Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Conflict gebieden => Azië => Topic gestart door: VandeWiel op 25/04/2010 | 22:02 uur

Titel: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: VandeWiel op 25/04/2010 | 22:02 uur
YALONG BAY, China — The Chinese military is seeking to project naval power well beyond the Chinese coast, from the oil ports of the Middle East to the shipping lanes of the Pacific, where the United States Navy has long reigned as the dominant force, military officials and analysts say.

China calls the new strategy "far sea defense," and the speed with which it is building long-range capabilities has surprised foreign military officials.

The strategy is a sharp break from the traditional, narrower doctrine of preparing for war over the self-governing island of Taiwan or defending the Chinese coast. Now, Chinese admirals say they want warships to escort commercial vessels that are crucial to the country's economy, from as far as the Persian Gulf to the Strait of Malacca, in Southeast Asia, and to help secure Chinese interests in the resource-rich South and East China Seas.

In late March, two Chinese warships docked in Abu Dhabi, the first time the modern Chinese Navy made a port visit in the Middle East.

The overall plan reflects China's growing sense of self-confidence and increasing willingness to assert its interests abroad. China's naval ambitions are being felt, too, in recent muscle flexing with the United States: in March, Chinese officials told senior American officials privately that China would brook no foreign interference in its territorial issues in the South China Sea, said a senior American official involved in China policy.

The naval expansion will not make China a serious rival to American naval hegemony in the near future, and there are few indications that China has aggressive intentions toward the United States or other countries.

But China, now the world's leading exporter and a giant buyer of oil and other natural resources, is also no longer content to trust the security of sea lanes to the Americans, and its definition of its own core interests has expanded along with its economic clout.

In late March, Adm. Robert F. Willard, the leader of the United States Pacific Command, said in Congressional testimony that recent Chinese military developments were "pretty dramatic." China has tested long-range ballistic missiles that could be used against aircraft carriers, he said. After years of denials, Chinese officials have confirmed that they intend to deploy an aircraft carrier group within a few years.

China is also developing a sophisticated submarine fleet that could try to prevent foreign naval vessels from entering its strategic waters if a conflict erupted in the region, said Admiral Willard and military analysts.

"Of particular concern is that elements of China's military modernization appear designed to challenge our freedom of action in the region," the admiral said.

Yalong Bay, on the southern coast of Hainan island in the South China Sea, is the site of five-star beach resorts just west of a new underground submarine base. The base allows submarines to reach deep water within 20 minutes and roam the South China Sea, which has some of the world's busiest shipping lanes and areas rich in oil and natural gas that are the focus of territorial disputes between China and other Asian nations.

That has caused concern not only among American commanders, but also among officials in Southeast Asian nations, which have been quietly acquiring more submarines, missiles and other weapons. "Regional officials have been surprised," said Huang Jing, a scholar of the Chinese military at the National University of Singapore. "We were in a blinded situation. We thought the Chinese military was 20 years behind us, but we suddenly realized China is catching up."

China is also pressing the United States to heed its claims in the region. In March, Chinese officials told two visiting senior Obama administration officials, Jeffrey A. Bader and James B. Steinberg, that China would not tolerate any interference in the South China Sea, now part of China's "core interest" of sovereignty, said an American official involved in China policy. It was the first time the Chinese labeled the South China Sea a core interest, on par with Taiwan and Tibet, the official said.

Another element of the Chinese Navy's new strategy is to extend its operational reach beyond the South China Sea and the Philippines to what is known as the "second island chain" — rocks and atolls out in the Pacific, the official said. That zone significantly overlaps the United States Navy's area of supremacy.

Japan is anxious, too. Its defense minister, Toshimi Kitazawa, said in mid-April that two Chinese submarines and eight destroyers were spotted on April 10 heading between two Japanese islands en route to the Pacific, the first time such a large Chinese flotilla had been seen so close to Japan. When two Japanese destroyers began following the Chinese ships, a Chinese helicopter flew within 300 feet of one of the destroyers, the Japanese Defense Ministry said.

Since December 2008, China has maintained three ships in the Gulf of Aden to contribute to international antipiracy patrols, the first deployment of the Chinese Navy beyond the Pacific. The mission allows China to improve its navy's long-range capabilities, analysts say.
Multimedia

A 2009 Pentagon report estimated Chinese naval forces at 260 vessels, including 75 "principal combatants" — major warships — and more than 60 submarines. The report noted the building of an aircraft carrier, and said China "continues to show interest" in acquiring carrier-borne jet fighters from Russia. The United States Navy has 286 battle-force ships and 3,700 naval aircraft, though ship for ship the American Navy is considered qualitatively superior to the Chinese Navy.

The Pentagon does not classify China as an enemy force. But partly in reaction to China's growth, the United States has recently transferred submarines from the Atlantic to the Pacific so that most of its nuclear-powered attack submarines are now in the Pacific, said Bernard D. Cole, a former American naval officer and a professor at the National War College in Washington.

The United States has also begun rotating three to four submarines on deployments out of Guam, reviving a practice that had ended with the cold war, Mr. Cole said.

American vessels now frequently survey the submarine base at Hainan island, and that activity leads to occasional friction with Chinese ships. A survey mission last year by an American naval ship, the Impeccable, resulted in what Pentagon officials said was harassment by Chinese fishing vessels; the Chinese government said it had the right to block surveillance in those waters because they are an "exclusive economic zone" of China.

The United States and China have clashing definitions of such zones, defined by a United Nations convention as waters within 200 nautical miles of a coast. The United States says international law allows a coastal country to retain only special commercial rights in the zones, while China contends the country can control virtually any activity within them.

Military leaders here maintain that the Chinese Navy is purely a self-defense force. But the definition of self-defense has expanded to encompass broad maritime and economic interests, two Chinese admirals contended in March.

"With our naval strategy changing now, we are going from coastal defense to far sea defense," Rear Adm. Zhang Huachen, deputy commander of the East Sea Fleet, said in an interview with Xinhua, the state news agency.

"With the expansion of the country's economic interests, the navy wants to better protect the country's transportation routes and the safety of our major sea lanes," he added. "In order to achieve this, the Chinese Navy needs to develop along the lines of bigger vessels and with more comprehensive capabilities."

The navy gets more than one-third of the overall Chinese military budget, "reflecting the priority Beijing currently places on the navy as an instrument of national security," Mr. Cole said. China's official military budget for 2010 is $78 billion, but the Pentagon says China spends much more than that amount. Last year, the Pentagon estimated total Chinese military spending at $105 billion to $150 billion, still much less than what the United States spends on defense. For comparison, the Obama administration proposed $548.9 billion as the Pentagon's base operating budget for next year.

The Chinese Navy's most impressive growth has been in its submarine fleet, said Mr. Huang, the scholar in Singapore. It recently built at least two Jin-class submarines, the first regularly active ones in the fleet with ballistic missile capabilities, and two more are under construction. Two Shang-class nuclear-powered attack submarines recently entered service.

Countries in the region have responded with their own acquisitions, said Carlyle A. Thayer, a professor at the Australian Defense Force Academy. In December, Vietnam signed an arms deal with Russia that included six Kilo-class submarines, which would give Vietnam the most formidable submarine fleet in Southeast Asia. Last year, Malaysia took delivery of its first submarine, one of two ordered from France, and Singapore began operating one of two Archer-class submarines bought from Sweden.

Last fall, during a speech in Washington, Lee Kuan Yew, the former Singaporean leader, reflected widespread anxieties when he noted China's naval rise and urged the United States to maintain its regional presence. "U.S. core interest requires that it remains the superior power on the Pacific," he said. "To give up this position would diminish America's role throughout the world."

http://www.nytimes.com/2010/04/24/world/asia/24navy.html
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: VandeWiel op 25/04/2010 | 22:05 uur
Mooi totaaloverzicht van alles wat de Chinezen in petto lijken te hebben. De onderdelen over Perzische Golf en Japan zijn ook interessant. In onder andere Australië zijn ze als de dood voor de opkomst van de blue water capaciteiten van de Chinezen.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 25/04/2010 | 22:16 uur
Citaat van: VandeWiel op 25/04/2010 | 22:05 uur
Mooi totaaloverzicht van alles wat de Chinezen in petto lijken te hebben. De onderdelen over Perzische Golf en Japan zijn ook interessant. In onder andere Australië zijn ze als de dood voor de opkomst van de blue water capaciteiten van de Chinezen.

Dat klopt daarom is Australië ook bezig met modernisering en uitbreiding van de vloot.

2 LHD´s 3 F100 Fregatten en onderzeeers.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Reinier op 25/04/2010 | 22:46 uur
Citaat van: VandeWiel op 25/04/2010 | 22:05 uur
Mooi totaaloverzicht van alles wat de Chinezen in petto lijken te hebben. De onderdelen over Perzische Golf en Japan zijn ook interessant. In onder andere Australië zijn ze als de dood voor de opkomst van de blue water capaciteiten van de Chinezen.
Hebben de Chinezen dan niet onze marinestudie 2005 gelezen? Maritieme bedreigingen in de toekomst zouden verschuiven van blue water naar brown water. Blue water is zo passé, zo Koude Oorlog denken. Daarom hebben wij onze blue water capaciteiten gedecimeerd in ruil voor povere brown water capaciteiten. Zouden de Chinezen daar ook rekening mee willen houden!  ;) :lol:
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Enforcer op 25/04/2010 | 23:19 uur
Citaat van: Reinier op 25/04/2010 | 22:46 uur
Citaat van: VandeWiel op 25/04/2010 | 22:05 uur
Mooi totaaloverzicht van alles wat de Chinezen in petto lijken te hebben. De onderdelen over Perzische Golf en Japan zijn ook interessant. In onder andere Australië zijn ze als de dood voor de opkomst van de blue water capaciteiten van de Chinezen.
Hebben de Chinezen dan niet onze marinestudie 2005 gelezen? Maritieme bedreigingen in de toekomst zouden verschuiven van blue water naar brown water. Blue water is zo passé, zo Koude Oorlog denken. Daarom hebben wij onze blue water capaciteiten gedecimeerd in ruil voor povere brown water capaciteiten. Zouden de Chinezen daar ook rekening mee willen houden!  ;) :lol:

Ach zo lang wij hen blijven financieren met "made in china"........
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 25/04/2010 | 23:56 uur
Uit hetzelfde artikel..
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgraphics8.nytimes.com%2Fimages%2F2010%2F04%2F24%2Fworld%2F24navygfc%2F24navygfc-popup.jpg&hash=398083766dbe005aafafd12335263ab2e5bd5c95)

Het lijkt me meer dan logisch dat de Chinezen deze stappen zetten. Gezien hun economische macht en eigen belangen wereldwijd. Ook geen verrassende ontwikkeling. Al reeds lang op gewezen. Des te opvallender inderdaad de switch van Nederland van blue naar brown. Terwijl deze ontwikkeling toch ook echt onze belangen zal gaan beïnvloeden. En voor de worst case scenario's toch wel wat anders nodig heeft dan OPV's en een grote amfibische capaciteit.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Reinier op 26/04/2010 | 10:00 uur
Citaat van: Elzenga op 25/04/2010 | 23:56 uur
Des te opvallender inderdaad de switch van Nederland van blue naar brown. T
Komt voort uit een tendens die al langer gaande is in Nederland; terug trekken achter de dijken (zie ook verkiezingsprogramma's PVV en SP).
In Nederland zijn we de laatste jaren meer met ons zelf bezig dan wat er buiten onze landsgrenzen gebeurd. Niet alleen op defensiegebied, maar ook met onze industrie en kenniseconomie. We denken nog wel dat we tot de top behoren, maar we worden op velen fronten keihard in gehaald.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: hudinie op 26/04/2010 | 10:05 uur
Laten we nou ook weer niet gaan roepen dat we het nu weer helemaal verkeerd zien en teveel amfibische cap hebben dat slaat ook nergens op...we kunnen zo aardig waar ook ter wereld snel ter plaatse zijn met 2 lpd's en een JSS, alleen hebben we te weinig begeleidende schepen
, te weinig fregatten...zouden er minimaal 10 moeten zijn.
Als we ervan uitgaan dat we helemaal nooit meer ten strijde zullen trekken en er nooit meer de pleuris gaat uitbreken zou je in theorie ook kunnen volstaan met alleen 8 onderzeeboten en 4 opv's daar heb je als verdediger meer aan dan 6 fregatten en 2 lpd's want een sub boezemt nog altijd meer angst in dan weet ik het wat voor bovenwater vloot ook.
Helaas zien we nu dat opkomende landen fors inversteren in hun oorlogsmachine zoals India en China, lijkt mij dan ook een goed idee
om een te gaan nadenken over een nieuwe marinie studie..................
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Reinier op 26/04/2010 | 10:31 uur
@Hudinie
Ik ben het helemaal met je eens. Op zich hebben we goede schepen bij onze marine, maar inderdaad te weinig begeleidende fregatten (en heli's). En als het aan bepaalde politieke partijen ligt (GL), gaat het mes nogmaals in het aantal fregatten.
Maar als we nu, na 5 jaar verschijnen van de laatste marinestudie, wederom een moeten gaan schrijven....betekent dat de vorige dus niet goed was.... Zoveel is de wereld niet veranderd in de afgelopen 5 jaar.

Tip voor het schrijven van de volgende marinestudie; schrijf niet naar de gewenste conclusie toe die door de politiek al is aangereikt..... :silent:
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: ARM-WAP op 26/04/2010 | 12:36 uur
Japan, Zuid-Korea, India en ook de VS zullen de uitbreiding van de Chinese vloot, m.n. de diepwatercpaciteiten met argusogen volgen.
India wil zich zeker al in de Indische oceaan profileren (en haar Pakistaanse buur houdt haar dan weer in de gaten).

De Chinezen doen het allemaal rustig aan maar zijn al een tien-, vijftiental jaar bezig met het uitbouwen van een serieuze oppervlaktevloot.
Dit met steun van de Russen (o.a. de verkoop van enkele Sovremmennys en sensoren en wapensystemen).
En via reverse engineering van Frans materiaal (o.a. 100mm, exocet en crotale) hebben ze ook hier voorwaartse sprongen gemaakt.
Het lijkt enkel nog wachten op de eerste aircraft carrier en het op punt stellen van AAW-fregatten/destroyers om zich werkelijk te laten gelden in die Blue Waters.

Taiwan zal lang niet de enige zijn in die buurt die ongerust wordt van deze ontwikkelingen en de vraag is maar wat de VS en de rest van de internationale gemeenschap zal doen indien China daadwerkelijk overgaat tot het (her-)inlijven van Taiwan/Republic of China.
Interessante site is http://www.sinodefence.com/navy/facilities/yulin.asp (http://www.sinodefence.com/navy/facilities/yulin.asp)
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: KapiteinRob op 26/04/2010 | 16:14 uur
Citaat van: Reinier op 26/04/2010 | 10:31 uur
Maar als we nu, na 5 jaar verschijnen van de laatste marinestudie, wederom een moeten gaan schrijven....betekent dat de vorige dus niet goed was.... Zoveel is de wereld niet veranderd in de afgelopen 5 jaar.

E.e.a. zegt genoeg over de aan defensie gerelateerde hersencellen van de Haagsche beleidsbepalers, laat staan dat we het nog eens moeten gaan hebben over de "visie" die de afgelopen jaren is getoond en waarbij deze visie louter en alleen is gekoppeld aan de centen. Want lieden die vinden dat je met een OPV beter af bent dan met een M-fregat, zijn wat mij betreft niet goed bij hun hoofd. De enige reden is dat de exploitatie van een OPV goedkoper is. Centenkwestie dus......

Dat een aantal lieden zich niet aan het schamen is als je ziet dat de marinestudie nu, 5 jaar later, al uit de pas loopt met de ontwikkelingen in de wereld. Als landen relatief dicht bij de energiebron van onze aarde hun blue water navy versterken, als je de opkomst van de piraterij ziet, het tromgeroffel van instabiele regimes (ook vlak bij ons Koninkrijk) dan snap je toch niet wat wij aanmoeten met een paar OPV's die je alleen maar kan gebruiken als platform voor een heli (moet je die wel beschikbaar hebben....) en een speedboot terwijl we een substantieel deel van onze gevechtskracht voor een appel en een ei de deur uit hebben gedaan omdat we zo nodig onze exploitatiekosten iets lager wilden en de vriendjes in Vlissingen en Hengelo weer wat orders nodig hadden...... En dan bestellen we ook nog een JSS dat alleen fatsoenlijk kan opereren als het lekker weer is.......
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 26/04/2010 | 19:57 uur
Citaat van: hudinie op 26/04/2010 | 10:05 uur
Laten we nou ook weer niet gaan roepen dat we het nu weer helemaal verkeerd zien en teveel amfibische cap hebben dat slaat ook nergens op...we kunnen zo aardig waar ook ter wereld snel ter plaatse zijn met 2 lpd's en een JSS, alleen hebben we te weinig begeleidende schepen
, te weinig fregatten...zouden er minimaal 10 moeten zijn.
Tja, ik roep dat dus wel....want ik heb buiten een Venezolaanse invasie van de Nederlandse Antillen nog geen andere scenario's gehoord waarbij inzet van deze forse amfibische capaciteit nodig is en vooral...dan ook zal plaats vinden.
Citaat van: hudinie op 26/04/2010 | 10:05 uur
Als we ervan uitgaan dat we helemaal nooit meer ten strijde zullen trekken en er nooit meer de pleuris gaat uitbreken zou je in theorie ook kunnen volstaan met alleen 8 onderzeeboten en 4 opv's daar heb je als verdediger meer aan dan 6 fregatten en 2 lpd's want een sub boezemt nog altijd meer angst in dan weet ik het wat voor bovenwater vloot ook.
Helaas zien we nu dat opkomende landen fors inversteren in hun oorlogsmachine zoals India en China, lijkt mij dan ook een goed idee
om een te gaan nadenken over een nieuwe marinie studie..................
Voldoende onderzeeboten lijken me inderdaad wenselijk. Maar daarmee kun je niet zichtbaar een scheepvaartroute beveiligen tegen piraten of een land dat die route om politieke redenen wil verstoren. Daarvoor heb je mijns inziens patrouilleschepen nodig, fregat of korvet, met zowel anti-lucht- oppervlakte als ASW middelen. Die zelf weer door onderzeeboten worden beveiligd tegen met name mogelijke onderzeebootdreiging. Gezien het groeiende aantal onderzeeboten in bepaalde regio's geen overbodige luxe.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: andré herc op 26/04/2010 | 22:11 uur
Ach Dames en Heren in de Tweede Kamer ga maar weer lekker door met slapen,de Chinees komt vanzelf langs  :omg:
Ik ben het helemaal eens met Kapitein Rob wat betreft de P-boten en de JSS :cute-smile:
Titel: The Chinese carrier
Bericht door: Elzenga op 26/12/2010 | 20:23 uur
China speeds plans to launch aircraft carrier: sources
Thu, Dec 23 2010

By Benjamin Kang Lim

BEIJING (Reuters) - China may be ready to launch its first aircraft carrier in 2011, Chinese military and political sources said on Thursday, a year ahead of U.S. military analysts' expectations.

Analysts expect China to use its first operational aircraft carrier to ensure the security of its oil supply route through the Indian Ocean and near the disputed Spratly Islands, but full capability is still some years away.

"The period around July 1 next year to celebrate the (Chinese Communist) Party's birthday is one window (for launch)," one source with ties to the leadership told Reuters, requesting anonymity because the carrier programme is one of China's most closely guarded secrets.

The Defense Ministry spokesman's office declined to comment.

The possible launch next year of the ex-Soviet aircraft carrier 'Varyag' for training, and testing technology, will be one step toward building an operating aircraft carrier group, analysts said.

The U.S. Office of Naval Intelligence estimates the Varyag will be launched as a training platform by 2012, and China will have an operational domestically built carrier after 2015.

Andrew Erickson and Andrew Wilson of the U.S. Naval College wrote that it was "conceivable that carrier-relevant research, development, and even production ... could proceed with a rapidity that might surprise Western analysts."

China, which would be the third Asian country to have a carrier after India and Thailand, needs hardware, software and pilot training.

"The acquisition of a carrier doesn't equate to the acquisition of a capability -- the ability to use it effectively -- the latter involving a process that can take decades," said Robert Karniol, a veteran defense analyst based in Canada.

The 300-meter (1,000-foot) Varyag is undergoing refit at a state-run shipyard in northeastern city Dalian, sources said.

A Chinese firm bought the then-engineless Varyag from Ukraine in 1998 for $20 million, planning to convert it to a floating casino in Macau, but the Chinese military then bought the vessel.

Chinese air force pilots have yet to master takeoffs and landings from carriers. They have been undergoing training, but have far fewer flying hours than their U.S. peers.

"They must realize that their learning curve will be costly in terms of blood and treasure," Erickson and Wilson wrote.

"The Varyag will allow us to familiarize ourselves with aircraft carrier tactics of war," one Chinese military source said.

The United States and China's neighbors are nervous about how China could use its growing navy, and speeding up preparations for an aircraft carrier group could add to those jitters.

"Just the prospect of China building aircraft carriers has already made neighbors uneasy," former Taiwan deputy defense minister Lin Chong-Pin said in an interview.

China has refused to rule out the use of force to unify with Taiwan, a self-ruled island over which Beijing claims sovereignty. Tensions between the two sides have eased in recent years.

In March, China announced a 7.5 percent increase in its 2010 military budget to about $78.6 billion. But Washington suspects Chinese spending to be double that figure.

China is seeking to buy ship-borne Su-33 jets from Russia and is working on a variant of its own J-10.

The Varyag will be based in the southern province of Hainan.

(Additional reporting by Sabrina Mao; Editing by Chris Buckley and Daniel Magnowski)
http://www.reuters.com/article/idUSTRE6BM0Y920101223?pageNumber=2
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Elzenga op 26/12/2010 | 20:32 uur
Factbox: China's aircraft carrier ambitions
Thu, Dec 23 2010

BEIJING (Reuters) - China could launch its first aircraft carrier next year, Chinese military and political sources said, a year earlier than U.S. military analysts had expected, underscoring its growing maritime power and assertiveness.

The launch of the ex-Soviet aircraft carrier Varyag, for training and trying out technology, will be a step toward building and operating aircraft carrier group, analysts said.

Here are some facts about China's carrier ambitions.

LEADERSHIP ATTITUDES

* Communist Party Chairman Mao Zedong proposed building "railways on the high seas," fleets of merchant ships escorted by aircraft carriers, at a meeting of the Central Military Commission (CMC) in 1958. The proposal died because of a lack of funds.

* Mao's successor, Chairman Hua Guofeng, endorsed plans to import or co-produce an 18,000-ton light aircraft carrier in the late 1970s but the project was scrapped because British suppliers asked for too high a price.

* Deng Xiaoping, who succeeded Hua as paramount leader, cut defense spending to free up resources for the economy.

* Admiral Liu Huaqing championed an aircraft carrier programme when he served as People's Liberation Army (PLA) navy chief from 1982 to 1988 and CMC vice-chairman from 1992 to 1997.

* President Jiang Zemin, who was concurrently Communist Party chief and CMC chairman, rejected Liu's idea lest it rattle the United States and China's neighbors.

* Jiang's successor, Hu Jintao, has given his blessings to the carrier programme.

COSTS

* The navy reportedly receives billions of dollars annually for weapons acquisition, and the figure is likely to grow.

* The cost of building a medium-sized conventionally powered, 60,000-tonne carrier similar to the Russian Kuznetsov class is likely to be more than $2 billion.

* A carrier needs aircraft and escorts -- combat aircraft, airborne early warning systems, anti-submarine warfare and search-and-rescue helicopters, guided-missile destroyers, frigates and supply ships.

* The total cost of one carrier battle group is about $10 billion, spread over a 10-year development period. China is likely to acquire at least two.

* The cost for training, maintenance, repairs and fuel for a carrier battle group is estimated at about 10 percent of the construction cost, or $200 million.

VARYAG

* The 300-meter (1,000-foot) Varyag, designed to displace 67,500 tonnes fully loaded, was conceived in the 1980s to be a jewel in the Soviet navy's crown to challenge U.S. naval power.

* After the collapse of the Soviet Union in 1991, newly independent Ukraine was left with the Varyag, 80 percent complete but with no engine or rudder.

* Repeated bids to sell the Varyag failed until it was sold for $20 million in 1998 to a Chinese company, Agencia Turistica e Diversoes Chong Lot Limitada, to be turned into a floating casino.

* In 2000, Turkey rejected a Chinese request for the Varyag to pass through the crowded Bosphorous strait, which separates Asia and Europe, into the open sea. Turkey argued that the vessel posed too great a danger to its 12 million inhabitants and the villas and palaces that line the banks of the Bosphorus.

* After the carrier was forced to wait at the mouth of the Bosphorus for 15 months, Turkey agreed to allow it to use the waterway in 2001. China agreed to encourage Chinese tourists to visit Turkey and import more Turkish goods.

* The Dutch ITC company was employed to tow the Varyag to China from Ukraine. But in another twist, strong wind snapped tow ropes as tugs were guiding the ship through the Aegean Sea. For 12 hours, the carrier drifted toward the island of Evia before it was secured.

* The Varyag, delivered in 2002, is being refitted at a state-run shipyard in the northeastern port city of Dalian. China has gained engineering and technical assistance from Russia and Ukraine.

* The Varyag could be launched as early as 2011, but it is unlikely to be operational for years.

WHAT COULD IT BE USED FOR?

* China sees its ever-expanding fleet of merchant ships, especially oil tankers, and the shipping lanes they use through the Malacca Strait and elsewhere, as needing protection. Chinese warships have undertaken anti-piracy missions in the Gulf of Aden.

* Growing overseas investment and rising numbers of Chinese citizens living or working overseas also need protection.

* China's prosperous coast and resource-rich exclusive economic zones and territories -- including claims to the Spratly Islands -- need to be secured in the event of disputes.

* A carrier could be used in humanitarian aid or disaster relief operations.

* Analysts are divided over whether an aircraft carrier would be necessary if China ever wanted to intimidate, or invade, Taiwan.

DECOMMISSIONED CARRIERS

* China bought for scrap the Australian carrier HMAS Melbourne in 1985.

* The ex-Russian Minsk was acquired in 1998.

* The decommissioned Kiev arrived in the northern port city of Tianjin in 2000.

* The Minsk and Kiev were probably bought as "cadavers" to be dissected and serve as templates for indigenous carriers. (Source: Andrew S. Erickson, Andrew R. Wilson, Nan Li, Christopher Weuve of the U.S. Naval War College and Reuters)

(Compiled by Benjamin Kang Lim; Editing by Chris Buckley)
http://www.reuters.com/article/idUSTRE6BM0YG20101223?pageNumber=3
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: SMI de Boer op 26/12/2010 | 20:56 uur
A Chinese firm bought the then-engineless Varyag from Ukraine in 1998 for $20 million, planning to convert it to a floating casino in Macau, but the Chinese military then bought the vessel.




Jaja...
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: KapiteinRob op 26/12/2010 | 21:00 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2F1a-1.jpg&hash=c69a9116ab613f872775d32196acf469c620b9aa)
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: SMI de Boer op 26/12/2010 | 21:09 uur
Met een bèètje Luftwaffe jaag je hem op zijn eerste vaart buiten de territoriale wateren toch zo naar de kelder? missen kan je hem niet, visueel
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Tanker op 26/12/2010 | 21:17 uur
Het spijt me, "made in China" doet zijn naam hier wel erg veel eer aan.... ;D
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: KapiteinRob op 26/12/2010 | 21:28 uur
Ben benieuwd of we over een jaar of 10 nog onderschattend lacherig doen over de Chinese defensie-inspanningen.
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: SMI de Boer op 26/12/2010 | 21:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/12/2010 | 21:28 uur
Ben benieuwd of we over een jaar of 10 nog onderschattend lacherig doen over de Chinese defensie-inspanningen.
Moet altijd weer denken aan "de speetoogjes" uit de filmwereld... Als china naar NL komt is uw SMI te bereiken onder nummer 001XXXXXXXX

Maar onderschattend lacherig over de Chinese defensie inspanning is in dit topic niet voorgekomen, waar refereer je aan?
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: KapiteinRob op 26/12/2010 | 21:50 uur
Citaat van: SMI de Boer op 26/12/2010 | 21:45 uur
Maar onderschattend lacherig over de Chinese defensie inspanning is in dit topic niet voorgekomen, waar refereer je aan?

Hieraan:

Citaat van: SMI de Boer op 26/12/2010 | 21:09 uur
Met een bèètje Luftwaffe jaag je hem op zijn eerste vaart buiten de territoriale wateren toch zo naar de kelder? missen kan je hem niet, visueel

Je moet eerst maar eens door de verdedigingsringen van een carriergroup heenkomen.  ;)

Citaat van: Tanker op 26/12/2010 | 21:17 uur
Het spijt me, "made in China" doet zijn naam hier wel erg veel eer aan.... ;D

Volgens mij is "made in China" niet meer automatisch synoniem aan goedkope bagger die meteen uit elkaar dondert. We zullen zien waar ze over 10 jaar staan.....
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Elzenga op 26/12/2010 | 21:54 uur
Citaat van: Tanker op 26/12/2010 | 21:17 uur
Het spijt me, "made in China" doet zijn naam hier wel erg veel eer aan.... ;D
Tja het was ook "made in China" dat tot verbijstering van de Amerikaanse marine totaal onopgemerkt midden in hun oefening "opdook"...binnen torpedo-afstand van een Amerikaanse carrier...Dus tja...

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_039_submarine
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: SMI de Boer op 26/12/2010 | 21:59 uur
Daarom zit ik gelijk in 001 als Hop Sing over het tuinhekkie gluurt
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Oorlogsvis op 26/12/2010 | 22:54 uur
Een Nederlandse Walrus nam toch ook een Amerikaanse carrier te grazen tijdens een oefening ?...tot grote verbazing van de Amerikanen ?

Een Nederlandse Walrus kan dus ook makkelijk dit Chinese ding tot zinken brengen lijk mij.
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: KapiteinRob op 26/12/2010 | 23:07 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/12/2010 | 22:54 uur
Een Nederlandse Walrus kan dus ook makkelijk dit Chinese ding tot zinken brengen lijk mij.

Nadat de Chinees onze neusje van de zalm, de OPV's, eerst naar de kelder had gejaagd.....  :devil:
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: andré herc op 26/12/2010 | 23:55 uur
Daar gaan we weer, ik zie ze al denken de Dames en Heren in Den Haag ,er is niks aan de hand met die Chinese Marine daar hoeven wij niet bang voor te zijn, want tegen die tijd dat hun beschikking hebben over een Carrier,dan hebben wij wel die JSS :crazy: .
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: SMI de Boer op 27/12/2010 | 00:33 uur
JSS?
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: VandeWiel op 27/12/2010 | 09:51 uur
Citaat van: Tanker op 26/12/2010 | 21:17 uur
Het spijt me, "made in China" doet zijn naam hier wel erg veel eer aan.... ;D

In kwantiteit is het Chinese ruimtevaartsprogramma al groter dan dat van de VS... Ze zijn bezig met een eigen GPS systeem en waar denk je dat al die coole Apple Gadgets / computers gemaakt worden? Er staat daar een fabriek met 1 miljoen medewerkers. Wat denk je dat er gebeurt als die iets anders moeten gaan maken, zoals wapens? De ideeën komen nu nog uit het westen, maar de Chinezen spelen het zeer slim om in gigantisch tempo in te lopen.
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: VandeWiel op 27/12/2010 | 10:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/12/2010 | 22:54 uur
Een Nederlandse Walrus nam toch ook een Amerikaanse carrier te grazen tijdens een oefening ?...tot grote verbazing van de Amerikanen ?

Een Nederlandse Walrus kan dus ook makkelijk dit Chinese ding tot zinken brengen lijk mij.

Een carrier is niet zo geschikt om te vechten tegen een geavanceerde vijand als de VS, maar is meer geschikt om macht te projecteren op diverse gebieden verder weg, overal in de wereld. Wat denk je van een Chinese carrier in de Perzische golf? Of voor de kust van Israel als die op het punt staan Iran, China's grootste olieleverancier, aan te vallen. Daar gaan duidelijke signalen van uit. Daarnaast zijn er nogal wat kleinere landen in de regio zenuwachtig om de groei van China. Juist dat soort landen hebben geen / minder goede middelen tegen een Carrier Battle Group.
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2010 | 10:34 uur
Het toont weer eens aan dat we in Nederland minder krampachtig moet volhouden dat ons hier, achter de "veilige"  duinen, niets kan gebeuren!

Als voorbeeld:

Als show of force een Chinse carrier battle group voor de Scheveningsekust, net buiten de 12 mijls zone, het is prachtig helder weer op een warme lentedag in 2020 en we zien vanaf het Kurhausterras dat wél 4 OPV's het tegenwicht proberen te vormen...  :devil:

Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: andré herc op 27/12/2010 | 10:35 uur
Citaat van: SMI de Boer op 27/12/2010 | 00:33 uur
JSS?

Ik bedoel hier mee dat sommige Tweede kamer leden als ze het over Defensie hebben, niet nadenken?wat het verschil is tussen een Fregat of een Bevoorradingsschip , zoals bij de inzet voor Ivoorkust.  :hrmph:
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2010 | 10:38 uur
Citaat van: andré herc op 27/12/2010 | 10:35 uur
Citaat van: SMI de Boer op 27/12/2010 | 00:33 uur
JSS?

Ik bedoel hier mee dat sommige Tweede kamer leden als ze het over Defensie hebben, niet nadenken?wat het verschil is tussen een Fregat of een Bevoorradingsschip , zoals bij de inzet voor Ivoorkust.  :hrmph:

Sommige?
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2010 | 10:53 uur
Misschien is deze ontwikkeling voor Europa het signaal om eens te bezien wat we kunnen doen met een "overtollige" Engelse carrier...

Wellicht is het een idee om deze gezamelijk te exploiteren, zoals de NAVO AWACS of de C17, zodat deze additionele capaciteit niet verloren gaat.

Of we moeten als EU, NAVO en US accepteren dat we vanaf 2020 2e of 3e viool spelen. (niet dat één carrier het verschil maakt)

Een econmische macht is prachtig maar je moet wel in staat zijn deze te bewaken en te verdedigen. Er zijn historisch gezien vele voorbeelden waaruit blijkt dat de pen machtig is maar het zwaard het toch voor het zeggen heeft!
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Elzenga op 27/12/2010 | 13:36 uur
Citaat van: VandeWiel op 27/12/2010 | 10:00 uur
Een carrier is niet zo geschikt om te vechten tegen een geavanceerde vijand als de VS, maar is meer geschikt om macht te projecteren op diverse gebieden verder weg, overal in de wereld. Wat denk je van een Chinese carrier in de Perzische golf? Of voor de kust van Israel als die op het punt staan Iran, China's grootste olieleverancier, aan te vallen. Daar gaan duidelijke signalen van uit. Daarnaast zijn er nogal wat kleinere landen in de regio zenuwachtig om de groei van China. Juist dat soort landen hebben geen / minder goede middelen tegen een Carrier Battle Group.
Precies...machtsprojectie en show of force. Keuzes worden toch beïnvloed als er ergens een eskader voor de kust ligt. Men denkt toch nog eens extra na of met een bepaalde stap wel of niet neemt. Als er een risico zo bestaat op escalatie tot.... Daarom blijven dit soort middelen belangrijk. Ook al worden ze nooit daadwerkelijk voor oorlogsvoering ingezet.

Ik verwacht dat Europa uiteindelijk 4 grotere carriers zal krijgen...Twee Franse en twee Britse. Of als de Brits/Franse samenwerking wel goed van de grond komt een drietal. Daarnaast dan nog een aantal kleinere carriers met waarschijnlijk alleen (gevechts)helikopters. Ik denk dat dit aantal voldoende zal zijn. India is ook bezig met de bouw en ontwikkeling van 3 carriers. In denk dat China voor eenzelfde aantal zal gaan. Daarbij verwacht ik een drastische verkleining van het aantal Amerikaanse carriers in de toekomst.
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: VandeWiel op 27/12/2010 | 14:38 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 13:36 uurOok al worden ze nooit daadwerkelijk voor oorlogsvoering ingezet.

Ik dacht dat ze vanuit de Perzische golf regio mede werden ingezet voor ondersteuning in Afghanistan?


Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 13:36 uurIk verwacht dat Europa uiteindelijk 4 grotere carriers zal krijgen...Twee Franse en twee Britse. Of als de Brits/Franse samenwerking wel goed van de grond komt een drietal.


Ik denk dat je veel te optimistisch bent. De Britten zijn hun krijgsmacht zo aan het herinrichten dat ze enkel nog beperkt en enkel in samenwerking met andere landen kunnen opereren. Niet meer zoals in het verleden volledig zelfstandig en grootschalig. EEN carrier voor de UK zou al heel wat zijn, een carrier, hooguit twee samen met de Fransen dan mogen ze juichen.


Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 13:36 uurDaarnaast dan nog een aantal kleinere carriers met waarschijnlijk alleen (gevechts)helikopters. Ik denk dat dit aantal voldoende zal zijn. India is ook bezig met de bouw en ontwikkeling van 3 carriers. In denk dat China voor eenzelfde aantal zal gaan. Daarbij verwacht ik een drastische verkleining van het aantal Amerikaanse carriers in de toekomst.

De US is al bezig met de volgende klasse en een drietal nieuwe staan al in de planning. Daarnaast zijn er 4 carriers minder dan 20 jaar oud dus die kunnen nog wel even mee. Tot slot hebben er 4 de afgelopen 10 jaar een midlife update gehad. Alleen bij een zeer zware financiële crisis (daadwerkelijk bankroet al la Rusland 1998) zie ik in waarom de VS de komende 20 jaar beduidend minder carriers zal hebben. Dan zijn we waarschijnlijk ook meteen terug naar 4 :)


"In an April 6, 2009, speech, Secretary of Defense Robert Gates announced that the Navy Aircraft Carrier program would shift to a five year building program so as to place it on a "more fiscally sustainable path." Such a measure would result in ten carriers by 2040."

http://www.defense.gov/speeches/speech.aspx?speechid=1341
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Oorlogsvis op 27/12/2010 | 14:58 uur
Ik zie de Amerikanen ook niet zo snel beneden de 10 carriers gaan, omdat de carriers hun manier zijn om zich als super macht te laten zien, en hoewel sommige media het iedereen graag doen geloven..de US is nog steeds een super macht en andere landen staan daar slechts van in de schaduw, zelfs China zie ik de komende 50 jaar nog geen bedreiging worden voor de US. De US is technologisch veel verder dan China, China kan alleen goed nabouwen en geheimen stelen maar met echt iets orgineels zijn ze zelf nog niet gekomen.
Naast de 10 carriers aktief hebben de US ook nog een groot aantal carriers in de mottenballen staan...
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: KapiteinRob op 27/12/2010 | 15:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/12/2010 | 14:58 uur
Naast de 10 carriers aktief hebben de US ook nog een groot aantal carriers in de mottenballen staan...

In plaats van je een bron te vragen over dat "groot aantal carriers die in de mottenballen staan" (liggen....) is mijn informatie dat dit er geen groot aantal betreft:

De voormalige USS Constellation, USS Independence en USS Ranger Hawk liggen "in inactive reserve in the Naval Inactive Ship Maintenance Facility (NISMF), Bremerton, Wash." en de USS Saratoga "berthed at the Naval Education and Training Center, Newport, R.I.". (bron (http://www.navy.mil/navydata/ships/carriers/cv-list.asp))

M.u.v. de USS Constellation (1961) zijn de andere 3 in de jaren 50 in dienst gesteld, dus als je al insinueert dat deze nog bruikbaar zouden zijn, heb ik daar mijn vraagtekens bij. De USS Kitty Hawk ligt ook uit dienst gesteld in Bremerton (bron (http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Kitty_Hawk_(CV-63))) .

Verder is in 2007 de USS John F. Kennedy uit dienst gesteld en ligt in Philadelphia (bron (http://en.wikipedia.org/wiki/USS_John_F._Kennedy_(CV-67))). De JFK is beschikbaar ter donatie als museumschip en derhalve sowieso nimmer meer inzetbaar. De rest van de oudjes zijn op verschillende manieren aan hun einde gekomen.

Ik vind "dat grote aantal" dus nog wel meevallen en durf daarbij mijn vraagtekens te stellen bij "het in de mottenballen liggen" in relatie tot het eventueel weer operationeel krijgen van deze schepen. Met enig goed fatsoen denk ik dat je dat hooguit nog zou lukken bij de Kitty Hawk en wellicht de Constellation. Maar ik kan het natuurlijk mis hebben....  ;)
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Laurens op 27/12/2010 | 15:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/12/2010 | 14:58 uur
zelfs China zie ik de komende 50 jaar nog geen bedreiging worden voor de US. De US is technologisch veel verder dan China, China kan alleen goed nabouwen en geheimen stelen maar met echt iets orgineels zijn ze zelf nog niet gekomen.

Moet je eens naar de economische groei van China kijken. De V.S leeft van geleend geld. Daarbij heeft China meer cum laude studenten dan de V.S totaal aan studenten heeft. Dat ze in een paar decennia een ontwikkeling hebben doorgemaakt waar wij 300 jaren over deden zegt volgens mij al genoeg.
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: KapiteinRob op 27/12/2010 | 15:57 uur
Citaat van: Laurens op 27/12/2010 | 15:52 uur
Daarbij heeft China meer cum laude studenten dan de V.S totaal aan studenten heeft.

Tja, met zo'n bevolkingsaantal lijkt me dat niet zo moeilijk. Ongetwijfeld hebben ze ook meer kapotte fietsen dan dat er totaal aan fietsen in de VS zijn. En zo kan ik er nog wel een paar verzinnen..... :crazy:

Maar ik ben het eens met mensen China, wat volgens mij al een beschaving was toen wij nog op terpen woonden, onderschatten.
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: VandeWiel op 27/12/2010 | 16:50 uur
Citaat van: dudge op 27/12/2010 | 16:21 uur
Citaat van: Laurens op 27/12/2010 | 15:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/12/2010 | 14:58 uur
zelfs China zie ik de komende 50 jaar nog geen bedreiging worden voor de US. De US is technologisch veel verder dan China, China kan alleen goed nabouwen en geheimen stelen maar met echt iets orgineels zijn ze zelf nog niet gekomen.

Moet je eens naar de economische groei van China kijken. De V.S leeft van geleend geld. Daarbij heeft China meer cum laude studenten dan de V.S totaal aan studenten heeft. Dat ze in een paar decennia een ontwikkeling hebben doorgemaakt waar wij 300 jaren over deden zegt volgens mij al genoeg.

Let's bomb them back to their cave's  :devil:
Supermachten houden niet van concurenten. Maar wat het gaat betekenen voor de wereld is nog erg de vraag.

Haha, subtiel.

Concurrentie is goed voor de consument! ;) Maar de VS dacht nog iets meer ook aan ons omdat we veel belangen toch nog met elkaar deelden. De Chinezen denken meer aan zichzelf en zijn meer met Mercantilisme bezig. Dat is een manier van handel drijven die Westerse landen 200+ jaar geleden er op na hielden en die niet altijd positief is voor de landen waarmee handel wordt gedreven. Ons nu dus. Ze willen vooral heel veel aan ons verkopen maar houden de deuren min of meer dicht voor ons.

Ik denk dat eerste stappen van "containment" al in gang zijn gezet richting een Aziatische NAVO gericht op het in toom houden van China. Alleen is het hopen dat een dergelijke AVO nooit in actie hoeft te komen.
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Ace1 op 27/12/2010 | 16:59 uur
Ik geloof best dat de chinezen in staat zijn om een carrier te bouwen, maar is het ook kwaliteit wat men bouwt, als je een Chinese fiets koopt dan is deze binnen paar jaar op ten opzichte van een Nederlandse fiets die minimaal 25 jaar mee kan vanwege een betere kwaliteit staal en ik kan me een paar jaar geleden het fiasco van het Chinese automerk Landwind herinderen  die niet door de EuroCNAP crashtest heen kwam.
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: KapiteinRob op 27/12/2010 | 17:14 uur
Hè ja, laten we vooral weer een veer in onze eigen Nederlandse r**t steken! Want wij maken zulk goede kwaliteit. Niemand koopt nog een nieuwe fiets omdat al die fietsen 25 jaar meegaan....  :P

En waarom vaart die OPV nog steeds niet? En er is ook nog nooit een Fokker neergestort? Het asfalt in Nederland is van topkwaliteit? De kamerleden van Groen Links hoeven niet vervangen te worden na 3 termijnen? De tulpen bloeien altijd massaal? Wij hebben altijd gezonde koeien, varkens en kippen? Op het HSL-traject en de Betuwelijn is het een bedrijvigheid van jewelste (qua commerciele transportactiviteiten)?
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Elzenga op 27/12/2010 | 18:33 uur
Citaat van: VandeWiel op 27/12/2010 | 14:38 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 13:36 uurOok al worden ze nooit daadwerkelijk voor oorlogsvoering ingezet.
Ik dacht dat ze vanuit de Perzische golf regio mede werden ingezet voor ondersteuning in Afghanistan?
Ja...maar dat ontken ik toch ook niet? ;)....Ik stel alleen dat ook al zet je ze nooit daadwerkelijk in...dit soort maritieme middelen een belangrijke functie hebben. Iets wat men in Den Haag (en in de Nederlandse samenleving) klaarblijkelijk niet zo meer wil inzien. Waar ik met deze opmerking ook op doelde...
Citaat van: VandeWiel op 27/12/2010 | 14:38 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 13:36 uurIk verwacht dat Europa uiteindelijk 4 grotere carriers zal krijgen...Twee Franse en twee Britse. Of als de Brits/Franse samenwerking wel goed van de grond komt een drietal.
Ik denk dat je veel te optimistisch bent. De Britten zijn hun krijgsmacht zo aan het herinrichten dat ze enkel nog beperkt en enkel in samenwerking met andere landen kunnen opereren. Niet meer zoals in het verleden volledig zelfstandig en grootschalig. EEN carrier voor de UK zou al heel wat zijn, een carrier, hooguit twee samen met de Fransen dan mogen ze juichen.
Ik verwacht (hoop) dat ook in deze landen het besef gaat doordringen dat er meer nadruk zal moeten komen op de maritieme middelen. Door de actuele deelname aan het kostbare en ook politiek beladen (want gekoppeld aan prestige politici) conflict in Afghanistan is die visie even vertroebeld..maar dat gaat snel veranderen in de komende jaren denk ik. Omdat het aantal incidenten en problemen waar maritieme eenheden voor nodig zijn snel zal toenemen. Ik verwacht dat zowel GB als Frankrijk dan de bouw van minstens 2 carriers wel doorzetten...(2 mogelijk in de directe reserve). 
Citaat van: VandeWiel op 27/12/2010 | 14:38 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 13:36 uurDaarnaast dan nog een aantal kleinere carriers met waarschijnlijk alleen (gevechts)helikopters. Ik denk dat dit aantal voldoende zal zijn. India is ook bezig met de bouw en ontwikkeling van 3 carriers. In denk dat China voor eenzelfde aantal zal gaan. Daarbij verwacht ik een drastische verkleining van het aantal Amerikaanse carriers in de toekomst.
De US is al bezig met de volgende klasse en een drietal nieuwe staan al in de planning. Daarnaast zijn er 4 carriers minder dan 20 jaar oud dus die kunnen nog wel even mee. Tot slot hebben er 4 de afgelopen 10 jaar een midlife update gehad. Alleen bij een zeer zware financiële crisis (daadwerkelijk bankroet al la Rusland 1998) zie ik in waarom de VS de komende 20 jaar beduidend minder carriers zal hebben. Dan zijn we waarschijnlijk ook meteen terug naar 4 :)
Ik verwacht dat dit aantal dus terug gaat lopen naar 6 tot 9 carriers....de VS kan volgens mij niet ontkomen aan drastische bezuinigingen zoals we die ook in GB e.d. zien. Of men moet de weg van conflict kiezen....bijvoorbeeld met China als nieuwe vijand. En de bij China gemaakte schulden zichzelf kwijtschelden. Maar of dat zo'n wijze weg is...
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Elzenga op 27/12/2010 | 18:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/12/2010 | 14:58 uur
Ik zie de Amerikanen ook niet zo snel beneden de 10 carriers gaan, omdat de carriers hun manier zijn om zich als super macht te laten zien, en hoewel sommige media het iedereen graag doen geloven..de US is nog steeds een super macht en andere landen staan daar slechts van in de schaduw, zelfs China zie ik de komende 50 jaar nog geen bedreiging worden voor de US. De US is technologisch veel verder dan China, China kan alleen goed nabouwen en geheimen stelen maar met echt iets orgineels zijn ze zelf nog niet gekomen.
Naast de 10 carriers aktief hebben de US ook nog een groot aantal carriers in de mottenballen staan...
Macht is tegenwoordig meer dan militaire macht. Al kan ik me voorstellen dat de VS op dit moment nog haar militaire overmacht gebruikt om haar strategische belangen zoveel mogelijk te bewerkstelligen en veilig te stellen....voor dat men het mes diep moet zetten in die militaire middelen.

En ik vrees dat je een nogal verjaard beeld hebt van China en haar mogelijkheden en capaciteiten. Wat daar gebeurd is echt gigantisch en met grote gevolgen voor hier en elders in de wereld...met daarbij een mentaliteit en wil die je hier in het Westen nauwelijks meer tegen komt. Als je dan ook weet dat het Chinese regime geloof ik een spaarpot van bijna 1000 miljard heeft om allerlei zaken op te pakken en uit te voeren....dan wordt het tijd dat wij hier eens heel goed gaan nadenken...en zeker niet achteroverleunend dit gebeuren gaan bagatelliseren.
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Lex op 27/12/2010 | 18:50 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 18:33 uur
.....de VS kan volgens mij niet ontkomen aan drastische bezuinigingen zoals we die ook in GB e.d. zien.
Je wordt daarmee op je wenken bediend. Klik  hier  (http://www.defensieforum.nl/Forum/defensiebegrotingen_en_problematiek-t10103.0.html;msg209000#msg209000).
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Elzenga op 27/12/2010 | 19:07 uur
Citaat van: Lex op 27/12/2010 | 18:50 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 18:33 uur
.....de VS kan volgens mij niet ontkomen aan drastische bezuinigingen zoals we die ook in GB e.d. zien.
Je wordt daarmee op je wenken bediend. Klik  hier  (http://www.defensieforum.nl/Forum/defensiebegrotingen_en_problematiek-t10103.0.html;msg209000#msg209000).
Ik las het net ja  ;)....en ik denk zo dat dit nog maar het begin is....als men in de VS althans weer naar een economisch gezondere toestand wil...wat nog maar de vraag is....maar dat is discussiestof voor het gelinkte topic...
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Tanker op 27/12/2010 | 21:13 uur
Het zal helemaal misgaan met China
Geplaatst op: zaterdag 25 december 2010
Door: Emmeke Smit

De fantastische sprong voorwaarts zal eindigen in een dramatische val. Dat zegt Yu Yongding, econoom en tot voor kort een van de leiders van de Chinese centrale bank en dus van de Chinese economische elite. Het Chinese groeimodel is op termijn onhoudbaar, zegt hij. De kwalen van het systeem: oplopende sociale spanning, verstikkende vervuiling, geen functionerende overheidsdiensten en een te grote nadruk op export en investeringen in huizen. Die combinatie zal de groei stoppen, zegt Yu.
Hij kan zich uitspreken nu hij geen lid meer is van de top.
In zijn opiniestuk in een Chinese krant noemt Yu het falende innovatiebeleid als een van de achilleshielen van China. "Sommige locale overheden laten letterlijk kuilen graven en die weer dichtgooien zodat het lijkt of de economische bedrijvigheid stijgt. En er zijn te veel luxe appartementen gebouwd, prachtige overheidsgebouwen en adembenemende wolkenkrabbers."
Yu moppert ook openlijk over de veel te grote kloof tussen de rijken en de armen. Die zal zonder meer leiden tot stagnatie of erger, voorspelt hij.

Bron: Financial Times


Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: VandeWiel op 27/12/2010 | 22:51 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/12/2010 | 17:14 uurNiemand koopt nog een nieuwe fiets omdat al die fietsen 25 jaar meegaan....  :P

Euhm, die van mij is een Batavus uit 1931 ;)


Citaat van: Kapitein Rob op 27/12/2010 | 17:14 uurHet asfalt in Nederland is van topkwaliteit?

Pffffft, wel eens zuidelijk de grens over gegaan? Ik heb dit weekend bijna de wielen onder mijn auto vandaan gereden (Zweeds fabrikaat, meer dan stevig) door de vele gaten in de weg. 50 cm lang, 20 diep gewoon op de ring van Antwerpen. Ik dacht dat ik hem aan de kant moest zetten. Komende week kan hij op de brug en in ieder geval weer opnieuw uitgelijnd worden. (was toch al weer tijd)

Je kunt cynisch zijn, maar ik vind dat Nederland het helemaal niet gek doet en heeft gedaan vergeleken met vele andere landen. Ik heb in twee landen gewoond en ik kan je zeggen dat ik me terug in Nederland vreselijk thuis voel. Ik houd zelfs van het Nederlandse zeurderige dat het hier niet goed is ;)
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: VandeWiel op 27/12/2010 | 23:02 uur
Citaat van: Tanker op 27/12/2010 | 21:13 uur
Het zal helemaal misgaan met China
Geplaatst op: zaterdag 25 december 2010
Door: Emmeke Smit

De fantastische sprong voorwaarts zal eindigen in een dramatische val. Dat zegt Yu Yongding, econoom en tot voor kort een van de leiders van de Chinese centrale bank en dus van de Chinese economische elite. Het Chinese groeimodel is op termijn onhoudbaar, zegt hij. De kwalen van het systeem: oplopende sociale spanning, verstikkende vervuiling, geen functionerende overheidsdiensten en een te grote nadruk op export en investeringen in huizen. Die combinatie zal de groei stoppen, zegt Yu.
Hij kan zich uitspreken nu hij geen lid meer is van de top.
In zijn opiniestuk in een Chinese krant noemt Yu het falende innovatiebeleid als een van de achilleshielen van China. "Sommige locale overheden laten letterlijk kuilen graven en die weer dichtgooien zodat het lijkt of de economische bedrijvigheid stijgt. En er zijn te veel luxe appartementen gebouwd, prachtige overheidsgebouwen en adembenemende wolkenkrabbers."
Yu moppert ook openlijk over de veel te grote kloof tussen de rijken en de armen. Die zal zonder meer leiden tot stagnatie of erger, voorspelt hij.

Bron: Financial Times

Dit is inmiddels al een aantal jaren bekend. Meest berucht zijn een aantal (!) spooksteden die gebouwd zijn voor 300.000 mensen en waar slechts 30.000 mensen wonen. En toch wordt dit al een aantal jaar geroepen en lijkt het nog steeds behoorlijk goed te gaan.

Ik heb heel lang gedacht dat China op korte termijn in een zeer zware recessie zou moeten komen maar telkens gebeurde dat niet. In de tussentijd zijn er meer signalen dat China er juist in slaagt om niet alleen lage lonen werk binnen te halen maar nu ook langzaam maar zeker naar kwaliteit gaat. Als ze dat weten te doen en de bevolking groeit mee qua opleiding en inkomen dan zou het wel eens een stuk houdbaarder kunnen worden als dat al een tijd wordt gedacht. Vergelijk het met de ontwikkeling van Japan die van de jaren 60 tot 80 enorm groeide en daarna in ondertussen al 20 jaar lang durende recessie (of dicht er tegenaan) zit. Ik ben er de laatste tijd in ieder geval minder zeker van dat China zou instorten, zoals door velen wordt geroepen. China begint zich meer en meer op een duurzamere samenwerking met Europa te richten op een heel andere manier dan dat het tot nu toe gebeurde met de VS. De VS verplaatste haar volledige industrie naar China terwijl wij veel meer als handelspartner gaan werken. De goedkope industrie was hier toch al weg. Ik denk wel dat de enorme groei binnen nu en 10 jaar wel gaat stabiliseren omdat vooral India het stokje van "lage lonen-land" gaat overnemen.
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: VandeWiel op 27/12/2010 | 23:12 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 18:42 uur
En ik vrees dat je een nogal verjaard beeld hebt van China en haar mogelijkheden en capaciteiten. Wat daar gebeurd is echt gigantisch en met grote gevolgen voor hier en elders in de wereld...met daarbij een mentaliteit en wil die je hier in het Westen nauwelijks meer tegen komt. Als je dan ook weet dat het Chinese regime geloof ik een spaarpot van bijna 1000 miljard heeft om allerlei zaken op te pakken en uit te voeren....dan wordt het tijd dat wij hier eens heel goed gaan nadenken...en zeker niet achteroverleunend dit gebeuren gaan bagatelliseren.

2600 miljard dollar inmiddels. Dat is overigens heel erg leuk, maar echt heel erg veel kunnen ze er niet mee. Ze proberen het af te romen door bijvoorbeeld grondstoffen te kopen, maar zodra dat ze dat teveel doen wordt de betreffende grondstof voor iedereen ineens onbetaalbaar wat men in China ook niet wil. Dure grondstoffen betekent dat Chinese producten duurder worden en dat ze zo minder kunnen verkopen. Als ze de dollars in een wat hoger tempo zouden dumpen zou de dollar in waarde dalen waardoor Amerikanen minder Chinese producten kunnen kopen wat ook weer pijn doet.

Lees eens, als je dat leuk vindt, het stuk over mercantilisme op Wikipedia, dan begrijp je ook hoe ze er aan zijn gekomen en waarom ze er ook een last aan kunnen hebben. Het zijn reserves waar ze in principe niet veel mee kunnen, anders dan hooguit te dreigen. Maar daar snijden ze ook zichzelf weer mee.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mercantilisme
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: SMI de Boer op 27/12/2010 | 23:55 uur
Citaat van: jurrienvisser op 27/12/2010 | 10:34 uur
Het toont weer eens aan dat we in Nederland minder krampachtig moet volhouden dat ons hier, achter de "veilige"  duinen, niets kan gebeuren!

Als voorbeeld:

Als show of force een Chinse carrier battle group voor de Scheveningsekust, net buiten de 12 mijls zone, het is prachtig helder weer op een warme lentedag in 2020 en we zien vanaf het Kurhausterras dat wél 4 OPV's het tegenwicht proberen te vormen...  :devil:



Zo'n ding verplaats je niet onopvallend
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2010 | 00:02 uur
Citaat van: SMI de Boer op 27/12/2010 | 23:55 uur
Citaat van: jurrienvisser op 27/12/2010 | 10:34 uur
Het toont weer eens aan dat we in Nederland minder krampachtig moet volhouden dat ons hier, achter de "veilige"  duinen, niets kan gebeuren!

Als voorbeeld:

Als show of force een Chinse carrier battle group voor de Scheveningsekust, net buiten de 12 mijls zone, het is prachtig helder weer op een warme lentedag in 2020 en we zien vanaf het Kurhausterras dat wél 4 OPV's het tegenwicht proberen te vormen...  :devil:



Zo'n ding verplaats je niet onopvallend


Dat is waar... met de OPV mast zien we ze idd al bij Schotland de Noord Zee in draaien  :lol:
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Reinier op 30/05/2011 | 17:20 uur
Chinese marine valt Vietnamees schip aan

Door: Marcel de Boer

China en Vietnam zijn verwikkeld geraakt in een diplomatieke strijd. Aanleiding is de aanval op een exploratieschip van oliemaatschappij PetroVietnam afgelopen donderdag door drie Chinese marinefregatten in de Zuid-Chinese Zee.

Vietnam heeft zijn marine in de hoogste staat van paraatheid gebracht, zo liet Hanoi weten. De Vietnamese regering zegt er alles aan te zullen doen om haar territoriale integriteit te verdedigen. Het incident had plaats op tachtig kilometer uit de kust van centraal Vietnam en zeshonderd kilometer ten zuiden van het Chinese schiereiland Hainan, in wateren die beide landen claimen.

Volgens het Vietnamese ministerie van buitenlandse zaken vielen de Chinese fregatten 'zonder waarschuwing' aan. De boot van PetroVietnam was bezig met seismisch onderzoek. De Chinezen zouden met geweld hebben gedreigd, waarna ze enkele kabels die het Vietnamese schip achter zich aan sleepte, doorsneden.

Excuses

Hanoi eist excuses en financiële genoegdoening. Een zegsvrouw van het Chinese ministerie van buitenlandse sloot dat vandaag echter uit. 'Wij staan afwijzend tegenover de Vietnamese olie- en gasexploratie in wateren die door China worden beheerd. De operaties ondermijnen de Chinese belangen en rechten in de Zuid-Chinese Zee.'

De onenigheid tussen China en Vietnam staat niet op zichzelf. Ook tussen China en Japan, Taiwan, Maleisië, Brunei en de Filippijnen zijn er disputen over territoriale claims in de Zuid- en Oost-Chinese Zee. Alle landen azen op de bodemschatten die er waarschijnlijk zitten. Alleen al rond het eilandje Senkaku, nabij Taiwan, bevindt zich naar schatting 500 miljard kubieke meter gas in de zeebodem, pakweg een vijfde van China's bewezen reserves.

Spanningen

De belangen zijn groot en dat verklaart waarom de spanningen in de regio regelmatig oplopen. Volgens bestuurder Do Van Hau van PetroVietnam sneed de Chinese marine vorige week niet voor het eerst kabels door. Het staatsbedrijf heeft daar regelmatig mee te maken gehad, zei hij in de krant Thanh Nien.

Afgelopen maart zouden twee Chinese marineboten al hebben gedreigd een Filippijns exploratieschip te rammen in de buurt van de betwiste Nansha-eilanden. Manilla heeft daarover een formele klacht ingediend bij de Verenigde Naties. Een paar weken geleden zouden Chinese Mig-straaljagers ook het luchtruim boven die wateren zijn binnengedrongen.

'Vreedzame oplossing'

De Chinese minister van defensie Liang Guanglie bezocht vorige week maandag Manilla. Met zijn Filippijnse ambtgenoot kwam hij overeen dat beide landen zich 'verantwoordelijk zullen gedragen' en een vreedzame oplossing voor de territoriale disputen zullen zoeken. Het alternatief is een regionale wapenwedloop, zei president Benigno Aquino vervolgens in een toelichting. Naar aanleiding van de Filippijnse ervaringen liet Taiwan weten dat het land zijn kustwacht op Pratas, een eilandengroep die door China wordt geclaimd, fors gaat uitbreiden.

Copyright (c) 2011 Het Financieele Dagblad
30 mei 2011
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 30/05/2011 | 18:51 uur
En hoezeer er middelen moeten zijn om snel een eskader die kant op te sturen als dit soort botsingen de vrije doorvaart in de strategische scheepvaartroutes daar bedreigd of zelfs belemmerd. Door het conflict zelf of omdat men dit gebruikt om bijvoorbeeld de EU partij te laten kiezen.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: yelloow op 30/05/2011 | 21:03 uur
Een Europees eskader dat de Zuid-Chineze zee binnen komt varen wordt binnen uren de grond in geboord. Vroegah in 1850 konden we dat...
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 30/05/2011 | 21:11 uur
Damen is bezig met een scheepswerf in Vietnam het zou mij niets verbazen als er een order uit Vietnam komt voor marine schepen?

http://www.damen.nl/index.aspx?mId=8572&rId=354
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: KapiteinRob op 30/05/2011 | 21:39 uur
Citaat van: yelloow op 30/05/2011 | 21:03 uur
Een Europees eskader dat de Zuid-Chineze zee binnen komt varen wordt binnen uren de grond in geboord.

Volgens het VN Zeerechtverdrag van 1982 heeft een land recht van spreken betreffende een economische zone van 200 zeemijlen. Wat overigens m.i. wat anders is dan territoirale wateren, maar goed. Ik denk niet dat China (ik neem aan dat je op dat land doelt) zo stom is om vandaag de dag een "europees eskader" (whatever wat ik me daarbij voor moet stellen) naar de kelder te jagen. Hoe dat over een aantal jaar kan zijn, is een tweede. Het geeft in ieder geval weer eens aan het belang dat je moet hechten aan je maritiem-economische belangen en mogelijkheden deze veilig te stellen......
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 30/05/2011 | 21:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/05/2011 | 21:39 uur
Citaat van: yelloow op 30/05/2011 | 21:03 uur
Een Europees eskader dat de Zuid-Chineze zee binnen komt varen wordt binnen uren de grond in geboord.

Volgens het VN Zeerechtverdrag van 1982 heeft een land recht van spreken betreffende een economische zone van 200 zeemijlen. Wat overigens m.i. wat anders is dan territoirale wateren, maar goed. Ik denk niet dat China (ik neem aan dat je op dat land doelt) zo stom is om vandaag de dag een "europees eskader" (whatever wat ik me daarbij voor moet stellen) naar de kelder te jagen. Hoe dat over een aantal jaar kan zijn, is een tweede. Het geeft in ieder geval weer eens aan het belang dat je moet hechten aan je maritiem-economische belangen en mogelijkheden deze veilig te stellen......

De Chinezen hebben op woody-island in de Chinese zuidzee wel een vliegbasis en je kunt er in de toekomst ook die nieuwe Chinese ASM stationeren?
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.freewebs.com%2Fjeffhead%2Fredseadragon%2F2009-PLAN-woody-island.jpg&hash=7ccf26510b13103c1fcbd7bce76853fe3858d58f)
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: KapiteinRob op 30/05/2011 | 21:53 uur
So? Dat geeft ze volgens mij nog geen soevereiniteit over de gehele ZC-zee....
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 30/05/2011 | 21:58 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/05/2011 | 21:53 uur
So? Dat geeft ze volgens mij nog geen soevereiniteit over de gehele ZC-zee....

Dat is wel hun bedoeling Rob.

http://www.freewebs.com/jeffhead/redseadragon/index.htm

http://www.sinodefence.com/default.asp

De eerste chinese carrier is dit jaar ook wel operationaal.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.freewebs.com%2Fjeffhead%2Fredseadragon%2F2011-Shilang-01.jpg&hash=a62b1c52a512279146d7156cfb9a5f46c9dbb541)
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 30/05/2011 | 22:04 uur
Citaat van: yelloow op 30/05/2011 | 21:03 uur
Een Europees eskader dat de Zuid-Chineze zee binnen komt varen wordt binnen uren de grond in geboord. Vroegah in 1850 konden we dat...
Ik zou niet weten waarom. Als dit een evenwichtig eskader is met mogelijk een carrier en in ieder geval onderzeeboten is dat een stevige gevechtsgroep die ook China niet even uitschakelt. Daarbij is het doel ook niet om direct een gevecht aan te gaan. Het doel is om door aanwezigheid bepaald voor ons onwenselijk gedrag daar af te schrikken. En dat hoeft helemaal niet door China te zijn...de kans is denk ik zelfs groter dat een kleiner land in de regio dat doet of overweegt. Aangezien het blokkeren of verstoren van strategische scheepvaartroutes voor hen het middel kan zijn om juist het veel sterkere China dwars te zitten of van hen concessies af te dwingen of zo te proberen Europa bij een conflict te betrekken.  
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Lex op 08/06/2011 | 14:12 uur
China bevestigt eindelijk bouw vliegdekschip

DALIAN -  Het heeft even geduurd, maar het leger van China erkent nu dan toch dat het binnenkort beschikt over een vliegdekschip. Het 300 meter lange gevaarte ligt in de haven van de noordoostelijke stad Dalian.

De  BBC  (http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-13692558)meldde dat woensdag op basis van uitlatingen van Chen Bingde, de belangrijkste generaal van het Chinese leger, in een Chineestalige krant uit Hongkong. Dat China werkte aan een vliegdekschip was een van de slechtst bewaarde geheimen van de opkomende economische en militaire grootmacht.

Het schip is gebouwd op basis van het casco van de Variag, een nooit afgebouwd vliegdekschip van de Sovjet-Unie. Een Chinees bedrijf kocht de roestende romp enkele jaren geleden van Oekraïne, en stelde er een drijvend casino van te willen maken. Waarnemers gingen er direct vanuit dat het Chinese leger achter de aankoop zat, naar nu blijkt terecht.

Telegraaf,
wo 08 jun 2011, 13:51
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Hans87 op 08/06/2011 | 14:33 uur
Citaat van: Laurens op 27/12/2010 | 15:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/12/2010 | 14:58 uur
zelfs China zie ik de komende 50 jaar nog geen bedreiging worden voor de US. De US is technologisch veel verder dan China, China kan alleen goed nabouwen en geheimen stelen maar met echt iets orgineels zijn ze zelf nog niet gekomen.

Moet je eens naar de economische groei van China kijken. De V.S leeft van geleend geld. Daarbij heeft China meer cum laude studenten dan de V.S totaal aan studenten heeft. Dat ze in een paar decennia een ontwikkeling hebben doorgemaakt waar wij 300 jaren over deden zegt volgens mij al genoeg.

Dat is cum laude naar chinese maatstaven. Kijk eens naar top universiteiten in de wereld, bijvoorbeeld de Shanghai ranking en je snapt ook wel dat het niveau van onderwijs en onderzoek(immers universitair) in de VS een stuk hoger ligt. Ik heb zelf ook met Chinese studenten samengewerkt maar wat mij vooral opvalt is een enorm passieve houding, geen originele ideeën en het liefst maar aangevoerd krijgen wat er in dat koppie moet zonder enige ruimte voor discussie of analyse.
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: ARM-WAP op 08/06/2011 | 15:09 uur
Citaat van: Hans87 op 08/06/2011 | 14:33 uur
... Chinese studenten samengewerkt maar wat mij vooral opvalt is een enorm passieve houding, geen originele ideeën en het liefst maar aangevoerd krijgen wat er in dat koppie moet zonder enige ruimte voor discussie of analyse.
Dat zou niet mogen verbazen.
Als je in een "cultuur" opgroeit waar de Staat alles voor je beslist en voorkauwt en je je met een "actieve" houding, originele ideeën en discussie" enz in de kijker werkt kan dat nogal nadelig voor je/en jouw gezin.

Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 10/06/2011 | 14:52 uur
Vietnam plans live-fire drill amid South China Sea row

Vietnam has said it will hold live-fire exercises in the South China Sea amid escalating tensions with China over disputed waters.

Vietnam warned vessels to stay out of the area off its central coast when it conducts the drills on Monday.

It follows a verbal clash with China over sovereignty in the area.

China reacted angrily after Vietnam said a Chinese fishing boat rammed cables from an oil exploration vessel inside its exclusive economic zone.

Beijing said Chinese fishing boats were chased away by armed Vietnamese ships in the incident on Thursday.

One of the Chinese boats became tangled with the cables of a Vietnamese oil exploring vessel, which continued to drag the Chinese vessel for more than an hour before the net had to be cut, the foreign ministry said.

China accused Vietnam of "gravely violating" its sovereignty, saying Vietnam's actions had endangered Chinese sailors' lives, and warned it to stop "all invasive activities".

'Premeditated'

Beijing's strong-worded statement followed Vietnam's accusation that a Chinese fishing boat had "intentionally rammed" the exploration cables of a Vietnamese boat - the second such incident in two weeks.

Vietnam said the "premeditated and carefully calculated" attack was part of China's attempts to control disputed waters.

Vietnam now says it will stage live ammunition drills on Monday in an area off central Quang Nam province.

The announcement was made on Friday on the website of the state-owned Northern Maritime Safety Co-operation, warning all vessels to avoid the area.

It said the decision to hold the exercises was taken on 7 June.

China is engaged in maritime border disputes with several countries.

The South China Sea includes important shipping routes and may contain rich oil and gas deposits.

The Philippines, Malaysia, Brunei and Taiwan also have rival claims in the area. The US has also expressed concern about China's rising naval ambitions.

BBC News,
10 June 2011 Last updated at 11:10 GMT
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 10/06/2011 | 16:09 uur
China en Vietnam botsen opnieuw in Zuid-Chinese Zee

Het conflict tussen China en Vietnam over de grenzen in de Zuid-Chinese Zee is verder opgelaaid. Opnieuw zijn enkele schepen uit beide landen met elkaar in botsing gekomen, waarna zowel China als Vietnam de ander ervan beschuldigt de spanningen te laten escaleren.

'Vietnam heeft de Chinese soevereiniteit 'ernstig geschonden' en de levens van Chinese vissers in gevaar gebracht', staat er te lezen op de website van het Chinese ministerie van buitenlandse zaken. 'China eist dat Vietnam per direct alle gewelddadigheden staakt en niets meer onderneemt dat het dispuut compliceert en uitbreidt.' Vanmorgen liet Hanoi evenwel weten grootschalige marine-oefeningen voor te bereiden in de Zuid-Chinese Zee.

Kabels

Volgens Peking zijn enkele Chinese vissersboten van hun visgronden weggejaagd door Vietnamese schepen die met wapens waren uitgerust. Een van die schepen raakte verstrikt in de onderzeese kabels van een Vietnamese boot die seismisch onderzoek deed in een gebied dat China toebehoort. Slechts door de kabels door te snijden hebben de Chinese vissers zich kunnen redden.

De lezing van Hanoi is dat de Chinese vissersboot opzettelijk de kabels van het exploratieschip vernield heeft, net zoals dat twee weken eerder ook al gebeurde. Net als toen ging het om een vaartuig van PetroVietnam dat aangevallen werd op een moment dat er bodemonderzoek werd uitgevoerd binnen de 200 mijlszone die aan Vietnam toebehoort. Volgens Hanoi is het Chinese schip ook geen vissersboot, maar een schip van de marine dat met speciale messen is uitgerust om kabels door te snijden.

Enorme reserves

De onenigheid tussen China en Vietnam staat niet op zichzelf. Ook tussen China en Japan, Taiwan, Maleisië, Brunei en de Filippijnen zijn er disputen over territoriale claims in de Zuid- en Oost-Chinese Zee. Alle landen azen op de bodemschatten die er waarschijnlijk zitten. Alleen al rond het eilandje Senkaku, nabij Taiwan, bevindt zich naar schatting 500 miljard kubieke meter gas in de zeebodem, pakweg een vijfde van China's bewezen reserves.

Woensdag meldde persbureau AP dat de Filippijnen sinds februari zeker zes gewelddadige incidenten met China hebben geteld bij de Spratley Eilanden. De ernstigste was een beschieting van een vissersboot door een Chinees marineschip.

China beschouwt vrijwel de hele Zuid-Chinese Zee als Chinees territorium, een gigantisch U-vormig gebied van 1,7 miljoen vierkante kilometer. Slechts een hele smalle strook voor de kust van Vietnam, Maleisië en de Filippijnen is niet-Chinees.

Hackers

In Vietnam neemt de publieke verontwaardiging de laatste tijd steeds meer toe, gevoed door sociale media als Facebook. Normaal gesproken treedt de regering in Hanoi altijd streng op tegen uitingen van protest en wordt het internet nauwgezet gecontroleerd. Nu echter staat ze toe dat mensen via Facebook oproepen tot anti-Chinese betogingen. De grootste demonstraties worden komende zondag verwacht.

Ook Chinese hackers laten zich niet onbetuigd. Zo meldde persbureau AFP vandaag dat meer dan tweehonderd Vietnamese websites zijn aangevallen, waaronder die van het ministerie van landbouw en die buitenlandse zaken. Volgens Nguyen Minh Duc, directeur van internetbeveiligingsbedrijf Bach Khoa, hebben hackers sites 'besmeurd' met grote Chinese vlaggen en Chinese karakters. Daarbij gaf hij aan nog niet te kunnen zeggen dat de aanvallen vanuit China zijn uitgevoerd, maar dat er wel sterke aanwijzingen zijn dat dat het geval is.

Escalatie

Volgens veiligheidsexpert Ian Storey van het Institute of Southeast Asian Studies passen de betogingen in Vienam in de strategie van Hanoi om de onvrede met China kenbaar te maken. Tegelijkertijd wil het autoritaire regime geen massademonstraties, omdat mensen dan ook over andere thema's kunnen gaan protesteren. De toestanden in Noord-Afrika en het Midden-Oosten staat het regiem hier duidelijk op het netvlies, aldus Storey.

Afgelopen weekend waarschuwde de Amerikaanse minister van defensie Robert Gates voor escalatie in de Zuid-Chinese Zee. Hij riep de betrokken partijen op een mechanisme te ontwikkelen om de disputen op vreedzame wijze te kunnen beslechten.


10 juni 2011, 15:02 uur | FD.nl
Door: Marcel de Boer
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2011 | 16:14 uur
En wij hier in Europa slapen rustig verder... want wij hebben immers de Alpen en de Scheveningse duinen... onmogelijke barriaires...  >:(
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Mourning op 10/06/2011 | 18:46 uur
Citaat van: Elzenga op 30/05/2011 | 22:04 uur
Citaat van: yelloow op 30/05/2011 | 21:03 uur
Een Europees eskader dat de Zuid-Chineze zee binnen komt varen wordt binnen uren de grond in geboord. Vroegah in 1850 konden we dat...
Ik zou niet weten waarom. Als dit een evenwichtig eskader is met mogelijk een carrier en in ieder geval onderzeeboten is dat een stevige gevechtsgroep die ook China niet even uitschakelt. Daarbij is het doel ook niet om direct een gevecht aan te gaan. Het doel is om door aanwezigheid bepaald voor ons onwenselijk gedrag daar af te schrikken. En dat hoeft helemaal niet door China te zijn...de kans is denk ik zelfs groter dat een kleiner land in de regio dat doet of overweegt. Aangezien het blokkeren of verstoren van strategische scheepvaartroutes voor hen het middel kan zijn om juist het veel sterkere China dwars te zitten of van hen concessies af te dwingen of zo te proberen Europa bij een conflict te betrekken.  


Ehmm... als politiek statement is het een krachtig signaal wat je afgeeft. Dat is zonder meer waar. Militair gezien zou zo'n eskader een "sitting duck" zijn. Zeker als het binnen bereik van landbased Chinese SSM's komt.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: SMI de Boer op 10/06/2011 | 20:39 uur
Citaat van: jurrienvisser op 10/06/2011 | 16:14 uur
En wij hier in Europa slapen rustig verder... want wij hebben immers de Alpen en de Scheveningse duinen... onmogelijke barriaires...  >:(
Moeten we chinees leren denk je? Ik ken al Mikado en Mah-Jongg
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2011 | 20:43 uur
Citaat van: SMI de Boer op 10/06/2011 | 20:39 uur
Citaat van: jurrienvisser op 10/06/2011 | 16:14 uur
En wij hier in Europa slapen rustig verder... want wij hebben immers de Alpen en de Scheveningse duinen... onmogelijke barriaires...  >:(
Moeten we chinees leren denk je? Ik ken al Mikado en Mah-Jongg

Ik beperk me tot een aantal nummers op de (gerechten) kaart... lekker handig.

Maar problemen uit het oosten wegens allerlei te korten en een explosief groeiende wereldbevolking verwacht ik zeker in de komende halve eeuw.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 11/06/2011 | 00:25 uur
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 11/06/2011 | 00:51 uur
Citaat van: SMI de Boer op 10/06/2011 | 20:39 uur
Citaat van: jurrienvisser op 10/06/2011 | 16:14 uur
En wij hier in Europa slapen rustig verder... want wij hebben immers de Alpen en de Scheveningse duinen... onmogelijke barriaires...  >:(
Moeten we chinees leren denk je? Ik ken al Mikado en Mah-Jongg
Nou misschien voor toekomstige SF-missies in die regio niet onverstandig om daar nu al mee te beginnen  ;)
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: onderofficier op 11/06/2011 | 09:58 uur
Citaat van: SMI de Boer op 10/06/2011 | 20:39 uur
Citaat van: jurrienvisser op 10/06/2011 | 16:14 uur
En wij hier in Europa slapen rustig verder... want wij hebben immers de Alpen en de Scheveningse duinen... onmogelijke barriaires...  >:(
Moeten we chinees leren denk je? Ik ken al Mikado en Mah-Jongg
Behalve Chinees kan je ook al Japans (Mikado), al is je Nederlands aan verbetering toe, want je kan Midado en Mah-Jong............. :devil:

Mikado is Japans,  wat keizer betekend (de naam komt van het stokje dat het hoogst scoort: het blauwe stokje "mikado")

Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 13/06/2011 | 10:51 uur
Vietnam oefent in betwiste Zuid-Chinese Zee

HANOI -  Vietnam is maandag begonnen met een maritieme oefening in de betwiste wateren van de Zuid-Chinese Zee. De oefening waarbij met scherp wordt geschoten, duurt enkele uren. Dat maakte een marineofficier bekend.

De exercities zijn zeer tegen de zin van China, dat een slepend conflict heeft met Vietnam over het gebied. De Vietnamezen oefenen bij het eiland Hon Ong, ongeveer 40 kilometer uit de kust.

Onlangs laaide de ruzie tussen Vietnam en China op door een botsing tussen schepen van beide landen. Ze beschuldigen elkaar ervan territoriale grenzen te schenden.

Behalve China en Vietnam claimen ook de Filipijnen, Maleisië, Brunei en Taiwan stukken van de Zuid-Chinese Zee. De zeebodem zou rijk aan gas en olie zijn. De stevig groeiende economieën van de landen in de regio hebben die grondstoffen hard nodig.

Telegraaf,
ma 13 jun 2011, 07:19
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Oorlogsvis op 13/06/2011 | 11:24 uur
Citaat van: Elzenga op 11/06/2011 | 00:51 uur
Citaat van: SMI de Boer op 10/06/2011 | 20:39 uur
Citaat van: jurrienvisser op 10/06/2011 | 16:14 uur
En wij hier in Europa slapen rustig verder... want wij hebben immers de Alpen en de Scheveningse duinen... onmogelijke barriaires...  >:(
Moeten we chinees leren denk je? Ik ken al Mikado en Mah-Jongg
Nou misschien voor toekomstige SF-missies in die regio niet onverstandig om daar nu al mee te beginnen  ;)
zie je het al voor je SMI-deboer undercover onder de Chinezen..vloeiend Chinees sprekend ?
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 13/06/2011 | 12:17 uur
Waar ligt het eiland  Hon Ong percies in de Zuid Chinese zee , als ik dit op google invult krijg alleen maar links van Hong Kong te zien.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: SMI de Boer op 13/06/2011 | 16:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/06/2011 | 11:24 uur
Citaat van: Elzenga op 11/06/2011 | 00:51 uur
Citaat van: SMI de Boer op 10/06/2011 | 20:39 uur
Citaat van: jurrienvisser op 10/06/2011 | 16:14 uur
En wij hier in Europa slapen rustig verder... want wij hebben immers de Alpen en de Scheveningse duinen... onmogelijke barriaires...  >:(
Moeten we chinees leren denk je? Ik ken al Mikado en Mah-Jongg
Nou misschien voor toekomstige SF-missies in die regio niet onverstandig om daar nu al mee te beginnen  ;)
zie je het al voor je SMI-deboer undercover onder de Chinezen..vloeiend Chinees sprekend ?

undercover overal 2 koppen bovenuitstekend en 40 kilo zwaarder
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: onderofficier op 13/06/2011 | 17:02 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/06/2011 | 16:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/06/2011 | 11:24 uur
zie je het al voor je SMI-deboer undercover onder de Chinezen..vloeiend Chinees sprekend ?
undercover overal 2 koppen bovenuitstekend en 40 kilo zwaarder
ik heb beeld  :devil:
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: SMI de Boer op 13/06/2011 | 17:09 uur
Citaat van: onderofficier op 13/06/2011 | 17:02 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/06/2011 | 16:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/06/2011 | 11:24 uur
zie je het al voor je SMI-deboer undercover onder de Chinezen..vloeiend Chinees sprekend ?
undercover overal 2 koppen bovenuitstekend en 40 kilo zwaarder
ik heb beeld  :devil:

Maar wel in topconditie
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: onderofficier op 13/06/2011 | 17:10 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/06/2011 | 17:09 uur
Citaat van: onderofficier op 13/06/2011 | 17:02 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/06/2011 | 16:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/06/2011 | 11:24 uur
zie je het al voor je SMI-deboer undercover onder de Chinezen..vloeiend Chinees sprekend ?
undercover overal 2 koppen bovenuitstekend en 40 kilo zwaarder
ik heb beeld  :devil:

Maar wel in topconditie
ik geloof dat ik of op een andere zender zit of storing heb...........   ;)
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 13/06/2011 | 17:11 uur
Gaarne on-topic blijven. Dank u.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: SMI de Boer op 13/06/2011 | 17:27 uur
Citaat van: Lex op 13/06/2011 | 17:11 uur
Gaarne on-topic blijven. Dank u.

Lex
Algeheel beheerder


Ja lex...
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 16/06/2011 | 09:52 uur
Groot patrouilleschip China naar betwiste zee

PEKING -  China heeft zijn grootste patrouilleboot naar de Zuid-Chinese Zee gestuurd, meldden staatsmedia donderdag. De actie volgt op weken van gesteggel met Vietnam en de Filipijnen over de grens van de territoriale wateren.

Vietnam hield maandag een maritieme oefening in de betwiste wateren van de Zuid-Chinese Zee. De exercities zijn zeer tegen de zin van China. Eerder laaide de ruzie tussen Vietnam en China op door een botsing tussen schepen van beide landen.

De zeebodem zou rijk aan gas en olie zijn. De stevig groeiende economieën van de landen in de regio hebben die grondstoffen hard nodig.

Het Chinese patrouilleschip Haixun 31 weegt 3000 ton en kan 40 dagen achtereen op zee blijven. ,,Tijdens zijn reis zal het de nationale maritieme rechten en soevereiniteit van China beschermen'", meldde de krant Takung Pao.

Telegraaf,
do 16 jun 2011, 09:01
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 18/06/2011 | 18:40 uur
Chinese navy flexes muscle

Drills conducted in disputed area.

BEIJING — The Chinese navy conducted three days of exercises — including live-fire drills — in the disputed waters of the South China Sea this week, escalating tensions over a potentially resource-rich area also claimed by some neighboring countries in Southeast Asia.

The display of Chinese naval might hundreds of miles from its most southern border was widely seen as a warning to Vietnam, which earlier this week conducted its own live-fire drills near the Spratly Islands. Several countries claim sovereignty over this string of uninhabited volcanic rocks, ringed by jagged reefs and crusted with bird droppings but rendered attractive by surrounding waters that are fertile fishing grounds and might hold significant reserves of oil and natural gas.

Vietnam, the Philippines, Malaysia and Brunei all claim jurisdiction over some of the territory, as well as over another island chain, the Paracels. But China contends its sovereignty over the archipelagos dates from ancient national maps.

Yesterday, state television showed footage of Chinese patrol boats firing repeated rounds at a target on what looked like an uninhabited island, as twin fighter jets streaked in tandem overhead. The report said 14 vessels participated in the maneuvers, staging anti-submarine and beach landing drills.

China has pressed its claim to the outcrops in the South China Sea more assertively in the last two years. In 2010, it declared the sea a "core national interest," the same phrase it uses to signal it will not tolerate outside interference over its claims to Taiwan and Tibet. Since then, Chinese civilian vessels have increasingly confronted fishing and oil exploration ships from other countries in those waters.

The latest spike in tension began late last month when Vietnam accused a Chinese fishing boat, escorted by two patrol boats, of deliberately severing a the cable of a seismic survey ship owned by PetroVietnam, the country's national oil and gas company. Relations between the two countries are fraught: they waged a border war in 1979, and have since clashed occasionally at sea over the island chains.

The Vietnamese government is under pressure from its own intensely nationalist media and public opinion to stand up to China. The sea skirmish in May sparked an anti-Chinese outpouring in Vietnam, and the government has permitted rare public demonstrations to allow a mostly youthful crowd to vent their anger.

LOS ANGELES TIMES
Saturday, June 18, 2011
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 18/06/2011 | 22:56 uur
Tijd voor een EU-eskader die kant op...even rond kijken en bekeken worden...gezamenlijk met een diplomatieke missie...voor het echt uit de hand loopt en we er weer een conflict bij hebben...
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 19/06/2011 | 11:47 uur
Philippines Sends Ship To Disputed Waters

MANILA - The Philippines said June 17 it would send its aging navy flagship into disputed South China Sea waters amid rising tensions with Beijing over their competing claims.

However defense department spokesman Eduardo Batac insisted the deployment was a routine assignment and had nothing to do with an announcement by China on June 16 that one of its maritime patrol vessels would pass through the area.

"The navy conducts regular offshore patrols and we should not connect the deployment of Rajah Humabon to the deployment of this maritime vessel of China."

Batac said he was unaware if the Chinese vessel had reached waters claimed by both countries.

He also did not say when the Philippine vessel would be dispatched or exactly where it would go.

The Rajah Humabon, a former U.S. Navy frigate that served during World War II, is one of the world's oldest warships. It began service in the cash-strapped Philippine Navy in 1980.

Meanwhile, Philippine Foreign Affairs Secretary Albert del Rosario met with envoys of ASEAN member nations on Friday, calling on them to "take a common position" on the matter.

In the meeting with ambassadors of the Association of Southeast Asian Nations, del Rosario said there should be "common approaches in addressing worrisome developments" in the South China Sea.

The Philippines has competing claims with China, Taiwan, Vietnam, Malaysia and Brunei over potentially resource-rich areas in the South China Sea.

Brunei, Malaysia, the Philippines and Vietnam are also members of ASEAN along with Cambodia, Indonesia, Laos, Myanmar, Singapore and Thailand.

Tensions in the long-running dispute over the area have flared in recent months amid allegations by the Philippines and Vietnam that China has become increasingly aggressive in staking its territorial claims.

The Philippines accused China this month of sending naval vessels to intimidate rival claimants around the Spratly Islands in the South China Sea.

The Philippines also accused China of installing posts and a buoy in nearby areas, opening fire on Filipino fishermen and intimidating a Philippine oil exploration ship with a patrol vessel.

China has maintained throughout the flare-up that its has sole sovereignty over the waters, but that it intends to resolve the dispute peacefully.

Nevertheless, Chinese state media reported on Friday that China had recently staged three days of military exercises in the South China Sea and plans to boost its offshore maritime patrol force.

Del Rosario said the recent incidents showed the need for "collaboration and solidarity (on)... a recurring and an exacerbating problem."

AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 17 Jun 2011 10:19       
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 19/06/2011 | 12:29 uur
De "nieuwe" BRP Gregorio del Pilar (PF-15) ligt nog in de VS voor aanpassingen en training van de bemanning. De Filipijnse marine gaat verschillende van deze ex-Hamilton US Coast Guard cutters van de VS overnemen...gesproken wordt over 8 stuks. Betaald door het Filipijnse ministerie van energie by the way..
http://en.wikipedia.org/wiki/BRP_Gregorio_del_Pilar_%28PF-15%29

De wapenwedloop in het gebied is in volle gang...

Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 22/06/2011 | 13:44 uur
22 juni 2011, 12:24
China bezorgd over 'provocaties' VS in Zuid-Chinese Zee
door Pim van den Dool
Buitenland

China is "zeer bezorgd" over de "veelvuldige provocaties" van andere staten in de Zuid-Chinese Zee. Bemoeienis van de Verenigde Staten maakt de situatie volgens de Chinezen nog gecompliceerder.

De Chinese vice-minister van Buitenlandse Zaken Cui Tiankai zei vanochtend dat zijn land niet de oorzaak is van recente incidenten in de Zuid-Chinese Zee, maar dat juist andere staten zich schuldig hebben gemaakt aan provocaties. De Chinezen doelen op recente incidenten in de zee. Onze Azië-correspondent Elske Schouten beschreef de escalatie van de spanningen vorige week in NRC Handelsblad:

    "Chinese schepen zouden van twee Vietnamese olie-exploratieschepen de kabels hebben doorgesneden. De Vietnamese regering reageerde woedend en stond zelfs toe dat Vietnamezen twee zondagen de straat opgingen om tegen de op een na grootste handelspartner te demonstreren. Het land hield maandag negen uur lang militaire oefeningen met echte munitie, voor haar eigen kust. De Filippijnen klaagden twee weken geleden ook over agressie door China. Zij signaleerden dat een Chinees marineschip aan het strand van een van de onbewoonde eilanden binnen de Spratly-archipel palen had gebouwd, en bouwmateriaal had achtergelaten. Dat terwijl het eiland binnen de territoriale wateren (200 nautische mijl uit de kust) van de Filippijnen ligt."

Vice-minister Tiankai zei vanochtend dat het conflict over de Zuid-Chinese Zee door middel van diplomatie moet worden opgelost. China vindt dat de Verenigde Staten, die binnenkort een maritieme oefening met Vietnam en de Filippijnen houden, zich buiten het conflict moeten houden. Sommige landen "spelen met vuur", aldus Tiankai.

De Verenigde Staten zeiden onlangs nog dat Washington en Manila strategische bondgenoten zijn en dat de VS "altijd achter de Filippijnen zullen staan". Volgens een verdrag uit 1951 schieten ze elkaar te hulp als ze worden aangevallen. Ook Vietnam zoekt met succes toenadering tot zijn vroegere vijand, schreef Schouten in NRC:

    "Dit tot irritatie van China, dat het conflict rechtstreeks met zijn zwakkere buurlanden wil uitvechten. Vorig jaar reageerde Peking woedend toen de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton aanbood te bemiddelen. Staatskrant China Daily schreef vandaag in een commentaar dat wellicht "externe machten" Vietnam en de Filippijnen ertoe hebben aangezet om moeilijk te gaan doen over de Zuid-Chinese Zee."

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/22/china-bezorgd-over-provocaties-vs-in-zuid-chinese-zee/
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 23/06/2011 | 23:45 uur
Japan spot Chinese oorlogsschepen in omstreden gebied

Volgens het Japanse ministerie van Defensie zijn 11 Chinese oorlogsschepen vandaag gespot in de internationale wateren voor de kust van de Zuid-Japanse eilandengroep Okinawa. Dat meldt persbureau AP.

China heeft daarmee volgens Japan geen territoriale overtreding begaan, maar ligt de actie wel extra gevoelig vanwege de spanningen rondom het territoriale gesteggel over een aantal eilandjes in de Zuid-Chinese Zee. Het ministerie zei vandaag dat de schepen gezien zijn terwijl ze vanuit de Stille Oceaan de Oost-Chinese Zee invoeren.

De woordvoerder van het ministerie vermoedde dat de oorlogsschepen terugkeerden van schiet- en tankoefeningen op zee in wateren op zo'n 1500 kilometer voor de kust van de Okinawa-eilanden.

De Japanse minister van Buitenlandse Zaken meldde vandaag dan weer dat een Chinees marineschip gezien is in een zone exclusief voorbehouden aan Japan. Het schip voer op zo'n 330 km uit de kust van Miyagi, één van de zwaarst getroffen gebieden van de tsunami en aardbeving die Japan op 11 maart troffen. Een boot van de Japanse kustwacht zou het marineschip een waarschuwing gegeven hebben, waarop de Chinezen de zone vier uur later verlieten.

Volkskrant,
23/06/11, 16:03
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 25/06/2011 | 23:36 uur
China en VS bespreken martieme spanningen

HONOLULU -  China en de Verenigde Staten hebben zaterdag op Hawaï voor het eerst speciaal overleg gevoerd over martieme geschillen die China heeft in de Oost- en Zuid-Chinese Zee. Peking is ontstemd over de steun die Washington geeft aan landen die aanspraak maken op wateren en delfstoffen onder de zeebodem die Peking als Chinees beschouwt.

De Amerikaanse onderminister van Buitenlandse Zaken Kurt Campbell en zijn Chinese collega Cui Tiankai hebben de oplopende spanningen besproken. Cui heeft volgens The Wall Street Journal gewaarschuwd dat ,,sommige landen met vuur spelen en dat hij hoopt dat Amerika zich er niet aan brandt". Campbell heeft beklemtoond dat de VS hopen dat ,,de spanningen afnemen".

De Amerikaanse marine houdt komende week oefeningen voor de zuidkust van het Filipijnse eiland Palawan en maakt binnenkort zijn opwachting in Vietnam, beide landen waar China geschillen mee heeft.

Telegraaf,
za 25 jun 2011, 23:04
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 11/07/2011 | 12:17 uur
'China bekritiseert defensie-uitgaven VS'
AP/Redactie − 11/07/11, 11:41
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2011%2F6%2F9%2F12%2F20110711113955%2Fmedia_xl_889092.jpg&hash=24fb3bce174457c12d03a31b0dcb0e3dc2c63690)
Mike Mullen en Chen Bingde. © afp

De Verenigde Staten geven te veel geld uit aan defensie, terwijl het land in grote economische problemen verkeert. Dat zei de hoogste baas van het Chinese leger, Chen Bingde, vandaag. China bezuinigt zelf op haar militaire uitgaven en de generaal is van mening dat de VS dat ook zou moeten doen.
'De VS zou aan de belastingbetaler moeten denken en het budget voor defensie moeten verlagen. Het land is nog herstellende van een financiële crisis, maar ondanks dat geeft het nog heel veel geld uit aan defensie. Leggen ze daarmee niet te veel druk op de belastingbetaler?', vraagt Chen zich af.

Verder noemt Chen het 'ongepast' dat de Amerikaanse marine juist in deze tijd oefeningen houdt in de Zuid-Chinese Zee. Hij riep de Amerikanen op 'bescheidener en voorzichtiger in woorden en daden' te zijn gezien de spanningen over het strategisch belangrijke zeegebied, waaronder grote voorraden olie en gas worden vermoed.

De militaire stafchef van de VS, Mike Mullen, is momenteel op bezoek in China en spreekt daar met Chen over de militaire operaties van beide landen. Chen maakte eerder een vergelijkbare reis naar de VS. De twee landen willen op die manier hun moeizame relatie proberen te verbeteren.

De twee grootste economieën ter wereld liggen vaak in de clinch over financiële situaties als handel en belastingen. Ook qua budget voor defensie zijn de twee landen koploper. China spendeert per jaar 95 miljard aan defensie en Washington 650 miljard.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2812/China/article/detail/2622983/2011/07/11/China-bekritiseert-defensie-uitgaven-VS.dhtml
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 19/07/2011 | 22:46 uur
Navy dismantles foreign wharf found near Palawan

MANILA, Philippines - The Philippine Navy has dismantled another illegal structure near the Kalayaan Islands just off Palawan province.

The military has not identified the country that built it, but promised to be more vigilant in patrolling the country's territorial waters.

In an aerial inspection over the Kalayaan Islands last July 10, by Armed Forces Western Command chief Juancho Sabban noticed a suspicious-looking structure on Sabina Shoal that lies just 70 miles or 113 kilometers off Puerto Princesa.

The area is within the 200-mile exclusive economic zone of the Philippines.

Sabban said previous naval patrols failed to spot the structure because it is new.

Over the weekend, the Navy towed the structure to Puerto Princesa.

It is believed to be a floating wharf, which could be the start of a bigger structure to be built on the shoal.

Sabban did not say which country built it.

In 1994, while the Philippines wasn't looking, China built a structure on Mischief Reef, which lies just 130 miles from Palawan.

When Manila protested, Beijing said it only served as a shelter for fishermen.

However, China later expanded the structure, which now looks like a military garrison.

Early this year, the Philippine Navy removed markers placed by China near Reed Bank, where oil exploration is being conducted.

The military said it is now more aggressive in monitoring the country's sea borders to prevent a repeat of these incidents.

"(We will) improve our capability to defend our territory so we can call those areas as our own," Sabban said.

China has refused the Philippines' offer to bring the Spratlys dispute to the United Nations. - Report from Ces Oreña-Drilon, ABS-CBN News; ANC

abs-cbnNEWS.com
Posted at 07/20/2011 12:01 AM | Updated as of 07/20/2011 12:01 AM
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 19/07/2011 | 22:58 uur
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 22:54 uur
Past ook wel in dat andere topic, China's strategie voor regionale dominantie.
Ben ik met je eens. Beide topics hebben genoeg raakvlakken om ze ineen te schuiven.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 19/07/2011 | 23:39 uur
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 22:54 uur
Past ook wel in dat andere topic, China's strategie voor regionale dominantie. Toch bizar dat ze gewoon een basis bouwen op land van een ander. Vrijwel geweldloos zijn ze enorme gebieden aan het claimen. Wat wordt de druppel die de emmer doet overlopen? Mind you, sinds 1945 hebben ze hun grondgebied verdubbeld. Soms met geweld, soms met wat minder of alleen door te dreigen met....
ja kwam nog mooie kaarten tegen waarop al die claims staan...als ook sites met allerlei bouwsel van China en de Filipijnen op verschillende atols met luchtdoelgeschut e.d. incluis...

Niet alleen de Chinese claims baren zorgen..maar ook wat andere landen die het gebied ook claimen gaan doen om China...die zij militair nauwelijks kunnen weerstaan...dwars te zitten en tot meewerken te bewegen. Dat zou nog wel eens het opwerpen van blokkades kunnen zijn of het hinderen van voor China belangrijke scheepvaartroutes in het gebied...
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 21/07/2011 | 22:28 uur
South China Sea row: Asean seeks islands deal

Asian officials have sought to play down an increasingly tense territorial dispute in the South China Sea.

Leaders of regional bloc Asean signed a deal with Chinese officials aimed at establishing guidelines for talks on the dispute.

But the agreement was short on detail, and did not mention the overlapping territorial claims.

The Philippines and Vietnam, both Asean members, have become embroiled in bad tempered exchanges with China recently.

On Wednesday a group of Philippine politicians visited an island in the disputed Spratly chain, sparking an angry statement of condemnation from China.

And crowds of Vietnamese have held rowdy anti-Beijing protests every weekend for the past two months.

But at the weekend, dozens of Vietnamese protesters were arrested and the rallies suppressed.

Analysts say the government had given its tacit approval to the protests, so the crackdown was probably designed to placate China before the Asean meeting.

China hailed the agreement on new guidelines, with Foreign Minister Yang Jiechi telling reporters: "We are looking to the future. We want to be good friends, good partners and good neighbours with Asean countries."

Indonesia's Foreign Minister Marty Natalegawa also welcomed the guidelines, telling the BBC they were the result of more than five years of pushing and negotiating.

But Vietnam and the Philippines were less keen, suggesting that much more work was needed before a full deal could be reached with China.

China and Taiwan claim the whole of the South China Sea as their territory, including the Spratly and Paracel island groups.

Vietnam also claims both island groups, while the Philippines, Brunei and Malaysia also have overlapping claims in the area.

The region is thought to be rich in oil and gas, and also has vital shipping routes.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-14241674
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 21/07/2011 | 23:11 uur
Citaat van: Elzenga op 19/07/2011 | 23:39 uur
maar ook wat andere landen die het gebied ook claimen gaan doen om China...die zij militair nauwelijks kunnen weerstaan...dwars te zitten en tot meewerken te bewegen. Dat zou nog wel eens het opwerpen van blokkades kunnen zijn of het hinderen van voor China belangrijke scheepvaartroutes in het gebied...

Wat denk je wat er gebeurt als een van die andere landen meerdere grote vrachtschepen vol met stenen in de voor China, belangrijkste scheepsvaartroutse in de Zuid Chinese Zee laten zinken, dan kan China niet meer exporten en men kan geen Marineschepen naar een conflict sturen.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 21/07/2011 | 23:15 uur
Citaat van: Ace1 op 21/07/2011 | 23:11 uur
Citaat van: Elzenga op 19/07/2011 | 23:39 uur
maar ook wat andere landen die het gebied ook claimen gaan doen om China...die zij militair nauwelijks kunnen weerstaan...dwars te zitten en tot meewerken te bewegen. Dat zou nog wel eens het opwerpen van blokkades kunnen zijn of het hinderen van voor China belangrijke scheepvaartroutes in het gebied...
Wat denk je wat er gebeurt als een van die andere landen meerdere grote vrachtschepen vol met stenen in de voor China, belangrijkste scheepsvaartroutse in de Zuid Chinese Zee laten zinken, dan kan China niet meer exporten en men kan geen Marineschepen naar een conflict sturen.
Of wat anonieme mijnen los laat...of een lokale piratenbende stiekem gaat steunen of weinig moeite doet die te bestrijden...of allerlei vertragende controleprocedures gaat uitvoeren...of... Men zit als het zover komt zo niet alleen China dwars maar ook ons...want er komen wat producten uit die regio inmiddels. Hoe gaan we dat aanpakken is dan de vraag? en wat is Nederlands aandeel daarin? 
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 21/07/2011 | 23:27 uur
Citaat van: Elzenga op 21/07/2011 | 23:15 uur
Of wat anonieme mijnen los laat...of een lokale piratenbende stiekem gaat steunen of weinig moeite doet die te bestrijden...of allerlei vertragende controleprocedures gaat uitvoeren...of... Men zit als het zover komt zo niet alleen China dwars maar ook ons...want er komen wat producten uit die regio inmiddels. Hoe gaan we dat aanpakken is dan de vraag? en wat is Nederlands aandeel daarin? 
Het Nederlandse aandeel zal nihil zijn.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 21/07/2011 | 23:40 uur
Citaat van: Lex op 21/07/2011 | 23:27 uur
Het Nederlandse aandeel zal nihil zijn.
Ik vrees dat dit de conclusie is die we op dit moment kunnen trekken en niet vaak genoeg kunnen herhalen!!. Net zoals te blijven herhalen, dat dit volstrekt onwenselijk is en er alles aan moet worden gedaan hier verandering in te brengen.

Want zo meteen varen vrachtschepen Rotterdam voorbij en koersen naar Duitse havens omdat Duitsland zo "beloond" wordt voor haar inzet elders...want zij investeert wel in maritieme middelen die langdurig elders, dus ook in Azië, actief kunnen zijn....
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: ARM-WAP op 21/07/2011 | 23:46 uur
Citaat van: Elzenga op 21/07/2011 | 23:40 uur
Want zo meteen varen vrachtschepen Rotterdam voorbij en koersen naar Duitse havens omdat Duitsland zo "beloond" wordt voor haar inzet elders...want zij investeert wel in maritieme middelen die langdurig elders, dus ook in Azië, actief kunnen zijn....
Zo'n vaart zal het wel niet lopen: immers, nogal wat goederen voor Duitsland worden nu in Zeebrugge en Antwerpen gelost om dan met spoor naar het Ruhrgebied vervoerd te worden.
Rotterdam zal ook nog wel gebruikt blijven worden

Feit is dat "we" in Europa idd wel lekker met de billen bloot zullen staan indien het ooit zo ver komt: almaar minder oppervlakteschepen en binnenkort nog maar een carrier (de Franse)...
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 21/07/2011 | 23:55 uur
Citaat van: ARM-WAP op 21/07/2011 | 23:46 uurZo'n vaart zal het wel niet lopen: immers, nogal wat goederen voor Duitsland worden nu in Zeebrugge en Antwerpen gelost om dan met spoor naar het Ruhrgebied vervoerd te worden.
Rotterdam zal ook nog wel gebruikt blijven worden
De Duitsers doen anders erg weinig moeite de spoorverbindingen vanuit Rotterdam (Betuweroute) uit te breiden aan hun kant van de grens...terwijl er fors wordt geïnvesteerd in spoorverbindingen naar bijvoorbeeld Wilhelmshaven...waar niet alleen een grote marinebasis is waar de nieuwe F125 fregatten hun basis krijgen maar men ook fors aan de weg timmert als belangrijke havenstad. Een teken aan de wand!!
http://www.logistiek.nl/distributie/multimodaal-transport/nid11809-duitse-aansluiting-betuweroute-weer-vertraagd.html
Citaat van: ARM-WAP op 21/07/2011 | 23:46 uur
Feit is dat "we" in Europa idd wel lekker met de billen bloot zullen staan indien het ooit zo ver komt: almaar minder oppervlakteschepen en binnenkort nog maar een carrier (de Franse)...
Ook dat...maar het blijkt verstandig niet geheel op de Europese kaart, laat staan de Amerikaanse in te zetten als Nederland (en ik vrees dat vooral dat laatste nu gebeurd met dit pro-Atlantische/Amerikaanse kabinet)...omdat ook eigenbelang gewoon bepalend blijft...en dat betekent dus niet bezuinigen maar fors investeren in je maritieme middelen...wil je je eigen belangen blijven beschermen en behartigen door aanwezig te zijn waar nodig.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 22/07/2011 | 00:03 uur
Citaat van: ARM-WAP op 21/07/2011 | 23:46 uur
Feit is dat "we" in Europa idd wel lekker met de billen bloot zullen staan indien het ooit zo ver komt: almaar minder oppervlakteschepen en binnenkort nog maar een carrier (de Franse)...

Misschien moeten we vrachtschepen om gaan bouwen als hulp Marineschepen, dat werd in de eerste en tweede wereldoorlog vaak toegepast aan beide kanten.

http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/auxcruiser/index.html

http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/hilfskreuzer_menu.html

http://www.ahoy.tk-jk.net/MaraudersWW1/Wolf.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_merchantmen

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/highlands_and_islands/6227214.stm
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 22/07/2011 | 00:13 uur
Verder kan je denken aan een Escort Carriers, met een paar kleine jets erop.

http://en.wikipedia.org/wiki/Escort_carrier

http://www.royalnavyresearcharchive.org.uk/ESCORT/

http://en.wikipedia.org/wiki/Casablanca_class_escort_carrier

http://www.navsource.org/archives/03/083.htm
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 22/07/2011 | 00:48 uur
Citaat van: Ace1 op 22/07/2011 | 00:03 uurMisschien moeten we vrachtschepen om gaan bouwen als hulp Marineschepen, dat werd in de eerste en tweede wereldoorlog vaak toegepast aan beide kanten.
Dat lijkt me nog een stap te vroeg. Ik herhaal het maar weer...het lijkt me veel verstandiger om de marine op sterkte te houden (betekent nu al op sterkte te brengen)...vanuit de wetenschap, dat wij als land sterk afhankelijk zijn van de internationale handel over het water...daar een belangrijk strategisch belang hebben dus... en dus veel minder moeten vertrouwen op bondgenoten als de huidige politiek nu doet en wil. En de rest van de krijgsmacht eveneens. Geen halve oplossingen of compromissen of vaartuigen met slechts een kanon erop...maar op deze noodzaak maar blijven hameren en mensen bewust maken van wat er in de wereld gaande is en waar de Nederlandse strategische belangen liggen die in gevaar komen.
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Lex op 27/07/2011 | 19:39 uur
China boosts naval power with carrier program: sources

BEIJING (Reuters) - China is building two aircraft carriers as part of a military modernization program that is causing concern among other Asian countries, sources said on Wednesday.

President Hu Jintao has made the navy a keystone of China's defense upgrade and the carriers will be among the most visible signs of its rising military prowess.

China is ramping up its military spending as the United States considers cutting its defense budget, although Washington still far outspends China on security and is much more technologically advanced.

"Two aircraft carriers are being built at the Jiangnan shipyard in Shanghai," one source with ties to China's Communist Party leadership told Reuters, requesting anonymity because he was not authorized to talk about the program.

The Defense Ministry has confirmed the existence of one carrier, a former Soviet vessel which was bought from Ukraine in 1998 and was once destined to become a floating casino.

That will be used for training and research purposes, ministry spokesman Geng Yansheng said, seeking to reassure other countries that China would stick to its defensive military policy.

But he said it had a right to protect its extensive maritime territory and coast.

"This is the sacred responsibility of China's armed forces," Geng said in a statement.

"Building a carrier is extremely complex. We are currently refitting an old aircraft carrier, to be used for research and testing."

"An aircraft carrier is a weapons platform; it can be used for offensive or defensive purposes. It can also be used to maintain global peace and for rescue and relief work," he added.

Geng gave no timetable for starting sea trials but said pilots were being trained to operate from the carrier.

Sources with ties to the Communist Party and the military said that the ship would likely be based in the southern island province of Hainan, which sits atop the trade lanes of the sensitive South China Sea.

China has been flexing its muscles more aggressively in those waters, where a territorial dispute with Taiwan and several nearby countries, including Vietnam and the Philippines, has festered for years.

Geng said the timing "had nothing to do" with the tension there though the message will be clear to many in Asia.

"China can now project its power to even further away from its coastline," said Alexander Huang, professor of strategic studies at Taiwan's Tamkang University.

"That will have significant security implications to forces operating in the Western Pacific, including the U.S., Japan and Australia, so this is a watershed development."

The carrier will add to regional concerns about China's military modernization and arms build-up. Defense spending is rising fast and Beijing continues to test new high-tech equipment, including a stealth fighter.

"China's next moves have to be watched carefully, or there eventually could be a negative impact on maritime safety in Asia," said Yoshihiko Yamada, a professor at Japan's Tokai University.

Xinhua news agency said it was the first time the government had confirmed it was pursuing a carrier program.

WORST KEPT SECRET

The old Soviet carrier's refitting has been one of China's worst-kept military secrets. Pictures of it sitting in Dalian harbor have circulated on Chinese websites for months, and it has been widely discussed in state media.

China would be the third Asian country to have a carrier after India and Thailand but it will take time before it can go to sea in Asian waters that have largely been the domain of the U.S. Navy since World War Two.

"It will be a long while before China develops a fully-fledged carrier capability, it will take a long time to train the necessary crews... it may be up to decade until China has carrier capability," said Tim Huxley, director for defense and military analysis at the International Institute for Strategic Studies in Singapore.

For Beijing, the rationale of an aircraft carrier is more than just about modernizing a navy whose most notable engagements of the past few years have been skirmishes in the South China Sea with some of the other claimant nations.

Sending naval vessels further afield, to the waters off Somalia to fight pirates, and through the southern Japanese islands, has also partly been about ensuring trade routes are protected.

China frets about the powerful U.S. military presence close to its shores, in particular U.S. bases in Japan and South Korea, and Washington's close but unofficial ties with Taiwan, the self-ruled island Beijing claims as its own.

"Aircraft carriers are essential for China primarily to defend its territory and territorial waters and bring a semblance of parity among the world's big powers," Wang Baokun, a defense studies professor at Beijing's Renmin University, wrote in the China Daily earlier this month.

Reuters,
BEIJING | Wed Jul 27, 2011 12:41pm EDT
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: KapiteinRob op 27/07/2011 | 20:16 uur
Gewoon je Walrussen in dienst houden, jaag je ze in geval het nodig is zo naar de kelder....
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/07/2011 | 20:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/07/2011 | 20:16 uur
Gewoon je Walrussen in dienst houden, jaag je ze in geval het nodig is zo naar de kelder....

Lijkt me een uitstekend idee. Tevens voorzichtig nadenken over de opvolger van de Walrus klasse vanaf 2025 (4 - 6 schepen graag)
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Ace1 op 27/07/2011 | 20:34 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/07/2011 | 20:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/07/2011 | 20:16 uur
Gewoon je Walrussen in dienst houden, jaag je ze in geval het nodig is zo naar de kelder....

Lijkt me een uitstekend idee. Tevens voorzichtig nadenken over de opvolger van de Walrus klasse vanaf 2025 (4 - 6 schepen graag)

Misschien kunnen we dat gelijk met Australie doen, die wilde toch ook nieuwe subs, zo kan je de ontwerpkosten door tweeen delen?
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Lex op 27/07/2011 | 21:01 uur
Citaat van: dudge op 27/07/2011 | 20:41 uur
of we kopen gewoon van de plank. Liggen nu al prima subs op de plank, en dat zal dan ook nog wel zo zijn. Grootste probleem wordt geld vinden. Hallo, tzt kosten 6 subs net zo veel als het totale defensie budget!
De volgende generatie NL subs [mochten die er komen] zal geen nationaal product zijn, maar idd een aankoop over de grenzen. Alle expertise op dit gebied is dan tempo doeloe.  :'(
Citaat van: dudge op 27/07/2011 | 20:41 uur
Voorlopig hebben we nog niks te vrezen van de Chinese Carriers. Maar 1 ding is duidelijk, de draak ontwaakt, en snel ook!
Hoezo de draak ontwaakt? Volgens de club van Rutte is er totaal geen dreiging.
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Ace1 op 27/07/2011 | 21:02 uur
Citaat van: dudge op 27/07/2011 | 20:41 uur
Voorlopig hebben we nog niks te vrezen van de Chinese Carriers. Maar 1 ding is duidelijk, de draak ontwaakt, en snel ook!

Hier de stand van zaken.

http://www.jeffhead.com/redseadragon/2011.htm

http://www.jeffhead.com/redseadragon/varyagtransform.htm
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Ace1 op 27/07/2011 | 21:12 uur
Extra info over de stand van zaken.

http://www.sinodefence.com/military/

http://www.sinodefence.com/space/military/
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 04/08/2011 | 21:38 uur
Vietnam to get sub fleet in six years: state media

HANOI — Vietnam will have a submarine fleet within six years, the defence minister reportedly announced on Thursday, in what analysts say is intended as a deterrent to China's increasing assertiveness at sea.

Russian media reported in December 2009 that Vietnam had agreed to buy half a dozen diesel-electric submarines for about $2 billion.

"In the coming five to six years, we will have a submarine brigade with six Kilo 636-Class subs," Defence Minister Phung Quang Thanh was quoted as saying by the state-controlled Tuoi Tre newspaper.

Thanh said the fleet was "definitely not meant as a menace to regional nations," according to the report.

"Buying submarines, missiles, fighter jets and other equipment is for self-defence," he was quoted as saying.

Ian Storey, a regional security analyst at the Institute of Southeast Asian Studies (ISEAS) in Singapore, said the submarine deal has been driven by events in the South China Sea, where China and Vietnam have a longstanding territorial spat over the Paracel and Spratly archipelagos.

Tensions rose after Vietnam in May accused Chinese marine surveillance vessels of cutting the exploration cables of an oil survey ship inside the country's exclusive economic zone.

"These purchases are designed to deter the Chinese from encroaching on Vietnamese sovereignty," Storey told AFP.

He said the country already operates two midget submarines bought years ago from North Korea.

In the newspaper report, Thanh did not specify how Vietnam was paying for its naval upgrade.

"It depends on our economic ability. Vietnam has yet to produce modern weapons and military equipment, which are costly to import," he said.

Analysts say the country's economy is in turmoil with galloping inflation, large trade and budget deficits, inefficient state spending, and other woes.

Much of Vietnam's military hardware is antiquated but this week it received the first of three new coastal patrol planes for the marine police, announced the manufacturer, Madrid-based Airbus Military.

Russian media reported last year that Vietnam ordered 12 Sukhoi Su-30MK2 warplanes in a deal worth about $1 billion.

Other nations in the region have accused China in recent months of becoming more aggressive in enforcing its claims to parts of the South China Sea.

The Philippines, Malaysia, Brunei and Taiwan also have overlapping claims to all or parts of the waters, which are potentially rich in oil and gas deposits and straddle vital commercial shipping lanes.

AFP
august 4 2011
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 04/08/2011 | 21:52 uur
China puts pressure on Japan, sends navy fleet to North Korea

BEIJING: China has put Japan under immense pressure by sending a navy fleet to neighboring North Korea, and accusing Tokyo of issuing misleading statement about Beijing's military threat.

The fleet includes a missile frigate " Luoyang", which landed in Wanson in Democratic People's Republic of Korea or North Korea on Thursday. It also includes a training ship. Tokyo has for long been worried about close military relationship between China and North Korea.

The move came immediately after Japan warned that China's naval forces were likely to increase activities around its waters. The two countries have been involved in bickering over ownership of parts of the East China Sea.

Tokyo's issued a white paper discussing military threat posed by an increasingly aggressive China. Tokyo is particularly worried because China is close to launching its first aircraft carrier, which might be put afloat in seas close to Japan.

The white paper said China's defense budget has shot up nearly 70 per cent over the past five years, while Japan has cut its military outlays by 3 per cent over the same period.

The white paper drew a warning from Chinese foreign ministry spokesman Ma Zhaoxu, who said Japan should not to stray from its longstanding defence posture. He also indicated that Beijing continues to be sore about Japan's military occupation of China before and during World War II.

"We hope that Japan will use history as a guide, and earnestly reflect on its defence policies, and do more to enhance mutual trust with its neighbours," the spokesman said.

The ministry's website, criticized Tokyo for "irresponsible comments" in the white paper.

The Times of India,
Aug 4, 2011, 08.38PM IST
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/08/2011 | 08:06 uur
Eerste vliegdekschip China te water


Toegevoegd: woensdag 10 aug 2011, 02:32


China heeft zijn eerste testvaart met een vliegdekschip gemaakt. Het gevaarte vertrok vanochtend vroeg uit de haven van Dalian, aan de Gele Zee, meldde het staatspersbureau.

Wereldwijd zijn er negen landen die beschikken over vliegdekschepen, China is het tiende land. China investeert fors in de opbouw van een marinemacht en het was ook bekend dat het land bezig was een oud-Sovjetschip om te bouwen tot vliegdekschip.

Peking manifesteert zich de laatste jaren steeds nadrukkelijker rond zijn territoriale wateren. Dat leidt geregeld tot spanningen met Zuid-Korea en de VS.


Bron: NOS
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 11/08/2011 | 12:57 uur
Citaat van: dudge op 10/08/2011 | 10:41 uurHet zou toch maar eens op zo'n zelfde soort oude mijn varen als dat Zuid-Koreaanse schip destijds :angel:
Tja...maar dan weten we al welke schepen er daarna op plotseling opduikende mijnen gaan varen ;)
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: andré herc op 12/08/2011 | 12:55 uur
Japan calls for China to explain aircraft carrier

http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Asia/Story/STIStory_701389.html
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2011 | 13:07 uur
Citaat van: andré herc op 12/08/2011 | 12:55 uur
Japan calls for China to explain aircraft carrier

http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Asia/Story/STIStory_701389.html

Het is de start van meer carriers in de regio...

Maar geen nood... we zullen ze prima sensoren kunnen waarnemen.  :angel:
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ros op 12/08/2011 | 13:29 uur
Citaat van: andré herc op 12/08/2011 | 12:55 uur
Japan calls for China to explain aircraft carrier

http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Asia/Story/STIStory_701389.html

Ik zou als China antwoorden met "daarom" !.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2011 | 14:04 uur
Citaat van: dudge op 12/08/2011 | 13:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/08/2011 | 13:07 uur
Citaat van: andré herc op 12/08/2011 | 12:55 uur
Japan calls for China to explain aircraft carrier
http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Asia/Story/STIStory_701389.html
Het is de start van meer carriers in de regio...
Maar geen nood... we zullen ze prima sensoren kunnen waarnemen.  :angel:

Het is de vraag wat de impact van deze carrier gaat worden. Op termijn is het wel zeker dat China meerdere carriers zal opereren. Wie in die regio kan en wil dat ook? Japan zou het kunnen, maar die 'willen' het niet. Ze hebben 2 heli-carriers, maar benoemen dit beestje zelfs niet bij de naam. Al lees ik dat er ook plannen worden gemaakt voor het bouwen van een minicarrier (met stovl) maar die plannen zijn nog hoog onzeker. Zal een stuk kleiner worden dan de enorme Varyag.

Zuid-Korea zou een kleine carrier kunnen opereren, net als Indonesië. Maar beide zullen er in een conflict tegen China weinig aan hebben. Wel zal het de verdere opbouw van het wapentuig betekenen, al denk ik dus dat de ontwikkeling vooral met subs, fregatten en lange afstand raketten zal worden gecounterd.

De oost chinese zee is zo'n 800 km breed, de zuid-chinese zee is zo'n 1300 km lang, beide zeeën kunnen dus volledig door straaljagers overbrugd worden.



Autralië zou zich genootzaak kunnen voelen om een tegenwicht te bieden en de Engelsen hebben over een paar jaar een carrier over, zo te kopen van de plank.

(tenzij de Britse roep om de F18E is bedoeld om beide carriers te kunnen exploiteren)
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: DvdW op 12/08/2011 | 15:07 uur
Hier wat foto's van de 'Varyag'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.1.1.5%2Fbmi%2Fi.imgur.com%2F4Oewb.jpg&hash=e80ca92dd6d570288644a73e6d62652e7ad5587f)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.1.1.1%2Fbmi%2Fi.imgur.com%2FH30gW.jpg&hash=5b577c037cbc469c3f83125464598a72291434e9)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.1.1.2%2Fbmi%2Fi.imgur.com%2FrfDYK.jpg&hash=700ba0542f23eca560094a3b85252ea7751329d1)
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 12/08/2011 | 21:54 uur
Citaat van: andré herc op 12/08/2011 | 12:55 uur
Japan calls for China to explain aircraft carrier

http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Asia/Story/STIStory_701389.html
de VS gaan dezelfde vraag stellen lees ik in Defense news. Merkwaardig...want waarom hebben de Amerikanen ze zelf dan?
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Marc1966 op 12/08/2011 | 21:57 uur
Al jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaren wordt er "gewaarschuwd" voor het zgn. rode gevaar en nu het rode "gevaar" werkelijk gevaarlijk wordt is er ineens paniek? Volgens mij is daar een woord voor..............., iets met hypo ofzo  ;)
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2011 | 22:04 uur
Citaat van: Elzenga op 12/08/2011 | 21:54 uur
Citaat van: andré herc op 12/08/2011 | 12:55 uur
Japan calls for China to explain aircraft carrier

http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Asia/Story/STIStory_701389.html
de VS gaan dezelfde vraag stellen lees ik in Defense news. Merkwaardig...want waarom hebben de Amerikanen ze zelf dan?

Ik denk dat het antwoord zal zijn: bemoei je met je eigen zaken (natuurlijk in diplomatieke taal) en men gaat over tot de orde van de dag.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Marc1966 op 12/08/2011 | 22:05 uur
Je bent toch niet verbaasd?
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2011 | 22:08 uur
Citaat van: Marc1966 op 12/08/2011 | 22:05 uur
Je bent toch niet verbaasd?

Nee.. ik ben wel verbaasd over de Europese/Amerikaanse naiviteit.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Marc1966 op 12/08/2011 | 22:10 uur
 ;D ;D ;D
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 12/08/2011 | 22:11 uur
Citaat van: Marc1966 op 12/08/2011 | 21:57 uur
Al jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaren wordt er "gewaarschuwd" voor het zgn. rode gevaar en nu het rode "gevaar" werkelijk gevaarlijk wordt is er ineens paniek? Volgens mij is daar een woord voor..............., iets met hypo ofzo  ;)

Marc als je de 2 websites even doorlees die ik hier geplaats heb.

http://www.jeffhead.com/redseadragon/2011.htm

http://www.jeffhead.com/redseadragon/varyagtransform.htm

http://www.sinodefence.com/military/

http://www.sinodefence.com/space/military/
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Marc1966 op 12/08/2011 | 22:15 uur
Mooie foto's  ;)
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 12/08/2011 | 22:18 uur
Citaat van: dudge op 12/08/2011 | 13:35 uurHet is de vraag wat de impact van deze carrier gaat worden. Op termijn is het wel zeker dat China meerdere carriers zal opereren. Wie in die regio kan en wil dat ook? Japan zou het kunnen, maar die 'willen' het niet. Ze hebben 2 heli-carriers, maar benoemen dit beestje zelfs niet bij de naam. Al lees ik dat er ook plannen worden gemaakt voor het bouwen van een minicarrier (met stovl) maar die plannen zijn nog hoog onzeker. Zal een stuk kleiner worden dan de enorme Varyag.
Ik denk dat de Japanners zelf wel graag willen..maar veel landen in de regio (o.a. Z-Korea) en ook de VS daar weinig van moeten hebben...gezien het Japanse verleden en de nog steeds merkwaardige dubbelzinnige wijze waarop men in Japan met hun rol in de Tweede Wereldoorlog om gaat. Ook willen de Amerikanen zo hun "beschermers"rol en dus grote inspraak in het Japanse veiligheidsbeleid niet kwijt raken. Dat lijkt me niet in het strategisch belang van de Amerikanen. De Amerikanen vullen die carrier-rol graag zelf in...met de Japanners hoogstens in de ondersteunende (carrier ASW) rol.
Citaat van: dudge op 12/08/2011 | 13:35 uur
Zuid-Korea zou een kleine carrier kunnen opereren, net als Indonesië. Maar beide zullen er in een conflict tegen China weinig aan hebben. Wel zal het de verdere opbouw van het wapentuig betekenen, al denk ik dus dat de ontwikkeling vooral met subs, fregatten en lange afstand raketten zal worden gecounterd.
Ik denk dat de Amerikanen ten aanzien van Z-Korea dezelfde strategische insteek hebben...De Amerikanen leveren de carriers, Z-Korea ondersteund met vooral op amfibische operaties en ASW gerichte kleinere (heli)carriers.
Citaat van: dudge op 12/08/2011 | 13:35 uur
De oost chinese zee is zo'n 800 km breed, de zuid-chinese zee is zo'n 1300 km lang, beide zeeën kunnen dus volledig door straaljagers overbrugd worden.
Het mag duidelijk zijn dat de Chinezen inmiddels grote economische en strategische belangen hebben elders in de wereld alsmede belang hebben bij veilige scheepvaartroutes van en naar China. En daar zal de Chinese krijgsmacht ook steeds meer een rol gaan spelen om die te beveiligen. En daar passen dit soort carriers prima bij. Als kleine luchtmachtbasis die overal op de wereldzeeën e.d. te positioneren zijn. Andere landen hebben ze immers ook voor dat doel. China heeft nu eenmaal niet overal in de wereld bases waar zijn terecht kan. Zelfs een land als de VS, die wel veel bases elders heeft, heeft veel carriers. Kan China ook vragen...waarom eigenlijk?
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 12/08/2011 | 22:27 uur
Citaat van: Marc1966 op 12/08/2011 | 21:57 uur
Al jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaren wordt er "gewaarschuwd" voor het zgn. rode gevaar en nu het rode "gevaar" werkelijk gevaarlijk wordt is er ineens paniek? Volgens mij is daar een woord voor..............., iets met hypo ofzo  ;)
ik denk dat het eerder gevaarlijk is en wordt als mensen die dit "gevaar" prediken teveel invloed krijgen op het beleid en de opinievorming. Want hoewel het Chinese regime nu niet echt uitblinkt qua democratie heb ik er nog niet echt iets gevaarlijks aan kunnen ontdekken. Ze zijn nog reuze bescheiden en mild als ik het vergelijk met het agressieve gedrag van sommige Westerse landen...
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2011 | 22:42 uur
Citaat van: Elzenga op 12/08/2011 | 22:27 uur
Citaat van: Marc1966 op 12/08/2011 | 21:57 uur
Al jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaren wordt er "gewaarschuwd" voor het zgn. rode gevaar en nu het rode "gevaar" werkelijk gevaarlijk wordt is er ineens paniek? Volgens mij is daar een woord voor..............., iets met hypo ofzo  ;)
ik denk dat het eerder gevaarlijk is en wordt als mensen die dit "gevaar" prediken teveel invloed krijgen op het beleid en de opinievorming. Want hoewel het Chinese regime nu niet echt uitblinkt qua democratie heb ik er nog niet echt iets gevaarlijks aan kunnen ontdekken. Ze zijn nog reuze bescheiden en mild als ik het vergelijk met het agressieve gedrag van sommige Westerse landen...

Deze is lastig... je zou een doorgewinterde Chinees moeten zijn op de (culturele) verschillen te begrijpen.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 12/08/2011 | 22:53 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/08/2011 | 22:42 uurDeze is lastig... je zou een doorgewinterde Chinees moeten zijn op de (culturele) verschillen te begrijpen.
Ik denk dat we er vooral voor moeten waken dat de huidige economische problemen en het structureel falend beleid in bepaalde Westerse landen door een groep politici daar wordt "opgelost" door China tot nieuwe vijand te maken en alle schuld aan dat land eenzijdig als niet meer bestaand te bestempelen en alle eigen problemen met dit nieuwe vijandsbeeld en denken vervolgens te relativeren. Het is een oud recept, dat al vaker is toegepast. Ik heb daar HCSS gisteren via twitter in reactie op hun nieuwe trailer ook voor gewaarschuwd. Waarin iets te oppervlakkig de Chinese rol bij de Amerikaanse staatsschuld werd gemeld. De stemming wordt immers al gecreëerd merk ik... en o.a. in de VS zijn er al politici die er duidelijk op zinspelen of al openlijk dat vijandsbeeld propageren. En dat vind ik griezelig, onverstandig en bovenal volstrekt onterecht. Nogmaals, het Chinese regime heeft niet mijn sympathie, maar veel van wat het doet is vrij goed te verklaren en weinig anders dan menig Westers land doet...
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Marc1966 op 13/08/2011 | 00:15 uur
Gerustellende gedachte dat jij de zaak via twitter aangehaald hebt  ;)
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lynxian op 13/08/2011 | 01:53 uur
Citaat van: Elzenga op 12/08/2011 | 22:27 uur
Citaat van: Marc1966 op 12/08/2011 | 21:57 uur
Al jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaren wordt er "gewaarschuwd" voor het zgn. rode gevaar en nu het rode "gevaar" werkelijk gevaarlijk wordt is er ineens paniek? Volgens mij is daar een woord voor..............., iets met hypo ofzo  ;)
ik denk dat het eerder gevaarlijk is en wordt als mensen die dit "gevaar" prediken teveel invloed krijgen op het beleid en de opinievorming. Want hoewel het Chinese regime nu niet echt uitblinkt qua democratie heb ik er nog niet echt iets gevaarlijks aan kunnen ontdekken. Ze zijn nog reuze bescheiden en mild als ik het vergelijk met het agressieve gedrag van sommige Westerse landen...
Eerlijk gezegd had ik gejuig verwacht hierop; indien we weer een nieuwe grote vijand krijgen dan zal de vraag naar een sterke defensie toenemen. Het klinkt eigenlijk als iets wat we alleen maar kunnen gebruiken.

Citaat van: Elzenga op 12/08/2011 | 22:18 uur
Ik denk dat de Japanners zelf wel graag willen..maar veel landen in de regio (o.a. Z-Korea) en ook de VS daar weinig van moeten hebben...gezien het Japanse verleden en de nog steeds merkwaardige dubbelzinnige wijze waarop men in Japan met hun rol in de Tweede Wereldoorlog om gaat. Ook willen de Amerikanen zo hun "beschermers"rol en dus grote inspraak in het Japanse veiligheidsbeleid niet kwijt raken. Dat lijkt me niet in het strategisch belang van de Amerikanen. De Amerikanen vullen die carrier-rol graag zelf in...met de Japanners hoogstens in de ondersteunende (carrier ASW) rol.

(...)

Ik denk dat de Amerikanen ten aanzien van Z-Korea dezelfde strategische insteek hebben...De Amerikanen leveren de carriers, Z-Korea ondersteund met vooral op amfibische operaties en ASW gerichte kleinere (heli)carriers.
Het zou me niets verbazen dat die Amerikaanse houding in de komende twee jaar flink gaat veranderen, vooral wanneer de Amerikanen echt doorkrijgen dat er flink bezuinigd moet worden en dan ook op Defensie. In dat geval zie ik het nog wel gebeuren dat er wat meer carrier groups uitgaan en dat dat gecompenseerd zal moeten worden door andere landen. Aangezien met name Japan en Zuid Korea in één van de grootste gevarenzones zitten en als weinige landen ook echt bereid zijn om de portemonnee te trekken, zie ik hun in de toekomst nog wel aan carrier of twee bouwen. (Heel misschien Taiwan nog een kleintje.)
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 13/08/2011 | 22:12 uur
Citaat van: dudge op 13/08/2011 | 13:35 uurIk betwijfel dus of deze middelen nodig zijn voor de zelfverdediging. Japan is intern, meen ik, nogal verdeelt, er bestaat wel steeds meer een roep om een meer capabele krijgsmacht, maar er zit ook een sterk maatschappelijk element dat helemaal niet daarop zit te wachten, en is gaan hechten aan de eigen zelf-verdediging strategie. Zie ook de felle debatten die zijn gevoerd betreffende de inzet van eenheden in (ondersteuning) van missies in Irak, Afghanistan en rond Somalië. Daarbij is het geen essentieel middel om tegenwicht te bieden aan China of Noord-Korea. Dat laatste geld meen ik ook voor Taiwan en Zuid-Korea. Andersom werkt dat ook, de Chinezen zullen er zeker druk mee kunnen uitoefenen, maar het is ook voor hun geen essentieel middel om de buurlanden onder druk te zetten. Afgezien van de meer diplomatieke middelen die al worden ingezet (zie dit (http://www.defensieforum.nl/Forum/chinas_strategie_voor_regionale_dominantie-t20899.0.html) topic), beschikt China ook over een enorm aantal lange afstand raketten, en heeft het iets van 60 Diesel subs en 10 nuclaire subs, en bouwd rustig verder. Deze subs en de land based missiles zullen denk ik een veel grotere militaire bedreiging  vormen dan die vier of vijf carriers ooit zullen kunnen.
Jij weet ook hoe zeer afhankelijk Japan is van geïmporteerde olie... zeker nu haar nucleaire voorziening onder druk staat na de aardbeving en tsunami. Geldt ook in hoge mate voor Taiwan en Zuid-Korea (http://www.bbc.co.uk/news/business-12973677 en http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_imports). Alle drie landen zijn ook nog eens sterk afhankelijk van de vrije handelsroutes met de VS, Europa en de rest van de wereld. En dan hebben we nog de strubbelingen rond de verwachtte grote olie en gas reserves bij bepaalde eilandengroepen in de regio.

Allemaal reden om zelf in staat te zijn..of steeds meer in staat te worden... deze strategische belangen en aan- en afvoerroutes te kunnen beschermen. En daar kunnen carriers een rol bij spelen. Omdat China steeds meer middelen krijgt dat te doen en die routes te "beïnvloeden" en men zelf steeds minder afhankelijk wil zijn van de VS in deze....die deze taak tot nu toe vaak goeddeels op zich nam...maar ook steeds minder dezelfde belangen heeft als betrokken landen...of daar een invulling aan geeft die betrokken landen niet past of te "grof" vinden.
Citaat van: dudge op 13/08/2011 | 13:35 uurDat speelt ook nog mee, de VS verdient een hoop geld aan deze afhankelijkheid, en ziet dat liever niet verdwijnen. Dit zal absoluut meespelen!
Het lijkt vind ik in grote lijnen op de situatie in Europa en de NAVO. De vraag wordt interessant..maar een apart topic...welke focus de Amerikanen kiezen als hun middelen niet meer toereikend worden om beide regio's te domineren. Je hoort vanuit Amerika al geluiden om Europa links te laten liggen en te focussen op Azië. Ik neem aan dat men in Washington zo lang mogelijk zal pogen alles te behappen. Waardoor ik verwacht dat het verdeel-en-heers beleid steeds harder gespeeld zal worden...ook tav Europa.
Citaat van: dudge op 13/08/2011 | 13:35 uurIk denk dus ook dat die carrier daar veel meer voor bedoeld is, de rest van de wereld. En natuurlijk kan China dat ook vragen, met recht, net als Iran dat over de kernwapens mag vragen. Maar blijft staan dat 'wij' er niet blij mee zijn.
Maar China is geen democratie, mensenrechten interesseert het niet en staat wel op het punt de rest van de wereld bij de ballen te pakken. Het kan ook goed uitpakken, maar China is een land dat veel claims heeft gelegd op andere gebieden, en zo vreedzaam als dat ze lijken, dat zou ik ze zeker niet durven noemen. Daarbij, heel belangrijk, ze hebben een geschiedenis van overrompelende verrassingsaanvallen, dus laten we op de hoede blijven. Voorlopig durf ik ze niet te vertrouwen.
Ik maak me daar nog wat minder zorgen over...en juist meer zorgen over een al dan niet bewust gecreëerd nieuw vijanddenken richting China. Vooral omdat de Chinese bevolking zich dusdanig snel ontwikkelt en zo breed georiënteerd raakt (merk ik ook in mijn persoonlijke contacten met Chinezen daar)...hoezeer zij dan ook politieke vrijheden missen...dat het regime zichzelf ernstig in gevaar brengt denk ik als zij die bevolking teveel (economisch en fysiek) zou laten lijden door het aangaan van allerlei buitenlandse militaire avonturen of confrontaties.

Het regime is volgens mij dus vooral uit op overleving en behoud van haar machtspositie....en dat betekent vooral genoeg "brood en spelen" voor de steeds meer mondige en welvarende bevolking. Om daarvoor voldoende grondstoffen e.d. als ook afzetgebied te verkrijgen zullen ze het soms hard spelen..met nodige machtsvertoon....maar grote gewapende aanvaringen met andere machtsblokken of grotere (buur)landen zal men denk ik vooral mijden. Het wordt vooral een hoogstaand potje stratego en wapperen met een zeer rijkgevulde portemonnee en veel bruikbare kennis en know-how, o.a. in de vorm van de vele ingenieurs en andere specialisten die uit de Chinese universiteiten stromen.

We zullen het zien en beleven...en Europa/EU zal zich er stevig op moeten voorbereiden wat mij betreft...ook militair....welk scenario het ook wordt.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 14/08/2011 | 14:13 uur
Citaat van: dudge op 14/08/2011 | 11:51 uurKlopt, uiteindelijk speelde dat in de tweede wereldoorlog een belangrijke rol in het conflict tussen Japan en de VS. Toch heeft Japan een sterke lobby voor het behouden van de 'self-defense', en 'offense is the best defence' kennen ze daar dan niet zo erg. Dat zie je ook terug in het Defensiebudget van Japan, dat is minder dan 1%BNP, wat ze gezien hun enorme economie nog steeds een van de top-10 besteders maakt. Al vermoed ik dus wel dat dit percentage het komend decennium gaat stijgen.
Die focus kan er zijn...maar ik zie niet direct iets offensiefs aan het hebben van "defensieve" militaire middelen waarmee je strategische scheepvaartroutes kunt beschermen en open houden voor transport van grondstoffen en producten van en naar Japan. In de keuzes van wapensystemen, ook tav een carrier zou men die focus dus kunnen behouden..zij het dat men die self-defense uitbreid tot dus strategische scheepvaartroutes elders. Ik pleit voor Nederland ergens voor eenzelfde soort "defensieve" focus.  
Citaat van: dudge op 14/08/2011 | 11:51 uurIk denk ook dat deze ontwikkelingen in Japan, Taiwan, en zuid-Korea wel gezien worden, en dat er daar voorbereidende maatregelen worden genomen.Ehm...topic, ja, kan een van deze drie landen de Chinese militaire hegemonie in de zuid-chinese zee omverwerpen?
Mogelijk..ondanks negatieve historische sentimenten dat deze landen meer met elkaar zullen gaan samenwerken om collectief tegenwicht aan China te bieden. Al denk ik dat de VS die sentimenten wel wat levendig zal houden als dat uitkomt... om vooral zelf de spil te kunnen blijven tussen deze landen in een ingenieus verdeel-en-heers "spel". Ook China zal die sentimenten denk ik gebruiken om de andere landen verdeeld te houden. Landen die er stevig aan moeten om hun deel van de taart te behouden en beschermen. 
Citaat van: dudge op 14/08/2011 | 11:51 uurEen directe oorlog met een ander machtsblok moet je niet willen inderdaad, al is het maar door het risico dat dit een nucleaire oorlog wordt. Dat China geen militaire middelen in zal zetten geloof ik niet. De vraag is niet of, maar wanneer de Chinese strijdmachten ver van eigen bodem worden ingezet. Een missie als Libië zeg maar, maar dan met Chinezen in de hoofdrol. Steeds meer van de benodigde middelen worden aangeschaft, en deze zullen op termijn ook gebruikt worden.
Ik denk dat de Chinezen daarin een stuk terughoudender zullen zijn dan Westerse landen. Of het moet om de bescherming van vitale strategische belangen gaan. Maar ook dan heeft China (nog) een dikke portemonnee om invloed en controle "te kopen" door het steunen van bepaalde regimes of groepen in belangrijke locaties.

Daarbij...zie ik ook geen reden China "vijandig" te duiden als zij volgens mij in feiten exact dezelfde dingen gaat doen als Westerse landen al decennia doen. Om precies dezelfde redenen. Ja dat is even wennen voor het Westen...
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 14/08/2011 | 17:56 uur
Citaat van: dudge op 14/08/2011 | 17:49 uur
Wel grappig trouwens, dat de Chinese carrier nu van een jonger bouwjaar is dan de meeste Amerikaanse. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat deze ook beter is...
Dat hangt af vanuit welke hoek je het bekijkt. Het "casco" dateert volgens mij uit 1985.  ;)
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/08/2011 | 18:15 uur
Carrier Wars: Who's Crazier -- U.S. Imperiling National Security by Shrinking to Nine Carrier Strike Groups, or China for Selecting Nine Captains for its One Used Russian Flattop?

Posted by Mark Thompson Thursday, August 11, 2011 at 11:03 am

These are strange times in carrier-land. The U.S. is struggling to hold on to what it has, while the Chinese are struggling to get some of those floating acres of sovereignty for their very own. It's generating some interesting eddies that are likely to generate profound currents for control of the world's sea lanes in the 21st Century.

And sometimes it's kind of funny. When you pay too much attention to the Pentagon, you can miss the howlers coming from the State Department. Wednesday, for example, a reporter asked spokeswoman Victoria Nuland if the U.S. government were concerned over the maneuvers being sailed by the Varyag, China's sole, second-hand, unfinished, as-yet-officially-unnamed aircraft carrier. Her response:

"We would welcome any kind of explanation that China would like to give for needing this kind of equipment."

That's a striking statement coming from a nation that sends its fleet of 11 super-carriers all over the world. The 100,000-ton USS George Washington (nearly twice the displacement of the Varyag) has spent the past several days docked at Laem Chabang, Thailand, for example -- within F-18 Super Hornet range of China. The carrier says its "mission is to ensure security and stability in the 7th Fleet AOR and to be in position to work with our allies and regional partners to respond to any crisis across the operational spectrum as directed."

Captain David Lausman says his 5,500 sailors deserve the break. "I fully expect to see them out in full force shopping, enjoying Thai food and taking tours," he says. Information Systems Technician 1st Class Bobby Anderson, from Houston agrees with the CO: "There are elephants to ride, tigers to see, temples to visit and a really cool zip line in the middle of the forest to go on." But they'll also help with "the beautification of local schools, temples and pay visits to elderly residents at an area nursing home," the Navy says, as well as show off the carrier to "children from a local orphanage and government leaders."

So why does China need a carrier? "The truth is that the development of China's navy, including the acquiring of the aircraft carrier, is aimed at defending the country's sovereignty and maritime interests and maintaining regional and world peace and stability," writes Wang Xiaoxuan, a senior captain and director of Naval Research Institute of the People's Liberation Army, in Thursday's China Daily newspaper. "Among the five permanent members of the United Nations Security Council and emerging powers such as Brazil, China is the last to commission an aircraft carrier."

Plainly, we don't have to buy Captain Wang's logic, but we might want to consider leasing it. The U.S. ignores it at its peril. The U.S. has used -- and brandished -- carriers for more than half-a-century to influence global events, and there is no denying the merit in China's desire to be able to do the same, especially in its own neighborhood.

Meanwhile, back home, the U.S. Navy is planning to cut the number of fighter groups earmarked for its carriers -- the reason for their existence -- from 10 to nine. While it has 11 carriers, one or two are always undergoing repair. It's just another example of the screws tightening on the Navy's budget. So is the latest estimate that the cost of the carrier USS Gerald Ford now under construction -- the most costly warship in the history of the world, at $12 billion (planes not included) -- is running 11% over budget.

Of course, the whole notion of a carrier-centric U.S. Navy has been called into question by the Chinese military's recent development of its DF-21 ship-killing missile. If perfected, it could keep U.S. carriers so far away from the Chinese coast that they couldn't come to the aid of Taiwan if it were attacked by the mainland.

But not to worry: Taiwan has just revealed its own ship-killing missile:


In a blunt departure from tradition, the military yesterday displayed a model Hsiung Feng ("Brave Wind") III (HF-3) anti-ship missile with, as a backdrop, a large picture of a burning aircraft carrier that bore a striking resemblance to China's retrofitted Varyag, which embarked on its maiden voyage earlier in the day.

Back in Beijing, the Chinese military has announced that command of its first aircraft carrier will rotate among nine Chinese captains (kind of gives the phrase Chinese fire drill a new currency). After the carrier completes its sea trials, the Chinese military expects to give the ship an official Chinese name (Varyag is its Russian moniker, named for a cruiser, which in turn was named for the 10th Century Viking-like marauders from the Baltic region). A sentimental favorite is said to be Shi Lang, an admiral in the Qing Dynasty, who conquered the Kingdom of Tungning -- aka Taiwan -- in 1861. Another leading contender is Mao Zedong, the founder of communist China. Either choice is bound to set off plenty of non-Chinese fireworks.


Read more: http://battleland.blogs.time.com/2011/08/11/carrier-wars-whos-crazier-u-s-imperiling-national-security-by-shrinking-to-nine-carrier-strike-groups-or-china-for-selecting-nine-captains-for-its-one-used-russian-flattop/#ixzz1VIsJac3U
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 17/08/2011 | 21:32 uur
Citaat van: dudge op 17/08/2011 | 20:50 uur
De meeste Nimitz schepen dateren van '70 en '80, dus ja, qua bouw is het jonger. Al gaat ook dat wel veranderen met het instromen van de nieuwe U.S. Carriers.
De laatste Nimitz-klasse de USS George Bush...is pas op 10 January 2009 in dienst gekomen en kent verschillende aanpassingen vergeleken bij de eerdere Nimitz-carriers....die zeer geleidelijk vanaf de naamdrager in 1975 in dienst kwamen...
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 17/08/2011 | 22:15 uur
Citaat van: dudge op 17/08/2011 | 21:52 uur
Citaat van: Elzenga op 17/08/2011 | 21:32 uur
Citaat van: dudge op 17/08/2011 | 20:50 uur
De meeste Nimitz schepen dateren van '70 en '80, dus ja, qua bouw is het jonger. Al gaat ook dat wel veranderen met het instromen van de nieuwe U.S. Carriers.
De laatste Nimitz-klasse de USS George Bush...is pas op 10 January 2009 in dienst gekomen en kent verschillende aanpassingen vergeleken bij de eerdere Nimitz-carriers....die zeer geleidelijk vanaf de naamdrager in 1975 in dienst kwamen...
IC, daarmee vervalt dan mijn eerdere stelling.
ja...hoezeer ik die reactie me ook kon voorstellen...het is dat ik me nog kon herinneren dat George Bush sr. vrij recentelijk een carrier met zijn naam doopte.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/08/2011 | 22:28 uur
En niet te vergeten:

De USS Ronald Reagan (designatie: CVN-76) is het negende supervliegdekschip uit de Amerikaanse Nimitz-klasse. Het werd vernoemd naar oud-president Ronald Reagan. De bouw van het vliegdekschip begon in 1998 in Virginia. Op de dag van de tewaterlating in 2001 werd het gedoopt door Nancy Reagan, de vrouw van de ex-president. Ronald Reagan zelf was niet aanwezig omdat hij aan de ziekte van Alzheimer leed. In 2003 werd het schip dat zijn naam draagt in dienst genomen door de United States Navy. Elf maanden hierna stierf Reagan. Het schip heeft San Diego aan de Amerikaanse Westkust als thuisbasis.

Bron Wikipedia
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/08/2011 | 22:31 uur
En de volgende generatie komt er al aan:

De USS Gerald R. Ford (CVN-78) is een supervliegdekschip van de Amerikaanse marine. Het is het vlaggenschip van de Gerald R. Ford-klasse. Het schip is momenteel (2010) in aanbouw. De USS Gerald R. Ford is een vliegdekschip met kernaandrijving met een deplacement van ongeveer 100.000 ton. De naam werd - als vlaggenschip - overgenomen van de klasse en komt van ex-president Gerald Ford. De naam werd bekendgemaakt op 16 januari 2007.

De kiellegging van de USS Gerald R. Ford vond plaats op 13 november 2009, hetzelfde jaar dat de USS George H. W. Bush, het laatste vliegdekschip uit de Nimitz-klasse, in dienst kwam. Op 11 augustus 2005 werd met een ceremonie het eerste onderdeel, een staalplaat van 15 ton, versneden. Als alles op schema blijft zal de Gerald R. Ford in dienst komen in 2015. Het zal dan de USS Enterprise vervangen die dan al meer dan 50 jaar meegaat. De Gerald R. Ford zal nog twee zusterschepen krijgen die de eerste schepen uit de Nimitz-klasse moeten vervangen.

Bron Wikipedia
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2011 | 09:18 uur
Oorlogstaal vanuit China richting de Verenigde Staten.

Oorlogstaal vanuit China richting de Verenigde Staten. In een opiniestuk in een onder auspiciën van de Chinese Communistische Partij uitgegeven krant roept een strategisch analist van het China Energy Fund Committee op om "de VS en haar vriendjes in de Zuid-Chinese Zee (kaart) eens een lesje te leren". Volgens deze analist "provoceren de VS met hun aanwezigheid in de oliesector aldaar en stoken ze landen in de regio op tegen China. Een beperkte oorlog tegen Vietnam en de Filipijnen moet de VS op haar plek zetten. De honderden olieplatforms in de Zuid-Chinese Zee (waarvan er geen één van China is) moeten allemaal platgebrand worden zodat de Westerse invloed verdwijnt. Lang genoeg heeft de Chinese olifant irritante muggen geduld, maar nu is het tijd om hard uit te halen".

Deze ongebruikelijke teksten die onder goedkeuring van de Chinese Communistische Partij gisteren naar buiten zijn gebracht hebben direct effect in de regio. Taiwan heeft haar soevereiniteit bij monde van het Ministerie van Buitenlandse Zaken nog eens herbevestigd. Het wachten is op de volgende stap vanuit Beijing: fluit het 'haar' strategisch analist terug of laat het bewust de schrikreactie voortduren? Het oorlogszuchtige opiniestuk van gisteren staat niet op zich zelf. Eerder deze maand botste China en India ook over olie- en gaswinning in het Vietnamese deel van de Zuid-Chinese Zee. Vooralsnog lijkt het erop dat de Amerikaanse journalist Robert Kaplan op termijn gelijk krijgt in zijn voorspelling dat de 21ste eeuw gekenmerkt zal worden door conflicten tussen China en de Verenigde Staten. Alleen hield Kaplan, toen hij in 2006 deze theorie ontvouwde, waarschijnlijk geen rekening met het effect van de huidige economische crisis op de Amerikaanse slagkracht?

http://sargasso.nl/archief/2011/09/30/oorlogstaal-in-de-zuid-chinese-zee/
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2011 | 09:46 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/10/2011 | 09:18 uur
Oorlogstaal vanuit China richting de Verenigde Staten.

Oorlogstaal vanuit China richting de Verenigde Staten. In een opiniestuk in een onder auspiciën van de Chinese Communistische Partij uitgegeven krant roept een strategisch analist van het China Energy Fund Committee op om "de VS en haar vriendjes in de Zuid-Chinese Zee (kaart) eens een lesje te leren". Volgens deze analist "provoceren de VS met hun aanwezigheid in de oliesector aldaar en stoken ze landen in de regio op tegen China. Een beperkte oorlog tegen Vietnam en de Filipijnen moet de VS op haar plek zetten. De honderden olieplatforms in de Zuid-Chinese Zee (waarvan er geen één van China is) moeten allemaal platgebrand worden zodat de Westerse invloed verdwijnt. Lang genoeg heeft de Chinese olifant irritante muggen geduld, maar nu is het tijd om hard uit te halen".

Deze ongebruikelijke teksten die onder goedkeuring van de Chinese Communistische Partij gisteren naar buiten zijn gebracht hebben direct effect in de regio. Taiwan heeft haar soevereiniteit bij monde van het Ministerie van Buitenlandse Zaken nog eens herbevestigd. Het wachten is op de volgende stap vanuit Beijing: fluit het 'haar' strategisch analist terug of laat het bewust de schrikreactie voortduren? Het oorlogszuchtige opiniestuk van gisteren staat niet op zich zelf. Eerder deze maand botste China en India ook over olie- en gaswinning in het Vietnamese deel van de Zuid-Chinese Zee. Vooralsnog lijkt het erop dat de Amerikaanse journalist Robert Kaplan op termijn gelijk krijgt in zijn voorspelling dat de 21ste eeuw gekenmerkt zal worden door conflicten tussen China en de Verenigde Staten. Alleen hield Kaplan, toen hij in 2006 deze theorie ontvouwde, waarschijnlijk geen rekening met het effect van de huidige economische crisis op de Amerikaanse slagkracht?

http://sargasso.nl/archief/2011/09/30/oorlogstaal-in-de-zuid-chinese-zee/

Gelukkig hebben wij de VS, hoge duinen, een afsluitdijk, de grens met Duitsland en Belgie... het fort waddeneilanden, geen enkele international handelsbelangen en verplichtingen, geen behoefte aan gond,-voedingsstoffen en olie...

Wij zitten helemaal goed!

DEN HAAG WORDT EENS WAKKER
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: KapiteinRob op 01/10/2011 | 09:59 uur
We hebben ook Pampus nog.... Waar we voor kunnen gaan liggen.  :devil:
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2011 | 10:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/10/2011 | 09:59 uur
We hebben ook Pampus nog.... Waar we voor kunnen gaan liggen.  :devil:

Ik za een aantal afschrikwekkende badeenden mee nemen....  :crazy:
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: KapiteinRob op 01/10/2011 | 10:03 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/10/2011 | 09:46 uur
DEN HAAG WORDT EENS WAKKER

De ontwikkelingen in de wereld gaan momenteel met een sneltreinvaart. En onze veiligsheidsverzekering ertegen is in de omgekeerd evenredige modus. Heel goed, Den Haag. Bezuinig lekker door op defensie, smijt maar door met OSW-gelden en laat uiteindelijk de shitzooi die ons kan raken maar weer opruimen door anderen. Bv. door de door velen verguisde transatlantische broeders........
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 01/10/2011 | 15:14 uur
Kwam ik tegen...uit 2005...maar nog steeds actueel. Interessante aspecten en aangedragen strategieën. Maritieme oriëntatie Europa wordt ook hier bepleit. Ook duidelijk waar Europa tekort dreigt te schieten en welhaast een inhaalslag zal moeten maken..

http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2005/06/how-we-would-fight-china/3959/2/

vond ik ook interessant stukje...Chinees handelen verklaarbaar zonder directe vijandige intenties.
"This is wholly legitimate. China's rulers may not be democrats in the literal sense, but they are seeking a liberated First World lifestyle for many of their 1.3 billion people—and doing so requires that they safeguard sea-lanes for the transport of energy resources from the Middle East and elsewhere. Naturally, they do not trust the United States and India to do this for them. Given the stakes, and given what history teaches us about the conflicts that emerge when great powers all pursue legitimate interests, the result is likely to be the defining military conflict of the twenty-first century: if not a big war with China, then a series of Cold War—style standoffs that stretch out over years and decades."
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 05/10/2011 | 12:49 uur
Chinese analyst calls for war in South China Sea

'SEA OF FIRE':Long Tao wrote that Beijing should strike the Philippines and Vietnam, the two 'noisiest troublemakers,' to strike fear into other claimants

By J. Michael Cole  /  Staff Reporter

The Ministry of Foreign Affairs yesterday reaffirmed Taiwan's sovereignty over disputed islands in the South China Sea and called on all claimants to peacefully resolve the impasse.

The comments came after an editorial published in the Chinese-language edition of the Chinese Communist Party-run Global Times called on the Beijing government to declare war on Vietnam and the Philippines, two countries that have been proactive in defending their claims over the islets.

The op-ed, titled "A good time to take military action in the South China Sea," was penned by Long Tao (龍韜), a strategic analyst at the non-governmental China Energy Fund Committee and also at Zhejiang University's Non-Traditional Security and Peace Development Research Center.

"Do not worry about small-scale wars; it is the best way to release the potential of war. Play a few small battles and big battles can be avoided," Long wrote, adding that military action should be focused on striking the Philippines and Vietnam, "the two noisiest troublemakers," to achieve the effect of killing one chicken to scare the monkeys.

Through military action, he wrote, China could transform the South China Sea into "a sea of fire," an act made possible by the fact that "of the more than 1,000 oil rigs and four airfields on the Spratly Islands, none belongs to China."

On the risks of military action inviting intervention by the international community, the author took an optimistic note.

"The US has not withdrawn from the war on terrorism and the Middle East ... so it cannot afford to open a second front in the South China Sea," he wrote, adding that the "decisive shot" by Russia in the Caspian Sea in 2008 served as a model. "[Military] action by a big country in the international arena may result in initial shock, but in the long run, regional stability can be achieved through great power strategic reconciliation."

Taiwan, along with Vietnam, the Philippines, Malaysia, Vietnam, Brunei and China, claims sovereignty over archipelagos in the area, which are believed to have rich oil and natural gas resources.

Ministry of Foreign Affairs spokesman James Chang (章計平) said the ministry would not comment on Chinese media reports.

However, Chang reiterated the government's position that the Spratly Islands, Paracel Islands, Macclesfield Islands, Pratas Islands and nearby waters were part of Taiwan's territory and territorial waters, and called on claimants to peacefully resolve disputes surrounding the region through negotiation and dialogue.

Taiwan has always upheld the principle of shelving sovereignty disputes and jointly exploring resources based on the principle and spirit of the UN Convention on the Law of the Sea and the Declaration on the Conduct of Parties in the South China Sea, he said.

Taiwan does not recognize any resolution reached without its participation and has called for a multilateral mechanism for countries in the region to participate in discussions to seek peaceful development of the region, he added.

Additional reporting by Shih Hsiu-chuan

http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2011/09/30/2003514541
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/10/2011 | 17:09 uur
Tensions continue to mount in South China Sea

By Joseph Santolan
6 October 2011

Geopolitical tensions have continued to mount over the disputed waters of the South China Sea since the conclusion of the Association of South East Asian Nations (ASEAN) summit in Bali during July.



At the ASEAN gathering, rival claimants to the region signed a document entitled "Guidelines on the Implementation of the Declaration on the Conduct of Parties in the South China Sea." It was heralded by the mainstream press as a step toward the peaceful resolution of conflicting claims and away from the escalating rhetoric of confrontation. The declaration was a hollow document, founded on abstract declarations of friendship and existing consensus.



Since July, a confrontation has occurred between Chinese and Indian naval ships in the South China Sea. India has concluded a joint oil exploration agreement with Vietnam. Vietnam has signed a deal for joint marine patrols with Indonesia, and the Philippines has made a similar deal with Japan. State-run Chinese newspapers have decried these arrangements and denounced the machinations of the United States in the region.



In late July, an Indian amphibious assault vessel was sailing from the Vietnamese city of Nha Trang to the deep-water harbor of Cam Ranh Bay when a Chinese naval official warned the ship over radio that it was entering Chinese waters. The Indian ship ignored the warnings and continued its course.



The ship was part of the Indian fleet that has been deployed at the $US2 billion facilities being constructed by New Delhi on the Andaman Islands, guarding the Bay of Bengal and monitoring the western end of the Straits of Malacca—a vital sea lane and strategic naval choke point.



In the aftermath of this confrontation, the Indian state-run oil company Oil and Natural Gas Corporation (ONGC) and Vietnam's Petrovietnam signed a deal to purchase BP's stake in oil and gas development in the waters off the coast of Vietnam. The Chinese state-run People's Daily denounced the joint deal as an infringement on Chinese sovereignty.



On September 16, China demanded that the Indian and Vietnamese governments stop their joint oil venture in blocks 127 and 128, which it claimed were in Chinese territorial waters. ONGC and Petrovietnam have ignored the Chinese demands.



Two days earlier, on September 13 and 14, Vietnamese Prime Minister Nguyen Tan Dung visited Indonesian President Yudhoyono in Jakarta and initiated an agreement to "establish joint patrols in the sea area and lines of communication between our two countries."



Of the claimants to the South China Sea, Indonesia has historically been among the least aggressive in the assertion of its sovereign claims and the most open to the acknowledgement of Chinese rights to the waters. That it would conclude an agreement to jointly patrol the region at the eastern mouth of the Straits of Malacca with Vietnam, an aggressively anti-China claimant, is a significant shift in Indonesian foreign policy.



During the past two months, Philippine President Aquino has travelled to China, the United States and Japan. In the beginning of September, Aquino brought a delegation of over 200 leading Filipino businessmen to China where he met with political and business leaders over several days. He returned to the Philippines with commitments from Chinese corporations to invest $13 billion in Philippine infrastructure in the next year and $60 billion in the next five. The subject of the South China Sea was barely touched upon, and when it was raised it was covered over with the trite statement that the sea was becoming a zone of amity, friendship and cooperation.



On September 18, Aquino visited Washington. He brought a small delegation with him. When he returned to the Philippines he spoke proudly of the business deal he had concluded. US soft drink manufacturers had agreed to purchase $100 million in coconuts from the Philippines. What was less trumpeted in the press, but of far greater significance, was an arrangement for the Philippines to purchase two Hamilton class naval cutters and several helicopters.



These deals highlight the tenuous balancing act between China and the United States in which each Southeast Asian country is currently engaged. The massive influx of investment from China is dwarfing that coming from the United States. The foreign policy of Southeast Asian nations teeters uncertainly between the rising economic power of China and the political and military might of the United States.



From September 25 to 28, in the wake of his trip to the United States, Aquino visited Japan and concluded an agreement similar to that between Indonesia and Vietnam, for the joint marine patrolling of the disputed waters of the South China Sea. Aquino brought to the proposal the explicit support of the United States.



A People's Daily editorial on September 26 denounced the Aquino administration's shifting allegiances. "Just three weeks ago during his visit to China, Aquino stressed his desire for peaceful dialogue over territorial disputes ... Backed by the US, the Philippines now tries to involve more regional players like Japan to collectively check China. But such efforts will be fruitless ... The Philippines does not have the willpower to sacrifice its relationship with China and become involved in an armed standoff."



The Chinese government is serving warning that it will not continue to tolerate what has been standard practice throughout the region until now—concluding massive economic deals with China and then engaging in political and military machinations against China with the backing of the United States.



A comment in China's Global Times entitled "Time to teach those around the South China Sea a lesson" was published on September 29. The Global Times commentry represents certain sections of the Chinese military and is often aggressive in tone. This comment, however, was a sharp escalation, even for the Global Times.



The article stated: "It is probably the right time for us to reason, think ahead and strike first before things gradually run out of hand. It seems all the countries around the area are preparing for an arms race ... It's very amusing to see some of the countries vow to threaten or even confront China with force just because the US announced that it has 'returned to Asia'."





"We shouldn't waste the opportunity," the commentry continued, "to launch some tiny-scale battles that could deter provocateurs from going further ... Punishment should be restricted only to the Philippines and Vietnam, who have been acting extremely aggressively these days."



The commentry dismissed the idea that a first strike against the Philippines and Vietnam would occasion reprisals from the United States. "US pressure in the South China Sea should not be taken seriously, at least for now given the war on terror in the Middle East and elsewhere is still plaguing it hard."



The United States government played a key role in the Vietnamese opening of Cam Ranh Bay, where the confrontation between India and China occurred. President Aquino's visit to Washington was arranged by the Obama administration immediately after his visit to China was announced. The deal between Japan and the Philippines was struck at the instigation and with the backing of the United States.



As Washington engages in political and military machinations throughout the region surrounding China, the Chinese response is becoming increasingly strident.

http://www.wsws.org/articles/2011/oct2011/scse-o06.shtml
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/10/2011 | 15:02 uur
Citaat van: dudge op 08/10/2011 | 14:55 uur
Dergelijke artikelen zijn niet veelzeggend. Toch laat het de spanning in de regio verder stijgen. Mogelijk tot een niveau dat achteraf niemand had gewild.

Precies,

Het gevolg is: nervositeit... en met gezonde spanning is niets mis.... maar in de minder gezonde variant kan dat leiden ruzies.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2011 | 12:48 uur
China: Laten we met Taiwan herenigen

Taiwan moet maar weer eenworden met China, zo heeft Chinese president Hu Jintao vandaag opgeroepen. Hij sprak de woorden in een rede ter ere van de honderdste verjaardag van de revolutie die het 2000 jaar oude Chinese keizerrijk van de Qing-dynastie tot een einde bracht.

Sinds de opstand die op 10 oktober 1911 uitbrak, is Taiwan in parktijk onafhankelijk. Beijing accepteert dat echter niet. Hu zei zondag dat "de geschiedenis sinds de val van de Qing-dynastie aantoont dat het leiderschap van de Chinese Communistische Partij moet worden gehandhaafd om tot de grote renaissance van de Chinese natie te komen".

http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2011/10/china-laten-we-met-taiwan-herenigen

Niets nieuws onder de zon... maar deze oproep (alweer) draagt niet bij tot rust in de regio.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: KapiteinRob op 09/10/2011 | 14:15 uur
Citaat van: Spitsnieuws op 09/10/2011 | 12:48 uur
China: Laten we met Taiwan herenigen

Goed idee. Schrijf vrije verkiezingen uit in China en comformeer je aan de Taiwanese samenleving zodat vervolgens in een referendum in beide landen het groene licht voor een hereniging gevraagd kan worden.  :P
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2011 | 14:30 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/10/2011 | 14:15 uur
Citaat van: Spitsnieuws op 09/10/2011 | 12:48 uur
China: Laten we met Taiwan herenigen

Goed idee. Schrijf vrije verkiezingen uit in China en comformeer je aan de Taiwanese samenleving zodat vervolgens in een referendum in beide landen het groene licht voor een hereniging gevraagd kan worden.  :P

Briljant idee... nu de rest van de wereld nog!  ;D
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/11/2011 | 07:53 uur
India sees China as 'de facto competitor'

Updated: 2011-11-10 07:56

By Hu Yinan (China Daily)

BEIJING - Recent bold moves regarding India's armed forces have political rather than military objectives, the People's Liberation Army (PLA) Daily said.

India's repositioning of its national security strategy has led to the country "starting to treat China as a de facto competitor", it said in a commentary on Wednesday.

"China has always adhered to the principle of 'peaceful rise'. But this has been misinterpreted by some countries as a 'rising threat'," it said.

The response came a week after the Indian Ministry of Defense announced its biggest expansion package to date, a $13 billion military modernization plan.

Within five years, the project is set to deploy 90,000 more soldiers and raise four new divisions along India's border with China, the largest such mobilization since the Sino-Indian border clashes of 1962.

The Indian military is also in the final phase of choosing between two fighter jets in what is said to be the world's largest defense deal. For months, the Eurofighter Typhoon and the French Dassault Rafale aircraft have been competing for an Indian Air Force contract that is now worth more than $20 billion - almost double the original estimate.

These moves followed the Indian government's decision in October to deploy Brahmos cruise missiles against China, the first time it has taken such a step with offensive tactical missiles.

India is also pushing for its first joint air force and naval exercises with Japan, which Indian Defense Minister A K Antony revealed during his visit to Japan last week.

On Monday, a senior former Indian diplomat said India, as a potential "positive balancer" in East Asia, wants to see a strong Japan in the context of China's rise.

A strong Japan would play a positive role in maintaining the strategic balance in the region, former Indian ambassador to Japan Hemant Krishan Singh said in New Delhi at a discussion on the US-Japan alliance.

During the same discussion, Sheila A. Smith, a senior fellow with the US-based Council on Foreign Relations, said Japan's "strategic discomfort" has been growing amid the rise of China in recent years.

The discussion was held just weeks ahead of a proposed trilateral dialogue involving India, US and Japan that experts said was aimed at keeping China in check.

The trilateral dialogue, to be held by the year's end, will discuss regional issues, the US State Department said last week.

China has not commented on the matter.

"The West's vigilance and confinement of China's rise are increasing. One of its means is to take advantage of China's conflicts and issues with its neighboring countries, and instigate and radicalize issues to exhaust China's energy, resources and strategic projection," said Fu Xiaoqiang, an expert on South Asian studies at the China Institutes of Contemporary International Relations.

China should "take it easy" when outsiders feel uneasy about its growth and role in regional as well as global affairs, said Feng Yujun, head of Russian studies at the China Institutes of Contemporary International Relations.

China should not only remain alert of actions taken by parties to contain its rise, but also actively adjust its strategy and focus on improving its relations with neighboring countries instead of the big powers, said Jin Yinan, head of the Strategic Research Institute at National Defense University.

India and China are slated to become the world's largest trading partners by 2030, according to estimates by the Associated Chambers of Commerce and Industry of India.

But analysts say India's increasingly assertive approaches, acting as a counterweight to the rise of China, are reshaping the Asian strategic landscape.

"This is largely projected as a response to India's threat perceptions of China," wrote M K Bhadrakumar, a former career diplomat who served as India's ambassador to Turkey and Uzbekistan, in the Hong Kong-based Asia Times Online on Tuesday.

Meanwhile, in Washington, US Deputy Secretary of State William Burns last week hailed India's "Look East" policy as becoming an "Act East" policy. "India's rise will reshape the international system," he said.

Kim R. Holmes, vice-president of the Heritage Foundation and former US assistant secretary of state, said closer India-US ties are the natural result of a rising China.

"I believe that growing strategic challenges presented by a rising China and continuing threats from terrorism in the region will inevitably drive the US and India to cooperate more closely on defense and other key sectors like space, maritime security and nuclear nonproliferation," he said.

http://www.chinadaily.com.cn/world/2011-11/10/content_14068834.htm
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 17/11/2011 | 22:09 uur
Navy chief flags concerns over South China Sea

India's senior-most military commander on Thursday flagged concerns over the situation in the South China Sea, at a time when China's aggressive posturing in the resource-rich waters has shifted global attention to the Asia-Pacific region.

Navy chief Admiral Nirmal Virma, who heads the chiefs of staff committee, said the developments unfolding in South China Sea would have major implications not only for the countries in the region but for the entire world.

Verma was delivering the keynote address at a seminar organised by well-known defence think tank, United Service Institution of India.

China, Vietnam, the Philippines, Malaysia and Taiwan have competing claims to parts of the South China Sea --- a crucial international trade route.

Verma said the potential for conflict in the South China Sea and the instability on the Korean Peninsula had raised awareness about inadequacies in mechanisms to resolve possible crises. "We are seeing certain edginess in the relations between the countries of this region," Verma said.

He said stakeholders in the region must brain storm on the structure of security architecture that would promote peace and stability. "Readymade solutions do not exist and that it may not be feasible to borrow an existing arrangement functioning in another region to be applied in the Asia-Pacific," Verma said, batting for multilateral cooperative mechanisms.

Hindustan Times,
20:09 IST(17/11/2011)
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2011 | 22:27 uur
Citaat van: Lex op 17/11/2011 | 22:09 uur
Navy chief flags concerns over South China Sea

Dit soort berichten vooral NIET vergeten door te sturen naar Den Haag.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 17/11/2011 | 22:39 uur
Asean: zwakke praatclub in de verdrukking

APELDOORN – Blijft het een eindeloze praatclub of wordt het een Aziatische variant van de EU? De Aziatische volkenbond Asean, die donderdag een topconferentie op Bali begint, lijkt maar niet verder te komen dan het eerste. Dat is funest, want de schaduw van de Chinese buurman hangt steeds dreigender boven het forum.

De tien lidstaten van de Asean vergaderen tot en met zaterdag op het Indonesische eiland Bali. Er ligt een ambitieus plan op tafel om in 2015 te komen tot iets van een vrije markt voor goederen en diensten.

Toch bestaat er grote twijfel of zo'n economische gemeenschap er daadwerkelijk zal komen. Vanwege de sterk van elkaar verschillende landen bijvoorbeeld. Lid zijn: Singapore (met een inkomen per hoofd van de bevolking van bijna 60.000 dollar), Thailand (bijna 9700 dollar), Maleisië (15.580), Indonesië (4670), de Filipijnen (4111), Birma (1327), Cambodja (2290), Laos (2660), Brunei (49.500) en Vietnam (3355). Er zitten steenrijke landen bij, zoals Singapore en Brunei, en straatarme landen zoals Birma, Cambodja en Laos.

De geschiedenis tempert ook al te hoge verwachtingen. Zo werd de uitwerking van gemaakte afspraken steevast tegengewerkt door afzonderlijke lidstaten. Asean heeft simpelweg onvoldoende gewicht en gezag om afspraken af te dwingen. De armste landen van Asean blokkeerden eerder gemaakte handelsafspraken uit vrees dat ze daardoor overheerst zouden worden door de meer welvarende landen. Weer andere landen kwamen aanzetten met honderden pagina's tellende uitzonderingseisen voor ,,gevoelige producten."

Asean kent zelfs een gezamenlijk document over democratie en mensenrechten, maar een bekrachtigingsclausule, bijvoorbeeld over te nemen strafmaatregelen, komt er niet in voor. Is het dan vreemd dat zelfs de militaire junta van Birma en de communistische regering van Vietnam bereid waren het te ondertekenen?

Om landen alsnog over de streep te krijgen in het daadwerkelijk nakomen van gemaakte afspraken hanteert Asean de ,,Aziatische werkwijze", wat neerkomt op praten, praten en nog eens praten. Honderden afzonderlijke bijeenkomsten zijn nodig om ook maar de schijn te voorkomen dat een land de ander zijn wil oplegt.

De onderlinge verschillen van de lidstaten zijn niet alleen groot, sommige waarnemers zien in Asean zelfs geen enkele eigen identiteit. De regio ligt ingebed tussen India en China en tegenwicht bieden aan deze twee reuzen is wat Asean enige verbondenheid geeft. Een negatieve motivatie dus, en dat is onvoldoende om wezenlijk iets van eenheid op te bouwen.

Onder de kop "Asian anxiety" (Aziatische vrees) schreef de Amerikaanse onderzoeker Michael Auslin, verbonden aan het American Enterprise Institute, deze week in The Herald Tribune over de groeiende angst onder landen in de Aziatische regio voor de Chinese buurman. Confrontaties tussen de Chinese marine en die van andere landen worden ook steeds heftiger, vooral omdat China zijn maritieme operaties in de Oost- en Zuid-Chinese Zee sterk heeft uitgebreid.

Maritieme veiligheid is dan ook een van de andere thema's die op Bali staan geagendeerd, en de Chinese president Hu Jintao zal aanschuiven om daarover te praten. Of dat veel zal opleveren? Van Peking is bekend dat het afzonderlijk overleg met lidstaten wil over territoriale claims en geen overleg met Asean als geheel. Verder is wel duidelijk dat over de hoofden van de buurlanden heen alleen de VS als waardige gesprekspartners van China kunnen optreden.

President Obama zal daarom ook op de top aanwezig zijn. Deze week stelde hij landen gerust met beloften van blijvende Amerikaanse aanwezigheid in de regio. Maar de landen daar zijn ook niet gek en vragen zich af hoe dat nog kan met Amerikaanse bezuinigingen die de komende tien jaar zo'n 500 miljard dollar zullen bedragen.

Ref dagblad,
Ab Jansen
17-11-2011 11:16
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 17/11/2011 | 22:47 uur
Citaat van: dudge op 12/11/2011 | 21:46 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-bdCYPjUy8_o%2FTh3DhGJSkuI%2FAAAAAAAABhk%2F21S1LcVbmO0%2Fs1600%2Fdf-21Dc.jpg&hash=6084a1d28bdfd6feba99380187eb9e8e80cc417d)

Dudge je foto klopt niet je hebt geen rekening gehouden met woody island in zuid chines zee ook daar kun je ASBM plaatsen
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 18/11/2011 | 00:00 uur
India en China zijn bedreigingen volgens Pentagon

GROTON - De Amerikaanse minister van Defensie Leon Panetta heeft zich donderdag ongebruikelijk hard uitgelaten over de opkomende grootmachten China en India.
De beide landen zijn volgens Panetta bedreigingen voor de Verenigde Staten.

''We moeten ervoor zorgen dat we altijd zo veel troepen in dat deel van de wereld hebben dat zij weten dat we daar nooit weggaan'', verklaarde Panetta tijdens een werkbezoek aan een militaire scheepswerf.

De Verenigde Staten uiten weleens bezorgdheid over China, maar in omfloerste termen. Washington probeert Peking vooral te vriend te houden. India daarentegen is een buitengewoon belangrijke bondgenoot voor de VS.

© ANP
17 november 2011 23:48
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: VandeWiel op 18/11/2011 | 09:33 uur
Citaat van: dudge op 18/11/2011 | 00:25 uur
Hij heeft in ieder geval wat losgemaakt met zijn uitspraken.

Ik vermoed dat het in een ander draadje hoort, maar India en F35? LOL!


En ja, goede kans dat dit wel de denkwijze is in het Pentagon. Wat als India een goed lopende economie wordt? En assertiever? En besluit zonder de VS prima te kunnen? Het blijven droog gezien een miljard inwoners met a-wapens en tzt een carrier.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 18/11/2011 | 15:35 uur
In het KVMO blad van november staan een aantal artikelen over China:

Blz. 12 CHINA De opmars van China in geopolitiek perspectief;
Blz. 18 CHINA De veranderende militair maritieme verhoudingen.

www.kvmo.nl
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Oorlogsvis op 21/11/2011 | 20:12 uur
de DF-21D is dus een super gevaarlijk wapen.....is dit misschien het einde van oppervlakte schepen ?  een een vloot van een vliegdekschip en pakweg 6 begeleidende schepen is zo weggevaagd .....de Phalanx/goalkeeper, ram's en millenium kanonnen zijn machteloos lijkt me ?
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 23/11/2011 | 13:10 uur
Chinese marine oefent in Grote Oceaan

PEKING -  De Chinese marine houdt binnenkort een grote oefening in het westelijke deel van de Grote Oceaan. Dat heeft het ministerie van Defensie in Peking woensdag bekendgemaakt. De aankondiging komt een week nadat de Verenigde Staten hun gezag over het gebied deden gelden.

De aankondiging komt een week nadat de Verenigde Staten hun gezag over het gebied deden gelden. Zo kondigde de Amerikaanse president Barack Obama aan om duizenden militairen in het uiterste noorden van Australië te legeren. Zij krijgen de beschikking over vliegtuigen en oorlogsschepen. Obama bezwoer dat het besluit niet gericht was tegen het machtige China.

Op dezelfde dag beloofde minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton de Filipijnen steun bij het beschermen van de grenzen in de Zuid-Chinese Zee. De wateren vormen niet alleen een belangrijke vaarweg, onder de bodem liggen ook grote olievelden. China claimt de hele Zuid-Chinese Zee als zijn territorium en toont van tijd tot tijd zijn spierballen om de eis kracht bij te zetten.

Telegraaf,
wo 23 nov 2011, 12:44
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Ace1 op 28/11/2011 | 22:55 uur
Construction of the first Chinese aircraft carrier faced new unanticipated problems; it turned out that the former Soviet carrier Varyag was not equipped with arresters, and it is unclear where China could get them.

In 2007 news agency Kanwa exclusively reported from St. Petersburg that China would buy 4 arresters designed by Marine Engineering Research Institute and made by Proletarsky Zavod plant which produces all Russian arresters and arresting hooks. Earlier on, China had contacts with this plant purchasing constituent parts for Project 956E/EM destroyers.

Kanwa reported referring to a source in the plant that the Chinese had visited it many times and declared intentions to purchase at least 4 arresters (the source used the term "purchase"). The talks took place in the office of Rosoboronexport; negotiators of Proletarsky Zavod presented their production, and the Chinese requested for technical information.

In 2011 the authoritative source told to Kanwa reporter that the negotiations were facing unexpected problems – Russian defense industry's authorities had decided not to sell arresters for China.

According to the source, China managed to get arresting hooks from Ukraine instead of buying them directly from Marine Engineering Research Institute and Proletarsky Zavod plant; those arresters were suitable for operational training aircraft JL-9 and "copied" J-15.

What made Russia refuse to sell arresters to China in the very nick of time? Kanwa repeatedly asked Russian defense and foreign ministries about China's purchase of Russian aircraft carrier construction technology. Official reply was the same: "it is prohibited to export strategic armament systems to China. Aircraft carriers, nuclear-powered submarines, nuclear weapons production technologies – all that are strategic arms".

However, Kanwa inquired into the subject and it became apparent that real cause of the problem is not only "the ban on strategic arms exports to China" but Russia's discontent with China copying deck-based fighter Su-33. Take note, Marine Engineering Research Institute delivered two arresters for Indian aircraft carrier IAC and modernized Admiral Gorshkov. The institute also took part in construction of naval aviation training center built on Goa, India.

In 2007 the source told to Kanwa that designing and production of arresters was quite complicated process and only Russia and the US had appropriate technology at the moment. "In the past, there used to be four arresters on an aircraft carrier, but the new Indian carrier is equipped with only three arresters, which indicates of high reliability of Russian systems".

Additional confirmation

Representative of Rosoboronexport A. Plotnikov recently told to Kanwa that "China really wanted to buy arresters but we did not sell them". This confirms the assumption that China has not Russian arresters in inventory. In 2006 director of Marine Engineering Research Institute and Proletarsky Zavod plant told to Kanwa reporter that China was about to purchase four arresters and the parties had held several rounds of negotiations. However, in 2011 he said that "we've received an unexpected instruction from Moscow to cut off all contacts with Chinese partners. In other words, we cannot deliver arresters to China as well as other equipment for their aircraft carrier".

Russian foreign ministry stated later on that "strategic armaments and technologies will not be sold to China".

All abovementioned facts illustrate why arresters have not been delivered to Yanliang air training center by Aug 2010 and why they were not mounted on ex-Varyag carrier by the time of her first sortie. As for Kanwa, construction of Chinese aircraft carrier may face considerable problems.

According to A. Plotnikov, there are some old arresters remained in Ukraine, and China could purchase them. However, even if China really buys them such arresters might be used only as presentation samples. Ukrainian air training center NITKA is not equipped with large number of arresters.

Moreover, after buying of Ukrainian arresters and studying their design China would need some time to develop own analogs.

http://navaltoday.com/2011/11/25/construction-of-first-chinese-aircraft-carrier-faces-new-unanticipated-problems/

Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 07/12/2011 | 11:50 uur
 Hu Jintao tells China navy: Prepare for warfare

China's navy should speed up its development and prepare for warfare, President Hu Jintao has said.
He told military personnel they should "make extended preparations for warfare".
China is locked in territorial disputes with several other nations in the South China Sea. Political tension is also growing with the US, which is seeking to boost its presence in the region.
After Mr Hu's comments, the US said China was entitled to defend itself.
"Nobody's looking for a scrap here," said Pentagon spokesman Admiral John Kirby in quotes carried by the AFP news agency.
"Certainly we wouldn't begrudge any other nation the opportunity to develop naval forces."
Senior US and Chinese officials are currently holding talks on military issues.
The one-day meeting takes place every year, with the stated aim of ensuring there are no misunderstandings between the two nations.

'Sovereignty dispute'
China has recently acquired its first aircraft carrier and has been vocal about its naval ambitions.
But its military remains primarily a land-based force, and its naval capabilities are still dwarfed by the US.
Mr Hu told a meeting of military officials that the navy should "accelerate its transformation and modernisation in a sturdy way, and make extended preparations for warfare in order to make greater contributions to safeguard national security".
The word "warfare" was used in official media, but other translations used "military combat" and "military struggle".
Analysts say Mr Hu's comments are unusually blunt, and are likely to be aimed at the US and Beijing's rivals in the South China Sea.
Both the Philippines and Vietnam have repeatedly accused China of overt aggression in the region.
They are among the nations claiming sovereignty over islands in the sea in the hope that there could be oil and gas deposits there.
And US President Barack Obama announced last month that the US was boosting its presence in the region, and will base a full Marine task force in northern Australia.
Analysts say the US move is a direct challenge to China's attempts to dominate the area, and is likely to bolster US allies in the South China Sea dispute.

BBC News,
7 December 2011 05:31 GMT
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: KapiteinRob op 07/12/2011 | 14:32 uur
Citaat van: dudge op 07/12/2011 | 14:20 uur
Duidelijke woorden!

Voor mensen die een gezond portie verstand en wat wantrouwen in de goedheid van de mens hebben wel ja.

Citaat van: dudge op 07/12/2011 | 14:20 uur
Garanties voor vrede bestaan niet

Huh? Die hebben ze in Den Haag toch afgegeven? Defensie wordt toch niet zomaar afgebroken?

Citaat van: dudge op 07/12/2011 | 14:20 uur
en een vreedzame opkomst van China is ook niet gegarandeerd.

Andere kant van de wereld. En zodra de Chinees-Iraanse as voor olieproblemen gaat zorgen, regelen onze Amerikaanse vrienden het wel. Ook voor hen die zo anti-VS zijn.....

Citaat van: dudge op 07/12/2011 | 14:20 uur
Tijd om te handelen.

Waarom handelen? We zijn toch veilig achter de Nederlandse duinen en de Europese bufferzone? En afdoende onze economische belangen in den vreemde beschermen is ook niet nodig, want wij zijn toch allemansvriend? We zullen altijd wel van iemand olie en andere grondstoffen krijgen? Dat die steeds schaarser worden zal voor andere landen toch geen reden zijn zomaar geweldadig te worden?

Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 11/12/2011 | 15:52 uur
Integrated Joint Operations by the PLA: An Assessment

December 11, 2011

In recent years the Chinese People's Liberation Army (PLA) has been undergoing a series of transformations at various levels in keeping with its changed military doctrine which emphasises upon fighting `local wars under conditions of informationalisation`. These transformations are occurring in organisation, manpower, equipment, training and doctrine. Very little has emerged about the methods of war fighting in an environment of changed structures consequent to the implementation of RMA. Some inputs have been culled out from various exercises conducted by the PLA and a few reports and writings in the recent past. Here, an attempt has been made to assess the progress on planning and conduct of Integrated Joint Operations (IJO) by the PLA.

