as.

Dit offensief gaat erop en erover. Ze zijn heel erg boos. En ze zijn zo boos om de rest van de regio ook mee te geven niet te clusterfucken.
Huzaar ...kunnen ze dan met die Rpg's nog wat uitrichten tegen die Merkava's ?
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 17/10/2023 | 18:01 uur
751 Nederlanders opgehaald uit Israël, woensdag volgt nieuwe vlucht

https://www.nu.nl/buitenland/6285726/751-nederlanders-opgehaald-uit-israel-woensdag-volgt-nieuwe-vlucht.html
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 17/10/2023 | 18:14 uur
Pentagon: 2000 militairen in staat van paraatheid om Israël-Hamas

WASHINGTON-
De Amerikaanse krijgsmacht heeft 2000 militairen in een verhoogde staat van paraatheid gesteld vanwege het conflict tussen Israël en Hamas. Dat zou het Pentagon in staat stellen "snel te reageren op de veranderende veiligheidssituatie in het Midden-Oosten", aldus defensieminister Lloyd Austin.
Het zou met name gaan om een mogelijke ondersteunende inzet van de militairen, bijvoorbeeld medische hulpverlening. De VS stuurden vorige week al twee vliegdekschepen naar de regio om "vijandige acties tegen Israël te ontmoedigen", zei Austin toen.

De Amerikaanse president Joe Biden bezoekt Israël en Jordanië op woensdag. Hij zal proberen de situatie te de-escaleren. Washington is een van de belangrijkste bondgenoten van Israël.

ANP, 17-10-2023, 14:53
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 17/10/2023 | 21:09 uur
Nederlandse militairen in Israël en Libanon bereiden evacuatie voor

DEN HAAG - Meerdere teams van Nederlandse ambtenaren en militairen zijn naar Israël en Libanon afgereisd om zich voor te bereiden op een mogelijke grootscheepse evacuatie van Nederlanders. ,,Het zijn extra oren en ogen ter plekke, ter ondersteuning van ons ambassadepersoneel", laat een defensiewoordvoerder weten.

Het kabinet heeft vanuit Defensie en Buitenlandse Zaken meerdere contactpersonen – zogenoemde liaisons – naar het Midden-Oosten gestuurd. Dat schrijven ministers Ollongren (Defensie) en Bruins Slot (Buitenlandse Zaken) dinsdag in een brief aan de Tweede Kamer. Daarmee bereidt het kabinet zich voor 'op verschillende scenario's voor het geval de situatie in Israël en de Palestijnse gebieden nog verder verslechtert', zo staat in de brief.

Aantallen
Over aantallen Nederlanders die naar het gebied zijn gestuurd, laten de ministers niets los. Het gaat in ieder geval om 'enkele liaisons' en 'enkele SCOT-teams'. SCOT staat voor Snel Consulair Ondersteuningsteam. Zo'n team bestaat uit ambtenaren van Buitenlandse Zaken die bijspringen bij een ambassade of consulaat in een land waar grote problemen spelen. Er is ook een SCOT-team naar Cyprus gestuurd, zo melden de bewindspersonen. Dat land kan als uitwijkplaats dienen voor Nederlanders in Libanon en Israël.

,,Halverwege de week is vanuit Den Haag het besluit genomen om mensen te gaan positioneren voor het geval dat we daadwerkelijk moeten evacueren", zegt luitenant-kolonel Mirjam Grandia-Mantas, de defensie-attaché in Israël, in een video van defensie. Zo'n evacuatie is wat anders dan de repatriëring van honderden Nederlanders de afgelopen week: defensie haalde alléén gestrande Nederlandse reizigers op die in Nederland wonen.

Evacuatie
Maar in Israël wonen en werken zo'n 17.000 Nederlanders. Ook Libanon heeft een Nederlandse gemeenschap. Mocht de situatie in die landen uit de hand lopen, dan moet mogelijk een grootscheepse evacuatie van landgenoten op touw worden gezet. Zondag vertrok al een Hercules-transportvliegtuig met een team militairen naar Libanon om daar de ambassade in Beiroet te ondersteunen.

Het kabinet wil voorkomen dat een chaotische evacuatie ontstaat, zoals gebeurde in de zomer van 2021 in de Afghaanse hoofdstad Kabul. Toen was er geen militaire bijstand voor het Nederlandse ambassadepersoneel, waardoor dat halsoverkop het land moest verlaten. Een commissie die de evacuatie uit Kabul onderzocht, concludeerde dat Buitenlandse Zaken en Defensie 'afwachtend en te laat handelden'.

Telegraaf, 17-10-2023, 19:31
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 18/10/2023 | 08:17 uur
Ligt het nou aan mij of zijn ze bij BUZA in paniek voor niks? Het is niet alsof Israël de kans loopt om genuked te worden.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Parera op 18/10/2023 | 08:39 uur
Citaat van: Benji87 op 18/10/2023 | 08:17 uurLigt het nou aan mij of zijn ze bij BUZA in paniek voor niks? Het is niet alsof Israël de kans loopt om genuked te worden.

De laatste keer dat men in een zelfde situatie zat waren ze veel te laat dus daar hebben ze in Den Haag toch wat van geleerd. En nee genuked dat zal niet zomaar gebeuren maar het lont van het kruitvat word vandaag of morgen wel ontstoken als het zo door gaat.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2023 | 08:41 uur
Citaat van: Benji87 op 18/10/2023 | 08:17 uurLigt het nou aan mij of zijn ze bij BUZA in paniek voor niks? Het is niet alsof Israël de kans loopt om genuked te worden.

Buza? De mensen willen zelf weg.

Vind het ook logisch.. Je moet je voorstellen hoe groot de shock is dat er enkele dagen geleden de terreur org hamas vrij kon cruisen door israel. Dat is de ultieme nachtmerrie. Gecombineerd met dagelijkse aanvallen van hamas met raketten, gierend luchtalarm en een nu daarbij komende dreiging van een invasie van gaza strip kan ik me goed voorstellen dat er mensen weg willen. En na afganistan en sudan niet dezelfde fout maken is een teken dat ze juist goed opletten.


Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 18/10/2023 | 09:52 uur
Duidelijk standpunt maar snap niet dat die mensen dan niet op een commerciële vlucht worden gezet ipv defensie materiaal ervoor in te zetten. Maar waarschijnlijk hebben jullie daarin ook gelijk, na Afghanistan en Sudan zal men ook wel geen risico's willen nemen
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2023 | 09:54 uur
Citaat van: Benji87 op 18/10/2023 | 09:52 uurDuidelijk standpunt maar snap niet dat die mensen dan niet op een commerciële vlucht worden gezet ipv defensie materiaal ervoor in te zetten. Maar waarschijnlijk hebben jullie daarin ook gelijk, na Afghanistan en Sudan zal men ook wel geen risico's willen nemen

Commercieel zou donderdag gaan maar die Lijnvluchten willen niet meer. Luchtalarm giert continue bij het vliegveld. Er is een risico op aanvallen. Commerciële vluchten hebben geen beschermende middelen, defensie wel. Niet dat het veel verschil uitmaakt met een stinger, maargoed ik snap dat wel.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Sebas_m07 op 18/10/2023 | 11:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/10/2023 | 09:54 uurNiet dat het veel verschil uitmaakt met een stinger, maargoed ik snap dat wel.

Kan je dat toelichten? Ben benieuwd- die zelfbescherming van Defensie vliegtuigen beschermt toch wel tegen stingers?
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 18/10/2023 | 12:59 uur
Biden aangekomen in Israël na explosie bij ziekenhuis

De Amerikaanse president Joe Biden is aangekomen in Israël. Hij is op vliegveld Ben Gurion bij Tel Aviv ontvangen door premier Benjamin Netanyahu. De aankomst van de president ging volgens Israëlische media gepaard met strenge maatregelen.

De komst van Biden volgt op een dodelijke explosie bij een ziekenhuis in de Gazastrook. Die zorgt internationaal voor grote verontwaardiging. De strijdende partijen houden elkaar verantwoordelijk voor het incident.

Biden had al aangeven boos en verdrietig te zijn door het "verschrikkelijke verlies van levens" bij het ziekenhuis. Hij zou na de explosie hebben gesproken met Netanyahu en koning Abdullah van Jordanië.

Humanitaire hulp

Over de komst van Biden was al overeenstemming bereikt voor de ontploffing bij het ziekenhuis, die aan honderden mensen het leven heeft gekost. De Amerikaanse president wil zich volgens Amerikaanse media inzetten om te zorgen dat humanitaire hulp de Gazastrook kan bereiken.

Over de humanitaire situatie in de Gazastrook bestaat veel bezorgdheid. Het kleine kustgebied met ruim 2 miljoen inwoners is feitelijk afgesloten van de buitenwereld en cruciale voorraden als voedsel, schoon water en brandstof raken op.

Bron: Nederlands dagblad
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lynxian op 18/10/2023 | 13:55 uur
Citaat van: Benji87 op 18/10/2023 | 09:52 uurDuidelijk standpunt maar snap niet dat die mensen dan niet op een commerciële vlucht worden gezet ipv defensie materiaal ervoor in te zetten. Maar waarschijnlijk hebben jullie daarin ook gelijk, na Afghanistan en Sudan zal men ook wel geen risico's willen nemen
De vliegtuigmaatschappijen vliegen niet meer op Israël, dus als je een vliegtuig het land uit wilt krijgen moet het een defensietoestel zijn van een overheid dat bereid is het risico te lopen dat ie uit de lucht wordt geschoten. Klinkt wat extreem, maar in 't ergste geval is dat wel wat er kan gebeuren.

Citaat van: Sebas_m07 op 18/10/2023 | 11:57 uurKan je dat toelichten? Ben benieuwd- die zelfbescherming van Defensie vliegtuigen beschermt toch wel tegen stingers?
Kijk eens naar wat filmpjes van manpad inzetten in Oekraïne en je zult zien dat laag vliegen in combinatie met een verscholen persoon met een manpad een bijna onvermijdelijke uitkomst heeft, ongeacht hoe goed het toestel is bewapend.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2023 | 13:56 uur
Citaat van: Sebas_m07 op 18/10/2023 | 11:57 uurKan je dat toelichten? Ben benieuwd- die zelfbescherming van Defensie vliegtuigen beschermt toch wel tegen stingers?

Stingers werken met infrarood. Heb je vrijwel geen bescherming tegen, al helemaal niet als je laag en traag vliegt.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lynxian op 18/10/2023 | 14:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/10/2023 | 13:56 uurStingers werken met infrarood. Heb je vrijwel geen bescherming tegen, al helemaal niet als je laag en traag vliegt.
En als toelichting: ieder vliegtuig vliegt laag en traag bij een landing.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 18/10/2023 | 15:06 uur
Wat we wel en vooral nog niet weten over de explosie bij het ziekenhuis in Gaza

Er zouden zo'n vijfhonderd Palestijnen om het leven zijn gekomen door een raketinslag bij een ziekenhuis in de Gazastrook. Maar van wie was deze raket afkomstig? Dit is wat we nu wel en vooral nog niet over deze ramp weten.

Het Al Ahli Arab-ziekenhuis in Gaza-Stad is dinsdagavond bruut en onverwachts overvallen door een enorme explosie. Honderden mensen zijn om het leven gekomen en honderden anderen zijn gewond geraakt. Volgens Hamas, die de Gazastrook bestuurt, zijn er zeker vijfhonderd doden gevallen. In het ziekenhuis waren duizenden mensen die medische hulp nodig hadden of ernaar toe waren gevlucht om te schuilen voor de bombardementen. Na de raketinslag is brand uitgebroken.

Na de massale ontploffing werd meteen met de beschuldigende vinger naar Israël gewezen. Het land zou een raket hebben afgevuurd op het ziekenhuis. Maar Israël ontkent elke betrokkenheid. Volgens de Israëlische autoriteiten gaat het om een afgezwaaide raket die vanuit de Gazastrook is afgevuurd, maar zijn doel niet heeft getroffen. Mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch constateerde eerder al dat raketten die vanuit Gaza richting Israël worden afgevuurd niet altijd hun doelen raken en soms zelfs op eigen grondgebied terechtkomen.

Israël beschuldigt Islamitische Jihad van de "mislukte luchtaanval". Maar de radicaalislamitische beweging, een fel tegenstander van de Israëliërs die wordt gesteund door Iran, spreekt deze bewering op haar beurt tegen.

Israël baseert de beschuldiging op inlichtingendiensten die de aanval snel hebben onderzocht. Daaruit zou blijken dat de raket op Israëlisch grondgebied gericht was. "Hamas realiseerde zich dat er iets was misgegaan met een raket van de Islamitische Jihad", zei een woordvoerder van de Israëlische krijgsmacht.

Volgens Israël besloot Hamas daarom een internationale mediacampagne te lanceren om te verhullen wat er echt is gebeurd. Israël zou een telefoongesprek hebben onderschept van Hamas-functionarissen die de vermeende aanval bespraken. Maar een woordvoerder van Islamitische Jihad noemt dát weer onzin, meldt persbureau Reuters. Kortom: iedereen ontkent elke vorm van betrokkenheid.

Op sociale media circuleren beelden waarop te zien zou zijn dat een raket uit de lucht wordt geschoten. Een groot deel van de raket zou op het ziekenhuis zijn beland. Maar deze beelden zijn niet geverifieerd.

Het Israëlische leger heeft dronebeelden van het getroffen ziekenhuis vrijgegeven. Daarop zou de parkeerplaats te zien zijn waar de ontploffing heeft plaatsgevonden. Er is geen krater te zien, terwijl dat volgens de strijdkrachten meestal wel het gevolg is van Israëlische luchtaanvallen.

Met deze beelden hoopt Israël te bewijzen niet verantwoordelijk te zijn voor de aanval op het ziekenhuis. Maar daarover is het laatste woord nog niet gesproken. Verder onderzoek zal moeten uitwijzen wiens raket het bloedbad heeft veroorzaakt, maar zulke analyses worden vaak tegengehouden.

President Mahmoud Abbas, de leider van de Palestijnse regering op de Westelijke Jordaanoever, is woest. "Zo'n afschuwelijk bloedbad wordt niet getolereerd", zei hij. Na de vermeende luchtaanval heeft hij een ontmoeting met de Amerikaanse president Joe Biden en zijn Egyptische ambtgenoot Abdel Fattah Al Sisi afgeblazen. De regeringsleiders zouden onder meer de veiligheid van burgers in Gaza bespreken.

Abbas staat achter de Palestijnen en verafschuwt de gebeurtenissen in Gaza. Hij is tegen het gedwongen vertrek uit de Gazastrook. "Ik moet er nu voor mijn volk zijn. Een tweede Nakba zullen wij niet toestaan en ons volk zal niet worden ontheemd", benadrukte hij.
Honderden inwoners van de Westelijke Jordaanoever gingen de straat op om hun woede over de vermeende aanval te uiten.

Na de aanval spraken burgers en politici over de hele wereld hun afschuw over de vermeende aanval uit. In het Midden-Oosten demonstreerden duizenden mensen tegen het geweld jegens onschuldige burgers. In onder meer Jordanië , Iran en Libanon werd stevig actiegevoerd. Ook in de Verenigde Staten en Turkije waren er protesten. De politie moest daar in actie komen om de orde te bewaren.
Ook in Nederland waren er pro-Palestijnse demonstraties. Demissionair defensieminister Kajsa Ollongren en demissionair buitenlandminister Hanke Bruins Slot spreken "met grote afschuw" over de raketinslag. "Het is opnieuw een gitzwarte dag", schreef Ollongren op X. Demissionair premier Mark Rutte stelt dat duidelijkheid over de aanval nodig is.

Bron:nu.nl
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 18/10/2023 | 16:20 uur
Militairen naar Cyprus met oog op situatie in Israël en Palestijnse Gebieden

Nieuwsbericht | 18-10-2023 | 08:16

De ministeries van Buitenlandse Zaken en Defensie bereiden zich voor op verschillende scenario's. Dit voor het geval de situatie in Israël en de Palestijnse Gebieden verder verslechtert. Daarom vertrekt vandaag vanaf vliegbasis Eindhoven een groot team van Defensie naar Cyprus.

Defensie voert verschillende vluchten uit. Dat gebeurt met 2 C-130 Hercules-transportvliegtuigen en met een gecharterd passagiersvliegtuig. Deze toestellen brengen in totaal ongeveer 200 militairen naar Cyprus, om vanaf die locatie snel te kunnen reageren.

De 2 C-130's blijven op Cyprus zolang dat nodig is.

Het team van militairen bestaat, naast de C-130 crews, uit een detachement mariniers en ondersteunend personeel.

Vanuit Buitenlandse Zaken is een Snel Consulair Ondersteuningsteam (SCOT) ter plaatse om de ambassade te ondersteunen.

Ondersteuning
Afgelopen zondag stuurde Defensie al een team van militairen naar Libanon. Dit team ondersteunt de Nederlandse ambassade in Beiroet voor het geval de veiligheidssituatie in Libanon aanzienlijk verslechtert als gevolg van het conflict in Israël en de Palestijnse Gebieden.

Mindef
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 18/10/2023 | 17:15 uur
Israël versnelt ingebruikname 'Iron Beam'-laserwapen

Israël gaat de ontwikkeling van het Iron Beam luchtverdedigingslasersysteem bespoedigen. Deze korteafstandscomponent van het Israëlische geïntegreerde raketverdedigingssysteem kan inkomende raketten, drones, artillerie- en mortiergranaten neerschieten.

Naar verwachting zal volgend jaar een laserdemonstrator van 100 kW worden getest.

De Iron Beam is ontworpen om een breed scala aan bedreigingen te onderscheppen, zoals raketartillerieprojectielen, mortiergranaten en drones, van afstanden variërend van honderden meters tot enkele kilometers. Hoogenergetische laserwapens bieden een aanzienlijk kostenvoordeel, waarbij elk schot slechts een paar dollar kost, in tegenstelling tot de geschatte kosten van 40.000 tot 50.000 dollar voor de Tamir-onderscheppingsraket die wordt gebruikt door het Iron Dome-luchtverdedigingssysteem.

De ontwikkelaar, het Israëlische bedrijf Rafael, ontwikkelt al ruim twintig jaar lasertechnologie, maar onlangs werd een substantiële doorbraak bereikt. Het is nu mogelijk geworden om een gefocuste straal lang genoeg vast te houden om bedreigingen van aanzienlijke afstanden te neutraliseren. In maart 2022 voerde het Israëlische leger een reeks succesvolle tests uit met de Iron Beam, waarbij het prototype binnenkomende drones, mortiergranaten, raketten en antitankraketten vernietigde. Oorspronkelijk was het de bedoeling dat het lasersysteem in 2025 in het arsenaal van de IDF zou worden opgenomen. De huidige omstandigheden hebben echter tot een versneld tijdschema geleid.

Iron Beam zal het Iron Dome-raketsysteem aanvullen. Operators krijgen de keuze tussen traditionele raketten of de kosteneffectieve laser. Momenteel zijn er alleen prototype-laserstations beschikbaar. Die kunnen niet alle bedreigde gebieden bestrijken. Daarom verdedigen ze nu alleen de richtingen die het meest kwetsbaar zijn voor aanvallen.

https://www.engineersonline.nl/israel-versnelt-ingebruikname-iron-beam-laserwapen/


Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 18/10/2023 | 18:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/10/2023 | 01:33 uurIk weet niet of het nog gaat gebeuren. Ik zie er ook geen heil in. Het is al zo vaak gedaan. Het kost duizenden levens voor wat? Niks. De lui die bij Hamas iets te vertellen hebben zitten al lang ergens anders. En de gene die zich willen verstoppen in massale tunnelnetwerken ondergronds. En als ze weg zijn is alles precies zoals het weer was.

Ik denk dat je hier nog weleens gelijk in gaan krijgen ook. Dit hele ziekenhuis incident maakt wel goed duidelijk aan Israël waarom je zo'n offensief niet zou moeten willen
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 20/10/2023 | 09:02 uur
Amerikaanse destroyer USS Carney schoot boven Rode Zee raketten neer

Vandaag heeft de Amerikaanse torpedobootjager USS Carney (Arleigh Burkeklasse) meerdere kruisvluchtwapens en drone's neergehaald. De Carney voer op dat moment in het noorden van de Rode Zee en de raketten zouden zijn afgevuurd door Houthi-rebellen. Dat meldt CNN vanavond. De raketten waren niet gericht op het schip, maar waren kruisvluchtwapens die voor landdoelen zijn bedoeld. Mogelijk dat de wapens op Israël waren gevuurd.

