Israël; de relatie tot haar buren

[Ace1]

Ondanks volkswoede zullen Arabische landen niet snel met Israël breken

In het kort

Enkele Arabische landen hebben diplomatieke banden met Israël.

De geweldsuitbarstingen tussen Israël en Hamas zetten druk op deze relaties.

De Arabische landen zijn veelal afhankelijk van Israël en de VS, maar moeten ook rekening houden met de publieke opinie van de eigen bevolking.

Voor de leiders van Arabische landen als Egypte, Marokko en Jordanië zijn dit lastige tijden. Het volk is woedend en demonstreert bijna dagelijks tegen Israël en de bombardementen op Gaza. Tegelijkertijd zijn de regeringen van Rabat tot Amman niet van zins hun diplomatieke banden — hoe fragiel ook — met Tel Aviv te breken. Op zowel economisch als militair strategisch gebied staat er te veel op het spel.

Voor de Egyptische regering is de huidige spanning tussen volkswil en hogere diplomatie overigens niets nieuws. Het land heeft al sinds 1979 een ambassade in Tel Aviv als onderdeel van een vredesakkoord, waarbij Israël de Sinaï teruggaf aan Egypte. Dat is zo gebleven, ondanks meerdere oorlogen tussen Israël en Libanon en verschillende Palestijnse opstanden.

Abraham-akkoorden
Voor Marokko, Bahrein, Soedan en de Verenigde Arabische Emiraten (VAE) ligt dat anders. Zij knoopten pas drie jaar geleden diplomatieke banden aan met de aartsvijand van de islamitische wereld, met de zogeheten Abraham-akkoorden. Marokko, bijvoorbeeld, werd daarvoor beloond door Amerika. Washington, toen nog met Donald Trump als president, erkende voortaan de Westelijke Sahara als onderdeel van Marokko. De situatie van Bahrein en de VAE was anders. Zij hebben net als Israël Iran als grote vijand. Met Israëlische technologie en inlichtingen voelen deze soennitische landen zich minder bedreigd door hun grote sjiitische buurman.

Gelet daarop voorzien academici dat de Arabische landen hun banden met Israël niet snel zullen verbreken. 'Daarvoor is hun afhankelijkheid te groot', aldus Christian Henderson, universitair docent internationale betrekkingen en moderne Midden-Oosten studies in Leiden.

Palestijnse vluchtelingen
Daarnaast hebben Egypte en Jordanië nog een extra reden om niet in te gaan op de wensen van woedende demonstranten om Israël aan te pakken. De leiders in Caïro en Amman willen koste wat het kost voorkomen dat Palestijnse vluchtelingen hun landen overspoelen. Ze vrezen een maatschappelijke en economische ontwrichting.

Jordanië heeft in het verleden negatieve ervaringen opgedaan met mensen die Palestina zijn ontvlucht. Tijdens en na de Zesdaagse Oorlog in 1967, de derde tussen Israël en Arabische landen, trokken ongeveer 300.000 vluchtelingen de Jordaan over. Deze Palestijnen vormden al snel een staat binnen een staat. Het gevolg: in 1970 kende Jordanië een burgeroorlog tussen het reguliere Jordaanse leger en de Palestijnse guerrillabeweging PLO, onder leiding van Yasser Arafat. Wat voor Jordanië, een van de waterarmste landen ter wereld, ook meespeelt is dat het voor de watertoevoer afhankelijk is van Israël. Ook niet onbelangrijk: Amman ontvangt veel financiële steun van de VS.

Kwetsbaarheden
Zeker voor de Arabische landen die bevreesd zijn voor Iran, is het zaak om Amerika te vriend te houden en Israël niet voor het hoofd te stoten. Deze landen hebben op 7 oktober, toen Hamas aanviel, gezien dat Israël militair gezien allerminst almachtig is. Nu het land zijn kwetsbaarheden heeft laten zien, is de steun van de VS — dat zich weer vierkant achter Tel Aviv heeft opgesteld — in de ogen van de Arabische staten belangrijker dan ooit voor de stabiliteit in de regio. Het is allemaal reden om voorzichtig om te gaan met de diplomatieke status quo.

'Recente gebeurtenissen verzwakken de aanname dat Israël een onoverwinnelijke macht is', zegt Noa Schonmann, een andere Leidse kenner van het Midden-Oosten. 'Iran zou geneigd kunnen zijn om gebruik te maken van de situatie.' Mocht het conflict zich verder ontwikkelen, dan zijn de Arabische landen bang dat zij verwikkeld raken in een regionale oorlog die hun regimes kunnen destabiliseren.