The change from Joint Operations (JO) to Integrated Joint Operations (IJO) came about in the post 2002 era when the PLA shifted the emphasis from local wars under hi-tech conditions to local wars under informationalised conditions.1 [1] While JO laid emphasis on `joint ness` within the individual service with vertical linkages, the IJO looks at `joint ness` with other services and hence lays greater emphasis on horizontal linkages. In its unique military history since 1949, China has fought wars only on land – 1950 in the Korean Peninsula, 1962 across the Himalayas with India, 1969 at the Ussuri River with USSR and 1979 with Vietnam across the mountains in the South. All these wars had very little contribution from the PLA Air Force (PLAAF) and negligible contribution from the PLA Navy (PLAN). As a result, the PLA held sway on all matters military. In fact, the early concept of` jointness meant that during joint exercises various forces conducted separate tasks in proximity of each other. That has since changed. The first indications of a serious attempt at Joint Operations came in 2004, when the CMC inducted the Chiefs of the PLAAF and PLAN as members of the CMC. Soon thereafter budgetary allocations saw a quantum leap in favour of the PLAAF and PLAN which presently receive about 29 per cent each as compared to only 19 per cent for the Army.

The Concept
The concept of IJO incorporates various types of units (ground, air, naval, missiles and logistics) and battlefield systems (Communications, Intelligence, Surveillance, Reconnaissance and Electronic warfare) into operations while treating each element equally in planning and execution.2 [2]

Military Regions (MRs) double up as War Zones in war. While the MR Commander is normally replaced, the staff may be replaced or augmented for the campaign. The War Zone Campaign (WZC) may be commanded by a member of the CMC.3 [3] The organisation is required to be tailored to suit a particular campaign, which may comprise a number of sub campaigns – air, counter-air, missile, electromagnetic and information warfare, etc., to name a few. The lead service commander becomes the sub-campaign commander under the War Zone Commander. Campaigns are all joint service operations with regular units, local units, militia and civil assets placed at the disposal of the War Zone Commander. According to Cortez Cooper's testimony presented before the US China Economic and Security Review Commission, China's existing MR structures are not capable of executing joint missions.4 [4] The PLA is looking at developing a joint platform which can integrate all services seamlessly when executing a particular campaign but its organisation is still unclear.5 [5] A WZC Commander is likely to be advised by the MR Commander(s), the MR Political Commissar, the MR AF Commander, MR PLAN Commander (where applicable), the MR Second Artillery Force (MR SAF) Commander and Deputy Commanders representing the General Staff Department, General Armament Department and the General Logistics Departments, besides the Commanders of the Group Armies placed under his command for the campaign.

While the organisation tree for the conduct of IJO at the campaign level is not available in the open domain, the responsibility to frame and suggest structures was given to the Nanjing Army Command Academy in the aftermath of US operations in Iraq in 2003. The responsibility included preparation of a doctrine, modular groupings at each level, integrated logistics, joint training and exercises and a strategic project to develop talented personnel in information technology.6 [6] The Jinan MAC was made responsible for establishing the `theatre joint training leading group` in 2009 as the test bed to conduct, monitor and evaluate the IJO concept. The first joint exercise held was the `Vanguard 2009` (Qianfeng 2009) in October 2009 in Henan Province. 7 [7]The main participants were the armoured brigade of the 20th Group Army, the 1st Army Aviation Regiment, an element of the 15th Airborne Corps, and aircraft from units in the Guangzhou and Jinan MR Air Forces.8 [8] This exercise looked at joint operations at the brigade level in which a brigade commander was given resources from 11 different services at his disposal.

A study of large scale exercises done by the PLA in 2009-10 provides some insights into the progress that the PLA has made in operationalising the IJO concept. The `Kuayue 2009`, a joint live firing exercise involving 50,000 troops, was conducted in 2009. It involved troops from four MRs - Shenyang, Lanzhou, Jinan and Guangzhou, integrated with the PLAAF. The aim was to test ground and Airborne Troops (15 Airborne Army- Strategic reserves) in carrying out an assault under electromagnetic conditions. The longest move was over 2400 kms and civilian aircraft and trains were requisitioned for the mobilisation for the exercise. In addition 90 per cent of the artillery and 50 per cent of the armour units participated. This exercise had four division size battle-groups from four different MRs,9 [9] with support elements to test out different scenarios. The China Daily reported that the exercise intends to test `the PLA's capacity in command and decision-making, joint operations of land and air troops, operations in complicated electro-magnetic conditions, paratrooper assault operations, simulated battles, and comprehensive exercises by specialist units.`10 [10] The participation of the Biedou satellite navigation and positioning system, new psychological warfare equipment, simulators and logistic elements called for a great deal of coordination at the War Zone level.

It would be reasonable to conclude that the PLA has fine tuned plans for trans-regional mobilisation of troops and rehearsed integration of civilian resources in assisting the national effort. Since the exercise was held in an electromagnetic environment, the PLA appears to have worked through drills and procedures of overcoming a superior enemy possessing superior technology to exploit the electromagnetic spectrum. The use of the Beidou positioning and navigation system, like the GPS when integrated with fire control systems, improves accuracy and ensures concentration of firepower at the point of decision.

Mission Action 2010 was an exercise that encompassed two distinct levels; the campaign level involving trans-regional mobilisation and regrouping of additional forces under MRs; and, the Divisional level in which specific tasks were given to a Division battle group under conditions of informationisation - active EM interference, cyber and satellite/UAV environment. The exercise was in three phases: Phase 1 called `Mission Action 2010A`, in which 188 Mechanised Infantry Brigade/27 Group Army based in Shanxi province moved from Zhurike Combined Arms Training Base (CATB) in Inner Mongolia to Taonan CATB in Shenyang MR; Phase 2 called `Mission Action 2010B' in which 139 Mechanised Infantry Brigade/47 Group Army based at Weinan in Shaanxi province moved from Qingtongxia CATB in Lanzhou MR to Xichang CATB in Chengdu MR; and, Phase 3 called `Mission Action 2010C ` in which 149 Mountain Infantry Division/13 Group Army based at Leshan in Sichuan province moved from Chengdu MR to Qingtongxia CATB in Lanzhou MR. 100 percent equipment was fielded in this exercise.

The aim of the exercise was to validate the capability of these Divisions to execute trans-regional moves and fight in alien conditions besides confirming the ability of the troops to deal with humanitarian aid and disaster relief (HADR) in any part of the country. The drill also aimed at testing the new road, rail and air infrastructure constructed by China in recent years and validated their capacity to support such large-scale mobilisation.11 [11]

This exercise too confirms coordination of trans-regional mobilisation by road and rail. The formations exercised seem to be earmarked as Rapid Reaction Forces (RRFs) that are specifically tasked to be prepared to respond first to a crisis. However, little is known about the joint planning, joint logistics and interoperability issues that are vital for successful joint operations.

Two other exercises in Chengdu Military Region and Lanzhou Military Region in October 2011 were held at the Group Army level to practice a Division size force in a joint environment integrating representatives from PLAAF and PLA SAF along with their combat units on the Tibetan plateau and Tenggar desert respectively. The focus was on networked communications, information technology and firepower. These exercises displayed a fair idea of `jointness` at the Divisional level.

Assessment
From the inputs available it appears that the PLA has made fair progress in the planning and conduct of IJO at brigade and divisional levels. However, certain key elements of successful conduct of a joint campaign require stitching up at the higher level. Greater clarity is required on key issues of centralised command; the change of command from the MR commander, who is in location, to a WZC commander who descends from outside the theatre of operations; the changeover of a peacetime MR HQs to a WZ HQs; and, the integration of various services at the War Zone level. The need for equality of all the services, a key ingredient of joint operations, does not appear to have been fully implemented. PLAAF and PLAN Commanders continue to remain at the Deputy level at the War Zone HQs and under the War Zone Commander, who is invariably from the ground forces. More importantly, there is little confirmation of integration of Intelligence, Surveillance and Reconnaissance assets at the War Zone HQs level. ISR assets are the key to decision making at the War Zone level.

Future Challenges for the PLA
•   The PLA is still in a preliminary joint training stage. It was only in October 2011 that a Maritime Joint Defence Combat drill was organised by the North China fleet of the Jinan Theatre. This drill was a culmination of the three years of experimental joint training task that was assigned to Jinan MAC by the CMC. Since 300 officers attended the drill and no troops participated, it would be reasonable to assume that the PLA is still grappling with the structures and doctrinal aspects of the conduct of IJO.12 [12] The actual validation of this concept with troops will require time.
•   There is no historical experience in joint campaigns in the PLA. This is a major barrier to `jointness`. Commanders are ignorant of the capabilities of other services and the technical specifications of equipment. While concerted attempts are being made to give exposure to Commanders at all levels in academies and schools of instruction, actual integration will still take time.13 [13]
•   IJO calls for a high degree of information technology knowledge and technical skills of the staff at all levels. The entry level skills of the PLA are very low which has necessitated the PLA to embark on a talent search and training of special talented officers and NCOs who have IT skills. This project is underway and requires time for fructification.
•   Interoperability in systems is vital in a joint service environment. Reliable and secure ship-shore, ship-air or air-shore communications and data links are yet to be verified.14 [14]

1.   1. [15] Richard D. Fisher Jr, China`s Military Transformation, Stanford University Press, Stanford California, 2010, p. 70.
2.   2. [16] Dennis J Blasko, The Chinese Army Today: Tradition and Transformation for the 21st Century, Routledge, 2006, p. 150.
3.   3. [17] Ibid, p. 98. Also see, James C. Mulvenon and Richard H. Yang, The People's Liberation Army in the Information Age, Center for Asia-Pacific Policy (RAND, 1999).
4.   4. [18] See Cortez A. Cooper's testimony "Joint Anti-Access Operations: China's "System-of-Systems" Approach," CT-356, presented before the U.S. China Economic and Security Review Commission on January 27, 2011, pg 7-8. It reads: `China's peacetime Military Region structure does not reflect the command and control requirements for anti-access mission sets described in joint firepower and anti-air raid doctrine. These regional commands could, however, transition to a joint theater or war zone headquarters in wartime; but augmentation of air force, navy and Second Artillery missile forces with these ground force-centric structures during a crisis poses significant command and coordination challenges. Service-specific and perhaps even joint formations at the operational level (a Corps, fleet or numbered air force in US parlance) might operate under coordinated joint command fashioned from the augmented Military Region construct, or might operate under direct control of senior officers in Beijing.
5.   5. [19] Ibid. `It is difficult to identify from available sources the components of this integrated command platform, and to determine the extent to which each of the various battlefield operating systems is integrated into a compatible network. The Chinese have obviously built on US concepts of "net centric warfare," but appear to aim at an even more ambitious goal in terms of the comprehensive nature of the platform. Media reports and doctrinal writings portray something akin to the combined capabilities of the US Global Command and Control and Joint Surveillance and Target Attack Radar Systems. The basis for this might be found in descriptions of the Qu Dian battle management system reportedly being developed since the late 1990s to provide joint C4ISR and target acquisition capabilities, although recent articles do not specifically mention this when referring to an integrated platform`. For` Qu Dian ` battle management system, see Larry M. Wortzel, "PLA Command, Control and Targeting," in Roy Kamphausen and Andrew Scobell, ed., Right-Sizing the People's Liberation Army: Exploring the Contours of China's Military, Carlisle PA: Strategic Studies Institute, September 2007, pp. 212-20.
6.   6. [20] Blasko, op. cit.
7.   7. [21] Xinhua, October 14, 2009. The report said that `During the joint actual-troop exercise, such 6 major combat groups as information combat group, air combat group, army aviation combat group, special operation group, campaign artillery group and air defense group of the joint large campaign formation cooperated closely with each other and mainly exercised 4 subjects, namely, information warfare, joint fire strike, joint attack and sealed annihilation and area control. According to the introduction of Feng Zhaoju, director of the exercise and deputy commander of the Jinan Military Area Command, the exercise involved the Army and the Air Force of the Chinese People's Liberation Army (PLA), 16 troop units of 11 arms of the PLA, 50-odd types of equipment and nearly 10,000 servicemen. It is an actual-troop exercise of joint large campaign formation organized by the PLA with more participating arms, complete combat elements and more equipment.`
8.   8. [22] "PLA Exercises March Toward Trans-Regional Joint Training," China Brief, Vol. 9, Issue 22, November 4, 2009.
9.   9. [23] The participating Divisions were 116 Mechanised Infantry Division/39 Group Army/Shenyang MR, 162 Motorised Infantry Division/54 Group Army/Jinan MR, 123 Mechanised Infantry Division/41 Group Army/Guangzhou MR and 61 Mechanised Infantry Division/21 Group Army/Lanzhou MR. See, http://china-defense.blogspot.com/2009/08/kuayue-2009.html.
10.   10. [24] `China to hold massive military drill in second half of 2009`, available at www.chinaview.cn [25], 2009-05-05.
11.   11. [26] B Raman, `Chinese Military Exercises during 2010--an Update,` available at http://ramanstrategicanalysis.blogspot.com/2011/01/chinese-military-exercises-during-2010.html.
12.   12. [27] PLA Daily, October 29, 2011.
13.   13. [28] PLA Daily, August 16, 2011.
14.   14. [29] James C. Bussert, "Chinese Warships Struggle to Meet New Command, Control And Communications Needs," Signal Online Magazine, February 2009. It reads `China may be building a navy that features some world-class technologies aboard new ships, but its large numbers and variety of naval and air weapons still are operated in isolated methods because of the lack of effective command, control and communications and datalinks. Of 494 Chinese navy ships, the only combatant warships with credible Level III command, control and communications are four imported Russian Sovremennyi guided missile destroyers, 11 new construction guided missile destroyers, four 054A guided missile frigates, two upgraded Luda-class destroyers and 12 submarines, including nuclear strategic ballistic missile submarines.`

Source URL: http://idsa.in/idsacomments/IntegratedJointOperationsbythePLA_msingh_111211
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 14/12/2011 | 17:32 uur
Philippines launches its biggest warship amid South China Sea territorial dispute

MANILA, Philippines — The Philippines relaunched an old U.S. Coast Guard cutter Wednesday as its biggest and most modern warship to guard potentially oil-rich waters that are at the center of a dispute with China.
President Benigno Aquino III witnessed the commissioning of the 3,390-ton Philippine navy frigate BRP Gregorio del Pilar in an austere Manila pier ceremony that he said symbolized his country's struggle to modernize its underfunded military despite many obstacles.

"As an archipelago with 36,000 nautical miles of coastline, it's important for us to have an adequate and formidable defense to guard our islands," Aquino said. He added that such a security shield could no longer be mounted "with dilapidated vessels and old and faulty equipment."

As a navy brass band played, Roman Catholic priests sprinkled holy water on the deck of the newly repainted warship, equipped with anti-aircraft guns and a newly refurbished surveillance helicopter on the flight deck. Three navy planes flew over and officials broke a bottle of sugarcane wine on the bow as the ship went into commission.

Officials also unveiled a smaller troop- and tank-carrying ship named BRP Tagbanua, the first of its kind to be assembled in the Philippines.

Already spread thin while fighting decades-long Muslim and communist insurgencies, the 125,000-strong military has begun to focus on territorial defense amid renewed tension over long-simmering territorial disputes in the South China Sea.

The Philippines, a U.S. defense treaty partner, has relied on Washington to acquire better surveillance and patrol ships and aircraft for its military, one of Asia's weakest. Aquino said the Philippines would acquire another U.S. Coast Guard cutter soon. He also plans to seek used fighter jets from Washington when he visits there next year.

"We've been left behind for a long while," Defense Secretary Voltaire Gazmin said. "We can't monitor our surroundings, we can't monitor intrusions."

"We're taking steps to catch up with our neighbors," he said.

In March, two Chinese vessels tried to drive away a Philippine oil exploration ship from the Reed Bank, an area west of the western Philippine province of Palawan. Two Philippine air force planes were deployed, but the Chinese vessels had disappeared by the time they reached the submerged bank.

The Philippines protested the incident, which it said was one of several intrusions by China into its territorial waters in the first half of the year. Vietnam has also accused Chinese vessels of trying to sabotage oil exploration in its territorial waters this year, sparking rare anti-China protests in Vietnam.

China denied there were any intrusions, saying it has sovereignty over those waters. China claims nearly all the South China Sea on historical grounds.

The Philippine navy said it would deploy the new warship to waters west of Palawan, especially around an area called Malampaya, site of the country's largest natural gas field.

In July, China protested after the Philippine government invited foreign companies to bid for the right to explore oil and gas in two areas near the Malampaya gas field. One of the two areas was less than 50 miles (80 kilometers) from Palawan province, the closest territory to the Philippines to be claimed by Beijing, Energy Undersecretary Jose Layug Jr. said.

The Philippines asserted that the areas were well within Philippine territorial waters, Layug said, adding that the country would proceed to invite investors to explore for oil and gas in those areas.

Associated Press,
Wednesday, December 14, 4:49 PM
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/12/2011 | 18:00 uur
Nou de Philipeinen doen dus niet echt mee om de hegemonie...als dat alles is wat ze hebben is het nog triester dan ons
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Hyperion op 14/12/2011 | 18:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/12/2011 | 18:00 uur
Nou de Philipeinen doen dus niet echt mee om de hegemonie...als dat alles is wat ze hebben is het nog triester dan ons

Tja, ze beschikken niet eens over geleide raketten, bij geen enkel onderdeel van de krijgsmacht.

Het luchtdoelgeschut is nog Bofors 40 mm.
Tanks zijn er niet.
Luchtmacht heeft geen jachtvliegtuigen en wat ze hebben stort vaak neer.
Beste wapen van de marine is een 76 mm kanon.

Ze zijn wel bezig om zich te herbewapenen maar dit gaat erg sloom en zal nooit een sterke krijgsmacht vormen die met succes chinezen kan bevechten.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 16/12/2011 | 11:07 uur
Amerikaanse marineschepen naar Singapore

WASHINGTON -  De Verenigde Staten zijn van plan marineschepen te stationeren in Singapore en op de Filipijnen. Dat schrijft admiraal Jonathan Greenert in een marinetijdschrift. De plannen zullen waarschijnlijk niet goed vallen in China. Dat land roert zich de laatste jaren steeds actiever in de regio.

De Amerikaanse president Barack Obama kondigde vorige maand aan duizenden militairen te legeren in het uiterste noorden van Australië. Zij krijgen de beschikking over vliegtuigen en oorlogsschepen. Op dezelfde dag beloofde minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton de Filipijnen steun bij het beschermen van de grenzen in de Zuid-Chinese Zee. China claimt de gehele zee als zijn territorium.

Telegraaf,
vr 16 dec 2011, 11:01
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 17/12/2011 | 13:59 uur
U.S. Navy may station ships in Singapore, Philippines

By Andrea Shalal-Esa and Eveline Danubrata

(Reuters) - The U.S. Navy said it would station several new coastal combat ships in Singapore and perhaps in the Philippines in coming years, moves likely to fuel China's fears of being encircled and pressured in the South China Sea dispute.

Regional defence analysts said the ships were small, but agreed the symbolism of the moves, which come after Washington announced it was increasing its engagement in Asia, would upset Beijing.

Last month the United States and Australia announced plans to deepen the U.S. military presence in the Asia-Pacific region, with 2,500 U.S. Marines operating out of a de facto base in Darwin in northern Australia.

In coming years, the U.S. Navy will increasingly focus on the strategic "maritime crossroads" of the Asia-Pacific region, Chief of Naval Operations Admiral Jonathan Greenert wrote in the December issue of Proceedings, published by the U.S. Naval Institute.

He said the navy planned to "station several of our newest littoral combat ships at Singapore's naval facility," in addition to the plans announced by President Barack Obama for marines to be based in Darwin from next year.

"This will help the navy sustain its global forward posture with what may be a smaller number of ships and aircraft than today," he wrote.

Littoral combat ships are shallow draft vessels that operate in coastal waters and can counter coastal mines, quiet diesel submarines and small, fast, armed boats.

"If we put this into context, it's a fairly small scale of deployment and the combat ships are relatively small vessels," said Euan Graham, senior fellow in the Maritime Security Programme at Singapore's S. Rajaratnam School of International Studies.

"Encirclement is a phrase that does come up in Chinese debate about the U.S. strategy. They won't be happy about it, but there's nothing much that they can do to stop it."

Greenert wrote the ships would focus on the South China Sea, conducting operations to counter piracy and trafficking, both of which are endemic in the area.

"Similarly, 2025 may see P-8A Poseidon aircraft or unmanned broad area maritime surveillance aerial vehicles periodically deploy to the Philippines or Thailand to help those nations with maritime domain awareness."

One source briefed on navy plans said there has also been discussion about stationing ships in the Philippines.

BIGGEST THREAT

The disputed ownership of the oil-rich reefs and islands in the South China Sea is one of the biggest security threats in Asia. The sea is claimed wholly or in part by China, Taiwan, the Philippines, Malaysia, Vietnam and Brunei.

The shortest route between the Pacific and Indian Oceans, it has some of the world's busiest shipping lanes. More than half the globe's oil tanker traffic passes through it.

Obama told Chinese Premier Wen Jiabao at a regional summit in November that the United States wanted to ensure the sea lanes were kept open and peaceful. Wen was described by U.S. officials as being "grouchy" later at the summit, when other Asian countries aligned with Washington.

The Chinese premier said "outside forces" had no excuse to get involved in the complex maritime dispute, a veiled warning to the United States and other countries to keep out of the sensitive issue.

"A modest marine presence in Australia - 2,500 marines is not a large offensive force by any means - and ships in Singapore do not mean it's all about China," Paul Dibb, the head of the Strategic and Defence Studies Centre at the Australian National University, told Reuters.

"But having said that, China is being increasingly assertive on the high seas. So while I don't see the U.S. as encircling China, it would be silly to say China wasn't part of it."

CLOSELY WATCHED

These developments on the littoral combat ships (LCS) are being closely watched by Lockheed Martin Corp, Australia's Austal, General Dynamics Corp and other arms makers that are building two models of the new warships for the U.S. Navy, and hope to sell them to other countries in coming years.

"Because we will probably not be able to sustain the financial and diplomatic cost of new main operating bases abroad, the fleet of 2025 will rely more on host-nation ports and other facilities where our ships, aircraft, and crews can refuel, rest, resupply, and repair while deployed," Greenert wrote in the naval magazine.

Ernie Bower, who is with the Centre for Strategic and International Studies, said the emerging strategy for Southeast Asia would be far different from the big U.S. bases established in Japan and South Korea in the past.

"We're exploring a new arrangement with a smaller footprint, that is mission-specific, and culturally and politically more palatable to countries," he said, adding it would be difficult for Washington to drum up much political support for big bases in the region. Forward-stationing versus permanent bases would also save the navy money, he said.

Greenert did not provide a timetable for the LCS stationing in Singapore.

In the Philippines, a U.S. ally that has clashed several times with China over the South China Sea dispute, the moves were welcomed.

"We're together in Asia Pacific and we face common security challenges," said defence spokesman Peter Paul Galvez.

"We see several security challenges where we actually need inter-operability and interplay exercises including disasters, threats of terrorism, freedom of navigation, piracy and human trafficking. We cannot deny that we need their assistance in that aspect." (Additional reporting by Rob Taylor in Canberra and Manuel Mogato in Manila; Editing by Raju Gopalakrishnan and Alan Raybould)

http://www.reuters.com/article/2011/12/16/oukwd-uk-usa-navy-asia-idAFTRE7BF0GS20111216
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 31/12/2011 | 11:49 uur
Dit kom ik tegen over de Chinese luchtmacht en toekomstige omtwikkelingen ervan

http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/testimonies/2010/RAND_CT346.pdf

http://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065926404

http://rt.com/news/sci-tech/russian-arms-copycat-china/?fullstory

http://www.defensenews.com/story.php?i=3947599&c=ASI&s=AIR
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/01/2012 | 11:18 uur
Nieuwe Koude Oorlog in de maak in de Stille Oceaan

Terwijl alle aandacht gaat naar Libië, Egypte, Israël, Syrië, Irak, Iran en Afghanistan, let haast niemand op de nieuwe beleidsintenties van Obama in het Verre Oosten. Het ziet er naar uit dat een nieuwe Koude Oorlog in de maak is waarbij China de nieuwe boeman van dienst gaat worden.

Obama stelt de Aussies gerust

Half november 2011 bracht president Barack Obama een bezoek aan een aantal landen in het Verre Oosten, waaronder Australië en Indonesië de voornaamste waren. Daar was hier in de massamedia nauwelijks aandacht voor. Op het eerste zicht lijkt er inderdaad niets bijzonders aan de hand.

De enige directe concrete gevolgen van dat bezoek zijn de afspraak om in 2012 250 mariniers te stationeren in Darwin, in het noorden van Australië en de verkoop van 24 F-16-gevechtsvliegtuigen aan Indonesië. Het militaire akkoord met Australië voorziet een plan om die aanwezigheid geleidelijk op te voeren tot 2.500 mariniers.

Daarnaast was er ook het bezoek van Obama's minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton aan een aantal landen in de regio waarbij vooral het bezoek aan Myanmar opviel. Het is inderdaad 54 jaar geleden dat een zo hoog geplaatste vertegenwoordiger van de VS dit land bezocht. Het bezoek van Clinton aan de Filipijnen viel daarbij nauwelijks op, maar was eigenlijk relevanter, omdat het de intenties van de VS in de regio explicieter stelde.

China wordt terug de boeman

De Filipijnen hebben reeds lang een territoriaal dispuut met China over eilanden in de Zuid-Chinese Zee. 'Zuid-Chinese zee' is de internationaal aanvaarde naam. Toch had Clinton het in haar toespraak over het 'dispuut' in de 'West-Filipijnse zee' (zoals die zee alleen in de Filipijnen wordt genoemd).

Dat kan triviaal lijken maar is het niet. Het gaat officieel enkel over een dispuut voor visrechten. De Filipijnse marine blokkeert Chinese vissersboten in een deel van de zee, onterecht volgens China. Die zee is echter cruciaal voor China onder andere voor de aanvoer van petroleum uit het Midden-Oosten die nog steeds met tankers gebeurt, maar ook voor de steeds maar aangroeiende handel van dit land. Bovendien, de Filipijnen hebben ook historische territoriale disputen met Maleisië, Indonesië en Vietnam. Daar sprak Clinton met geen woord over.

Dit is meer dan een 'handelsakkoord'

Obama sloot bij zijn bezoek een nieuw handelsverdrag met negen landen in de regio. Op 17 november 2011 gaf Obama een speech voor het Australisch parlement die er niet om loog. Hoewel hij in die speech woordelijk bevestigde wat hij in januari 2011 nog aan China had beloofd, namelijk dat de VS goede relaties wil met China, was die speech niet meer of niet minder dan de aanzet voor een nieuwe koude oorlog met datzelfde land. China liet zich dan ook niet onbetaamd in haar reactie.

De VS zit inderdaad met een 'probleem' in de Stille Oceaan. Onder andere door de zware inspanningen (en de daarmee samengaande economische achteruitgang van het land in Irak en Afghanistan heeft het land de rol moeten lossen (maar ook de toenemende de-industrialisering van de VS sinds de jaren zeventig speelt daarin een rol). Sinds enkele jaren reeds heeft China vrij spel en is het land de dominante economische actor in de regio.

Met zijn recente speech heeft Obama de ideologische bondgenoten van de VS in de regio gerustgesteld. De bezuigingen op defensie zullen niet ten koste gaan van de militaire aanwezigheid van de VS in het Verre Oosten.

Australië, trouwe bondgenoot van het Westen

Bij de regering van de Australische eerste minister Julia Guillard klinkt dit als muziek in de oren. Zij wordt met die speech immers bedankt voor de vlotte en onkritische medewerking van Australië aan de beleidskeuzes van de VS in Irak en Afghanistan. Guillard leidt een Labor-regering die een binnenlands gematigd neoliberaal beleid combineert met een brutaal neoliberaal buitenlands beleid. Het Australisch leger blijft onder haar regering deelnemen aan de oorlog in Afghanistan.

Toen de onthullingen van WikiLeaks aantoonden dat ook de regering van haar voorganger (en partijgenoot) Kevin Rudd wist dat er van massavernietigingswapens in Irak geen sprake was, noemde zij WikiLeaks-stichter (en Australisch burger) Julian Assange een misdadiger. Dat blijft ze ook vandaag volhouden ondanks het feit dat een op haar verzoek uitgoevoerd gerechtelijk onderzoek heeft aangetoond dat Assange geen enkele Australische wet heeft gebroken. Zij weigert zich ook uit te spreken tegen de doodsbedreigingen aan Assange.

Een keuze voor confrontatie, tegen samenwerking

Een bikkelharde dame dus. In plaats van de economische banden met China aan te halen, kiest Australië samen met de VS voor de confrontatie. Op korte termijn zal dit het eiland (of beter gezegd het continent) Australië zeker geen windeieren leggen.

De VS wil ook de militaire samenwerking met Singapore, Thailand en Vietnam opdrijven. Voor die eerste twee is dat een voortzetting van een alliantie die al sinds 1945 stand houdt. Met Vietnam is dat nieuw. Vietnam is altijd een historische vijand geweest van de VS ... maar ook van China.

Ironisch genoeg was dat iets wat de VS altijd ontkende tijdens de oorlog in Vietnam: de regels van de politiek correcte propaganda schreven toen immers voor dat China (en de Sovjet-Unie) communistische bondgenoten waren van Noord-Vietnam en van de Zuid-Vietnamese guerrilla. Een argument op zijn kop draaien, daar halen de VS-regeringen echter hun neus niet voor op als dat hen zo uitkomt. Vandaag wordt Vietnam dus een bondgenoot (als het lukt, want een afspraak met Vietnam is allesbehalve zeker).

China is terecht bezorgd

China heeft goede redenen om zich over die vernieuwde inzet van de VS in de regio druk te maken. Nauwelijks tien jaar geleden was China weliswaar al aan zijn spectaculaire economische groei begonnen. Het land gebruikte toen echter maar 3,3 miljoen vaten ruwe olie per dag waarvan ongeveer 1,7 miljoen vaten werden ingevoerd, voor het merendeel via pijpleidingen over land. In 2008 verbruikte China echter al 7,8 miljoen vaten per dag. De verwachting is dat dit nog zal stijgen tot 13,6 miljoen vaten per dag in 2020 en tot 16,9 in 2035.

De VS blijft koste wat het kost zweren bij petroleum

De VS verbruikte in 2001 zo een 19,6 miljoen vaten per dag waarvan er 10,6 werden ingevoerd (onder andere uit Venezuela). De VS spant zich in om voor hun toenemende invoerbehoeftes meer en meer beroep te gaan doen op oliebronnen in de poolgebieden, op diepzeeboringen in de Atlantische Oceaan en op 'fracking' grondboringen in Canada en een aantal noordwestelijke deelstaten.

Het 'fracking' boorprocédé voor winning van olie uit zanderige teerlagen is extreem vervuilend (er zijn enorme hoeveelheden water voor nodig dat na gebruik zwaar vervuild terug in de bodem wordt gepompt), maar boringen in de poolgebieden en diepzeeboringen houden eveneens zware ecologische risico's in (zoals al gebleken is uit het olielek in de Golf van Mexico – overigens een ramp waar je nog nauwelijks iets over hoort in de massamedia, maar waar de catastrofale gevolgen er niet minder voor zijn).

China wordt in het nauw gedreven

China heeft niet bepaald een ecologisch bewust regime, maar kan de keuzes die de VS heeft niet maken en zal meer en meer afhankelijk worden van olie-import via tankers over zee. Het land bouwt dan wel peperdure pijpleidingen naar Rusland en de Centraal-Aziatische republieken maar zelfs in de meest positieve prognoses gaat dat slechts goed zijn voor een steeds kleiner wordend deel van hun importbehoeftes.

Door dus nu de banden zo strak aan te halen met landen die China omsingelen en zijn militaire aanwezigheid in de regio op te voeren, zal China niets anders kunnen dan ook zijn militaire inspanningen op te drijven. Die zullen onder andere gaan naar de uitbouw van een zeemacht.

China mag dan wel een wereldmacht zijn op gebied van kernwapens en landleger, qua zeemacht is het nog steeds een kleine speler tegenover de VS. China is niet van plan zijn toevoer van olie over de Zuid-Chinese zee te laten afsnijden. De uitbouw van een grote zeemacht is dan de enige optie.

Een nieuwe wapenwedloop

Een nieuwe wapenwedloop is dus in de maak in het Verre Oosten. Dit dreigt een herhaling van de vorige koude oorlog met de Sovjet-Unie te worden. Naast de hernieuwde dreiging van nieuwe militaire confrontaties houdt dit ook een nieuwe dreiging van een kernoorlog in zich. Maar zelfs als het niet zover komt, dreigen nog andere rampen. Olieboringen in de poolgebieden, in de diepe zee en in de teerzandgebieden zullen onvermijdelijk ecologische catastrofes met zich meebrengen.

Ook hier toont Obama aan wat hij altijd al geweest is: een president van het systeem, een president die de belangen van de grote bedrijven en de economische elite van zijn land ter harte neemt en daar al de rest voor laat wijken. Laten we echter niet vergeten dat hij ook spreekt voor de economische elites van de Europese Unie.

(Die Eruopese elite is ondertussen met een gelijkaardige strijd bezig. Het verplicht inschrijven van neoliberale doctrines in de grondwetten van de EU-lidstaten is immers niet meer of niet minder een poging om elk sociaal verzet van de toekomst in de kiem te smoren.)

Propaganda en werkelijkheid

Beeld je even het volgende in. China heeft een enorme zeemacht die regelmatig manoeuvres uivoert voor de Amerikaanse oost- en westkust en in de Golf van Mexico. China sluit militaire verdragen met Canada, Mexico en de meeste Caribische eilandstaten.  De VS reageert daar op door ook een zeemacht uit te bouwen. Utopie? Nee, de realiteit, alleen heb ik de namen van de landen omgewisseld.

De propagandisten van het systeem in Washington, Londen, Parijs en Brussel hebben hun weergave van de 'feiten' al klaar liggen. Binnen enkele jaren zal men beginnen schrijven over de 'toenemende militiare ambities' van China. Het 'rode gevaar' van de eerste koude oorlog zal het 'gele gevaar' worden. Dat het hier over een door het Westen zelf uitgelokte escalatie zal gaan, zal uiteraard geen deel uitmaken van het politiek correcte discours.

Werk aan de winkel

De mensheid kan zich geen tweede koude oorlog of nieuwe ecologische rampen permitteren. Het Amerikaanse en westerse beleid in het Verre Oosten moet nu ontmaskerd worden, niet binnen twintig jaar. Op de hedendaagse massamedia moet de wereldbevolking daarvoor niet rekenen. Dit wordt een strijdpunt voor de nieuwe media.

Ik kan alleen maar hopen dat de alternatieve media van vandaag in belang en slagkracht gaan toenemen. Dat zijn ze aan de mensheid verplicht.

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/01/01/nieuwe-koude-oorlog-in-de-maak-in-de-stille-oceaan
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2012 | 15:50 uur
woensdag 11 januari 2012

door IPS , Jim Lobe

"Amerika heeft meer oorlogsschepen nodig in Zuid-Chinese Zee"

WASHINGTON — De Verenigde Staten moeten nauwer gaan samenwerken met China en andere landen rond de Zuid-Chinese Zee, maar doen er goed aan tegelijk fors te investeren in hun marine in de regio. Alleen zo kan Amerika genoeg gewicht in de schaal blijven leggen om te vermijden dat China het helemaal voor het zeggen krijgt in de strategische regio aldus CNAS.

De VS moeten hun militaire vloot de komende jaren vergroten van 285 tot 346 schepen, schrijft het Centrum voor een Nieuwe Amerikaanse Veiligheid (CNAS) in het rapport Samenwerking vanuit kracht dat dinsdag werd gepresenteerd. De VS moeten in de regio van de Zuid-Chinese Zee "voorrang geven aan samenwerking", maar "dat werkt beter als daar een geloofwaardige militaire macht achter staat."

Meer aandacht voor Azië

Het Amerikaanse beleid moet erop gericht zijn toekomstige conflicten met China te vermijden en tegelijk de onafhankelijkheid van kleinere landen in de regio en de vrije doorvaart door de Zuid-Chinese Zee te vrijwaren, stellen de auteurs.

Het CNAS staat dicht bij de regering-Obama. Een van de medeoprichters van de denktank is Kurt Campbell, de belangrijkste Azië-expert bij het ministerie van Buitenlandse Zaken. De andere oprichter, Michele Flournoy, bepaalde tot vorig jaar mee het Azië-beleid van het ministerie van Defensie.

Het rapport ligt ook in de lijn van de nieuwe defensiestrategie die president Barack Obama vorige week bekendmaakte. De VS willen hun militaire uitgaven inperken, maar tegelijk hun slagkracht meer richten op Azië en de regio van de Stille Oceaan.

Omstreden zeegebied

De Zuid-Chinese Zee, een randzee van de Stille Oceaan die via de straat van Malakka ook verbonden is met de Indische Oceaan, is een rijk visgebied en vormt een van de belangrijkste scheepvaartroutes in de wereldeconomie. Onder de zeebodem gaan bovendien zeker 7 miljard vaten olie schuil – China schat zelfs 130 miljard vaten – en 25.000 miljard kubieke meter aardgas. De regio is ook een kruitvat: China, Taiwan, Vietnam, Maleisië, Singapore, Indonesië, Brunei en de Filipijnen maken aanspraak op ruime, elkaar overlappende stroken kustgebieden en op de eilanden in de zee.

In de voorbije twee jaar heeft China zijn aanspraken op bijna het hele zeegebied op een steeds agressievere manier kracht bijgezet. In mei kapte de Chinese kustwacht bijvoorbeeld een kabel die gelegd werd door een Vietnamees schip voor de exploratie van olievoorraden. Samen met de snelle uitbouw van de Chinese marine leidt dat tot een groeiende bezorgdheid bij de andere landen in de regio.

Finlandisering

Met name Vietnam en de Filipijnen sturen daarom aan op nauwere militaire samenwerking met de VS. Washington heeft met de twee landen al gezamenlijke militaire oefeningen gehouden. Met Singapore sloten de VS een overeenkomst die de Amerikaanse marine in staat stelt in dat land twee gevechtsschepen te stationeren, terwijl de Amerikanen in november van Australië toestemming kregen om tot 2500 mariniers te legeren in een legerbasis in het noorden van het land.

De auteurs van het rapport van het CNAS stemmen duidelijk in met die aanpak, maar stellen dat er meer nodig is om de kleinere landen in de regio ervan te verzekeren dat de VS het voor hen en voor de vrije scheepvaart in de Zuid-Chinese Zee zullen blijven opnemen. China bouwt zijn zeemacht immers onverdroten verder uit. Als de VS niet genoeg tegengas geven, dreigt volgens hen een "Finlandisering" van de overige kuststaten door China. Dat is een verwijzing naar de neutraliteit die de Sovjet-Unie haar kleine buurland Finland opdrong tijdens de Koude Oorlog.

Netwerk tegen Chinese hegemonie

De auteurs hopen ook dat de VS landen als Vietnam, Indonesië en zelfs verder gelegen landen als India, Japan en Korea zullen aanmoedigen om hun militaire capaciteit op te voeren en elkaar te vinden in een "los, bijna onzichtbaar netwerk van gelijkgestemde landen die bereid zijn de Chinese hegemonie af te wenden."

Tegelijk moet Washington volgens het rapport ook de wens van die landen respecteren om goede betrekkingen te onderhouden met China. Dat land is immers hun belangrijkste handelspartner.

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/01/11/amerika-heeft-meer-oorlogsschepen-nodig-in-zuid-chinese-zee
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 15/01/2012 | 11:04 uur
Taiwan kiest voor nauwere banden China

Kiezers in Taiwan hebben de zittende president Ma beloond voor de economische groei van de afgelopen jaren vooral door verdere toenadering tot China.

Taiwan heeft tijdens de zaterdag gehouden presidentsverkiezingen gekozen voor verdere economische toenadering tot China. De huidige president Ma Ying-jeou, die de afgelopen jaren de banden met China aantrok, won met een duidelijke marge van zijn belangrijkste opponent Tsai Ing-Wen, leider van de Democratische Progressieve Partij.

In Peking werd opgelucht adem gehaald. China beschouwt Taiwan nog altijd als een afvallige provincie en dreigt van tijd tot tijd unificatie met geweld af te zullen dwingen. Nadat de communisten in 1949 de Kuomintang versloegen, vluchtte die partij naar Taiwan. Sindsdien voeren China en Taiwan een gescheiden politiek bestuur.

Volgens China laat de uitslag zien dat Taiwan 'de juiste koers' heeft gekozen. Ook in Washington is positief gereageerd op Ma's overwinning. President Barack Obama feliciteerde Ma en zei dat 'de vrede, stabiliteit en betere relaties, in een omgeving die vrij is van intimidatie' belangrijk zijn voor de Verenigde Staten.

Economische kansen

De afgelopen jaren hebben de betere banden met China Taiwan economisch goed gedaan. 'De mensen hebben hun goedkeuring gegeven aan onze inspanningen om de meningsverschillen opzij te zetten en ons te richten op vrede aan beide zijden van de straat, om zo de crisis om te zetten in economische kansen', zei Ma na zijn overwinning.

Ma hamerde er in zijn campagne op dat in zijn termijn als president de werkloosheid onder de 5% is gebleven en de sterk exportafhankelijke economie ondanks problemen in de VS en Europa vorig jaar met 4,5% is gegroeid. Taiwan is de 19de economie in de wereld

Sinds 2008, toen Ma aan de macht kwam, is de relatie tussen Taiwan en China sterk verbeterd. Het aantal toeristen uit China nam sterk toe. In 2010 groeide het aantal toeristen van het vasteland met 68% tot 1,63 miljoen. De handel tussen de landen bedroeg vorig jaar $ 160 mrd, een stijging van 10% ten opzichte van 2010. Investeringen van Taiwan in China namen sinds 2007 ook sterk toe.

http://fd.nl/economie-politiek/913162-1201/taiwan-kiest-voor-nauwere-banden-china
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2012 | 18:31 uur
China's J-15 Has Been Spotted On The Deck Of The Varyag

Robert Johnson|4 hours ago|1,518|6

This photograph of China's J-15 Flying Shark jet sitting on the flight deck of the former Varyag aircraft carrier has surfaced on China's Internet.

Alert 5 points out that the jet looks more like a full size replica than the real thing and that a Z-8 helicopter was also aboard.

There are two ways to launch an aircraft from the deck of a carrier: by catapult and through using a "ski jump" or lift at the end of the flight deck to push the plane into the air.

China bought this former Soviet carrier and modeled its new J-15 on the Soviet Su-33 planning to use the Varyag's jump deck to launch its new jets.

The following pictures of the J-15 are also from Alert 5 and show the plane taxiing, while in the background a ski jump is visible on an adjoining runway.

The J-15 is thought to have successfully completed jump takeoffs in 2010 and these new photos arrived last month after a series of low altitude test flights over the Varyag.

Despite its rapid development, the J-15 is not slated for deployment until 2016

Voor de plaatjes: zie link

Read more: http://www.businessinsider.com/bi-j15-jets-on-the-varyag-2012-2#ixzz1nhNhiDmM
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 28/02/2012 | 21:09 uur
Hier wat meer info over de J-15.

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?channel=defense&id=news/asd/2011/04/27/02.xml&headline=New%20Chinese%20Ship-Based%20Fighter%20Progresses&prev=10

http://en.rian.ru/mlitary_news/20100604/159306694.html

http://airforceworld.com/pla/english/J-15-naval-carrier-based-fighter-china.html

Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/03/2012 | 09:29 uur
China: meer geld naar defensie

EPA Toegevoegd: zondag 4 mrt 2012, 06:08

China zal zijn defensie-uitgaven dit jaar verhogen met 11,2 procent. Dat heeft een woordvoerder van het Chinese parlement bekendgemaakt.

De aankondiging komt een dag voor de opening van de jaarlijkse zitting van het parlement, het Nationale Volkscongres.

Veel meer
Door de verhoging komt de Chinese defensiebegroting volgens de officiële cijfers op 83 miljard euro.

Waarnemers denken dat er in werkelijkheid meer geld naar defensie gaat. Veel uitgaven zouden onder andere posten op de begroting vallen en ten onrechte niet worden meegeteld.

Spanningen
China verhoogt de defensie-uitgaven al jaren met percentages van boven de tien. Dat leidt in de regio tot spanningen en heeft tot kritiek geleid van westerse landen.

De woordvoerder van het Chinese parlement wijst erop dat China nog altijd minder uitgeeft aan zijn strijdkrachten dan de Verenigde Staten, zowel in absolute bedragen als in percentage van het bruto nationaal product.

Bron: NOS
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2012 | 11:10 uur
How India compares with China in military prowess

Vanwege alle tabellen en plaatjes heb ik alleen de link geplaatst.

http://economictimes.indiatimes.com/news/politics/nation/how-india-compares-with-china-in-military-prowess/articleshow/12213772.cms

Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Hyperion op 11/03/2012 | 11:23 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/03/2012 | 11:10 uur
How India compares with China in military prowess

Vanwege alle tabellen en plaatjes heb ik alleen de link geplaatst.

http://economictimes.indiatimes.com/news/politics/nation/how-india-compares-with-china-in-military-prowess/articleshow/12213772.cms



Volgens een van de tabellen(Die met de tank) staat Rusland niet eens in de top 5 betreft Defensie Uitgaven :lol:

En India 568 MBT's... Wat een grap :dead:
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2012 | 11:28 uur
Citaat van: Hyperion op 11/03/2012 | 11:23 uur
Volgens een van de tabellen(Die met de tank) staat Rusland niet eens in de top 5 betreft Defensie Uitgaven :lol:

Give it time... Tsaar Poetin heeft net 2.500 nieuwe MBT besteld (naast nog het e.e.a. nieuw speelgoed)
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Hyperion op 11/03/2012 | 11:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/03/2012 | 11:28 uur
Citaat van: Hyperion op 11/03/2012 | 11:23 uur
Volgens een van de tabellen(Die met de tank) staat Rusland niet eens in de top 5 betreft Defensie Uitgaven :lol:

Give it time... Tsaar Poetin heeft net 2.500 nieuwe MBT besteld (naast nog het e.e.a. nieuw speelgoed)

Ja maar ik neem aan dat Rusland binnen de top 5 hoort te staan met uitgaven per jaar?
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2012 | 11:49 uur
Citaat van: Hyperion op 11/03/2012 | 11:40 uur
Ja maar ik neem aan dat Rusland binnen de top 5 hoort te staan met uitgaven per jaar?

Hier is het antwoord:

Poetin wil verdubbeling Russisch defensiebudget

maandag 20 februari 2012, 22:44

update: maandag 20 februari 2012, 22:54
Reuters

Rusland moet het komende decennium $ 772 mrd besteden aan de modernisering van zijn strijdkrachten. Dat schrijft premier Vladimir Poetin maandag in een Russische krant.

http://fd.nl/economie-politiek/955059-1202/poetin-wil-verdubbeling-russisch-defensiebudget?visited=true

Al gaan we hiermee wel off topic!
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2012 | 13:03 uur
China's eerste vliegdekschip dit jaar nog in gebruik

12.03.2012 - 12:03

Naar verwachting zal China's eerste vliegdekschip dit jaar nog in militair gebruik genomen worden door de marine. Dit aldus een topofficier bij de marine.

Xu Hongmeng, plaatsvervangend commandant van het Chinese Volksbevrijdingsleger (PLA), vertelde de media dat de proeftocht van China's eerste vliegdekschip soepel is verlopen en dat de PLA van plan is het schip nog dit jaar in gebruik te gaan nemen.

Het schip, dat voorheen bekend stond onder de naam "Varyag", waarvan de romp gekocht is van de Oekraïne, ligt momenteel in de haven van Dalian en is uitgerust met levensgrote modelvliegtuigen. Volgens Jane's Defence Weekly, maken het gevechtsvliegtuig Shenyang J-15 en de Changhe Z-8 transporthelikopter onderdeel uit van deze modelvliegtuigen.

Schout-bij-nacht en commandant Cao Dongshen zei dat het vliegdekschipprogramma nog in de kinderschoenen staat.

Met betrekking tot het maken van een eigen vliegdekschip zei generaal-majoor Xu Xiaoyan dat dit nog enige tijd zal duren. "Eén [vliegdekschip] alleen is niet genoeg. Ik vind dat we onze eigen vloot bestaande uit drie of vier vliegdekschepen zouden moeten hebben," zei hij.

Op 10 augustus vorig jaar maakte het aangepaste, voormalige Sovjet-schip haar eerste proeftocht en keerde na vijf dagen terug naar de haven. Sindsdien heeft het nog drie andere proeftochten gemaakt. Volgens de woordvoerder van het Chinese ministerie van Defensie zal het vliegdekschip vooral gebruikt worden voor wetenschappelijk onderzoek en training.

http://nl.radio86.com/spotlight/wetenschap-technologie/nieuws/chinas-eerste-vliegdekschip-dit-jaar-nog-gebruik
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2012 | 17:30 uur
China's Air Force Modernizes On Dual Tracks

Mar 16, 2012
 
By Richard D. Fisher, Jr.
Washington

As China starts to put together a modern, integrated air force, which could reach 1,000 fighters by 2020, it is developing the components of a future force of stealthier combat aircraft, new bombers and unmanned, hypersonic and possibly space-based combat platforms. These could emerge as soon as the early 2020s.

This dual track was illustrated in late 2010 by two events. One was the People's Liberation Army Air Force's (Plaaf) first foreign demonstration of its modern capabilities: a combined-force mission of Xian Aircraft Co. H-6 bombers supported by Chengdu Aircraft Co. J-10 multi-role fighters, KJ-2000 airborne early warning and control aircraft. and H-6U tankers for an exercise in Kazakhstan. The other was the unveiling four months later of the Chengdu stealth fighter prototype, widely known as the J-20, followed in early 2011 by its first official flight.

The modernization drive relies on a comprehensive aerospace technology development program that started in the early 1990s. The first underlying doctrine was guided by "access denial" strategies that gelled in the late 1990s and focused on conflict over Taiwan. They were followed after 2005 by "New Historic Mission" strategies, propelling the PLA to dominate at greater distances and to build new, farther-reaching expeditionary capabilities.

To speed development of new weapons, the PLA has encouraged defense- sector competition since major logistics reforms in 1998, at the price of subsidizing greater redundancy. Though less prevalent in aerospace than in other defense fields, there is significant redundancy in combat aircraft, unmanned aircraft, electronics and weapons development and production.

Chengdu and the Shenyang Aircraft Co., China's main fighter concerns, manage both stealthy and conventional fighter programs. China purchased 176 Sukhoi Su-27SK/UBK/Su-30MKK/MK2 twin-engine fighters, and co-produced over 100 more as the J-11 under license from Russia. In 2008, Shenyang started delivering the unlicensed J-11B with indigenous engines, radar and weapons, and today it is China's most capable domestic production fighter. More than 120 J-11B and twin-seat J-11BSs serve in the air force, and are expected to be upgraded with better engines and an active, electronically scanned array (AESA) radar as they become available. A dedicated attack version of the J-11BS dubbed the "J-16" may also include these upgrades. Though it lost to Chengdu for the heavy stealth-fighter program, there is a persistent buzz that Shenyang is self-funding a medium-weight stealth warplane, perhaps called "J-60."

Shenyang's J-15, a near-facsimile of the Sukhoi Su-33 carrier-based fighter, is leading a new era of growth for the PLA navy's air force. Having undergone land-based testing over the last year with the short-takeoff but arrested-recovery (Stobar) system to be used by China's first aircraft carrier, the refurbished Russian Varyag, the J-15 could begin carrier-based testing later this year and when fully developed could prove as potent as the Boeing F/A-18E/F. An initial carrier air wing will include Changhe Z-8 airborne early warning and control helicopters with airborne early warning radar, and perhaps Russian Kamov Ka-32 anti-submarine and Ka-31 AEW helicopters.

A twin-turboprop E-2 class airborne early warning/antisubmarine warfare (AEW/ASW) aircraft is under development, perhaps for conventional-takeoff-and-landing (CTOL) on two nuclear carriers that may follow two more non-nuclear Stobar carriers. In November 2011, images emerged of a long-awaited ASW version of the Shaanxi Y-8 "New High" medium transport, which will finally give the navy an oceanic ASW and maritime surveillance platform.

Since 2003, more than 200 of Chengdu's "low end" canard-configuration single-engine J-10A and twin-seat J-10S fighters have entered service—forming the low end of a high-low mix with the larger J-11B. Production may soon switch to the upgraded J-10B equipped with an AESA radar, infrared search and track sensor, radar cross-section reduction measures and improved electronic warfare system. One J-10B prototype has been tested with a version of the Shenyang-Liming WS-10A turbofan. This fighter may be the basis for the "FC-20" version expected to be purchased by Pakistan.

Just before the service's 60th anniversary in October 2009, a Chinese air force general stated that their next-generation fighter would enter service between 2017 and 2019, though a late- 2010 report of PLA interest in purchasing the Russian AL-41 turbofan for this fighter might accelerate that timeline. Since its emergence on the Internet in late 2010, Chengdu's stealthy twin-engine canard J-20 has been photographed and videoed extensively undergoing testing at Chengdu. Expected to be fitted with 15-ton-class thrust-vectored turbofans in its production form, this aircraft is expected to be capable of supercruise and extreme post-stall maneuvering, and will be equipped with an AESA radar and distributed infrared warning sensors.

In 2005 a Chinese official said that an "F-35"-class program was being considered by Chengdu. China also has long been interested in short-takeoff-and-vertical-landing (Stovl) fighters, and long-standing Russian and Chinese reports point to a possible Chengdu program based on technology from the Yakovlev Yak-141, a supersonic Stovl prototype tested in the late 1980s.

A potential development of medium-weight stealth fighters by 2020 would cap an expected decade of more intensive export offerings. While the export effort is led by Chengdu's FC-1/JF‑17 cooperative program with Pakistan (which could acquire up to 300 fighters) and the fighter could yet be purchased by the air force, greater international appeal may follow its being equipped with a Chinese engine—a likely near-term prospect.

But China is already laying the foundation for sales of the FC-1, and perhaps the J-10B and J-11B, by aggressively marketing low-cost trainers like the Hongdu K-8 and the supersonic L-15, with generous financing credits and production technology transfers. This "food chain" strategy has worked in Pakistan, and could be repeated in Egypt and as far away as Latin America. Venezuela and Bolivia are customers for light attack versions of the K-8 and Venezuelan officials reportedly visited the Chengdu factory in late 2011.

The Chinese air force and navy have taken delivery of about 170 of the twin-engine Xian JH-7/JH-7A strike fighters, with indications that Xian may be developing a reduced-signature variant. Approaching the longevity and mission evolution of the Boeing B-52, Xian's latest version H-6K bomber entered low-rate production in 2010, equipped with more powerful and efficient Progress D-30KP turbofans and a redesigned nose with modern radar and optics. The bomber is armed with more than six land-attack cruise missiles. Little is known about Xian's follow-on bomber program, except that it could emerge this decade. In late 2009 an "official" model of a large, stealthy delta-wing bomber was revealed, though its provenance is unknown. In early 2010 Chinese academics from the prestigious Institute of Mechanics, a leading hypersonics research center, produced a paper on an apparent large aircraft with a Mach 3 cruise speed, with illustrations and wind tunnel models indicating it could be an optionally manned platform.

This year or next, Xian is expected to unveil a new 50-60-ton payload Y-20 four-engine strategic transport. While the Comac C919 twin-turbofan regional airliner is an established, well-known program, Chinese officials are far more reticent about a Boeing 767-sized widebody four-turbofan airliner program at Xian. Though its business case may be unclear, this platform could serve multiple military missions.

To power its aerospace transformation, China has purchased about 1,000 Russian Saturn AL-31 turbofans for its Su-27/J-11 and J-10A fleets, which are receiving Chinese-developed service-life extensions. But after 25 years of intensive investments, new Chinese fighter and large high-bypass turbofan engines are emerging. In 2008 the Shenyang-Liming WS-10A was good enough to enter service with the J-11B, perhaps slightly below thrust goals at 12.7 tons, but it now powers the J-11BS and prototypes of the J-15 and J-10B. Shenyang-Liming may also be working toward a 15-ton variant of this engine. The Gas Turbine Research Institute has put a new 8-9.5-ton-thrust turbofan on one FC-1 and has advanced the development of a 15-ton engine for J-20. Shenyang-Liming, Xian and the Avic Commercial Aircraft Engine Co. have 13+-ton-thrust high-bypass turbofan engine programs to power military and commercial transports, and perhaps a new bomber.

Prototypes of the J-10B use China's first fighter-sized AESA radar by the Nanjing Research Institute of Engineering Technology (NRIET) and future versions of the J-11 and J-15 fighters are expected to have AESA. NRIET's mechanically scanned array radar on the J-10A and FC-1 can manage two simultaneous air-to-air missile (AAM) engagements at over 100 km (62 mi.). The Luoyang PL-12 actively guided AAM may have a range of 100 km, while the helmet-sighted PL-8 and PL-9 short-range AAMs may be replaced with a helmet-display sighted PL-10. Two companies produce families of satellite and laser-guided munitions, down to 50-kg (110-lb.) weapons for unmanned combat air vehicles.

China has developed a plethora of AEW platforms. The Plaaf itself uses the "high end" KJ-2000, based on the Beriev A-50, and the smaller KJ-2000 based on the Xian Y-8 turboprop transport, with a "balance beam" AESA antenna like that of the Saab Erieye. China has also exported the Y-8-based ZDK-03 with a "saucer" radar array to Pakistan. These will be joined soon by the Chengdu/Guizhou Soar Dragon box-wing strategic UAV.

Leadership for space warfare is being sought by the air force, and its leaders clearly enunciated new strategies calling for space warfare capabilities in late 2009. But today China's manned and unmanned space program is controlled by the General Armaments Department of the Central Military Commission. The air force's case, however, could be advanced by Chengdu's small Shenlong spaceplane—which may have undertaken initial sub-orbital tests by late 2010—and could be developed into an X-37B-like craft. In 2006, engineers from the China Academy of Space Launch Technology outlined plans to build a 100-ton+ space shuttle-like spaceplane, perhaps by 2020, or a more efficient sub-orbital hypersonic vehicle that would launch attached payloads. "Flying" platforms could fall under air force control, while "dual use" missions of PLA-controlled satellites and manned space platforms could remain under GAD control.

But a clash could also occur over the future ballistic missile defense mission, which Asian military sources suggest could be realized by the mid-2020s. The successful warhead interception of January 2010 was likely a GAD program, but the air force's expected development of very-long-range anti-aircraft missiles with anti-ballistic missile capabilities might also justify its potential claim on mission leadership.

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/awst/2012/03/19/AW_03_19_2012_p61-431709.xml&headline=China's%20Air%20Force%20Modernizes%20On%20Dual%20Tracks&next=10
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2012 | 18:12 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/03/2012 | 17:30 uur
China's Air Force Modernizes On Dual Tracks

Gelukkig hoeven wij ons hier in het veilige westen nergens zorgen over te maken.  :angel:
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 17/03/2012 | 18:23 uur
Citaat van:  aviationweek. op 17/03/2012 | 17:30 uur
China also has long been interested in short-takeoff-and-vertical-landing (Stovl) fighters, and long-standing Russian and Chinese reports point to a possible Chengdu program based on technology from the Yakovlev Yak-141, a supersonic Stovl prototype tested in the late 1980s.

Een zorgelijke zaak als de russen een prototype van de Yak-141 hebben verkocht aan de chinezen dan zou men een of twee kiev carriers die nu in china worden gebruikt als casino kunnen uitrusten met een chinese versie van de Yak-141, daar wordt je niet vrolijk van.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-141

http://en.wikipedia.org/wiki/Kiev_class_aircraft_carrier

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers_of_the_Russian_Navy

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fc%2Fca%2FYakovlev_Yak-141_at_1992_Farnborough_Airshow_%25282%2529.jpg%2F800px-Yakovlev_Yak-141_at_1992_Farnborough_Airshow_%25282%2529.jpg&hash=b16e583dca4abb62330136e2e1d9383c8ef6e4fe)

Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2012 | 06:47 uur
China Buys Fewer Weapons as Local Industry Expands, Sipri Says

By Daniel Ten Kate - Mar 19, 2012 12:00 AM GMT+0100
.
China, the world's top weapons importer for much of the past decade, fell to fourth from second on an annual list from the Stockholm International Peace Research Institute as it produces more arms at home.

China received 5 percent of the volume of international transfers of "major conventional weapons" from 2007 to 2011, Sipri said in a report released today. The total was half that of India, which last year overtook China as the world's largest recipient of arms, and less than South Korea and Pakistan.

"In certain sectors such as combat aircraft, with the exception of certain parts like engines, China is able to put together these systems largely from their own indigenous base now," Paul Holtom, director of Sipri's arms transfer program, said by phone. "India is still struggling there."

China is set to increase military spending 11 percent this year as rising economic interests, territorial disputes and expanding global commitments drive demand for warships, missiles and fighter jets. Defense outlays of more than $100 billion per year are second only to the U.S., which along with Europe has maintained an arms embargo against the leadership in Beijing since a 1989 crackdown against protesters.

The volume of worldwide arms transfers in 2007-2011 was 24 percent higher than in 2002-2006, the report said. The Asia- Pacific region led the world, accounting for 44 percent of arms imports. It was followed by Europe at 19 percent, the Middle East at 17 percent and the Americas at 11 percent.

China Exports Double

China's arms exports nearly doubled in 2007 to 2011 from five years earlier, Sipri said, making it the world's sixth biggest supplier after the United Kingdom. About two-thirds of China's weapons were sold to neighboring Pakistan, it said, including 50 JF-17 combat aircraft, 203 tanks and three warships.

Asia-Pacific spending on fighters, missiles and other equipment is set to grow an average 4.2 percent annually to $114 billion in 2016, according to Frost & Sullivan. China's defense budget alone may rise 14 percent each year through 2015, according to Goldman Sachs Group Inc.

India last week said it will increase defense spending by 13 percent next year to 1.93 trillion rupees ($38.4 billion) as it seeks to counter China's buildup.

India's purchases range from naval to aircraft to ground forces, Holtom said, including Russian-made 120 Su-30MK and 16 MiG-29K fighter jets. Paris-based Dassault Aviation SA (AM) is in final talks on a contract to supply at least 126 Rafale combat planes to India to clinch the first-ever export deal for the jet, Chief Executive Officer Charles Edelstenne said March 9.

'Status Element'

Brazil and South Africa are also stepping up weapons purchases, reflecting the emergence of middle-income powers on the global stage, Holtom said. Brazil's orders of 4 Scorpène class submarines, a nuclear-powered submarine, and 50 transport helicopters will contribute to a "dramatic increase" in imports in the coming years, Sipri said.

"There is a status element there as well as an ability to project power over distance," Holtom said. "The emerging powers desire to be seen having the equipment of a power, and in some of those cases it's upgrading and modernizing from Cold War-era equipment."

The U.S. remains the world's largest exporter of military equipment, accounting for 30 percent of arms deliveries between 2007 and 2011, followed by Russia at 24 percent, the report said. The Pentagon is asking for $613.9 billion next year, which also includes $88.5 billion in supplemental spending for wars.

Stockholm-based Sipri, founded in 1966, conducts research into conflict, armaments, arms control and disarmament, according to its website. A substantial part of its funding comes from the Swedish government, it said.

The institute says it measures the volume of arms moved around the world using an index that is "based on the known unit production costs of a core set of weapons and is intended to represent the transfer of military resources rather than the financial value of the transfer."

http://www.bloomberg.com/news/2012-03-18/china-buys-fewer-weapons-as-local-industry-expands-sipri-says.html
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2012 | 08:36 uur
PM discusses launch of US spy planes

Updated: 10:38, Wednesday March 28, 2012

The Australian government is considering controversial plans to allow the launch of American spy planes from Australian territory.

The US military wants to use the Cocos Islands, 2700km northwest of the mainland, for un-manned patrol planes and aircraft carriers.

The Washington Post has reported that the Cocos Islands are 'an ideal site not only for manned US surveillance aircraft but for Global Hawks, an unarmed, high-altitude surveillance drone.

'Aircraft based in the Cocos would be well positioned to launch spy flights over the South China Sea.'

Prime Minister Julia Gillard at the Nuclear Security Summit in Seoul appeared to confirm Australia is in discussions with the US over the proposal.

She referred to comments made by Defence Minister Stephen Smith in November when during US President Barack Obama's visit he announced plans to base a small number of US troops in the NT.

Defence Minister Stephen Smith said at the time of Mr Obama's visit that US aircrafts and ships would use the Coco Islands eventually.

He has since confirmed that it is a long-term option.

The islands would be a replacement for the current US Indian Ocean base, Diego Garcia, which the US leases from Britain.

Ms Gillard in Seoul wasn't ruling out the plan.

'I'm not going to play a rule-in, rule-out game about something that is being discussed at officials level,' she said.

When Mr Obama visited Ms Gillard in November, they announced an enhanced US presence in Australia that at the time was believed to be about containing a rising China.

At the conclusion of the two-day summit Ms Gillard outlined what was at stake in trying to prevent nuclear material ending up in terrorist hands.

'If you imagine how the world would react if a nuclear devise went off in a major city it leads you, takes you to conclusions that you don't want to think about,' Ms Gillard said.

World leaders at the nuclear safety talks say important progress has been made in keeping nuclear weapons out of the hands of terrorists.

Leaders have agreed on encouraging voluntary commitments to phase out the use of highly enriched uranium.

http://www.skynews.com.au/topstories/article.aspx?id=733678&vId=3151063
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2012 | 10:16 uur
India test-fires Brahmos supersonic cruise missile

Last Updated: Wednesday, March 28, 2012, 12:17

Balasore (Odisha): India today successfully test fired Brahmos supersonic cruise missile as part of a user trial by the Army from the test range at Chandipur off Odisha coast.

"The missile was test fired from a ground mobile launcher from the launch complex-3 at about 1122 hours and the trial was successful," said a defence official.

The missile, which has a flight range of up to 290 km, is capable of carrying a conventional warhead of 200 to 300 kg.

The cruise missile, a surface-to-surface Army version, was test fired as part of user trial by the Army, he said.

The two-stage missile, the first one being solid and the second one ramjet liquid propellant, has already been inducted into the Army and Navy, he said.

While induction of the first version of Brahmos missile system in the Indian Navy commenced from 2005 with INS Rajput, it is now fully operational with two regiments of the Army.

The air launch version and the submarine launch version of the missile system are in progress, said the official.

The Army has so far placed orders for the Brahmos missile to be deployed by three regiments of the Army and two of them have already been inducted operationally.

The Defence Ministry has also given a go-ahead to the Army to induct a third regiment equipped with the missile system to be deployed in Arunachal Pradesh along the China border.

Brahmos Aerospace, an Indo-Russian joint venture company headed by a distinguished Indian defence scientist, is also working to develop the air as well as the submarine launch version of the missile system and work on the project is in progress.

http://zeenews.india.com/news/nation/india-test-fires-brahmos-supersonic-cruise-missile_766602.html
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 28/03/2012 | 22:26 uur
'Steeds meer kennis lekt weg naar China'

Als Europa en de Verenigde Staten niet oppassen, dan verdwijnt er steeds meer technologische kennis naar Azië, met name China.


Dat zeggen patent- en beleidsadviseurs, mede naar aanleiding van het toenemend aantal patentaanvragen uit de Aziatische regio.

Cijfers spreken boekdelen

De cijfers over 2011, die het Europees Patentbureau (EPO) eind vorige week presenteerde, spreken wat dat betreft boekdelen. Het aantal octrooiaanvragen van Chinese bedrijven nam met ruim 30% toe naar bijna 17.000. Ook Japan en Zuid-Korea boekten een stevige winst, respectievelijk 13% en 7%, en kwamen respectievelijk uit op zo'n 47.000 en 13.250 aanvragen.

Daartegenover verloren de meeste westerse landen terrein. Het aantal Amerikaanse aanvragen daalde met 1,5%. De VS zijn daarmee nog wel steeds koploper, met bijna 60.000 aanvragen. Europa's nummer één, Duitsland, bleef stabiel op ruim 33.000 aanvragen, terwijl Nederlandse bedrijven ruim 13% minder patentverzoeken indienden, bijna 6200.

Meer investeren in research and development

'China is niet meer de copycat-producent van weleer, maar is een echte, innovatieve concurrent geworden', aldus EPO-president Benoît Battistelli. 'Het aantal Chinese patentaanvragen is in tien jaar tijd vertienvoudigd. Dit jaar is China Frankrijk definitief voorbijgestreefd', aldus de Fransman, die niettemin gelooft dat Europa er qua innovatie goed voor staat.

Anderen zijn minder optimistisch. 'Enkele decennia geleden begon de westerse maakindustrie zich naar het Oosten te verplaatsen. Ik vrees dat na de blauwe boorden ook de witte boorden naar China vertrekken', zegt Steffen Moldow, directeur Nederland van octrooiadviesbureau Zacco. 'China en India investeren steeds meer in research and development (R&D). Als het Westen het belang van de ontwikkeling en bescherming van kennis te weinig onderkent, verliest het de race.'

Kennis uit Nederland verdwijnt naar China

Chinese investeringen in R&D lagen volgens de Oeso in 2009 op een vergelijkbaar niveau als dat van Nederland, 1,7% van het bruto nationaal product. In 2009 investeerde China €70 mrd in R&D; tien jaar daarvoor was dat nog maar €8,5 mrd. Net als Nederland hanteert China een streefwaarde van 2,5% voor R&D-investeringen in 2020.

Ook de Adviesraad voor het Wetenschaps- en Technologiebeleid (AWT) waarschuwt in een recent advies dat kennis uit, in dit geval, Nederland dreigt te verdwijnen naar China. De raad wijst daarbij op het openen van R&D-centra in China door Nederlandse multinationals en de overname door China van kennisintensieve Nederlandse bedrijven. 'Dat kan zeer negatief uitpakken voor het Nederlandse kennissysteem.'

R&D-centra in het buiteland voor de globale economie

Een voorbeeld van een Nederlands bedrijf, dat recent in Chinese handen is gekomen, is Inalfa. De schuifdakproducent uit Venray werd in 2011 overgenomen door het Chinese staatsbedrijf Baic. Een ander voorbeeld is het Groningse Amca, leverancier van hydraulische systemen, dat eveneens vorig jaar werd ingelijfd door het grotendeels Chinese XCMG FT Hydraulics.

Volgens Philips en Unilever, beide met een R&D-vestiging in China, hoort de oprichting van R&D-centra over de hele wereld bij een globale economie. Het leidt ertoe dat innovaties sneller naar een specifieke markt kunnen worden gebracht, aldus een zegsman van Unilever. Het voedingsmiddelenconcern opende in 2009 een onderzoekscentrum in Sjanghai, waar nu 450 mensen werken. Dat is 7,5% van alle onderzoekers die Unilever in dienst heeft.

Chinese octrooibeleid is volwassen geworden

Björn Teuwsen, woordvoerder intellectueel eigendom bij Philips, beaamt dit. 'We zijn een global company, en als zodanig actief in alle belangrijke markten. We hebben R&D en innovatie lokaal georganiseerd. Maar het is én-én-beleid, geen of-of.' Volgens hem is er geen sprake van het verhuizen van onderzoekscapaciteit. Wat de omvang is van R&D-centra in China, wil hij niet zeggen.

'Dat het aantal Chinese patentaanvragen is toegenomen is geen slechte ontwikkeling, maar laat zien dat het Chinese octrooibeleid volwassen is geworden', zegt Teuwsen. Het Eindhovense elektronicaconcern draagt bij aan onderwijs in octrooien aan drie Chinese juridische faculteiten.

Blijven investeren in eigen kennisbasis

EPO-baas Battistelli schrijft de toename van het aantal Chinese octrooiaanvragen deels toe aan de Chinese regelgeving op het gebied van patenten. 'Die staat dichter bij het Europese dan bij het Amerikaanse systeem. 'Volgens hem zijn sommige Chinese functionarissen bij EPO in München opgeleid. 'Ze spreken zelfs Duits.'

Volgens de AWT hoeft samenwerking en kennisuitwisseling met China overigens niet slecht uit te pakken. Het Nederlandse bedrijfsleven kan hiervan ook profiteren. De adviesraad adviseert overheid en bedrijfsleven daarnaast te blijven investeren in de eigen kennisbasis. 'Nederland moet zich beraden welke kennis voor de Nederlandse economie cruciaal is en hoe we die kunnen behouden en versterken.'

http://fd.nl/economie-politiek/621533-1203/steeds-meer-kennis-lekt-weg-naar-china?visited=true
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 28/03/2012 | 22:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/03/2012 | 08:36 uur
PM discusses launch of US spy planes
The US military wants to use the Cocos Islands, 2700km northwest of the mainland, for un-manned patrol planes and aircraft carriers.
Was te verwachten. Het eiland heeft een landingsbaan van 2400mtr+ op 3mtr boven zeeniveau.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2012 | 22:42 uur
Citaat van: Ace1 op 28/03/2012 | 22:26 uur
'Steeds meer kennis lekt weg naar China'


We zijn, als we niet uitkijken, hard opweg om de tweede wereld te worden (niemand van ons wil dat horen, maar toch, als we niet uitkijken is dat precies het gene wat gaat gebeuren)
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 28/03/2012 | 22:47 uur
Citaat van: Lex op 28/03/2012 | 22:38 uur
Was te verwachten. Het eiland heeft een landingsbaan van 2400mtr+ op 3mtr boven zeeniveau.

Ik heb even gekeken op de wiki de Cocos liggen in onder Sumatra  en Diego Garicia ligt veel meer naar het  westen toe.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cocos_(Keeling)_Islands

http://en.wikipedia.org/wiki/Diego_Garcia
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 28/03/2012 | 23:02 uur
Citaat van: dudge op 28/03/2012 | 22:57 uur
Ik vraag me toch af of de VS Diego dan echt zouden verlaten. Het is nog steeds een zeer strategische locatie. Ik vraag me af wat het voordeel is van de cocos eilanden. Zeker als je bedenkt dat Guam op minder of ongeveer gelijke afstand van de zuid-Chinese zee ligt. Voor het bestrijken van het M-O en de Oost-Afrikaanse kust is BIOT een stuk beter gelegen.
Je zou het ook kunnen benaderen vanuit het standpunt van "spreiding". De Cocos eilanden behoren toe aan Australië en zij nemen dan een politiek standpunt in ver de "Zuid-Chinese Zee". Daarnaast kan men zich op Guam meer concentreren op andere zaken.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Tanker op 29/03/2012 | 09:31 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/03/2012 | 22:42 uur
Citaat van: Ace1 op 28/03/2012 | 22:26 uur
'Steeds meer kennis lekt weg naar China'


We zijn, als we niet uitkijken, hard opweg om de tweede wereld te worden (niemand van ons wil dat horen, maar toch, als we niet uitkijken is dat precies het gene wat gaat gebeuren)

Je merkt het aan diverse zaken, als uitholling van het onderwijs. We pretenderen een kenniseconomie te zijn, met alles respect maar dat word steeds minder.
Een HBO diploma van tegenwoordig is niet veel meer dan een MEAO diploma van pak hem beet 15 jaar geleden. De eisen worden steeds verder naar beneden bijgesteld.
Hoorde vorige week minister van Bijsterveld die pak hem zo'n beetje alle MBO opleidingen die 4 jaar duren terug wil brengen naar 3 jaar, omdat het dan beter te doen is voor studenten.
Gaan we dat dan ook bij HBO opleidingen doen vraag ik mij af, dat zal wel weer de volgende stap zijn.

i.p.v. dat we mensen echt wat willen leren, moeten we het ze zoveel mogelijk naar hun zin maken lijkt het motto.

De zorg die onbetaalbaar word, sociale voorzieningen die onder druk staan etc. etc.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: KapiteinRob op 29/03/2012 | 09:33 uur
Dit heeft echt niets te maken met de hegemonie over de Zuid-Chinese zee! Verzoeke ontopic te blijven.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/03/2012 | 22:59 uur
'Gamera' radar leads defense of Japanese airspace

March 28, 2012

By HISASHI ISHIMATSU / Staff Writer

On a tiny island in the East China Sea, about 200 people work around a piece of equipment named after a movie monster. This is the Shimokoshikijima Sub Base of the Air Self-Defense Force, and it is increasingly being considered a crucial piece in defending the nation's airspace.

As China continues to increase its military spending and North Korea remaining unpredictable under its new leader, Kim Jong Un, the warning and control radar operated by the ASDF at its various bases in Kyushu have become increasingly important.

The Shimokoshikijima Sub Base is located off the coast of Kagoshima Prefecture. The island has a population of about 2,800 and is about two hours by ferry from Kushikino Port.

The main piece of equipment at the sub base is the stationary three-dimensional radar, the J/FPS-5. It is commonly called the "Gamera radar" because the radar cover looks like the shell of the giant flying turtle of cinema fame.

On April 5, 2009, that radar tracked the Taepodong-2 ballistic missile fired by North Korea.

The radar system also plays a key role in Japan's ballistic missile defense system, which started to be put in place in 2003. It was first installed on Shimokoshikijima in fiscal 2008, with subsequent installations at Sado Island in Niigata Prefecture, Ominato in Aomori Prefecture and Yozadake in Okinawa Prefecture, which will be completed by the end of the current fiscal year.

The rotatable Gamera radar is a hexagonal structure as tall as a seven-story building.

The eight platoons at the base in charge of surveillance, communications, base operations and health and welfare work around the clock. Reporters are not allowed within the radar or the facility that operates it for national security reasons.

"We cannot have any interruption in the collection of data by the radar," the base commander, Lt. Col. Tomohiro Isozuka, 49, said.

The greatest threat to the sub base is an attack by special forces. For that reason, tensions around the sub base increased after reports that North Korean leader Kim Jong Il had died in December.

In February 1997, an incident occurred on Shimokoshikijima that sent shockwaves through the ASDF. Twenty Chinese tried to illegally enter the island. Although they were not a military threat and ended up in custody, if they had damaged even part of the radar facility, that could have crippled Japan's air defense setup.

Staff Sgt. Taichi Hirozane, 26, who handles base security, said: "The geography and environment is not favorable. This is difficult work physically, but we are able to show the results of the difficult training that we have undertaken."

The average age of base members is 35.2 years, meaning many are under 30. Most share rooms in the living quarters.

One difficulty for the young members is not being able to do what others their age are enjoying, given the isolated location of the base.

Airman 1st Class Takefumi Yasuda, 28, of the surveillance platoon, recently broke up with his girlfriend. He feels one reason was that he was unable to get a day off for such important events as her birthday. Still, he is not discouraged.

"I am proud to be able to handle the most advanced radar," he said.

Staff Sgt. Naoki Matsumori, 24, has worked at the base since he was 18. He enjoys drinking shochu made from potatoes with his fellow members during his days off.

"I want to become an SDF member who can demonstrate skills under various environments," he said.

The radar systems are designed to not only keep watch for ballistic missiles, but also suspicious aircraft nearing Japanese airspace.

Situated on the northern edge of Tsushima island off Nagasaki Prefecture is the Unijima Sub Base, from where Busan in South Korea is visible to the naked eye. About 160 ASDF members work around the clock here as well, searching for aircraft around the area.

The base can only be approached by a special boat. Small bunker windows are visible around the base, remnants of the surveillance posts used by the former Imperial Navy to keep a watch on enemy ships that navigated through the Tsushima Strait. Behind those bunkers is the spherical J/FPS-3 radar system.

Information about aircraft that attempt to enter Japan's air-defense identification zone without prior notice is immediately transmitted to the direction center for the ASDF West Air Area in Kasuga, Fukuoka Prefecture. If the possibility exists of a violation of Japanese airspace, instructions are issued from the direction center to have fighter jets scrambled from the Tsuiki Base in Chikujo, Fukuoka Prefecture, or the Nyutabaru Base in Shintomi, Miyazaki Prefecture.

Such scrambles have sharply increased in number in recent years. In January, the Defense Ministry announced that in the third quarter of the current fiscal year, fighter jets were scrambled 335 times, 45 more than the same quarter of the previous year.

The number of times jets were scrambled against Chinese aircraft was 48, up about threefold and the most since such statistics started being compiled in fiscal 2002.

There has been a sharp rise in the number of jets scrambled from bases in Okinawa Prefecture that make up the Combined South Area.

"It will be important to spot enemy aircraft or aircraft of unknown national origin from farther away in order to prevent their approach into Japanese airspace," said Maj. Mitsuo Haruki, 48, deputy commander of the Unijima Sub Base.

A popular way to spend days off is fishing. Fish caught from lines dropped from the pier often end up on the dinner table. Some base members will go to fast food joints located in the center of the island about two hours away for hamburgers.

"Because there are no convenience stores on Tsushima, we cannot buy what we want when we want," Airman 1st Class Kazuhei Nakakihara, 22, said. "However, one thing I enjoy is eating the fish together with my seniors who caught it."

Airman 1st Class Yuichiro Kuma, 24, said, "I am extremely proud to be able to handle part of the important duty of national defense."

http://ajw.asahi.com/article/behind_news/social_affairs/AJ201203280005
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2012 | 07:53 uur
South China Sea Drives Regional Choices

Mar 29, 2012

By Leithen Francis
Singapore

The defense priority for Southeast Asian countries is monitoring and protecting their territories in the South China Sea in response to China's increased assertiveness and claims to this region.

Chinese submarines, ships and aircraft patrol the area now, and many Southeast Asian nations fear China will build military installations on the islands, atolls and reefs, paving the way for it to exploit the oil and gas reserves under the seabed. China already has a permanent fort on Mischief Reef in the South China Sea.

The fact that China has such a large military has led all the coastal Southeast Asian nations—with the exception of Singapore—to conclude that they are inadequately equipped to protect their interests in the South China Sea. Each is now racing to invest in new fighters that will remain their mainstays beyond 2020. The importance of airborne early warning (AEW) aircraft and networked fighters has also caught on.

Singapore, which has the largest defense budget of any Southeast Asian nation, has Gulfstream G550s equipped with ELTA Systems' AEW mission suite. Its fighters include Lockheed Martin ­F-16s and Boeing F-15s. It is planning to modernize the F-16s and is expected to choose the "V" upgrade Lockheed Martin unveiled at the Singapore Airshow last month. This includes active, electronically scanned array (AESA) radar as well as data links allowing the F-16V to communicate with Lockheed Martin F-35s and F-22s. Singapore became a security cooperation participant on the F-35 program in 2003 and is expected to order the aircraft eventually.

No other Southeast Asian nation can afford all the equipment Singapore has, but some are seeking to develop similar capabilities. Thailand operates one Saab Erieye AEW aircraft and has one more on order. It has also received six Saab Gripen JAS 39C/Ds and ordered six more; first deliveries of the second tranche will start early next year. Equipment on its Gripens include Erics­son/GEC-Marconi PS-05/A pulse-doppler radar, RBS15 anti-ship missiles and the EWS 39 electronic warfare suite, the same suite used by the Swedish air force.

Thailand is widely expected to order another six Gripen fighters, bringing its fleet of the aircraft to 18. The country purchased Gripens to replace its Northrop F-5s based at Surat Thani air base because it is convinced of the merits of networked fighters. The Swedes argue that having better intelligence on your enemy's whereabouts—through the use of Saab AEW—allows you to place fighters more effectively, creating an opportunity to defeat a larger enemy.

The networked solution is also being taken to the next level. Saab owns 40% of Thai company Avia Satcom, which has been tasked with developing a national tactical data link that will cover the AEW aircraft, Gripens and F-16s as well as the navy's aircraft and ships. The Saab Erieye also works with Link 16, so it can feed data to U.S. platforms such as F-16s, but the advantage for Thailand in having a national data link is its control over the encryption.

Thailand is also undertaking a midlife upgrade of 18 F-16A/Bs. This involves installing: a more advanced mechanically scanned radar (Northrop Grumman APG-68V9), new friend-or-foe detection system (BAE Systems APX-113), electronic warfare management system (Terma ALQ-213), and system for protecting against enemy missiles (BAE ALE-47). Thai F-16s and Gripens are equipped with Raytheon's AGM-65 Maverick air-to-surface missile and AIM-120 Amraam and AIM-9 Sidewinder air-to-air missiles.

Malaysia is planning to add AEW aircraft networked to fighters, too. It has been considering the Northrop Grumman E-2D as well as the Erieye radar mounted on Embraer EMB-145s.

The new fighters Malaysia plans to order will replace RSK MiG-29s based at Kuantan air base overlooking the South China Sea. Contending to meet the requirement are Saab's Gripen JAS 39C/D and Gripen NG, Boeing's F/A-18E/F Super Hornet, Eurofighter's Typhoon and Dassault's Rafale.

Malaysia already has eight older-variant Hornets so, in theory at least, it does not have to order many Super Hornets to form a squadron, as upgraded Hornets could work alongside the Super Hornets. The Boeing aircraft use many of the same weapons, too. At the Malaysia LIMA Airshow last December, Boeing announced a contract to upgrade the air force's eight Hornets with improved GPS and "identification friend or foe interrogation" capabilities as well as a joint helmet-mounted cueing system (JHCS). The JHCS is needed because Malaysia is purchasing AIM-9X-2 Sidewinder missiles. The JHCS allows pilots to point an AIM-9X missile seeker and lock onto the target simply by looking at it.

The Rafale, like the Super Hornet, has been in active duty as a naval fighter. The maritime aspect is important, because the fighters at Kuantan air base are used to protect Malaysia's South China Sea interests.

Indonesia also wants to protect its South China Sea territory. It is receiving 24 Lockheed Martin F-16C/Ds from the U.S. for free but will spend $750 million to upgrade these to the Block 52 standard, says the U.S. Defense Department. The modernization includes: friend-or-foe radar warning receivers (Raytheon ALR-69), modular mission computers, an electronic warfare management system (Terma ALQ-213), missile protection system (BAE ALE-47 countermeasures dispenser system), situational awareness data link and targeting pods.

In addition, the head of the Indonesian air force, Air Chief Marshal Imam Sufaat, told Aviation Week in February that the country wants to buy AEW aircraft that can be networked to the F-16s. It now has three Boeing 737-2X9 Surveillers equipped with side-looking airborne modular multimission radar.

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awst/2012/03/19/AW_03_19_2012_p67-430839.xml&headline=South%20China%20Sea%20Drives%20Regional%20Choices
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2012 | 08:02 uur
China's first aircraft carrier undergoing tests: Official

Published: Thursday, Mar 29, 2012, 22:18 IST

China's first aircraft carrier is undergoing scientific testing and training exercises ahead of its commissioning in August, an official said on Thursday.

"Right now, China is working on scientific testing and training exercises for the aircraft carrier platform and other new weapons according to the schedule," Yang Yujun, Chinese Defence Ministry spokesman, said.

"The follow-up work will be carried out according to the progress of the activities," state-run Xinhua news agency quoted him as saying.

It takes time for weapons and equipment to be developed from scientific research to military use, Yang said.

Recent official media reports said the carrier, will be commissioned on August 1, China's Army Day and will be deployed in the South China Sea.

The yet to be named carrier, whose hull was imported from Ukraine is believed to be the first of the three being planned to be acquired by the Chinese navy.

Photographs posted online have shown aircraft and helicopters landing on the deck of the carrier in the port of Dalian in northeast China.

Significantly China will be deploying the J-15 fighters, stated to be home made variant of Russia's Su-33, to operate from the carrier.

The vessel will be capable of carrying around 30 fighters and helicopters and carry a crew of around 2,000.

The Admiral Kuznetsov class aircraft carrier was bought from Ukraine in 1998 as an empty shell and has been refitted for its role as a research and training platform.

China claims all weapons and radar systems and other equipment on board were made locally.

http://www.dnaindia.com/world/report_china-s-first-aircraft-carrier-undergoing-tests-official_1669106
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2012 | 14:05 uur
Legeroefeningen China en Rusland

BEIJING - China en Rusland houden volgende maand gezamenlijke legeroefeningen in de Japanse Zee en de Gele Zee. De oefeningen duren van eind april tot begin mei, meldde het Chinese persbureau Xinhua donderdag op basis van het Chinese ministerie van defensie.

De oefeningen zijn bedoeld om de samenwerking tussen beide landen en de stabiliteit in Oost-Azië en de westelijke Stille Oceaan te verbeteren. De militaire samenwerking vindt sinds 2005 plaats in het kader van de Shanghai Samenwerkingsorganisatie. Deze organisatie, waar ook Kazachstan, Kirgizië, Tadzjikistan en Oezbekistan lid van zijn, streeft regionale samenwerking en indamming van de Amerikaanse invloed in het gebied na.

http://www.nd.nl/artikelen/2012/maart/29/legeroefeningen-china-en-rusland
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 30/03/2012 | 14:10 uur
China Warns Against Joint Exercises in South China Seas

Chinese officials in Beijing are warning against any joint military patrols or exercises between Vietnam and the Philippines in the disputed South China Sea.

Vietnam and Philippines military officials have discussed conducting joint exercises in the disputed region in meetings earlier this month. The exercises could include joint patrols of the Spratly Islands, which both countries and China claim as their own.

In Beijing, Foreign Ministry spokesman Hong Lei warned against any exercises in the Spratlys, which China calls Nansha.

China has indisputable sovereignty over the Nansha Islands, he said, and the adjacent waters. Hong also said China is opposed to foreign countries' violation of China's sovereign rights and interests.

There have been a series of run-ins involving fishermen, military patrols, and other vessels in the disputed region in recent months, increasing tension over the competing territorial claims. Philippine and Vietnamese officials have discussed establishing a communication hotline for possible disputes, as well as sharing shipbuilding expertise. 

A visiting professor at the National University of Singapore, Huang Jing, a China foreign policy analyst, said Beijing is unlikely to back down on its claims to the resource rich waters.

"China is getting stronger and stronger, the so called peaceful rise, and the rise of nationalism in China on the one hand, and also the increasing demand for external resources and the market so all of a sudden the territory dispute in the South China Seas has become a kind of priority in the policy discussion and internal debate," Huang Jing said.

China, Vietnam, the Philippines, Malaysia, Brunei and Taiwan all claim South China Sea territories. China has claimed the largest portion of territory

The various claims are expected to be on the agenda during Chinese President Hu Jintao's visit Friday to Cambodia. The country is the head of the 10 member Association of Southeast Asian Nations, and Philippine officials have said they are frustrated by Chinese efforts to block discussion of the South China Seas issue in the organization. 

China's Foreign Ministry spokesperson said the focus of Hu Jintao's visit will be strengthening China's ties to Cambodia, where Chinese investment has grown rapidly in recent years.

China hopes through this visit China-Cambodia friendly relations and cooperation will be promoted, practical cooperation will be deepened and people to people exchanges will be enhanced, said Hong. He added that Beijing hopes for greater coordination in international and regional affairs.

China says its territorial claims in the South China Sea stem from 2,000 years of history when the Spratly Islands were an important part of China. Vietnam says China did not lay claim to this territory until the 1940s.   

The contested waters are rich in oil and natural gas reserves and serve as one of the busiest shipping lanes in Asia.

Voice Of America,
March 29, 2012
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2012 | 14:08 uur
Agni-V test in a fortnight: DRDO chief

Delhi,Defence/Security, Sat, 31 Mar 2012 IANS

New Delhi, March 31 (IANS) India will join an elite group of nations such as the US, Russia and China with inter-continental ballistic missiles (ICBMs) when it tests the over 5,000-km-range Agni-V in a fortnight from now.

'The Agni-V will be tested sometime in the middle of April. The exact date has not been fixed, though,' Defence Research and Development Organisation (DRDO) chief Dr. V.K. Saraswat told a press conference at the defence exposition currently in progress here.

Saraswat said the Agni-V will be close to the American ICBMs.

India has in November last tested the 3,500-km-range Agni-IV missile, a technology that will help it to cross the 5,000-km-range barrier when Agni-V is tested.

http://www.newstrackindia.com/newsdetails/2012/03/31/202--Agni-V-test-in-a-fortnight-DRDO-chief-.html
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2012 | 14:36 uur
Sino-Russian naval drill in Yellow Sea to send warning to US 

MARCH 31, 2012 05:44   
China and Russia plan to conduct a large-scale joint naval exercise in the Yellow Sea in April and May apparently to counter U.S.-led drills with South Korea and Japan that have grown frequent since the announcement of Washington`s "return to Asia" policy.

Chinese Defense Ministry spokesman Yang Yujun told a news briefing Thursday that Beijing and Moscow will carry out the joint exercise, which is aimed at deepening the Sino-Russian strategic partnership of cooperation and enhancing their capabilities for responding to new challenges and threats.

Russia`s Itar-Tass news agency said the drill is scheduled for April 22-29. China did not specify the dates, however.

Sources say the exercise will likely be the largest bilateral joint military exercise since they were made regular in 2005. The two countries will mobilize major operational naval vessels.

Russia plans to mobilize a fleet of about 10 ships, including a large anti-submarine vessel, missile cruiser, destroyer and escort vessel.

The size of the Chinese fleet is unknown, but Beijing is also expected to mobilize 10 vessels including a missile destroyer, escort vessel, submarine and aerial forces from the North Sea Fleet. China has been significantly upgrading its air power by replacing the bombers of the fleet`s Dalian-based aviation unit with new models.

Considering that Beijing and Moscow mobilized some 10,000 troops in their 2005 joint exercise, more troops are expected to participate in next month`s drill.

The Dongfang Daily of Shanghai reported that the scale of Russia`s participation is the largest in bilateral joint exercises, adding the size of China`s troops and equipment in a joint drill with another country in the western Pacific was also unprecedented. While Russia said the joint exercise was aimed at raising bilateral military cooperation only and not toward other countries, the drill will put the U.S. and Japan on alert.

Russian vessels will depart from Vladivostok and join Chinese naval vessels off the Shandong Peninsula via the East Sea and the Korea Strait. Beijing and Moscow will also conduct an operation to seize regional air superiority as well as anti-submarine and air defense drills.

Experts say Chinese and Russian vessels will likely enter the Yellow Sea after gathering at Vladivostok.

The Sino-Russian naval exercise is timed with the South Korea-U.S. Foal Eagle drill, but the timing is interpreted as China and Russia`s clarification that they will not be overtaken by the U.S in maritime dominancy in Northeast Asia. Chinese media say the exercise is aimed at sending a clear message to the U.S. via muscle flexing as the U.S. strategy toward Asia threatens the interests of China and Russia.

Separately, the Chinese Defense Ministry spokesman said Beijing was developing new equipment, including an aircraft carrier, through research and exercises under a plan to strengthen its naval forces.

http://english.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2012033153868
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2012 | 09:03 uur
Wat betekent de opkomst van een versterkt Chinees leger voor de wereldvrede?

07 apr 2012

De groei en modernisering van het Chinese leger heeft gevolgen voor stabiliteit in de wereld. Chinese defensie-uitgaven groeien jaarlijks met ongeveer 12%. Indien het dit tempo aanhoudt dan zal het land binnen 20 jaar meer militaire uitgaven doen dan de -voorlopig nog onbedreigde - VS, berekende The Economist.

China investeert voornamelijk in zogenaamde "asymmetrische capaciteiten", specifiek bedoeld zijn om de huidige overmacht van het Amerikaans leger van antwoord te kunen dienen. Volgens China is dit opzet defensief, maar het land zou - als gevolg van een potentiëel conflict over Taiwan - Amerikaanse basissen in de Stille Oceaan kunnen aanvallen.

De build-up van het Chinese leger heeft ook gevolgen voor China's buurlanden, die vrezen in zijn invloedssfeer terecht te zullen komen. Japan, Zuid-Korea, Indië en Australië geven allen meer uit aan defensie, voornamelijk aan hun vloot. Ook Obama's hernieuwde belangstelling voor Azië moet een duidelijk signaal zijn dat de VS nog steeds de veiligheid van zijn bondgenoten in de regio wil blijven garanderen.

Het vooruitzicht op een wapenwedloop in Azië is weinig geruststellend. Maar voorzichtigheid mag niet omslaan in hysterie. Oorlogshaviken aan beide kanten overschatten China's huidige oorlogsparaatheid: het Chinese leger was de voorbij dertig jaar niet meer actief.

Dat een opkomende grootmacht als China een leger wil hebben dat haar economische macht weerspiegelt is een natuurlijk gegeven. Echt oorlogszuchtig toont het land zich niet: de afscheiding van Taiwan en een twist om de vrijwel onbewoonde Spratly- en Paraceleilanden zijn de enige mogelijke aanleidingen voor een gewapend conflict.

Toch blijft China onvoorspelbaar. Aan de ene kant is het bereid om mee te werken met globale instellingen en steunt het de liberaal-economische wereldorde, aan de andere kant staat het land sceptisch tegenover het Westen en toont het zich erg assertief inzake territoriale claims.

Het is in het belang van de wereldvrede, maar ook van China zelf om vertrouwen op te bouwen bij zijn buurlanden en  aan een vermindering van het wederzijds wantrouwen met de VS te blijven werken. De territoriale claims omtrent eilanden in de Oost- en Zuid-Chinese Zee aan internationale arbitrage onderwerpen zou een eerste stap in de goeie richting zijn. Een andere grote stap zou een verbetering zijn van de communicatie tussen de Chinese en Amerikaanse legertop.

Ook aan Amerikaanse kant is werk aan de winkel: het land moet zijn militaire macht mengen met diplomatische subtiliteit. Want mochten de VS de indruk wekken minder macht te kunnen ontplooien in Azië, dan dreigen de Chinese haviken zich nog assertiever op te stellen. Toch heeft president Obama al goede stappen ondernomen om de spanning over Taiwan op een diplomatische manier af te bouwen.

Meningsverschillen tussen grootmachten zullen zich ook in de toekomst blijven  manifesteren. Mocht China er niet in slagen zijn eigen belangen te verdedigen binnen de liberale orde, dan zou het zijn beleid wel eens kunnen omslaan. Maar zo'n scenario van een strijdlustig China moet ten allen koste vermeden worden.

http://www.express.be/joker/nl/brainflame/wat-betekent-de-opkomst-van-een-versterkt-chinees-leger-voor-de-wereldvrede/165648.htm
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/04/2012 | 11:43 uur
Chinese Navy Employs UAV Assets
By James C. Bussert, SIGNAL Magazine
April 2012

A photograph taken by a Japanese Maritime Self Defense Force P-3 maritime patrol aircraft shows a small Chinese unmanned aerial vehicle (UAV) flying over a People's Liberation Army Navy (PLAN) ship during naval exercises near Japanese islands last summer. The open display of a PLAN UAV far from China's land bases clearly shows China's embrace of unmanned technology for blue-water operations.

The Middle Kingdom learns from the example—and the hardware—of other nations.

China's navy has begun using unmanned aerial vehicles as part of its blue-water operations. At least one type has been photographed by foreign reconnaissance aircraft, and other variants have been reported. Not only has China been displaying an assortment of models at air shows, it also is incorporating advanced U.S. unmanned vehicle technology into current and future systems.

The People's Liberation Army (PLA) has been developing unmanned aerial vehicles (UAVs) since it built copies of U.S. Air Force Firebee drones that were shot down during the 1960s. These were the prototype WuZhen-5 (WZ-5), also referred to as Chang Hong (CH-1) UAVs, in 1972. Chinese UAVs initially were designed by the China Airborne Missile Academy with the PLA as the prime customer for decades. The PLA reportedly used UAVs during the 1979 invasion of Vietnam, and it gained valuable reconnaissance information that aided combat operations.

Currently, dozens of Chinese enterprises are designing UAVs, most of which never will be procured. This is similar to the UAV design situation in U.S. and other Western companies and laboratories. Some of these Chinese UAVs appear to be remote-control models similar to those for sale to children in hobby stores. One photograph of a Chinese army UAV model used by troops even seemed to show a "cockpit" on the plane. On November 29, 2011, Xinhua News reported that Liaoning was the first province to use remote-controlled drones rented from a mapping company for marine surveillance of its 150,000 square kilometers of sea space. This complements the PLA Navy (PLAN) coastal surveillance mission.

UAVs were not observed or reported operating as part of the PLAN fleet until July 2011. Two or three separate operations took place from the northern East China Sea to the South China Sea during June and July 2011, possibly demonstrating interfleet coordination in the exposure of these new naval UAVs.

On June 14-15, 2011, the PLAN scheduled a 14-ship firing exercise in the South China Sea—similar to the exercise held in June 2010, making this a recurring annual major exercise. These may be part of a complex effort aimed at intimidating other nations that also have South China Sea claims. Some news reports indicated that naval UAVs were part of the exercise, but no details of the UAV operations or photographs of them have appeared. Because firing exercises took place, it is possible that the UAVs served target identification and gunnery observer roles as well as provided possible communication support. The types of UAVs are unknown, but two later exercises included photographs of specific naval UAVs used there.

Also in June, a large PLAN 11-ship exercise took place near Japanese islands in the eastern Philippine Sea. The Chinese force consisted of three Sovremenny guided missile destroyers, one modern Jiangkai II frigate, one Jiangwei I and one Jiangwei II frigate, a Fuqing-class auxiliary oiler, a Tazhong-class fleet tug and a Dongdiao intelligence vessel. A Dajiang submarine rescue vessel was included, which hints of probable submarine participation, although none was observed. The ships passed Myakojima heading east on June 9, where they conducted gunnery exercises, shipboard helicopter and underway replenishment operations approximately 450 kilometers west of Okinotorishima. After operating in the East China Sea for a week, the flotilla appeared to be heading home, passing between the Japanese islands of Okinawa and Myokojima. On June 24, a Japanese Maritime Self Defense Force P-3 maritime patrol aircraft was investigating the force's movements. Unexpectedly, a small UAV was observed flying above a Jiangwei II frigate and was photographed by the Japanese P-3 crew.

The small short-range UAV seems to be about 15 feet long, smaller than the 20-foot length of the U.S. Navy MQ-8 Fire Scout UAV. Also, the Chinese UAV is not a vertical takeoff helicopter like the Fire Scout. The Fire Scout has a 110-nautical-mile operating radius, a 6-hour flight time and a top speed of 125 knots. The unidentified Chinese UAV has a streamlined body, which is lacking on the ASN-206 UAVs. Also, an electro-optic or camera ball for identifying targets is suspended underneath the nose of the PLAN UAV.

Reports differ on the takeoff and recovery. One report describes rocket takeoff and recovery from the water, but this description fits the ASN-206 UAV, and its twin-boom design with square tail fins and pusher-propeller lower body is nothing like the UAV in the photograph. More likely, the PLAN fleet UAV took off and landed on the flight deck of one of the frigates. With its small size, several of the UAVs could be stored in the ship's helicopter hangar.

Although the Japanese P-3 crew is to be congratulated for its first photograph of a PLAN UAV at sea, it is certain that the PLAN flotilla radars tracked the P-3 from a great distance and purposely had the UAV in flight when the aircraft arrived. It was no accident—the Chinese seem to have obviously planned for their new technology to be photographed for propaganda purposes.

On July 10, naval drones were used in support of a three-day military amphibious exercise between Hainan and the Spratley Islands. The PLAN force of 14 warships included patrol vessels, amphibious landing craft, replenishment ships and antisubmarine vessels as well as two naval aircraft and a new enhancement of multiple UAVs for naval communication links. The UAVs completed 10 mission goals, "including air information relay, mass information delivery and special situation handling," according to a China military Web page.

A July 2011 Taipei news report stated that this naval UAV, which it named Silver Hawk, was an ASN-209 designation, and its first test flight was in Binhai in northeast China. The ASN-209s, with their 7.5-meter wingspan and 140-kilometers-per-hour cruising speed, were launched with a rocket booster and upon completion of their missions were suspended under a parachute for landing retrieval. The ASN-206/209 has a range of 150 kilometers, a loiter time of 4 to 8 hours and a 6,000-meter ceiling. The standard ASN UAV engine is designated HS-700. It is a 51-horsepower, air-cooled, four-valve engine driving a two-blade propeller. With its twin tails and pusher-propeller engine, it resembles the U.S. Navy 1986-vintage RQ-2 Pioneer UAV.

Although it is possible to launch an ASN-209 from a warship helicopter deck, a Chinese military photograph shows it being launched from a shore-based communication station at a South Sea Fleet training range. The photograph shows it has four large vertical antennas on the body and wing, each three feet long. These long antenna blades are unbelievably archaic today for communication links, and they are not shown in the ASN advertisements. Another photograph shows a computer console manned by sailors, with dual displays and desks with keyboard and joystick enabling multitasking and real-time control of the ASN-209. Its mission was to serve as a communication link between an amphibious force and supporting surface ships.

While the location and units were not identified, the Guangzhou Military Region has had prior amphibious exercises in 2002 and 2003 that involved an electronic countermeasures regiment that included a UAV battalion. A naval/marine training base is located at Dongguan in southern Hainan. The exercise area spanned from southern Hainan, the obvious UAV launch point, to the Spratly Islands, which almost certainly is the amphibious landing area.

There is a possibility that the two reports of South China Sea UAV exercises are of the same event, but the different dates and type of operations make it unlikely. The other northern UAV operation in Japanese waters is unknown, but it certainly is a new naval Chinese UAV design.

In addition to the veteran WZ-5 and ASN-206 copies of Firebee and Pioneer, copying U.S. UAVs is a familiar Chinese trend. The ASN Technology Group Company, located in Xi'an, is the country's largest UAV research and production company, and more than 90 percent of Chinese military UAVs are ASN products. Other popular U.S. UAVs copied are the Predator and Global Hawk.

The Predator copy is named Pterodactyl I (or Pterosaur), and its propulsion is a 100-horsepower piston engine. The Global Hawk copy is named Xlanglong or Soaring Dragon (also BZK-005). It weighs 16,500 pounds and has a cruising altitude of 57,000 feet. The Chengdu Aircraft Corporation (CAC) designed Soaring Dragon, and its UAV prototype dates from 2006. A Zhuhai air show video shows a stealth body with twin tilted fins to reduce radar cross section. Observed in 2009 at an operational hangar with its support van, it has an optical turret under its nose and a 75-foot wingspan along with a 4,000-mile range. One of the Soaring Dragon UAVs reportedly crashed in Hebei province in August 2011.

The U.S. Navy Global Hawk has a 14,000-mile range and has been modified to a more capable MQ-4C Broad Area Maritime Surveillance design by Northrop Grumman. A jet-propelled, armed UAV by China Aerospace Science and Industry Corporation named the WJ-600 was shown in a video at the 2010 Zhuhai air show. The video portrayed it flying over a U.S. carrier battle group, and then sinking a ship and shooting down a fighter with its onboard missiles—nothing subtle about the purpose or the enemy in that scenario. The Soaring Dragon possibly could become a naval reconnaissance UAV, but it still is deployed as a PLA system.

A newer stealthy supersonic joined-wing-and-tail design UAV called Dark Sword is under development by the CAC. It is similar to the U.S. Avenger. Shenyang University has two competing stealth prototype designs named Crossbow and Wind Blade, which have longer wings with winglet tips. These have not been designated as naval UAVs, but their capabilities match anti-carrier naval reconnaissance and targeting missions.

Zhuhai air shows have featured more than two dozen new UAV models, but they are not in production for China and are marketed for foreign sales. The 2000 Zhuhai air show revealed evolutionary UAV design progress, such as a Guizhou WZ-200 small jet-powered UAV evolving into a medium-size UAV. By Zhuhai 2008, it became an armed, turbofan model analogous to the U.S. company General Atomics' MQ-9 Reaper. The largest Chinese UAV at the 2010 Zhuhai air show was the ASN-229A. It has a radius of 2,000 kilometers and carries air-to-ground missiles and a satellite target datalink.

Although Zhuhai air shows have many videos and prototypes, only a few UAV types are in service, and their technology is estimated to be 20 years behind that of the countries in the West. Key deficiencies include their lack of miniaturization of antennas, video and communication systems and links.

Chinese advanced UAV development certainly will benefit from Iran downing a U.S. RQ-170 Sentinel UAV on December 4, 2011. The RQ-170 represented the latest U.S. stealth technology application to UAV state of the art. It is almost certain that Iran will provide details to China on this latest technology.

Future PLAN UAVs will be much larger and more capable, and a copy of the stealth RQ-170 could aid anti-carrier ballistic missile strategic operations to track targeted carrier battle groups. But that capability is not likely in the near future.


James C. Bussert is employed at the Naval Surface Warfare Center, Dahlgren, Virginia, where he works on surface ship antisubmarine fire control systems. The opinions expressed in this article do not necessarily reflect the views of the U.S. Defense Department or the U.S. Navy.

http://www.afcea.org/signal/articles/templates/Signal_Article_Template.asp?articleid=2918&zoneid=345
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2012 | 07:42 uur
Spanning tussen Filipijnen en China
»
Een Filipijnse vlag op een van de eilandjes van Scarborough Shoal
Wikimedia Commons Toegevoegd: woensdag 11 apr 2012, 04:49

Tussen de Filipijnen en China is vannacht spanning ontstaan over een groep onbewoonde eilandjes en riffen in de Zuid-Chinese zee. Het grootste oorlogsschip van de Filipijnen ligt er tegenover Chinese patrouilleschepen en de situatie is dreigend.

Het Filipijnse schip wilde Chinese vissers bij de eilandjes arresteren, toen de Chinese patrouilleschepen dreigend naderden. Volgens de Filipijnse autoriteiten wordt geprobeerd de gevaarlijke impasse op diplomatieke wijze op te lossen.

De riffen en eilandjes (Scarborough Shoal) liggen bij de noordwestelijke Filipijnse provincie Zambalas. Het is een van de gebieden in de Zuid-Chinese zee waar zowel de Filipijnen als de Chinezen aanspraak op maken.

Bron: NOS
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 11/04/2012 | 10:13 uur
China eist vertrek Filipijns marineschip

MANILLA -  China heeft woensdag de Filipijnen gesommeerd een marineschip terug te trekken uit wat Peking als Chinese wateren beschouwt. De Chinese ambassade in Manilla stelde in een verklaring dat de Filipijnen onmiddellijk hun illegale activiteiten in het gebied moeten staken.

China staat op het standpunt dat het rechten kan laten gelden over vrijwel heel de Zuid-Chinese Zee. Het Filipijnse marineschip dat China wil zien vertrekken, bevindt zich in de buurt van Scarborough Shoal, ruim 200 kilometer ten westen van het belangrijkste Filipijnse eiland, Luzon, en meer dan 900 kilometer ten zuidoosten van de Chinese kust bij Hongkong.

Het schip wilde volgens Manilla actie ondernemen tegen Chinese vissers in Filipijnse wateren toen Chinese patrouillevaartuigen dreigend tussenbeide kwamen.

Telegraaf,
wo 11 apr 2012, 08:12
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: dudge op 11/04/2012 | 10:47 uur
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-17673426 (http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-17673426)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F54145000%2Fgif%2F_54145268__48951920_south_china-sea_1_466-1.gif&hash=db468b663286bd21d06dce72e3f34d8388d586f7)

Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Lex op 14/04/2012 | 14:36 uur
China en Filipijnen bakkeleien over stuk zee

MANILLA -  Enkele uren nadat op één na alle Chinese visserschepen een omstreden stuk water in de Zuid-Chinese Zee hadden verlaten, laaide het conflict daarover tussen China en de Filipijnen weer op. De Filipijnen beschuldigden de Chinezen ervan dat ze het grootste vissersschip hadden laten terugkeren en dat Chinese vliegtuigen over het gebied scheerden.

Verder zou een Filipijns schip dat wetenschappelijk onderzoek doet in het gebied, zijn geënterd.

Zeven van acht Chinese vissersschepen vertrokken zaterdagochtend na dagen van onderhandelingen met hun vangst uit de wateren bij de Scarborough Shoal. China en de Filipijnen beschouwen de wateren als hun gebied en afgelopen week ontstond daarover een nieuw conflict.

De Filipijnen stuurden een marineschip naar de wateren waar de vissers hun netten hadden uitgegooid. China stuurde daarop enkele patrouilleboten, waarna onderhandelingen begonnen.

De Filipijnse regering wilde de schepen aanvankelijk alleen laten gaan, als ze hun vangst zouden inleveren. Uiteindelijk vertrokken ze met hun vis nog aan boord.

Telegraaf,
za 14 apr 2012, 14:30
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2012 | 19:29 uur
Four Pacific Fleet's Warships Leave Russia for China

MOSCOW, April 15 (RIA Novosti)
Four Russian warships from the Pacific Fleet, as well as support vessels, warplanes, helicopters and naval infantry, will leave Vladivostok on Sunday for a joint exercise with Chinese naval forces, a spokesman for the fleet said.

The Russian Navy will be represented by the guided missile cruiser Varyag, and three large antisubmarine ships in an exercise that is to take place between April 22 and 29 in the Yellow Sea.

"Three antisubmarine vessels and the Varyag will leave the port of Valdivostok today for the exercise. They are expected to be in China on April 22," the spokesman said.

In all, more than 20 Russian and Chinese warships and support vessels will participate.

Since 2005, China and Russia have conducted several joint military exercises within the framework of the Shanghai Cooperation Organization.

The group also includes the Central Asian countries of Kazakhstan, Kyrgyzstan, Tajikistan and Uzbekistan and aims to promote regional cooperation and check U.S. influence.

http://en.rian.ru/mlitary_news/20120415/172831806.html
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2012 | 10:32 uur
Rusland en China oefenen op zee
»
Een Russisch marineschip in de haven van Qingdao
Reuters Toegevoegd: zondag 22 apr 2012, 09:50

Rusland en China zijn begonnen aan hun eerste gezamenlijke marine-oefening. Schepen van de twee landen voeren in de Gele Zee voor de Chinse oostkust zes dagen manoeuvres uit.

De oefening symboliseert de verbeterde betrekkingen tussen de twee landen.

De Russische en Chinese strijdkrachten oefenen al sinds 2005 samen, maar niet eerder op zee. China doet aan de oefeningen mee met twee onderzeeërs en zestien schepen waaronder torpedojagers, transportschepen en hospitaalschepen. Rusland doet met zeven schepen mee.

Bron: NOS
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 25/04/2012 | 17:23 uur
Leger VS oefent op stoep van China
Door: redactie − 25/04/12, 09:19  − bron: AP

© afp. Een Amerikaanse militair.
De Verenigde Staten en de Filippijnen hebben vandaag samen een grote militaire oefening gehouden. Duizenden militairen bestormden een Filippijns eiland, in een gebied dat ook wordt geclaimd door grootmacht China. Peking heeft nog niet gereageerd op de oefening.

De legeroefening wordt gehouden bij het eiland Palawan in de Zuid-Chinese Zee. China claimt de gehele zee als zijn territorium en toont van tijd tot tijd zijn spierballen om de eis kracht bij te zetten. Eind vorig jaar beloofde Washington dat het de Filipijnen zou steunen bij het beschermen van de zeegrenzen.

De Amerikaanse marine oefent ook met collega's uit Vietnam. Officieel trainen ze de bestrijding van rampen. Vietnam ligt net als de Filipijnen overhoop met China over de zeegrenzen. Peking heeft gereageerd door ook een marineschip naar Vietnam te sturen.

China claimt de gehele Zuid-Chinese Zee als zijn territorium. Dat leidt tot geschillen met de Filipijnen, Vietnam, Brunei, Maleisië en Taiwan. Van tijd tot tijd laat Peking zijn spierballen zien om de claim kracht bij te zetten. De andere landen krijgen steun uit Washington. De Verenigde Staten gaan in de komende jaren meer militairen in Zuidoost-Azië legeren en hebben de Filipijnen steun beloofd bij het beschermen van de zeegrenzen.

Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 28/04/2012 | 23:51 uur
http://news.xinhuanet.com/english/photo/2012-04/25/c_131549863.htm
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2012 | 19:47 uur
Top brass China visit secures joint missile deal
Published: 28/04/2012 at 04:54 AM Newspaper section: News 18

BEIJING : Thailand and China have agreed to jointly develop multiple rocket launchers with a guidance system as part of a move to strengthen military ties.

The two sides reached the agreement during a visit to China by the Thai military top brass in what was described by Defence Minister Sukumpol Suwanatat as a call by "the whole family" to China which is "our close relative".

It is the first time in 15 years that a defence minister has led all key military leaders ranging from the defence permanent secretary, supreme commander and armed forces chiefs to meet Chinese senior military officers, led by National Defence Minister Gen Liang Guanglie.

Under the new agreement, the Thai Defence Technology Institute will work with China to develop new multiple rocket launchers called "DTI-1G [Guided]" which will be more accurate and have a greater range than existing systems, said ACM Sukumpol after the meeting.

Multiple rocket launchers are known for their devastating capabilities and ability to deliver a large amount of ordinance simultaneously, but are not recognised for precision because they are not usually equipped with a guidance system.

In an earlier joint deal, Thailand and China developed the DTI-1 system, which had a range of between 60 and 180km, but it lacked accuracy.

The new DTI-1G project will last three years and will be funded under a 1.5-billion-baht budget, ACM Sukumpol said.

Gen Liang also told the delegation that if Thailand wants to buy weapons from China, it will be willing to sell them at "friendly prices", ACM Sukumpol quoted Gen Liang as saying."The price of Chinese weaponry has increased greatly recently. Arms are not as cheap as before so we will have to consider this carefully," ACM Sukumpol said.

As well as technological cooperation, the Thai and Chinese defence ministries have also agreed to hold a joint military exercise involving their air forces for the first time.

"We will need to discuss more details of this because Thailand and China have different military doctrines in the aviation area," ACM Sukumpol said.

So far the two countries have held joint military drills involving the army's special warfare units and the navy's marine corps.

In another demonstration of closer military ties, 130 officers from the Royal Thai Navy Corps will participate in a joint exercise to be held in Guangdong in southern China between May 9 and 29.

http://www.bangkokpost.com/news/local/290809/top-brass-china-visit-secures-joint-missile-deal
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2012 | 19:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/04/2012 | 19:47 uur
BEIJING : Thailand and China have agreed to jointly develop multiple rocket launchers with a guidance system as part of a move to strengthen military ties.

Dit zijn toch ontwikkelingen, volgens Den Haag, die zo vorige eeuws zijn?

Maar goed dat wij geen MRLS en tanks meer hebben.  :dead:
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 30/04/2012 | 20:09 uur
Dat Thailand met China gaat samenwerken beangstig mij voor je het weet krijgen de chinezen een harrier en de bouwtekeningen van de HTMS Chakri Naruebet kado.
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Hyperion op 30/04/2012 | 20:20 uur
Citaat van: Ace1 op 30/04/2012 | 20:09 uur
Dat Thailand met China gaat samenwerken beangstig mij voor je het weet krijgen de chinezen een harrier en de bouwtekeningen van de HTMS Chakri Naruebet kado.

Oh want China kan zoveel met die twee dingen :lol: China heeft overigens al de bouwtekeningen van de Príncipe de Asturias en kon ook de Harrier kopen in de jaren 80... En dat hebben ze niet gedaan!

De harriers van Thailand vliegen niet en zijn een oud model
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Ace1 op 30/04/2012 | 20:34 uur
Citaat van: Hyperion op 30/04/2012 | 20:20 uur
Oh want China kan zoveel met die twee dingen :lol: China heeft overigens al de bouwtekeningen van de Príncipe de Asturias en kon ook de Harrier kopen in de jaren 80... En dat hebben ze niet gedaan!

De harriers van Thailand vliegen niet en zijn een oud model

Je lach nu wel maar China heeft in 2000 een niet afgebouwd prototype gekocht van de Oekraïne en inmiddels vliegt men daar nu wel me rond.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-15

Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Hyperion op 30/04/2012 | 20:54 uur
Citaat van: Ace1 op 30/04/2012 | 20:34 uur
Citaat van: Hyperion op 30/04/2012 | 20:20 uur
Oh want China kan zoveel met die twee dingen :lol: China heeft overigens al de bouwtekeningen van de Príncipe de Asturias en kon ook de Harrier kopen in de jaren 80... En dat hebben ze niet gedaan!

De harriers van Thailand vliegen niet en zijn een oud model

Je lach nu wel maar China heeft in 2000 een niet afgebouwd prototype gekocht van de Oekraïne en inmiddels vliegt men daar nu wel me rond.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-15



Wat wil je daar mee zeggen? Heeft dat enig verband met Thailand?
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 01/05/2012 | 17:36 uur
Gezien de ligging van Thailand snap ik dat zij wat meer prikkels voelen om met China te handelen dan bijvoorbeeld buurland Vietnam of de Filipijnen of Indonesië. Die directer betrokken zijn bij de territoriale spanningen in de Zuid-Chinese Zee tussen hen en China. 
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2012 | 16:34 uur
China's aircraft carrier completes sea trial

English.news.cn   2012-05-03 11:05:25

BEIJING, May 3 (Xinhuanet) -- China's aircraft carrier has returned to Dalian Harbor after 11 days of sea trial. It arrived on Monday, one day later than the expected time.

China's Defense Ministry says the sea test of the country's aircraft carrier is not related to the current regional situation. Previous sea tests have achieved expected results, and more research tests will be carried out according to preset plans.

China has stressed on many occasions that it maintains a defensive nature in national defense policy.

(Source: CNTV.cn)

http://news.xinhuanet.com/english/video/2012-05/03/c_131565846.htm (inclusief filmpje)
Titel: Re:The Chinese carrier
Bericht door: Elzenga op 03/05/2012 | 21:16 uur
http://news.xinhuanet.com/english/photo/2012-04/10/c_131517308_4.htm
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: Elzenga op 06/05/2012 | 12:49 uur
Japan and US Agree To US Marine Realignment In Pacific
Richard_Dudley May 5, 2012 08:34 0 comments

After sixteen long years of debate and aggravating delays, the United States and Japan have reached an agreement to reduce the presence of US Marines on the southern Japanese island of Okinawa. Okinawa, some 400 miles south of the Japanese main islands has been a key strategic forward base for the United States in the Pacific since it was captured by US forces at the end of World War Two in 1945.

Joint statements were issued in Washington and Tokyo on 26 April hopefully bringing a resolution to an issue that has often been a political "hot potato" for the leadership of both nations and has, at times, posed a serious threat to the long-standing US-Japanese defense alliance. Japan remains a key partner in America's strategic vision to guarantee stability in the Asia-Pacific region and in so doing, encourages the political and economic development of the entire region.

Okinawa has long served as home to a sizeable US military force conditioned and trained to act as a quick reaction force capable of responding to any credible military threat in the region. For many years the US focus was on blunting Cold War Soviet Union aspirations of encroachment in the Pacific. These forces also represent a key deterrent to prevent a repeat of North Korea's 1950 invasion of the South.

Okinawa is presently host to more than half of the 47,000 US forces stationed in Japan, a fact that has been the source of intense opposition from Okinawan residents.

The present air-ground-logistics capabilities of the III Marine Expeditionary Force (III MEF), coupled with the USAF air assets at Kadena Air Force Base, are considered to be a critical counterbalance to offset China's military growth and aggressive pursuit of natural resources in the region. The US military forces in Okinawa and Japan proper have also developed into a humanitarian response force capable of providing rapid assistance to nations in the region that are overwhelmed by natural disasters.

A 2006 relocation proposal, revised in 2009, called for the movement of approximately 8,700 Marines and more than 9,000 dependents from Okinawa to facilities on the island of Guam some 1,500 miles to the southeast. This plan carried a price tag of some $21.1 billion in construction costs to execute. This plan has garnered increasingly antagonistic opposition from members of the US Congress. Key members of the Senate Armed Services Committee earlier this year suspended funding for the relocation until they received detailed briefings from the Pentagon to satisfy their demand that all viable options had been explored fully.

Under the new proposal, Japan will accept responsibility for $3.1 billion of the $8.6 billion cost for relocation. The plan fits nicely with an agreement concluded with Australia authorizing the rotation of 2,500 Marines through Darwin. The first contingent of Marines have already deployed to Australia.

As outlined, 4,700 Marines would be permanently moved to Guam with an additional 2,700 being moved to Hawaii and other locations in the Pacific on a "rotating" basis. That will still leave approximately 10,000 Marines in Okinawa and eventually another 2,500 in northwest Australia. A significant number of these Marines are expected to be deployed away from their home bases for extended periods of time further reducing the burden on local hosts.

This realignment will place integrated Marine air-ground task-organized forces at strategic locations forming an arc throughout the Asia-Pacific region. Okinawa will continue to be the nerve center of Marine forces. The two nations have agreed that Okinawa will continue to host aviation operations, the 31st Marine Expeditionary Unit (31st MEU), and the III MEF's command structure.

As part of this force realignment, the Marine Corps also plans to rotate units through the Philippines, South Korea, Thailand, and other sites for training and the US Navy is expected to deploy ships in and out of Singapore. The US and the Philippines are rumored to be negotiating a separate joint basing scheme that was not addressed by Pentagon officials.

Once completed, the realignment will feature a chain of bases stretching some 7,700 miles from California to Japan with the ability to provide force projection as far as the Indian Ocean. A key part of the relocation effort is a return to the Unit Deployment Program (UDP) where individual units are deployed to the Pacific for six-month rotations after which they return to their home base. The UDP operation was greatly curtailed during the Iraq/Afghan conflicts.

Another significant feature of this new proposal is a tentative agreement for both nations to establish working groups to discuss cooperative arrangements for building the first ever joint training facilities in Guam or possibly Tinian in the Northern Mariana Islands. This idea is a major advance for Japan given its pacifist constitution and political environment.

This realignment of forces was developed as a practical means of lessening the level of uncertainty and tension among Asia-Pacific nations that threatens economic growth and political development in the region. The plan also helps to strengthen the US-Japan defense alliance and opens the door for further integration of US and Japanese forces.

Also, the force realignment will serve to better protect US forces from attack by hostile elements equipped with sophisticated weaponry and cyber warfare capabilities. A dispersion of forces makes them more difficult to locate, target, and disrupt.

US Department of Defense representatives consider it essential that a force-in-readiness numbering some 19,000 Marines be maintained in the Asia-Pacific region to meet whatever contingencies may arise. These forces will be organized into integrated air-ground task forces that can be structured to meet specific needs. Both nations agree that this continued Marine presence is critical to the maintenance of stability in the Pacific.

http://defense-update.com/20120505_japan-and-us-agree-to-us-marine-realignment-in-pacific.html
Titel: Re:Zuid Chinese Zee: de hegemonie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2012 | 20:59 uur
China is Interested in the Russian S400 Triumf

According to some sources Beijing expressed interest to acquire Russian S-400 counter-missile system. To date the Chinese use the components of the S-300 system but are said to be willing to enter closer co-operation on military and technological levels which would eventually lead to implementation of the S-400′s in a near future. Russia is currently developing its replacement, i.e. S-500 which is about to enter the line around 2020.

While China could become a major customer for the Russian air defense system, negotiations will be tough, since the Russians are becoming more protective on intellectual property and reverse engineering, as practiced by China in the past. A planned procurement of Su-35 that seemed a done deal has recently collapsed after the Russians refused to compromise on these demands.

http://defense-update.com/20120507_china-is-interested-in-the-russian-s400-triumf.html?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=china-is-interested-in-the-russian-s400-triumf
Titel: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: KapiteinRob op 07/05/2012 | 21:02 uur
Aangezien dit topic de hegemonie van China in de Zuid-Chinese zee is overstegen, heb ik gemeend de topictitel aan te moeten passen en het topic "de Chinese Carrier" ermee samen te voegen.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2012 | 13:01 uur
S.Korea, Japan to Sign Military Agreement

Defense Minister Kim Kwan-jin is to visit Japan at the end of this month for talks with his Japanese counterpart Naoki Tanaka about accords to share military intelligence and facilitate cooperation in exchanging military goods and service. Military officials from the two countries "are finalizing preparations for the signing of the two agreements," a government source here said.

It will be the first military agreement between the two sides since the end of Japan's occupation of Korea in 1945.

The pacts will allow South Korea and Japan to share military intelligence, and cooperate in logistics during troop deployment such as UN Peacekeeping Operations. The two defense ministers discussed the pacts in Seoul in January last year but failed to make progress, but North Korea's launch of what it claims was a space rocket earlier this year has apparently brought home how much the agreement is needed.

According to Seoul's Defense Ministry, Japan has six Aegis-class destroyers equipped with cutting-edge radar systems and a dozen aerial surveillance aircraft that give it an edge in gathering intelligence and conducting surveillance of North Korea. South Korea only bought its first surveillance aircraft last year.

In turn, Japan apparently expects some help from South Korea's ability to gather human intelligence from North Korea. At present, South Korea has intelligence-sharing agreements with around 20 countries, including the U.S., Russia and Vietnam, and military logistics deals with around 10 countries, including the U.S. and New Zealand.

"The military pacts with Japan are rudimentary and limited, and we will be pursuing similar agreements with China," said Yoon Duk-min at the Institute of Foreign Affairs and National Security.

The government is pursuing the pacts because Tokyo could end up feeling left out once Seoul and Beijing start free trade talks on May 14. The South Korea-Japan military pacts could be the first step of the trilateral Seoul-Tokyo-Washington military cooperation framework that the U.S. has been calling for.

There are concerns that Beijing could be alarmed. "The main focus of the military pacts is to deal with threats posed by North Korea. They are not the first step toward a military alliance," said one Defense Ministry official. "We will also strengthen military cooperation with China through visits by the defense ministers."

Seoul is apparently hoping to treat diplomatic problems with Japan like compensation for World War II atrocities separately from the military pacts.

englishnews@chosun.com / May 08, 2012 09:34 KST
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2012 | 12:22 uur
Patstelling rond gebiedje in Zuid-Chinese Zee

Door redactie op 12 mei 2012

Sinds april zitten China en de Filippijnen vast in een conflict over een eilandje en de viswateren er omheen in de Zuid-Chinese Zee. China spreekt van Huangyan, de Filippijnen noemen het Scarborough of Panatag Shoal. Begin april ondernam een Filippijns oorlogsschip daar actie tegen Chinese vissersboten. Er werden controles uitgevoerd en de Filippijnen wilden Chinese vissers arresteren omdat ze illegale vangsten aan boord zouden hebben gehad. De arrestatie werd belet door de Chinese marine. Sindsdien dobbert een aantal boten van de Chinese en Filippijnse kustwacht en van de vissersvloten van beide landen in de wateren rond, elkaars activiteiten hinderend. Het Filippijnse standpunt is dat het gebied zo dicht bij de eigen eilanden ligt dat het binnen de internationaal erkende zone van territoriale wateren valt. Het Chinese standpunt is dat doorheen de geschiedenis het gebied, ook al ligt het 500 mijl van de Chinese kust, deel heeft uitgemaakt van het Chinese grondgebied. Filippijnse kaarten van 2006 zouden het eilandje hebben gesitueerd buiten het eigen territorium. Op basis van de tegengestelde aanspraken zien de beide landen de activiteiten van de ander als een inbreuk op hun territoriale onschendbaarheid. China ziet in het incident een provocatie om de aandacht af te leiden van de slechte economische toestand in de Filippijnen en een manier om de VS een voorwendsel te geven om zijn militaire aanwezigheid in de Stille Oceaan verder op te drijven (er is sprake van meer Amerikaanse troepen in het land en de VS zal een extra kustbewakingsschip leveren). De Filippijnen noemen China een bullebak die zich steeds meer wil laten gelden in de regio. Zowel Manila als Beijing leggen er de nadruk op dat ze ten alle prijzen willen vermijden dat het conflict zou ontaarden in een militaire confrontatie. Hierbij zou de VS onvermijdelijk betrokken zijn, vermits de Filipijnen met zijn ene marineschip geen partij kan zijn voor de Chinese oorlogsvloot. Er ging een gerucht op internet dat die vloot in staat van paraatheid zou zijn gebracht, maar dat is direct tegengesproken door het ministerie van Defensie van China. Intussen wordt er vooral in de media en via verontwaardigde uitspraken van regeringswoordvoerders ruzie gemaakt. De publieke opinie in de beide landen ondersteunt de eigen regering. Er zijn demonstraties geweest van enkele honderden burgers in Manila en op de Chinese internetfora en sociale media doen nationalistische boodschappen het goed. Het Chinese toerisme naar de Filippijnen is stopgezet, volgens de reisbureaus om veiligheidsredenen. De Chinese ambassade in Manila heeft de Chinese staatsburgers in de Filippijnen voorzichtigheid en onopvallendheid aangeraden.

Bronnen: Xinhua, BBC, http://www.inquirer.net/ (Filippijnse website)

http://www.chinasquare.be/actueel-nieuws/patstelling-rond-gebiedje-in-zuid-chinese-zee/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 12/05/2012 | 12:30 uur
En waar blijft het EU-eskader om eens een kijkje te nemen daar?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: KapiteinRob op 12/05/2012 | 12:37 uur
Citaat van: Elzenga op 12/05/2012 | 12:30 uur
En waar blijft het EU-eskader om eens een kijkje te nemen daar?

;D ;D ;D Keep dreaming! Het kost de EU al moeite genoeg een ernst-operatie als Atalanta te blijven vullen.....
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 12/05/2012 | 13:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/05/2012 | 12:37 uur
Citaat van: Elzenga op 12/05/2012 | 12:30 uur
En waar blijft het EU-eskader om eens een kijkje te nemen daar?
;D ;D ;D Keep dreaming! Het kost de EU al moeite genoeg een ernst-operatie als Atalanta te blijven vullen.....
dromen blijf ik zeker...en soms komen die wel eens uit ;)...al is dat vaak enkele dagen/weken later. Dus wie weet...ooit....
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 12/05/2012 | 21:21 uur
US Navy to deploy new warship to S'pore

WASHINGTON: The first in a new class of US Navy combat ships will be sent to Singapore next year for a 10-month deployment, an official said, as the US moves to expand its Asia-Pacific presence.

"The USS Freedom will deploy to Singapore for 10 months in spring 2013," Navy Lieutenant Katie Cerezo said in an e-mail.

The ship belongs to a new class of "littoral combat ships" – smaller, surface vessels intended for operations close to shore and able to deploy quickly to crises that are part of a US strategy focusing on the Asia-Pacific.

The Navy said its force would eventually be equipped with 55 warships, four of which could be deployed in Singapore.

The ships are meant to be deployed on a rotational basis and not based in Singapore, where the US military already operates a small post that assists in logistics and exercises for forces in South-East Asia.

China's defence ministry has been scornful over increased American military activity in the region, saying it is proof of a "Cold War mentality" from Washington. — AFP

Malaysian Star,
Saturday May 12, 2012
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2012 | 20:40 uur
US submarine emerges near disputed shoal

By Jaime Laude Home Updated May 15, 2012 07:11 PM 2 comments to this post

MANILA, Philippines - One of the most modern submarine in the United States (US) Navy, on a current deployment to ensure freedom of navigation in the Western Pacific, surfaced at Subic Bay in Zambales on Sunday.

The arrival of Virginia Class fast attack submarine USS North Carolina (SSN-777) came amid a tense territorial standoff for more than a month now between the Philippines and China in Panatag Shoal, a rock formation 124 nautical miles from mainland Zambales.

"The crew is proud of our recent contributions as part of our country's commitment to maintaining freedom of navigation, peace and stability in the region," said Cmdr. Richard Rhinehart, North Carolina's commanding officer, in a press statement released by the United States-Pacific Command (USPACOM).

USS Carolina is the fourth submarine in the Virginia Class, the Navy's newest class of submarine and the first ship designed for the post Cold-War environment.

The submarine is designed to operate with stealth, agility and endurance in the world's littoral regions, as well as the deep oceans.

Unlike the visits of other US vessels in the country, the docking of USS Carolina at Subic bolstered earlier speculations that the US government, while openly declaring that it will not interfere with any territorial disputes in the region, is also closely watching the prevailing standoff between the Philippines and the China over the ownership of the the Bajo de Masinloc or "Karburo" to the local fishermen.

The shoal is called Scarborough and also Huangyan Island by the Chinese.

The Philippines and the US are binded by the Mutual Defense Treaty (MDT), which requires both parties to come to defend any of the party in an event of an armed aggression.

While Philippine Navy (PN) officials appeared not to be fully aware of the USS Carolina presence in Subic, high-level sources said the submarine would be staying at former US Naval base for reprovisioning before leaving on May 19.

USS Carolina whose homeport is Pearl Harbor in Hawaii is 350 feet long and weighs more than 7,800 tons when submerged. The vessel is one of the stealthiest, most technologically advance submarines in the world.

"She brings to the region the capability to conduct the full spectrum of potential submarine missions including anti-submarine warfare, naval special warfare involving special operations forces, intelligence, surveillance, and reconnaissance, and mine warfare," the US Pacific Command (USPACOM) in a press statement said.

Relatedly, the Philippine Navy's flagship, BRP Gregorio del Pilar, a second-hand Hamilton Class Cutter acquired from the US, was pulled out from its maritime mission in the West Philippine Sea to undergo maintenance check.

But contrary to reports that the Frigate's weapons systems bogged down at the height of the standoff in Panatag last week, everything is working, the Navy said.

"It's just a scheduled maintenance. She underwent preventive maintenance last week," Navy spokesman Lt. Col. Omar Tonsay, said of the Frigate.

http://www.philstar.com/nation/article.aspx?publicationsubcategoryid=200&articleid=807292
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2012 | 09:52 uur
Supersonic missile key to Taiwan's defense against China:

2012/05/16 17:15:50
   
Taipei, May 16 (CNA) Taiwan's locally developed supersonic anti-ship missile enhances the country's defense capabilities in the face of China's ongoing military expansion, a lawmaker said Wednesday.

Ruling Kuomintang (KMT) Legislator Lin Yu-fang said the Hsiung Feng (Brave Wind) III missile is an important part of Taiwan's arsenal because China is modernizing its naval fleet and preparing to commission its first aircraft carrier.

Deploying the weapon on military boats and frigates "will beef up our combat capabilities," Lin told the local media at northern Taiwan's Keelung Harbor after inspecting a patrol boat that has recently been outfitted with the Hsiung Feng III.

Along with three other lawmakers of the KMT and the opposition Democratic Progressive Party, Lin also gave the thumbs up to the Navy's combat readiness after witnessing a drill onboard the Keelung-based Chinchiang missile patrol boat to see how military personnel launch the missiles in the event of war.

With a range of about 150 kilometers, the supersonic weapon is dubbed "aircraft carrier killer." It is manufactured by the Chung-Shan Institute of Science and Technology in Taoyuan, the defense ministry's main research and development unit.

The Hsiung Feng III was first unveiled in 2007 at a National Day military parade in Taiwan.

Also at the Keelung Harbor are a fleet of three frigates that recently completed a good-will voyage to some of Taiwan's diplomatic allies.

It was reported in the local media that a Chengkung-class frigate, among the fleet, sailed to Taiwan-controlled Taiping Island in the disputed South China Sea, during its 50-day voyage that concluded in late April.

Asked on the report, Lin said the journey of the Chengkung-class frigate, which is equipped with Hsiung Feng III missiles, to Taiping amid growing tensions in the region, served as a deterrent to neighboring countries that may attempt to enter Taiwan's territory.

The South China Sea region, thought to be rich in oil deposits and marine biodiversity, is claimed either entirely or in part by Brunei, China, Malaysia, Taiwan, Vietnam and the Philippines.

Meanwhile, the three frigates at Keelung Harbor will be opened to the public May 18-19. Visitors will have an opportunity to gain a glimpse 

http://focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?Type=aALL&ID=201205160021
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2012 | 10:53 uur
China's first aircraft carrier completes 6th sea trial

English.news.cn   2012-05-17 11:43:22

BEIJING, May 17 (Xinhuanet) -- China's first aircraft carrier has completed its sixth sea trial, and has returned to harbour in Dalian in Northeast China's Liaoning province. The 9-day-long trial came just a week after the previous one.

The aircraft carrier "Varyag", is a remodelled Soviet-era vessel. It was bought from Ukraine in 1998. It is being refitted for scientific research and training purposes. The maiden sea trial took place in August last year.

Link incl video

http://news.xinhuanet.com/english/video/2012-05/17/c_131593788.htm
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2012 | 16:05 uur
China exploits Western technology to bolster military: US
AFP – 25 minutes ago.. .

China is exploiting US and Western commercial technology and carrying out aggressive cyber espionage to expand its military power, the Pentagon said Friday.

Beijing is working to take advantage of "mostly US" defense-related technologies as part of a systematic effort to build up its armed forces and extend the country's military power in the Asia-Pacific region, the Pentagon wrote in a report to Congress.

"One of the PRC's (People's Republic of China) stated national security objectives is to leverage legally and illegally acquired dual-use and military-related technologies to its advantage," the report said.

China "openly espouses the need to exploit civilian technologies for use in its military modernization," it said.

"For example, interactions with Western aviation manufacturing firms may also inadvertently provide benefit to China's defense aviation industry," it said.

The Defense Department blamed China for "many" of the world's cyber intrusions over the past year that have targeted US government and commercial networks, including companies "that directly support US defense programs," it said.

The report warned that "Chinese actors are the world's most active and persistent perpetrators of economic espionage" and predicted Chinese spying efforts would continue, posing "a growing and persistent threat to US economic security."

China's investments in cyber warfare were cause for "concern" and Beijing was clearly "looking at ways to use cyber for offensive operations," David Helvey, acting deputy assistant secretary of defense for East Asia and Asia Pacific Security Affairs, told reporters.

http://sg.sports.yahoo.com/news/china-exploits-western-technology-bolster-133757129.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2012 | 11:38 uur
Pentagon says China may build aircraft carriers

By ROBERT BURNS, AP National Security Writer – 15 hours ago  

WASHINGTON (AP) — China may have started work on it first domestically built aircraft carrier and is likely to produce a number of carriers over the next decade as part of an aggressive effort to modernize its military, the Pentagon  (http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=116406)said Friday.

In its annual report  (http://www.defense.gov/pubs/pdfs/2012_CMPR_Final.pdf)to Congress appraising China's military strength, the Pentagon also cited concern about China's targeting of U.S. and other foreign computer networks as a means of collecting strategic intelligence. It based this conclusion on unspecified "authoritative writings" and China's "persistent cyber intrusions."

More broadly, the report described an ambitious Chinese military program aimed at transforming the People's Liberation Army into a modern force, fueled by years of double-digit increases in defense spending. Its main goals include preserving Communist Party rule and preparing for possible hostilities in the Taiwan Strait, the report said.

China and Taiwan split amid civil war in 1949. Despite a marked improvement in relations over the past four years, China still threatens to attack across the Taiwan Strait if Taiwan moves to make its de facto independence permanent. U.S. arms sales to Taiwan are a frequent source of diplomatic friction with Beijing.

"China's military shows no sign of slowing its efforts to prepare for Taiwan Strait contingencies," David Helvey, the acting deputy assistant secretary of defense for East Asia, told a Pentagon news conference.

Beyond that, China has been developing a capability to project power well beyond its shores. One element of that is its expansion of naval power, including an anti-ship ballistic missile seen as a potential threat to U.S. aircraft carriers. Last year China also launched sea trials of its first carrier, a refurbished hulk purchased from Ukraine. Friday's report said China also may have begun work on its first built-from-scratch carrier.

The report, which in past years has drawn critical reviews in Beijing, was shorter than earlier versions and struck a measured tone. The Pentagon said it was meant to present data in a "descriptive, analytical manner."

China's military buildup is a central focus of the Obama administration as it shifts its attention more toward Asia and the Pacific in the aftermath of fighting wars in the greater Middle East over the past decade. The U.S. is not building new permanent bases in Asia but is seeking more security partnerships in the region.

Last year's Pentagon report forecast the possibility of China beginning construction of a fully indigenous carrier; this year's version went slightly farther, saying "some components" of the first carrier may already be under construction. It said that carrier could be ready for use after 2015, and that China is likely to build more of them.

"It will still take several additional years for China to achieve a minimal level of combat capability for its aircraft carriers," the report said, because it does not yet have pilots fully trained in carrier flight operations.

The Pentagon also said China's military is pursuing "new historic missions" that go beyond its traditional role of defending the homeland. These additional missions include humanitarian aid, combating piracy in the Gulf of Aden and counter-terrorism operations. The Pentagon cited as an example China's evacuation last year of 36,000 Chinese nationals from Libya during the uprising against Moammar Gadhafi.

Helvey said these Chinese operations abroad offer chances for cooperation with the U.S. military, which also has an interest in combating piracy and terrorism. On the other hand, he said, the U.S. will be watching closely to see that as it extends its reach around the world China lives up to its obligation to "uphold international norms and rules and to support the international community's interests in peace and stability."

Defense Secretary Leon Panetta is expected to make his first visit to China as Pentagon chief as early as this summer. On May 7 he hosted his Chinese counterpart, Gen. Liang Guanglie, in Washington.

Robert Burns can be followed on Twitter at http://twitter.com/robertburnsAP

Copyright © 2012 The Associated Press.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 19/05/2012 | 13:18 uur
Zou me niets verbazen als China ook een aardige Carrierfleet gaat bouwen. Oppassen met die lui.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2012 | 16:19 uur
Citaat van: dudge op 19/05/2012 | 13:18 uur
Zou me niets verbazen als China ook een aardige Carrierfleet gaat bouwen. Oppassen met die lui.

Het wachten is op Chinees vlagvertoon in de vorm van een carrier strike fleet voor de Scheveningsekust... die we dan natuurlijk al lang hebben zien aankomen....

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 19/05/2012 | 16:54 uur
Citaat van: AP op 19/05/2012 | 11:38 uur
Pentagon says China may build aircraft carriers
In deze posting zijn een tweetal verwijzingen, oa naar het vermelde rapport, toegevoegd.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2012 | 17:06 uur
Citaat van: Lex op 19/05/2012 | 16:54 uur
Citaat van: AP op 19/05/2012 | 11:38 uur
Pentagon says China may build aircraft carriers
In deze posting zijn een tweetal verwijzingen, oa naar het vermelde rapport, toegevoegd.

Ik kan het report niet openen (kan natuurlijk aan mijn laptop liggen)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 19/05/2012 | 17:13 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/05/2012 | 17:06 uur
Ik kan het report niet openen (kan natuurlijk aan mijn laptop liggen)
Ik heb er geen probleem mee.
Alternatieve wijze: klik op Pentagon, ga naar het einde van dat bericht en tracht het daar te openen.
Laat effe weten of dat lukt.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2012 | 17:16 uur
Citaat van: Lex op 19/05/2012 | 17:13 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/05/2012 | 17:06 uur
Ik kan het report niet openen (kan natuurlijk aan mijn laptop liggen)
Ik heb er geen probleem mee.
Alternatieve wijze: klik op Pentagon, ga naar het einde van dat bericht en tracht het daar te openen.
Laat effe weten of dat lukt.

Helaas. Ik kom, in beide gevallen, tot pdf laden en daarna niet meer.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2012 | 17:57 uur
China says US report on its military unjust
Posted: 19 May 2012 2318 hrs

BEIJING: China expressed Saturday its "firm opposition" to a Pentagon report that said Beijing was carrying out aggressive cyber espionage as part of a steady build-up of its military power, state media said.

Foreign ministry spokesman Hong Lei said "China's justified and normal military development" had been unjustly criticised in the annual report, which was released on Friday, according to the Xinhua news agency.

The development of China's "limited" military force was only geared towards safeguarding its independence, sovereignty and territorial integrity, said the spokesman.

"So long as a country is not hostile to China, it will show no doubt or worry over such development," he added.

He told Washington to "respect facts, change its mind-set and stop its wrongdoing in issuing similar reports year after year".

Echoing recent warnings from intelligence officials, the Pentagon blamed China for "many" of the world's cyber intrusions over the past year targeting US government and commercial networks, including companies "that directly support US defense programs".

The Pentagon assessment also accused China of exploiting Western commercial technology and buying more anti-ship missiles. Washington has routinely urged Beijing to be more open about its military intentions.

The annual assessment of China's military resembled previous reports but adopted more diplomatic language, possibly to avoid aggravating delicate relations with Beijing, analysts said.

The American military has long worried that China could potentially limit the reach of US naval ships in the western Pacific with new weapons, and the Pentagon report underlined those concerns.

China's military budget officially reached $106 billion in 2012, an 11.2 per cent increase.

But the US report said that budget does not include major expenditures such as improvements to nuclear forces or purchases of foreign-made weapons. Real defence spending amounts to $120 to $180 billion, the report said.

US military spending, however, still dwarfs Chinese investments, with the Pentagon's proposed budget for 2013 at more than $600 billion.

Friday's document was released as the House of Representatives voted to force the US government to sell 66 new fighter-jets to Taiwan, which Beijing considers part of China.

Taiwan welcomed the vote.

"The defence ministry is deeply grateful that the US Congress attaches much importance to Taiwan's aerial safety," it said in a statement.

"We will conduct a comprehensive evaluation of the F16 C/D fighter jets and fully negotiate with the US side to acquire the jets that will meet our aerial defence needs."

President Barack Obama's administration, anxious to keep ties with an increasingly assertive China on track, is only planning to upgrade existing planes. The measure still needs Senate approval.

- AFP/fa

http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_asiapacific/view/1202337/1/.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2012 | 11:56 uur
China deploys 5 warships near Phl after US sub visit

By Jaime Laude (The Philippine Star) Updated May 20, 2012 12:00 AMComments (32)

MANILA, Philippines - The arrival of a nuclear-powered United States submarine in Subic Bay apparently prompted China to deploy five of its warships close to the maritime domain of the Philippines.

This was reported yesterday by Duowie News, a news outlet operated by overseas Chinese in Taiwan, saying the five ships include two Type-052B destroyers, two Type-054A frigates and one Type-071 amphibious transport vessel.

The ships are currently on a training mission in a yet unspecified location near the Philippines but could be sent to support the Chinese fishery administration ships around Panatag (Scarborough) Shoal if the standoff over the disputed atoll escalates.

The standoff at Panatag Shoal began on April 10 when two Chinese fishery ships were deployed in Panatag shoal to prevent the Philippine Navy from arresting and detaining Chinese fishermen who had been apprehended in the area.

"With a displacement of just 3,200 tons, the Hamilton-class cutter of the Philippine Navy is no match for the four Chinese destroyers and frigates which together would carry about 48 C-802/803 anti-ship missiles. The Philippines has none," Duowie said.

The warships are now approaching the waters of the Philippines, the report added.

USS North Carolina silently surfaced in the former US Naval Base in Subic on Sunday last week for reprovisioning.

One of the most modern submarines in the US Navy, Carolina was scheduled to leave Subic yesterday for deployment for freedom of navigation operations in the West Philippine Sea.

The unannounced visit of Carolina in Subic came amid the aggressive behavior of China in laying its territorial claim over Panatag Shoal, a rich fishing ground located just 124 nautical miles off Masinloc in Zambales.

http://www.philstar.com/Article.aspx?articleId=808802&publicationSubCategoryId=63
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 20/05/2012 | 13:07 uur
'Grootste economische spion is China'
AMSTERDAM – China is de grootste economische spion ter wereld en probeert vooral via cybercriminaliteit economische spionage te plegen.
Foto:  Thinkstock

Dit meldt het Amerikaanse Pentagon in een jaarlijks rapport over de Chinese defensie.

"Chinese actoren zijn de meest actieve en aanhoudende daders van economische spionage ter wereld", aldus het rapport. In het rapport wordt geen specifiek instituut genoemd dat de spionage pleegt.

"Chinese pogingen om Amerikaanse technologische en economische informatie te stelen blijven op een hoog niveau", zo schrijven onderzoekers. "Dit levert een groeiende en constante bedreiging op voor de Amerikaanse economische veiligheid."

Militaire technologie

Volgens analisten kan deze spionage ervoor zorgen dat de Chinese militaire technologie binnen enkele jaren enorme stappen kan maken.

De Chinese overheid protesteert tegen het rapport."China is toegewijd aan het behouden en promoten van vrede, stabiliteit en vooruitgang in Azië en de hele wereld", zo verklaarde een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Door: NUzakelijk
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 20/05/2012 | 13:18 uur
Citaat van: NUzakelijk op 20/05/2012 | 13:07 uur
'Grootste economische spion is China'
Dat bericht is nmm een afgeleide/vertaling van  dit bericht (http://www.defensieforum.nl/Forum/de_chinese_expansiedrift-t18627.0.html;msg271035#msg271035).  :angel:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 20/05/2012 | 13:22 uur
Citaat van: Lex op 20/05/2012 | 13:18 uur
Dat bericht is nmm een afgeleide/vertaling van  dit bericht (http://www.defensieforum.nl/Forum/de_chinese_expansiedrift-t18627.0.html;msg271035#msg271035).  :angel:
klopt..maar voor onze Nederlandse lezers... ;D
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/05/2012 | 11:58 uur
Taiwan says China to build two aircraft carriers

Posted: 21 May 2012 1607 hrs
TAIPEI: Taiwan's intelligence chief said Monday that China plans to build two aircraft carriers in addition to the first in its fleet, a refitted former Soviet carrier currently undergoing sea trials.

"Indeed the Chinese communists have decided to build two aircraft carriers on their own," Tsai Teh-sheng, head of the island's National Security Bureau, told parliament.

Tsai said that construction of the warships is slated to start in 2013 and 2015 respectively, with delivery dates of 2020 and 2022, and that they would be conventionally powered.

Tsai said that since mid-2011 China had conducted six sea trials of its first carrier, and that Taiwan expected it to go into service before the end of this year.

"Initially it may simply serve for training purposes but it can be transferred for battles when necessary in the future," he said.

The Chinese ship's sea trials have sparked international concern about China's widening naval reach amid growing regional tensions over maritime disputes and a US campaign to assert itself as a Pacific power.

Tsai's comments came in response to queries from Lin Yu-fang, a lawmaker from the ruling Kuomintang party who said the development could force Taiwan's entire defence strategy to be overhauled.

"Once the two warships join the Chinese navy, their threat to Taiwan will be way larger than that of the 'Varyag'," he said, referring to the reconditioned 1980s Soviet-era carrier.

In response to China's naval build-up, Taiwan is arming more of its warships with its new "carrier killer" anti-ship missiles and building a fleet of 12 corvettes designed with "stealth" technologies.

The Hsiung Feng (Brave Wind) missiles are reportedly designed to cruise at a speed of Mach 2.0, or twice the speed of sound, with a range of up to 130 kilometres (80 miles).

In an inauguration speech Sunday after winning re-election in January polls, Taiwan's President Ma Ying-jeou said his administration would maintain an "effective deterrent" while pursuing detente with China in the years ahead.

Ties between China and Taiwan have improved significantly since the Beijing-friendly Ma became the island's president in 2008, vowing to adopt a non-confrontational policy towards the mainland.

China still regards Taiwan as part of its territory awaiting reunification, by force if necessary, although the island has governed itself since the two sides separated in 1949 after a long civil war.

- AFP/ck

http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_asiapacific/view/1202634/1/.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2012 | 08:46 uur
China readies missile corvette

LATEST TYPE:Defense analysts believe that the new missile boats will be perfectly suited to meet the challenges that China is facing in its South China Sea disputes

By J. Michael Cole  /  Staff reporter

A new type of Chinese missile corvette, the principal role for which might be to project power in the South China Sea, could be launched "within days," military watchers said on the weekend.

Talk of a Type 056 class first emerged in late 2010. So far, little technical information has been released about the corvettes, which are believed to lie in the 1,400-to-1,700-tonne category.

Two shipyards, Hudong Shipyard in Shanghai and Huangpu Shipyard in Guangzhou, are engaged in what appears to be a race to complete the vessels.

Officials at Hudong reportedly announced late last week that the first Type 056 corvette could be launched "within days," with possible commissioning at the end of this year.

A total of four hulls are known to be under construction, with completion expected to follow soon after the delivery of the lead ship.

Designs of the Type 056 show fin stabilization for high seas navigation with weapons including a 76mm main gun, four surface-to-surface missile (SSM) launchers — reportedly YJ-83 SSMs, the latest Chinese design — and one FL-1000 surface-to-air missile launcher.

The corvette could also come equipped with torpedoes for limited anti-submarine capability.

It also has a helipad large enough to accommodate vertical takeoff and landing for unmanned -aerial vehicles.

Analysts believe the Type 056 could replace or augment the six Type 037 Houjian 528 fast-attack craft that have been based in Hong Kong since 1997, with future production for other People's Liberation Army Navy (PLAN) fleets, where they could replace aging attack craft and frigates. The corvette could also be intended for export markets, with reports that the Bangladeshi navy has already -expressed interest in its acquisition.

The new corvettes will fill a gap between smaller offshore patrol vessels and larger frigates and could be ideal for action in the South China Sea, where China is embroiled in disputes with Vietnam and the Philippines.

Analysts believe medium-sized ships like the Type 056 are better suited to combat light missile frigates with similar displacement already deployed by competitors in the volatile, mineral-rich body of water.

Beyond China's disputes with the Philippines and Vietnam in the South China Sea, the new corvettes could also play a role in a conflict with Taiwan.

"The Type 056 looks like a rough match for the Taiwan Navy's Lafayette frigates on a one-to-one basis," James Holmes of the US Naval War College told the Taipei Times by e-mail last night. "Operated in 'distributed' fashion — multiple units networked to act in concert, combining their sensors and armaments — it would pose a serious challenge to Taiwan's surface fleet in high-intensity combat."

However, warships like the Type 056 are intended more to serve in a flotilla than to take part in major naval actions, Holmes said.

"Their armament is modest, but they outgun most competitors they're likely to encounter in the South China Sea. They're less useful in the Yellow and East China seas, where the competition is stiffer since the Japan Marine [sic] Self[-]Defense Force and the US Seventh Fleet are there," he said.

In related developments, reports said on the weekend that the FFG 572 Yueyang — the 14th Type 054A destroyer in the PLAN — is scheduled to be commissioned with the 9th Destroyer Squadron in the South Sea Fleet sometime next year.

http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2012/05/22/2003533438
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 22/05/2012 | 10:31 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_3wZSwFvZzqM%2FTPhFyvWml5I%2FAAAAAAAAJoY%2FPKjehK18Z0A%2Fs400%2F25_152464_454107422cee369.jpg&hash=772748e78c65b57cc29d32c85c49e45437f37371)

meer indrukken:
http://china-defense.blogspot.com/2012/05/056-class-corvette-project-update.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 24/05/2012 | 12:27 uur
Four Navy ships in South China Sea to mark Indian presence

NEW DELHI: Despite getting out of oil exploration blocks in the South China Sea, India is keen to maintain a strong role for itself in the region.

Four Indian Navy ships, INS Rana, Shakti, Shivalik and Kurmak are currently scudding across the South China Sea on their way to Shanghai, where they will arrive for a goodwill visit in a couple of weeks. This week, two of the four ships -- INS Rana and Shakti -- have been saying hello to the Philippines navy in Subic Bay. Two others, Shivalik and Kurmak, are calling at Haifong in Vietnam. Philippines and China have been on a faceoff in the past few weeks over territorial rights over Scarborough Shoal, in an area that is believed to be energy-rich.

Meanwhile, on May 28, officials from ONGC Videsh (OVL) will meet their counterparts from Petro Vietnam in Hanoi to look at energy cooperation after OVL pulled out from Block 128 in South China Sea. The joint cooperation committee was set up as part of the energy agreement during the visit of Vietnamese President Truong Tan Sang to India in October 2011.

The Indians have paid a $15 million exit fee to Petro Vietnam for getting out of the block. The energy body was initially intended to explore ways of getting OVL the BP stake in South China Sea. As it turned out, the stake went to BP's Russia arm.

But sources said India continues to have a strong interest in South China Sea, because this is key to India's Look East policy. In July, Indian and US officials will hold discussions on a key project in southeast Asia -- an East-West Mekong connectivity corridor. Envisaged as a trilateral project with Japan, this project intends to set up a multi-modal transport and trade corridor from India, traversing Myanmar, Thailand, Cambodia and Laos, ending in Vietnam. Japan has recently stepped up its funding commitments to this corridor.

However, China is much ahead with its own connectivity plans -- although these run north-south -- and has done much to put a grid of connectivity in the Mekong region in southeast Asia.

Apart from naval exercises, India and China are stepping on the gas diplomatically as well. On June 6, foreign minister S M Krishna will travel to Beijing to represent India as an observer at the Shanghai Cooperation Organization (SCO) meeting. This year, with the prospective presence of Iranian President Mahmoud Ahmedinejad at the conference, India will have a chance to interact with China on Iran.

Times of India,
May 24, 2012, 12.48AM IST
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/06/2012 | 07:55 uur
INSIGHT-From a ferry, a Chinese fast-attack boat

Fri Jun 1, 2012 12:46am EDT

* Design for small missile boat came from Australia

* PLA making wide use of dual-use technology transfers

* China rapidly building up navy in S. China Sea

* U.S. beefing up presence in region in response

* China's missile boats seen aimed at securing Taiwan (Adds comment from AMD Marine Consulting)

By David Lague

June 1 (Reuters) - It looked like a textbook win-win deal when Australian high-speed ferry designer AMD Marine Consulting formed a joint venture in 1993 with the engineering arm of a state-owned Chinese shipbuilder.

The joint venture partner, Guangzhou Marine Engineering Corporation, a subsidiary of the giant China State Shipbuilding Corporation, gained access to state-of-the-art technology in wave-piercing, aluminium-hull designs.

For AMD, a Sydney-based private company, the payoff was a foothold in China's maritime market during a period of rapid growth.

The joint venture, Seabus International Co, began designing high-speed aluminium catamaran ferries and sea rescue vessels for China's inland and coastal waters, according to the company's website.

That's when a third winner emerged.

Attracted to the performance of these fast, stable and relatively cheap vessels, the Chinese military adopted the technology as it began replacing its aging missile boats that had been derived from an obsolete Soviet design.

The new fleet of missile boats are part of a naval buildup that back up China's claims to islets and reefs in the South China Sea, waters rich in oil and gas and which half the world's ship tonnage passes through each year.

This growing military muscle has prompted the United States to make a strategic shift toward Asia.

U.S. Defense Secretary Leon Panetta, on his first visit to the region since announcing that shift in January, will brief allies about it this weekend, beginning with "The Shangri-La Dialogue". The event brings together senior civilian and military chiefs from nearly 30 Asia-Pacific states to foster security cooperation and takes its name from the host Singapore hotel.

MISSILE BOAT

Since 2004, the People's Liberation Army (PLA) navy has deployed a rapidly expanding fleet of heavily armed, Houbei class fast-attack missile boats based on AMD's advanced catamaran hull.

In a clear demonstration of the value of foreign dual-use technology in China's rapid military buildup, the Houbei class or Type-022 as it is also known, appears to be adapted from the AMD 350 patrol boat design, Chinese and Western analysts say.

However, AMD's technical director, Allan Soars, said the Australian company was not involved in the design of the missile craft.

He said after the joint venture company Seabus International had designed some fast ferries it appeared the PLA Navy had decided the company's wave piercing technology would make a good platform for a military vessel.

"I have no knowledge of the mechanisms at play, but it would appear that Seabus International was co-opted by the PLA navy to design the vessel platform," Soars said. This was not done at the Seabus International offices but at a military establishment.

"The whole process was carried out in secrecy and under strict confidentiality agreements directly with the Seabus International staff who are all Chinese nationals."

PENTAGON REPORT

In its annual report on the Chinese military, the Pentagon said earlier this month the Chinese navy had deployed about 60 of the Houbei class patrol craft.

"These boats have increased the PLA Navy's littoral warfare capabilities," the Pentagon said.

The United States is also beefing up its littoral warfare capabilities in the region. The USS Freedom, first in a new class of combat ships, will be sent to Singapore next year.

The smaller, shallow-draft ships are intended for operations close to shore and capable of deploying quickly in a crisis. Singapore has discussed hosting up to four such U.S. "Littoral Combat Ships" on a rotational basis at its naval facilities.

From putting marines in northern Australia, stepping up military ties with Vietnam and strengthening its long-standing alliance with the Philippines, Washington has as part of the "pivot", Washington has quickly begun executing the "Asian pivot".

"ANTI-ACCESS STRATEGY"

In the report, the Pentagon said China's defence and civilian sectors work in close cooperation to incorporate technology that could accelerate military modernization.

The cumulative effect of dual-use technology transfers, particularly from the United States, could make a substantial contribution to Chinese military firepower, it said.

The mass production of the Type-022 suggests the Chinese navy believes these vessels will complement its so-called "anti-access" strategy aimed at keeping foreign forces away from waters surrounding Taiwan in time of conflict, said Sam Roggeveen, an analyst and commentator at the Sydney-based Lowy Institute for International Policy, an independent private foreign policy research group.

China considers self-ruled Taiwan a renegade province to be brought under mainland control eventually, and by force if necessary. The United States is Taiwan's biggest ally and arms supplier and is duty-bound by legislation to help the island defend itself.

"China's anti-access capabilities are now such that it would be very difficult for the U.S. Navy to intervene in a conflict over Taiwan at an acceptable cost," Roggeveen said. "The Type-22 has made a contribution to that capability."

UNDER THE RADAR

Some analysts forecast the Chinese navy will take delivery of up to 100 of these vessels, which carry an estimated price tag of about $15 million each.

No one has suggested AMD Marine Consulting has done anything illegal. Under Australian law, exporters of military equipment must seek government approval for foreign sales but these restrictions do not apply to work done by Australian company subsidiaries operating offshore.

Soars said the advantage of AMD's wave piercing hull design was that it delivered exceptional sea keeping qualities, allowing smaller vessels to sail into rough water.

"While the military could obviously afford larger vessels we speculate that they wanted to keep the vessel size down to minimize radar signature although we cannot rule out cost considerations given the number of vessels," he said.

An Australian company is also providing aluminium hull design technology to the U.S. military. Western Australian shipbuilder Austal has won contracts to design and build a new class of littoral combat ship and high-speed transport catamarans for the U.S. Navy.

WESTERN WEAPONS SALES BAN

Despite bans on Western weapons sales to China that have remained in place since the 1989 Tiananmen crackdown, Beijing has mounted a rapid military build-up that has made the PLA increasingly capable of challenging the military dominance the United States has enjoyed in Asia since the end of the Cold War.

Average annual increases of almost 12 per cent in military spending over more than two decades have allowed China to deploy an expanding force of potent warships and submarines, long-range strike aircraft, missiles and modernised nuclear warheads.

Early in this period, China relied heavily on imports of Russian weapons but this has slowed as the domestic arms industry gears up to build more locally designed hardware.

As part of this shift, dual-use technology from abroad has been crucial to advances across a broad range of China's military technologies including satellites, communications networks, helicopters, radars, marine engines, signals processing and training simulators, military analysts say.

China's state-owned commercial shipbuilders, who also deliver warships for the navy, have been at the forefront of absorbing foreign technology.

TOP PLA PRIORITY

The link between AMD's designs and the Chinese navy was first reported in 2007 in SIGNAL Magazine, a Fairfax, Virginia-based specialist defence technology publication. Roggeveen also reported on the deal in a Lowy Institute blog.

Since then, the expanding Houbei class fleet has become a top priority for China's military with mass production involving up to five shipyards, defence experts say.

With an estimated top speed of more than 36 knots, the 225-tonne boats were clearly designed for offensive missions where they would attack with their YJ-83 anti-ship missiles, which can strike targets at a distance of more than 200 km, experts say.

They also appear to be equipped with advanced data processing links so these missiles can be directed from sensors on other aircraft or ships.

The Type-22 also has a close-in weapon system for defence against incoming missiles and what appears to be a launcher for anti-aircraft missiles.

"CARRIER KILLER"

Naval strategists suggest that deployed in big numbers in wartime, these fast and stealthy craft could overwhelm bigger and much more expensive enemy warships with waves of missiles fired from different directions.

Combined with missiles from China's land-based launchers, surface warships, submarines and strike aircraft, these attacks could sharply raise the stakes for an enemy operating close to the mainland.

"This craft is a purebred ship killer, perhaps even a carrier killer," wrote John Patch, a retired U.S. Navy officer in an article for the United States Naval Institute.

In its report on China, the Pentagon said it would continue with efforts to block the transfer of important technology to China that would contribute to China's defence industry and military firepower.

However, for the United States and its allies, it could be difficult to evaluate which technologies or materials should be restricted, according to military analysts, particularly for countries that benefit from close trading relationships with China.

"If you were going to be terribly rigid about this, you'd argue that Australian iron-ore exports indirectly benefit the PLA and thus should be stopped," said Roggeveen.

http://www.reuters.com/article/2012/06/01/china-military-technology-idUSL4E8H129V20120601
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2012 | 12:31 uur
China mum on new airbase, sea trials

2012/06/01 22:08:50

Taipei, June 1 (CNA) Chinese authorities have refused to confirm or deny reports that its jet fighters can take off from a newmilitary airbase in coastal Fujian Province in southeastern China andreach the disputed Tiaoyutai Islands in just 12 minutes.

"This kind of question involves military deployments and it wouldbe inappropriate for me to answer such a question," Ministry of Defensespokesman Yang Yujun said Thursday.

He was responding to questions about the recently completedShuimen airbase, situated on a hilltop in Fujian's Shuimen Township.

According to some reports, the hilly land in the region was originally not suitable for construction of an airbase. China decidednonetheless to build the base to reinforce its sovereignty claims over the Tiaoyutai Islands and the Chunxiao undersea oil and natural gas field in the East China Sea.

The Tiaoyutai Islands, located about 100 nautical miles off Taiwan'snortheastern tip, are claimed by Taiwan, China and Japan. The island group is known as the Diaoyutai Islands in China and the Senkaku Islands in Japan.

Meanwhile, addressing international media reports that China will buildmore aircraft carriers and that many countries in the area are worried they will affect regional and sea navigation safety, Yang dismissed them as "speculation and guesswork."

However, he added that China's relevant agencies will make an overall consideration and seriously study the development of aircraft carriers."

China's first aircraft carrier, the "Varyag" -- a revamped Soviet Union-era ship bought from Ukraine in 1998 -- embarked on its seventh sea trialMay 23.

Yang said that since its first sea trial in August 2011, the carrier has undergone a series of sea trials and will later have a series of scientific tests in accordance with the plan, which he described as "normal and necessary."

He declined to answer questions about the progress of the sea trials.

(By Charles Kang and Lilian Wu)

http://focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?Type=aIPL&ID=201206010043
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 02/06/2012 | 13:02 uur
Voor een artikel hierover, met foto's, klik  hier (http://thebaseleg.blogspot.com.au/2012/06/new-plaaf-base-near-senkakudiaoyutai.html).
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2012 | 13:58 uur
PH Navy needs bigger warships

by Rodney Jaleco, ABS-CBN North America News Bureau

Posted at 06/01/2012 11:29 AM

WASHINGTON D.C. - A ranking Philippine Navy official said they will need more and bigger ships to protect the nation's maritime borders miles away from one of the longest coastlines in the world.
 
Rear Admiral Jose Luis Alano, Philippine Fleet (PhilFleet) commander, said the country has no choice but to acquire ships like the US Coast Guard's Hamilton-class cutters because of seasonal changes in the South China Sea that make it treacherous to smaller vessels about half of the time each year.
 
Alano and Armed Forces chief Gen. Jessie Dellosa formally accepted delivery of the USCGC Dallas, the 378-foot, 3,250-ton sister ship of the Hamilton that was turned over to the Philippine last year and rechristened the BRP Gregorio del Pilar, during formal rites in Charleston, South Carolina May 22.
 
Bigger ships, especially like the high-endurance, all-weather Hamilton-class cutters, can sail through huge waves and stay longer at sea, he explained.
 
He downplayed reports that like the Hamilton, the US had stripped the Dallas of its advanced weapons and electronic equipment despite a request from Philippine officials last January to keep them. They retained the 76mm Oto Melara but removed the 2 Mark 38 25mm cannons and the more sophisticated sensors.
 
Alano told the Manila Mail that since the Dallas underwent its last major retrofit in 1988, many of the machinery and equipment aboard needed replacement anyway.

He added that the Philippine Navy is buying its own Mark 38 "Bushmaster" chain guns that can spew 200 rounds per minute to distances of as far as 6 kilometers. One will be installed on the Dallas (to be rechristened BRP Ramon Alcaraz) and the 2nd will be installed on the BRP Gregorio del Pilar, after the Dallas arrives in Manila sometime in November.
 
Alano revealed they are also putting in new surveillance and command and control equipment. "This is part of arrangements when the vessel's capabilities will be upgraded," he explained. The equipment is being procured on "cash basis" under the US Foreign Military Sales (FMS) program.
 
But he admitted their bigger concern is how to sustain the naval modernization after decades of neglect. He said the development of a private-sector defense industry is crucial to the military's long-term plans to build a credible defensive deterrent.

That is why they are excited about an ongoing acquisitions of Philippine-made 65-foot Multi-Purpose Attack Crafts (MPACs). A local company is constructing them, borrowing technology from Taiwan and Sweden. The MPACs have a top speed of 48 knots.
 
Although they are not exactly the "big ships" the Philippine needs to operate in the disputed parts of the South China Sea, Alano said the deal can kick-start a modest but home-bred naval defense industry. In the US, he noted, private companies – not the military – are the most active proponents of military modernization and are not timid about lobbying the Pentagon and Capitol Hill for funding.
 
A domestic defense industry would also help create demand for workers that have the skills needed for staffing a modern military. Alano explained that unlike ground forces, the Philippine Navy will need to recruit and train additional sailors who can operate the electronics and complex gadgets standard to most new warships.
 
He said they plan to buy up to 40 MPACs but most of them will go to replacing older patrol crafts that have become too expensive to maintain.
 
Philippine Defense Secretary Voltaire Gazmin said the government will award 138 contracts worth about P70 billion (about $1.2 billion) before July to boost military modernization.

http://www.abs-cbnnews.com/nation/06/01/12/ph-navy-needs-bigger-warships
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: KapiteinRob op 03/06/2012 | 14:32 uur
De Dallas..... In 1984 hebben we met o.m. dat schip een stuk opgetrokken tijdens de eskadernajaarsreis. Was toen al een "wat ouder USCG-schip", in dienst gesteld eind jaren 60.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2012 | 14:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/06/2012 | 14:32 uur
De Dallas..... In 1984 hebben we met o.m. dat schip een stuk opgetrokken tijdens de eskadernajaarsreis. Was toen al een "wat ouder USCG-schip", in dienst gesteld eind jaren 60.

RAS vanuit een nog oudere, maar wel fantastisch, stoomschip, in een tijd dat we nog wel een eskader (of twee) over de wereldzeeën konden sturen?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 03/06/2012 | 14:53 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/06/2012 | 14:32 uur
De Dallas..... In 1984 hebben we met o.m. dat schip een stuk opgetrokken tijdens de eskadernajaarsreis. Was toen al een "wat ouder USCG-schip", in dienst gesteld eind jaren 60.

Heeft trouwens dezelfde tonnage als een M fregat.

http://en.wikipedia.org/wiki/USCGC_Dallas_(WHEC-716)


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jeffhead.com%2Fgeorgia%2Fdallas.JPG&hash=b5401bf9a5d2eb89739bef5acb113ada42e73e1c)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: KapiteinRob op 03/06/2012 | 14:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/06/2012 | 14:36 uur
RAS vanuit een nog oudere, maar wel fantastisch, stoomschip, in een tijd dat we nog wel een eskader (of twee) over de wereldzeeën konden sturen?

"Romeo close up voor de Dalllas op positie 3"..... Eskader 1984: TRMP-PTER-SWRS-EVTN-HEYN-TRES(?)-(en tot de VS meevarend als aanstaand STANAV-schip) PFLO.

En nu weer verder met China.....   ;)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 03/06/2012 | 17:41 uur
hier een video


http://timesofindia.indiatimes.com/videos/news/Will-deploy-60-of-navy-fleet-to-Asia-Pacific-Leon-Panetta/videoshow/13730478.cms
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 06/06/2012 | 11:29 uur
Rusland haalt militaire banden aan met China

PEKING -  De Russische president Vladimir Poetin zei woensdag dat hij de militaire samenwerking met China wil aanhalen, onder meer door vaker samen te oefenen. De aankondiging komt na Amerikaanse plannen om de meeste oorlogsschepen naar de regio rond China te sturen tegen 2020.

Rusland en China hielden in april samen een grote marineoefening in de Gele Zee bij China. ,,Dat was de eerste van deze oefeningen", zei president Poetin na een gesprek met de Chinese vicepresident Xi Jinping. Poetin is dezer dagen in Peking voor een bezoek aan president Hu Jintao.

Telegraaf,
wo 06 jun 2012, 11:06
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 10/06/2012 | 17:55 uur
Citaat van: http://www.nu.nl/economie/2831301/chinese-export-groeit-fors.htmlChinese export groeit fors
PEKING - De Chinese export was afgelopen maand 15,3 procent hoger dan in dezelfde periode vorig jaar.
Foto:  AFP

Dat maakten de autoriteiten zondag bekend.

Het is een aanzienlijke stijging na een magere prestaties in de voorgaande maand. De import was in mei 12,7 procent hoger dan vorig jaar. Voor de derde maand op een rij registreert China een licht handelsoverschot.

na een kleine dip, lijken de Chinezen weer vollop over meer geld te gaan  beschikken. Geld dat (ook) gebruikt gaat worden om de regionale claims kracht bij te zetten.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2012 | 14:38 uur
Chinese military steps up conventional missile capability

PTI Jun 11, 2012, 03.38PM IST

BEIJING: Amid escalation of maritime tensions with neighbours and a US military focus shift to Asia Pacific, Chinese military is stepping up its conventional missile capability, polishing its ability to carry out multiple launches while preserving its strategic nuclear deterrence.

"Conventional missiles are a trump card in modern warfare. So we must be ready at any time. We must be able to deliver a quick response to attacks, hit the targets with high accuracy, and destroy them totally," Tan Weihong, Commander of Second Artillery Force, which handles conventional and nuclear missiles said in a rear interview.

http://articles.economictimes.indiatimes.com/2012-06-11/news/32174850_1_missile-tests-deterrence-second-artillery-force
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 22/06/2012 | 23:20 uur
China tightening grip on Spratlys

MANILA, Philippines - China has set up a new "prefecture level" city called Sansha to administer three disputed islands in the West Philippine Sea (South China Sea), according to Chinese state-owned Xinhua news agency.

The development has tightened China's grip on islands that it calls its own in the West Philippine Sea, particularly the Spratlys.

On Thursday, Xinhua reported that Xisha (Paracels), Zhongsha (Macclesfield bank), and Nansha (Spratlys) islands have been collectively elevated to prefecture status under Sansha city from their previous county-level status.

Sansha means "city of three sands" in Chinese.

A statement from the Ministry of Civil Affairs said the State Council or China's Cabinet has approved the establishment of Sansha, with its seat of government on Yongxing Island, which is part of the Paracels.

The county-level "administration office" for the three islands was also based on Yongxing Island.

A spokesperson for China's Ministry of Civil Affairs said the creation of Sansha city would help improve China's "administrative management on Xisha, Zhongsha and Nansha islands and their future development."

"It is also conducive to protecting the oceanic environment of the South China Sea," the spokesman said.

He claimed that China set up the administration office for the three islands in 1959.

He also maintained that it was China which first discovered and named the reefs and islets around Xisha, Zhongsha and Nansha Islands.

The Department of Foreign Affairs said it had no detailed information on China's latest declaration.

"We don't have yet the details of this report," DFA spokesman Raul Hernandez said.

Also on Thursday, China's foreign ministry spokesman Hong Lei urged Philippine officials to refrain from making remarks meant to influence public opinion on the month-old standoff at Panatag (Scarborough) Shoal.

Hong issued the statement at a press briefing in Beijing when asked to comment on President Aquino's announcement that Philippine Air Force planes would fly over Panatag Shoal to check on the situation in the area.

Hong asserted it was the Philippine warships' "harassment" of Chinese fishermen in early April that triggered the Panatag Shoal incident.

He said the Philippines' tough and high profile stance on the issue had only heightened tensions.

But he said tensions have eased and that the two sides have been vigorously exerting efforts to repair bilateral relations.

"China hopes the Philippine side will do more to help the development of bilateral ties and refrain from stirring public opinion, so as to safeguard the recovery of bilateral ties," Hong said.

Thankful

The DFA also said the Philippines greatly appreciates the United States' reaffirming of its support for the country in its territorial dispute with China, as relayed by Ambassador Harry Thomas Jr.

"What US Ambassador Harry Thomas Jr. said on Thursday was a reiteration of the US position on the territorial dispute and support for the Philippines to seek resolution," Hernandez said.

The US has been pressing China, the Philippines and other countries with territorial claims in the West Philippine Sea to resolve their dispute through diplomacy, particularly in accordance with international law, including the United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS).

At the 2+2 meeting in May in Washington, Secretary of State Hillary Clinton had expressed deep concern over developments in the West Philippine Sea and urged China to clarify its motivation and interest in the region.

Hernandez said that Clinton's message was for nations involved to "subscribe to a rules-based approach in resolving competing claims in maritime areas through peaceful, collaborative, multilateral and diplomatic processes within the framework of international law, reflected in the UNCLOS."

"This is the same position that the Philippines has repeatedly conveyed to China," Hernandez said.

Unmindful of China

As China appears to be tightening its grip on territories being claimed by its smaller neighbors, the mayor of Kalayaan town in the Spratlys said he and his constituents would never give up asserting Philippines sovereignty.

Mayor Eugenio Bito-onon, in a telephone interview, said that while China cannot be prevented from doing "crazy things," they would never recognize its latest effort to strengthen its "administrative control" over the Spratlys.

"We do not recognize that. We are a regime of islands under the Philippine government," Bito-onon, said, stressing that Kalayaaan town has been in existence for 34 years. He said his municipality celebrated its founding anniversary last June 11.

He also said the seat of the so-called Sansha city on Yongxing Island or Woody Island in the Paracels – a Chinese island garrison – is 364 nautical miles from Kalayaan island town.

"It's very far from Pag-Asa. It's not going to affect us," he said.

Aside from China and the Philippines, Vietnam, Taiwan, Brunei and Malaysia have territorial claims in the area.

All Spratlys claimant countries have troops in the region except for Brunei.

The Philippine Star
June 23, 2012 12:00 AM
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 23/06/2012 | 15:02 uur
China lawmakers slam claim to islands by Hanoi

China's top legislature strongly protested against Vietnam's "erroneous" new maritime law and urged its Vietnamese counterpart to make an "immediate correction".

Hanoi's disputes with Beijing in the South China Sea have given rise to frictions, and analysts said the passed law may internationalize the issue and bring a heavy blow to bilateral relations.

The Foreign Affairs Committee of The National People's Congress expressed its position concerning Vietnam's Thursday move in a letter to the Committee on Foreign Affairs of the Vietnamese National Assembly, Xinhua reported on Friday.

The Vietnamese Law of the Sea would include China's Xisha Islands and Nansha Islands in the South China Sea within Vietnam's so-called sovereignty and jurisdiction.

The NPC urged the Vietnamese lawmakers to pay substantial respect to China's territorial sovereignty, immediately correct its erroneous move and make due efforts to ensure the comprehensive strategic partnership between the two countries as well as the friendly relationship with its Chinese counterpart.

"It violates the consensus reached by leaders of both countries, as well as the principles of the Declaration on the Conduct of Parties in the South China Sea," the letter said.

China has indisputable sovereignty over the Xisha and Nansha islands and adjacent waters in the South China Sea, the NPC reiterated, asserting that Vietnam's move seriously infringed China's sovereignty and is illegal and invalid.

Chinese Vice-Foreign Minister Zhang Zhijun on Thursday summoned Vietnam's Ambassador to China Nguyen Van Tho to lodge a solemn representation.

Vietnamese Foreign Ministry spokesman Luong Thanh Nghi, however, said in a statement posted on the ministry's website late Thursday that Vietnam rejected China's protest.

The official Thanh Nien newspaper reported on Friday that the law will come into force in January 2013, AFP said.

Qi Jianguo, former Chinese ambassador to Vietnam, said Hanoi's Law of the Sea will not change the fact that China enjoys indisputable sovereignty and substantial control over the islands.

"Actually the Vietnamese National Assembly approved the Law on National Border in June 2003 to lay rival claim over China's Xisha Islands and Nansha Islands, yet the move made little difference," Qi said.

The South China Sea is believed to sit atop vast oil and gas deposits, and by passing the law, Vietnam is trying to involve more foreign countries and firms in resource exploration and development in the area, said Shu Zhenya, a researcher of China Institute for Marine Affairs under the State Oceanic Bureau.

"Hanoi wants to bundle up its interests with countries overseas, and the passed law provides a legal basis for internationalizing the South China Sea issue," Shu said in an online article.

Shu also urged a quickening of ocean-related legislation and administration to ensure China's maritime rights and interests.

As a move to improve administrative management on the islands, China has raised the administrative status of Xisha, Zhongsha and Nansha islands in the South China Sea from county level to prefectural level, according to an official statement from the Ministry of Civil Affairs on Thursday.

Jakarta Post,
Sat, 06/23/2012 2:46 PM
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2012 | 10:22 uur
China's UAVs capable of disrupting U.S. aircraft carriers: reports

2012/06/24 19:09:55

Taipei, June 24 (CNA) China has reportedly developed unmanned aerial vehicles (UAVs) capable of interfering with the navigation of U.S. aircraft carriers in the Taiwan Strait and the South China Sea, according to foreign reports.

China Briefing, a news website sponsored by the Washington-based Jamestown Foundation, said China's continued investment in UAV research will make it the second UAV country after the U.S., and its rapidly developed UAVs will enable Beijing to interfere with the situation in the two bodies of water.

The UAV has become an important tool for the Chinese navy to carry out "anti-intervention and regional isolation operations," and the vehicles will be used particularly in anti-aircraft carrier combat, it said.

Jane's Defense Weekly reported that the Japan Maritime Self-Defense Force displayed two pictures captured by its surveillance aircraft that show three People's Liberation Army Navy vessels crossing the Miyako waterway into the western Pacific on April 29.

One of the pictures shows three UAVs practicing vertical take-offs and landings on the rear deck of China's Type 054A frigate "Zhoushan."

Based on the picture, analysts speculated that the UAVs have good stealth capability and can carry 34 kilograms for six hours.

When performing reconnaissance missions, the UAVs have different types of sensors mounted on their bellies. Target images recorded by the UAVs will be transferred to frigates at sea using data link carriers, the weekly reported.

Jane's Defense Weekly reported that the UAVs spotted by Japan's defense ministry are similar to the Camcopter S-100s built by Austria-based Schiebel Corp.

The weekly magazine suspected that the Austrian company breached the European Union's arms embargo to China.

But Schiebel Corp. said its sale of civil S-100 UAVs to China in 2010 was in line with European Union regulations and stressed that the UAVs shown in the photos were not S-100s. The company suspected they might be products developed independently by the Chinese army.

Whatever the origin of the UAVs, James C. Bussert, editor at the U.S.-based Signal Magazine, said in an article that simply having UAVs would not be enough for the People's Liberation Army to attack U.S. aircraft carriers.

The army will need to have a comprehensive operational support system for search, identification, track, locks, combat and assessments against the "sources of threats," before it can complete a "kill chain," Bussert said.

He added, however, that the UAVs will be the integral part of the "kill chain."

(By Kang Shi-ren Ann Chen)

http://focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?Type=aIPL&ID=201206240013
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2012 | 17:27 uur
New carrier, new war scenarios
By Carl O Schuster

HONOLULU - China's as yet unnamed aircraft carrier will soon begin another round of sea trials before its planned commissioning in August. It has yet to conduct a full range of flight operations and its fixed-wing air component remains largely in the prototype and testing phase.

It will be several months, if not years, before it can fulfill many of the key roles attributed to a modern aircraft carrier and will not achieve full operational capability, including a complete fixed-wing and helicopter equipped air wing, nor full integration into fleet operations before 2016-2017.

Commissioning of the carrier nonetheless will mark a major milestone in China's progress towards becoming a major ocean-going naval power. The carrier will significantly improve the fleet's

air defenses and broad ocean strike capabilities, but its full strategic significance cannot be understood without examining its role within China's increasingly aggressive posture in the South China Sea and complex fleet force structure.

Beijing's fleet modernization program has involved the patient acquisition and development of the surveillance, sensor, command and control, and weapons systems integral to a balanced, modern ocean-going fleet. The People's Liberation Army Navy (PLAN) has introduced these new systems incrementally, building primarily upon technology acquired openly from Europe, Israel and Russia as well as incorporating American systems obtained from a variety of sources.

As a result, the latest Chinese surface ships and submarines are equipped with an array of first-rate sensor and weapons systems. The former have area air-defense systems not unlike America's Aegis-system, albeit with capabilities more akin to earlier rather than the latest models. The Luyang-II class guided missile destroyers are a formidable platform equipped with the HHQ-9 area air defense surface-to-air missile (SAM) system and both YJ-82 anti-ship (ASCM), and more ominously for neighboring Southeast Asian nations, HN-2 land attack cruise missiles (LACMs).

With those high-end platforms entering service in growing numbers, China's new carrier will extend the fleet's reach, reinforcing its strike power and providing a command, control, communications, computer and intelligence (C4I) platform for an embarked fleet commander. The question moving ahead will be which roles dominate and under what conditions.

All militaries balance their plans and structure against two often competing mission requirements: the most dangerous situation they will face and the most likely one. For the PLAN, the sea denial mission is perceived as countering the most dangerous. That is, denying a hostile fleet from controlling its most critical waters as defined in China's 2008 Defense White Paper, starting from the referred to "first island chain" stretching from the Yellow Sea down to the eastern and southernmost reaches of the South China Sea.

For that strategic concern, the carrier can play a forward command role, extend the fleet's and nation's air defense umbrella by an additional 200 nautical miles, and protect reconnaissance platforms flying out from shore bases. The embarked admiral can command all the naval and forward air forces involved, including coordinating with the 2nd Artillery Corps in its employment of China's DF-21D anti-ship ballistic missiles (ASBMs). With ASBMs targeting enemy carriers, China's aircraft carrier could be used as a quick reaction strike platform against the enemy's other surface combatants.