.../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Amerikaanse-destroyer-USS-Carney-haalde-in-Rode-Zee-kruisraketten-neer-191023.html
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 20/10/2023 | 12:28 uur
Citaat van: Benji87 op 18/10/2023 | 18:59 uurIk denk dat je hier nog weleens gelijk in gaan krijgen ook. Dit hele ziekenhuis incident maakt wel goed duidelijk aan Israël waarom je zo'n offensief niet zou moeten willen
Als ze niet Gaza in gaan zal dat worden gezien als een overwinning van Hamas ...en Israel komt dan laf over.
Gewoon volstorten met beton die tunnels ...die lui levend begraven
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lynxian op 20/10/2023 | 13:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/10/2023 | 12:28 uurAls ze niet Gaza in gaan zal dat worden gezien als een overwinning van Hamas ...en Israel komt dan laf over.
Gewoon volstorten met beton die tunnels ...die lui levend begraven
Ik vermoed dat je vijand levend begraven toch wordt gezien als een oorlogsmisdaad. Nog even los van het feit dat dat een serieus grote hoeveelheid beton zou zijn. Vermoedelijk meer dan dat je in 't hele Midden-Oosten kan vinden.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 20/10/2023 | 13:42 uur
Lijkt erop alsof ze er eerst een parkeerplaats van willen maken.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 20/10/2023 | 19:47 uur
Hamas heeft gigantisch veel tunnels in Gaza, en ze vernietigen is haast onmogelijk

Dat Israël de bevolking van de Gazastrook naar het zuiden dwingt, heeft ook te maken met de honderden kilometers aan tunnels onder de Gazastrook, druk gebruikt door Hamasstrijders. Israël wil deze 'metro van Gaza' in puin leggen, volgens experts echter een aartsgevaarlijke opdracht, zeker met onschuldige burgers in de buurt.

Volgens recente cijfers van onder meer de Verenigde Naties (VN) zijn intussen zo'n 600.000 inwoners van Gaza-stad, en uit het noorden van Gaza, richting het zuiden vertrokken. Uit vrees voor het vernietigende grondoffensief van Israël tegen de radicaal Palestijnse beweging Hamas.

Met dat grondoffensief wil Israël niet alleen komaf maken met deze gewapende militie. Het doel is ook het enorme netwerk aan tunnels onder Gaza voor eens en voor altijd te vernietigen. "We willen niet alleen Hamas boven de grond, maar ook Hamas onder de grond, uitschakelen", aldus Jonathan Conricus, een woordvoerder van het Israëlische leger.

Over dat gigantische tunnelnetwerk – door sommigen de 'metro van Gaza' genoemd – doen al jaren de wildste geruchten de ronde.

Dierentuin

Daphné Richemond-Barak, een experte ondergrondse oorlogsvoering aan de Israëlische Reichman-universiteit, onderscheidt 3 soorten tunnels onder Gaza: ten eerste smokkeltunnels – hoofdzakelijk aan de grens met Egypte. De gekste smokkelwaar komt al jaren zo binnen in de door Israël hermetisch afgesloten Gazastrook.

Ooit waren de tunnels zo breed dat er auto's, zelfs vrachtwagens, doorheen konden. Het verhaal gaat dat ook alle dieren van de intussen opgedoekte dierentuin van Gaza via deze ondergrondse smokkeltunnels passeerden. Vele van deze tunnels – maar bijlange na niet allemaal – zijn intussen door ofwel Egypte, ofwel Israël onklaar gemaakt, onder andere door ze onder water te zetten.

Maar nog talrijker zouden de tunnels onder Gaza-stad zelf zijn. Specifiek gemaakt voor Hamas-strijders die zich via deze weg ongezien van de ene naar de andere kant van de stad kunnen verplaatsen, op die manier onzichtbaar voor Israëlische spionagedrones of satellieten. Volgens Richemond-Barak gaat het om goed uitgeruste tunnels: "breed, voorzien van verlichting en elektriciteit, met beton versterkt, soms tot 30 meter diep onder de grond zodat ze buiten het bereik van luchtbombardementen blijven. Hamas-leiders verschuilen zich soms dagenlang in dit enorme tunnelnetwerk, dat ook ondergrondse commandobunkers en wapenmagazijnen telt."

Het derde type tunnel zijn kortere tunnels die Hamasstrijders onderdoor de Israëlische grens graven, "meestal met het oog op een verrassingsaanval op Israëlisch grondgebied, tunnels die vaak maar 1 keer worden gebruikt." Israël test al jaren de meest uiteenlopende technologie uit om dit soort tunnels te kunnen detecteren, met wisselend succes.

Vietnamoorlog
Hamas zei zelf ooit dat het zo'n 500 km aan tunnels onder de Gazastrook heeft. En dat – toen Israël enkele jaren geleden fier zei dat het grote delen van dat tunnelnetwerk in puin had gelegd – er in werkelijkheid maar zo'n 5 procent van beschadigd geraakte. In 2016 zei Hamas-leider Ismail Haniyeh dat er onder Gaza maar liefst twee keer zoveel tunnels lopen dan de Vietcong er ooit groef tijdens de Vietnamoorlog.

De Amerikanen weten uit die tijd dat een vijand in zulke tunnels een ware nachtmerrie is. En dat gaat waarschijnlijk straks ook op voor het Israëlische leger, beklemtonen zowel Richemond-Barak als Colin Clark, onderzoeksdirecteur bij de veiligheidsdenktank Soufan.

Mede daarom dat Israël zo veel mogelijk inwoners uit de weg wil hebben, wanneer ze de tunnels te lijf gaat. "Het Israëlische leger zal in eerste instantie met zware bombardementen zo veel mogelijk tunnels proberen te vernietigen. Maar die bombardementen moeten dan zo zwaar zijn, dat de kans op 'collateral damage' – nevenschade onder de burgerbevolking – gigantisch is", aldus Clark.

Toen het Israëlische leger enkele jaren geleden met gerichte bombardementen enkele Hamas-tunnels probeerde te vernietigen, stortten vervolgens enkele nabijgelegen appartementsgebouwen in.

Dodelijk spelletje verstoppertje
Als bombardementen niet lukken, rest er weinig anders dan dat Israëlische legereenheden de tunnels trachten op te sporen, met het risico zo in een dodelijk spelletje verstoppertje terecht te komen. "De ingangen naar die tunnels – verstopt in huizen, winkels, maar ook moskeeën – zijn om te beginnen zodanig goed verstopt, dat het naalden in een hooiberg zijn", beklemtoont ook Eado Hecht, een Israëlische veiligheidsexpert.

"Vind je vervolgens zo'n tunnelingang, moet je die tunnel in kaart zien te brengen. Naar waar leidt die, zijn er aftakkingen", aldus nog Hecht. "Daarvoor moet je militairen de tunnels insturen. Om uiteindelijk de tunnel over de hele lengte te voorzien van explosieven om deze te vernietigen."

Gemakkelijker gezegd dan gedaan, "want tijdens heel deze operatie zijn je soldaten een gemakkelijke prooi voor Hamasstrijders die het tunnelnetwerk op hun duimpje kennen, en de ene na de andere dodelijke verrassingsaanval kunnen uitvoeren." Of net als tijdens de Vietnam-oorlog zijn veel tunnels voorzien van dodelijke boobytraps, waardoor je op de duur amper nog militairen bereidt vindt om in zo'n tunnel af te dalen.

Hecht vreest dat het vernietigen van het tunnelnetwerk een werk van lange adem wordt, "en dat wanneer het Israëlische leger opnieuw vertrekt, Hamas meteen opnieuw begint te graven." Al beklemtoont de Israëlische veiligheidsexpert tegelijk dat je zo'n tunnel niet van vandaag op morgen graaft. "Indien het Israëlische leger erin slaagt een groot aantal tunnels te vernietigen, gaat voor Hamas vele jaren aan werk verloren."

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20231020_94226185?utm_source=nieuwsblad&utm_medium=newsletter&utm_campaign=update_breaking_news&utm_content=newspart2&utm_term=1-0&M_BT=11374105667974&articlehash=Tj1M%2Ftj1uJ9XVA5PV0pGgv6besD1cvsOUgu6dhl7dZTaXl0U6YJJ6g9qlwgo8CcVXzngzc9NG%2FoqWxYVW9nwjI7kx5Zk%2Fh2zYONnEWKIWlKj315LeO6Ue%2F1pKLZRkKzyLqWgprHhhN4riFr5660GVNSn28t1bFt8%2B7vtggCjiS%2FFHjAdBjM4M9jKWqBbznVh7ScJkYdbHaduqxAaIMLt2qFcJOb3VDOQuvQFq8DbEc2uqHx%2FZqhGJ%2Fs6wLkt2dqKKodgET2vPNStuwSdzP2mpumLrq5ov0pXC1TKbh6QSEIyDqrg9%2Bpd3%2FkAyjChJrVlzgvGqg1VWvfE9eIuuG3RZA%3D%3D
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 23/10/2023 | 21:20 uur
VS tegen staakt-het-vuren in Gaza omdat dat Hamas zou begunstigen

WASHINGTON-

De Verenigde Staten zijn geen voorstander van een staakt-het-vuren tussen Hamas en Israël. Volgens een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Binnenlandse Zaken zou dat Hamas de gelegenheid geven om tot rust te komen en te herstellen om zo "klaar te zijn om meer terroristische aanvallen op Israël te lanceren".
"Je kunt duidelijk begrijpen waarom dat een onacceptabele situatie is voor Israël." Washington wil wel zorgen voor humanitaire hulp voor de Palestijnse bevolking in de Gazastrook. Dat gebied wordt al ruim twee weken gebombardeerd door Israël sinds Hamas een grootschalige verrassingsaanval pleegde op Israël. Er zitten ook enkele honderden Amerikanen vast in de Gazastrook en het Witte Huis zegt z'n best te doen zodat die burgers daar kunnen vertrekken. Bovendien hebben de VS "een paar" militaire adviseurs naar Israël gestuurd om het Israëlische leger te helpen.

In Europa wordt de roep om een gevechtspauze wel steeds luider. Onder meer Nederland dringt daarop aan, zodat buitenlandse burgers Gaza kunnen verlaten en meer noodhulp naar het gebied kan.

ANP, 23-10-2023, 20:15
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2023 | 21:45 uur
Ik zie geen enkele andere oplossing meer dan oorlog en conflict. Dit wordt er eentje. Werkelijk niemand wil nog naar elkaar luisteren en onderussen kapen Rusland en China de situatie. Liggen twee carriers en bijbehorende vloot aan anker voor het gebied.

Zelfs als Hamas er niet meer zou zijn is de situatie nog steeds niet leefbaar.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 24/10/2023 | 09:52 uur
Spanningen beginnen nu wel toe te nemen. Een aantal gijzelaars is door middel van onderhandelingen vrijgelaten, Israëlische SF heeft een aantal weten te bevrijden, bombardementen gaan tot die tijd onverminderd door. Men wacht blijkbaar totdat de hulpverlening op gang is gekomen en totdat de amerikaanse marine hun posities hebben ingenomen uit angst voor aanvallen vanuit Iran.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 24/10/2023 | 17:40 uur
Citaat van: Thomasen op 24/10/2023 | 11:37 uurOf ze lopen gewoon te fucken.
Hamas kan niet wachten tot die lui naar binnen gaan. Wat als ze dat nauwelijks doen? Enkel met stoff doelen aangrijpen, en een raid als locatie gijzelaars bekend wordt.

Er wordt niet zomaar gefucked in die regio. Alles wat er gebeurt, elke zet, daar wordt veel over nagedacht.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 24/10/2023 | 21:54 uur
Citaat van: Thomasen op 24/10/2023 | 19:29 uurBedoel ik ja.
Die Israeli's laten zich niet te makkelijk uit de tent lokken.
Hoe dan ook heeft Hamas elke dag een slechte dag.

Nou misschien doen de Israëliërs dat wel, maar dat is logisch met zo'n actie als die HAMAS heeft ondernomen. Daar zit de crux. Ze wisten dat als er iets is dit de Israeliers wel totaal pissed off zou maken.

Een grondoffensief verwachtten ze ook, eens. Maar IDF is van Gaza een parkeerplaats aan het maken. De regio lijkt enorm ontwricht maar ik vraag me af of die echt zo anti israel zijn.

Ik zie Iran nog wel in samenwerking met Rusland onrust stoken in de regio waardoor dit nog alle kanten op kan gaan.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 25/10/2023 | 12:32 uur
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEisMYSabhQmKkWQl8OdCKcV7nvnmED3oQwVbA0njfYvQQlJkZ9yMFNzGNwnGyih6_LxriIy3rp8mJEA3JG-Fugvrbnr0k66j1gjTXxvNuBh2FdXj26a7vVnS9j4JyGKTnU6jLUmnMSckTwKryyYfrFknTVleg7CAAfxupA2dvEsso-u2qjTTPdnQPButAQ/s3375/F9OnPyvacAEu-AL.jpg)
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEisMYSabhQmKkWQl8OdCKcV7nvnmED3oQwVbA0njfYvQQlJkZ9yMFNzGNwnGyih6_LxriIy3rp8mJEA3JG-Fugvrbnr0k66j1gjTXxvNuBh2FdXj26a7vVnS9j4JyGKTnU6jLUmnMSckTwKryyYfrFknTVleg7CAAfxupA2dvEsso-u2qjTTPdnQPButAQ/s3375/F9OnPyvacAEu-AL.jpg
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 25/10/2023 | 18:02 uur
PvdA/GL dreigt steun voor handelsverdrag Israël in te trekken

DEN HAAG - PvdA/GL en Volt in de Tweede Kamer dreigen hun steun voor een handelsverdrag met Israël in te trekken als er niet heel snel een staakt-het-vuren komt in de strijd tussen Israël en Hamas. ,,Als je kijkt naar wat er gaande is op de Westelijke Jordaanoever, is er álle reden toe om het handelsverdrag op te schorten", stelt PvdA-Kamerlid Kati Piri.

Israël heeft al jaren een associatieverdrag met de Europese Unie, waardoor beide partijen allerlei handelsvoordelen hebben. Bij een debat in de Tweede Kamer dienden Denk en Bij1 dinsdagavond een motie in om dat verdrag op te schorten. Volgens die twee partijen zou Israël zich namelijk schuldig maken aan 'apartheid' bij de behandeling van Palestijnen.

Motie steunen
Over de motie is woensdag gestemd: alleen SP, Partij voor de Dieren en Kamerlid Den Haan zijn het eens met Denk en Bij1. Maar in een stemverklaring – voorafgaand aan de stemming – lieten PvdA/GL en Volt weten dat zij veel sympathie voelen voor het standpunt. Sterker nog: PvdA-Kamerlid Kati Piri liet weten dat haar fractie de motie zal steunen als niet heel snel de wapens in Israël worden neergelegd.

,,Laten we duidelijk zijn, inhoudelijk is er álle reden toe om voor deze motie te stemmen", beweert Piri. ,,Als je kijkt naar wat er gaande is op de Westelijke Jordaanoever, als je kijkt naar het beleid van de regering Netanyahu en als je kijkt naar een minister die kolonisten bewapent om Palestijnen straffeloos te vermoorden."

Staakt-het-vuren
Demissionair premier Rutte liet dinsdag al weten niet van plan te zijn om de Nederlandse handtekening onder het handelsverdrag met Israël weg te halen. De dreigende woorden van PvdA/GL zijn opvallend, omdat lijsttrekker Frans Timmermans sinds het uitbreken van de oorlog zijn steun uitsprak voor het recht op zelfverdediging van Israël. Woensdag zegt Piri: ,,Wij willen dat er nu een staakt-het-vuren komt, zodat er hulp kan komen in Gaza. Als dat staakt-het-vuren er níet komt, zijn onze fracties ervoor dat associatieakkoord op te schorten."

Rutte liet dinsdag al weten dat hij bij de EU niet wil pleiten voor een algeheel staakt-het-vuren. Het kabinet is wél voorstander van 'humanitaire pauzes', waardoor er tijdelijk hulpgoederen in Gaza kunnen worden doorgelaten.

Al weken is er onrust bij de achterban van met name GL. Boze GL-leden vinden dat Timmermans het veel meer moet opnemen voor de Palestijnen. GL-Kamerlid Kauthar Bouchallikht stapte zelfs op, omdat zij zich niet kan vinden in het Israël-standpunt van de fusiefractie.

Telegraaf, 25-10-2023, 16:25
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2023 | 18:36 uur
Die overdadige palestijnse steun in Nederland is fascinerend.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 25/10/2023 | 22:44 uur
Citaat van: Harald op 25/10/2023 | 12:32 uur(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEisMYSabhQmKkWQl8OdCKcV7nvnmED3oQwVbA0njfYvQQlJkZ9yMFNzGNwnGyih6_LxriIy3rp8mJEA3JG-Fugvrbnr0k66j1gjTXxvNuBh2FdXj26a7vVnS9j4JyGKTnU6jLUmnMSckTwKryyYfrFknTVleg7CAAfxupA2dvEsso-u2qjTTPdnQPButAQ/s3375/F9OnPyvacAEu-AL.jpg)
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEisMYSabhQmKkWQl8OdCKcV7nvnmED3oQwVbA0njfYvQQlJkZ9yMFNzGNwnGyih6_LxriIy3rp8mJEA3JG-Fugvrbnr0k66j1gjTXxvNuBh2FdXj26a7vVnS9j4JyGKTnU6jLUmnMSckTwKryyYfrFknTVleg7CAAfxupA2dvEsso-u2qjTTPdnQPButAQ/s3375/F9OnPyvacAEu-AL.jpg

Doet de Amerikaanse kustwacht daarzo dan?
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 25/10/2023 | 23:18 uur
Citaat van: Benji87 op 25/10/2023 | 22:44 uurDoet de Amerikaanse kustwacht daarzo dan?
Wellicht de vraagstelling verduidelijken?
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 26/10/2023 | 09:09 uur
Citaat van: Lex op 25/10/2023 | 23:18 uurWellicht de vraagstelling verduidelijken?

Nou vrij duidelijk toch? Wat heeft ze Amerikaanse KUSTWACHT te zoeken in Israël? Worden die ook in het buitenland ingezet voor kustverdediging of maritieme taken ofzo?
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 26/10/2023 | 09:11 uur
Israël doet nieuwe nachtelijke inval in Gazastrook in aanloop naar volgende fase

De Israëlische krijgsmacht heeft in de nacht van woensdag op donderdag naar eigen zeggen de grootste inval tot nu toe uitgevoerd in de Gazastrook. Het was een "gerichte inval" in de aanloop naar "de volgende fase van de gevechten", zegt defensie.

De Israëlische militairen doorbraken de grens met een bulldozer en tanks vuurden granaten af op beschadigde gebouwen. "De militairen hebben zich sindsdien weer teruggetrokken", zei de IDF.

Naar verluidt is de Israëlische krijgsmacht sinds de aanval van Hamas op 7 oktober af en toe op kleine schaal actief in het Palestijnse gebied zelf. De IDF deed zondag ook al een kleine inval.

Verwacht wordt dat Israël een grondoffensief begint in de Gazastrook. De krijgsmacht heeft posities rond de grens met het gebied ingenomen en heeft meerdere keren gezegd dat Hamas moet worden "vernietigd". Daarvoor zou een grote inval in de Gazastrook nodig zijn.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Sparkplug op 26/10/2023 | 10:45 uur
Citaat van: Benji87 op 26/10/2023 | 09:09 uurNou vrij duidelijk toch? Wat heeft ze Amerikaanse KUSTWACHT te zoeken in Israël? Worden die ook in het buitenland ingezet voor kustverdediging of maritieme taken ofzo?

Uitleg van de USCG website m.b.t. Europa (Brunssum), Midden-Oosten en Afrika.

CitaatEstablished in 1995, Activities Europe is primarily responsible for three vital missions: Marine Inspections, Marine Casualty Investigations and International Port Security. Active duty members represent the U.S. Coast Guard throughout Europe, the Middle East and Africa.

Activities Europe personnel conduct accident investigations, inspections of US-flagged vessels operating overseas, examinations of certain foreign-flagged vessels bound for operations in US waters and work with European life-saving equipment manufacturers to earn U. S. Coast Guard type approval. Our International Port Security Liaison Officers (IPSLOs) work closely with diplomats at various U.S. embassies, foreign government officials and seaport representatives to improve security procedures, facilitate bilateral dialogue and share best practices with a primary objective to continually enhance port security worldwide.

https://www.atlanticarea.uscg.mil/Units/Area-Units/Activities-Europe/

https://www.uscg.mil/
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Parera op 26/10/2023 | 11:09 uur
Citaat van: Benji87 op 25/10/2023 | 22:44 uurDoet de Amerikaanse kustwacht daarzo dan?