Om niet in een benarde positie te raken, hebben de Arabische landen daarom tot dusver een afzijdige houding in het conflict aangenomen. Zij tonen solidariteit met burgers in Gaza en herinneren Israël aan zijn humanitaire verantwoordelijkheid. Schonmann: 'Het gaat niet om wat ze zeggen, maar om wat ze doen. Op dat gebied zijn de landen relatief afwachtend.

https://fd.nl/politiek/1493496/ondanks-volkswoede-zullen-arabische-landen-niet-snel-met-israel-breken

[Ace1]

[Ace1]

Ik snap even niet wat je punt nu is want er zijn meerdere confrontaties geweest tussen de Arabische wereld waarbij enkele confrontaties duidelijk het motief hadden om de Palestijnen te assisteren bij hun oorlog. We zien alleen door de loop van de jaren steeds meer een politieke verschuiving richting Israël plaatsvinden doordat steeds meer Arabische landen zich lijken te beseffen dat Israël niet weg te pesten meer is en hamas steunen meer kost dan dat het oplevert. Het probleem is dat je dat als Arabisch land niet zomaar kan roepen want kan je Palestijns gezinde achterban ineens in opstand komen. En dat kan vrij rap escaleren, dat zagen we bijvoorbeeld met de Arabische lente toen ook gebeuren.

De PLO heeft in 1990 de fout gemaakt door samen met Iraakse leger in Koeweit te gaan patrouilleren, als reactie hierop draaiden de rijke Golfstaten de geldkraan dicht en zo was Arafat gedwongen om vrede met Israël te sluiten.

Israël is een vijand van Iran, de rijke golfstaten begonnen te beseffen toen Trump aan de macht kwam in VS dat bescherming tegen Iran niet meer vanzelfsprekend was en begonnen vrede met Israël te sluiten. En begonnen ook handelsdeals met Israël te sluiten betreft de aanschaf van Israëlische wapens, want de Iron Dome werkt prima raketten uit de Gaza strook en uit Libanon deze raketten worden door Iran aan Hamas en Hezbollah geleverd. En Israël doet niet zo moeilijk over mensenrechten. Verder kwamen de vliegmaatschappijen uit de rijke golfstaten er achter dat Israël een luchtvaartindustrie heeft de dat oudere passagiersvliegtuigen in korte tijd kan ombouwen tot vrachtvliegtuig en dat is veel sneller dan bij Boeing of Airbus nieuwe vrachtvliegtuigen te bestellen.

[Huzaar1]

Ik snap even niet wat je punt nu is want er zijn meerdere confrontaties geweest tussen de Arabische wereld waarbij enkele confrontaties duidelijk het motief hadden om de Palestijnen te assisteren bij hun oorlog. We zien alleen door de loop van de jaren steeds meer een politieke verschuiving richting Israël plaatsvinden doordat steeds meer Arabische landen zich lijken te beseffen dat Israël niet weg te pesten meer is en hamas steunen meer kost dan dat het oplevert. Het probleem is dat je dat als Arabisch land niet zomaar kan roepen want kan je Palestijns gezinde achterban ineens in opstand komen. En dat kan vrij rap escaleren, dat zagen we bijvoorbeeld met de Arabische lente toen ook gebeuren.

Bij grote rampen in de regio, de rijke arabische landen geven niet thuis. Zoals overstromingen, aardbevingen, oorlog en gigantische vluchtelingen stromen.

De rijke arabische landen met capaciteit geven al decennia nooit thuis. Dat assisteren en fasciliteren van een overleg is echt peanuts met een factor 100p van wat ze zouden kunnen betekenen.

Dat is echt heel kenmerkend.

[Harald]

Hamas viel Israël aan om Palestijnse kwestie 'weer op de kaart te zetten'

https://www.nu.nl/midden-oostenconflict/6288947/hamas-viel-israel-aan-om-palestijnse-kwestie-weer-op-de-kaart-te-zetten.html

Khalil Al Hayya, een van de leiders van Hamas, vertelt in de krant dat de organisatie hoopt dat een blijvend conflict een einde maakt aan het idee dat Israël, Gaza en de omringende landen naast elkaar kunnen bestaan.

Zegt alweer genoeg, Hamas wil geen oplossing. Alleen uitroeiing, verdwijnen van Israël, dat is hun oplossing.
En als dat gepaard moet gaan met eeuwige strijd, veel slachtoffers ook onder de eigen burgers dan is dat maar zo.