The carrier will be able to perform a similar mission under what Chinese leaders probably see as a more likely conflict scenario: a limited regional war under high technology conditions. China's recent emphasis on defending its "territorial sovereignty" in the South China Sea is of growing regional concern due to the extensive nature of its maritime claims.

China's recent confrontation with the Philippines at Scarborough Shoal is the latest example of its growing assertiveness over the contested area. Beijing's elevation last month of the South China Sea islands of Xisha, Zhongsha and Nansha to prefecture status is indication of Beijing's hardening political commitment to these claims. The 2011 White Paper reiterated China's strong commitment to defending its claimed national territory and Beijing is increasingly employing military forces to fortify related maritime claims.

Although the sea denial scenario would still apply in a limited regional war, the carrier's role against China's weaker neighbors would focus more on sustaining air and maritime superiority. China's fleet will likely rely on the carrier's air wing to intercept any enemy ASCM-carrying aircraft and attack any surface ships that move into position to threaten China's surface units or island garrisons. Chinese leaders probably view this last mission - the enforcement of maritime sovereignty over the South China Sea - as a likely scenario, especially should its growing coast guard prove insufficient to the task.

Learning by doing
For now, the carrier is more significant strategically for what it portends than what it is. China's leaders say they built the carrier primarily for experimentation and study and those roles will certainly dominate its early operations. However, China does not possess a pool of experienced aircraft personnel to fulfill the carrier's crew requirements. Although China has studied aircraft design and operation for over 20 years, the crew will still have to learn largely by doing. Based on its large number of sea trials, including at least eight since last August, the PLAN is taking a cautious and incremental approach to preparing the carrier and its crew for August's commissioning.

Carriers are the world's most complex warships, involving the simultaneous operation of dozens of systems and hundreds of personnel at very close quarters. That is especially true during flight operations, the most dangerous of military activities outside of combat. Simulations and pier-side drills can help crews to prepare, but there is no substitute for actual operations. China's carrier is expected to begin simple one-two plane flight deck operations later this year, starting with "touch and goes" where planes simply touch the deck before resuming flight and later daytime landings and launches.

Notwithstanding those exercises, China's carrier will enter service without a fully composed air wing. Its primary fixed-wing aircraft, the Shenyang J-15, has not entered production and is not expected to before 2014. China's Russian-built Sukhoi Su-33MKKs are reportedly carrier capable, but only J-15 prototypes have been seen flying off the carrier's deck. It appears that the Sukhoi aircraft were acquired specifically to build a pool of qualified aviators to facilitate the establishment of the carrier's air wing once its fixed wing component was operational.

If the J-15 follows traditional aircraft development and production patterns, China will commission its first fully operational squadron by either late 2015 or early 2016. Several months of carrier workups will likely follow. Until then, the carrier's primary air wing components will consist of helicopters, primarily the Z-9 anti-submarine and Z-8 logistic models. There is no indication so far that China is developing a ship borne airborne warning and control system (AWACS), aerial refueling tanker, electronic warfare capability or maritime patrol aircraft.

Those shortcomings mean China's carrier must rely on shore-based aircraft for those missions. Although jet aircraft can carry "buddy stores" to refuel their mates on long missions and carry electronic countermeasures pods or anti-radiation missiles to defeat enemy air defenses, their inclusion comes at the expense of ordnance and other payloads.

The carrier's accompanying guided missile destroyers (DDGs) can also use their land attack cruise missiles against key enemy air defense centers and sites to clear the way for the air wing.

There has been speculation that China is developing an airborne early warning (AEW) version of the Z-8, China's license-built model of the French SA-320 Super Frelon. While that helicopter has the lift and endurance to carry a long-range surveillance radar, it cannot service the command and control systems required to conduct AWACS missions. It can, however, detect and warn of incoming low-altitude cruise missiles and provide outstanding just-beyond-the-horizon surveillance, warning and targeting. But in a high intensity naval operation there is no substitute for an AWACS with its battle space management and long-range surveillance capabilities.

To be sure, China's Z-9 ship borne helicopters are outstanding close-in surveillance and anti-submarine warfare (ASW) platforms, but they are no substitute for long-range or long endurance fixed-wing ASW search and localization aircraft. Perhaps China's military planners believe unmanned aerial vehicles (UAVs) can fill its AWACS and long-range ASW and maritime surveillance roles.

Given the carrier's long incubation period, that seems quite plausible - although such platforms will not be combat-ready and integrated into fleet operations before the end of this decade. Until then, the carrier's capabilities against a conventional takeoff or landing (CTOL) carrier or fully integrated enemy air and fleet defense system will be limited.

Missions beyond war
At the same time, aircraft carriers have significant uses beyond their war potential. With a likely eventual air wing of 20-30 fixed wing fighters and 12-18 helicopters, once fully operational, China's carrier will offer a full range of surveillance, helo-borne transport and fighter capabilities to support various combatant and non-combatant contingencies.

China's maritime trade now stretches around the globe and requires ever rising levels of protection, a fact that has been driven home to China's political and naval leaders over the last four years. Indian Ocean piracy has hit China's trade hard, driving it to deploy small naval contingents to conduct anti-piracy operations; its 12th anti-piracy contingent recently departed for the western Indian Ocean. However, meeting the small surface action groups' needs without a forward base has provided challenging lessons and significant on-the-job logistics training for China's naval crews.

The PLAN has already negotiated a series of access agreements reaching from the shores of Pakistan down to Djibouti to facilitate these missions. Regional media have speculated that China is also seeking an access arrangement, if not a permanent basing agreement, with the island nation of Seychelles. Although costs and geopolitical considerations will probably preclude China from seeking a permanent base in the Indian Ocean within this decade, anti-piracy missions and related logistics requirements will remain a key PLAN focus.

Over the last three years China has needed to rapidly evacuate its citizens from three far-flung countries - Libya, Kenya and Yemen - which have suffered from violent political turmoil. With over 5.5 million of its citizens officially working overseas, many in countries facing stability challenges, Beijing has likely given thought to expanding its capacity to evacuate them on short notice. The domestic political pressure for readiness will grow in the years ahead, driving the political leadership to at least consider a naval presence in waters near those areas. With its large helicopter contingent, the soon-to-be-commissioned carrier is second only to an amphibious task group in its ability to evacuate or assist large numbers of people in distant lands.

Looking beyond the evacuation of its citizens, Beijing cannot have missed the important role America's carriers performed during the massive international relief effort that followed the 2004 Asian tsunami disaster. China's carrier will be able to perform similar missions, though humanitarian assistance operations rarely receive much notice in Beijing's budgetary or military planning debates. The return in diplomatic and public goodwill, however, could help to mitigate neighboring countries' threat perceptions associated with the carrier.

Beijing has long wanted a carrier force and for decades is known to have studied closely carrier operations, design and technology. The prohibitive costs and political implications of acquiring a carrier made it the subject of much internal debate throughout the 1980s and 1990s. With those financial and political obstacles now overcome, military planners will gain intimate knowledge of a carrier's uses, costs and challenges. The latter should not be underestimated as carriers require significant logistical support, far beyond that needed for guided missile destroyers and lesser combatants. Discussions about China's carrier have so far seemingly overlooked issues related to integration with the PLAN's existing operations and coordination with its growing submarine force.
Coordinating surface fleet and air operations with submarines adds yet another level of complexity to an already complicated military operation. By building and commissioning a carrier, China has signaled it aims to become a great naval power. How the PLAN employs its carrier-bolstered fleet over the next two to five years will largely shape regional and global perceptions of China and its intentions. Even the carrier's name, once christened, will carry political significance outside China's shores. With growing power comes growing responsibility - the world will be watching how Beijing responds to both challenges.

Carl O Schuster is a retired United States Navy Captain based in Honolulu, Hawaii. The views expressed here are his own.

(Copyright 2012 Asia Times Online (Holdings) Ltd.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/07/2012 | 18:36 uur
Friday July 13, 2012

China navy ship 'stranded' in disputed waters

BEIJING: A Chinese naval frigate has run aground while patrolling disputed waters in the South China Sea, the defence ministry said Friday, amid tensions with the Philippines over territorial claims.

The ship was on "routine patrol" when it became stranded near Half Moon Shoal in the Spratly Islands on Wednesday evening, the ministry said in a statement posted on its website.

The shoal is off the Philippine island of Palawan.

No one was injured or killed in the accident and the navy was now organising a rescue, the statement said, but gave no further details.

The Sydney Morning Herald on Friday quoted Western diplomatic sources as saying the frigate, which has been discouraging fishing boats from the Philippines from entering the area, was "thoroughly stuck".

China says it has sovereign rights to all the South China Sea, believed to sit atop vast oil and gas deposits, including areas close to the coastlines of other countries and hundreds of kilometres (miles) from its own landmass.

But Taiwan, Vietnam, Brunei, Malaysia, and the Philippines also claim parts of the South China Sea.

The Spratlys are one of the biggest island chains in the area.

The rival claims have long made the South China Sea one of Asia's potential military flashpoints, and tensions have escalated over the past year.

The Philippines and Vietnam have complained China is becoming increasingly aggressive in its actions in the area, such as harassing fishermen, and also through bullying diplomatic tactics. - AFP

http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2012/7/13/reutersworld/20120713203512&sec=reutersworld
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 13/07/2012 | 18:53 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/07/2012 | 18:36 uur
China navy ship 'stranded' in disputed waters
Ik was reeds op zoek naar de naam voor een foto, maar nog geen succes.  :mad:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 13/07/2012 | 19:59 uur
The stricken People's Liberation Army Navy vessel, believed to be No. 560, a Jianghu-class frigate

Read more: http://www.smh.com.au/world/embarrassment-as-chinese-frigate-runs-aground-20120713-220r8.html#ixzz20WhiYKQF


Meer info en foto van fregat :
http://eyedrd.org/2012/07/chinese-jianghu-class-frigate-no-560-gets-stuck-in-the-philippines-water.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/07/2012 | 13:31 uur
Philippines Plane Sights Stranded Chinese Ship

July 14, 2012

Manila. A Philippine military aircraft confirmed Saturday that a Chinese naval frigate remains stranded in disputed waters of the South China Sea, a military spokesman said.

The Chinese frigate and smaller craft were sighted by a Philippine Islander plane, said regional military spokesman Colonel Neil Anthony Estrella.

"During the aerial reconnaissance mission, they were able to confirm, based on photographs, that there is indeed a ship with bow number 560 aground at Half Moon Shoal," he told Agence France-Presse.

He said five more vessels and a number of smaller boats were assisting the grounded ship.

A navy ship and a coast guard vessel had been dispatched to the area to monitor the Chinese operations, he added.

He stressed that the shoal was just 60 nautical miles from the western Philippine island of Palawan, well within the country's 200-nautical-mile exclusive economic zone, as recognized by international law.

Foreign Department spokesman Raul Hernandez said in a statement, "we need to find out what really happened with the Chinese frigate in our territory."

He reiterated that the Philippines would provide assistance to move the ship if China requested it.

The Chinese government earlier confirmed that the ship was on "routine patrol" when it became stranded near Half Moon Shoal in the Spratly Islands on Wednesday evening.

The stranding highlights the territorial conflicts between the two countries which marred the Asean Regional Forum in Cambodia this week.

At the forum, the Philippines' foreign minister denounced Chinese "duplicity" and "intimidation" in the South China Sea and conflicting positions on the issue prevented the Association of Southeast Asian Nations from issuing its customary joint statement.

The Philippines and China have been in a standoff since Chinese ships blocked the Philippine navy from arresting Chinese fishermen at the disputed Scarborough Shoal in the South China Sea in April.

The Philippines says the shoal is also within its EEZ but China claims the entire South China Sea as its historical territory, even up to the coasts of other Southeast Asian countries. The sea is believed to sit atop vast oil and gas deposits.

In Manila, a group of Filipino-Americans on Saturday called for a boycott of Chinese products and a day of prayer to rally support against China's actions.

Agence France-Presse

http://www.thejakartaglobe.com/international/philippines-plane-sights-stranded-chinese-ship/530518#Scene_1
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/07/2012 | 09:12 uur
Philippines says no protest as Chinese ship leaves

Agence France-Presse
Sunday, July 15th, 2012

MANILA, Philippines—The Philippines said Sunday it would not lodge a diplomatic protest after China extricated a naval frigate from a disputed South China Sea shoal where it had been stranded for four days.

Last week's stranding of the ship on Half Moon shoal, which Manila calls Hasa Hasa, was likely an accident, Foreign Secretary Albert del Rosario said.

"We don't believe that there were ill-intentions that accompanied the presence of that ship in our EEZ [exclusive economic zone]," Del Rosario said.

"As far as filing a diplomatic protest is concerned, my stance is that we will probably not do that," he said.

The ship was reportedly on "routine patrol" when it got stranded Wednesday on the shoal, which sits just 60 nautical miles from the western Philippine island of Palawan, within the country's exclusive economic zone.

International law defines a country's exclusive economic zone as being up to 200 nautical miles from its shores.

The Chinese embassy in Manila said the frigate was "refloated successfully" before daybreak Sunday, and Del Rosario said he was informed it was already en route back to China.

"We wish its crew a safe voyage back to China," he said.

The shoal is part of the Spratly Islands – which the Chinese call Nansha – a string of atolls and islands straddling vital shipping lanes in the West Philippine Sea (South China Sea) believed sitting atop vast mineral deposits.

Apart from the Philippines and China, the Spratlys are claimed in whole or in part by Taiwan and the other Southeast Asian countries of Brunei, Malaysia and Vietnam.

Overlapping claims to the islands have perennially caused tensions among the claimants, with the Philippines and Vietnam recently accusing China of increasingly becoming aggressive in staking its claims.

The dispute also marred an annual meeting of Southeast Asian foreign ministers held in Cambodia last week, where Manila's chief diplomat accused China of "duplicity" and intimidation.

The dispute divided the grouping, with host Cambodia siding with China, thus preventing them from issuing a customary joint statement that summarizes achievements and concerns.

But in a marked turn-around of rhetoric Sunday, Philippine Defense Secretary Voltaire Gazmin said the Chinese frigate apparently made a navigational mistake that caused it to run aground.

Gazmin said there appeared to be no signs that it was on a mission to intrude in a Philippine claimed area, noting the absence of structures on the shoal.

"It may have been human error. The CO [commanding officer] may have not seen the rocks," Gazmin said.

http://globalnation.inquirer.net/44355/philippines-says-no-protest-as-chinese-ship-leaves
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 17/07/2012 | 23:12 uur
Navy on standby for Spratlys deployment

MANILA, Philippines - The military is ready to assist the Philippine Coast Guard (PCG) in enforcing the country's maritime laws, but will only do so if ordered by higher authorities.

Armed Forces spokesman Col. Arnulfo Burgos Jr. stressed Tuesday that the PCG is the agency tasked to ensure that the country's laws are being followed.

"The maritime laws there (in the West Philippine Sea) are being enforced by the Philippine Coast Guard and whenever told to do so, we will be in the area," Burgos said in a press briefing.

"But as far as our constitutional mandate to protect the people and the state, we will continue to do that," he added.

Burgos was asked to react to reports that China has sent a big fleet of fishing vessels at the disputed Spratly Islands.

Burgos said they would only comply with the directives issued to them by higher authorities.

"We are implementers. We just execute whatever order is handed down to us," Burgos said.

"Coordination between the Philippine Coast Guard and the Armed Forces of the Philippines is very critical," he added.

On Sunday, a huge fleet of Chinese fishing vessels arrived at the contested parts of the West Philippine Sea, in what observers view as an effort to assert Beijing's claim over the area.

China's state-owned news agency Xinhua said the fleet of 30 fishing vessels from Hainan province arrived near Yongshu Reef on Monday afternoon.

The fleet reportedly includes a 3,000 ton supply ship and a patrol vessel and is said to be the largest ever launched from the province.

The fishing expedition in the area will last for five to 10 days, reports said.

The arrival of the fishing fleet in the Spratlys came on the same day a Chinese warship that ran aground on a shoal off Palawan was successfully refloated after being assisted by vessels sent by Beijing.

The grounded ship - a Jianghu-class, Chinese guided-missile frigate – was removed from the Hasa Hasa (Half Moon) Shoal on Sunday and left the area on the same day.

Hasa Hasa Shoal, where the Chinese warship got stuck, is located about 60 nautical miles off Rizal town in Palawan.

The warship got stuck on the shoal last July 11 while conducting a routine patrol.

The Philippine media knew about the incident through a report released by Australian paper Sydney Morning Herald last Friday.

Philippine officials did not inform the public about the incident before the Sydney Morning Herald report was published.

The warship reportedly pinned itself to a reef at Hasa Hasa Shoal, on the southeastern edge of the hotly-contested Spratlys Islands.

The ship got stuck within the Philippines' 200-nautical mile exclusive economic zone, as determined by exclusive economic zone as provided by international law.

The Philippine Star
July 17, 2012 03:52 PM
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/07/2012 | 11:05 uur
China has territorial claims to nearly 20 countries

17.07.2012

Chinese leader Mao Zedong not only built a strong country but also outlined a global goal: "We must conquer the globe where we will create a powerful state." Today, China has territorial claims to all its neighbors. Naturally, the U.S. is dreaming of becoming a mediator in resolving disputes in the region. But it seems that Beijing absolutely does not care about their opinion.

Burma, Laos, Northern India, Vietnam, Nepal, Bhutan, Thailand, Malaysia, Singapore, the Ryukyu Islands, 300 islands of the South China, East China and Yellow Seas, as well as Kyrgyzstan, Mongolia, Taiwan, South Kazakhstan, the Afghan province of Bahdashan, Transbaikalia and the Far East to South Okhotsk - here is the complete list of areas that, according to Zedong, were lost due to the fall of the Qing empire. All of these countries and regions combined exceed the territory of modern China. Not all complaints are voiced by the Government of China in the international arena, but within the country the imperialist ambitions have not been lost, but rather, are actively promoted.

The PRC authorities talk out loud only about the areas that, at least theoretically, can be taken away from Japan and Korea. Tokyo is regularly frustrated not only because of the travel of the Russian leaders to the Kuril Islands, but also about the Chinese ships freely entering the disputed Senkaku Islands waters. Beijing believes that the Islands are called Diaoyu, and they belonged to China, but the malicious Japanese tricked the U.S. into giving them to Japan because after World War II the uninhabited archipelago was in the US jurisdiction.

Significant reserves of natural gas were found on the islands. For the growing industry of China and stagnant Japan it is more than a serious argument in favor of the struggle for the archipelago, no matter what it is called. Not to mention the fish that is found there in large quantities. To date, the only agreement the parties have reached in the negotiations is on the joint development of oil fields. In addition, if the Japanese behave more or less decently, the Chinese are regularly caught for illegal fishing in the area.

Any territorial dispute, but rather, its resolution, is a serious precedent. If China's claim in respect of at least one territory from the list of the "lost" is satisfied, the Chinese machine would be unstoppable. Despite the fact that the Chinese are very pleased to partner with Russia and have always supported Russia in the UN Security Council, in person, on the sidelines, its diplomats supposedly jokingly hint to their Russian colleagues: you must understand that soon you will have to share the Far East? China has more than a billion people, while Russia's vast territory barely has 150 million.

These dangerous trends - demographic, and as a result, geopolitical - must sound scary to the Russian government, but so far it seems that it is happy with the fact that Beijing makes territorial claims only to Seoul and Tokyo. In 2005 Russia had already given China a bounty in the form of 337 square kilometers of land in the area of ​​Big Island (upper Argun River in the Chita region) and two sites in the vicinity of the islands Tarabarov and Big Ussuri near the confluence of the Amur and Ussuri.

However, none of the leaders of the military departments of ASEAN that includes all debating countries agree to recognize, for example, the fact that Diaoyu belongs to Japan. Instead, the defense ministers of Vietnam, Indonesia, Australia, Thailand and Singapore urged the Japanese authorities to proceed with caution and within the framework of the international law. These countries certainly do not need a resolution to the dispute because in that case their territory will be separated from China only by perseverance of the latter.

They are silent about the "Iodo island" (the Chinese version is Suenchzhao. - Ed) in the East China Sea. The sneaky Chinese took the principle of dividing the Arctic as an example and now claim that the underwater ridge of this tiny piece of land is under close control of the Chinese. Since the Iodo is closer to Korea, in 2003 the Koreans built an uninhabitable marine research station there. From the standpoint of the international law, this rock in general should not be the subject of a debate.

In any case, the controversy continues, Japan and South Korea remain to be supported by their all-time ally - the United States. For the US, the unification of Southeast Asian Nations is a chance to save their own economy, because in that case the World Trade Center will move there, where currently there are no transnational corporations in the amount sufficient for the U.S. 

The success of the White House in the region does not depend on the strength that America loves to show any chance it has, but rather, diplomacy, as the countries of ASEAN and Asia-Pacific region do not trust each other or anyone outside the regional boundaries. However, Washington is trusted here because of the support of Seoul and Tokyo. However, China has already pushed Japan out of the ranks of the largest economies in the world, and the structure of the region is no longer formed on spatial basis.

Therefore, territorial claims of China, and not Russia, India or, for example, Australia are so important for Washington. Beijing is the only capital of the world, ready to use force in the struggle for the sake of expansion. During the last ten years, while America was blowing up its financial bubble, China has not only developed the industry, but also equipped its area of ​​interest with military equipment. China has placed 38 new diesel and nuclear submarines in the region, purchased four destroyers of class "Modern" from Russia and built another dozen on its own, and has launched a network of ground-based ballistic missiles to destroy naval targets.

Only one other country has done this before - the Soviet Union during the "Cold War". It is no wonder that the Americans are very concerned with the regular quarrels between China and its major allies. Construction of a naval base on Hainan Island does not add confidence to the U.S. The proximity to the Malacca Strait poses a threat to the smooth supply of Washington's main allies in the region - Japan, South Korea and Taiwan - this is the way the US sees the situation. The American senators have already decided that such behavior is a threat to Beijing's regional peace and stability, economic development and even "food security". The international community is well aware what usually follows such wording.

Ilona Raskolnikova

http://english.pravda.ru/world/asia/17-07-2012/121658-china_territorial_claims-0/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/07/2012 | 21:40 uur
Chinees garnizoen op eiland in Zuid-Chinese Zee

Door redactie op 23 juli 2012

China zal een militair garnizoen vestigen op Yongxing.

Dit is het grootste van de Xisha-eilanden, die in het Westen Paracelsus-eilanden worden genoemd (Vietnam geeft ze dan weer een andere naam). Een maand geleden heeft China besloten de stad Sansha op dat grootste eiland van de Xisha-eilanden te gaan uitbreiden en er de administratie voor alle eilandjes in de archipel onder te brengen. Sansha werd toen een prefectuur en het zal voortaan ook het commando van het militaire garnizoen huisvesten. Het gebied behoort tot de eilandprovincie Hainan. Sansha heeft  zijn eigen plaatselijke volkscongres met 45 volksvertegenwoordigers. Sommige van de Xisha-eilanden worden al eeuwenlang (schaars) bewoond door Chinese vissers. Yongxing, het eiland waar het Chinese leger binnenkort een garnizoen zal vestigen en dat in het Westen bekend staat als Woody Island, behoorde tot de laatste gebieden waar het Volksbevrijdingsleger de troepen van Chiang Kai-shek versloeg. De overige Paracelsus eilandjes waren door de Fransen bij hun kolonisering van Indochina ingepalmd en bij de onafhankelijkheid aan Zuid-Vietnam gegeven. In 1974 heeft China het op Zuid-Vietnam heroverd (voorafgaand aan de stichting van de herenigde socialistische staat Vietnam dus).De Chinese basis daar zal de verantwoordelijkheid hebben voor 'het organiseren van de defensie van de stad Sansha, militaire reserves en mogelijke legeroperaties', aldus de website van het ministerie van Landsverdediging. Vietnam heeft in juni zijn claim op drie eilandengroepen in de Zuid-Chinese Zee in een eigen maritieme wet vastgelegd. Hanoi heeft daarmee volgens Beijing de Declaration of Conduct (Phnom Penh 2002), waarbij 10 landen in de regio hebben afgesproken de conflicten vreedzaam en door onderhandelingen te regelen, geschonden. Vietnam protesteerde dan weer heftig tegen het openen van een aanbestedingsprocedure door China, waarbij internationale oliefirma's uitgenodigd worden bepaalde blokken nabij de Paracelsus eilanden te komen exploreren.Ook de Chinese plannen om het toerisme daar te bevorderen vonden in Hanoi weinig bijval. Verder blijven landen die concurreren om de eilandengroepen in de Zuid-Chinese Zee de spanningen in stand houden, al of niet op min of meer openlijk aanstichten van de VS, die zijn heerschappij van na 1945 over het gebied weer wil verstevigen. Er is uiteraard een verband tussen dit alles en de demonstratieve patrouilles van de Chinese marine 'om de visserij te beschermen' en het besluit om een militair commando op Yongxing te vestigen.

Bronnen: Xinhua, BBC

http://www.chinasquare.be/actueel-nieuws/chinees-garnizoen-eiland-in-zuid-chinese-zee/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 23/07/2012 | 22:21 uur
Hier een foto van Woody Island. Ik heb de indruk dat de Chinezen dezelfde tactiek volgen als de Japanners tijdens de tweede oorlog die bouwde ook op veel bezette eilanden vliegvelden in Zuid Oost Azie, waarop jagers en bommenwerpers werden gestationeerd. Ik heb het vermoeden dat Chinezen nog op meer eilanden in de Zuid-Chinese Zee vliegvelden gaan bouwen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jeffhead.com%2Fredseadragon%2F2009-PLAN-woody-island.jpg&hash=6da9f9d403211cb988e112e5810aa7c3a5cb6e8b)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2012 | 10:30 uur
Philippines, Vietnam blast China's garrison plan

Agence France-Presse

Posted at 07/24/2012


MANILA, Philippines (UPDATED) - The Philippines and Vietnam on Tuesday lashed out at China's moves to establish a military garrison in the South China Sea, amid escalating tensions in the disputed waters.

The Philippines summoned the Chinese ambassador to Manila, while Hanoi filed a formal protest with Beijing against the plan outlined by China this week to station troops in Sansha in the disputed Paracel Islands, saying it "violates international law".

The Department of Foreign Affairs (DFA) said it summoned Ma Keqing to lodge the complaint, and also to object to the arrival of a military-escorted Chinese fishing fleet near the contested Spratly Islands.

The Chinese defense ministry announced plans to operate troops from Chinese-held Sansha or Woody Island in the Paracels on Monday.

While the Philippines does not have territorial claims on the Paracels, DFA spokesman Raul Hernandez said the Chinese plan to administer both island groups from Sansha was unacceptable.

"The Philippine government has expressed its grave concern and registered its strong protest over the Chinese government decision to establish a military garrison in Woody Reef," Hernandez told reporters.

China claims sovereignty over nearly all of the South China Sea, which is believed to hold vast amounts of oil and gas, while the Philippines, Taiwan, Brunei, Malaysia and Vietnam each claim portions.

Disputes have flared in recent weeks, with Vietnam and the Philippines criticizing what they call Chinese encroachment.

The Philippine coast guard monitored a fleet of 29 fishing vessels, a cargo vessel, and three other ships including one Chinese navy vessel near Fiery Cross Reef and Subi Reef on July 18, Hernandez said.

"The use of armed government vessels to escort fishing vessels that conduct non-fishing activities is a violation of Philippine territory and a violation of obligation of states under international law," Hernandez said.

Vietnam: China garrison plan invalid

Beijing's garrison plan "violates international law, seriously violates Vietnam's sovereignty... and is invalid," Vietnamese Foreign Ministry spokesman Luong Thanh Nghi told AFP.

China attracted Hanoi's ire -- and sparked a series of rare protests in the Vietnamese capital -- when it last month designated Sansha as its administrative centre for the Paracels and the Spratly Islands.

The state-backed China National Offshore Oil Corporation also announced it was welcoming bids to explore oil blocks in the disputed waters, a week after Vietnam adopted a law placing the Spratlys under its sovereignty.

Nghi told AFP Tuesday that China must revoke its "wrongdoings" and urged "friendly and cooperative" relations in order to "maintain peace and stability" in the South China Sea.

China and South Vietnam once administered different parts of the Paracels but after a brief conflict in 1974 Beijing took control of the entire group of islands. Vietnam still holds several of the larger Spratlys.

A July 13 meeting of the Association of Southeast Nations broke up without a joint statement for the first time in 45 years because members could not agree on how to refer to China's behaviour in the disputed waters.

The countries are drafting a "code of conduct" to try to prevent flare-ups in the area.

Meanwhile, Taiwan, which is one of several claimants to portions of the Spratly chain, also plans to boost firepower at its base on that archipelago's biggest island Taiping from next month, Taipei's coastguard said on Tuesday.

Longer-range artillery and mortars are to be added to existing weaponry at the site, in a move that could further stoke tensions in the region.

http://www.abs-cbnnews.com/global-filipino/world/07/24/12/philippines-protests-chinas-military-garrison-plans
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/07/2012 | 11:52 uur
China, RI begin missile talks

Margareth S. Aritonang and Novan Iman Santosa, The Jakarta Post, Jakarta | Headlines | Fri, July 27 2012

China and Indonesia have started talks on the ambitious local production of C-705 anti-ship missiles
as part of Indonesia's efforts to achieve independence in weapons production.

The defense cooperation reflects strengthening ties between both countries amid heightening tension in the South China Sea involving China and a number of Indonesia's ASEAN neighbors.

Defense Ministry chief spokesman Brig. Gen. Hartind Asrin said that the initial talks were conducted during the first China-Indonesia defense industry cooperation meeting held in Jakarta on Wednesday.

The ministry's defense potential director general Pos M. Hutabarat hosted the Chinese delegation which was led by Liu Yunfeng, a deputy director general at the Chinese State Administration for Science, Technology and Industry for National Defense (SASTIND).

"The meeting discussed various efforts to improve cooperation between the defense industries of both countries," Hartind said on Thursday. "We've already prepared an area for the [missile] production site that faces the open sea for trials."

Hartind said the C-705 had a range of 120 kilometers.

He said that the Indonesian Navy had successfully test-fired the C-705 missiles in the Sunda Strait.

"China has also offered to donate weapons systems that Indonesia might need," he added.

A source said that Indonesia was expected to reply to Phase 1 of the missile proposal at the end of August and Phase 2 one month later. A contract is expected to be signed in 2013.

Phase 1 is on semi-knocked down production while Phase 2 is on completely-knocked down production.

A proposal for a Phase 3 on research and development is already on the table although the focus is currently on the first two phases.

Aside from the missile production, a number of Indonesian Army Special Force Command (Kopassus) members recently conducted the second "Sharp Knife" joint exercise with Chinese Special Forces operatives earlier this month in Jinan, Shandong, China.

China has also offered to train 10 pilots from the Indonesian Air Force to train using a Sukhoi simulator in China.

Commenting on the defense cooperation, defense expert Andi
Widjajanto said the industrial cooperation was solely to gain access to more advanced technology.

"However, it will take a long time for us to be independent in the defense industry, perhaps after 2024. This is the reason Indonesia builds partnerships with many countries that possess modern military technologies," he said. "This is also why we require partner countries to transfer their technologies to us in any agreement we sign with them."

Andi added that there were two goals in terms of the partnership: to access advanced rocket technology, and to collaborate in upholding maritime security, which began when President Susilo Bambang Yudhoyono signed an agreement in March during a state visit to Beijing.

"I don't believe it has anything to do with conflicts in the South China Sea," he stressed.

Meanwhile, chairman of the House of Representatives' Commission I on defense issues, Mahfudz Shiddiq, said such global partnerships in the defense industry were designed to develop Indonesia's own industry.

"We have allocated Rp 150 trillion [US$15.8 billion] to modernize our weapons-defense system from 2010 to 2014. It would be wasteful paying such a huge amount to foreign defense industries without any attempt to improve our own," he said.

"Therefore, we require partner countries to transfer their military technologies in the hope that they will gradually improve our own technologies."

He added that the partnership with China was due to its advanced military technologies in fields such as rocketry. "This is not political, even though others might link the partnership to political issues, for example the South China Sea disputes," Machfudz said.

Indonesia already cooperates on weapons production with several other countries including South Korea to build jet fighters and submarines, the Netherlands to build frigates and Spain to build medium transport aircraft.

http://www.thejakartapost.com/news/2012/07/27/china-ri-begin-missile-talks.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/07/2012 | 15:22 uur
Spanningen tussen Japan en China lopen weer op

Tokio – De minister van defensie van Japan verklaarde gisteren tegenover de pers niet uit te sluiten militaire troepen te zenden naar de Senkaku eilandengroep. Deze onbewoonde eilandjes in de Oost-Chinese Zee zijn al jaren een twistpunt tussen Japan en China. Japan controleert momenteel de eilanden maar China zegt de ontdekker te zijn en vindt dat de eilanden China toebehoren.

Japan sluit 'stevig optreden' tegen buurlanden niet uit

Minister Satoshi Morimoto reageerde hiermee op eerdere uitlatingen van premier Yoshihiko Noda die zei 'stevig op te treden' tegen alle 'illegale acties' op Japans grondgebied. Noda: "Als buurlanden illegale acties uitvoeren op ons grondgebied en in onze territoriale wateren, dan zullen wij stevig optreden waaronder het inzetten van 'defensieve militaire troepen', mocht dit nodig zijn."

Opmerking zou 'slechts hypothetisch' zijn

Noda benadrukte daarbij wel dat hij door middel van solide crisis management en diplomatieke inspanningen militair ingrijpen wil voorkomen. Een belangrijke woordvoerder namens de regering, Osamu Fujimura, wilde de druk nog wat meer wegnemen door te stellen dat de opmerkingen van de premier slechts een antwoord was op een 'hypothetische vraag over een Chinese militaire aanval'.

Senkaku eilanden al jaren twistpunt

Feit blijft wel dat deze grondstofrijke eilandengroep  al jaren twistpunt is tussen de beide Aziatische landen. Eerder deze maand nog voeren enkele Chinese schepen tot 2 keer toe de territoriale wateren van Japan binnen bij de Senkaku eilanden (die overigens door de Chinezen Diaoyu worden genoemd). Japan diende 2 officiële klachten bij de regering van Peking in en riep de Chinese ambassadeur in Japan op het matje.

Bron: Japan Today

http://japan.blog.nl/nieuws/2012/07/28/spanningen-tussen-japan-en-china-lopen-weer-op
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 28/07/2012 | 15:28 uur
Misschien moeten Japan, de Philipijnen, Vietnam, Malasie en andere landen die last hebben van China eens gezamelijk marineschepen sturen naar de Chinese kust, dan komst de boodschap in peking vast wel over.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 28/07/2012 | 15:43 uur
Citaat van: Ace1 op 28/07/2012 | 15:28 uur
Misschien moeten Japan, de Philipijnen, Vietnam, Malasie en andere landen die last hebben van China eens gezamelijk marineschepen sturen naar de Chinese kust, dan komst de boodschap in peking vast wel over.
Ik vrees dat we dan een forse escalatie krijgen. Daarbij bezoeken marineschepen van betrokken landen elkaar wel. Een soort rare mix van vijandigheid en ogenschijnlijke "vriendschap". 
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/07/2012 | 17:16 uur
Citaat van: Elzenga op 28/07/2012 | 15:43 uur
Ik vrees dat we dan een forse escalatie krijgen. Daarbij bezoeken marineschepen van betrokken landen elkaar wel. Een soort rare mix van vijandigheid en ogenschijnlijke "vriendschap". 

Met de huidige Chinese attitude is een escalitie tussen de Chinesen en een of meerder partijen in die regio slechts een kwestie van tijd!
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 28/07/2012 | 17:20 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/07/2012 | 17:16 uurMet de huidige Chinese attitude is een escalitie tussen de Chinesen en een of meerder partijen in die regio slechts een kwestie van tijd!
Tegelijk zenden de Chinezen ook signalen van vriendschap uit naar betrokken landen (zij het natuurlijk wel met voorwaarden). Er is spanning, maar ook weer wederzijdse handelsbelangen. Harde confrontaties die dan toch weer gesust worden. Rare mix daar.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/07/2012 | 17:25 uur
Citaat van: Elzenga op 28/07/2012 | 17:20 uur
Tegelijk zenden de Chinezen ook signalen van vriendschap uit naar betrokken landen (zij het natuurlijk wel met voorwaarden). Er is spanning, maar ook weer wederzijdse handelsbelangen. Harde confrontaties die dan toch weer gesust worden. Rare mix daar.

Het spel: wie heeft de grootste.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 28/07/2012 | 17:52 uur
misschien moeten landen als Japan, taiwan, de philippijnen,  malasie , vietnam, zuid korea, thailand, brunei, singapore, indonesie, cambodja een bondgenootschap aangaan zodat ze een stuk sterker tegen china komen te staan?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 28/07/2012 | 18:55 uur
Citaat van: Ace1 op 28/07/2012 | 17:52 uur
misschien moeten landen als Japan, taiwan, de philippijnen,  malasie , vietnam, zuid korea, thailand, brunei, singapore, indonesie, cambodja een bondgenootschap aangaan zodat ze een stuk sterker tegen china komen te staan?
Je hebt al de ASEAN en APAC. En de VS is druk bezig een soort bondgenootschap te vormen tegenover China. Aan de andere kant is China voor veel betrokken landen ook weer erg belangrijk. Zie de raketsamenwerking met Indonesie. Als de grote pot geld die het kan investeren. Ik ben benieuwd welke kant dit zich op ontwikkelt. Zal ook sterk afhangen wie er de komende decennia in het Witte Huis zit denk ik en in hoeverre "een nieuwe vijand" nodig wordt.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 29/07/2012 | 14:45 uur
Citaat van: Ace1 op 28/07/2012 | 17:52 uur
misschien moeten landen als Japan, taiwan, de philippijnen,  malasie , vietnam, zuid korea, thailand, brunei, singapore, indonesie, cambodja een bondgenootschap aangaan zodat ze een stuk sterker tegen china komen te staan?

Is Japan op zichzelf al niet een tegenstander van formaat voor China? Ware het niet voor het feit dat het meer de politiek is die zich niet al te hard opstelt.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 29/07/2012 | 19:39 uur
Citaat van: Lynxian op 29/07/2012 | 14:45 uurIs Japan op zichzelf al niet een tegenstander van formaat voor China? Ware het niet voor het feit dat het meer de politiek is die zich niet al te hard opstelt.
Vergeet daarbij niet de ruim 40 duizend Amerikanen die in Japan zijn gelegerd. Gevoeligheid bij de onderlinge samenwerking tussen genoemde landen blijft ook hun Japanse bezetting en wreedheden daarbij tijdens WO2. Zie o.a. relatie Japan versus Zuid-Korea. Daarin delen veel landen juist deze ervaring met China. Het is een complex gebeuren.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 30/07/2012 | 15:43 uur
China commissions patrol ship to protect 'marine sovereignty'

BEIJING: China has launched its largest and "most advanced" patrol vessel as part of its efforts to assert "marine sovereignty" amid escalating disputes with neighbouring countries over a host of islands in the South China Sea.

The new vessels Haixun 01 was launched from Wuhan, Hubei province, last weekend.

The new flagship is the first patrol vessel capable of completing both maritime surveillance and rescue missions, the Shanghai Maritime Bureau (SMB), which will manage the ship said.

"It is part of stepped up efforts by China to protect its marine sovereignty and enhance rescue efficiency on its coastal waters," state-run China Daily reported today.

The new vessel would cruise in "China's territorial waters", searching and saving lives at sea, investigating maritime disputes, monitoring oil spills and conducting emergency disposals, SMB said in a statement.

The 5,418-ton ship can also tow ships and put out fires on other boats. It can sail at speed of 37 km per hour, and has a maximum sailing distance of 18,520 km without refueling.

Helicopters can take off and land on platforms on board to get refuelled or execute life-saving and searching tasks, The ship can provide accommodation to as many as 200 people in sea accidents.

In the last few weeks China has taken certain decisive steps like establishing a new city called Sansha on Yongxing Island, part of which also claimed by Vietnam.

Beijing also established a military garrison there, sending a strong signal about its intention to assert its claims over the islands.

China claims control over most of the South China Sea, portions of which are also claimed by Vietnam, the Philippines and other neighbours.

"The new move sent a strong signal to the outside world that China is attempting to conduct more surveillance in its own waters," Ni Lexiong, an expert on maritime policy at Shanghai University said.

The move shows China is taking action to protect its legal rights as the number of sea disputes with other countries has surged recently, he said.

"In the past, the patrol fleet, ocean inspection fleet and fishery administration fleet have been mainly comprised of old vessels decommissioned from the navy, but now we see more and more brand-new advanced ships being made and put into use," he said.

China has about 300 marine surveillance ships, including 30 ships weighing more than 1,000 tons, and 10 planes, including four helicopters, to monitor marine affairs.

Officials of China Marine Surveillance, the country's marine supervisory administration, said China is expected to build 36 inspection ships to join the surveillance fleet by 2013.

Times of India,
30 Jul, 2012, 12.31PM IST, PTI
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/07/2012 | 15:57 uur
Citaat van: Times of India Vandaag om 03:43
The 5,418-ton ship can also tow ships and put out fires on other boats. It can sail at speed of 37 km per hour, and has a maximum sailing distance of 18,520 km without refueling.

Best aardige getallen voor een patrol vessel.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 30/07/2012 | 17:03 uur
Hier een artist impersion van de  Haixun 01

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_-YDiiddG3gY%2FTN1BfL54L9I%2FAAAAAAAAAP4%2F7CVNRUysIE8%2Fs1600%2Fhaixun31aug19.jpg&hash=dec6dbe9a23afaa874e7c6022ca5cac7d4e02de5)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 30/07/2012 | 17:10 uur
Citaat van: Ace1 op 30/07/2012 | 17:03 uur
Hier een artist impersion van de  Haixun 01
Dit is de Haixun 31 van 3000 ton.  :'(
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 30/07/2012 | 17:16 uur
Hier een foto van de Haixun 1.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.chinadaily.com.cn%2Fchina%2Fimages%2Fattachement%2Fjpg%2Fsite1%2F20120730%2F002564bc67451180093303.jpg&hash=53cb5c8f68cf61a998eaa06f6af0edd971c2df75)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 30/07/2012 | 17:27 uur
nog meer foto´s van de Haixun 1 op onderstaande link.

http://news.xinhuanet.com/english/photo/2012-07/28/c_131744856.ht
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/07/2012 | 08:16 uur
Japan warns over China military-political ties

Posted: 31 July 2012

TOKYO: The shifting relationship between China's one-party government and the military is a "risk management issue" for Japan, Tokyo warned Tuesday in its annual defence report.

The report, which also described North Korea as a "significant threat" to Japan's security, said the Chinese People's Liberation Army had been voicing its opinions more frequently, a key shift in political-military ties.

"Relations between the (Communist Party) leadership and the People's Liberation Army (PLA) have been getting more complex," the report said, adding that the shift posed a "risk management issue".

"The degree of military influence on foreign policy decisions has been changing," it added.

Senior Chinese military officials have become more vocal, making public comments about US military drills in regional waters, for example, Japanese defence officials said at a briefing.

China has been embroiled in separate spats over regional territorial claims -- with Japan as well as with several Southeast Asian nations including Vietnam and the Philippines-- which have flared up in recent years.

But the report also said the PLA may have limited influence with the number of its personnel on key political decision-making bodies declining, as China readies for a once-in-a-decade leadership shuffle.

"As part of Japan's risk management, we recognise that the intentions and purposes behind China's actions are becoming less predictable, which is a challenge when we address the country," said Toshinori Tanaka, director of the defence ministry's strategic intelligence analysis office.

Tokyo again this year referred to China's response in disputes with its neighbours as "assertive", a description that raised eyebrows in Beijing when it was first published in last year's report.

"China's (military) moves, together with the lack of transparency in its military affairs and security issues, are a matter of concern," the report added, noting Chinese defence spending grew 30-fold in the past two decades.

The report warned over Pyongyang's high-profile rocket launch earlier this year, which the reclusive Stalinist state described as a peaceful satellite but critics condemned as a long-range ballistics missile test.

-AFP/ac

http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_asiapacific/view/1216843/1/.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 31/07/2012 | 22:00 uur
Pictures of a new Chinese Carrier-based AWACS aircraft (JZY-01) have emerged

Pictures of the first prototype of the Chinese carrier based Airborne Warning and Control System (AWACS) plane JZY-01 have emerged on the Chinese internet. The new platform looks to be based on the Y-7 aircraft produced by Xian Aircraft Industrial Corporation, but modified for carrier operations.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2012%2Fjuly%2FJZY-01_Xian_Y7_AWACS_carrier_Varyag_China_front.jpg&hash=07c17f69071a7d2b74ddb4d2b433bac99bb12aef)

The JZY-01 however may only be a test platform since both its dimension and weight seem to be too large for safe operation onboard the ex-Varyag aircraft carrier that Chinese Navy is currently testing at sea. It is possible that the JZY-01 is only a platform to run tests and work on radar integration.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2012%2Fjuly%2FJZY-01_Xian_Y7_AWACS_carrier_Varyag_China_back.jpg&hash=6ae84a7b31e8bd38e1effda91fe66887e852e7d3)

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2012-news/july/534-pictures-of-a-new-chinese-carrier-based-awacs-aircraft-jzy-01-have-emerged.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 31/07/2012 | 22:03 uur
Ik heb het vermoeden dat de chinezen er in geslaagd om een ouder model van de Northrop Grumman E-2 Hawkeye op de kop te hebben getikt of men is een bezit gekomen van een kopie van de bouwtekeningen van  Northrop Grumman E-2 Hawkeye.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/07/2012 | 22:04 uur
Citaat van: Ace1 op 31/07/2012 | 22:03 uur
Ik heb het vermoeden dat de chinezen er in geslaagd om een ouder model van de Northrop Grumman E-2 Hawkeye op de kop te hebben getikt of men is een bezit gekomen van een kopie van de bouwtekeningen van  Northrop Grumman E-2 Hawkeye.

Jatten kunnen ze iig wel.... of dat nu ook het geval is, geen idee.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 31/07/2012 | 22:15 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/07/2012 | 22:04 uur
Jatten kunnen ze iig wel.... of dat nu ook het geval is, geen idee.

Jurrien ik zie op de JZY-01 dingen die ik ook op de E-2 Hawkeye  terug zie. Je wilt dat toch niet verklaren dat dit door toeval komt?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2012%2Fjuly%2FJZY-01_Xian_Y7_AWACS_carrier_Varyag_China_front.jpg&hash=07c17f69071a7d2b74ddb4d2b433bac99bb12aef)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F3%2F30%2FE-2K_in_Songshan_Air_Force_Base_20110813.jpg%2F640px-E-2K_in_Songshan_Air_Force_Base_20110813.jpg&hash=7e165794c395257bd1353cc5c0b77963f0f9dde7)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2012%2Fjuly%2FJZY-01_Xian_Y7_AWACS_carrier_Varyag_China_back.jpg&hash=6ae84a7b31e8bd38e1effda91fe66887e852e7d3)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F1%2F1b%2FDN-SD-07-00030.jpg%2F640px-DN-SD-07-00030.jpg&hash=b47ba8662e44dad0092c8ee63def7eb3d538c843)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 31/07/2012 | 22:33 uur
Citaat van: Ace1 op 31/07/2012 | 22:15 uur
Jurrien ik zie op de JZY-01 dingen die ik ook op de E-2 Hawkeye  terug zie. Je wilt dat toch niet verklaren dat dit door toeval komt?
Ik mis bij JZY-01 toch wel een aantal vereiste eigenschappen.
1. Het landingsgestel. Deze kan de klappen van een landing op een carrier niet aan;
2. De vleugels kunnen niet gevouwen worden.
3. De deur bakboord achter zorgt voor minder ruimte voor apparatuur.
4. De kist mist een "landinghook".
5. Er zijn weinig antennes, wat duidt op een beperkte mogelijkheid vwb communicatie.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 31/07/2012 | 22:39 uur
Lex, ik bedoel de luchthapper die boven op de romp zit en de staart.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 31/07/2012 | 23:40 uur
Images have emerged on various Chinese defence websites of what appears to be a testbed for a possible carrier-borne airborne early warning and control (AEW&C) aircraft.

The aircraft, apparently designated JZY-01, is based on the Xian Y-7 transport, the Chinese version of the Antonov An-26. A rough translation of the Chinese characters on the fuselage reads "demonstrator aircraft".

The two most notable features are a large circular radar dome mounted on a single mast aft of the wing root. It is unclear whether this is an operational radome, or a mock-up for testing aerodynamics.

The aircraft's tail has been highly modified and resembles the four vertical stabilizer arrangement found on the world's only carrier-capable fixed-wing AEW&C aircraft - the Northrop Grumman E-2 Hawkeye. Having four vertical stabilizers allows the E-2 to fit inside an aircraft carrier's hangar deck.

Notably, the JZY-01 appears to lack a tail hook, an essential piece of equipment for a carrier-borne aircraft. In addition, the landing gear would need to be heavily modified for carrier operations, and there is no indication that the wings can fold.

China is conducting sea trials of a 60,000t aircraft carrier that formerly served Russia as the Varyag. This ship, however, would be unable to support operations by large AEW&C aircraft because it relies on a 'ski-ramp' to launch aircraft. This limits fixed-wing operations to jet powered fighters, such as the Sukhoi Su-33 or China's Shenyang J-15.

The existence of the JZY-01 could suggest that China eventually intends to develop aircraft carriers equipped with steam or electro-magnetic catapults.

http://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-images-emerge-of-possible-chinese-carrier-borne-aewc-testbed-374858/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 31/07/2012 | 23:42 uur
A couple of interesting images were published on some interesting Chinese defense forum of what appears to be a testbed for a carrier-borne Airborne Early Warning aircraft.

Is this a sign that China is currently evaluating the possibility to develop such a platform for its aircraft carrier(s)?

Designated JZY-01, the aircraft seems be a sort of hybrid: the front half is based on the Xian Y-7, the Chinese version of the famous Antonov An-26; the tail section is much similar to the Northrop Grumman C-2 and, above all, the E-2 Hawkeye that is the U.S. AEW platform serving on all the American supercarrier.

The JZY-01 sports a large radome and a 6-blade propeller (as opposed to the E-2C that features an 8-blade one).

Still, this interesting plane will hardly be able to operate from an aircraft carrier: the example shown in the above pictures lacks the typical launch bar, that is used attach the plane to the catapult, nor is equipped with the arrestor hook, needed to land on a carrier.

Furthermore, as Flightglobal's Greg Waldron noticed, it can't operate from the former Russian aircraft carrier Varyag that it is equipped with a ski-jump, suitable for jet powered fighters but not for large (AEW) aircraft.

Therefore, although resembling an E-2, the JZY-01 may simply be a land-based AEW aircraft or the first attempt at developing such a platform for a future Chinese flattop.

http://theaviationist.com/2012/07/30/jzy01/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/08/2012 | 09:35 uur
China Naval Modernization: Implications for U.S. Navy Capabilities

Source: US Congressional Research Service; dated July 26, 2012)
 
The question of how the United States should respond to China's military modernization effort, including its naval modernization effort, has emerged as a key issue in U.S. defense planning. The question is of particular importance to the U.S. Navy, because many U.S. military programs for countering improved Chinese military forces would fall within the Navy's budget.

Two DOD strategy and budget documents released in January 2012 state that U.S. military strategy will place a renewed emphasis on the Asia-Pacific region, and that as a result, there will be a renewed emphasis on air and naval forces in DOD plans. Administration officials have stated that notwithstanding reductions in planned levels of U.S. defense spending, the U.S. military presence in the Asia-Pacific region will be maintained and strengthened.

Decisions that Congress and the executive branch make regarding U.S. Navy programs for countering improved Chinese maritime military capabilities could affect the likelihood or possible outcome of a potential U.S.-Chinese military conflict in the Pacific over Taiwan or some other issue. Some observers consider such a conflict to be very unlikely, in part because of significant U.S.-Chinese economic linkages and the tremendous damage that such a conflict could cause on both sides.

In the absence of such a conflict, however, the U.S.-Chinese military balance in the Pacific could nevertheless influence day-to-day choices made by other Pacific countries, including choices on whether to align their policies more closely with China or the United States.

In this sense, decisions that Congress and the executive branch make regarding U.S. Navy programs for countering improved Chinese maritime military forces could influence the political evolution of the Pacific, which in turn could affect the ability of the United States to pursue goals relating to various policy issues, both in the Pacific and elsewhere.

China's naval modernization effort, which began in the 1990s, encompasses a broad array of weapon acquisition programs, including anti-ship ballistic missiles (ASBMs), submarines, and surface ships. China's naval modernization effort also includes reforms and improvements in maintenance and logistics, naval doctrine, personnel quality, education, training, and exercises.

Observers believe that the near-term focus of China's military modernization effort has been to develop military options for addressing the situation with Taiwan. Consistent with this goal, observers believe that China wants its military to be capable of acting as a so-called anti-access force—a force that can deter U.S. intervention in a conflict involving Taiwan, or failing that, delay the arrival or reduce the effectiveness of intervening U.S. naval and air forces.

Observers believe that China's military modernization effort, including its naval modernization effort, is increasingly oriented toward pursuing additional goals, such as asserting or defending China's territorial claims in the South China Sea and East China Sea; enforcing China's view—a minority but growing view among world nations—that it has the right to regulate foreign military activities in its 200-mile maritime exclusive economic zone (EEZ); protecting China's sea lines of communications; protecting and evacuating Chinese nationals in foreign countries; displacing U.S. influence in the Pacific; and asserting China's status as a major world power.

Potential oversight issues for Congress include the following: whether the U.S. Navy in coming years will be large enough to adequately counter improved Chinese maritime anti-access forces while also adequately performing other missions of interest to U.S. policymakers around the world; the Navy's ability to counter Chinese ASBMs and submarines; and whether the Navy, in response to China's maritime anti-access capabilities, should shift over time to a more distributed fleet architecture.

Click here for the full report (98 pages) on the Federation of American Scientists website.

Voor een paar pagina's leespret: http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL33153.pdf

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/137460/what-china-naval-modernisation-means-for-us-navy.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/08/2012 | 10:41 uur
China strongly opposes US State Department's statement on South China Sea

Xinhua | 2012-8-5 8:43:28
By Agencies

China expressed its strong dissatisfaction and resolute opposition on the press statement released Friday by the US Department of State on the South China Sea, Foreign Ministry spokesman Qin Gang said Saturday.

The statement "completely ignored the facts, deliberately confounded right and wrong, and sent a seriously wrong signal, which is not conducive to the efforts safeguarding the peace and stability of the South China Sea and the Asia Pacific region," Qin said in a statement.

China has indisputable sovereignty over the Nansha Islands and their adjacent waters, and has ample historical basis for this, said Qin.

China set up offices in Xisha, Nansha and Zhongsha Islands, which were affiliated to the Guangdong Province, in 1959, to administrate the three islands and their adjacent waters, said Qin.

"Setting up Sansha city is the Chinese government's necessary adjustment of the current administrative agencies, which is completely within China's sovereignty," he said.

It needs to be pointed out that China and regional countries have worked to maintain the peace and stability of the South China Sea, and safeguard the freedom of navigation and trade in the past 20 years, said Qin.

In 2002, China and Association of the South East Asian Nations (ASEAN) countries signed the Declaration on the Conduct of Parties in the South China Sea (DOC), which states that sovereign states directly concerned should resolve their territorial and jurisdictional disputes by peaceful means and through friendly consultations and negotiations, and should not take moves that will escalate and complicate the disputes,
said Qin.

However, it is worrisome that certain countries do not respect and abide by the DOC, by undermining the basic principle and spirit of the DOC again and again in a provocative way, said Qin. "This has created difficulties for the negotiation of the Code of Conduct (COC)."

Therefore, China, while holding an open attitude towards the negotiation of the COC with the ASEAN countries, advocates that parties concerned should strictly abide by the DOC, so as to create necessary conditions and atmosphere for the negotiation of the COC, Qin said.

The United States on Friday voiced concerns about rising tensions over the South China Sea, and cited China's establishment of Sansha city and garrison to single Beijing out for criticism.

Why does the US turn a blind eye to the facts that certain countries opened a number of oil and gas blocks, and issued domestic laws illegally appropriating Chinese islands and waters? Why does the US avoid talking about the threats of military vessels to Chinese fishermen by certain countries and their unjustified claims of sovereignty rights over Chinese islands? And why do they choose to abruptly express concerns on and fiddle with the issue at a moment when regional countries are enhancing communication and dialogue and trying to solve the disputes and calm the situation? Qin asked.

"The selective blindness and expression of concerns of the US side run against the attitude of 'no position' and 'not to intervene' that they have claimed to hold on the South China Sea issue, and is not conducive to the unity, cooperation, peace and stability in the region," Qin said.

At the moment, the Asia-Pacific region, a relatively stable and dynamic region in the world, is a major engine for the global economic recovery, Qin said.

The US side should follow the trend of the times, respect the common aspiration of countries in the region to maintain peace and stability and promote development, respect China's sovereignty and territorial integrity, and make more contributions to the peace and prosperity of the Asia Pacific, said Qin.

China and ASEAN countries have established the largest free trade area among developing countries since the two sides initiated dialogue more than 20 years ago. The two sides have jointly faced the challenges of Asian financial crisis, the global economic and financial crisis as well as major natural disasters, making progress in cooperation in all areas, according to Qin.

China attached great importance to the friendly cooperation with ASEAN, support the process of ASEAN integration and ASEAN' s major role in the East Asia cooperation, said Qin.

China is ready to work with ASEAN countries to eliminate disturbance and further promote the development of the bilateral strategic partnership, Qin said.

http://www.globaltimes.cn/content/725161.shtml
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 05/08/2012 | 14:28 uur
China calls in U.S. diplomat over South China Sea

BEIJING, Aug 5 (Reuters) - China's Foreign Ministry has called in a senior U.S. diplomat to protest against remarks by the U.S. State Department raising concerns over tensions in the contested South China Sea, further intensifying an already fraught territorial dispute.
In a statement released late on Saturday, China's Foreign Ministry said Assistant Foreign Minister Zhang Kunsheng summoned the U.S. Embassy's Deputy Chief of Mission Robert Wang to make "serious representations" about the issue.
The State Department on Friday said it was monitoring the situation in the seas closely, adding that China's establishment of a military garrison for the area runs "counter to collaborative diplomatic efforts to resolve differences and risk further escalating tensions in the region".
The South China Sea has become Asia's biggest potential military flashpoint. Beijing's sovereignty claim over the huge area has set it against Vietnam and the Philippines as the three countries race to tap possibly huge oil reserves.
Beijing and Washington are already at odds over numerous matters, including the value of China's currency, Tibet and Taiwan.
Zhang said the U.S. statement "disregarded the facts, confused right with wrong, sent a seriously wrong signal and did not help with efforts by relevant parties to maintain peace and stability in the South China Sea or the Asia Pacific."
"China expresses its strong dissatisfaction and resolute opposition, urges the U.S. side to immediately to mend the error of its ways, earnestly respect China's sovereignty and territorial integrity and do more to genuinely benefit stability and prosperity in the Asia Pacific," he added.
A separate statement by ministry spokesman Qin Gang repeated that China had absolute sovereignty over the sea and its myriad islands and had every right to formally set up a city to administer the region, which it did last month.
"Why does the U.S. turn a blind eye to the facts that certain countries opened a number of oil and gas blocks, and issued domestic laws illegally appropriating Chinese islands and waters?" Qin said.
"Why does the U.S. avoid talking about the threats of military vessels to Chinese fishermen by certain countries and their unjustified claims of sovereignty rights over Chinese islands?" he added.
The official Xinhua news agency said the United States was trying to present itself as an honest broker in the dispute, but that its real intent was to stir up trouble and drive a wedge between China and its neighbours for its own gain.
Washington should "thoroughly abandon it plot to seek advantage from the chaos so the South China Sea can resume its role as a sea of peace, friendship and cooperation", Xinhua said in an angry commentary.
In all, six parties have rival claims to the waters, which were a central issue at an acrimonious ASEAN regional summit last month that ended with its members failing to agree on a concluding statement for the first time in 45 years.
In the Vietnamese capital Hanoi, police on Sunday arrested at least 40 people preparing to stage another anti-China protest, said blogger Phuong Bich.
Authorities in Vietnam rarely allow demonstrations, but there have been periodic protests against China in Hanoi over the past few months as a result of what many Vietnamese see as Beijing's aggressive moves in the South China Sea.
The stakes have risen in the area as the U.S. military shifts its attention and resources back to Asia, emboldening its long-time ally the Philippines and former foe Vietnam to take a tougher stance against Beijing.
The United States has stressed it is neutral in the long-running maritime dispute, despite offering to help boost the Philippines' decrepit military forces. It says freedom of navigation is its main concern about a waterway that carries $5 trillion in trade annually -- half the world's shipping tonnage.

Reuters,
Sun Aug 5, 2012 9:54am BST

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 05/08/2012 | 14:32 uur
Citaat van: Reuters op 05/08/2012 | 14:28 uur
In a statement released late on Saturday, China's Foreign Ministry said Assistant Foreign Minister Zhang Kunsheng summoned the U.S. Embassy's Deputy Chief of Mission Robert Wang to make "serious representations" about the issue.
Het spel gaat hoog gespeeld worden, als de tweede man van de Amerikaanse ambassade op het matje geroepen wordt.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/08/2012 | 14:51 uur
Citaat van: Lex op 05/08/2012 | 14:32 uur
Het spel gaat hoog gespeeld worden, als de tweede man van de Amerikaanse ambassade op het matje geroepen wordt.

Play the game...

Misschien zit er, op termijn, zelfs nog wel een positieve off spin in voor de Europese defensie   ;D
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 05/08/2012 | 15:24 uur
Het komt er op neer dat als er iemand een scheet laat in de chinese zuid zee dat je dan een kruitvat hebt, zoals in het midden oosten?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: bergd op 07/08/2012 | 13:07 uur
China tegen Amerika: Kop dicht en ophoepelen!
Niks vriendelijke Chinese glimlach meer: Peking speelt het spel om de Zuid-Chinese Zee vanaf nu keihard. Amerika, dat durfde te stellen dat overleg tussen de betrokken landen het beste zou zijn, kreeg te horen dat het z'n mond moest houden.

De Amerikanen zijn regelrechte onruststokers, ze bemoeien zich met zaken die hen helemaal niets aangaan, ze verwisselen – met een totale minachting voor de feiten – goed met slecht, ze misleiden de publieke opinie op grove manier en ze zouden eens een keer streng moeten worden teruggefloten.

Ziedaar wat officiële Chinese reacties op de voorzichtige opmerking van Washington, dat in de nu al maanden durende ruzies over de zeggenschap in de Zuid-Chinese Zee de betrokken landen 'diplomatiek zouden moeten samenwerken om de verschillen zonder dwang, zonder intimidatie, zonder bedreigingen en zonder gebruik van geweld op te lossen'. Dat klinkt mooi en vanzelfsprekend, maar in werkelijkheid zei Washington hiermee dat China zich gedraagt als een bullebak.

soevereiniteit
Peking ontplofte en riep zaterdag de Amerikaanse chef de mission Robert Wang op het matje om hem de 'grote ontevredenheid' van China duidelijk te maken. Kennelijk was dat nog niet genoeg, want de VS kregen er gisteren in de staatskranten nog eens ongenadig van langs.'We kunnen het de VS echt wel toeschreeuwen: 'Hou je kop!', was maandagochtend te lezen in het Volksdagblad.

Kennelijk ging dat toch net wat te ver, want 's middags stond er een wat nettere versie: 'We dringen er bij de VS op aan, hun fout te herstellen en China's soevereiniteit te erkennen.' Let wel, de soevereiniteit over de héle Zuid-Chinese Zee, tot de kusten van de Filipijnen, Brunei, Indonesië, Maleisië en Vietnam. Wie die claim weigert te erkennen, krijgt er van Peking nu ongenadig van langs.

hardheid
De Chinese claim op de hele Zuid-Chinese Zee is langer bekend. Maar de hardheid waarmee China de zee nog als Chinees territorium opeist, is nieuw. De omslag is gemarkeerd in een artikel in het Volksdagblad van 16 juli, 'China wijzigt maritieme strategie'. De afgelopen dertig jaar, zo wordt daar uitgelegd, gold wel het principe van soevereiniteit maar ook van het vermijden van conflicten en zocht China naar gezamenlijke exploitatie. Dat paste bij de tijd waarin China zich in goede verhoudingen samen met anderen kon ontwikkelen.

Maar dat tijdperk is voorbij: het gaat nu om 'het bewaken van de soevereiniteit'. China heeft het gas en de olie die onder de zeebodem wordt vermoed, eenvoudig hard nodig en de anderen, die inmiddels ook een groeiende economie hebben, moeten ophoepelen. Om in de Chinese beelden te blijven: de grote draak legt z'n klauwen om de buit.

Asean
Tot afgelopen maand vond de Chinese draak daarbij niet alleen de VS, maar ook de Asean op z'n weg. Dit verband van Zuidoost-Aziatische landen trad als een eenheid op tegen de Chinese hebzucht en de samenwerking met de VS werd snel sterker. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton heeft sinds haar aantreden in 2009 alle bijeenkomsten van de Asean bezocht en ook militair werd de samenwerking steviger.

Maar drie weken geleden bleek de eenheid van de Asean te zijn gebroken. Voor het eerst in 45 jaar kwam er geen gezamenlijke slotverklaring. Het heikele punt was de vraag, hoe de Asean moest omgaan met de harde Chinese claims.

salimitactiek
De sleutel voor het doorbreken van de eenheid is de Chinese steun aan de armere leden van de Asean. De 'salamitactiek', noemt Foreign Policy deze Chinese methode: ieder land stuk voor stuk onder druk zetten en zo ervoor zorgen dat er geen gezamenlijk verzet tegen het opdringen van China meer mogelijk is.

Nu de Asean ontredderd is – in Aziatische begrippen is het ontbreken van een gezamenlijk standpunt een grote mislukking – is Amerika aan de beurt. Dat is uiterst bezorgd over de stevige opbouw van de Chinese marine. Puur defensief zegt Peking. Tegelijk gebruikt het de snel groeiende marine als hét symbool van de nieuwe Chinese macht. En dat maakt de Zuid-Chinese Zee de komende jaren tot een bijzonder gevaarlijk stuk water – tenzij iedereen gehoorzaam China's macht en aanspraken erkent – ook de VS.

geplaatst:
07-08-2012 - 9.15
laatst gewijzigd:
07-08-2012 - 9.17
auteur:Jan van Benthem • commentator buitenland 
ND
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 07/08/2012 | 13:27 uur
En Europa keek toe vanaf de zijlijn, want het was enkel de VS die gevizeerd werd...

De Chinezen hebben het goed bekeken:
- in Afrika ontginnen ze natuurlijke rijkdommen in ruil voor wat wegen- , spoor- en havenaanleg (zodat ertsen enz makkelijker en sneller naar China raken)
- de VS hebben een enorme schuld uitstaan bij de Chinezenj
- stilletjesaan is China haar marine aan het moderniseren en uitbreiden
en bij deze acht het zichzelf nu groot en sterk genoeg om gebieden, waarop het voordien reeds aanspraak maakte, daadwerkelijk te annexeren
én er zelfs een garnizoen van te maken.
De buren en de rest van de wereld die er zich wat wil in mengen is een mooie neus gezet.
Trouwens, wat gaat men doen hiertegen? Met China als een van de permanente veiligheidsraadsleden kunnen in de VN geen resoluties goedgekeurd worden ivm sancties enz...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 07/08/2012 | 13:59 uur
De Chinezen hopen dat Europa afzijdig blijft oa via financiele steun aan de Europese schuldenlanden. Chinezen vinden Europeanen sowieso prettiger in de omgang en houding dan de Amerikanen. Maar Europa moet zich geen loer laten draaien. En versneld de militaire samenwerking voortzetten om als het nodig is ook militaire middelen die kant op te sturen om Chineze agressie of opdringerigheid af te schrikken. En niet alleen om acties van China, maar ook omdat de zwakkere Aziatische landen waarmee China een conflict heeft of krijgt ook middelen kunnen gaan inzetten (bijv. mijnen) om hun grotere tegenstander te dwarsbomen of zaken te saboteren. Het conflict daar is misschien wel het sterkste voorbeeld achter het pleidooi voor meer Europese samenwerking op buitenlandse zaken en defensiegebied. Kost tijd en moeite maar wel nodig...vind ik. 
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 13/08/2012 | 14:24 uur
Chinese Navy Wraps Up First Bulgarian Port Visit

The missile frigate Yantai of the Navy of the Chinese People's Liberation Army (PLA) has wrapped up its first visit to Bulgaria.

The first Chinese naval vessel to visit a Bulgarian port has left the Black Sea Port Varna, the PLA Daily announced Monday.

The report cites Avgustina Tsvetkova, Bulgarian Deputy Defense Minister, who spoke highly of the visit of the Chinese warship at a reception held on the Yantai frigate.

Tsvetkova stated that the first visit of the Chinese warship to Bulgaria has "far-reaching significance in further consolidating and developing the relations between the two countries and their militaries."

The frigate, one of the warships in the 11th Chinese naval escort taskforce of the PLA Navy which had just completed the escort missions in the Gulf of Aden and the waters off Somali coast, arrived in the Port of Varna on August 5.

This is the first visit of the Chinese naval warship to Bulgaria not only since the establishment of diplomatic relations between Bulgaria and the PRC 63 years ago, but also in Bulgaria's 14-century history and in China's several thousand-year history.

Novinite.com,
August 13, 2012, Monday
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 13/08/2012 | 15:17 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/08/2012 | 14:51 uur
Play the game...

Dit gaat een lastige 'game' worden.
Ik zou het haast de opvolger noemen van het spel dat zich tussen 1949-1991 afspeelde.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 13/08/2012 | 15:29 uur
Citaat van: fly3rguy op 13/08/2012 | 15:17 uur
Dit gaat een lastige 'game' worden.
Ik zou het haast de opvolger noemen van het spel dat zich tussen 1949-1991 afspeelde.
Ik hoop dat het niet zo vijandig wordt als de Koude Oorlog.... al zijn er mensen en politici die graag weer naar zo'n situatie/tijd terug verlangen. Maar we moeten wel op een bepaalde manier China duidelijk maken wanneer zij onze grens qua accepteren van hun beleid overschrijden. Dat hoeft niet tot vijandigheid te leiden maar zal een verfijnd spel zijn van show the flag en grenzen trekken (ondersteunt door aanwezigheid militaire middelen). Daarom bepleit ik een meer maritieme orientatie en de mogelijkheid militaire eenheden over te brengen naar elders op deze aardbol. (liever) Niet om te vechten maar om dat juist af te schrikken door aanwezigheid (of versterking van middelen van een bedreigd land). Zeg dat we eerder eenheden naar Koeweit hadden gestuurd voor Irak het binnen viel...en dat dus slechts bij een Iraakse intentie/plan was gebleven. 
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 13/08/2012 | 16:50 uur
Citaat van: Elzenga op 13/08/2012 | 15:29 uur
Ik hoop dat het niet zo vijandig wordt als de Koude Oorlog.... al zijn er mensen en politici die graag weer naar zo'n situatie/tijd terug verlangen. Maar we moeten wel op een bepaalde manier China duidelijk maken wanneer zij onze grens qua accepteren van hun beleid overschrijden. Dat hoeft niet tot vijandigheid te leiden maar zal een verfijnd spel zijn van show the flag en grenzen trekken (ondersteunt door aanwezigheid militaire middelen). Daarom bepleit ik een meer maritieme orientatie en de mogelijkheid militaire eenheden over te brengen naar elders op deze aardbol. (liever) Niet om te vechten maar om dat juist af te schrikken door aanwezigheid (of versterking van middelen van een bedreigd land). Zeg dat we eerder eenheden naar Koeweit hadden gestuurd voor Irak het binnen viel...en dat dus slechts bij een Iraakse intentie/plan was gebleven. 

Vijandig wordt het zeker, inclusief sub-conflicten vergelijkbaar met vietnam en korea (dit maal landen die proberen niet chinees commie te worden ipv andersom). Maritieme orientatie vind ik prima, maar dan moeten we ook in staat zijn om een 'area te holden' hiervoor heb je toch echt de landmacht nodig. Niet alleen marine dus.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 14/08/2012 | 13:47 uur
Citaat van: fly3rguy op 13/08/2012 | 16:50 uurVijandig wordt het zeker, inclusief sub-conflicten vergelijkbaar met vietnam en korea (dit maal landen die proberen niet chinees commie te worden ipv andersom). Maritieme orientatie vind ik prima, maar dan moeten we ook in staat zijn om een 'area te holden' hiervoor heb je toch echt de landmacht nodig. Niet alleen marine dus.
We zullen moeten afwachten hoe vijandig dit wordt. Want er zijn ook sterke en belangrijke handelsrelaties met China. En bij de maritieme orientatie zou ik de landmacht zeker niet vergeten...maar die wel geschikter maken voor overzeese inzet en o.a. het Korps Mariniers erin te integreren.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/08/2012 | 11:43 uur
Spanning rond Japanse eilandjes

AFP Toegevoegd: woensdag 15 aug 2012, 10:48

In de Oost-Chinese Zee is de spanning tussen China en Japan opgelopen. Een boot met tien tot veertien mensen aan boord probeert een Japanse eilandengroep te bereiken die wordt geclaimd door China. De vissersboot die afkomstig is uit Hongkong, wordt omsingeld door zes schepen van de Japanse marine die een helikopter aan boord hebben.

De eilandengroep, Senkaku in het Japans en Diaoyu in het Chinees, werd in 1895 geannexeerd door Japan. Maar China en Taiwan claimen de eilanden voor zichzelf. De drie landen ruziën al tientallen jaren over de eilanden.

China heeft Japan gewaarschuwd geen actie te ondernemen. Het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken stelt in een verklaring: "China's positie over de Diaoyu-eilanden is helder, we volgen de ontwikkelingen op de voet. China heeft zijn grote zorgen duidelijk gemaakt en aan Japan gevraagd geen actie te ondernemen die Chinese belangen zouden kunnen schaden."

Protest

Ook wordt in Taiwan en China geprotesteerd tegen de Japanse bezetting van de eilanden. De eilanden zijn nu in handen van een Japanse burger. De Japanse premier Noda maakte vorige maand bekend dat Tokio plannen heeft om de eilanden te kopen om zo de Japanse defensie te versterken.

Juist vandaag wordt de capitulatie van Japan in de Tweede Wereldoorlog herdacht.

Bron: NOS
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2012 | 10:40 uur
Japanse vlag op betwist eiland

zondag 19 aug 2012, 04:46

Ongeveer tien Japanse activisten hebben voet aan wal gezet op een omstreden eilandje in de Oost-Chinese Zee. Ze zwaaiden er met de Japanse vlag, tot grote ergernis van China.

De Senkaku-eilanden, of zoals de Chinezen zeggen: de Diaoyu-eilanden, staan onder Japans bestuur, maar ook China en Taiwan maken er aanspraak op. De onbewoonde eilandjes liggen tussen belangrijke scheepvaartroutes, rijke visgronden en mogelijk ook grote olie- en gasvelden.

In het verleden zijn er verschillende incidenten geweest rond de eilandengroep. In 2010 arresteerde Japan een Chinese kapitein die met zijn trawler bij de eilanden twee Japanse patrouilleschepen zou hebben geramd. Dat leidde tot een diplomatieke rel.

Chinese vlag

Deze week liepen de spanningen opnieuw op, toen veertien Chinese activisten de eilanden betraden en er de Chinese vlag hesen. Ze werden door de Japanse kustwacht opgepakt en vrijgelaten.

Japanse nationalisten besloten tot een publicitair tegenoffensief. Een vloot met 150 activisten vertrok gisteren richting de eilanden om de Japanse slachtoffers te herdenken die daar in de Tweede Wereldoorlog zijn gevallen. China tekende meteen protest aan en de Japanse autoriteiten verboden de activisten aan land te gaan.

Hoewel drie schepen van de Japanse kustwacht in de buurt waren, wisten zo'n tien activisten toch zwemmend het eiland Uotsuri te bereiken. Met een oppervlakte van 4,3 vierkante kilometer is Uotsuri veruit het grootste van de Senkaku-eilanden.

De activisten zijn opgepakt en worden nu verhoord.

Bron: NOS
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2012 | 08:51 uur
Chinese schepen naar eilanden

Toegevoegd: dinsdag 11 sep 2012, 08:45

China heeft twee patrouilleschepen naar een eilandengroep in de Oost-Chinese zee gestuurd. Hiermee reageren de Chinezen op de bekendmaking van Japan om de eilanden te kopen van de particuliere eigenaren.

De eilandengroep staat onder Japans bestuur en wordt door Japan Senkaku genoemd en in China Diaoyu. De twee landen maken al tientallen jaren ruzie over de eilandengroep die rijk is aan delfstoffen.

Gisteren maakte de Japanse regering bekend de eilandengroep te willen kopen. Hoeveel Japan wil betalen is niet bekend, maar volgens Japanse media gaat het om ruim 20 miljoen euro.

China reageerde furieus op de aankondiging. Premier Wen Jiabao zei gisteren al dat China nooit zal toestaan dat Japan de eilanden koopt.

Japan claimt de onbewoonde eilanden sinds 1895, maar China zegt historisch gezien recht op de eilanden te hebben. Vorige maand gingen zowel Chinese als Japanse activisten aan land om de grond te claimen. Dat leidde in China tot hevige protesten

Bron: NOS
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2012 | 20:33 uur
Five 'Flattops' for China?

August 13, 2012

Chinese scholar Wang Haiyun, a major general and one-time diplomat, thinks China's navy needs three to five carrier task forces to realize Beijing's maritime strategic ambitions. Writing in Globe Magazine, a subsidiary of Xinhua, Wang maintains that only such a force can police the three million square kilometers of water China claims as its own, break out of U.S.-led containment, and "avoid being subject to the blackmail of certain countries."

I can take or leave Wang's laundry list of reasons for a carrier fleet. He more or less takes a Rhode Island approach: throw the pasta against the wall and see what sticks. (Our Ocean State is home to an Italian-American community that excels at cuisine from the home country.) Roughly speaking, we can break down navies into forces that fight for control of the sea and those that police the sea once control has been won. Aircraft carriers are warfighting assets first and foremost. Using them for police duty wastes resources.

Wang seems to envision fielding carriers to take on U.S.-Japanese maritime forces in high-end combat. That makes sense. Exercising control of the sea, however, is something best left to lower-end platforms like corvettes, frigates, and the non-naval ships operated by China Marine Surveillance and other coast-guard-like services. You don't need a carrier or tactical aircraft to chase fishermen out of Chinese-claimed waters, while lower-end ships can be built cheaply and in large numbers. Wang's strategic rationale, then, is a bit of a muddle.

The number of carriers at which he arrives is about right, though, regardless of how he gets there. The old U.S. Navy thumb rule is that you divide the total number of ships by three, and that's how many vessels are fully ready for operational service at any given moment. Given the rigors of shipyard upkeep, crew rest and training, and forward deployment, it takes three hulls to keep one on station. In recent years our navy has experimented with a "Fleet Response Plan" that increases the 3:1 ratio over the short term. But the opportunity costs to this scheme are steep, as measured in equipment and crew fatigue. The navy can surge up to two-thirds of the fleet—but not indefinitely or as a matter of routine.

Wang's five-carrier figure thus would translate into one or two PLA Navy carriers, along with their entourage of escorts, ready for sea at any moment. Sounds like one flattop for Southeast Asian and one for Northeast Asian contingencies. Could China improve on the 3:1 ratio? Maybe. It depends on the priority the navy assigns to maintenance, and on how well Chinese shipyards execute that all-important function. It also depends on what Beijing expects of the fleet. If indeed Chinese leaders confine their maritime interests to Chinese-claimed waters, PLA Navy vessels will steam fewer miles than their U.S. Navy counterparts. Less steaming time means less wear-and-tear on hardware and fewer demands for extended overhauls. (It also means less proficient crews; you can't escape tradeoffs.)

So, it is conceivable that China's navy could make a third carrier task force of a five-carrier fleet available to the political leadership. Color me skeptical—but this offers outsiders another benchmark to measure progress as China's navy matures into an oceangoing force.

http://thediplomat.com/the-naval-diplomat/2012/08/13/five-flattops-for-china/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2012 | 15:08 uur
13 September 2012

Buzz over China's new prototype warship

By Jonathan Marcus

Over recent weeks China defence bloggers have been excited by the emergence of pictures of what appears to be a new class of guided missile destroyer for the Chinese Navy.

The hazy pictures on the blogs suggest that one of the vessels - dubbed the PLAN 052D - was launched at the end of last month. At least two others are already under construction.

Chinese warship design tends to evolve gradually. Here the PLAN 052D is no exception - it bears clear links to its predecessor, the 052C.

But it differs in important respects to the extent that many analysts believe what we are seeing is the first of what could be a series of new Chinese warships that could form the backbone of its fleet.

Prof James Holmes, a China-watcher at the US Naval War College, says the chief significance of the new vessel "is that China appears to have settled on a design for a top-of-the-line guided-missile destroyer after a lengthy period of 'fleet experimentation' - a gestation period, if you will".

"The PLA Navy has made a habit of building a couple of copies of each design, taking them to sea, identifying their faults and strengths, and incorporating the lessons learned into future designs," he says.

"Evidently Beijing is satisfied it has learned enough to go into mass production, if indeed," as he believes, "10 hulls are under construction."

"One hopes it will finally settle the debate about the direction and permanence of Chinese naval power," he adds.

There are strong indications, he argues, that the Chinese "believe they've found their standard surface combatant."

This new destroyer could be a central element of Beijing's new blue-water navy.

'Upgraded weapon'

Another observer of Chinese naval affairs is Feng Cao. It was his blogging that first alerted Western defence circles to the new warship design.

He has been making a careful study of Chinese defence publications and displays at trade exhibitions for several years, piecing together clues to the way in which China's naval power is developing.

He is not so sure that the 052D is itself the new vessel. But he explained that it was an important step towards what the Chinese Navy has wanted for years; a capable guided-missile destroyer somewhere in size between the US Navy's Arleigh Burke and Ticonderoga classes.

Lanzhou is one of China's serving 052C destroyers
"In a couple of years, we will see a whole new class of surface warship that uses a new propulsion system," he says.

"From the 052C to the 052D, the hull itself really didn't change that much other than moving a couple of things around to fit the new weapon systems and decreasing the radar signature of the ship a little bit. The propulsion system is basically still the same."

"What's really changed is the weapons system," he says. "The first obvious change are the new larger and flat multi-functional radar panels and the new vertical launch system (VLS).

"They are no longer using the VLS we saw on 052C, but rather a new type of universal VLS that can support different types of missiles to strike at both air and sea targets as well as against shore installations."

In his view the 052D is "a stepping stone to that new series of surface warship they want to get to. 052D basically uses an existing proven hull and propulsion system to test out these new weapon systems."

"When the new series of ships come along," he says, "they will have less risks to worry about, because much of the weapon systems will already have their issues worked out using the 052D."

James Holmes stresses the significant leap in capability that these new vessels will bring. The United States' equivalent ships are fitted with the so-called Aegis radar and battle-management system.

If, as he believes, this is an Aegis equivalent ship and there are plans to build 10 of them, then he says "this will give China's navy an air-defence capability on par with that of any navy in the region, and far more hulls than any other Asian fleet."

"Japan and South Korea have Aegis vessels, but only six and three, respectively," he says.

US counterpart

Prof Holmes says the new Chinese vessel's closest US counterpart is probably the US Arleigh Burke-class destroyers, its first Aegis ships.

The new Chinese vessel is said to resemble the USS Arleigh Burke in design
Though he notes that the new Chinese destroyer "carries only two-thirds the complement of missile launchers, so the US ships would have the edge in a one-on-one engagement".

His guess, he says, "in the absence of any hard evidence", "is that the Type 052D is on par with older US Aegis vessels. This is the big unknown, and I would encourage no one to make policy or strategy based on my guesswork!"

James Holmes stresses that the modus operandi of the Chinese navy must also be taken into account when assessing the impact these new ships might have. The 052D may be an inferior vessel to its US counterparts, but it will not be operating alone.

"Let's keep in mind that China operates its fleet almost entirely within range of shore-based anti-ship missiles, fighter aircraft, and ships like patrol craft and submarines."

"These provide protective cover for the surface fleet and, Beijing believes (and I agree), that this is the great equaliser."

"Why go to the effort and expense of building a mirror image of the US Navy if you can hammer away from shore? In short, China doesn't need a fleet symmetrical to the US Navy to fight on ground of its own choosing, namely the China seas and Western Pacific."

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-19553811
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2012 | 07:32 uur
Japan kwaad over Chinese schepen

AFP Toegevoegd: vrijdag 14 sep 2012, 03:40

Zes Chinese patrouilleschepen zijn de Japanse wateren rond betwiste eilanden binnengevaren, tot ergernis van Japan. Zowel China als Japan claimt de onbewoonde eilandjes, die strategisch liggen, dicht bij een gebied waar waarschijnlijk veel gas en olie in de zeebodem zit.

De Japanse kustwacht sommeerde de Chinese schepen te vertrekken. Twee schepen gehoorzaamden, maar de andere vier zijn gebleven.

Protesten

Vorige maand laaide de spanning over de eilandjes al op, toen Japan een groep Chinese activisten gevangennam die op de eilanden was geland.

In diverse Chinese steden waren er toen protesten tegen Japan.

Woedend

Dinsdag maakte Japan bekend dat het de eilanden heeft gekocht van particuliere eigenaren. China is daar woedend over.

De VS heeft beide landen opgeroepen hun toon te matigen en terughoudend te zijn.

Bron: NOS
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 14/09/2012 | 09:29 uur
combineer dit met dit bericht.....en je hebt een "explosief mengsel"...

Regering Japan wil af van kernenergie
TOKIO - De regering van Japan zal vrijdag naar verwachting voorstellen om op termijn geheel te stoppen met kernenergie.
Foto:  ANP

Het is een radicale verandering van het energiebeleid, dat voor de kernramp in Fukushima van vorig jaar nog gericht was op een sterke groei van atoomenergie.

Het nieuwe doel van de regering van premier Yoshihiko Noda is radicaal anders: vanaf de jaren 30 van deze eeuw moet Japan het zonder kernenergie doen. In de tussentijd moeten de tientallen kerncentrales die na de ramp van 2011 werden gesloten heropend worden, mits ze veilig zijn verklaard door de toezichthouder.

Tot de desastreuze meltdowns in Fukushima werd 30 procent van de energie in het land opgewekt in 50 kerncentrales.

Vloeibaar aardgas

Stopzetten van de centrales betekent dat Japan zeker 's werelds grootste importeur blijft van vloeibaar aardgas (LNG) en een van de grootste olie-importeurs ter wereld. De regering schatte vorige week dat het 3,1 triljoen yen (ruim 30 miljard euro) per jaar extra moet uitgeven aan brandstofimporten om de energiecentrales op gang te houden.

De Japanse vraag naar energie heeft al gezorgd voor grote investeringen in gasprojecten in Australië en de VS. De prijs van LNG is eerder dit jaar al gestegen door de Japanse vraag.

Na de kernramp in Fukushima groeide onder de inwoners het verzet tegen kernenergie.
Door: ANP
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 14/09/2012 | 13:06 uur
'De bevolking' wil af van kernenergie...
Maar... heeft ze al stilgestaan bij de alternatieven?
Fossiel ? Moet geimporteerd worden en wordt alleen maar duurder omdat de vraag stijgt. Verder moet alles geimporteerd worden, veelal vanuit landen waar democratie soms goed zoek is, en waar de leiding wel eens makkelijk zou kunnen overgaan naar het sluiten van de kraan...

Wind en zon? Niet constant en ken ook zijn limieten... Getijdewerking is nog niet op punt en kent ook grenzen...

Nucleair biedt constante grote hoeveelheden energie... En ja, soms gebeuren er ongelukken. Maar die moet men er maar bijnemen...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2012 | 17:05 uur
Asian territory disputes could trigger war: Panetta

Published on 16 September 2012

China and other Asian countries could end up at war over territorial disputes if governments keep up their "provocative behaviour", US Defense Secretary Leon Panetta said Sunday.

Speaking to reporters before arriving in Tokyo on a trip to Asia, Panetta appealed for restraint amid mounting tensions over territorial rights in the East China Sea and the South China Sea.

"I am concerned that when these countries engage in provocations of one kind or another over these various islands, that it raises the possibility that a misjudgment on one side or the other could result in violence, and could result in conflict," Panetta said, when asked about a clash between Japan and China.

"And that conflict would then have the potential of expanding."

The Pentagon chief's trip coincides with an escalating row between Asia's two largest economies over an archipelago in the East China Sea administered by Tokyo under the name Senkaku and claimed by China under the name Diaoyu.

Tensions have steadily mounted since pro-Beijing activists were arrested and deported after landing on one of the islands in August. Japanese nationalists then followed, raising their flag on the same island days later.

On Tuesday, Japan announced it had nationalised three of the islands in the chain, triggering protests in China. Tokyo already owns another and leases the fifth.

The uninhabited islands are in important sea lanes and the seabed nearby is thought to harbour valuable mineral resources.

Sometimes violent demonstrations have been held in China near diplomatic missions in the days since Tokyo's announcement, although there have been no reports of deaths or serious injuries.

Hong Kong broadcaster Cable TV showed footage of clashes Sunday in Shenzhen between riot police and demonstrators, with some holding a banner calling for a "bloodbath" in Tokyo.

Panetta said he and US Secretary of State Hillary Clinton "both strongly urge that these countries -- rather than engaging in that provocative behaviour -- engage in an effort to find ways to peacefully resolve these kind of issues".

Panetta is due to hold talks on Monday with his Japanese counterpart where the dispute is expected to top the agenda before heading to China and then on to New Zealand.

He predicted economic rivalry would lead to more feuds in the future over potentially resource-rich areas in the Asia-Pacific region.

"We're going to face more of this. Countries are searching for resources," he said, adding: "There's got to be a peaceful way to resolve these issues."

"What we don't want is to have any kind of provocative behaviour on the part of China or anybody else result in conflict."

Territorial disputes in the South China Sea also have Washington worried, as China has refused to withdraw claims to virtually all of the strategic waterway and has been accused of bullying smaller states in the area.

The Philippines and Vietnam have alleged Beijing has used intimidation to push its claims in the South China Sea, through which around half of the world's cargo passes.

The United States has backed an effort by the 10-member Association of Southeast Asian Nations (ASEAN) to seek a code to govern access to the sea, which would establish rules and a formal dialogue to prevent incidents from escalating into full-blown conflict.

Panetta's trip is part of a bid by President Barack Obama to shift Washington's diplomatic and military focus to Asia, amid concern over China's growing power and assertive stance.

But sceptics question if the Pentagon has the resources to exert sufficient influence in Asia, especially when it must contend with repeated crises in the Middle East.

© ANP/AFP
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 16/09/2012 | 17:08 uur
Als er oorlog komt om die mini eilandjes...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2012 | 17:11 uur
Citaat van: Flyguy op 16/09/2012 | 17:08 uur
Als er oorlog komt om die mini eilandjes...

Het gaat om nationale trots en om olie, gas en voedsel (vis) om niet te vergeten.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: KapiteinRob op 16/09/2012 | 17:13 uur
Allemaal ver van ons bed......
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2012 | 17:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/09/2012 | 17:13 uur
Allemaal ver van ons bed......

Toch lekker dat cynisme.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 16/09/2012 | 17:27 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/09/2012 | 17:13 uur
Allemaal ver van ons bed......

en wij zitten toch veilig achter de dijken !
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: onderofficier op 16/09/2012 | 17:28 uur
Citaat van: Flyguy op 16/09/2012 | 17:08 uur
Als er oorlog komt om die mini eilandjes...

Er komen toch redelijk wat "als" oorlogjes:  eens kijken of mijn noodpakket nog up-to-date is..........................
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2012 | 17:34 uur
Citaat van: onderofficier op 16/09/2012 | 17:28 uur
Er komen toch redelijk wat "als" oorlogjes:  eens kijken of mijn noodpakket nog up-to-date is..........................

Ik kan zo een top 3 maken voor de komende jaren en voor het midden van deze eeuw:

1. Iran
2. Zuid Chinese Zee
3. Noord Pool regio

En dan tel ik de locale schermutselingen niet mee.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 16/09/2012 | 17:39 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/09/2012 | 17:34 uur
Citaat van: onderofficier op 16/09/2012 | 17:28 uur
Er komen toch redelijk wat "als" oorlogjes:  eens kijken of mijn noodpakket nog up-to-date is..........................

Ik kan zo een top 3 maken voor de komende jaren en voor het midden van deze eeuw:

1. Iran
2. Zuid Chinese Zee
3. Noord Pool regio

En dan tel ik de locale schermutselingen niet mee.

Jurrien vergeet je de abc eilanden niet die bezet gaan worden door Venzulea?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 16/09/2012 | 17:47 uur
Citaat van: Ace1 op 16/09/2012 | 17:39 uur
Jurrien vergeet je de abc eilanden niet die bezet gaan worden door Venzulea?

Dat het de grootste bedreiging tegen NL grondgebied op dit moment is, wil niet zeggen dat het ook echt zeker is dat dat gaat gebeuren. En zo stel je het hier wel.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2012 | 17:49 uur
Citaat van: Ace1 op 16/09/2012 | 17:39 uur
Jurrien vergeet je de abc eilanden niet die bezet gaan worden door Venzulea?

Eerlijk... dat zie ik niet zo snel gebeuren, het geeft de Amerikanen (samen met Nederland met 2 opv's en een heleboel Leopard 0) de legitieme gelegenheid om een lastpost in hun achtertuin eens vlink te grazen te nemen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 16/09/2012 | 17:53 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/09/2012 | 17:49 uur
Eerlijk... dat zie ik niet zo snel gebeuren, het geeft de Amerikanen (samen met Nederland met 2 opv's) de legitieme gelegenheid om een lastpost in hun achtertuin eens vlink te grazen te nemen.


Jurrien gezien het feit dat de VS 60% van hun vloot gaan verplaatsen naar het oosten, denk ik dat de kans hierop juist groter gaat worden, zeker als er dan ook nog iemand een scheet laat in het midden oosten, zal venzuela toe kunnen slaan.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2012 | 17:57 uur
Citaat van: Ace1 op 16/09/2012 | 17:53 uur
Jurrien gezien het feit dat de VS 60% van hun vloot gaan verplaatsen naar het oosten, denk ik dat de kans hierop juist groter gaat worden, zeker als er dan ook nog iemand een scheet laat in het midden oosten, zal venzuela toe kunnen slaan.


Make my day... Voor de politiek wordt dan in één klap duidelijk dat het verwaarlozen van defenie consequenties heeft.

De EU taakspecialistie valt dan in één keer op z'n gat, immers niemand heeft tijd en net iets anders te doen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 16/09/2012 | 18:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/09/2012 | 17:57 uur
Make my day... Voor de politiek wordt dan in één klap duidelijk dat het verwaarlozen van defenie consequenties heeft.

De EU taakspecialistie valt dan in één keer op z'n gat, immers niemand heeft tijd en net iets anders te doen.
En mijn huis verliest meteen al z'n waarde omdat het opeens pats boem in een oorlogsgebied ligt.  :devil:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2012 | 18:11 uur
Citaat van: Flyguy op 16/09/2012 | 18:01 uur
[En mijn huis verliest meteen al z'n waarde omdat het opeens pats boem in een oorlogsgebied ligt.  :devil:

Dat wordt weer goedgemaakt met OSW  :cute-smile:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 16/09/2012 | 18:33 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/09/2012 | 18:11 uur
Dat wordt weer goedgemaakt met OSW  :cute-smile:
Goed idee, of oorlogs goedmakings geld van Venezuela.

Ik heb een oude m.95 karabijn aan de muur hangen daar, dus laat ze maar komen.  :devil:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: KapiteinRob op 16/09/2012 | 19:33 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/09/2012 | 17:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/09/2012 | 17:13 uur
Allemaal ver van ons bed......

Toch lekker dat cynisme.

Ik vind het dieptriest dat onze duurbetaalde volksvertegenwoordigers niet verder dan de dijken kijken. Naieve lieden!

En dat laatste geldt m.i. ook voor het overgrote deel van de Nederlanders (en Europeanen).
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2012 | 23:52 uur
Insight: China builds its own military-industrial complex

By David Lague and Charlie Zhu

HONG KONG | Sun Sep 16, 2012 5:14pm EDT

(Reuters) - When China turned to Russia for supplies of advanced weapons through the 1990s, it kick-started Beijing's military build-up with an immediate boost in firepower.

It also demonstrated the failure of its domestic defense sector which was still turning out obsolete 1950s vintage equipment for the People's Liberation Army from a sprawling network of state-owned arms makers.

Now, after more than two decades of soaring military spending, this once backward industry has been transformed -- China is creating its own military-industrial complex, with the private sector taking a leading role.

With Tiananmen-era bans on Western military sales to China still in place, an innovative and efficient domestic arms industry is crucial for Beijing as it assembles a modern military force capable of enforcing claims over Taiwan and disputed maritime territories.

China has locked horns recently with its Southeast Asian neighbors over conflicting claims to strings of islets in the South China Sea. Tensions have also flared with Japan over uninhabited islands in the East China Sea, even as the United States executes a strategic military pivot towards the Pacific.

Well funded defense groups have rapidly absorbed the technology and expertise needed to build complex weapons, freeing China from its former heavy reliance on Russian and other foreign equipment, Chinese and Western experts say.

"A country's defense sector should reflect the strength of the country's economy," says Wu Da, a portfolio manager at Beijing-based Changsheng Fund Management Co Ltd which invests in listed Chinese defense stocks.

But, he adds, the sector is so shrouded in secrecy it's been hard to assess how viable it is.

"Some of the Chinese defense groups are already quite strong after so much military spending in recent years but you don't know exactly how well they are doing financially or technologically because China does not want others to know."

That could start to change.

INJECTING ASSETS

Beijing is enlisting the private sector to accelerate the rise of its best defense contractors, issuing new guidelines in July aimed at encouraging private investment in a sector traditionally sheltered from competition and public scrutiny.

Listed subsidiaries of top Chinese military contractors now intend to buy at least 20 billion yuan ($3.15 billion) in assets from their state-owned parents in the second half, according to their recent filings with the Shanghai and Shenzhen stock exchanges.

This would double the value of military related assets injected into these listed companies since 2007 with more in the pipeline, as Beijing presses ahead with an ambitious program to privatize most of a vast arms industry employing more than a million workers at more than 1,000 state-owned enterprises.

The long term goal is to transform some of the leading contractors, such as China State Shipbuilding Corporation (CSSC), Aviation Industry Corporation of China (AVIC) and China Aerospace Science and Industry Corporation into homegrown versions of American giants Lockheed Martin and Northrop Grumman or Britain's BAE Systems.

AVIC, which is aiming to quadruple its sales to one trillion yuan ($157.7 billion) by 2020 from 250 billion yuan in 2011, plans to inject 80 percent of its main businesses into some of its listed companies by the end of next year.

Beijing has made repeated calls to speed up listings of all but the most sensitive military businesses. The authorities have also promised to allow public bidding for unclassified and minor defense contracts in a sector that is likely to enjoy strong growth if China continues its sustained military build-up.

China's top 10 defense groups with estimated combined assets of 2 trillion yuan ($315 billion) have listed more than 70 subsidiaries, including over 40 with defense-related businesses. About 25 per cent of the assets of the top 10 are now held in the listed companies, according to market analysts.

Some of these stocks have been strong performers. Sustained military outlays and the expectation of asset injections have insulated them from the country's current economic slowdown. They also tend to spike in price at times of increased tension between China and its neighbors over disputed territory.

The plan to buy more of their parent's military related assets would allow these listed companies to raise extra funds for research and development, the companies say.

AVIC subsidiary Hafei Aviation Industry Co Ltd plans to issue shares this year to buy 3.3 billion yuan ($520.5 million) in assets from its parent, including helicopter manufacturing companies.

"AVIC's injection of (its) helicopter business into the listed company will be a key experiment of China's strategic upgrade and transformation of its domestic defense and science industry," Hafei said in a July prospectus.

FALLING MILITARY IMPORTS

The growth of the domestic arms industry has allowed China to steadily reduce military imports. International arms transfer figures from the Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI) show China's defense imports fell 58 per cent between 2007 and 2011.

In this period, China slipped to fourth place in the ranks of global arms buyers after holding top position in the five years to 2006.

"The PLA has clearly turned away from acquiring foreign developed platforms," says Scott Harold, a China analyst for the Santa Monica, California-based Rand Corporation.

After double digit, annual increases in outlays over most of the last 20 years, China's military spending is now second only to the United States.

In March, Beijing announced its defense budget for this year would increase 11.2 per cent to $106 billion but some foreign analysts believe this understates the country's overall military budget.

In its annual report on the Chinese military, the Pentagon in May estimated Beijing's total 2012 spending would be between $120 billion and $180 billion. Washington will spend $614 billion on its military this year.

Private data analyst, IHS Jane's Defense Budgets, forecasts that Beijing's annual outlays will reach almost $240 billion by 2015, more than the combined budgets of all nations in the Asia Pacific region and four times Japan's military spending.

About 30 per cent of China's military budget goes to weapons and equipment, according to Beijing's most recent defense White Paper published last year.

CASH OVERCOMES INEFFICIENCIES

Military experts say that alongside reorganization and streamlining launched in the late 1990s, this avalanche of cash has sharply improved the output from key sectors of the Chinese defense industry despite the inefficiencies of many big state-owned companies, widespread corruption and a lack of official or public oversight.

"There is just something about money, and the more of it the better," says Rand Corp's Harold.

Russian weapons, including Su-27 fighters, Kilo-class submarines and Sovremenny-class cruisers, remain some of the PLA's most potent hardware.

However, some Chinese-made equipment is now thought to be comparable to their Russian or Western counterparts, military experts say, although they acknowledge that accurate information about the performance of PLA weapons remains scarce.

Over the last decade, China has launched two classes of locally designed and built conventional submarines that are now the mainstays of the PLA's underwater fleet.

It has also built versions of the Su-27 combat aircraft and begun mass production of its J-10 fighter that some experts rank with the U.S.-made F-16 in performance. China reportedly has developed its first stealth fighter, the J-20, but details of its capabilities remain unclear.

Chinese factories also appear to have made rapid progress in developing a range of advanced missiles. These include up to 1,000 ballistic and cruise missiles deployed against Taiwan and new mobile launchers for the PLA's nuclear weapons.

Even in more basic equipment, China's arms industry appears to have made significant improvements. In little over a decade, shabby uniforms and poor quality footwear have been replaced with smart, comfortable looking camouflage uniforms, lightweight helmets and solid combat boots.

Ground troops carry new assault rifles and small arms, while modern tanks, armored personnel carriers and artillery have been introduced to replace equipment derived from Soviet designs of the 1950s.

Arms trade experts conclude that China's factories are now capable of satisfying most of the PLA's needs - and that of other nations as well.

In the 10 years to 2011, China's foreign military sales increased 95 per cent, making it the sixth largest arms supplier behind the UK, SIPRI figures show. Sales of jet fighters, warships and tanks to political ally Pakistan, however, account for much of this increase.

TECHNOLOGY WEAKNESS

Despite clear progress, some glaring weaknesses remain in Chinese defense technology, military experts say.

The PLA still appears reliant on imports of high performance jet engines from Russia for its most advanced fighters despite decades of research and development aimed at developing local power plants.

It also depends on dual-use, imported engine technology from Europe for its warships, submarines and armored vehicles.

Domestic aerospace companies have so far been unable to build big military transport aircraft that are important for military mobility in a country as big as China. These companies also remain heavily dependent on European, U.S. and Russian designs and technology for locally built helicopters.

Beijing is pinning its hopes on competitive market forces to help close these gaps as it continues its military spending spree.

That means more business for listed arms makers such as China Shipbuilding Industry Ltd which raised 8 billion yuan ($1.26 billion) in May from a convertible bond issue to buy military assets from its parent, the giant China Shipbuilding Industry Corp.

"With the construction of our country's navy steadily pushed forward, we expect our company's income from defense business to keep increasing," the company said in a May stock exchange statement.

(Editing by Bill Tarrant)

http://www.reuters.com/article/2012/09/16/us-china-defence-idUSBRE88F0GM20120916
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2012 | 08:11 uur
Japan krijgt tweede raketschild

EPA Toegevoegd: maandag 17 sep 2012, 07:45

De Verenigde Staten en Japan gaan samen een tweede raketafweersysteem bouwen op Japans grondgebied. Het systeem moet bescherming bieden tegen een aanval uit Noord-Korea, volgens de Amerikaanse minister van Defensie Leon Panetta.

De twee landen zeggen dat Japan en overzeese Amerikaanse militairen straks beter beschermd zijn tegen raketaanvallen. Ook zou het goed zijn voor de veiligheid van het Amerikaanse vasteland.

De precieze locatie van het raketafweersysteem is nog niet bepaald. Wel is gezegd dat het niet gericht zal staan op China, maar alleen op Noord-Korea.

Japan heeft al zo'n systeem bij het eiland Okinawa. De VS heeft een aantal radar-waarschuwingssystemen op schepen in de Aziatische regio.

Bron NOS
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 17/09/2012 | 09:09 uur
Japanse fabrieken in China dicht
Chinezen bekogelden de ambassade onder meer met vuilnis Chinezen bekogelden de ambassade onder meer met vuilnis

Grote Japanse bedrijven hebben een aantal van hun fabrieken in China tijdelijk gesloten vanwege de anti-Japanse protesten. Zo hebben Canon, Toyota en Panasonic de productie stilgelegd om de veiligheid van hun medewerkers te waarborgen.

Boze betogers in zo'n vijftig steden in China hebben dit weekend de Japanse ambassade en Japanse bedrijven en restaurants aangevallen. Ook mensen met een auto of camera van Japanse makelij werden belaagd door demonstranten.

Japanse expats in China vrezen voor hun veiligheid. Veel Japanse scholen in China hebben lessen geannuleerd vanwege de protesten.
Gasvoorraad

De demonstranten zijn boos over de kwestie rond een groep onbewoonde eilanden in de Oost-Chinese Zee. China en Japan maken allebei aanspraak op de eilandengroep omdat er een grote gasvoorraad onder ligt. Japan heeft inmiddels een paar eilanden opgekocht van particulieren.

http://nos.nl/artikel/419472-japanse-fabrieken-in-china-dicht.html (http://nos.nl/artikel/419472-japanse-fabrieken-in-china-dicht.html)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2012 | 12:50 uur
China stuurt nog eens tien schepen naar omstreden eilandjes

Bewerkt door: redactie − 18/09/12, 12:19  − bron: ANP

De ruzie van Japan en China over een groep onbewoonde eilandjes in de Oost-Chinese Zee laaide dinsdag weer hoog op. Nadat de Chinese regering zich bij Tokio had beklaagd over twee Japanners die een eilandje zwemmend hadden bereikt, stuurde de regering zeker tien patrouilleschepen naar de wateren bij de rotspunten. .

De ruzie van Japan en China over een groep onbewoonde eilandjes in de Oost-Chinese Zee laaide dinsdag weer hoog op. Nadat de Chinese regering zich bij Tokio had beklaagd over twee Japanners die een eilandje zwemmend hadden bereikt, stuurde de regering zeker tien patrouilleschepen naar de wateren bij de rotspunten.

Tussen beide landen dreigt ook een handelsoorlog. De Japanse autobouwers Toyota, Honda en Nissan hebben hun productie in China deels stilgelegd. De concerns reageerden daarmee op de anti-Japanse protesten die in China zijn opgelaaid naar aanleiding van het geschil over de onbewoonde eilandjes. Ook elektronicabedrijven als Panasonic en Canon namen dergelijke stappen.

Ook sport verbroedert even niet. Chinese badmintonners trokken zich dinsdag terug van het Open Japanse badmintonkampioenschap. 'Het is jammer, maar het toernooi gaat door', zei Thomas Lund van de badmintonfederatie.

Japan nationaliseerde de eilanden vorige week door ze van hun particuliere eigenaar te kopen voor omgerekend ruim 20 miljoen euro. Dat is zeer tegen de zin van China, dat de koop illegaal noemde. Peking zei dat ze de eilandjes zou gaan verdedigen.

Japan en China hebben al jaren ruzie over de eilanden. In Japan zijn ze bekend onder de naam Senkaku-eilanden, China noemt ze Diaoyu. De eilanden zijn klein, maar strategisch gelegen en rijk aan natuurlijke hulpbronnen. Dat het conflict iedere keer hoog oplaait, heeft echter ook te maken met het bittere en nog altijd niet verwerkte oorlogsverleden van de landen.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3318340/2012/09/18/China-stuurt-nog-eens-tien-schepen-naar-omstreden-eilandjes.dhtml
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 24/09/2012 | 08:20 uur
Chinese schepen bij betwiste eilanden

TOKIO - Twee Chinese surveillanceschepen zijn maandag (lokale tijd) aangekomen in de wateren bij de onbewoonde eilandjes in de Oost-Chinese Zee, waarover Japan en China ruzie maken.

Vier Chinese patrouilleschepen varen in aangrenzende wateren. Dat heeft de Japanse kustwacht laten weten.

Beide landen claimen de eilanden. De ruzie over de archipel duurt al tijden, maar is de afgelopen weken opgelaaid.

Eerder deze maand kocht Japan enkele eilanden van de particuliere eigenaar. Dat leidde tot rellen in China. Japanse ambassades, consulaten en bedrijven werden aangevallen.

ANP
24 september 2012 03:41
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 24/09/2012 | 17:33 uur
http://www.nrc.nl/inbeeld/2012/09/24/de-strijd-tussen-china-en-japan-om-een-onbewoonbare-eilandengroep/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: onderofficier op 25/09/2012 | 23:46 uur
China neemt vliegdekschip in gebruik

Terwijl de ruzie tussen China en Japan over een paar eilandjes nog steeds niet voorbij is, heeft China zijn eerste vliegdekschip in gebruik genomen. Het is nieuwe stap voor het land dat de belangrijkste Aziatische marine wil creëren.

Het schip begon zijn leven als de Vatyag bij de Russische marine. Deze werd nooit afgebouwd en aan China verkocht. Het schip is klaar voor dienst, maar kan nog geen gevechtsvliegtuigen huisvesten. Het duurt jaren om piloten te trainen om op het varende dek te landen. China werkt nog aan een bommenwerper en een gevechtsvliegtuig die vanaf het vliegdekschip kunnen gaan opereren.

Tijdens de huldiging van het schip werd er niet over het conflict met Japan gesproken. Wel is China van mening dat een krachtige marine "de situatie in de regio stabiliseren, omdat andere machten dan geen onbezonnen acties zullen ondernemen."

http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2012/09/china-neemt-vliegdekschip-in-gebruik
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2012 | 07:59 uur
Citaat van: www.spitsnieuws.nl geplaatst op: 25/09/2012 | 23:46 uur
China neemt vliegdekschip in gebruik


Een voorbeeld rondom "showing the flag" in optima forma...

Ja het schip is klaar om te varen en dan heb je het gehad voor de komende jaren. Het feit alleen al dat de Chinesen nu een carrier hebben, zelfs ver van operationeel, is al een statement waar de werleld, gezien de veelvuldige publiciteit, niet om heen kan.

In Nederland zou men zich eens moeten afvragen waarom dit zo is zonder meteen weer, totaal visieloos, de botte bijl te hanteren, en te brullen dat OPV's het middel zijn om indruk te maken...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 27/09/2012 | 21:36 uur
Natuurlijk heeft china nog geen vliegtuigen voor haar eerste vliegdekschip, maar men  lkan dat tot die tijd natuurlijk ook oplossen door gevechtshelicopters erop te stationaren en dan heb je ten opzichte van buurlanden ook weer airpower op zee, terwijl deze landen zelf niets hebben. met uitzondering van Japan en Zuid Korea, die ook LHD's hebben waarop men gevechtshelicopters kan stationeren.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 27/09/2012 | 23:02 uur
Citaat van: Ace1 op 27/09/2012 | 21:36 uur
Natuurlijk heeft china nog geen vliegtuigen voor haar eerste vliegdekschip, maar men  lkan dat tot die tijd natuurlijk ook oplossen door gevechtshelicopters erop te stationaren en dan heb je ten opzichte van buurlanden ook weer airpower op zee, terwijl deze landen zelf niets hebben. met uitzondering van Japan en Zuid Korea, die ook LHD's hebben waarop men gevechtshelicopters kan stationeren.
Het zou me niet verrassen als er opeens wel toestellen landen e.d. En men ergens heeft kunnen oefenen op het land. Tot welke seastate is de vraag.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-gmGgcsMsJ4s%2FUGMwQmtdzYI%2FAAAAAAAARdo%2F_UO81dtjabk%2Fs1600%2F4574536784568456.jpg&hash=e8bc9460e9b0655cc96a6e82935ab14d1061b8f2)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2012 | 00:39 uur
De dreigende cocktail van nationalisme en militarisering in China

Rob de Wijk − 28/09/12

column Eindelijk. China heeft een vliegdekschip. Tijdens de ingebruikname, waarbij president Hu Jintao en premier Wen Jinbao aanwezig waren, werd met veel fanfare duidelijk gemaakt waarvoor dit schip geschikt is: het beschermen van de nationale soevereiniteit. Dat leek mij een open deur. Waarvoor zou je zo'n schip anders willen gebruiken.

Een probleempje is dat dit schip helemaal niet inzetbaar is. En dat komt niet omdat het een tweedehandsje is dat China overnam van Oekraïne, die het schip weer overnam uit de failliete boedel van de Sovjet-Unie. Het probleem is dat China geen vliegtuigen heeft die vanaf dit schip kunnen opstijgen. Maar ook al zouden die vliegtuigen er wel zijn, dan nog is het ondenkbaar dat China het schip snel kan inzetten. Vliegdekschepen zijn niet alleen ongehoord duur, maar ze zijn ook ongehoord complex. Het kostte de Amerikanen decennia om van een carrier battle group een effectief wapen te maken. Voorlopig kan dit schip alleen bij oefeningen worden gebruikt.

Zo bezien lijkt het vliegdekschip weggegooid geld. Maar schijn bedriegt.

Terwijl wij hier in Europa onze defensie reduceren tot tweederangs legertjes waarmee onze belangen nauwelijks meer verdedigd kunnen worden, zien we in Azië precies het tegenovergestelde. In landen als China, India en Singapore is men tot de conclusie gekomen dat het beschermen van handelsroutes en de ongehinderde toegang tot grondstoffen van economisch levensbelang is. Precies om die reden worden krijgsmachten ontwikkeld die ver van huis kunnen opereren. Het vliegdekschip past hierin.

Niet alleen China, maar ook India bouwt de komende jaren ongeveer honderd nieuwe marineschepen. En inmiddels heeft stadstaat Singapore een grotere marine dan Nederland. Interessant is dat Singapore een relatie legt met haar handelsbelangen en haar haven (een van de grootste ter wereld). Wie in Nederland een verband legt tussen handelsbelangen, Rotterdam en onze marine wordt weggehoond, hoewel precies om deze reden Nederland meedoet aan de antipiraterijmissie voor de Somalische kust.

Deze antipiraterijmissie was voor China aanleiding om voor het eerst sinds het begin van de vijftiende eeuw oorlogsschepen buiten haar territoriale wateren in te zetten. Tegelijkertijd zet ze in op de militarisering van de Indische Oceaan en de Oost- en Zuid-Chinese zeeën. Overal verrijzen bases. En we zien groeiende confrontaties met Japan, Vietnam en de Filipijnen over grondstoffenrijke zeegebieden. Het conflict rond de door China en Japan betwiste olie- en gasrijke Senkaku/Diaoyutai eilanden, dat deze week verder escaleerde, is daar een duidelijk voorbeeld van.

Deze escalatie heeft ook te maken met het door de communistische partij aangewakkerde nationalisme. Gezien het collectieve trauma dat de Chinezen ten opzichte van Japan hebben, kost dat aanwakkeren weinig moeite. Wat dit betreft was de ingebruikname van het vliegkampschip, de Liaoning, een demonstratie van nationale trots gevoed door een breed gevoelde bedreiging van de Chinese soevereiniteit.

Al met al is deze combinatie van dreiging, nationalisme en militarisering een zorgwekkende ontwikkeling. Vooral omdat deze militarisering wordt gedreven door het al dan niet terechte inzicht dat economische belangen worden bedreigd.

http://www.trouw.nl/tr/nl/6844/Rob-de-Wijk/article/detail/3323548/2012/09/28/De-dreigende-cocktail-van-nationalisme-en-militarisering-in-China.dhtml
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2012 | 19:42 uur
Liaoning – Paper Tiger or Growing Cub?

September 28, 2012

By Colonel Brian Killough

On Tuesday, the People's Republic of China (PRC) joined 9 other nations—the United States, the United Kingdom, France, Russia, India, Thailand, Spain, Italy, and Brazil—that have aircraft carriers in their naval arsenal. But what does that mean for nations in the region and how should we assess the long-term implications?

For many regional observers, the announcement hardly ruffles feathers. In fact, some see it as a liability. For example, "The fact is the aircraft carrier is useless for the Chinese Navy," You Ji, a visiting senior research fellow at the National University of Singapore, said in an interview. He continued, "If it is used against America, it has no survivability. If it is used against China's neighbors, it's a sign of bullying." Chinese leaders are the first to admit the Liaoning is for training purposes only and in fact, China's air force doesn't even have aircraft capable of landing on the carrier. Furthermore, carriers are more vulnerable without their protective and supporting battle groups. These battle groups require technology, investment, and training over the course of a decade or more to bring them together as an effective fighting force. Meanwhile, as pointed out above, as a concentration of capabilities, resources, and manpower, a carrier quickly becomes both a high-value asset and a high-value target for adversaries.

What benefit does the carrier bring to the PRC? First, it is a symbol of national pride for a nation that is rallying more and more frequently to nationalism in the waters of the East and South China Sea. Second, it serves as a testbed and developmental vessel for the next generation of up to five more Chinese carriers which have been reported to be in design and development. Third, even if the People's Liberation Army Navy (PLAN) has no desire to go into battle with other world superpowers, it would certainly give the nation an option for displaying military might in regions where the PRC has strategic interests around the globe. This hearkens back to the concept of nineteenth century gunboat diplomacy. For example, if you are a coastal African nation with significant resource trade with the PRC and there is a dispute over future rights or how Chinese citizens are treated, and a PRC aircraft carrier shows up off your coastline, it may influence your decision calculus. It also gives the PLAN a lot of staying power closer to home in the disputed areas of the East and South China Seas. If the ship is equipped with a wing of J-15 aircraft (currently under development in China), and then deployed near the Senkaku/Diaoyu, Paracel, or Spratly Islands, the PRC will have arguably established sustainable air dominance over the area.

So, the question remains, is the Liaoning a significant new capability or is it a waste of money on a capability that China will never realize? The reality probably lies between the two possibilities. PRC leaders understand that with exponentially increasing demands for raw goods caused by their growing economy, they must be prepared to field a blue-water navy to protect their strategic interests. The Liaoning is a measured step in the long trek toward a globally-capable navy that an emerging superpower needs. For a nation that takes a long and measured view of history, it is a logical investment. It is also a solid indicator of intent, but not a threat ... yet.

Colonel Brian Killough is U.S. Air Force Military Fellow at the Council on Foreign Relations. This piece originally appeared in the Council on Foreign Relations Asia Unbound blog.

http://thediplomat.com/flashpoints-blog/2012/09/28/liaoning-paper-tiger-or-growing-cub/


Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 02/10/2012 | 10:29 uur
China stuurt schepen naar betwiste eilanden

TOKIO -  Zeker vier Chinese patrouilleboten zijn dinsdag aangekomen in de wateren bij de onbewoonde eilandjes in de Oost-Chinese Zee, die door zowel Japan als China worden geclaimd. Dat meldde de Japanse kustwacht.

Chinese schepen varen wel vaker het betwiste gebied binnen. Japan en China ruziën al jaren over de eilanden, die onlangs zijn gekocht door de Japanse overheid. De eilanden zijn klein, maar strategisch gelegen en rijk aan natuurlijke hulpbronnen.

Telegraaf,
di 02 okt 2012, 07:45
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/10/2012 | 10:31 uur
Citaat van: Telegraaf vandaag om 10:29
China stuurt schepen naar betwiste eilanden


Nu maar hopen op geen happy trigger finger een ongelukje zit immers in een klien hoekje.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 02/10/2012 | 10:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/10/2012 | 10:31 uur
Nu maar hopen op geen happy trigger finger een ongelukje zit immers in een klien hoekje.

ja, en dat hoeft dan helaas ook niet eens afhankelijk te zijn van een trigger happy finger. Er kan ook zomaar aangestuurd worden op escalatie. Nu nog niet denk ik, maar er komt een moment, binnen mogelijk 5 jaar, dat de Chinezen hun spierballen ook gewoon durven te gebruiken, en dan beginnen de problemen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 04/10/2012 | 17:44 uur
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2012 | 07:52 uur
South-east Asia splashes out on defence, mostly maritime

Updated 11:41 AM Oct 09, 2012

SINGAPORE - Indonesia is buying submarines from South Korea and coastal radar systems from China and the United States. Vietnam is getting submarines and combat jets from Russia, while Singapore - the world's fifth-largest weapons importer - is adding to its sophisticated arsenal.

Wary of China and flush with economic success, South-east Asia is ramping up spending on military hardware to protect the shipping lanes, ports and maritime boundaries that are vital to the flow of exports and energy.

Territorial disputes in the South China Sea, fuelled by the promise of rich oil and gas deposits, have prompted Vietnam, Malaysia, the Philippines and Brunei to try to offset China's growing naval power.

Even for those away from that fray, maritime security has been a major focus for Indonesia, Thailand and Singapore.

"Economic development is pushing them to spend money on defence to protect their investments, sea lanes and exclusive economic zones," said Mr James Hardy, Asia Pacific editor of Defence Weekly. "The biggest trend is in coastal and maritime surveillance and patrol."

As South-east Asia's economies boomed, defence spending grew by 42 per cent in real terms from 2002 to last year, data from the Stockholm International Peace Research Institute show.

High on the list are warships, patrol boats, radar systems and combat planes, along with submarines and anti-ship missiles that are particularly effective in denying access to sea lanes.

"Submarines are a big thing," said Mr Tim Huxley, Executive Director for Asia at the International Institute for Strategic Studies (IISS). "They can do immense damage without being seen, without being anticipated, and they can do that anywhere in the region."

For decades, much of South-east Asia spent little on weapons other than guns and small tanks. Most threats were internal and the umbrella of US protection was deemed enough to ward off any potential aggression from overseas.

With China's growing muscle and more funds available, the shopping lists are getting more sophisticated. Most countries in the region are littoral, so the emphasis is on sea- and air-based defence.

Malaysia has two Scorpene submarines and Vietnam is buying six Kilo-class submarines from Russia. Thailand also plans to buy submarines and its Gripen warplanes from Sweden's Saab AB will eventually be fitted with Saab's RBS-15F anti-ship missiles, the IISS says.

Singapore has invested in F-15SG combat jets from Boeing in the US and two Archer-class submarines from Sweden to supplement the four Challenger submarines and powerful surface navy and air force it already has.

Indonesia, a vast nation of islands with key sea lanes and 54,700km of coastline, has two submarines now and ordered three new ones from South Korea. It is also working with Chinese firms on manufacturing C-705 and C-802 anti-ship missiles after test-firing a Russian-built Yakhont anti-ship missile last year.

"STRATEGIC UNCERTAINTY"

While it is not an arms race, analysts say, the build-up is being driven by events in the South China Sea, long-standing squabbles between neighbors and a desire to modernize while governments have the money.

Piracy, illegal fishing, smuggling, terrorism and disaster relief also play their parts, along with keeping the influential military happy in places such as Thailand and Indonesia.

There is a "general sense of strategic uncertainty in the region" given China's rise and doubts about the US ability to sustain a military presence in Asia, said Ian Storey, a senior fellow at the Institute of Southeast Asian Studies.

"Southeast Asian countries will never be able to match China's defense modernization," he said, citing Vietnam's push for a deterrent. "If the Chinese did attack the Vietnamese, at least the Vietnamese could inflict some serious damage."

SIPRI says Indonesia, Vietnam, Cambodia and Thailand took the lead in boosting their defense budgets by between 66 and 82 per cent from 2002 to 2011.

But the region's biggest spender with the best-equipped military is Singapore. Along with Malaysia and Indonesia, the wealthy city-state sits on the Strait of Malacca that links the Pacific and Indian oceans. A teeming shipping route, the strait is also a narrow "choke point" with huge strategic implications for the energy, raw materials and finished goods flowing east and west.

At US$9.66 billion (S$12.08 billion), Singapore's 2011 defense budget dwarfed Thailand's US$5.52 billion, Indonesia's US$5.42 billion, Malaysia's US$4.54 billion and Vietnam's US$2.66 billion, IISS says.

The situation is far less intense than in North Asia where China, Japan, the United States, Russia and the two Koreas are involved. But Southeast Asia seems to be following the trend of pursuing military systems that can be used offensively.

"It's an indefinite process," said Huxley at IISS. "Governments are likely to go on devoting resources - that are increasing in real terms - to defense and military modernization." REUTERS

http://www.todayonline.com/World/EDC121009-0000068/South-east-Asia-splashes-out-on-defence,-mostly-maritime
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2012 | 21:13 uur
Toward a 'New Age of Carriers' in Asia Pacific

Posted by Tamir Eshel

After decades of unchallenged naval supremacy in the Pacific and Indian Ocean, new naval powers are looming in the area, and new alliances are formed. The ceremonial commissioning of the first aircraft carrier by China, and the planned commissioning of the ex-Russian aircraft carrier Vikramaditiya (planned for December but later delayed to 2013) are two points indicating this new vector of growing importance of regional naval air power in Asia Pacific and the Indian Ocean.

While the two carriers, by themselves, are not challenging the US supremacy at sea, undoubtedly, more will be fielded over the coming decade. Russia is planning to build six new aircraft carriers after 2020. Russian naval planners foresee at least one Russian Carrier Battle Group (CVBG), comprising 15 vessels supporting the aircraft carrier will be deployed in the Pacific Ocean by 2017. A second CVBG will be deployed with the Northern Fleet. Each CVBG will include at least one flat deck carrier (CV), missile cruisers (CG), destroyers (DDG), multi-purpose submarines (SSN), frigates (FFG), corvettes, landing craft and other ships such as icebreakers for the Arctic zone.

The US Navy currently deploys six of its 11 aircraft carriers in the Pacific Ocean. The US plans to reduce the number of carriers deployed with the Third and Seventh fleets in the Pacific Ocean to five, with the planned withdrawal of the USS Enterprise, but the number will increase again in 2015, as the new Gerald R. Ford is commissioned in 2015.

China has already indicated that the new 'Liaoning' is only a training platform, for its navy to practice the operational and technical aspects of naval aviation operations. These lessons will be implemented in the design, construction and fielding of future Chinese built carriers. India is also planning to build two Majestic class aircraft in the next 10 years. India has been operating aircraft carriers since 1961 when the ex-Royal Navy HMS Hercules was inducted into service as INS Vikrant. She was retired in 1997, replaced by the INS Viraat (formerly HMS Hermes), which entered service with the Indian Navy in 1987.

Through the years India has built a sizable naval aviation force, extending its reach into the Indian Ocean. As part of this plan, India prepared to deploy three carrier battle groups in the Indian Ocean by the year 2015, reflecting its growing Indian interests as a regional power. However, with the commissioning of its new carrier delayed for next year, and introduction of the first indigenous carrier delayed at least to 2017, the Indian naval air power is hanging on the thread of the 60 year old Viraat, whose service is now stretched at least through 2020. To prepare for the extended service life, INS Viraat is scheduled to enter four months refit at the Cochin Shipyard, to be completed around April 2013, leaving India without any operational carrier...

Eventually, Viraat will be succeeded by the first of two indigenously built Majestic class carriers – INS Vikrant, to be commissioned not earlier than 2017. The second Majestic class carrier, INS Vishal is currently planned to enter service in 2022.

The Thai Navy also operates one aircraft carrier but does not have strike aircraft to support combat operations. Other navies in the pacific are operating 'helicopter carriers' landing assault ships include Japan, South Korea and, in the near future -Australia. Other navies in the Pacific While the number of aircraft carriers in the Pacific Ocean will not reach the World War II levels, the range, operational flexibility and firepower they possess will make these naval assets as dominant and crucial as their WW II predecessors.

http://defense-update.com/20121008_toward-a-new-age-of-carriers-in-asia-pacific.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 13/10/2012 | 16:40 uur
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2012-news/october/668--chinas-aircraft-carrier-air-operations-have-started-on-qliaoningq-ex-varyag.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 13/10/2012 | 16:44 uur
Die laatste twee foto's lijken wel in de jaren '90 genomen te zijn.
Maarja, mooi bootje hoor. Is wel wat anders dan het museum of restaurant dat het zou worden...

Wanneer komt er een chinese carrier battle group op bezoek? Kunnen zij ook ons antwoord aanschouwen: een opv.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 14/10/2012 | 22:50 uur
Japanese, U.S. Troops Mull Drill To Take Island: Reports
Oct. 14, 2012 - 04:28PM   | 
By AGENCE FRANCE-PRESSE   |   Comments   

TOKYO — Japan and the United States are mulling a joint military drill to simulate retaking a remote island from foreign forces, reports said, amid a festering row between Tokyo and Beijing over disputed islets.

The exercise, part of broader joint maneuvers to start in early November, would use an uninhibited island in Okinawa, southernmost Japan, Jiji Press and Kyodo News agencies quoted unidentified sources as saying on Oct. 13.

The drill would involve Japanese and U.S. troops making an amphibious and airborne landing to retake the island using boats and helicopters, Kyodo said.

Japan and China have long been at loggerheads over the sovereignty of rocky outcrops in the East China Sea known as the Senkaku Islands in Japan and the Diaoyu Islands in China.

The Tokyo-administered island chain is uninhabited, but is thought to be sitting on top of valuable resources.

The dispute flared in August and September with landings by nationalists from both sides and the subsequent nationalization of the islands by Tokyo.

The exercise would reportedly use the uninhabited island of Irisunajima. The tiny island, used as a firing range for U.S. forces, is also in the East China Sea but hundreds of kilometers (miles) away from the disputed island chain.

Jiji said some Japanese and U.S. government officials were cautious about holding the drill, fearing a likely angry response from China.

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/10/2012 | 07:37 uur
di 16 okt 2012, 07:17

Chinese marine opnieuw in betwiste wateren TOKIO -  Zeven Chinese marineschepen hebben dinsdag rondgevaren in wat Japan beschouwt als zijn territoriale wateren bij de onbewoonde eilandjes in de Oost-Chinese Zee. Dat heeft het Japanse Ministerie van Defensie gemeld.

Japan en China ruziën al enige tijd over de eilandengroep. Volgens het ministerie zou het gaan om twee torpedoboten, twee fregatten, twee onderzeeërs en een bevoorradingsschip.

De schepen zouden 49 kilometer ten zuidwesten van het internationaal erkende Japanse eiland Yonaguni zijn gesignaleerd.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/13080216/__Marine_China_bij__Japans_gebied___.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 19/10/2012 | 11:12 uur
Chinese schepen oefenen in Oost-Chinese Zee

PEKING - Chinese schepen en vliegtuigen houden vrijdag een grote oefening in de Oost-Chinese Zee, waar China met Japan ruziet om enkele eilandjes. Dat meldden Chinese staatsmedia.

In totaal doen 11 schepen van onder meer marine en visserij-autoriteiten en 8 vliegtuigen mee. De oefening is er onder meer op gericht de reactie te verbeteren op ,,noodsituaties tijdens missies die de territoriale soevereiniteit en maritieme belangen bewaken'', aldus staatspersbureau Xinhua.

Chinese schepen in het gebied zijn lastiggevallen en achtervolgd door buitenlandse mogendheden, stelt China.

ANP,
19 oktober 2012 9:55
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: andré herc op 19/10/2012 | 22:15 uur
Een video van de nieuwe derde LPD voor China

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 20/10/2012 | 15:31 uur
NE China to set up two drone bases for marine surveillance

SHENYANG, Oct. 20 (Xinhua) -- Two drone bases will be established in northeast China's Liaoning Province for real time surveillance on coastal waters, local authorities said Saturday.

One of the bases will be built on a land reclamation lot in the coastal city of Yingkou to cover the Bohai Sea area. The other will be constructed in Dalian city to cover parts of the Yellow Sea within the province's jurisdiction, according to the oceanic and fishing department of the provincial government.

The drones will feature high-definition remote-sensing in marine surveillance, especially in quick response to emergency situations. They can also be used to identify illegal land reclamation activities and sand dredging, and monitor marine environments along the coast and on islets.

A previous report said China was planning to build 11 drone bases for marine surveillance along the country's coastline by 2015 and at least one drone would be stationed at each base.

According to the State Oceanic Administration, the use of pilotless aircraft in remote-sensing marine surveillance is relatively flexible, low-cost and efficient compared with the performance of satellite remote sensing, aerial remote sensing and field monitoring.

Xinhua,
2012-10-20 20:45:34
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2012 | 09:21 uur
US shows its maritime resolve in disputed South China Sea, sending signal to Beijing

Published October 20, 2012 Associated Press

ON BOARD THE USS GEORGE WASHINGTON –  A U.S. aircraft carrier group cruised through the disputed South China Sea on Saturday in a show of American power in waters that are fast becoming a focal point of Washington's strategic rivalry with Beijing.

Vietnamese security and government officials were flown onto the nuclear-powered USS George Washington ship, underlining the burgeoning military relationship between the former enemies. A small number of journalists were also invited to witness the display of maritime might in the oil-rich waters, which are home to islands disputed between China and the other smaller Asian nations facing the sea.

The visit will likely reassure Vietnam and the Philippines of American support but could annoy China, whose growing economic and naval strength is leading to a greater assertiveness in pressing its claims there. The United States is building closer economic and military alliances with Vietnam and other nations in the region as part of a "pivot" away from the Middle East to Asia, a shift in large part meant to counter rising Chinese influence.

The Vietnamese officials took photos of F-18 fighter jets taking off and landing on the ship's 1,000-foot- (305-meter-) long flight deck, met the captain and toured the hulking ship, which has more than 5,000 sailors on board.

The mission came a day after Beijing staged military exercises near islands in the nearby East China Sea it disputes with U.S ally Japan. Those tensions have flared in recent days.

China claims nearly all of the South China Sea, where the U.S. says it has a national interest in ensuring freedom of navigation in an area crossed by vital shipping lanes. Vietnam, the Philippines and several other Asian nations also claim parts of the sea. The disputes attracted little international interest until the late 1990s, when surveys indicated possible large oil reserves. American rivalry with China has given the disputes an extra dimension in recent years.

The U.S. Navy regularly patrols the Asia-Pacific region, conducting joint exercises with its allies and training in the strategic region. The trip by the George Washington off the coast of Vietnam is its third in as many years. A second aircraft carrier, the USS John C. Stennis, has also conducting operations in the western Pacific region recently, according to the U.S. Pacific Fleet.

Capt. Gregory Fenton said the mission was aimed in part at improving relations with Vietnam and ensuring the U.S. had free passage in the South China Sea.

China's military buildup, including the launch of its own carrier last year and rapid development of ballistic missiles and cyber warfare capabilities, could potentially crimp the U.S. forces' freedom to operate in the waters. The United States doesn't publicly take sides in the territorial disputes among China and its neighbors.

"It is our goal to see the region's nations figure out these tensions ... on their own, our role of that to date is to conduct freedom of navigation exercises within international waters," Fenton said in an interview on the bridge.

Although claimant countries have pledged to settle the territorial rifts peacefully, the disputes have erupted in violence in the past, including in 1988 when China and Vietnam clashed in the Spratly Islands in a confrontation that killed 64 Vietnamese soldiers. Many fear the disputes could become Asia's next flash point for armed conflict.

Vietnam is pleased to accept help from its one-time foe America as a hedge against its giant neighbor China, with which it also tries to maintain good relations.

Still, the Hanoi government reacted angrily to recent moves by Beijing to establish a garrison on one of the Paracel islands, which Vietnam claims. The United States also criticized the move by Beijing, earning it a rebuke from the government there.

"China will take this (cruise) as another expression by the United States of its desire to maintain regional domination," said Denny Roy, a senior fellow at the East-West Center in Hawaii. "The U.S also wants to send a message to the region that it is here for the long haul ... and that it wants to back up international law."

While most analysts believe military confrontation in the waters is highly unlikely anytime soon, they say tensions are likely to increase as China continues pressing its claims and building its navy.

Read more: http://www.foxnews.com/us/2012/10/19/us-shows-its-maritime-resolve-in-disputed-south-china-sea-sending-signal-to/#ixzz29uqRI6Xm
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2012 | 10:06 uur
US carrier force supports Asean

Published: 21/10/2012 at 08:38 AM Online news: Asia 

The United States has sent an aircraft carrier and support ships through the South China Sea in a show of support for Malaysia, the Philippines and Vietnam in their territorial disputes with China.

Voor plaatjes zie; link

http://www.bangkokpost.com/news/asia/317817/us-carrier-force-supports-asean
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 21/10/2012 | 11:00 uur
China has already started construction of a Nuclear Powered Aircraft Carrier according to report

According to china.org.cn, the United States recently acquired satellite imagery showing an aircraft carrier currently being assembled in military shipyard of Shanghai.

China's current and only aircraft carrier was recently delivered to the Chinese navy and training in air operations has just started.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2012%2Foctober%2FUlyanovsk_nuclear-powered_aircraft_carrier_PLAN_China.jpg&hash=d41731555f9e353fe09e585c12626e805a0b2885)
The new aircraft carrier supposedly in construction would be the first home made carrier for the nation. However according to other reports, China would have acquired blue prints from Soviet aircraft carrier Ulyanovsk. Ulyanovsk was the first of a class of never completed Soviet nuclear-powered aircraft carriers.

The vessel would have been 85,000 tons in displacement and would have been able to carry up to 70 fixed-wing carrier aircraft. Ulyanovsk had a unique design: It would have been fitted with both steam catapults and ski-ramp in order to launch those aircraft.

According to china.org.cn, the new aircraft carrier currently in construction in Shanghai could be based on the Ulyanovsk.

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2012-news/october/691--china-has-already-started-construction-of-a-nuclear-powered-aircraft-carrier-according-to-report.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 21/10/2012 | 11:14 uur
even verder gezocht op internet en kwam dit tegen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ljplus.ru%2Fimg4%2Fh%2Fi%2Fhimmelwerft%2Fulyanovsk.gif&hash=826fec7122c265b2a25d6a63b1871fb984d3c6d2)

Overigens plaatste ik een tijdje terug wat foto´s van een Chinese versie van de E-2 Hawkeye, ik heb het vermoeden dat China de tekeningen of kopieen van de Yak 44  heeft. De Yak 44 was de Sovet tegenhanger van de E-2 Hawkeye maar door de instorting van Sovjet-Unie werd dit programma in de ijskast gezet.

http://paralay.net/44.html

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 21/10/2012 | 11:24 uur
Nog een foto gevonden van Ulyanovsk in aanbouw, zodat men een idee heeft van de grote. nogmaals dit schip is nooit voltooid.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm1.static.flickr.com%2F165%2F437180303_d401aab4a8_o.jpg&hash=2935d4ce776ec20ca2c47466824b1fe257ff2201)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 21/10/2012 | 16:04 uur
Dat is een forse jongen zeg. Ondertussen in Nederland...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 21/10/2012 | 16:34 uur
Het is mij nu duidelijk dat de chinezen niet zelfstandig iets kunnen ontwerpen en vaak tekeningen of prototypes kopen  of kopieren of stelen, qa vliegdekschepen bouwen en een AEW toestel zijn ze volgens mij verder dan men in het westen denken en het  AEW toestel  is niet  geschikt voor de Liaoning (ex Varyag).
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 21/10/2012 | 16:43 uur
Ze moeten het toch ook leren? Het westen heeft sinds WO1 gehad om te komen waar we nu zijn, China begint net.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 21/10/2012 | 17:10 uur
Citaat van: Ace1 op 21/10/2012 | 16:34 uur
Het is mij nu duidelijk dat de chinezen niet zelfstandig iets kunnen ontwerpen

Waarom het wiel uitvinden.............?. Slimme rakkers die Chinezen, altijd al geweest.

Knap om ons een bakje gebakken deeg, kostprijs € 0,85, voor € 12,50 te verkopen, maar dit even terzijde  :angel:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 29/10/2012 | 10:38 uur
Chinese Ground Vehicles Stress Mechanization

China is now manufacturing two families of 8x8 wheeled medium-weight armored vehicles, the China North Industries (Norinco) ZSL09 (ZBD09 or VN-1 export designator), being rapidly acquired by the People's Liberation Army (PLA), and the Poly Industries Type-07, which so far is only offered for export. The 20-ton ZSL09 family offers greater firepower and, since its emergence in 2007, has been developed into about the same group of 10 variants as the General Dynamics Land Systems Stryker, its U.S. counterpart.

It is the PLA's preference for greater firepower that marks a key difference in the U.S. and Chinese operational concepts for this class of vehicle. The Stryker vehicle family was originally intended as an interim main platform for the U.S. Army's Stryker Brigade, which emerged from then-Chief of Staff Eric Shinseki's recognition of the need for an independent, medium-weight (and less expensive) brigade-size force for contingencies short of full-scale Cold War-level armored conflict.

The Stryker Brigade has stressed deployability and maneuverability while seeking to leverage superior information, surveillance and reconnaissance (ISR), and command and control (C2) capabilities to produce more rapid and decisive battlefield effects. The most heavily armed Stryker, the M1128 Mobile Gun System (MGS), armed with a low-recoil 105-mm gun, is intended to provide infantry fire support, not to fight tanks. The Army has considered but so far declined to acquire artillery and anti-aircraft versions of the Stryker, as they have not been required for counterterrorism and insurgency conflicts of the last decade.

The PLA's new medium wheeled vehicle is consistent with its key objectives of "mechanization," the improvement of mobility and combat capability while reducing manpower, plus the potentially more important goal of "informatization," the exploitation of new information technologies that are easier to build into new platforms. New 8x8 and 6x6 vehicles feature digital command and communication systems that allow for sharing of imagery and data. There are dedicated C2 versions of both, and a new version of the ZSL09 apparently is dedicated to supporting digital communication at the regimental level.

For the PLA, superior firepower remains a key objective even for its new medium-weight formations, largely because of its regional situation; historic rivals Russia and India have long stressed heavy armor capabilities that would overcome medium vehicles. This has likely dictated another PLA preference that contrasts with the independent Stryker Brigade: PLA medium infantry and artillery regiments built around new wheeled vehicles usually have a tracked vehicle company, often for anti-aircraft artillery (AAA). These regiments remain wedded to larger division or brigade structures that include heavier tracked armored regiments, plus supporting artillery and anti-aircraft units.

However, all-wheeled regiments capable of independent operations still appear to be a possible trend for the PLA. For example, an early unit to develop medium wheeled regiments has been the 112th Div. of the 38th Group Army in the Beijing Military Region. Its 335th Regiment is estimated to have 93 ZSL09 8x8 vehicles in three companies. So far, these companies have the infantry fighting vehicle (IFV) version of the ZSL09, armed with a 30-mm cannon turret that also carries the 3,000-meter (9,842-ft.)-range HJ-73 anti-tank missile. The companies also use the command/communication and recovery versions of the ZSL09. The regiment gets fire support from a company of 18 PLL09s, the 122-mm howitzer-armed version of the ZSL09 and a company of 18 PLL05s, a version of the WZ551 6x6 with a 120-mm automatic mortar. Rounding out the regiment is a unit of six new PGZ07 tracked twin-barrel 35-mm cannon AAA, firing a copy of the Rheinmetall Ahead time-fuzed "shotgun" shell.

What could make these regiments more independent is the emergence of two new prototypes of the ZSL09 since last year, one armed with the 105-mm gun turret first seen on the ZTD05 tracked amphibious fighting vehicle, and the other with a single-barrel 35-mm cannon turret combined with a radar/optical targeting system.

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_15_2012_p26-500755.xml
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/11/2012 | 15:38 uur
U.S. Navy Take Notice: China is Becoming a World-Class Military Shipbuilder

November 01, 2012

By Gabe Collins and Andrew Erickson

The engine of China's naval rise has flown under the radar - until now.

China's military shipyards now are surpassing Western European, Japanese, and Korean military shipbuilders in terms of both the types and numbers of ships they can build. If Beijing prioritizes progress, China's military shipbuilding technical capabilities can likely become as good as Russia's are now by 2020 and will near current U.S. shipbuilding technical proficiency levels by 2030. China is now mass producing at least six classes of modern diesel-electric submarines and surface warships, including the new Type 052C "Luyang II" and Type 052D "Luyang III" destroyers now in series production.

Eight key themes, listed sequentially below, characterize China's rise as a world-class military shipbuilder. For reference, the companies building the warships are China State Shipbuilding Corporation ("CSSC") and China Shipbuilding Industry Corporation ("CSIC").

1. China's warship buildout thus far supports modernization and replacement, not rapid expansion

Over the past six years, China's overall fleet of frontline combatants has expanded, but slowly, growing from 172 ships in 2005 to an estimated 221 vessels in 2012. However, the fleet has improved substantially in qualitative terms as newer ships and subs replace older ones. For instance, as Type 052 C/D Luyang-series destroyers, Type 054A Jiangkai II-series frigates, and Type 041 Yuan diesel-electric submarines have come into the fleet, they are allowing the People's Liberation Army Navy (PLAN) to steadily retire obsolete platforms like Luda destroyers and Ming submarines.

2. Chinese military shipbuilders are catching up to Russian and U.S. Yards

China's large state-backed military shipbuilders are approaching their Russian and U.S. peers in terms of the number of warships built. China's large submarine and surface warship buildout will, in a decade, likely have it become second only to the U.S. in terms of total warships produced since 1990. More importantly, the ramp-up of China's construction of large warships in recent years will mean the PLA Navy will likely be taking delivery of larger numbers of modern surface combatants and submarines annually than the U.S. Navy.

Measured in terms of warships commissioned since 1990, China is now number three globally and is rapidly gaining on Russia, the number two country. Most of Russia's post-1990 military ship deliveries simply reflected yards "finishing up" Soviet-era projects.

Chinese yards, in contrast, have come on strong over the past decade, with a big push in submarine construction that began in 2002-03 and a strong pipeline of surface warship deliveries that continues to gain steam to this very day. Chinese military shipyards—in particular the Changxing Island and Hudong Zhonghua yards near Shanghai—are humming with activity, and over the next 2-3 years, China is likely to commission enough large warships to put it second only to the U.S. in terms of large warships built and delivered since 1990.

3. China's military shipbuilders are using modular mass production techniques

CSSC's Jiangnan Shipyard is using modular construction methods to build Type 052-series destroyers. Modular construction involves building the ship in "blocks." This maximizes a shipyard's productive potential and also provides greater latitude for modifying designs and customizing ships. Modular construction also gives yards the flexibility to either build centers of expertise within the yard or outsource the production of certain components and then import them to the yard for final assembly.

CSSC's Hudong Zhonghua shipyard also appears to be using modular construction techniques for the Type 071 LPD. The yard has now constructed four of the vessels, two of which are in service and two of which are in the trial/outfitting stage. They have also been able to fabricate the Type 071 hulls faster, with a time gap of nearly four years between the first and second vessels, but only 10 months between vessels two and three, and four months between vessels three and four.

4. China's military shipyards appear to be sharing design and production information across company lines

Historically, CSIC built all Chinese submarines, but the current production run of Type 041 Yuan-class advanced diesel electric subs has seen at least two boats being built in CSSC's Jiangnan yard. This suggests submarine construction expertise is growing outside of CSIC. However, there are no indications thus far that CSSC is doing submarine design work, which could mean that Beijing is making the companies and their design institutes share submarine design and construction information. Likewise, the new Type 056 corvette is being built in both CSSC and CSIC shipyards, suggesting that a standardized design and production approach is being shared by both companies.

5. China's military shipbuilders will be able to indigenously build aircraft carriers

China's first aircraft carrier, Liaoning, which entered service on  September 25th of this year, started as an empty hull and gave CSIC valuable experience in effectively creating an aircraft carrier from the keel up. China has a total of seven shipyards with sufficiently large berths to assemble a carrier hull (three hundred meters or more), and the yards are basically equally dispersed between CSSC and CSIC. These yards are located in Dalian (CSIC), Qingdao (CSIC), Huludao (CSIC), Shanghai (CSSC), and Guangzhou (CSSC).

CSIC Bohai Shipbuilding Heavy Industry complex near Huludao (where China builds its nuclear submarines) is a top candidate due to its large, covered building sheds where carrier parts could be fabricated in modular fashion and out of the view of satellite surveillance. The company says it has the "largest indoor seven-step" ship construction facilities in China. This facility, together with CSSC's large new Changxing Island yard, and CSIC's Dalian yard—which fitted out the carrier Liaoning that just entered PLAN service—are the three leading candidates to build China's indigenous carriers.

6. China will retain a military shipbuilding cost advantage

We project that for at least the next five years, Chinese shipbuilders will have a substantial labor cost advantage over their counterparts in South Korea, Japan, and the U.S. CSSC's Jiangnan shipyard can likely deliver a Type 052C destroyer for 24% less than it costs Korea's Hyundai heavy Industries to produce a KDX-III destroyer. Likewise, according to disclosures in the July 2011 issue of Shipborne Weapons, Wuchang shipyard can produce a late model diesel electric sub such as the Type 041 for roughly 47% less than it would cost South Korea's DSME to make a Type 209 submarine. The lower labor cost in China likely serves as a core driver. This may help explain the larger Chinese cost advantage in building submarines, since advanced submarines can require substantially larger number of man-hours to build than surface ships do.

7. China's neighbors feel increasingly compelled to augment their naval forces in response to Chinese warship production

South Korea has decided to expand its procurement of advanced diesel-electric submarines to include nine KSS-III 3,000-ton submarines by 2020 and nine 1,800-ton subs by 2018. This acquisition will basically double the size of the country's current sub force and substantially enhance its capabilities, since the biggest boats in the fleet are currently 1,800-ton vessels. South Korea has also elected to double its Aegis destroyer purchases over the next decade.

Similarly, Vietnam's maritime friction with China and fear of the PLAN's growing power is making Hanoi into one of the Russian defense industry's star customers. Vietnam has ordered six Kilo-class diesel submarines from Russia and is likely to take delivery of its first Kilo by the end of 2012. Hanoi is also adding advanced Russian anti-ship missiles and stealthy Gepard-class missile armed patrol boats to its naval force.

8. China now has the potential to become a significant exporter of diesel submarines and smaller surface warships

China's shipbuilders are becoming increasingly competitive in terms of the ratio of cost to combat power they can deliver. For instance, the July 2011 issue of Shipborne Weapons reports that China will supply 6 potentially Air-Independent Propulsion (AIP)-equipped submarines to Pakistan for as little as 1/3 the unit price at which European shipyards would be able to supply comparable boats.

With the advent of the Type 041 Yuan-class diesel sub and Type 056 corvette, China now has two platforms for which it is already capable of series production and for which the unit costs are likely to drop significantly in coming years. The export version of Russia's Steregushiy-class corvette, called Tigr, currently stands at around U.S. $150 million per vessel. As China's Type 056 production run continues to expand, it would not be a surprise to eventually see the PLAN's unit cost end up in the U.S. $110-120 million per vessel cost range, which would make the Type 056 a serious export competitor to the Tigr and other smaller Russian warships.

Conclusion

China's naval shipbuilding industry has advanced to the point that it can series produce modern diesel submarines, landing platform docks (LPDs), destroyers, frigates, corvettes, and fast attack craft, albeit with some imported components for a number of key systems. The ongoing series production of Type 041 SSKs, Type 071 LPDs, Type 052 destroyers, and Type 056 corvettes strongly suggests that China's military shipbuilders have rapidly assimilated commercial innovations such as modular construction.

Chinese naval shipbuilding faces several challenges moving forward. Most notably, six major questions remain:

1. Does Beijing have the political will to continue devoting substantial and growing resources to naval modernization?

2. Can China achieve requisite technical advances in weapons systems, propulsion, and military electronics?

3. Can China master the technologies needed to build nuclear submarines capable of surviving in a conflict with U.S. and Russian boats?

4. Can it build an aircraft carrier with catapults that would allow it to maximize the strike and air combat capabilities of the J-15 fighter it is likely to carry?

5. Will the Chinese leadership be willing to invest political and financial capital in establishing intensive and realistic training for the PLAN and provide diplomatic support for establishment of sustained access to facilities in key areas such as the Indian Ocean region?

6. Will continued weakness in the global ship market prompt Beijing to capitalize on the availability of shipyard space to further increase the pace of military shipbuilding?

China's military shipbuilders are showing that they can meet Beijing's current call for warships and could produce more if given the mandate and the resources. The U.S. strategic rebalancing toward the Asia-Pacific will need more than rhetoric if it is to remain credible in the face of China's potential to rapidly produce modern warships.

The Pentagon should consider adjusting the U.S. Navy's ship acquisition programs in response. As Chinese warships become better, the numbers ratio between the PLAN and U.S. Navy combatants will become increasingly important.  Given that shipbuilding is an industry where lead times can be many years, now is the time for Washington to begin responding to China's warship production improvements and prepare strategically for further naval advances that Beijing is likely to unveil over the next 2-3 years.

http://thediplomat.com/2012/11/01/u-s-navy-take-notice-china-is-becoming-a-world-class-military-shipbuilder/?all=true
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 12/11/2012 | 16:27 uur
Taiwan test 'vliegdekschipdoder'
12/11/12, 11:13  − bron: ANP

Taiwan heeft een test uitgevoerd met een nieuw type raket tegen schepen. De raket heeft al de bijnaam 'vliegdekschipdoder' gekregen. Dat hebben de Taiwanese media maandag bericht.

De raket heeft een bereik van 400 kilometer en heeft een snelheid van drie keer de snelheid van het geluid, aldus de United Daily News. Taiwan had al raketten op zijn fregatten geïnstalleerd die twee keer de snelheid van het geluid kunnen bereiken en een bereik hebben van 130 kilometer. Volgens de krant kan geen enkel schip de inslag van een dergelijke snelle raket weerstaan.

China, dat Taiwan als een afvallige provincie beschouwt, bracht onlangs zijn eerste vliegdekschip, de Liaoning, in de vaart. China wil zijn marine uitbreiden en meer vliegdekschepen om onder meer zijn aanvoerroutes van grondstoffen veilig te stellen.

De relatie tussen China en Taiwan is sinds 2008 sterk verbeterd. Maar Peking beschouwt het eiland sinds het einde van de burgeroorlog in 1949 nog steeds als een afvallige provincie en is nog altijd uit op hereniging. Desnoods met geweld, menen sommige waarnemers.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: HM op 12/11/2012 | 18:48 uur
Wat is de detectie range van schepen op zee (ivm kromming van de aarden enzo)? Ik vraag me dit steeds af als ik het bereik van verschillende nieuwe raketten hoor.
Je zult toch eerst het doel moeten identificeren ipv op de gok een dergelijke raket afvuren?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 12/11/2012 | 19:05 uur
Citaat van: HM op 12/11/2012 | 18:48 uur
Wat is de detectie range van schepen op zee (ivm kromming van de aarden enzo)? Ik vraag me dit steeds af als ik het bereik van verschillende nieuwe raketten hoor.
Mij is eind jaren 60 van de vorige eeuw geleerd:

Simplified Radar Horizon Against a Target at a Specific Height for Earth (English Units)

RadarHorizon = 1.23 * ( sqrt [HeightAntenna] + sqrt [HeightTarget])

RadarHorizon = Distance to the Radar Horizon in Nautical Miles.

AntennaHeight = Height of Radar Antenna in Feet.

HeightTarget = Height of Target in feet.


Maar als je een zoekslag doet naar "Radar horizon" dan kom je tig berekeningen tegen. ;)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 12/11/2012 | 19:12 uur
Citaat van: HM op 12/11/2012 | 18:48 uur
Wat is de detectie range van schepen op zee (ivm kromming van de aarden enzo)? Ik vraag me dit steeds af als ik het bereik van verschillende nieuwe raketten hoor.
Je zult toch eerst het doel moeten identificeren ipv op de gok een dergelijke raket afvuren?
De detectierange en geleiding zal kunnen worden uitgebreid door inzet van satellieten, helikopters en UAVs.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Jah op 15/11/2012 | 13:48 uur
Nieuw Chinees helikopter:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fbr40a.jpg&hash=c297a3d65daf2bbeda2e44089780276ecd7cec8e)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPxi8m.jpg&hash=8a2bc6cf683323b2822c1f026e3f65beeb0e44a9)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FbxFQo.jpg&hash=24dc5e442a5af1c63b05bfdf3bc371653a7084bf)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FA5pXY.jpg&hash=15b895a7d59eb19a227ecac8dbf5e4cb2a1bf10b)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FoaznU.jpg&hash=4db32fb98260029bb4d0461cb6278986d2f99bb2)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 15/11/2012 | 15:00 uur
Valt me op dat dat apparaat zijn uitlaten aan de zijkant heeft zitten, meeste moderne heli's hebben de uitlaten naar boven gericht.
Ook lijkt het ding flink lange 'stub-wings' te hebben.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 15/11/2012 | 22:12 uur
Citaat van: Thomasen op 15/11/2012 | 15:00 uur
Valt me op dat dat apparaat zijn uitlaten aan de zijkant heeft zitten, meeste moderne heli's hebben de uitlaten naar boven gericht.
Ook lijkt het ding flink lange 'stub-wings' te hebben.
Het was mij ook opgevallen....lijkt soort mix van A-129 en Tiger. Waarbij die laatste inderdaad heel bewust de uitlaat omhoog heeft gericht (zodat rotoren de warme lucht direct verspreiden...koelen). Ben benieuwd of we deze zwaardere Chinese gevechtsheli (er is ook een lichter model) ook terug gaan zien op schepen....
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 15/11/2012 | 22:49 uur
Citaat van: Elzenga op 15/11/2012 | 22:12 uur
lijkt soort mix van A-129 en Tiger.

Ik zie toch dingen terug van de RAH-66 Comanche in deze Chinese gevechtshelicopter en dan bedoel ik de romp achter de cockpit?


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-07Y0g6h2jks%2FTvynU3A3kTI%2FAAAAAAAAAfw%2FmKQMXAQjuQY%2Fs1600%2FRAH-66%252BComanche%252BLight%252BAttack%252BHelicopter.jpg&hash=22dd483240a015d9c0854d21b589539e27fa6fca)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-0EK51C5p2D8%2FTx2Bdy0WtfI%2FAAAAAAAAX5o%2FwQmlPq3TjUg%2Fs1600%2FRah-66.jpg&hash=c1a2e6f5dd9f981c24dabb00526bddafdbc21137)

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing-Sikorsky_RAH-66_Comanche

En ik sluit niet uit dat de Chinezen ook naar de Japanse Kawasaki OH-1 hebben gekeken?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F3d%2FKawasaki_OH-1_01.jpg&hash=9a1e6edd3643f87c619fef291a69b5b262e1dee3)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi580.photobucket.com%2Falbums%2Fss245%2FT-O-R-A%2FJSDF%2520various%2520photos%2Fkawasaki_oh1.jpg%3Ft%3D1247282365&hash=7994acef00106817ab09af69063baa9f4f3430a0)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fhelicopters%2Fkawasaki_oh1_l5.jpg&hash=e5600339da10b4c0d4d6277e259aee4ef5f8f91c)

http://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_OH-1
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2012 | 10:02 uur
China pushes exports, flags ambitions at arms fair

Reuters, November 16, 2012

By Tim Hepher

ZHUHAI, China (Reuters) - China is flexing its muscles as an arms exporter with a growing array of indigenous weaponry, offering something for most budgets in the global arms bazaar and revealing its wider ambitions to strategic rivals and watchful neighbours.

As a new leadership was anointed in Beijing and the world looked on to see what direction it might take over the next decade, military officials from Africa to Southeast Asia were shopping for Chinese weapons in the country's south.

Change has come fast in China, now the world's second-largest economy, and with its rise has come a new sense of military assertiveness with a growing budget to develop modern warfare equipment including aircraft carriers and drones.

All the signs point to newly named Communist Party chief Xi Jinping, who is slated to become president next March, continuing China's aggressive military modernisation.

Now the world's fourth-largest arms exporter, China laid out its wares this week at an air show in Zhuhai, a palm-lined port between Macau and Hong Kong that becomes a heavily armed industry showcase every other November.

In the 10 years to 2011, China's foreign military sales have increased 95 percent, according to the Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI).

Among dozens of items shown publicly for the first time this week were Chinese attack helicopters, missiles, unmanned aerial vehicles and air defences. As usual, the exhibit halls contained everything from shoulder-fired weapons to cruise missiles.

"China is getting more aggressive in the export market as its own industrial base develops," said Doug Barrie, senior fellow for Military Aerospace at the London-based International Institute for Strategic Studies.

"It looks at Russia and the U.S. as examples of how you can use the export arena to help develop your own industries."

Between them, Washington and Moscow account for more than half of the world's $410 billion in arms sales, but opportunities abound for China as the United States looks to cut its military spending to manage its mounting debt.

Still, U.S. spending dwarfs that of China. In its annual report on the Chinese military, the Pentagon in May estimated Beijing's total 2012 spending would be between $120 billion and $180 billion. Washington will spend $614 billion on its military this year.

Most of Beijing's trade is done with small states outside of the European Union, which like the United States, put China under an arms embargo after the crackdown on Tiananmen Square protests in 1989.

Pakistan, Bangladesh, Iran and Myanmar are among China's biggest clients, with aircraft at the top of their shopping lists, SIPRI data shows.

Beijing does not release official figures for arms sales. Foreign estimates put the figure at about $2 billion in 2011.

STAR OF SHOW: STEALTH FIGHTER

The undisputed star of the show this week was a sleek, quarter-sized model of China's second stealth fighter, dubbed the J-31 by most Western analysts.

Although officially a concept plane, it bore what industry bible Aviation Week called a "striking resemblance" to a mystery jet that flew briefly at the end of October.

Photographs of the jet leaked, or orchestrated to look like a leak, and emerged on the Internet days before this week's Communist Party Congress and leadership handover, and confirmed China's place in a select club of stealth-capable nations.

"China has stood up," said John Pike, director of Virginia-based GlobalSecurity.org, an expert on industry strategy.

Only the United States has successfully produced more than one stealth jet and the challenges facing China's less experienced developers are undoubtedly immense.

The unveiling also served as a reminder to its neighbours of China's growing clout as tensions rise over rival claims for territory in the East China Sea and South China Sea.

"China is doing this as part of a political equation," said Robert Hewson, editor of IHS Jane's Air-Launched Weapons. "It has had a rapidly staged coming out but I am surprised to see it here so soon."

By mixing domestic and international messages, the model also filled a void left by the absence of top Chinese government officials distracted by the transition in Beijing.

BASIC BUT RELIABLE

The business end of the show is about present-day realities.

After relying heavily on Russian and to a lesser extent Israeli technology in the 1990s, China is pushing exports of home-grown equipment to expand its influence in areas like Africa where it is busy buying land and forging new allies.

"The Chinese used to simply produce cheap knockoffs of their basic Russian equipment. They have made very considerable advances, but still have problems, particularly with engines," said Simon Wezeman, senior researcher at the Stockholm International Peace Research Institute.

"On some technology, they are now competitive on technology with European arms exports and very competitive on price."

China has sold defence systems and co-developed a derivative of a Russian fighter with Pakistan and done smaller deals with African countries. There is also interest from Latin America.

Western analysts say China has a reputation for selling basic but reliable equipment with relatively few questions asked about its use, a key selling point.

But the range of products on display in Zhuhai is both increasing and gradually moving up in value, while remaining a decade or two behind the most advanced U.S. equipment.

COPYCAT APPROACH

For the first time at Zhuhai, China showed an export version of a long-range surface-to-air missile, the truck-mounted FD-2000, and a Predator-style UAV called the Wing Loong.

There was also a focus on systems that build relationships such as the L-15 trainer, which won its first export deal to an unidentified country at the show.

Admittedly, China's other reputation for copying what it cannot make is unlikely to disappear any time soon.

A parlour game among delegates is to tick off the similarities between Chinese systems and foreign platforms.

"When you come and see these aircraft you relate them to what you have seen before. The K-8 is a Hawk, the J-10 a Eurofighter, the L-15 an Aermacchi M-346," said an officer with an African air force delegation, asking not to be identified.

"That is why some people don't want to send their planes here. You come back in five years and it's called a J-something."

Organisers said a record 650 companies from 38 countries showed up to present exhibits at the ninth Zhuhai show.

A few yards and a Chinese wall separate the military part of the show and Western aerospace suppliers striking deals with China's fledgling civil aerospace industry.

This week's flying displays included a surprise debut of the Z-10 months after U.S. company United Technologies admitted selling software that helped Beijing develop its first modern military attack helicopter.

"China's aviation industry is turning out reasonably decent products," said Pike in a telephone interview. "They are not there yet and they have a long way to go. But they are open for business."

http://au.news.yahoo.com/thewest/a/-/world/15404033/china-pushes-exports-flags-ambitions-at-arms-fair/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 16/11/2012 | 10:35 uur
Citaat"That is why some people don't want to send their planes here. You come back in five years and it's called a J-something."

;D
If you can't make it, take it. Lijkt het motto van de Chineesjes.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 16/11/2012 | 10:55 uur
Citaat van: Thomasen op 16/11/2012 | 10:35 uur
;D
If you can't make it, take it. Lijkt het motto van de Chineesjes.
En ze zijn inmiddels niet de enige die deze formule toepassen...Turkije, India, Zuid-Korea, Brazilië e.a.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 16/11/2012 | 16:59 uur
Citaat van: Elzenga op 16/11/2012 | 10:55 uur
En ze zijn inmiddels niet de enige die deze formule toepassen...Turkije, India, Zuid-Korea, Brazilië e.a.

Onder het motto beter goed gejat dan zelf slecht bedacht. ;)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2012 | 17:00 uur
Citaat van: Ace1 op 16/11/2012 | 16:59 uur
Onder het motto beter goed gejat dan zelf slecht bedacht. ;)

En niemand jat het Gripen concept... strange  :devil:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 16/11/2012 | 17:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/11/2012 | 17:00 uur
En niemand jat het Gripen concept... strange  :devil:

Zweedse degelijkheid valt niet te kopieren dat is gewoon te moeilijk voor de chinezen. ;)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2012 | 09:38 uur
China eyes air base in the Azores

Raymond Hainey
Senior Reporter

NOVEMBER 16: China is eyeing a US Air Force base in the Azores which is threatened with closure,  according to an expert on Chinese affairs.

Air Base Number 4 at Lajes Field, on Tercieira in the Atlantic chain of islands, is the home of the US 65th air base wing and jointly operated by the US and the Portuguese air force.

Writing on the Drudge Report website, writer and China expert Gordon G. Chang said that Chinese Premier Wen Jiabao had visited Terceira in June and toured the island.

Terceira has a largely agricultural economy and one in 20 jobs on the island are provided by the base.

Mr Chang said: "Unemployment is already high, about ten per cent. If Terceira is to have any future, the Portuguese government will have to find a new major tenant for Air Base Number 4."

Mr Chang said that the strategic important of the air base had lessened in recent years and had been downsized, while Beijing has identified Portugal as its entry point into Europe.

He added: "It is in this context the Portuguese are already thinking about the planned closure of Lajes Field. They don't want to invite China in, but they have quietly indicated they will have no choice is the US Air Force decides to leave the base."

Mr Chang said that if China was to take over the base, its air force would be able the patrol northern and central Atlantic and cut sea traffic between the US and Europe.

He added that Terciera is less than 2300 miles from New York – which means Chinese planes could target the US mainland, as well as deny access to the Mediterranean Sea.

Mr Chang quoted a US Defense Department spokesman as saying the US had "a close relationship" with Portugal.

The spokesman added: "They are an important NATO ally and bilateral partner and we continue to discuss our strong defence cooperation, in Portugal and around the world."

http://bermudasun.bm/main.asp?SectionID=24&SubSectionID=270&ArticleID=61801
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2012 | 10:03 uur
Citaat van: bermudasun.bm Vandaag om 09:38
China eyes air base in the Azores


Het zal me benieuwen of het de Chinesen gaat lukken, als dat het geval is, dan zou dat toch een eye opener voor Europa en de NAVO moeten zijn.

Voor de Chinesen zou het een strategische meesterzet zijn, voor de Europeanen en de NAVO een blamage.

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 18/11/2012 | 10:24 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/11/2012 | 10:03 uurHet zal me benieuwen of het de Chinesen gaat lukken, als dat het geval is, dan zou dat toch een eye opener voor Europa en de NAVO moeten zijn.

Voor de Chinesen zou het een strategische meesterzet zijn, voor de Europeanen en de NAVO een blamage.
Ik denk niet dat het zal gebeuren of lukken. Maar zie theoretisch geen reden waarom China dit niet zou mogen doen. Het creëren van bases in het buitenland is niet slechts het recht van een aantal Westerse landen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 18/11/2012 | 11:06 uur
Citaat van: Elzenga op 18/11/2012 | 10:24 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/11/2012 | 10:03 uurHet zal me benieuwen of het de Chinesen gaat lukken, als dat het geval is, dan zou dat toch een eye opener voor Europa en de NAVO moeten zijn.

Voor de Chinesen zou het een strategische meesterzet zijn, voor de Europeanen en de NAVO een blamage.
Ik denk niet dat het zal gebeuren of lukken. Maar zie theoretisch geen reden waarom China dit niet zou mogen doen. Het creëren van bases in het buitenland is niet slechts het recht van een aantal Westerse landen.

Misschien kunnen we ze op leeuwarden uitnodigen? Is aan denl poltiek gelijk duidelijk dat de Chinezen zo vreedzaam zijn.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2012 | 10:56 uur
Arms race explodes as neighbours try to counter China

Date November 19, 2012
Lindsay Murdoch

Cambodian capital, Phnom Penh, on Tuesday.

Defence spending across the region increased 13.5 per cent to $US25.4 billion ($24.5 billion) last year and was expected to rise to $US40 billion by 2016, the Stockholm International Peace Research Institute said.

Flush with economic success and wary of China's military expansion, countries are acquiring sophisticated sea- and air-based arsenals that include dozens of submarines that can operate in secret.

The institute said Indonesia, Vietnam, Thailand and Cambodia had increased defence budgets by 66 per cent to 82 per cent from 2002 to last year.

Indonesia was buying submarines from South Korea and coastal radar systems from China and the US, Vietnam was getting submarines and combat jets from Russia and had acquired Israeli ballistic missiles, defence analysts said.

Vietnam's defence budget for this year is $US3.1 billion, a rise of 35 per cent over last year. The Philippines has a huge wish-list of equipment it wants from the US and is also approaching Japan, South Korea, France and Britain for defence acquisitions.

Singapore, already the fifth-largest weapons importing nation, looked like keeping its title as the region's biggest spender, allocating $US9.7 billion this year on defence, 24 per cent of its national budget. The city-state's purchases included combat jets from the US and submarines from Sweden.

Thailand was planning to buy submarines and warplanes from Sweden that would eventually be fitted with anti-ship missiles, while arms deliveries to Malaysia jumped eightfold over the five years to 2009.

For decades, much of south-east Asia spent little on weapons except guns and tanks to respond to internal threats. But they are now building their defence capabilities amid tensions over territorial claims in the South China Sea and other squabbles that underscore the role of the East Asia Summit.

Leaders attending include the US President, Barack Obama, the Chinese Premier, Wen Jiabao, and the Australian Prime Minister, Julia Gillard.

Defence officials estimated 86 submarines would be added to regional fleets by 2020, 30 of which would belong to China, which already had the most.

Some Chinese nuclear submarines were expected to carry 12 sea-launched ballistic missiles and could eventually be equipped with multiple warheads.

A south-east Asia analyst from the Australian Defence Force Academy at the University of NSW, Carl Thayer, said the ''deployment of nuclear submarines, including ballistic missile submarines, will introduce a new geostrategic dimension to the regional balance of power''.

Professor Thayer said Chinese nuclear submarine deployments would attract continuing attention from the US Navy. He warned the arms buying spree could have a destabilising impact on regional security.

In a paper delivered in Vietnam at the weekend, Professor Thayer says ''south-east Asia is ripe for rivalry - but not armed conflict - due to the strategic mistrust between a rising and increasingly militarily powerful China and a US committed to maintaining the present balance of power''.

Senior US officials said Mr Obama's trip to Cambodia, the first by a US president, would reinforce the ''pivot'' of US security forces to Asia and the Pacific. The strategy is seen as a counterweight to China, which is aggressively asserting its claim to almost all the South China Sea. Parts of the area are also claimed by the Philippines, Brunei, Malaysia and Vietnam.

In his paper, Professor Thayer says the ''most disturbing'' trend in defence spending is China's growing reliance on citizen fishing fleets and paramilitary forces gathering in a disputed area to assert Chinese jurisdiction.

Read more: http://www.smh.com.au/world/arms-race-explodes-as-neighbours-try-to-counter-china-20121118-29k4m.html#ixzz2Cf2mVXhA
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 19/11/2012 | 17:36 uur
Citaat van: Thomasen op 18/11/2012 | 11:06 uurMisschien kunnen we ze op leeuwarden uitnodigen? Is aan denl poltiek gelijk duidelijk dat de Chinezen zo vreedzaam zijn.
Als je ziet waar China allemaal in investeert in Europa zou het me niks verbazen. Maar militaire eenheden zullen hier waarschijnlijk slechts op bezoek komen. Of China moet dan al tot de "nieuwe vijand" zijn gebombardeerd door bepaalde kringen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 21/11/2012 | 15:03 uur
Citaat van: Elzenga op 19/11/2012 | 17:36 uur
Als je ziet waar China allemaal in investeert in Europa zou me niks verbazen. Maar militaire eenheden zullen hier waarschijnlijk slechts op bezoek komen. Of China moet dan al tot de "nieuwe vijand" zijn gebombardeerd door bepaalde kringen.

Dat zijn ze al. Die koude oorlog tussen China en het westen is al aan de gang. Al is het nu nog slechts in de begin status, hij doet in niks onder voor de koude oorlog tussen de vroege sovjet unie en het westen. Chinese militaire bases in Europa is dan ook niet iets waarvan ik denk dat we daar naar uit moeten kijken, maar zoveel mogelijk moeten zien tegen te houden. En ja, het is niet onlogisch dat de Chinezen een positie zoeken waarvan ze Europa en de VS figuurlijk bij de ballen hebben, maar dat betekend niet dat we dat ook toe moeten laten. Ze gaan maar lekker in Algerije zitten ofzo.....ohh wacht...ze zitten al in half Afrika.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/11/2012 | 08:05 uur
All eyes on China in Asian arms build-up

by: Rick Wallace, Tokyo correspondent
From:The Australian
November 22, 2012

THE decks of the Liaoning were filled with saluting sailors rather than fighter aircraft and in the smog it was impossible to see Hu Jintao and other dignitaries at the commissioning ceremony for China's first aircraft carrier.

The carrier itself is a retrofitted Ukrainian model and was once earmarked to be a floating casino in Macau. Compared with the 97,000-tonne, nuclear-powered George Washington, the centrepiece of the US Navy's fleet in Asia, the Liaoning is a modest vessel.

Nevertheless, the official launch of China's first aircraft carrier, in the northeastern seaport town of Dalian in September, may turn out to be the moment the world fully awoke to the significance of the arms build-up taking place in Asia.

Having an aircraft carrier - even one described by Western analysts as a floating museum - is a potent symbol of a nation's desire to project force in the open ocean. And China has wasted no time in using the commissioning of the Liaoning, on the eve of its decadal leadership transition, as a symbol of power, reportedly already conducting test flights on it.

Neighbouring countries - indeed, countries throughout the region - didn't need the Liaoning launch to tip them off about this: they've been steadily upgrading defence capabilities in recent years to counter China's rise.

According to a recent study by the Washington-based Centre for Strategic and International Studies, "several Asian countries are already among the largest defence spenders in the world".

"In addition, unlike the defence budgets in many other regions, Asian defence spending continues to be on the rise in stark contrast to Europe and the US, where defence budgets have been declining in recent years."

The latest figures from the Stockholm International Peace Research Institute show the value of defence imports in Asia grew by 25 per cent across the four years to 2011. Put together with Oceania, the region accounts for 44 per cent of all arms imports.

These figures, of course, do not factor in the full total of China's expenditure. Much of the production of its new nuclear submarines, warships and missiles is carried out domestically, leaving the true value shrouded.

But according to the CSIS study, even China's official figures show spending has quadrupled in the past decade. At the end of last year, says the CSIS study, China was spending $90 billion a year on defence, or 40 per cent of the total defence spending from the five biggest arms spenders in Asia (China, India, Japan, South Korea and Taiwan). The Stockholm Institute says the real total could be as much as $140bn a year.

Asian defence spending "accelerated visibly around 2005", according to the CSIS, so is this the start of a new arms race? The experts can't agree.

But one thing is certain: with its continued rise economically and militarily, China has everyone's attention. This includes Australia, which is keeping a close eye on the security of shipping lanes for our exports and imports through the South China Sea.

China is in dispute with The Philippines, Vietnam, Taiwan, Malaysia and Indonesia over control of strategic outcrops and hydrocarbon resources in a stretch of water that covers sea lanes used for half the world's shipping trade.

Julia Gillard, attending the East Asia Summit in Cambodia this week, says Australia supports a code of conduct for rival claims in the South China Sea to avert clashes that affect these trade routes.

"We are talking about an area of the world that our shipping goes through to take our goods to the world," she says.

"It is a heavily used trade route for Australia and consequently what happens with maritime security there is important to us."

The US, which also supports a code of conduct to prevent maritime clashes, has made no secret of the redeployment of military assets under its "pivot" to Asia, which will see 60 per cent of its naval ships deployed in the Asia-Pacific.

The director of the Lowy Institute's international security program, Rory Medcalf, has stopped short of calling it an arms race for now, but acknowledges the trend bears close study.

"I would be pedantic and hesitate to call it an arms race, but there's very few headline writers in the world who would agree with me," he says. "It is a competitive arms dynamic. There's a lot of hedging and investment in niche capabilities."

His point, and that of many analysts, is that while spending has grown markedly, it has not grown much as a percentage of gross domestic product. That's broadly correct and certainly true of China, where spending has remained at about 2 per cent of GDP (about the same level as Australia). In comparison, the US continues to spend almost 5 per cent of GDP on defence.

Other Asian nations, particularly in Southeast Asia, have ramped up their spending dramatically, but off a very low base.

Medcalf says that although Southeast Asian powers are keen to match each other's capabilities, the overall increase in spending is mostly about China's rise. Smaller states know they can't match China's military machine but are investing in submarines and aircraft to avoid being pushed around in territorial disputes.

China is investing in missiles - its "carrier killer" DF-21 anti-ship missiles and its DF-41 intercontinental ballistic missiles - along with nuclear submarines, destroyers and aircraft. According to some analysts, it is helping to build a "string of pearls" in developing countries consisting of Indian Ocean ports where its warships can berth and resupply. It is also pursuing stealth aircraft technology. But all indications from the experts are that its stealth technology, like its blue water navy and its fighter aircraft, lag the US by many years in terms of capability and technology.

On spending figures, as well as technological might, the US still leads the way and remains the guarantor of freedom of navigation in the Asian seas.

But amid tight budgetary pressure, defence spending in the US is unlikely to stay this high in percentage terms, with much riding on the so-called fiscal cliff at the end of the year. Most of the assets it places in Asia under the pivot will be ships and aircraft removed from other areas.

The US is shifting fighter aircraft (F22 Raptors) into its bases in Japan's southern island of Okinawa, as well as Osprey vertical take-off aircraft, and it will eventually have another aircraft carrier deployed in the Asia-Pacific to complement its West Coast force of four carrier groups and the USS George Washington group, based in Japan's Yokosuka base.

It does have, however, some new vessels under construction. Defence columnist Kirk Spitzer, who writes for Time magazine's Battleland site, says up to four new littoral conflict vessels (a new class of battleship suitable for clashes in shallow coastal waters) will be deployed from Singapore.

But it is submarines, Spitzer says, that are the main game. "Submarines remain the biggest concern in the South China Sea. You start sinking ships there and basically all commerce stops. For the US, subs are a major concern because if you have a carrier group in the South China Sea, then they could do a lot of damage."

The US has a fleet of 60 subs, including nine nuclear-powered vessels, and has more subs deployed in Asia than elsewhere, according to a recent AP article.

"There's a submarine arms race going on right now," another American defence specialist who chooses to remain nameless tells The Australian. "Every country that has a coastline in Asia is investing in submarines.

"It's primarily driven by China because everybody is obsessed with China, but everybody is concerned about their neighbour, too.

"It's about access. When you get out on the high seas the US has the game wrapped up, but when you get into the coastal areas it's a free-for-all."

Indonesia, South Korea, India and Singapore have all recently purchased or built submarines, or are planning to do so so.

Australia, too, is buying or building new subs to replace the trouble-plagued Collins class. The government also has committed to purchasing up to 100 Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighters to replace our ageing fighter fleet, albeit with significant delays.

Medcalf, who has dubbed Australia "the odd man out" in the region for cutting overall defence spending, says that while these projects are on the drawing board, there is a great scepticism in the defence community that the government can "square the circle" in accomplishing these goals within the budget it has allocated. A technology swap deal with Japan recently brokered by Defence Minister Stephen Smith and first revealed in the The Australian could alleviate some of the uncertainty on costs by allowing Australia to buy Japanese engines for the subs.

Japan, the other main regional power, is limited by caps on military spending and its peaceful constitution, but it is forging ahead with the US on a missile shield that's ostensibly about protecting against North Korean missiles but in reality is also about China.

The US and Japan recently announced a second X-band radar site would be installed in the south to complement the one in the northern island of Hokkaido. It will help improve missile-interception capabilities. Japan also is upgrading its fighter fleet by purchasing 42 Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighters.

South Korea's defence spending has not been growing as fast as other countries of late but it did recently reach agreement with the US to extend the range of its ballistic missiles to hit any point of North Korea. That will involve upgrades to its missiles and it is also upgrading its KF-16 fighter fleet.

Still, Spitzer, like Medcalf, hesitates to call the build-up an arms race. "I don't really see it. You have an arms build-up, but it's not an arms race," he says. "Even the arms build-up is not that significant. I don't see it contributing to any sort of imminent armed conflict."

Spitzer says it also is important to look at the quality of soldiers, noting that China spends about $40,000 a soldier a year compared with the $240,000 in Japan and almost $500,000 in the US.

Another overlooked element of the defence build-up amid all the focus on China and the US pivot is India, which received 10 per cent of all arms imports in the four years from 2007 to 2011. It "is likely to remain the largest recipient of major conventional weapons in the coming years", according to the Stockholm Institute report.

"They are buying subs, surface ships and aircraft," Spitzer says. It's about Pakistan, but also about China, against which it fought an all-but-forgotten war in the 1960s, he says.

Roughly half the goods transported between countries go through the South China Sea and this accounts for $1.2 trillion of trade each year.

Add to that the large gas reserves, territorial conflicts and important fish stocks in the area, and it is no surprise that the region's inhabitants are hedging their bets with arms purchases.

Everyone's definition of an arms race is different, but when even Bangladesh - growing rapidly but still one of the poorest countries - is buying a submarine perhaps there's something worth watching going on.

http://www.theaustralian.com.au/news/features/all-eyes-on-china-in-asian-arms-build-up/story-e6frg6z6-1226521547251
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2012 | 13:01 uur
China to launch first self-made aircraft carrier in 2013

2012/11/24

Taipei, Nov. 24 (CNA) China's first domestically made aircraft carrier will be launched next year and will be commissioned between 2015 and 2016, according to a Hong Kong magazine.

After the launch of the first carrier, China will bring a second one on stream two years later, the Mirror said in its December edition, which was made available to the CNA in advance.

The Chinese-language magazine also said that mainland China plans to build a superb first-class Navy over 20 or 30 years.

In the first decade, China will build three aircraft carrier fleets while in the second decade, it will build two nuclear-powered aircraft carriers, the report said.

The magazine forecast that China will launch its first nuclear- powered aircraft carrier no later than 2020.

(By Stanley Cheung and Lilian Wu)

http://focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?Type=aIPL&ID=201211240010
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 25/11/2012 | 15:11 uur

J15: successful Landing & Takeoff drill on Chinese aircraft carrier Liaoning on Nov. 23 2012

Ze leren snel!!
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2012 | 15:19 uur
Citaat van: Elzenga op 25/11/2012 | 15:11 uur
Ze leren snel!!

Zij wel!!
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 25/11/2012 | 15:24 uur
Citaat van: Elzenga op 25/11/2012 | 15:11 uur
Ze leren snel!!

Dat China met een zeer snelle ontwikkeling van haar militaire capaciteiten bezig is, kan niemand ontkennen. Ook dit is daar weer een stevig voorbeeld van. Zou me niets verbazen als ook dit schip in een (semi)operationele taakgroep terecht komt.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2012 | 15:45 uur
Citaat van: Thomasen op 25/11/2012 | 15:24 uur
Dat China met een zeer snelle ontwikkeling van haar militaire capaciteiten bezig is, kan niemand ontkennen. Ook dit is daar weer een stevig voorbeeld van. Zou me niets verbazen als ook dit schip in een (semi)operationele taakgroep terecht komt.

Lijkt me geweldig, het is 2014 en net buiten de 12 mijls zone, voor de Scheveningse kust, vaart een Chinese carrier battle group, natuurlijk onaangekondigt maar wel goed voor het publiek zichtbaar.

Eén OPV is wakker... nu de politiek nog.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 25/11/2012 | 15:53 uur
Citaat van: jurrien visser op 25/11/2012 | 15:45 uurLijkt me geweldig, het is 2014 en net buiten de 12 mijls zone, voor de Scheveningse kust, vaart een Chinese carrier battle group, natuurlijk onaangekondigt maar wel goed voor het publiek zichtbaar.

Eén OPV is wakker... nu de politiek nog.
Misschien de Chinese ambassade in Den Haag eens een mailtje sturen ;). Of ze komen op de Vlootdagen.  8)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2012 | 15:55 uur
Citaat van: Elzenga op 25/11/2012 | 15:53 uur
Misschien de Chinese ambassade in Den Haag eens een mailtje sturen ;). Of ze komen op de Vlootdagen.  8)

Goed plan.  :angel:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 29/11/2012 | 10:12 uur
China wil schepen doorzoeken in betwiste zee

PEKING - Schepen in de Zuid-Chinese Zee lopen volgend jaar het risico dat de Chinese politie ze doorzoekt. Dat meldde China Daily donderdag.

Buitenlandse schepen die na 1 januari ,,op illegale wijze" het betwiste gebied binnenvaren, kunnen aan de ketting worden gelegd door de politie van de Chinese provincie Hainan. Het korps krijgt de bevoegdheid ,,vaartuigen of hun communicatiesystemen over te nemen", als die zich niet aan de regels houden.

De nieuwe regels kunnen de spanning tussen China en zijn buurlanden vergroten. Het gebied vormt al lange tijd het decor voor verschillende grensconflicten. Zo ruziën diverse landen, waaronder China, Vietnam en Taiwan, over het bezit van de Spratley-eilanden.

Telegraaf,
do 29 nov 2012, 07:01
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 29/11/2012 | 10:21 uur
Citaat van: Lex op 29/11/2012 | 10:12 uur
China wil schepen doorzoeken in betwiste zee

PEKING - Schepen in de Zuid-Chinese Zee lopen volgend jaar het risico dat de Chinese politie ze doorzoekt. Dat meldde China Daily donderdag.

Buitenlandse schepen die na 1 januari ,,op illegale wijze" het betwiste gebied binnenvaren, kunnen aan de ketting worden gelegd door de politie van de Chinese provincie Hainan. Het korps krijgt de bevoegdheid ,,vaartuigen of hun communicatiesystemen over te nemen", als die zich niet aan de regels houden.

De nieuwe regels kunnen de spanning tussen China en zijn buurlanden vergroten. Het gebied vormt al lange tijd het decor voor verschillende grensconflicten. Zo ruziën diverse landen, waaronder China, Vietnam en Taiwan, over het bezit van de Spratley-eilanden.