De USCG ligt in de golf regio vanuit Bahrein met 6 kustwacht cutters. Dit zijn echter hele simpele scheepjes geschikt voor het uitvoeren van de basis KW taken zoals wij die in de Carib ook uitvoeren. Het ontwerp is slechts 47 m lang en is uitgerust met 1 25 mm kanon, 4 .50 machinegeweren en 1 RHIB voor het onderscheppen van schepen. Verwacht niet te veel van deze capaciteit in die regio, maar indien nodig kan de USCG wel opschalen naar wat korvet/fregat achtige schepen. Het ontwerp van de Sentinel klasse is gebaseerd op Damens Stan Patrol 4708 wat weer afstamt het ontwerp van onze eigen kustwacht cutters in NL en de Carib.

(https://media.defense.gov/2019/Apr/26/2002121808/1920/1080/0/180811-G-WK149-0167.JPG)
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 26/10/2023 | 11:31 uur
Citaat van: Parera op 26/10/2023 | 11:09 uurDe USCG ligt in de golf regio vanuit Bahrein met 6 kustwacht cutters. Dit zijn echter hele simpele scheepjes geschikt voor het uitvoeren van de basis KW taken zoals wij die in de Carib ook uitvoeren. Het ontwerp is slechts 47 m lang en is uitgerust met 1 25 mm kanon, 4 .50 machinegeweren en 1 RHIB voor het onderscheppen van schepen. Verwacht niet te veel van deze capaciteit in die regio, maar indien nodig kan de USCG wel opschalen naar wat korvet/fregat achtige schepen. Het ontwerp van de Sentinel klasse is gebaseerd op Damens Stan Patrol 4708 wat weer afstamt het ontwerp van onze eigen kustwacht cutters in NL en de Carib.

(https://media.defense.gov/2019/Apr/26/2002121808/1920/1080/0/180811-G-WK149-0167.JPG)

Hartelijk dank voor dit antwoord, deze info en die van Thomassen verklaart een hoop ;)
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2023 | 20:05 uur
Op het 8 uur journaal klom een amerikaanse piloot in een, naar ik meen F-15, die was helemaal mat zwart. Iemand een idee, niet eerde gemeend gezien te hebben.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Sparkplug op 27/10/2023 | 22:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2023 | 20:05 uurOp het 8 uur journaal klom een amerikaanse piloot in een, naar ik meen F-15, die was helemaal mat zwart. Iemand een idee, niet eerde gemeend gezien te hebben.

Dan zou het een (nieuw gespoten?) F-15E van 48th Fighter Wing, RAF Lakenheath kunnen  zijn.

Increased USAF fighter presence for the Middle East

.../...

On 13 October 2023, flying from the United Kingdom, RAF Lakenheath's 494th Expeditionary Fighter Squadron's F-15E Strike Eagles arrived in the US Central Command (USCENTCOM). The following 48th Fighter Wing, a mix of the 492nd Fighter Squadron and 494th Fighter Squadron, Eagles moved to Muwaffaq Salti/Al Azraq:

91-0310/LN (no markings), 91-0313/LN (no markings), 91-0334/LN (494th FS), 91-0602/LN (494th FS), 91-0603/LN (494th FS), 91-0604/LN (494th FS), 96-0201/LN (as "48FW"), 96-0202/LN (492nd FS), 96-0204/LN (no markings) and 00-3000/LN (no markings).

.../...

https://www.scramble.nl/military-news/increased-usaf-fighter-presence-for-the-middle-east
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 28/10/2023 | 12:24 uur
Het kan ook de belichting zijn geweest  natuurlijk, maar volgens mij zag ik deze.

(https://www.airforcetimes.com/resizer/w4cPDqaq9CFNSy7LUrE-0mckbLI=/800x0/filters:format(jpg):quality(70)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/archetype/4USHLPZKRBGA7IPQCDIDM2KGVA.jpg)
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 28/10/2023 | 12:59 uur
Even zitten zoeken, maar ik ga ook voor F-15E van 48th Fighter Wing op RAF Lakenheath.
Deze zijn donkergrijs. Misschien door weinig licht lijkt het zwart.

(https://media.defense.gov/2007/Aug/02/2000464157/1200/1200/0/070610-F-0205S-103.JPG)
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 28/10/2023 | 14:44 uur
Citaat van: Harald op 28/10/2023 | 12:59 uurEven zitten zoeken, maar ik ga ook voor F-15E van 48th Fighter Wing op RAF Lakenheath.
Deze zijn donkergrijs. Misschien door weinig licht lijkt het zwart.

(https://media.defense.gov/2007/Aug/02/2000464157/1200/1200/0/070610-F-0205S-103.JPG)

Zou goed kunnen, je zag enkel de piloot instijgen. Was een mooie shot.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Kornet43 op 28/10/2023 | 14:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/10/2023 | 14:44 uurZou goed kunnen, je zag enkel de piloot instijgen. Was een mooie shot.
Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2023 | 20:05 uurOp het 8 uur journaal klom een amerikaanse piloot in een, naar ik meen F-15, die was helemaal mat zwart. Iemand een idee, niet eerde gemeend gezien te hebben.
Alleen de Japanse luchtmacht heeft zwarte F15's, die worden gbruikt in de agressor rol.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 28/10/2023 | 15:27 uur
Had ook even zitten loeren maar denk dat het donkergrijze zijn geweest, 494th heeft vrij donkere F15's blijkbaar:

(https://i.postimg.cc/RhRzYXLx/IMG-4363.jpg)

(https://i.postimg.cc/J42Fzfnd/IMG-4364.jpg)

(https://i.postimg.cc/d16HPXp6/IMG-4366.jpg)

Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 28/10/2023 | 19:36 uur
Dat is met kunstmatig licht in het donker al snel zwart. Het zal inderdaad om die apparaten zijn gegaan.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 28/10/2023 | 23:26 uur
Diverse landen sturen maritieme eenheden richting Oost Med.
NL heeft eenheden gepositioneerd op Cyprus.
Is het verwachtbaar dat NL ook maritieme eenheden die richting stuurt?
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lynxian op 29/10/2023 | 00:19 uur
Citaat van: Lex op 28/10/2023 | 23:26 uurDiverse landen sturen maritieme eenheden richting Oost Med.
NL heeft eenheden gepositioneerd op Cyprus.
Is het verwachtbaar dat NL ook maritieme eenheden die richting stuurt?
Een LCF is ideaal, maar ik kan me niet voorstellen dat onze regering graag zich mengt in dit conflict, ook al is het om Amerikaanse troepen te verdedigen. In ieder geval niet zonder expliciet verzoek.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 29/10/2023 | 00:26 uur
Citaat van: Lex op 28/10/2023 | 23:26 uurDiverse landen sturen maritieme eenheden richting Oost Med.
NL heeft eenheden gepositioneerd op Cyprus.
Is het verwachtbaar dat NL ook maritieme eenheden die richting stuurt?
Nope
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 31/10/2023 | 19:21 uur
Israëlische tanks bereiken Gaza-Stad, explosie in nabijgelegen vluchtelingenkamp

Tanks van de Israëlische strijdkrachten hebben dinsdag het noorden van Gaza-Stad bereikt. Het zou voor het eerst zijn dat de grondtroepen de belangrijkste stad van de Gazastrook zijn binnengedrongen. In een vluchtelingenkamp net buiten Gaza-Stad vond tegelijkertijd een explosie plaats.

De Britse omroep BBC meldt op basis van verslaggevers ter plaatse dat Israëlische militairen de noordelijke wijken van Gaza-Stad zijn binnengedrongen. Ook verslaggevers van de Arabische nieuwsorganisatie Al Jazeera melden dat tanks tot aan Gaza-Stad zijn opgetrokken.

Het Israëlische leger (IDF) zelf meldt niet meer dan dat "de grondoperaties zich uitbreiden" en dat er "stevige gevechten diep in de Gazastrook" plaatsvinden. Israëlische strijdkrachten hebben de wegen naar het zuiden geblokkeerd.

In het vluchtelingenkamp Jabalia - net ten noorden van Gaza-Stad - vond dinsdag een explosie plaats. Het is nog niet duidelijk waardoor die werd veroorzaakt. Het Franse persbureau AFP zegt dat op zijn eigen beelden te zien is dat er zeker 47 lichamen vanonder het puin vandaan zijn gehaald.

Israël meldde eerder op dinsdag dat het zo'n driehonderd doelen in Gaza heeft aangevallen. Onder meer de ondergrondse tunnels van Hamas zouden zijn bestookt. De militante Palestijnse groep heeft onder de Gazastrook een uitgebreid gangenstelsel aangelegd.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 31/10/2023 | 19:23 uur
Denk dat het grond offensief nu wel echt van gang is. Hopelijk kan er voor eens en voor altijd een einde worden gemaakt aan dat zooitje ongeregeld. Ik denk dat beidde partijen (Palestijnen & Israël) beter af zijn zonder hamas.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Parera op 31/10/2023 | 22:20 uur
De Houthi's in Jemen hebben zojuist verklaard in oorlog te zijn met Israel volgens dit twitter/ X bericht.

https://twitter.com/visegrad24/status/1719411211723252014?t=WMFDLFd8IiHdXBtPwaghyg&s=08
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2023 | 22:40 uur
Citaat van: Thomasen op 31/10/2023 | 21:02 uurKlopt.
Maar Hamas is behalve een (terreur) organisatie ook een ideologie. Die versla je niet zomaar. En een langdurige bezetting door Israël lost natuurlijk ook niks op.

Misschien 5000 Saudi's en wat Egyptenaren sturen om de boel daar recht te zetten.

De egyptenaren willen nul nada niks met Gaza te maken hebben. Het is zelfs zo erg dat toen na de 6 daagse oorlog Israël de gewonnen Woestijn teruggaf aan Egypte, ze Gaza daar niet bij wilden. Hadden genoeg van die ellende.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 02/11/2023 | 16:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2023 | 22:40 uurDe egyptenaren willen nul nada niks met Gaza te maken hebben. Het is zelfs zo erg dat toen na de 6 daagse oorlog Israël de gewonnen Woestijn teruggaf aan Egypte, ze Gaza daar niet bij wilden. Hadden genoeg van die ellende.
zoiets wat wij hebben  met de Bijlmer en Kanalen eiland
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 06/11/2023 | 10:59 uur
Zr.Ms. Holland bereidt zich voor op humanitaire hulp aan Gaza

Vorige week werd bekend dat demissionair minister-president Rutte en de Franse president Macron al spraken over humanitaire hulp aan Gaza. Frankrijk heeft inmiddels meerdere schepen voor hulp aan Gaza ingezet. Maar van de grote Nederlandse marineschepen met transportcapaciteit is op korte termijn geen schip beschikbaar. Binnen alle hulp-scenario's, wordt nog wel een maritieme optie overwogen. Daarom heeft Zr.Ms. Holland de opdracht gekregen om zich voor te bereiden op eventuele inzet in het oosten van de Middellandse Zee. Op iets langere termijn wordt overwogen om Zr.Ms. Karel Doorman te sturen. Het Ministerie van Defensie bevestigt de voorbereiding, maar benadrukt ook dat er nog geen besluit is genomen.

.../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Holland-bereidt-zich-voor-op-hulp-aan-gaza-061123.html
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lynxian op 06/11/2023 | 23:29 uur
Hm, gezien de hoeveelheid vliegende Hamas projectielen zou ik de voorkeur geven aan een marineschip met wat meer luchtverdedigingscapaciteit.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 07/11/2023 | 01:04 uur
Citaat van: Lynxian op 06/11/2023 | 23:29 uurHm, gezien de hoeveelheid vliegende Hamas projectielen zou ik de voorkeur geven aan een marineschip met wat meer luchtverdedigingscapaciteit.

Welnee. Snap het in 1e gedachte maar die dingen zijn totaal ongeleid.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Parera op 07/11/2023 | 04:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/11/2023 | 01:04 uurWelnee. Snap het in 1e gedachte maar die dingen zijn totaal ongeleid.

Het 76 mm kanon en 30 mm snelvuurkanon zijn in de basis geschikt voor het aangrijpen van langzaam vliegende doelen.

Het is geen ciws maar het is iets.  De OPV's uitrusten met een standaard strales capabel kanon zou een oplossing kunnen zijn maar dat is geen korte termijn oplossing.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 07/11/2023 | 22:10 uur
Rutte naar Qatar om te praten over Israël en Palestijnse gebieden

DEN HAAG-
Demissionair premier Mark Rutte bezoekt woensdag Qatar om daar te praten over de situatie in Israël en de Palestijnse gebieden. Hij is uitgenodigd door de emir van Qatar, sjeik Tamim bin Hamad Al Thani.
Er zal gesproken worden over het belang van "een continue en veilige corridor voor hulpmiddelen, de mogelijkheid voor buitenlanders om Gaza zo snel mogelijk te kunnen verlaten en het belang van de vrijlating van alle gegijzelden", meldt het ministerie van Algemene Zaken.

Ook wordt gesproken "over de noodzaak om regionale escalatie te voorkomen en het belang van een langetermijnoplossing voor het conflict". Ook minister-president sjeik Mohammed bin Abdulrahman bin Jassim Al Thani is aanwezig bij het gesprek.

Qatar speelt een bemiddelende rol in het conflict tussen Israël en Hamas. Begin deze maand dankte Rutte het land voor bemiddeling, waardoor buitenlanders konden worden vrijgelaten uit de Palestijnse kuststrook die zwaar werd gebombardeerd.

ANP, 07-11-2023, 13:26
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 08/11/2023 | 16:49 uur
Marineschip Holland richting Cyprus voor hulp aan Gaza

DEN HELDER-
Nederland wil met een marineschip humanitaire hulp naar Gaza brengen zodra dat mogelijk is. Demissionair minister Kajsa Ollongren (Defensie) stuurt daarom Zr. Ms. Holland richting Cyprus. Het patrouilleschip kan ook worden ingezet voor evacuaties.

Cyprus werkt aan een internationale zeecorridor waarlangs humanitaire hulp naar Gaza moet gaan. Ollongren is woensdag op Cyprus om daarover te overleggen. Ze noemt het initiatief ,,heel belangrijk." Frankrijk heeft ook al een marineschip in de regio voor hulp aan Gaza.

Het is ,,ongelofelijk urgent" dat er hulp naar Gaza gaat, zegt de bewindsvrouw tegen het ANP. Volgens haar hebben de Duitsers en Britten eveneens interesse getoond voor het voorstel. Ze hoopt op Cyprus ook meer te horen over de Israëlische reactie op het voornemen.

Om het plan te realiseren, is wel een humanitaire pauze in Gaza nodig. Daar dringt de internationale gemeenschap ook op aan, aldus Ollongren. Ze denkt dat Israël gehoor moet geven aan die oproep, want anders dreigt een ,,catastrofe" in de Palestijnse kuststrook.

Israël bestookt Gaza sinds de bloedige aanval van Hamas een maand geleden waarbij meer dan 1400 Israëliërs werden gedood. Sindsdien bombardeert Israël de strook waarbij al meer dan 10.000 mensen omkwamen, aldus de door Hamas gecontroleerde autoriteiten.

Evacueren
Nederland heeft al militairen en materieel op Cyprus. Daar staan twee C130 transportvliegtuigen. Die zijn gestuurd om in geval van nood mensen uit Israël en Libanon te kunnen evacueren. Er zijn ruim 150 Nederlandse militairen, onder wie mariniers.

Jordanië heeft deze week humanitaire hulp via de lucht naar Gaza gebracht. Er werden medische goederen gedropt bij een ziekenhuis. Dat kan ook met de C130's op Cyprus, zegt Ollongren. Als Nederland daartoe een ,,specifiek verzoek krijgt, zullen we dat doen."

Zr. Ms. Holland vertrekt medio deze maand en het duurt het een dag of tien voor het schip op zijn bestemming is. Het blijft in het oostelijk deel van de Middellandse Zee in elk geval tot de jaarwisseling. ,,We plannen nu tot het eind van het jaar door", zegt Ollongren, die ook een bezoek brengt aan de Nederlandse militairen.

Internationale conferentie
In Parijs is donderdag op initiatief van president Emmanuel Macron een internationale conferentie over de humanitaire situatie in Gaza, waar ruim 2 miljoen mensen wonen. Er wordt onder meer gesproken over het geven van hulp. Minister Liesje Schreinemacher (Ontwikkelingssamenwerking) neemt aan de conferentie deel.

ANP, 08-11-2023, 14:00
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 08/11/2023 | 18:49 uur
Ik ben benieuwd welke eenheid als gevolg hiervan in januari naar de West gaat. :angel:
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 08/11/2023 | 20:49 uur
Citaat van: Harald op 06/11/2023 | 10:59 uurZr.Ms. Holland bereidt zich voor op humanitaire hulp aan Gaza

Vorige week werd bekend dat demissionair minister-president Rutte en de Franse president Macron al spraken over humanitaire hulp aan Gaza. Frankrijk heeft inmiddels meerdere schepen voor hulp aan Gaza ingezet. Maar van de grote Nederlandse marineschepen met transportcapaciteit is op korte termijn geen schip beschikbaar. Binnen alle hulp-scenario's, wordt nog wel een maritieme optie overwogen. Daarom heeft Zr.Ms. Holland de opdracht gekregen om zich voor te bereiden op eventuele inzet in het oosten van de Middellandse Zee. Op iets langere termijn wordt overwogen om Zr.Ms. Karel Doorman te sturen. Het Ministerie van Defensie bevestigt de voorbereiding, maar benadrukt ook dat er nog geen besluit is genomen.

.../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Holland-bereidt-zich-voor-op-hulp-aan-gaza-061123.html
Dat moeten wij niet doen ...wat kan zo'n schip meenemen aan humanitaire goederen ? bijna niets toch..of zullen 10000 flesjes water helpen ? ...en daarnaast is het eigenlijk belachelijk in mijn ogen om ons zorgen te maken
om de Palestijnen na die moordpartijen van 7 oktober laat ze het lekker zelf uitzoeken en als ze hulp moeten krijgen
dan van hun eigen Moslim broeders uit Saudi Arabie, Jordanie etc ...wij moeten daar niet heen.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oorlogsvis op 08/11/2023 | 20:52 uur
Nederland zou zich wat meer achter Israel moeten scharen ook onze media die alleen maar lopen te janken
over het lot van die Palestijnen
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: MartijnR op 09/11/2023 | 09:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/11/2023 | 20:52 uurNederland zou zich wat meer achter Israel moeten scharen ook onze media die alleen maar lopen te janken
over het lot van die Palestijnen
dat is toch ook best wel een ding toch? vanaf het begin stond ik 100% achter Israël. maar nu vind ik het wel lastig om een kant te kiezen met wat er allemaal gebeurt. moet ik je eerlijk zeggen.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2023 | 09:59 uur
De gehele moslim wereld, op iran na, doet niks. Nul. Nada. Tekenend hoor.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 09/11/2023 | 10:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2023 | 09:59 uurDe gehele moslim wereld, op iran na, doet niks. Nul. Nada. Tekenend hoor.

Politieke belangen natuurlijk. Denk dat veel van die landen zich nu ook wel beseffen dat ze beter zaken met Israël kunnen doen dan de Palestijnen. Op zowel economisch, militair en politiek vlak zit daar meer logica achter.

Citaat van: MartijnR op 09/11/2023 | 09:49 uurdat is toch ook best wel een ding toch? vanaf het begin stond ik 100% achter Israël. maar nu vind ik het wel lastig om een kant te kiezen met wat er allemaal gebeurt. moet ik je eerlijk zeggen.

Beidde kanten zijn niet zuiver in dit conflict. Maar als ik een kant moet kiezen ga ik niet voor een kant kiezen die de zelfmoordaanslag heeft uitgevonden en terrorisme verheerlijkt. 

Het is ook een doodgaand pad wat ze belopen als je het mij vraagt. Vanuit militair historisch perspectief kun je een oorlog niet winnen op basis asymmetrische oorlogsvoering. Het zal hoe dan ook eindigen met een nederlaag dus het zou in het belang van de Palestijnen zijn om te gaan onderhandelen ipv hun strategie.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2023 | 10:25 uur
Citaat van: Benji87 op 09/11/2023 | 10:21 uurPolitieke belangen natuurlijk. Denk dat veel van die landen zich nu ook wel beseffen dat ze beter zaken met Israël kunnen doen dan de Palestijnen. Op zowel economisch, militair en politiek vlak zit daar meer logica achter.

Nee, dit is altijd zo. Wanneer er ook een andere grote crisis is. Deze landen doen helemaal niks.

