Instroom F-35/JSF bij de NL-KLu

Gestart door Ros, 08/04/2015 | 22:15 uur

Ros

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2015 | 12:47 uur
Dat wordt meer vliegers en een 2e batch!

Of....

De additionele aanschaf van 24 trainers/CAS toestellen (voorkeur clean sheet ontwerp winnaar US T-X competitie) (en extra vliegers natuurlijk)

Yep......en dan de centen nog..........forget it.

Poleme

Citaat van: Lex op 10/04/2015 | 21:19 uur
Dit zo lezende komt het bij mij over dat het P-probleem de oorzaak is en de boventoon voert.
Er zijn twee P-problemen.
1.  Te weinig vliegers en ervaren grondpersoneel.
2. Sinds 2004 stijgen de instandhouding kosten van de F-16 jaarlijks met ca. 10%. Dus kosten de vlieguurtjes nu meer dan 2x zoveel pecunia als 11 jaar geleden.  Wat jammer nou, dat het JSF de F-16AM/BM niet tussen 2010 en 2016 kan vervangen.  En komt ie eenmaal, dan is hij al weer verouderd.

Uit die 2 P-problemen komen ook 2 T-problemen voort.
Door de hogere exploitatie kosten en het hoger aantal man-uren wat er aan de kisten versleuteld moet worden moest het vlieguren budget veel te laag bijgesteld worden.
Safari's met (zeer) eenzijdige missies eten ook uit deze vlieguren begroting en dan is er veel te weinig oefen tijd over om de vliegers allround combat ready te houden.  Mocht er een hoog-intensieve stront aan de knikker komen in Oost-Europa, Noord-Afrika of het Midden-Oosten.
Dan kunnen we net als tijdens de Golfoorlog van 1991 beter thuis blijven. 
In dit te lage
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#21
Citaat van: Elzenga op 11/04/2015 | 12:42 uur
Vast nodig...en we moeten natuurlijk niet blijvend vol uitpakken als we er straks nog maar 4 beschikbaar hebben..kun je beter alvast een beetje aan wennen..toch?!

Dat wordt meer vliegers en een 2e batch!

Of....

De additionele aanschaf van 24 trainers/CAS toestellen (voorkeur clean sheet ontwerp winnaar US T-X competitie) (en extra vliegers natuurlijk)

Elzenga

Vast nodig...en we moeten natuurlijk niet blijvend vol uitpakken als we er straks nog maar 4 beschikbaar hebben..kun je beter alvast een beetje aan wennen..toch?!

Enforcer

Citaat van: Ros op 10/04/2015 | 22:48 uur
Sorry guys, mag de oorlog wat korter duren want wij moeten trainen  :dead:

Grootste onzin en slapste excuus die je maar kan bedenken. Een vlieger met volop missie ervaring is m.i. waardevoller dan de eerder genoemde  taken die beoefend moeten worden. Ik zie ze al infanteristen naar huis halen om te gaan schieten op de Harskamp  :crazy:  M.i. heeft het alles te maken met de belabberde toestand van de kisten en nog belangrijker.........het kost wel veel geld dit avontuurtje.

Wat dacht je van de Militaire Luchtvaart Eisen (MLE)? Die ervaring die ze opdoen is uiteraard prima, maar is maar een deel van wat ze moeten kunnen. Ze moeten bv ook getraind zijn overlevingstechnieken. Gelukkig doen ze die ervaring niet op in het echie, maar wanneer nodig dienen ze wel goed getraind te zijn om hun overlevingskansen te vergroten.

Dat die oldtimers in het zand meer slijten is natuurlijk ook een vaststaand feit, maar is toch een ander verhaal.

Lex

Citaat van: Ros op 10/04/2015 | 22:48 uur
Grootste onzin en slapste excuus die je maar kan bedenken. Een vlieger met volop missie ervaring is m.i. waardevoller dan de eerder genoemde  taken die beoefend moeten worden.
Tja ..... en dan is het maar de vraag wat "volop missie ervaring" inhoudt. Ik denk dat bijvoorbeeld "dogfights" daar ook onderdeel van uitmaakt.