Telegraaf,
do 29 nov 2012, 07:01

En zo ontvouwt het zich langzaam. Ook de vrije doorgang van Europese schepen kan zo langzaamaan in de knel komen. Al zullen deze acties zich vooral richten op exploitatie schepen, zoals visserij en mijnbouw, en niet direct op doorvaart, nog niet.....
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 29/11/2012 | 11:51 uur
Citaat van: Thomasen op 29/11/2012 | 10:21 uur
En zo ontvouwd het zich langzaam. Ook de vrije doorgang ven Europese schepen kan zo langzaamaan in de knel komen. Al zullen deze acties zich vooral richten op exploitatie schepen, zoals visserij en mijnbouw, en niet direct op doorvaart, nog niet.....
Vergeet niet dat ook China het UNCLOS verdrag, het verdrag omtrent vrije doorvaart, heeft ondertekend. Ik ben benieuwd hoe ze dit gaan aankleden, in dat betwiste gebied.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: KapiteinRob op 29/11/2012 | 11:57 uur
Gelukkig hebben wij OPV's die we in het geval van Chinese intimidatiepraktijken in kunnen zetten. Bij het zien van de Thales-mast zullen de Chinezen wel afdruipen.....  :P
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 29/11/2012 | 12:41 uur
China claims 'historical' right to sea

BEIJING'S claims to nearly all the South China Sea are embossed in its latest passports, based on what it calls long-established "historical facts" and what Chinese analysts say is Western imperial precedent.
Beijing has grown increasingly assertive in recent years in claiming islands and waters even without effective control of them - in some cases hundreds of kilometres from the Chinese mainland and close to rival claimants' coasts.
The latest front on the simmering dispute is China's new passport, which shows a map of the country including almost all of the strategically significant sea, the site of key shipping routes and possibly significant petroleum reserves.
It is also claimed wholly or in part by Vietnam and the Philippines - both of which have refused to stamp the Chinese travel documents - Brunei, Malaysia and Taiwan.
Washington described the passports as unhelpful, while Jakarta called them "counterproductive".
Officials in Beijing and state media justify the South China Sea claim by pointing to "ample historical facts and evidence" about the area, while remaining ambiguous on what these are.
The claims were formulated in 1947 by the then Nationalist government in a map with a nine-section, U-shaped demarcation encompassing the Paracel Islands east of Vietnam, the Spratlys west of the Philippines, and other uninhabited features such as the Scarborough Shoal.
It is believed to be the first time the "nine-dash line" was printed on an official Chinese map.
To help support the claim, a group of 10 academics in China and Taiwan were last month tasked with providing "a legal explanation of the U-shape line" within a year, state media reported.
China hopes ancient maps and historical records will set the record straight, but Beijing's attempts to convince its rivals through academic research may prove fruitless, according to foreign analysts.
"China's claims are very dubious because you can make old maps say what you want them to say," said Jean-Pierre Cabestan, head of the department of Government and International Studies at Hong Kong Baptist University.
Cabestan told AFP that China's only control of any of the islands came via maritime skirmishes over the past 40 years.
China took over the Paracels in 1974 following a brief naval battle with South Vietnamese forces, and some of the Spratlys in 1988 following the Johnson South Reef Skirmish, which resulted in 70 Vietnamese deaths.
Beijing also gained control over Mischief Reef in the Spratlys in the mid-1990s, when it built structures on the island that it claimed were for its fishermen, prompting protests by the Philippines.
Manila backed down over the Mischief Reef dispute, but was more assertive earlier this year when its navy and coastguard were embroiled in an extended stand-off with Chinese patrol vessels at Scarborough Shoal.
The island is well within a 200-nautical-mile exclusive economic zone which Manila claims under the United Nations Convention on the Law of the Sea, and the flare-up demonstrated China's confidence in claiming territory far from its shores.
Zhang Haiwen, deputy director of the China Institute for Marine Affairs, recently told state media that distance has "absolutely no basis in international law and judicial practice" - using Britain's Channel Islands, less than 12 nautical miles from the French coast, as an example.
Jia Qingguo, professor at Peking University's School of International Studies, said China was merely following the example set by the West.
"The United States has Guam in Asia which is very far away from the US and the French have islands in the South Pacific, so it is nothing new," he told AFP.
"The geographical location of the island does not necessarily indicate to which country it belongs."

AAP
November 29, 2012 9:42PM
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 30/11/2012 | 10:49 uur
Ophef over Chinees plan voor scheepscontroles

PEKING - Het hoofd van de Associatie van Zuidoost-Aziatische Naties (Asean) maakt zich zorgen over een Chinees plan om schepen te doorzoeken in de betwiste Zuid-Chinese Zee. ,,Dit is zeker een escalatie van de groeiende spanning", zei secretaris-generaal Surin Pitsuwan vrijdag in een interview met persbureau Reuters.

De Asean-baas roept China op terughoudendheid te tonen en te blijven luisteren naar betrokken partijen. China claimt een groot deel van het gebied, waarvan ook de Filipijnen, Taiwan, Vietnam, Brunei en Maleisië delen opeisen. De Chinese kustprovincie Hainan wil daarom vanaf 1 januari buitenlandse schepen laten controleren door de politie.

De Filipijnen hebben vrijdag laten weten de regering in Peking om opheldering te vragen. Het land heeft eerder al geprotesteerd tegen een kaart die in de Chinese paspoorten staat afgedrukt. Daarin is het omstreden zeegebied bij China gevoegd.

De Zuid-Chinese zee biedt de kortste route tussen de Indische en Stille Oceaan. Daardoor behoort hij tot de drukst bevaren wateren in de wereld. Meer dan de helft van al het vervoer per olietanker gaat over die zee.

Telegraaf,
vr 30 nov 2012, 07:34
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 01/12/2012 | 18:38 uur
Het wordt denk ik de hoogste tijd dat Europa een minder goedwillende houding aanneemt tegenover China gezien deze laatste ontwikkelingen. China toch iets moet dimmen. Zonder het nu direct als een (nieuwe) vijand te gaan zien of maken.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2012 | 19:18 uur
Citaat van: Elzenga op 01/12/2012 | 18:38 uur
Het wordt denk ik de hoogste tijd dat Europa een minder goedwillende houding aanneemt tegenover China gezien deze laatste ontwikkelingen. China toch iets moet dimmen. Zonder het nu direct als een (nieuwe) vijand te gaan zien of maken.

De EU is bezig met navelstaren en wordt pas weer wakker als men zich realiseerd dat ze slechts nog de tweede viool spelen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2012 | 08:19 uur
Japanse straaljagers lucht in voor Chinees marinevliegtuig

13-12-12 - 07:51  bron: ANP

Japanse straaljagers zijn vannacht de lucht in gestuurd nadat een Chinees vliegtuig het luchtruim van Japan was binnengevlogen boven de door beide landen geclaimde eilanden in de Oost-Chinese Zee. Dat heeft de Japanse regering laten weten.

De acht F15 straaljagers kwamen in actie, toen een Chinees marinevliegtuig het luchtruim doorkruiste. Of de straaljagers dat toestel hebben gedwongen te vertrekken, is niet duidelijk. De afgelopen twee maanden zijn herhaaldelijk Chinese regeringsschepen in de wateren rond de eilanden gesignaleerd. Het was voor het eerst dat ook een Chinees vliegtuig in het gebied was.

Japan diende een officieel protest in bij de Chinese autoriteiten vanwege schending van het luchtruim. Woensdag waren ook al vier Chinese schepen in het gebied gezien. De betrekkingen tussen Japan en China zijn gespannen sinds Japan enkele van de eilanden kocht van een particuliere eigenaar.

Het is donderdag 75 jaar geleden dat het bloedbad van Nanking, de vroegere hoofdstad van China, begon. De massale moordpartij kwam op gang, nadat het Japanse keizerlijke leger de stad had ingenomen en zou aan 100.000 tot 300.000 mensen het leven hebben gekost.

http://www.ad.nl/ad/nl/3702/Aardbeving-en-tsunami-in-Japan/article/detail/3362789/2012/12/13/Japanse-straaljagers-lucht-in-voor-Chinees-marinevliegtuig.dhtml
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/12/2012 | 11:15 uur
China vies for control of disputed islands; Japan boosts aerial surveillance

By Agencies on December 14, 2012

A day after its patrol plane was confronted by Japanese fighter jets over the disputed islands, China on Friday said it will "resolutely fight" for the control of disputed islands with Japan and accused Tokyo of violating post second world war order by buying the islets.

"We oppose Japanese sides illegal purchase of Diaoyu islands islands which blatantly infringe upon China's territorial sovereignty", Chinese Foreign Ministry, spokesman, Hong Lei told media briefing.

He was responding to a question on comments by Foreign Minister, Yang Jiechi that China would "resolutely fight" with Japan over the islands.

"The Japanese side action has violated post war international order", Hong said.

About Japan scrambling its jet fighters to confront the first Chinese air patrol on Thursday, Hong said the uninhabited island and its affiliated islands as well as airspace and territorial waters are China's "inherent territory and China has sovereign right over them".

"Since September this year Japanese side has repeatedly sent ships and planes to the territorial waters of China's Diaoyu islands. We are firmly opposed to that", he said.

Japan lodged a diplomatic protest with China over the issue.

Hong said China repeatedly requested Japanese side to stop illegal activities of airspace in the Diaoyu islands including stop its jets from flying over the islands.

"It is quite normal for China's maritime plane to carry out activities to define China's sovereignty and territorial integrity", he said adding that such patrols are necessary.

"Hope Japanese side will show its sincerity and take concrete actions to solve the issue through dialogue and bring China-Japan relations back to the track of normal  development", he said.

Earlier, Japan said it will strengthen the surveillance power of its air force, a day after the first-ever intrusion into the country's airspace by a Chinese Government aircraft.

"We will take all possible steps for the defence of our airspace," Osamu Fujimura, chief Cabinet secretary, told a news conference, noting that the Defence Ministry is considering "more effective operations" of the Air Self-Defence Force's Airborne Warning and Control Systems, as well as the E-2C airborne early-warning aircraft, Kyodo news reported.

Yesterday, a Chinese Government airplane entered Japan's airspace over the Senkaku Islands, the sovereignty of which is claimed by Beijing, for the first time since the ministry started keeping such records in 1958.

Japanese fighter jets were scrambled after the plane was spotted by the country's coast guard at 11:06 am about 15 km south of one of the uninhabited islands in the East China Sea.

But Self-Defence Force radar did not pick up the aircraft.

Fujimura said he believes the airspace intrusion by China was aimed at claiming control over the Japanese-administrated islands, adding that the Government will "firmly deal with any action that infringes on our country's sovereignty."

http://www.niticentral.com/2012/12/china-vies-for-control-of-disputed-islands-japan-boosts-aerial-surveillance.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 21/12/2012 | 13:26 uur
Chinese schepen in zee rond Senkaku-eilanden

TOKIO - Chinese schepen zijn de wateren rond de betwiste eilandengroep Senkaku binnengevaren. Dat meldt de Japanse kustwacht vrijdag. Dat is voor het eerst sinds de verkiezingen in Japan van afgelopen weekend.

De eilandengroep is voor Japan van groot strategisch belang en werd daarom door de regering in september ingelijfd. Er wordt onderzocht of er een haven kan worden gebouwd. Een ander plan van de Japanners is om er ambtenaren te stationeren, om zodoende de greep op de eilandjes te verstevigen.

China zegt echter dat het ook recht heeft om van de eilanden gebruik te maken, omdat het ook gebruikt maakt van de Oost-Chinese Zee, waarin de groep ligt.

Telegraaf,
vr 21 dec 2012, 04:24
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 31/12/2012 | 18:47 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2Fy8q_zpsdb8fdc95.jpg&hash=797dee09e946dc3dd70a20366d110121b68c40a5)
Proefvlucht van de Y8FQ, oftewel de ASW versie.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 31/12/2012 | 19:20 uur
Ook de Chinezen zien het belang van dit soort ASW-toestellen. Nu Nederland nog (of beter gezegd weer...)...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 31/12/2012 | 22:29 uur
Japan wil geavanceerde Amerikaanse drones

TOKIO - Japan wil geavanceerde Amerikaanse drones kopen. Met de onbemande vliegtuigen wil Japan het gebied rond betwiste eilandjes in de Zuid-Chinese Zee beter in de gaten houden. Dat meldden Japanse media maandag.

Het gaat om verkenningsvliegtuigen van het type Global Hawk. De Verenigde Staten maakten onlangs bekend die toestellen ook aan Zuid-Korea te willen leveren. Ze kunnen dag en nacht opereren op zeer grote hoogte en op een dag meer dan 100.000 vierkante kilometer afspeuren.

Japan heeft een slepend conflict met China over de Senkaku-eilandjes. De spanningen over de rotspunten liepen het afgelopen jaar enkele keren hoog op. China noemt ze Diaoyu.

Sinds de Japanse overheid de eilandjes in september kocht van een particulier heeft China voortdurend surveillanceschepen naar het gebied gestuurd. Ook maandag waren drie Chinese schepen de wateren rondom de eilanden binnengevaren. China zou zijn 'surveillancevloot' de afgelopen tijd hebben uitgebreid met echte oorlogsschepen.

Telegraaf,
ma 31 dec 2012, 18:50
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 31/12/2012 | 23:36 uur
Iets waarnemen is 1....in actie komen is 2. Ik denk dat het probleem vooral bij punt 2 ligt. Dure drones doen daar weinig aan af.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 01/01/2013 | 16:39 uur
Citaat van: Elzenga op 31/12/2012 | 23:36 uur
Iets waarnemen is 1....in actie komen is 2. Ik denk dat het probleem vooral bij punt 2 ligt. Dure drones doen daar weinig aan af.

Wat bedoel je met in actie komen?

In ieder geval maakt het wel degelijk uit. Als een UAS een goed waarnemingsmiddel is, kun je je overige assets veel effectiever inzetten. Dat waarnemen, ondanks dat met moderne Radars e.d. veel mogelijk is, blijft een punt van aandacht.

Ter vergelijking, dit artikel maakt er melding van dat dit apparaat 100.000km2 per dag kan afspeuren. De Somalische piraten zijn actief in een gebied van 3.200.000km2.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 02/01/2013 | 16:38 uur
Citaat van: Thomasen op 01/01/2013 | 16:39 uur
Wat bedoel je met in actie komen?
Japan kan met deze UAS'en misschien wel beter waarnemen waar de Chinezen rondhangen...maar als Japan niet wil of durft in te grijpen schiet je daar weinig mee op mijns inziens. Ik bedoel dus dat deze dure systemen dan zinvol zijn als je ook bereid bent tot actie over te gaan als je een overtreding waarneemt. Anders lachen de Chinezen vriendelijk in de Japanse UAS lens ;). Kun je misschien beter het excuus hebben dat je ze niet waarnam. Maar misschien is Japan wel bereid tot actie...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 02/01/2013 | 17:03 uur
Citaat van: Elzenga op 02/01/2013 | 16:38 uur
Japan kan met deze UAS'en misschien wel beter waarnemen waar de Chinezen rondhangen...maar als Japan niet wil of durft in te grijpen schiet je daar weinig mee op mijns inziens. Ik bedoel dus dat deze dure systemen dan zinvol zijn als je ook bereid bent tot actie over te gaan als je een overtreding waarneemt. Anders lachen de Chinezen vriendelijk in de Japanse UAS lens ;). Kun je misschien beter het excuus hebben dat je ze niet waarnam. Maar misschien is Japan wel bereid tot actie...

Ja, dat is een ander verhaal. Een politieke beslissing ook. En een die afhankelijk is van de omgeving. Maar om goed op de Chinezen te kunnen reageren, in welk opzicht dan ook, blijft de basis weten. Weten waar ze mee bezig zijn. En niet alleen de Chinezen trouwens.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 02/01/2013 | 17:25 uur
Citaat van: Thomasen op 02/01/2013 | 17:03 uurJa, dat is een ander verhaal. Een politieke beslissing ook. En een die afhankelijk is van de omgeving. Maar om goed op de Chinezen te kunnen reageren, in welk opzicht dan ook, blijft de basis weten. Weten waar ze mee bezig zijn. En niet alleen de Chinezen trouwens.
Mee eens...maar dan wil men dus wel (op tijd) kunnen reageren. Japan kan ook de betwiste eilanden "bemannen"...en eventuele provocaties of actie aan China overlaten...en de tijd nemen daarop te reageren (zeg soort Falkland-scenario).
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2013 | 10:40 uur
China warns Vietnam over South China Sea islands

Wednesday, January 02, 2013

Beijing: Deploying its maritime vessels for patrolling in the disputed South China Sea, China has asked Vietnam not to implement its new maritime law, affirming sovereignty over the contested islands and cautioned Hanoi that the move would escalate bilateral tensions.

Chinese Foreign Ministry spokesperson Hua Chunyang in a statement here urged Vietnam to refrain from taking any actions that complicate and escalate issues between the two countries, as the Vietnamese maritime law came into effective from yesterday.

Hua stressed China has indisputable sovereignty over the islands called by China Xisha and Nansha Islands and Paracel islands by Vietnam.

"Any claim raised by any other country and any action taken by any other nation to territorial sovereignty over the islands and waters are illegal and invalid," Hua said, adding China is deeply concerned about the negative impact of the implementation of the law.

In June, the Vietnam National Assembly passed the "Vietnamese Law of the Sea," describing the Islands as being within Vietnam's sovereignty and jurisdiction.

Consequently Vietnam had set up a fishery bureau with powers to maritime patrol, check the ships of other countries and investigate any violations.

To counter Hanoi's move China's Hainan Province passed a regulation related to ocean security, affirming China's stand to protect its maritime security.

Under this, several measures can be taken against foreign ships that illegally enter China's territory.

In November last year, the local legislature of China's Hainan authorised provincial border police to board or seize foreign ships that illegally enter the province's waters and order them to change course or stop sailing from January 1.

Yesterday, Chinese state-run Xinhua news agency reported China's marine surveillance ships began patrolling the South China Sea implementing the order authorising its border Police to board and search ships entering the area considered as its territorial waters.

China's State Oceanic Administration said its vessels Haijian 75 and Haijian 84, aided by the surveillance aircraft B-3843 patrolled waters near the Beibu Gulf of the South China Sea, where Vietnam recently complained of harassment of Chinese vessels obstructing its survey ship. China virtually claims ownership to the entire South China Sea.

Besides Vietnam, the Philippines, Malaysia, Brunei and Taiwan have disputes with China over the disputed islands in the South China Sea as well as the extent of territorial waters. The Philippines and Vietnam have raised objections over the maps printed in China's e-passports claiming the sovereignty over the disputed areas.

http://zeenews.india.com/news/world/china-warns-vietnam-over-south-china-sea-islands_820271.html
Titel: Chinese Navy future MPA has started its flight test campaign
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2013 | 11:05 uur
Chinese Navy future MPA Y-8FQ Cub/GX-6 has started its flight test campaign

The ASW (Anti-Submarine Warfare) variant of Y-8, the Y-8FQ Cub (also known as GX-6 for High New 6) first surfaced on the Chinese internet in November 2011 as we reported at the time. A new picture just surfaced showing the PLAN future Maritime Patrol Aircraft (MPA) in flight, indicating that flight tests for the time have already started.

The Y-8FQ is based on the Y-8 Transport aircraft by Shaanxi Aircraft Company, equipped with four WJ-6C turbofan engines with 6-bladed propellers. The tail of the plane has been modified to improve handling at low speed and low altitude as request by Maritime Patrol Aircrafts mission profiles, when on ASW missions. On such mission the MPA would use its MAD (Magnetic Anomaly Detector) boom to detect submarines. This boom is clearly noticeable at the tail of the Y-8FQ.

From the picture above, we can note that the Y-8FQ is fitted with a chin radome probably housing some kind of maritime surveillance radar. It is also fitted with an Optronics turret and several antennas both at the top and at the bottom of the fuselage. Finally, note the weapon bay doors just in front of the main landing gear, as well as the large bulbous window at the rear for visual observation.

All in all this new Y-8FQ Cub/High New 6 Maritime Patrol Aircraft has all the attributes of a capable MPA like the P-3 Orion, Atlantique II or IL-38. The first Y-8FQ MPA will likely be operated by 2nd Naval Aviation Division 6th Regiment Dalian-Tuchengzi.

Zie voor de foto:

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=815
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2013 | 12:29 uur
Japan scrambles jets to head off China plane

Agence France-Presse
Saturday, January 5th, 2013

TOKYO—Japan scrambled fighter jets Saturday to head off a Chinese state-owned plane that flew near islands at the center of a dispute between Tokyo and Beijing, a Japanese Defense Ministry spokesman said.

The Japanese jets were mobilized after a Chinese maritime aircraft ventured some 120 kilometers (74 miles) north of the Senkaku islands, which China calls the Diaoyus, at around 12 p.m. (0300 GMT), the spokesman said.

The Chinese Y-12 twin-turboprop later left the zone without entering Japanese airspace over the islands, he added.

It was the first time Japanese fighter jets had been scrambled this year to counter Chinese aircraft approaching the islands, the spokesman said.

Japan dispatched fighter jets last month after a Chinese state-owned plane breached airspace over the islands, while Chinese government ships have moved in and out of waters there for the past few months.

The confrontations have become commonplace since Japan nationalized the East China Sea islands in September, a move it insisted amounted to nothing more than a change of ownership of what was already Japanese territory.

But Beijing reacted with fury, with observers saying riots that erupted across China in the weeks following had at least tacit government backing.

http://newsinfo.inquirer.net/335561/japan-scrambles-jets-to-head-off-china-plane
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/01/2013 | 12:41 uur
Japan to increase military spending over isles row with China – reports

5/1/13

Tokyo is expected to increase military spending levels for the first time in 11 years, Japanese media reported. The Cabinet of newly elected PM Shinzo Abe has pledged to respond decisively to a South China Sea territorial dispute with Beijing. The government intends to increase military expenditures by about 2 percent, to more than 4.7 trillion yen ($53.4 billion) in the fiscal year starting in April, Mainichi newspaper reported.

http://rt.com/news/line/2013-01-05/#id42804
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 05/01/2013 | 14:20 uur
Goed in de gaten blijven houden, deze ontwikkelingen. De dreiging van China kan aanleiding zijn voor Japan om zich verder te bewapenen en meer offensieve middelen aan te schaffen en strategie te kiezen. En sorry, maar ik heb nog steeds geen goed gevoel over hoe Japan WO2 heeft "afgesloten". Waarbij ze zich vaak nog eerder slachtoffer zien dan dader. WO2 dat sterkt meespeelt in de huidige ontwikkelingen, want ook de Chinezen wijzen steeds opnieuw naar de Japanse agressie in China tijdens en voor WO2.

Helaas nog steeds erg stil vanuit de EU en Nederland. Wordt denk ik tijd voor een steviger diplomatieke inzet als ook meer zichtbare EUropese militaire middelen in de regio. En het versterken van de bases daar. 
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 05/01/2013 | 18:56 uur
Citaat van: Elzenga op 05/01/2013 | 14:20 uur
Goed in de gaten blijven houden, deze ontwikkelingen. De dreiging van China kan aanleiding zijn voor Japan om zich verder te bewapenen en meer offensieve middelen aan te schaffen en strategie te kiezen. En sorry, maar ik heb nog steeds geen goed gevoel over hoe Japan WO2 heeft "afgesloten". Waarbij ze zich vaak nog eerder slachtoffer zien dan dader. WO2 dat sterkt meespeelt in de huidige ontwikkelingen, want ook de Chinezen wijzen steeds opnieuw naar de Japanse agressie in China tijdens en voor WO2.

Helaas nog steeds erg stil vanuit de EU en Nederland. Wordt denk ik tijd voor een steviger diplomatieke inzet als ook meer zichtbare EUropese militaire middelen in de regio. En het versterken van de bases daar. 

Nou, en dan China, dat ook de Chinese burgeroorlog en de bezetting van Tibet zijn daar niet "afgesloten". In ieder geval is mij een ding duidelijk, die regio heeft een hoop 'politieke breuklijnen'.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 05/01/2013 | 22:45 uur
Citaat van: Thomasen op 05/01/2013 | 18:56 uurNou, en dan China, dat ook de Chinese burgeroorlog en de bezetting van Tibet zijn daar niet "afgesloten". In ieder geval is mij een ding duidelijk, die regio heeft een hoop 'politieke breuklijnen'.
Zeker...en daar moeten wij (EU en NL) wat dichter op gaan zitten vind ik....om ze goed te zien en in de gaten te houden...en door onze aanwezigheid te ernstige verstoringen af te schrikken...ook in ons strategisch belang.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/01/2013 | 11:37 uur
Did Satellites Capture China's Mysterious Giant War Plane?

Casey Chan Today

The GeoEye 1 and IKONOS spacecraft have captured satellite images of the mysterious Xian Aircraft Corporation Y-20, China's first long range jet transport. It shows the clearest image of the giant transport plane yet and reveals that China's plane looks a lot like the U.S. Air Force's C-17. That's not an accident.

The satellite images, which were obtained by Wired's Danger Room, show China's Y-20 as having the same "wide swept wing and T-shaped tail" as the Boeing made C-17. The blueprints of the C-17 were stolen by spies working for Boeing and given to China. This plane's design is a rip off.

What China can't rip off though is the engines that are necessary to power the plane. Apparently, there are only four companies capable of building the kind of engines that the Y-20 needs. Three are Western companies (GE/CFM, Rolls Royce and Pratt & Whitney) and one is Russian. It's assumed that China will have to use Russian engines to lift its 200 ton body (however, Russia is reluctant to sell engines to China because China might rip them off) and those engines may lack the performance in modern transport planes. So though the Y-20 may look like an American giant transport plane, it may actually be all show and no go. [Wired, Image Credit: GeoEye GeoEye 1]

Zie link voor de foto: http://www.gizmodo.com.au/2013/01/did-satellites-capture-chinas-mysterious-giant-war-plane/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: KapiteinRob op 06/01/2013 | 11:39 uur
Giant War Plane lijkt me enigzins overdreven....  ;)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 06/01/2013 | 11:52 uur
Ik zou zeggen Den Haag wordt wakker en behoed u voor het gele gevaar.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 06/01/2013 | 11:56 uur
Satellites Spot China's Mysterious New Warplane

BY DAVID AXE01.04.13
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wired.com%2Fimages_blogs%2Fdangerroom%2F2013%2F01%2FY20_Yanliang-660x440.jpg&hash=c6bee9427105fe4728e9412f692d9285e53a47e4)

A week after the publication of blurry photographs depicting what appears to be China's first long-range jet transport, Danger Room has obtained satellite imagery of the new plane at an airfield in central China.

The images, acquired by the GeoEye 1 and IKONOS spacecraft — both belonging to commercial satellite operator GeoEye headquartered in Washington, D.C. — corroborate the general layout of the Xian Aircraft Corporation Y-20, the existence of which has been confirmed by Beijing. They also underscore the emerging consensus among Western experts that the Y-20, while outwardly impressive, could lack the performance of even much older American, Russian and European transports.

The IKONOS image (below) is dated Dec. 25. It shows the Y-20 outside a large hangar at Yanliang airfield, home of the People's Liberation Army Air Force's test establishment. The base is crowded with examples of the PLAAF's other main transports, including Y-8 medium airlifters and, apparently, tanker versions of the aged H-6 bomber — both types of which could in theory be replaced by the Y-20, ostensibly giving China the same global military reach the U.S. and other advanced nations have enjoyed for half a century.

The GeoEye 1 photo from Jan. 1 (above) depicts the new transport, which isn't known to have flown yet, on one of Yanliang's runways, surrounded by people and vehicles. News reports have claimed the Y-20 is currently undergoing runway taxi tests in preparation for its eventual first flight.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wired.com%2Fimages_blogs%2Fdangerroom%2F2013%2F01%2FY-20-at-Yanliang-GeoEye-IKONOS-12.25.12-660x383.jpg&hash=3675ab030f044a6d9271929e5333baf23c07c365)

But even after that happens, the Y-20 will probably need lots of work. Indeed, when it comes to jet-transport technology Beijing is "falling behind, not catching up," John Pike, an analyst with the Virginia-based Globalstrategy.org, writes in an e-mail to Danger Room.

Specifically, the Y-20 needs new engines — and there's little evidence that Beijing is making much progress on that front. The prototype is reportedly fitted with old, Russian-made D-30 engines that probably aren't adequate for the Y-20′s design.

The new imagery is sharper, more detailed and shot from a higher angle than the grainy first photos of the Y-20 that appeared on Chinese internet forums in late December, providing a much more reliable basis for assessing the transport's layout. Apparently slightly smaller than the U.S. Air Force's workhorse C-17, the Y-20 sports the same wide swept wing and T-shaped tail as the Boeing-made C-17, blueprints of which China obtained several years ago through a spy working for the Chicago-based plane manufacturer.

"In order to get the kind of range/payload capabilities you need to use this type of plane, it all comes down to the engines," Richard Aboulafia, an analyst with Virginia market forecaster The Teal Group, emails Danger Room. "Designing a large, high-bypass turbofan is even harder than designing a combat engine [for jet fighters]," Aboulafia adds. "China shows no signs of being able to do that."

There are only four companies in the world capable of building the kind of engines the Y-20 needs, Aboulafia says: three — GE/CFM, Rolls Royce and Pratt & Whitney — are Western companies and one is Russian. Arms controls in the West make it unlikely that Beijing will be able to source the Y-20′s motors from the former firms.

"In short, there are three possible explanations," Aboulafia continues. "One, this is just a prototype, or series of prototypes. Two, it will be built in series production, using a domestically-built knockoff engine that will result in a very short-range plane with a light payload. Three, they'll do a deal with the Russians to start importing engines that can turn this into a Chinese copy of a former Soviet transport design."

But even a copy of an older Soviet transport would likely feature only modest performance compared to more modern, unique designs. Moreover, Russia has been reluctant lately to sell engines to China, justifiably fearing that Beijing's engineers will illegally reverse-engineer the motors.

All of which means the Y-20, so far, is more show than substance — an intriguing subject for internet forums and passing satellites, but not yet a threat to the transportation dominance of the U.S., Russia and Europe.

http://www.wired.com/dangerroom/2013/01/chinas-new-transport/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 06/01/2013 | 12:04 uur
China's Giant New Warplane Will Look Awfully Familiar to the U.S. Air Force

BY DAVID AXE12.27.12

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wired.com%2Fimages_blogs%2Fdangerroom%2F2012%2F12%2F9Rd4Q-660x287.jpg&hash=f9b774417599f0af337ec4c54b468e0354e01786)

In what has become an almost annual Christmas tradition, the Chinese military has released the first blurry photos of a brand-new warplane prototype — in this case, Beijing's first home-built heavy transport. It closely resembles other aircraft in its class including, most notably, the U.S. Air Force's workhorse C-17.

In theory, the new plane could give China the same global military reach the U.S. enjoys thanks it its own huge transport force. But as usual with new Chinese planes, at this early stage there are more questions than answers. Especially since prototypes can appear impressive without being actually useful.

The jet-powered, four-engine cargo plane, reportedly designated Y-20, can be seen on the ground in a series of photos apparently snapped at long range at the Xian Aircraft Corporation's Yanliang airfield in east-central China and posted to popular Internet forums. Although portrayed as the work of enthusiasts, postings on these forums are often scripted by the Chinese government as a way of building excitement about new weapons developments. And sure enough, the Chinese Defense Ministry confirmed that it was developing the plane on Thursday: "To meet the needs of the national economy and social development, and in the service of military modernization, betterdisaster relief, humanitarian relief and other emergency tasks, our country is developing a large transport aircraft."

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wired.com%2Fimages_blogs%2Fdangerroom%2F2012%2F12%2Fblurry_china_transport-660x285.jpg&hash=ffe4b4362a00cda5d2cccac4f532274ffd292f4f)

Chinese and U.S. sources have estimated the Y-20′s weight at around 200 tons, making it slightly smaller than the Boeing-made C-17 and somewhat larger than the European A400M. It appears to be powered by Russian D-30 engines, which not coincidentally also propel China's small fleet of Russian-built Il-76 aerial freighters. It also appears to have a nose similar to the one on the Russian Antonov An-70. China habitually fits older Russian engines to its new prototype aircraft until it can make new, purpose-built motors.

For years, analysts and trade journalists have been alluding to a new Chinese transport plane. The aircraft apparently began development around 2005. Just three years later a massive earthquake devastated Sichuan province, killing tens of thousands — and possibly accelerating the Y-20′s design and construction.

In the quake's aftermath the People's Liberation Army Air Force was unable to deploy more than a handful of transport planes to haul relief supplies. "Poor air relief efforts have exposed a significant crack in the PLAAF ability to respond to major challenges," Nirav Patel wrote in Joint Forces Quarterly.

The Americans, however, managed to send a couple C-17s full of supplies — an obvious embarrassment for the Chinese. "The Chinese respond to embarrassments in very focused ways," Navy undersecretary Robert Work, then a Washington, D.C. defense analyst, told Danger Room at the time.

In the years following the earthquake, Beijing made disaster relief capabilities "a new priority" (.pdf) for the PLA, RAND analyst Roger Cliff told the U.S.-China Economic and Security Review Commission. As the Y-20′s development made progress, in 2009 a model of the new plane appeared at a Chinese trade show. Around the same time, China also began pouring billions of dollars into developing a homemade turbofan engine specifically for large transports.

Just two years later the first Y-20 prototype was ready for its first photo shoot, although it's not clear when the giant plane might fly for the first time.

Nor is it clear to what extent Beijing based the new aircraft on stolen American blueprints. Whenever a new Chinese warplane appears, foreign observers claim it's a ripoff of a U.S., Russian, European or Israeli design. They're not always wrong. The PLA possesses unlicensed copies of Russia's Su-27 and Su-30 fighters.

In 2010 a U.S. district judge sentenced Chinese-born Dongfan Chung, a Boeing engineer, to 15 years for giving Beijing classified data on U.S. rocket technology. Chung was also accused of passing along information on the C-17, although the feds ultimately dropped that charge.

The Y-20 does bear a strong resemblance to the C-17, although to be fair many transports are outwardly similar.

In any case, the mere appearance of prototype plane says little about its actual military potential — especially where cargo aircraft are concerned. Unlike, say, stealth fighters, transports are meant to fly frequent, lengthy, unglamorous missions where efficiency is more important than raw kinetic performance.

To a great extent, an airplane's efficiency is a function of its engines. That makes transport-optimized turbofans "arguably more technologically challenging overall" compared to fighter engines, according to analysts Gabe Collins and Andrew Erickson. And yet China has struggled for years to produce even the latter. It could be years before the Y-20 has its own custom motors and, as a consequence, is able to perform at its best.

The Pentagon, on the other hand, already has decades of experience developing and flying many thousands of large cargo planes, steadily building a huge body of knowledge. This year, for example, the Air Force devised a new flying formation for C-17s modeled on the behavior of birds, resulting in a 10 percent fuel savings.

China possesses little equivalent knowledge. And that's likely to show when the new Y-20 eventually takes flight.

http://www.wired.com/dangerroom/2012/12/china-debuts-giant-transport/?utm_source=Contextly&utm_medium=RelatedLinks&utm_campaign=Previous
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 06/01/2013 | 12:15 uur
China's new military transport plane exposed. And it looks like a C-17, An-70, A400M hybrid.

December 24, 2012

Posted by David Cenciotti

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F12%2FY-20-460x708.jpg&hash=55a1e61a7ac645acb961276aa07b400179d1d9cf)

The large military transport aircraft is allegedly designed Y-20 and, nose aside, its shape is almost identical to that shown in a series of artist's impressions that have appeared on Chinese media outlets.

Indeed, the aircraft depicted in the detailed renderings you can find in this post seems to be a turbojet clone of the Airbus A400M Atlas four-engine turboprop, whereas the one depicted on the ground in the new pictures features a nose section inspired by the Antonov An-70.

[imghttp://theaviationist.com/wp-content/uploads/2012/12/Y-20-render-460x345.jpg]http://[/img]

Actually, inputs from several other aircraft types, including the Boeing C-17, can be found in the Y-20. In July 2009, a former Boeing employee was convicted of selling secret C-17 technical details to China.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F12%2FY-20-render-3-460x251.jpg&hash=7493ccdc695c7a55f9143dc47316f62b682d686a)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F12%2FY-20-render-4-460x253.jpg&hash=6c663929097a1e9c2397dc80d2cdad3775d84ba8)

It looks like an AWACS version of the Y-20 is also being envisaged.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F12%2FY-20-render-6-460x251.jpg&hash=d2437a85b83b22777d0279108dce22f6bed86ef6)

http://theaviationist.com/2012/12/24/y-20/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/01/2013 | 18:43 uur
Limited Liftoff Looming: Y-20 Transport Prepares for 1st Test Flight

East AsiaRegionSecurityTopicChina
January 08, 2013

While China's stealth aircraft prototypes may get all the buzz, the Y-20 offers new military operational possibilities.

In 2011 and 2012, China flight-tested stealth fighter prototypes developed by Chengdu Aircraft Corporation (J-20) and Shenyang Aircraft Corporation (J-31). In 2013, Xi'an Aircraft Corporation (XAC) will look to get into the new aircraft game by flight-testing a prototype of the Y-20, an indigenously-developed large transport aircraft similar in size to the Russian IL-76 and somewhat smaller than the U.S. C-17. The Y-20 program is part of an effort to develop an indigenous long-range jet-powered heavy transport aircraft, a top priority in China's "Medium- and Long-Term National Science and Technology Development Program (2006–20)" (MLP).

Voor de rest van het verhaal, zie link:

http://thediplomat.com/2013/01/08/limited-liftoff-looming-y-20-transport-prepares-for-1st-test-flight/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/01/2013 | 22:36 uur
Japan invests in early warning aircraft to offset threat from China

Contributor:  Andrew Elwell / Posted:  01/08/2013

Just a month after winning the election in Japan, prime minister Shinzo Abe, known to be a right-wing hawk, looks set to increase the nation's military spend as the border threat from China continues to rage.

Japanese officials have indicated that an extra 100 billion yen ($1.15 billion) will be made available for military technologies and R&D, particularly in the radar and airborne early warning space.

"We have decided that the additional budget will be used for research into a new radar system as well as fuel and other maintenance costs for early-warning aircraft," an anonymous official told Defense News.

The move comes as the dispute over the Senkaku – or Diaoyus – islands shows little sign of subsiding in 2013 after the Chinese ambassador was summoned to Tokyo over claims that Chinese government ships are persistently sailing into the waters surrounding the islands.

Japan's defence budget for the year ending in March 2012 was 4.65 trillion yen ($53 billion). Coming in at around 0.9% of GDP, it isn't a significant military outlay by the standards of other global powers such as the U.S. and even Britain. The budget has been steadily declining for a decade as Japan battles its crippling public debt and continues to struggle free from the grip of the global recession. While tensions in the Asia Pacific region heighten, which were further exacerbated by North Korea's recent missile launch, it's not surprising the newly elected Abe wants to increase the defence spend and bolster national security.

China has stated that it will seize the islands by force if necessary and as a consequence "Japan has no choice but to possess deterrence by boosting its defence budget," said Kazuhiko Togo, director at the Institute for World Affairs of Kyoto Sangyo University.

Japan isn't the only country in the region that is enhancing its airborne early warning and surveillance capabilities with India seeking to procure two Israeli-made Phalcon AWACS at a cost of over £500 million. The contract – which is augmenting the £678 million deal between India, Russia and Israel completed in 2011 and saw three Phalcons enter IAF service – was finally ratified by the Indian defence ministry last month. India has seen delays to its efforts to develop indigenous mini-AWACS since 2004, when it spent £132 million on Brazilian Embraer-145s to carry its AEW&C technology. Furthermore, the South Korean military is currently spending 37 billion win to upgrade the AN/TPQ-37 Firefinder Radars which were introduced in the early 1990s.

The new prime minister has asserted his desire to improve relations with its like-minded neighbours in the region such as Australia and India to offset China's aggressive posturing.

http://www.defenceiq.com/air-forces-and-military-aircraft/articles/china-threat-forces-japan-to-increase-defence-budg/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+DefenceIQ-Articles+%28Defence+IQ+-+Articles%29
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/01/2013 | 22:38 uur
China row tops agenda of Japan minister's visit

By TJ Burgonio
Philippine Daily Inquirer
Wednesday, January 9th, 2013

Wednesday's visit of newly appointed Japanese Foreign Minister Fumio Kishida gives the Philippines another opportunity to engage Japan in a solution to its territorial row with China, Filipino officials said Tuesday.

Kishida, on his first overseas trip since his appointment by newly elected Prime Minister Shinzo Abe on Dec. 26, is scheduled to pay a courtesy call on President Aquino this afternoon.

But the crucial meeting is the one Kishida will have with Foreign Secretary Albert del Rosario to discuss bilateral relations, regional issues and foreign policy priorities of the new Japanese leadership, the officials said.

Whether or not the Philippines could involve Japan in its multilateral approach to a solution to the row with China would depend on the outcome of the talks between the two foreign ministers, the officials added.

Malacañang spokesperson Edwin Lacierda said the Philippines' row with China in the West Philippine Sea (South China Sea) "will be discussed on the ministerial level but not, I suppose, with the President."

"We will first see what the discussions will be about between the Japanese foreign minister and Secretary Del Rosario," Lacierda said.

Kishida will be in Manila up to Thursday on an official visit.

At the Association of Southeast Asian Nations (Asean) summit in Cambodia in November, Mr. Aquino underlined the Philippines' multilateral approach to the row with China and stressed the importance of adopting a Code of Conduct in the disputed sea.

China is claiming sovereignty over nearly all of the West Philippine Sea, which is believed to hold vast amounts of oil and gas under one of the region's most important fishing grounds and is a vital shipping lane for global trade.

The Philippines, Brunei, Malaysia, Vietnam and Taiwan claim parts of the sea.

China and Japan, on the other hand, are disputing ownership of the islands known as Senkaku by Japan and Diaoyu by China. Taiwan is also laying claim to the territory that lies between China and Japan.

Philippine foreign officials said Kishida's visit would boost relations between the two countries dating back to July 1956 when diplomatic ties were forged. Japan is one of only two strategic partners of the Philippines and is one of its more important economic partners in terms of trade, investments and development assistance.

"The visit is an opportunity for both countries to advance the Philippines-Japan Strategic Partnership under the new Japanese administration," said the Department of Foreign Affairs (DFA) in a statement.

Total bilateral trade between the Philippines and Japan was at $12.68 billion (P520 billion) in 2012, much lower than 2011 figure of $15.4 billion (P631 billion), according to the DFA.

Japan has also been a major Philippine partner in terms of people to people exchanges.  The DFA said that more than 219,000 Filipinos live in Japan as temporary migrants as of December 2011, while 17,700 Japanese nationals are registered as Philippine residents as of October 2011. With a report from Tarra Quismundo

http://globalnation.inquirer.net/61165/china-row-tops-agenda-of-japan-ministers-visit
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/01/2013 | 23:08 uur
Chinese paper advises PLA Navy to build overseas military bases

By admin on January 8, 2013

2013-01-08 (China military news by China-defense-mashup) — On Jan 4th, "International Herald Leader", a Chinese state-run newspaper under Xinhua News Agency, publishes a commentary to advise PLA Navy to build oversea naval bases to protect its energy line in Indian Ocean area.

The article says, as China's first "Liaoning" aircraft carrier's service in PLA Navy, along with the successful landing of the J-15 carrier-based fighter, the Chinese navy has become the focus of world attention after 2012. In future, the construction of PLA Navy aircraft carrier battle group will lead the system transformation, warship building, training and naval combat doctrine research. In Hu's report at 18th Party Congress, he urges to build strong national defense and powerful armed forces that are commensurate with China's international standing and meet the needs of its security and development interests. In this context, Chinese first aircraft carrier battle group will quickly enter operational stage with the delivery of new guided-missile destroyer, amphibious warship and nuclear submarine.

China believes that a strong naval force can protect its energy line in Indian Ocean area, especially in Strait of Malacca. However, even China has more warships, PLA Navy still can not play a key role in blue water without overseas military bases.

China's future 18 overseas military bases

The article mentions that the Chinese navy is not to establish a U.S.-style military bases, but does not exclude the establishment of a number of so-called "Overseas Strategic Support Bases" in accordance with international prevailing rules. China has right to build oversea replenishment, staff rest and berthing-maintenance bases in foreign countries under equality, mutual benefit and friendly consultations.

The article also predicted that in future the Chinese Navy will establish its first batch of support bases in Indian Ocean. The article summarizes that these bases can be divided into three levels: First, ship fuel and material supply bases in peacetime, such as the Port of Djibouti, Aden port of Yemen, and Salalah Port of Oman. The replenishment method is in the light of international business practices; the second is relatively fixed supply bases for warship berthing, fixed-wing reconnaissance aircraft and the naval staff ashore rest, such as the ports of Seychelles. China can build those bases by sign a short-term or medium-term agreement with Seychelles; the third is fully-functional center for replenishment, rest and large warship weapons maintenance, such as in Pakistan under medium-and long-term agreements.

In its conclusion, the article summarizes that in next 10 years China is ultimately expected to have three "life lines": one is North Indian Ocean supply line which includes bases in Pakistan, Sri Lanka, Myanmar, the second is Western Indian Ocean supply line which includes bases in Djibouti, Yemen, Oman, Kenya, Tanzania and Mozambique; the last one is the central-south Indian ocean supply line which includes bases in Seychelles and Madagascar. These three strategic lines will further enhance China's effective to take responsibility for maintaining the safety of international maritime strategic channel, maintaining regional and world stability responsibilities and capabilities.

Under the prediction of this article, some Chinese people forecast 18 possible overseas bases of PLA Navy, including Chongjin Port (North Korea), Moresby Port (Papua New Guinea),Sihanoukville Port (Cambodia), Koh Lanta Port (Thailand)  Sittwe Port (Myanmar), DHAKA Port (Bangladesh), Gwadar Port (Pakistan), Hambantota Port (Sri Lanka), Maldives, Seychelles, Djibouti Port (Djibouti), Lagos Port (Nigeria), Mombasa Port (Kenya), Dar es Salaam Port (Tanzania), Luanda Port (Angola) and Walvis Bay Port(Namibia).

http://www.china-defense-mashup.com/chinese-paper-advises-pla-navy-to-build-overseas-military-bases.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/01/2013 | 13:36 uur
What Did Google Earth Spot in the Chinese Desert? Even an Ex-CIA Analyst Isn't Sure

By Noah Shachtman

01.09.13

Late last month, former CIA analyst Allen Thomson was clicking through a space news website when he noticed a story about a new orbital tracking site being built near the small city of Kashgar in southwestern China. Curious, he went to Google Earth to find it. He poked around for a while, with no luck. Then he came across something kind of weird.

Thomson, who served in the CIA from 1972 to 1985 and as a consultant to the National Intelligence Council until 1996, has made something of a second career finding odd stuff in public satellite imagery. He discovered these giant grids etched into the Chinese desert in 2011, and a suspected underground missile bunker in Iran in 2008. When the Israeli Air Force destroyed a mysterious facility in Syria the year before, Thomson put together an 812-page dossier on the so-called "Box on the Euphrates." Old analyst habits die hard, it seems.

But even this old analyst is having trouble ID'ing the objects he found in the overhead images of Kashgar. "I haven't the faintest clue what it might be — but it's extensive, the structures are pretty big and funny-looking, and it went up in what I'd call an incredible hurry," he emails.

So he'd like your help in solving this little mystery. What follows are 10 images of the site. If you've got ideas on what might be there, leave 'em in the comments, or drop me a note. I'll pass it on to Thomson.

Voor een tiental foto's, zie link

http://www.wired.com/dangerroom/2013/01/google-earth-china-hunh/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&pid=1744
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 09/01/2013 | 13:51 uur
Wel een interesante vraag natuurlijk. Maar al met al kan ik er niks van maken, denk dat dat voor de meesten wel geld. Als je mij verteld dat het een boerderij met megastal is geloof ik het ook. Ondanks dat ze er soms naast zitten, dat IMINT werk is nog een beste kunst!
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2013 | 19:14 uur
China Sends Fighter Jets To Meet Japan's F-15s In The East China Sea

Robert Johnson|Jan. 11, 2013

After repeatedly flying surveillance aircraft into disputed airspace with Japan, and Tokyo scrambling F-15s in response, China's now sending fighters of its own on "routine flights" into the East China Sea.

China Daily:

A Foreign Ministry spokesman said Friday that Chinese military planes were on"routine flights" in relevant airspace over the East China Sea. Spokesman Hong Lei made the remarks at a press briefing in response to media reports that Japan sent fighter jets to head off a number of Chinese military planes spotted in Japan's "air defense identification zone" over the East China Sea on Thursday.

"China firmly opposes Japan's moves to gratuitously escalate the situation and create tensions," Hong said.

The area north of the Japanese-controlled Senkaku islands, known as the Diaoyus in China, is reportedly home to billions in oil and gas deposits claimed both by Japan and China.

Responding to China's fighter deployment, Japan is considering permitting its F-15 pilots to fire tracer bullets, as warning shots, against Chinese planes. The Global Times calls this, "A step closer to war."

The Chinese jets could be flying from air base Shuimen, built east of the islands in Fujian Province. Satellite imagery of the base first came to light in 2009, but experts believe it reached completion late last year.

The Taipei Times reported in May 2012 that satellite images showed J-10 combat aircraft, Su-30 fighters, and various unmanned drones arriving at the base.

In addition to aircraft experts believe Russian made S-300 long-range surface-to-air missiles ring the airbase, providing some of the best missile protection in the world. The S-300 is comparable to the U.S. made Patriot missile recently sent to Turkey for its first line of missile defense against Syria.

The Shuimen airbase compliment's China's East Fleet that maintains 35 ships in the region, including its newest warship the Type 054, seven submarines, and eight additional landing craft.

Among the subs are four Kilo-class diesel-electric Russian made submarines capable of the most advanced underwater warfare.

All of this located just 236 miles from the contested islands, which have been in dispute between Japan and China for some time. Han-Yi Shaw writes an interesting history of the dispute under Nick Kristof's On the Ground, for those interested in more background.

While the U.S. takes no official position on who owns the Islands, it would be expected to honor its U.S.-Japan security treaty signed in 1960.

Though it's a formal agreement to aid Japan if it comes under attack, there are few who believe the U.S. would risk a full-blown war with China over a few uninhabited islands, regardless of how much oil and gas lay beneath them.

That's a reassuring thought,s it doesn't look like the situation will de-escalate any time soon — and China has immense assets almost within the area itself — looking very well-equipped to enter an actual fight.

Read more: http://www.businessinsider.com/china-fighter-jet-flights-diaoyu-senkaku-islands-2013-1#ixzz2Hgxvlpx0
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2013 | 19:16 uur
Japan, China Scramble Military Jets in East China Sea

By J. Michael Cole/January 12, 2013

Tensions continued to escalate between Japan and China over disputed islets in the East China Sea on Thursday, with Japan reportedly sending two F-15s from Naha, Okinawa, after several Chinese military aircraft crossed into its Air defense identification zone (ADIZ). China responded by scrambling two J-10s of its own.

Japan's Air Self-Defense Force spotted the Chinese aircraft in its ADIZ over the East China Sea at about 12pm on Thursday, Kyodo quoted a senior Defense Ministry official as saying, adding that the Chinese aircraft never entered Japanese airspace. Kyodo said the Chinese aircraft penetrated Japan's ADIZ on three occasions.

The official said the Chinese aircraft, which numbered more than 10, included J-7s and J-10 fighter aircraft, though according to Chinese media, Japanese reports seem to have mistaken the J-7, an interceptor, for the JH-7 "Flying Leopard," a fighter/bomber. Unconfirmed reports also alleged that some of the planes may have been early-warning aircraft.

In a press release on January 11, the Chinese Ministry of Defense said that a Shaanxi Y-8 transport aircraft was conducting a routine patrol over oil and gas fields east of Wenzhou, Zhejiang Province, and confirmed it had dispatched two J-10s after the two F-15s from Japan closed in on the transport plane.

The Chinese aircraft left the area soon thereafter.

In a Friday editorial on the crisis, the Global Times wrote that "thanks to Japan's arrogance toward China ...China and Japan may stand at a turning point that leads to confrontation," adding that the resentment between the two nations had reached the "highest level since World War II."

"A military clash is more likely. We shouldn't have the illusion that Japan will be deterred by our firm stance. We need to prepare for the worst," it wrote.

Unlike previous incidents, which involved civilian aircraft, patrol boats or fishing vessels, Thursday's events were the first time the two countries dispatched military aircraft against one another in the East China Sea, a significant development and one that bodes ill for the future, unless third-party mediation prevails upon the two sides to stand down.

On Wednesday, the U.S. State Department announced that Assistant Secretary of State for East Asian and Pacific Affairs Kurt Campbell will lead a delegation to the region next week, with stops planned for Seoul and Tokyo. Campbell, joined by Secretary of State Hillary Clinton and other U.S. officials, met with Chinese Vice Foreign Minister Cui Tiankai at the State Department on Thursday afternoon.

Separately on Thursday, Assistant Secretary Campbell spoke in some detail about U.S. policy towards the Japan and China row during a speech at a think tank in Washington, DC.

"We want both countries to recognize that, literally, northeast Asia is too important to the global economy. We cannot afford to have continuing tension degrade relations between the two most important countries in Asia – Japan and China, not only for our security, but our economic prosperity going forward," Campbell said, China Daily reported. On the sidelines of the event Campbell reportedly told reporters that his trip next would focus primarily on resolving the Japan-China dispute.

Meanwhile, Chief Cabinet Secretary Yoshihide Suga said on Thursday that Japan would take "all possible surveillance measures" to protect the Senkaku islands and surrounding waters, in response to Beijing's announcement that it would conduct regular patrols in waters near the Senkakus, which he said was "extremely abnormal."

On January 9, in an announcement that could be more bluster than policy, the Japanese defense ministry said it was considering authorizing Air Self-Defense Force (ASDF) aircraft to fire warning shots at Chinese planes that enter Japanese airspace. Xinhua News Agency editorialized that such a move was "provocative," "dangerous" and "irresponsible," adding that by adding warning shots, Japan had "slipped further into the wrong direction."

A stimulus package unveiled by Tokyo on January 11th includes 180.5 billion yen ($2.03 billion) of defense funding for missiles, fighter aircraft and helicopters.

Even before the latest escalation many had been warning that the Sino-Japan spat was becoming more dangerous and risked spiraling into conflict. Ian Bremmer, founder and president of the geopolitical consulting firm Eurasia Group, told CNN this week that, "The danger of China-Japan conflict in 2013, for me, is the single biggest geopolitical tension that is underappreciated right now and one we're going to have watch very carefully."

These sentiments were echoed in Eurasia Group's Top Risks report for 2013.

Meanwhile, in a sign that Tokyo may be resorting to "goodwill" to widen the distance between China and Taiwan — the third claimant in the Senkaku dispute — Taiwanese fishermen are reportedly noticing a marked relaxation of enforcement by Japanese coast guard vessels in waters off the islets. Although Tokyo denies there has been any change in its policy, Taiwanese fishermen have been able to operate freely in areas that had hitherto led to intercepts.

Despite repeated denials by Taiwanese government officials, critics of the Ma Ying-jeou administration fear that Taiwan, whose relations with China have on some levels greatly improved in recent years, may be "ganging up" with China against Tokyo over the Senkakus, which are called the Diaoyu islands by China and the Diaoyutai islands by Taiwan.

http://thediplomat.com/flashpoints-blog/2013/01/12/japan-china-scramble-military-jets-in-east-china-sea/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 11/01/2013 | 21:39 uur
CitaatDespite repeated denials by Taiwanese government officials, critics of the Ma Ying-jeou administration fear that Taiwan, whose relations with China have on some levels greatly improved in recent years, may be "ganging up" with China against Tokyo over the Senkakus, which are called the Diaoyu islands by China and the Diaoyutai islands by Taiwan.

Het is in dat opzicht 'jammer' omdat China zonder al te veel moeite Taiwan, Zuid-Korea en Japan uit elkaar kan drijven, en in hun eentje gaan ze het tegen China nooit redden. China zal ongetwijfeld hier maximaal op inzetten.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/01/2013 | 11:28 uur
China's Already Got A Plan Lined Up To Sink The US Fleet If It Fights Over Disputed Islands

As the U.S. makes clear it will defend Japan should China try and lay claim to the Senkaku Islands in the East China Sea, this Chinese announcement from mid-2012 offers additional perspective.

Once the U.S. announced it's turning attention from the Middle East and directing military assets to the Pacific, it didn't take long for China to make clear how it would handle what it saw as a new regional threat.

The Economic Times reported China promptly increased its conventional missile capability to carry out multiple launches, from multiple sites —a tactic that could overwhelm a Navy ship's defenses and cripple its abilities.

Tan Weihong, Commander of China's Second Artillery Force said, "Conventional missiles are a trump card in modern warfare. So we must be ready at any time. We must be able to deliver a quick response to attacks, hit the targets with high accuracy, and destroy them totally. Of the 114 missiles [our brigade]  has launched so far, all have accurately hit the target."

For each incoming missile a U.S. Navy ship will have to perform some variation of the following actions:

First it will launch a long-range air defense missile, like a SM-2ER. If that fails, then a shorter range missile like the ESSM (Evolved Sea Sparrow Missile) will go out — then the ship's main deck guns will fire anti-air rounds with fused airburst shells.

Surviving missiles will be engaged by close-in weapons systems like the Mk-15 Phalanx or the RAM (Rolling Airframe Missile). Any incoming missiles struck by these systems will be so close, and moving so fast, that incoming shrapnel and debris would likely be unavoidable.

While all these "Hard Kill" options are going on, the ship's electronic warfare systems will have been trying to jam the incoming missile, offering the missile a false target, while firing off chaff (for radar guided weapons) and flares (for infrared guided weapons).

All that for every single missile, so if China can send off several at once directed at the same ship, the chances of success on their part may increase exponentially.

China would launch its ordnance both from shore and its new Aegis type 052 Luhu-class destroyers.  This battle plan is especially relevant given the developments in the area over the past few days, which I'll address in a following post.

Read more: http://www.businessinsider.com/chinas-plans-missiles-us-navy-economic-times-second-artillery-force-disputed-islands-east-china-sea-japan-2013-1#ixzz2IbY0SdUq

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/01/2013 | 11:50 uur
China's Buying A Fleet Of Russian Bombers Perfect For Taking On The US Navy

David Cenciotti and Richard Clements, The Aviationist|Jan. 20, 2013

Chinese websites are again reporting that Russia has agreed to sell Beijing the production line for the Tupolev Tu-22M3 bomber at a cost of $1.5 billion.

Once in service with the Chinese Naval Air Forces the Tu-22M3 will be known as the "H-10″.

The deal struck with Russia includes 36 aircraft: a batch of 12 followed by a second batch of 24 additional bombers.

The Tu-22 will be employed in the maritime attack role and used to attack targets from low levels to avoid radar detection.

The Tu-22 is a Soviet supersonic, swing-wing, long-range strategic and maritime strike bomber. It was developed during the Cold War and is among the closest things to a modern stealth bomber. However, it will get updated with indigenous systems and an extended range making it a significant threat to many latest generations weapon systems.

That's even more true if the deal with Russia includes the Raduga Kh-22 (AS-4 'Kitchen') long-range anti-ship missile, in which case this could be a significant change in the strategic balance of the region.

The Tu-22 bombers will give China another tool to pursue the area denial strategy in the South China Sea and the Pacific theatre; a fast platform to launch cruise missiles, conventional or nuclear weapons in various regional war scenarios.

In other words, a brand new threat to the U.S. Navy in the region.

Read more: http://www.businessinsider.com/china-buys-tu-22m3-david-cenciotti-the-aviationist-2013-1#ixzz2IbcsZzP6
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/01/2013 | 21:28 uur
Japan Threatens To Fire On Chinese Fighters — China Says 'There Will Be No Second Shot'

Robert Johnson| 21/1/13

When Chinese and Japanese fighters met for the first time over disputed islands in the East China Sea earlier this month, Japan promptly declared its right to fire tracers at China's jets.

Read more: http://www.businessinsider.com/live-weapons-involved-china-japanlife-fire-attack-drills-tracers-japan-f-15s-2013-1#ixzz2Idz7zmer

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 21/01/2013 | 21:49 uur
En nog steeds geen bericht over een EU-eskader dat die kant op gaat om te helpen dit uit de hand lopende conflict te temperen....Heel jammer. Gemiste kans.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 21/01/2013 | 21:54 uur
Citaat van: Elzenga op 21/01/2013 | 21:49 uur
En nog steeds geen bericht over een EU-eskader dat die kant op gaat om te helpen dit uit de hand lopende conflict te temperen....Heel jammer. Gemiste kans.
Behoudens Atalanta is er geen EU-eskader. Zelf EUMARFOR hoort men niets meer van, ondanks het feit dat binnen vijf (5) dagen een eskader geactiveerd dient te zijn.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 21/01/2013 | 21:58 uur
Citaat van: Elzenga op 21/01/2013 | 21:49 uur
En nog steeds geen bericht over een EU-eskader dat die kant op gaat om te helpen dit uit de hand lopende conflict te temperen....Heel jammer. Gemiste kans.

Afgezien van hetgeen Lex stelt, vraag ik mij ook af in hoeverre een EU-eskader in deze iets gaat oplossen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 21/01/2013 | 22:14 uur
Citaat van: Elzenga op 21/01/2013 | 21:49 uur
En nog steeds geen bericht over een EU-eskader dat die kant op gaat om te helpen dit uit de hand lopende conflict te temperen....Heel jammer. Gemiste kans.

We kopen een Type 22 Fregat op en gaan als Defensieforum   die kant uit om te gaan helpen het lopende conflict te temperen wel deze dan graag voorzien van nieuwe VLS voor  Sams en een nieuwe radar en combat systeem en nieuwe torpedotubes en torpedo''s ;)

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 21/01/2013 | 22:15 uur
Citaat van: Thomasen op 21/01/2013 | 21:58 uurAfgezien van hetgeen Lex stelt, vraag ik mij ook af in hoeverre een EU-eskader in deze iets gaat oplossen.
Of het uitmaakt doet er mijns inziens niet zozeer toe. Je laat gewoon op krachtige en dus ook militaire wijze aan betrokken landen zien dat wat daar gebeurd je zorgen baart en er ook EUropese belangen meespelen hier. En je bereid bent militaire middelen in te zetten mocht het verder escaleren en mogelijk ook scheepvaartroutes gaan bedreigen of hinderen. Dat de NAVO niks stuurt vind ik geen probleem...die horen daar ook niet thuis mijns inziens...maar de EU zou wat mij betreft wel een zet moeten doen...al dan niet met een net opgericht eskader of in het kader van EUROMARFOR.
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Maritime_Force
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 21/01/2013 | 22:35 uur
Citaat van: Elzenga op 21/01/2013 | 22:15 uur
Of het uitmaakt doet er mijns inziens niet zozeer toe. Je laat gewoon op krachtige en dus ook militaire wijze aan betrokken landen zien dat wat daar gebeurd je zorgen baart en er ook EUropese belangen meespelen hier. En je bereid bent militaire middelen in te zetten mocht het verder escaleren en mogelijk ook scheepvaartroutes gaan bedreigen of hinderen. Dat de NAVO niks stuurt vind ik geen probleem...die horen daar ook niet thuis mijns inziens...maar de EU zou wat mij betreft wel een zet moeten doen...al dan niet met een net opgericht eskader of in het kader van EUROMARFOR.
Interessant. Maar je gaat hier wel voorbij aan het feit dat hier belangen spelen, die reeds eeuwen bestaan en nu dreigen uitgespeeld te gaan worden, door iets wat steeds meer gaat opspelen, nl grondstoffen. Ook dat dit dispuut op sommige gebieden ingaat tegen hetgeen door de UN is aangenomen. Voor zover is vast te stellen uit publieke gegevens, maakt men zich zorgen, maar niet in zoverre dat men het noodzakelijk vindt een krachtig signaal te sturen. De USA doet dat echter wel.
Rijst dus de vraag of de EU, met het "tot de tanden" inkrimpen van haar Krijgsmachten, dit niet heeft zien aankomen  :angel: of dat men af gaat op het feit dat de waterwegen bevaarbaar zullen blijven?  :hrmph:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 21/01/2013 | 22:40 uur
Citaat van: Lex op 21/01/2013 | 22:35 uurInteressant. Maar je gaat hier wel voorbij aan het feit dat hier belangen spelen, die reeds eeuwen bestaan en nu dreigen uitgespeeld te gaan worden, door iets wat steeds meer gaat opspelen, nl grondstoffen. Ook dat dit dispuut op sommige gebieden ingaat tegen hetgeen door de UN is aangenomen. Voor zover is vast te stellen uit publieke gegevens, maakt men zich zorgen, maar niet in zoverre dat men het noodzakelijk vindt een krachtig signaal te sturen. De USA doet dat echter wel.
Rijst dus de vraag of de EU, met het "tot de tanden" inkrimpen van haar Krijgsmachten, dit niet heeft zien aankomen  :angel: of dat men af gaat op het feit dat de waterwegen bevaarbaar zullen blijven?  :hrmph:
Dat laatste zou zeer kwalijk zijn. Maar ik vermoed dat men op dit vlak slechts reactief reageert. Dus als de strategische scheepvaartroutes geblokkeerd raken dan gaat men binnen de EU in actie komen. Kijk, ik denk dat landen als Groot-Brittannië en Frankrijk daar gerust wel wat hebben rondvaren. Maar dit gebeurd gewoon onder nationale vlag.

Ik vind dat de EUropese belangen hier ook groot zijn...en niet onderdoen voor die van Amerika. Daarom vind ik het een slecht teken dat Europa niet meer doet dan waarschijnlijk diplomatiek economische stappen zetten en achter de schermen bemiddelen. Op dit vlak kunnen we nog wel wat leren van de Amerikanen. Al heb ik al vaker gesteld dat volgens mij die laatste de EUropese afwezigheid niet zo erg vindt...en mogelijk zelfs bewerkstelligt...vanuit strategisch/economisch oogpunt...en dat kan ik begrijpen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 21/01/2013 | 22:46 uur
Citaat van: Lex op 21/01/2013 | 22:35 uur
Interessant. Maar je gaat hier wel voorbij aan het feit dat hier belangen spelen, die reeds eeuwen bestaan en nu dreigen uitgespeeld te gaan worden, door iets wat steeds meer gaat opspelen, nl grondstoffen. Ook dat dit dispuut op sommige gebieden ingaat tegen hetgeen door de UN is aangenomen. Voor zover is vast te stellen uit publieke gegevens, maakt men zich zorgen, maar niet in zoverre dat men het noodzakelijk vindt een krachtig signaal te sturen. De USA doet dat echter wel.
Rijst dus de vraag of de EU, met het "tot de tanden" inkrimpen van haar Krijgsmachten, dit niet heeft zien aankomen  :angel: of dat men af gaat op het feit dat de waterwegen bevaarbaar zullen blijven?  :hrmph:

Of vastzit in het eigen denken, dat de wereldvrede is uitgebroken. Ook op heel wat mindere dossiers zie je dat politici wel weten dat ze fout zaten, maar er voor kiezen deze fouten uit het verleden gewoon te negeren.

Een taakgroep die kant op sturen lijkt me niks. Temeer omdat een EU taakgroep op dit moment geen indruk zal maken. Wel is het goed om meer, en zichtbaar, in dergelijke verbanden te gaan oefenen. Zichtbaar voorbereiden op een groot conflict. Als Japan en China het uit gaat vechten moeten we niet denken dat we er tussen kunnen gaan zitten als allegaartje. Het zijn twee militaire reuzen, die nog lokaal vechten ook.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 21/01/2013 | 22:50 uur
Citaat van: Thomasen op 21/01/2013 | 22:46 uurEen taakgroep die kant op sturen lijkt me niks. Temeer omdat een EU taakgroep op dit moment geen indruk zal maken. Wel is het goed om meer, en zichtbaar, in dergelijke verbanden te gaan oefenen. Zichtbaar voorbereiden op een groot conflict. Als Japan en China het uit gaat vechten moeten we niet denken dat we er tussen kunnen gaan zitten als allegaartje. Het zijn twee militaire reuzen, die nog lokaal vechten ook.
Ik vind dat juist een krachtig signaal...van...hallo hallo...wij houden de zaak ook in de gaten en beschermen onze belangen. En reken maar dat die boodschap daar gehoord wordt. Want China en Japan hebben veel belang bij een goede relatie met de EU. En nee...we hoeven ook denk ik niet tussenbeide te komen....maar kan me wel voorstellen dat we bij een direct conflict ter plekke koopvaardijschepen gaan beschermen die daar rondvaren.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 21/01/2013 | 23:20 uur
Citaat van: Elzenga op 21/01/2013 | 22:40 uur
Dat laatste zou zeer kwalijk zijn. Maar ik vermoed dat men op dit vlak slechts reactief reageert. Dus als de strategische scheepvaartroutes geblokkeerd raken dan gaat men binnen de EU in actie komen.
Pro-reactief reageren? Dat is iets wat in de vocabulaire van de EU niet voorkomt.
Citaat van: Elzenga op 21/01/2013 | 22:40 uur
Kijk, ik denk dat landen als Groot-Brittannië en Frankrijk daar gerust wel wat hebben rondvaren. Maar dit gebeurd gewoon onder nationale vlag.
Dat zou mogelijk zijn.
Citaat van: Elzenga op 21/01/2013 | 22:40 uur
Ik vind dat de EUropese belangen hier ook groot zijn...en niet onderdoen voor die van Amerika.
Zou het verkeerd zijn te stellen dat de belangen van de EU groter zijn?
Citaat van: Elzenga op 21/01/2013 | 22:40 uur
Daarom vind ik het een slecht teken dat Europa niet meer doet dan waarschijnlijk diplomatiek economische stappen zetten en achter de schermen bemiddelen. Op dit vlak kunnen we nog wel wat leren van de Amerikanen. Al heb ik al vaker gesteld dat volgens mij die laatste de EUropese afwezigheid niet zo erg vindt...en mogelijk zelfs bewerkstelligt...vanuit strategisch/economisch oogpunt...en dat kan ik begrijpen.
En dan komen we op de realiteit. Bemiddelen/praten op de achtergrond staat leuk voor het publiek, opdat zij denken dat er wat gebeurt. Maar de werkelijkheid is anders. De wereld moet zich gaan realiseren dat staten in het Verre Oosten vandaag of morgen in staat zullen zijn, om het vrije handelsverkeer tussen Oost en West of misschien zoals anderen het willen tussen West en Oost aan banden te leggen.
Op het moment dat dit misschien gaat gebeuren, dan is het westen te laat. Zeker met de huidige afbouw van haar krijgsmachten, hoezeer dat ook begrijpelijk is met de financiële perikelen waarmee we geconfronteerd worden.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 21/01/2013 | 23:30 uur
Citaat van: Elzenga op 21/01/2013 | 22:50 uur
Ik vind dat juist een krachtig signaal...van...hallo hallo...wij houden de zaak ook in de gaten en beschermen onze belangen.
Je hoeft je eenheden niet ter plaatse te hebben om er mee te dreigen, net zoals de eenheden ter plaatse hebben niet perse bedreigend is. Veel hangt af van de logistieke en politieke mogelijkheden (o.a. bereidheid) om deze in te zetten. In die zin is Op Atalanta best een showcase en experiencebuilder ;)

Citaat van: Elzenga op 21/01/2013 | 22:50 uur
En reken maar dat die boodschap daar gehoord wordt. Want China en Japan hebben veel belang bij een goede relatie met de EU. En nee...we hoeven ook denk ik niet tussenbeide te komen....maar kan me wel voorstellen dat we bij een direct conflict ter plekke koopvaardijschepen gaan beschermen die daar rondvaren.

De beste manier om dat te doen is met konvooien. Dus moeten we dan convoy oefeningen in die regio gaan doen, en welke partij werkt daar aan mee? Zelfs in de golf van Aden wordt niet altijd aangesloten bij de Konvooien.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 22/01/2013 | 12:13 uur
Citaat van: Elzenga op 21/01/2013 | 22:50 uur
Ik vind dat juist een krachtig signaal...van...hallo hallo...wij houden de zaak ook in de gaten en beschermen onze belangen.
Ik dus niet...
Om de redenen die Thomasen aanhaalt:
- de eenheden ter plaatse hebben niet per se dreigend is
- logistieke en politieke mogelijkheden (de bereidheid ze in te zetten)
maar ook...
Wat hebben 'we' nog in te zetten??? Nationaal en Europees... ?

Volgens mij gaan de Chinezen hun blue water fleets lekker blijven uitbreiden (blue water fleets).
En momenteel is het mss maar een "spel", aftasten hoe ver ze kunnen gaan voordat de andere 'Groten' daadwerkelijk reageren met
embargo's.
Militaire actie zie ik niet gebeuren, tenzij enkele 'aanvaringen' in de stijl van de 'Cod War'...

Ik ben benieuwd naar wat de Chinezen gaan doen in de buurt van Japan... Daar zie ik op zijn minst tracers afgevuurd worden, maar het zou me ook niet verbazen mocht daar nog een vliegtuig neergehaald worden...

Konvooi varen is een ding... Maar konvooi varen in een oorlogsgebied zie ik niet gebeuren...
Tijdens WOII was er van handel in Europa nauwelijks nog sprake en werden schepen gewoon opgevorderd door de staat.
Ik ben benieuwd naar de beslissingen van firma's als Maersk, Hamburg Süd, MSC, CMA CGM wanneer het in die regio echt gevaarlijk wordt...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2013 | 13:17 uur

Australische professor waarschuwt voor oorlog tussen Japan en China in 2013

dinsdag 22 januari 2013 

De ruzie over de Senkaku eilanden (zoals Japan ze noemt) of de Diaoyy eilanden (de Chinese benaming) zal nog dit jaar volledig uit de hand lopen, met een oorlog in 2013 tot gevolg. Als overmaat van ramp zullen ook de Verenigde Staten bij het conflict worden betrokken.

Deze waarschuwing komt niet van de eerste de beste. Hugh White, een professor aan de Australian National University en een voormalige medewerker van het ministerie van Defensie van zijn land, ziet de situatie in de komende maanden van kwaad naar erger evolueren.

Eerder deze week kwamen Chinese vliegtuigen dicht in de buurt van het Japanse luchtruim. De nieuwe Japanse premier Shenzo Abe heeft anderzijds een krachtige houding beloofd in de Japanse opstelling met betrekking tot het conflict. Dat belooft niet veel goeds voor de toekomst.

In een interview met de Sydney Morning Herald verklaarde White dat we momenteel aan alle voorwaarden voldoen die tot een oorlog kunnen leiden, ook al is die in niemands voordeel. We hebben een conflict over iets wat eigenlijk niet veel waard is en de geschiedenis leert dat de meeste oorlogen over zoiets onbenulligs beginnen.

White houdt rekening met een langdurig conflict, waarbij uiteindelijk ook de Verenigde Staten betrokken zullen raken. China zal namelijk willen uittesten hoe slagvaardig de Amerikaanse regering momenteel is. Uiteindelijk zal de wereldheerschappij dus de inzet van het conflict zijn.

http://moneytalk.knack.be/economie/geld-en-beurs/beursnieuws/australische-professor-waarschuwt-voor-oorlog-tussen-japan-en-china-in-2013/article-4000236810211.htm
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 22/01/2013 | 14:17 uur
Het lijkt me sterk. Aan de andere kant, een oorlog zit in een klein hoekje...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2013 | 14:23 uur
Citaat van: Flyguy op 22/01/2013 | 14:17 uur
Het lijkt me sterk. Aan de andere kant, een oorlog zit in een klein hoekje...

Dat gevoel heb ik ook en ja een "happy trigger finger"  kan een hoop narigheid met zich mee brengen.

Aan de andere kant is deze spanning misschien wel goed voor Nederland en Europa, het laat weer zien dat er niet zo heel veel voor nodig is om in een (high tech) conflict te belanden, net even iets anders dan een jurk op een ezel met een RPG op zijn schouder.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2013 | 14:41 uur
Tensions Mount Between Japan and China

By J. Michael Cole / January 22, 2013

More and more, the dispute between Japan and China over the Senkaku/Diaoyu Islands in the East China Sea is starting to look like the train wreck that everybody sees coming but feels powerless to prevent. Unless cooler heads prevail, and do so soon, the escalation — now a weekly affair — could turn quite nasty indeed.

The signs were not encouraging at the third Sino-U.S. Colloquium in Hong Kong on Sunday, where Takujiro Hamada, a former Japanese deputy foreign minister, read a speech written by Yachi Shotaro, the top foreign policy adviser to Japanese Prime Minister Shinzo Abe. While there was initial cause for hope, as this was the first time the Japanese sent delegates to the forum, which also counted two retired four-star U.S. generals, the speech sparked a strong response from the Chinese.

While effort should be made to encourage the Japanese and Chinese to engage in dialogue to defuse tensions, relations between the two countries have deteriorated to a point where the two sides often talk past one another. Consequently, rather than foster cooperation, meetings can have the opposite effect by exacerbating the situation. This is exactly what transpired at the forum this weekend.

In his speech, Yachi, who is widely regarded as the architect of Abe's foreign policy, warned Beijing that its increasingly assertive behavior risked alienating its neighbors and accused China of asserting its claims "by force" through the dispatch of surveillance aircraft and vessels near the disputed islets (three maritime surveillance vessels entered the disputed waters on Monday, the latest in a long string of incursions). Such actions, he said, constituted a breach of the international order.

"Now it is time for you to be content about who you are and what you have accomplished. Now it is time for you to be a good neighbor of Japan, a good neighbor to the Philippines and a good neighbor to Vietnam," the speech said, in reference to China's other disputes in the South China Sea, and coming very close to accusing China of revisionism.

The fact that Yachi's speech was delivered on Chinese territory added to the perceived insult, with retired PLA major-general Pan Zhenqiang, now a government adviser, calling it "very rude and arrogant," and comparing the affront to the attitude — yes, the wounds of old are resurfacing yet again — adopted by Japanese militarists in the 1930s and 1940s.

While analysts could spend hours debating whether Yachi's speech, or Pan's reaction, were warnings or threats, at the end of the day, what should have served as a means to lower tensions (surely the participation of the Japanese at the forum was the result of "goodwill" on both sides) ended up doing the opposite.

Worryingly, some media are starting to report specific actions that would be taken during hostilities. Referring to an article in the Sankei Shimbun, the Want Daily wrote that the Japanese military allegedly had plans to coordinate with the U.S. to sink China's only aircraft carrier in service, the Liaoning, presumably to destroy what is regarded as a symbol of China's growing military clout.

Although the veracity of, and the motives behind, such news are difficult to ascertain, real or sensationalistic reports increase the level of noise and create an atmosphere of greater hostility. Already reports that Japanese aircraft could fire tracer rounds to warn off intruding planes prompted a sharp response from a Chinese military analyst, who said that were such a "provocation" to occur, "China wouldn't stint on responding and not allow them to fire the second shot."

Once belligerents get caught in the vicious circle, efforts to de-escalate become all the more difficult, with signals getting interpreted through an increasingly narrow frame of mind, both among officials and a public that is inherently more receptive to hardline rhetoric and action.

Beijing's fear that Tokyo and the U.S. are conspiring against it were strengthened when U.S. Secretary of State Hillary Clinton reaffirmed on Jan. 18 Japan's administration of the Senkakus and the responsibility of the U.S. to intervene in any conflict over the islets, which prompted a strongly worded rebuke from the Chinese Foreign Ministry on Monday. Xinhua News Agency also weighed in the same day, calling Clinton's remarks "exceedingly wrong" and added that "the chaotic U.S. foreign policies" would embolden "right-wing" Japanese elements and "intensify tensions." Again turning to historical grievances, the editorial wrote: "U.S. explicit endorsement of a right-leaning Japan is sure to raise concerns among Asian countries, many of which still hold bitter memories of Japan's wartime atrocities and are casting a wary eye on the newly installed hawkish administration in Tokyo."

It doesn't take much to realize that armed conflict between the world's second- and third-largest economies (with possible intervention by the first) would have devastating consequences. The leaderships in Tokyo and Beijing know this. But so did the leaders of countries that, throughout history, didn't do enough to change the signals in time to avoid the inevitable. By allowing the situation to spiral downwards, whether for domestic gain or through inattention, politicians create an environment that becomes increasingly conducive to misinterpretation and accidents.

This is the situation East Asia finds itself in right now, and there are very few signs that the participants are actively seeking to alter the course.

http://thediplomat.com/flashpoints-blog/2013/01/22/tensions-mount-between-japan-and-china/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 22/01/2013 | 14:45 uur
Citaat van: jurrien visser op 22/01/2013 | 14:23 uur
Aan de andere kant is deze spanning misschien wel goed voor Nederland en Europa, het laat weer zien dat er niet zo heel veel voor nodig is om in een (high tech) conflict te belanden, net even iets anders dan een jurk op een ezel met een RPG op zijn schouder.
Nee hoor, wij merken niets van die oorlog als hij komt, want achter de dijken...   :crazy:

In het ergste geval laat deze oorlog aan de politici zie "hoe kwetsbaar oppervlakte schepen wel niet zijn" en hebben ze een goede reden om ze te schrappen.  :sick:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2013 | 19:32 uur
Japan's Navy: Sailing Towards the Future

January 21, 2013 / By James Hardy

While China's growing naval power grabs headlines, Japan's evolving navy might just be the real story.

While Japan's dispute with China over the Senkaku/Diaoyu islands has been notable for a number of reasons — mostly negative — one of the few positive elements has been the refusal of either side to send in the military. That may have changed with the recent deployment of Chengdu J-10 and Mitsubishi/Boeing F-15 fighter aircraft after a Chinese Y-8 maritime patrol aircraft headed toward the islands, but so far, at least, the confrontations have been limited to coast guard and other maritime paramilitary organizations.

For military strategists – and defense journalists – that means we are still in the dark as to how the two countries' navies would handle such a contingency. China's development into a full spectrum, blue-water navy is well catalogued, whether it is the commissioning of its Type 071 landing platform docks (LPDs), new Type 52D frigates, Type 51A destroyers or Liaoning, its Kusnetsov-class aircraft carrier. But what about Japan?

Back in October 2012, James Holmes argued convincingly that Japan had a "Cold War navy" designed to fill specific niches in a mutually beneficial partnership with the United States."Under the division of labor worked out between the two navies, the U.S. Navy supplied the offensive firepower, manifest in aircraft carriers and other high-end implements of war. The defensive-minded JMSDF [Japan Maritime Self-Defense Force] acted as a gapfiller, making itself proficient at niche missions like minesweeping, anti-submarine warfare, and offensive submarine warfare."

I'm not about to argue with that assessment, which brings us to the next point: is Japan doing anything to change this situation, and if so, what?

Speaking to IHS Jane's Navy International in October, Admiral Katsutoshi Kawano, chief of staff at the JMSDF, sounded like he was more interested in steadying the ship than bringing new capabilities on board. He highlighted Japan's role in recent international minesweeping drills and new procurements such as a 5,000-ton anti-submarine warfare (ASW) destroyer; two Kawasaki P-1 maritime patrol aircraft (MPAs) to replace ageing P-3C Orions; and modernization of the service's Command, Control, Communications, Computers, Intelligence, Surveillance and Reconnaissance (C4ISR) systems.

"The developments in C4ISR and ASW platforms are in line with the JMSDF's goal of improving specific capabilities," Adm Kawano noted. He also mentioned the upgrade of two destroyers so they can play a part in Japan's SM-3 ballistic missile defense system, along with the expansion of the submarine fleet from 16 to 22 boats.

So far, so low key: no one could accuse the JMSDF of an expansionist agenda – just a steady ramping up of the "defensive-minded" capabilities at which it already excels. But if you are looking for evidence of a slightly more proactive stance to match Japan's new policy of "active deterrence", then some recent procurements and exercises make the picture a little more interesting.

First up are the navy's new 22DDH helicopter carriers, the first of which is currently being built by IHI Marine in Yokohama and will be ready in 2015. At 248 m long and with a displacement of 27,000 tons (full), it dwarfs the 197-m long, 19,000-ton Hyuga-class "helicopter destroyers" that are currently the JMSDF's largest vessels. Like the Hyuga class, two are being built.

Unlike the Hyuga and its sister ship, Ise, the 22DDH will not be fitted with a torpedo launch system aboard, instead relying on its seven ASW helicopters to fulfill that task. What is clear about 22DDH (which derives its name from the 22nd year of the Heisei era – or 2010), is that it could quite easily double up as the kind of light aircraft carrier that the U.S. Marine Corps uses for expeditionary operations, although it lacks a well deck (something that a senior U.S. marine told me was "unforgivable" – and he was only half joking).

Along with the submarine fleet's ASW service in the Cold War, amphibious landings and island defense are among the few JMSDF operations that come close to deploying the kind of offensive capability that might rile defenders of Article 9 of the Constitution. Interestingly, it's not a brand new capability: the JMSDF has had "true" amphibious vessels in the form of three 14,000-ton Oosumi-class dock landing ships (LSDs, officially tank-landing ships) since the late 1990s. What has changed is the threat perception: until recently the JMSDF did not train for amphibious landings and so far has resisted the urge to create a marine corps.

This is changing: in Guam in late 2012 Japan Ground Self-Defense Force (JGSDF) rangers took part in landing training with U.S. Marines "on real islands," in the words of a Ministry of Defense (MoD) spokesman, and Adm. Kawano noted that Japan's offshore islands remain vulnerable to attack. The JGSDF practiced another amphibious landing drill recently, although this was launched from helicopters rather than ships. While no one explicitly mentioned the Senkaku Islands, a Chinese attack would provide a tantalizing test case for how confident Japanese military planners were in these upgraded capabilities.

The recent landing drills and the Senkaku dispute notwithstanding, in the medium to long-term the MoD and top brass are more concerned with contingencies around Okinawa. A leaked 1997 Japanese MoD planning document – and James Holmes – noted that Miyako and Ishigaki islands are both seen as potential Chinese targets to allow the PLA Navy to break out of the First Island Chain and into the Pacific proper.

It's important to note that these are just contingencies: much would need to go wrong for China to decide that an invasion of Japanese territory was the best way to solve whatever crisis the two countries found themselves in. And of course, if that invasion involved Okinawa, then the U.S. Marine Corps III Marine Expeditionary Force (III MEF) based at Camp Courtney on the main island would almost certainly have a major part to play in the response.

Away from worse-case scenarios and back in the real world, Japan's navy is facing up to a few new realities. The participation of two JMSDF destroyers in the international anti-piracy mission in the Gulf of Aden has provided valuable experience, while P-3Cs based at Djibouti have also provided excellent on-the-job training and internationalization for its aviation crews. Those crews are now waiting for the arrival of the new Kawasaki P-1 Maritime Patrol Aircrafts (MPAs), while Prime Minister Abe's recent interest in the RQ-4 Global Hawk unmanned aerial vehicle could add a powerful new tool in Japan's reconnaissance web around its southwestern islands. Throw in the transfer of Japanese F-15s to Naha and a new early warning radar station to be built on Yonaguni island, which is only 110 km from Taiwan – and Tokyo's capabilities in that part of the world start looking quite formidable. Whether the JMSDF is willing to take on a more aggressive posture under the direction of a more proactive government remains an open question. Yet, it seems that the service – like the SDF as a whole – is moving, albeit slowly, away from its Cold War niche and into a broader, multi-mission role.

James Hardy is Asia-Pacific Editor of IHS Jane's Defence Weekly.

http://thediplomat.com/2013/01/21/japans-navy-steaming-towards-the-future/2/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 22/01/2013 | 20:14 uur
Citaat van: james hardy op 22/01/2013 | 19:32 uur
Unlike the Hyuga and its sister ship, Ise, the 22DDH will not be fitted with a torpedo launch system aboard, instead relying on its seven ASW helicopters to fulfill that task. What is clear about 22DDH (which derives its name from the 22nd year of the Heisei era – or 2010), is that it could quite easily double up as the kind of light aircraft carrier that the U.S. Marine Corps uses for expeditionary operations, although it lacks a well deck (something that a senior U.S. marine told me was "unforgivable" – and he was only half joking).

Met dit formaat kan je wel van een potentiële carrier spreken. mocht het ooit nodig zijn zal de F35B zijn weg er wel op weten te vinden.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Fjapan%2Fimages%2F22ddh-image6.jpg&hash=36aa4b0f3d784689df442c92221c5150094b49ea)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2013 | 19:10 uur
Did China Test its "Carrier-Killer?"

By Harry Kazianis / January 24, 2013

Want China Times is reporting that China may have tested its new anti-ship ballistic missile (ASBM), the DF-21D.

The DF-21D, sometimes referred to as a "carrier-killer," is fired from a mobile truck-mounted launcher into the atmosphere, with assistance from over-the-horizon radar, satellite tracking and possibly unmanned aerial vehicles where a warhead is delivered to its target at a speed greater than sound.

Want China Times explains:

"The People's Liberation Army has successfully sunk a U.S. aircraft carrier, according to a satellite photo provided by Google Earth, reports our sister paper Want Daily — though the strike was a war game, the carrier a mock-up platform and the "sinking" occurred on dry land in a remote part of western China.

Satellite images revealed two large craters on a 200-meter-long white platform in the Gobi desert used to simulate the flight deck of an aircraft carrier. The photo was first posted on SAORBATS, an internet forum based in Argentina. Military analysts believed the craters would have been created by China's DF-21D anti-ship missile, dubbed the "carrier killer."

If such reports are accurate, this would be another step towards developing a weapons system that could tip the balance of power in the Asia-Pacific in China's favor.

A logical next step would be for China to test the weapon against a moving vessel at sea as opposed to a stationary target on land.

China's new missile would also need to be tested against an uncooperative target. Such a weapon would face various challenges to hitting a vessel in the open ocean. As defense analyst Roger Cliff explained in an interview with The Diplomat:

"The thing to keep in mind is that, in order for China to successfully attack a U.S. navy ship with a ballistic missile, it must first detect the ship, identify it as a U.S. warship of a type that it wishes to attack (e.g., an aircraft carrier), acquire a precise enough measurement of its location that a missile can be launched at it (i.e., a one-hour old satellite photograph is probably useless, as the ship could be 25 miles away from where it was when the picture was taken), and then provide mid-course updates to the missile. Finally, the warhead must lock onto and home in on the ship."

In terms of countermeasures and ways to defeat the missile, Cliff also explained the U.S. had a number of options, although some measures may be difficult to employ:

"...over-the-horizon radars used to detect ships can be jammed, spoofed, or destroyed; smoke and other obscurants can be deployed when an imagery satellite, which follows a predictable orbit, is passing over a formation of ships; the mid-course updates can be jammed; and when the missile locks on to the target its seeker can be jammed or spoofed. Actually intercepting the missile is probably the most difficult thing to do. The SM-3 has an exoatmospheric kill vehicle, meaning that it can only intercept the missile during mid-course, when it's traveling through space, so an Aegis ship escorting the target would have to fire its SM-3 almost immediately in order to intercept the missile before it reentered the atmosphere, or else there would have to be an Aegis ship positioned right under the flight path of the missile. The DF-21D may be equipped with decoys that are deployed in mid-course, making the SM-3's job harder. U.S. Aegis ships are also equipped with the SM-2 Block 4 missile, which is capable of intercepting missiles within the atmosphere, but the DF-21D warhead will be performing some high-G maneuvers, which may make it impossible for the SM-2 Block 4 to successfully intercept it."

China's ASBM was also in the news this week for other reasons.

Inside Defense reports that the Pentagon's testing directorate has stopped publicly raising concerns about the lack of a surrogate missile needed to test defenses against the DF-21D.

Last year the Pentagon's operational testing chief, J. Michael Gilmore complained that the Department of Defense (DOD) had not been given funding to develop a threat-representative anti-ship ballistic missile (ASBM) target for open-air trials, which Gilmore characterized as an "immediate test-resource need."

Pentagon spokeswoman Jennifer Elzea has confirmed that DOD will no longer be discussing the ASBM target shortfall in public because of security concerns.

"Additional discussion of Anti-Ship Ballistic Missile Target at the unclassified level is not possible at this time," Elzea said, Inside Defense reported.

http://thediplomat.com/flashpoints-blog/2013/01/24/did-china-test-its-carrier-killer/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 23/01/2013 | 19:44 uur
Misschien is uiteindelijk een "scherm van lood" nog niet zo gek in deze...met genoeg kracht om de raket/gevechtskop net voldoende van koers te laten veranderen...en het doel te missen. Eerst met raketten en dan het kanon. De keuze voor 30mm bij de Goalkeeper vind ik al beter dan het 20mm kanon van de Phalanx...misschien is het overstappen op 35mm (milenium-gun) zelfs nog beter. En dan voldoende systemen qua lagen maar ook qua aantal. En niet alleen bij de Amerikaanse marine...maar ook zeker bij de Nederlandse.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2013 | 19:51 uur
Citaat van: Elzenga op 23/01/2013 | 19:44 uur
Misschien is uiteindelijk een "scherm van lood" nog niet zo gek in deze...met genoeg kracht om de raket/gevechtskop net voldoende van koers te laten veranderen...en het doel te missen. Eerst met raketten en dan het kanon. De keuze voor 30mm bij de Goalkeeper vind ik al beter dan het 20mm kanon van de Phalanx...misschien is het overstappen op 35mm (milenium-gun) zelfs nog beter. En dan voldoende systemen qua lagen maar ook qua aantal. En niet alleen bij de Amerikaanse marine...maar ook zeker bij de Nederlandse.

Exact!

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2013 | 17:41 uur
Frequency of Japan Fighter Jet Scrambles Rises Sharply In Oct-Dec

January 24, 2013

By Yuka Hayashi

TOKYO--The frequency of scrambles by Japanese fighter jets against Chinese planes rose sharply during the October-December quarter, underscoring growing concerns that the territorial dispute between the two nations is escalating into more dangerous tensions in the sky.

The increase shows Tokyo is responding aggressively to Chinese planes intruding into the areas inside and outside of what Japan considers its airspace over the East China Sea, where the two neighbors have squabbled bitterly over a group of small uninhabited islands known as Senkaku in Japan and Diaoyu in China.

Japan's Self-Defense Forces said Thursday the air force conducted 91 scrambles against Chinese aircraft in the latest period, the largest quarterly tally since Tokyo started disclosing such data in 2005. For decades, Japan has routinely dispatched fighter jets to keep foreign aircraft - mostly Russian jets - out of its airspace, but the number of scrambles against Chinese planes has been rising sharply in recent years.

During the first three quarters of the current fiscal year from April, Japan conducted 160 scrambles against Chinese planes, more than the 156 in the full year ended March 2012, and 54 in the prior year. The latest quarterly number was up from 54 scrambles for the July-September period and 15 for April-June.

Diplomatic dialogue between the two nations aimed at resolving the dispute has been largely put on hold following a leadership change in Beijing in November and one in Tokyo in December. In a subtle initial effort by Japan's new government to reach out to China, the leader of a small party in the ruling coalition is visiting Beijing this week, carrying a letter from Prime Minister Shinzo Abe to Xi Jingping, China's new leader.

Natsuo Yamaguchi, the leader of the New Komeito party, met with Chinese foreign minister Yang Jienchi Thursday. "You come to China for the visit at an important time of Sino-Japanese relationship," Mr. Yang told Mr. Yamaguchi, according to Xinhua, China's state news agency. " We hope the tour contributes to maintaining and pushing forward the ties." The content of Mr. Abe's letter hasn't been disclosed.

Until recently, the confrontation over the disputed islands centered on cat-and-mouse chases between lightly-armed coast guard cutters from the two sides. Government officials and analysts, however, have expressed concerns that the dispute may have entered into a new and riskier stage with more frequent appearances of Chinese naval ships and aircraft from both nations in the areas increasingly close to the islands.

James Schoff, an analyst at Carnegie Endowment for International Peace, said what's new is the "frequency and the duration of lingering and loitering" by Chinese patrol boats in sensitive waters and the use of aircraft right over the disputed islands.

"It fits into the Chinese narrative that we are there to keep you out," said Mr. Schoff, who was until recently an Asia policy adviser at the U.S. Office of the Secretary of Defense. " The narrative has changed to be 'Not only is it we can go there but you can't be here.' That's a fundamental change."

In a move that alarmed officials from Tokyo and Washington, a patrol plane from China's State Oceanic Administration flew into the airspace above the Senkaku islands on Dec. 13, undetected by Japanese military radars. Once a coast guard boat spotted it, the Japanese air force t dispatched eight F15 fighter to scramble.

Taking the confrontation one step further, China's defense ministry said on Jan. 11 Beijing sent in two of its J-10 fighters close to the Senkaku airspace after a Chinese plane was followed by Japanese F-15 fighters, according to Xinhua.

To rein in tensions, U.S. Secretary of State Hillary Clinton called on both Beijing and Tokyo last Friday "to take steps to prevent incidents and manage disagreement through peaceful means" while warning Beijing that the U.S. "oppose any unilateral action that would seek to undermine Japanese administration."

China snapped back. On Sunday, Chinese foreign ministry spokesman Qin Gang said that "the comments by the U.S. side are ignorant of facts and indiscriminate of rights and wrongs. " China has long contested Japan's effective control of the islands and blames the U.S. for placing the rocky outcrops under the control of Japan after World War II."

Write to Yuka Hayashi at yuka.hayashi@wsj.com

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20130124-706988.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 24/01/2013 | 20:35 uur
U.S. Air Force moving two B-2 stealth strategic bombers closer to China

In November 2012, the U.S. Air Forced announced a series of worldwide training deployments to to each of the US combatant command's areas of responsibility of the stealthy B-2 Spirit bombers.

The "World Spirit Tour", as the deployment was dubbed by the Air Force Magazine, will bring the first two radar evading planes from the 509th Bomb Wing at Whiteman Air Force Base, Missouri, to the Pacific theater.

Destination: Andersen Air Force Base.

Strategically located 1,800 miles (about 2,900 km) to the east of China, Andersen has hosted a deployed strategic bomber force since 2004.

Even if the B-52s and B-1s are regularly deployed there, the B-2s were pulled out ot the rotations to Guam in 2010 (when up to six Spirits were temporary stationed there), after a serious engine fire earlier that year and the loss of another example in a 2008 crash.

With the deployment of the Spirit bombers once again to the Pacific atoll and, probably in the near future, in Australia, where the Air Force has announced "future rotational deployments" of its batwing bombers, the U.S. reaffirms the focus on a region where China's military power is causing concern to Washington and its local allies, some of those dealing with territorial disputes.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FB-2-Guam-460x261.jpg&hash=a87cb6e0fae18cc4ca45ea8b6cde80889ef5cad8)

Although they have proved to be able to conduct no-stop round trip strike missions from Whiteman AFB during the Allied Force in Kosovo in 1999 and, more recently, in Libya, during the 2011′s Air War, the Spirit stealth bombers must be able to operate from forward operating bases across the world.

First of all in the Asia-Pacific region, and then in Central and South America, Southwest Asia, and Europe, where there are no permanently assiged bombers.

It must be remembered that the B-2 is the only platform capable to deliver the Massive Ordnance Penetrator 30,000lb bomb. Capable to destroy bunkers in Syria, Iran. Or North Korea, not far from Guam either...

http://theaviationist.com/2013/01/23/guam-b2/?fb_source=pubv1#.UQGAXR0j5BM
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 24/01/2013 | 21:25 uur
De chinese JSF.

Bron http://www.facebook.com/JanetAir

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-d.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash3%2F774123_309003692553673_1209336999_o.jpg&hash=87f1ab47f81d7f3c162b92b26a1f26125adb0086)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 24/01/2013 | 21:38 uur
Straks hebben die Chinezen de F35 eerder operationeel dan wij  :crazy:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 24/01/2013 | 21:52 uur
Citaat van: Ace1 op 24/01/2013 | 21:25 uur
De chinese JSF.
Bronvermelding?

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/01/2013 | 08:18 uur
VN buigen zich over betwiste eilanden Oost-Chinese Zee

AMSTERDAM - De Verenigde Naties zullen zich buigen over een wetenschappelijke claim op de betwiste eilandjes in de Oost-Chinese Zee.

China heeft de VN verzocht een oordeel te vellen over zijn standpunt dat de eilandengroep bij China hoort, zo meldt persbureau Reuters. Het land stelt dat de Oost-Chinese Zee deel uitmaakt van het continentaal plat van China en dat de onbewoonde eilandjes daar ook toe behoren.

Japan heeft bij de VN bepleit het verzoek van China niet te behandelen. Het land denkt de strijd om de eilanden met China wel op te kunnen oplossen.

Natuurlijke hulpbronnen

Drie landen eisen de eilanden op. China noemt ze de Diaoyu, Japan de Senkaku en Taiwan de Tiaoyutai. De eilanden zijn klein, maar strategisch gelegen en rijk aan natuurlijke hulpbronnen.

Japan kocht de eilandengroep in september van een particuliere Japanse eigenaar, waarna de spanningen opliepen. Chinese schepen zijn verschillende keren de wateren rond de eilanden binnengevaren.

Volgens een VN-conventie kan een land zijn economische zone van 200 mijl in zee uitbreiden, als het land kan bewijzen dat de zee deel uitmaakt van zijn continentaal plat. De VN buigen zich slechts over de wetenschappelijke geldigheid van de claim van China. De landen moeten er daarna zelf uitkomen.

Grotere plaatje

Een Japanse gezant die vrijdag de toekomstige Chinese president Xi Jinping heeft gesproken, denkt dat de strijd om de eilanden kan worden opgelost. Natsuo Yamaguchi, hoofd van de minderheidspartij New Komeito in de Japanse coalitie, zei dat Japan zal kijken naar het ''grotere plaatje''.

Wel zei hij dat hij het eilandenprobleem niet rechtstreeks met Xi zal gaan bespreken. Tijdens het gesprek had hij Xi een brief overhandigd namens de Japanse premier Shinzo Abe.

Door: NU.nl/ANP

http://www.nu.nl/buitenland/3012685/vn-buigen-zich-betwiste-eilanden-oost-chinese-zee.html?utm_source=twitter&utm_medium=socialmedia&utm_campaign=nunl_twitter
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/01/2013 | 08:26 uur
IN FOCUS: Chinese air force not yet a match for Japan's

By:   Greg Waldron Singapore

On 11 January, China's defence ministry confirmed that Chengdu J-10 fighters had been dispatched to keep an eye on two Boeing F-15 aircraft operated by Japan. According to its statement, the F-15s were trailing a Shaanxi Y-8 patrolling near a cluster of islands in the East China Sea that are contested by Beijing and Tokyo.

Irrespective of the merits of either party's claim to these islands, neither side appears willing to back down. Although the prospect of an all-out war over what Tokyo calls the Senkaku and Beijing the Diaoyu islands is remote, any conflict that may develop would involve air combat - possibly on a large scale. This would lead to Japan's historically strong air force being challenged by an ambitious newcomer.

In recent years China's air force has made significant strides. It now operates almost 500 advanced fighters, including about 200 single-engined J-10s and more than 270 Shenyang J-11s and Sukhoi Su-27s (above). It also operates several hundred more examples of older types, including nearly 400 J-7s: a license-built version of the Mikoyan-Gurevich MiG-21. Unsourced media reports have speculated that some J-7s can be controlled remotely, effectively transforming them into cruise missiles.

While the Japan Air Self-Defence Force boasts fewer aircraft, it operates 153 F-15J fighters (below), 63 Mitsubishi F-2As, and over 80 McDonnell Douglas F-4 Phantoms.

Despite China's apparent numerical equality, experts feel it is in no position to impose and maintain aerial superiority - let alone aerial supremacy - over the disputed area.

"In short, Japan has a significant edge," says Oriana Mastro, a fellow at the Center for a New American Security think tank. "But the Chinese can create challenges for Japan to maintain aerial superiority."

One challenge facing Japan, she feels, is its ability to provide constant surveillance of the disputed islands. As Chinese naval and aircraft activities become more routine, it will become harder for Tokyo to determine Beijing's intentions.

Indeed, Tokyo has identified persistent surveillance as a priority area. "The current mid-term defence programme [from March 2011 to March 2015] takes drones into consideration as part of the study on warning and surveillance posture around our country," Japan's defence ministry said in an email to Flightglobal.

"We will further study the efficiency and operational role of drones, the comparison of the cost-effectiveness with existing equipment [and] offsettability, and take into account technological trends."

Although Tokyo declines to mention specific programmes, unsourced media reports have suggested that it is interested in the Northrop Grumman RQ-4N Broad Area Maritime Surveillance variant of the Global Hawk, being developed for the US Navy.

Another regional defence expert feels that Beijing would be at a significant disadvantage in any shooting war over the islands.

"They can fly a few J-10s out and perhaps fly alongside Japanese F-15s, but could they sustainably project power that far out from the mainland over an extended period?" he asks. "China only has limited experience using its [Xian] H-6 as tankers." Tokyo, by contrast, can call on a four-strong fleet of Boeing KC-767s.

Another area where Beijing is weak is in airborne early warning and control (AEW&C). Its new force of Y-8-based KJ-200 and adapted Ilyushin Il-76 KJ-2000 platforms are untested, while Japan has four recently upgraded E-767 AEW&C aircraft (below) and 13 Northrop E-2C Hawkeyes.

"In a conflict Japan would have far better situational awareness," the source says. "Also, Japanese pilots are able to operate autonomously of ground control, but Chinese fighters would likely operate under GCI [ground controlled interception]."

Mastro feels that the current tensions will not greatly change long-term procurement trends, with both China and Japan to continue to build their air power capabilities. The key is for the USA and its Pacific ally to make the right procurement choices now, she says, so as to offer a capable deterrent to China 20 years from now.

"The trajectory is what concerns the USA," Mastro says. "China can create challenges without catching up, and they don't need to catch up to achieve political victories. With air power tipping in China's favour, [Beijing] may be more inclined to use force."

http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-chinese-air-force-not-yet-a-match-for-japans-381453/?cmpid=SOC%7CFGFG%7Ctwitterfeed%7CFG_Aircraft&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/01/2013 | 09:59 uur
ASDF jets scrambled 160 times against China planes between April, December

by Mizuho Aoki

Jan 25, 2013

The Air Self-Defense Force scrambled fighter jets 160 times against Chinese aircraft approaching Japanese airspace in the nine months between April and December, surpassing the record high 156 scrambles made in all of fiscal 2011, the Defense Ministry, which started disclosing such data by country in 2001, said Thursday.

In the nine months, ASDF fighter jets were scrambled 349 times in total, up 14 from the same period in fiscal 2011, the ministry's Joint Staff Office said.

Although most scrambles were against Russian aircraft, numbering 180, the increase was mostly due to a rise in Chinese intrusions, according to the ministry data.

The majority of Chinese aircraft flew over the East China Sea around the Nansei Islands, which include the disputed, Japan-controlled Senkaku islets, according to the ministry.

"When compared with the same period last fiscal year, it was a slight increase. But (regarding scrambles against) Chinese (planes), the number is getting high," Gen. Shigeru Iwasaki, head of the Self-Defense Forces, told media outlets in Tokyo.

The increase is due to increasing Chinese military activities in recent years, Iwasaki said, adding the surge cannot be simply linked to the mounting tensions over the Senkaku Islands. China claims the islets, which it calls Diaoyu.

Since a Chinese government aircraft intruded into Japanese airspace for the first time over the Senkakus on Dec. 13, the ministry has been on alert, dispatching E-2C early warning aircraft and airborne early warning and control system aircraft to Okinawa to monitor intrusions as quickly as possible.

http://www.japantimes.co.jp/news/2013/01/25/national/asdf-jets-scrambled-160-times-against-china-planes-between-april-december/#.UQJBoyfK6bM
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2013 | 10:40 uur
China's New Freight Plane Extends Military Modernization Program

By Bloomberg News - Jan 27, 2013

China successfully tested a locally- built freight plane, two months after the debut of its fighter jet, boosting the nation's efforts to use homegrown technology to expand defense capacity.

The Yun-20, which had its maiden flight yesterday, can take a maximum load of 66 tons and is suited for long-distance transportation, the official Xinhua News Agency reported. The plane will aid the armed forces and will help deliver disaster relief and humanitarian aid, according to the report.

China achieved a military milestone when its fighter jet landed on its new aircraft carrier in November, extending a modernization bid that's recorded advances in submarines, cyber warfare and in outer space.

The J-15 jet was developed and built by AVIC Shenyang Aircraft Corp., a unit of China's largest aerospace company, Aviation Industry Corp of China. It can carry multi-type anti- ship, air-to-air, air-to-ground missiles and precision-guided bombs.

The aircraft tests underscore China's progress in military modernization, which has been accompanied by a doubling of the defense budget in six years. China, the biggest spender on defense after the U.S., has become increasingly assertive in the region as President Barack Obama executes a strategic shift toward Asia and tensions rise with Japan and other nations over territorial disputes.

China's defense spending, estimated at 670 billion yuan ($108 billion) in 2012, has more than doubled since 2006, tracking a rise in nominal gross domestic product to 47.2 trillion yuan from 21.6 trillion yuan.

http://www.bloomberg.com/news/2013-01-27/china-s-new-freight-plane-extends-military-modernization-program.html

Voor het Youtube filmpje zie:

运-20大型运输机首飞成功,China Transport Aircraft, Y-20, made maiden flight Jan 26, 2013

http://www.youtube.com/watch?v=UmXuvbTiscQ&feature=player_embedded
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2013 | 10:07 uur
Nieuw zee-incident China en Japan

zaterdag 2 feb 2013

De Japanse kustwacht heeft een Chinees vissersschip opgebracht, zo meldt het Chinese staatspersbureau. De vissers waren in de buurt van het Japanse eiland Okinawa op koraal aan het vissen. Volgens de Japanse autoriteiten gebeurde dat illegaal.

Er zijn in de wateren tussen Japan en China met enige regelmaat incidenten. In het najaar laaide een al lang sluimerend conflict over eilanden in de Oost-Chinese zee op. Beide landen claimen de soevereiniteit over de onbewoonde eilanden die in Japan Senkaku en in China Diaoyu worden genoemd.

Bron: NOS
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 05/02/2013 | 12:56 uur
Spanningen China-Japan lopen op

TOKIO / PEKING - De spanningen tussen China en Japan over een omstreden eilandengroep lijken weer op te lopen.

Het meest recente incident betreft een Chinees oorlogsschip dat zijn radar op een Japans marineschip had gericht. Dat heeft de Japanse minster van Defensie, Itsunori Onodera, meegedeeld, zo meldt de BBC.

Onodera voegde eraan toe dat Japan onmiddellijk heeft geprotesteerd bij de Chinese autoriteiten. Het incident zou hebben plaatsgevonden op 30 januari, niet ver van de eilanden die beide landen opeisen. "Op 30 januari is iets dat leek op een radar om wapens af te vuren, gericht op een Japans zelfverdedigings marine-escortschip dat zich bevond in de Oost-Chinese Zee", aldus Onodera. Hij voegde eraan toe dat een Japanse helikopter een paar dagen eerder doelwit was van eenzelfde soort radar.

Het geschil over de eilanden, in Japan bekend onder de naam Senkaku en in China onder de naam Diaoyu,  is de laatste maanden weer opgelaaid. Eerder al hield een Japans patrouillevaartuig een Chinese vissersboot aan omdat deze zich binnen de territoriale wateren van Japan bevond.

"Het richten van dit soort radar is zeer uitzonderlijk. Wij beseffen dat er een zeer gevaarlijke situatie kan ontstaan in het geval iemand per ontgeluk een verkeerde handeling verricht."

China heeft zich tot op heden van ieder commentaar onthouden.

De eilanden vormen al jaren een twistpunt, maar laaide in 2012 weer op toen Japan de eilanden kocht van een particuliere, Japanse, eigenaar.

Telegraaf,
di 05 feb 2013, 12:47
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 06/02/2013 | 10:28 uur
Citaat van: Lex op 05/02/2013 | 12:56 uur
Het meest recente incident betreft een Chinees oorlogsschip dat zijn radar op een Japans marineschip had gericht.
Het stokt idd wel even je adem wanneer je ESM apparatuur een Fire Control radarsignaal waarneemt en er bijgevolg een audibel "alarm" afgaat in je Combat and Information Centre...
Zelf meermaals mogen ervaren.
De "uitslag" van zo'n actie hangt af van de Rules of Engagement die de "beschenen" unit hanteert... en natuurlijk ook van de beslissingen die men in haar CIC neemt...
Ik hoop dat het daarbij blijft, maar het is zeker "niet netjes" van de Chinezen om zoiets te doen...
Provocerend is het zeker...

Ik heb sterk de indruk dat de Chinezen langzaam maar zeker hun boundaries aan het testen zijn. Of hen dat zuur zal opbreken is natuurlijk wat anders. Zelfs als zo'n Fire Control harassment een serie waarschuwingsschoten of zelfs een direct hit uitlokken, dan  nog denk ik dat de Chinezen daar niet erg zullen om malen. Integendeel - zij zijn dan het slachtoffer (van hun eigen acties).

Ik hoop dat niets escaleert, maar vroeg of laat valt een reactie niet (meer) te vermijden...
Iemand kan je maar blijven jennen tot ie er opeens genoeg van heeft...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 08/02/2013 | 11:56 uur
Viewpoints: How serious are China-Japan tensions?      Bron BBC http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-21290349 (http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-21290349)
 
A row over islands in the East China Sea has left ties between Japan and China severely strained. In the latest development, Japan says a Chinese frigate locked weapon-targeting radar on one of its navy ships in waters near the islands, called Senkaku in Japan and Diaoyu in China. Five experts assess how serious the situation is.

Overview: Christopher Hughes
Christopher Hughes
Professor of International Politics and Japanese Studies at the University of Warwick in the UK
Previous positions include Hiroshima University, Tokyo University, International Institute for Strategic Studies
Areas of expertise include Japanese foreign and security policy, regionalism in East Asia

The situation is certainly the most serious for Sino-Japanese relations in the post-war period in terms of the risk of militarised conflict. The two sides have had periodic deteriorations in bilateral ties before and usually found a way to settle if not resolve differences. Moreover, in the past there was never really any risk of armed conflict.

The situation is thus serious, with a risk of the militarisation and escalation of tensions. There are mechanisms to defuse tensions somewhat but there is also perhaps a lack of leadership on both sides necessary to really focus on dealing with the problems.

Continue reading the main story Japan-China disputed islandsThe archipelago consists of five islands and three reefs Japan, China and Taiwan claim them; they are controlled by Japan and form part of Okinawa prefectureJapanese businessman Kunioki Kurihara owned three of the islands but sold them to the Japanese state in September The islands were also the focus of a major diplomatic row between Japan and China in 2010Q&A: China-Japan islands row
We are seeing the coincidence of two regimes in China and Japan which are facing crises of legitimacy and a temptation to turn to issues of nationalism to compensate.

The problems of the legitimacy of the Chinese Communist Party in trying to maintain one party rule in the face of pluralist pressures are well known. Japan is a democracy so does not face quite the same pressures, but there is a similar sense of the bankruptcy of the legitimacy and competency of the governing elites, and all of this is set against a difficult economic climate.

In this sense, both political leaderships have incentives to play with issues of nationalism, but clearly this is very hazardous both internally and for external relations.

Neither Japan nor China will admit that from their perspective there is an issue of sovereignty that can be questioned and thus taken to any kind of international arbitration. These absolutist positions mean that the issue can never be resolved, and in any case domestic political opinion would not allow it.

Continue reading the main story Christopher HughesProfessor of International Politics and Japanese Studies at the University of Warwick in the UKPrevious positions include Hiroshima University, Tokyo University, International Institute for Strategic StudiesAreas of expertise include Japanese foreign and security policy, regionalism in East Asia
Hence, the best that can be hoped for is for both sides to just try and keep the issue at the lowest level of tension possible and to focus on issues where they can co-operate. It will mean that diplomats will be busy on both sides trying to control any provocative statements for the time being, and at some point there will need to be some interaction of the top leadership.

The Japanese side, despite tough talk and no intention to compromise on sovereignty, does not want to raise the temperature any more on the issue, and will be trying to quietly reach out and start a dialogue on minimising the issue. But whether China is ready to respond is hard to say, and it will certainly try to keep the pressure on with activity around the islands.

China: Victor Gao
Victor Gao
Director of the China National Association of International Studies, linked to the Chinese Ministry of Foreign Affairs
Former translator to Deng Xiaoping

China's position
Islands have been part of its territory since ancient times, serving as important fishing grounds administered by the province of Taiwan
Taiwan was ceded to Japan in the Treaty of Shimonoseki in 1895, after the Sino-Japanese war
When Taiwan was returned in the Treaty of San Francisco, China says the islands - as part of it - came with it
China also cites the Cairo and Potsdam declarations, under which Japan was ordered to return territory taken from China

China views the "nationalisation" of the Diaoyu Islands by the Japanese government in September 2012 as a serious provocation and will do whatever is necessary to assert its sovereignty over the Diaoyu Islands.

Japan is using more and more naval ships and warplanes over the Diaoyu Islands, and is trying its best to involve the US on its behalf in this dispute. While without taking a position on the sovereignty issue, the United States has reaffirmed its recognition of Japan exercising administrative rights over the Diaoyu Islands, and is claiming that the US-Japan Defence Treaty applies to the Diaoyu Islands.

Continue reading the main story China's positionIslands have been part of its territory since ancient times, serving as important fishing grounds administered by the province of TaiwanTaiwan was ceded to Japan in the Treaty of Shimonoseki in 1895, after the Sino-Japanese war When Taiwan was returned in the Treaty of San Francisco, China says the islands - as part of it - came with itChina also cites the Cairo and Potsdam declarations, under which Japan was ordered to return territory taken from China
It does not take rocket science to conclude that any further provocation or major misstep in this explosive situation may push the territorial dispute over the brink. If Japan wants to instigate an armed conflict which may eventually involve China and the US on opposing sides, it would be a fantasy to imagine that any such conflict would enable one side to completely overwhelm the other without quickly escalating from a conventional war to a non-conventional war.

As the three largest economies in the world, the US, China and Japan have nothing to gain and everything to lose in such an armed conflict, and the world at large would suffer disastrous consequences. Therefore it is time for greater courage, wisdom and vision to prevent any further escalation of tension between China and Japan over the Diaoyu Islands, and it is time for building greater peace, stability and reconciliation in Northeast Asia.

However, some people who do not have adequate knowledge of the complexities of the dispute may view China and Japan as just another pair of countries embroiled in a standard territorial dispute. But the reality is quite different. Imperial Japan was a die-hard ally of Nazi Germany in the Axis of Evil in the Second World War, and unconditionally surrendered to China and other allied countries in 1945.

Continue reading the main story Victor GaoDirector of the China National Association of International Studies, linked to the Chinese Ministry of Foreign AffairsFormer translator to Deng Xiaoping
The political existence of the post-WWII Japan will be challenged if it dares to disregard the Cairo Declaration [which states Japan shall be stripped of all territories seized from China] and the Potsdam Declaration [which says "Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine"], and challenges the post-WWII international security order.

Japan could be a better country, and the Japanese nation a greater nation, if it had the political courage and wisdom as Germany and the German nation have demonstrated, in dealing with their WWII responsibilities.

Japan: Tetsuo Kotani
Tetsuo Kotani
Research Fellow, Japan Institute of International Affairs (JIIA), a think-tank with close links to the Ministry of Foreign Affairs
Areas of expertise include maritime security, Japan-US alliance

Japan's position
Japan erected a sovereignty marker on the islands in 1895 after a 10-year survey, including them into Nansei Shoto island chain
After World War II Japan renounced claims to territories and islands including Taiwan in the Treaty of San Francisco, but the Nansei Shoto islands were not included - they were returned to Japan in 1971 after a period under US trusteeship
Japan says China's claim dates from the 1970s, when resources were found in the area

The situation around the Senkaku Islands is very dangerous. There is no territorial dispute as legally defined, since China's claims over the islands have no consistency or legal grounding. This is why China is attempting to change the territorial status quo by force.

Continue reading the main story Japan's positionJapan erected a sovereignty marker on the islands in 1895 after a 10-year survey, including them into Nansei Shoto island chainAfter World War II Japan renounced claims to territories and islands including Taiwan in the Treaty of San Francisco, but the Nansei Shoto islands were not included - they were returned to Japan in 1971 after a period under US trusteeshipJapan says China's claim dates from the 1970s, when resources were found in the area
China successfully took control of the Scarborough Shoal in the South China Sea from the Philippines last year by sending paramilitary ships to the shoal. But this will not work vis-a-vis Japan since the Japan Coast Guard is much more capable.

China's seamanship is immature and its paramilitary ships sometimes lose manoeuvrability in the rough waters around the Senkakus. Its military has also taken provocative action such as pointing missile radar at Japanese ships and aircraft. As such, the possibility exists of accidents and escalation.

Japan has no intention of escalating the situation and is responding with restraint, while keeping communication channels open. It is China's responsibility to explain why it kept silent about the islands for 76 years between 1895 and 1971. There are even documents and maps in which China acknowledged the islands as Japanese territory.

China should stop challenging Japan's legitimacy by force and adopt peaceful means. If China wishes to settle this in court, the Japanese government would accept the challenge in accordance with international law. In doing so, however, China must be prepared to accept the ruling, even if it is not in China's favour.

It is very difficult to foresee any "solution" as the question is not about ownership of small islands. It is not about territorial or resource nationalism either. Behind China's hard-line stance on the islands lies its anti-access/area-denial (A2/AD) strategy.

Continue reading the main story Tetsuo KotaniResearch Fellow, Japan Institute of International Affairs (JIIA), a think-tank with close links to the Ministry of Foreign AffairsAreas of expertise include maritime security, Japan-US alliance
A2/AD rests on wide-ranging ocean surveillance to detect and locate approaching enemy forces. Primary A2/AD weaponry includes a large submarine fleet and land-based aircraft carrying anti-ship cruise missiles. Anti-ship ballistic missiles to target moving ships might be added in the near future.

This is why China claims almost all the waters in the East and South China Seas and the Yellow Sea - to conduct ocean surveillance while blocking foreign surveillance activities. If China adopts peaceful ways to make its claims, I believe Japan and China can manage the confrontation over the islands and ease tensions. But that would require a huge change in China's strategic thinking.

United States: Richard Bush
Richard Bush
Director, Centre for Northeast Asian Policy Studies, Brookings Institute
Career spans US Congress, the intelligence community and the US State Department
Areas of expertise include China-Taiwan relations, US-China relations, the Korean peninsula and Japan's security

Maritime East Asia is becoming increasingly dangerous. The past 12 months have seen a series of crises and spats in the East China Sea and South China Sea that threaten to spin out of control. The United States risks becoming entangled in conflicts among countries that are its friends and partners.

Continue reading the main story Richard BushDirector, Centre for Northeast Asian Policy Studies, Brookings InstituteCareer spans US Congress, the intelligence community and the US State DepartmentAreas of expertise include China-Taiwan relations, US-China relations, the Korean peninsula and Japan's security
China, Taiwan and Japan each claim the Diaoyu/Senkaku Islands northeast of Taiwan while China, Taiwan and several Southeast Asian countries claim various land forms in the South China Sea. Behind these claims is an intensifying contest for hydrocarbon, mineral and fishery resources.

Conflicts have become more intense in recent years because China is acquiring the seaborne capabilities to assert its own claims and challenge those of others. Growing nationalist sentiment in all countries exerts pressure on leaders to take strong stands and eschew compromise. The capacity each of these governments to conduct crisis management is modest at best. Domestic nationalism weakens that capacity even further.

The proximate source of the current danger is how the countries seek to promote their claims through the operations of their maritime agencies. Clashes and standoffs are growing more common. Although no incident has crossed the threshold of loss of life, that may be only a matter of time.

Clashes at any level are not in the US interest, because they force the United States to choose among countries with which it seeks good relations. Washington will continue to counsel restraint among the contenders (China has deservedly become the main target). But the United States has both the need and the opportunity to facilitate through quiet diplomacy a reduction in the probability of physical clashes and the attendant tensions.

The goal should be to encourage the countries concerned to regulate the operations of their maritime agencies through the adoption of conflict-avoidance mechanisms and institutionalised risk-reduction measures.

Asean: Lye Liang Fook
Lye Liang Fook
Assistant Director, East Asian Institute, National University of Singapore
Areas of expertise include China-Asean relations
Formerly an officer with Singapore's Ministry of Foreign Affairs

The manner in which the Diaoyu/Senkaku Islands dispute has unfolded between China and Japan has implications for Asean's [Association of Southeast Asian Nations] relations with China. Asean, comprising 10 smaller countries, witnessed China adopting various measures in response to Japan's nationalisation of the islands.

Continue reading the main story Lye Liang FookAssistant Director, East Asian Institute, National University of SingaporeAreas of expertise include China-Asean relationsFormerly an officer with Singapore's Ministry of Foreign Affairs
Besides their continued air and sea tussles near and over the islands, China has apparently tightened the economic screws on Japan. Japanese imports to China have dropped and Japanese businesses, especially its car manufacturers, have seen their sales in China plummet.

The fear by individual Asean countries is that Beijing would readily leverage on their growing economic dependence on China to force them to back down on issues Beijing considers to be in its national interests.

Already, the Philippines has found itself reeling from China's wrath due to their differences over the Scarborough Shoal/Huangyan Island in the South China Sea. What started out innocuously as illegal poaching by Chinese fisherman in waters off the shoal in April 2012 soon developed into a stand-off at sea that lasted several weeks.

Simultaneously, Philippine exports to China were subjected to more stringent checks and Chinese nationals were advised against visiting the Philippines. Most interestingly, while Philippine government vessels have withdrawn from the shoal area in an agreement reportedly struck by both sides in June 2012, the Chinese governmental vessels have apparently yet to comply. In this stand-off, the Philippines blinked first.

Although China appears to have won this "battle" over the shoal, this may turn out to be a pyrrhic victory. Given its heft, China would lose much credibility in Asean if it persists with this "hard" approach. Instead, Asean would like China to pursue an outcome based on "mutual benefit" and "mutual respect", to use China's own diplomatic language.

This would entail China sitting down with Asean claimant states and perhaps even Asean as an association to devise a way to manage their differences. By making progress through talks, China can reaffirm its peaceful development message to its smaller neighbours. China can also minimise the involvement of third parties not directly involved in the territorial disputes.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2013 | 10:16 uur
9 februari 2013 

Japan dreigt met data over radarincident

TOKIO - Japan gaat misschien bewijs naar buiten brengen dat een Chinees oorlogsschip inderdaad zijn radar op een Japans marineschip heeft gericht.

Dat melden lokale media. Het incident vond plaats op 30 januari.

Het was het zoveelste geval in het geschil over een eilandengroep die beide landen opeisen. Het Chinese leger ontkent het gebruik van de radar, maar door het incident zijn de spanningen verder opgelopen.

De Japanse minister van Defensie, Itsunori Onodera, zou tegen lokale media hebben gezegd dat Japan aan het afwegen is hoeveel vertrouwelijke data het naar buiten kan brengen om de aanval te bewijzen.

Het geschil over de eilanden, in Japan bekend onder de naam Senkaku en in China onder de naam Diaoyu, is de laatste maanden weer opgelaaid.

Door: ANP .

http://www.nu.nl/buitenland/3147869/japan-dreigt-met-data-radarincident.html?utm_source=twitter&utm_medium=socialmedia&utm_campaign=nunl_twitter

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2013 | 14:06 uur
China ships in disputed Diaoyu waters as tension runs high

Sunday, 10 February, 2013 / Agence France-Presse in Tokyo

Four Chinese ships were spotted on Sunday in disputed East China Sea waters, Japanese officials said, as Tokyo considered disclosing video footage and pictures as evidence of a Chinese frigate's alleged radar-lock incident.

For the first time after Tokyo made the allegation last week, China sent maritime surveillance vessels near Japanese-controlled islands in the East China Sea, known as Senkaku in Tokyo and Diaoyu by Beijing, which also claims them.

They were seen sailing in the contiguous waters near one of the outcrops as of 9am, the Japan Coast Guard said.

Tokyo accused a Chinese frigate of locking its weapons-tracking radar on a Japanese destroyer – the first time the two nations' navies have locked horns in the territorial dispute that has provoked fears of armed conflict breaking out between the two.

Japan's Prime Minister Shinzo Abe on Friday demanded Beijing apologise and admit to the incident, which occurred late January, after Chinese authorities flatly denied Tokyo's accusation.

Japan's Defence Minister Itsunori Onodera said on Fuji TV on Sunday that Tokyo was carefully studying whether or how to disclose military data as evidence.

However he also said he did not think China would "admit to it even if Japan discloses a variety of evidence, because it is trying to protect its national interest".

Onodera on Saturday told the Yomiuri Shimbun newspaper that Tokyo had "evidence to show the fire-control radar chased after the ship [of Japan's Self-Defence Forces] for some time. The visual evidence would convince many of those who watch it".

The long-running row over the islands intensified in September when Tokyo nationalised part of the chain, triggering fury in Beijing and huge anti-Japan demonstrations across China.

Beijing has repeatedly sent ships and aircraft near the islands and both sides have scrambled fighter jets, though there have been no clashes.
.
http://www.scmp.com/news/china/article/1147411/china-ships-disputed-diaoyu-waters-tension-runs-high
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2013 | 11:41 uur
More HF-3 missile deployment mulled

'BRAVE WIND':The locally developed supersonic anti-ship missile may be deployed on two more classes of frigate. China also appears interested in developing such missiles

By Jake Chung  /  Staff writer, with CNA

The Hsiung Feng ("Brave Wind") III anti-ship missile is displayed at Taipei Aerospace and Defense Technology Exhibition in Taipei in 2011.

Additional deployment of the locally developed Hsiung Feng III (HF-3) "Brave Wind" surface-to-surface supersonic anti-ship missile on LaFayette-class Kang Ding (康定級)and Chi Yang Knox-class(濟陽級) frigates within the year is being considered in the face of China's increasing buildup of its naval capabilities, the Ministry of National Defense said yesterday.

The HF-3 supersonic surface-to-surface missile had been under research and development by the Chungshan Institute of Science and Technology (中山科學研究院) for nearly two decades, and was made public in a military exercise in 2007.

While the ministry has not released any information on the capabilities of the HF-3 missile, military magazines surmise that the missile may reach speeds of between Mach 2.5 and Mach 3 at a range of between 150km and 200km.

The magazines also report that the missile might be equipped with an active radar homing system and would be guided by the navy's communication and observation systems in a wartime situation, and, as such, the missile could be considered a "fire-and-forget" type of missile.

According to an anonymous source who participated in the Hsiung Feng project, the HF-3 is more precise than either of its predecessors — the Hsiung Feng I and Hsiung Feng II — and is also superior in terms of its ability to penetrate the defensive capabilities of enemy ships.

Commenting on the tight lid the military has kept on the missile's capabilities and specifications, the source said the difficulty in making supersonic missiles lay not in the principle, but in the missiles' exterior form and calibrations.

Nations all over the world have classified such information, and Taiwan is no different, the source said.

The source added that the success of the Chungshan Institute in completing the missile was an important milestone for the nation.

The ministry said that the missile has already been deployed on the Cheng Kung-class(成功級) frigate, the navy's Perry-class frigates, the locally researched and made Ching Chiang class(錦江級), and the Kuang Hua VI-class fast attack missile craft (光華六號).

The ministry is also considering deploying the HF-3 missiles on the two Oliver Hazard Perry-class frigates that the ministry intends to purchase from the US next year, ministry officials said.

Meanwhile, the ministry has professed concern that China also appears interested in researching supersonic surface-to-surface missiles, adding that the success of such a venture was extremely important to the military balance in the Taiwan Strait.

http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2013/02/17/2003555003
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2013 | 11:44 uur
En Clingendael moer roepen in haar roodgekleurd misplaatst "strategisch" advies, zelfs in haar maritieme variant: meer OPV's.... hoe stategisch dom kan de PvdA achterban nu eigenlijk zijn.  :dead:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: bergd op 17/02/2013 | 13:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/02/2013 | 11:44 uur
En Clingendael moer roepen in haar roodgekleurd misplaatst "strategisch" advies, zelfs in haar maritieme variant: meer OPV's.... hoe stategisch dom kan de PvdA achterban nu eigenlijk zijn.  :dead:

We kunnen Clingendael wel in het hokje van de Pvda weg zetten. Maar was het niet de VVD die onder naam van Han ten Broeke de OPV's fel verdedigde. Dus ik vind je opmerking een beetje misplaatst.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 17/02/2013 | 13:21 uur
Citaat van: bergd op 17/02/2013 | 13:16 uurWe kunnen Clingendael wel in het hokje van de Pvda weg zetten. Maar was het niet de VVD die onder naam van Han ten Broeke de OPV's fel verdedigde. Dus ik vind je opmerking een beetje misplaatst.
En vergeet de indertijd OPV "lobbyist" en prominent VVD Hans van Baalen niet. En gezien de samenstelling van de Clingendael redactie lijkt me het "PvdA" etiketje inderdaad ook niet terecht.

Maar goed, terug naar de Chinese expansie(drift)....
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2013 | 13:44 uur
Citaat van: bergd op 17/02/2013 | 13:16 uur
We kunnen Clingendael wel in het hokje van de Pvda weg zetten. Maar was het niet de VVD die onder naam van Han ten Broeke de OPV's fel verdedigde. Dus ik vind je opmerking een beetje misplaatst.

Ik weet het, het verdiend alles behalve een schoonheidsprijs. Een OPV is prima als additioneel voor de vloot, voor toekomstige ontwikelingen, zals in Azie e.d. zie ik graag, net als de meesten hier op het forum, een capaciteit die meer past bij het het dreigingsniveau.

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Jah op 18/02/2013 | 22:11 uur
President Zardari announces Chinese takeover of Gwadar port

ISLAMABAD: China took control of Pakistan's Gwadar port on Monday as part of its drive to secure energy and maritime routes that also gives it a potential Arabian Sea naval base, sparking Indian concern.

"The contract of operation of Gwadar port is formally given to China. Today, the agreement is transferred from the Port of Singapore Authority to China Overseas Ports Holding Company Limited," President Asif Ali Zardari announced.

"The award of this contract opens new opportunities for our people... It gives new impetus to Pakistan-China relations," added Zardari in a speech broadcast live on television.

On January 30 the Pakistani cabinet approved the transfer of Gwadar, currently a commercial failure cut off from the national road network, from PSA International to the state-owned China company.

The Pakistanis pitched the deal as offering an energy and trade corridor that would connect China to the Arabian Sea and Strait of Hormuz, a gateway for a third of the world's traded oil, overland through an expanded Karakoram Highway.

Experts say it would cut thousands of kilometres off the distance which oil and gas imports from Africa and the Middle East have to travel to reach China.

China paid about 75 per cent of the initial $250 million used to build the port but in 2007 PSA International won a 40-year operating lease.Then-ruler Pervez Musharraf was reportedly unwilling to upset Washington by giving control of the port to the Chinese.

On February 6 Indian Defence Minister AK Antony said New Delhi was concerned by Pakistan's decision to transfer management of the deep-sea port to China, which has interests in a string of other ports encircling India

http://dawn.com/2013/02/18/president-zardari-announces-chinese-takeover-of-gwadar-port/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Jah op 18/02/2013 | 22:25 uur
Gekoppeld aan eerder geposte nieuwsbericht en overname, is dit nieuwsbericht van twee weken geleden:

Will China's takeover of Pak's Gwadar port be a game changer?

China getting operational control of Pakistan's highly strategic Gwadar port is indeed a serious matter for India which warrants a full-fledged meeting of the Cabinet Committee on Security (CCS) to thrash out an appropriate Indian response. But the question is: has China bitten more than it can chew? Is China playing with fire?

Let this question wait for a while. Let us first talk about the implications of the Chinese take-over of the Gwadar port operations from Port of Singapore Authority (PSA) which had been managing the operations for the last five years and was supposed to continue to do so for 45 years more.

The implications are not just regional, but global. The affected countries, apart from India (and naturally China and Pakistan), are Iran, the United Arab Emirates and the United States.

India

India is the immediate and most affected party as the Sino-Pak move would give an unprecedented strategic depth to Pakistan which this country has always desired but never got – developing a port far away from the Indian military reach to give Pakistani forces valuable additional response time in case of a military conflict.

Disturbingly, Chinese control of Gwadar provides China a key listening post to observe the Indian naval activities around the Persian Gulf and Gulf of Adan.

The Gwadar port, if fully operationalised, will wean Pakistan away from near-total dependence on Karachi, which is much closer to India and hence within the Indian military's strike range.

The Indian Navy had performed a stellar role during the 1971 India-Pakistan War and strait-jacketed Karachi. Pakistan's trade is 95% through the sea, most of which was facilitated through the Karachi port alone. Even today Pakistan is dependent on Karachi port for as much as 68% as far as its exports and imports are concerned. But this will change significantly once the Pakistanis have a fall back option in an alternate port like Gwadar, a warm water port in the Arabian Sea far away from the Indian mainland. Gwadar is 400 kms away from India which will inevitably give Pakistanis crucial time for military response in case of a military conflict with India.

Iran

For Iran, the development would be a severe setback as it would be a rival to two of its main ports – Chabahar and Bandar Abbas. Gwadar would pose a serious challenge to Iran's near-monopoly to serve as an important link for landlocked Central Asian states to world markets.

Though Ali Akbar Walaiti, top foreign policy aide of Iranian Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei and also a former foreign minister, went on record as saying in Quetta last week that his country is not trying to sabotage the Gwadar port development and maintained that Tehran supported Pakistan's decisions, his averments should be taken with a pinch of salt.

The UAE

For the United Arab Emirates too Gwadar becoming operational will be bad news. This is one bit of strategic input which Pakistan has either ignored or undermined in its haste to get the Chinese on board in controlling day-to-day operations of the Gwadar port. The UAE, considered friendly to Pakistan, considers Pakistan a rival when it comes to the Gwadar port.

The UAE has traditionally looked at the Gwadar project, since its infancy almost a decade ago, as a project which will inevitably undermine UAE's commercial interests by taking trans-shipment business away from the port of Dubai. Incidentally, UAE is also one of the financiers of the Baloch Liberation Army (BLA).

According to WikiLeaks, former chief of Pakistan's Inter Service Intelligence (ISI), while briefing Pakistani parliamentarians, claimed that India and the UAE were funding and arming the Baloch. Informatively, the infamous Shamsi Air Base in Balochistan, from where the US has been operating drones, was built by UAE Sheikhs and handed over to the US.

The US

The Chinese presence in Gwadar would be a serious threat to the US Fifth Fleet in the Middle East. Besides, the development is a red rag to America's strategic and energy security interests as the Chinese presence in Gwadar would enable Beijing to pose an interception threat to the strategic oil trade to the Far East and Europe as Gwadar is very close to the Hormuz Strait, the international water body from which 13 million barrels of oil is transported every day.

Besides, the Chinese presence in Gwadar will make the US vulnerable militarily as it will serve as a listening post for the Americans. A Chinese-controlled Gwadar port will enable the Chinese to intercept military communications from the US military bases on the Arabian Peninsula.

In the event of a military conflict, Gwadar can serve as an effective alternate route for the Chinese trade in the Indian Ocean and to West Asia if Malacca Strait is blocked by the US. Ensconced in Gwadar, China can monitor the sea-lanes from the Persian Gulf as about 60% of Chinese energy requirements come from the Persian Gulf and transit along this sea-lane.

Strategic Leverage for China

For China, Gwadar port will be a long-term strategic dream comes true, only if the unfolding events were to play to the Chinese script which is obviously not in the Beijing's hands. It will give China a land-based oil supply port that is not controlled by superior US naval power.

The biggest strategic leverage that operational control over Gwadar port affords to China is that it gives China a land-based oil supply port that is not controlled by the superior US naval power. Besides, it would become a vital cog in the planned Pakistan-China energy corridor as it would bring back to life China's old idea, abandoned in 2009 because of volatile security situation in Balochistan, of constructing an oil refinery in Gwadar with a total capacity of close to 20 million tonnes per year.

China plans to link the proposed Gwadar refinery to Kashghar in western China by pipeline which help it avoid the Strait of Malacca and the dangerous maritime routes through the South China Sea, the East China Sea and the Yellow Sea.

China's eastern seaboard ports are 3,500 kilometres away from Kashgar. In comparison, the distance from Kashgar to Gwadar is only 1,500 kilometres. Thus Gwadar would give western China the much-needed access to the sea. This would mean that through the trump card called Gwadar, China would be able to have crude oil imports from Iran, the Gulf and Africa transported overland to north-west China.

An additional bonus for China would be that Gwadar will also enable maneuvering capability in the Indian Ocean and a naval presence in the Indian Ocean sea lanes though China is not an Indian Ocean power.

Dangers Ahead for China

China would be making a large number of enemies, overt and covert, through their Gwadar act. These actors will inevitably be thirsting for the Chinese blood through state or non-state means.

Ironically, Gwadar's proximity and planned linkage to Kashgar is a potential high-risk gamble for China. Kashgar is situated in Xinjiang, China's biggest but most sparsely populated administrative region. The Muslim-dominated Xinjiang is China's Achilles' heel, given the fact that it is already a breeding ground for jihadist forces.

By taking over the operational control of Gwadar port, China may have actually disturbed a beehive. Not unlike the American adventurist foreign policies all over the globe in the past decades, China may have taken the first step towards importing other nation's domestic problems.

The fiercely separatist Balochs, who already see the Chinese as a thorn in their flesh ever since Beijing started its involvement with the Gwadar project about a decade ago, may now come out openly against the Chinese. This could mean a self goal for the Chinese. They have taken over a larger responsibility in Gwadar port with the hope of connecting it to Kashgar (Xinjiang) to reap economic dividends. But they may actually end up in making their soft underbelly called Xinjiang more vulnerable to the jihadist threat.

The Chinese take-over of Pakistan's Gwadar port may well be a strategic game changer; but only time will tell for whom the bell tolls.

For the time being, be prepared for a spurt in violence in Balochistan, the fires of which would initially be singing Pakistan but then China won't be far beyond.

http://www.firstpost.com/india/will-chinas-takeover-of-paks-gwadar-port-be-a-game-changer-612682.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2013 | 10:20 uur
China approves funding for nuclear-powered ships

Press Trust of India  |  From K J M Varma Beijing February 21, 2013

China has approved funding to develop core technologies for nuclear-powered ships amid speculation about Beijing's plans to build nuclear-powered aircraft carrier.
China Shipbuilding Industry Corp, one of the two dominant shipbuilders in China, said that one of its research institutions has received State approval and funding to formally begin research on core technologies and safety for nuclear-powered ships, state-run China Daily reported today.
"Compared with ships that use conventional propulsion, nuclear-powered ships can travel farther and are more reliable, factors that make the ships a reasonable choice for polar expeditionary missions," Du Wenlong, a senior researcher at the People's Liberation Army's Academy of Military Science, told the Daily.
Many military followers link the announcement to widespread speculation that China may develop its own nuclear-powered aircraft carriers, the Daily said.
"I think the research will definitely pave the way for our nuclear-powered aircraft carrier," it quoted a micro-blogger who uses the name Shangoufu.
China launched its first conventional aircraft carrier last year which is still undergoing trials.
Du said he considers it possible that the Chinese navy's next carrier will be equipped with nuclear propulsion.
"China already has the technology and industrial capability to develop and build a nuclear-powered aircraft carrier," he said.
"We already have nuclear-powered submarines, which require more sophisticated technologies and manufacturing capabilities, so developing a nuclear-powered carrier will not be difficult."
Li Jie, a professor at the PLA Naval Military Studies Research Institute, said it is "more likely" that China will install nuclear reactors on its next aircraft carrier.
"We have command over most of the essential technologies of building a nuclear-powered carrier," he said, adding that some technical problems still need to be resolved.
The US navy has all but one of the world's nuclear-powered aircraft carriers, with 10 in service after the USS Enterprise was deactivated in December.
The only operating aircraft carrier outside the US is France's Charles de Gaulle, also the first French nuclear-powered surface vessel.

http://www.business-standard.com/article/pti-stories/china-approves-funding-for-nuclear-powered-ships-113022100643_1.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/02/2013 | 10:26 uur
China may become first importer of Russian S-400 missile systems – official

Posted on February 21, 2013

ABU DHABI. Feb 20 (Interfax-AVN) – China may become the first importer of new Russian S-400 Triumf surface-to-air missiles systems, a top official at the Russian government's arms trade agency said on Wednesday.

The S-400 has aroused wide-scale interest abroad, Vyacheslav Dzirkaln, deputy director of the Federal Service for Military Technological Cooperation, told Interfax-AVN at the current IDEX international arms show in the United Arab Emirates.

"There has traditionally been great interest in our surface-to-air missile systems among foreign countries. As regards the cutting-edge S-400 Triumf systems, we will most likely be talking in earnest about exporting them when we have satisfied our domestic needs, in other words, when we have supplied the Russian army with them," Dzirkaln said.

The S-400 is relatively expensive, and not every country can afford to buy it, he said. "I can't exclude the possibility that China will be the first foreign country to buy such systems," Dzirkaln said.

http://missilethreat.com/china-may-become-first-importer-of-russian-s-400-missile-systems-official/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 24/02/2013 | 09:42 uur
Citaat van: jurrien visser op 22/02/2013 | 10:26 uur
China may become first importer of Russian S-400 missile systems – official
Of dat nou zo verstandig is om deze systemen te verkopen aan een land waar je toekomstig problemen mee kan hebben...

Daarbij komt dat de Chinezen mss enkel een batterij aankopen, deze dan reverse-engineeren, om vervolgens hun kopie in "massa"-productie te gooien..
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/03/2013 | 09:45 uur
China investeert opnieuw meer in defensie

4/03/13 - Bron: anp Fu Ying © afp.

China investeert dit jaar weer meer in defensie. Het is nog niet precies bekend om welk bedrag het gaat, dat wordt morgen bekendgemaakt. "De groeiende defensiebegroting is van groot belang voor het bewaren van de vrede en de stabiliteit in de wereld", zei regeringswoordvoerster Fu Ying vandaag.

De begroting voor 2013 wordt morgen voorgelegd aan het Nationaal Volkscongres, dat ook de wisseling van de macht in China zal voltooien met de benoeming van Xi Jinping en Li Keqiang als vervangers van president Hu Jintao en premier Wen Jiabao.

De Chinese defensieuitgaven groeien al meer dan twee decennia. Vorig jaar nam het budget met 11,2 procent toe tot meer dan tachtig miljard euro. Alleen de Verenigde Staten geven meer uit aan defensie. Mogelijk worden sommige, forse, uitgaven buiten de begroting gehouden, zoals de aanschaf van militair materieel in het buitenland.

Volgens Fu houdt China er een zuiver defensieve militaire opvatting op na. Ze wees op vredesmissies van de Verenigde Naties waar China aan deelneemt en de antipiraterijmissies in de Golf van Aden. "Onze versterking van onze defensie is bedoeld om onszelf te verdedigen, om de veiligheid en vrede te bewaren, en niet om andere landen te bedreigen."

Ondertussen is China verwikkeld in enkele hoogoplopende territoriale geschillen met omliggende landen als Japan en Vietnam over de eigendomsrechten op enkele eilandengroepen in de Oost-Chinese Zee en de Zuid-Chinese Zee.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/1589833/2013/03/04/China-investeert-opnieuw-meer-in-defensie.dhtml
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 04/03/2013 | 10:10 uur
CitaatChina investeert dit jaar weer meer in defensie. Het is nog niet precies bekend om welk bedrag het gaat, dat wordt morgen bekendgemaakt. "De groeiende defensiebegroting is van groot belang voor het bewaren van de vrede en de stabiliteit in de wereld", zei regeringswoordvoerster Fu Ying vandaag.

Dat is natuurlijk maar een beetje afhankelijk van aan welke kant van de lijn je staat. De meeste buurlanden zijn hier niet zo blij mee.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 04/03/2013 | 10:18 uur
Citaat van: Thomasen op 04/03/2013 | 10:10 uur
CitaatChina investeert dit jaar weer meer in defensie. Het is nog niet precies bekend om welk bedrag het gaat, dat wordt morgen bekendgemaakt. "De groeiende defensiebegroting is van groot belang voor het bewaren van de vrede en de stabiliteit in de wereld", zei regeringswoordvoerster Fu Ying vandaag.
Dat is natuurlijk maar een beetje afhankelijk van aan welke kant van de lijn je staat. De meeste buurlanden zijn hier niet zo blij mee.
'...in de wereld...' Ik denk dat in de komende jaren niet alleen de buurlanden hier niet zo blij mee zullen zijn...
China's vloot is al jaren gestaag aan het uitbreiden en met basissen in andere werelddelen breidt het land zijn invloedssfeer uit...
Niet in het minste in het Midden-Oosten en mss zelfs nog in Afrika ook.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 04/03/2013 | 10:33 uur
Citaat van: ARM-WAP op 04/03/2013 | 10:18 uur
'...in de wereld...' Ik denk dat in de komende jaren niet alleen de buurlanden hier niet zo blij mee zullen zijn...
China's vloot is al jaren gestaag aan het uitbreiden en met basissen in andere werelddelen breidt het land zijn invloedssfeer uit...
Niet in het minste in het Midden-Oosten en mss zelfs nog in Afrika ook.

Zeker waar. In de hele wereld gaan we hier last van krijgen. De Europeanen moeten zich ook snel gaan realiseren dat de er enorme krachtsmetingen aan gaan komen. De twee grootste kampen zijn helaas "we hobbelen er wel achteraan" en "het komt wel goed, gebeurt niks". Toch verwacht ik dat het nog een tijd gaat duren voor we dat echt gaan merken. Voorlopig is het zo dat de Chinese krachtsinspanningen zich vooral focussen op de buurlanden. Tegen de tijd dat er een Chinese interventiemacht wordt ingezet in Africa of het midden oosten is het echter al te laat.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/03/2013 | 11:08 uur
China Orders Surface Nukes

March 4, 2013

China has publically ordered the development of nuclear reactors for surface ships. Or, as sailors term it; "surface nukes." Four decades ago China developed nuclear powered submarines. The first ones were a disaster. In addition to being very noisy (and easy for American subs to find), their nuclear reactors were poorly built and exposed the crews to dangerous levels of radiation. Learning from their mistakes, they rebuilt these first nuclear boats in the 1990s. This eventually eliminated the radiation problem, and some of the noise problem. Thus the Chinese already have small nuclear reactors designed for use at sea and four decades of experience working with this technology. The current work consists of adapting existing naval reactors (only found in subs currently) to use in surface ships. The U.S. did this, and had its first nuclear powered aircraft carrier in operation six years after its first nuclear sub entered service in 1955.

China has denied that it is building any more aircraft carriers, but government officials admit that the new nuclear reactor program is intended for large surface warships. No timeline was given for the nuclear reactor program. Based on other military technology efforts by China, 5-10 years seems a reasonable amount of time to have reactors ready for surface ships.

http://www.strategypage.com/htmw/htsurf/articles/20130304.aspx
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2013 | 22:15 uur
China navy seeks to "wear out" Japanese ships in disputed waters

By David Lague

HONG KONG | Wed Mar 6, 2013

(Reuters) - China's naval and paramilitary ships are churning up the ocean around islands it disputes with Tokyo in what experts say is a strategy to overwhelm the numerically inferior Japanese forces that must sail out to detect and track the flotillas.

A daily stream of bulletins announce ship deployments into the East China Sea, naval combat exercises, the launch of new warships and commentaries calling for resolute defense of Chinese territory.

"The operational goal in the East China Sea is to wear out the Japanese Maritime Self Defence Force and the Japan Coast Guard," said James Holmes, a maritime strategy expert at the Newport, Rhode Island U.S. Naval War College.

It wasn't until China became embroiled in the high stakes territorial dispute with Japan late last year that its secretive military opened up.

Now, the People's Liberation Army (PLA) is routinely telegraphing its moves around the disputed islands, known as Senkaku in Japanese and Diaoyu in Chinese.

News of these missions also has domestic propaganda value for Beijing because it demonstrates the ruling Communist Party has the power and determination to defend what it insists has always been Chinese territory, political analysts said.

However, experts warn that the danger of these constant deployments from both sides into the contested area increases the danger of an accident or miscalculation that could lead to conflict.

In the most threatening incident so far, Tokyo last month said the fire control, or targeting, radar of Chinese warships near the islands "locked on" to a Japanese helicopter and destroyer in two separate incidents in late January.

Beijing denies this but U.S. military officers have backed up Japan's account.

"We are in extremely dangerous territory here," said Ross Babbage, a military analyst in Canberra and a former senior Australian defense official.

"We could have had Japan and China in a serious war."

Some foreign and Japanese security experts say Japan's powerful navy and coast guard still holds the upper hand in the disputed waters but that this could change if Beijing intensifies its patrols.

"I believe China for the time being focuses resources on the South China Sea, which is a higher priority for them now," said Yoshihiko Yamada, a maritime policy expert and professor at Tokai University.

"But, if they shift more resources to the East China Sea, the coast guard alone would not be able to handle the situation."

There were signs that tension remained high last week when Tokyo protested that China had deployed a series of buoys around the islands to collect intelligence about Japanese operations.

China's Foreign Ministry said the buoys were in Chinese waters and positioned to collect weather information.

Beijing's paramilitary agencies have been equally forthright since the standoff began with a stream of news and footage of their deployments.

Ships from these agencies including customs, maritime surveillance and fisheries are in the frontline of Beijing's campaign to assert sovereignty over the disputed islands, which are believed to be rich in oil and gas.

A Chinese fisheries surveillance vessel entered Japan's territorial waters near the islands for the second day running on February 24 in what was the 31st similar incursion since September, the Japanese coast guard said last week.

News bulletins in China are saturated with coverage of Chinese paramilitary ships jostling for position with their Japanese counterparts around the rocky islands.

PRESSURE ON JAPAN COAST GUARD

There is evidence Japan's coast guard is feeling the pressure.

It plans to form a new, 600-member unit equipped with 12 patrol ships that will be deployed exclusively on missions around the disputed islands.

And, it is boosting its budget to buy ships and aircraft by 23 percent to 32.5 billion yen ($348.15 million) for the year starting in April.

The coast guard also plans to add 119 personnel in the year starting next month. That would be the biggest staff increase in 32 years.

As tension mounted around the islands ahead of his return to office as prime minister of Japan in December, Shinzo Abe proposed converting retired navy vessels into coast guard patrol ships.

Defence Minister Itsunori Onodera said on Tuesday that his ministry and the coast guard were discussing the idea.

Beijing has so far held its navy back from waters immediately surrounding the disputed territory but its warships are almost constantly patrolling nearby seas and other waterways around the Japanese archipelago, according to the PLA announcements.

In late January, the PLA said a naval fleet would conduct a naval exercise in the Western Pacific after "sailing through islands" off the Chinese coast, a clear reference to the Japanese archipelago. The navy had conducted seven similar exercises last year, it said.

In a series of subsequent bulletins, the PLA said three of its most modern warships, the missile destroyer Qingdao and the missile frigates Yantai and Yancheng would make up the fleet which would conduct training in the Yellow Sea and the East China Sea in an 18-day deployment.

The U.S. navy has also monitored the sharply increased tempo of Chinese naval and paramilitary operations near Japan.

In an unusually blunt public assessment, a senior American naval intelligence officer, Captain James Fanell, told a seminar in San Diego on January 31 that the PLA navy had last year sent seven surface action groups into the Philippines Sea south of Japan.

It had also deployed the biggest number of submarines in its history into this area, he said.

It was unclear if Fanell was referring to the same seven deployments the PLA disclosed last month.

"Make no mistake, the PLA navy is focused on war at sea and about sinking an opposing fleet," Fanell said.

And, the U.S. officer said, China's maritime surveillance agency, a civil proxy for the PLA, had become "a full-time maritime sovereignty harassment organization" with the goal of enforcing territorial claims.

The frequency of deployments appears set to continue with the PLA announcing on February 27 it would conduct 40 military exercises this year with an increased emphasis on "core security-related interests".

Senior Chinese officials have strongly implied that Japan's claim over the islands is an attack on one of China's core interests, an important distinction to Beijing in defining its non-negotiable national priorities.

In a speech to the politburo in late January, Chinese party leader Xi Jinping referred to the pain of "wartime atrocities", an apparent reference to Japan's bloody invasion and occupation of China last century, according to a report of his remarks carried by the official Xinhua news agency.

"We will stick to the road of peaceful development but will never give up our legitimate rights and will never sacrifice our national core interests," he was reported to have said.

And, Beijing continues to boost its military firepower. Chinese shipyards last week delivered a new, stealth frigate to the navy, the official PLA Daily newspaper reported.

The radar evading type-056 frigate would be introduced in big numbers as the first step in a systematic upgrade of navy hardware, the paper said.

BUT JAPAN SAYS IT WON'T BUCKLE

Despite the intense military and diplomatic pressure, the Japanese government shows no sign of wilting.

"We simply cannot tolerate any challenge now and in the future," Prime Minister Abe said recently in Washington.

"No nation should make any miscalculation or underestimate the firmness of our resolve."

Still, military analysts said Japanese forces must continue to match China's patrols and exercises.

In a paper prepared for an Australian military think tank last year, an influential Japanese military strategist, retired Vice Admiral Yoji Koda, said Chinese naval forces sailing around the Japanese islands "will surely meet intensive surveillance and continuous tracking" from Japanese forces and its U.S. allies.

Some military analysts suggest Beijing's continuous deployments around the Diaoyu/Senkaku islands are also part of a wider policy of enhancing its claims over a number of disputed territories in the East China Sea and South China Sea.

"If Beijing starts policing territory it claims as its own, and if rival claimants can't push back effectively, it will start looking like the rightful sovereign over that territory," said Holmes.

However, Holmes added that Japan poses a much stiffer challenge for Beijing than smaller nations like the Philippines which also has overlapping territorial claims with China.

While smaller in raw numbers than the PLA navy, the highly trained Japanese navy is generally regarded as the most powerful in Asia with state-of-the art ships, submarines and aircraft. And, it has a security alliance with the United States that obliges Washington to intervene if Japan is attacked.

Other military experts suggest Beijing has decided to intensify its operations against Japan, a nation whose wartime aggression is remembered across Asia, because confrontations with smaller neighbors in recent years had led to a region-wide diplomatic backlash.

"The Senkaku/Diaoyu hoopla of late is triggered by China's desire to extricate itself from total regional isolation caused by China's expansive territorial claims against virtually all of its maritime neighbors," said Yu Maochun, an expert on the PLA at the Annapolis, Maryland United States Naval Academy. ($1 = 93.3500 Japanese yen)

(Additional reporting by Kiyoshi Takenaka in Tokyo. Editing by Dean Yates)

http://www.reuters.com/article/2013/03/06/us-china-japan-navy-idUSBRE9251GU20130306
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Jah op 07/03/2013 | 15:59 uur
Citaat van: Jah op 15/11/2012 | 13:48 uur
Nieuw Chinees helikopter:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fbr40a.jpg&hash=c297a3d65daf2bbeda2e44089780276ecd7cec8e)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPxi8m.jpg&hash=8a2bc6cf683323b2822c1f026e3f65beeb0e44a9)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FbxFQo.jpg&hash=24dc5e442a5af1c63b05bfdf3bc371653a7084bf)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FA5pXY.jpg&hash=15b895a7d59eb19a227ecac8dbf5e4cb2a1bf10b)

Een tijdje geleden deze foto's gepost. Wat blijkt nu? Russisch ontwerp, op vraag van China ontwikkelt.

Chinese attack helicopter's secret Russian roots

CitaatSergei Mikheyev, General Designer of the Kamov Design Bureau, member of the Russian Academy of Sciences and Hero of the Russian Federation dropped the proverbial bombshell at Heli-Expo here in Las Vegas this afternoon.

Saving the best to last in a briefing to update a series of Kamov programs, Mikheyev told an astonished crowd that China's Z-10/WZ-10 attack helicopter was actually designed in great secrecy under contract for China by Kamov. Dubbed Project 941, the concept was initially designed in 1995 and developed by China into the WZ-10/Z-10.

The two-seat helicopter made its public debut at the 2012 Zhuhai airshow – and while the helicopter had been heard of before then – its appearance at the show came as a surprise. At the time observers noted an outward resemblance to the AgustaWestland A129 Mangusta, but no connection was ever made to Kamov until today.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationweek.com%2FPortals%2FAWeek%2FAres%2FHAIblog1.jpg&hash=16fa39a53f803f01d9deab159705bfe1c7b9338f)

http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3Aa4ea89f3-93ec-4ad8-9955-732646b5a423
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/03/2013 | 22:58 uur
The dragon gets a bear hug

March 8, 2013

Russia and China are revitalising defence ties at a time when relations of both with the U.S. have run into rough waters

Russia is resuming the supply of advanced weapon platforms to China in a move that may have implications for India.

At the end of last year, Russia concluded a framework agreement with China for the sale of four Amur-1650 diesel submarines. In January it signed another intergovernmental agreement for the supply of Russia's latest Su-35 long-range fighter planes.

If the deals go through, it will be for the first time in a decade that Russia has delivered offensive weapons to China.

It will also mark the first time that Russia has supplied China with more powerful weapon platforms compared with Russian-built systems India has in its arsenals. In the past, the opposite was the rule.

For example, the Su-30MKK jet fighters Russia sold to China were no match for the Su-30MKIs supplied to India at about the same time. The Chinese planes had an inferior radar and without the thrust vectoring engines the Indian version had.

This time the situation looks reversed. The Amur-1650 submarine is far more silent and powerful than the Kilo-class submarines the Indian Navy has in its inventory. India's Su-30MKI will be no match for China's Su-35 which is powered by a higher thrust engine and boasts a more sophisticated radar, avionics and weapons, according to a leading Russian military expert, Konstantin Makienko.

China's acquisition of the Su-35 will also question the wisdom of India's plan to buy the French Rafale, the expert said.

"The sale of Su-35s to China will shoot down the value of the Rafale for India," Mr. Makienko, who is deputy head of Russia's top defence think tank, Centre for Analysis of Strategies and Technologies, told The Hindu.

"The Rafale will stand no chance against China's Su-35," the expert explained. "The Su-35's Irbis radar has more than twice the detection range of the Rafale's Thales RBE2, and will lock onto its target well before the Russian plane becomes visible for a retaliatory strike. The 117S engines of the Su-35 are also far more powerful than the Rafale's Snecma M88."

The Russian Air Force is just beginning to take delivery of the new aircraft and China may become the first country to import it. The relatively small number of Su-35s China plans to buy, 24, should not deceive anyone, Mr. Makienko said. China followed the same buying pattern for the Su-27, initially ordering 24 planes and ending up with more than 200 Su-27s and its licence-built version, the J-11.

The supply to China of more advanced weapon platforms than those available to India appears to contradict some basic geopolitical realities. India remains Russia's most trusted partner whose defence requirements have never been refused. By contrast, Russia has always been apprehensive of the Chinese dragon and suspicious of its intentions towards resource-rich and population-poor Siberia.

Calls for restraint

There is consensus in the Russian strategic community that Moscow should exercise maximum restraint in providing China with advanced military technologies. Experts were shocked to find out that Chinese engineers had mastered the production of clones of most weapon systems cash-strapped Russia supplied to China in the 1990s and early 2000s.

Russian arms sales to China plummeted in recent years as China switched to domestic production, while Moscow became more cautious in offering Beijing cutting-edge technologies. Not only did China illegally copy Russian weapon systems, but it also began to export those undercutting Russian sales of higher-priced original platforms.

Some experts even called for a complete halt to arms sales to China, arguing that demographic pressures and a growing need of resources may one day push China to turn Russian weapons against Russia.

"We should stop selling them the rope to hang us with," warned Alexander Khramchikhin of the Institute for Political and Military Analysis.

However, the risks of selling advanced weapons to China took a back seat in Moscow's calculations after Vladimir Putin returned to the Kremlin for a third term a year ago. Last year, Russia's state arms exporter, Rosoboronexport, signed contracts with China worth $2.1-billion, the company's head Anatoly Isaikin said recently. The renewal of sophisticated weapon supplies to China should be seen in the context of geopolitical games in the China-U.S.-Russia triangle.

"The balance of power between America and China will to a large extend depend on whether and on which side Russia will play," said Fyodor Lukyanov, foreign policy analyst.

Russia and China are revitalising defence ties at a time when their relations with the U.S. have run into rough waters. Moscow is deeply disappointed with Mr. Obama's policy of "reset," which is seen in Moscow as a U.S. instrument of winning unilateral concessions from Russia, while Beijing views Mr. Obama's strategic redeployment in the Asia-Pacific region as aimed at containing China.

Profit motives

Russian defence sales to China are also driven by profit motives as arms manufacturers seek to compensate for the recent loss of several lucrative contracts in India, where they face growing competition from the U.S., Europe and Israel. Also, Moscow seems to be less concerned today about the so-called "reverse engineering" of Russian weapons in China as the ability of the Chinese industry to copy critical technologies appears to have been overrated.

"China's programme of developing the J-11B family of aircraft based on the Su-27 platform has run into problems," said Vasily Kashin, expert on China. "China's aircraft engines, which are essentially modified version of Russian engines, are way too inferior to the originals and China continues to depend on the supply of Russian engines."

In the past three-four years, China has bought over 1,000 aircraft engines from Russia and is expected to place more orders in coming years.

"When and if China succeeds in copying Russia's new weapon platforms the Russian industry will hopefully move ahead with new technologies," Mr. Kashin said.

India can also easily offset the advantage that new Russian arms supplies may give China, experts said.

"To retain its edge in military aviation, India needs to speed up the development of a 5th-generation fighter plane with Russia and go for in-depth upgrade of its fleet of Su-30MKI fighters," Mr. Makienko said.

Trade differences

However, the resumption of massive Russian arms supplies to China could still be a cause for concern in India. Closer defence ties between Moscow and Beijing are an offshoot of strong dynamics of their overall relations. China is Russia's top commercial partner, with bilateral trade expected to touch $90 billion this year and soar to $200 billion by 2020. Mr. Putin has described China's rise as "a chance to catch the Chinese wind in the sails of our economy."

This contrasts with sluggish trade between India and Russia, which stood at $11 billion last year; even the target of $20 billion the two governments set for 2015 falls short on ambition. India risks being eclipsed by China on the Russian radar screens. As Russia's top business daily Kommersant noted recently, even today, Russian officials from top to bottom tend to look at India with "drowsy apathy," while Mr. Putin's visit to India last year was long on "meaningless protocol" and short on time and substance.

http://www.thehindu.com/opinion/op-ed/the-dragon-gets-a-bear-hug/article4485335.ece
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 09/03/2013 | 11:32 uur
Nederland was als de dood voor Chinese sancties

Siem Eikelenboom, Alexander Weissink

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffd.nl%2Fondernemen%2F506188-1210%2Fjoep-van-den-nieuwenhuyzen.jpg%2FALTERNATES%2Fe%2FJoep%2Bvan%2Bden%2BNieuwenhuyzen.JPG&hash=42f7d771efaf7f72ab4d6a017c0faaf9159c9f97)
Joep van den Nieuwenhuyzen

Negen jaar na het uitbreken van het Rotterdamse havenschandaal begint op 
4 april het proces tegen Joepvan den Nieuwenhuyzen.

Waarom verstrekte havendirecteur Willem Scholten tussen 2002 en 2004 in het geheim voor bijna € 185 mln aan bankgaranties aan de bevriende zakenman Joep van den Nieuwenhuyzen? Was dat in ruil voor steekpenningen, zoals het Openbaar Ministerie beweert? Of wilde hij voorkomen dat de RDM onderzeeërs aan Taiwan zou leveren en China de Rotterdamse haven met sancties zou treffen?

Gevaar van Chinese repercussies

De dreiging van strafmaatregelen door China zijn door het OM tot op heden altijd gebagatelliseerd. Ook het eerste onderzoek naar het havenschandaal door de commissie-Lemstra in oktober 2004, wijst het argument naar het rijk der fabelen. Maar uit geheime overheidsstukken, waarover deze krant beschikt, blijkt dat het gevaar van Chinese repercussies wel degelijk levensgroot was.

Onderlinge correspondentie van het ministerie van Economische Zaken en Buitenlandse Zaken wijst uit dat de regering doodsbenauwd was voor de consequenties van een RDM-levering van onderzeeboten aan Taiwan. Maar voor compensatie voor het afzien van de duikbotendeal was Van den Nieuwenhuyzen in Den Haag aan het verkeerde adres. Uit alle documenten blijkt dat hij bij de Rijksoverheid nul op het rekest kreeg. In Rotterdam vond hij daarentegen wel gehoor.

Kaartenhuis stort in

Negen jaar na dato zal de ware toedracht van het havenschandaal eindelijk worden opgehelderd. Op 4 april start de strafzaak tegen Van den Nieuwenhuyzen. De gevallen zakenman wordt verdacht van omkoping, faillissementsfraude en valsheid in geschrifte. Jaren van onderzoek, talloze verhoren voor de rechter-commissaris en een dossier van 23.000 pagina's moeten antwoord bieden op de vragen die nog altijd leven.

Het is 26 augustus 2004 wanneer het kaartenhuis definitief instort. Scholten, de almachtige directeur van het Rotterdamse havenbedrijf, biecht tegenover de Raad van Commissarissen op dat hij in het geheim minimaal € 100 mln aan bankgaranties heeft verstrekt aan diverse dochterbedrijven van de RDM van Van den Nieuwenhuyzen. Twee weken daarvoor zijn de verschillende RDM-vennootschappen failliet gegaan. De kredietverschaffers eisen nu stuk voor stuk hun geld op.

Non-actief

Wanneer Scholten met de billen bloot gaat, breekt in Rotterdam paniek uit. De havendirecteur wordt op non-actief gesteld en vier dagen later uit zijn functie ontheven. In alle haast wordt door accountantskantoor PwC een onderzoek ingesteld om te achterhalen hoe groot de schade is.

'Koning Willem'

De val van 'Koning Willem' doet het hele land versteld staan. Van de ene op de andere dag verandert de held van de grootste haven van Europa in een schlemiel die zich voor het karretje van een gewiekste zakenman liet spannen.
Daaruit blijkt dat in totaal voor € 183,5 mln aan garantstellingen is verstrekt voor leningen van onder meer Rabobank, Staalbankiers, Barclays en Commerzbank. Ten tijde van het faillissement van de RDM-dochters staat er nog € 107 mln aan door het havenbedrijf gedekte leningen open.

Dreiging of niet?

Was er nu wel of geen reële dreiging van Chinese sancties? Het is de sleutelvraag in het havenschandaal en in de strafzaak tegen Van den Nieuwenhuijzen.

In oktober 2004, enkele maanden na de affaire losbarst, komt hoogleraar Wolter Lemstra met een eerste onderzoeksrapport. Hij concludeert dat er geen documenten beschikbaar zijn gekomen waaruit blijkt dat RDM onderzeeboottechnologie zou kunnen leveren aan Taiwan, en dat er daadwerkelijk door China is gedreigd met sancties tegen Rotterdam.

Geprek met Chinese ambassadeur

Bijna zes jaar later komen de officieren van justitie Koos Plooij en Robert Hein Broekhuijsen in de strafzaak tegen oud-havendirecteur Willem Scholten tot een soortgelijke conclusie. 'Als zijn (Van den Nieuwenhuijzen, red.) verhaal aannemelijk zou zijn, was veeleer te verwachten dat de Chinese overheid zich ter zake tot de Nederlandse regering zou wenden', zeggen de officieren.

Maar op 24 juli 2007 hebben vertegenwoordigers van Buitenlandse Zaken een gesprek met de Chinese ambassadeur. Ondanks een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur weigert de overheid het memorandum van dit gesprek te openbaren. Eerder die maand sprak minister Van Aartsen met de Chinese ambassadeur. Ook het verslag van dit gesprek blijft geheim.

Uit een 'amice-brief' van Van Aartsen aan Wim Kok van mei 2002 blijkt dat de ministers van Economische Zaken en Defensie over de kwestie hebben gesproken in China. Ook waren er diverse contacten met de Chinese ambassade in Den Haag.

http://fd.nl/ondernemen/848965-1303/nederland-was-als-de-dood-voor-chinese-sancties

Indien een beheerder vindt dat deze posting niet thuishoort in deze topic kan deze posting naar een nieuw te open topic worden verplaats.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2013 | 11:47 uur
Citaat van: Ace1 op 09/03/2013 | 11:32 uur
Nederland was als de dood voor Chinese sancties

No Guts No Glory, we zijn helaas een watjes land geworden en de tendens is dat dit in de nabije toekomst alleen maar erger wordt, in algemene zin,  als generatie Z de patat- en Playstation generatie gaar verdringen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2013 | 12:02 uur
Japan's vessels instructed to avoid Chinese Navy ships near disputed islands

The Yomiuri Shimbun/Asia News Network
Saturday, Mar 09, 2013

JAPAN - Former Prime Minister Yoshihiko Noda's administration had instructed the Maritime Self-Defence Force to observe Chinese Navy ships in the East China Sea from afar to avoid provoking Beijing, sources close to the government have said.

After the Noda administration nationalised the Senkaku Islands in Ishigaki, Okinawa Prefecture, in September, it told the MSDF to monitor the Chinese vessels from a distance at which the Japanese destroyers could not be seen by the Chinese, the sources said.

Liberal Democratic Party member Koichi Hagiuda asked Prime Minister Shinzo Abe during Thursday's House of Representatives Budget Committee meeting whether he thought the Noda administration had given too much consideration to China with this decision.

Abe replied that he had been told the former government ordered the MSDF to impose restrictions on monitoring of Chinese ships.

"For fear of additional friction, [the Noda administration] excessively restricted the MSDF's activities when patrolling the sea. Right after the inauguration of the current administration, we fundamentally reviewed the policy of the former government," Abe said.

According to the government sources, in the early days of the DPJ's administrations, MSDF ships carried out their duty of patrolling the sea in a conventional way by coming as close as three kilometers to Chinese ships in the East China Sea when necessary.

However, after the escalation of confrontations between Japan and China following the nationalisation of the Senkaku Islands, the Noda administration changed the policy over MSDF patrols, according to the sources.

Some observers said the leaders of the previous government paid special consideration to China, for fear that military tensions could heighten if the MSDF approached the Chinese Navy ships.

It is generally said the distance at which people on a ship can see other vessels is 28 kilometers or less.

The MSDF is believed to have tracked the Chinese ships by radar while positioned more than 28 kilometers away.

The MSDF destroyers backed away when Chinese ships came close to them, the sources said.

After the Abe administration came into power in December, the new government restored the monitoring activities to their previous level.

Some government officials said when Chinese Navy vessels locked fire-control radar onto an MSDF destroyer north of the Senkaku Islands on Jan. 30, they might have done so because China interpreted Japan's sudden visible presence in the waters as a provocation.

"When Japan restored its monitoring system to the conventional level, China reacted in a menacing way, as it thought Japan took a provocative action," a senior official of the Defence Ministry said.

http://news.asiaone.com/News/AsiaOne%2BNews/Asia/Story/A1Story20130309-407411.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 11/03/2013 | 00:18 uur
Citaat van: Jah op 07/03/2013 | 15:59 uur
Een tijdje geleden deze foto's gepost. Wat blijkt nu? Russisch ontwerp, op vraag van China ontwikkelt.

Chinese attack helicopter's secret Russian roots

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationweek.com%2FPortals%2FAWeek%2FAres%2FHAIblog1.jpg&hash=16fa39a53f803f01d9deab159705bfe1c7b9338f)

http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3Aa4ea89f3-93ec-4ad8-9955-732646b5a423

Doet met denken aan de Tiger eurocopter.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 11/03/2013 | 16:35 uur
Ik zie meer een Russische variant van de A-129 Mangusta....met meer stealth-elementen...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2013 | 08:07 uur
Chinese military leaders calls for war-readiness in Parliament

Monday, March 11, 2013

Beijing: Lawmakers from China's People's Liberation Army (PLA), the world's largest military, has called for increased battle preparedness to win wars amid simmering tensions with some of the country's neighbours over maritime disputes.

The 268 representatives of the PLA taking part in the annual session of the National People's Congress (NPC), China's Parliament, have discussed the mission and tasks of the armed forces and development of military facilities over the past few days, state-run Xinhua news agency reported.

"Our military construction is currently facing an unprecedented historical opportunity with various rigorous challenges existing at the same time. Since the situation is so pressing, it is necessary to build up the armed forces in accordance with the high standards of fighting," said Mo Junpeng, PLA deputy to the NPC.

The 2.3 million-strong PLA, World's largest military, this year got USD 115.7 billion alloted to it in the budget, second only to the United States.

The 10.7 per cent increase comes at a time when the military is rapidly expanding, having recently acquired its first aircraft carrier, in the midst of rising tensions over maritime disputes with Japan and a host of Southeast Asian countries over South China Sea, besides gearing up to face increased US activity in the Asia-Pacific.

Unlike other defence forces, PLA is a part of the ruling Communist Party. It gets a chunk of the representatives in the 3000-strong NPC to represent its interests.

The military leaders wants to ensure that the armed forces is ready when called upon, be able to fight on arrival and be capable of winning battles, resolutely safeguard state sovereignty, security and territorial integrity, and protect the peaceful development of the country, Xinhua reported.

"Being able to fight and win battles is the special ability of the Chinese military," said Junpeng, who is also the commander of a base under the Second Artillery Force (SAF) of the PLA, when speaking of the goal of the military construction.

"For 80-odd years since the founding of the PLA, the fundamental function of the combat force of Chinese military has never changed. Thus, we must adhere to the great tradition of fighting for victory. Only the ability to fight and win battles can keep war at bay," said Junpeng.

Only by keeping in the state of combat readiness like an arrow fitted to the string and ready to shoot, being able to fight and win battles, can we keep war at bay, said Tan Weihong, PLA deputy to the NPC and commander of the 'First Brigade of Conventional Guided Missile'.


"To fight a war, it needs the courage of confronting the tough with toughness. The rule of the battleground is very simple. It can be summed up in four words: Survival of the fittest. Without the ability to fight and win, everything will come to nothing," Weihong warned.

http://zeenews.india.com/news/world/chinese-military-leaders-calls-for-war-readiness_834586.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 12/03/2013 | 08:11 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/03/2013 | 08:07 uur
"To fight a war, it needs the courage of confronting the tough with toughness. The rule of the battleground is very simple. It can be summed up in four words: Survival of the fittest. Without the ability to fight and win, everything will come to nothing," Weihong warned.

Is dit een oud wijs chinees gezegde ? ... zit wel een kern van waarheid in !
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 12/03/2013 | 12:12 uur
Citaat van: jurrien visser op 09/03/2013 | 12:02 uur
Japan's vessels instructed to avoid Chinese Navy ships near disputed islands
De restricties ogelegd aan de JMSDF door de voorgaande administratie ivm het schaduwen/monitoren van de Chinese activiteiten in die regio
werd als de Chinezen hoogstwaarschijnlijk als een teken van zwakheid/toegeving gezien.

Het ten allen koste mijden van een confrontatie en "terugtrekken" van de vloot bij teken van aanwezigheid van de Chinezen is de Japanners dus
zuur opgebroken. Aan de andere kant is het natuurlijk moeilijk voorspellen wat de uitkomst geweest was indien geen van beide had 'toegegeven'?
Er zijn reeds meerdere lichte aanvaringen geweest tussen marineschepen... (vb USN-Russische schepen)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/03/2013 | 09:42 uur
China's Defense Spend May Equal U.S. by 2023, Report Says

By Thomas Penny - Mar 14, 2013

China's defense spending may equal that of the U.S. within a decade if annual increases continue at the current rate, according to research published today.

Chinese military expenditure has increased by an average of 15 percent a year, according to analysis by the London-based International Institute of Strategic Studies. That rate of increase, along with the inclusion of defense spending currently excluded from the People's Liberation Army's budget, will cause it to reach U.S. levels around 2023, the institute said.

"China's indigenous capacity to produce advanced equipment is gradually transforming the People's Liberation Army," IISS Director General John Chipman told reporters in London today. "China now spends more on defense than neighboring Japan, South Korea and Taiwan combined."

The PLA commissioned its first aircraft carrier in September and its emergence as a naval power can also be seen in its new Type-052D destroyer, Type-056 corvettes, maritime patrol aircraft and developments in its guided missile systems, Chipman said.

http://www.bloomberg.com/news/2013-03-14/china-s-defense-spend-may-equal-u-s-by-2023-report-says.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2013 | 07:50 uur
NAVO weet zich nog geen raad met opkomend China

22-03-2013 | Evert van Vlastuin

DEN HAAG – Het bedrijfsleven weet allang dat je met Azië goede zaken kunt doen. Voor EU-landen is China de laatste jaren uitgegroeid tot het grootste exportland. Maar bij het NAVO-bondgenootschap lijkt het alsof dit werelddeel niet bestaat.

De Deense politicoloog prof. Sten Rynning had in het NAVO-hoofdkwartier in Brussel eens een gesprek met een Franse diplomaat. Of het zinvol zou zijn contact met China aan te gaan, vroeg de hoogleraar. Heel goed, had de Fransman geantwoord, maar waarover zou die dialoog tussen China en de NAVO dan moeten gaan. ,,Dat is nog steeds de kernvraag", aldus Rynning vrijdag tijdens een symposium van de Atlantische Commissie in Den Haag.

Hoe die kernvraag moet worden beantwoord, weet ook Rynning niet. Sommige partnerschappen van de NAVO zijn succesvol geweest, andere juist niet. Doorslaggevend is steeds geweest of de NAVO aan het stuur zat. ,,Bij de voorbereiding van NAVO-lidmaatschap voor de voormalige Oost-Europese landen was er duidelijk een hiërarchische verhouding. Die is er bijvoorbeeld niet in de contacten met de Europese Unie en de Verenigde Naties. Reden waarom deze contacten niet goed lopen en vol zijn van jaloezie. Of deze hiërarchie ook deel kan zijn van de relatie met China, blijft onduidelijk."

Economisch groeien China en India uit tot wereldmachten. En ook andere landen in de regio doen goed mee. Maar daar blijft het niet bij. Ook militair ontwikkelen ze zich, vertelde Stefanie Babst, adviseur van NAVO-topman Rasmussen. Diverse Aziatische landen hebben de afgelopen jaren hun defensiebudgetten verdubbeld. Het gaat dan niet alleen om China, maar ook om Indonesië, Singapore en Maleisië. ,,De vraag is natuurlijk: Waar zijn ze op uit?"

Om die vraag te beantwoorden is diepgaande studie nodig van al deze landen en hun onderlinge verhoudingen. Babst: ,,We weten dat er allerlei spanningen zijn. Maar om eerlijk te zijn: in het NAVO-hoofdkwartier is maar heel weinig echte kennis van Azië."

Sommige NAVO-lidstaten vinden het trouwens altijd nog niet nodig om heel veel aandacht aan Azië te geven. ,,Voor Spanje en Portugal ligt het zwaartepunt in het Midden-Oosten", aldus Babst.

Andere landen doen met alle liefde grote zaken met China, maar ze vinden dat ze dit wel zelfstandig kunnen afwerken. ,,Frankrijk bijvoorbeeld heeft geen enkele behoefte dit onderwerp omhoog te tillen naar het niveau van de Europese Unie of de NAVO." Ondanks dat bezoekt NAVO-chef Rasmussen China en India volgende maand wel.

Tanende invloed

De Britse analist Julian Lindley-French toonde weinig begrip voor politici die zich niet actief voorbereidden op de opkomst van Azië. Hij hoort te vaak leiders zeggen dat de wereld onzeker en onvoorspelbaar is. ,,Terwijl voor iedereen heel duidelijk kan zijn waar het naartoe gaat. Europa is niet langer het werelddeel dat de regels opstelt. Dat doen vandaag de Chinezen en Russen." Volgens Lindley-French zegt het genoeg dat de nieuwe Chinese premier vrijdag zijn eerste bezoek bracht aan Moskou.

De Brit heeft sowieso weinig vertrouwen in de Europese NAVO-lidstaten. Die spenderen doorgaans minder dan 2 procent van hun nationaal inkomen aan defensie. ,,En dan meestal nog verkeerd. Op die manier verliezen we dagelijks invloed in Amerika. Laten Europeanen stoppen met klagen over de Amerikaanse aandacht voor Azië. Op die manier slopen ze de NAVO alleen maar."

http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/navo_weet_zich_nog_geen_raad_met_opkomend_china_1_725203
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 23/03/2013 | 10:09 uur
Ik denk dat het meer zegt over interne onenigheid over wat de NAVO nu eigenlijk moet worden....een organisatie die zich nog steeds focust op defensieve taken rond Europa en de Atlantische relatie....of steeds meer een wereldwijde defensie-organisatie wordt. Dat laatste is de richting waar het zich de laatste 10 jaar onder leiding van Amerika naartoe ontwikkelde. Maar ik heb de indruk dat er ook veel verzet is tegen deze nieuwe rol. De operatie in Afghanistan is in dat opzicht geen onverdeeld succes geworden.

Voor mij blijft het antwoord nog steeds helder....De NAVO was een zeer nuttige organisatie ten tijden van de Koude Oorlog. Toen die eindigde was wat mij betreft ook de rol van de NAVO uitgespeeld. Europa moet nu haar eigen zaken regelen op dit vlak en wel binnen de EU. Die ook een duidelijke defensietak en organisatie moet krijgen. Met een belangrijke en nauwe relatie met de VS en Canada via een Noord-Atlantische Raad. Globale vraagstukken horen zich mijns inziens af te spelen binnen het raamwerk van de VN (en een nieuw samengestelde Veiligheidsraad). En onder die vlag...of een ad hoc coalition of the willing....worden internationale conflicten aangepakt. De relatie met China..maar ook de andere opkomende grootmachten....is hier dan ook prima in te passen. 

Niet eenvoudig...maar wel nodig denk ik. Doorgaan met de NAVO is mijns inziens een dood spoor. Al was het alleen maar omdat de belangen van de VS en de EU lidstaten steeds minder hetzelfde zijn...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2013 | 10:23 uur
Citaat van: Elzenga op 23/03/2013 | 10:09 uur
Globale vraagstukken horen zich mijns inziens af te spelen binnen het raamwerk van de VN (en een nieuw samengestelde Veiligheidsraad).

Niet eenvoudig...maar wel nodig denk ik. Doorgaan met de NAVO is mijns inziens een dood spoor. Al was het alleen maar omdat de belangen van de VS en de EU lidstaten steeds minder hetzelfde zijn...

Je vraag hier iets om wat te veel neuzen in dezelfde richting zal vergen, De NAVO opheffen in zijn huidige vorm is één, de EU zo transformeren in haar defensiebeleid zodat het een effectieve organisatie wordt is twee en de vraag om het loslaten van de huidige machtsbasis van de permanenteveiligheidraad leden is drie.

Als jij hier de handjes voor op elkaar weet te krijgen dan is Don Quichot een verouderd begrip.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 24/03/2013 | 17:29 uur
Photos of the day: Sizing a small island in South China Sea, by a PLAN Marine company
A combat-readiness patrol and high-sea training taskforce under the South China Sea Fleet of the Navy of the Chinese People's Liberation Army (PLA) carried out beach-seizing and landing training in the waters of the South China Sea on March 21, 2012. The officers and men are pushing an assault boat out of the dock. (chinamil.com.cn/Qian Xiaohu, Song Xin Gao Yi and Gan Jun)

http://china-defense.blogspot.nl/2013/03/photos-of-day-sizing-small-island-in.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2013 | 19:19 uur
Citaat van: Elzenga op 24/03/2013 | 17:29 uur
Photos of the day: Sizing a small island in South China Sea, by a PLAN Marine company
A combat-readiness patrol and high-sea training taskforce under the South China Sea Fleet of the Navy of the Chinese People's Liberation Army (PLA) carried out beach-seizing and landing training in the waters of the South China Sea on March 21, 2012. The officers and men are pushing an assault boat out of the dock. (chinamil.com.cn/Qian Xiaohu, Song Xin Gao Yi and Gan Jun)

http://china-defense.blogspot.nl/2013/03/photos-of-day-sizing-small-island-in.html

Ben niet echt onder de indruk van de foto, evenals ik dat niet van die "assault craft" bootjes van ze ben.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 29/03/2013 | 18:15 uur
http://china-defense.blogspot.nl/2013/03/photos-of-day-plan-in-malta.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 31/03/2013 | 22:21 uur
Relatie China-Rusland brokkelt af
27-03-2013 16:33 | Floris Grijzenhout

Relatie China-Rusland brokkelt af - De kersverse Chinese president Xi Jinping (l.) werd dinsdag in Pretoria verwelkomd door zijn Zuid-Afrikaanse ambtsgenoot, Jacob Zuma. Xi Jinping is bezig aan zijn eerste buitenlandse reis als president. Na Rusland bezocht hij deze week verschillende Afrikaanse landen.

De kersverse Chinese president Xi Jinping (l.) werd dinsdag in Pretoria verwelkomd door zijn Zuid-Afrikaanse ambtsgenoot, Jacob Zuma. Xi Jinping is bezig aan zijn eerste buitenlandse reis als president. Na Rusland bezocht hij deze week verschillende Afrikaanse landen.

BRUSSEL – De Chinese president Xi Jinping bezocht vorige week op zijn eerste reis als staatshoofd Rusland. Daarmee bewees hij naar eigen zeggen dat China de vriendschap van Moskou belangrijk vindt. Volgens dr. Marcel de Haas, senior onderzoeker bij het Instituut Clingendael, stellen die woorden niet veel voor.

,,Naar buiten toe lijken China en Rusland dikke vrienden, maar achter die formaliteiten gaat een heuse strijd schuil." De Haas presenteerde vandaag in Brussel een onderzoek naar de veiligheidsrelaties tussen beide landen. De resultaten zijn helder: de relatie tussen Rusland en China kent veel knelpunten.

,,Bij de betrekkingen tussen Rusland en China spelen diverse aspecten. Een daarvan is de gezamenlijke politieke strijd tegen de Amerikaanse 'mondiale dominantie'. In deze strijd weten ze elkaar goed te vinden. Wapenhandel en de energietoevoer vanuit Rusland vormen andere belangrijke zaken."

Deze laatste twee lopen duidelijk terug. China vindt alternatieven voor de Russische energietoevoer in voormalige Sovjetrepublieken zoals Kazachstan en Oezbekistan. Door de import van energie en door handel wint China aan invloed in Centraal-Azië. ,,Rusland probeert westerse inmenging daar te voorkomen, maar China's invloed groeit", aldus De Haas.

Ook de wapenimport vanuit Rusland schroeft China terug: ,,China is tegenwoordig 's werelds vijfde wapenproductent. Hierdoor heeft het Rusland steeds minder nodig. Het pijnlijke voor Rusland is dat China deze plaats heeft weten te bereiken door Russische technologie te kopiëren."