Druppels op een gloeiende plaat wellicht. Maar wat er ook in de moslim wereld gebeuerd.. moslim vermogende landen zoals VAE, Bahrein, Qatar, wie dan ook. Zetten hun middelen en capaciteiten niet in om te helpen. En dat zouden ze makkelijk kunnen.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: MartijnR op 09/11/2023 | 10:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2023 | 09:59 uurDe gehele moslim wereld, op iran na, doet niks. Nul. Nada. Tekenend hoor.
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2023 | 10:25 uurNee, dit is altijd zo. Wanneer er ook een andere grote crisis is. Deze landen doen helemaal niks.

Druppels op een gloeiende plaat wellicht. Maar wat er ook in de moslim wereld gebeuerd.. moslim vermogende landen zoals VAE, Bahrein, Qatar, wie dan ook. Zetten hun middelen en capaciteiten niet in om te helpen. En dat zouden ze makkelijk kunnen.
klopt volkomen.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 09/11/2023 | 11:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/11/2023 | 10:25 uurNee, dit is altijd zo. Wanneer er ook een andere grote crisis is. Deze landen doen helemaal niks.

Druppels op een gloeiende plaat wellicht. Maar wat er ook in de moslim wereld gebeuerd.. moslim vermogende landen zoals VAE, Bahrein, Qatar, wie dan ook. Zetten hun middelen en capaciteiten niet in om te helpen. En dat zouden ze makkelijk kunnen.

Ik snap even niet wat je punt nu is want er zijn meerdere confrontaties geweest tussen de Arabische wereld waarbij enkele confrontaties duidelijk het motief hadden om de Palestijnen te assisteren bij hun oorlog. We zien alleen door de loop van de jaren steeds meer een politieke verschuiving richting Israël plaatsvinden doordat steeds meer Arabische landen zich lijken te beseffen dat Israël niet weg te pesten meer is en hamas steunen meer kost dan dat het oplevert. Het probleem is dat je dat als Arabisch land niet zomaar kan roepen want kan je Palestijns gezinde achterban ineens in opstand komen. En dat kan vrij rap escaleren, dat zagen we bijvoorbeeld met de Arabische lente toen ook gebeuren.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 09/11/2023 | 12:53 uur
Hamas viel Israël aan om Palestijnse kwestie 'weer op de kaart te zetten'

https://www.nu.nl/midden-oostenconflict/6288947/hamas-viel-israel-aan-om-palestijnse-kwestie-weer-op-de-kaart-te-zetten.html

CitaatKhalil Al Hayya, een van de leiders van Hamas, vertelt in de krant dat de organisatie hoopt dat een blijvend conflict een einde maakt aan het idee dat Israël, Gaza en de omringende landen naast elkaar kunnen bestaan.

Zegt alweer genoeg, Hamas wil geen oplossing. Alleen uitroeiing, verdwijnen van Israël, dat is hun oplossing.
En als dat gepaard moet gaan met eeuwige strijd, veel slachtoffers ook onder de eigen burgers dan is dat maar zo.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 10/11/2023 | 09:08 uur
Citaat van: Benji87 op 09/11/2023 | 11:18 uurIk snap even niet wat je punt nu is want er zijn meerdere confrontaties geweest tussen de Arabische wereld waarbij enkele confrontaties duidelijk het motief hadden om de Palestijnen te assisteren bij hun oorlog. We zien alleen door de loop van de jaren steeds meer een politieke verschuiving richting Israël plaatsvinden doordat steeds meer Arabische landen zich lijken te beseffen dat Israël niet weg te pesten meer is en hamas steunen meer kost dan dat het oplevert. Het probleem is dat je dat als Arabisch land niet zomaar kan roepen want kan je Palestijns gezinde achterban ineens in opstand komen. En dat kan vrij rap escaleren, dat zagen we bijvoorbeeld met de Arabische lente toen ook gebeuren.

Bij grote rampen in de regio, de rijke arabische landen geven niet thuis. Zoals overstromingen, aardbevingen, oorlog en gigantische vluchtelingen stromen.

De rijke arabische landen met capaciteit geven al decennia nooit thuis. Dat assisteren en fasciliteren van een overleg is echt peanuts met een factor 100p van wat ze zouden kunnen betekenen.

Dat is echt heel kenmerkend.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 10/11/2023 | 19:15 uur
Citaat van: Benji87 op 09/11/2023 | 11:18 uurIk snap even niet wat je punt nu is want er zijn meerdere confrontaties geweest tussen de Arabische wereld waarbij enkele confrontaties duidelijk het motief hadden om de Palestijnen te assisteren bij hun oorlog. We zien alleen door de loop van de jaren steeds meer een politieke verschuiving richting Israël plaatsvinden doordat steeds meer Arabische landen zich lijken te beseffen dat Israël niet weg te pesten meer is en hamas steunen meer kost dan dat het oplevert. Het probleem is dat je dat als Arabisch land niet zomaar kan roepen want kan je Palestijns gezinde achterban ineens in opstand komen. En dat kan vrij rap escaleren, dat zagen we bijvoorbeeld met de Arabische lente toen ook gebeuren.

De PLO heeft in 1990 de fout gemaakt door samen met Iraakse leger in Koeweit te gaan patrouilleren, als reactie hierop draaiden de rijke Golfstaten de geldkraan dicht en zo was Arafat gedwongen om vrede met Israël te sluiten.

Israël is een vijand van Iran, de rijke golfstaten begonnen te beseffen toen Trump aan de macht kwam in VS dat bescherming tegen Iran niet meer vanzelfsprekend was en begonnen vrede met Israël te sluiten. En begonnen ook handelsdeals met Israël te sluiten betreft de aanschaf van Israëlische wapens, want de Iron Dome werkt prima raketten uit de Gaza strook en uit Libanon deze raketten worden door Iran aan Hamas en Hezbollah geleverd. En Israël doet niet zo moeilijk over mensenrechten. Verder kwamen de vliegmaatschappijen uit de rijke golfstaten er achter dat Israël een luchtvaartindustrie heeft de dat oudere passagiersvliegtuigen in korte tijd kan ombouwen tot vrachtvliegtuig en dat is veel sneller dan bij Boeing of Airbus nieuwe vrachtvliegtuigen te bestellen.


Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 10/11/2023 | 19:25 uur
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 12/11/2023 | 18:24 uur
Ondanks volkswoede zullen Arabische landen niet snel met Israël breken

In het kort

Enkele Arabische landen hebben diplomatieke banden met Israël.

De geweldsuitbarstingen tussen Israël en Hamas zetten druk op deze relaties.

De Arabische landen zijn veelal afhankelijk van Israël en de VS, maar moeten ook rekening houden met de publieke opinie van de eigen bevolking.

Voor de leiders van Arabische landen als Egypte, Marokko en Jordanië zijn dit lastige tijden. Het volk is woedend en demonstreert bijna dagelijks tegen Israël en de bombardementen op Gaza. Tegelijkertijd zijn de regeringen van Rabat tot Amman niet van zins hun diplomatieke banden — hoe fragiel ook — met Tel Aviv te breken. Op zowel economisch als militair strategisch gebied staat er te veel op het spel.

Voor de Egyptische regering is de huidige spanning tussen volkswil en hogere diplomatie overigens niets nieuws. Het land heeft al sinds 1979 een ambassade in Tel Aviv als onderdeel van een vredesakkoord, waarbij Israël de Sinaï teruggaf aan Egypte. Dat is zo gebleven, ondanks meerdere oorlogen tussen Israël en Libanon en verschillende Palestijnse opstanden.

Abraham-akkoorden
Voor Marokko, Bahrein, Soedan en de Verenigde Arabische Emiraten (VAE) ligt dat anders. Zij knoopten pas drie jaar geleden diplomatieke banden aan met de aartsvijand van de islamitische wereld, met de zogeheten Abraham-akkoorden. Marokko, bijvoorbeeld, werd daarvoor beloond door Amerika. Washington, toen nog met Donald Trump als president, erkende voortaan de Westelijke Sahara als onderdeel van Marokko. De situatie van Bahrein en de VAE was anders. Zij hebben net als Israël Iran als grote vijand. Met Israëlische technologie en inlichtingen voelen deze soennitische landen zich minder bedreigd door hun grote sjiitische buurman.

Gelet daarop voorzien academici dat de Arabische landen hun banden met Israël niet snel zullen verbreken. 'Daarvoor is hun afhankelijkheid te groot', aldus Christian Henderson, universitair docent internationale betrekkingen en moderne Midden-Oosten studies in Leiden.

Palestijnse vluchtelingen
Daarnaast hebben Egypte en Jordanië nog een extra reden om niet in te gaan op de wensen van woedende demonstranten om Israël aan te pakken. De leiders in Caïro en Amman willen koste wat het kost voorkomen dat Palestijnse vluchtelingen hun landen overspoelen. Ze vrezen een maatschappelijke en economische ontwrichting.

Jordanië heeft in het verleden negatieve ervaringen opgedaan met mensen die Palestina zijn ontvlucht. Tijdens en na de Zesdaagse Oorlog in 1967, de derde tussen Israël en Arabische landen, trokken ongeveer 300.000 vluchtelingen de Jordaan over. Deze Palestijnen vormden al snel een staat binnen een staat. Het gevolg: in 1970 kende Jordanië een burgeroorlog tussen het reguliere Jordaanse leger en de Palestijnse guerrillabeweging PLO, onder leiding van Yasser Arafat. Wat voor Jordanië, een van de waterarmste landen ter wereld, ook meespeelt is dat het voor de watertoevoer afhankelijk is van Israël. Ook niet onbelangrijk: Amman ontvangt veel financiële steun van de VS.

Kwetsbaarheden
Zeker voor de Arabische landen die bevreesd zijn voor Iran, is het zaak om Amerika te vriend te houden en Israël niet voor het hoofd te stoten. Deze landen hebben op 7 oktober, toen Hamas aanviel, gezien dat Israël militair gezien allerminst almachtig is. Nu het land zijn kwetsbaarheden heeft laten zien, is de steun van de VS — dat zich weer vierkant achter Tel Aviv heeft opgesteld — in de ogen van de Arabische staten belangrijker dan ooit voor de stabiliteit in de regio. Het is allemaal reden om voorzichtig om te gaan met de diplomatieke status quo.

'Recente gebeurtenissen verzwakken de aanname dat Israël een onoverwinnelijke macht is', zegt Noa Schonmann, een andere Leidse kenner van het Midden-Oosten. 'Iran zou geneigd kunnen zijn om gebruik te maken van de situatie.' Mocht het conflict zich verder ontwikkelen, dan zijn de Arabische landen bang dat zij verwikkeld raken in een regionale oorlog die hun regimes kunnen destabiliseren.

Om niet in een benarde positie te raken, hebben de Arabische landen daarom tot dusver een afzijdige houding in het conflict aangenomen. Zij tonen solidariteit met burgers in Gaza en herinneren Israël aan zijn humanitaire verantwoordelijkheid. Schonmann: 'Het gaat niet om wat ze zeggen, maar om wat ze doen. Op dat gebied zijn de landen relatief afwachtend.

https://fd.nl/politiek/1493496/ondanks-volkswoede-zullen-arabische-landen-niet-snel-met-israel-breken
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 16/11/2023 | 17:47 uur
Marineschip vertrekt vrijdag voor mogelijke hulp aan Gaza

DEN HAAG-
Een patrouilleschip van de marine vertrekt vrijdagmiddag naar het oostelijke deel van de Middellandse Zee om zodra dat mogelijk is humanitaire hulp te brengen naar de Gazastrook. Ook kan de Zr. Ms. Holland worden ingezet voor evacuaties. Er gaan onder meer een helikopter en een kleine eenheid mariniers mee.
Cyprus werkt in de regio aan een maritieme corridor waarlangs humanitaire hulp naar Gaza moet gaan. Daar zitten meer dan 2 miljoen Palestijnen opgesloten.

Het gebied wordt gebombardeerd door Israël als vergelding voor de aanval van Hamas ruim een maand geleden.

Op Cyprus zijn ook al een C-130-transportvliegtuig en een eenheid mariniers met het oog op mogelijke evacuaties.

ANP, 15-11-2023, 18:54
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 20/11/2023 | 00:39 uur
Waarvoor werd gevreesd is wel de bloedige realiteit geworden vrees ik. Sinds het begin van offensief zijn inmiddels 55 IDF militairen om het leven gekomen. Naar schatting zijn er zo'n 10 tot 12 duizend Palestijnen in alleen al de Gaza regio om het leven gekomen met nog eens 3640 personen als vermist opgegeven. Sinds 15 november zijn er meer dan 1200 Israëli's en worden er nog 237 Israëli's en buitenlanders gegijzeld gehouden. Veel gevechten vinden plaats rondom de 4 grootste ziekenhuizen in Gaza waaronder het Shifa ziekenhuis. Israël zaad vandaag beelden vrij van het enorme tunnel stelsel wat zich onder het ziekenhuis zou bevinden.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 20/11/2023 | 13:04 uur
Hou deze website in de gaten.

https://www.christenenvoorisrael.nl/livestream

Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 21/11/2023 | 09:20 uur
Israël en Hamas lijken dicht bij akkoord over vrijlating gijzelaars

Israël en Hamas zouden dicht bij een deal over de vrijlating van een groep gijzelaars zijn, melden Israëlische media en Hamas. Ook de Amerikaanse president Joe Biden zegt binnenkort een akkoord te verwachten.

Israëlische media hebben het over zeventig personen in de Gazastrook die door Hamas zijn gegijzeld. In ruil voor hun vrijlating zou Israël enkele honderden Palestijnse gevangenen moeten laten gaan. Ergens in de komende dagen moet die deal worden afgerond.
Ook Hamas-leider Ismail Haniyeh laat dinsdagochtend in een verklaring aan persbureaus Reuters en AFP weten dat zijn beweging "dicht bij een overeenkomst" met Israël is.

Volgens bronnen binnen Hamas zou die ruil moeten plaatsvinden tijdens een staakt-het-vuren van "een aantal dagen". Dat melden zij aan nieuwsorganisatie Al Jazeera en AFP. Haniyeh heeft het in zijn verklaring ook over een staakt-het-vuren, maar gaf geen details prijs.

De voorzitter van het Internationaal Comité van het Rode Kruis reisde maandag naar Qatar voor een ontmoeting met Haniyeh, die daar al jaren woont. Ze spraken over humanitaire hulp. Volgens het Rode Kruis was er ook overleg met de Qatarese autoriteiten.

De Amerikaanse president Joe Biden kreeg maandag de vraag of hij binnenkort een akkoord over de vrijlating van gijzelaars verwacht. "Ik denk het, ja", zei hij. Maar Biden benadrukte dat hij er verder niets over kan zeggen.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 22/11/2023 | 08:46 uur
Hamas en Israël akkoord over vierdaagse gevechtspauze en uitruil gevangenen

Hamas en Israël hebben een vier dagen durend staakt-het-vuren afgesproken, plus de vrijlating van 50 Israëliërs en 150 Palestijnen. Ook is afgesproken dat honderden vrachtwagens met brandstof, humanitaire hulp en medische hulp de Gazastrook in mogen.

De Israëliërs en Palestijnen die worden vrijgelaten zijn allemaal vrouw of kind. Voor elke tien Israëlische gijzelaars die Hamas extra vrijlaat boven op de afgesproken vijftig, verlengt Israël het staakt-het-vuren steeds met één dag. Dat bevestigt ook de regering van Qatar, die bemiddelde bij deze deal.

Israël maakt volgens persbureau Reuters woensdag meer details bekend over de Palestijnen die worden vrijgelaten. Volgens The Times of Israel vinden de eerste vrijlatingen op z'n vroegst donderdag plaats. Israëlische staatsburgers zouden namelijk in de komende 24 uur nog bezwaar kunnen maken tegen de deal via het hooggerechtshof.

Het Israëlische kabinet heeft in de nacht van dinsdag op woensdag ingestemd met de deal. Hamas kon zich er een paar uur eerder al in vinden. Als alles doorgaat, is dit het eerste staakt-het-vuren sinds Hamas op 7 oktober een bloedbad aanrichtte in Israël en mensen gijzelde en de daaropvolgende Israëlische bombardementen die tot duizenden doden leidden.

Het akkoord hing al dagen in de lucht, maar het duurde lang voordat het volledig rond was. De Israëlische premier Benjamin Netanyahu had dinsdagavond wel al laten weten dat een deel van de ruim tweehonderd Israëlische gijzelaars "in groepen" zou worden vrijgelaten, maar toen was het bijbehorende staakt-het-vuren nog niet rond. Ook was toen nog niets bekend over de vrijlating van Palestijnen.

Wel benadrukte Netanyahu alvast dat de strijd tegen Hamas na een eventuele wapenstilstand gewoon doorgaat. "We zijn in oorlog en blijven in oorlog, tot we al onze doelen hebben bereikt. Namelijk het vernietigen van Hamas, het thuisbrengen van alle gijzelaars en de zekerheid dat niets of niemand in Gaza nog een bedreiging vormt voor Israël", zei hij dinsdagavond voor de start van het kabinetsoverleg.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 22/11/2023 | 14:08 uur
Disclaimer, de betrouwbaarheid van bulgarian military staat nog wel eens ter discussie.

23 percent of 383 Israeli armored vehicles were destroyed in 5 days

Based on recent satellite images from northwest Gaza, it appears that the Israeli Army has sustained substantial losses, with 88 armored vehicles reportedly missing over five days. This accounts for approximately 23 percent of the 383 vehicles that could be seen in the area via satellite imagery.

Israeli forces have made notable progress, successfully dividing Gaza into two parts – north and south. However, through multiple video evidence, it's clear that Hamas, along with other Palestinian militant groups, have managed to effectively incapacitate Israeli tanks and armored personnel carriers on several occasions. 

Militias have employed a range of sophisticated techniques, among them are the use of explosives strategically placed on vehicles with the aim of neutralizing tanks' active protection systems. This is typically followed by a storm of rocket-propelled grenades. Since the beginning of October, there have been verified reports of successful drone strikes on Israeli armored units operating outside the Gaza Strip.

Additional damage
The impact of the losses in Gaza is further underscored by the additional damage incurred by the Israeli armor on the Lebanon border in the North. As part of the ongoing tensions, Hezbollah's anti-tank units have been particularly focusing on these vehicles. They are using anti-tank weapons that are far more sophisticated than those available to Palestinian militias. 

Reports from regional media channels have revealed a concurrent rise in the attrition rates of Israeli armored vehicles. This correlates with the unfortunate news of the death of a tank brigade commander, Colonel Sheldag Zior. His loss signifies the most senior casualty within the Israeli force to date.

The rise in attrition rates correlates directly with the more frequent sightings of older tanks such as the Merkava IIIs, during the conflict in Gaza. Especially notable was the second week of October, when the number of Israeli armored losses surged.

Merkava tanks to Hamas hands
This was attributable to Hamas making significant progress, successfully seizing numerous military facilities and arms storage outside of Gaza. As a result, a considerable amount of new Merkava tanks and countless other armored vehicles fell into their hands.

Reports have been surfacing about substantial numbers of these vehicles undergoing destruction. As early as 2005, Israel embarked on the process to gradually retire the Merkava III from their primary service. The aim is to substitute the majority of the remaining Merkava III units with the upgraded Merkava V, commencing towards the end of 2023. Given the significant number of Merkava IIIs in use, analysts predict a possible shortage of the newer models. 

However, obtaining accurate assessments of the casualties on both sides has become challenging due to the continued instability in the area.

Bron: https://bulgarianmilitary.com/amp/2023/11/13/23-percent-of-383-israeli-armored-vehicles-were-destroyed-in-5-days/
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2023 | 14:15 uur
Het is bulgarianmilitary vaak gelukt om niet de meest accurate informatie te verspreiden.

Ik heb nergens iets betrouwbaars gelezen, gezien of gehoord over Hamas dat Merkavas heeft buitgemaakt, buiten een stel dat stilstond op de FOB's die ze hebben aangevallen in de dagen van oktober. Die tanks zijn beschadigd geraakt, in de fik gestoken, etc. maar niet buitgemaakt.

Ten tweede zijn Israelische voertuigen gemaakt om de levens van inzittenden te beschermen, waar de voertuigen zelf expendable mogen zijn. Aantallen vtgn uitgeschakeld is geen indicator.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 22/11/2023 | 14:15 uur
Ik vond dit ook wel een opmerkelijk bericht

Hamas Distributed A Handy Guide To Destroying Israeli Tanks

(https://i.postimg.cc/VvTj60v6/IMG-4420.webp)
Hamas's anti-tank flyer.

Hamas terrorists think they know how to knock out the Israeli army's main tank, the 70-ton Merkava Mark IV.