Ros

Sorry guys, mag de oorlog wat korter duren want wij moeten trainen  :dead:

Grootste onzin en slapste excuus die je maar kan bedenken. Een vlieger met volop missie ervaring is m.i. waardevoller dan de eerder genoemde  taken die beoefend moeten worden. Ik zie ze al infanteristen naar huis halen om te gaan schieten op de Harskamp  :crazy:  M.i. heeft het alles te maken met de belabberde toestand van de kisten en nog belangrijker.........het kost wel veel geld dit avontuurtje.

Lex

Citaat van: Telegraaf op 10/04/2015 | 10:24 uur
F-16's in Irak aan eind van Latijn 

Den Haag -
Het is hoogst onwaarschijnlijk dat de Nederlandse F-16's langer dan een jaar in Irak actief blijven tegen de Islamitische Staat. Er is te weinig capaciteit voor, zo weten bronnen bij Defensie.
 
Dat gebrek aan capaciteit heeft vooral te maken met de training voor de vliegers. Tijdens missies 'oefenen' vliegers alleen precisiebombardementen en ondersteuning van grondtroepen. Om F-16-vliegers voor alle taken geschikt te houden, moeten ze ook trainen op luchtgevechten, verkenning en het handhaven van een vliegverbod. Onze F-16's zijn de afgelopen jaren zo intensief en veelvuldig ingezet, dat de trainingsachterstand moet worden ingelopen.

Dit zo lezende komt het bij mij over dat het P-probleem de oorzaak is en de boventoon voert.

Harald

Citaat van: Zander op 10/04/2015 | 10:24 uur
F-16's in Irak aan eind van Latijn 

Straks in 2018 krijgen we de koppen in de krant en berichten in de media, zoals :
- F-16's niet meer inzetbaar, geen missie's meer
- geen QRA.
- te hoge onderhoudskosten, F-16 aan de grond.

We kunnen nu al met moeite onze F-16's op missie houden voor 1 jaar in de oorlog tegen de IS, we hebben onze toezegging voor toestellen voor de Baltic laten vallen voor het meedoen op het hoogste niveau. Maar vallen we juist nu door de mand en kunnen we dit dus niet meer opbrengen en hebben we onze defensie zowel in materieel (aantallen) en personeel te ver wegbezuinigd. We denken wel dat we mee kunnen doen, maar dat lukt maar ten dele, alleen onder voorwaarden. Langdurige missies, oorlogen kunnen we niet. Alleen korte uitzendingen, missies zijn nog haalbaar. Is dit geloofwaardig ?
Straks hebben we de overgang van F-16 naar F-35, daar ligt de eerste bottleneck. 
Te weinig inzetbare F-16's en te weinig in NL geleverde F-35's
Tweede bottleneck, later als de F-35's geleverd zijn. Te weinig piloten, te weinig F-35's. Inzetbaarheid van beide worden tot maximale belast ivm onderhoud, training en deelname missie's



Reinier

[quote author=F-16's in Irak aan eind van Latijn  link=topic=26857.msg354419#msg354419 date=1428654289]
F-16's in Irak aan eind van Latijn 
De cijfers liegen er evenmin om. Van de 550 niet door de VS uitgevoerde luchtaanvallen in Irak namen Nederlandse F-16's er liefst 350 voor hun rekening.
[/quote]
Waarom vind ik dit moeilijk te geloven?
Zouden we echt zoveel meer doen dan Frankrijk met 30 vliegtuigen (Charles De Gaulle), of Canada met 6 CF-18's?
Of doet Frankrijk meer boven Syrië en wat minder boven Irak?

Ros


jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2015 | 12:27 uur
Defensie heeft eindelijk door hoe ze tactisch moeten zijn met berichtgeving in de media.
Dit soort berichten hebben de ondertoon, we zijn wegbezuinigd.

Het is al vast de opmaat naar een 2e batch F35A

Huzaar1

Citaat van: Zander op 10/04/2015 | 10:24 uur
F-16's in Irak aan eind van Latijn 

Bron: telegraaf.nl

Den Haag -
Het is hoogst onwaarschijnlijk dat de Nederlandse F-16's langer dan een jaar in Irak actief blijven tegen de Islamitische Staat. Er is te weinig capaciteit voor, zo weten bronnen bij Defensie.
 