[Benji87]

Nee, dit is altijd zo. Wanneer er ook een andere grote crisis is. Deze landen doen helemaal niks.

Druppels op een gloeiende plaat wellicht. Maar wat er ook in de moslim wereld gebeuerd.. moslim vermogende landen zoals VAE, Bahrein, Qatar, wie dan ook. Zetten hun middelen en capaciteiten niet in om te helpen. En dat zouden ze makkelijk kunnen.

Ik snap even niet wat je punt nu is want er zijn meerdere confrontaties geweest tussen de Arabische wereld waarbij enkele confrontaties duidelijk het motief hadden om de Palestijnen te assisteren bij hun oorlog. We zien alleen door de loop van de jaren steeds meer een politieke verschuiving richting Israël plaatsvinden doordat steeds meer Arabische landen zich lijken te beseffen dat Israël niet weg te pesten meer is en hamas steunen meer kost dan dat het oplevert. Het probleem is dat je dat als Arabisch land niet zomaar kan roepen want kan je Palestijns gezinde achterban ineens in opstand komen. En dat kan vrij rap escaleren, dat zagen we bijvoorbeeld met de Arabische lente toen ook gebeuren.

[MartijnR]

De gehele moslim wereld, op iran na, doet niks. Nul. Nada. Tekenend hoor.

Nee, dit is altijd zo. Wanneer er ook een andere grote crisis is. Deze landen doen helemaal niks.

Druppels op een gloeiende plaat wellicht. Maar wat er ook in de moslim wereld gebeuerd.. moslim vermogende landen zoals VAE, Bahrein, Qatar, wie dan ook. Zetten hun middelen en capaciteiten niet in om te helpen. En dat zouden ze makkelijk kunnen.

klopt volkomen.

[Huzaar1]

Politieke belangen natuurlijk. Denk dat veel van die landen zich nu ook wel beseffen dat ze beter zaken met Israël kunnen doen dan de Palestijnen. Op zowel economisch, militair en politiek vlak zit daar meer logica achter.

Nee, dit is altijd zo. Wanneer er ook een andere grote crisis is. Deze landen doen helemaal niks.

Druppels op een gloeiende plaat wellicht. Maar wat er ook in de moslim wereld gebeuerd.. moslim vermogende landen zoals VAE, Bahrein, Qatar, wie dan ook. Zetten hun middelen en capaciteiten niet in om te helpen. En dat zouden ze makkelijk kunnen.

[Benji87]

De gehele moslim wereld, op iran na, doet niks. Nul. Nada. Tekenend hoor.

Politieke belangen natuurlijk. Denk dat veel van die landen zich nu ook wel beseffen dat ze beter zaken met Israël kunnen doen dan de Palestijnen. Op zowel economisch, militair en politiek vlak zit daar meer logica achter.

dat is toch ook best wel een ding toch? vanaf het begin stond ik 100% achter Israël. maar nu vind ik het wel lastig om een kant te kiezen met wat er allemaal gebeurt. moet ik je eerlijk zeggen.

Beidde kanten zijn niet zuiver in dit conflict. Maar als ik een kant moet kiezen ga ik niet voor een kant kiezen die de zelfmoordaanslag heeft uitgevonden en terrorisme verheerlijkt. 

Het is ook een doodgaand pad wat ze belopen als je het mij vraagt. Vanuit militair historisch perspectief kun je een oorlog niet winnen op basis asymmetrische oorlogsvoering. Het zal hoe dan ook eindigen met een nederlaag dus het zou in het belang van de Palestijnen zijn om te gaan onderhandelen ipv hun strategie.

[Huzaar1]

De gehele moslim wereld, op iran na, doet niks. Nul. Nada. Tekenend hoor.

[MartijnR]

Nederland zou zich wat meer achter Israel moeten scharen ook onze media die alleen maar lopen te janken
over het lot van die Palestijnen

dat is toch ook best wel een ding toch? vanaf het begin stond ik 100% achter Israël. maar nu vind ik het wel lastig om een kant te kiezen met wat er allemaal gebeurt. moet ik je eerlijk zeggen.