Aim for the rear hatch and ammunition-stowage, the space between the turret and hull, the tank's belly or a supposed weak spot in the armor on the side of the hull near the front. Use rockets and roadside improvised explosive devices.

These are the tips Hamas reportedly communicated to its fighters, via a paper flyer, in preparation for the terror group's infiltration of southern Israel on Oct. 7—an attack that left at least 1,400 Israelis and foreigners dead. The terrorists abducted hundreds more people in settlements near the Israeli wall surrounding Gaza.

The Israelis retrieved at least one of the flyers, apparently from a dead Hamas fighter, and posted photos on social media.

The flyer's contents should come as no surprise to experienced soldiers. The ammo storage, turret ring and belly are weak spots on virtually all tanks.

What's more surprising is Hamas' tips for defeating the Trophy active protective systems that are new features on some of the Israeli army's roughly 400 front-line Merkava Mark IVs. Trophy is a combination of tiny radars and fast-firing grenade launchers that automatically detects incoming missiles and rockets—and intercepts them.

Hamas assumes that firing a rocket-propelled grenade from 50 yards or closer should thwart the Trophy, presumably by giving it too little time to react. Alternatively, an SPG-9 recoilless gun should defeat a Trophy-equipped tank, simply by virtue of its projectile's high speed.

There is some evidence of Hamas militants damaging a Merkava with an PG-7T rocket on Oct. 7. It's not clear how close the RPG team was when it opened fire. It's possible the terrorists dutifully followed the flyer's advice; it's also possible they defeated the tank's Trophy by firing several rounds in quick succession—and overwhelming the device.

In any event, it wasn't RPG teams who claimed the most Merkavas on Oct. 7. Hamas' small drones struck at least two of the heavily-armed, thickly-armored tanks. One aimed its payload at the thin armor protecting the tank's engine in its forward hull. Another hit a Merkava on the turret bustle, which holds spare 120-millimeter cannon rounds for the four-person crew.

And the militants also captured a Merkava—along with more than a dozen superheavy armored personnel carriers—at an Israeli army base in Nakhal Oz. You don't need help from a flyer when a tank is crewless and idle.

Bron: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/10/15/hamas-distributed-a-handy-guide-to-destroying-israeli-tanks/?sh=7368891434e1

Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 22/11/2023 | 14:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/11/2023 | 14:15 uurHet is bulgarianmilitary vaak gelukt om niet de meest accurate informatie te verspreiden.

Ik heb nergens iets gelezen over Hamas dat Merkavas heeft buitgemaakt, buiten een stel dat stilstond op de FOB's die ze hebben aangevallen in de dagen van oktober.

Ten tweede zijn Israelische voertuigen gemaakt om de levens van inzittenden te beschermen, waar de voertuigen zelf expendable mogen zijn.

Dat van die Merkava klopt wel overigens. Zou er ook al eentje eerder gejat zijn van de Israëli's.

Het gaat mij vooral even om de prestaties van APS Trophy en de merkava in een verstedelijkt gebied. Het zijn vooral de Merkava IV varianten die worden ingezet. Ben ook wel benieuwd naar de hoe de V variant zich staande houdt.

Ik heb nu toch wel een aantal beelden voorbij zien komen waarin Hamas terroristen de tank van dichtbij benaderen en explosieven plaatsen onder de toren zelf.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2023 | 14:20 uur
Citaat van: Benji87 op 22/11/2023 | 14:18 uurDat van die Merkava klopt wel overigens. Zou er ook al eentje eerder gejat zijn van de Israëli's.

Het gaat mij vooral even om de prestaties van APS Trophy en de merkava in een verstedelijkt gebied. Het zijn vooral de Merkava IV varianten die worden ingezet. Ben ook wel benieuwd naar de hoe de V variant zich staande houdt


Waar is dat dan bevestigd? Een bron?
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 22/11/2023 | 14:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/11/2023 | 14:20 uurWaar is dat dan bevestigd? Een bron?

Oude meuk blijkbaar maar daar heeft hij ineens een Merkava 4 van gemaakt  :annoyed:

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/10/12/israel-converted-captured-arab-t-55-tanks-into-heavy-personnel-carriers-hamas-just-captured-a-tenth-of-them/?sh=c145c9d4a843

https://apnews.com/article/israel-army-police-tank-theft-junkyard-heist-96e549fd742ec4a8bc22d13a9861ec68

Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2023 | 14:56 uur
De Achzarits zijn bekende oude omgetoverde battle taxis van de IDF, en die tank is een bekend verhaal, maar was niks spanneds aan aangezien het hele apparaat gedemilitariseerd was en niet in operationeel gebruik.

Er is geen enkele merkava tank in Hezbollah of palestijnse handen gevallen.

Het IDF heeft wel een paar rare streken op zijn naam, enkele jaren werd een heel tank eskadron in de woestijn aangetroffen, zonder bemanning en niet afgesloten. https://defence-blog.com/tourists-found-abandoned-merkava-tanks-in-golan-heights/

Maar lijkt me goed om geen Bulgaria news meer te gebruiken ;)
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 22/11/2023 | 16:49 uur
Losstaand van de hele gestolen Merkava discussie ging het mij vooral even over de prestaties van de Merkava in verstedelijkt gebied en de Trophy APS itself. Ik ben nu al meerdere filmpjes tegengekomen waarin Merkava's, in ieder geval beschadigd worden, door Hamas terroristen die blijkbaar heel dichtbij zo'n tank kunnen komen. Ook lijkt Trophy itself vreemd genoeg niks uit te richten tegen RPG's. Is dit een bekend probleem of is trophy daar nooit voor ontworpen?
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2023 | 18:46 uur
Israel is voorloper op het gebied van APS. Zag in 2005 al filmpjes waarin APS van merkava meerdere ATGM's en RPG's wist uit te schakelen. Toen stond dat allemaal bij ons in de kinderschoenen.

Soms is het net raak. Maar kunt er vanuit gaan dat die van hun werkt. Interessante is dat de Soviet Unie en daarna Rusland ook al vroeg bezig was met APS, zoals drozd en arena. Je zou zeggen dat na dertig jaar ze een functionerend APS systeem zouden hebben. Aan hun bbq kooien te zien is dat niet get geval.

Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Kornet43 op 22/11/2023 | 19:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/11/2023 | 18:46 uurIsrael is voorloper op het gebied van APS. Zag in 2005 al filmpjes waarin APS van merkava meerdere ATGM's en RPG's wist uit te schakelen. Toen stond dat allemaal bij ons in de kinderschoenen.

Soms is het net raak. Maar kunt er vanuit gaan dat die van hun werkt. Interessante is dat de Soviet Unie en daarna Rusland ook al vroeg bezig was met APS, zoals drozd en arena. Je zou zeggen dat na dertig jaar ze een functionerend APS systeem zouden hebben. Aan hun bbq kooien te zien is dat niet get geval.
Arena APS was al beschikbaar voor het Russische leger in 1998, maar werd nooit buget voor vrijgemaakt, alleen enkele prototypes op de T-80 UM-1. RIA-Novosti heeft onlangs gepubliceert dat men de nieuwe T-90M's en de
T-80BVM's die nu van de band rollen worden voorzien van Arena-M, we gaan het zien. TDA, wat nu Thales is, was betrokken bij de ontwikkeling van Arena.


Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2023 | 21:07 uur
Conclusie is dat het allemaal verspilde tijd is geweest want in Oekraine hebben we op de T-14 na het meest moderne materieel wel voorbij zien komen en ik heb nul komma nul keer een Russisch APS systeem in werking gezien.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 03/12/2023 | 20:45 uur
Pentagon: 'Amerikaans oorlogsschip aangevallen in Rode Zee'

Een Amerikaans oorlogsschip en verschillende commerciële schepen zijn zondag aangevallen in de Rode Zee, melden Amerikaanse media. Het Pentagon bevestigt dat het gaat om torpedobootjager USS Carney. Het bericht volgt op eerdere meldingen over aanvallen met drones in de Rode Zee.
"We zijn op de hoogte van berichten over aanvallen op de USS Carney en commerciële schepen in de Rode Zee en zullen informatie verstrekken zodra deze beschikbaar komt", aldus het Pentagon.
De Houthi's, een rebellengroep uit Jemen gelinkt aan Iran, beweerden zondag twee Israëlische schepen in de Rode Zee aangevallen te hebben. Volgens een woordvoerder werd een raket afgevuurd op een van de schepen, terwijl het andere vaartuig werd aangevallen met een drone. De doelwitten werden geïdentificeerd als "Unity Explorer" en "Number Nine". Volgens een Britse expert lijken de Houthi's ook verantwoordelijk te zijn voor de eerder gemelde aanval op de Amerikaanse torpedobootjager USS Carney.
Vorige maand hadden Houthi's nog beelden vrijgegeven waarop te zien is hoe gewapende mannen vanuit een helikopter een vrachtschip op de Rode Zee binnenvallen en in beslag nemen. Ze hebben ook Israël bestookt met raketten en drones en kondigden aan dat ze meer Israëlische schepen zouden aanvallen.
Ook een Brits vrachtschip zou in de Rode Zee geraakt zijn door een raket. Dat zegt het maritieme beveiligingsbedrijf Ambrey. Het Britse veiligheidsagentschap UKMTO zegt op zijn beurt dat het een rapport heeft ontvangen over drone-activiteit in de zeestraat Bab el Mandeb, afkomstig uit Jemen. Er zou mogelijk ook een explosie zijn geweest, aldus UKMTO. Enkele uren later eisten de Houthi-rebellen de aanval op. Ze hadden het in een verklaring over een "operatie tegen twee Israëlische schepen".
Het schip, dat vaart onder de vlag van de Bahama's, zou zijn geraakt door een raket en de bemanning zou zich hebben teruggetrokken in de citadel, een ondoordringbare ruimte van het schip.
De laatste weken zijn er herhaaldelijk berichten over schepen die gelinkt worden aan Israël en in de Rode Zee het doelwit vormen van de Houthi-rebellen. De rebellen zouden wraak willen nemen voor de oorlog in de Gazastrook. Op 19 november werd nog een vrachtschip gekaapt, dat uitgebaat werd door een Japans bedrijf maar eigendom zou zijn van een Brits bedrijf in handen van een Israëlisch zakenman.

Telegraaf, 03-12-2023, 18:40
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 04/12/2023 | 12:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/11/2023 | 21:07 uurConclusie is dat het allemaal verspilde tijd is geweest want in Oekraine hebben we op de T-14 na het meest moderne materieel wel voorbij zien komen en ik heb nul komma nul keer een Russisch APS systeem in werking gezien.

Doel je hiermee op de werking van APS in het algemeen?
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2023 | 12:43 uur
Citaat van: Benji87 op 04/12/2023 | 12:10 uurDoel je hiermee op de werking van APS in het algemeen?

Nee, van de Russen., in dit conflict. Heb het op de cavalerie school vaak gezien.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 05/12/2023 | 07:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2023 | 12:43 uurNee, van de Russen., in dit conflict. Heb het op de cavalerie school vaak gezien.

APS in de Gaza laat ook nog wat steekjes vallen. Op close range aanvallen kan het niet snel genoeg reageren en schijnen RPG's er gewoon doorheen te kunnen dringen. Niet dat dat laatste wat uitmaakt want dan houdt je bepantsering het wel maar vond het wel opmerkelijk. Ben benieuwd naar de combat reviews van dit systeem adv dit conflict.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 09/12/2023 | 18:21 uur
Houthi-rebellen willen scheepvaart naar Israël platleggen

SANAA
Een militaire woordvoerder van de Houthi-rebellen in Jemen heeft scheepvaartbedrijven, ongeacht waar ze gevestigd zijn in de wereld, gewaarschuwd voor samenwerking met Israël. De organisatie dreigt de doorvaart door de Rode Zee naar Israëlische havens te blokkeren als er geen of onvoldoende hulpgoederen naar de Gazastrook worden getransporteerd.

"Als Gaza niet het voedsel en de medicijnen krijgt die nodig zijn, worden alle schepen op weg naar Israël doelwit van onze strijdkrachten", verklaarde Yahya Saree zaterdag via het platform X.

De Houthi's in Jemen hebben nauwe banden met Iran. Ze claimden onlangs al Israël en enkele boten in de Rode Zee onder vuur te hebben genomen met onder meer drones om de Palestijnen hun steun te betuigen. Een Amerikaans oorlogsschip heeft verscheidene projectielen uit de lucht gehaald.

ANP, 09-12-2023, 18:02
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 09/12/2023 | 20:40 uur
De houthis willen...

Af en toe zou je toculh wensen dat het weer 1890 is ofzo.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Parera op 14/12/2023 | 11:27 uur
UK Royal Navy Destroyer To Join Multinational Naval Force In Red Sea

The UK is sending a Royal Navy (RN) Type 45 destroyer to support the multinational naval presence protecting merchant shipping in the southern Red Sea off the coast of Yemen, the UK's Chief of Defence Staff (CDS) revealed on 13 December.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/12/uk-royal-navy-destroyer-to-join-multinational-naval-force-in-red-sea/

De opbouw van een internationaal vlootverband begint langzaam vormen aan te nemen. Op dit moment zijn/gaan de volgende eenheden naar de regio:
- USS Carney (DDG)
- USS Mason (DDG)
- FS languedoc (FFG)
- HMS Diamond (DDG)
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 14/12/2023 | 11:40 uur
Citaat van: Parera op 14/12/2023 | 11:27 uurUK Royal Navy Destroyer To Join Multinational Naval Force In Red Sea

The UK is sending a Royal Navy (RN) Type 45 destroyer to support the multinational naval presence protecting merchant shipping in the southern Red Sea off the coast of Yemen, the UK's Chief of Defence Staff (CDS) revealed on 13 December.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/12/uk-royal-navy-destroyer-to-join-multinational-naval-force-in-red-sea/

De opbouw van een internationaal vlootverband begint langzaam vormen aan te nemen. Op dit moment zijn/gaan de volgende eenheden naar de regio:
- USS Carney (DDG)
- USS Mason (DDG)
- FS languedoc (FFG)
- HMS Diamond (DDG)

En Israël stationeert bij Eilat een fregat voor eigen bescherming, of deze ook gaat varen, patrouilleren in de rode zee is niet bekend.
 
CitaatOne of Israel's new Sa'ar 6 corvettes has been deployed to the Red Sea, where it's anchored off the Israeli port of Eilat, the Israel Defense Forces (IDF) said.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 15/12/2023 | 16:51 uur
Nieuw Israëlisch korvet in Rode Zee voor afslaan aanvallen uit Jemen

Het Sa'ar 6-korvet INS Magen wordt ingezet in het 'Rode Zee-gebied' en lag deze week in de haven van Eilat. Dat maakte de Israëlische marine bekend. Het korvet wordt ingezet als antwoord op de dreiging van drones en raketaanvallen die afkomstig zijn van de Houthi-rebellen in Jemen. Ondertussen wordt ook duidelijk dat Hamas aanvallen met onderwaterdrones heeft uitgevoerd tegen Israëlische offshore gasplatformen. De Israëlische marine beweert dat het verschillende van deze aanvallen heeft kunnen voorkomen.

https://marineschepen.nl/nieuws/Israelisch-korvet-in-Rode-Zee-gebied-ter-verdediging-tegen-aanvallen-Houthi-rebellen-151223.html
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 15/12/2023 | 17:27 uur
Maersk vaart tijdelijk niet door Rode Zee, oproep reders tot maatregelen tegen Houthi's

De Deense rederij Maersk vaart voorlopig niet door de Rode Zee. Dat besluit volgt op de aanval met een raket door Houthi's uit Jemen op een schip van de rederij gisteren.

"Na het bijna raak-incident met de Maersk Gibraltar en nog een aanval op een containerschip vandaag, hebben we alle Maersk-schepen in de buurt opdracht gegeven hun reis tot nader order af te breken", zegt de rederij.

De Europese redersvereniging ECSA en de Europese transportvakbond ETF hebben de internationale gemeenschap vanmiddag opgeroepen om maatregelen te nemen tegen de aanvallen van Houthi's in de Straat van Bab el Mandeb. Dat is de nauwe zeestraat tussen de Rode Zee en de Indische Oceaan, tussen Jemen en Djibouti.

"Bescherming van scheepvaartroutes en het internationale principe van vrije doorvaart zijn essentieel voor de veiligheid van Europa", zeggen de reders en de vakbond in een gezamenlijke verklaring. Daarom moet de veiligheid van de commerciële scheepvaart op deze route worden "verbeterd".

De Nederlandse redersvereniging KVNR is duidelijk over hoe die versterking eruit moet zien. "We vragen nu echt om militaire actie en begeleiding", zegt directeur Annet Koster. "Het was steeds de vraag of dat escalerend of de-escalerend zou werken. Op basis van het verleden doen we nu dit statement."

Koster doelt op een gezamenlijke militaire actie drie jaar geleden in de Perzische Golf. Daar werden olietankers aangevallen, vermoedelijk door Iran. Nederland deed daarna mee aan een militaire missie onder Franse vlag om de scheepvaart te beschermen en dat heeft toen gewerkt.

De route door de Straat van Bab el Mandeb is een van de drukst bevaren zeeroutes ter wereld. Per jaar gaan daar zo'n 23.000 tankers, container- en vrachtschepen doorheen. Koster ziet dat de aanvallen door de Houthi's toenemen. Dat brengt schepen en hun bemanningen mogelijk in gevaar.

"Naarmate de onzekerheid en de willekeur toeneemt, zal je zien dat meer reders eieren voor hun geld kiezen en onder Afrika langs gaan. Dat kost tien dagen extra en dus extra geld omdat de reis langer duurt en extra brandstof nodig is."

De internationale diplomatie zit niet stil. De VS probeert voor deze regio een zo breed mogelijke militaire coalitie tot stand te brengen. Dat moet een signaal aan de Houthi's geven dat meer aanvallen niet getolereerd zullen worden, zei de Amerikaanse speciale gezant voor Jemen Tim Lenderking tegen persbureau Reuters.

Iran, een bondgenoot van de Houthi's, dreigde vorige week dat zo'n strijdmacht met "buitengewone problemen" te maken zal krijgen.

NOS, 15-12-2023, 17:08
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 15/12/2023 | 20:12 uur
Ook te gek voor woorden dat die zand mensen daar zo lang hun gang kunnen blijven gaan.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Parera op 15/12/2023 | 20:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/12/2023 | 20:12 uurOok te gek voor woorden dat die zand mensen daar zo lang hun gang kunnen blijven gaan.

Ja, maar niemand zit te wachten op een conflict met Iran. Ik denk dat de Yanks om die reden wat terughoudend zijn in hun ingrijpen tegen de Houthi's
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2023 | 01:31 uur
Het is best gek. Saudi-Arabië slaagt met z'n pracht en praal leger er ook niet in er iets aan te doen.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Enforcer op 16/12/2023 | 09:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2023 | 01:31 uurHet is best gek. Saudi-Arabië slaagt met z'n pracht en praal leger er ook niet in er iets aan te doen.

Inderdaad.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 16/12/2023 | 10:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2023 | 01:31 uurHet is best gek. Saudi-Arabië slaagt met z'n pracht en praal leger er ook niet in er iets aan te doen.

Als je de Saudi's laat trainen door de VS of Israël gaat men stappen zetten.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2023 | 12:47 uur
Citaat van: Ace1 op 16/12/2023 | 10:23 uurAls je de Saudi's laat trainen door de VS of Israël gaat men stappen zetten.

Welnee, ineffectieve bende. Blijft een onzinnig paradeleger.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Parera op 16/12/2023 | 14:27 uur
Royal Navy destroyer HMS Diamond shoots down drone while escorting merchant ships in the Red Sea

HMS Diamond has shot down a suspected drone targeting merchant shipping in the Red Sea using a Sea Viper missile.


Diamond transited the Suez Canal on 14 December, deployed in response to increasing attacks on merchant ships in the Red Sea. Having only just arrived in theatre, the MoD announced today that last night she destroyed a drone using her Sea Viper/PAAMS system. The drone was presumably fired from Yemen by Houthi rebels who have carried out attacks on at least 10 merchant vessels since 19th November. This is the first use of an Aster missile (named Sea Viper by the RN) in combat by the Royal Navy, although the French frigate FS Languedoc also fired an Aster 15 missile at a similar target earlier this week. It is also the first time the RN has destroyed an aerial target in combat since the Gulf war of 1991.