Wat is het belangrijkste knelpunt in de betrekkingen?

,,De strijd om het Russische Verre Oosten. In de 19e eeuw raakte China bij verdragen grote gebieden kwijt aan Rusland. Het is dan ook niet verwonderlijk dat Chinese schoolboeken de regio tot Chinees bezit rekenen. Nu probeert China daar zijn invloed te vergroten. De regio's zelf hebben hier profijt van, want Chinese bedrijven zorgen er voor veel werkgelegenheid. Rusland heeft het gebied altijd genegeerd."

Laat Rusland dit alles over zijn kant gaan?

,,Pas nu de druk van China in het gebied toeneemt, probeert het land een inhaalslag te maken. Het investeert enorme bedragen in de regio en verhoogt de presentie van het leger en de veiligheidsdienst. Overigens zonder veel resultaat: tegenover iedere Russisch burger aan de oostgrens staan gemiddeld 63.000 Chinezen."

Wat voor rol spelen regionale organisaties in Azië in de betrekkingen tussen beide landen?

,,Ook in organisaties zoals de Asean (een economische en politieke samenwerkings­organisatie, FG) en de SCO (een samenwerkingsorganisatie in West-Azië, FG) groeien China en Rusland uit elkaar. Rusland wil de organisaties vooral gebruiken voor machtsvertoon, terwijl China vooral handelsbelangen benadrukt. China en Rusland proberen de organisaties voor hun eigen belangen in te zetten."

Moet Europa vrezen voor de invloed van beide landen?

,,Militaire dreiging speelt (nog) geen rol, maar economisch vervangt Azië Europa als zwaartepunt. Europa moet die regio dus nauwlettend volgen. Dit heeft gevolgen voor de NAVO. Jarenlang heeft de NAVO China links laten liggen. Met de opkomst van China is het hoog tijd dat de NAVO gaat samenwerken met dit land, bijvoorbeeld door een NAVO-Chinese raad."

Welk gedeeld belang heeft het Westen met China en Rusland?

,,Allereerst economisch. China is een grote handelspartner en Rusland is belangrijk voor de energievoorziening. Een ander gedeeld belang is Afghanistan.

Geen van de partijen heeft belang bij een terugkeer van al-Qaida en toename van drugs­verkeer. Wanneer de NAVO in 2014 uit Afghanistan vertrekt, moet het Westen samen met de Russen en Chinezen het veiligheidsgat opvullen in dit land."

http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/relatie_china_rusland_brokkelt_af_1_726302 (http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/relatie_china_rusland_brokkelt_af_1_726302)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 31/03/2013 | 22:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2013 | 19:19 uur
Ben niet echt onder de indruk van de foto, evenals ik dat niet van die "assault craft" bootjes van ze ben.
Hun 'Assault bootjes' doen me denken aan die die de Duitsers tijdens WOII gebruikten...
Echter... het 'moederschip' vind ik dan wel weer de moeite... En zo hebben de Chinezen al een paar rondvaren...
Nu nog een paar LCACs en ze geraken er...

Me dunkt dat de Chinezen de laatste jaren echt wel wat geld gestoken hebben in het uitbreiden van hun marine.
En ook de Landingscomponent heeft daarvan mogen genieten...

Langzaam maar zeker zullen ze hun territorium uitbreiden... Immers, wie zal ze tegenhouden?
De Amerikanen en Japanners zullen goed opletten maar indien de Chinezen langzaam maar zeker eiland na eiland annexeren zal daar niet veel tegen in te brengen zijn...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: IPA NG op 01/04/2013 | 00:32 uur
Mooie LPD wel!
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 01/04/2013 | 13:53 uur
Citaat van: ARM-WAP op 31/03/2013 | 22:37 uur
Hun 'Assault bootjes' doen me denken aan die die de Duitsers tijdens WOII gebruikten...
Echter... het 'moederschip' vind ik dan wel weer de moeite... En zo hebben de Chinezen al een paar rondvaren...
Nu nog een paar LCACs en ze geraken er...

Me dunkt dat de Chinezen de laatste jaren echt wel wat geld gestoken hebben in het uitbreiden van hun marine.
En ook de Landingscomponent heeft daarvan mogen genieten...

Langzaam maar zeker zullen ze hun territorium uitbreiden... Immers, wie zal ze tegenhouden?
De Amerikanen en Japanners zullen goed opletten maar indien de Chinezen langzaam maar zeker eiland na eiland annexeren zal daar niet veel tegen in te brengen zijn...

Zijn misschien inderdaad niet de meest geavanceerde die er zijn.
Maar, de Chinezen zijn pas net echt actief geworden op dit vlak. Verder kunnen we lachen om die bootjes, zeker in vergelijking met een LCVP, maar in vergelijking met de Boston Whalers........

Net als met hun carrier, het is nu allemaal nieuw, ziet er klungelig uit, maar ondertussen zijn ze keihard aan het oefenen en lessen aan het leren, die ze ook implementeren.

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 01/04/2013 | 15:42 uur
Citaat van: Thomasen op 01/04/2013 | 13:53 uur
Zijn misschien inderdaad niet de meest geavanceerde die er zijn.
Maar, de Chinezen zijn pas net echt actief geworden op dit vlak. Verder kunnen we lachen om die bootjes, zeker in vergelijking met een LCVP, maar in vergelijking met de Boston Whalers........
Net als met hun carrier, het is nu allemaal nieuw, ziet er klungelig uit, maar ondertussen zijn ze keihard aan het oefenen en lessen aan het leren, die ze ook implementeren.
Mijn opmerking over hun 'Duitse' assault bootjes was zeker niet denigrerend bedoeld...
Wat de Chinezen aangaat is niets lachwekkend...
Ik heb zelfs nog iets gevonden over een LCAC type...
http://china-defense.blogspot.nl/2013/03/photos-of-day-new-plan-lcac-3321.html (http://china-defense.blogspot.nl/2013/03/photos-of-day-new-plan-lcac-3321.html)
Ze reverse-engineeren zowat alles, maken er het hunne van en ontwikkelen zelf ook lekker door.
En ja, ze zullen idd die 'geleerde lessen' implementeren...

Maar vooral... ze zijn bereid om zeer hoge bedragen te pompen in hun 'Defensie' zodat deze, en vooral wat hun marine betreft, zeker niet defensief blijft...
En dat terwijl in het Westen er nagenoeg geen geld meer uitgegeven wordt aan vervanging van oud/verouderd/end-of-life materiaal zodat het 1op1 vervangen wordt...
We gaan hier nog groen lachen...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2013 | 15:51 uur
Citaat van: ARM-WAP op 01/04/2013 | 15:42 uur
Maar vooral... ze zijn bereid om zeer hoge bedragen te pompen in hun 'Defensie' zodat deze, en vooral wat hun marine betreft, zeker niet defensief blijft...
En dat terwijl in het Westen er nagenoeg geen geld meer uitgegeven wordt aan vervanging van oud/verouderd/end-of-life materiaal zodat het 1op1 vervangen wordt...
We gaan hier nog groen lachen...

Zomaar een mooie zomerdag in 2025, net buiten de 12 zee mijls zone, ter hoogte van het Scheveningsestrand, vaart een Chinese Carrier strike group, voor vlagvertoon, gewoon omdat ze het kunnen.

Onze twee resterende OPV's houden ze goed in de gaten en zowaar 4 Nederlandse Gripens zijn actief om te onderzoeken wat de zojuist opgestegen J31's in hun schild voeren.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 01/04/2013 | 16:18 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/04/2013 | 15:51 uur
Zomaar een mooie zomerdag in 2025, net buiten de 12 zee mijls zone, ter hoogte van het Scheveningsestrand, vaart een Chinese Carrier strike group, voor vlagvertoon, gewoon omdat ze het kunnen.

Onze twee resterende OPV's houden ze goed in de gaten en zowaar 4 Nederlandse Gripens zijn actief om te onderzoeken wat de zojuist opgestegen J31's in hun schild voeren.

Dan zijn we nog niet in de problemen. Pas als de Chinezen Texel komen claimen, hebben we een probleem. Of een blokkade leggen voor Rotterdam.....Maar tegen de tijd dat het zo ver is..
Een QRA van 4 toestellen is best netjes. De OPV's moeten met de staart tussen de benen weg daar.
Maar de Chinezen moeten ofwel de noordzee over, ofwel door het kanaal, beide zijn voor een CSG in de huidige tijd risicovolle gebieden.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: onderofficier op 01/04/2013 | 16:31 uur
Citaat van: Thomasen op 01/04/2013 | 16:18 uur
Of een blokkade leggen voor Rotterdam.....

Aangezien 70% wat in NL gebruikt wordt "made in china" is gaat China Rotterdam niet blokkeren......ook omdat Rotterdam een doorvoerhaven is...
Dat gaat de komende >12 jaar echt niet veranderen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: onderofficier op 01/04/2013 | 16:33 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/04/2013 | 15:51 uur
Zomaar een mooie zomerdag in 2025, net buiten de 12 zee mijls zone, ter hoogte van het Scheveningsestrand, vaart een Chinese Carrier strike group, voor vlagvertoon,

Misschien is NL niet meer het schoothondje van de VS maar van China...... en zijn dus niet meer de vijand maar onze vriend....

Het blijven plakken aan de VS omdat ze "ooit" ons hebben bevrijd, uit eigen belang van de Nazi's*, is dan eens eindelijk voorbij.......

* als het uit niet eigen belang was had de VS al reeds eerder ingegrepen in 1939 bijvoorbeeld
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 01/04/2013 | 16:46 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/04/2013 | 15:51 uur
Zomaar een mooie zomerdag in 2025, net buiten de 12 zee mijls zone, ter hoogte van het Scheveningsestrand, vaart een Chinese Carrier strike group, voor vlagvertoon, gewoon omdat ze het kunnen.

Onze twee resterende OPV's houden ze goed in de gaten en zowaar 4 Nederlandse Gripens zijn actief om te onderzoeken wat de zojuist opgestegen J31's in hun schild voeren.
...Duitse eurofighters van 'lowlands air policing 2025'...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 01/04/2013 | 18:05 uur
Citaat van: onderofficier op 01/04/2013 | 16:31 uur
Aangezien 70% wat in NL gebruikt wordt "made in china" is gaat China Rotterdam niet blokkeren......ook omdat Rotterdam een doorvoerhaven is...
Dat gaat de komende >12 jaar echt niet veranderen.
Is dat zo? ik dacht dat er ook het nodige komt uit Japan en Zuid-Korea...en ook Vietnam steeds meer maakt voor ons. Juist dat maakt het dat we denk ik wel degelijk ons gezicht daar moeten laten zien militair gezien. Want we krijgen veel uit China...maar China kan dus ook die andere "routes" blokkeren of chanteren. Of Vietnam...in een conflict met China...blokkeert routes van en naar China....of legt daarin mijnen......
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 01/04/2013 | 18:10 uur
Citaat van: onderofficier op 01/04/2013 | 16:31 uur
Aangezien 70% wat in NL gebruikt wordt "made in china" is gaat China Rotterdam niet blokkeren......ook omdat Rotterdam een doorvoerhaven is...
Dat gaat de komende >12 jaar echt niet veranderen.

Ja, dat zegt dus helaas niks. Hoge mate van handel vormt een rem voor het uitbreken van een conflict, dat is zeker waar, al kan het ook een oorzaak zijn, maar een garantie tegen een conflict is het zeker niet.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2013 | 17:39 uur
China gaat pas aan een conflict denken als hun huidige beleid niet meer werkt. Dus in andere woorden, als ze niet meer geld kunnen verdienen met de manier hoe ze nu te werk gaan, dus met handel.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 03/04/2013 | 19:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2013 | 17:39 uur
China gaat pas aan een conflict denken als hun huidige beleid niet meer werkt. Dus in andere woorden, als ze niet meer geld kunnen verdienen met de manier hoe ze nu te werk gaan, dus met handel.

Dat is te hopen. Maar laten we niet vergeten, China kan ook zo intimiderend worden, zonder ook maar een vinger uit te steken, dat andere zich genoodzaakt voelen in te grijpen. Interne oorzaken kunnen ook zorgen voor een agressievere politiek. Bijvoorbeeld demografie. Al kunnen die gelijkertijd ook juist een calmerende werking hebben. China's 1 kind policy is wat dat betreft een zegen. Al lijkt het ook wel weer een beetje voor een mannen overschot te zorgen, wat weer problemen kan geven.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2013 | 21:46 uur
Waarom zouden ze van hun huidige succesvolle handel en productie beleid afstappen? Ze worden er stinkend rijk van en hun invloed groeit met de dag. Dat zou hartstikke  onlogisch zijn :). Het gaat ze zo voor de wind. Het gaat pas vervelend worden als de china gaat barsten. Dat gaat een gigantisch probleem worden. Een gigantische kernmacht die heeft mogen proeven aan superdominantie na decennia te zijn achtergesteld..als het daar eenmaal bergaf gaat is dat is een cocktail voor stevige buitenlandse politiek :).
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 03/04/2013 | 21:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2013 | 21:46 uur
Waarom zouden ze van hun huidige succesvolle handel en productie beleid afstappen? Ze worden er stinkend rijk van en hun invloed groeit met de dag. Dat zou hartstikke  onlogisch zijn :). Het gaat ze zo voor de wind. Het gaat pas vervelend worden als de china gaat barsten. Dat gaat een gigantisch probleem worden. Een gigantische kernmacht die heeft mogen proeven aan superdominantie na decennia te zijn achtergesteld..als het daar eenmaal bergaf gaat is dat is een cocktail voor stevige buitenlandse politiek :).
China heeft de mazel dat een grote interne markt zich nog steeds ontwikkelt en men zich daar steeds meer op kan focussen...en zo minder afhankelijk wordt van buitenlandse afname. Wel is de aanvoer van grondstoffen problematisch soms...en is er een grote onroerendgoed bubble...met mogelijk ernstige gevolgen als die knapt. 
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 03/04/2013 | 22:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2013 | 21:46 uur
Waarom zouden ze van hun huidige succesvolle handel en productie beleid afstappen? Ze worden er stinkend rijk van en hun invloed groeit met de dag. Dat zou hartstikke  onlogisch zijn :). Het gaat ze zo voor de wind. Het gaat pas vervelend worden als de china gaat barsten. Dat gaat een gigantisch probleem worden. Een gigantische kernmacht die heeft mogen proeven aan superdominantie na decennia te zijn achtergesteld..als het daar eenmaal bergaf gaat is dat is een cocktail voor stevige buitenlandse politiek :).  

Dat kan dus een van de redenen zijn dat ze van hun huidige koers afstappen. Het is niet waarschijnlijk, maar weten doe je het niet. Misschien blijft China de komende decenia een vreedzaam land, maar de kans is aanzienlijk aanwezig dat ze, net als het westen de afgelopen 300 jaar heeft gedaan, een 'avontuurtje' gaan wagen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 03/04/2013 | 22:10 uur
Citaat van: Thomasen op 03/04/2013 | 22:06 uur
Dat kan dus een van de redenen zijn dat ze van hun huidige koers afstappen. Het is niet waarschijnlijk, maar weten doe je het niet. Misschien blijft China de komende decenia een vreedzaam land, maar de kans is aanzienlijk aanwezig dat ze, net als het westen de afgelopen 300 jaar heeft gedaan, een 'avontuurtje' gaan wagen.
of daartoe wordt genoodzaakt om strategische belangen elders te beschermen...of daar toe wordt uitgelokt. Maar we zullen er denk ik wel aan moeten gaan wennen dat ook China zich elders in de wereld veel nadrukkelijker gaat manifesteren..ook militair.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2013 | 22:18 uur
dus eigelijk trekken jullie dezelfde conclusie.
Een gigantische keldering van de Chinese koersen zullen vooraf gaan, intern barst het en dit zal zich enige maanden later pas laten zien in het dalen van import van ruwe grondstoffen. Dan moet je je als westen zorgen gaan maken. Want ik weet zeker dat die economische klap net zo goed voor de chinezen als een verassing zal komen, als dat het voor ons uit het niets leek te komen.

Dan moeten ze opzoek, en verandert hun buitenlandse politieke beleid van Volksrepubliek China Communistisch China in waarschijnlijk sterk fermere taal richting Taiwan Nationalistisch China. Dat is nog altijd weg te moffelen als interne affaire.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 03/04/2013 | 22:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2013 | 22:18 uur
dus eigelijk trekken jullie dezelfde conclusie.
Een gigantische keldering van de Chinese koersen zullen vooraf gaan, intern barst het en dit zal zich enige maanden later pas laten zien in het dalen van import van ruwe grondstoffen. Dan moet je je als westen zorgen gaan maken. Want ik weet zeker dat die economische klap net zo goed voor de chinezen als een verassing zal komen, als dat het voor ons uit het niets leek te komen.

Dan moeten ze opzoek, en verandert hun buitenlandse politieke beleid van Volksrepubliek China Communistisch China in waarschijnlijk sterk fermere taal richting Taiwan Nationalistisch China. Dat is nog altijd weg te moffelen als interne affaire.
Met een reserve van naar het schijnt 1000 miljard dollar hebben de Chinezen nog wel wat speelruimte. Ik maak me op dit moment veel meer zorgen om de VS. Ik hoor wel praten over bezuinigingen...maar zie nog weinig in de realiteit gebeuren...met de oplopende schuldberg op de achtergrond.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2013 | 12:08 uur
Countering China: Hypersonic Missiles, Sensors, Stealth, & Speed

By Robbin Laird and Ed Timperlake

Published: April 8, 2013

We have heard much about the anti-access and anti-denial threat China poses to American and allied forces in the Pacific. We have read much about new Chinese missiles such as the DF-21, which supposedly can destroy maneuvering ships at sea -- especially US aircraft carriers. We have read that Pacific allies wish to deploy substantial fleets of F-35s, and then critics decide that these "short range" assets can not meet the crucial needs of warfighting in the Pacific.

http://defense.aol.com/2013/04/08/countering-china-hypersonic-cruise-missiles-sensors-stealth-and/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 18/04/2013 | 11:31 uur
Citaat van: Elzenga op 03/04/2013 | 22:25 uur
Met een reserve van naar het schijnt 1000 miljard dollar hebben de Chinezen nog wel wat speelruimte. Ik maak me op dit moment veel meer zorgen om de VS. Ik hoor wel praten over bezuinigingen...maar zie nog weinig in de realiteit gebeuren...met de oplopende schuldberg op de achtergrond.



ACh xe vs geeft aan defensie meer uit dan china, rusland, duitsland, frankrijk, engeland en noem maar een land op samen.. meer!  Ik maak me totaal geen zorgen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 28/04/2013 | 15:10 uur
Japan spooked by Chinese planes
Global Times | 2013-4-27 23:18:01
By Bai Tiantian
   

Japan's Sankei Shimbun reported Saturday that China scrambled over 40 military planes to assist in a naval patrol surrounding the Diaoyu Islands on Tuesday, calling the action "an unprecedented threat."

However, analysts slammed the comment as extreme and warned that China-Japan ties, already at a low point, could further suffer from such hostile rhetoric.

The report claimed it acquired information on these planes in the airspace last Tuesday from various high-level Japanese officials, despite the fact that neither China nor Japan has released any official statement on such a matter.

More than half of the planes were fighter jets, including Su-27s and Su-30s from the Chinese air force, it said, adding that the jets were to accompany eight Chinese marine surveillance ships around the islands on Tuesday.

The surveillance ships were dispatched to drive away some 10 boats carrying more than 80 nationalist members from the "Ganbare Nippon" group, which left Okinawa and headed toward the islands Monday night.

"It's an unprecedented threat," Sankei Shimbun quoted an anonymous Japanese official as saying.

"We haven't seen any official statement and at this point we have no means to tell if the report was accurate on the number of planes," Liu Junhong, a researcher with the Chinese Institute of Contemporary International Relations, told the Global Times. "But the comment is baseless and extreme and has exaggerated the severity of the situation, which may have a negative effect on the current Sino-Japan ties."

The report also claimed the jets had collected information on the deployment of the Japan Coast Guard, the Japan Maritime Self-defense Force and Japan's P-3C anti-submarine patrol aircraft, and relayed the information back to the surveillance ships.

The report said Japan scrambled F-15 fighter jets every time a Chinese military plane came close to their airspace and the Chinese Air Force has adopted a strategy to tire out Japanese pilots.

"If the report is accurate, what China did was responding firmly to provocations initiated on the Japanese side," said Geng Xin, deputy director of the Tokyo-based Japan-China Communication Institute. "This event is as a consequence after the Japanese government failed to stop some 80 nationalists from sailing toward the islands, just like how the tensions were ramped up after its 'nationalization' of the islands earlier."

Geng said the "unprecedented threat" comment was extreme and unnecessary. "Both sides are trying to gain more leverage over the islands domestically and internationally. Scrambling jets may not be important enough to change the entire picture but the hostile rhetoric could mislead the public."

http://www.globaltimes.cn/content/778099.shtml#.UX0RQsoalSG (http://www.globaltimes.cn/content/778099.shtml#.UX0RQsoalSG)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 15/05/2013 | 10:50 uur
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 14/06/2013 | 12:21 uur
Nieuwe gevaren op zee komen uit het Oosten

DEN HELDER - Het symposium van de KVMO over de toekomst van de Koninklijke Marine werd druk bezocht.

Wie heeft er vertrouwen in de toekomst?, is de vraag die professor Rob de Wijk donderdag stelt aan een volle zaal marinemensen. Slechts een minderheid van de aanwezigen op het symposium van de KVMO steekt zijn hand op. Het tekent de mening van voormalig en actief marinepersoneel over de stand van zaken bij Defensie.
Terwijl de krijgsmacht midden in een ingrijpende reorganisatie zit, klinken geluiden over nog eens 400 miljoen minder. De Wijk noemde dit getal zelf vorige maand in een krantencolumn.
Tijdens de bijeenkomst ter gelegenheid van 130 jaar belangenbehartiging voor marineofficieren, schetste de hoogleraar veiligheidszaken dat bezuinigen op veiligheid een typisch Nederlands trekje is. ,,Ook in vroeger eeuwen ging de bijl in het marinebudget als de regering dacht dat het gevaar geweken was", zei De Wijk. ,,Kijk naar de gebrekkige situatie rond de wereldoorlogen. Na het vallen van de Muur werd het extra populair om geld aan Defensie te onttrekken. Dat daarna de bom op de Balkan barstte, lag voor de hand. Steeds meer conflicten vinden nabij Europa plaats." Nu ziet de deskundige echter de vlam in de pan slaan in de Indische Oceaan. ,,De marines van India en China groeien tegen de klippen op. Die landen willen hun grondstoffen veilig stellen. Amerika is plannen aan het smeden voor een respons in de lucht en op het water. De Koninklijke Marine zal moeten meegaan in die ontwikkeling. We zitten al in de regio vanwege de piraterij. Dat schept een verplichting voor onze overheid."

NHD,
14 juni 2013 10:36
Titel: [Photo] J-20 weapons bay uncensored
Bericht door: Ace1 op 04/07/2013 | 20:54 uur
After a badly blurred photo of the J-20 weapons bay surfaced, eventually the undoctored version of the image has appeared on the Chinese Internet.

The following image, sent by a reader, shows the J-20 with an open weapons bay with two PL-12 air-to-air missiles (one seems to be a PL-12B, the other could be either a PL-12B or C with folded/removed wings).

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F07%2Fwpid-J-20-uncensored.jpg&hash=a9b38d67bf22ce3fc63212eef7f44c8f3c2b0f39)

http://theaviationist.com/2013/07/04/j-20-weapons-bay-uncensored/#.UdXE8DtM_h7
Titel: Re:[Photo] J-20 weapons bay uncensored
Bericht door: Ace1 op 04/07/2013 | 20:59 uur
China's new stealth fighter flies with open weapon bay

As the following images show, the Chengdu J-20 Mighty Dragon flew the Jul. 2 test sortie with main weapon bay doors opened.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F07%2FJ-20-open-bay.png&hash=61188fd4dc2bacf23e6f62db61fe228a49315796)

This was the first time China's stealth fighter opened the bay that will house some of its weapons.

Noteworthy, the inside of the bay was blurred and the typical People's Liberation Army Air Force "roundel" was Photoshopped on the ceiling of the weapon bay.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F07%2FJ-20-open-bay-2.png&hash=d0f37e22b9b987b4f63891c1227188a8786ad5ea)

In order to preserve their stealthiness and keep the RCS (Radar Cross Section) as low as possible, radar-evading planes rely on weapons bay: bombs and missiles to be fired are kept inside the bays until it's time to use them.



At the end of March the second prototype of the stealth aircraft was seen featuring a missile deployment device on the side weapons bay which extracts the selected air-to-air missile and then closes the door to keep the reduced RCS.

http://theaviationist.com/2013/07/03/j-20-open-weapon-bay/#.UdXFmztM_h7
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 04/07/2013 | 21:05 uur
New image of China's first weaponized stealth drone emerges (as US launched its own one from an aircraft carrier)

Few hours before the U.S. Navy launched the the Northrop Grumman X-47B unmanned combat air vehicle (UCAV) demonstrator off the deck of an aircraft carrier for the first time, a new clear side image of Lijian ("sharp sword"), China's first weaponized stealth drone has emerged from the Chinese Internet.

A coincidence?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2FLijian-clear-460x211.jpg&hash=ebaa764756a53ec2a6bf8b8c4a2296241fc8ac66)

The drone is quite interesting, as it features the characteristic dark paint (most probably RAM – Radar Absorbing Material), a large frontal air intake, a "normal" landing gear (as opposed to the reinforced one of the X-47B, needed to absorb the shock of the heavy landing on a flattop) and sports the code "001″ that denotes the first aircraft of such type.

Noteworthy is also a sort of false canopy (like the one some combat planes have got on the underside, directly underneath the front of the plane to confuse an enemy so he does not know in what direction the aircraft is headed/turning), seemingly painted on the UCAV to give planes flying in the vicinity of the drone, the idea a pilot could be sitted inside it.

http://theaviationist.com/2013/05/15/lijian-new-side-image/#.UdXGIztM_h4
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Hyperion op 04/07/2013 | 22:08 uur
Super echte raketten in die J-20 enzo

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fp13.freep.cn%2Fp.aspx%3Fu%3Dv20_p13_photo_1307041639336084_0.jpg&hash=e2f607a5554cb4d5b9a420d66ae5c78c73ff3488)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 04/07/2013 | 22:34 uur
Citaat van: Hyperion op 04/07/2013 | 22:08 uur
Super echte raketten in die J-20 enzo

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fp13.freep.cn%2Fp.aspx%3Fu%3Dv20_p13_photo_1307041639336084_0.jpg&hash=e2f607a5554cb4d5b9a420d66ae5c78c73ff3488)

Lees dit even door.

http://theaviationist.com/2013/07/03/j-20-photoshop/#.UdXb3TtM_h5
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Hyperion op 04/07/2013 | 23:00 uur
Citaat van: Ace1 op 04/07/2013 | 22:34 uur
Lees dit even door.

http://theaviationist.com/2013/07/03/j-20-photoshop/#.UdXb3TtM_h5

Dat verandert mijn punt niet.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 05/07/2013 | 18:57 uur
Hoeveel JSFjes zou je voor één zo'n J-20 kunnen kopen? Ziet er best leuk uit. Als onze piloten wat Mandarijn leren dan kunnen we er zo een paar kopen!
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/07/2013 | 19:10 uur
Citaat van: Lynxian op 05/07/2013 | 18:57 uur
Hoeveel JSFjes zou je voor één zo'n J-20 kunnen kopen? Ziet er best leuk uit. Als onze piloten wat Mandarijn leren dan kunnen we er zo een paar kopen!

Misschien is de J-31 een interessantere overweging...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2013 | 18:59 uur
China's New Jet, Radar Complicate US Posture

Russian-made Gear Extends Beijing's Punch

Jul. 6, 2013 -  By WENDELL MINNICK       

TAIPEI — China's increasing military musculature continues to crush the margins of how far the US military can conduct operations near the mainland, experts say. Through the purchase of Russian-made equipment, China is attempting to break beyond the current air defense range of 250 kilometers in what US experts refer to as China's anti-access/area-denial strategy.

http://www.defensenews.com/article/20130706/DEFREG03/307060004
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 11/07/2013 | 15:27 uur
Citaat van: Lynxian op 05/07/2013 | 18:57 uur
Hoeveel JSFjes zou je voor één zo'n J-20 kunnen kopen? Ziet er best leuk uit. Als onze piloten wat Mandarijn leren dan kunnen we er zo een paar kopen!


? Ik denk dat je het beter om kan draaien. Hoeveel J-20's kun je voor 1 jsf kopen.
Ik durf wel te beweren dat de J-20 veel en veel goedkoper is.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 14/07/2013 | 23:04 uur
J-20 stealth fighter with Chinese indigenious missile launch rail


Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 18/07/2013 | 09:55 uur
China plots strategic coup in the Pacific

WASHINGHTON, USA --- Despite commentary that China and the United States are moving closer together, the opposite is the case. In fact, China is mounting a direct, if subtle, challenge to the international order the United States created in the Far East after World War II. Most are aware that China is attempting to leverage growing military strength into a larger, dominating position by laying claims to islands in the East and South China Seas. Few realize that China is attempting to overturn the legal underpinnings of the US position in the western Pacific.

Like the Chinese proverb "to point at the mulberry tree to curse the locust tree", Beijing's challenge to Japan's sovereignty over the Senkaku Islands is in fact a bid to abolish the entire structure of Far Eastern international relations established by the San Francisco Treaty of September 1951. (The Chinese refer to the Senkakus as Dyiaoyutai, literally a "fishing platform", but in recent months Beijing has taken to calling Dyiaoyutai the Dyiaoyu Islands to add legal heft to the dispute.)

Ironically, while Beijing objected to the terms of the San Francisco Peace Treaty at the time, claiming sovereignty over the Paracel, Spratley, and Pratas (Dong Sha) Island groupings, it said nothing about the Senkakus. Indeed, a foreign ministry report dated May 15, 1950 specifically acknowledged Japan's sovereignty over the Senkaku Islands, using the Japanese term, and linking the islands to the Ryukyu Island chain that includes Okinawa.

Of course, half a century ago Beijing was too weak to take action on any of these old claims, but China's growing military strength has emboldened Beijing to reactivate old claims and invent new ones. Beijing has already staked its claim to the Paracels, Spratleys, and Pratas Islands, but in their exertion of military pressure on Japan to relinquish the Senkaku Islands, the challenge is not only to Japan, but also to the United States.

The United States administered the Senkaku Islands from 1951 to 1971, but returned them to Japan as part of the reversion of Okinawa. Thus, the Senkaku Islands and Okinawa are included in the provisions of the US-Japan Security Treaty of 1960, which guarantees American protection to Japan against external attack. If the United States declines to back Japan in China's challenge over the Senkaku Islands, it would invalidate the US security guarantee to Japan, call into question the alliance itself, and undermine the US position in the Western Pacific, both legally and in fact.

The Chinese understand precisely what the implications are, as do we. Will US President Barack Obama uphold US treaty obligations, back Japan, and maintain the San Francisco system, or attempt to "redefine" its commitments as it shrinks from confrontation? Make no mistake, the stakes are high.

To cave in to China's challenge to Japan over the Senkakus would be to abandon the international system the United States put in place after World War II and open the door to Chinese domination of the region's surrounding states, whose leaders would all have to come to terms with China as the dominant power. The result would mark the beginning of the end of America's dominance of the Western Pacific and begin to resemble the Chinese system of vassal states that existed before the collapse of the Ching Dynasty 150 years ago.

http://www.islandsbusiness.com/news/usa/1970/china-plots-strategic-coup-in-the-pacific/ (http://www.islandsbusiness.com/news/usa/1970/china-plots-strategic-coup-in-the-pacific/)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 26/07/2013 | 08:49 uur
'Japan moet marine versterken' 
 
TOKIO -
Japan moet de slagkracht van zijn militaire apparaat versterken om andere landen ervan te weerhouden aanvallen met raketten uit te voeren. Ook moet het zijn marine versterken en drones (onbemande vliegtuigjes) gaan gebruiken. Dat staat in een rapport over het toekomstig defensiebeleid dat de regering van premier Shinzo Abe vrijdag heeft gepubliceerd.
 
Volgens de grondwet die de Amerikaanse bezettingsmacht na de Tweede Wereldoorlog aan Japan oplegde, heeft het land geen krijgsmacht, maar wat genoemd wordt zelfverdedigingskrachten. Dat heeft niet voorkomen dat Japan nu een van de sterkste militaire apparaten in Azië heeft. Abe, wiens regeringscoalitie zondag bij verkiezingen een meerderheid in het Hogerhuis veroverde, wil de strijdkrachten versterken wegens de dreiging van Noord-Korea en China.

Telegraaf,
vr 26 jul 2013, 08:32
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: KapiteinRob op 26/07/2013 | 09:43 uur
Citaat van: Telegraaf op 26/07/2013 | 08:49 uur
'Japan moet marine versterken' 

Niet alleen Japan....
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/07/2013 | 10:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/07/2013 | 09:43 uur
Niet alleen Japan....

;D
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: DvdW op 26/07/2013 | 11:07 uur
En hun marine is al aan de forse kant (16 onderzeeboten, 37 destroyers en 29 mijnenvegers bijv...), zeker als je vergelijkt met de onze....  >:(
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Japan_Maritime_Self-Defense_Force_ships (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Japan_Maritime_Self-Defense_Force_ships)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 26/07/2013 | 13:18 uur
Citaat van: DvdW op 26/07/2013 | 11:07 uur
En hun marine is al aan de forse kant (16 onderzeeboten, 37 destroyers en 29 mijnenvegers bijv...), zeker als je vergelijkt met de onze....  >:(
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Japan_Maritime_Self-Defense_Force_ships (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Japan_Maritime_Self-Defense_Force_ships)

Laten we voor het gemak even vergeten dat Japan een gigantische economie en 127 miljoen inwoners heeft.  ;)

Maar toch mag de KM wel iets groter van mij hoor...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: DvdW op 26/07/2013 | 13:34 uur
Citaat van: Flyguy op 26/07/2013 | 13:18 uur
Laten we voor het gemak even vergeten dat Japan een gigantische economie en 127 miljoen inwoners heeft.  ;)
Touché  ;)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Oorlogsvis op 26/07/2013 | 16:20 uur
Als dat Japan weer sterk wordt ...dan moet je je pas echt zorgen maken..hahaha..zo komt Yamamoto's kleinzoon met 10 vliegdekschepen onze kant op  :devil:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 26/07/2013 | 16:34 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/07/2013 | 16:20 uur
Als dat Japan weer sterk wordt ...dan moet je je pas echt zorgen maken..hahaha..zo komt Yamamoto's kleinzoon met 10 vliegdekschepen onze kant op  :devil:

Mag je de Yank's de schuld geven  :big-smile:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 01/08/2013 | 17:49 uur
Mystery Weapon Terrifies America's Admirals

(https://d233eq3e3p3cv0.cloudfront.net/max/700/0*zAb6xIsXvplDg593.jpeg)
USS NIMITZ, LEFT, AND USS ESSEX NEAR THE HAWAIIAN ISLANDS ON JULY 27, 2012.

Somewhere out there, someone has built something that has the Navy absolutely freaked

The U.S. has the biggest, baddest Navy in the world by a wide margin. But a new and dangerous mystery weapon has America's admirals scared.

That's according to a recent approval for up to $65 million over three years from the Naval Research Laboratory to defense contractor ITT Exelis. The funds, according to a Navy document, are for a suite of 24 electronic warfare systems to be mounted on U.S. warships sailing near Chinese waters.

The reason? It's "necessary to thwart an immediate threat for naval fleet operations," the Navy stated. The sailing branch wants the new defenses in place by March 2014.

The urgent notice, first spotted by Military & Aerospace Electronics, is an unusually stark warning for the planet's mightiest fleet. Navy officials told the magazine the undisclosed danger is a "newly discovered threat," which caused U.S. Pacific Fleet commander Adm. Cecil Haney to fast-track the project.

The Navy isn't saying what the threat is, which country developed it or when it was discovered by the Americans. Requests to the Navy for comment were not returned.

But it's possible to make informed guesses. As the trade magazine notes, "shipboard electronic warfare systems typically are designed to detect and jam enemy radar threats — particularly the electronics in radar-guided anti-ship missiles." (Our emphasis.)

And it's reasonably safe to assume if there's a new missile out there, it's Chinese.

(https://d233eq3e3p3cv0.cloudfront.net/max/700/0*-7Lprnolatxd3U3A.jpeg)
USS Mobile Bay, left, and USS Shoup on April 22, 2008.

How to sink an American ship
To be clear, nobody outside the Navy knows for sure what's got the sailing branch so startled. Until the Navy discloses exactly what the threat is, everyone will be guessing. Besides China, the other players in this scenario are, of course, Russia, Iran and North Korea.

"The number of possibilities here explodes very rapidly — you could construct a matrix of Russian, Chinese, Iranian and DPRK tech, and then look at original designs, tweaked and improved designs, and entirely new designs," Carlo Kopp, an analyst for the Air Power Australia think tank, tells War is Boring. "Any or all of these could compel an upgrade in a hurry."

"There have been no recent disclosures on new Russian or Chinese missiles, but if either performed — for instance — a seeker upgrade with new technology on an existing missile, it might not appear in media disclosures for weeks, months or years," Kopp says.

"A change of that type might compel a rapid deployment of a new jammer," he continues. "This happened frequently during the Cold War as we discovered systems the Soviets hid from us. Many a mad scramble to catch up."

The speed of the new electronic warfare project and its stated pretext could be read as warning signs that the Navy is falling behind its rivals at sea. China, for one, has invested heavily in all kinds of ordnance designed to send American warships to the ocean bottom.

The Navy is increasingly on the defensive, its own weapons unable to prevent Beijing's planes, ships and subs from getting close enough to fire missiles at U.S. ships.

A Chinese missile zooming towards an American vessel could be traveling close to the sea with a low profile, homing in on its target with multi-mode sensors such as infrared and radar. That means the missile is very hard to detect and stop.

Using a jammer — the AN/SLQ-32 is the Navy's main model — a warship might be able to throw enough electronic interference into the missile's path to disrupt it during the terminal guidance phase, when the missile may only be a few seconds away from hitting its target. But something has gone terribly wrong for an enemy missile to ever make it that far.

It's why the Navy has traditionally put more emphasis on killing the shooter. It's better, the rationale goes, to detect and destroy an enemy plane, submarine or surface ship before it ever has the chance to launch a missile. A large, noisy ship is easier to find — and a lot easier to destroy — than a missile you may only have seconds to see, if you even see it at all. But what if the U.S. can't even do that?

(https://d233eq3e3p3cv0.cloudfront.net/max/700/0*8T0fqA8Vfzb6K7da.png)
Center for Strategic and Budgetary Assessments illustration

Here comes China's missiles
The cause: a missile race going on in the Pacific, and one China might be winning.

The most muscular of these new Chinese weapons is the DF-21D anti-ship ballistic missile, which counts a range of over 1,700 miles. If in some future shooting war one of these missiles targets a U.S. warship, there might be no defense against it.

China has also been hard at work developing a navalized version of the DH-10 land-attack cruise missile, which can travel nearly 2,500 miles and strike ground targets such as American bases in Guam and Okinawa.

Much of China's anti-ship cruise missile arsenal is outdated, filled with older, imported cruise missiles like the Styx, Silkworm and Saccade. Beijing's most powerful foreign-made anti-ship missile is the Russian SS-N-22 Sunburn, a terrifying Mach-3 devastator.

Beijing also has a new indigenously-produced, short-range missile called the C-701, plus the YJ-62, which is roughly equivalent to the mainstay U.S. missile, the Harpoon. There's a destroyer-launched version of the YJ-62 with an operational range of nearly 250 miles, compared to the standard Harpoon's 77 miles. All things being equal, in a head-to-head fight a Chinese destroyer could get the first shot against a U.S. vessel.

And there's a big push underway in China to build even newer and better ship-killing missiles. Beijing has been observed ramping-up use of special test-bed ships fitted with new sensors that could be satellite communications or fire control systems, or something else entirely.

All this activity on the other side of the Pacific has put the U.S. off its balance. "Don't be too surprised if the Navy is scrambling to deploy in a hurry, as [the Americans] are chronically behind in EW system fleet upgrades across all three services, due to funding being diverted into [the global war on terrorism] or whatever label is attached these days," Kopp says.

The Navy has for some time sensed that it's been slipping offensively as well as defensively. In 2011 the Navy and the Defense Advanced Research Projects Agency — the Pentagon's blue-sky research agency — handed $218 million to Lockheed Martin to develop a new long-range anti-ship missile, or LRASM. The precise range is unknown and the missile won't enter service for another two years, at the earliest.

Of course, that might not enough to deal with whatever else poses a threat to U.S. ships.

https://medium.com/war-is-boring/9b7312dc7bf5?goback=.gde_953497_member_261420415
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 01/08/2013 | 18:02 uur
China boos over inmenging Amerika 
 
PEKING -
China heeft officieel bij de Verenigde Staten geklaagd over inmenging in acties van China in de Oost- en Zuid-Chinese Zee. Dat heeft het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken donderdag laten weten.

De VS namen maandag een resolutie aan met een hele lijst met punten van zorgelijk gedrag van China. Op die lijst stond ook het uitgeven van een officiële kaart, waarop China de Zuid-Chinese Zee binnen de nationale grenzen heeft gezet en het sturen van surveillanceschepen naar de omstreden Oost-Chinese zee. China ligt al jaren over hoop met diverse landen rond de Oost- en Zuid-Chinese Zee. Vooral het conflict met Japan over een eilandengroep laait regelmatig op.

China heeft er herhaaldelijk bij de VS op aangedrongen zich niet in het geschil te mengen.

Telegraaf,
do 01 aug 2013, 13:48   
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 01/08/2013 | 23:02 uur
Citaat van: TG op 01/08/2013 | 18:02 uur
De VS namen maandag een resolutie aan met een hele lijst met punten van zorgelijk gedrag van China. Op die lijst stond ook het uitgeven van een officiële kaart, waarop China de Zuid-Chinese Zee binnen de nationale grenzen heeft gezet en het sturen van surveillanceschepen naar de omstreden Oost-Chinese zee. China ligt al jaren over hoop met diverse landen rond de Oost- en Zuid-Chinese Zee. Vooral het conflict met Japan over een eilandengroep laait regelmatig op.

China heeft er herhaaldelijk bij de VS op aangedrongen zich niet in het geschil te mengen.

Nee echt, Na Sudetenland zijn we klaar.....(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumb18.shutterstock.com%2Fthumb_small%2F498865%2F498865%2C1279485477%2C3%2Fstock-vector-sleeping-emoticon-57373261.jpg&hash=b6b8728092c5ec4b16d0f7519a844750d5298a95)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 02/08/2013 | 20:24 uur
Ik heb de indruk dat de gevoelens in Amerika richting China stap voor stap opschuiven naar de Koude Oorlog stemming en denkbeelden uit het verleden. Zeker als een aartsconservatieve republikein bij de aankomende presidentsverkiezingen de functie overneemt van Obama. Het zou mijns inziens passen binnen het vaak opgeroepen vijandsbeeld/denken binnen de Amerikaanse politiek.

Ik denk dat Europa hierin een middenweg moet zoeken en vinden. Zich bewust zijn van de eigen (strategische) belangen en die ook actief beschermen (beter dan nu)...maar China niet heel zwart/wit gaan afschilderen als groot gevaar of vijand. Maar als een land en regime dat ook de groeiende behoefte van haar bevolking tracht te bevredigen...en een groter aandeel en verantwoordelijkheid te nemen op het internationale toneel. 
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2013 | 17:56 uur
The Six Wars to be fought by China in the coming 50 years

Posted on September 16, 2013   
 
(This article is the English translation from an article in Wenweipo, a pro-Communist media, published on 8th July 2013, under the title of 中國未來50年裡必打的六場戰爭, which. From translator's point of view, despite of its naivety, this article is quite a good portrait of modern Chinese Imperialism):

China is not yet a unified great power. This is a humiliation to the Chinese people, a shame to the children of the Yellow Emperor. For the sake of national unification and dignity, China has to fight six wars in the coming fifty years. Some are regional wars; the others may be total wars. No matter what is the nature, each one of them is inevitable for Chinese unification.

The 1st War: Unification of Taiwan (Year 2020 to 2025)

Though we are enjoying peace on the two sides of the Taiwan Strait, we should not daydream a resolution of peaceful unification from Taiwan administration (no matter it is Chinese Nationalist Party or Democratic Progressive Party). Peaceful unification does not fit their interests while running for elections. Their stance is therefore to keep to status quo (which is favourable to the both parties, each of them can get more bargaining chips) For Taiwan, "independence" is just a mouth talk than a formal declaration, while "unification" is just an issue for negotiation than for real action. The current situation of Taiwan is the source of anxiety to China, since everyone can take the chance to bargain more from China.

China must work out a strategy to unify Taiwan within the next ten years, that is, by 2020. By then, China will have to send an ultimatum to Taiwan, demanding the Taiwanese to choose the resolution of peaceful unification (the most preferred epilogue for the Chinese) or war (an option forced to be so) by 2025. For the purpose of unification, China has to make preparation three to five years earlier. So when the time comes, the Chinese government must act on either option, to give a final answer to the problem.

From the analysis of the current situation, Taiwan is expected to be defiant towards unification, so military action will be the only solution. This war of unification will be the first war under the sense of modern warfare since the establishment of the "New China". This war will be a test to the development of the People's Liberation Army in modern warfare. China may win this war easily, or it may turn out to be a difficult one. All depend on the level of intervention of the U.S. and Japan. If the U.S. and Japan play active roles in aiding Taiwan, or even make offensives into Chinese mainland, the war must become a difficult and prolonged total war. On the other hand, if the U.S. and Japan just watch and see, the Chinese army can easily defeat the Taiwanese. In this case, Taiwan can be under control within three months. Even if the U.S. and Japan step in in this stage, the war can be finished within six months.

The 2nd War: "Reconquest" of Spratly Islands (Year 2025 to 2030)

After unification of Taiwan, China will take a rest for two years. During the period of recovery, China will send the ultimatum to countries surrounding the Islands with the deadline of 2028. The countries having disputes on the sovereignty of Islands can negotiate with China on preserving their shares of investments in these Islands by giving up their territorial claims. If not, once China declares war on them, their investments and economic benefits will be taken over by China.

At this moment, the South East Asian countries are already shivering with Chinese military unification of Taiwan. On one hand, they will be sitting by the negotiation table, yet they are reluctant to give up their interests in the Islands. Therefore, they will be taking the wait-and-see attitude and keep delaying to make final decision. They will not decide whether to make peace or go into war until China takes any firm actions. The map below shows the situation of territorial claims over the Spratly Islands. (Map omitted)

Besides, the U.S. will not just sit and watch China "reconquesting" the Islands. In the 1st war mentioned above, the U.S. may be too late to join the war, or simply unable to stop China from reunifying Taiwan. This should be enough to teach the U.S. a lesson not to confront too openly with China. Still, the U.S. will aid those South East Asian countries, such as Vietnam and the Philippines, under the table. Among the countries surrounding the South China Sea, only Vietnam and the Philippines dare to challenge China's domination. Still, they will think twice before going into war with China, unless they fail on the negotiation table, and are sure they can gain military support from the U.S.

The best option for China is to attack Vietnam, since Vietnam is the most powerful country in the region. Beating Vietnam can intimidate the rest. While the war with Vietnam goes on, other countries will not move. If Vietnam loses, others will hand their islands back to China. If the opposite, they will declare war on China.

Of course, China will beat Vietnam and take over all the islands. When Vietnam loses the war and its islands, others countries, intimidated by Chinese military power, yet still with greediness to keep their interests, will negotiate with China, returning the islands and declaring allegiance to China. So China can build the ports and place troops on these islands, extending its influence into the Pacific Ocean.

Up till now, China has made a thorough breakthrough of the First Island Chain and infiltrated the Second one, Chinese aircraft carrier can have free access into the Pacific Ocean, safeguarding its own interests.

The 3rd War: "Reconquest" of Southern Tibet (Year 2035 to 2040)

China and India share a long border, but the only sparking point of conflicts between the two countries is only the part of Southern Tibet. China has long been the imaginary enemy of India. The military objective of India is to surpass China. India aims to achieve this by self-development and importing advanced military technologies and weapons from the U.S, Russia and Europe, chasing closely to China in its economic and military development.

In India, the official and media attitude is more friendly towards the U.S, Russia and Europe, and is repellent or even hostile against China. This leads to unresolvable conflicts with China. On the other hand, India values itself highly with the aids from the U.S, Russia and Europe, thinking it can beat China in wars. This is also the reason of long lasting land disputes.

Twenty years later, although India will lag behind more compared to China in military power, yet it is still one of the few world powers. If China uses military force to conquer Southern Tibet, it has to bear some losses. In my opinion, the best strategy for China is to incite the disintegration of India. By dividing into several countries, India will have no power to cope with China.

Of course, such plan may fail. But China should at least try its best to incite Assam province and once conquered Sikkim to gain independence, in order to weaken the power of India. This is the best strategy.

The second best plan is to export advanced weapons to Pakistan, helping Pakistan to conquer Southern Kashmir region in 2035 and to achieve its unification. While India and Pakistan are busy fighting against each other, China should take a Blitz to conquer Southern Tibet, at the time occupied by India.

India will not be able to fight a two front war, and is deemed to lose both. China can retake Southern Tibet easily, while Pakistan can control the whole Kashmir. If this plan cannot be adopted, the worst case is direct military action to take back Southern Tibet.

After the first two wars, China has rested for around ten years, and has become a world power both in terms of military and economy. There will only be the U.S. and Europe (on the condition that it becomes a united country. If not, this will be replaced by Russia. But from my point of view, European integration is quite probable) able to cope with China in the top three list in world power.

After taking back Taiwan and Spratly Islands, China has great leap forward in its military power in army, navy, air force and space warfare. China will be on the leading role in its military power, may be only second to the U.S. Therefore, India will lose this war.

China_flags

The 4th War: "Reconquest" of Diaoyu Island and Ryukyu Islands (Year 2040 to 2045)

In the mid-21st century, China emerges as the real world power, accompanied with the decline of Japan and Russia, stagnant U.S. and India and the rise of Central Europe. That will be the best time for China to take back Diaoyu Island and Ryukyu Islands. The map below is the contrast between ancient and recent Diaoyu Island and Ryukyu Islands (map omitted).

Many people may know that Diaoyu Island is the land of China since the ancient times, but have no idea that the Japanese annexed Ryukyu Island (currently named as Okinawa, with U.S. military base). The society and the government of China is misled by the Japanese while they are discussing on the issues of the East China Sea, such as the "middle-line" set by the Japanese or "Okinawa issue" (Ryukyu Islands in Chinese), by coming to think that Ryukyu Islands are the ancient lands of Japan.

What a shame for such ignorance! From the historical records of Chinese, Ryukyu and other countries (including Japan), Ryukyu has long been the vassal states of China since ancient times, which means the islands are the lands of China. In this case, is the "middle line" set by Japan in the East China Sea justified? Does Japan have anything to do with the East China Sea? (Those who have no idea in these details may refer to "Ryukyu: An indispensable part of China since the ancient times" written by me)

The Japanese has robbed our wealth and resources in the East China Sea and unlawfully occupied Diaoyu Island and Ryukyu Islands for many years, the time will come that they have to pay back. At that time, we can expect that the U.S. will be willing to intervene but has weakened; Europe will keep silent; Russia will sit and watch the fight. The war can end within half of a year with overwhelming victory of China. Japan will have no choice but to return Diaoyu Island and Ryukyu Islands to China. East China Sea becomes the inner lake of China. Who dare to put a finger on it?

The 5th War: Unification of Outer Mongolia (Year 2045 to 2050)

Though there are advocates for reunification of Outer Mongolia at the moment, is this idea realistic? Those unrealistic guys in China are just fooling themselves and making a mistake in strategic thinking. This is just no good to the great work of unification of Outer Mongolia.

After taking Taiwan, we should base our territorial claims on the constitution and domain of the Republic of China (some people may raise a question here: why should we base our claims on the constitution and domain of the Republic of China? In such case, isn't the People's Republic of China being annexed by the Republic of China? This is a total bullshit. I will say: the People's Republic of China is China; the Republic of China is China too. As a Chinese, I only believe that unification means power. The way which can protect the Chinese best from foreign aggression is the best way to the Chinese people.

We also need to know that the People's Republic of China recognizes the independence of Outer Mongolia. Using the constitution and domain of the People's Republic of China to unify Outer Mongolia is naked aggression. We can only have legitimate cause to military action using the constitution and domain of the Republic of China. What's more, it is the case after Taiwan being taken over by China. So isn't it meaningless to argue which entity being unified?). China should raise the issue of unification with Outer Mongolia, and to take propaganda campaigns inside Outer Mongolia. China should also pick the groups advocating the unification, aiding them to take over key posts in their government, and to proclaim Outer Mongolia as the core interests of China upon the settlement of Southern Tibet issue by 2040.

If Outer Mongolia can return to China peacefully, it is the best result of course; but if China meets foreign intervention or resistance, China should be prepared to take military action. Taiwan model can be useful in this case: giving an ultimatum with deadline in the Year 2045. Let Outer Mongolia to consider the case for few years. If they refuse the offer, then military action takes off.

In this moment, the previous four wars have been settles. China has the political, military and diplomatic power to unify Outer Mongolia. The weakened U.S. and Russia dare not to get involved except diplomatic protests; Europe will take a vague role; while India, Africa and Central Asian countries will remain silent. China can dominate Outer Mongolia within three years' time. After the unification, China will place heavy troops on frontier to monitor Russia. China will take ten years to build up elemental and military infrastructure to prepare for the claim of territorial loss from Russia.

The 6th War: Taking back of lands lost to Russia (Year 2055 to 2060)

The current Sino-Russian relationship seems to be a good one, which is actually a result of no better choice facing the U.S. In reality, the two countries are meticulously monitoring the each other. Russia fears the rise of China threaten its power; while China never forgets the lands lost to Russia. When the chance comes, China will take back the lands lost.

After the victories of the previous five wars by 2050, China will make territorial claims based on the domain of Qing Dynasty (similar way by making use of the domain of the Republic of China to unify Outer Mongolia) and to make propaganda campaigns favoring such claims. Efforts should also be made to disintegrate Russia again.

In the days of "Old China", Russia has occupied around one hundred and sixty million square kilometre of lands, equivalent to one-sixth of the landmass of current domain of China. Russia is therefore the bitter enemy of China. After the victories of previous five wars, it is the time to make Russians pay their price.

There must be a war with Russia. Though at that time, China has become an advanced power in navy, army, air and space forces, it is nevertheless the first war against a nuclear power. Therefore, China should be well prepared in nuclear weapons, such as the nuclear power to strike Russia from the front stage to the end. When the Chinese army deprives the Russians' ability to counter strike, they will come to realize that they can no longer match China in the battlefield. They can do nothing but to hand over their occupied lands and to pay a heavy price to their invasions in the past time.

http://midnightexpress2046.wordpress.com/2013/09/16/the-six-wars-to-be-fought-by-china-in-the-coming-50-years/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 15/10/2013 | 19:07 uur
Verontrustend, vooral die claims op Rusland.

Nog meer redenen om voor Vietnam schepen te bouwen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 15/10/2013 | 19:15 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/10/2013 | 17:56 uur
The Six Wars to be fought by China in the coming 50 years
...
Dikke duimzuigerij....zo kan ik nog wel een conflictje of 50 verzinnen en was de Derde Wereldoorlog al minstens 50 keer uitgebroken.

Het belang van defensie is er ... Chinese ambities goed monitoren en waar nodig tegen balanceren...maar grote waakzaamheid om niet door te slaan en een nieuwe Koude Oorlog te creëren. Want het laat zich raden wie daar belang bij hebben en/of stevig aan verdienen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 15/10/2013 | 19:30 uur
Citaat van: Elzenga op 15/10/2013 | 19:15 uur
Dikke duimzuigerij....zo kan ik nog wel een conflictje of 50 verzinnen en had de Derde Wereldoorlog al minstens 50 keer uitgebroken.

Het belang van defensie is er ... maar grote waakzaamheid om niet door te slaan en een nieuwe Koude Oorlog te creëren. Want het laat zich raden wie daar belang bij hebben en/of stevig aan verdienen.
Ik vindt dit wat discutabel. Zo een beetje de enige keren dat Nederland in haar geschiedenis een stevige defensie heeft gehad, is ten tijde van oorlog of onder directe dreiging van. In andere gevallen willen we liever niet. Aangezien ik geen oorlog wil, is een nieuwe koude oorlog de meest realistische oorzaak voor flinke investeringen in defensie. Dat, of een totale cultuuromslag in ons land. Ik ben niet zo optimistisch voor laatste, maar pessimistisch genoeg voor de eerste.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2013 | 17:21 uur
China-Japan Conflict Intensifies

China vows war if Japan follows orders to shoot drones

By Joshua Philipp, Epoch Times | October 29, 2013

The territorial dispute in the East China Sea has taken a step up. Japan has issued orders to shoot down foreign drones in its airspace, and China has vowed war if Japan shoots down Chinese drones.

The conflict is over the Senkaku Islands, or what China calls the "Diaoyu" Islands. The three barren islands have been under Japanese control since 1895. They passed to U.S. control following the Japanese surrender after World War II, but were returned to Japan in 1972.

Last week, Japanese Prime Minister Shinzo Abe gave orders to the Defense Ministry to shoot down any foreign drones that ignore warnings to leave Japanese airspace.

Chinese Defense Ministry spokesman Geng Yansheng responded on Saturday. According to Chinese state-run media Xinhua, "Geng said that if Japan took the so-called moves, it would be a severe provocation to China and an act of war, and China will take resolute measures to strike back."

The next move could shape the future of the region.

"Chinese diplomacy has put Japan in a lose-lose situation," said professor June Teufel Dreyer, from the University of Miami department of political science. "If they do shoot down a drone, then that's an act of war by the Japanese. But if they don't push out the drones and the surveillance craft, the Chinese will just take over the islands."

Dreyer believes that China will use its typical strategy. She said it will likely press hard, step back, and wait for an incident that lets them criticize Japan, then push forward again.

She said Article 9 of the Japanese Constitution, which outlaws war as a means to settle international disputes, could be a crippling factor for Japan. She said, "I think the Chinese are gradually going to take over the islands."

Edward Luttwak, senior associate at the Center for Strategic & International Studies and author of "The Rise of China vs. the Logic of Strategy," sees things otherwise.

He said it is against the Japanese character to retreat. He believes the Japanese will uphold orders to shoot down a Chinese drone if China tests the Japanese resolve.

From there, the ball will be in China's court.

"They're playing with fire, but I cannot bring myself to believe that the Chinese leadership would actually cross the threshold," Luttak said.

He said one of two things are behind China's threats. "Either the Chinese government has taken leave of its senses," he said, or they're using an age-old Chinese strategy "that you win by clever theatrical displays."

Following the Japanese orders to shoot down Chinese drones in its airspace, on Monday China sent four coastguard vessels to the disputed waters.

The same day, China's state-run Global Times wrote, "China has not been involved in war for a long time but a war looms following Japan's radical provocation."

If a conflict did break out, it could have a ripple effect throughout the Asia-Pacific region. China is involved with territorial disputes with most of its neighbors, including India, Vietnam, Taiwan, the Philippines, and Malaysia—and the possibility of U.S. intervention should also not be ruled out.

China has a lot to lose, and not much to gain. Luttwak said, "The tiny shooting incident would initiate a chain of major economic consequences."

"It would bring to an end the cycle of Chinese prosperity," he said.

Luttak said human folly has been a theme throughout history, but for China to sacrifice everything "for the sake of three rocks—that would be one for the records."

http://wag.sharedby.co/share/czVolB
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 30/10/2013 | 17:27 uur
En waar blijft toch dat EU-eskader!?... :angel:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2013 | 17:33 uur
Citaat van: Elzenga op 15/10/2013 | 19:15 uur
Dikke duimzuigerij....zo kan ik nog wel een conflictje of 50 verzinnen en was de Derde Wereldoorlog al minstens 50 keer uitgebroken.

Het belang van defensie is er ... Chinese ambities goed monitoren en waar nodig tegen balanceren...maar grote waakzaamheid om niet door te slaan en een nieuwe Koude Oorlog te creëren. Want het laat zich raden wie daar belang bij hebben en/of stevig aan verdienen.

Precies.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 30/10/2013 | 17:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2013 | 17:33 uur
Precies.

Ook dit laat weer zien hoe precair zoiets is. Ik denk dat we er niets mee opschieten om China als nieuwe vijand te bombarderen...iets waar anderen in Europa en de VS lees ik heel anders over denken.

Maar wel waakzaam en duidelijke signalen afgeven richting het Chinese regime. Wat we wel kunnen accepteren en wat dus niet. En daar is de krijgsmacht een heel belangrijk middel in. De 3Ds...dus naast diplomatie ook rol defensie. Show the flag.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2013 | 18:03 uur
Show the flag? Waarom? Daarmee provoceer je ze onnodig.
Eerlijk waar, we moeten gaan accepteren dat die lui gewoon de nieuwe macht zijn en we spelen deze keer niet in het zelfde team.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 30/10/2013 | 18:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2013 | 18:03 uur
Show the flag? Waarom? Daarmee provoceer je ze onnodig.
Eerlijk waar, we moeten gaan accepteren dat die lui gewoon de nieuwe macht zijn en we spelen deze keer niet in het zelfde team.
Nee hoor...je provoceert niemand...dat is gewoon een "normale" gang van zaken in de internationale betrekkingen. Met bijvoorbeeld een EU-eskader een Azie-tocht maken...en daarbij naast verschillende havens ook bepaalde conflict-gebieden aandoen..en meedoen met lokale oefeningen. Heel normaal..en een hele belangrijke taak van de krijgsmacht. Waar helaas (nog) te weinig burgers weet van hebben.

(op dit moment is bijv. een Brits fregat zo'n reis aan het maken begreep ik).
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2013 | 18:54 uur
Citaat van: Elzenga op 30/10/2013 | 18:08 uur
Nee hoor...je provoceert niemand...dat is gewoon een "normale" gang van zaken in de internationale betrekkingen. Met bijvoorbeeld een EU-eskader een Azie-tocht maken...en daarbij naast verschillende havens ook bepaalde conflict-gebieden aandoen..en meedoen met lokale oefeningen. Heel normaal..en een hele belangrijke taak van de krijgsmacht. Waar helaas (nog) te weinig burgers weet van hebben.


Mee eens, kunnen we het desgewenst ook nog combineren met een handelsreis.

P.s. een NL handelsreis eskader in 2015/16 bestaande 2 LCF's, 1 JSS en 1 (of 2) MFF moet toch tot de mogelijkheden behoren.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2013 | 19:02 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/10/2013 | 18:54 uur
Mee eens, kunnen we het desgewenst ook nog combineren met een handelsreis.

What the fuck moeten we met een fregat gaan doen? een duur reisje voor wat? De afschrikwekkende kracht en macht van de Nederlandse marine laten zien? Dat heeft allemaal helemaal geen zin en kost alleen maar geld.

Dat heeft alleen zin wanneer je met alle EU landen een bepaald EU eskader vormt en met de EU vlag gaat rondvaren.
Maar zo'n avontuurtje eindigt hoogstwaarschijnlijk in een stel boze fransen die halverwege de reis rechtsaf zijn geslagen omdat ze vonden dat er niet genoeg naar ze werd geluisterd en Britten die eisen dat de koers 0,00004 graden wordt bijgesteld in hun opgestelde richting en Nederland die er achteraansukkelt.

It's done, over.. vergeet het maar. Rondvaren, overvliegen, allemaal tekenen dat we blijkbaar ineens iets moeten inhalen omdat we achterstaan. Het is luisteren naar China in de toekomst.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 30/10/2013 | 19:04 uur
De laatste keer dat de KM een eskaderreis was toch al weer 13 jaar geleden? (Fairwind 2000) Denk niet dat het er binnenkort meer van gaat komen.  :cute-smile:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2013 | 19:06 uur
Citaat van: Flyguy op 30/10/2013 | 19:04 uur
De laatste keer dat de KM een eskaderreis was toch al weer 13 jaar geleden? (Fairwind 2000) Denk niet dat het er binnenkort meer van gaat komen.  :cute-smile:

De Fairwind reizen dienen ook een economisch  belang (ik mocht die van 1990 meemaken naar Zuid Amerika) en werd mede betaald, als ik mij goed herinner, door BuZa en het bedrijfsleven.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2013 | 19:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2013 | 19:02 uur
What the fuck moeten we met een fregat gaan doen? een duur reisje voor wat? De afschrikwekkende kracht en macht van de Nederlandse marine laten zien? Dat heeft allemaal helemaal geen zin en kost alleen maar geld.

Dat heeft alleen zin wanneer je met alle EU landen een bepaald EU eskader vormt en met de EU vlag gaat rondvaren.
Maar zo'n avontuurtje eindigt hoogstwaarschijnlijk in een stel boze fransen die halverwege de reis rechtsaf zijn geslagen omdat ze vonden dat er niet genoeg naar ze werd geluisterd en Britten die eisen dat de koers 0,00004 graden wordt bijgesteld in hun opgestelde richting en Nederland die er achteraansukkelt.

It's done, over.. vergeet het maar. Rondvaren, overvliegen, allemaal tekenen dat we blijkbaar ineens iets moeten inhalen omdat we achterstaan. Het is luisteren naar China in de toekomst.

Nu onderschat jij de militair/economische  waarde schromelijk.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 30/10/2013 | 19:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2013 | 19:02 uur
What the fuck moeten we met een fregat gaan doen? een duur reisje voor wat? De afschrikwekkende kracht en macht van de Nederlandse marine laten zien? Dat heeft allemaal helemaal geen zin en kost alleen maar geld.

Dat heeft alleen zin wanneer je met alle EU landen een bepaald EU eskader vormt en met de EU vlag gaat rondvaren.
Maar zo'n avontuurtje eindigt hoogstwaarschijnlijk in een stel boze fransen die halverwege de reis rechtsaf zijn geslagen omdat ze vonden dat er niet genoeg naar ze werd geluisterd en Britten die eisen dat de koers 0,00004 graden wordt bijgesteld in hun opgestelde richting en Nederland die er achteraansukkelt.
Welnee...dit is gewoon te organiseren...maar veel landen doen het nog zelf...en de NAVO loopt er nog steeds doorheen. Het zal me niet verbazen als zo'n eskader zo onder NAVO vlag die kant op gaat.
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2013 | 19:02 uur
It's done, over.. vergeet het maar. Rondvaren, overvliegen, allemaal tekenen dat we blijkbaar ineens iets moeten inhalen omdat we achterstaan. Het is luisteren naar China in de toekomst.
Nee hoor...China luistert ook...en met name naar de EU...minder naar de VS. De EU heeft ook nog niet zo'n "vijandige" houding richting China vinden de Chinezen. Prima...maar het wordt denk ik wel tijd dat we wel duidelijk maken dat ook onze belangen in Azie er nog zijn.....prima duidelijk te maken via een EU eskader die kant op.

Eigenlijk zou Nederland daar best een leidende rol in mogen voeren...met daarbij horende omvang van de marine.  
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 30/10/2013 | 19:12 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/10/2013 | 19:06 uur
De Fairwind reizen dienen ook een economisch  belang (ik mocht die van 1990 meemaken naar Zuid Amerika) en werd mede betaald, als ik mij goed herinner, door BuZa en het bedrijfsleven)
Oh, dat element mag ook bij een nieuwe tocht die kant op worden meegenomen...de 3Ds...en het gaat immers ook om onze economische belangen daar...en het belang van vrije scheepvaartroutes daarbij...en dat signaal geldt niet alleen richting China overigens..maar ook andere Aziatische landen langs de route..
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2013 | 19:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2013 | 19:02 uur
It's done, over.. vergeet het maar. Rondvaren, overvliegen, allemaal tekenen dat we blijkbaar ineens iets moeten inhalen omdat we achterstaan. Het is luisteren naar China in de toekomst.

Als de pootjes laten hangen en play dead spelen wel.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2013 | 19:22 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/10/2013 | 19:13 uur
Als de pootjes laten hangen en play dead spelen wel.

Deze strijd wordt niet gewonnen op het slagveld maar met een concurrerende economie.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2013 | 19:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2013 | 19:22 uur
Deze strijd wordt niet gewonnen op het slagveld maar met een concurrerende economie.

De Chinezen verkeren ook in zwaar weer, zie: gemanipuleerde cijfers, kunstmatig beïnvloeding van de valuta, een sterke vergrijzing, onevenredige verdeling van de welvaart, etnische onrust, dalen export etc.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2013 | 19:28 uur
Citaat van: Elzenga op 30/10/2013 | 19:12 uur
Oh, dat element mag ook bij een nieuwe tocht die kant op worden meegenomen...de 3Ds...en het gaat immers ook om onze economische belangen daar...en het belang van vrije scheepvaartroutes daarbij...en dat signaal geldt niet alleen richting China overigens..maar ook andere Aziatische landen langs de route..

Fairwind

Wanneer harde wind de koude regen horizontaal over de dekken van marineschepen in de Helderse marinehaven sloeg, kon je de term "Fairwind" ongetwijfeld vaak horen zodra mooie verhalen over verre eskaderreizen naar warme oorden werden verteld. Naarmate de reizen spaarzamer werden, kregen de Fairwind-reizen een mythische lading.
De Koninklijke Marine geeft verre reizen van schepen vaak een naam en in de periode 1986 - 2000 kregen de eskaderreizen vaak de naam Fairwind (plus jaartal) mee. Fairwind 2000 was de laatste grote eskaderreis die de Nederlandse marine heeft ondernomen. Daarna is een verre eskaderreis door gebrek aan schepen en budget niet meer voorgekomen. 

Zie voor de volledige tekst:

http://marineschepen.nl/dossiers/fairwind.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 30/10/2013 | 20:02 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/10/2013 | 19:28 uur
Fairwind

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 30/10/2013 | 20:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2013 | 19:22 uur
Deze strijd wordt niet gewonnen op het slagveld maar met een concurrerende economie.

Dat is zelden anders geweest.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 30/10/2013 | 20:57 uur
Citaat van: Flyguy op 30/10/2013 | 19:04 uur
De laatste keer dat de KM een eskaderreis was toch al weer 13 jaar geleden? (Fairwind 2000) Denk niet dat het er binnenkort meer van gaat komen.  :cute-smile:

JCL was ook een aardige inzet.

Misschien inzetten op Joint Asian Lion 2016?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 30/10/2013 | 21:13 uur
Even terzijde, maar zojuist is toch weer een economische missie naar Afrika afgesloten. Afican Winds 2013.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 30/10/2013 | 21:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2013 | 18:03 uur
Show the flag? Waarom? Daarmee provoceer je ze onnodig.
Hoezo? De wereldzeeën zijn vrij. Is het bevaren daarvan een vorm van provocatie?
Kijk eens naar landen zoals China & Iran. Deze laten hun marines ook steeds verder van huis opereren. Is dat ook provocatie?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2013 | 21:24 uur
Citaat van: Lex op 30/10/2013 | 21:13 uur
Even terzijde, maar zojuist is toch weer een economische missie naar Afrika afgesloten. Afican Winds 2013.

Was ook een prima initiatief!
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 30/10/2013 | 21:26 uur
Citaat van: Lex op 30/10/2013 | 21:13 uur
Even terzijde, maar zojuist is toch weer een economische missie naar Afrika afgesloten. Afican Winds 2013.
zeker..maar voor het behoud van onze welvaart moeten we volgens mij niet in Afrika zijn maar in Azië de komende decennia...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2013 | 21:27 uur
Citaat van: Elzenga op 30/10/2013 | 21:26 uur
zeker..maar voor het behoud van onze welvaart moeten we volgens mij niet in Afrika zijn maar in Azië de komende decennia...

Beiden.. het is niet voor niet dat de Chinezen half Afrika opgekocht hebben.

Met een vlagvertoon/handelsreis naar Azië kan je goed een aantal Oost Afrikaanse havens opnemen in het vaar programma.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 30/10/2013 | 21:29 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/10/2013 | 21:27 uur
Beiden.. het is niet voor niet dat de Chinezen half Afrika opgekocht hebben.
ja, maar heb het idee dat dit meer voor hunzelf is dan voor ons....productie voedsel..grondstoffen..beperkt afzetgebied....
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2013 | 21:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/10/2013 | 19:08 uur
Nu onderschat jij de militair/economische  waarde schromelijk.

Ja hoor, denk je nu werkelijk dat die chinezen onder de indruk zullen zijn, laat staan het in de krant zetten dat er een Nederlands fregat langs is gevaren...

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 30/10/2013 | 21:47 uur
Citaat van: Lex op 30/10/2013 | 21:13 uur
Even terzijde, maar zojuist is toch weer een economische missie naar Afrika afgesloten. Afican Winds 2013.

Ook  Johan de Witt doet het prima in  Afrika en Oman, ook daar had een handelsmissie  meegemogen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2013 | 21:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2013 | 21:38 uur
Ja hoor, denk je nu werkelijk dat die chinezen onder de indruk zullen zijn, laat staan het in de krant zetten dat er een Nederlands fregat langs is gevaren...



Niet in die zin, dat zijn wij tenslotte ook niet als 1 Chinees fregat door de Noord Zee vaart.

Kijk nu een eens verder... je haalt zeker de krant als een NL eskader en oefen programma heeft met o.a. Chinezen en om economische reden diverse Chinese havens bezoekt...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2013 | 21:50 uur
Citaat van: Elzenga op 30/10/2013 | 21:29 uur
ja, maar heb het idee dat dit meer voor hunzelf is dan voor ons....productie voedsel..grondstoffen..beperkt afzetgebied....

Ook, maar een grote invloed in een heel langzaam economisch opkomend continent is ook prettig voor de Chinezen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 30/10/2013 | 21:57 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/10/2013 | 21:50 uur
Ook, maar een grote invloed in een heel langzaam economisch opkomend continent is ook prettig voor de Chinezen.
Ik had die hoop ook...maar gezien de interne conflicten in de noordelijke Afrikaanse landen en ook weer steeds meer elders in Afrika ben ik niet meer zo positief. Of er moeten heel snel niet-gewelddadige oplossingen komen...maar die hoop is ook even weg. Ik denk dat ook de Chinezen hier nu op stuiten..na afhankelijk een positieve start. Ook schijnt de afkeer tegenover Chinezen steeds sterker te worden in Afrika. Ook omdat veelal de Chinezen zelf zaken opzetten en uitvoeren. Leuk voor de machthebber en de elite rond hem...maar schiet gewone Afrikaan weinig mee op. En met de komst van de mobiele telefoon weten die steeds meer hoe de vork in de steel zit...vandaar groeiende aantrekkingskracht van radicalere organisatie volgens mij.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 30/10/2013 | 22:14 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/10/2013 | 21:50 uur
Ook, maar een grote invloed in een heel langzaam economisch opkomend continent is ook prettig voor de Chinezen.

Langzaam economisch opkomend continent......dat wel maar populair gesteld zo onbetrouwbaar als de neten.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 30/10/2013 | 22:15 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/10/2013 | 21:48 uur
Niet in die zin, dat zijn wij tenslotte ook niet als 1 Chinees fregat door de Noord Zee vaart.

Kijk nu een eens verder... je haalt zeker de krant als een NL eskader en oefen programma heeft met o.a. Chinezen en om economische reden diverse Chinese havens bezoekt...

Een Benelux eskader in 2015 met een LCF, JSS, Johan de Witt, een OPV, Walrus en met een Belgische M Fregat erbij?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2013 | 22:15 uur
Citaat van: Elzenga op 30/10/2013 | 21:57 uur
Ik had die hoop ook...maar gezien de interne conflicten in de noordelijke Afrikaanse landen en ook weer steeds meer elders in Afrika ben ik niet meer zo positief. Of er moeten heel snel niet-gewelddadige oplossingen komen...maar die hoop is ook even weg. Ik denk dat ook de Chinezen hier nu op stuiten..na afhankelijk een positieve start. Ook schijnt de afkeer tegenover Chinezen steeds sterker te worden in Afrika. Ook omdat veelal de Chinezen zelf zaken opzetten en uitvoeren. Leuk voor de machthebber en de elite rond hem...maar schiet gewone Afrikaan weinig mee op. En met de komst van de mobiele telefoon weten die steeds meer hoe de vork in de steel zit...vandaar groeiende aantrekkingskracht van radicalere organisatie volgens mij.

Dat is waar, maar je moet het rendement bezien over decennia.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 30/10/2013 | 22:18 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/10/2013 | 22:15 uur
Dat is waar, maar je moet het rendement bezien over decennia.
ik maak me nu meer zorgen over de ontwikkelingen in het Midden-Oosten (Syrië..Israël-Iran) en de oplopende spanningen in Azië...(verschillende conflicten rond eilanden). Dit vraagt volgens mij directe actie....om in beide gebieden een duidelijk signaal af te geven dat wat daar gebeurd niet onopgemerkt voorbij gaat..als ook te laten weten dat bepaalde stappen van betrokken landen niet zo op prijs zullen worden gesteld...zoals bijv. het blokkeren van scheepvaartroutes..
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2013 | 22:20 uur
Citaat van: Ace1 op 30/10/2013 | 22:15 uur
Een Benelux eskader in 2015 met een LCF, JSS, Johan de Witt, een OPV met een Belgische M Fregat erbij?


Prima, en in het kader van een handelsmissie zijn er andere belanghebbenden die een deel van de rekening betalen en daarnaast is het goed voor het oefenschema van de marine met internationale deelnemers die je anders niet tegen komt... een BOZ met de Indiase marine, een luchtverdedigingsoefening met de Indonesiërs, een onderzeebootoefening met de Japanners etc
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2013 | 22:21 uur
Citaat van: Elzenga op 30/10/2013 | 22:18 uur
ik maak me nu meer zorgen over de ontwikkelingen in het Midden-Oosten (Syrië..Israël-Iran) en de oplopende spanningen in Azië...(verschillende conflicten rond eilanden). Dit vraagt volgens mij directe actie....om in beide gebieden een duidelijk signaal af te geven dat wat daar gebeurd niet onopgemerkt voorbij gaat..als ook te laten weten dat bepaalde stappen van betrokken landen niet zo op prijs zullen worden gesteld...zoals bijv. het blokkeren van scheepvaartroutes..

Mee eens, vergt momenteel een NATO/EU eskader presentie.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 30/10/2013 | 22:54 uur
Citaat van: Thomasen op 30/10/2013 | 20:57 uur
JCL was ook een aardige inzet.

Misschien inzetten op Joint Asian Lion 2016?
Ja, maar niet echt een Fairwind-achtig klassiek eskader en al helemaal niet een handelsmissie. Ik heb JCL 2006 zelf van dichtbij mogen meemaken en het grootste en meest indrukwekkende deel vond plaats op land. Zeker voor herhaling vatbaar!
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Reinier op 30/10/2013 | 23:02 uur
Citaat van: Ace1 op 30/10/2013 | 22:15 uur
Een Benelux eskader in 2015 met een LCF, JSS, Johan de Witt, een OPV, Walrus en met een Belgische M Fregat erbij?
Laat die OPV maar thuis, anders ben je pas in 2016 terug.  :crazy:

Nee, luchtfietserij, zo'n eskader reis is mooi, maar met huidige vloot (en budget) gaat nooit en te nimmer gebeuren.
Hooguit dat een LCF met pijn en moeite zo'n reis kan gaan maken.

Eigenlijk zou ik wel andersom willen; dat een 6 tal Chinese schepen en 2 subs deze kant op komen. Beetje traag dobberen voor de uitgang van de Nieuwe Waterweg. Koekeloeren bij de Maasvlakte 2. Heen-en-weer varen voor Scheveningen.  :devil:

Eens kijken hoeveel ze het jaar daarop durven bezuinigen op onze marine  ;)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 30/10/2013 | 23:08 uur
Citaat van: Reinier op 30/10/2013 | 23:02 uur
Eigenlijk zou ik wel andersom willen; dat een 6 tal Chinese schepen en 2 subs deze kant op komen. Beetje traag dobberen voor de uitgang van de Nieuwe Waterweg. Koekeloeren bij de Maasvlakte 2. Heen-en-weer varen voor Scheveningen.  :devil:

Eens kijken hoeveel ze het jaar daarop durven bezuinigen op onze marine  ;)

Goed voor de toerisme en dat was het wel zo'n beetje.... :cute-smile:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2013 | 23:11 uur
Citaat van: Flyguy op 30/10/2013 | 22:54 uur
Ja, maar niet echt een Fairwind-achtig klassiek eskader en al helemaal niet een handelsmissie. Ik heb JCL 2006 zelf van dichtbij mogen meemaken en het grootste en meest indrukwekkende deel vond plaats op land. Zeker voor herhaling vatbaar!


Desondanks een gedecimeerde vloot (t.o.v. van 1990 bijvoorbeeld) zijn we nog steeds in staat om een "traditionele" fairwind reis te organiseren met een bevoorrader en 3-4 fregatten/OPV voor een periode van 4 maanden, 1 schip (OPV) in de West te hebben als stationsschip, 1 OPV voor de Noord zee en 1 schip te laten deelnemen aan een anti-piraterij missie.

Daarmee is het dan wel een top jaar voor de KM dus een aantal extra fregatten is hoogst noodzakelijk.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2013 | 23:13 uur
Citaat van: Reinier op 30/10/2013 | 23:02 uur
Laat die OPV maar thuis, anders ben je pas in 2016 terug.  :crazy:

Nee, luchtfietserij, zo'n eskader reis is mooi, maar met huidige vloot (en budget) gaat nooit en te nimmer gebeuren.
Hooguit dat een LCF met pijn en moeite zo'n reis kan gaan maken.

Eigenlijk zou ik wel andersom willen; dat een 6 tal Chinese schepen en 2 subs deze kant op komen. Beetje traag dobberen voor de uitgang van de Nieuwe Waterweg. Koekeloeren bij de Maasvlakte 2. Heen-en-weer varen voor Scheveningen.  :devil:

Eens kijken hoeveel ze het jaar daarop durven bezuinigen op onze marine  ;)

Lijkt me een uitstekend idee... een graag een volledige Chinese carrier strike group.... inclusief en aantal J-15 die een rondje Binnenhof doen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2013 | 23:17 uur
Citaat van: Reinier op 30/10/2013 | 23:02 uur
Laat die OPV maar thuis, anders ben je pas in 2016 terug.  :crazy:

Ook een OPV haalt 22 kts en een eskader is (maximaal) zo snel als haar bevoorrader (dus een kruissnelheid van meer dan 18kts zal het niet worden)

:angel: Of zonder bevoorrader op stap en dan elke paar dagen een interessante haven aan doen.... leuk voor de bemanning!
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: yelloow op 30/10/2013 | 23:57 uur
Mooi, de onderzeeboot haalt 11, bovenwater. Eskaderreizen is dus een bijzonder slecht plan
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 31/10/2013 | 00:14 uur
Citaat van: yelloow op 30/10/2013 | 23:57 uur
Mooi, de onderzeeboot haalt 11, bovenwater. Eskaderreizen is dus een bijzonder slecht plan

Een wolfpack reis dan  :angel:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 31/10/2013 | 00:35 uur
Citaat van: Thomasen op 31/10/2013 | 00:14 uur
Een wolfpack reis dan  :angel:

volgens mij heb je voor een wolfpack zeker 6 subs nodig.

http://www.uboataces.com/tactics-wolfpack.shtml
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2013 | 08:14 uur
Citaat van: yelloow op 30/10/2013 | 23:57 uur
Mooi, de onderzeeboot haalt 11, bovenwater. Eskaderreizen is dus een bijzonder slecht plan

Tijden Fairwind 90 was 1 onderzeeboot, als solist, van de partij  :big-smile:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 31/10/2013 | 09:13 uur
Ik heb het steeds dan ook niet over een (alleen) Nederlands eskader....maar eentje in EU-verband. Waar Nederland ook een bijdrage aan levert.

En het overbrengen van onderzeeboten en mijnenvegers met vrachtschepen lijkt me ook een wenselijk onderdeel van zo'n operatie.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Reinier op 31/10/2013 | 12:08 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/10/2013 | 23:11 uur
Desondanks een gedecimeerde vloot (t.o.v. van 1990 bijvoorbeeld) zijn we nog steeds in staat om een "traditionele" fairwind reis te organiseren met een bevoorrader en 3-4 fregatten/OPV voor een periode van 4 maanden, 1 schip (OPV) in de West te hebben als stationsschip, 1 OPV voor de Noord zee en 1 schip te laten deelnemen aan een anti-piraterij missie.

Daarmee is het dan wel een top jaar voor de KM dus een aantal extra fregatten is hoogst noodzakelijk.
Ja, op papier zou dat lukken, maar in de praktijk niet.
Er zijn ook verplichtingen richting de NAVO waar we schepen aan leveren. Daarbij zou dus geen een schip in onderhoud zijn of moeten opwerken. Alle schepen de haven uit...is geen budget voor.
En het jaar erop ligt het merendeel dan in of te wachten op onderhoud.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Reinier op 31/10/2013 | 12:13 uur
Citaat van: Elzenga op 31/10/2013 | 09:13 uur
Ik heb het steeds dan ook niet over een (alleen) Nederlands eskader....maar eentje in EU-verband. Waar Nederland ook een bijdrage aan levert.

En het overbrengen van onderzeeboten en mijnenvegers met vrachtschepen lijkt me ook een wenselijk onderdeel van zo'n operatie.
Goed en dan nu serieus. Welk nut zou dat hebben zo'n eskader reis die kant op?
"Pas op China, don't fuck with the crippled old man Europe?"

Iedere Chinees weet dat zo'n EU-eskader geen deuk in een pakje boter kan slaan.
1. EU is te verdeeld over alles
2. Als het eskader daar is, kunnen ze weer omdraaien voor de lange weg terug
3. EU heeft geen basissen meer in het Verre Oosten waar de schepen voor langere tijd kunnen blijven/ onderhoud
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2013 | 14:26 uur
Helemaal niets, daarom doen we het ook niet.
Hier denken ze dat dat belangrijk is omdat wij er een discussie over voeren. De rest van de wereld leeft met de waan van de dag.
Nobody cares, en de Chinezen al helemaal niet. Dat komt al helemaal niet in de krant omdat zoiets wel weggehouden wordt van het volk.
Als je het nog niet wist, in China bestaat er geen persvrijheid.
Het zou geen zin hebben behalve wat chinezen chagrijnig te maken waardoor we er nog een financiëel risico op nemen ook.
kansloos idee, met alle respect.

Zoals ik al vaker heb gezegt, het is wennen voor ons dat we ineens rekening moeten houden met de Chinezen. Dat is alles.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 31/10/2013 | 15:02 uur
Citaat van: Reinier op 31/10/2013 | 12:13 uur
Goed en dan nu serieus. Welk nut zou dat hebben zo'n eskader reis die kant op?
"Pas op China, don't fuck with the crippled old man Europe?"

Iedere Chinees weet dat zo'n EU-eskader geen deuk in een pakje boter kan slaan.
1. EU is te verdeeld over alles
2. Als het eskader daar is, kunnen ze weer omdraaien voor de lange weg terug
3. EU heeft geen basissen meer in het Verre Oosten waar de schepen voor langere tijd kunnen blijven/ onderhoud
Ik denk dat je het ontzag dat China nog heeft voor Europa hier schromelijk onderschat. En de boodschap van zo'n eskader prima overkomt richting China. De schepen kunnen in landen daar aanmeren..genoeg die het eskader welkom heten...en er is nog een Franse basis..zij het wat uit de route.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 31/10/2013 | 15:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2013 | 14:26 uur
Helemaal niets, daarom doen we het ook niet.
Hier denken ze dat dat belangrijk is omdat wij er een discussie over voeren. De rest van de wereld leeft met de waan van de dag.
Nobody cares, en de Chinezen al helemaal niet. Dat komt al helemaal niet in de krant omdat zoiets wel weggehouden wordt van het volk.
Als je het nog niet wist, in China bestaat er geen persvrijheid.
Het zou geen zin hebben behalve wat chinezen chagrijnig te maken waardoor we er nog een financiëel risico op nemen ook.
kansloos idee, met alle respect.

Zoals ik al vaker heb gezegt, het is wennen voor ons dat we ineens rekening moeten houden met de Chinezen. Dat is alles.
Wie zegt dat de boodschap gericht zou zijn aan de Chinese bevolking!?..het gaat om het regime. Sterker nog..het eskader zal ook Chinese havens aandoen. Maar door wel in de buurt van conflictgebieden te varen en daar oefeningen te houden is de boodschap er wel. De EU zal daarbij niet direct partij kiezen..maar meer duidelijk maken dat een bedreiging van strategische vaarwegen ook voor de EU een probleem zal zijn...waarop reactie kan volgen.

Ik ben wel de laatste die geen rekening houdt met de Chinezen..dat doe ik al 30 jaar...maar ik werk niet in een zwart/witte wereld...dus zijn dit soort show-the-flag missies belangrijk en mijns inziens wenselijk. De Chinezen gebruiken het zelf ook.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Reinier op 31/10/2013 | 15:17 uur
Citaat van: Elzenga op 31/10/2013 | 15:02 uur
De schepen kunnen in landen daar aanmeren..genoeg die het eskader welkom heten...en er is nog een Franse basis..zij het wat uit de route.
Franse basis? Die op Frans Polynesië? Of op Nieuw Caledonie?  Je weet dat dat net zo ver is van China als Frankrijk van China?

Joh, Europa is nog te veel met zichzelf bezig en in de knoop. Europa weet niet hoe met zichzelf nu of in de toekomst om te gaan, laat staan dat Europa de Chinezen de les zou moeten gaan lezen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 31/10/2013 | 15:27 uur
Citaat van: Reinier op 31/10/2013 | 15:17 uur
Franse basis? Die op Frans Polynesië? Of op Nieuw Caledonie?  Je weet dat dat net zo ver is van China als Frankrijk van China?

Joh, Europa is nog te veel met zichzelf bezig en in de knoop. Europa weet niet hoe met zichzelf nu of in de toekomst om te gaan, laat staan dat Europa de Chinezen de les zou moeten gaan lezen.
De les lezen!?....wat ik voorstel is gewoon een normaal onderdeel van de internationale politiek. En wordt door individuele EU-lidstaten ook gedaan. Door nu in EU-verband zoiets te doen versterkt de functie ervan. En ja, de Chinezen "zien" die boodschappen...al was het maar omdat ze deze zelf ook steeds "uitzenden".

Europa neigt door de economische crisis zich teveel naar binnen de keren. Zeker. Zie je ook in Nederland. Daarom noodzaak meer internationale focus en acties te promoten.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: yelloow op 31/10/2013 | 16:19 uur
Ik zie anders nog steeds geen Yiankai II's door de southcoast exercise area's varen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 31/10/2013 | 18:44 uur
Citaat van: yelloow op 31/10/2013 | 16:19 uur
Ik zie anders nog steeds geen Yiankai II's door de southcoast exercise area's varen.
Maar er zijn wel een tweetal Chinese schepen op een goodwill reis in Brazilië.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 31/10/2013 | 18:50 uur
Citaat van: Lex op 31/10/2013 | 18:44 uur
Maar er zijn wel een tweetal Chinese schepen op een goodwill reis in Brazilië.
en dit soort reizen zijn ook voor China volgens mij niet alleen voor goodwill...geeft een duidelijk politiek signaal af zo...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2013 | 23:46 uur
Citaat van: Elzenga op 31/10/2013 | 15:06 uur
Wie zegt dat de boodschap gericht zou zijn aan de Chinese bevolking!?..het gaat om het regime. Sterker nog..het eskader zal ook Chinese havens aandoen. Maar door wel in de buurt van conflictgebieden te varen en daar oefeningen te houden is de boodschap er wel. De EU zal daarbij niet direct partij kiezen..maar meer duidelijk maken dat een bedreiging van strategische vaarwegen ook voor de EU een probleem zal zijn...waarop reactie kan volgen.

Ik ben wel de laatste die geen rekening houdt met de Chinezen..dat doe ik al 30 jaar...maar ik werk niet in een zwart/witte wereld...dus zijn dit soort show-the-flag missies belangrijk en mijns inziens wenselijk. De Chinezen gebruiken het zelf ook.

Haar bevolking is het enige waar China rekening mee hoeft te houden, dat is het hem nou net. Niemand is in staat China wat te doen, of ze ook maar een strobreed in de weg te leggen. China hoeft vrij weinig rekening te houden met wat de wereld/het westen wil. Ze hebben Amerika in de zak door financiële suprematie.  Ze zijn te machtig geworden, en we zijn er echter nog niet helemaal achter hoe machtig ze zijn, daar gaan we pas achterkomen wanneer daadwerkelijk zaken niet meer betaalbaar/toegankelijk worden.

Zolang ze hun volk onthouden van echt nieuws,kritiek en duiding kunnen ze doen wat ze willen. En een gecentraliseerd bestuur, het soort wat China nu ervaart, is enorm fijn in het sturen van het land. Je bent dan als partijtop in staat snel in te spelen op de markt, beslissingen worden makkelijker doorgevoerd en alle neuzen staan dezelfde neus op door het succes van die tactiek.

Daarom is een vrije pers, en ultra vrije journalistiek zo belangrijk, iets wat ze hier vaak verachten op dit forum. Zonder vrije pers is er geen controle op de Politiek. Dus kunnen ze doen wat ze willen.

En om in te gaan op het show the flag gebeuren, De Chizen laten de vlag zien omdat ze dat kunnen, wij zouden het gaan doen om te laten zien dat me nog meedoen. Dat is het hele verschil, de kaarten zijn gedraaid. Het zou alleen maar getuigen van jaloezie en onmacht als we daar met bootjes naartoe gaan. Ineens is China belangrijk genoeg om langsgevaren te worden. Daarmee erken je enkel hun succes.

Geef de strijd op, en begin het te erkennen. Zelfs Amerika is niet in staat iets uit te halen, ze zijn veel te verdeeld..En dan heb ik het nog niet eens over Europa gehad, door Syrië ontplofte de boel al bijna en blies de VS een aanval af. stop de illusie.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 01/11/2013 | 08:45 uur
Citaat van: Reinier op 31/10/2013 | 15:17 uur
Franse basis? Die op Frans Polynesië? Of op Nieuw Caledonie?  Je weet dat dat net zo ver is van China als Frankrijk van China?

Joh, Europa is nog te veel met zichzelf bezig en in de knoop. Europa weet niet hoe met zichzelf nu of in de toekomst om te gaan, laat staan dat Europa de Chinezen de les zou moeten gaan lezen.

We kunnen Johnston Atoll kopen van de Amerikaanse overheid en het omvormen tot marinebasis?  Het atol staat te koop.
Johnston Atol (https://www.google.nl/search?q=16.730824%2C-169.536027&oq=16.730824%2C-169.536027&aqs=chrome..69i57.659610j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8) Ach ja...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 01/11/2013 | 09:00 uur
Citaat van: Zeewier op 01/11/2013 | 08:45 uur
We kunnen Johnston Atoll kopen van de Amerikaanse overheid en het omvormen tot marinebasis?  Het atol staat te koop.
Johnston Atol (https://www.google.nl/search?q=16.730824%2C-169.536027&oq=16.730824%2C-169.536027&aqs=chrome..69i57.659610j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8) Ach ja...
Wat je daar allemaal in de grond gaat vinden...  :angel:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 01/11/2013 | 11:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2013 | 23:46 uur
Haar bevolking is het enige waar China rekening mee hoeft te houden, dat is het hem nou net. Niemand is in staat China wat te doen, of ze ook maar een strobreed in de weg te leggen. China hoeft vrij weinig rekening te houden met wat de wereld/het westen wil. Ze hebben Amerika in de zak door financiële suprematie.  Ze zijn te machtig geworden, en we zijn er echter nog niet helemaal achter hoe machtig ze zijn, daar gaan we pas achterkomen wanneer daadwerkelijk zaken niet meer betaalbaar/toegankelijk worden.
Ik deel die zienswijze dus niet in die mate...natuurlijk is China machtig maar juist ook kwetsbaar. Dat financiele plaatje is geen probleem voor het Westen of de VS. Zo snel er een echte Koude Oorlog uitbreekt en China als vijand wordt betiteld zullen veel landen hun schulden bij China gewoon nietig verklaren. Ik denk dat de Chinezen hier ook al rekening mee houden door de creatie van een hele grote pot geld...
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2013 | 23:46 uur
Zolang ze hun volk onthouden van echt nieuws,kritiek en duiding kunnen ze doen wat ze willen. En een gecentraliseerd bestuur, het soort wat China nu ervaart, is enorm fijn in het sturen van het land. Je bent dan als partijtop in staat snel in te spelen op de markt, beslissingen worden makkelijker doorgevoerd en alle neuzen staan dezelfde neus op door het succes van die tactiek.
Zo eenvoudig is dat allemaal niet...en zo onwetend is de bevolking dus niet heb ik gemerkt uit de vele chatcontacten met Chinezen in het verleden. Het is een zeer verfijnd en precair balanceerspel dat het regime uitvoert. Bevolking tevreden houden..zonder al teveel politieke openheid en inspraak. Dat lukt ook omdat de bevolking zorgen genoeg heeft...en ook qua instelling niet zo eigengereid is..dienstbaarheid is ook in China een groot goed.
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2013 | 23:46 uur
Daarom is een vrije pers, en ultra vrije journalistiek zo belangrijk, iets wat ze hier vaak verachten op dit forum. Zonder vrije pers is er geen controle op de Politiek. Dus kunnen ze doen wat ze willen.
Zeker belangrijk..maar je ziet hier ook in het Westen dat het niet altijd moeilijk is de media te misleiden. Maar zeker, dit is een belangrijk punt...
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2013 | 23:46 uur
En om in te gaan op het show the flag gebeuren, De Chizen laten de vlag zien omdat ze dat kunnen, wij zouden het gaan doen om te laten zien dat me nog meedoen. Dat is het hele verschil, de kaarten zijn gedraaid. Het zou alleen maar getuigen van jaloezie en onmacht als we daar met bootjes naartoe gaan. Ineens is China belangrijk genoeg om langsgevaren te worden. Daarmee erken je enkel hun succes.
Wij kunnen dat ook..maar doen dat tot nu toe dus nog steeds nationaal...De zaak is om dat nu EU breed op te gaan pakken waardoor het meer gewicht krijgt. Daarmee onderschrijven we het belang en de macht die de EU al heeft..maar nog veel te weinig in militaire vorm laat zien...(mede door dubbele laag met NAVO)
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2013 | 23:46 uur
Geef de strijd op, en begin het te erkennen. Zelfs Amerika is niet in staat iets uit te halen, ze zijn veel te verdeeld..En dan heb ik het nog niet eens over Europa gehad, door Syrië ontplofte de boel al bijna en blies de VS een aanval af. stop de illusie.
Wees ook niet blind voor de macht die de EU heeft aub....maar die op militair en defensievlak nog niet echt ontwikkeld is....door alle dubbele lijnen via de NAVO...en rol die de Amerikanen daar weer in spelen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 01/11/2013 | 11:32 uur
Citaat van: Zeewier op 01/11/2013 | 08:45 uur
We kunnen Johnston Atoll kopen van de Amerikaanse overheid en het omvormen tot marinebasis?  Het atol staat te koop.
Johnston Atol (https://www.google.nl/search?q=16.730824%2C-169.536027&oq=16.730824%2C-169.536027&aqs=chrome..69i57.659610j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8) Ach ja...
Niet echt nodig...ik denk dat genoeg landen in de regio bereid zijn om EU eskaders te ontvangen en te ondersteunen. Waar dat lastig is zullen we de middelen moeten opbouwen. Vandaar dat ik enthousiaster werd en ben van de JSS...die goed als seabase kan optreden...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 01/11/2013 | 11:39 uur
Dat de chinezen her en der weten wat er in de wereld speelt is prima. Geloof me maar dat de kiesmannen en opinieleiders gecontroleerd zijn en dat de informatie en betekenisgeving daaraan tot stand komt door hun overgebrachte gefilterde,gecensureerde  en gekleurde informatie. De losse eindjes en details zijn niet van invloed op de algemene opinie op stukken die passeren. Kijk bijvoorbeeld maar naar het laatste debacle tussen Nederland en Rusland, daar zagen wij zelfs wat de Russen op het nieuws werd verteld, ongetwijfeld waren ook een heleboel russen wel op de hoogte van wat er echt gebeurde, toch was de publieke opinie tegen Nederland grotendeels door de enorm gekleurde en gelabelde berichtgeving. Dit is enkel erger in China, niet in de laatste plaats omdat de gemiddelde Chinees niets kan met het westers alfabet en de Engelse taal. Net zo goed als de Nederlander niets kan met een Chinese krant omdat wij die simpelweg niet kunnen " lezen" , nog minder dan het cyrillisch alfabet.
Dit lijken zaken die er niet toe doen en technologisch overbrugbaar zijn maar in de realiteit blijkt dat dit een enorm " gap" veroorzaakt tussen informatie overbrenging.

Overigens kun je vergeten dat de Chinese schulden nietig worden verklaard bij een koude oorlog. De schulden eenzijdig nietig verklaren is een oorlogsverklaring naar China en die komen het geld dan halen.


Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 01/11/2013 | 12:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/11/2013 | 11:39 uur
Dat de chinezen her en der weten wat er in de wereld speelt is prima. Geloof me maar dat de kiesmannen en opinieleiders gecontroleerd zijn en dat de informatie en betekenisgeving daaraan tot stand komt door hun overgebrachte gefilterde,gecensureerde  en gekleurde informatie. De losse eindjes en details zijn niet van invloed op de algemene opinie op stukken die passeren. Kijk bijvoorbeeld maar naar het laatste debacle tussen Nederland en Rusland, daar zagen wij zelfs wat de Russen op het nieuws werd verteld, ongetwijfeld waren ook een heleboel russen wel op de hoogte van wat er echt gebeurde, toch was de publieke opinie tegen Nederland grotendeels door de enorm gekleurde en gelabelde berichtgeving. Dit is enkel erger in China, niet in de laatste plaats omdat de gemiddelde Chinees niets kan met het westers alfabet en de Engelse taal. Net zo goed als de Nederlander niets kan met een Chinese krant omdat wij die simpelweg niet kunnen " lezen" , nog minder dan het cyrillisch alfabet.
Dit lijken zaken die er niet toe doen en technologisch overbrugbaar zijn maar in de realiteit blijkt dat dit een enorm " gap" veroorzaakt tussen informatie overbrenging.
Van de Chinezen waar het hier om gaat...zij die van invloed zijn of invloed kunnen uitoefenen.. kunnen opvallend veel wel engels..en nog beter soms dan wij hier in Nederland. Het aantal groeit gestaag als ook zij met een goede opleiding. Zij kunnen ook ander nieuws tot zich nemen via internet..vele (potentieel invloedrijke) Chinese burgers studeren bijv. gewoon in de VS of Europa....maar de behoefte is gewoon niet zo groot om zich daar erg druk over te maken of iets mee te doen. Men is heel erg met het eigen leven, eigen carriere en zorgen e.d. bezig. Ook volksaard..dienend..volgzaam. Behalve dan bij wat wij hier de Chinese dissidenten noemen. Maar dat is nog steeds een kleine groep..
Citaat van: Huzaar1 op 01/11/2013 | 11:39 uur
Overigens kun je vergeten dat de Chinese schulden nietig worden verklaard bij een koude oorlog. De schulden eenzijdig nietig verklaren is een oorlogsverklaring naar China en die komen het geld dan halen.
Ik denk niet dat de Chinezen dat zullen doen...dat verlies is al ingecalculeerd is mijn indruk. In het verleden is deze truc vaker toegepast. Dat het daarna wel echt een Koude Oorlog zal zijn mag duidelijk zijn, als ook dat zoiets niet zonder stevige economische schokken e.d. zal gaan. Maar het is een optie waar volgens mij in bepaalde Amerikaanse politieke kringen zeker over nagedacht wordt...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 01/11/2013 | 12:13 uur
Citaat van: Elzenga op 01/11/2013 | 12:06 uur
Van de Chinezen waar het hier om gaat...zij die van invloed zijn of invloed kunnen uitoefenen.. kunnen opvallend veel wel engels..en nog beter soms dan wij hier in Nederland. Het aantal groeit gestaag als ook zij met een goede opleiding. Zij kunnen ook ander nieuws tot zich nemen via internet..vele (potentieel invloedrijke) Chinese burgers studeren bijv. gewoon in de VS of Europa....maar de behoefte is gewoon niet zo groot om zich daar erg druk over te maken of iets mee te doen. Men is heel erg met het eigen leven, eigen carriere en zorgen e.d. bezig. Ook volksaard..dienend..volgzaam. Behalve dan bij wat wij hier de Chinese dissidenten noemen. Maar dat is nog steeds een kleine groep..Ik denk niet dat de Chinezen dat zullen doen...dat verlies is al ingecalculeerd is mijn indruk. In het verleden is deze truc vaker toegepast. Dat het daarna wel echt een Koude Oorlog zal zijn mag duidelijk zijn, als ook dat zoiets niet zonder stevige economische schokken e.d. zal gaan. Maar het is een optie waar volgens mij in bepaalde Amerikaanse politieke kringen zeker over nagedacht wordt...

Ja, die kiesmannen en opinieleiders zijn natuurlijk allemaal gecontroleerd door de partij.
en ik begrijp niet hoe je erbij komt dat het nietig verklaren van alle Westerse schuld aan de Chinezen niet zal worden beantwoord met een vergelding. In Wo2 was alleen al een bevriezing van de Japanse financien en reserves plus een handelsboycot al genoeg om voor Japan de oorlog aan het Westen te verklaren. Ik durf er op te wedden, dat als China morgen hoort dat het Westen besluit de schulden niet te erkennen en daarmee de kous af is, de Chinezen de oorlog zullen verklaren.

Daarnaast graaf je je eigen graf als je je schulden nietig verklaard, en al helemaal in deze globale economische financiele communicerende " vaten"  wereld. Geen land gaat meer met je zaken doen namelijk.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 01/11/2013 | 12:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/11/2013 | 12:13 uur
Ja, die kiesmannen en opinieleiders zijn natuurlijk allemaal gecontroleerd door de partij.
en ik begrijp niet hoe je erbij komt dat het nietig verklaren van alle Westerse schuld aan de Chinezen niet zal worden beantwoord met een vergelding. In Wo2 was alleen al een bevriezing van de Japanse financien en reserves plus een handelsboycot al genoeg om voor Japan de oorlog aan het Westen te verklaren. Ik durf er op te wedden, dat als China morgen hoort dat het Westen besluit de schulden niet te erkennen en daarmee de kous af is, de Chinezen de oorlog zullen verklaren.
Gaat niet gebeuren...we leven in andere tijden...en ook bij bijv. de Russische revolutie zag je wel dat de boze geldschieters de "blauwen" steunden, maar echt grootschalig militair ingrijpen vond niet plaats. In een tijd waarin dat een heel stuk "normaler" was dan het nu is.
Citaat van: Huzaar1 op 01/11/2013 | 12:13 uur
Daarnaast graaf je je eigen graf als je je schulden nietig verklaard, en al helemaal in deze globale economische financiele communicerende " vaten"  wereld. Geen land gaat meer met je zaken doen namelijk.
Als China breed wordt gezien als de nieuwe vijand zal dat meevallen..want deelt men bepaalde belangen...en komt men er wel weer uit. Zo ging dat met de Sovjet-Unie ook...toen die van bondgenoot de nieuwe "vijand" werd.

Maar goed...voorlopig is van zo'n scenario nog geen sprake en zijn de onderlinge belangen te groot nog. Maar het scenario zie ik wel eens voorbij komen...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 01/11/2013 | 12:24 uur
Citaat van: Elzenga op 01/11/2013 | 12:22 uur
Gaat niet gebeuren...we leven in andere tijden...en ook bij bijv. de Russische revolutie zag je wel dat de boze geldschieters de "blauwen" steunden, maar echt grootschalig militair ingrijpen vond niet plaats. In een tijd waarin dat een heel stuk "normaler" was dan het nu is. Als China breed wordt gezien als de nieuwe vijand zal dat meevallen..want deelt men bepaalde belangen...en komt men er wel weer uit. Zo ging dat met de Sovjet-Unie ook...toen die van bondgenoot de nieuwe "vijand" werd.

Maar goed...voorlopig is van zo'n scenario nog geen sprake en zijn de onderlinge belangen te groot nog. Maar het scenario zie ik wel eens voorbij komen...

Uit je posts opmakend trek ik de conclusie dat je geen idee hebt met wie je te maken hebt ( China ).
Het werkt gewoon niet zo dat je de schulden die je aan een land hebt, en al helemaal niet gezien de hoeveelheid, nietig verklaard en daarmee denkt dat er geen fysieke reactie komt en het eindigt in spanningen a la de koude oorlog.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 01/11/2013 | 12:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/11/2013 | 12:24 uur
Uit je posts opmakend trek ik de conclusie dat je geen idee hebt met wie je te maken hebt ( China ).
Het werkt gewoon niet zo dat je de schulden die je aan een land hebt, en al helemaal niet gezien de hoeveelheid, nietig verklaard en daarmee denkt dat er geen fysieke reactie komt en het eindigt in spanningen a la de koude oorlog.
Dat is slechts jouw mening en zienswijze...niet meer niet minder...die ik dus niet deel. We gaan het zien en beleven. Punt. ;)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 01/11/2013 | 12:31 uur
Citaat van: Elzenga op 01/11/2013 | 12:27 uur
Dat is slechts jouw mening en zienswijze...niet meer niet minder...die ik dus niet deel. We gaan het zien en beleven. Punt.

jazeker..subjectieve realiteiten  ;)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 10/11/2013 | 15:34 uur
'China aan vooravond ingrijpende hervormingen'

Het overleg van de Chinese Communistische Partij gaat over de meest ingrijpende economische veranderingen sinds het begin van de hervormingen onder Deng Xiaoping in 1978.

Hoewel over het overleg achter gesloten deuren niet veel naar buiten komt, suggereren de staatsmedia dat president Xi Jinping steun krijgt om het beleid over het eigendom van land te veranderen. Daardoor zouden de 800 miljoen Chinezen op het platteland landeigenaar kunnen worden, wat de economie een forse impuls zou kunnen geven.

Staatspersbureau Xinhua zegt dat ''de verwachtingen over landhervormingen hooggespannen'' zijn en suggereert dat boeren rijker kunnen worden door hun land te verhandelen.

Ook wijzigingen in regeringsfuncties, de verstedelijking, het openstellen van de financiële sector, hervormingen in het belastingstelsel en prijsregulering staan op de agenda, aldus het persbureau.

Prikkels

Xi en premier Li Keqiang moeten met nieuwe prikkels komen voor de economische groei, nu de op een na grootste economie ter wereld nadelen ondervindt van overcapaciteit in de industrie, het oplopen van schulden en de sterk stijgende huizenprijzen.

De vergadering van het 205 leden tellende Centraal Comité van de Communistische Partij duurt 4 dagen.

www.nu.nl
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 23/11/2013 | 10:53 uur
23 November 2013 Last updated at 09:10 GMT
China establishes 'air-defence zone' over East China Sea
Islands in the East China Sea, called Senkaku in Japanese and Diaoyu in Chinese The Senkaku/Diaoyu islands have been a source of tension between China and Japan for decades.

China has demarcated an "air-defence identification zone" over an area of the East China Sea, covering islands that are also claimed by Japan.

China's Defence Ministry said aircraft entering the zone must obey its rules or face "emergency defensive measures".

The zone came into effect from 10:00 local time (02:00GMT) on Saturday.

The islands, known as Senkaku in Japan and Diaoyu in China, are a source of rising tension between the countries.

Japanese media have warned the move could further raise those tensions.

In its statement, the Chinese Defence Ministry said aircraft must report a flight plan, "maintain two-way radio communications", and "respond in a timely and accurate manner" to identification inquiries.

"China's armed forces will adopt defensive emergency measures to respond to aircraft that do not co-operate in the identification or refuse to follow the instructions," said the statement.

A map posted on Twitter by state news agency Xinhua showed the zone covering a wide area of the East China Sea, including regions very close to South Korea and Japan.
Rising tensions

Responding to questions about the zone on an official state website, a defence ministry spokesman, Yang Yujun, said China set up the area "with the aim of safeguarding state sovereignty, territorial land and air security, and maintaining flight order".

"It is not directed against any specific country or target," he said, adding that China "has always respected the freedom of over-flight in accordance with international law".

"Normal flights by international airliners in the East China Sea Air Defence Identification Zone will not be affected in any way."

There has been no response so far from Japan.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F71298000%2Fgif%2F_71298276_chunxiao_gas_464x386v2.gif&hash=89f4f69db0ac97d3a3c4bd4da03ce956fb86e017)
Map China's new air-defence zone includes the Senkaku/Diaoyu islands

The islands have been a source of tension between China and Japan for decades.

In 2012, the Japanese government bought three of the islands from their Japanese owner, sparking mass protests in Chinese cities.

Since then, Chinese ships have repeatedly sailed in and out of what Japan says are its territorial waters.

In September this year, Japan said it would shoot down unmanned aircraft in Japanese airspace after an unmanned Chinese drone flew close to the disputed islands.

China said that any attempt by Japan to shoot down Chinese aircraft would constitute "an act of war".

Last month Japan's defence minister, Itsunori Onodera, said China's behaviour over the disputed East China Sea islands was jeopardising peace.

BBC World Service East Asia editor Charles Scanlon says the confrontation over the small chain of uninhabited islands is made more intractable by conflicting claims for potentially rich energy resources on the sea bed.

But the issue has now become a nationalist touchstone in both countries, making it hard for either side to be seen to back down, he says.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-25062525
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 23/11/2013 | 10:54 uur
(https://pbs.twimg.com/media/BZuYYqZCUAAXUY6.jpg:large)

Xinhua News Agency ‏@XHNews 7h

Announcement of the Aircraft Identification Rules for the East China Sea Air Defense Identification Zone of PRC pic.twitter.com/4a2vC6PH8O
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 23/11/2013 | 12:04 uur
Citaat van: Zeewier op 01/11/2013 | 08:45 uur
We kunnen Johnston Atoll kopen van de Amerikaanse overheid en het omvormen tot marinebasis?  Het atol staat te koop.
Johnston Atol (https://www.google.nl/search?q=16.730824%2C-169.536027&oq=16.730824%2C-169.536027&aqs=chrome..69i57.659610j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8) Ach ja...

Misschien kan de Eu een van de onbewoonde eilanden van Indonesie huren voor een luchtmacht en marinebasis dat lijk me dan veel zinvoller

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F2%2F2c%2FLocationIndonesia.svg%2F800px-LocationIndonesia.svg.png&hash=6121bfcb322f0872639bb0911ee93dc3f6ca7259)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F9%2F94%2FUn-indonesia.png%2F784px-Un-indonesia.png&hash=98cba95a61084af84ff7818a3dc737f527f61aed)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 23/11/2013 | 13:24 uur
Citaat van: Elzenga op 23/11/2013 | 10:53 uur
China establishes 'air-defence zone' over East China Sea
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F71298000%2Fgif%2F_71298276_chunxiao_gas_464x386v2.gif&hash=89f4f69db0ac97d3a3c4bd4da03ce956fb86e017)
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-25062525
Het artikel is door de BBC bijgewerkt met een nieuwe kaart.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 23/11/2013 | 13:29 uur
Citaat van: Ace1 op 23/11/2013 | 12:04 uur
Misschien kan de Eu een van de onbewoonde eilanden van Indonesie huren voor een luchtmacht en marinebasis dat lijk me dan veel zinvoller
...
Ik denk dat de EU hier inderdaad serieus naar zou moeten kijken...gezien de strategische belangen in het gebied. Het mogen aanmeren in havens van bevriende landen daar zou namelijk wel eens de nodige politieke lading kunnen krijgen die niet altijd gewenst is...of de EU lidstaten moeten natuurlijk partij willen kiezen in de conflicten die in de regio daar spelen..
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 23/11/2013 | 14:10 uur
Een andere optie zou namelijk een kunstmatig eiland aanleggen in de internationale wateren, de techniek is hiervoor aanwezig zie vliegveld bij Hong Kong, vliegveld Japan en eilandjes  in de Perzische Golf bij een van de VAE staten. Of een onbewoond eiland in de internationale wateren gebruiken waar niemand aanspraak opmaakt.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 23/11/2013 | 16:23 uur
Citaat van: Ace1 op 23/11/2013 | 14:10 uur
Een andere optie zou namelijk een kunstmatig eiland aanleggen in de internationale wateren, de techniek is hiervoor aanwezig zie vliegveld bij Hong Kong, vliegveld Japan en eilandjes  in de Perzische Golf bij een van de VAE staten. Of een onbewoond eiland in de internationale wateren gebruiken waar niemand aanspraak opmaakt.
Kunstmatige eilanden in kustgebieden met ondiep water. Een kunstmatig eiland bouwen in t midden van een kilometersdiepe oceaan is nog nooit gedaan.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 23/11/2013 | 16:27 uur
Citaat van: Ace1 op 23/11/2013 | 14:10 uur
Een andere optie zou namelijk een kunstmatig eiland aanleggen in de internationale wateren, de techniek is hiervoor aanwezig zie vliegveld bij Hong Kong, vliegveld Japan en eilandjes  in de Perzische Golf bij een van de VAE staten. Of een onbewoond eiland in de internationale wateren gebruiken waar niemand aanspraak opmaakt.
Een kunstmatig eiland, ik ben er niet op tegen. Ben wel bang dat buurlanden er moeilijk over gaan doen. Een nieuwe handelspost (dus gewoon het betrekken van bestaande panden) à la Hongkong zou een optie kunnen zijn. Indonesië lijkt dan voor de hand liggend maar dit land is bestuurlijk tot op hoog niveau zo ongelofelijk corrupt dat het al snel af zou stralen op de oprechte Europese intenties een veiligheidsbuffer te vormen. En van werkelijk iedere vingerwijzing op de mensenrechten/corruptie vanuit Nederland beginnen ze te mekkeren. Vietnam lijkt me een strategische betere hoek en dan in het bijzonder de havenstad Vung Tàu. We leveren nu al overslag, kustbescherming en 2 SIGMA's aan Vietnam. Het kleine Nederland heeft soms door haar beperkte omvang en gemiddeld politieke macht het voordeel tov Duitsland en Frankrijk als het om handelsrelaties en veiligheidsrelaties gaat. En dat kunnen we later nog expanderen naar Benelux-formaat wanneer Rotterdam en Antwerpen goed samenwerken.

Als ik dan nog de Duitse intenties op de Indische Oceaan erbij mag slepen. Het beschermen van wereldhandelsroutes is goed, echter zo politiek neutraal zijn de Duitsers niet. India heeft grote belangstelling voor Type 216 onderzeeboten met meerdere VLS-buizen. Duitse aanwezigheid op de Indische Oceaan zal als partij kiezen voor India gezien worden, ten nadele van Pakistan, Sri Lanka en Bangladesh.
Hoe het ook kan: een Europees vliegdekschip (Prince of Wales) zou door meerdere Europese squadrons/wings bemand kunnen worden. Zorg dat men niet afhankelijk wordt van één land. Zo ook meerdere JJS'en en M-fregatten ter assistentie in sealift, AOR en ASW taken. Dan krijg je al iets dat lijkt op een European Battle Group zónder dat het de soevereiniteit aantast. Wie niet wilt, kan beurt weigeren of uitstappen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Jellington op 23/11/2013 | 16:30 uur
Citaat van: Zeewier op 23/11/2013 | 16:27 uur
Hoe het ook kan: een Europees vliegdekschip (Prince of Wales) zou door meerdere Europese squadrons/wings bemand kunnen worden. Zorg dat men niet afhankelijk wordt van één land. Zo ook meerdere JJS'en en M-fregatten ter assistentie in sealift, AOR en ASW taken. Dan krijg je al iets dat lijkt op een European Battle Group zónder dat het de soevereiniteit aantast. Wie niet wilt, kan beurt weigeren of uitstappen.

Dit lijkt mij ook een goed idee, maar moeten er dan ook niet een paar subs mee? Voor de rest lijkt mij het idee van een European Battle Group wel mooi.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 23/11/2013 | 16:56 uur
Citaat van: Zeewier op 23/11/2013 | 16:27 uur
Een kunstmatig eiland, ik ben er niet op tegen. Ben wel bang dat buurlanden er moeilijk over gaan doen. Een nieuwe handelspost (dus gewoon het betrekken van bestaande panden) à la Hongkong zou een optie kunnen zijn. Indonesië lijkt dan voor de hand liggend maar dit land is bestuurlijk tot op hoog niveau zo ongelofelijk corrupt dat het al snel af zou stralen op de oprechte Europese intenties een veiligheidsbuffer te vormen. En van werkelijk iedere vingerwijzing op de mensenrechten/corruptie vanuit Nederland beginnen ze te mekkeren. Vietnam lijkt me een strategische betere hoek en dan in het bijzonder de havenstad Vung Tàu. We leveren nu al overslag, kustbescherming en 2 SIGMA's aan Vietnam. Het kleine Nederland heeft soms door haar beperkte omvang en gemiddeld politieke macht het voordeel tov Duitsland en Frankrijk als het om handelsrelaties en veiligheidsrelaties gaat. En dat kunnen we later nog expanderen naar Benelux-formaat wanneer Rotterdam en Antwerpen goed samenwerken.

Als ik dan nog de Duitse intenties op de Indische Oceaan erbij mag slepen. Het beschermen van wereldhandelsroutes is goed, echter zo politiek neutraal zijn de Duitsers niet. India heeft grote belangstelling voor Type 216 onderzeeboten met meerdere VLS-buizen. Duitse aanwezigheid op de Indische Oceaan zal als partij kiezen voor India gezien worden, ten nadele van Pakistan, Sri Lanka en Bangladesh.
Hoe het ook kan: een Europees vliegdekschip (Prince of Wales) zou door meerdere Europese squadrons/wings bemand kunnen worden. Zorg dat men niet afhankelijk wordt van één land. Zo ook meerdere JJS'en en M-fregatten ter assistentie in sealift, AOR en ASW taken. Dan krijg je al iets dat lijkt op een European Battle Group zónder dat het de soevereiniteit aantast. Wie niet wilt, kan beurt weigeren of uitstappen.
Vietnam is misschien een land om een marine-locatie te hebben ja...maar dan kiest de EU..of Nederland...wel partij in de ogen van andere landen in de regio en China. Ik denk dat de EU er geen belang bij heeft om daar partij te kiezen..maar wel duidelijk te maken dat ze daar strategische belangen heeft en die waar nodig beschermt. Kunstmatig eiland lijkt me heel gebeuren. Ik heb nog niet duidelijk wat de mogelijkheden daar zijn. Diego Garcia kan men gebruiken..
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 23/11/2013 | 17:02 uur
Overigens moeten we niet hypocriet gaan doen wanneer Nederland/Europa eigenlijk de zelfde ambities heeft als China. Gun China dus ook haar positie in de wereld. Bestrijd ze niet, heet ze met gezonde argwaan welkom.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 23/11/2013 | 17:17 uur
Citaat van: Zeewier op 23/11/2013 | 17:02 uur
Overigens moeten we niet hypocriet gaan doen wanneer Nederland/Europa eigenlijk de zelfde ambities heeft als China. Gun China dus ook haar positie in de wereld. Bestrijd ze niet, heet ze met gezonde argwaan welkom.
Precies..helemaal mee eens!! Daarom pleit ik dus voor die "neutrale" EU basis in de regio. Zodat wij als EU niet mee hoeven gaan in de Koude Oorlog die daar aan de gang is...en waar ik een stevige aanzwengeling van verwacht als zo meteen weer een Republikein in het Witte Huis zit.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 23/11/2013 | 17:34 uur
Citaat van: Elzenga op 23/11/2013 | 16:56 uur
Vietnam is misschien een land om een marine-locatie te hebben ja...maar dan kiest de EU..of Nederland...wel partij in de ogen van andere landen in de regio en China. Ik denk dat de EU er geen belang bij heeft om daar partij te kiezen..maar wel duidelijk te maken dat ze daar strategische belangen heeft en die waar nodig beschermt. Kunstmatig eiland lijkt me heel gebeuren. Ik heb nog niet duidelijk wat de mogelijkheden daar zijn. Diego Garcia kan men gebruiken..

Ben een voorstander van een basis op de Cocoseilanden dan zit je meer naar het Oosten en kun je sneller ingrijpen mocht dat nodig zijn.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwikitravel.org%2Fupload%2Fen%2Fthumb%2F2%2F26%2FCocos_%2528Keeling%2529_Islands_in_its_region.svg%2F613px-Cocos_%2528Keeling%2529_Islands_in_its_region.svg.png&hash=8c4a197bbd01b48b0a452ad38bb4d8b0e907dfe6)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 23/11/2013 | 17:35 uur
Citaat van: Elzenga op 23/11/2013 | 17:17 uur
Precies..helemaal mee eens!! Daarom pleit ik dus voor die "neutrale" EU basis in de regio. Zodat wij als EU niet mee hoeven gaan in de Koude Oorlog die daar aan de gang is...en waar ik een stevige aanzwengeling van verwacht als zo meteen weer een Republikein in het Witte Huis zit.
Een "neutrale" basis voor de EU in Azië, zal mi nooit neutraal kunnen zijn, allereerst vanwege het koloniale verleden van de diverse lidstaten en vervolgens vanwege het feit dat middels het openen van een basis aldaar de Chinezen het op kunnen vateen als een provocatie in hun richting.
En om op het geschrevene doot te gaan: de Chinezen zullen dit opvatten als steun richting USA.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 23/11/2013 | 17:42 uur
Citaat van: Lex op 23/11/2013 | 17:35 uur
Een "neutrale" basis voor de EU in Azië, zal mi nooit neutraal kunnen zijn, allereerst vanwege het koloniale verleden van de diverse lidstaten en vervolgens vanwege het feit dat middels het openen van een basis aldaar de Chinezen het op kunnen vateen als een provocatie in hun richting.
En om op het geschrevene doot te gaan: de Chinezen zullen dit opvatten als steun richting USA.
Het zal inderdaad niet eenvoudig zijn nee...die neutrale basis creëren. Maar ik denk dat de Chinezen dat op deze "neutrale" wijze juist niet als een provocatie gaan zien. Omdat er..met nadruk..ook gewaarschuwd wordt richting de andere bij conflicten betrokken landen in de regio. Want het zijn juist deze landen..Vietnam, Filipijnen, Taiwan, die bijvoorbeeld mijnen zouden kunnen gaan inzetten om grote broer China dwars te zitten...gezien de militaire suprematie van de laatste. Zij scheepvaartroutes gaan blokkeren zo..om de Chinese export te treffen. Dat moet ook de EU boodschap zijn lijkt mij. Maakt niet uit wie..maar wie de scheepvaartroutes blokkeert zal ook met de EU te maken krijgen.

Maar ja..het blijft een heel gevoelig 3D balanceer. En het is de vraag of alle EU lidstaten deze aanpak onderschrijven...en niet alsnog partij kiezen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 23/11/2013 | 17:52 uur
Ik mis Japan in het rijtje. Doelbewust?
Maar idd. Het zal zeer ingewikkeld en moeilijk zijn; maar aan de andere kant vlak China ook niet uit. Denk maar aan het bouwen van een ondersteuningspunt in Pakistan, vlak de grens met India en Afrika etc.
Nu is er dan, zonder vooraankondiging, een ADZ. Wat zal de volgende stap zijn en hoe zullen de omliggende landen (mogelijk ook het "Westen") hierop gaan reageren?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 23/11/2013 | 17:59 uur
Citaat van: Lex op 23/11/2013 | 17:52 uur
Ik mis Japan in het rijtje. Doelbewust?
Maar idd. Het zal zeer ingewikkeld en moeilijk zijn; maar aan de andere kant vlak China ook niet uit. Denk maar aan het bouwen van een ondersteuningspunt in Pakistan, vlak de grens met India en Afrika etc.
Nu is er dan, zonder vooraankondiging, een ADZ. Wat zal de volgende stap zijn en hoe zullen de omliggende landen (mogelijk ook het "Westen") hierop gaan reageren?
Nee..Japan vergeten..niet bewust. En er is ook nog Maleisie, Thailand en Singapore..en Indonesie, India, Pakistan...de effecten reiken ver..

Het is inderdaad ingewikkeld en moeilijk..maar ik hoop zo dat er geen nieuwe Koude Oorlog komt in de regio daar..met/tegen China. Maar ik verwacht dat dus wel als ik de wapenwedloop en het tromgeroffel hoor/zie.

Zou mooi zijn als de EU daar neutraal in kan blijven. Dat is denk ik goed voor Europa en beter voor de wereld.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 23/11/2013 | 18:18 uur
Statement by the Government of the People's Republic of China on Establishing the East China Sea Air Defense Identification Zone

2013-November-23 10:00


BEIJING, Nov. 23 (Xinhua) -- The Ministry of National Defense of the People's Republic of China issued a statement on establishing the East China Sea Air Defense Identification Zone.


East China Sea Air Defense Identification Zone

  Following is the full text:

  Statement by the Government of the People's Republic of China on Establishing the East China Sea Air Defense Identification Zone

  Issued by the Ministry of National Defense on November 23

  The government of the People's Republic of China announces the establishment of the East China Sea Air Defense Identification Zone in accordance with the Law of the People's Republic of China on National Defense (March 14, 1997), the Law of the People's Republic of China on Civil Aviation (October 30, 1995) and the Basic Rules on Flight of the People's Republic of China (July 27, 2001).

  The zone includes the airspace within the area enclosed by China's outer limit of the territorial sea and the following six points: 33º11'N (North Latitude) and 121º47'E (East Longitude), 33º11'N and 125º00'E, 31º00'N and 128º20'E, 25º38'N and 125º00'E, 24º45'N and 123º00'E, 26º44'N and 120º58'E.

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 23/11/2013 | 18:22 uur
China Claims Air Rights Over Disputed Islands

By CHRIS BUCKLEY

Published: November 23, 2013
     
HONG KONG — The Chinese government on Saturday claimed the right to identify, monitor and possibly take military action against aircraft that enter a newly declared "air defense identification zone," which covers sea and islands also claimed by Japan and threatens to escalate an already tense dispute over some of the maritime territory.

The move appeared to be another step in China's efforts to intensify pressure on Japan over Japanese-controlled islands in the East China Sea that are at the heart of the dispute.

The declaration, from a Chinese Ministry of National Defense spokesman, Col. Yang Yujun, accompanied the ministry's release of a map, geographic coordinates and rules that Colonel Yang said authorized treating an area alongside the eastern Chinese coast as the air defense identification zone.

"The objective is to defend national sovereignty and territorial and air security, as well as to maintain orderly aviation," Colonel Yang said in comments issued on the ministry's website in both Chinese and English.

"China's armed forces will take defensive emergency measures to respond to aircraft that do not cooperate in identification or refuse to follow orders," said the rules issued by the ministry, also in Chinese and English.

Later on Saturday, China's air force said it had dispatched its first planes, including fighter jets, to enforce the rules.

The Chinese announcement follows months of increasing tension over the uninhabited islands as China appeared to be taking moves to establish its claim to them, including more frequent patrols by ships around the islands. Those patrols have led to cat-and-mouse games between Chinese and Japanese ships near the islands, known as the Senkaku by Japan and the Diaoyu in China.

But the claim to the airspace near the islands could prove particularly problematic. Japan has scrambled fighter jets in the past when China has sent a plane, and possibly a drone, to the area, to ensure that they were not entering what Japan considers its airspace.

As the potential for a miscalculation that leads to conflict has increased, the United States has become worried that as an ally of Japan, it could be dragged into any conflict with China.

Colonel Yang said that the declaration of the air zone was not aimed at any particular country, and that it would not impede the freedom of commercial flight over the East China Sea. But his words left little doubt that the move could be used against the Japanese government and military aircraft.

The Japanese Foreign Ministry said the government had lodged a "serious protest" with China over the move. And Tomohiko Taniguchi, a counselor in the office of Prime Minister Shinzo Abe of Japan, said that the new air defense zone "potentially escalated the danger of accidental collisions between the Chinese military and the U.S. and Japanese counterparts," according to The Associated Press.

The longstanding dispute between Beijing and Tokyo over the islands flared last year, months before Xi Jinping assumed leadership of the Chinese Communist Party in November. The spark was a decision by the Japanese government to buy some of the islands from a Japanese citizen. Japan said the move was to keep the islands out of the hands of a nationalist politician who would increase tensions, but China saw the purchase as Japan's effort to strengthen its hold on the islands.

The new Chinese rules left unclear how frequently and thoroughly China intends to enforce them. But Chinese state-run media widely reported the announcement, which could kindle public expectations that the government will take steps to back up its words.

Military experts have said that even if both Japan and China seek to avoid outright confrontation over the islands, there is the risk that an unplanned incident in the seas or air near the islands could spiral into a wider military conflict.

New York Times,
November 23, 2013
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 23/11/2013 | 18:23 uur
Citaat van: NYT op 23/11/2013 | 18:22 uur
Later on Saturday, China's air force said it had dispatched its first planes, including fighter jets, to enforce the rules.
Ben benieuwd of hier meer over naar buiten zal komen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2013 | 19:07 uur
Japan heading into risky waters with China

Nov. 26, 2013 12

NAHA, OKINAWA, Japan - An American carrier battle group and a flotilla of Japanese warships will arrive Wednesday near a vast stretch of ocean claimed by China in what is shaping up as a test of how Prime Minister Shinzo Abe and the USA will stand up to the challenge.

"China has been pushing and testing Abe since he took office and for the most part he has been passing," said Brad Glosserman, executive director of the Pacific Forum Center for Strategic and International Studies, a think tank in Honolulu.

"This is a very dumb, very risky move by China," he said. "If the People's Liberation Army tries to interfere (with the US-Japan exercise), there will be real problems."

China has been laying claim to nearly 1 million square miles of ocean known as the East China Sea, insisting that the sea's energy resources and fisheries belong to China. Much of the ocean territory it claims is hundreds of miles from its shore, including waters off the coasts of Japan, Taiwan and South Korea.

On Saturday China went further than ever, announcing it had designated much of the sea as an air-defense zone it controls. The zone includes the Japan-held Senkaku Islands, a string of uninhabited islets that China calls the Diaoyus. The Chinese Defense Ministry said the zone was created to "guard against potential air threats."

The challenge represents a test for Abe, a conservative party prime minister elected in 2012 who has vowed to shift Japan's deferential military posture to a more muscular stance that recognizes its right to defend itself.

On Tuesday, Abe directly confronted China, stating he would not recognize the Chinese air zone over the East China Sea or any of its claims to the Senkakus.

"We will take steps against any attempt to change the status quo by use of force as we are determined to defend the country's sea and airspace," Abe said.

For the U.S.' part, Defense Secretary Chuck Hagel said the Chinese action represents a "destabilizing attempt to alter the status quo" and "will not in any way change how the United States conducts military operations in the region."

To that end, the U.S. Navy arrived in force Tuesday off the coast of Japan for a complex exercise in which Japanese naval ships and U.S. fighter jets, warships and submarines will practice scenarios for a possible attack on Japan.

Sailing into the waters southeast of Okinawa on Tuesday to prepare for a long-planned exercise was the aircraft carrier USS George Washington, guided-missile cruiser USS Antietam, guided-missile destroyers USS Curtis Wilbur, USS Lassen, USS McCampbell, USS Mustin, maritime patrol and reconnaissance aircraft and a Navy submarine.

China issued a protest with Japan and the U.S. government over the exercises and opposition to China's self-claimed right to an air-defense zone over the sea. Defense Ministry spokesman Yang Yujun said Japan's complaint about the zone is "absolutely groundless and unacceptable," according to Japan's Kyodo news service.

Yang said Japan has "no right to make irresponsible remarks" on the sea's airspace, portions of which have been jointly administered by Japan and the United States for decades. Yujun also urged the United States to "not take sides."

Earlier this year, Japan scrambled fighter jets when Chinese planes flew near the Senkaku islands, a rich fishing ground annexed by Japan in 1895 and purchased by the legislature in 2012. Chinese interceptor aircraft conducted the first flights into the zone after it went into force at 10 a.m. on Saturday.

The Chinese moves have inflamed Japan and worried other nations that say they may now need to inform China when their commercial flights are heading over the East China Sea. It also has U.S. allies concerned that China is becoming more aggressive against them since the installation a year ago of Xi Jinping as leader of the Communist regime.

But Hagel reaffirmed the U.S. military commitment to the 1952 U.S.-Japan Mutual Defense Treaty that commits Washington to intervene in defense of Japan if there is an attack on Japanese-administered territory. And Abe has backed up his belief that Japan must modify its stance held since World War II that Japan's defense can be outsourced entirely to the United States.

Abe has been pressing for Japan to raise its readiness and play a bigger role in global security since he came to power in December 2012 and won a majority for his Liberal Democratic Party in the upper house of the Japan legislature in July.

Defense spending in Japan has seen its largest increase in 22 years, says Kyodo. The spending has zeroed in on boosting Japan's capabilities to defend against amphibious assaults.

But Abe has yet to garner the votes to change Japan's constitution so its defense forces can project the full military powers of a sovereign state. The constitution, written by the U.S. military after the defeat of Japan in WWII, restrains what Japan can do militarily.

The U.S. military retains bases in Japan, primarily in Okinawa, and exercises between the two militaries have grown in size and complexity in recent years.

Although precise locations have not been announced for the latest exercise, specific training events - which will include land-based patrol planes and other aircraft - are supposed to take place across large stretches of Japanese and international airspace, including parts of the East China Sea.

China's Ministry of National Defense announced that any foreign aircraft entering its newly drafted "East China Sea Air Defense Identification Zone" must file a flight plan with Chinese authorities, stay in two-way radio contact and follow other instructions.

Failure to do so will result in "defensive emergency measures" by China's armed forces, according to the statement.

It is not clear why China chose to announce the new air restrictions now, said Narushige Michishita, Director of the Security and International Studies Program at the National Graduate Institute for Policy Studies in Tokyo. Whether Jinping approved of it or the military demanded it is unknown, Michishita said.

"It is a scary scenario," Michishita said. "What happens next is up to China."

http://www.visaliatimesdelta.com/usatoday/article/3746771
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2013 | 19:20 uur
Citaat van: www.visaliatimesdelta.com Vandaag om 07:07
Japan heading into risky waters with China

"It is a scary scenario," Michishita said. "What happens next is up to China."

http://www.visaliatimesdelta.com/usatoday/article/3746771

Meer dan de hoogste tijd voor een bezoekje van een Europese Carrier Battle Group aan de regio.

Helaas nu alleen nog maar mogelijk met één Franse (echte) carrier, over enkele jaren aangevuld met een Britse (hopelijk twee)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 26/11/2013 | 19:25 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/11/2013 | 19:20 uur
Meer dan de hoogste tijd voor een bezoekje van een Europese Carrier Battle Group aan de regio.

Helaas nu alleen nog maar mogelijk met één Franse (echte) carrier, over enkele jaren aangevuld met een Britse (hopelijk twee)
Inderdaad...wat daar gebeurt gaat ook Europa aan...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2013 | 19:28 uur
U.S. Flies B-52s Into China's Expanded Air Defense Zone

By THOM SHANKER

Published: November 26, 2013

WASHINGTON — Two long-range American bombers have conducted what Pentagon officials described Tuesday as a routine training mission through international air space recently claimed by China as its "air defense identification zone."

The Chinese government said Saturday that it has the right to identify, monitor and possibly take military action against aircraft that enter the area, which includes sea and islands also claimed by Japan. The claim threatens to escalate an already tense dispute over some of the maritime territory.

American officials said the pair of B-52s carried out a mission that had been planned long in advance of the Chinese announcement this past weekend, and that the United States military would continue to assert its right to fly through what it regards as international air space.

Pentagon officials said the two bombers made a round-trip flight from Guam, passing through a zone that covers sea and islands that are the subject of a sovereignty dispute between Japan and China.

Officials said there had been no Chinese response to the bomber run.

Within hours of the Chinese announcement this weekend that it had declared what Beijing termed an "East China Sea Air Defense Identification Zone," Defense Secretary Chuck Hagel issued a statement expressing deep concern over the action.

"We view this development as a destabilizing attempt to alter the status quo in the region," Mr. Hagel said. "This unilateral action increases the risk of misunderstanding and miscalculations."

Mr. Hagel noted that "this announcement by the People's Republic of China will not in any way change how the United States conducts military operations in the region."

Pentagon officials said the training sortie by the two B-52s could be seen as underscoring that commitment to preserving traditional rules of international air space.

Mr. Hagel's statement said the United States had conveyed "concerns to China through diplomatic and military channels, and we are in close consultation with our allies and partners in the region, including Japan."

His statement concluded by noting the United States is "steadfast in our commitments to our allies and partners. The United States reaffirms its longstanding policy that Article V of the U.S.-Japan Mutual Defense Treaty applies to the Senkaku Islands."

The move by China appeared to be another step in its efforts to intensify pressure on Japan over the Japanese-controlled islands in the East China Sea that are at the heart of the dispute.

The declaration, from a Ministry of National Defense spokesman, Col. Yang Yujun, accompanied the ministry's release of a map, geographic coordinates and rules in Chinese and English that said "China's armed forces will take defensive emergency measures to respond to aircraft that do not cooperate in identification or refuse to follow orders."

"The objective is to defend national sovereignty and territorial and air security, as well as to maintain orderly aviation," Colonel Yang said in comments issued on the ministry's website.

http://www.nytimes.com/2013/11/27/world/asia/us-flies-b-52s-into-chinas-expanded-air-defense-zone.html?partner=rss&emc=rss&_r=0

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 26/11/2013 | 21:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/11/2013 | 19:20 uur
Meer dan de hoogste tijd voor een bezoekje van een Europese Carrier Battle Group aan de regio.

Helaas nu alleen nog maar mogelijk met één Franse (echte) carrier, over enkele jaren aangevuld met een Britse (hopelijk twee)
En natuurlijk de Italiaanse Cavour. Zelfde tonnage als JSS Karel Doorman: 27.000 ton. Gebouwd voor 1,1 miljard euro.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2013 | 21:34 uur
Citaat van: Zeewier op 26/11/2013 | 21:10 uur
En natuurlijk de Italiaanse Cavour. Zelfde tonnage als JSS Karel Doorman: 27.000 ton. Gebouwd voor 1,1 miljard euro.

Zeker, maar ik zie persoonlijk graag ook een capabele fighter in het theater en met alle respect voor de Harrier, dat is deze niet (meer) al zal dat vast in de jaren twintig opgelost worden door de F35B
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Poleme op 26/11/2013 | 22:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/11/2013 | 21:34 uur
Zeker, maar ik zie persoonlijk graag ook een capabele fighter in het theater en met alle respect voor de Harrier, dat is deze niet (meer) al zal dat vast in de jaren twintig opgelost worden door de F35B
De overhypte V/STOL en STOVL Harrier en F-35B.

Inderdaad, de F-35B vliegt al rond.  Maaar ..., vorm volgt functie! Het betreft hier nog steeds het F-35B luchtvaartuig met testvlieger en NIET het wapensysteem F-35B.
Nu maar eens proberen met een gemiddelde jachtvlieger; volle peut tank; gun pod en intern 2x 1.000 ponders & 2 AIM-120 luchtdoel- raketten.
De subsonische en niet steelse voorganger (AV-8B) van de F-35B staat in bij de US Marines bekend als marginaal jachtbommenwerper, want een zeer slechte verhouding tussen nuttige lading en vliegbereik / -duur.  Volgens Britse test vliegers moet je van de supersonische & semi-steelse F-35B geen verbetering verwachten, zij gaan zelfs uit van een slechtere payload / range verhouding.  Sad

De US Marines hebben 1/3 van hun Harrier vloot verloren zien gaan door ongevallen.  Want de Harrier is berucht om zijn moeilijke besturing tijdens VTOL.   LockheedMartin zegt dat de experimentele Vectored thrust Aircraft Advanced flight Control Harrier heeft laten zien dat een STOVL kist met dit vooruitstrevende vlucht controle systeem net zo gemakkelijk is te starten en te landen als het parkeren van een personen auto.  In mei 2005 werd vanaf de HMS Invicible de eerste VAAC STOVL uitgevoerd.  Dan vraag ik mij eigen altijd af: waarom werd zo een (volgens de industrie) zeer veilig en gemakkelijk  flight control systeem niet eerder ingevoerd op de Harrier?

Wow, de F-35B is een Short Take Off and Vertical Landing kist!
Duh-uh, US Marine Corps AV-8B's werden in de Golfoorlog van 1991 op een vooruitgeschoven basis ondergebracht.  Toch wisten NIET vooruitgeschoven  F-16C's van de US Air Force gemiddeld meer sorties per dag te vliegen dan de AV-8B's.  Of te wel de F-16C's behaalden een hogere productiviteit.  Dan kun je wel dromen over F-35B's op een klein, tijdelijk en op een dicht bij de frontlijn liggende locatie.
Maar er gaat wel ca. 7.000 kg / 8.750 liter peut in 1 F-35B!  Dat wordt een zware logistieke staart.  Onderhoudspersoneel van de USMC zegt nu al zeer grote twijfels te hebben, om de Radar Absorberende Materialen v.d. F-35B op LHD's  en op vooruitgeschoven walbases goed te kunnen onderhouden.  Daar gaat je SEMI steelsheid, dus moet je relatief zware stoor gondels gaan toepassen.  Welke weer te koste gaat van je toch al kleine wapenlast.  Uiteraard valt dat op te lossen, door gewoon een groot deel van de ca. 600 kg RAM weg te halen.

Mooi he, dat Lift Fan systeem op de F-35B. Hhmm, de Amerikanen zijn kampioen in het bedenken van gefaalde VTOL systemen.
In 1977 bouwde Rockwell de XFV-12, een supersonische steilstarter.   http://en.wikipedia.org/wiki/Rockwell_XFV-12
 Was op papier superieur aan de subsonische Harrier.
Maar ..., kwam helaas zelfs met vol gas helemaal niet van de grond!  Niets geleerd van de Lockheed XV-4 Hummingbird, die werkte met hetzelfde concept.  Een ezel stoot zich niet voor de tweede keer aan dezelfde steen, hoewel.
Eind jaren 80 / begin jaren 90 ging de NASA het nog eens proberen in het ASTOVL project wat later opging in de JSF.  Met een steil startende F-16 romp in combinatie met een ca. 2x zo grote delta vleugel.  Die ook weer hetzelfde VTOL concept volgde als de XV-4 en de XFV-12.  Alweer: heel veel hete lucht, maar geen vlucht.
Is het F-35B Lift Fan concept nieuw?  Nee, kijk maar eens naar de lift fan Ryan XV-15 Vertifan,  http://en.wikipedia.org/wiki/XV-5
De LiftFan van de XV-15 leverde in VTOL voldoende draagvermogen, dat doet de F-35B LiftFan ook.  Maar de lift fan in de XV-15 neemt veel interne ruimte in en is zwaar.  Idem dito voor de F-35B, de lift fan zorgt hier ook nog eens voor een te plompe romp.  En dat voor een hoog subsone - supersonische jachtbommenwerper.  De F-35B lift fan wordt aangedreven door een as, die ruwweg 20.000 kW voor zijn kiezen krijgt.  Dit soort assen verwacht je niet in een (jacht)vliegtuig, maar in een trein locomotief !
Zoals gezegd, VTOL was geen probleem.  Maar de kist moet ook naar en van horizontale vlucht toe.  En die overgang ging moeilijk en abrupt.
VAAC werkt uitstekend in de Vectoring Thrust Harrier, qua STOVL concept een totaal verschillende kist dan de F-35B.  Maar hoe goed gaat een digitaal flight control system dat recht breien bij een Lift Fan ?

VTOL, STOVl, zijn dus niet efficient en effectief voor vaste vleugel luchtvaartuigen.  Dus kan je dat maar beter overlaten aan wentelwieken.

Nieuwe 'Dikke Boten' bij de KM ?
  Kleine vliegdekschepen zoals de Britse Invinceble klasse a ca. 20.000 ton zijn vanwege hun tonnage niet efficient.  Want ze kunnen te weinig Harriers meenemen.  Een efficient LHD tonnage ligt bij minimaal 40.000 ton.  Dan kom je uit bij de Amerikaanse Wasp klasse van 40.500 ton, die maximaal 20 Harriers kan meenemen.  Maar-uuhh hoeveel F-35B's gaat zo een Wasp maximaal inschepen?  Dat worden er maar 10 a 12 kisten.  Sodemieters, we kunnen ons nu al slechts 24 F-35A's veroorloven, ha ha , dat worden dan per LHD / KM 'dikke boot 21ste eeuw' slechts ca. 6 a 8 F-35's op 1 vliegdek.
Frankrijk heeft niet voor niets E-2 Hawkeye AEW aan boord van haar 42.000 tons "Charles de Gaulle" vliegdekschip.  Duh-uh, hoeveel fregatten kunnen wij gereedstellen om 1 LHD voldoende te beschermen in een hoog-intensief conflict?  Te weinig.
Een 40.000+ tons LHD met 10 F-35B's en wat NH-90's is nog steeds iets heel anders dan een Carrier Air Wing 'Zwitsers zakmes' op een Nimitz klasse.  De F-35B is tegenover de F-35A aanzienlijk duurder in aanschaf en exploitatie.  Bij de US Marines vindt men de VTOL Harrier een marginaal vliegtuig.  Want een klein bereik - nuttige lading verhouding.  Bij de steelse en supersonische F-35B is de bereik - nuttige lading verhouding nog slechter.  Een F-35C dan?  Die is ook duurder in aanschaf dan een F-35A.  Catapult en trap landingen zijn zeer duur, vergeleken met starts en landingen op gewone walbases.    
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 26/11/2013 | 23:10 uur
Ik heb me ook altijd afgevraagd of de F35B voor de Amerikanen er niet is gekomen omdat dit een logische opvolger is voor de Harrier, in plaats van dat over de taken en het concept goed is nagedacht.

Het zou voor de Amerikanen mogelijk zijn om naast de enorme Gerald Ford klasse carriers van 100.000 ton, kleinere carriers in dienst te houden.
De USS America is met >40.000 ton ongeveer net zo groot als de Charles de Gaulle of de INS Vikramaditya. Het was waarschijnlijk goedkoper en effectiever geweest om naast de 10 'giants' een aantal kleiner carriers in dienst te nemen, die gezien bovengenoemde evengoed een breed takenpakket aankunnen. Voor de kosten van 1 Ford klasse, zo'n 14 miljard dollar of 1 America klasse van 3,5 miljard dollar, kun je prima een aantal kleinere carriers kopen, die waarschijnlijk rond hetzelfde bedrag zitten als de USS America. Die hele F35 kan dan gelijk afgeschreven worden.

Maargoed, achteraf kijk je de koe in de kont....
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 27/11/2013 | 00:23 uur
Citaat van: Poleme op 26/11/2013 | 22:01 uur
De overhypte V/STOL en STOVL Harrier en F-35B.

Inderdaad, de F-35B vliegt al rond.  Maaar ..., vorm volgt functie! Het betreft hier nog steeds het F-35B luchtvaartuig met testvlieger en NIET het wapensysteem F-35B.

...
Dit is mij te cynisch allemaal.

- Dat de F-35B zwaar zou worden wisten ze al in de ontwerpfase. Waarom ze dat voor lief namen is een reden voor.
- Dat de radius beperkt zou zijn wisten ze. Waarom ze dat voor lief namen is een reden voor.
- Dat de F-35B door de extra stuurstralen en de luchtinlaat boven op de romp niet de steelsheid kan evenaren van de F-35A en F-22A wisten ze. Waarom ze dat voor lief namen is een reden voor.
- Dat de payload tegen zou vallen wisten ze. Waarom ze dat voor lief namen is een reden voor.

En de reden is: bezijden de USA is er niet één land met zo veel militaire legerbasissen verdeeld over de wereld en in permanent gebruik. Wanneer er voor GB een militair conflict ontwikkeld rond de Falkland eilanden, hoeft GB geen steun van Brazilië te verwachten in de vorm van een beschikbare basis. In de Pacific zal dat beter geregeld zijn met Australië maar dan nog zijn de afstanden op de Grote Oceaan de beperkende factor voor landgebonden jachtvliegtuigen. Een stevige (escort) carrier kan genoeg dreiging brengen. De mening dat met minder dan 40 ton voor 'De Dikke Boot' niet effectief opgetreden kan worden deel ik niet. Voor missies maakt het tegenwoordig minder uit 12 of 24 F-35's in de lucht kan brengen. Tegenwoordig worden op zee geen grootse luchtoorlogen meer uitgevoerd, wel tactische aanvallen. De koloniën bestaan niet meer. Geen EU-land hoeft nog op eigen houtje overzees gebied te verdedigen. Het gaat tegenwoordig om aanvullende assistentie van naties over zee, niet om volledige interventie vanaf carriers op zee tegen één land. Libië was toevallig ook bereikbaar vanaf het Europese vaste land. En kruisraketten nemen tegenwoordig veel risicovol werk uit handen. Dat bespaard pilootjes.

De F-35B heeft twéé krachtbronnen welke ook nog eens veel beter hun energie kunnen richten en gecontroleerd bijsturen. De processorsnelheid van het flight control system zal ook meehelpen. De aanpassingen die jij aan de AV-8 Harrier wenst hadden destijds nooit door gebrek aan sterkere krachtbronnen ingepast kunnen worden. De omvang beperkt grootse modificaties aan de motor.
De XV-4, XV 12 en XV-15 hebben het om moverende redenen niet gered. Afijn, de F-35B heeft twee krachtbronnen. Dat vergemakkelijkt ook de transitie van verticaal naar horizontaal.

Nieuwe 'Dikke Boten' bij de KM? Dat is zoals we allen wel weten een illusie omdat we geen overzees gebied meer hebben dat het verdedigen waard is. Westelijk-Papoea bezat wel de aardmetalen en het hout om het land met hand en tand te verdedigen. Tegenwoordig zal de roep vanuit de marine om een escort carrier alleen komen als de NAVO daar om smeekt. De roep om een squadron op een Britse carrier te adopteren is al iets groter.
Een minimale battlegroup bestaat uit 1 carrier, 4 ASW & AWD's (8 is aan te bevelen), 1 AOR en 1 LHD (2x JSS is beter). Een extra onderzeeboot kan, hangt een beetje af van wat je van plan bent. Voor ASW-taken op de Atlantische Oceaan/Noordpool gebied is dat voldoende. Voor piratenpatrouille op de Indische Oceaan is dat voldoende. Voor assistentie aan de Filipijnen is dat voldoende. Voor assistentie aan Japan (Senkaku eilanden) zijn de afstanden voor Europa te groot, de Zuid-Chinese zee werkt als A2/AD-barrière in het voordeel van China. Vietnam of Maleisië assisteren met de verdediging van haar kustzones is te doen. Het gaat om het in evenwicht brengen van militair zeewaardig potentieel, niet om oorlog.

De E-2 Hawkeye AEW is in mijn ogen een uitstervend platform. De Smart-L radar maakt in combinatie met UAV's het luchtbeeld al compleet.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 27/11/2013 | 01:41 uur
The Bear is Back: Russia Returns to Vietnam
A visit to Vietnam by Vladimir Putin is just the latest sign of the former allies' growing ties.

President Vladimir Putin paid a whirlwind one-day visit to Hanoi on November 12 to advance the comprehensive strategic partnership reached with Vietnam last year. This was Putin's third visit to Vietnam and his second since assuming the office of President of the Russian Federation.

Putin met Vietnam's top three leaders, Prime Minister Nguyen Tan Dung, President Truong Tan Sang and party Secretary General Nguyen Phu Trong. At the conclusion of his visit it was announced that seventeen bilateral agreements had been reached, including five in the oil, gas and energy sectors. These agreements were a reflection of the broad-based nature of bilateral relations developed ten years after the collapse of the Soviet Union.

Vietnam's armed forces — air defense air force, navy, armor and artillery corps — are dependent on Soviet-era spare parts and equipment and badly in need of modernization. Between 1993 and 2000, Russia sold Vietnam twelve Su-27SK and Su-27UB Flanker jet aircraft, two missile attack corvettes, four radar systems, and other military equipment.

In March 2001, the Russian Federation became Vietnam's first strategic partner. At that time the two sides mapped out eight major areas of cooperation:  political-diplomatic, oil and gas, hydro power and nuclear energy, trade and investment, science and technology, education and training, culture and tourism, military equipment, and technology.

Article 8 of the agreement on strategic partnership specified that, "The two parties will strengthen their cooperation in military supplies to meet Vietnam's and Russia's security demands and not to oppose any third country."

Between 2001 and 2008 bilateral relations were constrained by the poor state of the Russian economy; consequently the strategic partnership had very thin underpinnings. Since 2008 Russia regained political stability and its economy has been bolstered by the development of oil and gas reserves. Russia sought to exploit the market opportunities in fast growing Vietnam and the transport links between Vietnam and the Russian Far East.

Russian arms sales to Vietnam soon became a significant component of the strategic partnership.

Between 2008 and 2012, the Vietnam People's Army Navy took delivery of two Gepard-class guided missile frigates and four Svetlyak-class fast patrol boats. The navy also procured 40 Yakhont/SS-N-26 and 400 Kh-35 Uran/SS-N-25 anti-ship missiles.

In 2009, Vietnam signed a contract for the purchase of six advanced Project 636 Varshavyanka (Kilo-class) conventional submarines.

Vietnam's air defense air-force took delivery of twenty Su-30MK2V combat aircraft armed with Kh-59MK anti-ship cruise missiles, 100 R-73 (AA-11 Archer) short-range air-to-air missiles, 200 9M311/SA-19 Grison surface-to-air missiles, two batteries of S-300PMU-1 surface-to-air systems, four Kolchnya air defense search radars and three VERA passive radio locators. Vietnam also took delivery of two batteries of the K-300P Bastion coastal defense missiles.

On July 27, 2012, Presidents Putin and Sang met in the resort city of Sochi and adopted a Joint Statement raising their bilateral relations to a comprehensive strategic partnership. Russian arms sales and service contracts to Vietnam now became the most significant component of their bilateral relations.

Since 2012, Vietnam has placed an order for twelve more Su-30MK2s aircraft and two Gepard 3.9-class frigates configured for anti-submarine warfare. Russia also was given the contract to construct a military ship maintenance and repair facility at Cam Ranh Bay.

On the eve of Putin's November visit to Vietnam, Russia loaded Vietnam's first Kilo-class submarine on a transporter for delivery to Vietnam and announced it would hand over a submarine crew training center that it was building in Cam Ranh Bay in January 2014.

At the conclusion of Putin's visit this month, a Joint Statement was issued that briefly mentioned an agreement on defense cooperation had been reached without providing any details. Media reports and other official statements indicated that Russia would be heavily involved in servicing armaments and military equipment that it sold to Vietnam, and transferring military technology for licensed co-production. For example, it is likely that Vietnam and Russia will co-produce the Uran (SS-N-25 Switchblade) anti-ship cruise missile.

In an interview on November 9, on the eve of President Putin's arrival, President Sang called for the two countries to "raise military cooperation to a higher plane." In order "to create a new breakthrough" in the comprehensive strategic partnership, Sang also proposed "joint venture production, in research, in setting up service centers and after sales service as well as in exports to third countries."

President Putin, in a statement issued prior to his arrival in Hanoi, noted that, "military and technical co-operation has taken a totally new dimension. It is no longer limited to export supplies, steps are being taken to launch the licensed production of advanced military equipment with the assistance of Russian companies in Vietnam."

Russia is currently pressing Vietnam to give it exclusive access to the military ship repair, maintenance and logistics facilities being constructed at Cam Ran Bay.

Current and projected Vietnamese military acquisitions have generated a pressing need for appropriate maintenance, repair and training services that only Russian defense enterprises can provide. In addition, Russia has offered to expand the number of billets at its military academies to train Vietnamese military personnel.

Australian Admiral James Goldrick (retired) recently noted with respect to Vietnam's purchase of six Kilo-class submarines that "the Vietnamese are trying to do something very quickly that no navy in recent times has managed successfully on such a scale from such a limited base." He concluded, "the new boats may have significant numbers of Russians on board for years to come.... Russian experts will certainly be need ashore."

In sum, "the bear" is coming back to Vietnam. In the coming years, Russian companies will assist Vietnam in servicing and maintaining the high end military platforms, equipment and armaments that it has purchased from Russia. Russian defense companies will assist Vietnam in co-producing a variety of missiles and armaments that will be fitted to its new air and sea platforms. And Russian military personnel and other specialists will assist Vietnam in developing its submarine fleet.

Russian military facilities at Cam Ranh Bay also can be expected to resupply and repair Russian Navy ships in transit from the Far East to the Gulf of Aden and back. As the November 14 Joint Statement revealed, Russian-Vietnamese oil and gas joint ventures will continue to explore and produce hydrocarbons on Vietnam's continental shelf. Russia and Vietnam therefore will have congruent interests in peace and stability in the South China Sea.

http://thediplomat.com/2013/11/the-bear-is-back-russia-returns-to-vietnam/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2013 | 07:29 uur
Ruzie om verdedigingszone boven eilandjes escaleert

27/11/13 bron: ANP, AP, Reuters

De ruzie tussen China en een aantal andere landen om de 'luchtverdedigingszone' boven zee die Peking dit weekeinde eenzijdig afkondigde, lijkt snel te escaleren. Nadat twee Amerikaanse B-52-bommenwerpers gisteren in het gebied een oefenvlucht uitvoerden, liet Japan vandaag weten dat zijn burgerluchtvaart zich niets van de zone zal aantrekken. .

China heeft intussen zijn enige vliegdekschip bevel gegeven koers te zetten naar het gebied in de Oost-Chinese Zee. Formeel is de reden dat wordt getest hoe de bemanning en apparatuur aan boord van het schip, de Liaoning, zich houden 'bij lange afstanden en verschillende zeecondities'.

Vluchtplannen
Vanochtend lieten Japanse luchtvaartmaatschappijen weten te zijn gestopt met het doorgeven van vluchtplannen voor toestellen boven het gebied, waar een aantal eilandjes liggen waarover vorig jaar een twist oplaaide. Zowel Japan en China als een aantal andere zuidoost-Aziatische staten maken aanspraak op de eilandjes, die strategisch zijn gelegen en mogelijk van belang zijn voor de oliewinning.

China eist dat toestellen zich identificeren als ze door het gebied vliegen. Grote Japanse luchtvaartmaatschappijen als Japan Airlines en branchegenoot All Nippon Airways (ANA) lieten aanvankelijk weten te willen meewerken, maar bedachten zich onder druk van de Japanse regering.

Volgens Japan Airlines (JAL) hoeven passagiers door het besluit niet te vrezen voor hun veiligheid. 'Er zijn geen gevolgen voor de veiligheid van passagiers aan boord van vluchten door het betreffende gebied', beloofde de luchtvaartmaatschappij in een verklaring.

Bommenwerpers
Ook de Verenigde Staten liet weten zich niets aan te trekken van de 'eenzijdige' stappen van Peking. Gisterochtend vlogen twee Amerikaanse bommenwerpers door de veiligheidszone. De B-52's waren volgens medewerkers van het Amerikaanse ministerie van Defensie op oefening.

De beide langeafstandsbommenwerpers maakten vanuit Guam een rondvlucht. Ze vlogen een klein uur door het gedeelte van het internationale luchtruim dat China tot Identificatiezone voor Luchtverdediging heeft bestempeld. Volgens de Pentagonmedewerkers was de oefening al lang geleden gepland en heeft die niets te maken met de Chinese maatregel. .

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3552084/2013/11/27/Ruzie-om-verdedigingszone-boven-eilandjes-escaleert.dhtml
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Jellington op 27/11/2013 | 20:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/11/2013 | 07:29 uur
De beide langeafstandsbommenwerpers maakten vanuit Guam een rondvlucht. Ze vlogen een klein uur door het gedeelte van het internationale luchtruim dat China tot Identificatiezone voor Luchtverdediging heeft bestempeld. Volgens de Pentagonmedewerkers was de oefening al lang geleden gepland en heeft die niets te maken met de Chinese maatregel. .

Yeah right...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 28/11/2013 | 12:14 uur
Citaat van: Jellington op 27/11/2013 | 20:56 uur
Yeah right...

Oefeningen worden nu eenmaal gepland. Vaak van ver van tevoren. Niks vreemds aan.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 28/11/2013 | 13:15 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2013 | 12:14 uur
Oefeningen worden nu eenmaal gepland. Vaak van ver van tevoren. Niks vreemds aan.
Dat wel, maar het zal sommigen toch aanzetten tot 'critisch denken' :)
Het lijkt idd zeer toevallig te zijn dat net nu de Chinezen zo'n claim publiek maken dat de USAF een retourtje met B-52s doet net naar die zone en er dan ook nog een uurtje in roncirkelt.
Mocht de USAF zo'n vluchten reeds met regelmaat uitgevoerd hebben dan kan deze dat even goed bekendmaken, juist om zulke veronderstellingen te ontkrachten.

Het incident met de KAL (Korean Airlines) 747 vlucht die bij Sachalin door de Russen werd neergehaald indachtig zou ik niet met veel enthousiasme vliegen in een JAL en ANA vlucht die logischerwijze door dat 'Chinese' luchtruim zou passeren...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 28/11/2013 | 17:19 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2013 | 12:14 uur
Oefeningen worden nu eenmaal gepland. Vaak van ver van tevoren. Niks vreemds aan.
Natuurlijk is het een statement ter ontkenning van de Chinese ADIZ. Er is altijd evaluatie vooraf aan de oefening mbt de veiligheidssituatie. Zo naïef vliegen Amerikaanse piloten het door China opgelegde ADIZ niet in.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2013 | 17:35 uur
Citaat van: Zeewier op 28/11/2013 | 17:19 uur
Natuurlijk is het een statement ter ontkenning van de Chinese ADIZ. Er is altijd evaluatie vooraf aan de oefening mbt de veiligheidssituatie. Zo naïef vliegen Amerikaanse piloten het door China opgelegde ADIZ niet in.

Bedenk ook de er een carrier dobbert die in geval van escalatie een aantal F'18E's als escorte had kunnen scrambelen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 28/11/2013 | 17:46 uur
Citaat van: Zeewier op 28/11/2013 | 17:19 uur
Natuurlijk is het een statement ter ontkenning van de Chinese ADIZ. Er is altijd evaluatie vooraf aan de oefening mbt de veiligheidssituatie. Zo naïef vliegen Amerikaanse piloten het door China opgelegde ADIZ niet in.

Nee, absoluut. maar dan is in dit geval de vraag, was de oefening gepland en is besloten die door te laten gaan, of was de oefening niet gepland, en is op het laatste momentbelsoten dit te doen onder het mom van een oefening. 
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2013 | 17:52 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2013 | 17:46 uur
Nee, absoluut. maar dan is in dit geval de vraag, was de oefening gepland en is besloten die door te laten gaan, of was de oefening niet gepland, en is op het laatste momentbelsoten dit te doen onder het mom van een oefening. 

Ongeacht de vraagstelling: de uitvoering was/is niet meer en niets minder een statement.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 28/11/2013 | 17:55 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/11/2013 | 17:52 uur
Ongeacht de vraagstelling: de uitvoering was/is niet meer en niets minder een statement.

Dat was die natuurlijk al lang voordat de term 'air defence zone' de krant had gehaald. Niets anders dan wat de Russen doen met hun Bears op de noordzee.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2013 | 18:58 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2013 | 12:14 uur
Oefeningen worden nu eenmaal gepland. Vaak van ver van tevoren. Niks vreemds aan.

Als je een beetje weet hoe oefeningen worden opgezet wordt er heel veel stilgestaan bij kritieke locaties waar wel en vooral niet te komen.
Dit is natuurlijk met opzet gedaan.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 03/12/2013 | 00:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2013 | 18:58 uur
Als je een beetje weet hoe oefeningen worden opgezet wordt er heel veel stilgestaan bij kritieke locaties waar wel en vooral niet te komen.
Dit is natuurlijk met opzet gedaan.
Jazeker, zie ook mijn referentie aan de Noordzee. Mijn punt was meer dat alhoewel de lokatie een boodschap is, het doorgaan van de oefening een boodschap is, het afgelasten van de oefening ook een boodschap is. Het hoeft dus niet persee zo te zijn dat deze oefening agv de adf is gepland.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 05/12/2013 | 12:44 uur
Re-Shoring - How China is Risking its Future
Alphen, Netherlands. 5 December.  British PR-Meister David Cameron was in Beijing this week selling Britain to the Chinese.  No, I mean literally selling Britain to the Chinese.  I think he got about twenty quid for Scotland, which to my mind is far too much especially as come next September they could well be offering themselves to anyone for next to nothing.  He also promised to raise the issue of human rights with Chinese Premier Li Keqiang.  Given how desperate Dave is for money one can imagine the conversation.  Desperate for dodgy dosh Dave: "So, Li, how are human rights doing in China?" Li: "Fine".  Dave: "Good.  How much will you give me for Manchester?  Thirty quid and I will throw in free delivery."

What was strange about Cameron's trade visit was it seemed completely detached from the volcanic geopolitics in the East China Sea.  Having finally settled on something that to Cameron's a-strategic mind looks like a strategy – mercantilism – nothing was going to get in the way of a deal.  Now, don't get me wrong, with the EU a mutual impoverishment pact Dave is right to seek to open up the Chinese market to British business.
However, the sudden vigour with which he has suddenly discovered China after over three years in office suggests that dear old Angela has told him that now she is in bed with the EU-hugging German Left there will be no EU reform.  Britain could soon be on a slow boat to China via an EU exit.
Dave is not great with timing.  As he was selling Britain China was unilaterally deepening its dangerous dispute with Japan (and by extension the US) by declaring air space sovereignty over the disputed Daioyu/Senkaku islands.  By adding Britain to its now extensive collection of Europeans desperate for Chinese money it would thus be easy to conclude Beijing has neatly split and neutered the old West.
So, has China pulled off a strategic masterstroke?  No.  In fact China's creeping and burgeoning assertive nationalism is in danger of putting at risk the very thing that has made China rich – globalisation.  Yes, beneath the East China Sea there could well be huge reserves of oil and gas that the Chinese economy desperately needs.  However, the islands dispute is not really about energy, it is about power.
China has become rich precisely because of the relatively stable international order the West, mainly the Americans, created.  In spite of efforts to boost domestic demand the enormous developmental challenges China faces (town/country split, ageing population etc. etc. etc.) China is more developing power than superpower.  China will need to export for years to come.
Given that the last thing that the Chinese economy needs is strategic turbulence and yet that is precisely what China is creating.  The disputed islands are like small pebbles dropped into an enormous strategic pool causing ripples across the world.
What could be that impact?  Re-shoring is the simple answer.  On November 25th the Financial Times ran a piece in which it said, "One in six UK companies has brought production back over the past year or is in the process of doing so suggesting re-shoring is starting to gain traction.  The number of companies returning production from countries such as China is outstripping those moving output overseas according to a survey of more than 500 small and medium-sized companies".
Re-shoring is gathering momentum across the West with many companies now abandoning Asia to return production to their home markets.  The FT piece suggests that cost of production, lack of quality and long lead times are the primary factors.  Research at the University of Tilburg also cites problems of communication to which add concerns about the cost and reliability of regulatory regimes in Asia.
Now, imagine China really steps up the heat on Japan.  What is now still a trickle of re-shoring would very rapidly become a flood.  In effect, China would be killing the Chinese goose that laid several million golden eggs as the one thing business cannot stand is strategic turbulence.  If China pushes too far its many claims across what it has unilaterally termed its far-ranging Economic Exclusion Zone the 'cost' of doing business with or in China could become too great and China's export-led boom would rapidly end.
Perhaps dear old Dave is not as strategically-challenged as his lightweight premiership might suggest.  It may well be that China needs influential friends in the West as much as Dave needs China.  Perhaps that was what Premier Li meant when he talked of an "indispensable partnership" and there really will be some Chinese give as well as the more normal take.  I wonder if Dave told Li that Britain might leave the EU?
As for Manchester.  Thirty quid?  You must be joking.  Five at best and you can collect it yourself.  Bring a bag.

Julian Lindley-French

Posted by Lindley-French's Blog Blast at 23:38



About Me

Lindley-French's Blog Blast
    Breda, Netherlands
    Julian Lindley-French is Senior Fellow of the Institute of Statecraft and Director of Europa Analytica. An internationally-recognised strategic analyst, advisor and author he was formerly Eisenhower Professor of Defence Strategy at the Netherlands Defence Academy,and Special Professor of Strategic Studies at the University of Leiden. He is a Fellow of Respublica in London, and a member of the Strategic Advisory Group of the Atlantic Council of the United States in Washington. Latest book: The Oxford Handbook on War (2012; 709 pages). (Oxford: Oxford University Press). Forthcoming book: "Little Britain? Twenty-First Strategy for a Middling European Power". (Publish date: January 2014) The Friendly-Clinch Health Warning: The views contained herein are entirely my own.



http://www.lindleyfrench.blogspot.nl/2013/12/re-shoring-how-china-is-risking-its.html (http://www.lindleyfrench.blogspot.nl/2013/12/re-shoring-how-china-is-risking-its.html)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 08/12/2013 | 17:03 uur
Zuid-Korea vergroot luchtverdedigingszone 

SEOUL -
Zuid-Korea heeft zondag een grotere luchtverdedigingszone uitgeroepen. Wie daar doorheen wil vliegen, moet zich daarvoor aanmelden bij de Koreaanse autoriteiten. Dat heeft het ministerie van Defensie zondag bekendgemaakt.
 
De Koreaanse luchtverdedigingszone zal die van China deels overlappen. De Chinezen besloten enkele weken geleden al hun zone flink te vergroten. Dat stuitte de Koreanen tegen de borst: in het Chinese gebied liggen namelijk riffen en eilandjes die door Zuid-Korea en Japan worden geclaimd.

Het Koreaanse besluit maakt geen inbreuk op de luchtruimen van omliggende landen, zo meldde de minister van Defensie. De politicus heeft zijn besluit ,,volledig uitgelegd" aan betrokken staten, zei hij.

Telegraaf,
zo 08 dec 2013, 08:14
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/12/2013 | 10:45 uur
U.S. Navy-China showdown: Chinese try to halt U.S. cruiser in international waters

Friday, December 13, 2013

A Chinese naval vessel tried to force a U.S. guided missile warship to stop in international waters recently, causing a tense military standoff in the latest case of Chinese maritime harassment, according to defense officials.

The guided missile cruiser USS Cowpens, which recently took part in disaster relief operations in the Philippines, was confronted by Chinese warships in the South China Sea near Beijing's new aircraft carrier Liaoning, according to officials familiar with the incident.

"On December 5th, while lawfully operating in international waters in the South China Sea, USS Cowpens and a PLA Navy vessel had an encounter that required maneuvering to avoid a collision," a Navy official said.

"This incident underscores the need to ensure the highest standards of professional seamanship, including communications between vessels, to mitigate the risk of an unintended incident or mishap."

A State Department official said the U.S. government issued protests to China in both Washington and Beijing in both diplomatic and military channels.

The Cowpens was conducting surveillance of the Liaoning at the time. The carrier had recently sailed from the port of Qingdao on the northern Chinese coast into the South China Sea.

According to the officials, the run-in began after a Chinese navy vessel sent a hailing warning and ordered the Cowpens to stop. The cruiser continued on its course and refused the order because it was operating in international waters.

Then a Chinese tank landing ship sailed in front of the Cowpens and stopped, forcing the Cowpens to abruptly change course in what the officials said was a dangerous maneuver.

According to the officials, the Cowpens was conducting a routine operation done to exercise its freedom of navigation near the Chinese carrier when the incident occurred about a week ago.

The encounter was the type of incident that senior Pentagon officials recently warned could take place as a result of heightened tensions in the region over China's declaration of an air defense identification zone (ADIZ) in the East China Sea.

Voor de rest van de tekst: zie link:

http://www.washingtontimes.com/news/2013/dec/13/us-navy-china-showdown-chinese-try-halt-us-cruiser/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/12/2013 | 10:55 uur
Citaat van: www.washingtontimes.com Vandaag om 10:45
U.S. Navy-China showdown: Chinese try to halt U.S. cruiser in international waters


Het wachten is op een "happy trigger finger" of een ongeluk(je), er is immers voldoende voedingsbodem in de regio.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 14/12/2013 | 10:55 uur
Leuk geprobeerd van de Chinezen maar zie maar eens een Arleigh Burke class destroyer van 9000 ton te stoppen, dat lukt niet met een paar lichte schepen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 14/12/2013 | 10:57 uur
Citaat van: jurrien visser op 14/12/2013 | 10:55 uur
Het wachten is op een "happy trigger finger" of een ongeluk(je), er is immers voldoende voedingsbodem in de regio.

Het is onderhand net het Midden Oosten, er hoeft maar iemand een scheet te laten en het kruidvat  explodeert.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 14/12/2013 | 11:00 uur
Citaat van: Ace1 op 14/12/2013 | 10:55 uur
Leuk geprobeerd van de Chinezen maar zie maar eens een Arleigh Burke class destroyer van 9000 ton te stoppen, dat lukt niet met een paar lichte schepen.
Ticonderoga?  :angel:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/12/2013 | 11:10 uur
Citaat van: Lex op 14/12/2013 | 11:00 uur
Ticonderoga?  :angel:

yep

USS Cowpens (CG-63)
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Cowpens_(CG-63)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: DvdW op 14/12/2013 | 11:53 uur
Citaat van: Lex op 14/12/2013 | 11:00 uur
Ticonderoga?  :angel:
D'r valt weer es iemand door de mand  8)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 14/12/2013 | 12:02 uur
Citaat van: DvdW op 14/12/2013 | 11:53 uur
D'r valt weer es iemand door de mand  8)

Ik had de naam van de  USS Gonzalez in het het artikel gezien heb daardoor de fout gemaakt dat het om een Arleigh Burke class destroyer ging.
We zijn toch allemaal mensen die een fout kunnen maken, of maak jij nooit een fout?


http://www.washingtontimes.com/news/2013/dec/13/us-navy-china-showdown-chinese-try-halt-us-cruiser/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 14/12/2013 | 13:33 uur
Citaat van: Ace1 op 14/12/2013 | 10:55 uur
Leuk geprobeerd van de Chinezen maar zie maar eens een Arleigh Burke class destroyer van 9000 ton te stoppen, dat lukt niet met een paar lichte schepen.

Zo'n botsing zou voor beide schepen niet goed aflopen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: DvdW op 15/12/2013 | 12:16 uur
Citaat van: Ace1 op 14/12/2013 | 12:02 uur
Ik had de naam van de  USS Gonzalez in het het artikel gezien heb daardoor de fout gemaakt dat het om een Arleigh Burke class destroyer ging.
We zijn toch allemaal mensen die een fout kunnen maken, of maak jij nooit een fout?


http://www.washingtontimes.com/news/2013/dec/13/us-navy-china-showdown-chinese-try-halt-us-cruiser/

Fouten maken is menselijk, en mij dus ook niet vreemd. Maar op een forum als deze valt mij op dat er, vooral de laatste tijd, van alles geroepen wordt zonder even na te denken of te controleren. Nu zal dat in dit geval niet zo zijn maar ik zie het wel toenemen. Vandaar de opmerking (met smiley!). En weer back on topic
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/12/2013 | 11:25 uur
Chinese media reports of plans to build a 110,000 ton 'super aircraft carrier' to rival US naval power

December 21, 2013

CHINA has declared it is building a nuclear-powered aircraft carrier of a size to rival the biggest in United States naval service in the first move of a major new arms race. 
 
Chinese website qianzhan.com cites "top People's Liberation Army" sources as saying the 110,000-ton aircraft carrier should be launched by 2020.

"By that time, China will be able to confront the most advanced US carrier-based fighter jets in high sea," the Chinese-language article reads.

The news follows rising tensions in the South and East China Seas where the most recent incident involved a near-collision with a US cruiser shadowing China's first aircraft carrier, the refurbished Liaoning which was purchased from Ukraine.

China's first homegrown aircraft carrier will be a larger version of Liaoning. The first of two such vessels is due to hit the water in 2015.

The design is reportedly based on drawings from the former Soviet Union of a nuclear-powered, 80,000 ton vessel capable of carrying 60 aircraft.

"Despite their lack of experience, Chinese scientific research personnel have the ambition to overcome various difficulties to master lots of new technologies and techniques in building China's own powerful aircraft carrier," the article reads.

Zie link voor de plaatjes;

http://www.heraldsun.com.au/news/world/chinese-media-reports-of-plans-to-build-a-110000-ton-super-aircraft-carrier-to-rival-us-naval-power/story-fni0xs61-1226788022570



Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 21/12/2013 | 11:32 uur
Tijd voor een nieuwe generatie supersonische AShMs.  :angel:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 21/12/2013 | 11:47 uur
China is looking for a fight.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 21/12/2013 | 15:46 uur
Citaat van: Thomasen op 21/12/2013 | 11:47 uur
China is looking for a fight.
Of verzilvert slechts de macht en invloed die het inmiddels heeft. Daar heeft de VS geen alleenrecht op immers.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 21/12/2013 | 16:07 uur
Citaat van: Elzenga op 21/12/2013 | 15:46 uur
Of verzilvert slechts de macht en invloed die het inmiddels heeft. Daar heeft de VS geen alleenrecht op immers.

Noem het maar 'slechts'.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 21/12/2013 | 16:12 uur
Citaat van: Thomasen op 21/12/2013 | 16:07 uur
Noem het maar 'slechts'.
Ik voorlopig nog wel ja. Net zoals de EU ook steeds meer macht en invloed naar zich toe gaat trekken. En India en Rusland...Brazilie. De vanzelfsprekendheid van de Amerikaanse dominantie heeft me altijd verbaasd, hoezeer daar een historische verklaring voor is en een bondgenootschappelijke band. Maar puur sec vind ik er niks vanzelfsprekends aan. En dus als China nu haar machtspositie (eindelijk) gaat verzilveren is dat even wennen...maar zie ik er nog niks vijandigs of gevaarlijks in. En maak me eerder zorgen dat dit laatste wel de boventoon gaat voeren en we weer een Koude Oorlog worden ingepraat.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 21/12/2013 | 16:20 uur
Citaat van: Elzenga op 21/12/2013 | 16:12 uur
Ik voorlopig nog wel ja. Net zoals de EU ook steeds meer macht en invloed naar zich toe gaat trekken. En India en Rusland...Brazilie. De vanzelfsprekendheid van de Amerikaanse dominantie heeft me altijd verbaasd, hoezeer daar een historische verklaring voor is en een bondgenootschappelijke band. Maar puur sec vind ik er niks vanzelfsprekends aan. En dus als China nu haar machtspositie (eindelijk) gaat verzilveren is dat even wennen...maar zie ik er nog niks vijandigs of gevaarlijks in. En maak me eerder zorgen dat dit laatste wel de boventoon gaat voeren en we weer een Koude Oorlog worden ingepraat.

China verzilverd haar nieuw verkregen machtspositie. En wil dat onder meer gebruiken om de regio te domineren. Vanuit hun oogpunt, logisch, misschien. Maar wij zijn geen Chinezen. Het is in de geschiedenis wel meer dan eens voor gekomen dat een bijna hegemone machtpositie ontnomen wordt, en dat is vrijwel nooit zonder geweld gegaan. China wil de VS, Japan en andere landen in de regio militair uitdagen. Daar hoeft geen oorlog van te komen, maar het kan wel, ook per ongeluk.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 28/12/2013 | 10:44 uur
Mysterious helicopter emerges in China: a new, stolen model or a cloned Bin Laden raid's stealth chopper?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F09%2FChinese-Helicopter.jpg&hash=78cc56e38b2d28dd24bf99660a946ae35ea01cd9)

An interesting image has emerged from the prolific Chinese Internet.

It depicts a mysterious helicopter being moved on a truck in China. Even if the aircraft is hidden below a protective covering, its shape can be guessed.

The chopper seems to have something in common with the U.S. UH-60 Black Hawk, hence it may be a Z-20, a Chinese model believed to be based on the S-70C, a medium transport/utility helicopter manufactured by Sikorsky already in service with the People's Liberation Army.

However, there is another intriguing and (less likely) possibility: China has reverse-engineered the Stealth Black Hawk helicopter used by the Navy SEALs in the Osama Bin Laden raid.

Obviously this is a far fetched theory, since only a few chunks survived the crash landing at Abbottabad. Still, on Aug. 14, 2011, several media outlets all around the world, published the news that China was given access by Pakistani intelligence to the remains of the Stealth Black Hawk used during Operation Neptune's Spear.

What if they copied the general design of the tail rotor and, just like this author did with Ugo Crisponi, designed a chopper whose shape is similar to the one of the U.S. black MH-X or the Israeli Stealth Yanshuf?

http://theaviationist.com/2013/09/03/china-z-20/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 28/12/2013 | 10:47 uur
China's Black Hawk helicopter clone makes first flight

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F12%2FZ-20.jpg&hash=6b612619c5e00559e37a206920c504454bdd8a57)

On Dec. 23, at 14.11 Local Time, Chinese medium lift utility helicopter dubbed Z-20 made its first flight.

As the image (published on a Chinese Internet website and then made available by Alert5) shows, the chopper is clearly based on the U.S. Black Hawk type (China operates 24 Black Hawk procured in 1983 as S-70C-2).

Still, it features some peculiar things: the 5-blade rotor, a larger cabin and a different landing gear and tail.

Z-20 is believed to be a 10-ton chopper that will be used to replace Mi-17 and Mi-171 helos within People's Liberation Army.

http://theaviationist.com/2013/12/23/z-20-first-flight/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 28/12/2013 | 11:17 uur
Chinese J-10A Fighter Jet Locks on Su-30MKK2 Flanker

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F12%2FChinese-J-10A-Fighter-Jet-Locks-on-SU-30MKK2-Flanker-During-Exercise-2.jpg&hash=87de4293fc46a66564190f7aa1d9406b6aff2a84).

CCTV has aired footage taken during a recent PLAAF (People's Liberation Army Air Force) exercise.

Among the images, there is also an interesting HUD capture showing a Lock On on Su-30MKK2 Flanker by a Chengdu J-10A, reportedly taken on Dec. 2, 2013.

The simulated lock-on is interesting, because HUD captures have rarely emerged from China and, above all, it was taken on a supermaneuverable fighter jet, serving with People's Liberation Army Air Force, Indonesian Air Force, Vietnam People's Air Force, Venezuelan Air Force and the Uganda People's Defence Force.

Obviously, as previously explained, such captures are almost meaningless unless we know the RoE (Rules Of Engagement) of the dogfight, flight parameters, restrictions, etc.

http://theaviationist.com/2013/12/21/j10-hud-capture/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 28/12/2013 | 12:10 uur
Laat die Chinezen maar schuiven  :cute-smile: Naast economisch gaan zij ook op militair niveau een hele dikke vinger in de pap hebben.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 28/12/2013 | 12:55 uur
Citaat van: Ace1 op 28/12/2013 | 11:17 uur
The simulated lock-on is interesting, because HUD captures have rarely emerged from China and, above all, it was taken on a supermaneuverable fighter jet, serving with People's Liberation Army Air Force, Indonesian Air Force, Vietnam People's Air Force, Venezuelan Air Force and the Uganda People's Defence Force.

Obviously, as previously explained, such captures are almost meaningless unless we know the RoE (Rules Of Engagement) of the dogfight, flight parameters, restrictions, etc.

Ik denk dat dat eerste belangrijker is, zeker in het kader van dit topic. Het is een waarschuwing, een show of force. Meer dan een technisch statement welk toestel al dan niet beter is.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 28/12/2013 | 14:15 uur
Het is belangrijk te weten met welke landen China deze technologie wil/gaat delen. De genoemde Venezuelan Air Force and the Uganda People's Defence Force. zijn niet echt een bedreiging.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 28/12/2013 | 15:14 uur
Citaat van: Ros op 28/12/2013 | 14:15 uur
Het is belangrijk te weten met welke landen China deze technologie wil/gaat delen. De genoemde Venezuelan Air Force and the Uganda People's Defence Force. zijn niet echt een bedreiging.

Ik lees die zin anders.
Het gaat niet om met wie China die technologie deelt. Het gaat er om dat een Chinese kist een lock heeft op een SU30 variant.
De SU30 wordt doorgaans gezien als zeer wendbaar en een goede dogfighter. Dat een Chinese J10 daar een lock op kan krijgen zou dus wat kunnen zeggen over de capaciteiten van de J10. De J10 is naast China alleen in Pakistan in gebruik, er zijn geen plannen bekend voor verdere verkoop.

En hoewel Uganda en Venezuela inderdaad niet op de lijst staan, heeft China toch met enige regelmaat wat opstootjes met zowel Indonesie als Vietnam.

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 28/12/2013 | 15:40 uur
New Chinese joined-wing UAV emerges

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F11%2FChinese-Joined-Wing.png&hash=a6b28427c8ce7fbd6c61175da8830b82d4790a5f)

It shows a similarity with the Northrop Grumman Global Hawk type of Unmanned Aircraft System (UAS) even if it seems much smaller than the High Altitude Long Endurange (HALE) kind of drone, suggesting it may be even smaller than a MALE (Medium Altitude Long Endurance) remotely piloted aircraft.

And above all, it shows an interesting joined-wing similar to that of the Chengdu Soaring Dragon.

We are describing the latest Chinese drone, spotted and filmed at an unknown location.