[Oorlogsvis]

Nederland zou zich wat meer achter Israel moeten scharen ook onze media die alleen maar lopen te janken
over het lot van die Palestijnen

[Oorlogsvis]

Zr.Ms. Holland bereidt zich voor op humanitaire hulp aan Gaza

Vorige week werd bekend dat demissionair minister-president Rutte en de Franse president Macron al spraken over humanitaire hulp aan Gaza. Frankrijk heeft inmiddels meerdere schepen voor hulp aan Gaza ingezet. Maar van de grote Nederlandse marineschepen met transportcapaciteit is op korte termijn geen schip beschikbaar. Binnen alle hulp-scenario's, wordt nog wel een maritieme optie overwogen. Daarom heeft Zr.Ms. Holland de opdracht gekregen om zich voor te bereiden op eventuele inzet in het oosten van de Middellandse Zee. Op iets langere termijn wordt overwogen om Zr.Ms. Karel Doorman te sturen. Het Ministerie van Defensie bevestigt de voorbereiding, maar benadrukt ook dat er nog geen besluit is genomen.

.../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Holland-bereidt-zich-voor-op-hulp-aan-gaza-061123.html

Dat moeten wij niet doen ...wat kan zo'n schip meenemen aan humanitaire goederen ? bijna niets toch..of zullen 10000 flesjes water helpen ? ...en daarnaast is het eigenlijk belachelijk in mijn ogen om ons zorgen te maken
om de Palestijnen na die moordpartijen van 7 oktober laat ze het lekker zelf uitzoeken en als ze hulp moeten krijgen
dan van hun eigen Moslim broeders uit Saudi Arabie, Jordanie etc ...wij moeten daar niet heen.

[Lex]

Ik ben benieuwd welke eenheid als gevolg hiervan in januari naar de West gaat.

[Lex]

Marineschip Holland richting Cyprus voor hulp aan Gaza

DEN HELDER-
Nederland wil met een marineschip humanitaire hulp naar Gaza brengen zodra dat mogelijk is. Demissionair minister Kajsa Ollongren (Defensie) stuurt daarom Zr. Ms. Holland richting Cyprus. Het patrouilleschip kan ook worden ingezet voor evacuaties.

Cyprus werkt aan een internationale zeecorridor waarlangs humanitaire hulp naar Gaza moet gaan. Ollongren is woensdag op Cyprus om daarover te overleggen. Ze noemt het initiatief ,,heel belangrijk." Frankrijk heeft ook al een marineschip in de regio voor hulp aan Gaza.

Het is ,,ongelofelijk urgent" dat er hulp naar Gaza gaat, zegt de bewindsvrouw tegen het ANP. Volgens haar hebben de Duitsers en Britten eveneens interesse getoond voor het voorstel. Ze hoopt op Cyprus ook meer te horen over de Israëlische reactie op het voornemen.

Om het plan te realiseren, is wel een humanitaire pauze in Gaza nodig. Daar dringt de internationale gemeenschap ook op aan, aldus Ollongren. Ze denkt dat Israël gehoor moet geven aan die oproep, want anders dreigt een ,,catastrofe" in de Palestijnse kuststrook.

Israël bestookt Gaza sinds de bloedige aanval van Hamas een maand geleden waarbij meer dan 1400 Israëliërs werden gedood. Sindsdien bombardeert Israël de strook waarbij al meer dan 10.000 mensen omkwamen, aldus de door Hamas gecontroleerde autoriteiten.

Evacueren
Nederland heeft al militairen en materieel op Cyprus. Daar staan twee C130 transportvliegtuigen. Die zijn gestuurd om in geval van nood mensen uit Israël en Libanon te kunnen evacueren. Er zijn ruim 150 Nederlandse militairen, onder wie mariniers.

Jordanië heeft deze week humanitaire hulp via de lucht naar Gaza gebracht. Er werden medische goederen gedropt bij een ziekenhuis. Dat kan ook met de C130's op Cyprus, zegt Ollongren. Als Nederland daartoe een ,,specifiek verzoek krijgt, zullen we dat doen."

Zr. Ms. Holland vertrekt medio deze maand en het duurt het een dag of tien voor het schip op zijn bestemming is. Het blijft in het oostelijk deel van de Middellandse Zee in elk geval tot de jaarwisseling. ,,We plannen nu tot het eind van het jaar door", zegt Ollongren, die ook een bezoek brengt aan de Nederlandse militairen.

Internationale conferentie
In Parijs is donderdag op initiatief van president Emmanuel Macron een internationale conferentie over de humanitaire situatie in Gaza, waar ruim 2 miljoen mensen wonen. Er wordt onder meer gesproken over het geven van hulp. Minister Liesje Schreinemacher (Ontwikkelingssamenwerking) neemt aan de conferentie deel.

ANP, 08-11-2023, 14:00