Defence Secretary Grant Shapps said: "The recent spate of illegal attacks represents a direct threat to international commerce and maritime security in the Red Sea. The UK remains committed to repelling these attacks to protect the free flow of global trade." Yesterday two of the world's major shipping lines, Maersk and Hapag-Lloyd announced they would halt all voyages through the Red Sea as it had become too dangerous. It should be noted a sixth of the world's commercial shipping passes through the Bab-al-Mandeb and Red Sea and interruptions to this traffic has implications far beyond the conflict in Israel and Gaza.

The Type 45 destroyers are equipped with a 48-cell launcher for Aster missiles and usually carry a mix of Aster 15 and the longer ranger Aster 30. Aster 15 is being phased out of RN service as the ships are due to receive the Sea Ceptor system later this decade. Obviously protecting the target is the priority, but an Aster missile which costs between £1-2M and is a very expensive way to destroy cheap Iranian drone that probably cost around £20K. The Houthis have also used ballistic and cruise missiles during the recent attacks but the MoD called the target destroyed in this instance a 'drone'.

https://www.navylookout.com/royal-navy-destroyer-hms-diamond-shoots-down-drone-while-escorting-merchant-ships-in-the-red-sea/

Als Nederland nu even De Zeven Provinciën die kant op stuurt, dan hebben wij ook een schip met gevechts acties op haar naam. Na een klein weekje in de regio kan DZP weer huiswaarts want anders word het natuurlijk wel erg gevaarlijk. :angel:
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 16/12/2023 | 16:58 uur
Nederlandse vrachtschepen varen niet meer door Rode Zee

Nederlandse vrachtschepen mijden de Rode Zee, waar Houthi-rebellen uit Jemen de laatste dagen schijnbaar willekeurige schepen beschieten met raketten en drones. Schepen richting Azië varen om via Kaap de Goede Hoop in Zuid-Afrika, wat gemiddeld tien tot vijftien dagen langer duurt.

Tot enkele dagen geleden leek het erop dat alleen schepen uit Israël of met een Israëlische link niet veilig waren in de Rode Zee, maar inmiddels is de link met Israël bij aangevallen schepen soms 'ver te zoeken of zelfs onvindbaar', zegt Annet Koster van de Koninklijke Vereniging van Nederlandse Reders.  "Juist die willekeur maakt het zo gevaarlijk."

Gaza
De Jemenitische rebellen claimen de aanvallen uit te voeren als vergelding voor de Israëlische aanvallen op Gaza. Ze zeggen pas te stoppen als Israël zijn offensief staakt. Vorige maand kaapten zwaarbewapende Houthi's een vrachtschip en verspreidden daarvan deze beelden:

Schepen die zich nu al op de Rode Zee bevinden hebben geen keuze dan doorvaren, zegt Koster, maar schepen die nog kunnen beslissen kiezen nu voor de lange omweg om Afrika heen.   

De KVNR pleit samen met zijn internationale branchegenoten voor militaire escortes op de Rode Zee. "Toen Iran enkele jaren geleden in de Straat van Hormuz tankers aanviel gebeurde dat ook en dat hielp toen."

RTL, 15 december 2023, 23:27
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Poleme op 16/12/2023 | 17:54 uur
Citaat van: Parera op 15/12/2023 | 20:30 uurJa, maar niemand zit te wachten op een conflict met Iran. Ik denk dat de Yanks om die reden wat terughoudend zijn in hun ingrijpen tegen de Houthi's
Mwah, Israël voerde in ieder geval al op donderdag 30 november '23 een lucht aanval uit op een munitie depot in Sana'a.
De Houthi's terroristen zitten in Westelijk Jemen.  Daar is de kuststrook de eerste 30 - 60 km vlak.  En gaat daarna over in gebergte.  Zeer geschikt om militaire uitrusting te verbergen.  Sommige lanceer installatie van ballistische raketten zijn ook ondergronds.  Dus misschien de anti schip raket en UAV lanceer installaties idem.
De C-802 heeft een geschat bereik van 120 -180 km. De C-801 haalt slechts 42 km.  Terwijl het bereik van de Qasef-1 / Striker UAV 50 km bedraagt.  Elke (civiele) vrachtwagen kan geschikt gemaakt worden als mobiele lanceer installatie.  Dus (zeer) lastig op te sporen.

President Biden zij net na 7 oktober: "don't, don't, don't", derde landen escaleer niet, want dat komt je duur te staan.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 17/12/2023 | 10:48 uur
https://marineschepen.nl/nieuws/Amerikaans-marineschip-haalt-14-drones-neer-VS-gaat-multinationale-missie-opzetten-161223.html

Amerikaans marineschip haalt 14 drones neer, VS 'gaat miltinationale missie starten'


USS Carney, een Amerikaanse torpedobootjager van de Arleigh Burkeklasse, heeft vandaag veertien drones neergehaald in de Rode Zee. Dat maakte het Amerikaanse ministerie van Defensie vanmiddag bekend. In een reactie op de aanhoudende aanvallen heeft de VS steun voor een internationale operatie gezocht, op dat vlak lijkt een doorbraak te zijn.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 17/12/2023 | 17:16 uur
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lynxian op 17/12/2023 | 19:32 uur
Citaat van: Parera op 16/12/2023 | 14:27 uurRoyal Navy destroyer HMS Diamond shoots down drone while escorting merchant ships in the Red Sea

HMS Diamond has shot down a suspected drone targeting merchant shipping in the Red Sea using a Sea Viper missile.


Diamond transited the Suez Canal on 14 December, deployed in response to increasing attacks on merchant ships in the Red Sea. Having only just arrived in theatre, the MoD announced today that last night she destroyed a drone using her Sea Viper/PAAMS system. The drone was presumably fired from Yemen by Houthi rebels who have carried out attacks on at least 10 merchant vessels since 19th November. This is the first use of an Aster missile (named Sea Viper by the RN) in combat by the Royal Navy, although the French frigate FS Languedoc also fired an Aster 15 missile at a similar target earlier this week. It is also the first time the RN has destroyed an aerial target in combat since the Gulf war of 1991.

Defence Secretary Grant Shapps said: "The recent spate of illegal attacks represents a direct threat to international commerce and maritime security in the Red Sea. The UK remains committed to repelling these attacks to protect the free flow of global trade." Yesterday two of the world's major shipping lines, Maersk and Hapag-Lloyd announced they would halt all voyages through the Red Sea as it had become too dangerous. It should be noted a sixth of the world's commercial shipping passes through the Bab-al-Mandeb and Red Sea and interruptions to this traffic has implications far beyond the conflict in Israel and Gaza.

The Type 45 destroyers are equipped with a 48-cell launcher for Aster missiles and usually carry a mix of Aster 15 and the longer ranger Aster 30. Aster 15 is being phased out of RN service as the ships are due to receive the Sea Ceptor system later this decade. Obviously protecting the target is the priority, but an Aster missile which costs between £1-2M and is a very expensive way to destroy cheap Iranian drone that probably cost around £20K. The Houthis have also used ballistic and cruise missiles during the recent attacks but the MoD called the target destroyed in this instance a 'drone'.

https://www.navylookout.com/royal-navy-destroyer-hms-diamond-shoots-down-drone-while-escorting-merchant-ships-in-the-red-sea/

Als Nederland nu even De Zeven Provinciën die kant op stuurt, dan hebben wij ook een schip met gevechts acties op haar naam. Na een klein weekje in de regio kan DZP weer huiswaarts want anders word het natuurlijk wel erg gevaarlijk. :angel:

Ik weet natuurlijk niet over welke afstand die drone is neergehaald, maar het lijkt me een stuk goedkoper om zo'n brakke drone neer te halen met je CIWS.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Parera op 17/12/2023 | 19:57 uur
Citaat van: Lynxian op 17/12/2023 | 19:32 uurIk weet natuurlijk niet over welke afstand die drone is neergehaald, maar het lijkt me een stuk goedkoper om zo'n brakke drone neer te halen met je CIWS.

Natuurlijk is dat veel goedkoper, maar als we kijken naar de wapens die door de westerse schepen zijn afgevuurd op de drones / raketten dan kunnen we er vanuit gaan dat dit op ruime afstand gebeurd is. En dan voornamelijk (ver) buiten CIWS bereik.

We weten dat de Franse  & Britse marines een aantal Aster-15's hebben afgevuurd op verschillende doelen, deze raket heeft een bereik van +/- 30 km.

Als Nederland een LCF zou sturen richting de Rode Zee, dan is het nog maar de vraag of we voldoende raketten (kunnen) meenemen om deze missie uit te voeren. Ik ga er vanuit dat we toch wel een LCF kunnen aftoppen qua ESSM / SM-2's maar of we zo een missie ook langere tijd kunnen volhouden dat betwijfel ik. Op basis van de deelstudie 3/4 uit 2005 kunnen we uitgaan van een vulling met 24 SM-2 / 8 TACTOM / 32 ESSM's voor een LCF met luchtverdediging rol. Maar die Tactoms die hebben we (nog) niet, dus er blijven 8 cellen over die ik persoonlijk zou opvullen met extra ESSM's waardoor je uitkomt op 24x SM-2 + 64 ESSM's.

We kunnen natuurlijk raketten versneld afnemen van de Yanks of over kopen maar dat is weer een ander verhaal. Ik denk zomaar dat we op korte termijn De Zeven Provinciën wel die kant op zien gaan en dan de Holland of de Doorman als stationsschip de West in. Een mooie uitzending met nog een handje vol andere Europese / NAVO partner schepen.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 17/12/2023 | 22:17 uur
https://nos.nl/artikel/2501904-defensie-overlegt-met-internationale-partners-over-bescherming-van-schepen-in-rode-zee

Defensie overlegt met internationale partners over bescherming van schepen in Rode Zee


Nederland overlegt met internationale partners over de situatie in de Rode Zee. Dat zei de minister van Defensie, Kajsa Ollongren, in het televisieprogramma WNL Op Zondag.

Rederijen wereldwijd vragen om bescherming door marineschepen in de Rode Zee, waar hun schepen nu regelmatig worden aangevallen door Houthi-rebellen vanuit Jemen. Alle grote rederijen en een groot deel van de Nederlandse rederijen mijden voorlopig het Rode Zee-gebied. De schepen varen om via Kaap de Goede Hoop.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 18/12/2023 | 08:42 uur
Defensie: 'moeten kijken naar escorteren' schepen in de Rode Zee - wat zijn de opties?

Nederland is in gesprek met internationale partners over de situatie in de Rode Zee "en hoe daar mee om te gaan", dat zei minister van Defensie Kajsa Ollongren vanochtend in het tv-programma WNL Op Zondag. In de Rode Zee worden schepen aangevallen en rederijen roepen regeringen op om marineschepen te sturen ter bescherming. De verwachting is dat komende week de Amerikaanse minister van Defensie een internationale taakgroep voor in de Rode Zee zal aankondigen.

https://marineschepen.nl/nieuws/Nederland-overlegt-met-partners-over-bescherming-in-Rode-Zee-171223.html
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Umbert op 18/12/2023 | 19:01 uur
Citaat van: Harald op 18/12/2023 | 08:42 uurDefensie: 'moeten kijken naar escorteren' schepen in de Rode Zee - wat zijn de opties?

Nederland is in gesprek met internationale partners over de situatie in de Rode Zee "en hoe daar mee om te gaan", dat zei minister van Defensie Kajsa Ollongren vanochtend in het tv-programma WNL Op Zondag. In de Rode Zee worden schepen aangevallen en rederijen roepen regeringen op om marineschepen te sturen ter bescherming. De verwachting is dat komende week de Amerikaanse minister van Defensie een internationale taakgroep voor in de Rode Zee zal aankondigen.

https://marineschepen.nl/nieuws/Nederland-overlegt-met-partners-over-bescherming-in-Rode-Zee-171223.html


Nou volgens mij zijn er weinig opties meer en zal de regering moeten toegeven tot hun schande dat we teveel vredes dividend hebben geint en dat dit oplossen een extreem grote hoeveelheid effort, tijd en geld kost en gaat kosten en de bezuinigingen nihil waren.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Parera op 18/12/2023 | 20:02 uur
Citaat van: Umbert op 18/12/2023 | 19:01 uurNou volgens mij zijn er weinig opties meer en zal de regering moeten toegeven tot hun schande dat we teveel vredes dividend hebben geint en dat dit oplossen een extreem grote hoeveelheid effort, tijd en geld kost en gaat kosten en de bezuinigingen nihil waren.

De oplossing is niet zo ingewikkeld hoor, DZP is in principe gewoon beschikbaar. De taak in de West kan ook uitgevoerd worden door de Holland of het JSS.

Dit soort missies zijn prio voor de veiligheid en voor onze economie.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 18/12/2023 | 21:07 uur
Geen opties
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lynxian op 19/12/2023 | 01:35 uur
Citaat van: nos.nlNOS Nieuws • 19-12-2023, 23:03 • Aangepast gisteren, 23:27
VS: internationale coalitie gaat schepen beschermen in Rode Zee, Nederland doet mee

Er komt een internationaal samenwerkingsverband om schepen in de Rode Zee te beschermen tegen aanvallen van Houthi's vanuit Jemen. Dat heeft de Amerikaanse minister van Defensie, Lloyd Austin, bekendgemaakt.

Nederland doet mee aan de zogenoemde Operation Prosperity Guardian, zo zegt Austin. Een woordvoerder van het Nederlandse ministerie van Defensie kan dat niet bevestigen.

De Amerikanen beschrijven de operatie als "multinationaal veiligheidsinitiatief" onder de paraplu van een al bestaande en door de VS geleide maritieme coalitie, die piraterij, terrorisme en smokkel bestrijdt.

Doel van de operatie is volgens het Amerikaanse ministerie van Defensie niet alleen het beveiligen van de scheepvaartroute door de Rode Zee en de Golf van Aden, maar ook het "versterken van de regionale veiligheid en welvaart".

Naast Nederland en de VS doen ook Canada, het Verenigd Koninkrijk, Frankijk, Italië, Noorwegen, Spanje, Bahrein en de Seychellen mee. "Dit is een internationale uitdaging die om collectieve actie vraagt", aldus Austin.

Afgelopen weekend zei demissionair minister van Defensie Ollongren in WNL Op Zondag al dat er gesproken werd met internationale partners en de Amerikanen over de situatie in de Rode Zee, waar de bescherming van schepen volgens haar niet meer volstond. "We beschermen nu vaak tegen piraterij, maar hier gaat het over raketten en drones, dus aanvallen uit de lucht."

De militaire woordvoerder van de Houthi's eiste vandaag de verantwoordelijkheid op voor twee recente aanvallen op schepen in de Rode Zee. Op X schreef hij dat de aanvallen zijn gepleegd "uit solidariteit met het Palestijnse volk in het licht van de agressie tegen Gaza".

Bron: https://nos.nl/artikel/2502082-vs-internationale-coalitie-gaat-schepen-beschermen-in-rode-zee-nederland-doet-mee (https://nos.nl/artikel/2502082-vs-internationale-coalitie-gaat-schepen-beschermen-in-rode-zee-nederland-doet-mee)

Welp, ik kan niet wachten om een afgetopte LCF in actie te zien! Ook wel handig dat het algemene publiek even goed te zien krijgt waarvoor we deze dingen hebben.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Umbert op 19/12/2023 | 06:54 uur
Citaat van: Parera op 18/12/2023 | 20:02 uurDe oplossing is niet zo ingewikkeld hoor, DZP is in principe gewoon beschikbaar. De taak in de West kan ook uitgevoerd worden door de Holland of het JSS.

Dit soort missies zijn prio voor de veiligheid en voor onze economie.

Geloof best dat we er aan mee kunnen doen maar dat zal inhouden dat we iets wat we ook behoren te doen minder of niet meer kunnen uitvoeren en dat bedoel ik er is teveel gesneden om onze ambities te vervullen, de spoeling is simpelweg te dun geworden.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Parera op 19/12/2023 | 08:32 uur
Citaat van: Umbert op 19/12/2023 | 06:54 uurGeloof best dat we er aan mee kunnen doen maar dat zal inhouden dat we iets wat we ook behoren te doen minder of niet meer kunnen uitvoeren en dat bedoel ik er is teveel gesneden om onze ambities te vervullen, de spoeling is simpelweg te dun geworden.

Ja, maar soms moet je keuzes maken op basis van prioriteiten. En het beschermen van onze handelsroutes is een van de hoofd taken van de KM.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2023 | 08:38 uur
Fregatten bestand, net als alles,  is simpelweg te klein. We hebben een 2e leger van exact deze omvang nodig voor al onze huidige taken is zo'n beetje de conclusie.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Parera op 19/12/2023 | 08:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2023 | 08:38 uurFregatten bestand, net als alles,  is simpelweg te klein. We hebben een 2e leger van exact deze omvang nodig voor al onze huidige taken is zo'n beetje de conclusie.

Tsja, dit word natuurlijk al langer geroepen door zoveel mensen. Maar ook voor dat gaat de vlieger ''keuzes maken'' op. Misschien moeten we binnen alle KMD's gaan kijken naar welke capaciteiten we echt willen behouden en welke we slechts deels willen gaan uitvoeren. Tenzij we het voor elkaar krijgen om een gigantische golf aan personeel te werven zullen er toch weer keuzes gemaakt moeten gaan worden ben ik bang.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2023 | 09:41 uur
Citaat van: Parera op 19/12/2023 | 08:52 uurTsja, dit word natuurlijk al langer geroepen door zoveel mensen. Maar ook voor dat gaat de vlieger ''keuzes maken'' op. Misschien moeten we binnen alle KMD's gaan kijken naar welke capaciteiten we echt willen behouden en welke we slechts deels willen gaan uitvoeren. Tenzij we het voor elkaar krijgen om een gigantische golf aan personeel te werven zullen er toch weer keuzes gemaakt moeten gaan worden ben ik bang.

Je lijkt de aard van het probleem en situatie in de wereld niet echt te begrijpen.

We hebben de luxe niet om dingen niet te doen en een probleem verdwijnt niet als je ineens gaat doen alsof het niet meer bestaat.

Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Master Mack op 19/12/2023 | 14:46 uur
Of zoals we nu dus al bezig zijn meer mogelijkheden op iets meer platformen. Met minder personeel zware middelen en meer technologie  als hulpmiddel. TRIFIC en KF51 zijn goede voorbeelden maar ook het ASWF met ik geloof 117 mensen toch weer iets minder als oude M fregatten meen ik.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Parera op 19/12/2023 | 16:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2023 | 09:41 uurJe lijkt de aard van het probleem en situatie in de wereld niet echt te begrijpen.

We hebben de luxe niet om dingen niet te doen en een probleem verdwijnt niet als je ineens gaat doen alsof het niet meer bestaat.

Ik doel meer op herzien van het Korps Mariniers / Amfibische capaciteitt, de structuur binnen de KL (voornamelijk 11 & 13) opnieuw tegen het licht houden & daarnaast bij de KLU kijken naar wat men in de toekomst wil.

Ik wil dus meer inzetten op zware capaciteit op zee en op land, de lucht zal daarin ondersteunend moeten zijn met zwaardere en langere afstands wapens. We zijn al de goede kant op aan het gaan, maar wat mij betreft kan er binnen de KM meer de focus op de zee gevechts taak i.p.v. de amfibische (ondersteunings) taak. En voor de KL zou ik liever zien dat 13 weer een stevige mech. brigade word en dat 11 dan een medium brigade word met para capaciteit, de air assault zal dan dus verdwijnen.

 Maar deze discussie is niet echt voor dit topic geschikt.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lynxian op 19/12/2023 | 17:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2023 | 09:41 uurJe lijkt de aard van het probleem en situatie in de wereld niet echt te begrijpen.

We hebben de luxe niet om dingen niet te doen en een probleem verdwijnt niet als je ineens gaat doen alsof het niet meer bestaat.


Dan wordt het wel een beperkte dienstplicht om de gaten te vullen, want we hebben gewoon veel meer kwantiteit nodig in middelen en mensen.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lynxian op 19/12/2023 | 17:09 uur
Citaat van: Lynxian op 19/12/2023 | 01:35 uurWelp, ik kan niet wachten om een afgetopte LCF in actie te zien! Ook wel handig dat het algemene publiek even goed te zien krijgt waarvoor we deze dingen hebben.
Overigens wordt het geen afgetopte LCF maar... we leveren wat stafofficieren: https://nos.nl/artikel/2502120-nederland-levert-officieren-voor-internationale-missie-op-de-rode-zee

(Ik ga 't artikel niet plaatsen want mijn ene regel samenvatting vat het hele artikel goed samen.)

Ik kan me zo voorstellen dat onze Amerikaanse bondgenoten hier toch enigszins zuur naar zullen kijken, want ook zij weten wel welke schepen we hebben en hoe nuttig die kunnen zijn.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2023 | 17:12 uur
Kan simpelweg ook niet omdat ieder schip al drie rollen toebedeeld heeft gekregen voor ieder zelfde moment.