Few months after first image of Lijian ("sharp sword"), China's first weaponized stealth drone, appeared on the prolific Chinese Internet, a new prototype has emerged (even though it is not clear when footage was filmed).

Noteworthy, the drone has no yet been painted with the typical dark radar absorbing paint, even if it features the cockpit-like mark of  what could be the antennas upper bay (possibly made of a different material to avoid interference caused by RAM coating).

http://theaviationist.com/2013/11/05/new-joined-wing-uav/

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 29/12/2013 | 01:46 uur
Citaat van: Ace1 op 28/12/2013 | 11:17 uur
Chinese J-10A Fighter Jet Locks on Su-30MKK2 Flanker

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F12%2FChinese-J-10A-Fighter-Jet-Locks-on-SU-30MKK2-Flanker-During-Exercise-2.jpg&hash=87de4293fc46a66564190f7aa1d9406b6aff2a84).

CCTV has aired footage taken during a recent PLAAF (People's Liberation Army Air Force) exercise.

Among the images, there is also an interesting HUD capture showing a Lock On on Su-30MKK2 Flanker by a Chengdu J-10A, reportedly taken on Dec. 2, 2013.

The simulated lock-on is interesting, because HUD captures have rarely emerged from China and, above all, it was taken on a supermaneuverable fighter jet, serving with People's Liberation Army Air Force, Indonesian Air Force, Vietnam People's Air Force, Venezuelan Air Force and the Uganda People's Defence Force.

Obviously, as previously explained, such captures are almost meaningless unless we know the RoE (Rules Of Engagement) of the dogfight, flight parameters, restrictions, etc.

http://theaviationist.com/2013/12/21/j10-hud-capture/
Het is een still. Statish beeld. Het kan een dogfight geweest zijn of gewoon een toenadering op volle snelheid van achter. Wellicht dat de Rus de reactiesnelheid van de Chinese QRA testte?

De lock-on projectie van de J-10 verraad jaren wel met zekerheid jaren '80 HUD avionica.  
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2013 | 18:46 uur
Global Bearings‏@Global_Bearings  
[PIC] Netizen posts grainy image of B-2 looking plane tht could be #China's new top-secret long-range stealth bomber pic.twitter.com/oYS1LEcfhF

https://twitter.com/Global_Bearings/status/417788766699278337/photo/1
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2013 | 19:08 uur
Is This China's New Stealth Bomber? - See more at: http://complex.foreignpolicy.com/posts/2013/12/30/is_this_chinas_new_stealth_bomber#sthash.OVgxZSXr.dpuf
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2013 | 19:13 uur
Chinese J-25 "Ghost Bird" stealth fighter

http://www.youtube.com/watch?v=GOF4aPbFvi0#t=67
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2013 | 19:20 uur
Details on China's new stealth fighters revealed online

The J-20 and J-31, China's first two stealth fighters, are still in the developmental stages, however secrets regarding the nation's other two fifth generation fighters, the J-23 and J-25, have been revealed on Chinese military websites, reports the Chinese-language news portal Qianzhan.

The J-23 fighter, designed by the Shenyang Aviation Corporation, is no longer an aircraft based on Russian technology, the report said. Shenyang Aviation Corporation has instead chosen to model the J-23 based on the F-22 Raptor of the United States Air Force as it will provide the People's Liberation Army Air Force or Navy Air Force a better chance to combat American fighters in a potential conflict.

According to the leaked details, the J-23 has a longer fuselage and two v-shape vertical tails which look very similar to the ones used by the F-22. If China is able to introduce a 117S thrust vector control engine from Russia, the maneuverability of J-23 will also be enhanced gradually, the report said.

China's military has yet to provide details on the development of the J-23, however Chan Kaiye, a political analyst and blogger, said that the fighter has already been used in military drills as enemy aircraft due to its similar appearance to the F-22.

Meanwhile, the J-25, China's fourth stealth fighter designed by the Chengdu Aviation Corporation, has the capacity to shoot down an F-22 in just a few seconds, the report said, adding that the fighter, nicknamed "ghost bird," may also be one of the world's most advanced stealth fighters thanks to China's 3D printing technology. Analysts claim that J-25's primary mission is to challenge the dominance of the United States and its allies in the airspace over the Western Pacific as China's future carrier-based fighter.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20131223000088&cid=1101
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2013 | 19:22 uur
Shenyang designing bomber version of J-31 stealth fighter

A bomber version of the Shenyang J-31, China's second fifth-generation stealth fighter, is likely to be designed by Shenyang Aircraft Corporation in the near future to meet the demands of the People's Liberation Army Air Force, the Beijing-based Sina Military Network reported on Dec. 30.

Since both the Chengdu J-20 — the country's first stealth fighter prototype — and the J-31 are currently developed as fighters with the primary mission of engaging enemy aircraft in aerial combat, the Sina Military Network stated that what the PLA Air Force needs now is a stealth aircraft that is capable of attacking ground targets as a tactical bomber. Currently, the Xian JH-7 bomber's range is too short to provide long-range close air support to the PLA ground force while it is too expensive to call in the Xian H-6 strategic bomber for such a tactical mission.

The only suitable aircraft China is currently in possession of to conduct long-range attack missions is the Russian-built Sukhoi Su-30MK2 fighter. However, Sina Military Network said the Su-30MK2 can be easily detected by enemy radar. This is the reason why stealth aircraft with larger weapons bays to carry a larger payload are extremely important for the PLA Air Force. Photos recently released on the internet suggest Shenyang Aircraft Corporation is building a bomber based on the stealth fighter.

In the article, the Sina Military Network explained that a stealth fighter bomber based on the design of the J-31 will be far superior to the JH-7 and the Su-30MK2. By reducing the J-31's capability as a fighter, Shenyang Aircraft Corporation can increase its combat range, payload and stealth capability to make it the first real tactical bomber in the history of the PLA Air Force. This is what China needs to forge a modern air force, Sina Military Network said.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20131231000110&cid=1101&MainCatID=0
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2013 | 19:41 uur
De vraag is: is het Chinese propaganda rondom een hele serie stealth toestellen... of gaan ze in de versnelling?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Jellington op 31/12/2013 | 19:44 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/12/2013 | 19:41 uur
De vraag is: is het Chinese propaganda rondom een hele serie stealth toestellen... of gaan ze in de versnelling?

Ik denk het laatste, ze zijn daar echt niet dom hoor.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 01/01/2014 | 13:04 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/12/2013 | 19:41 uur
De vraag is: is het Chinese propaganda rondom een hele serie stealth toestellen... of gaan ze in de versnelling?

Het duurt 10 tot 15 jaar voordat je een nieuwe fighter of bommenwerper heb ontwikkeld en dat deze in produktie is.
Alleen heb je ontwerper tegenwoordig het voordeel dat je foto's van andere fighter of bommenwerper van internet kunt afhalen en deze kunt inscannen op Cad zodat je het wiel niet helemaal opnieuw hoeft uit te vinden, maar  de aerodynamica en de  constructie en het productieproces zul je als fabrikant zelf moeten doen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 01/01/2014 | 13:05 uur
Citaat van: Jellington op 31/12/2013 | 19:44 uur
Ik denk het laatste, ze zijn daar echt niet dom hoor.

Oh jee, een bomber gap  >:(

Die Chinezen zijn echt niet gek. Maar weten ook dat ze geen full-scale war met de VS kunnen winnen. De VS verleiden om zichzelf de vernieling in the helpen, zoals OBL het voorstelde, kan ze wel lukken, en ik verwacht dat dat een intrinsiek onderdeel van hun strategie is.

En zoals de Chinees Sun Tzu schreef, val niet de vijand aan, maar val zijn strategie aan.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 01/01/2014 | 13:15 uur
Citaat van: Thomasen op 01/01/2014 | 13:05 uur
Oh jee, een bomber gap  >:(

Die Chinezen zijn echt niet gek. Maar weten ook dat ze geen full-scale war met de VS kunnen winnen. De VS verleiden om zichzelf de vernieling in the helpen, zoals OBL het voorstelde, kan ze wel lukken, en ik verwacht dat dat een intrinsiek onderdeel van hun strategie is.

En zoals de Chinees Sun Tzu schreef, val niet de vijand aan, maar val zijn strategie aan.

Je kunt de VS ook op een andere goedkopere manier de vernieling in helpen. De Chinese staatsbank heeft de laatste 10 jaar massaal Dollars gekocht om de economie in de VS te ondersteunen. Als China nu massaal deze gekochte dollars op de markt gooi dan heeft men in de VS een  financiële Pearl Harbor.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/01/2014 | 14:00 uur
Citaat van: Ace1 op 01/01/2014 | 13:15 uur
Je kunt de VS ook op een andere goedkopere manier de vernieling in helpen. De Chinese staatsbank heeft de laatste 10 jaar massaal Dollars gekocht om de economie in de VS te ondersteunen. Als China nu massaal deze gekochte dollars op de markt gooi dan heeft men in de VS een  financiële Pearl Harbor.

En een exploderende €uro  :cute-smile:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 01/01/2014 | 14:18 uur
...en verliest China in 1 klap haar gehele afzetmarkt.  8)

Nog 10 jaar jongens, dan maakt China de dienst uit in de wereld, tot dan houden ze zich koest.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 01/01/2014 | 14:54 uur
Citaat van: Ace1 op 01/01/2014 | 13:04 uur
Het duurt 10 tot 15 jaar voordat je een nieuwe fighter of bommenwerper heb ontwikkeld en dat deze in produktie is.
Alleen heb je ontwerper tegenwoordig het voordeel dat je foto's van andere fighter of bommenwerper van internet kunt afhalen en deze kunt inscannen op Cad zodat je het wiel niet helemaal opnieuw hoeft uit te vinden, maar  de aerodynamica en de  constructie en het productieproces zul je als fabrikant zelf moeten doen.
vergeet niet dat de Chinezen uitgebreid hebben geshopt in de design-documenten van menig Amerikaanse defensiefabrikant. En men zo wel wat meer heeft dan slechts kopieën van een toestel.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 01/01/2014 | 14:57 uur
Citaat van: Flyguy op 01/01/2014 | 14:18 uur
...en verliest China in 1 klap haar gehele afzetmarkt.  8)

Nog 10 jaar jongens, dan maakt China de dienst uit in de wereld, tot dan houden ze zich koest.
Een afzetmarkt in toenemende mate binnenlands wordt gevoed en door groeiende afzet in de Aziatische regio zelf en in Afrika. Ik sluit niet uit dat als er echt een nieuwe Koude Oorlog gaat ontstaan tussen China en de VS de laatste wel een manier vindt om haar enorme schuld bij China teniet te verklaren. Ik denk dat de Chinezen daar inmiddels ook wel de voorbereidingen voor treffen...gezien voor ons doen enorme financiële reserves.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 01/01/2014 | 15:37 uur
Citaat van: Ace1 op 01/01/2014 | 13:15 uur
Je kunt de VS ook op een andere goedkopere manier de vernieling in helpen. De Chinese staatsbank heeft de laatste 10 jaar massaal Dollars gekocht om de economie in de VS te ondersteunen. Als China nu massaal deze gekochte dollars op de markt gooi dan heeft men in de VS een  financiële Pearl Harbor.

China kan binnen nu en 10 jaar de rol van de VS overnemen en ook nog eens zonder militair geweld. Zij zetten in om de wereldeconomie te overheersen. Terwijl wij zo dom zijn ons in allerlei oorlogen en conflicten te storten die niet gewonnen kunnen worden is China bezig haar positie te versterken. Straks bovenaan de ladder en ook nog eens de spierballen achter de hand hebben om te kunnen zeggen......handjes af !

Voorbeeld: De wereldmarkt op het gebied van zonnepanelen...... voor meer dan 90% in Chineze handen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Poleme op 01/01/2014 | 16:15 uur
Citaat van: Flyguy op 01/01/2014 | 14:18 uur
Nog 10 jaar jongens, dan maakt China de dienst uit in de wereld, tot dan houden ze zich koest.
Kom laten we eens terug gaan naar eind jaren 80, begin jaren 90.  Rond 1988 had de VS ook al problemen met de hypotheek markt.  In de Europese Gemeenschap werd het Eureka initiatief gelanceerd, welke was gericht op stimulering van de technologische innovatie.
De Japanse economie draaide als een tierelier en bracht veel meer nieuwe vindingen / producten voort dan de VS en Europa.
In die tijd ontstond er in de VS en Europa dan ook een zelfde opinie, dat Japan hen economisch en wetenschappelijk ging overvleugelen.
Maar waar staat de Japanse economie en wetenschap nu?
En waar staat de People's Republic of China nu?  Ze zitten net als de EU in een crisis.  Door het 1 kind beleid is de demografische opbouw van haar bevolking uit het lood geslagen.  En maar een klein deel van die bevolking heeft maar profijt van de grote economische groei de afgelopen ca. 20 - 25 jaar.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 01/01/2014 | 20:09 uur
Citaat van: Poleme op 01/01/2014 | 16:15 uur
Kom laten we eens terug gaan naar eind jaren 80, begin jaren 90.  Rond 1988 had de VS ook al problemen met de hypotheek markt.  In de Europese Gemeenschap werd het Eureka initiatief gelanceerd, welke was gericht op stimulering van de technologische innovatie.
De Japanse economie draaide als een tierelier en bracht veel meer nieuwe vindingen / producten voort dan de VS en Europa.
In die tijd ontstond er in de VS en Europa dan ook een zelfde opinie, dat Japan hen economisch en wetenschappelijk ging overvleugelen.
Maar waar staat de Japanse economie en wetenschap nu?
En waar staat de People's Republic of China nu?  Ze zitten net als de EU in een crisis.  Door het 1 kind beleid is de demografische opbouw van haar bevolking uit het lood geslagen.  En maar een klein deel van die bevolking heeft maar profijt van de grote economische groei de afgelopen ca. 20 - 25 jaar.

Ook een theorie. Het kan alle kanten op gaan met China, gaan ze voor de macht of toch niet? Wie weet.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 01/01/2014 | 23:26 uur
Citaat van: Poleme op 01/01/2014 | 16:15 uur
En waar staat de People's Republic of China nu?  Ze zitten net als de EU in een crisis.  Door het 1 kind beleid is de demografische opbouw van haar bevolking uit het lood geslagen.  En maar een klein deel van die bevolking heeft maar profijt van de grote economische groei de afgelopen ca. 20 - 25 jaar.
De voormalige BRICS is inmiddels uit een gevallen. Brazilië, India, China, Turkije en Indonesië heetten nu de 'fragile five' vanwege de waardedaling van hun munt eenheden ten opzichte van de Dollar. Zo snel kan het gaan.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 01/01/2014 | 23:37 uur
Citaat van: Zeewier op 01/01/2014 | 23:26 uur
De voormalige BRICS is inmiddels uit een gevallen. Brazilië, India, China, Turkije en Indonesië heetten nu de 'fragile five' vanwege de waardedaling van hun munt eenheden ten opzichte van de Dollar. Zo snel kan het gaan.

BRICS nog nooit van gehoord wel van BRIC  nooit geweten dat Turkije en Indonesië  daar bij zitten. BRIC=Brazilië Rusland India China.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 01/01/2014 | 23:41 uur
Citaat van: Ace1 op 01/01/2014 | 23:37 uur
BRICS nog nooit van gehoord wel van BRIC  nooit geweten dat Turkije en Indonesië  daar bij zitten. BRIC=Brazilië Rusland India China.

Dan kun je weer wat leren dus:
BRIC+S(outh Africa)
http://en.wikipedia.org/wiki/BRICS (http://en.wikipedia.org/wiki/BRICS)

De Fragile Five was voor mij ook al weer wat weggezakt, maar is ook een term die mainstream media gehaald heeft. Is geen nieuwe term voor de BRICS.
Zie bijvoorbeeld:
http://www.bbc.co.uk/news/business-24280172 (http://www.bbc.co.uk/news/business-24280172)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 02/01/2014 | 13:28 uur
Citaat van: Poleme op 01/01/2014 | 16:15 uur
Kom laten we eens terug gaan naar eind jaren 80, begin jaren 90.  Rond 1988 had de VS ook al problemen met de hypotheek markt.  In de Europese Gemeenschap werd het Eureka initiatief gelanceerd, welke was gericht op stimulering van de technologische innovatie.
De Japanse economie draaide als een tierelier en bracht veel meer nieuwe vindingen / producten voort dan de VS en Europa.
In die tijd ontstond er in de VS en Europa dan ook een zelfde opinie, dat Japan hen economisch en wetenschappelijk ging overvleugelen.
Maar waar staat de Japanse economie en wetenschap nu?
En waar staat de People's Republic of China nu?  Ze zitten net als de EU in een crisis.  Door het 1 kind beleid is de demografische opbouw van haar bevolking uit het lood geslagen.  En maar een klein deel van die bevolking heeft maar profijt van de grote economische groei de afgelopen ca. 20 - 25 jaar.

Dat is zeker zo. Niemand weet welke kant het opgaat. Het is zeker niet zo dat China op een ongeremde groei zit met een onvermijdelijke conclusie.
Het is echter wel zo dat China nu al een heel stuk sterker staat dan het land dat het een jaar of 20 geleden was. Als we dat koppelen met een afnemende machtsbasis van de westerse wereld, is de relatieve stijging groot! We moeten daar zeker oog voor hebben. Maar tegelijkertijd moeten we ons niet laten verleiden tot een sprint, want dan redden we de marathon niet, of de hoop opgeven, ook dan redden we het niet. De westerse wereld heeft de afgelopen 500 jaar global leadership gehad, en 2000 jaar van machtscentra kunnen genieten. Uni- en multipolair zijn geen feitelijke begrippen. Maar laat een waarschuwing aan de westerse wereld wezen dat we onze zaakjes op orde moeten krijgen, anders gaan we voorbijgestreefd worden.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2014 | 13:57 uur
China reportedly starts building second aircraft carrier

18 Jan 2014

BEIJING: China has started constructing the second of four planned aircraft carriers, a top government official said according to media reports on Saturday.

The ship is under construction in the northeastern port of Dalian and will take six years to build, the reports said quoting Wang Min, Communist Party chief for Dalian's Liaoning province.

The country's first aircraft carrier, the Liaoning, was completed in September 2012 in a symbolic milestone for the country's increasingly muscular military.

Another two are in the pipeline, according to Wang, in a projection of power that could be seen as contradicting Beijing's long-stated policy of arming itself strictly for self-defence.

When the Liaoning went into service, Beijing and Tokyo were locked in a territorial row over the Japanese-controlled Senkaku Islands in the East China Sea which China also claims and calls the Diaoyus.

The row continues to simmer, along with other sovereignty disputes with the Philippines and Vietnam.

Early this month, a Japanese newspaper said China was overhauling its military structure in order to strengthen its attack capability and secure air and naval superiority in the South China and East China seas.

The Liaoning carrier conducted its maiden mission in the South China Sea in January.

It followed an incident in December in which a US warship was forced to avoid a collision with a Chinese naval vessel, prompting Washington to accuse China of being the aggressor.

- AFP/ec

http://www.channelnewsasia.com/news/asiapacific/china-reportedly-starts/958890.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 19/01/2014 | 13:22 uur
Missile Defense Strategy of Vietnam Covers Spratly Islands

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F--g7lIGz4r5A%2FUtnsskmwSZI%2FAAAAAAAAcSk%2FeJ_OAT-TF1E%2Fs1600%2FV1.jpg&hash=5f1cf4f44e0ca94c3447719cd8971097425c5ceb)
Redut 4K44 mobile coastal defense missile

HANOI-(IDB) : With a range of over 400 km, covering the whole of the Spratly Islands Vietnam, combined REDUT-M missile defense strategy archipelago Vietnam.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-ykbUdvtkv-I%2FUtnsujNO0hI%2FAAAAAAAAcSs%2FdL7L4_n5Bxw%2Fs1600%2FV2.jpg&hash=0331361a5f79d72b8f5b29b9f2725b44d64293dd)

Orders alarm rang ... In less than 5 minutes, the vehicle missile launchers rumbled out into combat positions. Missile launch tubes longer than 10m rapid rise into the air direction. Officers shoot driver in the lead car quickly deploy equipment directive nosing search target, the crew informed of rang loudly determine coordinates, the target location is key enemy ships are currently marine area infringe on the sovereignty of Vietnam. Startup fuel hissed sharply blown rock grouting rear platform, P-35 missile is ready to receive commands ... " Zoom ".

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-Dp-ri5Ajg1A%2FUtnswvc-bQI%2FAAAAAAAAcS0%2FSfL1hlDGQz4%2Fs1600%2FV3.jpg&hash=2d4e048db0123cd5ed364e0a3c806a99d95dfbbf)

It's been reported Infonet images published March 17/1 for rehearsals of rocket 679 Union Navy in Hai Phong, the unit is equipped with missile REDUT-M, radio control Skala-E, using sea ​​missiles on P-35, P-28, P-28M ... is a weapon in the weapons system powering strategy of the Vietnam People's Navy.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-cApjHhsmQ48%2FUtnsz28uH-I%2FAAAAAAAAcS8%2F9rALdcb_Rqw%2Fs1600%2FV4.jpg&hash=d559537b6d1a1588b6e8fb5faeab2a5bdd47c00b)

REDUT missile - M missiles used for marine - P-35, P-28, P-28M ... In particular, P-35 missile has a range of over 400 km technique, are considered in the strategic missiles tasked to protect the island Vietnam.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-SmC_61mSx1E%2FUtns1-mWfkI%2FAAAAAAAAcTE%2F1nKPpbSo9fM%2Fs1600%2FV5.jpg&hash=454602461d8f5fe9a6a6d4ccd113930904e7504c)

Anti-ship cruise missiles P-35 is the main component of the missile defense system the coast range REDUT developed by the Soviet Union in the 1960s.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-VvD58TGttGE%2FUtns7kco5eI%2FAAAAAAAAcTM%2Fc0nHTdEIjIY%2Fs1600%2FV6.jpg&hash=56d23f455b502e1244cb4e4428fc3a957f62184b)

Name of P-35 has a massive size. It has a length of 10.2 m, a body diameter of nearly 1m wingspan of 2.6 m (can be folded in tubes), weighing up to 4.5 tonnes reporters. In particular, P-35 warhead assembly weighs 1 ton of explosives often enough sinking large warships (including carrier).

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-yOjchKykKMg%2FUtntbbrsrGI%2FAAAAAAAAcTs%2Fv8BnkmPcDA8%2Fs1600%2FV10.jpg&hash=c48da26b1d44e87f8a9aec0a2ad42422646fa653)

To launch missiles, 4 foot hydraulic cylinder is activated to position the car fixed launcher. Larger pipe is a hydraulic lift at an angle other than 20 degrees to the surface of the vehicle launch.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-wGOizPuMwNc%2FUtntdZUGbcI%2FAAAAAAAAcT0%2FdP2Bbx7cHlc%2Fs1600%2FV11.jpg&hash=e272ff17e97b54324f7da764b8dfba29d6248d51)

Then, rocket launchers are pushed out by the starter motor speed solid fuel. In certain height, turbine KRD-26 jet activates target missiles, supersonic cruise speed (Mach 1.4), a range of over 400 km. With this range, the P-35 was considered anti-ship missiles have a range of Vietnam and Southeast Asia.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-iks3qrX5BF0%2FUtns88cFWyI%2FAAAAAAAAcTU%2FAjEpzmVAQbk%2Fs1600%2FV7.jpg&hash=7d161b3d78a915edcca1fb27a03514e58cbcc60c)

Guided missile combines inertial navigation systems, calibration parameters throughout the journey and active radar in the last phase.

The command is sent to the guided missile command from the ground station via the image of the missile radar provided via a video data link.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-Z6JmAyPDt5g%2FUtns-yf_vGI%2FAAAAAAAAcTc%2FLMpIr1MwEc0%2Fs1600%2FV8.jpg&hash=4854ce155e314fd96d8da58e50abffcae31a6fe6)

From missile radar images provided , the control officer will identify and target the preferred choice, and then lock the target by the missile's active radar. In the absence of guidance from the support of reconnaissance aircraft , missile control officer will launch 3-4 missiles simultaneously.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-A37fao78o1Y%2FUtntBWKIk5I%2FAAAAAAAAcTk%2FJKLk4TOB_ZI%2Fs1600%2FV9.jpg&hash=b6c32c85c1ea1c133328ec320badbce8b20f6e7f)

One of the missiles will be controlled soar higher than the other missiles. The missile will use its radar to guide the missile attack left a ship or a vessel is detected by the radar planes.


http://indo-defense.blogspot.nl/2014/01/missile-defense-strategy-of-vietnam.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 19/01/2014 | 13:27 uur
Vietnam Consider Purchasing T-90 Tanks From Russia

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fprado.com%2Farmorsite%2FT-90S_PICS%2FT-90S-001.jpg&hash=b4cd50cd9d9a415a3f6cf7b815bd7d9ff8e8692d)

HANOI-(IDB) : Vietnam Ministry of Defense is considering the possibility to upgrade T-72 tanks out there and buy a new rise of the Russian T-90, according to Voice of Russia 10.1 days.

Storage tanks of Vietnam has long been in need of improvement and now consists mainly of type T-72 and T-55 Soviet production, electronic portal i-Mash.ru said.

Vietnam Ministry of Defense is considering the possibility of upgrading the T-72 tank and buy a new tank T-90. Military experts studied the T-90 tank during military exercises in India.

Russian tanks meet the requirements of the military in Vietnam. However, it would have a hard time to unify the entire tank storage. To reduce the cost of maintenance, the tank unit must be re-armed with new combat vehicles, accompanied by the complexity of organization and logistics.

The T-90 is the upgraded version of the T-72. The T-90 weighs 47.5 tons, range 550-700 km. Vehicles equipped with 1 125 mm guns, one 12.7 mm machine guns, one 7.62 mm machine guns, more bullets smoke launchers. Be explosion-proof armored vehicles, thermal imaging systems, laser sight, electronic jamming system against anti-tank missiles.

From 2011 the Russian army stops ordering the T-90, waiting for a more modern type of T-99 (from 2020).

http://indo-defense.blogspot.nl/2014/01/vietnam-consider-purchasing-t-90-tanks.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 19/01/2014 | 20:21 uur
Citaat van: Ace1 op 19/01/2014 | 13:27 uur
Vietnam Consider Purchasing T-90 Tanks From Russia
Die handelsdelegatie van de Russen in november lijkt ze geen windeieren te leggen.
http://thediplomat.com/2013/11/the-bear-is-back-russia-returns-to-vietnam/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 06/02/2014 | 17:46 uur
China's Fleet Is Advancing Faster Than Expected
KRIS OSBORN, MILITARY.COM FEB. 5, 2014, 3:54 PM    2,312 4

The Chinese navy has ambitious plans over the next 15 years to rapidly advance its fleet of surface ships and submarines as well as maritime weapons and sensors, according to a U.S. Navy report.
The Office of Naval Intelligence issued an assessment on the Chinese navy as part of testimony to the U.S. China Economic and Security Review. ONI leaders found that China's navy has evolved from a littoral force to one that is capable of meeting a wide range of missions to include being "increasingly capable of striking targets hundreds of miles from the Chinese mainland."

The Chinese navy has 77 surface combatants, more than 60 submarines, 55 amphibious ships and about 85 missile-equipped small ships, according to the report first published by the U.S. Naval Institute. The report explains that more than 50 naval ships were "laid down, launched or commissioned" in 2013 and a similar number is planned for 2014.

During the late 1990s, "virtually all of [China's] ships and submarines were essentially single-mission platforms, poorly equipped to operate beyond the support of land-based defenses," ONI said. Now, China's newest destroyer, the Luyang III-class DDG, will likely enter service this year, featuring a sophisticated phased arrary radar system.

With new multi-mission platforms comes an improved ability to fire high-tech Anti-Ship Cruise Missiles, or ASCMs, at a greater range, the report explains. In fact, the assessment explains that the Luyang III is equipped with a new, vertically launched ASCM. The Luyang III may also be outfitted with anti-submarine missiles and, eventually, land-attack cruise missiles.

The Luyang's ASCM brings China an over-the-horizon targeting technology, the assessment states.

"China has invested heavily in maritime reconnaissance systems at the national and tactical levels, as well as communications systems and datalinks to enable the flow of accurate and timely targeting data," the report adds.

Overall, the Navy's intelligence leadership believes that 85 percent of the Chinese naval fleet will be deemed "modern" by the U.S. by 2020.

The report covers China's Liaoning aircraft carrier, commissioned in September 2012. The Chinese are still learning how to maximize the platform, the Navy found.  By 2020, aircraft aboard the carrier will be able to support fleet operations in a limited role, according to the assessment.

"China is currently engaged in the long and complicated path of learning to operate fixed-wing aircraft from the carrier's deck," authors of the report said.

ONI raised concerns about China's fast-growing submarine force, to include the Jin-class ballistic nuclear submarines, which will likely commence deterrent patrols in 2014, according to the report. The expected operational deployment of the Jin SSBN "would mark China's first credible at-sea-second-strike nuclear capability," the report states.

The submarine would fire the JL-2 submarine launched ballistic missile, which has a range of 4,000 nautical miles and would "enable the Jin to strike Hawaii, Alaska and possibly western portions of CONUS [continental United States] from East Asian waters," ONI assessed.

The report says the Chinese currently have five nuclear attack submarines, four nuclear ballistic missile submarines and 53 diesel attack submarines.

Overall, China's fleet of submarines has quickly increased in offensive weapons technology over the last 10 years. A decade ago, only a few Chinese submarines could fire modern anti-ship cruise missiles. Now, more than half of the conventional attack submarines are configured to fire ASCMs, the report states.

"The type-095 guided missile attack submarine, which China will likely construct over the next decade, may be equipped with a land-attack capability," the assessment explains. This could enable Chinese submarines with an enhanced ability to strike U.S. bases throughout the region, the report adds.

Overall, according to current trends over the next 10 years, China will complete its transformation into an extensive, modern, high-tech naval force with global reach and influence.

"Over the next decade, China will complete its transition from a coastal Navy to Navy capable of missions around the world," ONI said.

http://www.businessinsider.com/kris-osborn-chinas-fleet-advancing-quickly-2014-2
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 09/02/2014 | 14:25 uur
New Chinese submarine patrol puts Hawaii, Alaska within nuke range

The Chinese are preparing to deploy submarines armed with nuclear missiles that will patrol the northern Pacific Ocean and come within range of at least two US states, according to a new report from the US Navy.

The US Naval Institute (USNI) reported that the People's Liberation Army Navy (PLAN) has tapped the Jin-class nuclear ballistic submarines to begin patrols in 2014. The subs will carry intercontinental range missiles that are thought to have a range of no less than 14,000 kilometers (8,699 miles) and can deliver a single or multiple warheads.

"With a range in excess of 4,000 [nautical miles], the JL-2 submarine launched ballistic missile (SLBM), will enable the JIN to strike Hawaii, Alaska and possibly western portions of CONUS from East Asian waters," Office of Naval Intelligence Officer Jesse Karotkin wrote in his testimony last month to the US China Economic Security Review Commission.

The new Jin-class Type 094 submarines are a technological marvel when compared to the Type 092 class that the PLAN has traditionally relied upon. Weighing 11,000 tons when fully submerged, the Navy sees this development as proof that the Chinese "want to get more on par with Western countries."

"The three JIN [ballistic missile submarines] currently in service would be insufficient to maintain a constant at-sea presence for extended periods of time, but if the PLA Navy builds five units as some sources suggest, a continuous peacetime presence may become a viable option for the PLAN," Karotkin noted.

Karotkin explained in his report that a number of factors have forced China to modernize its Navy, which now has more than 60 submarines, 55 medium and large amphibious ships, roughly 77 principal surface ships, and nearly 100 other small craft.

"At the dawn of the 21st Century, the People's Liberation Army Navy remained a largely littoral force. Though China's maritime interests were rapidly changing, the vast majority of its naval platforms offered very limited capability and endurance, particularly in blue water. Over the past 15 years the PLAN has carried out an ambitious modernization effort, resulting in a more technologically advanced and flexible force," he wrote, as quoted by USNI.org.

"This transformation is evident not only in the PLAN's gulf of Aden counter-piracy presence, which is now in its sixth year, but also in the navy's more advanced regional operations and exercises. In contrast to its narrow focus a decade ago, the PLAN is evolving to meet a wide range of missions including conflict with Taiwan, enforcement of maritime claims, protection of economic interests, as well as counter-piracy and humanitarian missions."

China also proved it has updated other military forces last month when, according to the Pentagon, the PLAN flight-tested a hypersonic missile delivery vehicle capable of penetrating any existing defense system with nuclear warheads. The weapon is one that experts have hailed as a game-changer for its ability to hit a target with a nuclear warhead before defense systems can react.

The Pentagon confirmed to the Washington Free Beacon that the test flight had taken place but offered no further explanation. The US is the only country in the world known to have such a weapon in its arsenal.

"We routinely monitor foreign defense activities and we are aware of the test," a spokesman said.

http://rt.com/usa/china-nuclear-submarine-hawaii-alaska-930/ (http://rt.com/usa/china-nuclear-submarine-hawaii-alaska-930/)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 16/02/2014 | 18:14 uur
China's military might is Australia's new defence reality 

Through a stretch of water where Australian attention is usually fixated on asylum-seeker boats, a flotilla of very different ocean vessels passed largely unremarked early this month.

Three Chinese warships on a military exercise that included combat simulations sailed through the Sunda Strait, turned east, passed by Christmas Island before skirting the southern edge of Java and turning north again. Never before has a Chinese naval drill come so close to Australia.

Unlike the asylum-seeker boats, the Chinese ships took Australian officials by surprise. China had not announced the route of the exercise, nor informed Canberra. Rather, Australian defence officials were reportedly alerted by their American counterparts. There was sufficient consternation that Defence ordered a P-3 Orion surveillance plane north to keep an eye on the warships.

Officially, Australia is relaxed about the exercise, saying that China remained lawfully in international waters and was under no obligation to inform Canberra of its plans. But the move has got the attention of Canberra's Defence officials. Military planners and strategic analysts have long known that China's naval ambitions were growing, with far-reaching strategic consequences for our region. This month's exercise took the theory a good step closer to reality, bringing China's bold ambitions virtually to Australia's doorstep. In doing so, it has crystallised the challenge facing our military planners in preparing for a very different world.

''It is a bit of a wake-up call to our defence planners to contemplate that in the future they're going to have to expect the Chinese to be able to operate in considerable force in the vicinity of our ocean territories,'' says Rory Medcalf, director of the Lowy Institute's international security program. ''That is a new thing.''

China's military budget is expected to be as much as $200 billion this year. That still pales against the US, which spent roughly $700 billion last year. The difference is that Beijing's budget is growing at 10 per cent a year, while Washington, beset by fiscal problems, is cutting spending.

Li Mingjiang of Singapore's S. Rajaratnam School of International Studies estimates China is ''about halfway'' through the transition of taking its navy from a coastal defence force to a proper ''blue water'' navy, capable of projecting power far from home.

It is widely accepted that the course of the 21st century turns on whether the established superpower, the US, and the rising great power, China, learn to live with each other. How that plays out is being complicated by China's disputes with its neighbours over territory in the South China Sea and East China Sea - with Beijing adopting some bellicose postures lately, prompting the conservative government in Japan to muscle up in return.

Australia is both a close ally of the US - Darwin has hosted its marines since 2012 - and a geographically strategic land mass, sitting between the Pacific and Indian oceans. As such, we are a significant player.

As a giant economy and a great power, China asserts its right to expand its military. Neither the US nor Australia denies this right, arguing only that the expansion should be transparent and that China should signal its intention to be a constructive global player in a rules-based order, rather than a disruptive player that wants to bully its neighbours.

Asked about the significance of the Chinese navy exercises on Friday, Foreign Minister Julie Bishop told the ABC that China's growing power in the region and around the globe needed to be acknowledged.

''The United States has long been the single greatest power in the Pacific, in Asia, in fact globally,'' she said. ''But we recognise that there are other countries that are emerging as stronger economies, other countries are building up their militaries. Japan is also redefining its defence stance.

''So we are in a very different world. It's a changing landscape and our foreign policy must be flexible enough and nimble enough to recognise that changing landscape.''

Strategic experts in Australia say there was nothing inherently hostile in China's recent naval exercise. Indeed, an expanding naval power will inevitably cross thresholds - in this case, the Indonesian archipelago. But most analysts also see a clear message in the manoeuvre. It is part of a pattern the People's Liberation Army has lately established, Medcalf says.

Last June, in the face of tensions with Tokyo, Chinese warships sailed all the away around Japan, to show they could go where they liked.

In October, a large contingent of Chinese ships converged in the western Pacific to show they could breach the so-called ''first island chain'' that has traditionally formed a notional maritime boundary. In December, China's first aircraft carrier held exercises in the South China Sea. One of its escort ships nearly collided with an American destroyer in an incident that Medcalf says ''could have turned nasty''.

''All of this may not quite add up to gunboat diplomacy of the coercive kind, but it does show a pattern of China testing its capabilities and wanting to show it can go where it wants when it wants.''

Hugh White, a former senior Defence official and veteran analyst now at the Australian National University, puts it this way: ''They are saying, 'We are not that constrained'. It's a bit like walking down the street with a gun.''

The view from the Chinese strategic establishment is that the region should get used to it.

''Expect more of China's naval exercises around [Australia], per international law,'' says Shen Dingli, professor of international relations at Fudan University in Shanghai.

There are plenty of reasons why China wants to grow militarily, some of them understandable or benign, others less so. It shows no real expansionist tendencies - all of its claims are to territories it argues were its own to begin with.

Medcalf says China's growing interests far from home give it one good reason for extending its naval power, notably into the Indian Ocean. There are more than 1 million Chinese nationals living in Africa and substantial Chinese economic interests in the Middle East. China depends heavily on oil imports from the Persian Gulf that are transported through the Indian Ocean and on through the busy Malacca Strait which ends at Singapore.

He adds that the Lombok Strait, through which the three Chinese warships passed on their recent exercise above Australia, is a possible emergency alternative route to the Malacca Strait, which could be blockaded in the event of a war in Asia. If the territorial disputes in the East China Sea or South China Sea did spark a war, China's energy supplies could be better safeguarded.

The less palatable side is its growing ability to push others around. The goal of good strategy is not conflict but coercion - getting what you want without having to fight. Hugh White has long pointed out that China doesn't have to outclass the US Navy in Asia - merely to threaten it in order to dissuade it from intervening on behalf of its friends Japan or Taiwan. It now has that power.

''Fifteen years ago, China had very little capacity to find and sink American aircraft carriers. Today that capacity is formidable and growing ... That affects the way America responds to things like the Senkakus [territorial dispute with Japan].'' White, who is well-known for his belief that the US must make strategic room - up to a point - to accommodate China, says the West's behaviour will play a big part in whether China becomes a constructive or disruptive power.

In remarks that reveal much about the perspective from China, Professor Shen of Shanghai says that as a ''normal great power'', China has every right to build its navy in order to deter American ''interference''.

''China's legitimate national interests are still undermined by the US,'' he says. ''America has interfered in mainland China's unification with Taiwan, and its region-based alliances have served its purpose of military intervention.

''Australia is on the US strategic chessboard for such purpose ... Australia shall not expect to be entitled to follow the US to threaten China without hurting itself.''

There are, it should be noted, some optimistic signs as well, with China using its military power for some positive purposes.

Li Mingjiang says China sent its largest hospital ship to the Philippines in the wake of typhoon Haiyan even though it is in a territorial dispute with the country. Its contribution was meagre next to that of the US and Japan, but it was a watershed - the first time it had made such a substantial military-humanitarian mission.

''It was not very satisfactory in the eyes of many regional observers. They could have done a lot more ... But it was a positive first step,'' Li says.

China has also done counter-piracy work in the Indian Ocean for five years. And one of the ships on the recent exercise near Australia was a brand new landing ship that can carry hundreds of marines - perfect for stabilisation operations, evacuations and disaster relief.

Whatever the lingering ambiguity in how China means to use its new power, the growth of its navy and the recent exercise ought to play heavily in the thinking of Australia's military planners as they prepare the next defence white paper over the coming year, Medcalf says.

Obvious immediate steps will include much greater use of the Cocos (Keeling) Islands for maritime surveillance, which will need to include an upgrade of the airstrip for the Royal Australian Air Force's new P-8 Poseidon surveillance planes.

The latest Chinese manoeuvre also bolsters the case for Australia to invest in long-range surveillance drones, Medcalf says.

In the longer term, Australia's planning depends heavily on whether the US can maintain its strategic ''pivot'' to Asia given its fiscal problems. Some analysts are already calling for Canberra to start hedging by building closer relations with India, which is the only possible counterweight to China in the event of American decline.

Medcalf points out that the Defence boffins plan mostly according to what other countries can do militarily, not by guessing what they intend to do. Intentions change.

Writing a defence white paper may be a herculean task, but at least one aspect has got a bit easier: China is very busy showing the world what it can do.

SMH,  February 15, 2014

Read more: http://www.smh.com.au/world/chinas-military-might-is-australias-new-defence-reality-20140214-32rb1.html#ixzz2tVR4xG6n
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 16/02/2014 | 20:16 uur
CitaatChina's military budget is expected to be as much as $200 billion this year. That still pales against the US, which spent roughly $700 billion last year. The difference is that Beijing's budget is growing at 10 per cent a year, while Washington, beset by fiscal problems, is cutting spending.

The other difference, a Chinese dollar gets you more than an American one!
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 17/02/2014 | 23:37 uur
De Amerikanen zijn compleet verrast, ze zijn de controle over de Pacific voor honderd procent kwijt en die krijgen ze niet meer terug, dat kost namelijk veel te veel geld en dat hebben ze niet.

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 17/02/2014 | 23:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/02/2014 | 23:37 uur
De Amerikanen zijn compleet verrast, ze zijn de controle over de Pacific voor honderd procent kwijt en die krijgen ze niet meer terug, dat kost namelijk veel te veel geld en dat hebben ze niet.



Mogen we onszelf wel aanrekenen. Veel geld dat die Chinezen hebben komt van ons. En nog steeds.
overigens zou ik je zin om willen draaien. Ipv ' de Amerikanen zijn de controle 100% kwijt', naar 'de Amerikanen zijn de 100% controle kwijt ' 
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 19/02/2014 | 16:54 uur
Navy Official: China Training for 'Short Sharp War' with Japan

China has long trained for an amphibious invasion of Taiwan during military exercises but has expanded its training to include a similar attack on Japanese holdings in the East China Sea, according the chief of intelligence of the U.S. Pacific Fleet (PACFLEET).

As part of China's Mission Action 2013 exercise — a massive exercise between the all branches of China's People's Liberation Army (PLA) — the military trained for taking the Senkaku Islands, said Capt. James Fannell, deputy chief of staff intelligence and information operations for PACFLEET.

"We witnessed the massive amphibious and cross military region enterprise — Mission Action 2013," Fannell said at the West 2014 conference on Feb. 13 in San Diego, Calif.
"[We] concluded that the PLA has been given the new task to be able to conduct a short sharp war to destroy Japanese forces in the East China Sea following with what can only be expected a seizure of the Senkakus or even a southern Ryukyu [islands] — as some of their academics say."

In the last year, China has increased the military activity has additionally increased provocative military actions in the South China Sea around the so-called Nine Dash Line — China's expansive claim into the region in conflict with several other international claims.

"As a senior U.S. government official recently stated, there is growing concern that China's pattern of behavior in the South China Sea reflects an incremental effort by China to assert control of the area contained in the so-called 9-dash line despite the objections of its neighbors, and despite the lack of any explanation or apparent basis under international law." Fannell said.

He then detailed a series of what he called aggressive actions taken by China against its neighbors over the past year. Some of those actions, including combat drills in the south Philippine Sea were described as China's "protection of maritime rights."

"By the way, protection of maritime rights is a Chinese euphemism for coerce seizure of coastal rights of China's neighbors," Fannell said.

"The next week (the week after the combat drill in the south Philippine Sea) in the East China Sea, Japan said that a Chinese warship locked its fire-controlled radar onto a Japanese warship. China denied it for a month, but then admitted that it occurred, but said that it was not in danger since the range between the two ships was too close for a weapons system," he said.
"Seriously, you just can't make this stuff up."

Fannell also called out quasi-military actions by the newly created Chinese Coast Guard which unified five mostly civil maritime services.


"Tensions in the South and East China Seas have deteriorated with the Chinese Coast Guard playing the role of antagonist, harassing China's neighbors while PLA Navy ships, their protectors, (make) port calls throughout the region promising friendship and cooperation."

Fannell noted the nation has allocated $1.6 million on improvements to disputed South China Sea outposts. Developing ports, air fields, water purification and surveillance systems. "Meanwhile, China describes efforts by other nations to improve the navigability of their outposts as egregious provocations and responded with threats."

Fannell's assessment of the Chinese lies seemingly in contrast to American efforts to forge close military-to-military ties with the country.

On the same panel the Navy's head of operations, plans and strategy, Rear Adm. James Foggo described a successful meeting between U.S. Navy officials and the head of the PLAN, Adm. Wu Shengli. The U.S. delegation toured PLAN ships and submarines. However, shortly after they left, the Chinese declared the controversial Air Defense Identification Zone (ADIZ) over a large swath over the East China Sea in November.

The U.S. is also continuing to work out plans for the Chinese navy to participate in the Rim of the Pacific 2014 (RIMPAC) exercise later this year.


http://news.usni.org/2014/02/18/navy-official-china-training-short-sharp-war-japan (http://news.usni.org/2014/02/18/navy-official-china-training-short-sharp-war-japan)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 19/02/2014 | 17:02 uur
Dat China voor dit soort scenario's oefent lijkt me eerder normaal dan verontrustend. Dat doen andere landen ook voortdurend.

Het laat wel weer mooi de impact zien van o.a. oefeningen op de internationale gemeenschap en de beeldvorming. Om even terug te grijpen op de discussie over nut en noodzaak van bijvoorbeeld tanks.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2014 | 11:27 uur
Work well underway on China's two new aircraft carriers

2014-03-02

The blueprint of the Soviet Ulyanovsk-class aircraft carrier. (Internet photo)

The Moscow-based Military Parade has revealed more details on China's mysterious indigenous aircraft carriers currently under construction in Dalian and Shanghai.

In an report on Feb. 28, the Russian website said that the first vessel — known as 001A and designed by the China Shipbuilding Industry Corporation — is being built in Dalian in northeast China's Liaoning province and will be equipped with a steam catapult. The new carrier is expected to have a greater tonnage than China's first aircraft carrier, the Liaoning, which was originally a Soviet-era Admiral Kuznetsov-class aircraft carrier purchased from Ukraine in 1998.

The second vessel — known as 002 — under construction at Jiangnan shipyard on Shanghai's Changxing island, will be designed as China's first nuclear-powered aircraft carrier, the report said. The size of the 002 will be similar to the USS Kitty Hawk with a tonnage of 61,351, and will be 5% larger than the 001A.

Both vessels have been designed based on blueprints of the unfinished Soviet Ulyanovsk-class aircraft carrier, according to Military Parade. The 002 will be fitted with four steam catapults, while the 001A will only have two. The 001A is likely to be named after the northeastern province of Shandong, following in line with the Liaoning, which was also named after a Chinese province.

The Shandong aircraft carrier may begin its service with the PLA Navy as soon as 2018, the report said, adding that China plans to build a total four aircraft carriers. Once completed, the PLA Navy would be able to establish four carrier battle groups to expand its maritime influence in the South China Sea and Western Pacific.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140302000094&cid=1101&MainCatID=11
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 02/03/2014 | 11:37 uur
Nu de Crisis in de Oekraine aantoont dat de we Westerse landen in totale verwarring zijn, niet in staat om Russisch ingrijpen in een buurland te stoppen, het tot nu toe ook niet echt willen stoppen, maar zijn begang laten gaan, denk ik dat dit topic de komende paar jaren ook veel spannender gaat worden. Want als we ons gawauwel over Oekraine niet nakomen, doet de VS dat dan wel over de Filipijnen? Of laten we ook dat stukje bij beetje op z'n beloop? China zou zomaar dat laatste kunnen gaan denken.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2014 | 11:40 uur
Citaat van: Thomasen op 02/03/2014 | 11:37 uur
Nu de Crisis in de Oekraine aantoont dat de we Westerse landen in totale verwarring zijn, niet in staat om Russisch ingrijpen in een buurland te stoppen, het tot nu toe ook niet echt willen stoppen, maar zijn begang laten gaan, denk ik dat dit topic de komende paar jaren ook veel spannender gaat worden. Want als we ons gawauwel over Oekraine niet nakomen, doet de VS dat dan wel over de Filipijnen? Of laten we ook dat stukje bij beetje op z'n beloop? China zou zomaar dat laatste kunnen gaan denken.

Zeker een punt van aandacht.

Het almachtige America heeft zich in het Syrië dossier al van haar huidige verdeeldheid en machteloosheid laten zien wat zeker in delen van de wereld als zwakte zal worden gezien, wellicht een carte blanche.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 02/03/2014 | 12:06 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/03/2014 | 11:40 uur
Zeker een punt van aandacht.

Het almachtige America heeft zich in het Syrië dossier al van haar huidige verdeeldheid en machteloosheid laten zien wat zeker in delen van de wereld als zwakte zal worden gezien, wellicht een carte blanche.
Dat laatste speelde al in de burgeroorlog in het voormalige Joegoslavie..

Maar zeker iets om in de gaten te houden...heeft zeker invloed op elkaar..
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/03/2014 | 10:35 uur
China conducts full-scale island assault exercise with massive amphibious vessels

Monday, March 3rd, 2014

For the first time, all of the PLA Navy's three gigantic Type 071 Amphibious Transport Dock vessels were deployed last week in a large naval exercise in the tense South China Sea, simulating in full an island-taking assault.

Also participating in the drill were PLAN's destroyers, frigates, military helicopters and possibly submarines.

The Yuzhao-class Type 071 amphibious transport dock ships are the PLAN's largest vessels, except for its lone aircraft carrier, the Liaoning.

With 20,000-ton displacement, each measures 689 feet long and 92 feet wide.

It can carry 15-20 amphibious assault vehicles and 500-800 troops, an ideal vessel for island taking operations.

http://www.worldtribune.com/2014/03/03/china-conducts-full-scale-island-assault-exercise-with-massive-amphibious-vessels/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/03/2014 | 10:56 uur
Citaat van:  www.worldtribune.com
China conducts full-scale island assault exercise with massive amphibious vessels


Prima timing en wie weet zit er ook een echt scenario in het vat, zeker nu de wereld heeft laten zien dat ze momenteel niet instaat is, dan wel van plan is om iets te ondernemen (als het niet om een hoofdprijs gaat).

Wordt vervolgd.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 04/03/2014 | 13:13 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/03/2014 | 10:35 uur
China conducts full-scale island assault exercise with massive amphibious vessels

Monday, March 3rd, 2014

For the first time, all of the PLA Navy's three gigantic Type 071 Amphibious Transport Dock vessels were deployed last week in a large naval exercise in the tense South China Sea, simulating in full an island-taking assault.

Also participating in the drill were PLAN's destroyers, frigates, military helicopters and possibly submarines.

The Yuzhao-class Type 071 amphibious transport dock ships are the PLAN's largest vessels, except for its lone aircraft carrier, the Liaoning.

With 20,000-ton displacement, each measures 689 feet long and 92 feet wide.

It can carry 15-20 amphibious assault vehicles and 500-800 troops, an ideal vessel for island taking operations.

http://www.worldtribune.com/2014/03/03/china-conducts-full-scale-island-assault-exercise-with-massive-amphibious-vessels/
Gigantic?!?!
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 04/03/2014 | 13:21 uur
Citaat van: Elzenga op 04/03/2014 | 13:13 uur
Gigantic?!?!

Een marineschip ter grote van het JSS kun je gigantic noemen ja.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 04/03/2014 | 13:39 uur
Citaat van: Thomasen op 04/03/2014 | 13:21 uur
Een marineschip ter grote van het JSS kun je gigantic noemen ja.
zet je het af tegenover andere soortgelijke amfibische schepen dan vind ik er niets "gigantisch" aan. Ook niet qua capaciteiten. Groot? ja...maar gigantisch?..nee. Dat vind ik propaganda-taal...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 04/03/2014 | 13:59 uur
Citaat van: Elzenga op 04/03/2014 | 13:39 uur
zet je het af tegenover andere soortgelijke amfibische schepen dan vind ik er niets "gigantisch" aan. Ook niet qua capaciteiten. Groot? ja...maar gigantisch?..nee. Dat vind ik propaganda-taal...

Als je het zo bekijkt is geen enkel schip gigantisch. En toch zijn dat de woorden die vermoedelijk bij de nodige personen over de lippen gleden toen zijn voor het eerst het JSS aanschouwden. 
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Mourning op 04/03/2014 | 14:14 uur
Citaat van: Elzenga op 04/03/2014 | 13:39 uur
zet je het af tegenover andere soortgelijke amfibische schepen dan vind ik er niets "gigantisch" aan. Ook niet qua capaciteiten. Groot? ja...maar gigantisch?..nee. Dat vind ik propaganda-taal...

M.i. wordt het woord "propaganda" hier wel HEEL snel gebezigd  :neutral:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 04/03/2014 | 14:15 uur
Citaat van: Elzenga op 04/03/2014 | 13:13 uur
Gigantic?!?!

Groot genoeg....zo beter ?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 04/03/2014 | 14:24 uur
Citaat van: Mourning op 04/03/2014 | 14:14 uur
M.i. wordt het woord "propaganda" hier wel HEEL snel gebezigd  :neutral:
maar soms ook niet snel genoeg ;)....zoals hier...waar het artikel mi bewust de vrees voor China probeert te versterken..
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Mourning op 04/03/2014 | 15:07 uur
Let's agree to disagree [shakes hand]  ;)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 04/03/2014 | 15:24 uur
Citaat van: Mourning op 04/03/2014 | 15:07 uur
Let's agree to disagree [shakes hand]  ;)
+1
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 12/03/2014 | 09:20 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/03/2014 | 08:55 uur
Lijkt mij een stevige wake-up call en niet alleen voor de US Navy.

De Nederlanders hebben dit ook wel eens klaargespeeld, maar is toch anders dan een Chinese sub welke ineens onverwacht letterkijk en figuurlijk opduikt.

Een soortgelijk wake-up call is ook al eens gebeurt in oktober 2006 :

On October 26, 2006, a Chinese Song class submarine "popped up" and "surfaced within firing range of its torpedoes and missiles before being detected" within 5 nautical miles (9 km) of the carrier USS Kitty Hawk while she was operating in the Pacific Ocean

Die Song klasse is een "gewone" diesel met AIP, met een tonnage van ca 2250 ton, lengte ca. 75 meter.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fnavy%2Fsong_class_l5.jpg&hash=0038e377152678ac86a892ee0a1e655c38de55d2)

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_039_submarine
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 12/03/2014 | 10:36 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/03/2014 | 08:53 uur
The uninvited guest: Chinese sub pops up in middle of U.S. Navy exercise, leaving military chiefs red-faced

Wednesday, Mar 12 2014

When the U.S. Navy deploys a battle fleet on exercises, it takes the security of its aircraft carriers very seriously indeed.

At least a dozen warships provide a physical guard while the technical wizardry of the world's only military superpower offers an invisible shield to detect and deter any intruders.

That is the theory. Or, rather, was the theory.

American military chiefs have been left dumbstruck by an undetected Chinese submarine popping up at the heart of a recent Pacific exercise and close to the vast U.S.S. Kitty Hawk - a 1,000ft supercarrier with 4,500 personnel on board.

By the time it surfaced the 160ft Song Class diesel-electric attack submarine is understood to have sailed within viable range for launching torpedoes or missiles at the carrier.

According to senior Nato officials the incident caused consternation in the U.S. Navy.

The Americans had no idea China's fast-growing submarine fleet had reached such a level of sophistication, or that it posed such a threat.

One Nato figure said the effect was "as big a shock as the Russians launching Sputnik" - a reference to the Soviet Union's first orbiting satellite in 1957 which marked the start of the space age.

......

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-492804/The-uninvited-guest-Chinese-sub-pops-middle-U-S-Navy-exercise-leaving-military-chiefs-red-faced.html#ixzz2vjUP1vAL

Dit gaat toch over een oud "incident"? De Kitty Hawk is immers sinds 2009 buiten dienst..
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2014 | 11:11 uur
Citaat van: Elzenga op 12/03/2014 | 10:36 uur
Dit gaat toch over een oud "incident"? De Kitty Hawk is immers sinds 2009 buiten dienst..

Daar heb  je een punt... zie datum artikel (ik zal het verwijderen)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 12/03/2014 | 11:15 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/03/2014 | 11:11 uur
Daar heb  je een punt... zie datum artikel (ik zal het verwijderen)
jammer..want het zou best goed zijn als dit nog eens gebeurd. Blijft immers een grote zorg..
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2014 | 11:25 uur
Citaat van: Elzenga op 12/03/2014 | 11:15 uur
jammer..want het zou best goed zijn als dit nog eens gebeurd. Blijft immers een grote zorg..

Kwestie van tijd...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 12/03/2014 | 23:28 uur
Citaat van: Elzenga op 12/03/2014 | 11:15 uur
jammer..want het zou best goed zijn als dit nog eens gebeurd. Blijft immers een grote zorg..

Ik vraag me echter af of dat artikel wel zo juist is als het doet vermoeden.
Hoe moet een carrier battle group reageren dan? Op een Chinese onderzeeër in een oefengebied?

De Amerikanen zijn geen eigenaar van die zee, ze hebben geen alleenrecht, er was nooit sprake van een botsing of kans daarop. Ze kunnen die Chinezen nooit op de radio oproepen, ze hebben volgens mij als enige optie direct alles stil te leggen en de situatie af te wachten.
Het neergezette beeld wat van een machteloze onwetende Amerikaanse vloot op een "plotseling opduikende" chineese onderzeeër is misschien helemaal niet zo correct en nieuws als dit is niet goed verifieerbaar.

Hoe weten wij zo zeker dat die Chinese onderzeeër niet is waargenomen?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 13/03/2014 | 10:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/03/2014 | 23:28 uur
Ik vraag me echter af of dat artikel wel zo juist is als het doet vermoeden.
Hoe moet een carrier battle group reageren dan? Op een Chinese onderzeeër in een oefengebied?

De Amerikanen zijn geen eigenaar van die zee, ze hebben geen alleenrecht, er was nooit sprake van een botsing of kans daarop. Ze kunnen die Chinezen nooit op de radio oproepen, ze hebben volgens mij als enige optie direct alles stil te leggen en de situatie af te wachten.
Het neergezette beeld wat van een machteloze onwetende Amerikaanse vloot op een "plotseling opduikende" chineese onderzeeër is misschien helemaal niet zo correct en nieuws als dit is niet goed verifieerbaar.

Hoe weten wij zo zeker dat die Chinese onderzeeër niet is waargenomen?
Dat is toen vanuit andere bronnen bevestigd zover ik weet. Natuurlijk kon men er binnen de regels weinig aan doen..maar ik geloof dat hij echt niet waargenomen was. Hele discussie in in NAVY-Amerika over te weinig aandacht en investeringen in de ASW.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2014 | 17:48 uur
Citaat van: Elzenga op 13/03/2014 | 10:59 uur
Dat is toen vanuit andere bronnen bevestigd zover ik weet. Natuurlijk kon men er binnen de regels weinig aan doen..maar ik geloof dat hij echt niet waargenomen was. Hele discussie in in NAVY-Amerika over te weinig aandacht en investeringen in de ASW.

En hoe kunnen we die bevestiging controleren? En door wie bevestigd? De Chinezen of de Amerikanen?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 13/03/2014 | 18:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2014 | 17:48 uur
En hoe kunnen we die bevestiging controleren? En door wie bevestigd? De Chinezen of de Amerikanen?
Amerikanen...en daar zal wel op te googelen zijn...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2014 | 23:42 uur
Citaat van: Elzenga op 13/03/2014 | 18:15 uur
Amerikanen...en daar zal wel op te googelen zijn...

En dat kan net zo goed weer een statement zijn, net zoals onze defensie berichten framed om zo aandacht te vestigen op de noodzaak van een krijgsmacht, en investeren daarin.

Slik niet alles als zoete koek is het devies.

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 14/03/2014 | 00:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2014 | 23:42 uur
En dat kan net zo goed weer een statement zijn, net zoals onze defensie berichten framed om zo aandacht te vestigen op de noodzaak van een krijgsmacht, en investeren daarin.

Slik niet alles als zoete koek is het devies.

Absoluut waar.
Echter, onmogelijk is het zeker niet. Niet alleen is het ook westerse subs tijdens oefeningen gelukt om dergelijke 'grappen' uit te halen, het lukt ook heel wat minder geavanceerde schepen om te 'infiltreren'. Radartechnologie maakt goede sprongen. Waardoor vandaag de dag eindelijk een volwaardig luchtbeeld ontstaat. Echter, oppervlakte search en ASW blijven, zelfs met alle moderne technologieën, erg lastig.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2014 | 08:46 uur
Citaat van: Thomasen op 14/03/2014 | 00:52 uur
Absoluut waar.
Echter, onmogelijk is het zeker niet. Niet alleen is het ook westerse subs tijdens oefeningen gelukt om dergelijke 'grappen' uit te halen, het lukt ook heel wat minder geavanceerde schepen om te 'infiltreren'. Radartechnologie maakt goede sprongen. Waardoor vandaag de dag eindelijk een volwaardig luchtbeeld ontstaat. Echter, oppervlakte search en ASW blijven, zelfs met alle moderne technologieën, erg lastig.

;)

En hier wordt gereageerd alsof die Amerikanen die Chinees maar hadden moeten torpederen want ! Ze werden totaal verrast door een opduikende chinese sub in een oefening.  Hoezo totaal verrast? Iemand hier heeft de foto van de Kapitein op het moment dat het gebeurde? Hij liet zijn kop koffie vallen? Had een O face? Hoe precies is verrast?

Wat moeten ze precies doen  om niet verrast te worden, of in ieder geval zo over te komen? Schepen kelderen? Of de andere kant op varen, stil blijven liggen?
Ik bedoel... er is niet veel meer te doen dan af te wachten tot die sub opduikt. En helemaal niemand weet zeker of de Amerikanen hem wel of niet gezien hebben.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 14/03/2014 | 11:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2014 | 08:46 uur
;)

En hier wordt gereageerd alsof die Amerikanen die Chinees maar hadden moeten torpederen want ! Ze werden totaal verrast door een opduikende chinese sub in een oefening.  Hoezo totaal verrast? Iemand hier heeft de foto van de Kapitein op het moment dat het gebeurde? Hij liet zijn kop koffie vallen? Had een O face? Hoe precies is verrast?

Wat moeten ze precies doen  om niet verrast te worden, of in ieder geval zo over te komen? Schepen kelderen? Of de andere kant op varen, stil blijven liggen?
Ik bedoel... er is niet veel meer te doen dan af te wachten tot die sub opduikt. En helemaal niemand weet zeker of de Amerikanen hem wel of niet gezien hebben.

als je hem ziet kun je 2 dingen doen, 28 kts gaan varen, dan ben je hem zo kwijt(of pingen). Of negeren, zodat de Chinezen niet weten dat ze gedetecteerd kunnen worden.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2014 | 16:47 uur
Citaat van: Thomasen op 14/03/2014 | 11:42 uur
als je hem ziet kun je 2 dingen doen, 28 kts gaan varen, dan ben je hem zo kwijt(of pingen). Of negeren, zodat de Chinezen niet weten dat ze gedetecteerd kunnen worden.

Je kunt vanalles doen. Waarvan niemand weet wat er precies is gebeurd en hoe er is gehandeld. Een bericht als dat in de krant duidt voor mij meer op een vraag van aandacht van de Amerikaanse strijdkrachten. Zoals ik al zei, wij doen dit ook. Als het incident echt zo beschadigend was geweest en hiermee de gehele Amerikaanse vloot dus in principe niet meer meetelt had de Amerikaanse marine deze informatie überhaupt niet vrijgegeven.

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 16/03/2014 | 20:58 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-pQBWWGN9RtE%2FUxgACCvCfKI%2FAAAAAAAAG1g%2FdVVTty_xzIk%2Fs1600%2FPhotos%2Bof%2Bthe%2Bday%2BChinese%2BPeople%25E2%2580%2599s%2BLiberation%2BArmy%2B%28PLA%29%2BZ-10%2Battack%2Bhelicopter%2Bhas%2Bcrashed%2Bin%2Btoday%2B%282%29.jpg&hash=050d0feec0806c915b33626bb7be4ee3f270faee)

People's Liberation Army (PLA)  Z-10 attack helicopter has crashed today at approximately 14:00 hrs today in Weinan, Shaanxi province. Crew on board is reported to have been sent to hospital.
http://chinadefense.blogspot.nl/2014/03/photos-of-day-chinese-peoples.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 16/03/2014 | 22:00 uur
Citaat van: Zeewier op 16/03/2014 | 20:58 uur
People's Liberation Army (PLA)  Z-10 attack helicopter has crashed today at approximately 14:00 hrs today in Weinan, Shaanxi province. Crew on board is reported to have been sent to hospital.
http://chinadefense.blogspot.nl/2014/03/photos-of-day-chinese-peoples.html
Relatie tot dit topic?
Overigens is dit een opname van een voorval welke gebeurd is op 4 maart.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/03/2014 | 10:29 uur
Russia to give China more advanced submarine technology

Staff Reporter 2014-03-25

Instead of providing the older Lada-class submarines to the People's Liberation Army Navy as requested by Beijing, Russia's president, Vladimir Putin, will likely authorize China to receive the more advanced Kalina-class submarine, reports the Voice of Russia, citing Vassily Kashin, a senior research fellow from the Moscow-based Center for Analysis of Strategies and Technologies.

Viktor Chirkov, the commander-in-chief of the Russian Navy, officially announced that the Kalina-class conventional submarine equipped with an advanced air-independent propulsion system will be developed and produced in the future on Mar. 20. "Russia is currently designing a fifth-generation conventional submarine, dubbed Project Kalina, which will be fitted with an air-independent propulsion (AIP) system," said Chirkov.

Authorities also declared that the construction of the older Lada-class submarine will be cancelled. The Lada-class, or Project 677, is a fourth-generation diesel-electric submarine based on the older Kilo-class submarine.

China was negotiating with Russia to purchase four Lada-class submarines from the Rubin Design Bureau based in St Petersburg. China hoped those submarines could be refitted with Chinese engines and an electronic fire-control system, according to the Canada-based Kanwa Defense Review.

As Russia remains isolated over its intervention in the Ukraine crisis, Moscow values China's position as one of its strategic partners, Kashin said. He added that the PLA Navy will benefit from the cancellation of the Lada-class as it will open a new door for China to gain more advanced technology from Russia to build its own submarine in the future. Meanwhile, China may be able to design its own fifth-generation conventional submarine with the help of Russia under this new concept, Kashin said.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?cid=1101&MainCatID=11&id=20140325000079
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Oorlogsvis op 25/03/2014 | 10:50 uur

@chinese onderzeeboot duikt op in oefening....dit bewijst maar weer hoe belangrijk het is om over onderzeeboten te beschikken !
onze onderzeedienst moet altijd blijven bestaan want het verrassings element en slagkracht van een onderzeeboot is vele malen groter
dan een normaal fregat. Zo'n sub kan een heel eskader naar de bodem van de oceaan jagen !

Juist om die Russische en Chinese expansiedrift tegen te gaan moet je wel beschikken over onderzeeboten.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Mourning op 25/03/2014 | 11:01 uur
Dat Rusland deze technologie (vrijwillig) aan China levert is vast ook weer op een of andere manier de schuld van ons in het Westen...  :lol: :lol: :lol:

Want Rusland is toch onze vriend en ze reageren alleen maar op onze provocaties, je weet toch?!  :dead:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 25/03/2014 | 20:05 uur
Chinese president afgeschermd bij aankomst op de Dam

Zingende Chinezen, biddende Tibetanen en hun sympathisanten, handtekeningen verzamelende leden van Amnesty International. Het was een bont gezelschap dat vanmiddag op de Dam in Amsterdam wachtte op de komst van de Chinese president Xi Jinping. Ook koning Willem-Alexander moest wachten want zijn Chinese gasten kwamen 35 minuten te laat bij het Paleis voor hun audiëntie.

Die extra tijd gebruikten de Chinese beveiligers om midden op de Dam, voor de paleisingang een mobiel scherm op te richten - op zijn plaats gehouden door 5 man - om de president af te schermen van de demonstranten. Dat leidde tot teleurgestelde reacties van de honderden belangstellenden op de Dam die daardoor de president en het koningspaar ook niet meer konden zien.

De Tibetaanse demonstranten riepen Xi op om een ontmoeting te hebben met hun leider de Dalai Lama. Amnesty vroeg om vrijheid van meningsuiting in China en de vrijlating van Nobelprijswinnaar Liu Xiabo en zijn vrouw Liu Xia, die vastzitten wegens het 'ondermijnen van de staat.' Maar die boodschappen kreeg het Chinese staatshoofd niet te zien dankzij de balanceeract van zijn entourage met de schermen die op de winderige Dam met de nodige moeite overeind werden gehouden.

(https://pbs.twimg.com/media/BjXYtHxIAAERooP.jpg)

http://www.ad.nl/ad/nl/1041/Amsterdam/article/detail/3620895/2014/03/22/Chinese-president-afgeschermd-bij-aankomst-op-de-Dam.dhtml
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 25/03/2014 | 20:07 uur
Van der Laan niet gelukkig met dwarsbomen China van protest in Amsterdam

Burgemeester Eberhard van der Laan van Amsterdam is er niet gelukkig mee dat Chinese functionarissen een protestactie zaterdag tegen de Chinese president Xi Jinping dwarsboomden. Hij voelde zich overvallen door 'een stukje Chinese zelfredzaamheid', zei hij vandaag.
Amnesty International had van de gemeente toestemming gekregen met een groot spandoek op enige afstand van het Koninklijk Paleis op de Dam te staan, waar Xi Jinping werd ontvangen voor een staatsbanket. Op het metershoge spandoek werd opgeroepen tot de vrijlating van Liu Xia en Liu Xiaobo, twee prominente verdedigers van de mensenrechten. Ook was er een betoging van zo'n 60 Tibetanen.

Kort voordat de president en zijn echtgenote arriveerden, zetten Chinese beveiligers plotseling een groot scherm neer voor de ingang van het paleis. Het grijze doek in een frame van aluminium moest voorkomen dat Xi Jinping de vele demonstranten zou zien en de tekst op het spandoek zou kunnen lezen

http://www.ad.nl/ad/nl/1041/Amsterdam/article/detail/3621559/2014/03/24/Van-der-Laan-niet-gelukkig-met-dwarsbomen-China-van-protest-in-Amsterdam.dhtm
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 14:30 uur
Citaat van: Mourning op 25/03/2014 | 11:01 uur
Dat Rusland deze technologie (vrijwillig) aan China levert is vast ook weer op een of andere manier de schuld van ons in het Westen...  :lol: :lol: :lol:

Want Rusland is toch onze vriend en ze reageren alleen maar op onze provocaties, je weet toch?!  :dead:

De relatie tussen China en Rusland is een zeer interesante. Een die voor westerlingen moeilijk te begrijpen is. Misschien voor hun zelf ook wel.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: DvdW op 04/04/2014 | 09:06 uur
Hennis haalt banden met China aan
vrijdag 4 apr 2014, 06:41 (Update: 04-04-14, 08:28)

Op de tweede dag van haar reis in China heeft minister Hennis van Defensie een bezoek gebracht aan twee onderdelen van het Chinese Volksbevrijdingsleger in Peking.

Voor het eerst in dertien jaar brengt een Nederlandse minister van Defensie een bezoek aan China. De bewindsvrouw wil de banden met China versterken nu de twee landen ook militair met elkaar samenwerken. Hennis zegt dat ze van de Chinezen een kijkje in de keuken krijgt.

Samenwerking
Sinds het begin van dit jaar werken Nederlandse en Chinese militairen samen bij de militaire missie in Mali. Net als de Nederlanders zijn ook de Chinezen gestationeerd in de stad Gao. De Chinese militairen hebben onder meer als taak om de Nederlandse militairen te beschermen.

In de Malinese hoofdstad Bamako beschermt een Chinese eenheid van 170 man het VN-hoofdkwartier waar ook veertig Nederlanders werken.

Piraterij
Nederlandse en Chinese mariniers werken ook samen bij het bestrijden van piraterij voor de kust van Somalië. Volgens Hennis hebben Nederland en China een gezamenlijk belang bij het veiligstellen van de wereldwijde handelsroutes. Ze benadrukt dat de Nederlandse krijgsmacht veel ervaring heeft op het wereldtoneel.

Minister Hennis blijft drie dagen in China. Gisteren bezocht ze in Shanghai onder meer het marinegarnizoen en bekeek ze een fregat van de Chinese marine.

Bron: http://nos.nl/artikel/631767-hennis-haalt-banden-met-china-aan.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: KapiteinRob op 04/04/2014 | 09:52 uur
Citaat van: NOS.nl op 04/04/2014 | 09:06 uur
Nederlandse en Chinese mariniers werken ook samen bij het bestrijden van piraterij voor de kust van Sonaliē.

Ik heb het idee dat "samenwerken" hier wel erg gemakkelijk gebruikt wordt.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: DvdW op 04/04/2014 | 09:55 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/04/2014 | 09:52 uur
Ik heb het idee dat "samenwerken" hier wel erg gemakkelijk gebruikt wordt.
In welk opzicht?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: KapiteinRob op 04/04/2014 | 10:09 uur
Citaat van: DvdW op 04/04/2014 | 09:55 uur
In welk opzicht?

Ik geloof er geen snars van dat er op dit moment NL-mariniers met Chinese mariniers SAMENWERKEN bij de HoA. Dat er naast de Evertsen een Chinees rondvaart is m.i. wel een erg simplistische "doorvertaling" van het begrip samenwerken. Om op die manier de bühne te laten geloven in praktische samenwerking op micro-niveau (mariniers uit NL en China zij aan zij) holt w.m.b. de hele blablablabla over samenwerken uit.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: DvdW op 04/04/2014 | 10:35 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/04/2014 | 10:09 uur
Ik geloof er geen snars van dat er op dit moment NL-mariniers met Chinese mariniers SAMENWERKEN bij de HoA. Dat er naast de Evertsen een Chinees rondvaart is m.i. wel een erg simplistische "doorvertaling" van het begrip samenwerken. Om op die manier de bühne te laten geloven in praktische samenwerking op micro-niveau (mariniers uit NL en China zij aan zij) holt w.m.b. de hele blablablabla over samenwerken uit.
Zo bereiken ze de doelstelling om militair meer samen te werken wel erg snel  :big-smile:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/04/2014 | 10:47 uur
Power in numbers: China surpasses Japan with surface combat ships

Staff Reporter 2014-04-27

China has surpassed Japan in the construction and purchasing of new surface combat vessels, according to an Apr. 25 article on the Canada-based Kanwa Defense Review operated by military analyst Andrei Chang, also known as Pinkov.

China's surface combat vessels may not be as good as their Japanese counterparts in terms of quality, the article said, but the People's Liberation Army (PLA) Navy has a greater number of destroyers and frigates equipped with active electronically scanned array radar. The PLA Navy currently has six Type 052C guided-missile destroyers, each carrying up to 49 HQ9 air defense missiles. In addition, the vessel can fire YJ-62 anti-ship cruise missiles, which have a range of 280 kilometers.

The country has also completed the construction of two Type 052D destroyers based on the Type 052C, and the new vessel can carry 64 HQ9 air defense missiles. Four more Type 052Ds are under construction at the Dalian and Jiangnan shipyards.

The PLA Navy will likely operate between 10-12 Type 052C and Type 052D destroyers by 2015, but China will still lag behind the United States and Japan in building quality vessels, according to Kanwa.

The Japan Maritime Self-Defense Force (JMSDF) currently has four Kongo-class and two Atago-class destroyers. Equipped with the Aegis Ballistic Missile Defense System and RIM-161 Standard Missile 3, all six destroyers are twice as powerful as their Chinese counterparts in intercepting enemy aircraft and missiles. The JMSDF destroyers are also better than the PLA Navy destroyers in anti-submarine, electronic and cyber warfare, the article said.

Despite a disparity in quality, China has numerical superiority over Japan. The PLA Navy has 18 Type 054A frigates, while the JMSDF only has nine Murasame-class and five Takanami-class frigates.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?cid=1101&MainCatID=11&id=20140427000071
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 27/04/2014 | 13:06 uur
Chinese Navy's 65th Anniversary Video looks like Beijing's Top Gun remake

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2FAVIC-video.png&hash=a9a495177f940f58353282e3314293c462fe5db7)

China's aircraft carrier Liaoning and its J-15s are the protagonists of a celebratory Top Gun-type video.
In order to celebrate the 65th anniversary of the People Liberation Army Navy (PLAN), Chinese state-owned aerospace and defense company AVIC (Aviation Industry Corporation of China), commissioned a music video featuring the Shenyang J-15 Flying Shark carrier-borne fighter.

Footage is quite interesting, with cockpit and flight deck scenes. The soundtrack is not as cool.

By the way, the video shows when the selfie of the J-15 pilot launching from the deck of Liaoning aircraft carrier comes from.



Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2014 | 10:44 uur
PLA may build 3 more carriers amid territorial disputes: Kanwa

Staff Reporter 2014-04-27

The People's Liberation Army (PLA) Navy may build three Liaoning-class aircraft carriers to prepare for a potential conflict with Japan in the Asia-Pacific region, according to the Canada-based Kanwa Defense Review operated by Andrei Chang, also known as Pinkov.

Light aircraft carriers such as the Liaoning and Japan's Izumo have become vital for the PLA Navy and Japan Maritme Self-Defense Force amid territorial disputes between the two countries, the article said. It added that Japan may become an even greater threat to China if the country successfully introduces a Tarawa-class amphibious assault ship from the United States and deploys its F-35B fighters with vertical take-off and landing ability aboard the ship.

To face Japan in a potential combat situation, the PLA Navy needs to construct at least three aircraft carriers based on the Liaoning — which was refitted from the Soviet-era carrier Varyag purchased from Ukraine Kanwa said.

Meanwhile, if Japan is unable to purchase the Tarawa-class amphibious assault ship, the Izumo alone can carry at least 24 F-38B fighters after the vessel's fuel supply facility is removed, while Tokyo will likely choose to purchase cheaper but older AV-8 fighters.

Japan's F-35B fighter is designed mostly for surface attack missions and it is thus unable to compete against China's J-15 carrier-based fighters. But neither China nor Japan is likely to deploy aircraft carriers against each other over a narrow battlefield like the disputed East China Sea, Kanwa said, adding that if the local conflict escalated into a full scale war, it would be up to the United States to decide whether or not to fight for Japan.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140427000101&cid=1101
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 07/05/2014 | 21:04 uur
Weer incidenten in Zuid-Chinese Zee

Chinese schepen hebben Vietnamese boten geramd en waterkannonnen gebruikt in de Zuid-Chinese Zee. Daarbij zouden zeker zes Vietnamese bemanningsleden gewond zijn geraakt.

In hetzelfde gebied nam de Filipijnse politie eerder vandaag een Chinese vissersboot in die op zeeschildpadden viste. Onder de Filipijnse wet zijn die beschermd. China zegt dat de Chinese wet er geldt en spreekt van een provocatie.

Het gebied in de Zuid-Chinese zee is rijk aan olie en gas. China, Vietnam, de Filipijnen, Taiwan, Maleisië en Brunei maken er aanspraak op. De spanning is de afgelopen tijd flink opgelopen.

NOS, woensdag 7 mei 2014, 20:55
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2014 | 10:23 uur
Inside the Ring: China's missile cruiser a major step to naval warfare buildup

Wednesday, May 7, 2014

http://www.washingtontimes.com/news/2014/may/7/inside-the-ring-chinas-missile-cruiser-a-major-ste/#.U2s8dEcQRmU.twitter
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 08/05/2014 | 10:47 uur
Citaat van: jurrien visser op 08/05/2014 | 10:23 uur
Inside the Ring: China's missile cruiser a major step to naval warfare buildup

Wednesday, May 7, 2014

http://www.washingtontimes.com/news/2014/may/7/inside-the-ring-chinas-missile-cruiser-a-major-ste/#.U2s8dEcQRmU.twitter

Die nieuwe type 055 cruiser van China lijkt wel een afgeleide van de Thales I-mast te krijgen....

http://www.popsci.com/blog-network/eastern-arsenal/learning-more-about-china%E2%80%99s-new-massive-warship-plan-055-cruiser
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 08/05/2014 | 15:49 uur
Hoe doen ze dat toch in Den Haag...dat wegkijken?!  :sick:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zander op 08/05/2014 | 15:51 uur
Weg kijken hoeft niet als je blind bent voor de wereld buiten Den Haag. :'(
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 15/05/2014 | 10:38 uur
Philippines: China May Be Building Airstrip at Disputed Reef

The Philippines warned on Wednesday that China may be building an airstrip on a reef in the South China Sea, boosting the superpower's claim to most of the strategic Asian waters.

Filipino surveillance aircraft have been monitoring large-scale reclamation and earth-moving activity on Chinese-held Johnson South Reef since January, the defense department said.

Asked if China was building an airstrip on the reef, also claimed by the Philippines and Vietnam, Foreign Secretary Albert del Rosario said: "That's one possibility."

Chinese foreign ministry spokeswoman Hua Chunying, would not confirm the Philippine claim, but asserted the outcrop was Chinese territory.

"Whatever construction China carries out on the reef is a matter entirely within the scope of China's sovereignty. I don't know what particular intentions the Philippines has in caring so much about this," she said at a regular press briefing Wednesday.

Last week, the Chinese press downplayed the activity at the reef, saying it was merely to renovate the living facilities for troops stationed there.

..../....

http://www.defensenews.com/article/20140514/DEFREG03/305140033/Philippines-China-May-Building-Airstrip-Disputed-Reef
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: MasterChief1971 op 15/05/2014 | 13:18 uur
http://www.elsevier.nl/Buitenland/blogs/2014/5/Zeestrijd-in-Zuidoost-Azie-kan-wereldeconomie-ontwrichten-1523164W/?cmpid=NLC|elsevier_dagelijks|2014-05-15|Zeestrijd_in_Zuidoost-Azi%EB_kan_wereldeconomie_ontwrichten

Ook Elsevier heeft zijn ogen open.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 15/05/2014 | 13:24 uur
China heeft toch al een airstrip op woody island, in feite past men dezelfde tactiek toe als de japanners in WW II die hadden op veel eilanden die bezet waren ook een airstrip.


http://iissvoicesblog.wordpress.com/2012/08/09/harsh-words-over-the-south-china-sea/

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eyedrd.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F12%2FwoodyP.jpg&hash=592c4dd41244e6104bee1568cbc7952ea96a0a3c)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 15/05/2014 | 13:27 uur
Citaat van: tentara71 op 15/05/2014 | 13:18 uur
http://www.elsevier.nl/Buitenland/blogs/2014/5/Zeestrijd-in-Zuidoost-Azie-kan-wereldeconomie-ontwrichten-1523164W/?cmpid=NLC|elsevier_dagelijks|2014-05-15|Zeestrijd_in_Zuidoost-Azi%EB_kan_wereldeconomie_ontwrichten

Ook Elsevier heeft zijn ogen open.
een paar mijnen in de vaarroutes en we hebben een probleem...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2014 | 20:12 uur
VS: relatie met China op het spel vanwege acties in Zuid-Chinese Zee

door Frank Huiskamp / 16 mei 2014

Buitenland De Verenigde Staten hebben in harde bewoordingen laten weten dat ze niet gediend zijn van de "provocerende" acties van China in de zeeconflicten met buurlanden. Volgens een functionaris zet de VS vraagtekens bij de samenwerking tussen de twee grootste economieën ter wereld. China vindt op zijn beurt dat de VS "objectief" tegenover de geschillen moet staan.

Volgens de functionaris met wie persbureau Reuters sprak, worden er "fundamentele vragen" opgeroepen over de strategische bedoelingen van China op de lange termijn. De felle opmerkingen van de VS volgen op de dodelijke rellen die in Vietnam uitbraken. Die waren het gevolg van olieboringen door China in een deel van de Zuid-Chinese Zee dat geclaimd wordt door zowel Vietnam als China.

De Vietnamese regering meldde dat er één persoon om het leven is gekomen bij de rellen, maar een dokter in een ziekenhuis vlak bij een gebied waar deze plaatsvonden, sprak volgens Reuters over 21 doden en minstens honderd gewonden.

Generaal: schuld van Amerikaanse regering

De hoogste generaal in China gaf juist de regering van president Obama de schuld van de onrust, schrijft persbureau AP. Die zou een nieuwe nadruk hebben gelegd op Azië, iets wat "sommige buurlanden" aangrijpen om problemen uit te lokken. De VS moet volgens generaal Fang Fenghui objectief zijn over de spanningen tussen China en Vietnam. Als ze dat niet doen, kunnen de banden tussen Washington en Peking geschaad worden.

China is niet van plan te stoppen met de boringen. Die vinden volgens Fang plaats in Chinese territoriale wateren. Volgens hem kan China geen "centimeter" van het gebied verliezen.

Waar gaat het nu precies om?

Het gaat niet alleen om de nieuwe olieboringen, daar in de Zuid-Chinese Zee. Er speelt al langer onvrede over China's houding in het gebied. Het land probeert zich daar enkele honderden eilandjes, die officieel bij geen land horen, toe te eigenen. Dit wordt, zo schrijven onze correspondenten Oscar en Melle Garschagen vandaag in nrc.next, algemeen beschouwd als 'landjepik' en 'Chinese arrogantie'. De eilandjes worden ook geclaimd door de Filippijnen, Maleisië, Taiwan en Indonesië. De komst van het boorplatform en de aanleg van een landingsbaan hebben de nieuwe golf van onrust aangewakkerd.

Waarom wil China die eilanden eigenlijk? Dat is weer die olie, schrijven de correspondenten. Maar ook gas. Er zou genoeg zitten om China de komende 400 jaar te bevoorraden:

"Die voorraden zijn onbewezen en moeilijk bereikbaar. Toch brengt het idee dat zich zo dicht bij het Chinese vasteland zulke enorme voorraden olie en gas bevinden de Chinese beleidsmakers in staat van vervoering. Het verklaart waarom China bereid is de relaties met de buren, én met de VS, onder zware druk te zetten."

http://www.nrc.nl/nieuws/2014/05/16/vs-relatie-met-china-op-het-spel-vanwege-acties-in-zuid-chinese-zee/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2014 | 20:32 uur
Citaat van: Elzenga op 15/05/2014 | 13:27 uur
een paar mijnen in de vaarroutes en we hebben een probleem...

Dat zou wat zijn.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 16/05/2014 | 21:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2014 | 20:32 uur
Dat zou wat zijn.
het is een goedkoop en effectief middel om in dit scenario China dwars te zitten...als je het met andere middelen niet van dat land kan winnen (als zeg Vietnam, Filipijnen ea). We hebben het eerder gezien in de Perzische Golf.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 16/05/2014 | 21:19 uur
Citaat van: Elzenga op 16/05/2014 | 21:13 uur
het is een goedkoop en effectief middel om in dit scenario China dwars te zitten...als je het met andere middelen niet van dat land kan winnen.
En dat verstoort gelijk het algehele scheepvaart verkeer.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 16/05/2014 | 21:59 uur
Citaat van: Lex op 16/05/2014 | 21:19 uur
En dat verstoort gelijk het algehele scheepvaart verkeer.

Of heel ver omvaren, afhankelijk van bestemmingen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 16/05/2014 | 22:09 uur
Citaat van: Lex op 16/05/2014 | 21:19 uur
En dat verstoort gelijk het algehele scheepvaart verkeer.
Of een deel...het lijkt me in ieder geval een scenario waar we ook hier in Europa rekening mee moeten houden en een antwoord op moeten kunnen geven. Dat gebeurt al wel in de Perzische Golf..maar dit lijkt me ook zo'n plek (te worden).
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 16/05/2014 | 22:09 uur
Citaat van: Thomasen op 16/05/2014 | 21:59 uur
Of heel ver omvaren, afhankelijk van bestemmingen.
Ook dat is voor mij een verstoring.  ;)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 16/05/2014 | 22:16 uur
Citaat van: Elzenga op 16/05/2014 | 22:09 uur
Of een deel...het lijkt me in ieder geval een scenario waar we ook hier in Europa rekening mee moeten houden en een antwoord op moeten kunnen geven. Dat gebeurt al wel in de Perzische Golf..maar dit lijkt me ook zo'n plek (te worden).
Het is in vergelijk tot de AG een veel groter gebied.
En het is nog maar de vraag of een overheid bereid is over te gaan tot het leggen van mijnen. Ook het eigen landsbelang zal daar schade door ondervinden. Zeker nu het belang van boren naar fossiele brandstof de overhand heeft.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 17/05/2014 | 01:59 uur
Citaat van: Lex op 16/05/2014 | 22:09 uur
Ook dat is voor mij een verstoring.  ;)

Ja, dat is waar.
weinig nodig om de economie schade toe te brengen, zelfs alleen de dreiging, wat Piraterij in feite ook is, levert al grote speculaties op.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 17/05/2014 | 10:56 uur
Citaat van: Lex op 16/05/2014 | 22:16 uur
Het is in vergelijk tot de AG een veel groter gebied.
En het is nog maar de vraag of een overheid bereid is over te gaan tot het leggen van mijnen. Ook het eigen landsbelang zal daar schade door ondervinden. Zeker nu het belang van boren naar fossiele brandstof de overhand heeft.
Groter gebied..maar wel kwetsbaar. Natuurlijk hoop ik ook dat dit niet gaat gebeuren. Maar de belangen zijn groot en emoties heftig. Hopelijk is inzet van de krijgsmacht niet nodig, maar je bereid je er wel op voor. Dit lijkt me een realistische dreiging/scenario.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2014 | 10:18 uur
China evacueert burgers uit Vietnam

zondag 18 mei 2014

China heeft met een speciale vlucht 16 zwaargewonden geëvacueerd uit Vietnam. Er zijn schepen onderweg om nog meer Chinezen uit het buurland te halen. De maatregelen volgen op een reeks gewelddadige protesten van Vietnamezen tegen China.

Ongeveer 3000 Chinezen zijn al gevlucht voor het geweld. Intussen gaan in Vietnam de protesten tegen China vandaag onverminderd door. Zo trad de politie in de hoofdstad Hanoi op tegen betogers en werd uit voorzorg een politiekordon gelegd rond de Chinese ambassade. Er zijn nog meer protesten aangekondigd.

Betwist gebied

In Vietnam vielen eerder deze week bij anti-Chinese rellen zeker twee doden. Er zouden meer dan honderd gewonden zijn. De betogers zijn woedend dat China een boorplatform heeft geplaatst in een deel van de Zuid-Chinese Zee waar ook Vietnam aanspraak op maakt. In het gebied zit veel olie en gas.

De betogers hadden het gemunt op onder meer fabrieken van China. Zeker vijftien fabrieken gingen in vlammen op, waaronder ook Taiwanese en Zuid-Koreaanse, die mogelijk werden aangezien voor Chinese bedrijven.

Afhankelijk

De Vietnamese regering reageerde aanvankelijk terughoudend op de rellen, maar gisteren waarschuwde premier Nguyen Tan Dung voor "ernstig gevolgen" als burgers zouden deelnemen aan "illegale protesten". De economie van Vietnam is sterk afhankelijk van buitenlandse investeringen.

Er zouden inmiddels zo'n 300 mensen zijn opgepakt. Actiegroepen lijken zich niets aan te trekken van de premier. Ze hebben burgers opgeroepen massaal de straat op te gaan.

Botsingen op zee

Rond het boorplatform, ruim 200 kilometer uit de kust van Vietnam, heeft China verscheidene marineschepen ingezet. De New York Times schrijft dat Vietnamese schepen proberen om in de buurt te komen van het boorplatform. Een aantal keren kwam het tot botsingen.

Zowel Vietnam als China lijkt vooralsnog niet van plan om in te binden. China heeft Hanoi opgeroepen zijn schepen terug te trekken, maar de Vietnamese president Truong Tan Sang reageerde daarop met de woorden: "Dit is mijn huis, waarom zou ik me terugtrekken."

VS kritisch

De rel tussen China en Vietnam wordt nauwlettend gevolgd door de VS. Washington waarschuwde Peking vrijdag dat de kwestie de relatie tussen de VS en China onder druk zet.

Een Amerikaanse functionaris sprak van een Chinese provocatie. Het land zou zich via "dwang en intimidatie" gebieden toe-eigenen.

Bron: NOS
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2014 | 10:27 uur
Citaat van: NOS Vandaag om 10:18
"Dit is mijn huis, waarom zou ik me terugtrekken."

De wereld kijkt naar Oekraïne en naar Syrië en ziet dat er geen "rode lijnen" bestaan, dat actie wel een beperkte reactie kent maar nauwelijks consequenties....

Waarom zou China zich in (gaan) houden.... immers wat gaat de rest van de wereld er tegen doen?

China militair aanpakken?
No way, dan liever de opoffering van Vietnam....

China boycotten?
Tuurlijk, en China trekt haar uitstaande gelden terug.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 18/05/2014 | 11:29 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/05/2014 | 10:27 uur
De wereld kijkt naar Oekraïne en naar Syrië en ziet dat er geen "rode lijnen" bestaan, dat actie wel een beperkte reactie kent maar nauwelijks consequenties....

Waarom zou China zich in (gaan) houden.... immers wat gaat de rest van de wereld er tegen doen?

China militair aanpakken?
No way, dan liever de opoffering van Vietnam....

China boycotten?
Tuurlijk, en China trekt haar uitstaande gelden terug.
tja..door onevenwichtig buitenlands beleid draaien we ons stevig in de nesten ja. Waarden en principes kunnen we welhaast begraven.

Ik vrees alleen dat er in Amerika nog wel weer eens een grote anti-China beweging kan ontstaan en aan de macht kan komen. Naast die tegen Rusland. Vijandsbeelden zijn altijd prettig als het binnenlands niet zo loopt. En de daar machtige wapenindustrie heeft er ook wel oren naar.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2014 | 12:11 uur
Citaat van: Elzenga op 18/05/2014 | 11:29 uur
Ik vrees alleen dat er in Amerika nog wel weer eens een grote anti-China beweging kan ontstaan en aan de macht kan komen. Naast die tegen Rusland. Vijandsbeelden zijn altijd prettig als het binnenlands niet zo loopt. En de daar machtige wapenindustrie heeft er ook wel oren naar.

Daarmee zou de koude oorlog van weleer "dunnetjes" worden overgedaan, zeker als het resultaat is: de VS tegen Rusland én China en een tot op het bot verdeeld en angstig Europa die geen noemenswaardig evenwicht kan bewerkstelligen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2014 | 13:29 uur
Beijing's dangerous arrogance in the South China Sea

Sunday, 18 May, 2014

Philip Bowring says Beijing's superiority complex and selective reading of Southeast Asian history have become the toxic brew fuelling tensions in the South China Sea.

China's current behaviour vis-à-vis its South China Sea neighbours is aggressive, arrogant and smacks of Han chauvinism and ethnocentrism. Far from being an expression of national pride, it is giving patriotism a bad name. Patriotic Hongkongers should recognise it for what it is: a dangerous ploy.

Not only has Beijing bared expansionist teeth to Vietnam and the Philippines, it has now succeeded in shifting Indonesia from a position of trying to act as a moderator between China and the other South China Sea states to opponent. Twice in recent months, Indonesia has accused China of claiming part of its Natuna island archipelago. So much for a "peaceful rise" when you rile neighbours with populations of more than 400 million, who you assume to be weak.

All China's sea claims are wrapped up in that nine-dash line which extends more than 1,000 nautical miles from the coasts of Guangdong and Hainan to close to Borneo, the island shared by Malaysia, Indonesia and Brunei, and includes almost all the sea between Vietnam and the Philippines. This claim encompasses more than 90 per cent of the sea, even though China (including Taiwan) has only about 20 per cent of the coastline.

All this on the basis of claims to history that conveniently ignore the very existence of other peoples and their histories of seafaring and trading going back 2,000 years, and pre-dating China's ventures in the south sea and beyond. Indonesians got to Africa and colonised Madagascar more than 500 years before Zheng He. In turn, the peoples of Southeast Asia absorbed more from India and the Islamic world than China.

In the case of the current issue with Vietnam, brought about by China's movement of a drillship into waters due east of Danang, China has a small case, in that it does now own the Paracel Islands, which are closer to the drill location than to Vietnam. But the islands themselves have long been in dispute between the two, a matter settled for now by China's unprovoked invasion of them in 1974.

But as they have never had permanent settlement, they make a very weak case for enjoying a 200-nautical-mile exclusive economic zone compared with Vietnam. History also tells us that this coast was the heart of the Cham mercantile state, which for 1,000 years was the leading player in regional trade.

There should surely anyway be a case for compromise between China and Vietnam. Malaysia and Thailand managed one over a gas-rich area between them in the Gulf of Thailand. Other regional states - Indonesia, Singapore, Malaysia - have put island ownership issues to the International Court of Justice and accepted the result. But China remains unwilling either to compromise or submit to arbitration. Meanwhile, joint development is impossible because China makes it conditional on acceptance of its sovereignty.

In the case of shoals off the Philippines, China's case rests on a mix of invented history and the fact that it filed claims first, a poor basis given that it had no continuous presence there and the Philippines initially inherited a treaty between two Western colonial powers. These shoals and other features claimed by China are so obviously within the Philippine exclusive economic zone and in waters long sailed by the peoples of that country that there should be no argument.

Scarborough Shoal is about 200km from Luzon, 650km from China. The claim to Half Moon Shoal is even more outrageous. That is the reef where the Philippines arrested Chinese fishermen allegedly with a catch of giant turtles, a protected species. Knee-jerk protests have erupted from Beijing. The reef is 110km from Palawan, nearly 1,500km from China.

The fact that the absurd claims go back to the Kuomintang era is neither here nor there. Nor is the fact that previous states may have occasionally paid tribute to Beijing. For these trading states, tribute was a tax, the cost of doing business with China, which did not imply Chinese sovereignty. And if China occasionally acted as an imperial power in the region, that is surely cause for concern, not a basis for overlordship of a predominantly Malay sea. Otherwise, Turkey could claim Egypt and the Russians all of central Asia.

A revived China wants to flex its muscles and show who is boss in the region - just as it tried with Vietnam in 1979 - and remind the US of its own weakness. But there is also a basic reluctance to treat the non-Han neighbours as equals, people with their own history and cultures which, except for Vietnam, have never been subject to major Chinese influence.

China's history of assuming superiority, most especially over those with darker skins, is long. Belief in eugenics and the need to protect and enhance Han genetic characteristics was strong in the Republican era and found echoes in the opinions and social policies of Singapore's Lee Kuan Yew. It has long been rejected in the West and was condemned under Mao Zedong . But it has been making a comeback on the mainland, where some academics find it hard to accept that modern man spread out of Africa and that China is thus not a separate and unique source of mankind.

Philip Bowring is a Hong Kong-based journalist and commentator

http://www.scmp.com/comment/insight-opinion/article/1514360/beijings-dangerous-arrogance-south-china-sea
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2014 | 14:18 uur
Chinese Military Said to Be Massing Near the Vietnam Border (+Photos)

By Joshua Philipp, Epoch Times | May 18, 2014

Troops, tanks, trucks, artillery, and armored personnel carriers of China's military were seen heading to the Vietnamese border on May 16 and 17, according to photographs taken by by residents near the border.

Chinese netizens have been posting photographs of the large movement of the People's Liberation Army, many of them showing Chinese troops in full combat gear heading to the local train station in Chongzuo, along with military vehicles.

One netizen said the Chinese military was taking the train from the Chongzuo station to Pingxiang City, which shares a 60-mile border with Vietnam. The netizen said that the Huu Nghi Border Gate to Vietnam is also now closed.

One of the photos, taken from inside a passenger train, shows the Chinese military preparing artillery for transport on a train track. Others show Chinese troops and military vehicles traveling along dirt roads.

Another photograph shows troops walking under the red-colored entrance to the Longzhou International Building Materials Market, on Provincial Road in the city of Chongzuo.

A reverse image search of each of the photographs using Google indicated that the photographs had appeared on the Internet only recently. Most were indexed by Google on Saturday.

Collectively, the images and eyewitness reports from the ground show what Taiwanese media are calling an "endless stream" of Chinese troops.

One netizen, with the username Zhiyuan0703, echoed a common sentiment on the Chinese social media site, "Conflict between China and Vietnam is imminent."
Controversial Oil Rig
The troop movement comes amid growing anti-China protests in Vietnam. They began last week after Chinese state-run oil company CNOOC began setting up an oil rig 120 nautical miles from Vietnam in waters near the disputed Paracel islands.

The protests began with close to 100 people in Ho Chi Minh City last Saturday, grew to more than 1,000 people in Hanoi on Sunday, and later grew into riots. The protesters have since burned foreign-owned factories. An estimated 21 people have been killed, including at least one Chinese worker in a Taiwanese steel mill.

China has suspended some plans for a bilateral exchange with Vietnam, details of which were not specified, in response to the riots, according to China's state-run news service Xinhua.

China has evacuated more than 3,000 of its citizens from Vietnam, and announced Sunday it is sending five ships to help with the evacuations. According to Xinhua, China has issued travel warnings to its citizens traveling to Vietnam.

The report added, citing a Foreign Ministry representative, "China will also consider taking further measures according to the situation's development."

China is currently involved in territorial conflicts with nearly all its neighbors. Tensions have been growing particularly intense, however, over China's claims to disputed territory in the East China Sea and South China Sea.

US Response
Fang Fenghui, the Chinese military's chief of the general staff, spoke with reporters at the Pentagon on May 15, alongside U.S. Joint Chiefs of Staff Chairman Gen. Martin Dempsey.

Fang defended China's oil drilling in disputed waters with Vietnam. He also warned the United States on taking sides, saying through a Chinese translator "there is possibility that these issues could affect or disturb the relationship between the two countries and two militaries."

White House press secretary Jay Carney reiterated the U.S. stance on China's oil rig, however, during a May 15 press briefing.

He said China's oil rig, which the Chinese regime has accompanied with "numerous government vessels" is a "provocative act and it raises tensions in the region, and by raising tensions makes it more difficult to resolve claims over disputed territory in a manner that supports peace and stability in the region."

Carney said the United States takes no position on the territorial claims, but, "We do take a position on the conduct of the claimants who must resolve their disputes peacefully, without intimidation, without coercion, and in accordance with international law."

Regarding China's oil rig and the tensions that have formed around it, Carney said, "We consider that act provocative and we consider it one that undermines the goal that we share, which is a peaceful resolution of these disputes and general stability in the region."

Additional reporting by Lu Chen

Zie link voor de foto's

http://www.theepochtimes.com/n3/682973-chinese-military-said-to-be-massing-near-the-vietnam-border/?photo=2
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 20/05/2014 | 08:27 uur
Een Chinees "TopGun-achtige" promo film op de Amerikaanse manier, over hun vliegkampschip Liaoning en de erop gestationeerde  Shenyang J-15 Flying Shark (een nagebouwde SU-33)



Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 20/05/2014 | 08:47 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/05/2014 | 14:18 uur
Chinese Military Said to Be Massing Near the Vietnam Border (+Photos)

By Joshua Philipp, Epoch Times | May 18, 2014

Troops, tanks, trucks, artillery, and armored personnel carriers of China’s military were seen heading to the Vietnamese border on May 16 and 17, according to photographs taken by by residents near the border.

Chinese netizens have been posting photographs of the large movement of the People’s Liberation Army, many of them showing Chinese troops in full combat gear heading to the local train station in Chongzuo, along with military vehicles.

..../....

China has evacuated more than 3,000 of its citizens from Vietnam, and announced Sunday it is sending five ships to help with the evacuations. According to Xinhua, China has issued travel warnings to its citizens traveling to Vietnam.

The report added, citing a Foreign Ministry representative, “China will also consider taking further measures according to the situation’s development.”

China is currently involved in territorial conflicts with nearly all its neighbors. Tensions have been growing particularly intense, however, over China’s claims to disputed territory in the East China Sea and South China Sea.

Rusland heeft zijn eerste zetten gedaan en nu is China aan de beurt ?. Gaan beide landen om en om, conflicten creëren en/of aan landje-pik doen ?
China verhoogd de druk met z'n claims wel of is het een spel om de ogen een tijdje van de Russen af te houden en gericht te houden op de Chinezen en dan kan Poetin zijn volgende zetten weer voorbereiden ?

Het is wel giswerk natuurlijk, maar dat China en Rusland onder 1 hoedje spelen is voor mij wel duidelijk.   
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2014 | 09:19 uur
Citaat van: Harald op 20/05/2014 | 08:47 uur
Het is wel giswerk natuurlijk, maar dat China en Rusland onder 1 hoedje spelen is voor mij wel duidelijk.   

Het antwoord ligt verscholen in: de wereld kijkt toe en kan niets en wil niets doen.

We roepen hooguit "foei" en sturen een paar vlagendragers naar de buurlanden en daarmee houdt het op...

Sancties  werken niet, zie hoe Rusland de banden in hoog tempo aan haalt met de Chinezen en met een boycot en/of sancties dreigen tegen de Chinezen zetten ook geen zoden aan de dijk omdat deze dan simpel weg hun buitenlandse tegoeden (dreigen) terug te sluizen.

Het worden "interessante" tijden!
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/05/2014 | 21:50 uur
China wil nieuwe Aziatische veiligheidsstructuur

De Chinese president Xi Jinping heeft dinsdag opgeroepen tot het oprichten van een nieuw Aziatisch samenwerkingsverband op het gebied van veiligheid. Het samenwerkingsverband moet onder andere bestaan uit Rusland en Iran. Het is duidelijk dat China probeert tegenwicht te bieden aan de Verenigde Staten en de rol van de VS in Azië probeert terug te dringen.

"We moeten innoveren op het gebied van veiligheid en een nieuwe regionale basis voor samenwerking op veiligheidsgebied creëren", zei Xi vanuit Shanghai. Toehoorders waren onder andere de Russische president Vladimir Poetin en de leiders van enkele Centraal-Aziatische landen. Xi zei voorts dat het een platform voor dialoog en samenwerking moet worden, waarbij overlegd moet worden over defensie en een speciaal centrum voor noodsituaties moet worden opgericht.

Volgens Ross Babbage van de Australische denktank Kokoda is het niet waarschijnlijk dat er daadwerkelijk een nieuw bondgenootschap wordt opgericht. "Bondgenootschappen worden niet gevormd op papier, ze zijn het resultaat van echt vertrouwen en interactie", aldus Babbage. De aanwezigheid van Poetin bij de bespreking in Shanghai is volgens Babbage echter wel belangrijk voor de betrekkingen tussen Moskou en Beijing, nu beide landen in een steeds dieper isolement beginnen te raken; Rusland vanwege de crisis in Oekraïne en China vanwege de territoriale disputen in de Zuid-Chinese Zee en de Amerikaanse beschuldigingen van cyberspionage. "Er is een interessante synergie van gedeelde omstandigheden, met grote delen van de wereld die zich tegen hen keren en zich grote zorgen maken over hun gedrag."

geplaatst:
21-05-2014

http://www.nd.nl/artikelen/2014/mei/21/china-wil-nieuwe-aziatische-veiligheidsstructuur
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 21/05/2014 | 22:18 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/05/2014 | 21:50 uur
Het samenwerkingsverband moet onder andere bestaan uit Rusland en Iran.

Zal een gezellige club worden.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: DvdW op 21/05/2014 | 22:19 uur
Citaat van: Thomasen op 21/05/2014 | 22:18 uur
Zal een gezellige club worden.
Soort zoekt soort? En met 1 gezamenlijke vijand: Het Westen en de VS
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 21/05/2014 | 22:23 uur
Citaat van: DvdW op 21/05/2014 | 22:19 uur
Soort zoekt soort? En met 1 gezamenlijke vijand: Het Westen en de VS
is denk ik wat zwart/wit...maar het mag duidelijk zijn dat de wereld snel verandert...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 27/05/2014 | 08:53 uur
Chinezen brengen Vietnamese vissersboot tot zinken  (.... de spanningen lopen op, wat zal de reactie van Vietnam worden ?)

Een Chinees schip heeft een Vietnamese vissersboot aangevallen en tot zinken gebracht in Zuid-Chinese Zee die door zowel China als Vietnam worden geclaimd.

"Het is gezonken", meldt een woordvoerder van de Vietnamese regering. "De vissersboot is geramd door een Chinees schip." Tien vissers die aan boord waren zijn gered door andere Vietnamese schepen in de omgeving.

Dat gebeurde ongeveer 31 kilometer van een Chinees booreiland in de Zuid-Chinese Zee in de buurt van de betwiste Paracel-eilanden, dat ook door de Vietnamezen wordt opgeëist, meldde een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken van Vietnam dinsdag.

De tien vissers aan boord werden gered door andere Vietnamese boten. Volgens het hoofd van de Vietnamese kustwacht kwam de vissersboot uit Da Nang, in het midden van het land. ,,Het werd opzettelijk omcirkeld door 40 vissersboten uit China voordat het werd aangevallen door een Chinees schip.''

"Dit is een poging tot moord omdat de Chinezen een boot tot zinken brengen en vervolgens wegvaren bij de boot", zegt Tran Van Linh, voorzitter van de vissersgilde in Vietnam.

Het Chinese staatspersbureau Xinhua, een spreekbuis voor de overheid, meldde dinsdag dat het Vietnamese vaartuig was gekapseisd nadat het een Chinese vissersboot had ,,lastiggevallen en geramd''.

Spanning

De Chinezen hebben het platform geplaatst in een stuk dat ook door Vietnam wordt geclaimd. Schepen zijn de laatste weken vaker met elkaar in aanraking gekomen, maar nog niet eerder werd een schip tot zinken gebracht. De spanningen tussen de twee landen lopen hierdoor nog verder op.

In de maand mei zijn duizenden Chinezen geëvacueerd uit Vietnam vanwege anti-Chinese rellen in het land. Daarbij zijn zeker twee Chinese burgers gedood. Nog eens honderd Chinezen raakten gewond.

Olie
China en Vietnam bakkeleien al decennia om de zeggenschap over de Paracel-eilanden. Het gebied is rijk aan olie. Een Chinees boorplatform heeft de gemoederen in Vietnam ernstig verhit. Het ligt 240 kilometer uit de kust van Vietnam en 330 kilometer ten zuiden van het Chinese eiland Hainan. Hanoi overweegt juridische stappen te nemen over het omstreden boorplatform.
(juridische stappen zal geen indruk maken en een uitspraak zal jaren duren, dus dat is geen oplossing)

China maakt aanspraak op de soevereiniteit over bijna de gehele Zuid-Chinese Zee. Het land is hierdoor ook verwikkeld in territoriale disputen met de Filipijnen, Maleisië, Indonesië en Brunei.

http://www.nu.nl/buitenland/3786429/chinezen-brengen-vietnamese-vissersboot-zinken.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 27/05/2014 | 08:57 uur
China beschuldigt VS van grootschalige cyberspionage   ( .... de pot verwijt de ketel ...)

De Chinese overheid heeft de Verenigde Staten in een rapport beschuldigd van grootschalige cyberspionage binnen de Chinese landsgrenzen.

Het rapport stelt dat de VS het heeft gemunt op regeringsleiders, wetenschappelijke instituten, universiteiten, bedrijven en de meerderheid van de mobiele telefoons in het land, meldt de Wall Street Journal.

China wordt in het rapport omschreven als een van de voornaamste doelwitten van Amerikaanse spionage. Het onderzoek door China zou in gang zijn gebracht door de onthullingen van klokkenluider Edward Snowden.

"Dit gedrag is een duidelijke overtreding van internationaal recht, een ernstige inbreuk op mensenrechten en bedreiging voor wereldwijde netwerkveiligheid", aldus het document.

Aanklacht

De VS maakte vorige week bekend dat het vijf hackers uit het Chinese leger wil berechten wegens economische spionage. Het is voor het eerst dat hackers van een buitenlandse overheid worden aangeklaagd.

Dit leidde in China tot veel woede, omdat de VS daar ook al lange tijd wordt beschuldigd van internetspionage. Kort na de aankondiging van de aanklacht stapte China uit een cybersecuritygroep die vorig jaar in samenwerking met de VS werd opgezet.

Volgens de Wall Street Journal komen de onthullingen van Edward Snowden regelmatig langs in de Chinese staatsmedia. De aanklacht tegen de legerhackers wordt daarentegen nauwelijks genoemd.

http://www.nu.nl/tech/3786460/china-beschuldigt-vs-van-grootschalige-cyberspionage.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: DvdW op 27/05/2014 | 09:24 uur
En de spanningen lopen weer eens op.... Kom maar op, wat wordt het dit keer? Een zinderende zomer? Een hete herfst? Wie het weet mag het zeggen  :devil: Reden genoeg om eens te gaan investeren in de krijgsmacht, want het gaat vroeg of laat uit de klauwen lopen...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 27/05/2014 | 09:27 uur
Citaat van: DvdW op 21/05/2014 | 22:19 uur
Soort zoekt soort? En met 1 gezamenlijke vijand: Het Westen en de VS

Ik zie er wel wat in terug van de meerdere coalities van Robert D. Kaplan.

Landen gaan geen vaste coalities meer aan, maar vormen meerdere coalities en gebruiken die coalitie die voor een bepaalde situatie het beste uit komt.
Rusland wordt hier bijvoorbeeld genoemd in een coalitie met China en Iran, maar China is ook zwaar betrokken bij Pakistan, vooral tegen India, dat weer relatief sterke banden met Rusland heeft.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 27/05/2014 | 10:07 uur
Citaat van: Thomasen op 27/05/2014 | 09:27 uur
Ik zie er wel wat in terug van de meerdere coalities van Robert D. Kaplan.

Landen gaan geen vaste coalities meer aan, maar vormen meerdere coalities en gebruiken die coalitie die voor een bepaalde situatie het beste uit komt.
Rusland wordt hier bijvoorbeeld genoemd in een coalitie met China en Iran, maar China is ook zwaar betrokken bij Pakistan, vooral tegen India, dat weer relatief sterke banden met Rusland heeft.
Zit wat in. Al zie je denk ik ook blokvorming. Of dat nu een groot land is of een aantal landen. Overzichtelijker wordt het er in ieder geval niet op. En dat moet toch een alarmbelletje doen afgaan in menig hoofdstad. Bezuinigen op je defensie dan geen goede keuze.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 27/05/2014 | 11:27 uur
Citaat van: DvdW op 27/05/2014 | 09:24 uur
En de spanningen lopen weer eens op.... Kom maar op, wat wordt het dit keer? Een zinderende zomer? Een hete herfst? Wie het weet mag het zeggen  :devil: Reden genoeg om eens te gaan investeren in de krijgsmacht, want het gaat vroeg of laat uit de klauwen lopen...
;)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 27/05/2014 | 13:16 uur
Citaat van: Harald op 27/05/2014 | 08:53 uur
Chinezen brengen Vietnamese vissersboot tot zinken  (.... de spanningen lopen op, wat zal de reactie van Vietnam worden ?)

Een Chinees schip heeft een Vietnamese vissersboot aangevallen en tot zinken gebracht in Zuid-Chinese Zee die door zowel China als Vietnam worden geclaimd.

"Het is gezonken", meldt een woordvoerder van de Vietnamese regering. "De vissersboot is geramd door een Chinees schip." Tien vissers die aan boord waren zijn gered door andere Vietnamese schepen in de omgeving.

Dat gebeurde ongeveer 31 kilometer van een Chinees booreiland in de Zuid-Chinese Zee in de buurt van de betwiste Paracel-eilanden, dat ook door de Vietnamezen wordt opgeëist, meldde een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken van Vietnam dinsdag.

De tien vissers aan boord werden gered door andere Vietnamese boten. Volgens het hoofd van de Vietnamese kustwacht kwam de vissersboot uit Da Nang, in het midden van het land. ,,Het werd opzettelijk omcirkeld door 40 vissersboten uit China voordat het werd aangevallen door een Chinees schip.''
De opvarenden van een gezonken schip niet redden is strafbaar. De Chinese zeelui zullen er waarschijnlijk mee weg komen. Wel is het handelen van China tegen Vietnam een opvallende kentering. Vietnam was nog een van de meest China-vriendelijke landen vanwege hun economische relaties.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 29/05/2014 | 17:13 uur
China's Su-27 Flankers intercept Japanese aircraft for the first time

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FSu-27-PLAF.jpg&hash=2ef921fbe83fca0af29d224b05ca3abe2098fe50)

Two Japanese aircraft flying over the East China Sea have been intercepted by People's Liberation Army Air Force Su-27 Flanker jets for the first time.
According to the Japanese Ministry of Defense, a Japan Maritime Self-Defense Force OP-3C and Japan Air Self-Defense Force YS-11EB were intercepted over the East China Sea by two PLAAF Su-27 Flankers.

Nothing really special, other than the first image of an armed Chinese Su-27 from an intercepted Japanese military aircraft.

Both close encounters occurred on May 24, at 11.00 and 12.00 AM LT.

http://theaviationist.com/2014/05/26/chinese-su-27s-interception/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/05/2014 | 10:19 uur
PLA to up number of Type 041 submarines to at least 60 in 10yrs

Staff Reporter 2014-05-31

Experts have predicted that China is likely to increase the number of its type 041 conventional submarines to 60 or 70 over the next decade. The Japanese navy also plans to increase the number of its Soryu-class diesel-electric powered submarines from 16 to 22 in response to a perceived threat from China, reports our Chinese-language sister newspaper Want Daily.

Soryu-class diesel-electric powered submarines are the latest model of the Japanese Maritime Self-Defense Force. The vessel has a displacement of 2,000 tonnes and is equipped with an air-independent propulsion system. Japan will purchase another five of the submarine and will get delivery of one per year, increasing the total number of its Soryu-class submarines to ten.

China is preparing to test its latest type-041 diesel-electric submarine in the water recently. The vessel is similar to Germany's new submarine and equipped with an extra sonar system. Its displacement is likely to reach 3,500 tonnes.

US Pacific Command commander Samuel Locklear also said in March that China plans to increase the number of its type 041 conventional submarines to 60 or 70. The country has been building a nuclear-powered submarine that can carry JL-2 ballistic missiles. So far, the main carrier of the missiles has been the type-094 nuclear submarine, which China has four of.

British military magazine Jane's Defense said the Chinese navy has at least four nuclear-powered submarines that can launch ballistic missiles and 53 slightly outdated diesel-electric submarines. US Lieutenant General Michael Flynn said in February that China's ballistic missile nuclear submarines have carried out missions regularly and been spotted in the Indian Ocean.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140531000058&cid=1101
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 31/05/2014 | 11:22 uur
De proliferatie van onderzeeboten zet door. Blijvende zorg, ook voor Europa, ook voor Nederland...gezien grote belang strategische scheepvaartroutes voor onze economie, ook die in Azië.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2014 | 10:26 uur
Chinese cruise missiles could pose biggest threat to U.S. carriers

Jun. 2, 2014

TAIPEI — Saturation strikes from Chinese anti-ship cruise missiles could become the biggest threat to Navy carrier strike groups (CSG), according to a paper issued by the Center for the Study of Chinese Military Affairs at the National Defense University.

http://www.militarytimes.com/article/20140602/NEWS04/306020037/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/06/2014 | 20:09 uur
News analysis: Recent fast jet missions suggest growing Chinese confidence

Mike Yeo, Melbourne, Australia - IHS Jane's Defence Weekly

29 May 2014

Recent events in the South China and East China seas suggest an increase in the confidence and capabilities of the China's People's Liberation Army Air Force (PLAAF) and People's Liberation Army Navy Air Force (PLANAF).

Aircraft from both services have been involved in asserting Chinese interests since early May. PLANAF aircraft, including Xian JH-7 fighter-bombers of the 9th Naval Aviation Division based at Ledong on Hainan Island, have been flying regular missions to support Chinese Coast Guard and PLAN ships guarding an oil rig conducting a drilling survey in waters off the disputed Paracel Islands.

Vietnamese media also photographed a Shaanxi Y-8J maritime patrol aircraft and reportedly sighted what is believed to be a KJ-200 airborne early warning and control (AEW&C) aircraft. On 25 May the PLAAF staged its first ever exercise demonstrating its ability to conduct flight operations from regular highways. A stretch of road near Zhengzhou in Henan Province was used for take-offs and landings by a PLAAF Sukhoi Su-27UBK, a Harbin Z-9 helicopter, and a Xian Y-7 transport.

The same day, PLAAF Shenyang J-11As flew "abnormally close" to Japanese reconnaissance aircraft over the East China Sea in the words of the Japanese Ministry of Defence. The J-11s, at least one of which was apparently armed with R-73 (AA-11 'Archer') short-range air-to-air missiles, flew to within 30 m of a Japan Maritime Self-Defense Force OP-3C Orion reconnaissance aircraft and 50 m of a Japan Air Self-Defense Force YS-11EB ELINT platform. Japanese Defence Minister Itsunori Onodera described the intercepts as "dangerous acts ... completely beyond our comprehension".

In response, China accused Japan of interfering with a joint PLAN-Russian Navy exercise. The intercepts occurred where China and Japan's air defence identification zones (ADIZ) overlap. The J-11s came from the Chongqing-based 98th Air Regiment, and given the distance from Chongqing to the East China Sea, would have likely staged from a deployment base in Fujian Province.

COMMENT

The first publicised intercept of Japanese aircraft by China since it declared the ADIZ in the East China Sea in November 2013 may signal the start of more aggressive Chinese enforcement of the zone.

The incident is also the closest publicised intercept of a foreign military aircraft by a PLA aircraft since the April 2001 interception of a US Navy EP-3C Aries II signals intelligence aircraft by two Shenyang J-8IIs, which ended with the death of a J-8 pilot and the forced landing of the EP-3 on Hainan island.

Also notable is the distance at which the PLAAF and PLAN are operating from their home bases: the Y-8J and KJ-200 operating in the South China Sea are assigned to the PLAN's North Sea Fleet. Meanwhile, the runway exercise adds China to a small group of Asian countries with this capability, joining Singapore, Taiwan, and Pakistan.

The exercise may be linked to the lack of deployment fields in the areas near the coast. While several bases (especially in the Nanjing military region) have undergone a programme of hardening in the past decade, most appear to still be quite vulnerable to a first strike in that they have a single runway and non-hardened aircraft shelters.

http://www.janes.com/article/38483/news-analysis-recent-fast-jet-missions-suggest-growing-chinese-confidence
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/06/2014 | 08:08 uur
Xi may gear up for war to reassert China's authority: Duowei

Staff Reporter 2014-06-05

Tensions have flared again between China and the US over the South China Sea issue at recent international summits including the fourth Conference on Interaction and Confidence-Building Measures in Asia in Shanghai, held May 20-21, and the Shangri-La Dialogue held from May 30-June 1 in Singapore.

A G7 summit–with representatives from Canada, USA, France, Germany, Italy, Japan, and the UK–will issue a joint announcement criticizing China's attempts to undermine the status quo in the South China Sea, and demanding China to show restraint so as to avoid regional instability, according to a Japanese report cited by Duowei, a news website run by overseas Chinese.

Duowei says this will be the first sign of outward aggression on the part of the US towards China and states that the US wants to make it clear that its Asia Pacific policy remains unchanged and that it still holds the controlling power over the Pacific as well as the world. China, though surprised by the move, is gearing up to hit back, according to the report.

Since Xi Jinping assumed office as president of China, he has launched a series of diplomatic visits and summits to develop a new international status for China. Especially important is the new regional security infrastructure he raised at CICA, said Duowei. The cooperative efforts of Beijing and Moscow in constructing an alternate order clearly indicate that the age of passiveness and self defense is long gone, the report said, adding that the new generation of Chinese leaders is breaking with the traditional diplomatic mindset and redefining China in order to adapt to its role as a rising superpower.

Given the current economic development, in six years China will be the biggest economic entity in the world, the report said. Xi has set himself two ambitious projects, namely, to make all Chinese middle class by 2020 and to make China a modern democratic communist country by 2049, Duowei said, adding that to achieve these goals China would need to avoid conflict, though recent clashes with Vietnam, the Philippines, and Japan seems to point to an inevitable yet manageable war.

Ideology was the key driver behind the Communist Party's diplomatic strategy during the rule of Mao Zedong, with alliances first with the Soviet Union against the US, then with the US against the Soviet Union, and finally with the third world against the US and the Soviet Union.

Initially Deng Xiaoping followed Mao's third world discourse and allied with countries in the second and third worlds against the US and the Soviet Union. The 3rd Plenary Session of the 11th Central Committee of the Communist Party of China in 1978, however, fundamentally changed the party's core policy from class struggle to economic development and reform. China's diplomatic strategy shifted as a result. Since 1982 China has shied away from alliances and has preferred independence and friendly relationships with neighboring countries.

The concept of Asian security gradually changed with the times, however. By the time Jiang Zemin became president, it had become focused on regional cooperation and safety with mutual interest. In the mid 1990s, Jiang devoted huge efforts to promoting channels of dialogue and cooperation in order to increase mutual trust amongst China and its neighbours. In March 1997, China and the Philippines co-hosted the Asean Regional Forum (ARF) in Beijing, for example, and China officially raising the concept of a new regional security infrastructure.

In ministers' meeting at the forum on July 31, 2002, the Chinese representative presented "China's stand on the new regional security infrastructure" which stated that the core of the infrastructure lies in mutual trust, mutual benefits, equality, and cooperation. Similar statements were made by Chinese leaders in following years at a series of international events. Hu Jintao, for example, delivered the "in the same boat" speech at the 64th United Nations General Assembly on September 23, 2009. Xi's speech in CICA, therefore, followed a tradition of Chinese-style security measures.

The silk road economic belt and maritime silk road proposed by China are to be understood as not only economically motivated but strategically as well, according to Duowei, in line with the traditional Chinese mindset of the emperor protecting the weak, both militarily and economically.

Of course, even in ancient China there were diverse discourses debating the best way to rule as an emperor. While there is the Confucian model of the altruistic emperor, whose sole end in diplomacy is morality, there is also the more pragmatic emperor who has both morality and economic benefits in mind.

Although China has always emphasized its determination for peace in recent years, its practical diplomacy ever since Xi assumed office more often appears to be aggressive, said Duowei, with Xi repetitively stating that China's interests cannot tolerate any offense. The best example is perhaps China's sudden announcement on November 23, 2013 on the establishment of the East China Sea Air Defense Identification Zone that covers the disputed Diaoyutai Islands, also known as Diaoyu in China and Senkaku in Japan. Xi has proven again and again that he is a tough cookie and that, if provoked, he may indeed wage one or two regional wars, according to the media outlet.

After the foundation of the People's Republic of China in 1949, China has not engaged in any wars unless strategically necessary. China's support for North Korea in the Korean War shifted perceptions of China's international status and influence, leading the Soviet Union to revaluate China as a formidable ally. Mao described the Korean War as "the preventive fist" and Deng's decision to attack Vietnam in 1979 was based on the same logic, Duowei said. Despite the huge causalities, China won within one month and again established its status as the controlling power in southeastern Asia, according to the report.

China's economic and military rise, along with its rise in international influence has led the US to regard it as a competitor, and US infiltration in Asia will further complicate the regional stability and security, the report said. The US says that the Diaoyutai Islands are protected by the Treaty of Mutual Cooperation and Security between the United States and Japan, and that China's act have endangered regional stability. With the recent conflicts between China, Vietnam, the Philippines in the South China Sea, and China and Japan in the East China Sea, the required peaceful environment for Xi's two ambitious projects as well as the dream of being a superpower still have a way to go.

China may in fact be eager to engage in a small manageable conflict, to allow it to assert its strength within the region once again, according to Duowei.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140605000005&cid=1101
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2014 | 08:11 uur
June 6, 2014

US warns on China air force modernisation

By Geoff Dyer in Washington

China is modernising its air force on an "unprecedented" scale and is "rapidly closing the gap with Western air forces", the Pentagon said on Thursday in its annual report on the capabilities of the Chinese military.

The improvements in the Chinese air force were apparent not only in its aircraft, but also in its use of jamming communications and electronic warfare, said the report. China also appeared to be operating a drone for reconnaissance at sea.


The Pentagon said that China's headline defence budget of $119.5bn was understated by about 20 per cent, with the real figure for spending on the military closer to $145bn.

The report is an annual publication by the Pentagon which is mandated by Congress. However, it comes at a time of increasing military tensions between China and the US and its allies in Asia.

US and Chinese officials sparred verbally at a major regional security conference at the weekend, with Chuck Hagel, US defence secretary, accusing China of using coercive tactics in its maritime disputes while Wang Guanzhong, deputy chief of the Chinese general staff, said that Mr Hagel's comments were "full of hegemony".

China's dispute with Vietnam in the South China Sea has escalated in recent weeks after China started drilling for oil in an area claimed by both countries while Chinese and Japanese fighter jets twice came dangerously close to each other in the East China Sea.

According to the Pentagon report, China conducted its "largest open sea exercise to date" last September when its three navy fleets took part in drills in the South China Sea – one of the growing number of signs that China's military focus is shifting beyond its traditional emphasis on Taiwan.

The section on the air force provided the most new detail. The Pentagon said that within a few years, the air force would use largely fourth-generation fighter aircraft. The report also claims that China is trying to buy Su-35 aircraft from Russia which has a sophisticated radar system and which would allow it to undertake longer patrols in the East China and South China Seas.

The Pentagon said that it was "probable" that China used a drone for a reconnaissance mission in the East China Sea in 2013 and it had revealed details of four different drones under development. It cited another Pentagon report that claimed the China drones programme enjoyed "unlimited resources" and "might allow China to match or even outpace US spending on unmanned systems in the future".

While the US Justice department in May filed charges against five Chinese military officers for allegedly stealing trade secrets of US private companies, the latest Pentagon report did not provide any new details on Chinese cyber activities.

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/f6600020-ed29-11e3-98cc-00144feabdc0.html#axzz33pvJyQt8
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2014 | 08:13 uur
US must set a 'red line' for China to avoid war: scholar

Staff Reporter 2014-06-06

The United States should tell China exactly where its red line is in the Asia-Pacific region to prevent the possibility of war between the two nations, according to Harry White, a defense expert from the Australian Strategic Policy Institute.

In an article written for the Washington-based National Interest magazine, White said that President Barack Obama's rebalancing strategy in the Asia-Pacific is failing because Washington has never told Beijing what red lines will trigger a direct confrontation between the two nuclear powers. "So far, Obama has tried to manage Beijing by taking a middle road between reassurance and deterrence. Too soft an approach would invite revisionism, goes the line, and being too assertive would accelerate the trend towards a deeply adversarial relationship," White said.

White added that Obama's policy has been ineffective as China has accelerated its efforts to assert control in contested areas of the South China Sea, including in waters where claims overlap with Vietnam and the Philippines. In addition, Beijing has strengthened its position in the East China Sea through establishing its first Air Defense Identification Zone in the region last year. The zone covers the disputed Diaoyutai Islands (Diaoyu to China and Senkaku to Japan, which administers them).

China and the United States are moving closer to full-scale conflict, White said, as China become bolder in the region, noting the incident last month that saw a Chinese Su-27 fighter intercept Japanese aircraft over the East China Sea.

Meanwhile, Beijing is reportedly preparing to build a new airstrip on Johnson South Reef in the contested Spratly islands in the South China Sea, with White claiming that China has become more aggressive and is actively expanding its scope in the region because Beijing does not believe that the United States is ready for a war.

White said that Washington should identify issues clearly with Beijing to change the current strategic trajectory, adding that "it will need to identify those issues it would really go to war with China over."

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?cid=1101&MainCatID=11&id=20140606000003
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 06/06/2014 | 08:16 uur
Oh oh, ik voel een drone gap aankomen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2014 | 08:17 uur
Citaat van: Thomasen op 06/06/2014 | 08:16 uur
Oh oh, ik voel een drone gap aankomen.

En ik een "grap" over een red line...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 06/06/2014 | 11:48 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/06/2014 | 08:17 uur
En ik een "grap" over een red line...
haha ja....want ga maar eens bedenken waar dan die rode lijnen zouden moeten worden getrokken. Alsof de landen daar zelf niks over te zeggen hebben.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 11/06/2014 | 16:38 uur
Chinese jets ,,abnormaal" dichtbij Japanners 

TOKIO -
Chinese gevechtsvliegtuigen zijn woensdag rakelings langs Japanse verkenningstoestellen gescheerd. Volgens het Japanse ministerie van Defensie waren de Chinese toestellen ,,abnormaal dichtbij" de Japanse vliegtuigen.

De twee SU27-straaljagers vlogen op 30 meter van het ene Japanse vliegtuig en op 45 meter van het andere. Het incident vond plaats boven internationale wateren in de Oost-Chinese-Zee. In de zee ligt een eilandengroep waar Japan en China al jaren ruzie over hebben.

Telegraaf, wo 11 jun 2014, 14:21
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/07/2014 | 10:53 uur
China's Most Dangerous Missile (So Far)

Robert Haddick   / July 2, 2014 · in Hasty Ambush

Buried on page 40 of the Pentagon's latest annual report on China's military power is a brief mention of the YJ-12, a recent addition to China's portfolio of anti-ship cruise missiles (ASCM). The report notes that, "The new missile provides an increased threat to naval assets, due to its long range and supersonic speeds." True, but in an understated way. In fact, the YJ-12 is the most dangerous anti-ship missile China has produced thus far, posing an even greater risk to the U.S. Navy's surface forces in the Western Pacific than the much-discussed DF-21D anti-ship ballistic missile. The arrival of the YJ-12 is one more indication of how the U.S. Navy is falling further behind in the missile competition against China, exposing flaws in operating concepts that U.S. and allied commanders and policymakers have relied on for years.

According to a 2011 study that appeared in Naval War College Review, the YJ-12 ASCM has a range of 400 kilometers, making it one of the longest-ranged ASCMs ever fielded (and much longer than the 124 kilometer limit of the U.S. Navy Harpoon). Crucially, at 400 kilometers, Chinese attack aircraft will be able to launch the YJ-12 beyond the engagement range of the Navy's Aegis Combat System and the SM-2 surface-to-air missiles that protect U.S. aircraft carrier strike groups. In the past, when adversary ASCMs were limited to 100 kilometers or less, a carrier strike group had more time to react with its own aircraft and defensive missiles. It also had the option of engaging enemy aircraft before they launched their ASCMs, and more redundancy to cope with such attacks. With its 400 kilometer range, the YJ-12 will greatly erode these previous advantages.

A realistic future scenario is an attack on two or more axes by two Chinese Flanker regiments (totaling 48 Su-30 MKK or J-11B Flanker fighter-bomber variants). These Flankers (roughly corresponding to U.S. Air Force F-15E fighter-bombers, capable of supersonic speeds, and possessing a combat radius of 1,500 kilometers) could each be armed with two to four YJ-12 ASCMs. Although the carrier strike group's combat air patrol could shoot down a few of the Flankers before they launched their missiles, the strike group would still face the prospect of defending against over a hundred supersonic ASCMs approaching from several directions at a wave-top height. The group's close-in air defenses would have less than 45 seconds to engage the missiles after they appeared on the horizon. The YJ-12s would employ a variety of sensor types to find their targets and execute dramatic cork-screw turns to evade final defenses. A study from the Naval Postgraduate School concluded that in past engagements of anti-ship missiles against alerted surface warships, 32 percent of the attacking missiles scored hits. If only five percent of such a saturation YJ-12 attack impacted targets, it would still be a bad day for the carrier strike group.

The prospective Flanker/YJ-12 combination, eventually capable of reaching targets up to 1,900 kilometers from China, is an even more serious problem for the U.S. Pacific Fleet than is China's DF-21D anti-ship ballistic missile. That missile, still apparently not tested against a moving target at sea, relies on a fragile network of space-based observation and communication links that will be prime targets for the U.S. during a potential conflict. By contrast, an attack by China's land-based Flanker regiments would be comparatively straightforward and would rely on overwhelming mass and brute force rather than an exquisite and likely fragile networked communication architecture for success.

Officials in the U.S. Navy are well aware of the missile threat their surface forces face. The Navy plans to win the future "outer air" battle well over the horizon from the carrier strike group by introducing new long-range air and missile defense capabilities to its surface forces. It also plans to network these sensors and weapons into a shared, cooperative "common engagement capability." Components of this longer-range capability will include the new carrier-based E-2D early warning and control aircraft, the long-range SM-6 surface-to-air missile, the F-35C aircraft, and software that will share information among the various platforms. The Navy's intent is to restore the status quo prior to the arrival of missiles like the YJ-12, namely the ability to shoot down enemy missile-carrying aircraft at longer ranges and well before they can launch their ASCMs.

We should hope that the Navy's long-range network engagement plans succeed. But they seem susceptible to the same fragilities the Navy is counting on to thwart the DF-21D anti-ship ballistic missile and its required network architecture. Meanwhile, the simple brute force approach employing saturation ASCM attacks will benefit in the future from even longer-ranged ASCMs equipped with even better target seekers, a trend that has been in place for many years. In this competition, China's land-based aircraft and missiles seem to possess the competitive cost and technology advantages.

The result is increasing doubts about the U.S. military's long-standing operating concepts in the Western Pacific. And from those doubts could come increasing confidence by China's military commanders and policymakers that they and not the U.S. will benefit from escalation during a potential future crisis. If that becomes the case, comparisons between 2014 and 1914 would be right on target.

Robert Haddick is an independent contractor at U.S. Special Operations Command. He writes here in a personal capacity. In September 2014, Naval Institute Press will publish "Fire on the Water: China, America, and the Future of the Pacific," Haddick's book on the rise of China's military power and U.S. strategy in East Asia.

http://warontherocks.com/2014/07/chinas-most-dangerous-missile-so-far/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/08/2014 | 11:16 uur
China's development of a new long-range missile is a significant boost for the military, say analysts

Analysts say development of long-range rocket may prompt the US and Japan to strengthen their own defence capabilities in the region

Sunday, 10 August, 2014

China's development of a long-range missile capable of hitting anywhere in the United States suggests the PLA has made a significant leap in countering American military might through its strategy of "asymmetrical" warfare.

The approach, which has its roots in Sun Tzu's The Art of War, avoids trying to match strength with strength, and instead seeks to create threats that draw an opponent into making a costly response. Amid such calculations, China appears set to introduce the Dongfeng-41, which analysts say will have repercussions at the global and regional levels and alter the US and Japanese military build-up.

"The US will speed up the deployment of its ballistic missile defence systems in the AsiaPacific region after confirming the PLA is continuing to develop the DF-41," said Macau-based military observer Antony Wong Dong.

"When Washington increases its ballistic missile defence abilities, Beijing will possibly react by strengthening the deployment of the DF-21D anti-ship ballistic missile, or even extend the range of the so-called carrier killer."

The development of the DF-41 was disclosed, possibly by accident, by a government environmental monitoring centre in Shaanxi in June. The information was picked up in a report by the state-run Global Times  on the anniversary of the formation of the People's Liberation Army on August 1, although it was later removed.

According to industry estimates, the missile is designed to carry up to 10 independent re-entry vehicles each targeting a separate city as far as 12,000km away. The previous model, the DF-31, has an estimated range of 10,000km, putting it within reach of capitals in Europe and the US west coast.

Professor Arthur Ding Shu-fan, secretary general of the Taipei-based Chinese Council of Advanced Policy Studies, said the DF-41 would prompt the Pentagon to work more closely with Japan by strengthening its missile defence systems in the Asia Pacific, and possibly give Tokyo an argument for developing nuclear weapons.

"The upcoming introduction of the DF-41 by the PLA will help [Japanese] Prime Minister Shinzo Abe push his cause to normalise the Japanese army," Ding said.


"Indeed, if collective selfdefence is added to Japan's constitution, Abe's next step might be to develop nuclear weapons. And it's possible that Washington will back Tokyo in developing this capability in a bid to contain a rising China."

Until now, the Pentagon has focused on the threat posed by China's DF-21D missile, which it fears could knock out an aircraft carrier, weakening the US' naval dominance, according to a report published by the Centre for a New American Security, a Washington think tank.

Dr Richard Bitzinger, a senior fellow at the S. Rajaratnam School of International Studies in Singapore, said the Pentagon had expected China to develop the DF-41 given the technology involved was within China's reach.

"Honestly, multiple independent re-entry vehicles have always been a worry for [the US'] ballistic missile defence. It's one of the things that killed antiballistic-missile defences in the 1970s," Bitzinger said. But he agreed the US was likely to respond by speeding up development of its ballistic missile defences.

This article appeared in the South China Morning Post print edition as New missile 'significant boost for military'

Zie link voor de plaatjes.

http://www.scmp.com/news/china/article/1570233/chinas-development-new-long-range-missile-significant-boost-military-say
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2014 | 11:34 uur
PLA Navy set to build 10 aircraft carriers

2014-08-12

To create its first blue-water navy, China plans to construct a total of 10 domestic aircraft carriers according to the Kanwa Defense Review, a Chinese-language military magazine operated by Andrei Chang also known as Pinkov, a military analyst from Canada.

After Admiral Jonathan Greenert, the US chief of naval operations, visited China's first aircraft carrier, the Liaoning, a refitted Soviet-era carrier purchased from Ukraine, the blueprint of the nation's first domestic carrier is nearly complete, according to Kanwa. Greenert said China is speeding up the construction of its second aircraft carrier and even predicted the vessel will enter service in the near future.

Richard Fisher, a military expert from US thinktank the International Assessment and Strategy Center, said China may have between four and five aircraft carriers in active service by 2030. This number may eventually increase to 10 in the next few decades. Greenert said, however, that the gap between US and Chinese aircraft carriers is still large. While a US carrier is capable of launching and retrieving 100 aircraft simultaneously, a Chinese aircraft carrier can only operate 10.

Before the PLA Navy is able to put its aircraft carriers into action, a great deal of work has to be done, Greenert said, adding however that China has achieved much in a very short period of time. Kanwa reported that China has acquired blueprints for a Soviet-era nuclear-powered aircraft carrier, also from Ukraine.

Quoting from the Singapore-based Straits Times, the article said that China's first domestically built aircraft carrier will be able to carry 50 J-15B carrier-based fighters and other aircraft such as the K-8 or the Z-8 early warning helicopters. In the future, between 25 and 27 stealth fighters such as the J-20 or the J-31 may serve aboard the Chinese aircraft carriers to replace the J-15, the PLA's current carrier-based fighter.

The article said China has great ambitions to build a navy which is stronger than the Japan Maritime Self-Defense Force.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?cid=1101&MainCatID=11&id=20140812000008
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zander op 12/08/2014 | 13:12 uur
Ik zeg maak je buik maar nat!!! :crazy:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2014 | 13:30 uur
Citaat van: Zander op 12/08/2014 | 13:12 uur
Ik zeg maak je buik maar nat!!! :crazy:

Een handvol (4-6) MFF aflossers en minimaal 4 Walrus opvolgers is geen luxe maar noodzaak, zeker als we ook nog eens de groei inspiraties van de Russische marine mee nemen.

Uitbreiding geldt natuurlijk voor de meeste EU marines.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 12/08/2014 | 14:02 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/08/2014 | 13:30 uur
Een handvol (4-6) MFF aflossers en minimaal 4 Walrus opvolgers is geen luxe maar noodzaak, zeker als we ook nog eens de groei inspiraties van de Russische marine mee nemen.

Uitbreiding geldt natuurlijk voor de meeste EU marines.

We moeten eens op Europees en Nato niveau gaan kijken wat er nodig is, en dan eens kijken hoe we dat moeten invullen. 5 of 10 fregatten voor Nederland, uiteindelijk maakt het weinig uit als je het in het grotere plaatje bekijkt, wat belangrijk is, is dat we de Chinezen conventioneel bijbenen, en dan hebben we het eerder over 200 dan over 10 fregatten. Werk aan de winkel.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2014 | 14:04 uur
Citaat van: Thomasen op 12/08/2014 | 14:02 uur
We moeten eens op Europees en Nato niveau gaan kijken wat er nodig is, en dan eens kijken hoe we dat moeten invullen. 5 of 10 fregatten voor Nederland, uiteindelijk maakt het weinig uit als je het in het grotere plaatje bekijkt, wat belangrijk is, is dat we de Chinezen conventioneel bijbenen, en dan hebben we het eerder over 200 dan over 10 fregatten. Werk aan de winkel.

Mee eens.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zander op 12/08/2014 | 14:29 uur
Over wat voor fregatten hebben we het dan. Tot de tanden bewapend of kunnen we het dan ook af met kleine "bijvoorbeeld" Sigma's?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2014 | 15:29 uur
Citaat van: Zander op 12/08/2014 | 14:29 uur
Over wat voor fregatten hebben we het dan. Tot de tanden bewapend of kunnen we het dan ook af met kleine "bijvoorbeeld" Sigma's?

Wat mij betreft zeker geen verouderd SIGMA concept maar schepen in de 6Kton klasse met een afdoende bewapening.

Zie het topic MFF vervanging.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Mourning op 12/08/2014 | 16:58 uur
Citaat van: Zander op 12/08/2014 | 14:29 uur
Over wat voor fregatten hebben we het dan. Tot de tanden bewapend of kunnen we het dan ook af met kleine "bijvoorbeeld" Sigma's?

Dat zal een mix aan verschillende schepen met verschillende specialisaties, omvang, rollen, etc zijn. Van multi-role schepen tot dedicated AAW, ASuW en ASW schepen, maar het belangrijkste is dat er inderdaad eens in Europees verband wat moet worden gecordineerd, ook op dit vlak.

Hebben we recent nog wat van dat Brits-Franse Combined Joint Expeditionairy Force (CJEF) vernomen trouwens? Zit daar nog iets van leven en/of beweging in?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 13/08/2014 | 14:28 uur
Citaat van: Thomasen op 12/08/2014 | 14:02 uur
We moeten eens op Europees en Nato niveau gaan kijken wat er nodig is, en dan eens kijken hoe we dat moeten invullen. 5 of 10 fregatten voor Nederland, uiteindelijk maakt het weinig uit als je het in het grotere plaatje bekijkt, wat belangrijk is, is dat we de Chinezen conventioneel bijbenen, en dan hebben we het eerder over 200 dan over 10 fregatten. Werk aan de winkel.
We hoeven China niet bij te benen lijkt mij. Belangrijk is wat onze (NL en EU) strategische belangen zijn en welke risico's daar omheen zichtbaar zijn. Daar vorm je dan een antwoord op..ook militair.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/08/2014 | 10:40 uur
PLA's JL-2 SLBM set to enter service in near future

Staff Reporter 2014-08-16

The JL-2, China's second-generation submarine-launched ballistic missile, is set to enter service. China may develop its next generation with a range of at least 12,000 km in order to reach North America from the South China Sea, reports our Chinese-language sister paper Want Daily.

The PLA Navy's nuclear-powered Type 094 submarine was spotted patrolling with the missile, which has a range of around 8,000 km and can carry multiple warheads, at the beginning of this year. The Chinese military ended its decade-long research, development and trials for the missile at the end of 2012 and has been preparing to introduce it to its arsenal. State broadcaster CCTV recently aired a documentary on the missile's development process with video clips of its firing tests.

Photos posted by military enthusiasts show three Type 094 submarines, capable of launching the JL-2, in Sanya, Hainan province. A fourth of the class of submarine is said to be under construction.

The missile's range still falls short of China's ideal target range however since the Type 094 submarines need a missile with a range over 12,000 km to strike North America from South China Sea. The Trident missiles that US Navy launched from submarines in June this year have a maximum range of 11,000 km and can carry 11 warheads.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?cid=1101&MainCatID=11&id=20140816000143
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 21/08/2014 | 12:09 uur
Citaat van: Elzenga op 13/08/2014 | 14:28 uur
We hoeven China niet bij te benen lijkt mij. Belangrijk is wat onze (NL en EU) strategische belangen zijn en welke risico's daar omheen zichtbaar zijn. Daar vorm je dan een antwoord op..ook militair.

Net zoals de tijd tegen de USSR moeten we in staat zijn kwalitatief overwicht te brengen.
Dat is het allerbelangrijkste, dat lukt tot zover nog prima als nato.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2014 | 13:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/08/2014 | 12:09 uur
Net zoals de tijd tegen de USSR moeten we in staat zijn kwalitatief overwicht te brengen.
Dat is het allerbelangrijkste, dat lukt tot zover nog prima als nato.

Als de Chinezen in dit temp doorgaan dan halen zo ons (NAVO) rap in kwaliteit in.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 21/08/2014 | 14:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/08/2014 | 12:09 uur
Net zoals de tijd tegen de USSR moeten we in staat zijn kwalitatief overwicht te brengen.
Dat is het allerbelangrijkste, dat lukt tot zover nog prima als nato.
maar we hoeven ze niet te overtreffen in aantallen e.d. Slechts relevant volgens mij waar ze onze strategische belangen bedreigen. De kwaliteit van het Chinese leger gaat wel snel omhoog. Al kunnen we daar iets van meekrijgen..over te weten komen...bij de missie in Mali.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/08/2014 | 17:23 uur
Chinese Su-27 Jet Threatened U.S. Surveillance Aircraft with a barrel roll stunt over the top of it

Aug 22 2014

By David Cenciotti

A Chinese Su-27 Flanker flew within 50 feet of a U.S. Navy P-8A Poseidon anti-submarine warfare aircraft.

It looks like not only Russian Su-27 Flanker are involved in close encounters with U.S. surveillance planes around the world.

As reported by the Washington Free Beacon, a Chinese Su-27 flew dangerously close to a U.S. Navy P-8 Poseidon ASW (Anti-Submarine Warfare) aircraft over the East China Sea, on Aug. 19.

The P-8, a derivative of the Boeing 737, capable to carry the Mk-54 airborne torpedo and the Harpoon anti-ship missile, and to perform ASW missions as well as ISR (Intelligence Surveillance and Reconnaissance) tasks, was conducting a routine surveillance mission in international airspace when a Chinese Flanker intercepted it.

Routine stuff, until the Chinese jet flew within 50 feet of the Poseidon "and then carried out a barrel roll over the top of the aircraft" a maneuver meant to threaten the American aircraft, as commented by US officials familiar with the incident who have talked to Washington Free Beacon's Bill Gertz.

The American jet was one of the aircraft assigned to U.S. Navy's VP-16, a squadron based at Naval Air Station Jacksonville, Florida, that has been deployed to Kadena, Okinawa, one the largest U.S. airbases in the Asia-Pacific region, located about 400 chilometers East of the disputed Senkaku islands (Diaoyu for China), since December 2013.

Navy's Poseidons not only assisted rescue efforts in the Philippines, supporting Operation Damayan, but they are constantly monitoring Chinese movements in region where tension is still high following the establishment of a Chinese Air Defense Identification Zone (ADIZ).

As already recalled when reporting about the RC-135U intercept last June, on Apr. 1, 2001, a U.S. Navy EP-3E with the VQ-1, flying an ELINT (Electronic Intelligence) mission in international airspace 64 miles southeast of the island of Hainan was intercepted by two PLAN (People's Liberation Army Navy) J-8 fighters.

One of the J-8s piloted by Lt. Cdr. Wang Wei, made two close passes to the EP-3 before colliding with the spyplane on the third pass. As a consequence, the J-8 broke into two pieces and crashed into the sea causing the death of the pilot, whereas the EP-3, severely damaged, performed an unauthorized landing at China's Lingshui airfield.

The 24 crew members (21 men and three women), that destroyed all (or at least most of ) the sensitive items and data on board the aircraft, were detained by Chinese authorities until Apr. 11.

H/T to Isaac Alexander for the heads-up

http://theaviationist.com/2014/08/22/chinese-su-27-jet-threatened-u-s-surveillance-aircraft-with-a-barrel-roll-stunt-over-the-top-of-it/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/08/2014 | 20:41 uur
VS kwaad over Chinese vliegactie

vrijdag 22 aug 2014

Een Chinees gevechtsvliegtuig heeft deze week een Amerikaanse patrouillevliegtuig onderschept en in gevaar gebracht, zegt het Amerikaanse ministerie van Defensie. De VS heeft hierover een officiële klacht ingediend bij de regering in Peking.

Volgens het Pentagon vloog de Chinese jager gevaarlijk dicht bij het Amerikaanse toestel in internationaal luchtruim ten oosten van het Chinese eiland Hainan.

Het Chinese toestel maakte daarna volgens het Pentagon acrobatische manoeuvres rond het Amerikaanse toestel. Tussen de vliegtuigen zou maar zeven tot tien meter ruimte hebben gezeten.

Zie link voor het plaatje

http://nos.nl/artikel/689780-vs-kwaad-over-chinese-vliegactie.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/08/2014 | 10:49 uur
Russia signals nod to sale of S-400 anti-aircraft missile to China

Staff reporter 2014-08-24

A representative of Russia's arms enterprise Almaz-Antey revealed that China may be the first foreign buyer of its S-400 anti-aircraft missile. Meanwhile, the Russian government has given its approval for the weapon's export, reports our Chinese-language sister paper Want Daily.

The missile has a range of 350-400km, a significant increase on the previous model S-300, with a range of a little over 100 km, said Du Wenlong, senior colonel and researcher at the PLA Academy of Military of Science.

With its existing Red Flag series anti-aircraft missiles, the addition of the S-400 will give China an anti-aircraft system that covers all ranges for the interception of one or multiple targets at a time, Du said.

The S-400 is capable of interceptions at all ranges and altitudes and can detonate the warhead of ian ncoming missile at a certain distance. They are also capable of detonating the remaining fuel in a target to destroy it without hitting it directly, according to the report.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140824000057&cid=1101
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Enforcer op 28/08/2014 | 20:24 uur
China zal met genoegen kijken naar de machteloze EU/NAVO politiek wat betreft de Oekraïne. Hoe lang zullen zij nog wachten totdat ze serieus ergens land in gaan pikken om vervolgens te kijken wat de wereldwijde reactie is?!
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/08/2014 | 20:31 uur
Citaat van: Enforcer op 28/08/2014 | 20:24 uur
China zal met genoegen kijken naar de machteloze EU/NAVO politiek wat betreft de Oekraïne. Hoe lang zullen zij nog wachten totdat ze serieus ergens land in gaan pikken om vervolgens te kijken wat de wereldwijde reactie is?!

Iets in de trend van "foei"

Boycotten wordt een ander verhaal, zeker als de Chinezen gaan dreigen met het terugtrekken van hun investeringen uit die landen die de boycot steunen.

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: DvdW op 28/08/2014 | 20:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/08/2014 | 20:31 uur
Iets in de trend van "foei"

Boycotten wordt een ander verhaal, zeker als de Chinezen gaan dreigen met het terugtrekken van hun investeringen uit die landen die de boycot steunen.


laat die Chinezen maar schuiven... Zij zitten diep in veel markten in Europa, zuid amerika maar zeker ook in Afrika. Als de tijd rijp is hoeven ze alleen maar de lus aan te trekken....
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/08/2014 | 22:17 uur
Citaat van: DvdW op 28/08/2014 | 20:38 uur
laat die Chinezen maar schuiven... Zij zitten diep in veel markten in Europa, zuid amerika maar zeker ook in Afrika. Als de tijd rijp is hoeven ze alleen maar de lus aan te trekken....

Helaas waar. Als ze alleen al het geïnvesteerde geld in de VS per direct terughalen zijn de rapen gaar.

De VS zou (in de dit voorbeeld) alle Chinese bezitting kunnen onteigenen.. al ben ik dan benieuwd wat er dan in de wereld gebeurt...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: MasterChief1971 op 28/08/2014 | 22:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/08/2014 | 22:17 uur
Helaas waar. Als ze alleen al het geïnvesteerde geld in de VS per direct terughalen zijn de rapen gaar.

De VS zou (in de dit voorbeeld) alle Chinese bezitting kunnen onteigenen.. al ben ik dan benieuwd wat er dan in de wereld gebeurt...
Nee, dus. Als ze dat zouden doen zijn ze hun geld kwijt. En ze zijn te zwak om het af te dwingen op een andere (lees: militaire) manier.
China heeft veel spullen maar niet de beste knullen. En schulden moet je kunnen innen.
Het hele financiele systeem is in handen van de Yanken, wat je daar ook van mag vinden.

En als China iets forceert is dat negen van de tien keer op illegale wijze dus kan de VS heel makkelijk op bevriezing van tegoeden aansturen.
Weg machtsmiddel.

Nee, de Chinezen zijn leep, link en lomp maar zeker niet lichtvaardig en lijp.

En nee, deze alliteratie is niet racistisch bedoeld.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2014 | 09:41 uur
China, With an Eye to the U.S., Is Aggressively Building Up Their Military

The Honorable James Talent  / August 31, 2014

China recently conducted its third land-based missile-intercept test. These tests, most likely designed to facilitate "hit to kill" technologies critical for China's missile defense and anti-satellite programs, are part of a well-planned, enormous military buildup in which the Chinese have been engaged for nearly 20 years.

Here are some features of that effort:
•They have created a large and modern navy, which, by 2020, will be substantially larger than America's. Its vessels are highly capable and armed with long-range, advanced, anti-ship missiles and air-defense missiles.
•They are upgrading their nuclear arsenal and are on track to more than double the number of their nuclear warheads capable of striking the U.S. homeland over the next few years.
•They already have the world's largest and most lethal inventory of conventional ballistic missiles as well as large numbers of highly capable and long-range ground-, air- and sea-based cruise missiles. They will continue to expand, diversify, and improve their missile inventory, enhancing their ability to coerce or use force against the United States and its allies and partners in Asia. China now is able to threaten U.S. bases and operating areas throughout the region, including those that it previously could not reach with conventional weapons, such as Anderson Air Force Base on Guam.
•They have almost 2,000 capable fighter aircraft and are on track to introduce two new fifth-generation fighters, which they will likely add to their inventory between 2017 and 2019. China also appears to be developing a new long-range stealth bomber.
•They are significantly upgrading their intelligence, surveillance, and reconnaissance systems and improving their amphibious capabilities.
•According to the Defense Science Board, they already have offensive cyber capabilities that can inflict existential damage on America's critical infrastructure.

China's military modernization is aimed primarily at one country: the United States. The Chinese have carefully studied America's military and the wars it has fought over the past 20 years and have tailored their buildup accordingly. China's leaders know that almost the entire firepower of America's surface navy is centered on its aircraft-carrier task forces. It costs $13.5 billion to build an aircraft carrier but only about $10 million to build a missile with the range, velocity, and accuracy to sink an aircraft carrier. The Chinese have created a "missile centric" military in pursuit of a highly effective asymmetric strategy designed to keep America's surface navy from intervening in a potential conflict in the Taiwan Strait or in the East and South China Seas.

The Chinese also know that America's armed forces depend almost completely on space satellites for targeting, intelligence, and communication. Hence the recent missile-intercept test and, more generally, China's rapid development of anti-satellite capabilities designed to destroy or severely disrupt America's space assets in every orbital regime. They will have that capability by 2020, if they don't have it already.

How is America responding to all this? In the years when China's military modernization first began to bear fruit, America's armed forces were completely focused on counterinsurgency in the Middle East. In 2011, then–secretary of defense Bob Gates proposed a ten-year budget with modest increases designed primarily to increase the size of the navy in response to the Chinese buildup. Congress and the president responded by cutting a half trillion dollars from the Gates budget and imposing another $500 billion in reductions by sequester.

As a result, both present and future readiness are declining across the force. The Navy, which currently has no effective defense against China's missile strategy, is shrinking. The Air Force has fewer planes and an older inventory than at any time since the inception of the service. The Army is being reduced to pre–World War II levels. All of this, and more, was recently detailed in the unanimous report of the National Defense Panel, which found that unless the defense cuts were reversed, the armed forces would in the near future be at high risk of not being able to carry out their missions.

China, of course, has watched all this carefully, drawn the obvious conclusion, and stepped up its provocations in the western Pacific.

The Chinese government, which means the leaders of the Chinese Communist party, insists that the purpose of their military buildup is defensive, but anyone who believes that is not familiar either with China's policy in the western Pacific or the strategy it is using to execute it.

I don't believe the Chinese intend war with the United States. What they intend is to credibly threaten war, while continuing to shift the balance of power decisively in their favor and thereby achieve their objectives by intimidation. So far they are succeeding.

Originally published on National Review Online.

http://dailysignal.com/2014/08/31/china-eye-u-s-aggressively-building-military/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2014 | 13:10 uur
Het is wel wrang. Amerika is bereid overal ter wereld brandjes te blussen voor onze veiligheid ten koste van hun budget en het verlies van hun mensenlevens en in de tussentijd bouwt China een leger wat precies is gemaakt om de Amerikanen te kunnen verslaan bij een conflict. Een mogelijkheid die ze hebben en een die Amerika moeilijk kan counteren doordat de Amerikanen op het moment verwikkeld zijn in het wespennest van het Midden-Oosten terwijl China geen poot uitsteekt.

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 31/08/2014 | 14:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2014 | 13:10 uur
Het is wel wrang. Amerika is bereid overal ter wereld brandjes te blussen voor onze veiligheid ten koste van hun budget en het verlies van hun mensenlevens en in de tussentijd bouwt China een leger wat precies is gemaakt om de Amerikanen te kunnen verslaan bij een conflict. Een mogelijkheid die ze hebben en een die Amerika moeilijk kan counteren doordat de Amerikanen op het moment verwikkeld zijn in het wespennest van het Midden-Oosten terwijl China geen poot uitsteekt.
Ik denk dat we in de komende 20 jaar wel wat Chinese "Expansie" a la Russe zullen meemaken.
De Chinezen doen het allemaal rustig aan.
Bouwen lustig een degelijke blue water fleet, met een rist landingsschepen erbij.
Ondertussen moderniseren ze ook hun luchtmacht en landmacht.
Tegen zo'n macht kan niemand het opnemen.
En al zeker niet wanneer ze ook over enkele carrier battle groups zullen beschikken.

De Amerikanen zijn een beetje de pineut van hun eigen succes.
Maar ook door de politiek van Bush Jr... En Tony Blair in de UK.
Met hun oorlogen in Irak en Afghanistan hebben ze het vertrouwen van hun eigen bevolking maar ook die van hun internationale partners mooi misbruikt.

En Europa... tja, het moddert maar aan, zowel op politiek en defensie-vlak.
Lekker parasiteren op de Amerikanen...
Het zou me niet verbazen indien de Amerikanen eens hard met de vuist op tafel slaan tijdens de NATO-summit in Wales.
En terecht.
Het wordt tijd dat de Europese leiders eens hardhandig wakkergeschud worden.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 31/08/2014 | 16:44 uur
Citaat van: ARM-WAP op 31/08/2014 | 14:05 uur
....

En Europa... tja, het moddert maar aan, zowel op politiek en defensie-vlak.
Lekker parasiteren op de Amerikanen...
Het zou me niet verbazen indien de Amerikanen eens hard met de vuist op tafel slaan tijdens de NATO-summit in Wales.
En terecht.
Het wordt tijd dat de Europese leiders eens hardhandig wakkergeschud worden.
Vervelende is dat alles er op lijkt te wijzen dat de Amerikanen juist wel blij zijn met dat halfslachtige Europese defensiebeleid. De EU met ook een eigen veiligheids-en defensiebeleid is namelijk niet in het strategisch belang van de VS zelf. Daarom moppert de VS wat maar slaan ze nooit echt hard op de tafel...en blijven via de NAVO fijn in control over ons veiligheids- en defensiebeleid.

En ja...dat kan op korte termijn wel eens akelig negatief uitpakken voor de EU. Want als het aankomt op het beschermen maar ook verdelen van vitale grondstoffen e.d. kiest de Amerikaanse president heel terecht voor zijn eigen land en bevolking.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 31/08/2014 | 16:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2014 | 13:10 uur
Het is wel wrang. Amerika is bereid overal ter wereld brandjes te blussen voor onze veiligheid ten koste van hun budget en het verlies van hun mensenlevens en in de tussentijd bouwt China een leger wat precies is gemaakt om de Amerikanen te kunnen verslaan bij een conflict. Een mogelijkheid die ze hebben en een die Amerika moeilijk kan counteren doordat de Amerikanen op het moment verwikkeld zijn in het wespennest van het Midden-Oosten terwijl China geen poot uitsteekt.
Deze mythe moet ook hoogst nodig worden doorgeprikt. Amerika doet niet overal iets "voor ons"...ze hebben gewoon hele duidelijke eigen belangen die ze najagen en beschermen...en soms wel eens een president met een entourage die gekke doctrines als de Bush-doctrine of Truman-doctrine bedenkt...waarin men enge vjandsbeelden creert en denkt het elders in de wereld gewoon te kunnen bepalen. Nee, Amerika is verre van zielig of andermans probleemoplosser..en hoe eerder we dat hier in Europa gaan inzien en begrijpen hoe veel beter dat zal zijn voor onszelf en onze veiligheid en welvaart. Goede vriendschap met de VS erg belangrijk.....samenwerken waar wenselijk...maar nu slaan we een beetje door en blijven dit soort mythes rondzingen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2014 | 21:00 uur
Citaat van: Elzenga op 31/08/2014 | 16:48 uur
Deze mythe moet ook hoogst nodig worden doorgeprikt. Amerika doet niet overal iets "voor ons"...ze hebben gewoon hele duidelijke eigen belangen die ze najagen en beschermen...en soms wel eens een president met een entourage die gekke doctrines als de Bush-doctrine of Truman-doctrine bedenkt...waarin men enge vjandsbeelden creert en denkt het elders in de wereld gewoon te kunnen bepalen. Nee, Amerika is verre van zielig of andermans probleemoplosser..en hoe eerder we dat hier in Europa gaan inzien en begrijpen hoe veel beter dat zal zijn voor onszelf en onze veiligheid en welvaart. Goede vriendschap met de VS erg belangrijk.....samenwerken waar wenselijk...maar nu slaan we een beetje door en blijven dit soort mythes rondzingen.

Dat is aan de geschiedenis om te oordelen, tot zover zijn we Amerika alles dankbaar. Alleen al ons bestaansrecht danken we aan hun. Tot zover zie ik ze als morele politiemacht op aarde.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: DvdW op 31/08/2014 | 21:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2014 | 21:00 uur
Dat is aan de geschiedenis om te oordelen, tot zover zijn we Amerika alles dankbaar. Alleen al ons bestaansrecht danken we aan hun. Tot zover zie ik ze als morele politiemacht op aarde.
wat een hoop onzin. Jouw geschiedenisboekje begon zeker vanaf 1945...? Zelfs WO II was ze niet gelukt zonder hulp van o.a. Groot Brittannië, Canada, Frankrijk en..... de Sovjet Unie.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 31/08/2014 | 22:23 uur
Citaat van: DvdW op 31/08/2014 | 21:06 uur
wat een hoop onzin. Jouw geschiedenisboekje begon zeker vanaf 1945...? Zelfs WO II was ze niet gelukt zonder hulp van o.a. Groot Brittannië, Canada, Frankrijk en..... de Sovjet Unie.

Dan zou Nederlands Indie en zeker NNG er ingestaan hebben.....
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2014 | 22:33 uur
Citaat van: DvdW op 31/08/2014 | 21:06 uur
wat een hoop onzin. Jouw geschiedenisboekje begon zeker vanaf 1945...? Zelfs WO II was ze niet gelukt zonder hulp van o.a. Groot Brittannië, Canada, Frankrijk en..... de Sovjet Unie.

Nee hoor, het is een simpel feit.
Zonder bijdrage van de VS hadden Groot-Britannié en de SU geen en-ke-le kans. Daarnaast zijn ze ook nog eens dat kanaal overgestoken.
Ik ken mijn geschiedenis, daar hoef je echt niet aan te twijfelen, ik zeg het zoals het is.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: DvdW op 31/08/2014 | 22:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2014 | 22:33 uur
Nee hoor, het is een simpel feit.
Zonder bijdrage van de VS hadden Groot-Britannié en de SU geen en-ke-le kans. Daarnaast zijn ze ook nog eens dat kanaal overgestoken.
Ik ken mijn geschiedenis, daar hoef je echt niet aan te twijfelen, ik zeg het zoals het is.
Als dat jouw geschiedenis is zou ik toch maar even wat gaan bij studeren i.p.v. Hollywood te geloven... Zo bestond tijdens D-Day de bijdrage van de States (1st Army) uit zo'n 73.000 man terwijl the Second Army (GB en CAN) 83.115 man bevatte... Van de 4126 landingsvoertuigen waren er 3261 (79%!!!) Brits of Canadees. En van de 1213 oorlogschepen waren er maar 321 uit the USA (maar 26%!!) Maar dat geeft niet, want jij kent je geschiedenis. Jij zegt het zoals het is...  :cute-smile:

En lees dan tijdens die bijscholing ook eens wat Vaderlandse geschiedenis van de 15e, 16e en 17e eeuw, toen jouw bewierookte US of A niet veel meer was dan een stuk prairie...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 01/09/2014 | 10:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2014 | 22:33 uur
Nee hoor, het is een simpel feit.
Zonder bijdrage van de VS hadden Groot-Britannié en de SU geen en-ke-le kans. Daarnaast zijn ze ook nog eens dat kanaal overgestoken.
Ik ken mijn geschiedenis, daar hoef je echt niet aan te twijfelen, ik zeg het zoals het is.
neemt niet weg dat de VS hier een duidelijk eigen belang bij had. Het had niet veel gescheeld of de VS had niet meegedaan aan WO2. Isolationisme leefde er sterk. Maar in het Witte Huis zat een president die samen met zijn team al de nodige ideeën had over Amerika als toekomstig wereldleider ... pax Americana. Vooral dat is heel bepalend geworden voor de rol die Amerika speelde in WO2..en impact die dat had. Ik ben ze absoluut dankbaar voor hun inzet in deze...vooral de offers van de "gewone" GI's.. maar we moeten de intenties van hun leiders niet mooier maken dan ze waren.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 01/09/2014 | 12:09 uur
Citaat van: DvdW op 31/08/2014 | 22:55 uur
Als dat jouw geschiedenis is zou ik toch maar even wat gaan bij studeren i.p.v. Hollywood te geloven... Zo bestond tijdens D-Day de bijdrage van de States (1st Army) uit zo'n 73.000 man terwijl the Second Army (GB en CAN) 83.115 man bevatte... Van de 4126 landingsvoertuigen waren er 3261 (79%!!!) Brits of Canadees. En van de 1213 oorlogschepen waren er maar 321 uit the USA (maar 26%!!) Maar dat geeft niet, want jij kent je geschiedenis. Jij zegt het zoals het is...  :cute-smile:

En lees dan tijdens die bijscholing ook eens wat Vaderlandse geschiedenis van de 15e, 16e en 17e eeuw, toen jouw bewierookte US of A niet veel meer was dan een stuk prairie...

Ik hoef helemaal niets. Daarnaast zeg ik maar nogmaals dat je aan mijn geschiedenis niet hoeft te twijfelen en ja..de huidige situatie hangt af van de meest recente mondiale gebeurtenis en voor ons bestaansrecht is dat wo2.

Je toon bevalt me niet, maar je zult echt wat verder moeten kijken dat cijfers van poppetjes knul. De verenigde staten voorzagen met hun economie de Russen, fransen, britten en zichzelf van materieel. Zonder dat was er nooit 1 russisch offensief na '41 geweest.
Dat maakt ze de redders van de wereld zoals we hem kennen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 01/09/2014 | 12:15 uur
Citaat van: Elzenga op 01/09/2014 | 10:48 uur
neemt niet weg dat de VS hier een duidelijk eigen belang bij had. Het had niet veel gescheeld of de VS had niet meegedaan aan WO2. Isolationisme leefde er sterk. Maar in het Witte Huis zat een president die samen met zijn team al de nodige ideeën had over Amerika als toekomstig wereldleider ... pax Americana. Vooral dat is heel bepalend geworden voor de rol die Amerika speelde in WO2..en impact die dat had. Ik ben ze absoluut dankbaar voor hun inzet in deze...vooral de offers van de "gewone" GI's.. maar we moeten de intenties van hun leiders niet mooier maken dan ze waren.

Uiteraard waren motivaties onder andere een groot eigenbelang. :)
Intenties van Roosevelt zijn dubieus geweest net als dat van anderen maar zo ver ga ik niet.
Zonder de vs was er een andere wereld, dan heb ik het nog niet eens gehad over ww1.

Het is ook niet mijn land en ik ben het vrijwel nooit met ze eens, maar dat ze onmisbaar zijn geweest kan ik de vs niet ontnemen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2014 | 12:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/09/2014 | 12:15 uur
Het is ook niet mijn land en ik ben het vrijwel nooit met ze eens, maar dat ze onmisbaar zijn geweest kan ik de vs niet ontnemen.

Zonder de VS waren we nu al jaren "ein reich" iets waar we nu langzaam maar zeker weer op afstevenen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Mourning op 01/09/2014 | 12:54 uur
Alles dankbaar is misschien een tad much, maar dat ze zonder twijfel zeer, zeer belangrijk zijn geweest voor ons en de wereld zoals deze er nu uitziet lijkt me overduidelijk. Je hoeft alleen maar te kijken naar het Lend-Lease programma, waarbij o.a. het VK na Duinkerken in staat werd gesteld om antieke, maar nog steeds wel bruikbare torpedobootjagers van de USN in gebruik te nemen en de aanvoer van de VS naar het VK en later ook de USSR van gigantische hoeveelheden wapens, voedsel, brandstof, etc. en later militair personeel.

Het VK stond er door Duinkerken en de duikbotenoorlog van NAZI-Duitsland slecht voor en kon maar met moeite worden bevoorraad in 1941 en 1942, daarna veranderde de situatie als ik het me goed herinner. Er werd meer BRT tot zinken gebracht, maar de hoeveelheid nieuwbouw schepen overtrof dat en dat nam steeds verder toe door de enorme productiecapaciteit van de VS, de ASW middelen werden steeds beter en talrijker en men ging over tot het op een andere wijze begeleiden van konvooien.

Ook de Russen hebben enorme hoeveelheden materiaal, munitie, etc. ontvangen waardoor ze de strijd een stuk beter konden voortzetten en sneller overeind konden krabbelen. Ik denk persoonlijk dat de USSR uiteindelijk toch de bovenliggende partij zou zijn geweest, hoe dan ook, aan het Oostfront, maar het is zonder twijfel dat dit zonder de hulp van m.n. de VS een stuk langer had geduurd en nog veel meer Soviet burgers en militairen het leven had gekost.

Verder had de VS uiteraard ook haar eigen belangen, net als elk land. Begriijp niet waarom daar bij hen altijd zo overspannen naar gekeken wordt, maar je daar niemand over hoort als het om Duitsland, China, Frankrijk, India, Rusland of welk land dan ook gaat. Zal wel komen omdat het de enige supermacht is (maar niet meer voor lang, helaas overigens).
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 01/09/2014 | 13:14 uur
Citaat van: Mourning op 01/09/2014 | 12:54 uur
....
Verder had de VS uiteraard ook haar eigen belangen, net als elk land. Begriijp niet waarom daar bij hen altijd zo overspannen naar gekeken wordt, maar je daar niemand over hoort als het om Duitsland, China, Frankrijk, India, Rusland of welk land dan ook gaat. Zal wel komen omdat het de enige supermacht is (maar niet meer voor lang, helaas overigens).
Of omdat je het zo weinig genoemd ziet worden bij de VS?! Voor mij is het vanzelfsprekend dat alle landen en organisatie hun (eigen) belangen hebben. Maar bij de VS zie ik zo vaak de mythe opkomen...alsof het allemaal barmhartigheid is...en voel ik een soort noodzaak duidelijk te maken dat ook de VS zo haar eigen belangen heeft...en die ook niet altijd even fraai zijn...of in strijd met belangen hier in Europa. Maar goed...terug naar China..en haar belangen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Mourning op 01/09/2014 | 14:29 uur
Citaat van: Elzenga op 01/09/2014 | 13:14 uur
Of omdat je het zo weinig genoemd ziet worden bij de VS?! Voor mij is het vanzelfsprekend dat alle landen en organisatie hun (eigen) belangen hebben. Maar bij de VS zie ik zo vaak de mythe opkomen...alsof het allemaal barmhartigheid is...en voel ik een soort noodzaak duidelijk te maken dat ook de VS zo haar eigen belangen heeft...en die ook niet altijd even fraai zijn...of in strijd met belangen hier in Europa. Maar goed...terug naar China..en haar belangen.

Nah, ben ik niet helemaal met je eens. Misschien is dat zo m.b.t. de Tweede Wereldoorlog wel een beetje waar, maar dat is ondertussen wel in tienvoud gecompenseerd door alle conflicten waar zij bij betrokken zijn geweest sedertdien.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 01/09/2014 | 15:26 uur
Citaat van: Mourning op 01/09/2014 | 14:29 uur
Nah, ben ik niet helemaal met je eens. Misschien is dat zo m.b.t. de Tweede Wereldoorlog wel een beetje waar, maar dat is ondertussen wel in tienvoud gecompenseerd door alle conflicten waar zij bij betrokken zijn geweest sedertdien.
Bij ons ja...maar zal iemand als Van Baalen dat ook vinden?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2014 | 20:29 uur
The Implications of China's New Space Force

China could affect the rules of the road for military activities in space.

By Robert Farley

September 12, 2014

Earlier this week, Zachary Keck indicated that the PLA intends to create an autonomous Aerospace Force in order to handle space operations.  The earliest reports do not make clear whether the Aerospace Force would really represent a fourth service, or instead an autonomous branch (like the Second Artillery). Nevertheless, the idea of an independent military service dedicated to space affairs is worthy of interest.

On an international scale, how responsibility for space falls out in terms of military organizations has potentially large implications for the development of norms of appropriate behavior in space. Different services have different visions of the commons, and have powerful platforms for advocacy on what the "rules of the road" should look like. Services can also have strong attitudes about arms control. A service that owes its existence to a particular vision of freedom-of-action in space can provide powerful opposition to arms control agreements it finds threatening.

And so the configuration of services can have effects beyond the organization of military affairs in a particular country. But how does this configuration change, and how might a change in China affect how other countries design their defense bureaucracies? What we do know is that services and branches do not follow one single logic; the institutional framework of military organization depends on national interest, national resources, and the particular configuration of domestic politics existing at the point of decision.

But there's certainly a follow-the-leader dynamic. After the establishment of the Royal Air Force in 1918, countries in Europe and elsewhere created their own air forces, although the specific responsibilities of those air forces varied according to circumstance. However, some important countries, including the Soviet Union, Japan, and the United States, did not allow independent air forces until after the war, if at all.

What's less clear is how precisely the follow-the-leader dynamic functioned. An unpublished paper by James Hasik argues that relationships between officers are a key factor. By this logic, an emerging transnational community of "space officers," conducting training and attending conferences, might spur activism in favor of independent space forces across the world. Of course, the need for a "space force" depends to some extent on actual access to space, which only a few of the most advanced countries regularly enjoy.

In the United States, the Air Force has seized the space portfolio, arguing for the conceptual unity of air and space based on its experience controlling the air. However, even some associated with the Air Force have suggested the potential for an independent service to focus on space affairs. Any effort to create such an organization would obviously play out differently than in China, if only because of the role played by the independent Second Artillery branch, which has its own space concerns. For my own part, I've argued that, when conceived of as a commons, space resembles the sea more than it does the air.

However the debates in China and the United States shake out, the bureaucratic structure of how these countries understand space affairs will have a big effect on global norms of space management. As such, developments on the Chinese side bear close watching.

http://thediplomat.com/2014/09/the-implications-of-chinas-new-space-force/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2014 | 10:35 uur
China and Iran Set to Hold Joint Naval Exercise in Persian Gulf

VASUDEVAN-SRIDHARAN
By  Vasudevan Sridharan 
September 21, 2014

Chinese warships are taking part in an unprecedented joint naval exercise with Iran in the Persian Gulf waters.

The Chinese fleet which is presently docked in the southern Iranian port city of Bandar Abbas, includes a warship and a destroyer, which were said to be on their way back from the Gulf of Aden.

"Discussing and studying the two countries' naval relief and rescue operations and drills, confronting sea incidents and accidents and gaining the necessary technical preparedness are among the actions to be practised with the Chinese army forces," Commander of Iran's First Naval Zone Admiral Amir Hossein Azad told Iran's semi-official Fars news agency.

"The voyage of the Chinese army's fleet of warships for the first time in the Persian Gulf waters is aimed at joint preparation of Iran and China for establishing peace, stability, tranquillity and multilateral and mutual cooperation."

The timeline of the exercise remains unclear. The drill comes just a few days after the Iranian navy announced that they had foiled a pirate attack on Chinese container ship Xin Lian Yun Gang in the Gulf of Aden.

The Chinese vessel was sailing from Saudi Arabia to Singapore when the incident took place.

http://www.ibtimes.co.uk/china-iran-set-hold-joint-naval-exercise-persian-gulf-1466456
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 20/10/2014 | 10:45 uur
Chinese Y-20 strategic transport aircraft to enter service in People's Liberation Army in two years

The Y-20, China's first domestically designed large transport aircraft developed by Xi'an Aircraft Industrial Corporation, is likely to enter service with the People's Liberation Army in the next two years, Chinese newspaper People's Daily reported on Oct. 16.
          
The Y-20, China's first domestically designed large transport aircraft developed by Xi'an Aircraft Industrial Corporation, is likely to enter service with the People's Liberation Army in the next two years, Chinese newspaper People's Daily reported on Oct. 16. Xi'an Aircraft Industrial Corporation Y-20 "Kunpeng" large military transport aircraft
          
The Chinese Communist Party said the Y-20 will be shown to the public for the first time at the Zhuhai Airshow in Guangdong province next month. The plane makes China the fourth nation in the world with the ability to develop 200-ton transport aircraft after the United States, Russia and Ukraine, the paper said.

The Y-20 is a landmark in Chinese aviation history as the aircraft is a brand new design, the report said, since unlike older transport aircraft such as the Y-7 and Y-8, which were based on Russian models, the Y-20 is an entirely Chinese design. People's Daily said Xi'an Aircraft Industrial Corporation has gained experience through developing fighters and bombers from the 1990s.

http://www.airrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1243 (http://www.airrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1243)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 04/11/2014 | 10:59 uur
China Builds Patrol Ships–Lots of Patrol Ships
Posted on October 31, 2014   

WantChinaTimes reports, "To defend its exclusive economic zone in the disputed East and South China Seas, China's maritime law enforcement agencies have about 400 patrol vessels according to Asia Military Review, a magazine based in Bangkok...tonnages of the 400 vessels range between 1,150 and 3,400. The agencies are also set to receive 36 additional vessels."

I would take this wit a grain of salt, but I think the real news was, "Eighteen Type 056 corvettes were constructed last year for the People's Liberation Army Navy."

To build 18 warships of a single class, even if they are sized between 210s and 270s is a remarkable achievement. These are assigned to the Navy, but they are used as backup for the Chinese Coast Guard.

http://chuckhillscgblog.net/2014/10/31/21891/ (http://chuckhillscgblog.net/2014/10/31/21891/)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F21%2FType_056_corvette_%25EF%25BC%259F.jpg&hash=0ef718b34e1ec23fa9be048c7d874ed2c4c09bae)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 08/11/2014 | 11:34 uur
Citaat van: Thomasen op 04/11/2014 | 10:59 uur
China Builds Patrol Ships–Lots of Patrol Ships
Posted on October 31, 2014   

WantChinaTimes reports, "To defend its exclusive economic zone in the disputed East and South China Seas, China's maritime law enforcement agencies have about 400 patrol vessels according to Asia Military Review, a magazine based in Bangkok...tonnages of the 400 vessels range between 1,150 and 3,400. The agencies are also set to receive 36 additional vessels."

I would take this wit a grain of salt, but I think the real news was, "Eighteen Type 056 corvettes were constructed last year for the People's Liberation Army Navy."

To build 18 warships of a single class, even if they are sized between 210s and 270s is a remarkable achievement. These are assigned to the Navy, but they are used as backup for the Chinese Coast Guard.

http://chuckhillscgblog.net/2014/10/31/21891/ (http://chuckhillscgblog.net/2014/10/31/21891/)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F21%2FType_056_corvette_%25EF%25BC%259F.jpg&hash=0ef718b34e1ec23fa9be048c7d874ed2c4c09bae)

Lijkt op een kopie van de Sigma korvetten en Fregatten die Damen heeft gebouwd voor Indonesie en Marokko.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Fsigma-15.jpg&hash=5d3d44cb70801bc0b7fa8ff1e87e6fb6ebb0a4df)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.malaysiandefence.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F02%2Fsigma10513.jpg&hash=b93fb7096752c6f60ef15b1756c4408df4e11448)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 08/11/2014 | 11:44 uur
China's new Y-20 cargo plane (that looks like a C-17/A-400M hybrid) lands at Zhuhai, parks close to C-17

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F11%2FY-20-C-17.png&hash=35e5bba6be0fcc9bebffa1019e802e70f6b58c4e)

China-made airlifter (that looks like a C-17/A-400M hybrid) is one of the highlights of Zhuhai airshow.
The Stealthy J-31 "Falcon Eagle" is not the only highlight of the China International Aviation & Aerospace Exhibition: the Y-20 a brand new military cargo plane that made its maiden flight on Jan. 26, 2013 is also taking part in the Zhuhai airshow, which starts next week in China.

The Chinese airlifter arrived at Zhuhai from Xi'an Yanliang Airport at 11:54AM LT after a 3-hour flight, on Nov. 5.

The following video shows the Y-20 land at the end of its practice display and park in the apron reserved to the large aircraft, close to the Boeing C-17 of the UAE Air Force, supporting the Al Fursan display team.



The large military transport plane is a hybrid between the U.S. C-17, the Airbus A400M Atlas four-engine turboprop, and the nose section of the Antonov An-70; in July 2009, a former Boeing employee was convicted of selling secret C-17 technical details to China.

The image below lets you compare the shape of the two airlifters.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F11%2FComparison-Y-20-C-17-706x338.jpg&hash=e09064664ae514bb8d013bd39611451919750047)

http://theaviationist.com/2014/11/07/y-20-at-zhuhai/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 08/11/2014 | 12:50 uur
Opvallend dat het toestel geen winglets heeft zoals de C-17...ook lijken de motoren van een oudere generatie..
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 08/11/2014 | 13:24 uur
Citaat van: Elzenga op 08/11/2014 | 12:50 uur
Opvallend dat het toestel geen winglets heeft zoals de C-17...ook lijken de motoren van een oudere generatie..

Lees het artikel eens goed het is een hybride van 3 toestelen en vermoedelijk konden de chinezen niet over de originele motoren van de C17 beschikken?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 08/11/2014 | 16:48 uur
Citaat van: Ace1 op 08/11/2014 | 13:24 uur
Lees het artikel eens goed het is een hybride van 3 toestelen en vermoedelijk konden de chinezen niet over de originele motoren van de C17 beschikken?
of het is net als bij hun "stealth"-toestellen een tijdelijke motor/oplossing. Las al een aantal keer dat de Chinezen problemen hebben met ontwikkeling van "eigen" nieuwe geavanceerde motoren. En dus terugvallen op wat ze wel beheersen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 08/11/2014 | 16:55 uur
Citaat van: Ace1 op 08/11/2014 | 11:34 uur
Lijkt op een kopie van de Sigma korvetten en Fregatten die Damen heeft gebouwd voor Indonesie en Marokko.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Fsigma-15.jpg&hash=5d3d44cb70801bc0b7fa8ff1e87e6fb6ebb0a4df)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.malaysiandefence.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F02%2Fsigma10513.jpg&hash=b93fb7096752c6f60ef15b1756c4408df4e11448)
Het is natuurlijk onmogelijk te zeggen van buitenaf, maar de brug deed mij er ook aan denken.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 08/11/2014 | 18:21 uur
Citaat van: Elzenga op 08/11/2014 | 16:48 uur
of het is net als bij hun "stealth"-toestellen een tijdelijke motor/oplossing. Las al een aantal keer dat de Chinezen problemen hebben met ontwikkeling van "eigen" nieuwe geavanceerde motoren. En dus terugvallen op wat ze wel beheersen.

Ik heb het vermoeden dat de Chinezen ook gebruik maken van Il 76/78 techniek?

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 08/11/2014 | 18:28 uur
Citaat van: Ace1 op 08/11/2014 | 18:21 uur
Ik heb het vermoeden dat de Chinezen ook gebruik maken van Il 76/78 techniek?
ja..zoiets begreep ik ook..de motoren lijken ook op die op de Il-76...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 08/11/2014 | 18:29 uur
Video of China's Stealthy J-31 aircraft's (quite smoky) flight display practice at Zhuhai airshow

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F11%2FJ-31-display.png&hash=e4f8f7c6922a1a0c1735dad354a7553d992c272e)

The Shenyang J-31 "Falcon Eagle" to debut at Zhuhai airshow, China's biggest commercial and defense air show, near Hong Kong.
The first prototype of Shenyang J-31 Falcon Eagle, China's second stealth fighter jet, is going to be one of the highlights  of China's most important commercial and defense airshow held next week at Zhuhai, in the southern province of Guangdong, not far from Hong Kong.

The new aircraft, that performed its maiden flight on Oct 31, 2012, which is smaller than the J-20, from which it differs for the grey paint job and the presence of a colored emblem on the tails (in place of the typical red star) with the text 鹘鹰, Chinese for "Falcon Eagle", embeds several features of the F-22 Raptor, and the F-35 Lightning II, respectively the current and future most advanced multi-role jets in the U.S. Air Force inventory: along with the distinctive lines of the Lockheed Martin's stealth designs, the Chinese jet has a nose section which reminds that of the Joint Strike Fighter, same twin tails and trapezoidal wings.