Dat gebrek aan capaciteit heeft vooral te maken met de training voor de vliegers. Tijdens missies 'oefenen' vliegers alleen precisiebombardementen en ondersteuning van grondtroepen. Om F-16-vliegers voor alle taken geschikt te houden, moeten ze ook trainen op luchtgevechten, verkenning en het handhaven van een vliegverbod. Onze F-16's zijn de afgelopen jaren zo intensief en veelvuldig ingezet, dat de trainingsachterstand moet worden ingelopen.

Het kabinet gaf in de eerste brief naar de Tweede Kamer al aan de luchtmissie te begrenzen op twaalf maanden 'omdat het kabinet van mening is dat het daarmee, binnen de mogelijkheden, een substantiële bijdrage levert aan de aanpak van ISIS'. Ook zei het kabinet toen de bijdrage te richten op de eerste fase van de strijd tegen IS. Luchtsteun en training zouden het Iraakse leger en de Koerdische Peshmerga-strijders het vertrouwen geven om IS zelf effectief te bestrijden. ,,Die fase wordt geschat op zes tot twaalf maanden."

,,Het is al passen en meten", stelt VVD-Kamerlid Ten Broeke vast. ,,We zijn heus in staat om met onze krijgsmacht mee te doen in de finale van de Champions League, maar dan ook maar één helft." PvdA-Kamerlid Servaes vindt het 'gerechtvaardigd voor een deel van de missie de vraag te stellen hoever we staan'. ,,Daarbij is de vraag hoeveel vliegkracht er is zeker relevant." De tactische trainingen aan peshmerga en aan Iraakse commando's gaan mogelijk wel langer door.

Het terugtrekken van de Nederlandse F-16's zou binnen de coalitie van in totaal 63 landen zeker geen gezichtsverlies betekenen. De Amerikanen, die veruit het meeste werk opknappen, waarderen de inzet en professionaliteit van de Nederlanders juist enorm. De cijfers liegen er evenmin om. Van de 550 niet door de VS uitgevoerde luchtaanvallen in Irak namen Nederlandse F-16's er liefst 350 voor hun rekening.

Officieel valt over verlenging van de missie in Irak, die in oktober begon, pas voor het zomerreces een besluit.

Volgens voormalig commandant der strijdkrachten Dick Berlijn is er geen wapensysteem dat na de val van de Muur zo zwaar is belast als de F-16. ,,Hoe vaker de inzet voor missies, hoe minder tijd voor de vliegers om zich te bekwamen in andere taken dan waar ze op missie voor worden ingezet. Op zeker moment moet je pas op de plaats maken om al je vaardigheden weer te onderhouden."


Defensie heeft eindelijk door hoe ze tactisch moeten zijn met berichtgeving in de media.
Dit soort berichten hebben de ondertoon, we zijn wegbezuinigd.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Sparkplug

Citaat van: Zander op 10/04/2015 | 11:15 uur
Tja, het meer met minder komt er zo ook niet van.
Hopelijk gaat men zich eens achter de oren krabben en nadenken over alle consequenties die het krimpen(bezuinigen) voor gevolgen heeft voor onze internationale reputatie. Links (en rechts) beseft nog niet helemaal of helemaal niet dat we gewoon niet meer mee tellen in de wereld zonder fatsoenlijk inzetbare krijgsmacht.
Dit geldt evengoed voor landen als België en Denemarken die met vergelijkbare aantallen aan dezelfde missie meedoen. Zij hebben ongetwijfeld dezelfde problemen op het gebied van capaciteit en trainingsachterstand. Meer doen met minder heeft wel grenzen.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Mourning

Citaat van: Oorlogsvis op 10/04/2015 | 10:31 uur
weer dat Champions League gelul.....joh we spelen KNVB onderafdeling wordt eens wakker !...en straks met de F-35 hebben we nog minder toestellen en piloten wordt het nog erger...zegmaar onderafdeling veteranen zondag ;D

Overdrijven is ook een vak...

Citaatde coalitie van in totaal 63 landen

CitaatVan de 550 niet door de VS uitgevoerde luchtaanvallen in Irak namen Nederlandse F-16's er liefst 350 voor hun rekening.

Is het allemaal koek en ei en zoals het eigenlijk zou moeten zijn? Nee, duidelijk niet, maar laten we ook niet de andere kant opschieten...
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).