We hebben deze krijgsmacht maal 2 nodig. Dienstplicht o.i.d. lijkt me onvermijdelijk.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 19/12/2023 | 17:31 uur
Israël bevestigt dat het bereid is tot nieuw bestand in Gaza

JERUZALEM-

De Israëlische president Isaac Herzog heeft bevestigd dat het land in de strijd met Hamas bereid is tot een nieuw bestand. Eind november was er een staakt-het-vuren van een week. Herzog wil met een nieuw bestand meer gijzelaars vrij krijgen die Hamas gevangen houdt. Een topman van Hamas zei dat de beweging niet wil onderhandelen zolang de aanvallen op de Gazastrook doorgaan, maar er is wel bereidheid te onderhandelen.
Afgelopen weekeinde werd gemeld dat de premier van de cruciale bemiddelaar Qatar in gesprek was over een nieuw bestand met de chef van de Israëlische inlichtingendienst Mossad. Amerikaanse media meldden dat Israëlische en Qatarese functionarissen elkaar in Noorwegen hebben gesproken. Er zou echter onenigheid zijn binnen Hamas over de voorwaarden voor een bestand en de vrijlating van gijzelaars.

Eind november ging een gevechtspauze van een week in, waarbij Hamas elke dag gijzelaars vrijliet en Israël Palestijnse gevangenen. Sinds 1 december wordt er weer hevig gevochten tussen Israël en Hamas en bombardeert Israël de Gazastrook vrijwel voortdurend.

ANP, 19-12-2023, 15:44
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 28/12/2023 | 17:38 uur
Israël geeft voorlopige goedkeuring voor hulp aan Gaza over zee

Israël heeft Cyprus voorlopige goedkeuring gegeven om via zee noodhulp te gaan leveren aan de bewoners van de Gazastrook. Dat meldt het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken.

Een woordvoerder van het ministerie heeft het over een 'principiële autorisatie' om met de corridor van start te gaan. Wel zijn er volgens hem nog logistieke problemen die eerst moeten worden opgelost. Zo wil Israël zeker zijn dat het in Cyprus alle hulp kan controleren voordat die naar Gaza gaat.

Cyprus ligt op iets minder dan 400 kilometer van Gaza en had eerder al voorgesteld om een humanitaire corridor te openen. Tot nu toe blokkeert Israël alle hulp over zee aan Gaza.

Over zee is het mogelijk om hulp in grotere hoeveelheden te leveren. Sinds eind november bevindt ook het Nederlandse marineschip Zr.Ms. Holland zich in de buurt van Cyprus om eventueel bij te dragen aan humanitaire hulpverlening.

ANP, 28-12-2023, 17:12
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 29/12/2023 | 21:06 uur
Geen rol voor Zr.Ms. Holland bij humanitaire hulp aan Gaza

Israël heeft voorlopig groen licht gegeven om een maritieme humanitaire corridor op poten te zetten, om Gaza vanaf zee te kunnen bevoorraden van de meest noodzakelijke hulpgoederen. Dat schrijft The Times of Israel. De corridor komt er op initiatief van Cyprus, van waaruit de humanitaire stroom ook moet worden gecoördineerd. Opvallend is dat er geen rol is weggelegd voor Zr.Ms. Holland, het Nederlandse patrouilleschip dat al sinds november operationeel is in de wateren rond Cyprus. Ook de optie waarbij Zr.Ms. Karel Doorman een rol speelt wordt niet bekeken, zo antwoordt een defensiewoordvoerder na vragen van Marineschepen.nl.

Lees verder: https://marineschepen.nl/nieuws/Bij-humanitaire-hulp-aan-Gaza-geen-rol-voor-patrouilleschip-Holland-291223.html
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 31/12/2023 | 17:28 uur
Israël ziet mogelijke rol voor Nederland bij zeecorridor Gaza

TEL AVIV-
Israël is bereid schepen "onmiddellijk" hulp te laten leveren aan Gaza als onderdeel van een voorgestelde maritieme corridor vanuit Cyprus, zegt buitenlandminister Eli Cohen tegen de Israëlische radiozender 103 FM. Nederland, Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Griekenland kunnen volgens hem een rol hierin spelen.

Cohen zegt dat onder meer deze landen schepen hebben die direct kunnen aanmeren aan de kust van de Gazastrook, die niet over een haven in diepere wateren beschikt. De minister lijkt te suggereren dat dit is wat hij verwacht in plaats van dat de hulpgoederen via Israëlische havens naar het Palestijnse gebied gaan.

Cyprus stelt een corridor voor waarbij de inspectie van de vracht plaatsvindt in de haven van het Cypriotische Larnaca, voordat de goederen een reis van 360 kilometer naar Gaza afleggen. Israël gaf eerder deze week een voorlopige goedkeuring, maar zei ook dat er nog logistieke problemen zijn. Zo wil het land alle hulpgoederen controleren.

Maritieme blokkade
"Als een schip vanuit Larnaca komt, zal dat met onze goedkeuring zijn", zegt Cohen, die benadrukt dat er momenteel een maritieme blokkade geldt. Nadat Hamas in 2007 in Gaza aan de macht kwam, voerde Israël een zeeblokkade in. Het toestaan van de corridor zou de eerste versoepeling zijn van deze blokkade.

De controles van hulpgoederen, die via de weg naar Gaza worden vervoerd, vinden nu plaats in Egypte en Israël. Er wordt te weinig geleverd om te voldoen aan de enorme behoeften van de burgers. De VN-hulporganisatie voor Palestijnse vluchtelingen (UNRWA) zegt dat 40 procent van de bevolking het risico loopt op hongersnood.

ANP, 31-12-2023, 13:23
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 01/01/2024 | 19:24 uur
Hoogste hof Israël verwerpt omstreden wet die invloed hof zou beperken

Het Israëlische hooggerechtshof heeft maandag een zeer omstreden wet verworpen. De wet was aangenomen door de rechtse regering van premier Benjamin Netanyahu en zou de macht van het hooggerechtshof verminderen en die van het parlement vergroten.

Acht van de vijftien rechters oordeelden vóór het nietig verklaren van de wet, zei de rechtbank in een verklaring. De partij van Netanyahu zegt dat dit besluit van het hof tegen "de wil van het volk voor eenheid tijdens een oorlog" ingaat.

Er werd in 2023 al meerdere keren gedemonstreerd tegen de wet. Tegenstanders vonden de wet ondemocratisch en waren bang dat Israël ermee in een dictatuur zou veranderen.

De wet zou het parlement veel machtiger hebben gemaakt. Zo zou de wet ervoor zorgen dat beslissingen van het hooggerechtshof kunnen worden teruggedraaid. Ook zouden politici meer inspraak krijgen bij de aanstelling van rechters.

Tegenstanders noemden de geplande hervormingen een bedreiging voor de scheiding der machten. Ook maakten de demonstranten zich zorgen over de rechten van minderheden in het land.

Niet alleen op straat groeide de kritiek. Zo sprak de Israëlische president Isaac Herzog zich in maart 2023 ook uit tegen de wetsvoorstellen. "Het is verkeerd. Het is destructief. Het ondermijnt onze democratische fundamenten", zei de president tijdens een live uitgezonden televisietoespraak.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 01/01/2024 | 19:51 uur
Israël trekt deel van troepen terug uit Gaza

Het lijkt erop dat Israël deze week een deel van de grondtroepen in Gaza terugtrekt, zo meldt het Israëlische leger maandag in een persverklaring. Daarmee breekt mogelijk een nieuwe fase in de oorlog aan.

Het is niet bekend om hoeveel soldaten het precies gaat. The New York Times heeft het over een paar duizend troepen die in ieder geval tijdelijk worden teruggehaald: vijf brigades, waarvan twee brigades reservisten.

De reservisten zouden bij terugkomst in Israël weer aan het werk moeten, gezien de economische gevolgen van drie maanden oorlog voelbaar worden. De Israëlische centrale bank besloot maandag ook al de rente te verlagen om de economie te steunen.

Andere terugkerende troepen zouden zich moeten voorbereiden op een eventueel nieuw front aan de grens met Libanon, waar Israël in conflict is met de door Iran gesteunde militante groep Hezbollah.

Mogelijk nieuwe fase in oorlog

Israëlische functionarissen hebben het al langer over meerdere fases waarin de oorlog in Gaza gevoerd zal worden. De eerste bestond uit hevige luchtaanvallen en de tweede fase begon toen Israëlische grondtroepen op 27 oktober de Gazastrook binnenvielen. Volgens Israëlische functionarissen zou het geweld in een nieuwe fase minder massaal en doelgerichter zijn.

De Verenigde Staten hadden er bij Israël op aangedrongen minder geweld te gebruiken in de Gazastrook om het aantal burgerdoden te beperken. Of Israël met het terugtrekken van een deel van de troepen gehoor geeft aan die oproep, is nog onduidelijk.

Daniel Hagari, een woordvoerder van het Israëlische leger, benadrukt dat het besluit niets verandert aan het voornemen van Israël om tegen Hamas te blijven vechten, schrijft The New York Times. Het geweld in Gaza lijkt vooralsnog in alle hevigheid door te gaan.

Inmiddels zijn er in de afgelopen drie maanden zeker 21.000 Gazanen om het leven gekomen door de oorlog, meldt het gezondheidsministerie van Hamas. Israël heeft al meerdere keren aangegeven dat de oorlog in Gaza nog lang kan duren.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 12/01/2024 | 20:22 uur
Israël verdedigt zich in genocidezaak: 'Voeren oorlog uit zelfverdediging'

Israël heeft zich op de tweede dag van de zitting voor de VN-rechtbank in Den Haag verdedigd tegen de door Zuid-Afrika ingediende aanklacht van genocide. Juristen noemen de aanklacht verwerpelijk en stellen dat de oorlog tegen Hamas uit zelfverdediging is.

Nadat Zuid-Afrika donderdag het 84 pagina's tellende document met aanklachten had toegelicht, was het vrijdag de beurt aan Israël om zich te verdedigen voor het Internationaal Gerechtshof (ICJ). Zuid-Afrika spande een zaak voor de hoogste VN-rechtbank aan omdat dit land vindt dat Israël het Genocideverdrag, dat beide landen hebben ondertekend, schendt in de oorlog tegen Hamas.

Israël ontkende vrijdag bij hoog en bij laag genocide te plegen. Het land wierp tegen dat "als er al sprake is van daden van genocide, die tegen Israël worden gepleegd". De verdediging stelde dat Zuid-Afrika onvoldoende rekening houdt met de gebeurtenissen van 7 oktober. Toen voerde Hamas een massale aanval uit op Israël, waarbij zo'n twaalfhonderd doden vielen en ruim tweehonderd mensen gegijzeld werden.


Israël voert daarmee naar eigen zeggen een oorlog "die het niet is begonnen, en ook niet wilde". "Ze (Hamas, red.) martelden onze kinderen voor de ogen van hun ouders, en ouders voor de ogen van hun kinderen. Ze hebben mensen levend verbrand, onder wie kinderen, en systematisch vrouwen, mannen en kinderen verkracht en verminkt", zei jurist Tal Becker. Hij voerde namens Israël het woord tijdens de zitting in het Vredespaleis in Den Haag.

En dus, zo stelde Becker, is er "nauwelijks een aanklacht die zo vals en kwaadwillig is als de genocideaanklacht tegen Israël".

Rechters doen over enkele weken eerste uitspraak

Daarmee ligt de bal nu bij de rechters. Die zullen zich in eerste instantie buigen over een spoedverzoek dat Zuid-Afrika donderdag in de rechtbank deed. Het Afrikaanse land vraagt het Gerechtshof om Israël te dwingen direct te stoppen met de oorlog in de Gazastrook, waar volgens de door Hamas gerunde autoriteiten al meer dan 23.000 mensen door om het leven zijn gekomen.

Het ICJ heeft waarschijnlijk enkele weken nodig voordat het hierover een besluit neemt. Maar zelfs als de rechters meegaan in de eis van Zuid-Afrika of Israël andere maatregelen oplegt, is het maar zeer de vraag of de regering van premier Benjamin Netanyahu daar gehoor aan zal geven.

Israël kan zulke maatregelen zonder grote juridische gevolgen naast zich neerleggen. Wel zou het dan op internationaal podium forse reputatieschade oplopen, wat de toch al wankele steun van het Westen verder kan doen verzwakken. Ook zouden er VN-sancties tegen Israël kunnen worden ingediend, maar die kunnen met een veto worden tegengehouden door de Verenigde Staten. Dat is Israëls grootste bondgenoot.

Duitsland schaarde zich vrijdagavond plots achter Israël in de genocidezaak. De regering van bondskanselier Olaf Scholz is het ermee eens dat Israël zichzelf verdedigt na de "onmenselijke aanval" van Hamas.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 23/01/2024 | 20:43 uur
Zr.Ms. Holland wachtte bijna 2 maanden op inzet, nu naar huis


Zr.Ms. Holland komt terug naar Den Helder. Dat maakte minister van Defensie Kajsa Ollongren vandaag bekend. Dat is zo'n drie weken eerder dan gepland. Het patrouilleschip verliet de Helderse marinehaven op 17 november, om hulp te verlenen aan de bevolking van Gaza. Zover kwam het echter niet.

Lees verder: https://marineschepen.nl/nieuws/Holland-drie-weken-eerder-naar-huis-230124.html
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 03/02/2024 | 19:28 uur
Schijnt een staakt het vuren aan te kimen. Amerika, Israël, Egypte, Qatar en Hamas zijn aan het onderhandelen over de voorwaarden.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Parera op 05/02/2024 | 05:44 uur
Defensie dropt hulpgoederen boven Gaza

Nederland en Jordanië hebben zondagavond onder andere medische hulpgoederen gedropt, bestemd voor een Jordaans veldhospitaal in Gaza. Beide landen voerden de operatie uit met een C-130-transportvliegtuig.

De goederen zijn bedoeld om de voorraden aan te vullen van het ziekenhuis dat Jordanië sinds 2009 onderhoudt. Defensie voert de operatie uit, de financiering komt uit de begroting voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking. De geschatte kosten van de operatie zijn € 1 miljoen.

Nederland zet zich samen met andere landen in voor meer humanitaire hulp voor de burgerbevolking in Gaza. Hulpverlening over land is de meest effectieve manier om op grote schaal hulpgoederen ter plekke te krijgen. Maar tot nu toe is de toegang via de landsgrenzen beperkt. Daarom is nu voor deze luchtdropping gekozen.

C-130 op vliegveld in Jordanië.
Jordanië leverde eerder al meerdere ladingen vanuit de lucht om de penibele situatie van het ziekenhuis te verlichten. Hierbij zaten destijds ook hulgoederen die Defensie uit eigen voorraad leverde. Dit keer voerden de militaire toestellen de operatie gezamenlijk uit vanaf een vliegveld in Jordanië. De operatie werd gecoördineerd met Israël.

De vliegtuigen en hun bemanningen keerden na de operatie veilig terug.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024/02/04/defensie-dropt-hulpgoederen-boven-gaza
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Sparkplug op 12/02/2024 | 11:41 uur
Nederland moet stoppen met leveren van onderdelen F-35 aan Israël

Door onze nieuwsredactie
12 feb 2024 om 10:29 Update: 2 minuten geleden


Nederland moet binnen een week stoppen met het leveren van onderdelen voor F-35 gevechtsvliegtuigen aan Israël. Dat heeft het gerechtshof in Den Haag maandag beslist. De zaak was aangespannen door Oxfam Novib, PAX en The Rights Forum.

De drie organisaties eisten het verbod op de export, omdat de Israëlische F-35's zouden bijdragen aan mogelijke genocide en ernstige en grootschalige schendingen van het oorlogsrecht in de Gazastrook. De eis was eerder door de rechtbank afgewezen.

De organisaties gingen vervolgens in hoger beroep en werden daar dus in het gelijk gesteld. "Er is een duidelijk risico dat met de F-35 gevechtsvliegtuigen van Israël ernstige schendingen van het humanitaire oorlogsrecht worden gepleegd in de Gazastrook", oordeelt het gerechtshof.

Het gaat om Amerikaanse onderdelen voor het gevechtsvliegtuig die opgeslagen liggen in een logistiek centrum op vliegbasis Woensdrecht. Van daaruit gaan de reserveonderdelen naar alle Europese landen die de F-35 gebruiken, en ook Israël.

De minister voor Buitenlandse Handel heeft volgens het gerechtshof niet correct gehandeld toen de leveringen opnieuw beoordeeld en goedgekeurd werden. De verplichting om internationale verdragen over het oorlogsrecht na te komen weegt zwaarder dan diplomatieke en economische afwegingen, oordeelt het hof.

https://www.nu.nl/buitenland/6301196/nederland-moet-stoppen-met-leveren-van-onderdelen-f-35-aan-israel.html#nujij
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2024 | 11:47 uur
Alsof de F35 een rol van betekenis hierin speelt.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Master Mack op 12/02/2024 | 12:32 uur
We maken ons weer belachelijk  :sick:
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 12/02/2024 | 15:04 uur
Staat in cassatie tegen exportban onderdelen F-35 naar Israël

BRUSSEL/DEN HAAG - De Staat stapt naar de Hoge Raad om de exportban van F-35-onderdelen naar Israël aan te vechten. Dat heeft demissionair minister Geoffrey van Leeuwen (Buitenlandse Handel) in Brussel bekendgemaakt.

De Staat gaat in cassatie tegen de exportban van F-35-onderdelen naar Israël. Dat heeft demissionair minister Geoffrey van Leeuwen (inzet) bekendgemaakt.

Maandag oordeelde het gerechtshof in Den Haag in hoger beroep dat Nederland de export van onderdelen voor F-35-straaljagers binnen zeven dagen moet stopzetten. Dat betekende een een overwinning van Oxfam Novib, Pax en The Rights Forum, die de kwestie in hoger beroep voor het hof hadden gebracht.

Nederland gaat in cassatie bij de hoogste rechter. Die beoordeelt alleen of het recht en de procesregels goed zijn toegepast.

De drie organisaties eisten een exportverbod, omdat Israëlische F-35's zouden bijdragen aan een (mogelijke) genocide en ernstige en grootschalige schendingen van het oorlogsrecht in de Gazastrook.

'Schending oorlogsrecht'
Het trio verloor eerder een zaak bij de rechtbank, maar maandag oordeelde het Hof dat er wél een ,,duidelijk risico" bestaat dat Israël het humanitair oorlogsrecht zou schenden.

Nederland vormt een hub voor export van Amerikaanse onderdelen voor Europese landen die vliegen met de F-35. Ook Israël krijgt vanuit vliegbasis Woensdrecht spullen voor toestellen die worden gebruikt in de strijd tegen terreurorganisatie Hamas. De kwestie werd in de openbaarheid geslingerd door activistische rijksambtenaren. Door te lekken aan NRC Handelsblad proberen ze het kabinetsbeleid rond Israël te ondermijnen.

'Onze eigen veiligheid'
Maxime Verhagen, de Nederlandse speciale vertegenwoordiger van F-35 JSF-bouwer Lockheed Martin is verbaasd over de uitspraak van het gerechtshof, zo meldt hij aan De Telegraaf. ,,De levering van deze goederen vindt plaats als onderdeel van een Nederlandse samenwerking met internationale partners in het F-35 programma", meldt hij. Daarvoor is een algemene vergunning opgesteld, die sinds 2016 van kracht is. Ook is destijds besloten dat levering aan Israël mogelijk is, zo meldt Verhagen. De VS hebben volgens hem gezien de escalatie in het Midden-Oosten al voorwaarden gesteld met betrekking tot export van militair materieel aan Israël.

De oud-minister (CDA) ziet twee problemen als gevolg van de uitspraak. ,,Het onderhoud van Nederlandse bedrijven en de opslag van de onderdelen is noodzakelijk voor de inzet van de F-35 in Europa. Het gaat dus om onze eigen veiligheid. Een tweede probleem is onze industriële participatie en de Nederlandse economie. De F-35 partners kunnen op zoek naar een andere productie- en opslaglocatie", aldus Verhagen.

'Werkgelegenheid in gevaar'
Volgens Verhagen was de werkgelegenheid voor de Tweede Kamer en met name de PvdA destijds een belangrijk argument om het vliegtuig aan te schaffen. ,,De werkgelegenheid kan nu in gevaar komen. Want de Nederlandse luchtvaartbedrijven hebben ook civiele klanten. Ook kan de ambitie voor de vergroening van de Nederlandse luchtvaart in gevaar komen omdat er omzet wegvalt door het verdwijnen van de JSF-productie uit Nederland."