Still, unlike the F-35, it is equipped with two engines (like the F-22, even though without Thrust Vectoring capability, at least, not yet).

The following footage shows the video of the J-31 practicing its demo flight at Zhuhai on Nov. 6. Pretty simple stuff (but let's not forget it is just a prototype at its first public appearance). Noteworthy, the engines that currently equip the aircraft are a bit smoky: the Chinese jet may evade radars and one day equal F-22 and F-35s but for the moment they can be spotted from far away because of its engines pluming black smoke.



http://theaviationist.com/2014/11/06/j-31-zhuhai-airshow-practice/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 08/11/2014 | 18:47 uur
Citaat van: Elzenga op 08/11/2014 | 18:28 uur
ja..zoiets begreep ik ook..de motoren lijken ook op die op de Il-76...

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsinodefence.files.wordpress.com%2F2013%2F12%2Fmain201301270816000314748527382.jpg&hash=fa39ca5cbb4fb367d9ea43ce825206eea9eebc07)

The Y-20 is a four-engine jet-powered transport aircraft partially based on the Russian Ilyushin IL-76 technology. The Antonov Design Bureau also provided some assistance in the aircraft development. Two prototypes powered by Russian-supplied D-30KP-2 turbofan engines made their maiden flights in January and December 2013 respectively.

http://sinodefence.com/transport-tanker-aircraft/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 16:43 uur
Mediterranean naval drills by China are strategic: Duowei

Staff Reporter 2014-11-23

China's decision to conduct joint naval drills with Russia in the Mediterranean next year has deep strategic meaning, says Duowei News, a US-based Chinese political news outlet.

Russian defense minister Sergey Shoygu announced the joint exercise on Nov. 18 during his visit to Beijing this week. It is no surprise that Russia intends to increase its presence in the region, given that the Russian navy declared last May that it was building a sub fleet in the Mediterranean, with the goal of restoring the country's Mediterranean Fleet by 2015.

For China, on the other hand, the decision appears on its face to be simply a show of support for Russia, which has been isolated by the West after it annexed the Crimea peninsula from Ukraine in February. It could also be construed as a demonstration of the strength of bilateral relations to the rest of the world.

This does not mean, however, that China would be a military ally of Russia in a real war, adding that the decision to conduct the joint drills is likely based more on the benefit to China's own interests, Duowei said.

China still holds the largest number of troops in the world and has added advanced stealth jets and an aircraft carrier to its arsenal, but a lack of real combat experience is still considered a major weakness of the People's Liberation Army. A study conducted by the US Navy found that although the PLA Navy has 235,000 people, five times more than that of Japan, China's chain of command and information remains significantly behind international leaders.

Following the disappearance of Malaysia Airlines flight 370 in March, China deployed 12 vessels, 10 satellites and three aircraft for the search efforts. The main aim was of course to locate the missing airliner and the 239 people in board, including the 152 mainland Chinese citizens, Duowei said, though from another point of view the exercise allowed China to gain valuable experience in the South China Sea and previously foreign waters such as the Strait of Malacca.

It is also clear that China is interested in increasing its own presence in the Mediterranean, which has historically been a key geographical region, Duowei said. In July 2012, the PLA's Qingdao Type 052 destroyer, Yantai Type 054A frigate, Weishanhu Type 903 replenishment ship all entered the Mediterranean for the first time after completing an escort mission near the Gulf of Aden. Then from January this year, the PLA's Yancheng Type 054A frigate, along with vessels from Russia, Denmark and Norway, began jointly escorting Syrian chemical weapons through the Mediterranean, further raising questions about China's intended role in the region.

Duowei believes this could be an example of China using its military might to open an economic door to the West, a method that is no different to how the West used cannons to blow down the door to China or how England stationed 50,000 troops in the region to protect access to Indian resources and markets.

No matter how much the Chinese government denies it, the PLA's increased activity in the Mediterranean signals China's intentions for the region. With China's aircraft carrier technology developing rapidly and efforts to build a blue-water navy growing stronger, it is possible that PLA could have a fleet in the Mediterranean by 2025, Duowei said.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20141123000038&cid=1501
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 17:19 uur
Citaat van: www.wantchinatimes.com Vandaag om 04:43
No matter how much the Chinese government denies it, the PLA's increased activity in the Mediterranean signals China's intentions for the region. With China's aircraft carrier technology developing rapidly and efforts to build a blue-water navy growing stronger, it is possible that PLA could have a fleet in the Mediterranean by 2025, Duowei said.


We komen in het volgende decennium echt te kort aan maritieme slakracht om een beer en een draak uit "onze"  voor- en achtertuin te weren.

Het lijkt getuigen van wijsheid als we de NL OPV's overdragen aan de kustwacht (1 op Curacao, 1 op St. Maarten, een voor opwerken/verlof en 1 in NL en 1 in onderhoud in NL)

OPV voor de KM vervangen door 4 capabele MFF vervangers, MFF vervangen door het zelfde type + 2 = serie van 8 + 2 voor onze zuiderburen = serie van 10.

Walrus 1 op 1 vervagen, bij voorkeur aangevuld met 2 = serie van 4+2

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Kaaskop2 op 23/11/2014 | 17:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 17:19 uur
We komen in het volgende decennium echt te kort aan maritieme slakracht om een beer en een draak uit "onze"  voor- en achtertuin te weren.

Het lijkt getuigen van wijsheid als we de NL OPV's overdragen aan de kustwacht (1 op Curacao, 1 op St. Maarten, een voor opwerken/verlof en 1 in NL en 1 in onderhoud in NL)


Jij wil de kustwacht uitzenden naar (bijvoorbeeld) Somalië? Voor zulk soort missies zijn de OPV's immers perfect.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 17:47 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 23/11/2014 | 17:42 uur
Jij wil de kustwacht uitzenden naar (bijvoorbeeld) Somalië? Voor zulk soort missies zijn de OPV's immers perfect.

Zou kunnen, maar ik zie ze liever permanent gestationeerd in de west.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 23/11/2014 | 17:52 uur
In ieder geval zullen ze niet tegengehouden worden door kansen om een basis te bouwen. Met de instabiele landen die aan de MED grenzen en de zak geld en mogelijkheden die China mee kan brengen, zullen we over 5 jaar wel horen dat ergens een 'humanitair steunpunt' wordt gebouwd, Libie, Egypte, Syrie maakt niet uit, het komt er. 
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 23/11/2014 | 18:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 17:19 uur
We komen in het volgende decennium echt te kort aan maritieme slakracht om een beer en een draak uit "onze"  voor- en achtertuin te weren.
&
Citaat van: Thomasen op 23/11/2014 | 17:52 uur
In ieder geval zullen ze niet tegengehouden worden door kansen om een basis te bouwen. Met de instabiele landen die aan de MED grenzen en de zak geld en mogelijkheden die China mee kan brengen, zullen we over 5 jaar wel horen dat ergens een 'humanitair steunpunt' wordt gebouwd, Libie, Egypte, Syrie maakt niet uit, het komt er. 
Een uitdaging voor NATO, die vanaf begin 2015 hierop tracht in te spelen door "Ocean Shield" los te koppelen van de bestaande inzet van respectievelijk SNMG1 of SNMG2.
En eigenlijk denkt NL hierin ook mee, door volgend jaar geen maritieme eenheden beschikbaar te stellen aan "OS", maar wel gedurende één periode een fregat af te vaardigen aan SNMG2.

Overigens laat dit niet, wederom, onverlet dat NATO sinds lange tijd een tekort heeft aan inzetbare maritieme eenheden. En het ziet er naar uit dat daar vooralsnog geen positeve wending aan gegeven kan worden.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 23/11/2014 | 18:14 uur
Citaat van: Thomasen op 23/11/2014 | 17:52 uur
In ieder geval zullen ze niet tegengehouden worden door kansen om een basis te bouwen. Met de instabiele landen die aan de MED grenzen en de zak geld en mogelijkheden die China mee kan brengen, zullen we over 5 jaar wel horen dat ergens een 'humanitair steunpunt' wordt gebouwd, Libie, Egypte, Syrie maakt niet uit, het komt er. 
China is daar druk mee bezig. Denk maar aan het steunpunt in Gwadar (Pakistan) en Bagamoyo (Tanzania).
En dus is het verwachtbaar dat daar aan toegevoegd zullen worden een of meerdere steunpunten in de Mediterranean.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: colourmaster2010 op 23/11/2014 | 18:28 uur
yep, times are chancing also strategy, zo langzamerhand ontstaat er een nieuwe zienswijze, gericht op de nabije toekomst waar we toch heel veel kapitaal voor benodigd hebben om strategisch niet het onderspit te delven, voor de VS al duidelijk, hopelijk vind de EU hier ook de middelen voor
om los van de VS als zelfstandige natie te kunnen opereren.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 18:51 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 23/11/2014 | 18:28 uur
yep, times are chancing also strategy, zo langzamerhand ontstaat er een nieuwe zienswijze, gericht op de nabije toekomst waar we toch heel veel kapitaal voor benodigd hebben om strategisch niet het onderspit te delven, voor de VS al duidelijk, hopelijk vind de EU hier ook de middelen voor
om los van de VS als zelfstandige natie te kunnen opereren.

Als de EU politici om welke reden dan ook hun kop in het zand blijven houden en hun kaarten blijven zetten op louter economie dan zal Europa ook economisch de 2e viool gaan spelen.

Veel tijd is er niet meer en al het zo doorgaat dan is het (economische)machtsplaatsje in 2025-30

1 Azië
2 VS
3 Z-Amerika
4 EU
5 Afrika

* Australië zal mee liften met Azië  en de VS.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 23/11/2014 | 19:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 18:51 uur
Als de EU politici om welke reden dan ook hun kop in het zand blijven houden en hun kaarten blijven zetten op louter economie dan zal Europa ook economisch de 2e viool gaan spelen.
EU politici hebben allemaal hun eigen verborgen agenda, maar zijn wel eensgezind wat er op plaats 1 staan en dat is het vullen van de eigen beurs.  :'(
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 19:11 uur
Citaat van: Lex op 23/11/2014 | 19:10 uur
EU politici hebben allemaal hun eigen verborgen agenda, maar zijn wel eensgezind wat er op plaats 1 staan en dat is het vullen van de eigen beurs.  :'(

De dames en heren creëren voor zich zelf wel een uitweg en wij zitten met de gebakken peren.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: colourmaster2010 op 23/11/2014 | 19:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 18:51 uur
Als de EU politici om welke reden dan ook hun kop in het zand blijven houden en hun kaarten blijven zetten op louter economie dan zal Europa ook economisch de 2e viool gaan spelen.

Veel tijd is er niet meer en al het zo doorgaat dan is het (economische)machtsplaatsje in 2025-30

1 Azië
2 VS
3 Z-Amerika
4 EU
5 Afrika

* Australië zal mee liften met Azië  en de VS.

Hier vrees ik ook voor.........het verkwanselen van Europa
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 23/11/2014 | 19:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 19:11 uur
De dames en heren creëren voor zich zelf wel een uitweg en wij zitten met de gebakken peren.

Doen we zelf. Politici vertonen geen leiderschap, maar is kip-ei verhaal met doorgeschoten naiviteit burger.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 19:27 uur
Citaat van: Thomasen op 23/11/2014 | 19:22 uur
Doen we zelf. Politici vertonen geen leiderschap, maar is kip-ei verhaal met doorgeschoten naiviteit burger.

Dat is waar, we kiezen (landelijk) de 5e colonne zelf.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 23/11/2014 | 19:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 18:51 uur
Als de EU politici om welke reden dan ook hun kop in het zand blijven houden en hun kaarten blijven zetten op louter economie dan zal Europa ook economisch de 2e viool gaan spelen.

Veel tijd is er niet meer en al het zo doorgaat dan is het (economische)machtsplaatsje in 2025-30

1 Azië
2 VS
3 Z-Amerika
4 EU
5 Afrika

* Australië zal mee liften met Azië  en de VS.

De Economische positie is vooral afhankelijk van onze consumenten en bedrijven. Overheid heeft m.i. een rol om hen te sturen, maar kan nooit dwingen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 20:00 uur
Citaat van: Thomasen op 23/11/2014 | 19:42 uur
De Economische positie is vooral afhankelijk van onze consumenten en bedrijven. Overheid heeft m.i. een rol om hen te sturen, maar kan nooit dwingen.

Economische macht gaat hand in hand met militaire macht (al zien de meesten dat liever niet)

Om maar een voorbeeld te noemen, een klein onbeduidend Nederlands partijtje (Europees en mondiaal bezien) torpedeert een NL militaire bijdrage in Uruzgan met als (vermoedelijk) gevolg geen lidmaatschap van de G20 een stap die de BV Nederland economisch veel geld heeft gekost en het internationaal aanzien zeker geen goed heeft gedaan.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 23/11/2014 | 21:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 20:00 uur
Om maar een voorbeeld te noemen, een klein onbeduidend Nederlands partijtje (Europees en mondiaal bezien) torpedeert een NL militaire bijdrage in Uruzgan met als (vermoedelijk) gevolg geen lidmaatschap van de G20 een stap die de BV Nederland economisch veel geld heeft gekost en het internationaal aanzien zeker geen goed heeft gedaan.
Is wel erg cru gesteld. Uit je reactie maak ik op, dat als het aan jou ligt, dit niet mag gebeuren. En dus weg met de democratie.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 21:21 uur
Citaat van: Lex op 23/11/2014 | 21:07 uur
Is wel erg cru gesteld. Uit je reactie maak ik op, dat als het aan jou ligt, dit niet mag gebeuren. En dus weg met de democratie.

Cru maar (vermoedelijk) waar... en nee, niet weg met de democratie maar wel met politici die voor eigen belang het collectieve belang uit het oog verliezen.

Enkele gemeenteraad zetels werden door sommigen als excuus Truus gebruikt voor eigen belang, iets wat absoluut niet in het belang van Nederland was.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 23/11/2014 | 21:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 21:21 uur
Cru maar (vermoedelijk) waar... en nee, niet weg met de democratie maar wel met politici die voor eigen belang het collectieve belang uit het oog verliezen.
Wel, hoort niet in dit topic, maar iedere politike partij/beweging in NL heeft zijn/haar eigen belang.

Maar nu back on topic.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 25/11/2014 | 09:56 uur
China Blasts US Comments on Spratlys Project as 'Irresponsible'

Beijing on Monday dismissed as "irresponsible" US criticism of its construction of an artificial island reportedly large enough for an airstrip in a disputed section of the South China Sea.

The statement by China's foreign ministry came after a US military spokesman urged Beijing to stop what it described as a vast land reclamation project on the Spratly Islands.

The island chain, which the Chinese call Nansha, is also claimed in whole or part by the Philippines, Malaysia, Vietnam, Taiwan and Brunei.

"External forces have no right to make irresponsible remarks," foreign ministry spokeswoman Hua Chunying said at a regular briefing when asked about Washington's comments.

"The construction activities China is undertaking are for the improvement of the working and living conditions of the island-stationed personnel, so that they can better fulfill their international obligations and responsibilities in search and rescue," she added.

A report last week by IHS Jane's Defence revealed new details of a land reclamation project China is undertaking on Fiery Cross Reef, known as Yongshu in Chinese.

..../....

According to the IHS Jane's Defence report the artificial island is 3,000 meters (9,842 feet) long and 200-300 meters wide, one of several reclamation projects being pursued by China in the region but apparently the first that could accommodate an airstrip.

A harbor has been dug out on the east side of the reef that appears large enough for tankers and naval warships, it said.

..../....

"China's construction on the Yongshu Reef will not be affected by US words," the paper wrote.

It added: "The Yongshu Reef is becoming a big island, which shows China's prominent construction capabilities."

http://www.defensenews.com/article/20141124/DEFREG03/311240018/China-Blasts-US-Comments-Spratlys-Project-Irresponsible-?odyssey=mod|newswell|text|World News|p
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 09/12/2014 | 13:11 uur
Het Chinese standpunt omtrent zeggenschap in The south China Seas: http://thediplomat.com/2014/12/why-china-wont-accept-international-arbitration-in-the-south-china-sea/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 09/12/2014 | 14:00 uur
Chinese special mission aircraft cross Okinawa into West Pacific

China's People's Liberation Army Navy (PLAN) is conducting an air-and-sea exercise into Pacific waters during the early part of December, with ships and aircraft transiting through international waters south of Japan's Okinawa.

Japan's Ministry of Defense said in a statement that on 4 December Japan Maritime Self Defense Force (JMSDF) ships and Lockheed P-3C Orions had escorted a PLAN flotilla of five ships through the Miyako Strait.

The PLAN flotilla comprised Type 052 Luhu-class destroyer Harbin (112), Type 051C Luzhou-class destroyer Shijiazhuang (116) and the Type 054A Jiangkai II-class frigates Yantai (538) and Yancheng (546). These were supported by the Type 903 Fuchi-class replenishment ship Taihu (889). All ships are assigned to the PLAN's North Sea Fleet based at Qingdao.

The air component of the exercise started on 6 December, with the Japan Air Self-Defense Force (JASDF) intercepting a variety of PLAN aircraft headed out into the Pacific, also via international airspace over the Miyako Strait, on two consecutive days.

On both occasions, these included a pair of Shaanxi Y-8J maritime airborne early warning (AEW) aircraft, a Shaanxi GX-8 electronic intelligence (ELINT) gathering platform, and a pair of Xian H-6G bombers. The Y-8J and GX-8 carried codes indicating they were assigned to the PLAN's Laiyang-based 2nd Division, while the H-6s carried serial numbers indicating it belonged to the PLAN's 17th Air Regiment, East Sea Fleet, based at Jiangsu-Benniu, west of Shanghai.

The Y-8Js photographed by the JASDF sported a semi-spherical dome, likely for SATCOM, on its top fuselage. This is the first time this variant has been seen with this dome, although it is fitted onto several variants of China's special mission Y-8/Y-9s.

COMMENT

The presence of the GX-8 in international airspace near Japan for the second time in two months is of particular interest.

The JASDF first photographed the type over the East China Sea on 3 October, with analysis of its external appearance suggesting that aside from being based on the newer Y-9 transport aircraft airframe, the platform is equipped with a distinctly different mission suite to those that have been installed aboard China's earlier Y-8 based SIGINT platforms.

Again, the type's lateral antenna arrays appear to be similar to those carried by a new Y-9 based AEW aircraft that has been variously identified as the KJ-500 and/or the Y-8/GX-10.

For its part, the Y-8J is equipped with the Thales UK X-band (10 MHz centre frequency) Skymaster multi-mode radar. Reported to have been first flown on 26 September 1998, the Y-8J is externally characterised by a bulbous nose radome that replaces the baseline aircraft's glazed navigator's station.

http://www.janes.com/article/46786/chinese-special-mission-aircraft-cross-okinawa-into-west-pacific

Chinese GX-8 SIGINT toestel, voor extra foto's zie LINK
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F786%2F46786%2Fp1572109.jpg&hash=7449e10577a3466cae82da593dc64c1090cd4ccc)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2014 | 09:40 uur
S-400 can wipe out Taiwan's air defense: Defense News

Staff Reporter 2014-12-11

In his recent article written for the Defense News, Wendell Minnick, an American military analyst, said on Dec. 6 that the People's Liberation Army's new S-400 purchased from Russia has the ability to completely wipe out Taiwan's air defense.

Reports from Russia indicated that China signed a US$3 billion contract to purchase enough S-400 surface-to-air missiles to equip its six air defense battalions based near its major eastern cities. Those missiles will be scattered along the coast facing Taiwan and Japan. With a range of 400 km, the missile can cover the entire air space of Taiwan, according to Vasiliy Kashin from the Centre for Analysis of Strategies and Technologies based in Moscow.

Once the S-400 is deployed, the Republic of China Air Force will be completely useless to stop China's anti-access and aera denial strategies even if it purchases F-16C/D fighters from the United States. "Given its extremely long range and effective electronic warfare capabilities, the S-400 is a game-changing system that challenges current military capabilities at the operational level of war," said Paul Giarra, the president of Global Strategies and Transformation.

Giarra said that the S-400 has the effect of turning a defense system into an offensive system and extends China's capability to carry out military operations over the territory of American allies and the high seas. York Chen, a former senior adviser of Taiwan's National Security Council also said that the S-400 missile can give China enough confidence to control the airspace over the Taiwan strait. It is likely to be used to wipe out the remaining fighters of the ROCAF after the PLA destroys Taiwan's air bases and runways.

To enhance Taiwan's defense against this new threat, Chen suggested the United States sell Taiwan F-35B fighters and V-22 cargo/troop transports with vertical take-off capabilities. With 1,300 short-range missiles, he believes that China is able to wipe out all air force bases in Taiwan in short order. In addition, it can be used to monitor Japanese and American activities over the disputed Diaoyutai islands as well.

Ian Easton, a researcher from the Project 2049 Institute, said that a countermeasure for Taiwan, Japan and the United States to defeat the S-400 exists. "As soon as its long-range radar is turned on, it would be subject to immediate interception by Taiwanese signals intelligence [SIGINT] units on Tung-yin island and Matsu island," said Easton. An official from the ROC defense ministry told Minnick that the S-400 is more likely to be deployed at fixed sites even though they are road-mobile.

Equipped with various weapon systems such as the Tien Kung 2 and Tien Kung 3 surface-to-air missiles and the Hsiung Feng 2E land-attack cruise missile, Taiwan still has the chance to destroy or intercept the S-400 during an early phase of the war. Yet Lin Chong-pin, former deputy minister of national defense in Taiwan, said that China is more likely to take over Taiwan with extra-military instruments such as economic, media-related, diplomatic, and psychological means — as it hopes to eventually integrate Taiwan into China.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?cid=1101&MainCatID=11&id=20141211000004
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2014 | 09:57 uur
China plans nuclear-powered aircraft carriers: US expert

Staff Reporter 2014-12-17

The model of a nuclear-powered carrier with the hull number 18 displayed at Jinshuai Model Crafts in Guangdong. (Internet photo)

China is developing a large nuclear-powered aircraft carrier similar to the Nimitz-class or Ford-class aircraft carriers of the United States Navy, Associate Professor Andrew S Erickson from the Strategic Research Department at the US Naval War College wrote in his recent article for National Interest magazine.

Erickson said three models of aircraft carriers displayed at Jinshuai Model Crafts based in Zhanjiang in Guangdong province show what China's future aircraft carriers will look like. Jinshuai Model Crafts is located close to the headquarters of the PLA Navy's South Sea Fleet and the models it makes usually provide reliable and detailed information about the design of China's future warships.

The first important thing to notice, Erickson wrote, is that the three models give the hull numbers of China's first three domestically built carriers as 17, 18 and 19. The models also show that the design of the PLA Navy's future carriers will be different to its first carrier, the Liaoning, which carries the number CV-16. The carrier was purchased from Ukraine as the hulk of the Soviet-era carrier Varyag and refitted for service. It was commissioned in 2012.

While the design of the model labeled CV-17 still retains some characteristics of the Liaoning such as its ski-jump deck, the CV-18 and CV-19 are completely different from the Russian-designed light aircraft carrier, according to Erickson. They look much more similar to the Nimitz-class or Ford-class nuclear-powered aircraft carriers of the US Navy. Described as the first domestic nuclear-powered aircraft carriers, Erickson said that both vessels are American-style ships with Chinese characteristics.

Some mistakes were found on the models, however, likely due to a lack of knowledge on the part of the model builder, Erickson said. The position of the CV-18's blast deflectors and catapult are wrong. In an attempt to fill the space, about 70 carrier-based aircraft can be seen on the flight deck of the model. The carrier has six 30 mm single-tube artillery sets, four sets of HHQ-10 point defense missiles, and four sets of laser anti-missile systems.

Erickson said Shanghai's Changxing island is a promising location for China to construct its own nuclear-powered carriers.

Defense expert Du Wenlong was quoted as saying that the PLA Navy will need at least three aircraft carriers to use in rotation. While one carrier is on active duty, another can carry out training exercises while the third undergoes maintenance. After three carriers are completed, the Liaoning is more likely to serve as a purely training vessel, the Global Times said.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?cid=1101&MainCatID=11&id=20141217000096
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 19/12/2014 | 17:04 uur
China bouwt radarnetwerk op zee

China gaat een netwerk van onder meer radars en satellietstations bouwen op zee, om de 'maritieme belangen' te beschermen. Dat meldde de Chinese krant Chinese Daily. De bouw van het netwerk, dat in 2020 moet zijn afgerond, zet de verhoudingen in de regio weer op scherp. Japan, de Filipijnen en Vietnam hebben zorgen geuit over de Chinese uitbreiding van het Chinese leger.

Met het nieuwe netwerk kan China de kustwateren, internationale wateren en de poolwateren in de gaten houden. Behalve de apparatuur boven het water, komen er ook onderwaterobservatiestations en tsunamiwaarschuwingskastjes die de veiligheid in de regio moeten verbeteren.

China is in conflict met Brunei, Maleisië, de Filipijnen, Vietnam en Taiwan over de Zuid-Chinese Zee. Die zee, waar mineralen en olievoorraden zijn gevonden, hoort volgens de Chinezen volledig bij China. De andere landen hebben elk hun eigen claim gelegd op delen ervan.

AD, 19-12-14 - 04:51
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 20:18 uur
China's leader is telling the People's Liberation Army to prepare for war

Chinese President Xi Jinping's recent statements have been alarming China's neighbors. What's behind them?

By Kyle Mizokami | december, 23-2014

Over the last several months, Chinese leader Xi Jinping and the Chinese Communist Party have repeatedly exhorted the People's Liberation Army to "be ready to win a war." Xi has repeatedly called for greater military modernization, increased training, and enhanced overall readiness of the Chinese army, navy, and air force.

These repeated calls have alarmed China's neighbors from New Delhi to Washington. The question on everyone's mind: what is all this preparation for?

Is the Chinese leadership preparing for something? Are they gearing up for a military operation, or merely the option to carry one out? Or is there a more innocent explanation for all of this?

One credible explanation is that the Chinese leadership is pushing military readiness as part of the ongoing, national anti-corruption drive. Military anti-corruption efforts have been highlighted by the arrest and imminent court martial of Xu Caihou, a former high level military officer. Xu faces charges of embezzlement, bribery, misuse of state funds, and abuse of power, and is thought to have made at least $5.9 million by selling officer promotions.

Corruption in the Chinese military is thought to be widespread. Although the true effects are not known, it has resulted in ineligible officers being promoted, diversion of state funds, and sweetheart deals between military contractors and officials. Perhaps most importantly, time spent by corrupt officials making money is time not spent training the troops for conflict.

Although the Communist Party's message to "prepare to win a war" may seem bellicose, the government may simply be telling the military to stop making money on the side and just do their jobs.

Another possibility is that Xi and the Party are pushing for the Chinese military to adopt readiness levels on par with the Pentagon. The U.S. military, which is frequently deployed around the world, often on short notice, trains to a relatively high standard. Much of a typical deployment, such as operating planes from an aircraft carrier flight deck, is dangerous work that can only be safely accomplished by training to high level of proficiency.

It's quite possible that China wants the military to achieve this skill level too, for no other reason than to have it. This on the face of it does not imply aggressive intent, only a desire for a prepared military.

Of course, it's possible that the Chinese government has something more sinister in mind.

The Party may desire the ability to conduct military action overseas as a diversion from domestic issues. In recent years, China has used territorial claims in the East and South China Seas and the Taiwan issue to divert public attention from problems at home, even going so far as to organize protests. Political grievances, environmental pollution, food scandals, government land grabs, lack of affordable healthcare, and, most importantly, government corruption are all issues that have sparked civil unrest.

As the Chinese economy slows down, the Communist Party may be worried that decreased economic activity could lead to more domestic unhappiness. A military expedition that united the country behind the government could be an option they'd consider.

In 1982, the generals that ruled Argentina invaded the nearby Falkland Islands, a United Kingdom territory, in a bid to co-opt anti-government dissent. The junta ruling the country believed that invading the Falklands, regarded by Argentines across the political spectrum as belonging to their country, would rally the country around the government.

Unfortunately for the generals, military adventurism is a two-edged sword. The U.K. sent a naval task force to retake the Falklands and Argentina's ensuing defeat proved the downfall of the regime.

Thanks to its recent territorial spats, China has a wealth of option for adventurism, such as sending naval vessels to the Diaoyu Islands (known as Senkaku Islands to Japan) in the East China Sea, making a demonstration of force near Taiwan, or even picking a fight with smaller countries such as the Philippines. Well-trained armed forces are necessary even in operations short of war; a show of force can quickly become a demonstration of incompetence.

We don't really know what is pushing Xi and company's seemingly bellicose exhortations. Much of the decision-making taking place in the Chinese military is a black box opaque to the outside world. Maybe China is preparing for something. Maybe it isn't. Maybe they're preparing for something and even they don't know what it is.

Or maybe they're just telling their people to do their jobs.

http://theweek.com/article/index/274016/chinas-leader-is-telling-the-peoples-liberation-army-to-prepare-for-war
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2015 | 18:50 uur
January 04, 2015

Congressional report expects China Navy Shipbuilding Technical Proficiency to catch up to Russia by 2020 and the USA by 2030

A 2014 US Congressional report on China's military capability and production capability provides the following assessment. China's acquisition of platforms, weapons, and systems has emphasized qualitative improvements, not quantitative growth, and centered on improving its ability to strike opposing ships at sea and operate at greater distances from the Chinese mainland.

China's power projection capability will grow rapidly between now and 2020 with the addition of up to approximately 60 new submarines and surface ships; China's first carrier-based aviation wing and second aircraft carrier; and 600 new modern combat aircraft, including China's first fifth-generation fighters.

Navy Shipbuilding

China's shipbuilders already have surpassed their counterparts in Western Europe, Japan, and South Korea in terms of the number and types of ships they can produce; China's shipbuilders could reach the technical proficiency of Russian shipbuilders by 2020 and approach the technical proficiency of U.S. shipbuilders by 2030. China has demonstrated it is capable of manufacturing a wide range of naval combatants, including patrol boats, frigates, destroyers, large amphibious ships, and conventional and nuclear submarines and is developing its first indigenous aircraft carrier. Jesse Karotkin, senior intelligence officer for China at the Office of Naval Intelligence (ONI), testified to the Commission that ''during 2013 alone, over fifty naval ships were laid down, launched, or commissioned, with a similar number expected in 2014.'

Navy Technology

China is developing its own marine gas turbines and already has produced them domestically for its YUYIclass hovercraft. China likely will develop the ability to mass produce marine gas turbines for larger combatant ships in the next decade. Gas turbines will give PLA Navy ships better acceleration and combat maneuverability than steam turbines that power them today due to their high power-to-weight ratio, speed, fuel efficiency, and compact size. Gas turbines also will allow the PLA Navy to achieve higher readiness rates, because they do not require the start-up time of steam turbines.

From 2000 to June 2014, China's aggregate number of submarines and surface ships increased slightly from 284 to 290, while its overall capabilities improved significantly as it rapidly replaced legacy platforms with modern ones equipped with advanced, long-range weapon systems and sensors. China's modern ships also tend to be larger than legacy platforms, allowing them to handle rougher seas, hold more fuel and supplies for long deployments, mount more weapons, and carry larger crews to support a broader set of missions.

As of June 2014, the PLA Navy had 5 nuclear attack submarines (SSNs); 4 nuclear ballistic missile submarines (SSBNs); 39 diesel attack submarines (SS); 12 diesel air-independent attack submarines (SSP); 1 aircraft carrier; 24 destroyers (DD) and guided missile destroyers (DDG); 63 frigates (FF), light frigates, and guided-missile frigates (FFG); about 85 missile-equipped patrol craft; and 57 medium and large amphibious ships.

China is pursuing a new class of nuclear attack submarines, the Type 095 SSGN. Although details of the program are unavailable
in open sources, Mr. Karotkin testified to the Commission that the Type 095 may ''provide a generational improvement in many areas such as quieting and weapon capacity'' and carry the PLA Navy's first submarine-launched land attack cruise missile.

Furthermore, China is pursuing joint-design and production of four to six Russian advanced diesel-electric attack submarines containing Russia's latest submarine sonar, propulsion, and quieting technology. The deal would improve the PLA Navy's capabilities and assist China's development of quiet submarines, thus complicating future U.S. efforts to track and counter PLA Navy submarines.

China's expanding inventory of modern submarines has significantly enhanced China's ability to strike foreign surface ships, including those of the U.S. Navy, near major seas lines of communication in the Asia Pacific

Zie link voor tabellen.

http://nextbigfuture.com/2015/01/congressional-report-expects-china-navy.html

A 2014 US Congressional report on China's military capability and production capability

SECTION 2: CHINA'S MILITARY
MODERNIZATION

http://origin.www.uscc.gov/sites/default/files/Annual_Report/Chapters/Chapter%202%3B%20Section%202%20China%E2%80%99s%20Military%20Modernization.pdf
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 12/01/2015 | 17:03 uur
Chinese Naval Ships arrive in Portsmouth
12/01/2015

Three Chinese Naval ships were given a rapturous welcome as they arrived in Portsmouth for a formal visit aimed at enhancing military understanding between the UK and China.

Chinese Ambassador Liu Xiaoming and hundreds of flag-waving UK-based Chinese residents welcomed the ships into the city's Naval Base.

Heading the task group is the assault ship Chang Bai Shan, accompanied by the frigate Yun Cheng and the replenishment ship Chaohu.

The ships' last port of call was Salalah in Oman and on leaving Portsmouth they will head for Kiel in Germany.



   China, like us, relies on trade at sea for its prosperity and we work together around the world.
   Commodore Jeremy Rigby RN

During the five-day visit senior officers from both Navies will discuss various maritime topics including recent counter-piracy operations across the Indian Ocean.

Rear Admiral Zhang Chuansha, commander of the task group, said: "Our visit to the UK is a good opportunity to enhance our understanding of each other.

It's a great opportunity for our sailors to get exposure to local people and our counterparts in the British Navy.

"All sailors share something in common.

"We share the same sea, the same international obligations such as dealing with piracy."

Ambassador Liu Xiaoming added: "This visit gives a flavour of the partnership between China and the UK.

"It is also good for the British public to understand the Chinese military and what is able to do.

"It has been seven years since our last visit.

"The world has changed and so has the reach of the Chinese Navy. We've carried out 48 missions in the Gulf region in that time and helped to protect 6,000 vessels.

"So we have a lot to talk about - there is a lot for the two navies to share. And this visit will go a long way to strengthening our relationship."

Commodore Jeremy Rigby, Naval Base Commander, said: "We welcome our Chinese visitors to the operational home of the Royal Navy.

"As with our ship visits abroad, these events are not only of great diplomatic significance, but also very useful militarily given that we share similar global challenges including counter-piracy, preventing conflict, protecting our citizens overseas and supporting UN peacekeeping efforts.

"China, like us, relies on trade at sea for its prosperity and we work together around the world.

"The visit to Portsmouth is a really good way for us to talk, navy to navy, with like-minded sailors, sharing information on our operations."

Crew members from all three vessels will be given tours of local attractions including HMS Victory, HMS Warrior and the Mary Rose and they'll also be shown around the Royal Navy's newest warship - Type 45 destroyer HMS Duncan.

The two nations will also compete in badminton and basketball matches at HMS Temeraire in Portsmouth – the Navy's home of physical training.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.royalnavy.mod.uk%2F%7E%2Fmedia%2Froyal%2520navy%2520responsive%2Fimages%2Fnews%2Fwhere%2520we%2520are%2Fnaval%2520bases%2Fportsmouth%2F150112%2520chinese%2520naval%2520ships%2520arrive%2520in%2520portsmouth%2Ffx150005019.jpg%3Fmh%3D447%26amp%3Bmw%3D980%26amp%3Bthn%3D0&hash=40b2295d03cafd8c4410504d776a470503a92409)

http://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2015/january/12/150112-chinese-naval-ships-arrive-in-portsmouth (http://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2015/january/12/150112-chinese-naval-ships-arrive-in-portsmouth)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2015 | 23:14 uur
Hebben de Chinezen denk je ook de kookboeken van de marine gekopieerd? Toen ze toch al bezig waren met het nakleien van de Nederlandse marine.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2015 | 23:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2015 | 23:14 uur
Hebben de Chinezen denk je ook de kookboeken van de marine gekopieerd? Toen ze toch al bezig waren met het nakleien van de Nederlandse marine.

Gefrituurde zandhaas?  ;D
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 12/01/2015 | 23:20 uur
Citaat van: Thomasen op 12/01/2015 | 17:03 uur
The ships' last port of call was Salalah in Oman and on leaving Portsmouth they will head for Kiel in Germany.
Het Chinese verband zal vrijdag 16 januari Portsmouth verlaten en op maandag 19 januari aankomen te Kiel.
De route gaat dus door het verantwoordingsgebied van: UK/FR/BE/NL/GE. :angel:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 12/01/2015 | 23:55 uur
Citaat van: Lex op 12/01/2015 | 23:20 uur
Het Chinese verband zal vrijdag 16 januari Portsmouth verlaten en op maandag 19 januari aankomen te Kiel.
De route gaat dus door het verantwoordingsgebied van: UK/FR/BE/NL/GE. :angel:

Welk schip hebben we liggen welke meevaart ? .. of wordt er niet meegevaren zoals laatst met de Russen. ?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 13/01/2015 | 14:06 uur
Citaat van: Lex op 12/01/2015 | 23:20 uur
Het Chinese verband zal vrijdag 16 januari Portsmouth verlaten en op maandag 19 januari aankomen te Kiel.
De route gaat dus door het verantwoordingsgebied van: UK/FR/BE/NL/GE. :angel:
Benieuwd hoe Nederland gaat reageren....
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 13/01/2015 | 14:59 uur
Citaat van: Harald op 12/01/2015 | 23:55 uur
Welk schip hebben we liggen welke meevaart ? .. of wordt er niet meegevaren zoals laatst met de Russen?
Citaat van: Elzenga op 13/01/2015 | 14:06 uur
Benieuwd hoe Nederland gaat reageren....
Het Schip vd Wacht vertroeft dit weekend in Liverpool. Zie: http://www.otsnews.co.uk/hms-portland-sails-into-liverpool-for-a-four-day-liaison-visit/#.VLUU1amFdsI.twitter
Het zou mogelijk zijn dat er niets gebeurt, omdat hier sprake is van "onschuldige doorvaart" en het bezoek aan Kiel (dus ook de transit) reeds van te voren is aangekondigd.
Afwachten dus.  ;)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 13/01/2015 | 15:05 uur
Citaat van: Lex op 13/01/2015 | 14:59 uur
Het Schip vd Wacht vertroeft dit weekend in Liverpool. Zie: http://www.otsnews.co.uk/hms-portland-sails-into-liverpool-for-a-four-day-liaison-visit/#.VLUU1amFdsI.twitter
Het zou mogelijk zijn dat er niets gebeurt, omdat hier sprake is van "onschuldige doorvaart" en het bezoek aan Kiel (dus ook de transit) reeds van te voren is aangekondigd.
Afwachten dus.  ;)
Afwachten inderdaad. Maar ach..het Chinese dictatoriale regime is onze vriend...dus waar doen we moeilijk over ;)

(ps. hoe zat dat ook al weer met Rusland?...Nederland-Rusland jaar...vriendschap tot verleden jaar..territoriaal conflict...nu vijand...tja)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 14/01/2015 | 12:33 uur
CHINA
After upcoming visit to Hamburg (Germany) (19/20-24 Jan), the former 18th Anti-Piracy Task Group with frigate YUNCHENG, dock landing ship CHANGBAISHAN and replenishment ship CHAO HU will conduct more visits to the Netherlands, France, and Greece
(rmks: no details yet on specific ports nor dates)

http://www.marineforum.info/Daily_News/daily_news.html

Ik ben benieuwd of de Chinese schepen ook daadwerkelijk Den Helder zullen aandoen als tussenstop ?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 14/01/2015 | 17:54 uur
Chinese marine voor het eerst in Nederland 

DEN HAAG -
Voor de eerste keer in de geschiedenis zullen drie Chinese marineschepen Nederland bezoeken. Van 26 tot 30 januari brengen zij een bezoek aan de Rotterdamse haven. Dit heeft het ministerie van Defensie woensdag laten weten.
 
Het gaat om een fregat, een bevoorrader en een amfibisch transportschip. Op maandag 26 januari vindt om 10.00 uur op de Holland-Amerikakade een welkomstceremonie plaats waarbij de plaatsvervangend Commandant Zeestrijdkrachten, schout bij nacht Ben Bekkering, de commandant van de groep Chinese schepen welkom zal heten. De Marinierskapel van de Koninklijke Marine, een erewacht en ongeveer vierhonderd in Nederland wonende Chinezen luisteren het ceremonieel op.

Op woensdag 28 januari wordt het amfibisch transportschip opengesteld voor publiek van 09.00 tot 11.00 uur en van 14.00 tot 16.00 uur.

Telegraaf, wo 14 jan 2015, 16:54
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2015 | 18:13 uur
Citaat van: Telegraaf Vandaag om 05:54
Chinese marine voor het eerst in Nederland 


Kunnen we er vast aan wennen als ze een keer, in het volgende decennium, onaangekondigd een carrier batte group door de Noord Zee jagen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 14/01/2015 | 18:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2015 | 18:13 uur
Kunnen we er vast aan wennen als ze een keer, in het volgende decennium, onaangekondigd een carrier batte group door de Noord Zee jagen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2Fthumbs_up_bciy.jpg&hash=8fe11caeeee7eab5d9d7365aebf0885314bc1bb3)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 14/01/2015 | 22:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2015 | 18:13 uur
Kunnen we er vast aan wennen als ze een keer, in het volgende decennium, onaangekondigd een carrier battle group door de Noord Zee jagen.

Laten we dan hopen dat er wat chinese vliegtuigen van de carrier battle group  boven het binnenhof vliegen om de boel in Den Haag even wakker te schudden, dan weten de politci ook dat ze niet meer veilig achter de duinen zitten. :devil:

https://medium.com/war-is-boring/china-flaunts-first-carrier-battle-group-photo-op-af0f7d712e66
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2015 | 22:39 uur
Citaat van: Ace1 op 14/01/2015 | 22:36 uur
Laten we dan hopen dat er wat chinese vliegtuigen van de carrier battle group  boven het binnenhof vliegen om de boel in Den Haag even wakker te schudden, dan weten de politci ook dat ze niet meer veilig achter de duinen zitten. :devil:


Ja, en dat de CBG goed zichtbaar is vanaf het Scheveningse strand.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zander op 15/01/2015 | 00:21 uur
Maar gelukkig hebben we de foto's nog :crazy:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 15/01/2015 | 16:26 uur
Als de Royal Navy in Hong Kong afmeert vinden we dat volstrekt normaal, als de PLAN hier de vlag laat zien worden we daar ibbelig van.

Ach, we hoeven aan boord niet de weg naar het toilet te vragen. Die weten we zelf al.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Wildrose op 16/01/2015 | 17:21 uur
Volgens marineschepen.nl worden de schepen begeleid door, zie onderstaande tekst uit het stukje wat op deze site gepubliceerd staat.

De drie schepen worden op zee opgevangen door Zr.Ms. De Zeven Provinciën, waarna ze naar de Rotterdamse haven worden begeleid. Op de Holland Amerikakade worden zij om 1000 uur welkom geheten door plaatsvervangend Commandant Zeestrijdkrachten SBN Ben Bekkering, de Marinierskapel, een erewacht en 400 in Nederland woonachtige Chinezen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 17/01/2015 | 23:16 uur
Het vertrek van het Chinese vlootverband. Daarbij ook beelden gemaakt met een warmtebeeld camera.

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 18/01/2015 | 12:48 uur
Citaat van: Lex op 17/01/2015 | 23:16 uur
Het vertrek van het Chinese vlootverband. Daarbij ook beelden gemaakt met een warmtebeeld camera.
..
Interessant...de machinekamers in ieder geval lekker warm ;-)..
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 24/01/2015 | 18:42 uur
Wel of geen Chinese marinebasis/Chinees maritiem ondersteuningspunt in Namibië?

http://www.bloomberg.com/news/2015-01-20/china-considers-building-namibia-naval-base-namibian-reports.html

http://www.iol.co.za/news/africa/namibia-denies-chinese-naval-base-plan-1.1807957#.VMPYnP10yM8
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 04/02/2015 | 17:34 uur
China building airstrip-capable island on Fiery Cross Reef

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F083%2F46083%2F1569998_-_main.jpg&hash=465c0fda69bfc4b2e96ca9a0dce642d23aff9ecd)
Airbus Defence and Space imagery dated 14 November 2014 shows Chinese land reclamation operations under way at Fiery Cross Reef in the South China Sea. Multiple operating dredgers provide the ability to generate terrain rapidly. Operating from a harbour area, dredgers deliver sediment via a network of piping.

Key Points
China is reclaiming land at Fiery Cross Reef in the Spratly Islands, according to satellite imagery
The reclamation, which started in August, is creating a land mass large enough for a 3,000 m-long airstrip
China is building an island at least 3,000 m long on Fiery Cross Reef that could be the site for its first airstrip in the Spratly Islands in the South China Sea.

Satellite imagery of the island taken on 8 August and 14 November shows that in the past three months Chinese dredgers have created a land mass that is almost the entire length of the reef.

Fiery Cross Reef lies to the west of the main Spratly island archipelago and was previously under water; the only habitable area was a concrete platform built and maintained by China's People's Liberation Army Navy (PLAN).

The new island is more than 3,000 m long and between 200 and 300 m wide: large enough to construct a runway and apron. The dredgers are also creating a harbour to the east of the reef that would appear to be large enough to receive tankers and major surface combatants.

The existing structure on the reef's southwestern edge was home to a PLAN garrison and had a pier, air-defence guns, anti-frogmen defences, communications equipment, and a greenhouse. The concrete structure is currently not attached to the new island, but if previous Chinese land reclamation projects in the Spratlys are any guide, it is only a matter of time before it is joined up.

The Spratly Islands are claimed by Brunei, China, Malaysia, the Philippines, Taiwan, and Vietnam. All but Brunei occupy islands or have built structures on reefs and shoals to assert their claims.

The land reclamation at Fiery Cross is the fourth such project undertaken by China in the Spratly Islands in the last 12-18 months and by far the largest in scope. China has built new islands at Johnson South Reef, Cuateron Reef, and Gaven Reefs, but none are large enough to house an airstrip in their current form.

Ship tracking data from IHS Maritime shows substantial activity at the reef since May 2014. Analysts drew attention to two ships in particular: Jin Hang Jun 406 , a grab dredger that is fixed on a pontoon, and 3,086-tonne cutter suction dredger Xin Hai Tun . Both have been instrumental in dredging and cutting channels into the new harbour basin.

ANALYSIS
IHS Jane's previously reported on China's reclamation project in the Spratlys and noted that until recently Fiery Cross appeared to be acting as a staging post for other island building projects. Given its status as the largest PLAN facility in the Spratlys, this seemed to be an anomaly, something that the 14 November imagery has now corrected.

China has been at a distinct disadvantage compared with other claimants in the Spratly Islands as it is the only claimant not to occupy an island with an airfield. Taiwan has Itu Aba (Taiping) island, the Philippines has Pagasa island, Malaysia has Swallow Reef (a reef on which it reclaimed land and built an airstrip), and Vietnam has Southwest Cay.

The work at Fiery Cross thus brings parity but is likely to cause alarm among the other claimants. China has previously shown it is willing to spend blood and treasure to assert its territorial claims in this region. Given its massive military advantage over the other claimants in terms of quantity and quality of materiel, this facility appears purpose-built to coerce other claimants into relinquishing their claims and possessions, or at least provide China with a much stronger negotiating position if talks over the dispute were ever held.


http://www.janes.com/article/46083/china-building-airstrip-capable-island-on-fiery-cross-reef
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 04/02/2015 | 17:43 uur
Een kaart van de de plek.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcmsimg.defensenews.com%2Fapps%2Fpbcsi.dll%2Fbilde%3FSite%3DM5%26amp%3BDate%3D20140614%26amp%3BCategory%3DDEFREG03%26amp%3BArtNo%3D306140014%26amp%3BRef%3DAR&hash=207bfdc10b709829de02faff38ddaa289616e089)

De Chinezen hebben op Woody Island (ook wel bekend als Yongxing Island) ook een vliegbasis aangelegd.Woody Island maakt deel uit van de Paracel-eilanden.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2012%2F07%2F25%2Farticle-0-1434AA11000005DC-990_634x476.jpg&hash=e7ce2b8022ed43be91a5a7ae8d639d7e1775b263)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.idsa.in%2Fsystem%2Ffiles%2FYongxingIsland3.jpg&hash=2daeff48d8f27bd982863a9f869c8ccfb9704f0c)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 10/02/2015 | 21:54 uur
De VS is doende om op roterende basis regelmatig schepen te laten aanmeren in Australië.
Zie: http://www.wsj.com/articles/u-s-considering-warship-presence-in-australia-1423550597
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 18/02/2015 | 11:06 uur
Nieuw stealth guided missile cruiser voor de Chinese Marine, type 055 ?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-lKnzfo6mg6k%2FVONjVBvrFYI%2FAAAAAAABF7s%2FAyrJnry_7BA%2Fs1600%2F7tYxmLs.jpg&hash=75129080a6c70873a2b140eb4a33508bf95a02be)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-YkbJx_kUXIQ%2FVONjWST5EkI%2FAAAAAAABF70%2F8C2AW1pbt2I%2Fs1600%2FJOdzyu6.jpg&hash=3d35371e0121a5e9a96beada61cb2e2e7f2a466f)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-y3sUTQY0K1E%2FVONjX9chAwI%2FAAAAAAABF78%2Fy2h5eMh5c3M%2Fs1600%2FtAZXuLE.jpg&hash=baa9c6801d981c1650146b4545c891b0208df5cf)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-tk2f9WtCOUg%2FVONjZzv67pI%2FAAAAAAABF8E%2F5YRFEG6irJE%2Fs1600%2FXN4rmVY.jpg&hash=a5b69fc621b6b614551ae6cf0905d9cde72bad46)
http://snafu-solomon.blogspot.nl/2015/02/the-next-chinese-navy-shock-055a-burke.html

Meer info :
https://medium.com/war-is-boring/heres-an-even-better-look-at-chinas-giant-new-cruiser-d3a03bbbbdb9

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_055_destroyer
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 18/02/2015 | 12:16 uur
Lijkt wel alsof de VLS'en in de Hangaar zitten. Moeten dan ofwel erg korte zijn, of deze CGI komt niet helemaal overeen met wat er straks gaat varen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 18/02/2015 | 14:42 uur
Citaat van: Thomasen op 18/02/2015 | 12:16 uur
Lijkt wel alsof de VLS'en in de Hangaar zitten. Moeten dan ofwel erg korte zijn, of deze CGI komt niet helemaal overeen met wat er straks gaat varen.
Ik maak eruit op, dat de VLS geplaatst is tussen de twee hangaars.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2015 | 14:50 uur
Volgens Amerikaanse fora is dat ding niet bepaald zeewaardig en is het een fantasy CGI.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zander op 27/03/2015 | 11:58 uur

Japan commissions helicopter carrier Izumo

James Hardy, London - IHS Jane's Defence Weekly

25 March 2015

The JMSDF commissioned JS Izumo on 25 March. Source: PA/Kyodo News


The Japan Maritime Self-Defense Force (JMSDF) commissioned first-in-class helicopter carrier JS Izumo (DDH 183) in a ceremony in Yokohama on 25 March.

The 248 m-long vessel, which displaces 24,000 tonnes at full load, is the largest Japanese military ship built since the Second World War and can carry up to 14 helicopters. Izumo and its yet unnamed sister ship (DDH 184) are replacing JS Shirane (DDH 143) and JS Kurama (DDH 144), inducted in 1980 and 1981, respectively.

DDH 184 is due to be launched in August by Yokohama-based shipbuilder IHI Marine United. It is scheduled to be commissioned in March 2017.

According to IHS Jane's Fighting Ships , Izumo is equipped with an OQQ-22 bow-mounted sonar for submarine prosecution while air defence is provided by two Raytheon RIM-116 Rolling Airframe Missile SeaRAM launchers and two Phalanx close-in weapon systems.

While optimised for anti-submarine warfare - it can embark Sikorsky/Mitsubishi SH-60K Seahawk anti-submarine warfare helicopters and the Izumo class's air wing will also include two airborne mine countermeasures versions of the Kawasaki Heavy Industries/AgustaWestland MCH-101 helicopter - JMSDF officials claim that the ship will be deployed mainly for border surveillance and humanitarian assistance and disaster relief missions.

Officials in Tokyo have also suggested it will embark Bell-Boeing V-22 Osprey tilt-rotor aircraft and could play a command-and-control role in any operations to protect Japanese territories in the East China Sea.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 14/04/2015 | 16:48 uur
Hedenavond besteedt Nieuwsuur oa aandacht aan de Zuid Chinese Zee.

Zie: http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2030196-artikel.html?title=hard-spel-om-zuid-chinese-zee
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 14/04/2015 | 17:35 uur
Citaat van: Lex op 14/04/2015 | 16:48 uur
Hedenavond besteedt Nieuwsuur oa aandacht aan de Zuid Chinese Zee.

Zie: http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2030196-artikel.html?title=hard-spel-om-zuid-chinese-zee
Even goed onder de aandacht brengen...want blijft een rokende vulkaan....tot betrokkenen geen belang meer hebben bij de huidige koude oorlog daar...dan wordt het een uitbarsting die ook hier in Europa gevoeld gaat worden..en we nog bijzonder weinig rekening mee lijken te houden...veiligheids/militair gezien.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 14/04/2015 | 17:39 uur
De ware aard van China openbaart zich haar gedrag op de Zuid-Chinese zee.

En dat beeld geeft zorgen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 08:47 uur
Inlichtingendienst MIVD waarschuwt voor China

Marno de Boer − 21/04/15

Nederland moet China als tegenstander zien, vindt de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD). In de nieuwste analyse van de internationale machtsverhoudingen deelt de MIVD de lijn van Amerikaanse haviken. Het expliciet uitspreken van dat oordeel over China ligt politiek gevoelig, omdat het land ook een belangrijke handelspartner is. Gelukkig voor premier Rutte is hij vorige maand al op handelsmissie naar China geweest. Het kabinet hanteert tot nu toe een vriendelijke visie op de Aziatische grootmacht. .

In november 2014 schreef minister van buitenlandse zaken Bert Koenders in zijn internationale veiligheidsstrategie dat het belangrijkste doel van China de verdediging van het eigen grondgebied is. Vorig jaar april zei defensieminister Jeanine Hennis dat de Nederlandse en Chinese krijgsmachten 'aan het begin van een versterkte samenwerking staan,' met gezamenlijke deelname aan de VN-missie in Mali als begin.

Maar de MIVD schrijft in het gisteren gepubliceerde jaarverslag dat China 'de komende decennia in toenemende mate het Navo-bondgenootschap en het Nederlands buitenland- en veiligheidsbeleid beïnvloedt' en dat het een 'flexibele en opportunistische interpretatie van het non-interventieprincipe zal hanteren'. Met andere woorden: China probeert met agressie zijn macht in de wereld te vergroten en stuit op verzet van de Verenigde Staten en hun Europese en Aziatische bondgenoten. Nederland zal het defensiebeleid niet direct omgooien, maar analyses van de MIVD zijn wel belangrijk als informatiebron voor beleidsmakers op diverse ministeries.

China moderniseert de krijgsmacht, stuurt meer marineschepen naar de Indische Oceaan en leeft met bijna al zijn buren in onmin over maritieme grenzen. Peking claimt soevereiniteit over bijna de gehele Zuid-Chinese Zee, tot ongenoegen van de andere kuststaten Brunei, Maleisië, Vietnam en de Filippijnen. China zet de claim kracht bij met de aanleg van een 'Muur van zand': kunstmatige eilanden op koraalriffen. .

De aard van de Chinese bedoelingen is al jarenlang onderwerp van hevig debat onder analisten en (Amerikaanse) militaire planners. Eén school gelooft dat China 'vreedzaam opkomt' en meer geïnteresseerd is in handel dan gebiedsuitbreiding. De hechte economische relaties met de rest van Azië en het Westen sluiten een conflict praktisch uit, zo redeneert zij. Vorig voorjaar volgde ook de MIVD nog deze lijn. De dienst schreef toen in meer algemene termen hoe de wereld verandert van een bestel met de VS als enige supermacht naar een systeem waarin het machtsaandeel van de Aziatische landen gelijkwaardig is.

Maar de dienst lijkt zich nu te hebben aangesloten bij de andere denkrichting: China probeert op agressieve wijze Azië te beheersen. Als Japan, Zuid-Korea en andere Amerikaanse bondgenoten in de Chinese invloedssfeer raken, controleert Peking de eigen achtertuin en is het net als de Verenigde Staten een supermacht. In de vorige eeuw probeerde Duitsland tweemaal en de Sovjet-Unie eenmaal om in Europa zo'n positie te bereiken. Iedere keer voerde of riskeerde Washington een wereldoorlog om zijn machtspositie te behouden.

De huidige wapenwedloop draait om de 'eilandenketting' met Amerikaanse bondgenoten die van Japan tot Maleisië de Chinese kust omcirkelt. Peking ontwikkelt onderzeeboten en raketten om Amerika de toegang tot het gebied te beletten. Het Pentagon beseft dat vliegdekschepen en JSF's daardoor kwetsbaar zijn en ontwikkelt nu geautomatiseerde drones om de Chinese verdediging te overweldigen. .

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3969780/2015/04/21/Inlichtingendienst-MIVD-waarschuwt-voor-China.dhtml
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2015 | 09:04 uur
Chinese Shipyard Looks to Build Giant Floating Islands

1,000,000 ton battlestations

By Jeffrey Lin and P.W. Singer

China, not just satisfied with turning South China Sea reefs into airports, is looking to expand its naval basing activities by building giant floating islands.

http://www.popsci.com/chinese-shipyard-looks-build-giant-floating-islands

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 23/04/2015 | 00:05 uur
Citaat van: M D Boer op 21/04/2015 | 08:47 uur
Inlichtingendienst MIVD waarschuwt voor China

Weet niet of het goed is om het out in the open te zeggen, maar de realisatie is in ieder geval goed!
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 24/04/2015 | 13:26 uur
LHD model hints at potential Chinese requirements

An apparent company-produced model of a landing helicopter dock (LHD) amphibious assault ship may offer an indication of the configuration and capabilities of such a ship that is expected to be produced for the People's Liberation Army Navy (PLAN).

An image of the model appeared on Chinese military web pages on 22 April. A subsequent online search found the same image on a model manufacturer's website with the designation Type 081.

Chinese defence manufacturers have long used models to preview their platforms, although the models' veracity is often complicated by a lack of supporting information. In addition, Chinese model companies seeking sales often put speculative designs on the market and this model does seem to mirror some recent Chinese "fan art".

However, for nearly a decade Chinese and other sources have projected that the PLAN would acquire an LHD, with up to six platforms in the class. These would complement an expected force of six Type 071 landing platform dock (LPD) amphibious assault ships, four of which have been launched.

The model pictured fits the description of a future LHD by Admiral Yin Zhou during a November 2012 Chinese television interview, in which he stated that it would approach 40,000 tons displacement.

The model is shown with 14 helicopters embarked, including Change Z-18 and Kamov co-axial helicopters. While it is not possible from the model to determine the type of Kamov, reports from 2006 noted China's interest in "several dozen" of the Ka-29 armed assault version.

The LHD apparently employs a stern-mounted main aircraft elevator, similar to that employed by the French Mistral-class LHD, but positioned to the starboard to retain a longer "runway".

Below the elevator is a well-deck for disembarking and receiving amphibious assault forces. It is likely this size LHD could carry a mix of amphibious armoured assault vehicles or hovercraft for transporting wheeled or tracked vehicles.

China's LHD may also employ heavier integral missile armament than Western LHDs. In addition to two HHJ-10 point defence missile launchers, the model shows vertical launchers in three sponsons, two on the port and one on the starboard: a configuration similar to that used by the French Navy's carrier Charles de Gaulle for its Aster 15 SAMs.

http://www.janes.com/article/50920/lhd-model-hints-at-potential-chinese-requirements

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F920%2F50920%2Fp1634440.jpg&hash=dceff7e5de8bc15c51703aaf1234f77385545797)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F920%2F50920%2Fp1634441.jpg&hash=e7b6e8626d5e3d88aad7c15d7db250909e83923f)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 09:29 uur
VS: China voert landwinning bij Spratley-eilanden verder op

9 mei 2015

China spuit steeds meer nieuw land op in het deel van de Zuid-Chinese Zee dat ook door buurlanden wordt geclaimd, zegt het Pentagon. In een rapport van het Amerikaanse ministerie van Defensie over de Chinese defensiecapaciteit staat dat China sinds begin vorig jaar meer dan 800 hectare land heeft gewonnen bij de Spratley-eilanden.

Die onbewoonde eilandengroep nabij de Filipijnen wordt ook geclaimd door Taiwan, Maleisië en de Filipijnen. 

Het tempo waarin land wordt gewonnen, is het afgelopen jaar steeds verder opgeschroefd, aldus het Pentagon.

Landingsbaan

Volgens het Pentagon is het nieuwe land belangrijk voor de militaire logistiek van Peking. Zo werd vorige maand bekend dat Chinese werklieden een landingsbaan voor een nieuw vliegveld lijken aan te leggen op een van de kunstmatige eilanden. Ook zouden er andere militaire faciliteiten zijn gepland in het omstreden gebied.

Het rapport gaat ook in op het Chinese ruimteprogramma, dat volgens de VS in een ongekend hoog tempo wordt uitgebouwd. Dan gaat het om de bouw van lasers, satelliet-jammers en andere wapens die gericht zijn tegen satellieten en andere ruimte-objecten van westerse landen.

Op Chinees grondgebied wordt een zeer uitgebreide infrastructuur aangelegd om satellieten te bouwen, te lanceren en te besturen, constateren Amerikaanse defensiedeskundigen. 

Bron: NOS
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2015 | 10:05 uur
China Preparing for Drone Warfare

PLA plans to build 42,000 UAVs, Pentagon says

BY:  Bill Gertz - May 8, 2015 6:55 pm

China's military plans to produce nearly 42,000 land-based and sea-based unmanned weapons and sensor platforms as part of its continuing, large-scale military buildup, the Pentagon's annual report on the People's Liberation Army (PLA) disclosed Friday.

http://freebeacon.com/national-security/china-preparing-for-drone-warfare/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 09/05/2015 | 10:37 uur
Oeh, een drone gap? Echt...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: DvdW op 15/05/2015 | 09:42 uur
Mooi artikel over China en haar honger naar (fossiele) brandstoffen: http://uk.businessinsider.com/this-map-shows-chinas-global-energy-ties-2015-5?r=US
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 15/05/2015 | 15:50 uur
DoD Outlines Strategies to Counter Chinese Aggression

US Department of Defense | May 14, 2015

WASHINGTON --- While China's land reclamation and maritime disputes in the South China Sea are troubling, they are nothing new, the assistant secretary of defense for Asian and Pacific security affairs told a Senate panel yesterday.

David B. Shear told Senate Foreign Relations Committee members that China's acts of aggression are "decades old," and he outlined ongoing Defense Department actions to safeguard American interests in the South China Sea.

Although several nations and territories in the Asia-Pacific region also have set up outposts, "China's 2,000-acre reclamation since 2014 dwarfs the other claimants," and suggests new and troubling changes in the regional status quo, Shear said.

China's actions could pose a range of military implications, he said, such as developing long-range radars and intelligence, surveillance and reconnaissance aircraft to berthing deeper-draft ships and developing a diversion airfield for carrier-based aircraft.

Protecting U.S. Interests

The United States has made its views on China's activities "crystal clear" on multiple occasions at the senior–most levels, Shear told panel members.

U.S. interests, he added, include "peaceful resolution of disputes, freedom of navigation and overflight, unimpeded lawful commerce, respect for international law, and the maintenance of peace and stability."

Shear said DoD is ensuring that U.S. interests in the South China Sea are adequately protected by assessing the military implications of land reclamation and "taking effective and appropriate action" using four approaches:

First is modernizing important alliances with Japan, the Philippines and Australia, he said. Shear noted the new defense cooperation guidelines between the U.S. and Japan, in addition to enhanced cooperation with the Philippines and the force posture agreement with Australia that each allow rotational U.S. forces to be stationed on allied ground.

Greater Regional Visibility

Second, DoD is adopting a "more geographically distributed, operationally resilient and politically sustainable defense posture throughout the region," Shear said.

Rotational deployments of littoral combat ships to Singapore is the Navy's first sustained presence in Southeast Asia since the U.S. Navy Base at Subic Bay closed in the early 1990s, he pointed out.

DoD also has enhanced in-theater assets for greater visibility in the region by conducting port calls in the South China Sea, flying regular regional intelligence, surveillance and reconnaissance missions, performing exercises with allies and the ongoing U.S. ship presence in the region.

Third, DoD helps regional governments improve their maritime security capacities and domain awareness, such as helping with the Philippines' national coastal watch system, he said.

Last, DoD is trying to "reduce the risk of miscalculation and unintentional conflict with China through healthy but prudent military-to-military engagement," Shear said.

While the assistant secretary said he shares the committee's concerns, he added, "In addition to building our own capabilities, we're building closer, more effective partnerships with our allies and partners in the region to promote peace and stability."

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/163680/pentagon-outlines-plans-to-counter-chinese-%E2%80%98aggression%E2%80%99.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 16/05/2015 | 13:36 uur
VS praten met China over Zuid-Chinese Zee

PEKING -

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry is zaterdag in China om te praten over de toenemende Chinese aanwezigheid in de Zuid-Chinese Zee. De VS maken zich zorgen over de landaanwinningsprojecten van China in het deel van de zee dat door meer landen wordt geclaimd.

Ook Taiwan, de Filipijnen, Vietnam, Maleisië en Brunei vinden dat delen van de Zuid-Chinese Zee van hen zijn. Een aantal van die landen zijn net als China bezig met het aanleggen van kunstmatige eilanden. Het grootste deel van de zee wordt door China toegeëigend.

De VS overwegen om marine-eenheden naar Azië te sturen om er de vrije scheepvaart te bewaken. Het deel van de zee waar onenigheid over is, is een economisch belangrijke zeevaartroute. De Chinezen zijn niet blij met mogelijke Amerikaanse aanwezigheid.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24046774/__VS_praten_met_China__.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 16/05/2015 | 14:53 uur
En het blijft stil vanuit Brussel.....en Den Haag... :silent:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 16/05/2015 | 15:01 uur
Citaat van: Elzenga op 16/05/2015 | 14:53 uur
En het blijft stil vanuit Brussel.....en Den Haag... :silent:

En waarom zou het niet stil zijn ? 
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2015 | 15:23 uur
Citaat van: Ros op 16/05/2015 | 15:01 uur
En waarom zou het niet stil zijn ? 

Ons belang ligt ook voor een aanzienlijk deel in die regio.... altijd wordt altijd maar gekotst op de Amerikanen, maar leuk of niet, zij ondernemen iets en Brussel is weer bezig met navelstaren.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 16/05/2015 | 15:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2015 | 15:23 uur
Ons belang ligt ook voor een aanzienlijk deel in die regio.... altijd wordt altijd maar gekotst op de Amerikanen, maar leuk of niet, zij ondernemen iets en Brussel is weer bezig met navelstaren.
+1...sterker nog...de Amerikanen hebben eigenlijk helemaal niet zoveel eigen directe economische belangen daar...hun handel met Azie gaat immers vrij ongehinderd over de Stille Oceaan. De handel van de EU met Azië daarentegen...gaat langs alle shockpoints op de scheepvaartroutes van en naar de regio. De VS helpt zo bondgenoten in de regio...doet het als onderdeel van haar containmantpolitiek richting China (en Rusland)... en wil zo ook invloed hebben en houden op de handelsroutes van haar economische concurrenten..en ja..dat is de EU dus ook...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2015 | 16:31 uur
China predikt 'actieve defensie' in Zuid-Chinese zee

Diederik Toet / 26 mei 2015

De Chinese overheid heeft een nieuwe stap gezet om haar invloed in de Zuid-Chinese zee te vergroten. In een recent document beschrijven beleidsmakers onder meer dat de Chinese luchtmacht de instructie heeft om aan te vallen als het land wordt aangevallen.

Deze 'actieve defensie' is een opvallende wijziging ten opzichte van het vroegere standpunt dat het Chinese leger enkel defensief handelt. 'Sommige landen provoceren en hebben militairen op Chinese riffen en eilanden die zij illegaal bezetten' en dus is een hardere militaire lijn volgens de beleidsmakers verantwoord.

Oplopende spanning

Het nieuwe beleidsdocument verschijnt op een moment dat de spanning in de Zuid-Chinese zee oploopt. China maakt aanspraak op het immense zeegebied dat ligt tussen China, Taiwan, Vietnam, Filippijnen, Brunei en Maleisisch Borneo. Ook deze landen claimen een deel. In het gebied liggen enkele populaire doorgangsroutes voor de scheepvaart. Mede om die reden roepen Australië en de VS China op zijn activiteiten in de regio te staken.

China heeft zijn aanwezigheid in het gebied het laatste jaar laatste flink opgevoerd. Het land voert er patrouilles uit en bouwt diverse kunstmatige eilanden. Naar eigen zeggen zijn deze vooral bedoeld als uitvalsbases voor reddingsteams, milieubeschermers en navigatiebakens.

In het document staat volgens internationale media ook dat China enkele van de eilanden inricht als basis voor defensiedoeleinden. Vanaf deze bases kan het land mogelijke aanvallers afschrikken en tegenaanvallen inzetten. De schrijvers benadrukken dat China nooit streeft naar overheersing of uitbreiding.

Symboliek

Voor de symboliek gaf het land kortgeleden het startschot voor de bouw van vuurtorens op twee eilanden in het betwiste gebied nabij de Spratly-eilanden.

Het beleidsdocument gaat overigens niet alleen over de Chinese visie op de Zuid-Chinese zee. Zo behandelt de tekst ook de bewapening in de ruimte en China's verzet daartegen. Bovendien staat vermeld dat het land werkt aan maatregelen om cyberaanvallen te voorkomen en afwenden.

https://fd.nl/economie-politiek/1105350/china-predikt-actieve-defensie-in-zuid-chinese-zee

China issues first white paper on military strategy

http://english.gov.cn/news/top_news/2015/05/26/content_281475115067612.htm
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: DvdW op 26/05/2015 | 17:15 uur
Het Rode gevaar maakt langzaamaan plaats voor het Gele gevaar, en wij? Ach...  :sick:  :dead:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2015 | 17:27 uur
Citaat van: DvdW op 26/05/2015 | 17:15 uur
Het Rode gevaar maakt langzaamaan plaats voor het Gele gevaar, en wij? Ach...  :sick:  :dead:

En dan is er nog zo iets als steeds meer samenwerking tussen rood en geel....
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Enforcer op 26/05/2015 | 19:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2015 | 17:27 uur
En dan is er nog zo iets als steeds meer samenwerking tussen rood en geel....

Oranje is toch onze kleur?! We weten dan wel weer een manier te vinden om mee te werken..........   :sick:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 26/05/2015 | 21:28 uur
Citaat van: DvdW op 26/05/2015 | 17:15 uur
Het Rode gevaar maakt langzaamaan plaats voor het Gele gevaar, en wij? Ach...  :sick:  :dead:

In de bijbel staat behoed u voor het Gele gevaar en volgens mij komt dat nu wel uit?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: DvdW op 26/05/2015 | 23:10 uur
Citaat van: Ace1 op 26/05/2015 | 21:28 uur
In de bijbel staat behoed u voor het Gele gevaar en volgens mij komt dat nu wel uit?
offtopic maar waar lees je dat? In mijn bijbel staat dat nl. niet...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 26/05/2015 | 23:15 uur
Citaat van: DvdW op 26/05/2015 | 17:15 uur
Het Rode gevaar maakt langzaamaan plaats voor het Gele gevaar, en wij? Ach...  :sick:  :dead:

Gaat u maar rustig slapen.......
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 29/05/2015 | 15:34 uur
US-China Tensions Rise Over Beijing's 'Great Wall of Sand'

BBC News | May 29, 2015

You often hear politicians and strategic thinkers talk about establishing "facts on the ground" - the need to take account of what actually exists when framing policy.

Well in the South China Sea, the Chinese government is going one step further.

As defence ministers and strategic thinkers from across the Asia-Pacific region gather for the annual Shangri-La Dialogue in Singapore, China is not just creating facts on the ground, it is creating the very ground itself.

In a number of locations in the Spratly Islands, Chinese dredgers are spewing up torrents of sand from the sea bed, turning reefs into new islands.

The transformation of Mischief Reef for example, (known to the Chinese as Meiji Reef) in territory also claimed by the Philippines, is a case in point.

This is only one of several small outposts the Chinese have been constructing in an effort to press their expansive claims hundreds of miles from China's own shores.

Every year the Shangri-La Dialogue, organised by the International Institute for Strategic Studies (IISS) brings together everyone who is anyone in Asia-Pacific defence circles "to take the temperature" - as IISS director general John Chipman puts it - of security developments in the region.

This year, once again, US-China tensions are centre stage.

Beijing's efforts to create new facts on the ground have been termed by some as an attempt to construct a "Great Wall of Sand" to delineate the boundary of China's interests - a reference to the ancient Great Wall that guarded China's frontier.

Mr Chipman says: "In both the State Department and the Pentagon, we are seeing real concern about Chinese activities in the South China Sea but also about some of the activities of other claimant states who have sometimes sought to make the areas they feel able to control more habitable or to build facilities on them." (end of excerpt)

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/164071/us_china-tensions-rise-over-beijing%27s-%27great-wall-of-sand%27.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 29/05/2015 | 15:38 uur
Changing Security Paradigms In East and Southeast Asia

Deutsche Welle German radio | May 29, 2015

A three-day security conference will be held in Singapore on May 29. German Defense Minister Ursula von der Leyen will attend the meeting to discuss the most pressing issues that East and Southeast Asia are facing.

According to the Institute for International Institute for Strategic Studies (IISS), which is organizing the Shangri-La Dialogue, the participants of the conference will discuss new security challenges encountered by East and Southeast Asia's smaller states and the potential of an increased arms race in the region.

More importantly, the focus of the meeting will be on Sino-US ties, particularly in relation to the territorial conflicts in the East and South China Sea, and their implications for the countries in the region.

'Active defense'

China's massive economic boom has allowed Beijing to revamp and modernize its armed forces. According to the Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI), China's military budget had increased by 170 percent between 2002 and 2013.

In 2012, the Chinese government re-formulated the country's National Military Strategic Guidelines. Under the slogan of "active defense," China is boosting its sea defense and enhancing capabilities to safeguard its territorial sovereignty and maritime rights, said Carl Thayer, a security expert at the University of New South Wales, Australia.

On Tuesday, May 26, just days before the Shangri-La Dialogue, Chinese authorities published a White Paper reiterating its intensified offensive militaristic orientation.

According to Chinese President Xi Jinping, 2014 was a year that ushered in a new era of relations between the big world powers. What he meant by that was that the global powers had to recognize and respect each other's "core interests" in the region, which include a claim over Tibet and Taiwan - something which is not accepted by the US.

Perceived threats

Strategically, China aims to neutralize potential threats as much as possible. As former Australian Prime Minister Kevin Rudd noted in a recently published study on Sino-US ties, Beijing considers the US their biggest threat. Chinese politicians are convinced that the US wants to isolate China, as well as weaken and divide it internally.

To counter this perceived threat, China is realigning and massively modernizing its navy. An example of this is the Dong Feng 21D missiles, which the US Department of Defense says will be capable of making precise attacks on aircraft carriers at sea.

Additionally, in November 2013, China announced the launch of an Air Defense Identification Zone (ADIZ) over the East China Sea and construct artificial islands in the South China Sea.

US' Asia pivot

In 2012, Washington responded to China's territorial aggression in the region by coming up with a new national strategy, which the then US Secretary of State Hillary Clinton proclaimed as an "Asia Pivot." To implement the new strategy, the US reinforced diplomatic, economic and military involvement in the Asia Pacific, and boosted ties with its regional allies, particularly with Japan and the Philippines.

In 2013, the Pentagon outlined in a new study how the growing Chinese defense in the Asia-Pacific region could be tackled. As analyst Carl Thayer explained, the strategy mainly deals with the relocation and expansion of high-tech military equipment in the region to counter China's new military capabilities.

Japan's more active role

Japanese Prime Minister Shinzo Abe's visit to Washington in April highlighted the significance of US-Japan ties in relation to a new Asian paradigm. The defense cooperation between the two countries aims at safeguarding the interests of both nations.

While the US will be in the frontline during the possible combat operations, Japan will be involved more than ever in dealing with logistics, missile defense, and intelligence-sharing, as explained by James L. Schoff, an expert at the Carnegie Endowment for International Peace. "The new guidelines are a result of the US demands for a stronger security commitment from Japan," Schoff told DW.

Vietnam and the Philippines

Vietnam and the Philippines have also reacted strongly to China's expansionist moves in the South China Sea.

In August last year, Japan sold six vessels to Vietnam, which will be used to patrol the South China Sea. The dispute over the Paracel and Spratly islands between China and Vietnam sparked violent reactions in Vietnam against Chinese businesses. More recently, the construction of artificial islands in the disputed area has incensed Vietnam.

"The Philippines and Vietnam are moving increasingly towards the US," Gerhard Will, an expert at the German Institute for International and Security Affairs (SWP), told DW, adding that the two countries hoped that an increased cooperation with the US would help keep China at bay.

New security architecture needed

According to Will, previous actions to deal with the changing security paradigms in the region did not yield positive results, and this is why a viable security framework is needed. "At present, it is all free-floating, unstable and dangerous in the long run."

The meeting in Singapore can certainly contribute something to resolve the conflicts. But there is a danger that the regional players will once again fail to take any concrete measures. The Shangri-La Dialogue, at worst, could prove to simply hide the unpleasant facts.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/164074/the-changing-security-paradigms-in-east-and-southeast-asia.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 02/06/2015 | 15:55 uur
Dit doet zeer in Mother Russia.

Belarus and China pledge to enhance military cooperation
Xinhua 2015-05-27 09:03 (GMT+8)

Chinese and Belarusian senior military officials on Monday pledged to enhance military cooperation between the two countries.

In his meeting with Belarusian defense minister Andrei Ravkov, vice chairman of China's Central Military Commission Fan Changlong said that Chinese president Xi Jinping's recent visit to Belarus injected new impetus for the development of China-Belarus relations.

Fan said Chinese military and Belarusian military have a fruitful cooperation, expressing the hope that the two sides work together to implement the consensus reached by head of state of the two countries and expand cooperation areas.

Ravkov spoke highly of bilateral ties. He said Belarus regards China as a reliable friend and a strategic partner and Belarus is committed to deepening military cooperation with China.

Also on Monday, Chinese defense minister Chang Wanquan held talks with Ravkov.

Chang said two militaries should see the consensus reached by Xi and Lukashenko as guidelines, China is willing to make joint efforts with Belarus to bring bilateral military ties to a new higher level.

Ravkov said Belarus cherishes the friendship with China and regards Belarus-China ties as a priority and the bilateral military cooperation has made a positive contribution to the development of bilateral ties.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?cid=1101&MainCatID=11&id=20150527000006
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 02/06/2015 | 16:35 uur
Citaat van: Zeewier op 02/06/2015 | 15:55 uur
Dit doet zeer in Mother Russia.

Belarus and China pledge to enhance military cooperation
Xinhua 2015-05-27 09:03 (GMT+8)

...
Ik denk dat dit wel meevalt...de Russen zijn denk ik maar wat blij dat Wit-Rusland in hun (economische en militaire) kamp zitten en blijven...en daarin voldoende mogelijkheden zien...zoals in deze met China.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 26/06/2015 | 12:00 uur
Het originele artikel bevat links, voor wie er de tijd voor heeft.

How Did China Just Win Thailand's New Submarine Bid?
The country has chosen Beijing to help realize its long-deferred submarine quest.

By Prashanth Parameswaran
June 26, 2015

Thailand's navy has elected to buy three submarines from China, moving the country one step closer to acquiring a capability it has lacked for more than six decades, media sources reported June 26 (See: "Thailand Eyes Submarine Fleet").

According to The Bangkok Post, a source on the 17-member submarine procurement committee appointed by the Royal Thai Navy (RTN) revealed that a majority of its members had voted to buy three Chinese submarines costing 12 billion baht ($355 million) each because they were the "best value for money." The rest of the committee members were apparently split between submarines from South Korea and Germany. As I have written previously, Thailand has lacked a submarine capability since 1951 and has tried but failed since the 1990s to ink submarine deals with several suppliers, including Seoul and Berlin (See: "Will Thailand Realize its Submarine Quest?").

The official line from military sources is that the decision to go with Chinese-made submarines was based largely on value. In a separate report, The Bangkok Post cited various sources from the navy and the procurement committee as saying that China was chosen because its submarines were not only the cheapest, but of good quality as well contrary to concerns on this score. But a committee member also disclosed that Beijing had offered military technology transfer and training as part of the package, which other countries would otherwise charge more for. That member likened buying submarines to a car purchase. "If we are able to buy a Mercedes but have no money left for petrol, we should look at a top model Toyota instead, which would still leave some money for petrol," the source said.

Nonetheless, if confirmed the decision is likely to be read by some as another sign that Thailand is leaning closer towards China amid a rocky relationship with its ally the United States following a coup last May. As I have pointed out previously, the reality is in fact much more complex. It is certainly true that Bangkok and Beijing have been looking to boost their defense ties, with an uptick of high-level visits and commitments to expand joint military exercises and training and enhancing defense industry cooperation (See: "China, Thailand Eye Deeper Defense Ties"). But as I have written before, Sino-Thai defense relations have been slow to develop in these areas, while U.S.-Thai defense ties are significantly more mature such that comparing the two makes little sense (See: "Did China Just Boost Military Ties With Thailand?").

If this new submarine deal is finalized, it could open the possibility for other areas of defense collaboration between Thailand and China such as the ones being deliberated by both sides. But Thailand's past experience with submarines suggests that renewed efforts in this direction ought to be viewed with caution. Internal differences, political stability and cost issues could complicate and derail plans as they have previously. And as Thai navy chief Admiral Kraisorn Chansuvanich said earlier this year, even if the government were to approve the submarine purchase today, time will be needed to build the ships and send personnel for training for one or more years, which means that it will take five or six years before they can enter the service. There may also be lingering questions about the quality of the submarines.

That being said, if the deal goes through, this would constitute a boost to the Sino-Thai relationship as the two countries celebrate their 40th anniversary this year. And it would move Bangkok one step closer to realizing its long-deferred dream of acquiring submarines, which would finally be able fill its multi-million dollar submarine training center after some time.

http://thediplomat.com/2015/06/how-did-china-just-win-thailands-new-submarine-bid/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 26/06/2015 | 12:27 uur
De Bankok Post.

Chinese win bid to supply subs to navy
26 Jun 2015 at 03:29 3,055 viewed15 comments NEWSPAPER SECTION: NEWS   | WRITER: WASSANA NANUAM A military aircraft flies past a Chinese Navy submarine at an international...

http://www.bangkokpost.com/news/general/604452/chinese-win-bid-to-supply-subs-to-navy (http://www.bangkokpost.com/news/general/604452/chinese-win-bid-to-supply-subs-to-navy)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/08/2015 | 09:05 uur
China's Military Wants More Teeth to Counter India, US, Japan

August 04, 2015

Beijing:  Bracketing India along with the US, Japan, Taiwan and Vietnam as "threats" to China'a airspace, the People's Liberation Army in a study has sought the broadening of its air surveillance and attack capabilities with high-speed cruise missiles and a new generation of bombers.

China's Air Force Command Academy in its report last year identified the United States, Japan, Taiwan, India and Vietnam as "threats" to its military airspace until the year 2030, Japanese news agency Kyodo reported.

While the massive expansion of Chinese navy with a second aircraft carrier and a new bomber to operate from its decks attracted worldwide attention, the new study showed that the airforce has started developing a similar expansion strategy, the report said.

The study called for nine types of strategic equipment to counter the threats, which included high-speed air-launched cruise missiles, large transport planes, an airship that moves in the upper atmosphere, a next-generation fighter, unmanned attack aircraft, air-force satellites and precision-guided bombs.

It said the 2.3 million-strong People's Liberation Army (PLA), the world's largest, needs to broaden its air surveillance and attack capabilities to the western Pacific, including the areas near Japan to ensure its command.

The PLA operates with an annual budget of about USD 145 billion, over three times India's USD 40-billion budget.

The Beijing-based academy, a thinktank of an air force leadership training organisation, prepared the report in November last year.

Studies by the academy have previously served as policy guidelines, the report said.

http://www.ndtv.com/world-news/chinas-military-wants-more-teeth-to-counter-india-us-japan-1203559
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 05/08/2015 | 15:33 uur
Ik moet nog zien hoe effectief china's defensie is.
Organisatie en effectiviteit is niet te koop.

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Mourning op 05/08/2015 | 17:21 uur
Ik vind m.n. de afwezigheid van Rusland in het rijtje mogelijke landen in het rapport van de Chinese luchtmacht welke een bedreiging zouden kunnen vormen ''opvallend''...

Ja, er is toenadering tussen beide landen, maar mij maak je niet wijs dat de twee grootmachten elkaar niet nog steeds met argusogen bekijken, hetgeen men al heeeeel lang doet. Dat verdwijnt niet zomaar van de een op de andere dag en zeker niet in regimes a la China en Rusland waar toch op zijn minst wel enige paranoia aanwezig is  :lol: :lol: :lol:.

Ik denk m.a.w. dat die ''afwezigheid'' volledig politiek is gemotiveerd (en afgedwongen). Ik denk tevens dat dit slechts voor de buhne is.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: StrataNL op 09/08/2015 | 22:05 uur
PLAN Chinese Navy Recruitment Video

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 09/08/2015 | 22:10 uur
Citaat van: Mourning op 05/08/2015 | 17:21 uur
Ik vind m.n. de afwezigheid van Rusland in het rijtje mogelijke landen in het rapport van de Chinese luchtmacht welke een bedreiging zouden kunnen vormen ''opvallend''...

Ja, er is toenadering tussen beide landen, maar mij maak je niet wijs dat de twee grootmachten elkaar niet nog steeds met argusogen bekijken, hetgeen men al heeeeel lang doet. Dat verdwijnt niet zomaar van de een op de andere dag en zeker niet in regimes a la China en Rusland waar toch op zijn minst wel enige paranoia aanwezig is  :lol: :lol: :lol:.

Ik denk m.a.w. dat die ''afwezigheid'' volledig politiek is gemotiveerd (en afgedwongen). Ik denk tevens dat dit slechts voor de buhne is.


Politiek, ja, maar bepaald dat niet ook de koers?
Ik denk niet dat ze slagen, maar geloof wel dat de landen in elkaar op veel vlakken een bondgenoot hebben gevonden.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 10/08/2015 | 07:07 uur
Citaat van: Strata op 09/08/2015 | 22:05 uur
PLAN Chinese Navy Recruitment Video



Hele vreemde recruiteringsvideo.


Ze snappen nog steeds niet veel van media het hoe dit ontvangen wordt bij de mens blijkbaar.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 10/08/2015 | 08:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/08/2015 | 07:07 uur
Hele vreemde recruiteringsvideo.
Ze snappen nog steeds niet veel van media het hoe dit ontvangen wordt bij de mens blijkbaar.
't Ziet er allemaal redelijk Top Gun achtig uit.
Verder weet ik natuurlijk niet wat de tekst inhoudt.

Wat me wel deed lachen:
48'' - ze gebruiken zelfs een beeldfragment van een Frans schip waarvan de boeg door de golven klieft.
2'58'' - nomaals een Frans schip. Voordek vanaf stuurboord achter de 100mm...

Er valt veel materiaal (schepen, wapens en helicopters) van Franse en Russische origine te zien.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 03/09/2015 | 10:35 uur
Five Chinese ships sail Bering Sea as Obama visits Alaska

Five Chinese Navy ships are sailing in international waters in the Bering Sea off Alaska, the Pentagon said on Wednesday, in an apparent first for China's military that came as U.S. President Barack Obama toured the U.S. state.

Pentagon spokesman Captain Jeff Davis said it was the first time the United States had seen Chinese navy ships in the Bering Sea.

"We respect the freedom of all nations to operate military vessels in international waters in accordance with international law," Davis said.

The appearance of the ships is an example of the expanding reach of China's navy and overlapped with a three-day visit by Obama to Alaska as part of his efforts to raise awareness about climate change.

Two U.S. defense officials, speaking on condition of anonymity, said the United States had identified a Chinese amphibious ship, a replenishment vessel and three surface combatant ships.

None of the ships had been seen acting in an unprofessional or unlawful manner, the officials said, adding that the United States had become aware of their presence in recent days.

White House spokesman Josh Earnest said no threatening activity had been detected, and added that the Pentagon was monitoring the movement of the ships "but the intent of this is still unclear."

China has ramped up defense spending to modernize its forces and wants to develop an ocean-going "blue water" navy capable of defending its growing interests as the world's second-largest economy.

On Thursday, China is to hold a massive military parade featuring some 12,000 troops, the highlight of events there marking 70 years since World War Two ended in Asia.

Dean Cheng, a China expert at the Heritage Foundation think-tank in Washington, D.C., said the presence of the ships in the Bering Sea was designed to send a message to Washington about China's growing military might.

"It is living up to what the Chinese have been saying, 'We are now a blue water navy. We will operate in the far seas and we are a global presence'," Cheng said.

Melting sea ice has spurred more commercial traffic and China has sought to become more active in the Arctic, where it has said it has important interests.

Shorter shipping routes across the Arctic Ocean would save Chinese companies time and money.

It was not clear whether the presence of the Chinese ships was timed to coincide with Obama's visit or if it followed a recent Chinese-Russian navy exercise.

While the world's two largest economies have important mutual interests, like trying to rein in North Korea's nuclear program, disagreements exist between them including over China's claims in the South China Sea.

China's military buildup, which includes developing stealth fighters and anti-satellite missiles, has unnerved the Asia-Pacific region and Washington, especially since President Xi Jinping took office in 2013 and started taking a tougher line on maritime territorial disputes.

Xi is expected to spend about a week in the United States during the second half of September.

The Heritage Foundation's Cheng said the presence of the ships in the Bering Sea sent a message ahead of Xi's visit, which has been preceded by threats of U.S. action over cyber attacks.

"That message is, in a nutshell, 'Stop pushing us. We are not going to be lectured'," Cheng said.

http://www.cnbc.com/2015/09/02/chinese-ships-spotted-off-alaska-coast-report.html


Chinese naval ships spotted off Alaska coast during Obama visit to state

The Pentagon has confirmed the presence of five Chinese naval vessels in the Bering Sea between Russia and Alaska, which Barack Obama is currently visiting.

It was believed to be the first time Chinese military ships have been spotted in the area and is another sign of China's global presence expanding far beyond its own shores.

"We respect the freedom of all nations to operate military vessels in international waters in accordance with international law. We are aware of the five People's Liberation Army Navy (PLAN) ships in the Bering Sea," said Commander Bill Urban, a Pentagon spokesman, confirming a story first reported by the Wall Street Journal.

"This is the first time we have observed PLAN ships in the Bering Sea."

The vessels are in international waters near the Aleutians, a chain of islands that fan out from the Alaskan mainland. The boats comprise three combat ships, an amphibious ship and a replenishment vessel.

China became a permanent observer to the Arctic Council in 2013 and has shown increased interest in the region's energy reserves. The council's members are the eight Arctic states: Canada, Denmark, Finland, Iceland, Norway, Russia, Sweden and the United States.

Obama is currently in Alaska for a three-day tour of the vast state to raise awareness of the effects of climate change.

China on Thursday will assert its military might with a large parade commemorating the end of the second world war. The display will feature 12,000 Chinese troops marching through Tiananmen Square alongside gleaming tanks and missiles, as fighter jets scream overhead.

http://www.theguardian.com/world/2015/sep/02/chinese-naval-ships-bering-sea-alaska-coast
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zander op 03/09/2015 | 10:48 uur
Tja, en waar blijven wij(het westen).
De enorme militaire vooruitgang in China gooit de machtsbalans ernstig om.
In China praten ze over het opheffen van 300.000 functies bij de krijgsmacht om moderniseringen te kunnen doorvoeren :sick:

Dan houden ze nog een miljoenen leger over.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 05/09/2015 | 16:42 uur
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Kaaskop2 op 12/09/2015 | 22:59 uur
Japan, U.S. run undersea detection system for Chinese submarines

Japan's Maritime Self-Defense Force and the U.S. Navy are jointly operating an undersea submarine detection system on the floor of the Pacific side of the Nansei Islands chain including Okinawa as part of efforts to counter China's rising maritime activities, Kyodo News learned Wednesday.

The latest model of the sound surveillance system, or SOSUS, allows Tokyo and Washington to detect Chinese submarines traveling from the East China Sea and Yellow Sea to the Pacific, according to sources in the Defense Ministry and the MSDF.

It is the first time that the existence of a listening system solely targeting China has been revealed.

As the system is "top secret in the Japan-U.S. security system," the MSDF explains outlines of the U.S.-developed system only to a group of key figures in the Japanese government including the prime minister and the defense minister.

A spokesman at the Maritime Staff Office declined to comment when asked by a Kyodo News journalist about the system.

It was already known that Japan and the United States had set up an older version of the system in the seabed of the Tsugaru Strait in northeastern Japan and the Tsushima Strait in southwestern Japan for Soviet submarines during the Cold War.

According to the sources, the latest SOSUS involves two cables with extensive networks of hydrophones—one stretching from Okinawa to southern Kyushu and the other from Okinawa to off Taiwan.

Hydrophones and other equipment are installed every dozens of kilometers, they said.

MSDF and U.S. Navy personnel operate the system at the MSDF Oceanographic Observation in Okinawa, located in the U.S. Navy's White Beach base in Uruma, Okinawa Prefecture. The two sides fully share information collected through the system, the sources said.

Other details such as when the system was deployed were not available.

The latest SOSUS runs a separate system to monitor Russian submarine movements through a cable in the seabed between Aomori Prefecture and north of Hokkaido, according to the sources.

Military sources said China also runs an undersea system to monitor Japanese and U.S. submarines traveling in the East China Sea and Yellow Sea from naval bases and key port facilities in Qingdao and Shanghai.

http://www.japantoday.com/category/national/view/japan-u-s-run-undersea-detection-system-for-chinese-submarines
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 17/09/2015 | 08:07 uur
Zijner Majesteit Zeeland

De Zeeland heeft begin deze week een Chinese Task group begeleid door Nederlandse wateren. De TG bestond uit twee fregatten en een bevoorrader.

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/11927466_836367469803817_2566087330940622998_o.jpg)

https://www.facebook.com/zrms.zeeland?fref=nf
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 25/09/2015 | 16:43 uur
China completes runway on Fiery Cross Reef

James Hardy, London and Sean O'Connor, Indiana - IHS Jane's Defence Weekly | 24 September 2015

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F814%2F54814%2F1640203_-_main.jpg&hash=f461e4563a13469028b4f395e4d8ef3d443879a5)
Airbus Defence and Space imagery dated 20 September 2015 shows ongoing development of the artificial island created at Fiery Cross Reef in the South China Sea. The runway is complete with markings installed, including helipads, suggesting a potential for use in the near future. (© CNES 2015, Distribution Airbus DS / 2015 IHS)

Key Points
• China has completed the runway on Fiery Cross Reef, its largest base in the Spratly Islands, Airbus Defence and Space satellite imagery dated  20 September has shown
•The completion of the runway could enable China to accelerate construction on the new island and to start patrols over the disputed islands

China has completed the runway on Fiery Cross Reef in the South China Sea and is moving closer to making it operational.

Airbus Defence and Space imagery taken on 20 September shows helipads and bearings - of 050° at one end and 230° the other - painted on the 3,125 m-long runway on the newly created island.

The completion of the runway, which previous imagery suggests only occurred in recent weeks, will enable China to accelerate construction of infrastructure and potentially start air patrols over the Spratly Islands, which are claimed and occupied by a number of countries.

Chinese construction workers continue to build multiple structures on the island, complete the seawall in the harbour, and create concrete road networks. They also appear to have dumped topsoil along the side of the runway; this may be the first attempts to grow food on the island or just be the start of landscaping designed to prevent erosion.

Fiery Cross Reef is the most extensive new landmass built by China in the Spratly Islands and is believed to be the future hub for its operations in the southern reaches of the South China Sea. As such, creation of the island's underlying structure has taken longer than more modest outposts in the area.

Satellite imagery of other Chinese construction sites in the Spratlys suggest that the smaller islands at Hughes, McKennan, Johnson South, Cuateron, and Gaven reefs have been completed and communication and military hardware installed, but that dredging continues at Subi and Mischief Reefs.

http://www.janes.com/article/54814/china-completes-runway-on-fiery-cross-reef
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 09/10/2015 | 18:57 uur
China will not allow violations of its territorial water

China said on Friday it would not stand for violations of its territorial waters in the name of freedom of navigation, as the United States considers sailing warships close to China's artificial islands in the South China Sea.

A U.S. defense official told Reuters the United States was mulling sending ships within the next two weeks to waters inside the 12-nautical-mile zones that China claims as territory around islands it has built in the Spratly chain.

China claims most of the South China Sea, though Washington has signaled it does not recognize Beijing's territorial claims and that the U.S. navy will continue to operate wherever international law allows.

"We will never allow any country to violate China's territorial waters and airspace in the Spratly Islands, in the name of protecting freedom of navigation and overflight," Foreign Ministry spokeswoman Hua Chunying told a regular news briefing.

"We urge the related parties not to take any provocative actions, and genuinely take a responsible stance on regional peace and stability," Hua said in response to a question about possible U.S. patrols.

The United States and its allies in Asia, including Japan, have called on Beijing to halt construction on its man-made islands and the issue is central to increasingly tense U.S.-China relations.

Chinese President Xi Jinping has said China has no intention of militarizing the islands, but Washington analysts and U.S. officials say Beijing has already begun creating military facilities there.

Admiral Harry Harris, commander of U.S. forces in the Pacific, told the Aspen Security Forum in July that China was building hangars on one of the reefs - Fiery Cross - that appeared to be for tactical fighter aircraft.

In May, the Chinese navy issued eight warnings to the crew of a U.S. P8-A Poseidon surveillance aircraft that flew near China's artificial islands, according to CNN, which was aboard the U.S. aircraft.

The Philippines, Vietnam, Malaysia, Brunei and Taiwan have overlapping claims in the South China Sea.

video op onderstaande link

http://www.reuters.com/article/2015/10/09/us-china-usa-southchinasea-idUSKCN0S30ND20151009
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 09/10/2015 | 20:38 uur
Tsja, als Rusland mag, dan mag China ook denken ze.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 09/10/2015 | 21:56 uur
Citaat van: Thomasen op 09/10/2015 | 20:38 uur
Tsja, als Rusland mag, dan mag China ook denken ze.

Grootpraat van China?  .... of gaan ze het op een gegevenmoment ook afdwingen !     En dan heb je stront aan de knikker

Denk zelf dat dit nog wel eens verkeerd gaat, als China dezelfde aanpak gaat hanteren als de Russen.
Zeker, als de geruchten waar zijn, dat China de Russen wil steunen in Syrie.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 09/10/2015 | 22:28 uur
Interessant.
Enerzijds natuurlijk vanwege de vraag of China rechtmatig gehandeld heeft met de "eigendoms verklaring" rondom deze eilanden; daarnaast is het ook nog steeds zo dat "onschuldige doorvaart" voor zowel koopvaardij als militaire vaartuigen door de 12-mijls zone is vastgelegd in wetgeving (UNCLOS).
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 10/10/2015 | 00:21 uur
China wilt het maritiem handelsverkeer controleren. En Taiwan zowel militair als economisch isoleren. Anti-access/Arial Denial.
In hun arrogantie vergeten ze dat voor de totale keten Hamburg, Rotterdam en Antwerpen net zo belangrijk zijn als Shanghai en Tianjin (Beijing). Wij kunnen ook boos worden en China buiten het spel van de handel zetten. In Japan zien ze ons ook graag komen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2015 | 10:08 uur
Citaat van: Zeewier op 10/10/2015 | 00:21 uur
China wilt het maritiem handelsverkeer controleren. En Taiwan zowel militair als economisch isoleren. Anti-access/Arial Denial.
In hun arrogantie vergeten ze dat voor de totale keten Hamburg, Rotterdam en Antwerpen net zo belangrijk zijn als Shanghai en Tianjin (Beijing). Wij kunnen ook boos worden en China buiten het spel van de handel zetten. In Japan zien ze ons ook graag komen.

En de enigen die ze voorzichtig tegenspreken in woord en daad zijn de Amerikanen, de rest van de wereld ondergaat en hoopt dat Uncle Sam de kastanjes uit het vuur haalt (dat is immers lekker goedkoop).

Het zou de Europeanen sieren als ze zo nu en dan een fors eskader, met meer dan alleen OPV-achtige schepen, de Chinese Zuidzee in zouden sturen voor vriendschappelijke bezoeken aan die regio.

De komende decennia worden interessant, de beer en de draak worden geen strobreed in de weg gelegd, we moeten dan ook niet verbaasd zijn als één of beiden, misschien zelfs gezamenlijk, gebruik zullen (gaan) maken van het vacuum en voor vuurwerk zullen zorgen... de lont brand.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 10/10/2015 | 10:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2015 | 10:08 uur
En de enigen die ze voorzichtig tegenspreken in woord en daad zijn de Amerikanen, de rest van de wereld ondergaat en hoopt dat Uncle Sam de kastanjes uit het vuur haalt (dat is immers lekker goedkoop).

Het zou de Europeanen sieren als ze zo nu en dan een fors eskader, met meer dan alleen OPV-achtige schepen, de Chinese Zuidzee in zouden sturen voor vriendschappelijke bezoeken aan die regio.

De komende decennia worden interessant, de beer en de draak worden geen strobreed in de weg gelegd, we moeten dan ook niet verbaasd zijn als één of beiden, misschien zelfs gezamenlijk, gebruik zullen (gaan) maken van het vacuum en voor vuurwerk zullen zorgen... de lont brand.

Ik denk dat je onderschat hoe de diverse Aziaten hier in staan.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2015 | 10:47 uur
Citaat van: Thomasen op 10/10/2015 | 10:37 uur
Ik denk dat je onderschat hoe de diverse Aziaten hier in staan.

Die voelen de druk en landen als India en Japan trachten het tij te keren.. maar vooralsnog is geen van deze landen bereid de confrontatie aan te gaan.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 18/10/2015 | 14:05 uur
'China investeert in Britse kerncentrale'

LONDEN - China krijgt een aanzienlijk belang in een nieuwe kerncentrale in Engeland.

De miljardeninvestering die daarbij hoort, wordt naar verwachting in de komende dagen tijdens het staatsbezoek van de Chinese president Xi Jinping aan het Verenigd Koninkrijk bekendgemaakt, meldden diverse media zondag.

Het Franse energieconcern EDF werkt momenteel aan de financiering voor de bouw van een nieuwe kerncentrale in het Engelse Somerset. De totale kosten daarvan worden geschat op zo'n 24,5 miljard pond (ruim 33 miljard euro). Daarmee gaat het om de duurste kerncentrale ooit.

Een investering van China zou de daadwerkelijke uitvoering van het project aanzienlijk dichterbij brengen. EDF-topman Jean-Bernard Lévy bevestigde zondag dat er wordt onderhandeld met Chinese investeerders, maar hij wilde niet vooruitlopen op de ontwikkelingen rond het staatsbezoek van Xi dinsdag en woensdag.

http://www.bnr.nl/feeds/anp/ECO/221195-1510/china-investeert-in-britse-kerncentrale
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 19/10/2015 | 14:06 uur
China's Parade: Mixed Messages

With its vast array of anti-ship ballistic missiles and emphasis on Maoist thought, China's recent military parade echoed a bygone era. However, by staging the event as it did, Alice Ekman and Eva Pejsova believe Beijing sent out decidedly mixed messages about its status as a peaceful and progressive nation.

By Alice Ekman and Eva Pejsova for European Union Institute for Security Studies (EUISS)

This article was originally published by the European Institute for Security Studies (EUISS) on 7 October 2015. It can also be accessed from our Digital Library.

Last month, on 3 September, China organised a large-scale military parade commemorating the 70th anniversary of the victory in the 'Chinese People's War of Resistance Against Japanese Aggression'. While the timing, style, attendance and the type of weapons on display say much about China's ambitions, they also reveal some of the challenges it is facing both domestically and internationally. While the message of a powerful China, back on the world stage and geared up for a new era, is appealing to the domestic audience, its nationalistic discourse and unilateral actions in its neighbourhood undermine the peaceful image it aims to project abroad.

A strong leader for a strong nation

Given that China did little in previous years to mark the occasion, why were this year's celebrations so elaborate? The answer lies first and foremost at home. Domestic media coverage before, during and after the parade was extensive, depicting Xi as a president fully in command of the People's Liberation Army (PLA). Since March 2013, Xi has closely associated himself with the PLA, frequently visiting military units and emphasising the loyalty of the army to the Chinese Communist Party (CCP). Over the last three years, Xi has managed to consolidate his own power by restructuring top-level decision-making processes and launching a large-scale anti-corruption campaign within both the CCP and the PLA. Dozens of senior military officers, including generals, have publicly been placed under investigation or convicted. The parade was thus an occasion to demonstrate Xi's strong hold over the party and the army.

The overarching domestic message of the parade was the "Great Renewal of the Chinese Nation" – mentioned twice in Xi Jinping's speech. China is once again "a major country in the world", resurgent after a long period of "national humiliation of suffering successive defeats at the hands of foreign aggressors in modern times". 'Promoting patriotism' and linking China's renaissance to the victory over Japan is part of a broader cultural campaign under Xi. Over the last three years, Beijing has organised a particularly high number of museum exhibitions, conferences, and events specifically dedicated to the Second World War. The September parade was the highlight of this historical commemoration, which aims at reaffirming the CCP's ideological and political legitimacy.

A modern army for a new era

Showcasing the military was the most important and eagerly anticipated aspect of the whole parade. Xi's announcement that China will cut its overall number of troops by 300,000 should be analysed in the context of the restructuring of the PLA. It is likely to concern mostly non-combat personnel, in an effort to increase the performance and 'agility' of its large military bureaucracy. Although it is the largest troop reduction in nearly two decades, China will, however, retain the largest army in the world (still over 2 million-strong) and remain the second-largest military spender.

Cutting down on personnel does not mean reducing, but rather rationalising and modernising the country's military capability. New weapons reflect the changing priorities of the PLA: more emphasis is being placed on the development of naval and air forces. Among the most strategically important weapons on display were the DF-21D anti-ship ballistic missiles (nicknamed the 'carrier killer') and the 4,000 km-range DF-5B intercontinental missile (or the 'Guam-killer'), capable of targeting the US base on the island of the same name. Early warning and control aircraft likely to be deployed over the East and South China Seas were also exhibited.

What was not visible at the parade itself is the modernisation of the PLA Navy (PLAN). Since 2009, China has been building up its maritime power and expanding its blue water capabilities. On one hand, the PLAN has been increasingly active in international waters, participating in counter-piracy efforts and joint naval exercises. On the other hand, it has been involved in infrastructure development and intimidating foreign vessels around China's claimed territories in the South China Sea (SCS).

More connected but more isolated

Beijing's celebrations were closely watched by countries inside and outside the region. Despite Xi's reassuring statement that 'China will never seek hegemony or expansion', several East Asian countries remain on high alert, in particular claimant parties to its various territorial disputes at sea. Despite the peaceful rhetoric, China's unilateral actions in the SCS are an increasing source of concern for neighbouring countries, especially Vietnam and the Philippines. Although Vietnamese President Truong Tan Sang has been one of the few ASEAN leaders to have made a trip to Beijing, Vietnam has been stepping up security cooperation with the US and Japan, in an attempt to garner additional support for its territorial claims.

Perhaps surprisingly given the title of the celebrations, official statements during the parade did not specifically target Japan. Despite apprehensions on both sides of the East China Sea concerning the commemorations of the 70th anniversary of the end of the Pacific War, relations between Tokyo and Beijing did not deteriorate any further. After two years of heightened tensions, the bilateral relationship is geared towards stabilisation, partly driven by China's economic slowdown. As a result, Japan's reaction to the celebrations in Beijing was rather muted, and the two countries' leaders will likely meet on the margins of G20 or APEC summits in November.

The parade also sought to showcase Xi surrounded by foreign dignitaries and a China well integrated in the international community. The Chinese media heavily emphasised the presence of foreign leaders and troops. Yet only a limited number of countries sent their highest representatives, among them Russia, South Africa, Pakistan and South Korea. High-level American and European leaders were notably absent, as was North Korea's Kim Jong Un.

Lost in contradiction

The style of the parade itself appeared somewhat old-fashioned. On the day of the event, Xi Jinping, wearing a traditional Mao-style suit, referred to "Marxism-Leninism, Mao Zedong thought, Deng Xiaoping theory" as the "[Chinese people's] guide to action", under the leadership of the CCP. For many Western observers, such a message contradicts Xi's previous economic and political reform announcements, and China's overall image as a modern country. The timing of the parade did not help, either: the recent industrial accident in Tianjin and current financial difficulties further undermined the image of a strong, successful China.

Severe contradictions remain in Xi Jinping's efforts to improve his country's image, both at home and abroad. What is perceived positively by parts of China's domestic audience is often viewed negatively by outsiders. Beijing is aware of some of these perception gaps, but not all. For instance, most Chinese senior officials do not realise the negative connotations generally attached to nationalist discourse, especially in Europe.

When analysing China's international actions and messages, outside observers need to take its domestic context into account. For example, the anticorruption campaign strongly impacts on the management, working style and atmosphere within the majority of China's party and state-affiliated actors, which, in turn, impacts on the way they interact with foreign partners. Fully grasping China's inherent contradictions, as well as the intrinsic connection between its foreign and domestic policies, is essential if Europe is to successfully manage its relations with Beijing.

For more information on issues and events that shape our world, please visit the ISN Blog or browse our resources.

http://www.isn.ethz.ch/Digital-Library/Articles/Detail/?lng=en&id=194246 (http://www.isn.ethz.ch/Digital-Library/Articles/Detail/?lng=en&id=194246)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 27/10/2015 | 13:59 uur
Angry China says shadowed U.S. warship near man-made islands in disputed sea

By Andrea Shalal and Ben Blanchard, Washington/Beijing | October 27, 2015

A U.S. Navy guided-missile destroyer sailed close to China's man-made islands in the disputed South China Sea on Tuesday, drawing an angry rebuke from Beijing, which said it warned and followed the American vessel.

The patrol by the USS Lassen was the most significant U.S. challenge yet to the 12-nautical-mile territorial limits China asserts around the islands in the Spratly archipelago and could ratchet up tension in one of the world's busiest shipping lanes.

One U.S. defence official said the USS Lassen sailed within 12 nautical miles of Subi Reef. A second defence official said the mission, which lasted a few hours, included Mischief Reef and would be the first in a series of freedom-of-navigation exercises aimed at testing China's territorial claims.

China's Foreign Ministry said the "relevant authorities" monitored, followed and warned the USS Lassen as it "illegally" entered waters near islands and reefs in the Spratlys without the Chinese government's permission.

"China will resolutely respond to any country's deliberate provocations," the ministry said in a statement that gave no details on precisely where the U.S. ship sailed.

Foreign Ministry spokesman Lu Kang later told a daily briefing that if the United States continued to "create tensions in the region," China might conclude it had to "increase and strengthen the building up of our relevant abilities".

Lu did not elaborate, except to say he hoped it did not come to that, but his comments suggested China could further boost its military presence in the South China Sea.

"China hopes to use peaceful means to resolve all the disputes, but if China has to make a response then the timing, method and tempo of the response will be made in accordance with China's wishes and needs."

The second U.S. defence official said additional patrols would follow in coming weeks and could be conducted around features that Vietnam and the Philippines have built up in the Spratlys.

"This is something that will be a regular occurrence, not a one-off event," said the official. "It's not something that's unique to China."

White House spokesman Josh Earnest referred questions on any specific operations to the Pentagon but said the United States had made clear to China the importance of free flow of commerce in the South China Sea.

The U.S. Navy last went within 12 miles of Chinese-claimed territory in the Spratlys in 2012.

China claims most of the South China Sea, through which more than $5 trillion of world trade passes every year. Vietnam, Malaysia, Brunei, the Philippines and Taiwan have rival claims.

The Philippines, a vocal critic of China's activities in the South China Sea, welcomed the U.S. action.

"The American passage through these contentious waters is meant precisely to say that there are norms as to what freedom-of-navigation entails and they intend to exercise so there is no de facto changing of the reality on the ground," President Benigno Aquino told reporters.

RISK OF ESCALATION

The decision to go ahead with the patrol follows months of deliberation and it risk upsetting already strained ties with China.

"By using a guided-missile destroyer, rather than smaller vessels ... they are sending a strong message," said Ian Storey, a South China Sea expert at Singapore's Institute of South East Asian Studies.

"They have also said, significantly, that there will be more patrols – so it really now is up to China how it will respond."

Some experts have said China would likely resist attempts to make such U.S. actions routine. China's navy could for example try to block or attempt to surround U.S. vessels, they said, risking an escalation.

Zhu Feng, executive director of the China Centre for Collaborative Studies of the South China Sea at Nanjing University, said he expected Beijing to limit its response as it ultimately did not want confrontation.

"Both sides will be quite verbal but real actions, I hope, will show signs of exercising restraint," Zhu said.

COMPETING CLAIMS

Both Subi and Mischief Reefs were submerged at high tide before China began a dredging project to turn them into islands in 2014.

Under the U.N. Convention on the Law of the Sea, 12-nautical mile limits cannot be set around man-made islands built on previously submerged reefs.

Washington worries that China has built up its outposts with the aim of extending its military reach in the South China Sea. China says they will have mainly civilian uses as well as undefined defence purposes.

The patrol comes just weeks ahead of a series of Asia-Pacific summits President Barack Obama and Chinese President Xi Jinping are expected to attend in the second half of November.

    Xi surprised U.S. officials after a meeting with Obama in Washington last month by saying that China had "no intention to militarize" the islands.

    Even before that, however, satellite photographs had shown the construction of three military-length airstrips by China in the Spratlys, including one each on Subi and Mischief reefs.

    Some U.S. officials have said that the plan for patrols was aimed in part at testing Xi's statement on militarization.

    Pentagon officials say the United States regularly conducts freedom-of-navigation operations around the world to challenge excessive maritime claims.

    In early September, China sent naval vessels within 12 miles of the Aleutian Islands off Alaska. China said they were there as part of a routine drill following exercises with Russia.

(Reporting by Andrea Shalal, Yeganeh Torbati and David Brunnstrom in Washington and Ben Blanchard in Beijing; Additional reporting by Tim Kelly in Tokyo, Grego Torode in Hong Kong and Lincoln Feast in Sydney; Writing by Dean Yates and Alex Richardson; Editing by Robert Birsel)

http://uk.reuters.com/article/2015/10/27/uk-southchinasea-usa-idUKKCN0SK2V920151027
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 28/10/2015 | 20:45 uur
China maakt gewoon handig gebruik van het gebrek aan daadkracht, incompetentie en diplomatieke wijsheid in Zuidoost-Azië. Maleisië en Brunei maakten het meeste recht op de Spratley eilanden. En Vietnam traineerde de boel zonder harde claims neer te kunnen leggen, wellicht ingegeven door pro-Chinese lieden in hun overheid...

Amerika is nu weer de sjaak in het diplomatieke verkeer echter alle partijen treffen blaam. Misschien moet een handelsnatie, met degelijke marine en reputatie, die van buiten Azië komt een claim neerleggen. GB of Nederland? Kan Shell de inkomsten uit olie en/of gas gelijkelijk verdelen over de aangrenzende partijen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fichef.bbci.co.uk%2Fnews%2F624%2Fmedia%2Fimages%2F67616000%2Fgif%2F_67616829_south_china-sea_1_464.gif&hash=6b3672755c778ab38e4a8cbd4c0b2cbabde69983)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Cedo Nulli op 29/10/2015 | 19:58 uur
Hardere toon China in conflict met VS om Zuid-Chinese Zee

China zal "alle mogelijke maatregelen" nemen als de Amerikanen in de toekomst weer een oorlogsschip naar de Spratley-eilanden in de Zuid-Chinese Zee sturen. De waarschuwing werd uitgesproken door een woordvoerder van het ministerie van Defensie.

Dinsdag voer de Amerikaanse torpodebootjager USS Lassen langs de eilandjes waar zowel China als de buurlanden aanspraak op maken. Met de actie wilde de VS zijn zorg uiten over de Chinese aspiraties in de Zuid-Chinese Zee. De Amerikaanse regering verklaarde later dat met de operatie in de zee in overeenstemming is met het internationale recht. De VS kondigde ook aan dat er meer van die acties zullen volgen.

Overleg

China beschouwt beschouwt de Spratley-eilanden als zijn bezit. Het heeft een twaalfmijlszone ingesteld rond de eilandjes, waar buitenlandse schepen niet zonder zijn toestemming mogen komen.

De Chinese woordvoerder zei dat de USS Lassen de Chinese soevereiniteit heeft geschonden. Hij liet zich er niet over uit aan welke maatregelen China denkt als de Amerikanen daar nog eens zo'n schip laten varen.

De Chinezen ondernamen dinsdag geen actie tegen het Amerikaanse schip en hielden het bij een protest.

Later vandaag bespreekt de commandant van de Chinese marine de zaak met een Amerikaanse admiraal.

Merkel

Bondskanselier Merkel, die in China op bezoek is, roept China op de territoriale spanningen met zijn buurlanden op diplomatieke wijze op te lossen. Ze stelt voor de kwestie voor te leggen aan een internationaal gerechtshof.

Ze zei ook dat het belangrijk is dat de handelsroutes op zee open blijven.

bron; NOS.nl
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 29/10/2015 | 20:12 uur
Daar gaat minimaal nog wat gebeukt worden.

Speelde vroeger nog wel eens een simulator waarin precies die missie zat, langs de Spratleys varen... Al moest dat toen met een OHP.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2015 | 20:20 uur
Citaat van: Thomasen op 29/10/2015 | 20:12 uur
Daar gaat minimaal nog wat gebeukt worden.

Speelde vroeger nog wel eens een simulator waarin precies die missie zat, langs de Spratleys varen... Al moest dat toen met een OHP.

De Chinezen waarschuwen in gelijke bewoordingen de Australiërs die blijkbaar ook een "showing the flag" missie plannen, ook binnen de 12 mijl zone rond de geclaimde zandhoopjes in zee.

Bij een Aussie sail past is een "ongelukje" m.i. groter dan bij Uncle Sam... immers de consequenties van een ongelukje met  Australië is voor de Chinezen beheersbaar.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 30/10/2015 | 01:00 uur
Officieel voldoen de artificiële eilanden niet aan de regels voor een EEZ. Aangezien de atollen meestentijds onder de zeespiegel verbleven, dus noch 'rock' noch 'island'. Maar hoe moet het nu verder? De huidige omvang is onomkeerbaar. Wat zeggen de zeerecht-experts? Aan de beelden te zien hebben de aanleg van de eilanden en de runways een jarenlange voorbereiding gehad om zo snel te kunnen handelen. Ergens in Beijing staat nauwkerige maquettes.
http://amti.csis.org/new-imagery-release/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zander op 30/10/2015 | 08:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2015 | 20:20 uur
De Chinezen waarschuwen in gelijke bewoordingen de Australiërs die blijkbaar ook een "showing the flag" missie plannen, ook binnen de 12 mijl zone rond de geclaimde zandhoopjes in zee.

Bij een Aussie sail past is een "ongelukje" m.i. groter dan bij Uncle Sam... immers de consequenties van een ongelukje met  Australië is voor de Chinezen beheersbaar.

Dat zie ik anders. De Aussies zijn een van de grootste bondgenoten van de NAVO. Ik denk dat een foutje vrij snel tot een fors conflict kan leiden.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2015 | 08:37 uur
Citaat van: Zander op 30/10/2015 | 08:08 uur
Dat zie ik anders. De Aussies zijn een van de grootste bondgenoten van de NAVO. Ik denk dat een foutje vrij snel tot een fors conflict kan leiden.

Zeker, maar minder gevaarlijk dan een directe confrontatie met de VS, daarnaast: bondgenoot of niet, de NAVO heeft geen verdragen met down under, zo is NAVO art. 5 totaal niet van toepassing.

En ja een escalatie zit in een klein hoekje, zeker na de uitspraken van het Chinees leiderschap... nu niets doen is gezichtsverlies.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 30/10/2015 | 09:17 uur
Two Russian Tu-142s buzzed USS Ronald Reagan   ( even kijken ...  :confused: :omg: )

Two Russian warplanes edged near the USS Ronald Reagan aircraft carrier in the Sea of Japan this week — forcing the Navy to send U.S. fighter jets in response, military officials said Thursday.

The American aircraft carrier was in international waters east of the Korean peninsula in a joint exercise with South Korean naval forces.

The pair of Russian Bear Bombers had failed to respond to radio calls as they advanced toward the vicinity of the USS Ronald Reagan, and four F/A-18 Super Hornets were deployed, U.S. Navy officials said. Once under American escort, the Russian bombers skimmed the water at an altitude of 500 feet and came within one nautical mile of the aircraft carrier.

Navy officials said such encounters in that region are not unprecedented, and the intercept and interaction were considered "safe."

Russia has routinely tried to test international boundaries over the past few years by sending warplanes near other countries' airspace — or violating their airspace altogether.

On July 4, the Russians sent planes near Alaska and California, coming perilously close to U.S. airspace without entering it.

In addition, some warplanes were sent to circle U.S. Navy ships in the Black Sea during Russia's takeover of Crimea. U.S. officials have labeled these as "provocative actions."

http://www.msnbc.com/msnbc/two-russian-warplanes-edge-close-us-aircraft-carrier
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 30/10/2015 | 09:44 uur
Afhankelijk van de snelheid is zo'n mile ook maar een paar seconden vliegen natuurlijk.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 30/10/2015 | 12:44 uur
De redactie van msnbc vergist zich abusievelijk met de Tu-95 bommenwerper. Het is de vraag of de Tu-142's hun MAD-boom aan hadden staan voor ASW-detectie. Want waar een carrier is...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 02/11/2015 | 09:53 uur
Japan mengt zich in kwestie Zuid-Chinese Zee

ANP, nu.nl | 2 november 2015

De Japanse premier Shinzo Abe heeft maandag in Seoul gezegd dat hij met Zuid-Korea en de Verenigde Staten ervoor wil zorgen dat de zee een open en vredige plek blijft.

Shinzo voert in Seoul gesprekken met de Zuid-Koreaanse president Park Geun-hye. Voor beide landen is de Zuid-Chinese Zee een uiterst belangrijke handelsroute. Zij voelen zich bedreigd door China's houding.

Peking claimt een groot deel van de zee die rijk is aan energievoorraden. Vorige week sloeg China nog dreigende taal uit toen een Amerikaans oorlogsschip binnen de 12 mijlszone van een Chinees eiland in de zee voer.
Economisch belang

Het economisch belang van het gebied is voor veel landen groot en evident. De Filipijnen, Vietnam, Maleisië, Taiwan en Brunei kijken eveneens begerig naar de zee. Japan ligt noordelijker en strijdt met China ook nog om het bezit van enkele onbewoonde eilandjes in de Oost-Chinese Zee.

China reageerde ogenblikkelijk op de verklaring uit Seoul. Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Peking liet weten dat wat China betreft de Zuid-Chinese Zee voor iedereen toegankelijk en bevaarbaar is. Hij hoopt dat alle betrokken landen met China zullen zoeken naar "een objectieve en veilige" oplossing voor de problemen met de zee.

http://www.nu.nl/buitenland/4156812/japan-mengt-zich-in-kwestie-zuid-chinese-zee.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 02/11/2015 | 22:11 uur
VS blijven patrouilleren in Zuid-Chinese Zee 

WASHINGTON -
De Amerikaanse marine is van plan om ieder kwartaal twee patrouilles uit te voeren bij de omstreden kunstmatige Spratly-eilanden in de Zuid-Chinese Zee. Dat zei een Amerikaanse defensiefunctionaris maandag.
 
,,We komen ongeveer twee keer per kwartaal of iets meer dan dat'', zei hij. ,,Dat is een juiste geregelde hoeveelheid, maar niet een constante doorn in het oog. Het voldoet aan onze bedoeling om onze internationale rechten uit te oefenen en de Chinezen en anderen te herinneren aan onze visie.''

De Chinese marinecommandant liet zijn Amerikaanse collega vorige week nog weten dat een klein incident oorlog kan ontketenen in de Zuid-Chinese Zee als de Verenigde Staten hun ,,provocatieve acties'' in dit gebied niet stoppen.

Vorige week leidde een patrouille van een Amerikaans oorlogsschip bij de eilanden tot een diplomatieke rel. China riep de Amerikaanse ambassadeur op het matje en noemde de komst van een Amerikaans oorlogsschip bij de Spratly-eilanden ,,extreem onverantwoordelijk''. China liet verder weten desnoods alle noodzakelijke stappen te zullen nemen om de veiligheid van het land te beschermen.

De Spratly's zijn kunstmatige eilanden die China heeft gebouwd. Ze lagen bij vloed onder water, totdat China ze in 2014 opspoot en in eilanden veranderde. De Verenigde Staten stellen de territoriale claims van China in het gebied aan de kaak. De eilanden worden overigens ook opgeëist door Vietnam en Taiwan.

Telegraaf, ma 02 nov 2015, 21:54
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 07/12/2015 | 11:26 uur
China to build navy base in Djibouti: Djiboutian minister

China is to build its first naval base in Djibouti, the Djiboutian foreign minister said Friday, in the latest sign of China's growing international security presence.

Djibouti is seen as a key strategic location in the Horn of Africa, with United States, France and Japan already having facilities in the country.

"The negotiations have come to an end and the naval base will be built in Djibouti," Mahamoud Ali Youssouf told AFP on the sidelines of a summit of African leaders in Johannesburg.

"The goal of the base is to fight against pirates... and most of all to secure the Chinese ships using this very important strait that is important to all the countries in the world."

"For Djibouti, it's an additional strategic ally."

A former French colony, Djibouti guards the entrance to the Red Sea and, ultimately, the Suez Canal, and has been used by international navies as a hub in the fight against piracy from neighbouring Somalia.

"For a few years with the instability in Somalia, this region has become a refuge for pirates and the terrorist movements," Youssouf said.

In May, Djibouti's President Ismail Omar Guelleh told AFP that talks over the military base were underway.

Guelleh met with Chinese President Xi Jinping at the summit in Johannesburg, where China announced $60 billion of assistance and loans for Africa.

Read more: http://www.defencetalk.com/china-to-build-navy-base-in-djibouti-65986/#ixzz3td5eQXMS
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 09/12/2015 | 11:18 uur
The Case for the Centuryfortress: Defining the B-52J

Background

Oddly enough, it is the substantial increase in the military capabilities of both Russia and China that make the B-52 an attractive prospect again. China's pursuit of a comprehensive anti-access/area denial (A2AD) capability has not only resulted in a threat to air operations, but a threat to airbases as well. China has over sixty military airfields just in the four military districts closest to Japan and Korea, some of which are hardened to a standard that no U.S. base has ever achieved. Matched against this are six U.S. fighter bases in Japan and Korea. All of the potential U.S. fighter bases are subject to overwhelming attack by ballistic missiles, cruise missiles, and combat aviation from a country that has more missiles, more aircraft, and the ability to rapidly and overwhelmingly mass effects against very few fixed U.S. targets. Combined with a major investment in ship-killing missiles, including the DF-21D antiship ballistic missile (the first of its kind), Beijing has the ability today to make it very difficult for the U.S. to operate aircraft or surface combatants in China's front yard.

From a tactical standpoint, China clearly intends to negate the U.S. investment in air dominance by attacking the weak points presented by dependence on nearby airfields. This is a deliberately asymmetric strategy that offsets the fighter-heavy approaches preferred by the USAF and the only remaining carrier-based option for naval aviation. The Chinese target analysis is easy – if they inhibit the ability of the U.S. to fly aircraft and dock ships, then the U.S. will be effectively neutralized in the western Pacific.

The obvious response to this strategy is for the U.S. to engage in some asymmetry itself, including a number of options which entail fighting from a distance. In the old European model, where NATO and Warsaw Pact air forces squared off over compact territory, speed, survivability and maneuverability were the attributes that largely described the utility of combat aircraft, which reinforced a trend towards fighter aircraft. In the Pacific, with its long distances and island bases, the key attributes are range, sensor capability and payload, which are typically attributes of the bomber. For operations over long distances, the combination of penetrating bomber (LRS-B) and standoff platform (B-52J) could provide a formidable combat capability by the mid-2020s.

Strategic Context

Inside the Pentagon, the focus on fighting China is often handicapped by a focus on widgets, rather than strategies. Against China, this manifests itself as a technology-heavy "offset" construct, where newer is better, technological advantage is everything, and cost is no object. The enemy essentially lies vulnerable to an assault by advanced technology, divorced from terrain, unconcerned with distance, and uninformed by strategy. The reality is that China's military strength is greatest over its own territory, and is not today technologically disadvantaged enough to allow U.S. airpower free rein over the mainland. However, PRC military power fades rapidly with distance from its shores, and China is currently limited in its ability to project power over distance. More importantly from a strategic standpoint, China is not nearly self-sufficient industrially, and is highly vulnerable to campaigns based on Strategic Interdiction or Offshore Control. Militarily, China is like a grizzly bear with a peg leg – brutally dangerous at close range but unable to travel any distance from home. This is a major strategic vulnerability because China is essentially an island nation, with over 96 percent of its trade (by mass) being transported by sea, with no viable alternatives across any land border.

A glance at the chart reveals much. China is geographically constrained in a way the United States is not, by offshore island chains owned by other countries – countries that rarely have cordial relationships with their bigger neighbor. Traffic densities are critically constrained by the Straits of Malacca, and to a lesser extent, passage through the Lombok and Makassar Straits. The Chinese refer to this as the "Malacca Dilemma," and maintaining that sea-lane is their primary maritime security consideration. But the challenge is not limited to Malacca only –the first and second island chains effectively channel shipping traffic to and from China and provide an immutable strategic advantage for the U.S. A warfighting strategy focused on treating China, like Japan before it, as an island nation allows U.S. airpower to be used from a great distance, avoids the trap of attrition warfare, and allows the U.S. to capitalize on an asymmetric strategy that has no reciprocal path for the Chinese to replicate.

http://thediplomat.com/2015/12/the-case-for-the-centuryfortress-defining-the-b-52j/ (http://thediplomat.com/2015/12/the-case-for-the-centuryfortress-defining-the-b-52j/)


De rest van het artikel is hier te vinden:
Citaat van: Thomasen op 09/12/2015 | 11:17 uur
The Case for the Centuryfortress: Defining the B-52J
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 09/12/2015 | 11:27 uur
Ik denk dat deze analyse wel klopt, alleen lijkt deze over het hoofd te zien dat ook China zich zeer bewust is van deze zwakte, en ook juist daarom zal China een global footprint willen developpen. Natuurlijk met hun string of pearls, maar ook door hard in te blijven zetten op een blue water navy. En niet te vergeten de silk road, handel over land, door centraal Azië is misschien iets minder kostenefficient, maar geeft China wel een achterdeur t.o.v. deze restrictive geography aan de voordeur.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 10/12/2015 | 20:03 uur
China's Military Reforms and Risk Escalation
The devolution of authority portends a rise in dangerous incidents.

China's new military reform measures, intended to "give more power to lower-level authorities," are likely to increase the threat of conflict with its neighbors and with the United States – in ways both obvious and more subtle.

First, to the extent the reforms succeed in making the People's Liberation Army more effective and "capable of real combat" as Xi Jinping has advocated, that is bad news for the region, the United States, and its allies. Given the territorial gains China's aggressive posture has already made, any enhanced military power, real or perceived, can only whet the PRC's appetite for further advances.

Second, the devolution of authority to local commands portends a rise in incidents like the 2001 EP-3 collision and multiple ship-to-ship confrontations in the South and East China Seas. Beijing attributed each of those dangerous encounters to the unauthorized actions of individual captains or pilots or local commanders, not to higher-level military or Communist Party direction. (This from a government that has controlled the communications and family planning practices of its 1.3 billion citizens.)

The ostensible expansion of lower-level military decision-making has set the stage for additional air or maritime confrontations and provided Beijing with further plausible deniability if its aggressive top-level policies happen to trigger incidents potentially involving material destruction and loss of life.

It will now be easier for Beijing to explain away such occurrences – as it does for everything from cyber-attacks, intellectual property theft, trade violations, even threats of nuclear war from active or retired generals. It has effectively given itself a get-out-of-jail-free card for any unfortunate future development at sea, in the air, in space, or in cyber-space.

That organizational setting will minimize the ability of Washington and other capitals to pinpoint blame on China's leaders for any untoward events – but only if U.S. leaders are foolish enough to let Beijing get away with such legerdemain.

The Obama administration should respond to Beijing's preemptive self-whitewash by making clear that, while China is free to organize its military establishment in any manner it wishes, it cannot escape its national command-and-control responsibilities. (After World War II, Germany and Japan were held liable for the crimes of low-level commanders who acted within the system and under the national philosophy those governments had established.)

Pursuant to international law, the administration should state that we will consider any hostile action by any military, quasi-military, maritime police, or any other subordinate unit, official or "unofficial," to be made on behalf of the PRC and we will hold it accountable for the consequences of such acts. Washington should muster the support of the international community for that position.

The West needs to nip China's devolution-and-deniability strategy in the bud. If not, China will achieve its larger goal of deterrence, as other countries' navies and aircraft, fishing fleets, and commercial ships, begin to steer clear of China-claimed waters and artificial islands for fear of encountering "wayward" Chinese commanders, ship captains, and plane pilots. (After all, even the dominant US Navy has been skittish about freedom of navigation transits in the Taiwan Strait and South China Sea.)

When the inevitable confrontations do erupt, Beijing will expect Washington to show the necessary restraint to avoid escalation while China continues to pocket its gains and escape blame. That would neatly fit Xi's idea of a "win-win-win" outcome.

To make clear that it is not taken in by this or any other Chinese strategy to eliminate America's stabilizing presence in the region, it is essential that U.S. Navy and commercial ships commence regular freedom of navigation transits within twelve miles of China's artificial islands.

The innocent passage the USS Lassen apparently made last month defeated the purpose of affirming that these are international waters under customary international law and the United Nations Law of the Sea Convention. Washington needs to correct that mistake while it addresses China's latest strategic gambit.

Joseph A. Bosco is a member of the U.S.-China task force at the Center for the National Interest and a senior associate at the Center for Strategic and International Studies. He previously served as China country desk officer in the office of the secretary of Defense from 2005-2006.


http://thediplomat.com/2015/12/the-danger-chinas-military-reforms/ (http://thediplomat.com/2015/12/the-danger-chinas-military-reforms/)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 14/12/2015 | 13:34 uur
De eerste officiele Silkroad train uit China is aangekomen in Georgië.

In het Russisch:
http://www.rbc.ru/business/13/12/2015/566d50109a79472274a8feec?from=main (http://www.rbc.ru/business/13/12/2015/566d50109a79472274a8feec?from=main)

Groot strategisch belang voor China.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 14/12/2015 | 14:18 uur
Citaat van: Thomasen op 14/12/2015 | 13:34 uur
De eerste officiele Silkroad train uit China is aangekomen in Georgië.

In het Russisch:
http://www.rbc.ru/business/13/12/2015/566d50109a79472274a8feec?from=main (http://www.rbc.ru/business/13/12/2015/566d50109a79472274a8feec?from=main)

Groot strategisch belang voor China.
Goed om te weten en in de gaten te houden...ontwikkelingen gaan snel..zeker als er miljarden in worden geïnvesteerd zoals China doet..
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 15/12/2015 | 09:13 uur
China Navy to BBC: 'Stay away from islands'   (in LINK een video van de vlucht naar het "Chinese" eiland)

Countries from around the world have insisted that China's expansion into the South China Sea is illegal.

It is building a huge artificial island in the Spratly Island chain, one of the most contested areas in the world.

The islands are difficult to reach, but BBC correspondent Rupert Wingfield-Hayes flew in a small civilian aircraft into China's self-declared security zone, 140 miles off the coast of the Philippines

http://www.bbc.com/news/world-asia-35097054
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 16/12/2015 | 10:47 uur
Hybrid Warfare With Chinese Characteristics

Taiwan was once the principal target of China's hybrid warfare activities. Not any more, says Michael Raska. Members of the European Union have also become the focus of Beijing's strategic influence operations, especially those countries that are part of China's 16+1 regional cooperation formula.

By Michael Raska for RSIS
This commentary was originally published by the S. Rajaratnam School of International Studies (RSIS) on 2 December 2015.

While China's foreign policy has traditionally relied on economic leverage and "soft power" diplomacy as its primary means of power projection, Beijing has been also actively exploiting concepts associated with strategic information operations as a means to direct influence on the process and outcome in areas of strategic competition.

In 2003, the Central Military Commission (CMC) approved the guiding conceptual umbrella for information operations for the People's Liberation Army (PLA) - the "Three Warfares" (san zhong zhanfa). The concept is based on three mutually-reinforcing strategies: (1) the coordinated use of strategic psychological operations, (2) overt and covert media manipulation, and (3) legal warfare designed to manipulate strategies, defense policies, and perceptions of target audiences abroad.

Operationalising the "Three Warfares"

At the operational level, the "Three Warfares" became the responsibility for the PLA's General Political Department's Liaison Department (GPD/LD) that conducts diverse political, financial, military, and intelligence operations. According to the Project2049 Institute, GPD/LD consists of four bureaus: (1) a liaison bureau responsible for clandestine Taiwan-focused operations; (2) an investigation and research bureau responsible for international security analysis and friendly contact; (3) external propaganda bureau responsible for disintegration operations, including psychological operations, development of propaganda themes, and legal analysis; and (4) a border defense bureau responsible for managing border negotiations and agreements. The Ministry of National Defence of the PRC provides more general articles, emphasising "information weaponisation and military social media strategy."

In practice, the GPD/LD is also linked with the PLA General Staff Department (GSD) 2nd Department-led intelligence network. One of its core activities is identifying select foreign political, business, and military elites and organisations abroad relevant to China's interests or potential "friendly contacts." The GPD/LD investigation and research bureau then analyses their position toward China, career trajectories, motivations, political orientations, factional affiliations, and competencies.

The resulting "cognitive maps" guide the direction and character of tailored influence operations, including conversion, exploitation, or subversion. Meanwhile, the GPD's Propaganda Department broadcasts sustained internal and external strategic perception management campaigns through mass media and cyberspace channels to promote specific themes favourable for China's image abroad - political stability, peace, ethnic harmony, and economic prosperity supporting the narrative of the "China model" (zhongguo moshi).

Agents of influence

Traditionally, the primary target for China's information and political warfare campaigns has been Taiwan, with the GPD-LD activities and operations attempting to exploit political, cultural, and social frictions inside Taiwan, undermining trust between varying political-military authorities, delegitimising Taiwan's international position, and gradually subverting Taiwan's public perceptions to "reunite" Taiwan on Beijing's terms. In the process, the GPD-LD has directed, managed, or guided a number of political, military, academic, media, and intelligence assets that have either overtly or covertly served as agents of influence.

In particular, the primary base for Taiwan influence operations has been the Nanjing Military Region's 311 Base (also known as the Public Opinion, Psychological Operations, and Legal Warfare Base) in Fuzhou City, Fujian Province. The 311 Base has been broadcasting propaganda at Taiwan through the "Voice of the Taiwan Strait" (VTS) radio since the 1950s. Over the past decade, the Base expanded its operations from the radio station to variety of social media, publishing, businesses and other areas of contact with Taiwan.

The 311 Base has served as a de-facto military unit cover designator (MUCD) for a number of GPD-LD's affiliated civilian and business platforms working to "promote Chinese culture" abroad. These include the China Association for Promotion of Chinese Culture (CAPCC); China Association for Friendly International Contacts (CAIFC); China-U.S. Exchange Foundation (CUSEF), The Centre for Peace and Development Studies (CPDS), External Propaganda Bureau (EPB), and China Energy Fund Committee (CEFC).

The case of CEFC in Europe

China's strategic influence operations are also increasingly targeting the European Union, particularly countries of Central-Eastern Europe that are part of China's '16+1' regional cooperation formula. Beijing views the region as an important bridgehead for its further economic expansion in Europe. According to the 2014 annual report of the BIS counter-intelligence in the Czech Republic, China´s administration and its intelligence services put an emphasis on gaining influence on Czech political and state structures and on gathering of political intelligence, with active participation by select Czech elites, including politicians and state officials.

These reports refer to the activities of the China Energy Fund Committee (CEFC) - a Hong Kong registered non-governmental organisation, considered as a political arm of its holding subsidiary the China Huaxin Energy Co. Ltd - a multibillion-dollar energy conglomerate with companies based in Hong Kong, Singapore, and mainland China. Over the past three years, CEFC has embarked on acquisitions in the Czech Republic, including the purchase of representative real estate near the Presidential Office. These 'investments' have served as initial gateways to the highest political elites in the country. Indeed, CEFC's chairman Ye Jianming was named an official adviser by the Czech President.

The case of CEFC in Czech Republic illustrates a complex constellation of relationships that link political, financial, military, and intelligence power centres through the GPD-LD. CEFC's Chairman Ye Jianming was deputy secretary general of the GPD-LD's affiliated China Association for International Friendly Contacts (CAIFC) from 2003-05. Media reports debate whether Ye Jianming is a son of Lt. Gen. Ye Xuanning, Director of the GPD-LD until 1998, and the grandson of one the most revered PLA Marshall Ye Jianying, described as "the spiritual leader" of the princelings - the children of China's original communist revolutionary heroes, who now dominate the top echelons of the party leadership.

The exploitation of information operations represents Beijing's hybrid or "non-kinetic" attempts to direct influence in strategic areas of competition in Asia and Europe.

http://www.isn.ethz.ch/Digital-Library/Articles/Detail/?lng=en&id=195268 (http://www.isn.ethz.ch/Digital-Library/Articles/Detail/?lng=en&id=195268)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 16/12/2015 | 11:08 uur
Citaat van: Harald op 15/12/2015 | 09:13 uur
China Navy to BBC: 'Stay away from islands'   (in LINK een video van de vlucht naar het "Chinese" eiland)
http://www.bbc.com/news/world-asia-35097054

Dat eerste eiland, Subi Reef, doet mij sterk denken aan Wake Island, maar misschien heb ik vroeger teveel BF1942 gespeeld.

FONOPS van de VS zijn een laatste strohalm, maar het lijkt er op dat binnen een paar jaar de gehele zuid-Chinese zee militair gezien Chinees is.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 16/12/2015 | 11:09 uur
Citaat van: Thomasen op 16/12/2015 | 10:47 uur
Hybrid Warfare With Chinese Characteristics
Members of the European Union have also become the focus of Beijing's strategic influence operations, especially those countries that are part of China's 16+1 regional cooperation formula.

Citaatthe then premier Wen Jiabao proposed 12 measures to enhance cooperation between China and the 16 countries of Albania, Bosnia and Herzegovina, Bulgaria, Croatia, Czech, Estonia, Hungary, Latvia, Lithuania, Macedonia, Montenegro, Poland, Romania, Serbia, Slovakia and Slovenia.
http://www.chinadaily.com.cn/world/cn_eu/2015-10/31/content_22332681.htm (http://www.chinadaily.com.cn/world/cn_eu/2015-10/31/content_22332681.htm)
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 16/12/2015 | 12:10 uur
Hybrid Warfare With Chinese Characteristics
Members of the European Union have also become the focus of Beijing's strategic influence operations, especially those countries that are part of China's 16+1 regional cooperation formula.

the then premier Wen Jiabao proposed 12 measures to enhance cooperation between China and the 16 countries of Albania, Bosnia and Herzegovina, Bulgaria, Croatia, Czech, Estonia, Hungary, Latvia, Lithuania, Macedonia, Montenegro, Poland, Romania, Serbia, Slovakia and Slovenia.


Toevallig allemaal landen welke onder invloed waren van Rusland of nog steeds. Versterking via China voor Rusland, als tegenpool voor de EU benadering.
EU en Rusland liggen in de clinch met elkaar, ... of is dit 2 honden vechten om een been de derde gaat er mee heen. 
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 01/01/2016 | 18:20 uur
Amid Maritime Disputes, China Confirms Building Second Carrier

BEIJING --- After months of speculation, China confirmed on Thursday it is building a second aircraft carrier to go with an existing one bought second-hand, as neighbors worry about Beijing's new assertiveness to claims in the South China Sea.

Defense Ministry spokesman Yang Yujun said the carrier had been designed in China and was being built in the port of Dalian. Foreign military analysts and Chinese media have for months published satellite images, photographs and news stories purporting to show the second carrier's development.

"China has a long coast line and a vast maritime area under our jurisdiction. To safeguard our maritime sovereignty, interests and rights is the sacred mission of the Chinese armed forces," Yang said.

The design draws on experiences from the country's first aircraft carrier, the Liaoning, bought from Ukraine in 1998 and refitted in China, Yang said.

Yang said the conventionally powered carrier has a displacement of 50,000 tonnes, will be able to operate the Shenyang J-15 fighter and, unlike the 60,000-tonne Liaoning, have a ski-jump take-off.

Little is known about China's aircraft carrier program, which is a state secret.

Yang would not say when the second carrier would enter service, saying it depended on progress in the design process.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/170123/china-officially-confirms-building-second-carrier.html

Volledig Reuter artikel:

http://www.reuters.com/article/us-china-defence-aircraft-idUSKBN0UE0GS20151231
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 01/01/2016 | 18:25 uur
China bouwt tweede vliegdekschip

PEKING (ANP) - China is een tweede vliegdekschip aan het bouwen. Dat is in eigen land ontworpen, aldus het ministerie van Defensie in Peking donderdag. Het is niet bekend wanneer het schip moet gaan varen.

China heeft al een vliegdekschip, de Liaoning. Tot 2030 overweegt China in totaal zes of zeven extra vliegdekschepen te laten bouwen. Dat zou van China een geduchte concurrent maken voor de Verenigde Staten.

China heeft grensruzies met verscheidene landen in de regio. Zo claimt China vrijwel de hele Zuid-Chinese Zee. Het gebied is belangrijk, omdat er waarschijnlijk veel olie en gas te vinden is.

http://www.msn.com/nl-nl/nieuws/wereld/china-bouwt-tweede-vliegdekschip/ar-BBo4WIP
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: JdL op 02/01/2016 | 10:45 uur
Citaat van: Harald op 01/01/2016 | 18:25 uur
China bouwt tweede vliegdekschip

PEKING (ANP) - China is een tweede vliegdekschip aan het bouwen. Dat is in eigen land ontworpen, aldus het ministerie van Defensie in Peking donderdag. Het is niet bekend wanneer het schip moet gaan varen.

China heeft al een vliegdekschip, de Liaoning. Tot 2030 overweegt China in totaal zes of zeven extra vliegdekschepen te laten bouwen. Dat zou van China een geduchte concurrent maken voor de Verenigde Staten.

China heeft grensruzies met verscheidene landen in de regio. Zo claimt China vrijwel de hele Zuid-Chinese Zee. Het gebied is belangrijk, omdat er waarschijnlijk veel olie en gas te vinden is.

http://www.msn.com/nl-nl/nieuws/wereld/china-bouwt-tweede-vliegdekschip/ar-BBo4WIP
Het gele gevaar wordt steeds gevaarlijker.....
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 02/01/2016 | 12:21 uur
De Chinezen zetten duidelijk in op lange termijn.
Niks snel en overhaast.
Ik vermoed dat, net als met hun grotere oppervlakteschepen, de carriers niet allemaam dezelfde zullen zijn.
Dat gaandeweg ze wat aanpassingen zullen doen aan de ontwerpen.
Zo zullen ze toch nog makkelijk binnen de tien jaar mss reeds over twee of zelfs drie carriers beschikken.
En qua capaciteiten meteen op de tweede plaats, na de US, zullen belanden, daarbij de Russen, Fransen, Britten en ook de Indiers inhalen.
De Fransen gaan geen PA2 bouwen en hebben nu al moeite om hun FREMMs in reeds geminderde aantallen te bekostigen.
Want de Britten mogen dan wel twee grote carriers hebben, ze zullen slechts met de F-35B uitgerust zijn.
De Indiers zullen nooit de Chinezen kunnen bijhouden.
De Brazilianen laat ik gewoon wegvallen.
Daar is het net als bij de KM: de miliairen willen, de politici willen niet.
Een opvolger van de lamme Sao Paulo zit er nog niet aan te komen.
Spanjaarden lijken het voor bekeken te houden en de Italianen hebben ook funding problems.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 02/01/2016 | 12:42 uur
Citaat van: ARM-WAP op 02/01/2016 | 12:21 uur
De Chinezen zetten duidelijk in op lange termijn.
Niks snel en overhaast.
Ik vermoed dat, net als met hun grotere oppervlakteschepen, de carriers niet allemaam dezelfde zullen zijn.
Dat gaandeweg ze wat aanpassingen zullen doen aan de ontwerpen.
Zo zullen ze toch nog makkelijk binnen de tien jaar mss reeds over twee of zelfs drie carriers beschikken.
En qua capaciteiten meteen op de tweede plaats, na de US, zullen belanden, daarbij de Russen, Fransen, Britten en ook de Indiers inhalen.
De Fransen gaan geen PA2 bouwen en hebben nu al moeite om hun FREMMs in reeds geminderde aantallen te bekostigen.
Want de Britten mogen dan wel twee grote carriers hebben, ze zullen slechts met de F-35B uitgerust zijn.
De Indiers zullen nooit de Chinezen kunnen bijhouden.
De Brazilianen laat ik gewoon wegvallen.
Daar is het net als bij de KM: de miliairen willen, de politici willen niet.
Een opvolger van de lamme Sao Paulo zit er nog niet aan te komen.
Spanjaarden lijken het voor bekeken te houden en de Italianen hebben ook funding problems.

Inderdaad, het is ook een relatief spel. En nu Europa vrijwel is uitgespeeld, Rusland het waarschijnlijk ook niet aan gaat kunnen, zullen de zeeën door andere machten beheerst gaan worden. Het zou zelfs nog zo kunnen zijn dat de Russen voor een Chinese of Indiase carrier gaan. Kans acht ik niet heel groot, maar wel reeël.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2016 | 18:01 uur
Type 055 Class Destroyer

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3421
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2016 | 18:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2016 | 18:01 uur
Type 055 Class Destroyer


Iemand nog een XO of een OPV?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 03/01/2016 | 18:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2016 | 18:01 uur
Type 055 Class Destroyer

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3421

Met al dat Chinese spul vraag ik me altijd af, het ziet er uit zoals dat van ons, maar werkt het ook zo?
Staat gewoon een SMART-L achterop dat ding.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2016 | 18:20 uur
Citaat van: Thomasen op 03/01/2016 | 18:11 uur
Met al dat Chinese spul vraag ik me altijd af, het ziet er uit zoals dat van ons, maar werkt het ook zo?
Staat gewoon een SMART-L achterop dat ding.

Dat is een goede vraag... bij veel materieel krijg ik zo'n gevoel van twijfel echter ze leren blijkbaar snel en ze hebben (vooralsnog) budgeten beschikbaar die deze learning curve ondersteunen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 03/01/2016 | 18:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2016 | 18:20 uur
Dat is een goede vraag... bij veel materieel krijg ik zo'n gevoel van twijfel echter ze leren blijkbaar snel en ze hebben (vooralsnog) budgeten beschikbaar die deze learning curve ondersteunen.

Dat ook, het hoeft ook niet zo goed te werken, ze gaan er immers heel veel meer van bouwen, en kunnen het zich ook wel permiteren als er af en toe wat kwijtraakt.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 04/01/2016 | 15:32 uur
'Second Aircraft Carrier to Have Military Focus'

China Daily | January 04, 2016

China's second aircraft carrier, which is now under construction, will focus on military operations rather than training and technological experiments, according to a senior military researcher.

"This carrier will have different missions than those for the Liaoning (the country's first aircraft carrier)," Senior Captain Zhang Junshe with the People's Liberation Army Naval Military Studies Research Institute told the official PLA Daily on Friday.

"We use the Liaoning to test the reliability and compatibility of systems on carriers, and to train personnel. The second carrier will mainly do what a genuine aircraft carrier is supposed to do: running combat patrols and delivering humanitarian aid."

Zhang said China urgently needs a second carrier, as the country is seeking to improve its defense systems and better safeguard national interests.

"The PLA needs at least three aircraft carriers. When it does, one can be on duty, one can train personnel, and the third can receive maintenance," he said.

China's second aircraft carrier is under construction in the coastal city of Dalian, Liaoning province, Defense Ministry spokesman Yang Yujun told a news conference in Beijing on Thursday.

The Liaoning was originally a Soviet-era vessel and received an extensive refit at a shipyard in Dalian before going into service in September 2012.
New technology

The new carrier has been designed in China and will have a displacement of 50,000 metric tons, a conventional power system, and will carry domestically developed J-15 fighter jets and other ship-borne aircraft, Yang said.

The ship will use a ski jump mode for launching fixed-wing aircraft, the same as the Liaoning, he added.

Zhang said the new carrier's three major systems-power and propulsion, electronic systems and weapons-will all be developed by China and will have better capabilities than those on the Liaoning.

He said China will consider developing a nuclear-powered aircraft carrier after it gains enough experience in operating such large vessels.

Chen Xuesong, a fellow researcher at the PLA Naval Military Studies Research Institute, said he believes the new carrier, which is being constructed in sections to be assembled later, will be a tough challenge for Chinese engineers.

Quality guarantee

"Although we have gained expertise and know-how from the Liaoning refit project, the new vessel will truly be the first time for us to design and build an aircraft carrier," he told China Daily. "Our engineers must make sure their structural design is good and guarantee the quality of the steel parts."

Beyond the second carrier, China is looking into a host of cutting-edge technologies that can be used on future vessels.

China Shipbuilding Industry Corp, which refitted the Liaoning and is building the second carrier, has been researching nuclear-powered ships since 2013.

Du Wenlong, a senior researcher at the PLA Academy of Military Science, previously has said that it is highly possible that the navy's next-generation aircraft carrier will be equipped with nuclear propulsion.

China already has nuclear submarines that require highly sophisticated technologies and manufacturing capabilities, so developing a nuclear carrier will not be difficult, he said.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/170160/china-releases-more-details-on-new-aircraft-carrier.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 05/01/2016 | 00:54 uur
Oh, hij is voor humanitaire hulp, niks aan de hand, slaap maar rustig door....
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 05/01/2016 | 02:43 uur
Citaat van: Thomasen op 03/01/2016 | 18:11 uur
Met al dat Chinese spul vraag ik me altijd af, het ziet er uit zoals dat van ons, maar werkt het ook zo?
Staat gewoon een SMART-L achterop dat ding.
Én een SPY-1 kopie op het brugeiland. Allebei kan dus niet he. Qua koelinstallatie, energie opwekking, gewichtsverdeling van beide systemen. Dat wordt een heet schip!
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Mourning op 05/01/2016 | 09:40 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/01/2016 | 15:32 uur
"We use the Liaoning to test the reliability and compatibility of systems on carriers, and to train personnel. The second carrier will mainly do what a genuine aircraft carrier is supposed to do: running combat patrols and delivering humanitarian aid."

Absoluut geen probleem mee dat China vliegdekschepen wil hebben, zou raar zijn als een land met dergelijke omvang, ambities en potentieel dat niet zou willen, maar dat onderstreepte stukje tekst.... lol?  :lol: :lol: :lol:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 05/01/2016 | 09:49 uur
Citaat van: Mourning op 05/01/2016 | 09:40 uur
Absoluut geen probleem mee dat China vliegdekschepen wil hebben, zou raar zijn als een land met dergelijke omvang, ambities en potentieel dat niet zou willen, maar dat onderstreepte stukje tekst.... lol?  :lol: :lol: :lol:
Als de Chinese J-15's humanitaire hulp komen verlenen, dan mogen ze het van mij houden  ;) :lol:

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 06/01/2016 | 14:54 uur
S.China Sea tensions surge as China lands plane on artificial island

By Greg Torode and Michael Martina, Hong Kong/Beijing | January 05, 2016

China's first landing of a plane on one of its new island runways in the South China Sea shows Beijing's facilities in the disputed region are being completed on schedule and military flights will inevitably follow, foreign officials and analysts said.

China's increasing military presence in the disputed sea could effectively lead to a Beijing-controlled air defence zone, they said, ratcheting up tensions with other claimants and with the United States in one of the world's most volatile areas.

China has confirmed that a test flight by a civilian plane landed on an artificial island built in the Spratlys, the first time Beijing has used a runway in the area.

Vietnam said the plane landed on Jan 2 and launched a formal diplomatic protest, while Philippines Foreign Ministry spokesman Charles Jose said Manila was planning to do the same. Both have claims to the area that overlap with China.

"That's the fear, that China will be able take control of the South China Sea and it will affect the freedom of navigation and freedom of overflight," Jose told reporters.

In Washington, State Department spokesman John Kirby said China's landing of the plane "raises tensions and threatens regional stability."

Senator John McCain, the chairman of the influential U.S. Senate Armed Services Committee, criticised the Obama administration for delaying further "freedom of navigation" patrols within 12 nautical miles of the islands built by China.

China has been building runways on the artificial islands for over a year, and the plane's landing was not a surprise.

The runway at the Fiery Cross Reef is 3,000 metres (10,000 feet) long and is one of three China was constructing on artificial islands built up from seven reefs and atolls in the Spratlys archipelago.

The runways would be long enough to handle long-range bombers and transport craft as well as China's best jet fighters, giving them a presence deep into the maritime heart of Southeast Asia that they have lacked until now.

Chinese officials have repeatedly stressed that the new islands would be mostly for civilian use, such as coast guard activity and fishing research.

The airfield on Fiery Cross Reef will serve to "significantly" cut travel time between the Spratly islands and mainland China, the official Xinhua news agency reported, citing a top engineer from the transport ministry.

Foreign ministry spokeswoman Hua Chunying said at the weekend that the test flight was intended to check whether the runway met civilian aviation standards and fell "completely within China's sovereignty".

Asked about McCain's remarks on Tuesday, she said: "We hope the U.S. can take an objective and fair attitude, and not make statements that confuse the situation and are harmful to regional peace and stability," she said.

DE FACTO DEFENCE ZONE

However, military landings on the islands were now "inevitable", said Leszek Buszynski, a visiting fellow at the Australian National University's Strategic and Defence Studies Centre.

   "The next step will be, once they've tested it with several flights, they will bring down some of their fighter air power - SU-27s and SU-33's - and they will station them there permanently. That's what they're likely to do."

Ian Storey, a South China Sea expert at Singapore's ISEAS Yusof Ishak Institute, said he expected tensions to worsen as China used its new facilities to project power deeper into the South China Sea.

Even if China stopped short of formally declaring an Air Defence Identification Zone, known as an ADIZ, Beijing's need to protect its new airstrips and other facilities could see it effectively operating one.

Work is well underway to complete a range of port, storage and personnel facilities on the new islands, U.S. and regional officials have said.

Fiery Cross is also expected to house advanced early warning radars and military communications facilities, they said.

"As these facilities become operational, Chinese warnings to both military and civilian aircraft will become routine," Storey said. "These events are a precursor to an ADIZ, or an undeclared but de facto ADIZ, and one has to expect tensions to rise."

China sparked condemnation from the United States and Japan in late 2013 when it declared an ADIZ over the East China Sea, covering uninhabited islands disputed with Tokyo.

Hua, the Chinese foreign ministry spokeswoman, said on Monday that there were no immediate plans for an ADIZ in the South China Sea.

However, regional military officials say they are logging increased warnings to aircraft from Chinese radio operators, including some from ground stations on Fiery Cross reef.

China claims most of the South China Sea, through which more than $5 trillion of world trade ships every year. Vietnam, Malaysia, Brunei, the Philippines and Taiwan have rival claims.

The United States has no claim in the South China Sea, but has been highly critical of China's assertiveness and says it will protect freedom of navigation.

In Washington, McCain said that the lack of U.S. action after a navy patrol near the islands in October was allowing China to continue to "pursue its territorial ambitions" in the region.

U.S. officials remain committed to carrying out further "freedom of navigation" patrols near the disputed islands, but are still debating the timing of another patrol, said one U.S. defense official, who was not authorised to speak publicly.

(Additional reporting by Andrea Shalal in WASHINGTON, Megha Rajagopalan in BEIJING, Manuel Mogato in MANILA and Matt Siegel in SYDNEY; Editing by Raju Gopalakrishnan)

http://www.reuters.com/article/southchinasea-china-idUSKBN0UI1ZX20160105
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Enforcer op 15/01/2016 | 20:51 uur
Zouden ze de expansie nog wel kunnen betalen? De financiële basis begint inmiddels redelijk wat scheuren te vertonen. Zowel de US als de EU kunnen dat (in theorie) versterken door bedrijven te faciliteren te "reshoren".
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2016 | 21:17 uur
Citaat van: Enforcer op 15/01/2016 | 20:51 uur
Zouden ze de expansie nog wel kunnen betalen? De financiële basis begint inmiddels redelijk wat scheuren te vertonen. Zowel de US als de EU kunnen dat (in theorie) versterken door bedrijven te faciliteren te "reshoren".

Met hun financiële reserves lijkt mij dat nu nog geen enkel probleem. Pas op waar je om vraagt: als de Chinezen hun reserves uit het westen (moeten) terug halen hebben we een ander probleem.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Enforcer op 15/01/2016 | 21:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2016 | 21:17 uur
Met hun financiële reserves lijkt mij dat nu nog geen enkel probleem. Pas op waar je om vraagt: als de Chinezen hun reserves uit het westen (moeten) terug halen hebben we een ander probleem.

Dat ligt er aan of je een Stier of een Beer bent:

http://www.telegraaf.nl/dft/goeroes/alexandersassenvanelsloo/25007912/__Chinees_gevaar_voor_beleggers__.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2016 | 16:30 uur
Beijing 'to continue to use carrier capability for South China Sea operations'

Ridzwan Rahmat, Singapore - IHS Jane's Navy International | 28 January 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F566%2F57566%2F1635532_-_main.jpg&hash=af84e4bd0bcc69e8b1000e92bd85c8be6ec14563)
China's first aircraft carrier, Liaoning. China is likely to maintain a carrier capability in the South China Sea to protect its interests once its second ship is are operational. Source: Press Association Images

Key Points
• China intends to use aircraft carriers for defence of its territories in the South China Sea, says academic
• Recent operations by the United States in the area have validated the need for an aircraft carrier there, he argues

The People's Liberation Army Navy (PLAN) is likely deploy at least one aircraft carrier for permanent operations in the South China Sea once its second ship is fully operational, a Chinese academic told IHS Jane's on 28 January.

Professor Chu Shulong, who is currently the director of the Institute of International Strategic and Development Studies at Tsinghua University in Beijing, was speaking to IHS Jane's after giving a lecture on Chinese military modernisation and security strategy at the S. Rajaratnam School of International Studies (RSIS) in Singapore. Chu is also a professor at China's Ministry of Foreign Affairs Party School.

"For the Northern Sea, Yellow Sea, and Eastern Sea, China does not need an aircraft carrier. Chinese land-based [aircraft] are capable of reaching places like the Diaoyu Islands", said Chu, in reference to the territories also claimed by Japan and known in Tokyo as the Senkaku Islands.

However, the same cannot be said of China's territories in the South China Sea, the professor argued. "Should the Americans send their [aircraft] and ships into the South China Sea, China currently does not have the [aerial] capacity to deal with such a challenge", said Chu; he added that it will take about an hour for Chinese fighter aircraft from the nearest airbase on Hainan Island to reach the southern regions of the South China Sea.

"These challenges [from the United States] will most likely take place very frequently in the future", said Chu. The US Navy (USN) Freedom of Navigation (FON) operations, notably the sailing of the DDG 51 Arleigh Burke-class destroyer USS Lassen past Subi Reef in October 2015, has convinced Chinese military leaders that the deployment of an aircraft carrier in the South China Sea is necessary going forward, he continued.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(354 of 582 words)

http://www.janes.com/article/57566/beijing-to-continue-to-use-carrier-capability-for-south-china-sea-operations
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 30/01/2016 | 14:32 uur
China verwijt VS schending territoriale wateren

China zegt dat een Amerikaanse oorlogsbodem de Chinese territoriale wateren heeft geschonden. Het marineschip voer vanochtend in de Zuid-Chinese Zee, nabij de Paracel-eilanden, die door China worden geclaimd.

Andere Zuid-Aziatische landen zoals Vietnam en Taiwan zeggen dat de eilanden tot hun grondgebied behoren.

Op de proef stellen

De Verenigde Staten hebben de USS Curtis Wilbur ingezet om de Chinese pogingen om de vrijheid van het scheepvaartverkeer te beteugelen op de proef te stellen.

Peking eist van passerende schepen bij de Paracel-eilanden dat ze vooraf toestemming vragen om dit deel van de Zuid-Chinese Zee te mogen bevaren.

Vermaning

China reageerde op de Amerikaanse 'schending' met de waarschuwing dat het schip scherp in de gaten wordt gehouden en dat de commandant een vermaning heeft gekregen.

Maar het Amerikaanse ministerie van Defensie liet weten dat er geen Chinees marineschip te zien was toen de USS Curtis Wilbur het omstreden Paracel-eiland Triton passeerde.

Het is niet de eerste keer dat de Amerikaanse marine China uitdaagt over de territoriale claims. De handelsroute over de Zuid-Chinese Zee is van groot strategisch en economisch belang.

NOS.nl, 30-01-2016, 14:13
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Micheltje op 30/01/2016 | 15:33 uur
Citaat van: Lex op 30/01/2016 | 14:32 uur
China verwijt VS schending territoriale wateren

China zegt dat een Amerikaanse oorlogsbodem de Chinese territoriale wateren heeft geschonden. Het marineschip voer vanochtend in de Zuid-Chinese Zee, nabij de Paracel-eilanden, die door China worden geclaimd.

Andere Zuid-Aziatische landen zoals Vietnam en Taiwan zeggen dat de eilanden tot hun grondgebied behoren.

Op de proef stellen

De Verenigde Staten hebben de USS Curtis Wilbur ingezet om de Chinese pogingen om de vrijheid van het scheepvaartverkeer te beteugelen op de proef te stellen.

Peking eist van passerende schepen bij de Paracel-eilanden dat ze vooraf toestemming vragen om dit deel van de Zuid-Chinese Zee te mogen bevaren.

Vermaning

China reageerde op de Amerikaanse 'schending' met de waarschuwing dat het schip scherp in de gaten wordt gehouden en dat de commandant een vermaning heeft gekregen.

Maar het Amerikaanse ministerie van Defensie liet weten dat er geen Chinees marineschip te zien was toen de USS Curtis Wilbur het omstreden Paracel-eiland Triton passeerde.

Het is niet de eerste keer dat de Amerikaanse marine China uitdaagt over de territoriale claims. De handelsroute over de Zuid-Chinese Zee is van groot strategisch en economisch belang.

NOS.nl, 30-01-2016, 14:13

En ondertussen zijn ze zelf ook geen haar beter
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 31/01/2016 | 13:31 uur
Frankrijk is er al eens "gaan kijken"....ik wacht nog op een EU eskader...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 31/01/2016 | 14:15 uur
Citaat van: Elzenga op 31/01/2016 | 13:31 uur
Frankrijk is er al eens "gaan kijken"....ik wacht nog op een EU eskader...
Welk EU eskader? :angel:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 31/01/2016 | 14:57 uur
Citaat van: Lex op 31/01/2016 | 14:15 uur
Welk EU eskader? :angel:
precies!!...  :lol: :silent:
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Micheltje op 31/01/2016 | 15:28 uur
Verwacht er maar niet veel van denk ik
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 31/01/2016 | 16:32 uur
Citaat van: Micheltje op 31/01/2016 | 15:28 uur
Verwacht er maar niet veel van denk ik
Inderdaad...dus alle reden het steeds weer te roepen...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2016 | 16:42 uur
Citaat van: Elzenga op 31/01/2016 | 16:32 uur
Inderdaad...dus alle reden het steeds weer te roepen...

Zo moeilijk is het niet, men neme een aantal fregatten/destroyers uit een paar EU landen, voegen hier een tanker aan toe en hijsen de EU vlag ipv van de NAVO vlag (uiteraard naast de nationale kleuren)  en gaan... tot over 6 maanden.

Maar ja.... het Europese gedrocht is bang voor het "foei, niet meer doen jongens en meisjes" van Peking/Beijing.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 31/01/2016 | 16:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2016 | 16:42 uur
Maar ja.... het Europese gedrocht is bang voor het "foei, niet meer doen jongens en meisjes" van Peking/Beijing.
Zien tot hoever China kan gaan. Aan hun gedrag zit natuurlijk ook een grens. Zeker wanneer ze in hun eigen vingers gaan snijden.

Het is dat het internationale eskader met de Charles de Gaulle met IS bezig is. Het zou wat zijn als zij allemaal koers zetten richting Verre Oosten.

Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 31/01/2016 | 17:03 uur
De realiteit is dat het slecht gesteld is met de samenwerkende vlootverbanden.
NATO is niet in staat om haar permanente vlootverbanden gevuld te krijgen op de gewenste grootte en dat is reeds Jaren zo.
De EU ondervindt hetzelfde bij EUNAVFOR (anti-piraterij) & EUNAVFOR Med (vluchtelingen).

Als gevolg hiervan kan zelfs het EU verband, EUMARFOR, niet bijeen geroepen worden.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2016 | 17:05 uur
Citaat van: Lex op 31/01/2016 | 17:03 uur
De realiteit is dat het slecht gesteld is met de samenwerkende vlootverbanden.
NATO is niet in staat om haar permanente vlootverbanden gevuld te krijgen op de gewenste grootte en dat is reeds Jaren zo.
De EU ondervindt hetzelfde bij EUNAVFOR (anti-piraterij) & EUNAVFOR Med (vluchtelingen).

Als gevolg hiervan kan zelfs het EU verband, EUMARFOR, niet bijeen geroepen worden.

Armoe troef
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Micheltje op 31/01/2016 | 17:08 uur
Citaat van: Lex op 31/01/2016 | 17:03 uur
De realiteit is dat het slecht gesteld is met de samenwerkende vlootverbanden.
NATO is niet in staat om haar permanente vlootverbanden gevuld te krijgen op de gewenste grootte en dat is reeds Jaren zo.
De EU ondervindt hetzelfde bij EUNAVFOR (anti-piraterij) & EUNAVFOR Med (vluchtelingen).

Als gevolg hiervan kan zelfs het EU verband, EUMARFOR, niet bijeen geroepen worden.

En daarbij kijkend is dat naar mijn idee bepaalde landen zich totaal niet laten zien
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 31/01/2016 | 17:09 uur
Citaat van: Micheltje op 31/01/2016 | 17:08 uur
En daarbij kijkend is dat naar mijn idee bepaalde landen zich totaal niet laten zien
Of niet kunnen.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Micheltje op 31/01/2016 | 17:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/01/2016 | 16:52 uur
Zien tot hoever China kan gaan. Aan hun gedrag zit natuurlijk ook een grens. Zeker wanneer ze in hun eigen vingers gaan snijden.

Het is dat het internationale eskader met de Charles de Gaulle met IS bezig is. Het zou wat zijn als zij allemaal koers zetten richting Verre Oosten.



Italië en Spanje hebben toch ook vliegdekschepen? Deze zijn dan wel minder groot maar ook functioneel en bruikbaar.
Als je als eenheid wil profileren dan is dit je kans

Daar bij zijn er voldoende landen met escorte schepen die geleverd kunnen worden
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Micheltje op 31/01/2016 | 17:13 uur
Citaat van: Lex op 31/01/2016 | 17:09 uur
Of niet kunnen.

Ook
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 01/02/2016 | 17:09 uur
Citaat van: Micheltje op 31/01/2016 | 17:11 uur
Italië en Spanje hebben toch ook vliegdekschepen? Deze zijn dan wel minder groot maar ook functioneel en bruikbaar.
Als je als eenheid wil profileren dan is dit je kans

Daar bij zijn er voldoende landen met escorte schepen die geleverd kunnen worden

Vanwege de crisis hebben Italië en Spanje daar geen budget voor dat was de reden dat Spanje geen vliegdekschip had ingezet tegen Libie  in 2011 en Italië maar heel beperkt.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: JdL op 01/02/2016 | 17:48 uur
Citaat van: Lex op 31/01/2016 | 17:09 uur
Of niet kunnen
Of niet willen......@Nederland
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2016 | 18:05 uur
Citaat van: JdL op 01/02/2016 | 17:48 uur
Of niet willen......@Nederland

En verbaasd zijn dat de VS de dominante wereldspeler is/blijft en dat Europe de tweede derde viool speelt.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Micheltje op 01/02/2016 | 18:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2016 | 18:05 uur
En verbaasd zijn dat de VS de dominante wereldspeler is/blijft en dat Europe de tweede derde viool speelt.

Totdat ze het zat zijn telkens Europa hulp te bieden etc
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 01/02/2016 | 19:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2016 | 18:05 uur
En verbaasd zijn dat de VS de dominante wereldspeler is/blijft en dat Europe de tweede derde viool speelt.

Het is maar de vraag of de VS de huidige positie behoud.
En daar zit het probleem. Democratisering van o.a.  technologie, mede dankzij extreem agressieve inlichtingencampagnes maar grotendeels ook tgv westerse investeringen, is een dreiging voor onze positie. Die 200 miljoen west Europeanen en 300 miljoen Amerikanen gaan het op de huidige koers afleggen tegen de 1400 miljoen Chinezen en 1300 miljoen Indianen. Ook zullen er nieuwe regionale machten en nieuwe machtsblokken (o.a. ASEAN, AL, CIS) komen.

Alleen als machtsblok kan Europa voorkomen dat we straks volledig gedomineerd worden door deze lui.

Die eskaderreis is leuk, maar het niet kunnen sturen is m.i. een stuk ernstiger dan het niet sturen zelf.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 01/02/2016 | 19:02 uur
Citaat van: Micheltje op 01/02/2016 | 18:28 uur
Totdat ze het zat zijn telkens Europa hulp te bieden etc

Het is geen altruisme van ze hoor.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2016 | 19:17 uur
Citaat van: Thomasen op 01/02/2016 | 19:01 uur

Die eskaderreis is leuk, maar het niet kunnen sturen is m.i. een stuk ernstiger dan het niet sturen zelf.

Ik neig naar beide.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 17/02/2016 | 08:48 uur
'China zet luchtdoelraketten op betwist eiland Zuid-Chinese Zee'

Het heeft er alle schijn van dat China luchtdoelraketten heeft neergezet op een betwist eilandje in de Zuid-Chinese Zee. 

Uit satellietbeelden blijkt volgens het Amerikaanse Fox News dat op het kleine Woody Island meerdere lanceerinstallaties met geavanceerde raketten staan. Een bron binnen de Amerikaanse defensie bevestigt dat ook het Pentagon die indruk deelt.

Het eilandje maakt deel uit van een gebied dat ook door Taiwan en Vietnam wordt geclaimd. Het is een van de vele plekken in de Zuid-Chinese Zee waar de omliggende landen het oneens zijn over de grenzen.

China ontkent de aantijgingen. Minister van Buitenlandse Zaken Wang Yi deed het verhaal over de raketten woensdag af als een verzinsel van bepaalde westerse media. Hij suggereerde dat ze misschien iets meer aandacht kunnen schenken aan de vuurtorens die zijn land in de regio bouwt.

Juist over de spanningen die de territoriale claims veroorzaken, sprak de Amerikaanse president Barack Obama dinsdag nog in Californië met leiders uit Zuidoost-Azië.

Vreedzame oplossing
In een gezamenlijke verklaring riepen de Verenigde Staten en de Associatie van Zuidoost-Aziatische Naties (Asean) op tot samenwerking, respect voor elkaar en een "vreedzame oplossing van de geschillen". Over de inzet van militaire middelen in de Zuid-Chinese Zee door grootmacht China stond niets in de verklaring.

De chef van de Amerikaanse strijdkrachten in het gebied noemde de eventuele stationering van de raketten tegengesteld aan het beleid van Peking om de regio niet te militariseren. "Dit zou een duidelijke signaal van militarisering zijn", aldus admiraal Harry Harris.

Ook Taiwan stelde dat China raketten heeft geplaatst. Het ministerie van Defensie waarschuwde dat "alle partijen zich moeten onthouden van eenzijdige acties die de spanningen doen toenemen". China beschouwt overigens niet alleen de kleine eilandjes in de buurt van Taiwan, maar ook Taiwan zelf als Chinees grondgebied.

Amerikaans marineschip
Twee weken geleden voer een Amerikaans marineschip in de Zuid-Chinese Zee vlak langs eilandjes die door China worden geclaimd. De tocht was volgens het Amerikaanse ministerie van Defensie bedoeld om de de "vrijheid van navigatie" te testen die aan banden wordt gelegd door de landen die de eilandjes als eigendom beschouwen. Behalve China zijn dat Vietnam en Taiwan.

De Amerikaanse torpedobootjager USS Curtis Wilbur voer op minder dan 20 kilometer langs Triton, een van de Paracel-eilanden. Volgens het Pentagon waren er op dat moment geen Chinese vaartuigen in de buurt.

De VS hebben in oktober een vergelijkbare operatie uitgevoerd. Toen voer een marineschip langs een van de kunstmatige eilanden die China in zee aanlegde. Peking protesteerde daartegen.

Geen toestemming

De landen die de eilanden claimen hebben bepaald dat toestemming moet worden gevraagd om door de wateren te varen. Amerika vindt dat die staten dat recht niet hebben. Het Pentagon verkondigde dat van tevoren ook geen toestemming was gevraagd om het gebied binnen te varen.

Het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken verklaarde dat de VS "door Chinese de territoriale wateren binnen te varen Chinese wetten had overtreden".  In de verklaring op de website van het departement werd de zeetocht veroordeeld.

http://www.nu.nl/buitenland/4215986/china-zet-luchtdoelraketten-betwist-eiland-zuid-chinese-zee.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa57.foxnews.com%2Fmedia2.foxnews.com%2FBrightCove%2F694940094001%2F2016%2F02%2F16%2F876%2F493%2F694940094001_4758938096001_d680e488-43a8-479f-b3d2-b849e556aac1.jpg%3Fve%3D1%26amp%3Btl%3D1&hash=ad4faa07daa17fb8b3eb91c451f39ee4ed71aa93)
http://www.foxnews.com/world/2016/02/16/exclusive-china-sends-suface-to-air-missiles-to-contested-island-in-provocative-move.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: JdL op 17/02/2016 | 17:21 uur
Een ander Communistisch land plaatste ook eens een aantal raketten op een eiland in de buurt van de vijand......
Natuurlijk is de situatie hier nog niet zo erg maar het is wel zorgelijk
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 17/02/2016 | 22:46 uur
Als ik het goed begrijp is het S-400 systeem ( Wat de Chinezen ongetwijfeld zullen hebben gekopieerd doorontwikkeld vanuit een eerdere generatie, s200 bv ) zowel een luchtafweer systeem als een aanval systeem. Enorm slim en goed systeem waarvan de waarde/risico in het Westen nog niet helemaal is doorgedrongen.

https://www.youtube.com/watch?v=goPmdbBZetQ
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 18/02/2016 | 13:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/02/2016 | 22:46 uur
Als ik het goed begrijp is het S-400 systeem ( Wat de Chinezen ongetwijfeld zullen hebben gekopieerd doorontwikkeld vanuit een eerdere generatie, s200 bv ) zowel een luchtafweer systeem als een aanval systeem. Enorm slim en goed systeem waarvan de waarde/risico in het Westen nog niet helemaal is doorgedrongen.

https://www.youtube.com/watch?v=goPmdbBZetQ
Ik lees elders dat het gaat om het HQ-9 systeem...https://en.wikipedia.org/wiki/HQ-9...systeem dat ook aan Turkije was aangeboden (en daar won..tot Turkije er vanaf zag...).
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 18/02/2016 | 14:01 uur
China deploys HQ-9 surface-to-air missiles to Woody Island

Richard D Fisher Jr, Washington, DC - IHS Jane's Defence Weekly | 17 February 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F071%2F58071%2Fmainp1650338.jpg&hash=6841a8dfb4a4f8902e63c59214da3809d3cf5d16)
China has deployed the HQ-9 fourth-generation air defence system to Woody Island in the South China Sea. Source: Chinese Internet.

For the first time China has deployed up to 32 fourth-generation HQ-9 surface-to-air missiles (SAMs) to Woody Island in the Paracels, marking a significant military escalation by the People's Liberation Army (PLA) in the South China Sea.

The deployment occurred at the same time as US president Barack Obama's attempt to promote solidarity among the leaders of the Association of South East Asian Nations (ASEAN) by hosting a 15-16 February summit in Sunnylands, California.

In a 16 February report US sources confirmed to Fox News that China had deployed HQ-9 SAMs to Woody Island, which Imagesat International satellite imagery obtained by Fox News indicated were on the island on 14 February.

The missile deployment was also confirmed on 17 February by Taiwan's Ministry of National Defense.

The Fox report noted that satellite imagery suggested that up to eight launchers plus associated radar systems had been deployed. As each launcher carries four HQ-9 missiles, this could amount to an initial deployment of 32 such missiles.

The HQ-9s were seen on a recently expanded area at the north end of Woody Island, where there has been 'reclaiming' of an area next to the island's runway that increases the space available to station aircraft, missiles, and troops.

After protracted development, the China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC) HQ-9 emerged in People's Liberation Army Air Force (PLAAF) units in 2003-04. The system's FD2000 export model is understood to have a range of 125 km, but versions used by the PLAAF may have a range of 150-200 km. There are reports that a 230 km-range version may be in development.

Early HQ-9s may use a phased-array radar plus track-via-missile (TVM) technology, long reported to have been obtained from a US Patriot SAM obtained via Israel or Germany.

However, in the later 1990s China obtained more advanced S-300 SAM technology from Russia's Almaz-Antey concern following China's purchase of 1,000 or more of several S-300 variants.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(343 of 501 words)

http://www.janes.com/article/58071/china-deploys-hq-9-surface-to-air-missiles-to-woody-island
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 22/02/2016 | 20:15 uur
Alarm om overcapaciteit China

Europese Kamer van Koophandel stelt dat Peking moet ingrijpen, anders dreigt een handelsconflict.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffd.nl%2Fimages%2F07%2F79%2F89%2Finline%2F1280x0%2Fhigh%2Fchina-bouwsector.jpg%3Fv%3D21&hash=1e824c6341314e28f560d5c95b999b5be9a6d4f7)
Een bouwproject in Anyang wordt deels aan het oog onttrokken door mist en/of smog.

Europese bedrijven die actief zijn in China maken zich grote zorgen over de enorme toename van de overcapaciteit in de Chinese industrie. Peking moet ingrijpen, anders dreigt een handelsconflict en kan China de status van markteconomie mislopen. Dat stelt de Europese Kamer van Koophandel (EuCham) in een rapport dat maandag in Peking wordt gepresenteerd.

Terwijl de Chinese economie in rap tempo vaart mindert, blijkt er nog altijd op grote schaal capaciteit te worden toegevoegd in de industrie, zo stellen de opstellers van het rapport. Vanwege de vraaguitval in eigen land zien Chinese bedrijven zich daarbij genoodzaakt hun producten over de grens tegen spotprijzen aan te bieden. Al 47 maanden op rij dalen de Chinese producentenprijzen, afgelopen maand opnieuw met 5,3%, iets dat ook buiten de landsgrenzen van de Volksrepubliek zijn weerslag heeft. Niet voor niets krijgen markten wereldwijd te maken met de Chinese overcapaciteit in de vorm van de export van goedkoop staal.

Hervormingen

China heeft in de afgelopen jaren meermaals getracht de problemen in de industrie te tackelen, meest recent nog met de vers afgekondigde hervormingen aan de aanbodkant van de economie. Daarmee heeft het land zich gecommitteerd de overcapaciteit in de industrie in te dammen, en zogenoemde zombiebedrijven — die dankzij staatssteun overeind blijven — daadwerkelijk failliet te laten gaan. EuCham is daar echter sceptisch over, en stelt dat het beleid van Peking tot nu toe steeds heeft gefaald omdat lokale overheden banen en economische groei telkens hebben laten prevaleren.

Het rapport komt op het moment dat China op het punt staat de status van markteconomie te krijgen. Vijftien jaar geleden, toen China toetrad tot de Wereldhandelsorganisatie (WTO), werd afgesproken dat dat eind 2016 het geval zou moeten zijn. Met de status van markteconomie wordt het moeilijker voor landen om drempels op te werpen tegen Chinese dumpingpraktijken. Op dat moment moet onomstotelijk vaststaan dat producten onder de kostprijs worden verkocht, nu is die bewijslast er in mindere mate. Vanuit zowel Europa als de Verenigde Staten klinken kritische geluiden, maar Peking rekent erop dat de toekenning dit jaar automatisch een feit is.

http://fd.nl/economie-politiek/1140503/alarm-om-overcapaciteit-china
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 22/02/2016 | 20:53 uur
Geen TTIP!...maar ook geen "markteconomie" status voor China wat mij betreft...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 22/02/2016 | 22:30 uur
En ondertussen zijn in de UK in enkele maanden tijd verschillende staalbedrijven failliet gegaan...
Door dat overaanbod uit China dat op de EU-markt gedumpt wordt...
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 22/02/2016 | 23:29 uur
En zo lieve kindertjes gingen de staatsmijnen failliet.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 24/02/2016 | 14:41 uur
Beijing Deploys Fighter Jets In South China Sea As US Warns Against Militarization

China has stationed fighter jets on Woody Island in the South China Sea, US officials have said. The news come days after Beijing installed surface-to-air missiles on the same disputed island.

Citing two unnamed US officials, Fox News reported Tuesday that US intelligence services had spotted Chinese Shenyang J-11 and Xian JH-7 warplanes on Woody Island over the past few days.

The island, which lies in the disputed Paracel Islands chain, is also claimed by Taiwan and Vietnam. An airfield has been in use there since the 1990s, but it was upgraded last year to accommodate the J-11 fighter jets.

Navy Captain Darryn James, a spokesman for US Pacific Command, confirmed the report but highlighted that Chinese fighter jets had previously used the island.

In a separate comment, Head of the US Pacific Command Admiral Harry Harris said China is "clearly militarizing the South China [Sea]," adding that "you'd have to believe in a flat Earth to think otherwise."

Missiles and radars

Just last week, China also confirmed that it had placed surface-to-air missiles on Woody Island, defending what it said was its sovereign right to do so. The HQ-9 air defense system has a range of around 200 kilometers (124 miles).

Days later, the Washington-based Center for Strategic and International Studies released satellite imagery showing that China may be installing a high-frequency radar system in the Spratlys island chain - a move that would vastly extend Beijing's ability to monitor traffic in the South China Sea.

US warns against militarization

China's latest move in the ongoing South China Sea debate was reported as US Secretary of State John Kerry held talks with his Chinese counterpart, Foreign Minister Wang Yi, in Washington on Tuesday.

Speaking in the US capital, Kerry warned China, Vietnam and other players in the dispute to "avoid unilateral steps, including militarization."

China has repeatedly denied any aggressive intentions, but tensions between Washington and Beijing have continued to grow since China claimed sovereignty over virtually all of the resource-rich South China Sea - parts of which have also been claimed by Vietnam, Malaysia, Brunei, the Philippines and non-ASEAN member Taiwan. Some $5 trillion (4.62 trillion euros) in ship-borne trade passes through the waters every year.

Washington recently angered China by sending a warship within the 12-nautical-mile (22-kilometer, 13-mile) territorial limit around Subi Reef in the Spratly Islands archipelago, where China and the Philippines have competing territorial claims. At the time, a spokesman for the Chinese Defense Ministry called the move "a deliberate provocation."

The US said the move was to ensure the free navigation of ships in the region, and added that it would continue to sail through waters claimed by Beijing.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/171567/beijing-deploys-fighters-on-woody-island-in-south-china-sea.html
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 24/02/2016 | 15:10 uur
Nog niet genoeg druk dus, essentiële strijd ook. Misschien wel de allerbelangrijkste ontwikkeling voor de komende decennia. Óf de VS en bondgenoten, of China moet inbinden. EN dit zal bepalen of China de macht in de regio heeft, en dus, zoals sommigen van Oekraïne claimen, of CHina de buurlanden mag opeisen. De oorlogsdreiging is nog relatief laag, maar is m.i. zeer reëel. Hier is veel te weinig aandacht voor, te ver van ons bed.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2016 | 15:16 uur
Citaat van: Thomasen op 24/02/2016 | 15:10 uur
Nog niet genoeg druk dus, essentiële strijd ook. Misschien wel de allerbelangrijkste ontwikkeling voor de komende decennia. Óf de VS en bondgenoten, of China moet inbinden. EN dit zal bepalen of China de macht in de regio heeft, en dus, zoals sommigen van Oekraïne claimen, of CHina de buurlanden mag opeisen. De oorlogsdreiging is nog relatief laag, maar is m.i. zeer reëel. Hier is veel te weinig aandacht voor, te ver van ons bed.