Vliegtuigtoeleverancier GKN Fokker uit Papendrecht maakt bekabeling en onder meer deurconstructies voor de JSF in Nederland, waar circa 1200 banen mee zijn gemoeid. Het concern zegt geen commentaar te kunnen geven op de uitspraak. ,,Wij zijn al jaren een trotse leverancier van het F-35-programma en leveren componenten en systemen aan onze klanten in de Verenigde Staten."

Telegraaf, 12-02-2024, 14:31
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lynxian op 12/02/2024 | 16:42 uur
Fijn dat er weer een Nederlandse rechter een beetje activistisch loopt te doen met z'n uitspraken.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Zander op 12/02/2024 | 16:46 uur
Citaat van: Lynxian op 12/02/2024 | 16:42 uurFijn dat er weer een Nederlandse rechter een beetje activistisch loopt te doen met z'n uitspraken.
De rechter toetst enkel aan de hand van de geldende regels wie er gelijk heeft. De rechter zelf kan hier niets naar eigen inzicht invullen.
Wij snijden onszelf al jaren op allerlei vlakken in de vingers. Op dit vlak niets anders dan al die klimaat bullshit.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lynxian op 12/02/2024 | 17:15 uur
Citaat van: Zander op 12/02/2024 | 16:46 uurDe rechter toetst enkel aan de hand van de geldende regels wie er gelijk heeft. De rechter zelf kan hier niets naar eigen inzicht invullen.
Wij snijden onszelf al jaren op allerlei vlakken in de vingers. Op dit vlak niets anders dan al die klimaat bullshit.

Mwa, ik kreeg een iets andere indruk naar aanleiding van het NOS artikel (nadrukken door mij aangebracht):

Citaat van: nos.nlNOS Nieuws • vandaag, 10:32 • Aangepast vandaag, 14:36
Nederland moet stoppen met uitvoer van F-35-onderdelen naar Israël, Staat in cassatie

Nederland moet stoppen met de uitvoer van F-35-onderdelen naar Israël. Dat heeft het gerechtshof in Den Haag in hoger beroep beslist. Binnen zeven dagen na de uitspraak van het hof moeten de leveringen gestaakt zijn.

"Israël houdt bij haar aanvallen onvoldoende rekening met de gevolgen voor de burgerbevolking", schrijven de rechters. "Het hof oordeelt dat er een duidelijk risico bestaat dat met de F-35-gevechtsvliegtuigen van Israël ernstige schendingen van het humanitaire oorlogsrecht worden gepleegd in de Gazastrook."

Oxfam Novib, Pax Nederland en The Rights Forum hadden de Nederlandse Staat voor de rechter gedaagd om de uitvoer te stoppen. Ze vinden de uitvoer van de F-35-onderdelen in strijd met het oorlogsrecht, omdat Nederland weet dat de jachtvliegtuigen gebruikt worden voor aanvallen op de Gazastrook.

Demissionair minister Van Leeuwen voor Buitenlandse Handel laat weten dat de Staat in cassatie gaat tegen de uitspraak van het gerechtshof. Volgens Van Leeuwen heeft het gerechtshof er onvoldoende rekening mee gehouden dat het aan de Staat is om zijn buitenlandbeleid vorm te geven. Wel zal de minister de uitspraak van het hof uitvoeren.

Onmiskenbaar risico

Eerder oordeelde de rechter in Den Haag dat de leveringen konden doorgaan. Het gerechtshof oordeelt nu dus anders. In tegenstelling tot de lagere rechter vindt het Hof niet dat het standpunt van de regering "dat de situatie in Gaza te complex is om vast te kunnen stellen dat Israël het internationaal humanitair oorlogsrecht op ernstige wijze schendt".

"Dat op dit moment niet een definitief juridisch oordeel kan worden gegeven over de vraag of Israël het humanitair oorlogsrecht op ernstige wijze schendt, dat klopt op zichzelf", ging de rechter verder. "Dat oordeel geeft het hof ook niet. Maar daar gaat het in deze zaak niet om. Het gaat er in deze zaak alleen om of er een duidelijk risico is dat de naar Israël uitgevoerde F-35-onderdelen gebruikt worden bij het begaan van ernstige schendingen van het humanitair oorlogsrecht. Het hof oordeelt dat onmiskenbaar is dat dat een duidelijk risico is."

Ingrijpende veranderingen

De vergunning voor de export van de onderdelen is in 2016 afgegeven voor onbepaalde tijd. Hierom zei de Staat dat de vergunning niet heroverwogen hoefde te worden.

Ook dat ziet het hof anders: de omstandigheden vergeleken met 2016 zijn volgens het hof "ingrijpend" veranderd.
De redenering van de Staat kan er volgens het hof toe leiden dat vergunningen voor onbepaalde tijd op een later moment nooit meer heroverwogen hoeven te worden.

"Zelfs niet indien op een later tijdstip met de uitgevoerde militaire goederen ernstige schendingen van het humanitair oorlogsrecht zouden worden gepleegd." Dat kan volgens het hof niet de bedoeling zijn.

Economische overwegingen

Volgens het hof was de minister verplicht om uitvoervergunning opnieuw te beoordelen naar aanleiding van het optreden van Israël na 7 oktober 2023. Dat is ook gebeurd, zegt de rechter, "maar dan moet de minister dat wel goed doen". Buitenlandpolitieke overwegingen, zoals de goede relatie met Israël en de Verenigde Staten, of economische overwegingen hadden daarbij geen rol mogen spelen, laakt de rechter de overwegingen van de minister.

Bij die economische overwegingen gaat het met name om de rol via vliegbasis Woensdrecht in het F-35-programma. Nederland speelt al jaren een grote rol in het onderhoud van de onderhoudsintensieve Amerikaanse straaljagers en er liggen voor honderden miljoenen aan F-35-onderdelen bij de basis in Brabant. Daarmee maakt Woensdrecht Nederland een belangrijke spil in het uiterst kostbare F-35-programma.
Kabinet bestudeert uitspraak

De maatschappelijke organisaties die bij de rechter eisten dat Nederland stopt met het leveren van F-35-onderdelen aan Israël zijn "meer dan tevreden" dat het gerechtshof in Den Haag ze in het gelijk heeft gesteld, vertelde Oxfam Novib-directeur Michiel Servaes tegen de NOS op NPO Radio 1.

"Het was een hele duidelijke uitspraak van de rechter. Over de schendingen die er plaatsvinden in Gaza, de verantwoordelijkheid van Nederland en zijn oordeel dat het per direct moet stoppen", reageerde Servaes, die het jammer zei te vinden dat er een rechtszaak van maanden nodig was. "Laat vandaag een belangrijk moment zijn en hopelijk een keerpunt, in ieder geval in de manier waarop Nederland zich opstelt in deze vreselijke oorlog."

Minister Van Leeuwen voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking is momenteel in Brussel. Hij zegt dat hij de uitspraak bestudeert.

Overigens mag de Staat van het hof een nieuwe vergunning verlenen voor de F-35-onderdelen. Wel moet daaraan de voorwaarde worden verbonden dat Israël de F-35 niet inzet bij de operaties in Gaza.


Bron: https://nos.nl/artikel/2508537-nederland-moet-stoppen-met-uitvoer-van-f-35-onderdelen-naar-israel-staat-in-cassatie (https://nos.nl/artikel/2508537-nederland-moet-stoppen-met-uitvoer-van-f-35-onderdelen-naar-israel-staat-in-cassatie)

De rechters geven hier duidelijk aan dat volgens hen het een onmiskenbaar duidelijk risico is dat de F-35 wordt gebruikt voor het ernstig schenden van het humanitair oorlogsrecht ten aanzien van de Palestijnse bevolking en dat hierom de algemene exportvergunning moet worden herzien.

Nu ben ik geen rechter en heb ik de uitspraak ook niet doorgelezen (en ook al zou ik dat doen: ik ben niet behendig in het lezen van juridische taal; wie is dat wel?), maar ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat er in deze uitspraken wel heel wat (in Nederland) ontoetsbare aannames zitten:

Wat is het onderbouwend bewijs dat de rechters gebruiken dat Israël het humanitair oorlogsrecht schendt? Nieuwsberichten gedeeld door Oxfam? De overlijdenscijfers die Hamas iedere dag naar buiten brengt?

Waarom wordt de zelfverdediging buiten beschouwing gelaten?

Hoe gaat de rechtbank onderscheid maken tussen een terrorist in burgerkleding, die vuurt vanuit een mensenmassa op Israeli's en een onschuldige burger?

Wanneer mag Israël zich wel verdedigen van de Nederlandse rechter?

Waarom zou een rechter de Nederlandse staat dwingen exportvergunningen voor onbepaalde tijd aan te passen? Zijn er wettelijke criteria waaraan onze exportvergunningen moeten voldoen ten aanzien van het niet mogen leveren aan strijdende landen? Want zo ja, dan gaan onze Oekraïnsche vrienden wel een probleem hebben zodra we ergens een lamlul hebben rondlopen die vindt dat die exportvergunning ook even herzien moet worden.

Vragen, vragen, vragen. Ik ben kort door de bocht en heb mijn conclusie hierboven (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?msg=504050) al getrokken op basis van mijn onderbuik.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 12/02/2024 | 18:14 uur
Citaat van: Lynxian op 12/02/2024 | 17:15 uurMwa, ik kreeg een iets andere indruk naar aanleiding van het NOS artikel (nadrukken door mij aangebracht):

De rechters geven hier duidelijk aan dat volgens hen het een onmiskenbaar duidelijk risico is dat de F-35 wordt gebruikt voor het ernstig schenden van het humanitair oorlogsrecht ten aanzien van de Palestijnse bevolking en dat hierom de algemene exportvergunning moet worden herzien.

Nu ben ik geen rechter en heb ik de uitspraak ook niet doorgelezen (en ook al zou ik dat doen: ik ben niet behendig in het lezen van juridische taal; wie is dat wel?), maar ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat er in deze uitspraken wel heel wat (in Nederland) ontoetsbare aannames zitten:

Wat is het onderbouwend bewijs dat de rechters gebruiken dat Israël het humanitair oorlogsrecht schendt? Nieuwsberichten gedeeld door Oxfam? De overlijdenscijfers die Hamas iedere dag naar buiten brengt?

Waarom wordt de zelfverdediging buiten beschouwing gelaten?

Hoe gaat de rechtbank onderscheid maken tussen een terrorist in burgerkleding, die vuurt vanuit een mensenmassa op Israeli's en een onschuldige burger?

Wanneer mag Israël zich wel verdedigen van de Nederlandse rechter?

Waarom zou een rechter de Nederlandse staat dwingen exportvergunningen voor onbepaalde tijd aan te passen? Zijn er wettelijke criteria waaraan onze exportvergunningen moeten voldoen ten aanzien van het niet mogen leveren aan strijdende landen? Want zo ja, dan gaan onze Oekraïnsche vrienden wel een probleem hebben zodra we ergens een lamlul hebben rondlopen die vindt dat die exportvergunning ook even herzien moet worden.

Vragen, vragen, vragen. Ik ben kort door de bocht en heb mijn conclusie hierboven (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?msg=504050) al getrokken op basis van mijn onderbuik.

Ik zal de volledige uitspraak even door moeten lezen maar dit is exact wat er ook gebeurde met de stikstof uitspraak. Rechters houden onvoldoende rekening met theorie vs praktijk. Ja in theorie zouden de F35's kunnen worden ingezet voor het plegen van humanitaire oorlogsmisdaden. In de praktijk is dat echter nog niet bewezen. Het is nog niet bewezen dat Israël überhaupt oorlogsmisdaden verricht, dat dat in dit specifieke conflict ook gebeurt en dat dat überhaupt met de F35's gebeurt.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Zander op 12/02/2024 | 19:40 uur
Het geval is dat wij keer op keer veel te veel ruimte overlaten in wetten en regelgeving waarmee (s)linkse hobbyclubs van alles naar hun hand kunnen zetten.
Fuck democratie en de kleine schreeuwende minderheid krijgt zijn juridisch gelijk.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Ace1 op 12/02/2024 | 21:04 uur
Ik ga ervanuit dat het Kabinet in hoger beroep gaat of naar de hoge raad of de raad van state stapt?
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Lex op 12/02/2024 | 21:36 uur
Citaat van: Ace1 op 12/02/2024 | 21:04 uurIk ga ervanuit dat het Kabinet in hoger beroep gaat of naar de hoge raad of de raad van state stapt?
Zie #1644.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2024 | 09:07 uur
Dat dit kan is best wel gek. Alsof de nld rechter enig inzicht heeft waar de IDF de F35 voor gebruikt.

Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 13/02/2024 | 09:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2024 | 09:07 uurDat dit kan is best wel gek. Alsof de nld rechter enig inzicht heeft waar de IDF de F35 voor gebruikt.

:hrmph:  :dead:
Dan kun je alle export naar Israël wel stopzetten, want je weet niet voor wie en wat het gebruikt wordt.
Voedsel kan wel gebruikt worden om F35 vliegers te voeden en zo kun je nog wel meer verzinnen.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2024 | 09:31 uur
Citaat van: Harald op 13/02/2024 | 09:11 uur:hrmph:  :dead:
Dan kun je alle export naar Israël wel stopzetten, want je weet niet voor wie en wat het gebruikt wordt.
Voedsel kan wel gebruikt worden om F35 vliegers te voeden en zo kun je nog wel meer verzinnen.

Daarnaast zijn er genoeg andere hubs waar onderdelen vandaan kan komen.

Dit is nu de zoveelste keer dat een rechter op stoel van de politiek gaat zitten. Buitenlands beleid mag niet zo worden bepaald. Verwacht ook wel een tegenreactie.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Umbert op 13/02/2024 | 09:43 uur
Citaat van: Harald op 13/02/2024 | 09:11 uur:hrmph:  :dead:
Dan kun je alle export naar Israël wel stopzetten, want je weet niet voor wie en wat het gebruikt wordt.
Voedsel kan wel gebruikt worden om F35 vliegers te voeden en zo kun je nog wel meer verzinnen.
Nou als je het heel stom/lomp doorzet kun je al doe NGO's ook wel opheffen want je weet nooit dat hulp die ze geven niet bij personen komt die misdaden in zin hebben tegen "onschuldige" burgers.
De uitspraak is een hellend vlak die eenmaal in beweging is gezet moeilijk te controleren en handhaven is.
Dit gaat een wereldwijd gevolg hebben voor alle export en hulp dat Nederland biedt.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 13/02/2024 | 12:19 uur
December 12, 2023
CitaatUS officials acted quickly in the wake of Hamas's October 7 attack on Israel to provide new F-35 Joint Strike Fighter weapons capabilities and spare parts to the country, a lawmaker and defense officials said today.
https://breakingdefense.com/2023/12/after-hamas-attack-us-rushed-new-f-35-capabilities-parts-to-israel-officials/

Moeten wij nu ook de export en import naar de VS stoppen ??  omdat de Amerikanen wel meewerken aan het "ernstig schenden van het humanitair oorlogsrecht ten aanzien van de Palestijnse bevolking" zoals nu gesteld wordt.


Court orders Netherlands to stop export of F-35 parts to Israel in 7 days over Gaza concerns

The move is largely symbolic, as Israel doesn't "need the F-35 for the operations they are currently conducting over Gaza, " Patrick Bolder, a defense analyst at The Hague Centre for Strategic Studies think tank, told Breaking Defense.

https://breakingdefense.com/2024/02/court-orders-netherlands-to-stop-export-of-f-35-parts-to-israel-in-7-days-over-gaza-concerns/


 :hrmph: Of moeten we nu ook een rechtzaak aanspannen met de vraag of het wel humaan is om voedselhulp in Gaza te geven, omdat ook terroristen, radiacale Hamas en Hezbolla strijders hiervan profiteren.
(even de totale andere kant, ik weet het... dit doe je niet )   
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Harald op 13/02/2024 | 12:49 uur
https://wnl.tv/2024/02/13/oud-luchtmachtmilitair-exportverbod-f-35-onderdelen-schadelijk-voor-nederlandse-reputatie/

Oud-luchtmachtmilitair: 'Exportverbod F-35-onderdelen schadelijk voor Nederlandse reputatie'

Oud-luchtmachtmilitair Peter Wijninga vindt de uitspraak van het gerechtshof in Den Haag over het stoppen met leveren van onderdelen van de F-35 aan Israël "schadelijk voor de Nederlandse reputatie". Dat zegt de defensiespecialist van denktank HCSS in Goedemorgen Nederland op NPO 1.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Parera op 13/02/2024 | 15:46 uur
Citaat van: Harald op 13/02/2024 | 12:49 uurhttps://wnl.tv/2024/02/13/oud-luchtmachtmilitair-exportverbod-f-35-onderdelen-schadelijk-voor-nederlandse-reputatie/

Oud-luchtmachtmilitair: 'Exportverbod F-35-onderdelen schadelijk voor Nederlandse reputatie'

Oud-luchtmachtmilitair Peter Wijninga vindt de uitspraak van het gerechtshof in Den Haag over het stoppen met leveren van onderdelen van de F-35 aan Israël "schadelijk voor de Nederlandse reputatie". Dat zegt de defensiespecialist van denktank HCSS in Goedemorgen Nederland op NPO 1.

Mocht de staat dit verliezen dan kunnen ze alsnog een procedure starten voor het verhalen van de gelede verliezen/reputatie schade bij de partijen. Daarnaast uiteraard ook een grootschalig onderzoek naar het lekken van vertrouwelijke info vanuit het ambtenaren apparaat mag niet ontbreken.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Oldenhave op 14/02/2024 | 11:32 uur
Ben benieuwd of dit vanuit het perspectief van Israel zorgt voor het willen pauzeren van leveringen aan NL, bijv het PULS systeem.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Umbert op 14/02/2024 | 11:44 uur
Wat ik nu nu dus zo afvraag, na dit conflict zal de gaza weer opgebouwd moeten worden althans daar ga ik wel van uit, dan zullen de organisaties die nu de ban op het leveren van diensten aan Israel voorstaan, ook hier een steentje aan willen bijdragen, zit dan hun eigen zaak ze niet in de weg , want Hamas zal zeker weer een poging doen om te herstellen. Zou er dan ook geen hulp en geld mogen gaan naar gaza, omdat van Hamas ook bekend is dat ze het met de mensenrechten van Israel en eigen mensen ook niet zo nauw nemen.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Benji87 op 14/02/2024 | 19:20 uur
Citaat van: Umbert op 14/02/2024 | 11:44 uurWat ik nu nu dus zo afvraag, na dit conflict zal de gaza weer opgebouwd moeten worden althans daar ga ik wel van uit, dan zullen de organisaties die nu de ban op het leveren van diensten aan Israel voorstaan, ook hier een steentje aan willen bijdragen, zit dan hun eigen zaak ze niet in de weg , want Hamas zal zeker weer een poging doen om te herstellen. Zou er dan ook geen hulp en geld mogen gaan naar gaza, omdat van Hamas ook bekend is dat ze het met de mensenrechten van Israel en eigen mensen ook niet zo nauw nemen.

Het linkse liberale brein werkt zo nu eenmaal niet. Er is overigens bekend dat via organisaties zoals de UNRWA, UNOCHA, IRW en de Qatari Charity geld is weggesluisd of onopzettelijk in de handen is gekomen van hamas. Sterker nog, momenteel heeft een aantal landen betalingen aan de VN organisaties opgeschort in verband met directe betrokkenheid van personeel met Hamas.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2024 | 20:32 uur
Citaat van: Umbert op 14/02/2024 | 11:44 uurWat ik nu nu dus zo afvraag, na dit conflict zal de gaza weer opgebouwd moeten worden althans daar ga ik wel van uit, dan zullen de organisaties die nu de ban op het leveren van diensten aan Israel voorstaan, ook hier een steentje aan willen bijdragen, zit dan hun eigen zaak ze niet in de weg , want Hamas zal zeker weer een poging doen om te herstellen. Zou er dan ook geen hulp en geld mogen gaan naar gaza, omdat van Hamas ook bekend is dat ze het met de mensenrechten van Israel en eigen mensen ook niet zo nauw nemen.

Een betonnen en granieten plaat voor heel gaza lijkt me een goed begin.
Titel: Re: Israël; de relatie tot haar buren
Bericht door: bergd op 14/02/2024 | 22:02 uur
Als je nu Gaza vergelijkt met het Duitsland van na de tweede wereld oorlog in puin lag. Dan zul je met hulp opnieuw moeten opbouwen, de mensen daar perspectief geven. En dat kan alleen als er een controlerende macht van buiten bestaat met een Palestijnse "Adenauer".