In deze globale economie is niets ver van ons bed, een grote clash in die regio zal ons direct raken.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 24/02/2016 | 16:06 uur
J-15 Naval Fighters Aircraft Carrier Testing    
( De "Liaoning" als eerste Chinese Vliegdekschip en met de twee underconstruction bij de werf in Dalian en met de Chinese gedachte om nog meer vliegdekschepen te bouwen, wordt de Chinese Marine een geduchte tegenstander. Welke kwa vliegdekschepen de Russen achter zich laten )


Gepubliceerd op 23 feb. 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-Ge8wqmb5G0o%2FUL1eK7xXgZI%2FAAAAAAAAVn8%2F0DrOlkSWV3c%2Fs1600%2Fj-15%2Bflying%2Bsharke%2BfighterChina%2B%2BAircraft%2BCarrier%2BLiaoning%2BCV16%2Bj-15%2B16%2B17%2B22%2B21%2B31%2Bz8%2B9%2B10%2B11%2B12%2B13fighter%2Bjet%2Baewc%2BPLA%2BNAVY%2BPLAAF%2BPLANAF%2BLANDING%2BTAKEOFF%2B%282%29.jpg&hash=5e21f249ba10a218edc5d621f9233b0a55ec7896)
http://2.bp.blogspot.com/-Ge8wqmb5G0o/UL1eK7xXgZI/AAAAAAAAVn8/0DrOlkSWV3c/s1600/j-15+flying+sharke+fighterChina++Aircraft+Carrier+Liaoning+CV16+j-15+16+17+22+21+31+z8+9+10+11+12+13fighter+jet+aewc+PLA+NAVY+PLAAF+PLANAF+LANDING+TAKEOFF+(2).jpg

Confirmed: China Is Building a Second Aircraft Carrier
http://thediplomat.com/2016/01/confirmed-china-is-building-a-second-aircraft-carrier/

China's Aircraft Carrier Ambitions
http://thediplomat.com/2016/01/chinas-aircraft-carrier-ambitions/
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 24/02/2016 | 16:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2016 | 15:16 uur
In deze globale economie is niets ver van ons bed, een grote clash in die regio zal ons direct raken.

Natuurlijk, maar waarom is het niet op het nieuws?
Waarom domineert dit Nieuwsuur, Pauw, 8 uur journaal etc niet?
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2016 | 16:24 uur
Citaat van: Thomasen op 24/02/2016 | 16:16 uur
Natuurlijk, maar waarom is het niet op het nieuws?
Waarom domineert dit Nieuwsuur, Pauw, 8 uur journaal etc niet?

Goede vraag... het ontbreekt m.i. volledig aan besef betreffende geopolitieke vraagstukken inclusief de mogelijke gevolgen waarbij "wij" in de veronderstelling zijn dat wij onkwetsbaar zijn geworden door 70+ jaar relatieve vrede en welvaart.

Bedenk dat België al ver is voor de meesten.... dan zit je hier toch veilig....
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Mourning op 24/02/2016 | 16:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2016 | 16:24 uur
Goede vraag... het ontbreekt m.i. volledig aan besef betreffende geopolitieke vraagstukken inclusief de mogelijke gevolgen waarbij "wij" in de veronderstelling zijn dat wij onkwetsbaar zijn geworden door 70+ jaar relatieve vrede en welvaart.

Bedenk dat België al ver is voor de meesten.... dan zit je hier toch veilig....

Dat vermoeden heb ik ook. Daarbij ''Wat kan China nu voor een bedreiging vormen voor ons''-achtig denken inderdaad.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 24/02/2016 | 16:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2016 | 16:24 uur
Goede vraag... het ontbreekt m.i. volledig aan besef betreffende geopolitieke vraagstukken inclusief de mogelijke gevolgen waarbij "wij" in de veronderstelling zijn dat wij onkwetsbaar zijn geworden door 70+ jaar relatieve vrede en welvaart.

Bedenk dat België al ver is voor de meesten.... dan zit je hier toch veilig....

Een 'ver van mijn bed show' dus.
Aandacht voor veiligheid is er wel in toenemende mate, en natuurlijk laat het te wensen over, maar dat zal ook altijd wel zo blijven voor de meeste onderwerpen. Waarom kijken we we naar het Shia-sunni conflict, en rapporteren we over een relatief zwak (maar gevaarlijk) Rusland? Maar beide zijn relatief managable, een 'punnische oorlog' Tussen China en de VS en buren van een heel andere orde.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 24/02/2016 | 17:04 uur
Citaat van: Zeewier op 24/02/2016 | 16:50 uur
Volgen jullie de Australische Defence White Paper? Komt deze week uit. Een zware focus op marine. Ter bescherming van haar scheepvaartroutes. De defensiebegroting gaat omhoog, nog niet tegen de 2% aan maar wel die kant op op den lange duur. Al maak ik me wel zorgen, Australië heeft een zeer droog klimaat, de eucalyptus bossen vatten snel vlam, vraag me af of het voor henzelf ook niet zinvol zou zijn om ook de klimaatverandering vanuit agrarisch oogpunt serieus te nemen. 12 onderzeeboten voor 20 miljard AU dollars, zouden ze voor 16 miljard niet ook goed genoeg zijn?

Ja, ik volg met interesse de Australian Defence Force (de halve familie woont daar en ben daar zeer regelmatig geweest) en kijk uit naar de Defence White Paper. Er zijn al diverse berichten die diverse zwakke punten bij de RAN bespreken.

Niet alleen Eucalyptus bossen vatten daar snel vlam. Het geldt voor praktisch alle grote en kleine soorten bomen. En niet alleen de klimaatsverandering beïnvloed de agrarische sector. Diverse gebieden hebben ook last van verzilting. Men is al jaren met de diverse problemen bezig.

China is een belangrijke handelspartner voor Australië, maar de goede banden zijn niet onvoorwaardelijk.
Titel: Re:De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 24/02/2016 | 17:11 uur
Rotterdam en Shanghai... Bij een militair conflict op de Zuid-Chinese Zee donderen alle beurzen in elkaar. Ook die van Shanghai. China is echt niet minder conjunctuur gevoelig dan Rusland. En China importeert nu al veel basale grondstoffen en voedsel.

Indonesië importeert ook meer rijst voor haar bevolking dan dat het exporteert. Zoveel mensen wonen er op Java. Heel kwetsbaar! Wij kopen de dure Indonesische rijst terwijl zij zelf goedkope rijst uit Azië importeren.

Volgen jullie de Australische Defence White Paper? Komt deze week uit. Een zware focus op marine. Ter bescherming van haar scheepvaartroutes. De defensiebegroting gaat omhoog, nog niet tegen de 2% aan maar wel die kant op op den lange duur. Al maak ik me wel zorgen. Australië heeft een zeer droog klimaat, de eucalyptus bossen vatten snel vlam, vraag me af of het voor henzelf niet ook zinvol zou zijn om de klimaatverandering vanuit agrarisch oogpunt serieus te nemen. 12 onderzeeboten voor 20 miljard AUD, zouden ze voor 16 miljard niet ook goed genoeg zijn?

Vanwege off-topic weet ik niet goed of ik het plaatsen moet. Maar vanwege mogelijke handelsbarrières is een gezonde Noordzee vol vis eigenlijk ook een strategisch element in een langdurig conflict. Hoe ze het in Azië doen is dus echt helemaal fout. De VOC werd bijvoorbeeld rijk van de haring verkoop aan de Zweedse koning, omdat het 't Skagerak en het Kattengat s' winters dicht vroor.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 04/03/2016 | 10:40 uur
Amerikaans vliegdekschip in betwiste wateren Zuid-Chinese Zee

NU.nl | Gepubliceerd: 04 maart 2016 10:24 Laatste update: 04 maart 2016 10:24

De Amerikaanse marine heeft de spanning tussen de VS en China over de Zuid-Chinese Zee een nieuwe impuls gegeven door met meerdere schepen het betwiste gebied binnen te varen, waaronder een vliegdekschip.

De afgelopen dagen zijn het vliegdekschip USS John C. Stennis en diverse escorteschepen, waaronder het commandoschip USS Blue Ridge, de betwiste wateren binnen gevaren, meldt USA Today (http://www.usatoday.com/story/news/nation-now/2016/03/03/us-carrier-group-sails-waters-claimed-china/81283674/).

Volgens de Amerikanen 'militariseert' China de regio door diverse eilanden te claimen. In februari kwam het nieuws naar buiten dat China luchtdoelraketten op de Paraceleilanden heeft gestationeerd. Deze archipel wordt ook geclaimd door Vietnam en Taiwan.

Admiraal Harry Harris van de Amerikaanse Marine zegt dat de militarisering van de Zuid-Chinese Zee "overduidelijk" is. "Je zou ook moeten geloven dat de aarde plat is als je dit ontkent."

Chinese functionarissen ontkennen de Amerikaanse beschuldigingen en leggen de schuld in Washington. "Als je de situatie goed bekijkt is het Amerika dat de meest geavanceerde vliegtuigen en schepen naar de Zuid-Chinese Zee stuurt", aldus een woordvoerster van de Chinese overheid.

Eerder waren kleinere Amerikaanse marineschepen al aanwezig in het gebied, maar de komst van een vliegdekschip is volgens militaire analytici een duidelijke nieuwe signaal dat de Amerikanen aan de Chinezen willen afgeven.

http://www.nu.nl/buitenland/4224787/amerikaans-vliegdekschip-in-betwiste-wateren-zuid-chinese-zee.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 04/03/2016 | 17:57 uur
Analysts examine role of China's future carrier force

Reuben F Johnson, Kiev - IHS Jane's Defence Weekly | 03 March 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F528%2F58528%2F1635532_-_main.jpg&hash=16fb357c9e34dcc65e6888472e68c556a2ee3726)
The PLAN's first aircraft carrier, Liaoning, will be the blueprint for future ships that will be used to create contiguous offshore air defence networks. Source: PA

Analysts with insight into the planning of the People's Liberation Army Navy (PLAN) state that the series of aircraft carriers the service intends to build will be used in different, but potentially provocative, operational roles. Rather than being used for power projection missions in the manner of US Navy carrier battle groups, the carriers will instead be inserted into regions where Beijing feels compelled to buttress its territorial and economic interests.

Most obviously these include the disputed territorial waters of the East and South China Seas. In these scenarios the carriers would be used as floating aerodromes and used to fill in gaps between China's artificially constructed islands to create a contiguous air defence network.

A secondary role would be to protect Chinese overseas interests, particularly some of Beijing's new far-flung military commitments. In November 2015 China announced that it would build it first overseas naval installation in the East African nation of Djibouti.

PLAN Rear Admiral Yin Zhuo, a former national security adviser to the Chinese political leadership who also sits on the naval forces' cyber security advisory board, told the state-run Xinhua News Agency on 3 March that a force of several carriers is a logical step, given the growing number of China's overseas interests and investments, along with the need to protect the rights of overseas ethnic Chinese.

"Protecting the economic and political status and occupational safety of overseas Chinese is paramount to safeguarding China's domestic economic development and its reform and opening up," he said. According to Beijing's official statistics China has major investments in 155 nations with approximately 120 million of its own citizens travelling abroad annually.

However, Adm Yin pointed out that these aircraft carriers would be used in a defensive posture and not in offensive operations designed to invade or intimidate its neighbours.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(323 of 668 words)

http://www.janes.com/article/58528/analysts-examine-role-of-china-s-future-carrier-force
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 06/03/2016 | 12:29 uur
'China zal afsplitsing Taiwan niet toestaan'

ANP |  Gepubliceerd: 06 maart 2016 09:25 Laatste update: 06 maart 2016 09:39

China staat niet toe dat Taiwan nog eens wordt afgescheiden van de rest van het land, zo heeft president Xi Jinping zondag volgens Chinese staatsmedia gezegd.

Hij gaf daarmee opnieuw een krachtige waarschuwing aan de politici op het eiland dat zij niet naar onafhankelijkheid moeten streven.

China heeft herhaaldelijk tegen stappen naar een onafhankelijk Taiwan gewaarschuwd sinds Tsai Ing-wen en haar Democratische Progressieve Partij de presidents- en parlementsverkiezingen in januari met overmacht wonnen. Hoewel Tsai heeft aangegeven de status quo te willen handhaven, koesteren veel Chinezen diepe argwaan tegen haar.

In een gesprek met leden van het Chinese Volkscongres uit Shanghai verwees Xi naar het verlies van Taiwan in 1895 aan Japan, dat het eiland vervolgens tot het einde van de Tweede Wereldoorlog als een kolonie bestuurde.
'Historische tragedie nooit meer toestaan'

"Wij zullen activiteiten naar 'Taiwanese onafhankelijkheid' ongeacht welke vorm resoluut inperken, de soevereiniteit en territoriale integriteit van het land waarborgen en de historische tragedie van een splitsing van het land nooit weer toestaan'' zei Xi. Hij voegde eraan toe dat het beleid van Peking helder en consistent is en "niet mee zal veranderen met de verandering in de politieke situatie in Taiwan''.

China beschouwt het autonome en democratische Taiwan als een afvallige provincie, die indien nodig met geweld weer in het gareel zal worden gebracht. Nationalistische strijdkrachten vluchtten in 1949 naar het eiland, nadat ze in de Chinese burgeroorlog door de communisten waren verslagen.

http://www.nu.nl/algemeen/4225695/china-zal-afsplitsing-taiwan-niet-toestaan-.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 06/03/2016 | 12:46 uur
Technisch kan Taiwan het ook omkeren, de Amerikanen hebben zich stom genoeg eerder bedacht, dat omdraaien zal niet meer lukken, maar een lobby kan wat bereiken.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 08/03/2016 | 12:52 uur
Chinese economie moet tot 2020 elk jaar met 6,5 procent groeien

De Chinese economie moet de komende vijf jaar met 6,5 procent per jaar groeien, onder meer door groei van de consumentenuitgaven. Het gemiddelde inkomen moet in 2020 zijn verdubbeld ten opzichte van 2010. Dat zei premier Li Keqiang vandaag bij opening van de jaarlijkse zitting van het Chinese parlement.

Om de doelstellingen te halen moet de huidige op zware industrie gebaseerde en export gerichte economie worden omgevormd tot een "service-economie", waarin innovatie, hightech en start-ups kernbegrippen zijn. Dat zal gepaard gaan met miljoenen ontslagen in oude industrieën als de staalindustrie.

"Die grote staalfabrieken, die staal blijven produceren waar eigenlijk geen vraag naar is, zullen gesloten moeten worden", zei correspondent Marieke de Vries in het NOS Radio 1 Journaal. "Dan zou het zo kunnen zijn dat de komende twee jaar zes miljoen mensen op straat komen te staan."

Om die mensen om te scholen of een uitkering te geven zal er geld bijeen moeten worden gebracht. "De vraag is: waar komt het geld vandaan?" zegt De Vries. "Worden er nieuwe schulden gemaakt of gaat de regering staatsbedrijven verkopen aan particulieren?"

De verwachting voor de economische groei van dit jaar is bijgesteld naar 6,5 tot 7 procent. Bijna overal ter wereld zijn dat forse groeicijfers, maar voor China zijn het de laagste in de afgelopen 25 jaar. Dat gaat gepaard met dalende aandelenkoersen, stijgende werkloosheid en toenemende kosten om de gevolgen van milieuvervuiling tegen te gaan.

Ook de Chinese defensie krijgt relatief minder te besteden. Vanaf 2011 steeg het Defensie-budget elk jaar met 10 procent omhoog. Het komend jaar is dat 7,6 procent.

http://nos.nl/artikel/2090780-chinese-economie-moet-tot-2020-elk-jaar-met-6-5-procent-groeien.html (http://nos.nl/artikel/2090780-chinese-economie-moet-tot-2020-elk-jaar-met-6-5-procent-groeien.html)

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 08/03/2016 | 13:04 uur
6,5 procent, is natuurlijk een hoog cijfer. Maar het is een relatief begrip. Als dit gehaald wordt groeit de Chinese economie in omvang met ongeveer de grootte van de Zwitserse of Argentijnse economie. Een 15 jaar geleden was de Italiaanse economie nog groter dan de Chinese. Een economie die nu al groter is dan de Amerikaanse en zelfs Europese economie (PPP).

Het dumpen van Chinese producten sloopt de economieën van de rest van de wereld, het is een vorm van economisch imperialisme, iets wat we zouden moeten herkennen want 'we' hebben er een hoop ervaring mee.

Als deze draak om wat voor reden dan ook vuur gaat spuwen, zijn we er geweest, klaar, uit, over, weg.
En de landen die dichterbij zitten weten dat. De EU liep voor op ASEAN, maar ASEAN is in sprintmodus gegaan om zowel de macht van de EU als de macht van China te kunnen counteren.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2016 | 15:19 uur
sorry maar deze hoop bla, thomassen ik heb je hoog zitten maar dat je het getal nog koopt ook.
Er klopt echt nul komma nul van al die cijfers die China naar buiten brengt... echt nul komma nul.

de groeicijfers niet, de exportcijfers niet, de importcijfers niet, de defensie uitgaven niet, het is allemaal alleen maar voor de buitenwereld bedoelt.

Allen, ga naar Kees de kort luisteren als het op China aankomt.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 09/03/2016 | 13:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2016 | 15:19 uur
sorry maar deze hoop bla, thomassen ik heb je hoog zitten maar dat je het getal nog koopt ook.
Er klopt echt nul komma nul van al die cijfers die China naar buiten brengt... echt nul komma nul.

de groeicijfers niet, de exportcijfers niet, de importcijfers niet, de defensie uitgaven niet, het is allemaal alleen maar voor de buitenwereld bedoelt.

Nouja, niet volledig. Heb gisteren ook wat artikelen gelezen waar andere cijfers naar voren kwamen.
Het grootste issue is, dat het niet kloppen van de gegevens niet persee een gerusstelling is. De Chinezen hebben het nodig. De partij heeft maar 1 doel, en dat is blijven regeren over het hele grondgebied. Als economische mogelijkheden opdrogen, gecombineerd met een toenemend geloof in eigen mogelijkheden, is een meer bellicose houding helemaal niet onwaarschijnlijk. Hoewel opleidingen doorgaans als essentieel wordt gezien in de ontwikkeling van een maatschappij, levert underemployemend doorgaans ook frustraties op. De meeste counterinsurgencies die onderwijs als element hebben falen dan ook als er geen opportunities tegenover staan. Nu zijn de Chinese universiteiten voor het overgrote deel van lage kwaliteit, maar dat is allemaal relatief.

Als China inderdaad die luchtbel is, ben ik er nog niet van overtuigd dat we 'veilig' zijn. Zelfs als de Chinese economie maar de helft is in omvang van wat wordt beweerd, als die bel lijkt te klappen kan de partij best besluiten een move te maken die ons grote problemen oplevert. Het is misschien zelfs wel waarschijnlijker.

Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2016 | 15:19 uur
Allen, ga naar Kees de kort luisteren als het op China aankomt.

Paar stukken geluisterd, lijkt me een goed verhaal ja.
Voor wie wil:
http://www.bnr.nl/opinie/kees-de-kort/ (http://www.bnr.nl/opinie/kees-de-kort/)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 09/03/2016 | 19:05 uur
Citaat van: Thomasen op 09/03/2016 | 13:35 uur
Nouja, niet volledig. Heb gisteren ook wat artikelen gelezen waar andere cijfers naar voren kwamen.
Het grootste issue is, dat het niet kloppen van de gegevens niet persee een gerusstelling is. De Chinezen hebben het nodig. De partij heeft maar 1 doel, en dat is blijven regeren over het hele grondgebied. Als economische mogelijkheden opdrogen, gecombineerd met een toenemend geloof in eigen mogelijkheden, is een meer bellicose houding helemaal niet onwaarschijnlijk. Hoewel opleidingen doorgaans als essentieel wordt gezien in de ontwikkeling van een maatschappij, levert underemployemend doorgaans ook frustraties op. De meeste counterinsurgencies die onderwijs als element hebben falen dan ook als er geen opportunities tegenover staan. Nu zijn de Chinese universiteiten voor het overgrote deel van lage kwaliteit, maar dat is allemaal relatief.

Als China inderdaad die luchtbel is, ben ik er nog niet van overtuigd dat we 'veilig' zijn. Zelfs als de Chinese economie maar de helft is in omvang van wat wordt beweerd, als die bel lijkt te klappen kan de partij best besluiten een move te maken die ons grote problemen oplevert. Het is misschien zelfs wel waarschijnlijker.

Paar stukken geluisterd, lijkt me een goed verhaal ja.
Voor wie wil:
http://www.bnr.nl/opinie/kees-de-kort/ (http://www.bnr.nl/opinie/kees-de-kort/)
Lijkt me een aannemelijke analyse Thomasen. Dat is het grote probleem cq uitdaging waar een eenpartijdictatuur mee te maken heeft. Je kunt niet even in de oppositie plaats nemen. Men moet inderdaad leveren..brood en spelen..om de macht te behouden en onrust tegen te gaan. Naast dat men in China ook opschuift van een patriottistische naar een meer nationalistische politiek. Ook een veel gebruikt instrument voor machtsbehoud of versterking. En daarin zit inderdaad wel degelijk een fors risico cq dreiging richting onze (strategische) belangen...die van de EU...en die van Nederland. Dat vraagt naast een politiek denk ik ook een militair antwoord. Het liefst een eigen EU of Nederlands antwoord..want de grote Amerikaanse bondgenoot voert een beleid richting China dat niet altijd de onze hoeft te zijn.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: JdL op 30/04/2016 | 22:22 uur
Vliegdekschip VS niet welkom in haven Hongkong

China weigert het Amerikaanse vliegdekschip USS Stennis toegang tot de haven van Hongkong, heeft het Pentagon bekendgemaakt. Volgens een woordvoerder van het ministerie heeft het vliegdekschip in het verleden regelmatig de haven van de Chinese stad bezocht.

Peking heeft geen reden gegeven voor het weigeren van de Stennis, maar beperkte zich tot het commentaar dat een bezoek "niet goed uitkomt". Overigens ligt er op dit moment al een ander Amerikaanse oorlogsschip in de haven van Hongkong.
Claims

De Stennis patrouilleert in de Zuid-Chinese Zee, een regio waar China steeds meer territorium claimt. Met de militaire manoeuvre wil de Amerikaanse marine onderstrepen dat Peking niet mag tornen aan de vrijheid van scheepvaart.

De Amerikaanse minister van Defensie Ash Carter wees hier al eens op tijdens een bliksembezoek aan het vliegdekschip, medio april.

Peking heeft te kennen gegeven dat de Amerikaanse militaire aanwezigheid in de regio leidt tot spanningen. De buurlanden en ook de VS verwijten China juist de spanning op te voeren door eilanden op te spuiten in de Zuid-Chinese Zee en daar militaire faciliteiten op te bouwen.

bron: http://nos.nl/artikel/2102320-vliegdekschip-vs-niet-welkom-in-haven-hongkong.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 12/05/2016 | 09:59 uur
Spaceshot: Cuarteron Reef, China, 08.863161 N 112.829816 E

Sean O'Connor, Indianapolis - IHS Jane's Defence Weekly | 11 May 2016

Cuarteron Reef, referred to by China as Huayang Jiao, is home to the southernmost of the manmade islands constructed by China in the South China Sea since 2014. While the major structures at Cuarteron Reef are similar to those found on China's other artificially created islands, certain unique features suggest this island has a special function and is not just a potential military outpost. Due to the rapid pace of construction, the island's facilities could be partially or fully operational in the second half of 2016.

The unique features located on Cuarteron Reef are a series of high-frequency (HF) antennas found on the southern end of the island.

To read the full article, Client Login

(108 of 391 words)

http://www.janes.com/article/60224/spaceshot-cuarteron-reef-china-08-863161-n-112-829816-e
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 12/05/2016 | 10:01 uur
China kicks off naval drills in South China Sea

Gabriel Dominguez, Location - IHS Jane's Defence Weekly | 12 May 2016

China has launched annual combat drills in the South China Sea and neighbouring waters.

According to state-run news agency Xinhua the naval exercises, aimed at enhancing combat readiness and practise co-ordination between ships, aircraft and other forces, began on 4 May when three naval ships of China's Nanhai Fleet left a naval port in Sanya on Hainan Island.

Located near the disputed Paracels, Hainan Island is home to both a naval and an air force base.

Along with three helicopters and dozens of 'special warfare' soldiers, the fleet was expected to be separated into three groups that would "sail to areas of the South China Sea, the East Indian Ocean, and the west Pacific to conduct varied drills," the agency added.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(144 of 704 words)

http://www.janes.com/article/60098/china-kicks-off-naval-drills-in-south-china-sea
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 05/06/2016 | 15:39 uur
France to Push for Coordinated EU Patrols in South China Sea
David Roman
dromanber
June 5, 2016 — 10:11 AM CEST

France will urge European Union nations to coordinate navy patrols to ensure a "regular and visible" presence in the disputed South China Sea, in the latest sign of international push back to China's expanded military clout in the area.

The French government views the protection of freedom of the seas as critical from an economic standpoint and is concerned that a loss of such rights in the South China Sea may lead to similar problems in the Arctic Ocean or Mediterranean Sea, Defense Minister Jean-Yves Le Drian told attendees at a global defense forum, including top Chinese officials.

...lees verder...
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-05/france-to-push-for-coordinated-eu-patrols-in-south-china-sea
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Elzenga op 05/06/2016 | 15:39 uur
Eindelijk!!..nu hopen dat het wordt opgepakt.
Verderop in het artikel wordt gesuggereerd dat zowel de Britten als Nederland met enige regelmaat met marineschip de Zuid-Chineze-Zee doorkruizen. Van de Britten weet ik dat..maar Nederland?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/06/2016 | 15:44 uur
Citaat van: Elzenga op 05/06/2016 | 15:39 uur
Eindelijk!!..nu hopen dat het wordt opgepakt.
Verderop in het artikel wordt gesuggereerd dat zowel de Britten als Nederland met enige regelmaat met marineschip de Zuid-Chineze-Zee doorkruizen. Van de Britten weet ik dat..maar Nederland?

Volgens zover ik weet is dat voor wat betreft Nederland sinds de laatste Fairwind niet meer voorgekomen.

Misschien dat we in de komende jaren een LCF en/of het JSS beschikbaar kunnen stellen voor een EU eskader.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 05/06/2016 | 18:38 uur
Frankrijk is ook het enige land dat een daadwerkelijke GS heeft. De Britten ook, maar lopen iets achter. Als er ooit iets gaat gebeuren is het door de visie van deze landen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 03/07/2016 | 17:39 uur
China tart VN-hof met militaire oefening in Zuid-Chinese Zee

China heeft een militaire oefening aangekondigd in een gebied in de Zuid-Chinese Zee, pal voordat een VN-hof zich uitspreekt over de Filipijnse claim op dat gebied. De Filipijnen hebben het VN-Arbitragehof in 2013 om zo'n uitspraak gevraagd.

Het Chinese leger begint komende dinsdag met de oefening, die tot 11 juli zal duren. Op woensdag 12 juli komt het hof in Den Haag met zijn uitspraak. Peking zal die beslissing overigens naast zich neerleggen, zo werd afgelopen week bekend. Volgens de Chinese autoriteiten heeft het internationale hof geen zeggenschap over de zaak. 

Paracel Eilanden

Binnen het gebied waar de militairen in actie komen, liggen ook de Paracel Eilanden waar Vietnam en Taiwan aanspraak op maken. China heeft de laatste jaren steeds meer gebied geclaimd in de Zuid-Chinese Zee, inclusief de eilanden, zandplaten en olievoorraden die zich daar bevinden.

Chinese militairen spuiten er land op en leggen militaire faciliteiten aan op de eilanden. De VS en een aantal Zuidoost-Aziatische landen hebben al herhaaldelijk geprotesteerd tegen de Chinese expansiedrift.

NOS.nl, 03-07-2016, 13:11
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 12/07/2016 | 21:59 uur
China heeft geen recht op eilanden Zuid-Chinese Zee

Het Permanente Hof van Arbitrage zegt dat China geen gezag kan uitoefenen op het ook door de Filipijnen geclaimde deel van de Zuid-Chinese Zee. Ook vindt het hof dat China de soevereiniteit van de Filipijnen heeft geschonden door in die wateren economische activiteiten te ontwikkelen. De historische aanspraken die China meent te hebben, worden niet door het hof erkend.   

De Filipijnen hadden het hof in Den Haag gevraagd om een uitspraak te doen over wateren, eilanden en riffen die door beide landen worden geclaimd. Naar de uitspraak werd ook door andere landen met veel belangstelling uitgezien. Onder meer Vietnam, Maleisië en Brunei hebben soortgelijke conflicten met China. Met de uitspraak zijn behalve territoriale ook grote economische en militair-strategische belangen gemoeid.

De uitspraak is bindend, maar het hof kan naleving niet afdwingen. China heeft van het begin af aan gezegd dat het de uitspraak niet zal erkennen, omdat de zaak alleen door de Filipijnen aan het hof is voorgelegd en niet ook door China.

China beroept zich op 'historische' rechten die zouden gelden sinds 1948. Toen gaf het land op een kaart aan dat zo'n 90 procent van de Zuid-Chinese Zee bij China hoorde, inclusief eilanden, riffen, atollen en zandbanken die ook door andere landen worden opgeëist.

Militairen

De afgelopen jaren bouwde China onbewoonde riffen, atollen en zandbanken om tot kunstmatige eilanden, waarop militairen werden geplaatst. Volgens het zeerecht geldt rond een eiland een zone van twaalf zeemijl die als territoriale wateren van het betreffende land worden beschouwd. Daarnaast heeft zo'n land in een straal van 200 zeemijl het alleenrecht op economische exploitatie. Dat is in de Zuid-Chinese Zee niet alleen van belang voor de visserij, maar ook omdat er onder de zeebodem vermoedelijk grote hoeveelheden aardolie en -gas te vinden zijn.

Volgens het hof kan China dit soort rechten niet doen gelden rond kunstmatig opgeworpen eilanden.

China heeft meteen na het bekend worden van de uitspraak gezegd dat die "leeg" en "niets waard" is, zegt correspondent Marieke de Vries . De minister van Defensie liet weten dat de uitspraak geen effect heeft op de Chinese soevereiniteit over de Zuid-Chinese Zee. Een Chinese staatskrant sprak vanmorgen voor de uitspraak al over een "val" van Amerika en de Filipijnen waarbij het Hof van Arbitrage medeplichtig is.

De Filipijnse ministerie van Buitenlandse Zaken is blij met de uitspraak. Het land wil hem eerst goed bestuderen en roept betrokkenen op om zich in de tussentijd verstandig op te stellen. Vermoedelijk doelt het daarmee op Filipijnen die door het conflict in moeilijkheden zijn geraakt, zoals vissers die door de opstelling van China geen toegang meer hebben tot hun oude visgebieden.

Correspondent Michel Maas zei op NPO Radio 1 dat er in de Filipijnen opgetogen is gereageerd. "Ze vierden eigenlijk al feest voordat de uitspraak er was, want ze vertrouwden erop dat er geen ander vonnis mogelijk was dan dit."

De vraag is nu wat de nieuwe president Duterte gaat doen, zei Maas. Duterte heeft de afgelopen weken gezegd dat de kwestie hem geen oorlog waard is, hij wil met China gaan praten. Hij is bereid om afspraken te maken over het winnen van olie en gas in het gebied, bijvoorbeeld in ruil voor aanleg van spoorlijnen door China in de Filipijnen.

NOS, 12-07-2016, 11:26
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 12/07/2016 | 22:34 uur
En tot zover het internationale recht.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 12/07/2016 | 23:24 uur
Het doet mij wat denken aan de jaren '30, toen de Duitsers gebieden met 'Volksdeutsche' begonnen in te palmen.
Net zoals de Russen trouwens met de Krim...
En in beide gevallen maken zowel de Rode Draak als de Russische Beer een lange neus naar 'het Westen' en dan vooral die imperialistische Amerikanen die zelf doen wat, waar, hoe en wanneer ze maar willen.

Net kleine, stoute kindjes die lekker blijven doen waarin ze zin hebben totdat hen opeens een mep rond de oren verkocht wordt. En dan kijken ze je enorm verbaasd aan met van die grote, geschrokken ogen.

Vroeg of laat zorgt dit allemaal ongetwijfeld voor nog grotere ergernis bij al die kleinere landen in de buurt. Wie weet wat daar nog te gebeuren staat.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 12/07/2016 | 23:44 uur
Ja, want waarom zou iemand zich nu nog wél wat aantrekken van een uitspraak van het hof van arbitrage?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 13/07/2016 | 15:30 uur
China dreigt met 'defensiezone' boven Zuid-Chinese Zee

China heeft woensdag gedreigd met het instellen van een 'defensiezone' voor al het luchtverkeer in de Zuid-Chinese Zee als de belangen van het land in het gebied worden bedreigd. Deze waarschuwing uitte staatssecretaris Liu Zhenmin van Buitenlandse Zaken. Het komt een dag nadat de Chinese maritieme claims in het gebied door een tribunaal van het Permanente Hof van Arbitrage niet werden erkend.

De Filippijnen werden dinsdag op alle punten in het gelijk gesteld in hun conflict met China over de Zuid-Chinese Zee.

Zhenmin zei dat het instellen van een defensiezone afhankelijk is van de gevaren die de Chinese soevereiniteit bedreigen. Het instellen van zo'n zone, een ongekende stap, zou het vliegverkeer in het gebied ernstig kunnen aantasten. De Chinese luchtmacht zou vliegtuigen dan kunnen controleren. Hij zei tegelijkertijd te hopen dat de gesprekken met de Filippijnen over het conflict snel hervat kunnen worden.

China, dat de uitspraak niet erkent, stelt zich sinds dinsdag afwijzend op. President Xi Jinping waarschuwde dat China's 'territoriale soevereiniteit en zeerechten op geen enkele gebied' in gevaar zullen komen door de uitspraak.

De minister van Defensie zei woensdag dat de Chinese soevereiniteit over de Zuid-Chinese Zee niet wordt bedreigd door de uitspraak van het tribunaal. Hij zei dit in een gesprek met de Buitenland-chef van de EU, Federica Mogherini. Zij zei dat de EU geen standpunt innemen over de zeeclaims van onder andere China. Wel riep Mogherini alle landen in de regio op gerechtelijke uitspraken te respecteren, evenals de VN-conventie die de vrije doorvaart van schepen garandeert.
 
Respecteren

De VS, een belangrijke bondgenoot van de Filippijnen en Taiwan die in conflict zijn met China over het gebied, riepen de betrokken landen eerder ook op zich aan de uitspraak van het tribunaal te houden.

Het tribunaal in Den Haag oordeelde dat er 'geen juridische basis is voor de historische aanspraken van China op grondstoffen binnen de negen strepen-lijn'. Met die negen strepen, geplaatst op zeekaarten met een beroep op historische aanspraken, eist China bijna 90 procent van de Zuid-Chinese Zee op.

Volkskrant, 13 juli 2016, 07:38
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 13/07/2016 | 16:59 uur
http://uk.businessinsider.com/chart-south-china-sea-one-of-the-most-militarized-regions-in-the-world-2016-5?r=US&IR=T (http://uk.businessinsider.com/chart-south-china-sea-one-of-the-most-militarized-regions-in-the-world-2016-5?r=US&IR=T)

The only chart you need to see to know that the South China Sea is one of the most militarized regions in the world

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.uk.businessinsider.com%2Fimage%2F5730cf0fdd0895715a8b4612-2000-1826%2Fmil_personnel.jpg&hash=757d2a7f952b823f934de6358a9040de03cfc0ae)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 24/07/2016 | 18:48 uur
Zuid-Azië komt niet tot reactie op kwestie Zuid-Chinese zee 

De Associatie van Zuid-Aziatische Naties (Asean) heeft na overleg geen akkoord bereikt over een gezamenlijke reactie op de uitspraak van het Permanente Hof over de Zuid-Chinese zee.

Het Permanente Hof van Arbitrage in Den Haag wees op 13 juli China's economische aanspraken op grote delen van de Zuid-Chinese Zee dinsdag af. Het land claimt bijna de volledige zee, ook riffen die dicht bij de Filipijnse kust liggen.

China weigerde na de uitspraak hierover met de Filipijnen in gesprek te gaan en liet eerder al weten de uitspraak naast zich neer te leggen.

De landen Indonesië, Maleisië, de Filipijnen, Singapore, Thailand, Brunei, Cambodja, Laos, Myanmar en Vietnam maken deel uit van Asean. De ministers van Buitenlandse Zaken van deze landen gingen zondag in Loas in gesprek om samen een statement uit te sturen.

Loyaal

Volgens diplomaten lag Cambodja dwars in de vergadering en wilde de minister uit dat land zich niet over de kwestie uitspreken, zo schrijft BBC (http://www.bbc.com/news/world-asia-36878995). Cambodja is volgens één van de aanwezige diplomaten zeer loyaal naar China.

De kwestie heeft voor China ook tot slepende conflicten geleid met Vietnam, Maleisië en Brunei. Het betreft de Paracel- en Spratly-eilanden, gelegen tussen de kusten van Vietnam, China en de Filipijnen. Het strategisch handig gelegen gebied is rijk aan energiebronnen, bodemschatten en vis.

Na de uitspraak van het Hof bevestigde China nog eens dat de eilanden behoren tot het grondgebied van de Volksrepubliek en dat het land het recht heeft op een luchtverdedigingszone boven het gebied.

NU.nl, 24 juli 2016 18:29
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 28/07/2016 | 18:37 uur
China en Rusland houden militaire oefening in betwiste Zuid-Chinese Zee

China en Rusland houden in september een gezamenlijke militaire oefening in de Zuid-Chinese Zee.

Dat maakte het Chinese ministerie van Defensie donderdag bekend. Volgens een woordvoerder gaat het om "routine-oefeningen".

De mededeling komt ruim twee weken nadat het Permanent Hof van Arbitrage in Den Haag zich heeft uitgesproken over de zee. Het hof verwerpt de aanspraak die China maakt op een groot deel van de zee.

China legt de uitspraak van het hof naast zich neer. Het land claimt in de zee het gebied binnen de zogenoemde 'nine-dash line', een demarcatielijn uit 1947. Het gaat om bijna de volledige zee, zelfs riffen die dicht bij de Filipijnse kust liggen.

Verenigde Staten

De afgelopen maanden hebben de Verenigde Staten zich ook in de zee laten zien.

In maart voer de Amerikaanse marine nog met onder andere vliegdekschip USS John C. Stennis in de zee. Daarvoor al waren kleinere Amerikaanse marineschepen aanwezig in het gebied.

Met het vertoon stellen de Verenigde Staten de territoriale claims van China aan de kaak.

NU.nl/ANP, 28 juli 2016 12:40 
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 09/08/2016 | 09:51 uur
PLAAF sends fighters, bombers on 'combat patrol' over disputed South China Sea

Gabriel Dominguez, London - IHS Jane's Defence Weekly - 08 August 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F824%2F62824%2F1682227_-_main.jpg&hash=4a515e3ab9149c8af497edb553b0696fc042c535)
China's air force sent aircraft, including H-6K strategic bombers and Sukhoi Su-30 fighters (seen here), on 'combat patrols' near Scarborough Shoal and the Spratly Islands in the disputed South China Sea. Source: Xinhua via news.cn

China's People's Liberation Army Air Force (PLAAF) has sent aircraft on a "combat patrol" near Scarborough Shoal and the Spratly Islands in the disputed South China Sea (SCS), a PLAAF spokesperson was quoted by state-run Xinhua news agency as saying on 6 August.

"The flight part of actual combat training to improve the [PLAAF's] response to security threats," said Senior Colonel Shen Jinke.

The aircraft, which included H-6K strategic bombers, Sukhoi Su-30 fighters, and Airborne Early Warning (AEW) aircraft as well as reconnaissance and tanker aircraft, completed a series of training missions such as early warning manoeuvres, air combat, and island patrolling "in a complicated electromagnetic environment", Col Shen said.

The move, which follows a 12 July ruling by the Permanent Court of Arbitration (PCA) rejecting China's claim to most of the disputed waters, was part of a "regular" SCS patrol to "safeguard" China's "state sovereignty, security and maritime interests," the colonel added.

Beijing has repeatedly said it will not abide by the PCA ruling, sparking fears it may accelerate its effort to establish de facto control over the area through land reclamation and military deployments.

Beijing claims most of the SCS on the grounds it is asserting "historic rights" to maritime resources in the area. China has also embarked on creating controversial artificial islands in the disputed waters, some of which have airstrips and military installations.

This has prompted territorial disputes with neighbouring nations such as Malaysia, the Philippines, and Vietnam, which stake competing claims.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login
(269 of 564 words)

http://www.janes.com/article/62824/plaaf-sends-fighters-bombers-on-combat-patrol-over-disputed-south-china-sea
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 09/08/2016 | 10:44 uur
War with China
Thinking Through the Unthinkable

Unless Both U.S. and Chinese Political Leaders Decline to Carry Out Counterforce Strategies, the Ability of Either State to Control the Ensuing Conflict Would Be Greatly Impaired

Conflict Could Be Decided by Domestic Political, International, and Economic Factors, All of Which Would Favor the United States in a Long, Severe War

Zie rapport, of samenvatting:

http://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1140.html (http://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1140.html)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 09/08/2016 | 10:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/08/2016 | 09:51 uur
PLAAF sends fighters, bombers on 'combat patrol' over disputed South China Sea

Niet militaire opties raken hoe langer hoe meer uitgeput. Het duurt niet lang meer en dan is de enige keuze die er nog is tussen accepteren of interveniëren. De VS zal het er uiteindelijk niet op aan laten komen, en ASEAN kan is er nog niet klaar voor. De andere SCS landen hebben ook onderling nog wat disputen, die zullen eerst opgelost moeten worden, alleen een machtig blok kan China in toom houden.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 09/08/2016 | 11:03 uur
Ik denk dat de Chinezen het er wel op aan durven laten komen. Maargoed, economisch en financieel zijn de VS en China wel zo verweven.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Mourning op 09/08/2016 | 11:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/08/2016 | 11:03 uur
Ik denk dat de Chinezen het er wel op aan durven laten komen. Maargoed, economisch en financieel zijn de VS en China wel zo verweven.

Dat is geen garantie in het voorkomen van oorlogen. Het gebeurt regelmatig dat de grootste handelspartners met elkaar in oorlog geraken. Dat is niet wijsneuzerig bedoelt, maar ik zie nog weleens vanuit, m.n. linkse hoek, het argument voorbijkomen dat een bepaalt conflict niet zo'n vaart zal lopen omdat landen economisch met elkaar zijn verweven/zeer substantiele economische banden met elkaar hebben en het er dus niet op aan zullen laten komen. Echter, die stelling is door de geschiedenis reeds diverse malen achterhaalt.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: JdL op 09/08/2016 | 12:52 uur
Citaat van: Mourning op 09/08/2016 | 11:31 uur
Dat is geen garantie in het voorkomen van oorlogen. Het gebeurt regelmatig dat de grootste handelspartners met elkaar in oorlog geraken. Dat is niet wijsneuzerig bedoelt, maar ik zie nog weleens vanuit, m.n. linkse hoek, het argument voorbijkomen dat een bepaalt conflict niet zo'n vaart zal lopen omdat landen economisch met elkaar zijn verweven/zeer substantiele economische banden met elkaar hebben en het er dus niet op aan zullen laten komen. Echter, die stelling is door de geschiedenis reeds diverse malen achterhaalt.
+1
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 09/08/2016 | 13:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/08/2016 | 11:03 uur
Ik denk dat de Chinezen het er wel op aan durven laten komen. Maargoed, economisch en financieel zijn de VS en China wel zo verweven.

Het grootste risico is een miscalculatie door een van beide of beide partijen. Het is de vraag in hoeverre de Chinezen de interne krachten onder controle kunnen houden. Kleine kans op dit conflict, maar wel reëel.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 23/08/2016 | 20:28 uur
The motives behind China's latest maritime provocations

TOKYO -- Earlier this month, a flotilla of Chinese coast guard ships and a slew of fishing boats, apparently operating in coordination, entered waters near the disputed Senkaku Islands in the East China Sea. It was the first time for Chinese government and private-sector vessels to simultaneously intrude into Japanese waters around the group of uninhabited islets.

As many as 230 fishing boats gathered in the contiguous zone, beyond Japan's territorial waters around the Senkakus, which Japan considers part of Okinawa Prefecture. At the same time, 15 Chinese coast guard vessels were sailing through the area.

Some of the coast guard boats were armed with what looked like autocannons.

It is an extraordinary provocation, clearly intended to escalate maritime tensions and clearly being guided by Beijing.

A source who is informed about what is happening in China's security policy circles says the armada is meant to achieve three aims.

"First, it is intended to punish the Abe administration for interfering in the South China Sea," the source said. "In addition, Beijing is trying to see how the U.S., which backs Japan, will respond. A third aim is to distract international attention from the South China Sea [where China has been building facilities on disputed islands]. What is notable is the involvement of many fishing boats instead of military vessels."

A similar drama unfolded 38 years ago.

In April 1978, some 100 Chinese fishing boats abruptly appeared in waters northwest of Uotsuri-shima, one of the Senkaku islets, according to Japan Coast Guard records.

More than a dozen of them, armed with machine guns and flying the Chinese flag, entered Japanese waters, claiming Chinese sovereignty over the islands.

In response, Japan deployed 10 patrol boats and four aircraft. The Chinese fishing boats left a week later.

But Chinese fishermen continued to operate near Japan's territorial waters. The situation remained tense for about a month.

At the time, Japan and China were negotiating to establish formal diplomatic relations.

The cabinet of Japanese Prime Minister Takeo Fukuda protested the fishing armada back then, but Beijing repeatedly said it was just a big coincidence.

Now let's take a deeper dive into the past, to 1968. That year, the U.N. Economic and Social Commission for Asia and the Pacific released a report saying huge deposits of oil and other resources exist under parts of the East China Sea, including around the Senkaku Islands.

Following the report, China started asserting its territorial claims to the islands.

Now we're fast-forwarding ahead, to 1978 again. In China, Deng Xiaoping, who had fallen from power during the Cultural Revolution, was regaining political clout and emerging as the country's de facto leader.

Chinese politics were volatile yet delicate. And there were intriguing similarities to today's China.

Current President Xi Jinping has been enhancing his power base through a fierce anti-corruption campaign -- and making enemies along the way.

Back to the summer of 1978. China told Japan that a similar incident would not happen again in the future. In August of that year, both countries signed a treaty of peace and friendship to normalize diplomatic ties.

Deng did not press hard on the territorial issue, even though he referred to it in a meeting with Japanese Foreign Minister Sunao Sonoda.

China's top strategic priority at the time was to keep the Soviet Union at bay; relations between the communist nations were becoming chilly.

China also needed Japan's cooperation to promote Deng's economic reform agenda. The Chinese leader placed greater importance on building stable relations with Japan than on pushing China's territorial claim to the islands.

Some observers say the 1978 intrusion was linked to the Gang of Four, led by Mao's wife, Jiang Qing. The gang was struck down by Deng and his allies after Mao's death.

Allies of the four wielded enormous political power in Shanghai, and some say they engineered the incident to protest Deng's conciliatory policy toward Japan.

Others argue the incident reflected a power struggle within China. The truth remains unknown.

There is, however, no doubt that Beijing was trying to pressure Japan before it signed the peace and friendship treaty.

The ships were being directed by sections of the government responsible for agriculture, fisheries and maritime resources. These sections traditionally have close ties to the military.

It is said that members of China's so-called "maritime militia" -- civilians taking orders from the government -- were on many of the 100 fishing boats that gathered around the Senkakus in 1978.

China made a similar move after the Japanese government nationalized the islands in September 2012.

On Sept. 14 of that year, a day after a wave of anti-Japanese demonstrations swept through China, a group of Chinese maritime surveillance vessels intruded into Japanese waters around the contested islands. As a ban on fishing in the East China Sea had been lifted, fleets of Chinese fishing boats from Zhejiang and Fujian provinces began operating in waters around the islands.

China also organized a meeting of experts in Beijing to denounce Japan's nationalization of the islets as an "unpardonable act of changing the status quo and strengthening its legal position."

This summer, China's incursions differ from those in 1978: The latest armada is effectively commanded by armed coast guard vessels.

The intrusions could also have something to do with the fact that two months ago Chinese navy ships entered the contiguous zone around the Senkakus for the first time ever.

China's coast guard, which was formally inaugurated in 2013, is not part of the military, though the two institutions have close relations.

And, apparently, a rivalry.

"Since the military acted, the coast guard needs to do something to keep up," an Asian diplomat in China said.

In the diplomat's view, China's coast guard, a relatively new institution that needs to compete with other organizations for responsibilities and budgetary considerations, is staging a show of force.

Fishing boats are under the coast guard's jurisdiction. Under a complicated system, the coast guard can indirectly provide effective fuel subsidies for fishing boats based in ports in Zhejiang and Fujian provinces. Reports have confirmed that skippers of vessels that operate in disputed areas receive financial support.

What happened in 1978 indicates that China may be tempted to use fishing boats as a show of force when its interests are in conflict with those of Japan.

In early August, a Shanghai TV station -- the fishing boats' home ports are close to Shanghai -- aired a special talk show focused on relations with Japan. As they referred to Japan's new defense white paper, many of the experts appearing on the program argued that Japan has an ulterior motive in calling China a threat.

In reporting on Prime Minister Shinzo Abe's appointment of conservative Tomomi Inada as his new defense minister, state-run China Central Television was critical of the "right wing" female politician.

As the source with an ear to China's security policy pointed out, the incursions into Japanese waters around the Senkakus are a warning to Japan's ruling coalition of Abe's Liberal Democratic Party and Komeito. The coalition in July won a landslide victory in upper house elections.

The armada is also a warning to the new Abe cabinet.

The ruling camp now has a two-thirds majority in both houses, a situation that will allow Abe to initiate constitutional amendments -- and bolster Japan's defense forces in the process.

China is also testing the U.S.'s commitment to defend the barren islets under its security alliance with Japan. If a large number of Chinese naval vessels were to sail close to the Senkakus, the U.S. military could react. But U.S. forces cannot intervene if these armadas are only made up of coast guard and fishing boats.

Beijing's real aim may be to prod the U.S. into leaning on Japan to peacefully resolve the dispute.

If Washington were to take this route, it would be tantamount to acknowledging a territorial dispute between Tokyo and Beijing. This would be a serious blow to Japan, whose official position is that there is no territorial dispute regarding the islands.

Meanwhile, in the South China Sea, Beijing continues constructing facilities on reefs that it has built up into islets. It has also tossed aside an international tribunal's ruling rejecting China's claims to most of the South China Sea.

China will host this year's Group of 20 summit, in Hangzhou in September. The event will present Xi with a big opportunity to show off his clout and leadership. The president does not want the summit spoiled by diplomatic wrangling over the South China Sea.

The new East China Sea incursions, then, may be a distraction from what China is doing in the South China Sea.

There is also an internal matter that should be mentioned as a possible motive. China's top leaders and former leaders are now having their annual meeting at the popular summer resort of Beidaihe, where major policy issues are discussed every summer.

Security issues related to the South and East China seas are high on the agenda. Xi, who has pledged to make China a major maritime power, is under strong pressure to take a tough stance on territorial disputes.

Whatever the reason or reasons for the incursions, Japan needs to respond meaningfully. Clearly, it has too few of its own coast guard ships patrolling near the Senkakus. Chinese government ships operating in the waters outnumber their Japanese counterparts.

The situation may make it increasingly harder for Tokyo to counter Beijing's claim that it has already unraveled Japan's effective control over the islands.

Tokyo needs to take urgent action to bolster its defense of the Senkakus and quickly deploy ships to the area.

http://asia.nikkei.com/Features/China-up-close/The-motives-behind-China-s-latest-maritime-provocations
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 23/08/2016 | 20:30 uur
New Chinese aircraft carrier to hit water by end of year

TOKYO -- China's first domestically built aircraft carrier will likely be set afloat by the end of the year, according to multiple Chinese military sources.

The country already has an aircraft carrier named the Liaoning, but that vessel is a refurbished former Soviet carrier. Beijing purchased the ship, then known as the Varyag, from Ukraine more than a decade ago.

The new vessel is believed to share its basic design with the Liaoning. The two ships are rather compact for aircraft carriers, weighing around 50,000 tons. Both are powered by conventional engines. The new vessel, under construction at a shipyard in Dalian, Liaoning Province, will carry China's mainstay Shenyang J-15 fighter jets.

China's Ministry of National Defense acknowledged late last year that the country was building its second aircraft carrier, but has been silent about the project since. A photo obtained by The Nikkei shows that the vessel's angled bow, nicknamed a "ski jump" deck, had been mostly completed by early August. The basic construction of the flight deck has now been finished, according to the sources.

Since construction below the flight deck will continue after the ship is afloat, delivery to the navy is believed to still be a year or two away. The carrier likely won't be ready for action for a few more years after that, since pilots of carrier-borne aircraft need extensive training.

There are strong indications that the new carrier will be based at a military port on Hainan Island, which faces the South China Sea.

There has been a rumor that China is building a third aircraft carrier in Shanghai. It has been suggested that this vessel features a catapult. Because the device, seen on U.S. carriers, shortens the distance that aircraft need to take off, it frees up space on the flight deck, enabling the ship to carry more planes.

Some experts believe that the People's Liberation Army plans to have four to six aircraft carrier groups in the near future.

Without aircraft carriers, it would be difficult for China to protect its interests in the East China and South China seas, Rear Admiral Yin Zhuo told the state-run Xinhua News Agency last year.

http://asia.nikkei.com/Politics-Economy/International-Relations/New-Chinese-aircraft-carrier-to-hit-water-by-end-of-year
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 22/09/2016 | 09:13 uur
China flight testing modified J-15 for CATOBAR operations

Richard D Fisher Jr, Washington DC and Gabriel Dominguez, London and Sean O'Connor, Indianapolis - IHS Jane's Defence Weekly - 21 September 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F001%2F64001%2F1650884_-_main.jpg&hash=6d9194c6e86bd3abce3364ad4c46b26314c9b3ae)
Airbus Defence and Space imagery showing a Chinese navy shore-based catapult test and training complex under construction at Huangdicun Airbase. Source: CNES 2016, Distribution Airbus DS / 2016 IHS

China has been flight testing a new variant of its J-15 navalised fighter modified for catapult-assisted take-off but arrested recovery (CATOBAR) operations, according to images posted on Chinese online forums.

Released on 15 September, the images show a Shenyang Aircraft Corporation (SAC) J-15 in flight featuring what appear to be modifications to its front undercarriage that would enable the aircraft to conduct catapult-assisted take-offs: yet another indication that China may be planning to develop a CATOBAR aircraft carrier.

Expectations that China's third carrier, which is commonly referred to as the Type 002, will be equipped with catapults were reinforced in early August when images emerged on Chinese online forums showing the country's land-based aircraft carrier mock-up in Wuhan, Hubei Province, undergoing modifications.

Most significantly, the ski-jump section had been removed from the mock-up.

Construction of China's third carrier is expected to take place at the Jiangnan Changxingdao shipyard near Shanghai. So far there has been no official confirmation of the programme, nor visible evidence of the construction, but there has been considerable speculation that production of the initial modules is already in progress.

Airbus Defence and Space imagery captured on 20 June 2016 already showed that significant progress was being made on two land-based catapult tracks for testing and training.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F001%2F64001%2Fp1685960.jpg&hash=bf779a177c1110151691f82db9dd07bd54bd84f9)
This image shows what appear to be modifications to the front undercarriage of a Chinese carrier-based J-15 fighter that could enable the aircraft to conduct catapult-assisted take-offs. (Via CJDBY web page)

Constructed at the People's Liberation Army Navy (PLAN) carrier air wing training facility at Huangdicun Airbase, the two tracks consist of a steam-powered track and an electromagnetic catapult track placed at the northeastern end of a new runway under construction. Installation of both suggests that a final decision on which system to adopt may not yet have been taken.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(292 of 419 words)

http://www.janes.com/article/64001/china-flight-testing-modified-j-15-for-catobar-operations
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 28/09/2016 | 08:54 uur
PLAAF deploys 40 aircraft to western Pacific in show of strength

Andrew Tate, London - IHS Jane's Defence Weekly - 27 September 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F114%2F64114%2F1685979_-_main.jpg&hash=e27c430d6dd673fe3170aa8e446eb31411aa4a0f)
The Chinese air force deployed more than 40 aircraft of various types to the western Pacific on 25 September in a move described by the PLAAF as a 'routine drill on the high seas'. Source: Via News.cn

China's People's Liberation Army Air Force (PLAAF) deployed more than 40 aircraft of various types to the western Pacific on 25 September in a move described by the PLAAF as a "routine drill on the high seas".

The aircraft flew through the Miyako Strait between the Japanese islands of Okinawa and Miyako in the East China Sea, prompting the Japan Air Self-Defense Force to scramble fighters, although no Chinese intrusion into Japanese airspace was recorded, according to the Ministry of Defense (MoD) in Tokyo.

The PLAAF formation consisted of fighters, heavy bombers, in-flight refuelling as well as airborne early warning and control (AEW&C) aircraft. PLAAF spokesman Senior Colonel Shen Jinke stated that the aircraft were deployed to conduct "reconnaissance and early warning, [simulated] attacks on sea surface targets, and in-flight refuelling" to test the PLAAF's capabilities, according to Xinhua news agency.

It is not the first time the PLAAF has deployed H-6 bombers beyond the First Island Chain, which is partly formed by the islands of Japan. Since March 2015 the Chinese air force has sent aircraft formations to the western Pacific on six occasions. However, while the recent exercise may have been routine, the number of aircraft involved was unusual.

Official media reports were specific that the force included Xian Aircraft Corporation (XAC) H-6K bombers and Sukhoi Su-30 fighters. Chinese TV reports showed footage of a Beriev/XAC KJ-2000 AEW&C aircraft and photographs released by the Japan MoD showed that the formation also included Tupolev Tu-154 and Shaanxi Y-8 electronic surveillance aircraft.

Although the H-6 bomber is a derivative of the Tupolev Tu-16 'Badger', which first flew in 1952, the H-6K is relatively new. Most significantly, this variant is designed as a carrier for air-launched cruise missiles (ALCMs), both anti-ship and land attack. An air regiment with 18 or more H-6K, each with six underwing pylons for ALCMs, has the potential to deliver a saturation attack of more than 100 missiles.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(344 of 595 words)

http://www.janes.com/article/64114/plaaf-deploys-40-aircraft-to-western-pacific-in-show-of-strength
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 10/11/2016 | 09:59 uur
China offers export version of YJ-12 supersonic anti-ship missile  ( ... naast de Brahmos .... zorgwekkend export materiaal ..)

The CM-302 missile exhibited at Airshow China 2016 is being marketed for export as "the world's best anti-ship missile", according to Chinese news media.

The missile's manufacturer, state-owned China Aerospace Science and Industry Corporation (CASIC), reportedly justifies the claim on the grounds that the missile is supersonic throughout its flight, can be launched from air, land, and naval platforms, and used in a land attack role.

A report published by the China Daily newspaper also confirmed that the CM-302, which was allegedly one of the exhibits to have attracted the most enquiries at this year's air show in Zhuhai, is closely related to the YJ-12 supersonic anti-ship missile (ASM), which is in service with China's armed forces.

The report states that the CM-302 has a range of 280 km, a warhead of 250 kg, and a 90% probability of hitting its target. CASIC claims that the missile is effective against large warships, such as aircraft carriers and destroyers, with a single missile having the capacity to disable a 5,000-tonne warship.

While the news report provides few details about the CM-302's propulsion and flight profile, it said that the missile sea-skims for most of the flight and manoeuvres during the terminal phase to defeat the defensive weapons of ships.

Previously published reports about the YJ-12 indicate that the ramjet-powered missile achieves a mid-course speed of Mach 1.5-2, accelerating to Mach 3 or higher during the terminal phase of the flight.

The missile is guided by satellite navigation - specifically by China's BeiDou Navigation Satellite System - to a target location, which can be updated by data link. Terminal homing is driven by an active radar seeker.

Assuming the missile's physical characteristics are similar to those of the YJ-12, the CM-302 is likely to be a large missile of around 7 m in length, 0.6 m diameter, and with an estimated weight of around 2,000-2,500 kg.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F364%2F65364%2Fp1686124.jpg&hash=6007348483457112a0a150a6eaddfc8de4f556ed)

http://www.janes.com/article/65364/china-offers-export-version-of-yj-12-supersonic-anti-ship-missile
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 17/11/2016 | 10:25 uur
China's first aircraft carrier now 'combat ready', say Chinese media

Gabriel Dominguez, London and Andrew Tate, London - IHS Jane's Defence Weekly - 16 November 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F539%2F65539%2F1682230_-_main.jpg&hash=eae0e379bd3f0bab43e80df28e40d1ddad5bd3ba)
http://www.janes.com/images/assets/539/65539/1682230_-_main.jpg

The People's Liberation Army Navy's (PLAN's) first aircraft carrier, Liaoning, is ready for combat operations, according to Chinese media reports.

Senior Captain Li Dongyou, the political commissar of the Soviet-era Admiral Kuznetsov-class carrier, was quoted by the state-owned Global Times newspaper on 14 November as saying that "as a military force, we are always combat ready and our combat capacity also needs to be tested by war. At this moment, we are doing our best to promote our strength and use it to prevent war. But we are preparing for actual combat at any time".

The 60,000-tonne Liaoning, which was acquired from Ukraine and commissioned in 2012, had been regarded as a ship for training and development rather than an operational asset, making this the first time the carrier has been formally described as being ready for combat.

In August Chinese state television broadcast images of Liaoning carrying eight Shenyang Aircraft Corporation (SAC) J-15 fighters as well as a Z-18 and a Z-9 helicopter on its deck.

This represented the largest number of aircraft seen on the country's only operational carrier, which first conducted flight operations in November 2012.

The footage prompted Chinese media comments that Liaoning was exhibiting "growing combat capability". During a 4 August TV programme PLAN Rear Admiral Yin Zhou said that Liaoning could carry up to 20 aircraft.

While China has developed the Changhe Z-18J airborne early warning (AEW) and Z-18F anti-submarine warfare (ASW) helicopters, these have yet to be seen together with the J-15 on Liaoning. These aircraft could form a full air-wing for the carrier.

As IHS Jane's reported in August, Liaoning is only known to have conducted short-duration missions mainly in the Bohai and Yellow Seas: largely in support of its primary naval aviation training mission.

The carrier has so far completed only one 'distant' deployment: from its northern base to Hainan Island's Sanya naval base in late 2013, which was also the only time it has been seen sailing with destroyer and frigate escorts.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login
(358 of 969 words)

http://www.janes.com/article/65539/china-s-first-aircraft-carrier-now-combat-ready-say-chinese-media
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 16/12/2016 | 18:14 uur
'Chinese marine onderschept Amerikaanse onderwaterdrone' 

De Chinese marine heeft donderdag een Amerikaanse onderwaterdrone onderschept in de Zuid-Chinese Zee. 

Een Chinees oorlogsschip haalde de drone uit zee in internationale wateren, meldt Reuters. De VS eist dat China het vaartuig teruggeeft.

De onderwaterdrone is afkomstig van het marinevaartuig USNS Bowditch, dat zich in het gebied bezighoudt met oceanografisch onderzoek.

In de Zuid-Chinese Zee heerst al jaren geopolitieke onrust. China claimt bijna de gehele zee, zelfs riffen die dicht bij de Filipijnse kust liggen. De Filipijnen, Vietnam, Maleisië en Brunei verzetten zich tegen de Chinese claims.

ANP, 16-12-2016 17:44
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 16/12/2016 | 20:15 uur
Ik denk dat het voor de Amerikanen nu toch wel duidelijk genoeg moet zijn dat die Chinezen zich aan niet veel storen.
"We have not intention to militarise the islands"...
Verder ook met regelmaat de Koreanen en Japanners provoceren met vissersvloten.

Iedereen in de buurt zit met een ei in de broek want niemand kan iets tegen China ondernemen.
Die Chinezen zijn lekker stil en doen gewoon wat ze willen... Beetje bij beetje... Benieuwd waar de "red line" ligt...

Net zoals snorremans in de jaren '30... en toen viel ie Polen binnen met zijn beproefde recept maar dat viel zwaar tegen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2016 | 20:17 uur
Citaat van: ARM-WAP op 16/12/2016 | 20:15 uur
Ik denk dat het voor de Amerikanen nu toch wel duidelijk genoeg moet zijn dat die Chinezen zich aan niet veel storen.
"We have not intention to militarise the islands"...
Verder ook met regelmaat de Koreanen en Japanners provoceren met vissersvloten.

Iedereen in de buurt zit met een ei in de broek want niemand kan iets tegen China ondernemen.
Die Chinezen zijn lekker stil en doen gewoon wat ze willen... Beetje bij beetje... Benieuwd waar de "red line" ligt...

Net zoals snorremans in de jaren '30... en toen viel ie Polen binnen met zijn beproefde recept maar dat viel zwaar tegen.

Red line is één, een happy trigger finger is twee....
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 16/12/2016 | 20:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2016 | 20:17 uur
Red line is één, een happy trigger finger is twee....
Er moet natuurlijk iets aan vast hangen... maar of dat iets 'militair' zal zijn, is wat anders...

Volgende keer dat een drone het water in gaat ze mss toch maar RTB laten gaan wanneer de Chinezen in de buurt zijn.
Of tussen de drone en de Chinezen varen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2016 | 00:40 uur
Citaat van: ARM-WAP op 16/12/2016 | 20:15 uur
Ik denk dat het voor de Amerikanen nu toch wel duidelijk genoeg moet zijn dat die Chinezen zich aan niet veel storen.
"We have not intention to militarise the islands"...
Verder ook met regelmaat de Koreanen en Japanners provoceren met vissersvloten.

Iedereen in de buurt zit met een ei in de broek want niemand kan iets tegen China ondernemen.
Die Chinezen zijn lekker stil en doen gewoon wat ze willen... Beetje bij beetje... Benieuwd waar de "red line" ligt...

Net zoals snorremans in de jaren '30... en toen viel ie Polen binnen met zijn beproefde recept maar dat viel zwaar tegen.

Thanks to globalisation zitten we hiermee. Hadden we gewoon niet een enorme handelsdrift gehad met alle landen die echt compleet tegenover de Navo's vaarwater hadden gezeten, of gewoon schurkenstaten vormden ( en dat vormt China al een hele tijd ) dan hadden we hier minder last van gehad. Vooral voor Amerika gaat deze vlieger op, geloof me maar, als de Russen namelijk deze drone hadden gevangen hadden we een media spektakel mogen verwachten.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 17/12/2016 | 03:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2016 | 00:40 uur
Thanks to globalisation zitten we hiermee. Hadden we gewoon niet een enorme handelsdrift gehad met alle landen die echt compleet tegenover de Navo's vaarwater hadden gezeten, of gewoon schurkenstaten vormden ( en dat vormt China al een hele tijd ) dan hadden we hier minder last van gehad. Vooral voor Amerika gaat deze vlieger op, geloof me maar, als de Russen namelijk deze drone hadden gevangen hadden we een media spektakel mogen verwachten.

Isolationisme is geen oplossing, sterker nog, geeft alleen je eigen zwaktes aan.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2016 | 03:29 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2016 | 03:02 uur
Isolationisme is geen oplossing, sterker nog, geeft alleen je eigen zwaktes aan.

De enige die het woord isolationisme in mond heeft genomen ben jij.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Poleme op 17/12/2016 | 09:06 uur
Citaat van: ARM-WAP op 16/12/2016 | 20:34 uur
Er moet natuurlijk iets aan vast hangen... maar of dat iets 'militair' zal zijn, is wat anders...

Volgende keer dat een drone het water in gaat ze mss toch maar RTB laten gaan wanneer de Chinezen in de buurt zijn.
Of tussen de drone en de Chinezen varen.
Welnee, de drones gewoon voorzien van een zelfvernietiging systeem.  Nihou (hallo) ... kaboem.
Een paar spleetogen meer of minder in de 'Pigs Republic of China' maakt niet uit.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Poleme op 17/12/2016 | 09:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2016 | 00:40 uur
Thanks to globalisation zitten we hiermee. Hadden we gewoon niet een enorme handelsdrift gehad met alle landen die echt compleet tegenover de Navo's vaarwater hadden gezeten, of gewoon schurkenstaten vormden ( en dat vormt China al een hele tijd ) dan hadden we hier minder last van gehad. Vooral voor Amerika gaat deze vlieger op, geloof me maar, als de Russen namelijk deze drone hadden gevangen hadden we een media spektakel mogen verwachten.
In de jaren 80 en begin jaren 90 had ik een kennis die uit principe geen Japanse producten kocht.
Velen deden daar lacherig over, maar deze accountant kwam dan altijd met geo-economische en later ook geo-politieke argumenten, die toch echt hout sneden en snijden.

Ik heb zijn lessen goed onthouden en koop niets of zo weinig mogelijk producten uit Turkije, het Midden-Oosten en 'toffe landen' zoals China.
En met het woord product heb ik het niet alleen over tastbare goederen, maar ook over diensten, zoals een goedkoop vliegticket van Emirates laat ik aan mij voorbij gaan.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 17/12/2016 | 09:28 uur
Citaat van: Poleme op 17/12/2016 | 09:16 uur
In de jaren 80 en begin jaren 90 had ik een kennis die uit principe geen Japanse producten kocht.
Velen deden daar lacherig over, maar deze accountant kwam dan altijd met geo-economische en later ook geo-politieke argumenten, die toch echt hout sneden en snijden.

Ik heb zijn lessen goed onthouden en koop niets of zo weinig mogelijk producten uit Turkije, het Midden-Oosten en 'toffe landen' zoals China.
En met het woord product heb ik het niet alleen over tastbare goederen, maar ook over diensten, zoals een goedkoop vliegticket van Emirates laat ik aan mij voorbij gaan.
Ik doe al jren hetzelfde... Voor mij is het, als het kan, made-in-Europe.
Vliegen doe ik nauwelijks en dan is het bij voorkeur BA, KLM, AF en Lufthansa. Jammer genoeg is het voor/via het werk ook EasyJet en Ryanair. :)

Huishoudsmerken als bv. Beko en LG enz komen er ook niet in.
Het is echter niet altijd makkelijk om de herkomst te bepalen.

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 17/12/2016 | 10:39 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2016 | 03:02 uur
Isolationisme is geen oplossing, sterker nog, geeft alleen je eigen zwaktes aan.
Isolationisme is niet nodig...je kunt ook selectiever worden met wie je handel drijft. Mijn keuze is dan te kiezen voor alleen die landen die ook een democratische rechtstaat zijn. Valt China als dictatuur af. Hele omslag, maar denk ik wel hard nodig. Geloofwaardigheid is een belangrijke waarde dezer dagen...ook ten aanzien van radicalisme en terrorisme.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 17/12/2016 | 10:42 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/12/2016 | 10:39 uur
Isolationisme is niet nodig...je kunt ook selectiever worden met wie je handel drijft. Mijn keuze is dan te kiezen voor alleen die landen die ook een democratische rechtstaat zijn. Valt China als dictatuur af. Hele omslag, maar denk ik wel hard nodig. Geloofwaardigheid is een belangrijke waarde dezer dagen...ook ten aanzien van radicalisme en terrorisme.

We hebben de niet westerse landen gewoon nodig.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 17/12/2016 | 11:03 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2016 | 10:42 uur
We hebben de niet westerse landen gewoon nodig.
Daar ben ik dus niet van overtuigd. Ook wat betreft energie-verstrekking kunnen we ons daar los van maken. Is een keuze. Maar veel politici zijn "lui" in deze en gooien makkelijker hun geloofwaardigheid te grabbel. Dat zegt ook iets over hen en hoe serieus zij ons eigen systeem en haar kernwaarden nemen. Of iets over hun superioriteitsdenken. Beiden geen fijne boodschap.

Dat we diplomatieke contacten moeten houden met ook niet democratische staten mag duidelijk zijn. De wereld is nu eenmaal niet makkelijk op te delen. Maar het kan denk ik wel zo anders dan nu.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2016 | 11:41 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2016 | 10:42 uur
We hebben de niet westerse landen gewoon nodig.

Heeft niets te maken met waar ze op de planeet liggen. Naar mijn mening zit je bv safe met Japan, australie, vs, canada, zuid, brazilie, india, pakistan. Etc etc. Allemaal van die landen die hun ding kunnen doen en een kleine kans hebben in ons vaarwater te komen. Ik heb het nooit over isolationisme gehad.

Je mijdt alleen landen.. nou zeg je aartsvijanden. Zou dat een plan zijn?
Geen massale handel met China, Rusland, venezuela, iran, en ga zo maar door.
Ja dat kost geld.. ja daar worden we minder rijk van. Heeeel vervelend. Maar dan ben je in ieder geval nog altijd in staat je principes te verdedigen zonder dat je ee een boycot of handelsoorlog op na krijgt. Of een wezenlijk conflict door na bv chantage.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 17/12/2016 | 11:41 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/12/2016 | 11:03 uur
Daar ben ik dus niet van overtuigd. Ook wat betreft energie-verstrekking kunnen we ons daar los van maken. Is een keuze. Maar veel politici zijn "lui" in deze en gooien makkelijker hun geloofwaardigheid te grabbel. Dat zegt ook iets over hen en hoe serieus zij ons eigen systeem en haar kernwaarden nemen. Of iets over hun superioriteitsdenken. Beiden geen fijne boodschap.

Dat we diplomatieke contacten moeten houden met ook niet democratische staten mag duidelijk zijn. De wereld is nu eenmaal niet makkelijk op te delen. Maar het kan denk ik wel zo anders dan nu.

Tijdens de 80 jarige oorlog dreven wij veel handel met en voor Spanje, het land waar we notabene mee in oorlog waren, prototype onfris regime. Maar we hebben er wel de oorlog mee betaald. Nederland telt totaal niet mee in de wereld, handel is het enige waar wij van en voor leven. Als we daar in snijden zullen we onze positie zeker verliezen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2016 | 12:21 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2016 | 11:41 uur
Tijdens de 80 jarige oorlog dreven wij veel handel met en voor Spanje, het land waar we notabene mee in oorlog waren, prototype onfris regime. Maar we hebben er wel de oorlog mee betaald. Nederland telt totaal niet mee in de wereld, handel is het enige waar wij van en voor leven. Als we daar in snijden zullen we onze positie zeker verliezen.

Jaja blabla historie,80 jarige oorlog etc. Even realistisch. We zitten in een alliantie..dat lijkt iedereen even vergeten te zijn. Daar heb je medestanders om een reden..en dus automatisch tegenstanders, in ieder geval op papier. Laten we ons niet afhankelijk opstellen naar die tegenstanders. Maar dat is al te laat. Dus laten we maatregelen nemen. Of we stappen uit die alliantie.. of we moeten aanvaarden dat met wat we ook willen doen. Met onze beschaving..en mensenrechten en principes geen drol meer waard zijn, want door hoe onze samenleving en economie is opgebouwd moet alles wijken voor winst.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 17/12/2016 | 12:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2016 | 11:41 uur
Heeft niets te maken met waar ze op de planeet liggen. Naar mijn mening zit je bv safe met Japan, australie, vs, canada, zuid, brazilie, india, pakistan. Etc etc. Allemaal van die landen die hun ding kunnen doen en een kleine kans hebben in ons vaarwater te komen. Ik heb het nooit over isolationisme gehad.

Je mijdt alleen landen.. nou zeg je aartsvijanden. Zou dat een plan zijn?
Geen massale handel met China, Rusland, venezuela, iran, en ga zo maar door.
Ja dat kost geld.. ja daar worden we minder rijk van. Heeeel vervelend. Maar dan ben je in ieder geval nog altijd in staat je principes te verdedigen zonder dat je ee een boycot of handelsoorlog op na krijgt. Of een wezenlijk conflict door na bv chantage.

Het is natuurlijk de vraag wie het meest voordeel heeft bij die handel. In de hele geschiedenis is handel altijd de kern van  invloed  en macht geweest. Daar tegenover kan het ook je ondergang zijn. Daar gingen ook de Nederlands-Engelse oorlogen over,  en toen we die verloren was het ook snel klaar met die gouden eeuw. Als je geen handel drijft kun je inderdaad niet geboycot worden, maar uiteindelijk kun je dus ook gewoon handel drijven tot je geboyct wordt, elke euro die we verdienen kunnen we gebruiken, ook om sterker te staan bij een dergelijke boycot. Accepteren dat je soms wat kwijtraakt, maar niet vooraf opgeven.

Maar ben het met je eens, vooral waar het China betreft. China voert een oneerlijke concurrentie, en weet daar enorm van te profiteren. Dat maakt het  land enorm sterk en het industrieel powerhouse dat het nu is. Net als ARM-WAP koop ook ik nauwelijks 'made in China' en bij voorkeur altijd 'made in EU', of anders 'made by EU'. Dat bepleit ik  dus niet alleen voor Defensie systemen, maar eigenlijk voor alles wat we kopen.

Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2016 | 12:21 uur
Jaja blabla historie,80 jarige oorlog etc. Even realistisch. We zitten in een alliantie..dat lijkt iedereen even vergeten te zijn. Daar heb je medestanders om een reden..en dus automatisch tegenstanders, in ieder geval op papier. Laten we ons niet afhankelijk opstellen naar die tegenstanders. Maar dat is al te laat. Dus laten we maatregelen nemen. Of we stappen uit die alliantie.. of we moeten aanvaarden dat met wat we ook willen doen. Met onze beschaving..en mensenrechten en principes geen drol meer waard zijn, want door hoe onze samenleving en economie is opgebouwd moet alles wijken voor winst.

Klopt. Principes en goede bedoelingen klinken de hele avond mooi op de VARA. Maar uiteindelijk hebben ook die lui een iPhone vol met REM's, gebouwd onder slechte omstandigheden. Het is essentieel om te realiseren dat onze welvaart in feite gestolen wordt van anderen. Dat kleine beetje ontwikkelingshulp maakt weinig goed. En het klinkt slecht, maar m.i. is het beter om het zo te houden.

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 17/12/2016 | 13:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2016 | 11:41 uur
Heeft niets te maken met waar ze op de planeet liggen. Naar mijn mening zit je bv safe met Japan, australie, vs, canada, zuid, brazilie, india, pakistan. Etc etc. Allemaal van die landen die hun ding kunnen doen en een kleine kans hebben in ons vaarwater te komen. Ik heb het nooit over isolationisme gehad.

Je mijdt alleen landen.. nou zeg je aartsvijanden. Zou dat een plan zijn?
Geen massale handel met China, Rusland, venezuela, iran, en ga zo maar door.
Ja dat kost geld.. ja daar worden we minder rijk van. Heeeel vervelend. Maar dan ben je in ieder geval nog altijd in staat je principes te verdedigen zonder dat je ee een boycot of handelsoorlog op na krijgt. Of een wezenlijk conflict door na bv chantage.
+1
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 17/12/2016 | 13:34 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2016 | 11:41 uur
Tijdens de 80 jarige oorlog dreven wij veel handel met en voor Spanje, het land waar we notabene mee in oorlog waren, prototype onfris regime. Maar we hebben er wel de oorlog mee betaald. Nederland telt totaal niet mee in de wereld, handel is het enige waar wij van en voor leven. Als we daar in snijden zullen we onze positie zeker verliezen.
Nederland was tijdens de 80 jarige oorlog geen democratische rechtstaat. Andere context dus. En nee hoor..heel veel zullen we niet verliezen....want er is genoeg handel mogelijk met wel democratieën. Dat is nu al het overgrote deel van onze export (en import). Alleen China en Golfstaten steken daar iets uit, de rest zijn maar kleine percentages en bedragen. Ook zouden we zo denk ik de voedingsbodem van radicalisme/terrorisme kunnen verkleinen..speelt onze geloofwaardigheid mi een grote rol bij...en dat scheelt ons ook veel geld.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 18/12/2016 | 17:16 uur
From Counter-Piracy to Piracy: The Strategic Direction of the Chinese Navy (http://www.sldinfo.com/from-counter-piracy-to-piracy-the-strategic-direction-of-the-chinese-navy/)

sldinfo.com
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: dudge op 18/12/2016 | 23:48 uur
Het is in een land zonder vrij pers ook heel makkelijk om mega hypocriet beleid te voeren, dat zie je in Turkije, Rusland, China. Een groot probleem is wel als wij, in het westen, die enorme hypocrisie niet meer erkennen.

Een wat ouder artikel:
http://www.theguardian.com/world/2016/may/16/little-blue-men-the-maritime-militias-pushing-chinas-claims-in-south-china-sea (http://www.theguardian.com/world/2016/may/16/little-blue-men-the-maritime-militias-pushing-chinas-claims-in-south-china-sea)

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 20/12/2016 | 16:14 uur
China's Liaoning carrier battle group conducts first live-fire drill

Richard D Fisher Jr, Washington DC and Gabriel Dominguez, London - IHS Jane's Defence Weekly - 19 December 2016

China's People's Liberation Army Navy (PLAN) has conducted its first live-fire exercise for its aircraft carrier battle group, the China Daily newspaper quoted the PLAN as saying in a statement.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F388%2F66388%2Fp1692720.jpg&hash=e7eb6d854d56dc0f838058b7b95b189ebad6fb9e)
The PLAN has conducted its first live-fire exercise for the Liaoning carrier battle group, according to Chinese media reports. (China Daily)

Liaoning , the country's first aircraft carrier, performed "various drills with several destroyers and frigates, involving scenarios such as reconnaissance, aircraft interception, sea strikes as well as missile defence", the paper reported on 16 December.

The PLAN statement also quoted chiefs of the service's training bureau as saying that the exercise, which took place in the Bohai Sea, was part of the carrier's training schedule and aimed at verifying capabilities of personnel and weapons.

To read the full article, Client Login

(104 of 782 words)

http://www.janes.com/article/66388/china-s-liaoning-carrier-battle-group-conducts-first-live-fire-drill
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 21/12/2016 | 16:35 uur
Statement by Pentagon Press Secretary Peter Cook on Return of U.S. Navy UUV

(Source: U.S Navy; issued Dec 20, 2016)

WASHINGTON --- The People's Liberation Army-Navy vessel 510 returned a U.S. Navy Ocean Glider Unmanned Underwater Vehicle (UUV) Dec. 19 to the United States, near the location where it had been unlawfully seized on Dec. 15.

USS Mustin (DDG 89) received the vehicle for the U.S. in international waters approximately 50 nautical miles northwest of Subic Bay. The seized UUV is a sovereign immune vessel of the U.S. Navy which was conducting routine operations in the international waters of the South China Sea in full compliance with international law. It had just completed a pre-programmed military oceanographic survey route and was returning to the nearby USNS Bowditch (T-AGS 62). Ocean Gliders such as this are used regularly by the U.S. Navy and other militaries throughout the world.

This incident was inconsistent with both international law and standards of professionalism for conduct between navies at sea. The U.S. has addressed those facts with the Chinese through the appropriate diplomatic and military channels, and have called on Chinese authorities to comply with their obligations under international law and to refrain from further efforts to impede lawful U.S. activities. The U.S. will continue to investigate the events surrounding this incident and address any additional findings with the Chinese, as part of our ongoing diplomatic dialogues and the Military Maritime Consultative Agreement Mechanism.

The U.S. remains committed to upholding the accepted principles and norms of international law and freedom of navigation and overflight and will continue to fly, sail, and operate in the South China Sea wherever international law allows, in the same way that we operate everywhere else around the world.

China Hands Over Underwater Drone to U.S.

(Source: Xinhua news agency; posted Dec 20, 2016)

BEIJING --- China has handed over the U.S. underwater drone it captured in its waters to the United States, a statement posted on China's Ministry of National Defense said Tuesday.

After friendly consultation, the handover was carried out smoothly Tuesday noon in related waters of the South China Sea, according to the statement.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/179769/china-returns-seized-uuv-to-us%2C-claims-it-entered-its-waters.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 21/12/2016 | 17:13 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/12/2016 | 16:35 uur
Statement by Pentagon Press Secretary Peter Cook on Return of U.S. Navy UUV
...
China Hands Over Underwater Drone to U.S.

(Source: Xinhua news agency; posted Dec 20, 2016)

BEIJING --- China has handed over the U.S. underwater drone it captured in its waters to the United States, a statement posted on China's Ministry of National Defense said Tuesday.
Interessant om weten dat de Chinezen spreken over "hun wateren...".
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 30/12/2016 | 21:56 uur
China's Liaoning carrier group ventures into West Pacific for first time

Andrew Tate, London - IHS Jane's Defence Weekly - 30 December 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F622%2F66622%2F1692731_-main.jpg&hash=a99626d927876da015fa38f45bb72208921edf0e)
The PLAN has deployed its Liaoning carrier group for the first time beyond the First Island Chain. Source: CCTV

China's People's Liberation Army Navy (PLAN) has for the first time deployed its Liaoning carrier group beyond the First Island Chain.
The carrier group is thought to have commenced its transit into the West Pacific on 23 December and passed through the Miyako Strait south of the Japanese island of Okinawa on 25 December.

The progress of Liaoning and her supporting escorts was monitored by a frigate and Lockheed Martin P-3C Orion maritime patrol aircraft of the Japan Maritime Self-Defense Force (JMSDF) as well as by Taiwanese assets.

The PLAN ships sailed to the east of Taiwan and subsequently passed through the Bashi Channel to the north of the Philippines before heading west to port facilities on China's Hainan Island.

Photographs posted on Chinese online forums show that the carrier was berthed alongside at the naval base south of Sanya by 28th December.

During the transit Liaoning was accompanied by a Luyang III-class (Type 052D) destroyer ( Changsha ), two Luyang II-class (Type 052C) destroyers ( Zhengzhou and Haikou ) and two Jiangkai II-class (Type 054A) frigates ( Yantai and Linyi ).

Before crossing the First Island Chain a Jiangdao-class (Type 056) corvette and a Type 903A replenishment ship were also in company but these appear not to have passed through the Miyako Strait.

Photographs taken of aircraft on the flight deck of Liaoning prior to the transit showed that at least 13 Shenyang Aircraft Corporation J-15 fighters were embarked, as well as at least one Z-18 helicopter, though it is not clear whether this was an airborne early warning or an anti-submarine warfare variant.

The JMSDF reported that a Z-9C helicopter was monitored flying in the vicinity of Miyako Island but no other flying operations were reported. Photographs taken by a JMSDF P-3C showed no aircraft on the deck of Liaoning during the transit, although they were evident after arrival in Sanya.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(336 of 531 words)

http://www.janes.com/article/66622/china-s-liaoning-carrier-group-ventures-into-west-pacific-for-first-time
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 03/01/2017 | 09:57 uur
Towards Breakout in the South China Sea: The PRC Shapes a Way Ahead (http://www.sldinfo.com/towards-breakout-in-the-south-china-sea-the-prc-shapes-a-way-ahead/)

Sldinfo.com
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 22/01/2017 | 17:53 uur
China stopt niet met militaire oefeningen op zee ondanks 'provocaties' 

China zegt dat geen enkele buitenlandse provocatie het land ervan kan weerhouden om militaire oefeningen uit te voeren ver op zee. "Voortaan zullen oefeningen van het Chinese leger ver op zee tot de normaalste zaak van de wereld horen."

Dat maakte de Chinese Communistische Partij zondag bekend in het partijblad.

China veroorzaakte vorige maand onrust door met een aantal marineschepen, waaronder het nieuwe en enige Chinese vliegdekschip Liaoning, door de zeestraat tussen China en Taiwan te varen. China beschouwt het eiland als een afvallige provincie en erkent Taiwan niet als staat. Ook voerde de vloot oefeningen uit buiten de territoriale wateren in de Stille Oceaan.

Eerder deze maand liepen de spanningen tussen China en Taiwan opnieuw op toen Chinese marineschepen de zeestraat passeerden. Taiwan stuurde ter observatie gevechtsvliegtuigen en marineschepen af op de vloot.

China stelt nu dat oefeningen zoals die recent werden uitgevoerd met de Liaoning normaal zullen gaan worden.

Zuid-Chinese Zee

China claimt ook verschillende eilanden in de Zuid-Chinese Zee. Afgelopen zomer legden Chinese autoriteiten een uitspraak van het Permanente Hof van Arbitrage in Den Haag naast zich neer dat concludeerde dat het land "geen historisch recht" heeft op de eilandengroep, die volgens de VN behoren tot Filipijns grondgebied. China plaatste anti-raketsystemen en luchtafweersystemen op enkele van deze eilanden.

Onlangs waarschuwde de Amerikaanse kandidaat minister van Buitenlandse Zaken, Rex Tillerson, China door te zeggen dat het land de toegang tot de eilanden moet worden ontzegd. Volgens de Communistische Partij kunnen dergelijke opmerkingen China niet stoppen om militaire oefeningen te doen. "Deze provocaties, druk, fantasieën en overdrijvingen kunnen de normale oefeningen van het Chinese leger niet tegenhouden", staat in het partijblad te lezen.

Miljarden

China heeft miljarden geïnvesteerd in een ambitieus militair moderniseringsprogramma, dat met name ten goede komt aan de marine. De Chinese marine heeft vaker geoefend in verre wateren, bedoeld om onder andere de operationele vaardigheden aan te scherpen, handelsroutes te bewaken en haar burgers in het buitenland te beschermen.

NU.nl, Gepubliceerd: 22 januari 2017 05:39/Laatste update: 22 januari 2017 14:07
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/01/2017 | 18:30 uur
Citaat van: Nu.nl op 22/01/2017 | 17:53 uur
China stopt niet met militaire oefeningen op zee ondanks 'provocaties' 

China zegt dat geen enkele buitenlandse provocatie het land ervan kan weerhouden om militaire oefeningen uit te voeren ver op zee. "Voortaan zullen oefeningen van het Chinese leger ver op zee tot de normaalste zaak van de wereld horen."

...
Daar gaan we. Ik vind allereerst dat China het volste recht heeft dit te doen. Maar we zullen het..wij als Europa...denk ik wel direct moeten monitoren en waar nodig "neutraliseren" als het tot doel heeft onze bondgenoten te intimideren of andere zaken onder (para)militaire druk af te dwingen. China blijft een communistische 1 partij-dictatuur die nationalisme en actieve globale marktontplooiing gebruikt om aan de macht te blijven. En dat maakt haar onvoorspelbaar en dus een dreiging voor onze strategische belangen en die van onze directe bondgenoten.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: walter leever op 22/01/2017 | 18:36 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/01/2017 | 18:30 uur
Daar gaan we. Ik vind allereerst dat China het volste recht heeft dit te doen. Maar we zullen het..wij als Europa...denk ik wel direct moeten monitoren en waar nodig "neutraliseren" als het tot doel heeft onze bondgenoten te intimideren of andere zaken onder (para)militaire druk af te dwingen. China blijft een communistische 1 partij-dictatuur die nationalisme en actieve globale marktontplooiing gebruikt om aan de macht te blijven. En dat maakt haar onvoorspelbaar en dus een dreiging voor onze strategische belangen en die van onze directe bondgenoten.

Nou reken maar van "YES" dat dat de bedoeling erachter is.(intimideren en druk zetten)Kijk China wil worden wat de USA is .Daarvan kunnen idd grote problemen komen omdat USA haar nr1 positie niet zonder slag of stoot gaat afgeven. :omg:

En dan nog zo'n geweldig "rustige"(helemaal niet impulsief of zo)president aan 't hoofd(USA) laten we hopen dat 't nooit zover komt,wil echt niemand.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 22/01/2017 | 18:58 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/01/2017 | 18:30 uur
Daar gaan we. Ik vind allereerst dat China het volste recht heeft dit te doen.
Is helemaal correct. De Oceaan is van niemand en iedereen; waarschijnlijk denkt Neptunus data anders over. ;)
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/01/2017 | 18:30 uur
Maar we zullen het..wij als Europa...denk ik wel direct moeten monitoren en waar nodig "neutraliseren" als het tot doel heeft onze bondgenoten te intimideren of andere zaken onder (para)militaire druk af te dwingen.
Daar wringt de schoen. China heeft de uitspraak van het Hof naast zich neergelegd. De landen in de regio zijn nmm nu eerst aan zet.
Dat Europa ter plekke moet monitoren en "neutraliseren" zal mogelijk in deze context door China niet gewaardeerd worden.
Het is reeds gebleken toen eenheden van The USA door en boven het gebied hun aanwezigheid bekend maakten.
Gezien de uiterst belabberde toestand van de defensie organisaties in diverse Europese landen, denk ik dat aanwezigheid daar, misschien wel gewenst is, maar niet uitvoerbaar, op het niveau van een Europese taakgroep.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2017 | 19:21 uur
Citaat van: Lex op 22/01/2017 | 18:58 uur
Is helemaal correct. De Oceaan is van niemand en iedereen; waarschijnlijk denkt Neptunus data anders over. ;)Daar wringt de schoen. China heeft de uitspraak van het Hof naast zich neergelegd. De landen in de regio zijn nmm nu eerst aan zet.
Dat Europa ter plekke moet monitoren en "neutraliseren" zal mogelijk in deze context door China niet gewaardeerd worden.
Het is reeds gebleken toen eenheden van The USA door en boven het gebied hun aanwezigheid bekend maakten.
Gezien de uiterst belabberde toestand van de defensie organisaties in diverse Europese landen, denk ik dat aanwezigheid daar, misschien wel gewenst is, maar niet uitvoerbaar, op het niveau van een Europese taakgroep.

Toch zal Europa hier mensen en middelen, al dan niet bestaande uit een coalition of the willing, voor moeten gaan vrijmaken, een afzijdige houding kunnen we ons simpelweg niet veroorloven.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/01/2017 | 19:33 uur
Citaat van: Lex op 22/01/2017 | 18:58 uur
Is helemaal correct. De Oceaan is van niemand en iedereen; waarschijnlijk denkt Neptunus data anders over. ;)
;D
Citaat van: Lex op 22/01/2017 | 18:58 uurDaar wringt de schoen. China heeft de uitspraak van het Hof naast zich neergelegd. De landen in de regio zijn nmm nu eerst aan zet.
Dat Europa ter plekke moet monitoren en "neutraliseren" zal mogelijk in deze context door China niet gewaardeerd worden.
Het is reeds gebleken toen eenheden van The USA door en boven het gebied hun aanwezigheid bekend maakten.
Gezien de uiterst belabberde toestand van de defensie organisaties in diverse Europese landen, denk ik dat aanwezigheid daar, misschien wel gewenst is, maar niet uitvoerbaar, op het niveau van een Europese taakgroep.
Ik ben niet zo gevoelig voor wat China wel en niet waardeert. Zij kiezen ervoor de dictatoriale weg te blijven bewandelen..dan zullen wij in Europa daar consequenties aan moeten verbinden. Althans dat vind ik..want veel politici hier laten zich door de kernwaarden van ons systeem nauwelijks sturen. Waardoor we volkomen ongeloofwaardig zijn geworden en onze voorbeeldrol zijn verloren. Althans in de praktijk, want veel van onze politici denken dat nog steeds te zijn.

De Britten gaven al direct aan dat hun eerste missie met hun nieuwe carrier richting de Zuid-Chineze Zee en Azië gaat. Dus de urgentie wordt daar wel gevoeld. Nu de invulling nog. Nationaal maar het liefst multi-nationaal. Want die regio is volgens mij minstens zo belangrijk voor ons Europa dan voor de VS.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 01/02/2017 | 16:18 uur
Analysis: Chinese Aircraft Carrier Program Progressing Substantially Into the New Year (http://www.defensenews.com/articles/analysis-chinese-aircraft-carrier-program-progressing-substantially-into-the-new-year)

DefenseNews
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 19/02/2017 | 22:23 uur
VS stuurt vliegdekschepen naar Zuid-Chinese Zee voor patrouille

De Verenigde Staten zijn begonnen met het sturen van vliegdekschepen voor het patrouilleren van de Zuid-Chinese Zee. 
Dat meldt de Amerikaanse marine zaterdag.
Het is de laatste ontwikkeling in de situatie rond de betwiste waterweg. Het ministerie van Buitenlandse Zaken van China waarschuwde de VS woensdag vanwege "provocaties tegen de souvereiniteit" van het land in de Zuid-Chinese Zee.
China zei dat geen enkele buitenlandse provocatie het land ervan kan weerhouden om militaire oefeningen uit te voeren op zee. "Voortaan zullen oefeningen van het Chinese leger ver op zee tot de normaalste zaak van de wereld horen", aldus China eerder in reactie op berichten van mogelijke nieuwe marinepatrouilles van de VS in de Zuid-Chinese Zee.

Zuid-Chinese Zee
China claimt verschillende eilanden in de Zuid-Chinese Zee. Afgelopen zomer legden Chinese autoriteiten een uitspraak van het Permanente Hof van Arbitrage in Den Haag naast zich neer dat concludeerde dat het land "geen historisch recht" heeft op de eilandengroep, die volgens de VN behoort tot Filipijns grondgebied. China plaatste anti-raketsystemen en luchtafweersystemen op enkele van deze eilanden.
Onlangs waarschuwde de Amerikaanse kandidaat minister van Buitenlandse Zaken, Rex Tillerson, China door te zeggen dat het land de toegang tot de eilanden moet worden ontzegd. Volgens de Communistische Partij kunnen dergelijke opmerkingen China niet stoppen om militaire oefeningen te doen. "Deze provocaties, druk, fantasieën en overdrijvingen kunnen de normale oefeningen van het Chinese leger niet tegenhouden", staat in het partijblad te lezen.

NU.nl, 19-02-17 09:14
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2017 | 22:58 uur
Citaat van: Thomasen op 19/02/2017 | 22:56 uur
Mooi, en was te verwachten, dat dit onder Trump word voortgezet.
Op dit moment zijn de Amerikanen de enige die voldoende geloofwaardig kunnen optreden daar.

Idd en Europa schittert door afwezigheid, dom, dom en dom.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 19/02/2017 | 22:59 uur
Citaat van: Thomasen op 19/02/2017 | 22:56 uur
Mooi, en was te verwachten, dat dit onder Trump word voortgezet.
Op dit moment zijn de Amerikanen de enige die voldoende geloofwaardig kunnen optreden daar.
Is dat zo? Denk daarbij aan bijv. Japan, Australië en wellicht nog een aantal kleinere landen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2017 | 23:12 uur
Citaat van: Lex op 19/02/2017 | 22:59 uur
Is dat zo? Denk daarbij aan bijv. Japan, Australië en wellicht nog een aantal kleinere landen.

Die laten terecht van zich horen...

De vraag is niet of maar wanneer de regio te maken krijgt met een "ongeluk", in het bijzonder met  kleinere landen dan Australië en Japan.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 19/02/2017 | 23:15 uur
Citaat van: Thomasen op 19/02/2017 | 22:56 uur
Mooi, en was te verwachten, dat dit onder Trump word voortgezet.
Op dit moment zijn de Amerikanen de enige die voldoende geloofwaardig kunnen optreden daar.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2017 | 22:58 uur
Idd en Europa schittert door afwezigheid, dom, dom en dom.
1. De BV-Europa is niet in staat om onder de EU-vlag een taakgroep samen te stellen en in die richting te gaan, gezien de herstructureringen die vele landen hebben moeten ondergaan, op maritiem gebied;
2. Zou het wel lukken, dat levert het "nationaal" uitdagingen op; "redundancy" is er zeker niet.
Dus is de BV-Europa ook hier afhankelijk van hetgeen The USA gaat doen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 19/02/2017 | 23:22 uur
Citaat van: Thomasen op 19/02/2017 | 23:09 uur
Het mist ,.i.  dus vooral aan intern politiek vermogen.
Wat bedoel je met deze zin?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2017 | 23:35 uur
Citaat van: Lex op 19/02/2017 | 23:15 uur
1. De BV-Europa is niet in staat om onder de EU-vlag een taakgroep samen te stellen en in die richting te gaan, gezien de herstructureringen die vele landen hebben moeten ondergaan, op maritiem gebied;
2. Zou het wel lukken, dat levert het "nationaal" uitdagingen op; "redundancy" is er zeker niet.
Dus is de BV-Europa ook hier afhankelijk van hetgeen The USA gaat doen.

Wat een hele trieste maar feitelijk juiste constatering is, zeker als je bedenkt dat alleen de BV Nederland nog niet zo heel lang geleden in staat was om een volwaardig eskader naar die regio (Fairwind reizen) te dirigeren.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 19/02/2017 | 23:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2017 | 23:12 uur
De vraag is niet of maar wanneer de regio te maken krijgt met een "ongeluk", in het bijzonder met  kleinere landen dan Australië en Japan.

Het zal ook worden afgedaan als een "ongelukje"  :neutral:
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2017 | 23:50 uur
Citaat van: Ros op 19/02/2017 | 23:46 uur
Het zal ook worden afgedaan als een "ongelukje"  :neutral:

Je kan er bij de kleinere landen op wachten, een Chinees statement welke de groters spelers in die regio niet zal overkomen, maar wel een die de zaak daar op scherp zet.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 19/02/2017 | 23:51 uur
Citaat van: Thomasen op 19/02/2017 | 23:41 uur
Een eskadertje die kant op sturen is heel wat anders dan het politiek machtsmiddel dat hier nodig is. Maar inderdaad, dat dit nu technisch een uitdaging zou zijn is al héél tekenend helaas.
Een vlootverband in het gebied kan het politiek machtsmiddel kracht bij zetten.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Micheltje op 20/02/2017 | 09:13 uur
Citaat van: Lex op 19/02/2017 | 23:51 uur
Een vlootverband in het gebied kan het politiek machtsmiddel kracht bij zetten.

Als ieder land minimaal 1 schip tbs stelt ben je al een heel eind hoor.
Of het gebeurt is een ander verhaal
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2017 | 10:03 uur
Citaat van: Micheltje op 20/02/2017 | 09:13 uur
Als ieder land minimaal 1 schip tbs stelt ben je al een heel eind hoor.
Of het gebeurt is een ander verhaal

Na het opwerken van de Doorman hebben we iig een JSS ter beschikking (als we dat echt willlen), een LCF er bij en we hebben een stevige NL bijdrage aan een EU vlootverband.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Micheltje op 20/02/2017 | 10:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2017 | 10:03 uur
Na het opwerken van de Doorman hebben we iig een JSS ter beschikking (als we dat echt willlen), een LCF er bij en we hebben een stevige NL bijdrage aan een EU vlootverband.

Of een van beide en dan een Duitse bijdrage als start
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 20/02/2017 | 10:51 uur
Citaat van: Lex op 19/02/2017 | 23:15 uur
1. De BV-Europa is niet in staat om onder de EU-vlag een taakgroep samen te stellen en in die richting te gaan, gezien de herstructureringen die vele landen hebben moeten ondergaan, op maritiem gebied;
2. Zou het wel lukken, dat levert het "nationaal" uitdagingen op; "redundancy" is er zeker niet.
Dus is de BV-Europa ook hier afhankelijk van hetgeen The USA gaat doen.
Hoogste tijd dat daar verandering in komt. Met het weer uitbouwen van de Europese militaire middelen en vermogen ook duidelijk koersen op missies richting Azië. Frankrijk wil wel..nu de rest nog. Is niet iets wat we alleen aan de Amerikanen moeten overlaten wat mij betreft. Het net op Twitter ook weer onder de aandacht gebracht.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Enforcer op 20/02/2017 | 12:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2017 | 23:35 uur
Wat een hele trieste maar feitelijk juiste constatering is, zeker als je bedenkt dat alleen de BV Nederland nog niet zo heel lang geleden in staat was om een volwaardig eskader naar die regio (Fairwind reizen) te dirigeren.

Eigenlijk is de Belgische variant BVBA beter van toepassing op de Europese gezamenlijke militaire krachten, zijnde in dit geval een "BelangenVereniging, Behalve Actie".
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2017 | 12:31 uur
Citaat van: Enforcer op 20/02/2017 | 12:12 uur
Eigenlijk is de Belgische variant BVBA beter van toepassing op de Europese gezamenlijke militaire krachten, zijnde in dit geval een "BelangenVereniging, Behalve Actie".

We krijgen de rekening van zelf...  :sick:
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 20/02/2017 | 13:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2017 | 23:50 uur
Je kan er bij de kleinere landen op wachten, een Chinees statement welke de groters spelers in die regio niet zal overkomen, maar wel een die de zaak daar op scherp zet.

Het is hetzelfde als met de Russen, als China en de Rus zich beperken tot het "roven" van kleine kipjes, zoals de Krim en een stukje van Oost Oekraine, wat denk ik op korte termijn gaat gebeuren, gaat de wereld de risico van een grootschalig militair conflict wel uit de weg, laat staan de zaak echt op scherp stellen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2017 | 20:27 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2017 | 13:02 uur
Het is hetzelfde als met de Russen, als China en de Rus zich beperken tot het "roven" van kleine kipjes, zoals de Krim en een stukje van Oost Oekraine, wat denk ik op korte termijn gaat gebeuren, gaat de wereld de risico van een grootschalig militair conflict wel uit de weg, laat staan de zaak echt op scherp stellen.

Zou het maar mogelijk zijn erachter te komen hoe wo1 begon.. of wo2. Wat game changers, casus belli's en katalysators geweest zijn in het verleden, hoe kipjes pikken kan leiden  tot een groter conflict... wisten we het maar.

Ach well.. niets aan te doen. We moeten het maar eens op zijn beloop laten. Veel problemen komen er toch niet van.

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 21/02/2017 | 11:23 uur
Japan wil ook meer ""bootjes" in het water laten varen .... 8 nieuwe 3000 tons fregatten

Japan to speed up frigate build to reinforce East China Sea

Japan plans to accelerate a warship building program to make two frigates a year to patrol the fringes of the East China Sea, where it disputes island ownership with China, three people with knowledge of the plan said.

Japan previously was building one 5,000-ton class destroyer a year, but will now make two 3,000-ton class ships a year, beginning from the April 2018 fiscal year, the people said, declining to be identified as they are not authorized to talk to the media.

It aims to produce a fleet of eight of the new class of smaller, cheaper vessels, which may also have mine-sweeping and anti-submarine capability.

Naval shipyard operators including Mitsubishi Heavy Industries, Japan Marine United Corp (JMU) and Mitsui Engineering and Shipbuilding are expected to bid for the work, the people said.

Japan and China dispute ownership of a group of islands in the East China Sea, about 220 km (140 miles) northeast of Taiwan. In Japan, they are known as the Senkakus, while China calls them the Diaoyu islands.

Senior Japanese military officials have said they are concerned that China may seek to increase its influence in the East China Sea around Japan's southern Okinawa island chain. Japan provides military aid to Southeast Asian countries including the Philippines and Vietnam that oppose China's territorial claims in the neighboring South China Sea.

BUILD-SHARING
In a departure from normal procurement practice, Japan's Ministry of Defense said in a report published on Wednesday it will require the winner of the - eight frigate - contract to offer major portions of the build to other bidders.

The change is meant to ensure naval shipyards remain open.

In the past two years, JMU has won contracts to build the larger Aegis-equipped destroyers, raising some concern among defense ministry officials that rivals could shutter their shipyards, one of the sources said.

"We need to ensure our ability to build naval vessels at home," the person said.

The new ships will cost 40-50 billion yen ($353-$443 million) each, another of the sources said.

http://www.reuters.com/article/us-japan-navy-frigates-idUSKBN15W13S?il=0

Project "30FF" :
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2821
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fjune%2FMitsubishi_Heavy_Industries_JMSDF_3000_t_Compact_Destroyer_Frigate_30FF_1.jpg&hash=089bcb2bdb9650a0550f3553d8c0803ba9439e05)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 27/02/2017 | 10:31 uur
China building third aircraft carrier, says report

As the People's Liberation Army Navy's (PLAN's) second aircraft carrier, commonly referred to as the Type 001A, nears completion, Chinese state-owned media have reported that the country's third aircraft carrier is also under construction.

Li Jie, a naval military expert, was quoted by the Global Times newspaper on 21 February as saying that the carrier, commonly known as the Type 002, will be "entirely different" from China's previous carriers and that it will look like a "US aircraft carrier rather than a Russian one".

China's first carrier, Liaoning, is a Soviet-era Admiral Kuznetsov-class carrier acquired from Ukraine and commissioned in 2012, while the Type 001A, China's first indigenously built carrier, is a follow-on from the Liaoning design.

http://www.janes.com/article/68236/china-building-third-aircraft-carrier-says-report
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 03/03/2017 | 18:34 uur
China wil 'zijderoute op zee' beheersen

China wil controle over handelsroutes op de Stille Oceaan, de Indische Oceaan en de Middellandse Zee, zeggen Chinese staatsmedia. Maar het begint bij huis: varen door de Zuid-Chinese Zee mag vanaf 2020 alleen met Chinese toestemming.

De claims die China legt op scheepvaartroutes en zeegebieden tot op honderden kilometers uit de kust, zijn de afgelopen dagen snel toegenomen. De Zuid-Chinese Zee is daarbij de eerste zee die helemaal onder Chinese controle wordt geplaatst, wat Peking betreft.

Maar in een publicatie van het Volksdagblad, een staatskrant, worden deze week de grenzen veel verder verlegd. In de krant bestempelt militair expert Song Zhongping de belangrijke handelsroutes op de Stille Oceaan, de Indische Oceaan en zelfs de Middellandse Zee als ,,de Maritieme Zijderoute van de 21e eeuw." China moet als ,,grootste handelsnatie ter wereld" volgens hem de grote handelsroutes op zee wel controleren en heeft daarvoor een grote en moderne marine nodig. Song, een voormalig officier bij de raketeenheden, treedt vaak op in Chinese media om belangrijke veranderingen in het militaire beleid van de regering uit te leggen.

De publicatie van de staatskrant komt pal voor de bekendmaking van de nieuwe defensieplannen van China, dit weekend. De extra nadruk op de marine is ook nodig, stelt het Volksdagblad, om de ,,snel uitbreidende investeringen van China in het buitenland" te beschermen en als antwoord op ,,de instabiele veiligheidssituatie in de regio." Met dat laatste wordt het verzet bedoeld van de buurlanden en de VS tegen de claims die China legt op met name de hele Zuid-Chinese Zee.

Taiwan heeft donderdag aangekondigd meer patrouilles van de marine en de luchtmacht in de Zuid-Chinese Zee te zullen uitvoeren. Dit ,,als antwoord op de groeiende militaire macht van China", zei minister van Defensie Feng Shih-kuan in het parlement.

Vietnam heeft eerder deze week scherp geprotesteerd tegen het visverbod dat China heeft afgekondigd in delen van de Zuid-Chinese Zee, inclusief delen die tot Vietnam behoren. In de afgelopen jaren waren er in Vietnam felle protesten tegen de Chinese activiteiten in deze zee.


Toestemming

China wil in 2020 de hele Zuid-Chinese Zee onder strenge Chinese controle brengen. Momenteel vindt een derde van alle internationale handelsvaart plaats via de zeeroute door deze zee. De Verenigde Staten, Australië en andere westerse landen benadrukken het geldende internationale recht op vrije scheepvaart, ook in dit zeegebied. Maar China heeft alle eilanden en rotspartijen in de zee, tot pal voor de kust van onder meer de Filipijnen en Vietnam, tot Chinees grondgebied verklaard.

Peking wijzigt de eigen wet op de veiligheid op zee nu zo, dat buitenlandse schepen vanaf 2020 alleen met Chinese toestemming ,,door deze Chinese wateren mogen varen." ,,Buitenlandse schepen waarvan wordt besloten dat ze de veiligheid en de orde op zee schade kunnen berokkenen, kunnen worden verhinderd de Chinese wateren binnen te varen", legt het Volksdagblad uit. In een ander staatsblad, de Global Times, wordt aangekondigd dat buitenlandse marineschepen ,,Chinese begeleiding dienen aan te vragen." Verder ,,behoren buitenlandse onderzeeërs aan de oppervlakte te varen, duidelijk zichtbaar nationale vlaggen te voeren en zich te melden bij de Chinese autoriteiten als ze Chinees zeegebied passeren." Dinsdag werd bekend dat China in de Zuid-Chinese Zee een ,,onderwaterobservatieplatform" gaat bouwen, onder meer voor ,,geluidswaarnemingen." Volgens de Global Times zou China, naast de totale controle over de Zuid-Chinese Zee, ,,ook de wettelijke normen moeten stellen in de Gele Zee en de Oost-Chinese Zee."


Marine

Dat dit allemaal ingaat tegen de VN-conventie over het recht op zee (Unclos) is voor Peking kennelijk van geen belang. ,,Als soevereine staat en grootste kustnatie aan bijvoorbeeld de Zuid-Chinese Zee, heeft China het recht de maritieme wetten zo aan te passen als het nodig acht", stelt maritiem expert Wang Xiaopeng in de Global Times.

De buurlanden, maar ook de Amerikaanse regering, zowel onder president Trump als onder zijn voorgangers Obama en Bush, hebben zich uitgesproken tegen de Chinese machtsuitbreiding. De Amerikaanse marine hield afgelopen twee weken nog grootschalige marineoefeningen in de Zuid-Chinese Zee, ondanks hevige Chinese protesten. Volgens de VS plaatst China inmiddels ook zware wapensystemen voor langere afstand op de kunstmatige eilanden die het in deze zee heeft aangelegd.

Ref. dagblad, 03-03-2017, 14:26
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 03/03/2017 | 19:52 uur
Daar gaan we! Niet alleen het opzetten en controleren van een nieuwe zijderoute via het spoor maar dus ook die over zee willen de Chinezen vergaand controleren. Het mag duidelijk zijn dat dit dan wel zoveel mogelijk 1-richtingsverkeer wordt richting de VS en vooral Europa, Afrika, Zuid-Amerika..ja welhaast de rest van de wereld.

En nog veel meer Europa als de VS haar grenzen meer (af)sluit zoals de nieuwe Amerikaanse president Trump wil. Daarbij alleen grondstoffen en bepaalde soorten voedsel er bij China in komt terwijl wij vooral in China gemaakte producten en in groeiende mate ook hun diensten mogen afnemen. En alles wat wij op dat vlak hier nog zelf maken of doen wordt daarbij weg geconcurreerd.

Je zou zeggen dat een gewaarschuwd mens voor 2 telt. Ook de Belgische politicoloog en Chinakenner Jonathan Holslag* stuurt de ene waarschuwing na de ander onze media in. Maar als ik de reacties zie van onze politici dan vrees ik het ergste. Trumps plannen de Amerikaanse markt en producten beter te beschermen tegen deze Chinese invloed en valse concurrentie, wordt hier door Nederlandse en EUropese politici gezien als een goede aanleiding om de Nederlandse en EUropese economische relaties met China dan toch vooral te gaan verstevigen en uit te breiden.

En dan maken mensen hier..en ook die geblondeerde "knettergekke" Wilders..zich verschrikkelijk druk over dat Europa zou worden uitgeleverd aan de islam. Tja...

* http://www.jonathanholslag.be/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 03/03/2017 | 22:19 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 03/03/2017 | 19:52 uur
Daar gaan we! Niet alleen het opzetten en controleren van een nieuwe zijderoute via het spoor maar dus ook die over zee willen de Chinezen vergaand controleren.
Als je kijkt waar China inmiddels belangen heeft veilig gesteld; dat zijn er nogal wat: Sittwe, Myanmar/Hambantota, Sri Lanka/Gwadar, Pakistan/Djibouti/Djibouti.
Daarnaast ook in Algerije en Marokko. Tel daarbij op de vele belangen in havens/infrastructuur etc., dan zou dat bericht ooit te verwachten zijn.
Wie weet wat er nog meer uit de pijplijn gaat komen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 03/03/2017 | 22:41 uur
En wij maar concentreren op boefje Putin...
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2017 | 11:38 uur
Dit lag totaaaal in de lijn der verwachting en mag voor niemand een verassing zijn.
Zal niet lang duren voordat er een boot doorheen vaart die 'geen toestemming' heeft.

Of de Amerikanen gaan dit forceren, of Japan gaat dit uitlokken, of Europa gaat dit per ongeluk doen of de Russen raken de weg per ongeluk kwijt tijdens een oefening  :cute-smile: .

En dan ook nog de kans dat de kleine landjes dit gaan gebruiken om een confrontatie uit te lokken en een casus belli te creëren.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 04/03/2017 | 12:03 uur
China verhoogt wederom defensiebegroting

PEKING - China verhoogt de defensiebegroting dit jaar met 7 procent. Dat meldden de Chinese autoriteiten zaterdag. Sinds 2010 was de jaarlijkse verhoging niet zo gering. Het is bovendien het tweede opeenvolgende jaar dat de verhoging geen twee cijfers heeft.

Het precieze percentage wordt zondag bekendgemaakt, als het Chinese parlement weer bijeenkomt. Een woordvoerster van het parlement zei dat de defensie-uitgaven ook dit jaar op 1,3 procent van het bruto nationaal product zullen uitkomen.

In de regio worden de militaire investeringen van China met argusogen bekeken omdat Peking zijn territoriale aanspraken in onder meer de Zuid-Chinese Zee met groeiend machtsvertoon kracht bijzet.

Ook VS verhoogt defensiebegroting
De Amerikaanse president Donald Trump kondigde recent aan dat de Amerikaanse strijdkrachten 54 miljard dollar (ruim 50 miljard euro) meer te besteden krijgen, een stijging van 10 procent.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/27732303/__Meer_geld_China_voor_defensie__.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 04/03/2017 | 12:26 uur
Citaat van: Lex op 03/03/2017 | 22:19 uur
Als je kijkt waar China inmiddels belangen heeft veilig gesteld; dat zijn er nogal wat: Sittwe, Myanmar/Hambantota, Sri Lanka/Gwadar, Pakistan/Djibouti/Djibouti.
Daarnaast ook in Algerije en Marokko. Tel daarbij op de vele belangen in havens/infrastructuur etc., dan zou dat bericht ooit te verwachten zijn.
Wie weet wat er nog meer uit de pijplijn gaat komen.
Ja precies. Dat dit gebeurt vind ik an sich niet verkeerd. Wij doen het ook..de Amerikanen doen het ook op grote schaal. Vind ik geen Westers voor-/alleenrecht. Maar in tegenstelling tot haar economie blijft de politiek in China een dictatoriaal karakter houden met haar Maoïstisch geïnspireerde 1 partij structuur. Wordt recent zelfs nog versterkt. En daar ben ik wel beducht om. Want het Chinese regime moet de zich ontwikkelende bevolking tevreden houden om aan de macht te blijven. Dus meer brood en spelen! En kan daarbij sneller en kordater reageren dan wij democratische landen, ook militair. Alle reden tot zorg wat mij betreft. Want ik denk dat de aarde niet de capaciteit (nog) heeft om iedereen op ons welvaartsniveau te onderhouden. En dus zal er denk ik een herverdeling plaats gaan vinden. De vraag wie het meeste gaat verliezen en hoe. Trumps Amerika past daar al voor is duidelijk. Ik wil best wat welvaart inleveren voor een beter leven voor een armer iemand elders. Maar wel binnen grenzen en binnen eigen controle en snelheid. Ons budget ontwikkelingssamenwerking is daar een onderdeel van en mag van mij naar 1% BBP. Maar zo netjes en gecontroleerd zal het waarschijnlijk niet gaan. En dus is het beschermen van de bronnen van onze welvaart prioriteit nummero Uno wat mij betreft! En dus ook het versterken en uitbreiden van de middelen waarmee we die beschermen, primair onze krijgsmacht! 
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 04/03/2017 | 12:28 uur
Citaat van: Ros op 03/03/2017 | 22:41 uur
En wij maar concentreren op boefje Putin...
Ja precies...en zelfs politici die rustig pleiten...nu Trump voor meer protectionisme gaat...om dan onze (economische) relatie met China maar te gaan versterken. :omg:
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2017 | 14:20 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 04/03/2017 | 12:28 uur
Ja precies...en zelfs politici die rustig pleiten...nu Trump voor meer protectionisme gaat...om dan onze (economische) relatie met China maar te gaan versterken. :omg:

Jij bent ook een pannenkoek ook he. Weet je nog, dat ik dat hele betoog hield over dat we juist niet moeten gaan handelen met de hele wereld. En daardoor dan ook niet afhankelijk zijn op internationaal politiek vlak van de boevenstreken van zo'n land. En dat jij nog zei, "we begrijpen elkaar dan tenminste op dit punt" omdat jij daar ook helemaal mee eens was.

Moet je kijken wat je nu weer zegt.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 07/03/2017 | 16:43 uur
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 11/03/2017 | 11:08 uur
China Shipbuilding signs co-development deal with PLA naval university

The state-owned China Shipbuilding Industry Corporation (CSIC) and the People's Liberation Army (PLA) Naval University of Engineering have signed an agreement to collaborate on military technologies, CSIC has announced.

The accord will focus on civil-military integration, the development of naval equipment, and enhancing CSIC products for the People's Liberation Army Navy (PLAN) said CSIC on 8 March. The corporation said the accord would seek to promote innovation in developing naval technologies and products.

The PLA Naval University of Engineering has been credited with developing a number of systems for PLAN applications.

In recent years the university has developed naval target recognition systems, access control systems and an electromagnetic catapult system for future aircraft carriers.

http://www.janes.com/article/68631/china-shipbuilding-signs-co-development-deal-with-pla-naval-university
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/03/2017 | 15:09 uur
PLA expanding marine corps

13th March 2017 - 11:02 by Gordon Arthur in Hong Kong
PLA expanding marine corps

China is planning a huge increase in the size of its marine corp, improving the capability of its amphibious and rapid reaction forces.

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/pla-massively-expand-marine-corps/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/03/2017 | 15:16 uur
Reuters
South China Sea | Mon Mar 13, 2017 | 9:56am EDT
Exclusive: Japan plans to send largest warship to South China Sea, sources say

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.reutersmedia.net%2Fresources%2Fr%2F%3Fm%3D02%26amp%3Bd%3D20170313%26amp%3Bt%3D2%26amp%3Bi%3D1175867470%26amp%3Bw%3D%26amp%3Bfh%3D%26amp%3Bfw%3D%26amp%3Bll%3D780%26amp%3Bpl%3D468%26amp%3Bsq%3D%26amp%3Br%3DLYNXMPED2C0H7&hash=1a2821924fab2ae5ca3b7cdd2ab20beb41f9a7c2)

artikel:
http://www.reuters.com/article/us-japan-navy-southchinasea-exclusive-idUSKBN16K0UP?il=0&utm_content=bufferaa7ea&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 17/03/2017 | 18:14 uur
French carrier to lead joint amphibious Pacific drill in show of force aimed at China: sources

TOKYO - In a display of military power aimed at China, France will dispatch one of its powerful Mistral amphibious carriers to lead drills on and around Tinian island in the western Pacific, with Japanese and U.S. personnel and two troop-carrying helicopters sent by Britain, two sources told Reuters.
"Rather than just being a naval exercise, this amphibious exercise will send a clear message to China," said one of the sources, who were not authorized to talk to the media and so asked not to be identified.

The exercise will take place in the second and third week of May, the other source said.

As China's military strength grows with the addition of power-projecting aircraft carriers, Beijing is extending its influence beyond its coastal waters into the Pacific. The move worries Japan and the United States, but is also a concern for France which controls several Pacific island territories, including New Caledonia and French Polynesia.

China is building a second aircraft carrier, the Shandong, which when complete will join The Liaoning, which was bought from Ukraine in 1998 and refitted in China. In December The Liaoning led a group of Chinese warships that sailed through waters south of Japan.

Administered by the U.S., Tinian is part of the Northern Mariana Islands, which include Guam, lying about 2,500 kilometers (1553 miles) south of Tokyo.
Japan, a close ally of the U.S., possesses Asia's second-strongest navy after China and is forging closer defense ties with both France and Britain.
London in October dispatched four of its Typhoon jet fighters to Japan to train with the Japanese Air Self Defense Force. The British aircraft flew over the disputed South China Sea on the way back to assert over-flight rights over a region most of which is claimed by Beijing.
A spokesman for Japan's Self Defense Forces said nothing had been decided when asked if there would be a joint amphibious exercise with France, the United States and Britain.

Japanese Prime Minister Shinzo Abe on Sunday will travel to Europe for talks with European Union leaders, which will include a meeting French President Francois Hollande.
Officials at the French and British embassies in Tokyo were not immediately available for comment. A spokeswoman for the U.S. Forces Japan was not immediately able to comment.

Reuters,  Fri Mar 17, 2017 | 8:46am EDT
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 31/03/2017 | 10:26 uur
China building navy's biggest amphibious assault vessel, sources say (  40.000 tons LHD )

Ships will strengthen navy as Beijing makes more assertive claims to disputed waters in South China Sea and increases sea patrols amid strained ties with Taiwan

China has started building a new generation of large amphibious assault vessels that will strengthen the navy as it plays a more dominant role in projecting the nation's power overseas, military sources said.

The 075 Landing Helicopter Dock is now under construction by a Shanghai-based shipbuilding company, the sources said.

The amphibious vessel is far larger than similar ships previously constructed for the PLA Navy.

The 075 can serve as a form of aircraft carrier and military experts said it would give China's navy the ability to launch various types of helicopters to attack naval vessels, enemy ground forces or submarines in the East or South China Sea.

.../...

http://www.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/2083109/china-building-navys-biggest-amphibious-assault-vessel

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.i-scmp.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimages%2Fmethode%2F2017%2F03%2F30%2F18e2db96-145e-11e7-8424-32eaba91fe03_972x_111421.jpg&hash=77dba7f9254281460f621b07df9b3c0b1f2cdc88)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 01/04/2017 | 12:20 uur
China says weapons won't stop unification with Taiwan (http://www.defensenews.com/articles/china-says-weapons-wont-stop-unification-with-taiwan)

Defensenews.com
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 01/04/2017 | 12:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/04/2017 | 12:20 uur
China says weapons won't stop unification with Taiwan (http://www.defensenews.com/articles/china-says-weapons-wont-stop-unification-with-taiwan)

Defensenews.com
Blijft vind ik toch een heikele zaak waar we ook hier in Europa niet goed mee bezig zijn. Een dictatuur die een democratie zo openlijk bedreigt en daarmee tot nu toe weg komt..sterker nog..haar 1-China beleid variant in het Westen min of meer wordt gesteund tot nu toe. Als China zelf ook meer democratisch was geworden..en daar leek het even naar uit te zien..zou het conflict zich geleidelijk wel hebben opgelost. Maar het tegendeel is waar, China wordt juist meer dictatoriaal. Ik zou als Europa Taiwan daardoor ook meer gaan steunen. En elke vorm van militaire agressie van China richting Taiwan een erg kostbare vergissing (helpen) maken.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 01/04/2017 | 14:30 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 01/04/2017 | 12:59 uur
Blijft vind ik toch een heikele zaak waar we ook hier in Europa niet goed mee bezig zijn. Een dictatuur die een democratie zo openlijk bedreigt en daarmee tot nu toe weg komt..sterker nog..haar 1-China beleid variant in het Westen min of meer wordt gesteund tot nu toe. Als China zelf ook meer democratisch was geworden..en daar leek het even naar uit te zien..zou het conflict zich geleidelijk wel hebben opgelost. Maar het tegendeel is waar, China wordt juist meer dictatoriaal. Ik zou als Europa Taiwan daardoor ook meer gaan steunen. En elke vorm van militaire agressie van China richting Taiwan een erg kostbare vergissing (helpen) maken.
Joh, nog even en het lijkt erop dat ze al twee decennia bezig zijn een krijgsmacht te maken die Taiwan middels amfibische landingen kan hernemen en vervolgens verdedigen tegen een Amerikaanse tegenaanval.  :silent:
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 01/04/2017 | 14:42 uur
Citaat van: Thomasen op 01/04/2017 | 13:05 uur
Ik betwijfel of China ooit echt op weg was om democratischer te worden. Ben niet goed genoeg ingelezen in de hervormingen die de partij wilde doorvoeren, maar ik heb nooit echt gehoord dat er beweging in die richting zat.
Overgrote deel van de hervormingen na 1989 zijn m.i. vooral van economische en gedeeltelijk rechtstatelijke aard.
Ik heb daar..kijkend naar de communistische partij..ook nooit in geloofd. Maar soms brengen economische hervormingen en vrijheden iets op gang wat een partij-dictatuur ook niet meer geheel kan sturen en beheersen. Waarop ook de leiders en regime zich moeten hervormen of op gaan in een nieuw politiek geheel..of zelfs goeddeels bijzaak worden. Zie oa Rusland. Mogelijk is dat moment nog niet aangebroken in China, mogelijk is het de meer volgzame en gehoorzame volksaard die zoiets niet snel doet gebeuren, mogelijk een mix of andere oorzaken. In ieder geval is zijn de dictatoriale teugels van het regime, de partij, onder president Xi Jinping duidelijk aangetrokken de afgelopen jaren. Maar ik krijg de indruk dat dit de meeste westerse landen en leiders weinig kan schelen. Sommigen roepen, nu met nukkige Trump als Amerikaanse president, zelfs voor een nog sterkere relatie tussen China en Europa. Tja..ik vind dat onbegrijpelijk. En de zoveelste smet op onze eigen geloofwaardigheid. In die zin kan ik Trumps hardere aanpak richting China wel waarderen. Al zijn niet al zijn motieven de mijne.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 01/04/2017 | 14:43 uur
Citaat van: Lynxian op 01/04/2017 | 14:30 uur
Joh, nog even en het lijkt erop dat ze al twee decennia bezig zijn een krijgsmacht te maken die Taiwan middels amfibische landingen kan hernemen en vervolgens verdedigen tegen een Amerikaanse tegenaanval.  :silent:
Is ook zo...maar dan nog kun je de prijs zo hoog maken dat China..of beter gezegd haar dictatoriale regime.. er vanaf ziet. Amerika onder Trump lijkt in ieder geval die weg te zijn ingeslagen. Vind ik een goede stap!
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 01/04/2017 | 16:25 uur
Citaat van: Thomasen op 01/04/2017 | 16:15 uur
Dat lijkt een behoorlijk power projection ship, van het niveau dat nu alleen de Amerikanen hebben.

Dat klopt het doel van de Chinezen is om Taiwan te gaan veroveren.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 01/04/2017 | 22:08 uur
Citaat van: Thomasen op 01/04/2017 | 16:48 uur
Het zou er een leuke extra voor zijn, maar een dergelijke aanval rechtvaardigt eigenlijk deze schepen niet.
M.I. zijn dit schepen waarmee de Chinezen echt een heel stuk verder van huis willen opereren, denk aan de Indische en Pacifische Oceaan.
Dat denk ik ook ja. Dit gaat veel verder dan de verdedigingsringen die China heeft opgebouwd tegenover de ervaren Amerikaanse "dreiging" of een aanval op Taiwan. Hiermee wil China haar buitenlandse "bronnen" en afzetgebieden en de aan- en afvoerroutes over zee daarvandaan zelf gaan beveiligen en niet langer over laten aan de grillen van haar concurrenten. Is ergens denk ik haar goed recht. Maar feit blijft dat we hier te maken hebben met een Maoïstische dictatuur die de groeiende behoefte van haar bevolking moet blijven bevredigen om zelf aan de macht te blijven. Daar wil ik noch de Europese noch de Nederlandse welvaart klakkeloos aan offeren. En dit vind ik een veel grotere (be)dreiging dan die van Rusland. Sterker nog, ik denk dat Poetin de Chinezen om deze reden ook vreest. En dat..noodgedwongen door het mislukken van een zo gewenste nauwe relatie met Europa en de VS..nu via een nauwere, doch blijvend ongemakkelijke relatie tussen Rusland en China probeert te beheersen.

Europa..en Nederland..wordt wakker!! snel aub!!
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 06/04/2017 | 14:34 uur
Stilte voor de storm in Zuid-Chinese Zee

Vuurwerk in vissersdorp Tanmen. 'Dat doen we altijd als er een schip voor langere tijd uitvaart', zegt Yao Limin — een zestiger. Een reis van een dag of drie is het naar de Nansha, zoals de Chinezen de betwiste eilandengroep Spratly's in de Zuid-Chinese Zee noemen. Yao voert de gevangen vis vanaf zijn kleine veranda, onderdeel van een lange keten aan drijvende vlotten.
Kleine woonkrotten worden afgewisseld door vissersboten, netten en reservoirs. Twee vlotten verderop ligt de boot van de 39-jarige Hu Xiaobing, letterlijk vertaald klein ijs. 'Mijn opa was al zeevisser', zegt Hu, terwijl hij het zweet van zijn voorhoofd veegt. 'Vanaf mijn tiende al ga ik mee de zee op om geld te verdienen. Ja, als je te dicht bij Vietnam komt loop je het risico gepakt te worden. Maar lucratief is het wel, er zit veel vis', lacht hij.

(https://images.fd.nl/archive/111287_rtx2c9st.jpg?fit=crop&crop=faces&auto=format,compress&q=45&w=1280)
Chinese vissersboten liggen aangemeerd in Tanmen.

Nieuw tijdperk

Vissers als Hu, die vaak al generatieslang uitvaren, zijn voor China hét bewijs dat de Zuid-Chinese Zee de Volksrepubliek toekomt. Waar nodig worden de vissers ingezet om hun vaderland te beschermen. Een aantal is militair getraind, sommigen varen rond met wapens. Bij Scarboroughrif, nabij de Filipijnense kust, verjaagden vissers uit Tanmen enkele jaren geleden een stel Filipino's. Vuurwerk of niet, dit jaar zijn, in tegenstelling tot eerdere jaren, grote incidenten uitgebleven.

'Na de arbitragezaak is er een nieuw tijdperk aangebroken', meent Li Jianwei, directeur maritieme economie aan het Instituut voor Zuid-Chinese Zeestudies in Haikou, de hoofdstad van Hainan. Ze verwijst naar de zaak die door de Filipijnen was aangespannen bij het Arbitragehof in Den Haag. China erkende de uitspraak van afgelopen zomer weliswaar niet, maar haalde internationaal bakzeil toen het hof impliciet een groot deel van de Chinese claims onderuithaalde. 'Sindsdien is het kalmer en lijkt iedereen afgekoeld', zegt Li in een interview op de fraaie campus van het instituut, direct gelieerd aan het Chinese ministerie van buitenlandse zaken en daarmee niet onpartijdig. Dat komt — volgens haar — vooral ook door de pragmatische houding van China, en de Filipijnen. 'Er wordt weer gesproken, de relaties tussen de beide landen zijn weer genormaliseerd', zegt ze.

Politieagent van de regio

Onder de Filipijnse president Duterte werd toenadering tot China gezocht. De bouw van een Chinees meetstation op het betwiste rif wordt, zoals het nu lijkt, afgedaan met slechts een formeel protest. 'Er wordt weer diplomatiek bedreven', constateert Li. 'Overheden moet zich niet laten kidnappen door incidenten, die vaak worden opgeklopt in de media', weerklinkt de frustratie die ook door Chinese ambtenaren vaak kenbaar wordt gemaakt. Li: 'Het belangrijkste is dat er op de hoogste niveaus afspraken zijn gemaakt, die escalatie op de laagste niveaus moet voorkomen. Op het operationele niveau weet men wat te doen wanneer men elkaar tegenkomt, bijvoorbeeld op frequenties boodschappen moeten worden uitgestuurd.'

Toch zal niemand ontkennen dat de spanningen in de regio daarmee nog niet zijn verdwenen. Zeker niet waar het gaat om de Verenigde Staten, die zich opstellen als politieagent van de regio.

Piratenaanvallen

'Vrijheid van navigatie is belangrijk. Maar daaronder valt niet dat de Verenigde Staten hier regelmatig informatie moet kunnen vergaren, en militaire patrouilles moet doen in de ondiepe wateren en door de lucht', zegt Yan Yan, van de afdeling oceaanwetgeving en beleid bij het Instituut voor Zuid-Chinese Zeestudies. 'Dat is een bedreiging van onze territoriale rechten', meent de jonge onderzoekster, gepromoveerd op het onderwerp.

(https://images.fd.nl/archive/111286_rtx2dlnt.jpg?fit=crop&crop=faces&auto=format,compress&q=45&w=1280)

Chinese mariniers op patrouille op de Spratly-eilanden, een groep eilanden en riffen tussen het zuiden van Vietnam en de zuidelijke Filipijnen.

Volgens het Hainanese onderzoeksinstituut vaart 90% van de grondstoffen die de VS importeren door de regio. Die vracht moet beveiligd worden, verdedigt Yan het belang van Chinese aanwezigheid in het gebied. 'Met 150 piratenaanvallen per jaar is het hier gevaarlijker dan voor de kust van Somalië', beweert ze.

Langslepende probleemdossiers

Met Noord-Korea als urgent probleem en de dreiging van een handelsoorlog als goede tweede lijkt de aandacht voor langslepende probleemdossiers als de Zuid-Chinese Zee voor Xi en Trump donderdagavond even wat minder intens te zijn. Volgens het Zuid-Chinese Zee Instituut heeft dat ook andere redenen. 'China en de betrokken Aziatische landen zijn dichter bij elkaar gekomen', zegt Li. 'Iedereen zit weer aan de onderhandelingstafel. Amerika zal zeker oorlogsschepen blijven sturen en onze claims blijven betwisten. Maar men ziet dat China de controle heeft en realiseert zich dat men niets kan veranderen aan wat er reeds is opgebouwd.'

Voor China, dat vooral in de laatste jaren constructies op verschillende eilanden bouwde, is er sowieso geen haast. Li: 'Voormalig leider Deng Xiaoping zei ooit: als onze generatie te weinig wijsheid heeft, laat dan de volgende generatie er maar over oordelen. De problemen van vandaag zijn niet noodzakelijkerwijs de problemen van de toekomst.' Haar collega Yan knikt instemmend. 'Wie weet, is de zeespiegel over 200 jaar wel zo ver gestegen, dat alles sowieso verdwenen is', knipoogt ze.

Regie

Een Amerikaanse topambtenaar stelde dinsdag tijdens een achtergrondbriefing in Washington dat er onder Trump geen grote veranderingen verwacht hoeven te worden waar het gaat om de Zuid-Chinese Zee. 'De Verenigde Staten zullen zonder meer blijven vliegen en varen waar de internationale verdragen dat toestaan', liet hij optekenen. Ook zei hij dat het 'geen geheim' is dat Trump zich 'gestoord' heeft aan de activiteiten in de regio onder de vorige regering.

Minister van buitenlandse zaken Rex Tillerson gebruikte tijdens zijn eerste optreden in de Senaat harde woorden over de Chinese praktijken in de Zuid-Chinese Zee. 'Het is vergelijkbaar met wat de Russen doen op de Krim', zei hij. 'China moet stoppen met het bouwen van eilanden en de toegang worden ontzegd.'

Voor China is dat onbespreekbaar. Peking vindt dat de Amerikanen niets te zoeken hebben op wat het ziet als Chinese territoriale wateren. Het komt later dit jaar, in samenspraak met de betrokken landen in Zuidoost-Azië, met een nieuwe gedragscode, die onder meer crisismanagementprotocollen omvat. Met de gedragscode hoopt China de regie in de regio over te nemen van de Amerikanen.

https://fd.nl/economie-politiek/1195741/stilte-voor-de-storm-in-zuid-chinese-zee?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_content=20170405&s_cid=671
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Oorlogsvis op 06/04/2017 | 15:01 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 01/04/2017 | 22:08 uur
Dat denk ik ook ja. Dit gaat veel verder dan de verdedigingsringen die China heeft opgebouwd tegenover de ervaren Amerikaanse "dreiging" of een aanval op Taiwan. Hiermee wil China haar buitenlandse "bronnen" en afzetgebieden en de aan- en afvoerroutes over zee daarvandaan zelf gaan beveiligen en niet langer over laten aan de grillen van haar concurrenten. Is ergens denk ik haar goed recht. Maar feit blijft dat we hier te maken hebben met een Maoïstische dictatuur die de groeiende behoefte van haar bevolking moet blijven bevredigen om zelf aan de macht te blijven. Daar wil ik noch de Europese noch de Nederlandse welvaart klakkeloos aan offeren. En dit vind ik een veel grotere (be)dreiging dan die van Rusland. Sterker nog, ik denk dat Poetin de Chinezen om deze reden ook vreest. En dat..noodgedwongen door het mislukken van een zo gewenste nauwe relatie met Europa en de VS..nu via een nauwere, doch blijvend ongemakkelijke relatie tussen Rusland en China probeert te beheersen.

Europa..en Nederland..wordt wakker!! snel aub!!
ben ik met je eens....conclusie : een sterke Kon. Marine !....Zijn er trouwens niet meer van die eilanden die bij niemand horen in de buurt ?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 06/04/2017 | 15:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/04/2017 | 15:01 uur
ben ik met je eens....conclusie : een sterke Kon. Marine !....Zijn er trouwens niet meer van die eilanden die bij niemand horen in de buurt ?

Die zijn er voldoende.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschil_over_de_Spratly-eilanden#Commerci.C3.ABle_Scheepvaart

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/South_China_Sea_claims_map.jpg)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 06/04/2017 | 21:04 uur
Duterte stuurt troepen naar betwiste eilanden Zuid-Chinese Zee

President Duterte van de Filipijnen stuurt troepen naar Filipijnse eilanden en riffen in de Zuid-Chinese Zee. China eist eilanden in vrijwel het hele zeegebied op, ondanks een uitspraak van het Permanente Hof van Arbitrage in Den Haag dat het daar geen recht op heeft. Ook Filipijnse eilanden worden door China opgeëist.

Na zijn verkiezing in de zomer van vorig jaar haalde Duterte de banden met Peking aan, maar daar is hij nu van afgestapt. "We probeerden met iedereen bevriend te zijn, maar nu is het tijd om ons grondgebied te verdedigen, in ieder geval de gebieden waar wij zeggenschap over hebben", zei hij.

Hij gaf opdracht om troepen naar zo'n tien eilanden en riffen in de Spratly-archipel te sturen en bunkers en voorzieningen voor permanent verblijf  te bouwen.

Duterte zei verder dat hij op 12 juni, Onafhankelijkheidsdag, het eiland Thitu wil bezoeken om daar de Filipijnse vlag te hijsen. Ook dit eiland wordt door China geclaimd.

Het ligt bijna 500 kilometer uit de kust van het eiland Palawan en maakt deel uit van de Spratly-eilanden. Het ligt dicht bij een rif waar China raketten en andere wapens heeft opgesteld.

Andere landen

Behalve met de Filipijnen ligt China ook met Vietnam, Brunei en Maleisië overhoop over het bezit van de eilanden in de Zuid-Chinese Zee.

De zeebodem is er rijk aan delfstoffen en door de zee lopen belangrijke scheepvaartroutes.

Duterte weet zich gesteund door een meerderheid van de Filipijnse bevolking, ondanks beschuldigingen van corruptie, moord en het schenden van de grondwet.

Uit een onafhankelijke opiniepeiling kwam gisteren naar voren dat driekwart achter hem staat.

Video op onderstaande link.

http://nos.nl/artikel/2166844-duterte-stuurt-troepen-naar-betwiste-eilanden-zuid-chinese-zee.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 07/04/2017 | 11:21 uur
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 11/04/2017 | 12:33 uur
China, US agree to high-level military consultations to head off unwanted military encounters

Gabriel Dominguez, London - IHS Jane's Defence Weekly - 11 April 2017

The armed forces of the United States and China will set up a high-level bilateral dialogue mechanism to further reduce the risk of unwanted military encounters.

US president Donald Trump and his Chinese counterpart, Xi Jinping, agreed to the move during their first face-to-face talks, which were held at Mar-a-Lago, Florida, on 6-7 April.

"Xi proposed that the two sides maintain military exchanges at various levels, give full play to such mechanisms as China-US defence ministry consultations and the Asia-Pacific security dialogue, and make good use of the dialogue mechanism to be established between the two countries' joint staffs of the armed forces," Chinese state-owned Xinhua news agency reported on 8 April.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options: ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(135 of 665 words)

http://www.janes.com/article/69445/china-us-agree-to-high-level-military-consultations-to-head-off-unwanted-military-encounters
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 11/04/2017 | 13:43 uur
Dat lijkt me meer en meer richting "confrontatie" te gaan tussen de US en N-Korea.
Komt er dus een soort Hotline tussen China en de US om "ongewenste ontmoetingen" te vermijden.
Volgens mij gaat daar vroeg op laat een "preemptive strike" gebeuren...
Nog eentje...
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2017 | 15:10 uur
Citaat van: ARM-WAP op 11/04/2017 | 13:43 uur
Dat lijkt me meer en meer richting "confrontatie" te gaan tussen de US en N-Korea.
Komt er dus een soort Hotline tussen China en de US om "ongewenste ontmoetingen" te vermijden.
Volgens mij gaat daar vroeg op laat een "preemptive strike" gebeuren...
Nog eentje...

Een "preemptive strike" zal in een keer de NKOR capaciteiten moeten elimineren.... vergeet niet de immense hoeveelheid vuurmonden die gericht staan op Seoul (10 miljoen inwoners)

Mocht het ooit zover komen dan zullen de Amerikanen samen met de Zuild Koreanen een ongekende shock and awe campagne moeten lanceren en de vraag is of ze die capaciteit hebben.

Of is special ops om een Kimmetje om te leggen voldoende?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2017 | 16:46 uur
President Trump‏Geverifieerd account @POTUS · 38 min.38 minuten geleden 

North Korea is looking for trouble. If China decides to help, that would be great. If not, we will solve the problem without them!  U.S.A.

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2017 | 18:43 uur
Noord-Korea dreigt opnieuw met nucleaire aanval op de VS

http://nos.nl/l/2167742 via @NOS
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2017 | 19:38 uur
In kaart: de militaire verhoudingen tussen China, VS, Noord-Korea, en Rusland

http://m.hln.be/nieuws/buitenland/in-kaart-de-militaire-verhoudingen-tussen-china-vs-noord-korea-en-rusland~adf38956/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 11/04/2017 | 21:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2017 | 19:38 uur
In kaart: de militaire verhoudingen tussen China, VS, Noord-Korea, en Rusland

http://m.hln.be/nieuws/buitenland/in-kaart-de-militaire-verhoudingen-tussen-china-vs-noord-korea-en-rusland~adf38956/
Mwja, zodra artikelen de absolute hoeveelheden troepen erbij gaan halen dan haak ik snel af. Alsof Amerika, China of Rusland hun totale krijgsmachten plus reserves gaan inzetten. Leuke getallen voor het gepeupel, maar het zegt echt helemaal niets. Noord-Korea zal wel bereid zijn ze in te zetten, maar ik betwijfel dat er genoeg voedsel, geweren en kogels zijn om deze allemaal te voorzien van de benodigdheden. Wat niet wegneemt dat er wel een goed punt wordt aangehaald; Noord-Korea zal gewoon alles af laten gaan. Tegen die saturatie-aanval kunnen de VS en Zuid-Korea niet op. Om die reden zie ik een preemtive strike, ook van Trump, gewoonweg niet gebeuren. Maarja... Als je wilt voorkomen dat Noord-Korea de wereld gegijzeld gaat houden met ICBMs met nukes (die ze over een jaartje of vijf wel zullen hebben) dan zal er toch een keertje ingegrepen moeten worden. Wellicht dat er onder Trump met Zuid-Korea een aanvalsplan opgesteld gaat worden om hierop voor te bereiden? (En over een aantal jaar geleidelijk aan alle stukken in positie te brengen.)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2017 | 22:16 uur
Citaat van: Lynxian op 11/04/2017 | 21:59 uur
Mwja, zodra artikelen de absolute hoeveelheden troepen erbij gaan halen dan haak ik snel af. Alsof Amerika, China of Rusland hun totale krijgsmachten plus reserves gaan inzetten. Leuke getallen voor het gepeupel, maar het zegt echt helemaal niets. Noord-Korea zal wel bereid zijn ze in te zetten, maar ik betwijfel dat er genoeg voedsel, geweren en kogels zijn om deze allemaal te voorzien van de benodigdheden. Wat niet wegneemt dat er wel een goed punt wordt aangehaald; Noord-Korea zal gewoon alles af laten gaan. Tegen die saturatie-aanval kunnen de VS en Zuid-Korea niet op. Om die reden zie ik een preemtive strike, ook van Trump, gewoonweg niet gebeuren. Maarja... Als je wilt voorkomen dat Noord-Korea de wereld gegijzeld gaat houden met ICBMs met nukes (die ze over een jaartje of vijf wel zullen hebben) dan zal er toch een keertje ingegrepen moeten worden. Wellicht dat er onder Trump met Zuid-Korea een aanvalsplan opgesteld gaat worden om hierop voor te bereiden? (En over een aantal jaar geleidelijk aan alle stukken in positie te brengen.)

Dan zie ik eerder een black ops om Kim en friends naar de eeuwige rijstvelden te "begeleiden".
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2017 | 23:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2017 | 22:16 uur
Dan zie ik eerder een black ops om Kim en friends naar de eeuwige rijstvelden te "begeleiden".

Nope, lost geen fluit op en maakt het probleem waarschijnlijk alleen maar groter.

Optie A. Coup door Generaal A.
Optie B. Coup door Generaal B.
Dat gaat ongeveer door tot opzie Z.

eventuele consequenties daarvan: Niet het gehele leger zal achter een machtsovername van een ander staan dus dat betekent 1 ding, burgeroorlog. Niet relekst nu er Atoomwapens bij zijn gekomen, er duizenden artillerie stukken op Seoul gericht staan en Noord-Korea's leger echt te-ring groot is. Dat betekent erg veel slachtoffers en een potentieel jaren durend conflict wat alleen maar uit de klauwen kan groeien.

De andere variant is dat het leger ( goh ) een Coup doet waar iedereen wel achter staat, dan krijg je een land wat compleet in dienst zal worden gesteld van haar strijdkrachten, nu is er nog ietsiepietsie voor de bevolking. Als de elite daar maar tevreden wordt gehouden.

Er zit echt geen optie tussen waarbij het volk aan de macht kan komen, het leger en staatscontrole is zo groot. Je hebt geen idee hoe geïndoctrineerd dat volk wel niet moet zijn. Dat is echt Nazi Duitsland maal duizend.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/04/2017 | 07:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2017 | 23:07 uur
Nope, lost geen fluit op en maakt het probleem waarschijnlijk alleen maar groter.


Minder goed idee dus...
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 15/04/2017 | 19:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/04/2017 | 07:27 uur
Minder goed idee dus...

ik denk zelfs dat geen enkele regering van Noord-Korea zit te wachten op hoeveel miljoen ondervoede, asociale, wereldvreemde medekoreaantjes. Ze hebben er geen werk voor en het zal miljarden kosten om überhaupt die bevolking te onderhouden laat staan dat land opnieuw op te bouwen. Praktisch onmogelijke klus.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 26/04/2017 | 15:59 uur
China Launches Its First Home-Made Aircraft Carrier (http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/183176/china-launches-new-aircraft-carrier.html)

Defense-aerospace.com

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 26/04/2017 | 16:09 uur
En toen hadden ze er al twee.
Een 3de is reeds in aanbouw (conventioneel aangedreven en deze keer van CATOBAR voorzien).
Ze timmeren hard aan de weg.
En niemand (in die regio) die ze iets kan doen wanneer een volgende eilandengroep opeens wordt bezet, gecreerd en vervolgens wordt gemilitariseerd...
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2017 | 17:58 uur
Citaat van: ARM-WAP op 26/04/2017 | 16:09 uur
En toen hadden ze er al twee.
Een 3de is reeds in aanbouw (conventioneel aangedreven en deze keer van CATOBAR voorzien).
Ze timmeren hard aan de weg.
En niemand (in die regio) die ze iets kan doen wanneer een volgende eilandengroep opeens wordt bezet, gecreerd en vervolgens wordt gemilitariseerd...

Voor zover nu bekend is de Chinese behoefte: 6 exemplaren.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2017 | 20:32 uur
Citaat van: Thomasen op 26/04/2017 | 20:27 uur
Bekend uit wat?

China May Build Six Carriers, Ten Overseas Bases

http://maritime-executive.com/article/china-may-build-six-carriers-ten-overseas-bases
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 26/04/2017 | 21:29 uur
Boah... beetje speculeren kan geen kwaad.
Maar 6 zou idd niet misstaan voor hen. Kunnen ze zelfs mee weg uit hun eigen wateren om elders te domineren...

Geven ze meteen de Russen en Indiers het nakijken.
Japan en Z-Korea hebben deze middelen niet...
Wordt nog leuk in die regio.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2017 | 21:55 uur
Citaat van: ARM-WAP op 26/04/2017 | 21:29 uur
Boah... beetje speculeren kan geen kwaad.
Maar 6 zou idd niet misstaan voor hen. Kunnen ze zelfs mee weg uit hun eigen wateren om elders te domineren...

Geven ze meteen de Russen en Indiers het nakijken.
Japan en Z-Korea hebben deze middelen niet...
Wordt nog leuk in die regio.

Combineer dit met de explosief groeiende boven- en onderwatervloot en je weet dat "leuk" een understatement zal blijken.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/04/2017 | 11:55 uur
Citaat van: Thomasen op 27/04/2017 | 11:52 uur
6 is best een redelijk aantal inderdaad.
Maar moet zeggen, als het uit een uiting van de Chinezen zelf komt, worden het er waarschijnlijk meer, want zo gaat dat meestal.

Het zou mij niets verbazen als ze (uiteindelijk) streven naar pariteit met de Amerikanen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 27/04/2017 | 12:39 uur
Citaat van: Thomasen op 27/04/2017 | 11:52 uur
6 is best een redelijk aantal inderdaad.
Maar moet zeggen, als het uit een uiting van de Chinezen zelf komt, worden het er waarschijnlijk meer, want zo gaat dat meestal.
Dat gevoel heb ik ook. En met dit bouwtempo zal dat verrassend snel gaan. En wij in Europa slapen rustig door...iets onrustiger..maar onze politici liggen er duidelijk nog niet wakker van.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 16/05/2017 | 16:07 uur
Beyond the San Hai: The Challenge of China's Blue-Water Navy (http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/183660/the-challenge-of-china's-blue_water-navy.html)

Defense-aerospace
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 17/05/2017 | 16:26 uur
China zet raketwerpers op omstreden rif

China heeft raketwerpers gezet op een rif in de Zuid-Chinese Zee om Vietnamese belagers zoals duikers en vissers op afstand te houden. Dit berichtten staatsmedia vandaag in Peking.

De regering beklemtoonde dat ze op Chinese eilandjes kan doen en laten wat ze wil en dat er alleen defensieve militaire installaties staan.

China legt claims op onder meer eilandjes in de zee tussen Vietnam en (Maleisisch) Borneo. De raketwerpers waar vandaag over is bericht, staan op het Fiery Cross Reef. Dat heeft China ingenomen. De Filipijnen, Taiwan en Vietnam claimen die eilandjes ook.

http://www.ad.nl/buitenland/china-zet-raketwerpers-op-omstreden-rif~aacfa9c5/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 30/05/2017 | 15:47 uur
China Plans Undersea Observation System 'for Science and National Security'

An 'Underwater Great Wall': China plans to build a large, diversified network of underwater sensors in the South China Sea, to monitor submarine movements as well as surface ships.

China plans to build a massive underwater observation system that will cover the disputed East and South China seas.

The 2 billion yuan (US$290 million) seabed observation systems will provide real-time information about the environmental conditions and seabed activities at a time when China is expanding its presence in both the East and South China seas.

The central government recently approved the plan which would take five years to build and implement, state broadcaster CCTV reported.

A data centre will also be built in Shanghai to monitor and store the chemical, biological and geological information collected from the underwater systems.

Such systems would not only help China advance in scientific research and disaster prevention, but help protect national security, the report said.

Zhou Huaiyang, a professor at the School of Marine and Earth Science at Tongji University, said in the report that the collected data could be passed to other government departments to explore natural resources and protect China's maritime interests and national security.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/184047/china-plans-underwater-network-of-submarine-detectors.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 30/05/2017 | 19:23 uur
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/06/2017 | 20:54 uur
China is developing a warship of naval theorists' dreams

http://pops.ci/Un6quH via @PopSci
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Oorlogsvis op 01/06/2017 | 21:38 uur
En wij hier maar zitten slapen en bezuinigen op onze krijgsmacht / Marine...we moeten meer LCF's , M-Fregat vervangers, onderzeeboten...die g... r..... moet je nooit vertrouwen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/06/2017 | 21:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/06/2017 | 21:38 uur
En wij hier maar zitten slapen en bezuinigen op onze krijgsmacht / Marine...we moeten meer LCF's , M-Fregat vervangers, onderzeeboten...die gele ratten moet je nooit vertrouwen .

Over een paar jaar te zien voor de Nederlandse kust... net buiten de 12 mijl zone, gelukkig zien onze OPV's alles  :mad:
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 01/06/2017 | 21:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/06/2017 | 21:52 uur
Over een paar jaar te zien voor de Nederlandse kust... net buiten de 12 mijl zone, gelukkig zien onze OPV's alles  :mad:
De kans is groot dat dit eerder gaat geschieden, aangezien de EU samen met China gaat optrekken ikv het klimaat en zelfs op defensiegebied wil gaan samenwerken.
Bron: Arjen Noorlander tijdens het NOS journaal.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/06/2017 | 21:59 uur
Citaat van: Lex op 01/06/2017 | 21:55 uur
De kans is groot dat dit eerder gaat geschieden, aangezien de EU samen met China gaat optrekken ikv het klimaat en zelfs op defensiegebied wil gaan samenwerken.
Bron: Arjen Noorlander tijdens het NOS journaal.

Ik zag het.... we zouden ook zelf eens onze broek willen ophouden... blijkbaar lijdt de EU aan een pappa syndroom, Trump of Xi Jinping, wat maakt het uit.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 01/06/2017 | 22:33 uur
Citaat van: Lex op 01/06/2017 | 21:55 uur
De kans is groot dat dit eerder gaat geschieden, aangezien de EU samen met China gaat optrekken ikv het klimaat en zelfs op defensiegebied wil gaan samenwerken.
Bron: Arjen Noorlander tijdens het NOS journaal.
Nu wel onze kernwaarden in de gaten houden en de gevolgen van verdere verloedering daarin. China blijft een communistische 1 partij dictatuur. Veel beloven, maar wel hun eigen belang eerst. En die zijn vaak niet in ons strategische belang.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 01/06/2017 | 22:36 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 01/06/2017 | 22:33 uur
Nu wel onze kernwaarden in de gaten houden en de gevolgen van verdere verloedering daarin. China blijft een communistische 1 partij dictatuur. Veel beloven, maar wel hun eigen belang eerst. En die zijn vaak niet in ons strategische belang.
In het item van het NOS-journaal, werd duidelijk een relatie gelegd naar het verschil in mensenrechten.
Maar ook hier geldt weer: garantie, wat is dat?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 01/06/2017 | 22:45 uur
Citaat van: Lex op 01/06/2017 | 22:36 uur
In het item van het NOS-journaal, werd duidelijk een relatie gelegd naar het verschil in mensenrechten.
Maar ook hier geldt weer: garantie, wat is dat?
Inderdaad. Europese politici zonder visie of gewoon opportunistisch en zonder principes kunnen de verleiding van zoveel Chinees geld en investeringen niet weerstaan. Plus de miljoenen Chinezen die nu op vakantie mogen in Europa en daar hun geld uitgeven. De Russen worden om hun communistische verleden en de reflexen die dat hier in het Westen nog oproept weer achter een nieuw IJzeren Gordijn gedreven en vijandig bejegend. Maar de Chinese (nog echte) communisten zijn onze vrienden en bondgenoten...en nu helemaal tegen de democratisch gekozen Amerikaanse president Trump!!

Erg veel gekker kun je het volgens mij haast niet krijgen :confused:. Wat je ook van Trump mag vinden.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/06/2017 | 23:19 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 01/06/2017 | 22:45 uur
Erg veel gekker kun je het haast niet krijgen :confused:. Wat je ook van Trump mag vinden.

Gok eens wie straks als makke schaapjes in het midden zitten...
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ronald Elzenga op 03/06/2017 | 11:57 uur
De spanningen rond de Zuid-Chinese Zee lopen op. Amerika geeft duidelijk signaal.

http://www.nu.nl/algemeen/4742178/amerika-kan-militarisering-van-zuid-chinese-zee-niet-accepteren.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zeewier op 03/07/2017 | 11:57 uur

Een aardig overzicht van wat er gebeurd op de kunstmatige (Spratley) eilanden Mischief Reef, Fiery Cross Reef en Subi Reef.

https://amti.csis.org/chinas-big-three-near-completion/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 03/07/2017 | 19:22 uur
Citaat van: Zeewier op 03/07/2017 | 11:57 uur
Een aardig overzicht van wat er gebeurd op de kunstmatige (Spratley) eilanden Mischief Reef, Fiery Cross Reef en Subi Reef.

https://amti.csis.org/chinas-big-three-near-completion/

De Chinezen hebben heel goed gekeken wat de Japanners deden tijdens de tweede wereld oorlog die legde vliegvelden aan op veel atols

Een voorbeeld hiervan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Falalop_Airfield
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 03/07/2017 | 20:45 uur
Citaat van: Ace1 op 03/07/2017 | 19:22 uur
De Chinezen hebben heel goed gekeken wat de Japanners deden tijdens de tweede wereld oorlog die legde op veel atols
Wat legden zij?  :angel:
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2017 | 15:37 uur
Nieuw hoofdstuk in militaire geschiedenis: China betrekt eerste buitenlandse basis

http://s.vk.nl/t-a4505826/ via @volkskrant
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 26/07/2017 | 14:58 uur
Chinese Warships In Heart of Europe Rattle Western Powers Out of Their Security Dream

Russian and Chinese warships kicked off the active naval stage of the Maritime Cooperation 2017 drills on July 25 in the Baltic Sea—the heart of Europe, shaking the West's sense of security.

Three Chinese Navy ships—the Hefei guided missile destroyer, the Yuncheng frigate, and the Luomahu supply ship—appeared in the Baltic Sea for the kick off the routine joint drills, becoming the first Chinese naval group to pay a visit to the Baltic Sea. The series of drills are expected to last until July 28, and will include anti-ship, anti-submarine, and anti-aircraft defense maneuvers. China and Russia have been holding the joint naval drills since 2012.

Piers Cazalet, the acting spokesman for NATO, said that the naval drills in the Baltic Sea "are an example of China's growing military capabilities and its increasingly significant global role," The New York Times reported.

The joint naval drills in the Baltic Sea are rattling the nerves of the Western powers. However, the Chinese government has made it clear that the drills are not aimed at any third party, which, by definition, includes NATO. In addition, China does not have a ruthless history of colonialism.

But it is hard for the Western powers to shake off that old thinking of world domination. "The Baltic Sea is the heart of Europe. One can only imagine how uncomfortable the China-Russia military exercise is making them," said Xiakedao, the WeChat account of the overseas edition of the People's Daily.

The West's anxiety over the joint naval drills is evident from their "little tricks," as noted by Xiakedao. The former world power dispatched its Royal Navy to shadow the high-tech Chinese armada through the English Channel on its way to join Russia's fleet. This is routine business for the United Kingdom, but the Netherlands and Denmark also dispatched warships.

NATO countries are worried about the growing strategic partnership between China and Russia and the joint naval exercises are being watched closely by NATO warships in the area. The U.S. European Command (EUCOM) said in a statement that the U.S. is "closely tracking Russian exercises with other participants, like China," according to Stars and Stripes, a news organization that provides news and information to the U.S. military community.

The hysteria is ridiculous. In total, about 10 ships, including the three Chinese warships, are taking part in the joint military exercises. In addition, it took the Chinese warships 40 days to reach the distant frontier, according to Russian news agency Sputnik. Compare that to the scale and frequency of NATO military exercises at Russia's doorstep or the scale and frequency of U.S military exercises at China's doorstep, and it is obvious that the naval drills are trivial in comparison. "There is no need for NATO to be so fragile," said Xiakedao.

Members of NATO ought to be extremely uneasy—but for very different reasons. U.S. President Donald Trump has called into question the "enduring purpose and nature" of the military and political organization and demanded members pay the U.S. for "protection," which is problem for the European countries that are struggling with slow to no growth. Furthermore, the new administration is basically just sharpening the edge of former U.S. President Barack Obama's failed "rebalance to Asia and the Pacific" policy by putting more emphasis on the military dimension. Clearly the U.S.'s "rock-solid" commitment to the alliance is in question.

The truth of the matter regarding the joint naval drills is much more mundane. While China and Russia are forging closer military ties, they are not forming a formal military alliance to engage in expansion or to defend against the potential threat of aggression. China has been very clear that it has no intention to seek expansion. And although China is rising as the West declines, the country is focused on development and cooperation—and not world domination. As for Russia, the most important task is to build up the economy. What this all means, of course, is that routine military cooperation between China and Russia is not the next NATO.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/185570/chinese-warships-%E2%80%98rattle-western-powers-out-of-their-security-dream%E2%80%99.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Mourning op 26/07/2017 | 15:25 uur
Source: People's Daily Online. Had er wel bij mogen staan  ;)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 26/07/2017 | 15:50 uur
Citaat van: Mourning op 26/07/2017 | 15:25 uur
Source: People's Daily Online. Had er wel bij mogen staan  ;)

Dat klopt, artikel is natuurlijk "enigzins" gekleurd, maar ..... er zit wel een kern van waarheid in.

Chinezen komen niet meer alleen in de Europese achtertuin maar zijn nu ook in de voortuin. Ja, dat mag .. vrije wateren e.d. maar toch ... Het voelt niet lekker.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Poleme op 26/07/2017 | 23:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2017 | 15:37 uur
Nieuw hoofdstuk in militaire geschiedenis: China betrekt eerste buitenlandse basis

http://s.vk.nl/t-a4505826/ via @volkskrant
Eeuwen geleden gingen de Chinezen al naar Kenya en Australia en hadden daar ook op zijn minst 1 basis.  In Kenya werkten zij vanuit Mombassa.
Zij voeren toen met aanzienlijk grotere zeilschepen dan de scheepjes waar bijvoorbeeld Columbus mee Amerika ontdekte.
De Chinezen bleven overigens niet lang in die voor hun verre exotische landen.  Er kwam een nieuwe keizer aan de macht en die maakte een einde aan de in zijn ogen nutteloze expedities.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 27/07/2017 | 10:53 uur
Citaat van: Harald op 26/07/2017 | 14:58 uur
Chinese Warships In Heart of Europe Rattle Western Powers Out of Their Security Dream
Het is een interessant stuk en veel wat er in staat is gewoon waar.

Het is de chinezen zeker niet alleen om te doen dat ze wat spelevaren met de Russen en afmeren in St Petersburg voor het drinken van een paar slokken wodka- daarvoor moeten ze niet eens zo ver komen: Vladivostok en Sachalin liggen omzeggens in hun achtertuin.
Het is een propagandastunt voor eigen (en Russisch) publiek en tegelijk kunnen ze het Westen in Europa wat jennen door gebruik te maken van de regels ivm vrije doorvaart.
De Chinese houding is hypocriet want zelf zijn ze in rep en roer wanneer een USN destroyer wat dicht bij hun kunstmatige eilandjes voorbijvaart.
En dat is iets wat een "EU-eskader" ook eens zou moeten doen... Tit for tat... Maar daarvoor ga je geen "Europeesche leiders" vinden. Stel je voor we jagen de Chinezen de kast op...
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 01/08/2017 | 23:26 uur
Citaat van: foreignpolicy.com op 01/08/2017 | 10:04 uur
The Week Donald Trump Lost the South China Sea
Vietnam's capitulation shows China's neighbors fear the U.S. no longer has their backs.

Vietnam's history is full of heroic tales of resistance to China. But this month Hanoi bent the knee to Beijing, humiliated in a contest over who controls the South China Sea, the most disputed waterway in the world. Hanoi has been looking to Washington for implicit backing to see off Beijing's threats. At the same time, the Trump administration demonstrated that it either does not understand or sufficiently care about the interests of its friends and potential partners in Southeast Asia to protect them against China. Southeast Asian governments will conclude that the United States does not have their backs. And while Washington eats itself over Russian spies and health care debates, one of the world's most crucial regions is slipping into Beijing's hands.

UNCLOS has been upended, and the rules-based order has been diminished. This wasn't inevitable nor a fait accompli. If Hanoi thought Washington had its back, China could have been deterred — and the credibility of the United States in the region strengthened.

Continue reading:
http://foreignpolicy.com/2017/07/31/the-week-donald-trump-lost-the-south-china-sea/ (http://foreignpolicy.com/2017/07/31/the-week-donald-trump-lost-the-south-china-sea/)
Uhh, het deel van het artikel wat ik hier lees lijkt te suggereren dat er met een Democraat in het Witte Huis wel even de confrontatie was opgezocht met China om Vietnam te helpen. Ben ik de enige die daar, zeker na acht jaar aan 'daadkracht' van Obama, daar wel heel erg sterk zijn twijfels bij heeft? De Fillipijnen allicht, maar Vietnam? Ik denk dat er heel weinig potiëntele presidenten zijn die zich aan de volgende supermacht willen branden en de regio onstabieler maken voor dat land.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Poleme op 02/08/2017 | 20:50 uur
Donald Trump wordt naar aanleiding van zijn kortgeleden bezoeken aan Duitsland en Frankrijk vergeleken met Bill Clinton in zijn eerste jaar, was toen ook een groentje.

In de aanloop naar de verkiezingen in 1992, ging een Nederlandse Amerika correspondent een tijdje bivakkeren in Little Rock, Arkansas, waar Bill toen gouverneur was.
Deze correspondent concludeerde net voor de verkiezingen:  "Moet deze qua kwaliteiten onopvallende man uit het 'kleine' Little Rock in een klap niet alleen de VS gaan leiden, maar ook een belangrijk wereld leider worden ?  Ik heb mijn twijfels."
In dat jaar ging ik op reis met een familie lid van oud president Jimmy Carter.  En wij maakten grapjes over Bill en noemden hem Bill 'Clinstone', naar de Flintstones.
De VS was toen in een recessie, met een werkloosheid percentage van 7,5 %, dat vonden ze daar zeer hoog.
Bill voelde de economische malaise daar goed aan en won dan ook met: "It's the economy, you stupid."   ;D  Hoewel later bleek dat George W. Gush (Junior) het laagste IQ had van alle Amerikaanse presidenten.

Terug naar Donald Trump.  Franse ambtenaren constateerden niet alleen dat hij een groentje was.  Maar vonden ook dat Donald sluw en listig was en keihard.
In dit geval vergelijken ze hem niet met Bill Clinton, maar met ... Vladimir Putin.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Poleme op 04/08/2017 | 00:59 uur
Zoals de oud Griekse historicus Thucydides uit de vijfde eeuw voor Chrisus ooit eens zei: wie de zeeen in handen heeft, heeft in essentie alles in handen.

The Thucydides Trap: Are the U.S. and China Headed for War?                   24-09-2015

In 12 of 16 past cases in which a rising power has confronted a ruling power, the result has been bloodshed.

When Barack Obama meets this week with Xi Jinping during the Chinese president's first state visit to America, one item probably won't be on their agenda: the possibility that the United States and China could find themselves at war in the next decade. In policy circles, this appears as unlikely as it would be unwise. 

And yet 100 years on, World War I offers a sobering reminder of man's capacity for folly. When we say that war is "inconceivable," is this a statement about what is possible in the world—or only about what our limited minds can conceive? In 1914, few could imagine slaughter on a scale that demanded a new category: world war. When war ended four years later, Europe lay in ruins: the kaiser gone, the Austro-Hungarian Empire dissolved, the Russian tsar overthrown by the Bolsheviks, France bled for a generation, and England shorn of its youth and treasure. A millennium in which Europe had been the political center of the world came to a crashing halt.

The defining question about global order for this generation is whether China and the United States can escape Thucydides's Trap. The Greek historian's metaphor reminds us of the attendant dangers when a rising power rivals a ruling power—as Athens challenged Sparta in ancient Greece, or as Germany did Britain a century ago. Most such contests have ended badly, often for both nations, a team of mine at the Harvard Belfer Center for Science and International Affairs has concluded after analyzing the historical record. In 12 of 16 cases over the past 500 years, the result was war. When the parties avoided war, it required huge, painful adjustments in attitudes and actions on the part not just of the challenger but also the challenged.

Based on the current trajectory, war between the United States and China in the decades ahead is not just possible, but much more likely than recognized at the moment. Indeed, judging by the historical record, war is more likely than not. Moreover, current underestimations and misapprehensions of the hazards inherent in the U.S.-China relationship contribute greatly to those hazards. A risk associated with Thucydides's Trap is that business as usual—not just an unexpected, extraordinary event—can trigger large-scale conflict. When a rising power is threatening to displace a ruling power, standard crises that would otherwise be contained, like the assassination of an archduke in 1914, can initiate a cascade of reactions that, in turn, produce outcomes none of the parties would otherwise have chosen.

War, however, is not inevitable. Four of the 16 cases in our review did not end in bloodshed. Those successes, as well as the failures, offer pertinent lessons for today's world leaders. Escaping the Trap requires tremendous effort. As Xi Jinping himself said during a visit to Seattle on Tuesday, "There is no such thing as the so-called Thucydides Trap in the world. But should major countries time and again make the mistakes of strategic miscalculation, they might create such traps for themselves."

More than 2,400 years ago, the Athenian historian Thucydides offered a powerful insight: "It was the rise of Athens, and the fear that this inspired in Sparta, that made war inevitable." Others identified an array of contributing causes of the Peloponnesian War. But Thucydides went to the heart of the matter, focusing on the inexorable, structural stress caused by a rapid shift in the balance of power between two rivals. Note that Thucydides identified two key drivers of this dynamic: the rising power's growing entitlement, sense of its importance, and demand for greater say and sway, on the one hand, and the fear, insecurity, and determination to defend the status quo this engenders in the established power, on the other.

In the case about which he wrote in the fifth century B.C., Athens had emerged over a half century as a steeple of civilization, yielding advances in philosophy, history, drama, architecture, democracy, and naval prowess. This shocked Sparta, which for a century had been the leading land power on the Peloponnese peninsula. As Thucydides saw it, Athens's position was understandable. As its clout grew, so too did its self-confidence, its consciousness of past injustices, its sensitivity to instances of disrespect, and its insistence that previous arrangements be revised to reflect new realities of power. It was also natural, Thucydides explained, that Sparta interpreted the Athenian posture as unreasonable, ungrateful, and threatening to the system it had established—and within which Athens had flourished.

Thucydides chronicled objective changes in relative power, but he also focused on perceptions of change among the leaders of Athens and Sparta—and how this led each to strengthen alliances with other states in the hopes of counterbalancing the other. But entanglement runs both ways. (It was for this reason that George Washington famously cautioned America to beware of "entangling alliances.") When conflict broke out between the second-tier city-states of Corinth and Corcyra (now Corfu), Sparta felt it necessary to come to Corinth's defense, which left Athens little choice but to back its ally. The Peloponnesian War followed. When it ended 30 years later, Sparta was the nominal victor. But both states lay in ruin, leaving Greece vulnerable to the Persians.

Eight years before the outbreak of world war in Europe, Britain's King Edward VII asked his prime minister why the British government was becoming so unfriendly to his nephew Kaiser Wilhelm II's Germany, rather than keeping its eye on America, which he saw as the greater challenge. The prime minister instructed the Foreign Office's chief Germany watcher, Eyre Crowe, to write a memo answering the king's question. Crowe delivered his memorandum on New Year's Day, 1907. The document is a gem in the annals of diplomacy.

The logic of Crowe's analysis echoed Thucydides's insight. And his central question, as paraphrased by Henry Kissinger in On China, was the following: Did increasing hostility between Britain and Germany stem more from German capabilities or German conduct? Crowe put it a bit differently: Did Germany's pursuit of "political hegemony and maritime ascendancy" pose an existential threat to "the independence of her neighbours and ultimately the existence of England?"

Crowe's answer was unambiguous: Capability was key. As Germany's economy surpassed Britain's, Germany would not only develop the strongest army on the continent. It would soon also "build as powerful a navy as she can afford." In other words, Kissinger writes, "once Germany achieved naval supremacy ... this in itself—regardless of German intentions—would be an objective threat to Britain, and incompatible with the existence of the British Empire."

Three years after reading that memo, Edward VII died. Attendees at his funeral included two "chief mourners"—Edward's successor, George V, and Germany's Kaiser Wilhelm—along with Theodore Roosevelt representing the United States. At one point, Roosevelt (an avid student of naval power and leading champion of the buildup of the U.S. Navy) asked Wilhelm whether he would consider a moratorium in the German-British naval arms race. The kaiser replied that Germany was unalterably committed to having a powerful navy. But as he went on to explain, war between Germany and Britain was simply unthinkable, because "I was brought up in England, very largely; I feel myself partly an Englishman. Next to Germany I care more for England than for any other country." And then with emphasis: "I ADORE ENGLAND!"

However unimaginable conflict seems, however catastrophic the potential consequences for all actors, however deep the cultural empathy among leaders, even blood relatives, and however economically interdependent states may be—none of these factors is sufficient to prevent war, in 1914 or today.

(.....)

And yet in four of the 16 cases that the Belfer Center team analyzed, similar rivalries did not end in war. If leaders in the United States and China let structural factors drive these two great nations to war, they will not be able to hide behind a cloak of inevitability. Those who don't learn from past successes and failures to find a better way forward will have no one to blame but themselves.

At this point, the established script for discussion of policy challenges calls for a pivot to a new strategy (or at least slogan), with a short to-do list that promises peaceful and prosperous relations with China. Shoehorning this challenge into that template would demonstrate only one thing: a failure to understand the central point I'm trying to make. What strategists need most at the moment is not a new strategy, but a long pause for reflection. If the tectonic shift caused by China's rise poses a challenge of genuinely Thucydidean proportions, declarations about "rebalancing," or revitalizing "engage and hedge," or presidential hopefuls' calls for more "muscular" or "robust" variants of the same, amount to little more than aspirin treating cancer. Future historians will compare such assertions to the reveries of British, German, and Russian leaders as they sleepwalked into 1914.

The rise of a 5,000-year-old civilization with 1.3 billion people is not a problem to be fixed. It is a condition—a chronic condition that will have to be managed over a generation. Success will require not just a new slogan, more frequent summits of presidents, and additional meetings of departmental working groups. Managing this relationship without war will demand sustained attention, week by week, at the highest level in both countries. It will entail a depth of mutual understanding not seen since the Henry Kissinger-Zhou Enlai conversations in the 1970s. Most significantly, it will mean more radical changes in attitudes and actions, by leaders and publics alike, than anyone has yet imagined.

bron:  https://www.theatlantic.com/international/archive/2015/09/united-states-china-war-thucydides-trap/406756/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: vlincent op 23/08/2017 | 16:34 uur
China steps up training for African militaries

The Chinese military has recently undertaken bilateral training activities with the Tanzania Naval Command (TNC), and completed the training of a new rapid reaction brigade for the Armed Forces of the Democratic Republic of the Congo (FARDC).

Details of the Tanzanian training programme were revealed when a People's Liberation Army Navy (PLAN) flotilla consisting of a destroyer, a frigate, and a supply vessel visited Dar es Salaam on 16–20 August.

In an interview with China's state broadcaster CCTV during the visit, TNC commander Rear Admiral Richard Mutayoba Makanzo said Tanzania currently operates two marine companies, both of which were trained by the PLAN, with the training of a third company to begin with Chinese assistance.

The Tanzania People's Defence Force already possesses an amphibious warfare capability that is impressive by the standards of the continent, comprising two ex-PLAN Type 068 landing craft and Chinese-supplied Type 63A amphibious light tanks.

The rear admiral further noted that Tanzanian marines are currently deployed in peacekeeping operations in the Central African Republic, the Democratic Republic of the Congo (DRC), and South Sudan.

CCTV news showed members of a special forces detachment from the visiting PLAN flotilla training Tanzanian personnel to fire the QBZ-95-1 assault rifle, QBU-10 anti-materiel rifle, and NSG-1/CS-LR4 sniper rifle.

In the DRC, President Joseph Kabila on 12 August presided over the passing-out parade of the army's 32nd Rapid Reaction Brigade, which was activated after 18 months of training.

bron: http://www.janes.com/article/73296/china-steps-up-training-for-african-militaries

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 05/09/2017 | 15:40 uur
New Chinese Air Force Chief Set on Long-Range Mission

Air Force Set on Long-Range Mission
(Source: China Daily; issued Sept 05, 2017)

The Chinese Air Force will continue to transform from a territorial air defense unit into an extended arm capable of protecting national interests wherever they exist, according to its new commander.

Lieutenant General Ding Laihang said that as China becomes stronger and security challenges continue to emerge, the military is striving to ensure it can safeguard national interests anywhere in the world.

"In the past, our strategies and guidelines focused on territorial air defense. Now we have been shifting our attention to honing our ability in terms of long-range strategic projection and long-range strike," he told China National Radio for an article published on Sunday.

"A strategic force must go out," he said. "We will continue to carry out long-distance training over oceans."

Ding's predecessor, General Ma Xiaotian, who stepped down in late August, had earlier said the Air Force "cannot simply guard on land and not fly out" in response to questions on Japan's concerns about the People's Liberation Army's "increasing activities" over the Sea of Japan.

Ma said it is normal for the PLA Air Force to conduct training exercises over the sea, adding that "the Sea of Japan is not Japan's sea".

Not long after Ma's comments, six Chinese H-6K bombers flew through the Miyako Strait between the islands of Okinawa and Miyako in the East China Sea and approached the Kii Peninsula. This was the first time the PLA Air Force had flown that route, Japanese media reported.

In Sunday's article, Ding pledged that the Air Force will intensify its realistic aerial combat drills and continue to carry out exercises with foreign militaries.

Wang Yanan, editor of Aerospace Knowledge magazine, said the Air Force will have two priorities as it moves toward becoming a capable strategic force.

"First, as a lot of new aircraft have been delivered, it must figure out how to make these new planes combat-ready as soon as possible and how to maintain them, as they are different from the old types," he said.

"For instance, the Air Force now has Y-20 heavy-lift transport jets, but it needs to design methods and gain experience when it comes to airdropping armored vehicles," he said. "Owning advanced weapons doesn't equate to being able to use them well."

The second priority is that the Air Force must improve its capabilities in coordinating different types of aircraft and air defense missiles in an operation, and also nurture joint operation capabilities with other services, like the PLA Navy and Rocket Force, Wang added.

Citing the new-generation strategic bomber that is under development, Wang suggested the Air Force start studying the plane's usage in future warfare and work closely with designers to make sure the engine and flight-control system are good and reliable.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/186517/new-chinese-air-force-chief-set-on-long_range-mission.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 05/09/2017 | 15:50 uur
China Releases More Details on Latest Navy Support Ship

Bigger, Faster Support Ship Commissioned
(Source: China Daily; issued Sept 04, 2017)

(https://www.navyrecognition.com/media/com_fpss/cache/1_2fa67f482133f1c934235b73c2a03954_m.jpg?t=1504282225)

The People's Liberation Army is now able to send its CNS Liaoning carrier battle group farther into oceans thanks to the deployment of the nation's largest replenishment ship.

The CNS Hulun Lake, the first in the Type-901 class, which has a hull code of 965, was commissioned for service in the PLA Navy on Friday at Guangzhou Shipyard International Co under China State Shipbuilding Corp.

Vice-Admiral Shen Jinlong, commander of the PLA Navy, attended the commissioning ceremony and presented a military flag to the new ship.

The Navy said in a news release that the Hulun Lake is a new-generation, world-class comprehensive resupply ship developed by Chinese designers. With multiple resupply methods and large capacity, it can accompany and replenish a carrier battle group or a long-range task force, according to the news release.

With the new ship's entry into service, China has demonstrated that it is fully capable of designing large resupply vessels and advanced marine replenishment equipment, the Navy said, adding the ship also marks a milestone in the Navy's long-distance logistics support capability.

The Navy has yet to disclose the specifications of the new vessel, but Chinese military observers have said that it has a displacement of more than 45,000 metric tons-almost twice as much as the Type-903 class, the current pillar of the Navy's replenishment force. Its maximum speed is about 25 knots, according to observers.

Before the Hulun Lake, the PLA Navy had 16 replenishment ships in active service. The largest is the 37,000-ton CNS Qinghai Lake, the only one in the Type-908 class, which was built in Ukraine as a merchant tanker before its purchase and refit by China in the early 1990s.

All previous types are slower than the new ship, making them incompatible with a faster-moving carrier battle group. In addition, their supply-carrying capacity is not big enough to support the needs of a carrier group.

The Chinese Navy has only one aircraft carrier, the Liaoning, a refitted Soviet-era ship. The Liaoning battle group has conducted several open-sea training exercises since the carrier was delivered to the Navy in late 2012. However, the group has been restrained in terms of long-range operational capability because of the absence of large, fast replenishment ships, military analysts said.

Work on the nation's second aircraft carrier-the first designed domestically-is nearing completion. Like the Liaoning, the new carrier will have a displacement of around 50,000 tons. It will have a conventional propulsion system and will carry J-15 fighter jets. It will soon begin mooring trials to verify its overall design, the Navy said.

Li Jie, a senior researcher at the PLA Naval Military Studies Research Institute, said large replenishment ships are essential to a carrier battle group during long-distance missions.

"A large replenishment vessel can sail fast to keep pace with combat vessels and can carry virtually all kinds of ammunition, fuel and living necessities to support a prolonged operation at sea," Li said. "By comparison, a smaller ship moves slower and can't carry enough materiel for a carrier battle group. Ships such as those in the Type-901 class are especially important to navies that lack overseas bases."

Du Wenlong, an equipment researcher at the PLA Academy of Military Science, said a Type-901 ship will enable a carrier battle group to engage an enemy in a series of naval battles without needing to return to its home port for resupply.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/186515/china-releases-more-details-on-latest-navy-support-ship.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zander op 23/10/2017 | 19:48 uur
http://www.janes.com/article/75032/indonesia-delays-decommissioning-of-ahmad-yani-class-frigates-amid-south-china-sea-obligations

Zullen die jongens nu niet snel meer Sigma's komen bestellen?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2017 | 19:54 uur
Citaat van: Zander op 23/10/2017 | 19:48 uur
http://www.janes.com/article/75032/indonesia-delays-decommissioning-of-ahmad-yani-class-frigates-amid-south-china-sea-obligations

Zullen die jongens nu niet snel meer Sigma's komen bestellen?

Misschien kunnen we ze interesseren in vMFF (nog niet zo gek lang gelden leken ze in Indonesië belangstelling te hebben voor nieuwe LCF's)

Maar een aantal extra Sigma's zijn natuurlijk ook prima.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: walter leever op 23/10/2017 | 21:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2017 | 19:54 uur
Misschien kunnen we ze interesseren in vMFF (nog niet zo gek lang gelden leken ze in Indonesië belangstelling te hebben voor nieuwe LCF's)

Maar een aantal extra Sigma's zijn natuurlijk ook prima.

Belangstelling ?ja(LCF)
knuiten?no. :P
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 24/10/2017 | 08:27 uur
Citaat van: walter leever op 23/10/2017 | 21:09 uur
Belangstelling ?ja(LCF)
knuiten?no. :P
Knuiten? Geld of wat zijn knuiten?
En indonesie is niet bepaald arm ofzo.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: walter leever op 24/10/2017 | 09:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/10/2017 | 08:27 uur
Knuiten? Geld of wat zijn knuiten?
En indonesie is niet bepaald arm ofzo.

idd ik bedoel er geld mee,arm heb ik niet gezegd,gaat er meer om of ze zulke bedragen willen uitgeven aan schepen en of dat 't budget (defensie)het toelaat om zulke te kopen,en dan bedoel ik niet 1. :P

Ik hoorde nmlk in de reacties op"Indonesie heeft belangstelling voor de LCF"(buitenlands forum) dat het budget het helemaal niet toe laat om zulke schepen te kopen en dit door mensen die zelf ervandaan komen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2017 | 09:28 uur
Citaat van: Thomasen op 02/11/2017 | 08:43 uur
Aircraft carrier designer confident for China's vessel-building technology

[...]
"China's first home-built aircraft carrier does not only boast elaborate design. Every piece of special steel it uses, every piece of mechanical, electrical, electronic and special equipment and the aircraft, missiles, guns and torpedoes installed on it are all developed and manufactured ourselves, "Wu expressed, adding that "China is fully capable of independently developing and designing medium and large-size aircraft carriers and large destroyers."

As is known to all, aircraft carriers and large destroyers are not only symbolic of a country's overall strength, but also necessary for defending its legitimate rights and interests overseas. Thus, Wu said that with the advancement of the Belt and Road Initiative, overseas Chinese assets and personnel will increase substantially, posing a growing demand for escort vessels.
[...]
Speaking to the future improvement of China's naval equipment and vessel technology, Wu said that "the average age of our designer team at No.701 Institute is only 37 years old, therefore, I believe our generation will make major headway in naval equipment development as well as vessel technology development in the future, and I'm confident that our vessel technology will be leading in the global vessel industry in the near future."
[...]

http://eng.chinamil.com.cn/view/2017-10/27/content_7802483.htm (http://eng.chinamil.com.cn/view/2017-10/27/content_7802483.htm)

Mooi verhaal, tot zover blijven jullie boten drijven maar zijn er nog geen situaties dat je jezelf kan meten met laten we zeggen de Verenigde staten als het op zulke scheepsbouw aankomt en die zijn toch echt heel wat langer bezig en hebben een meerdere malen hele stijle learningcurves gekend in hun conflicten.
Dus tof verhaal,tot getest waardeloos en een lege huls.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 03/11/2017 | 09:13 uur
Toekomstplannen Chinese marine mogelijk gelekt

Op foto's van een Powerpointpresentatie die op internet zijn verschenen, staan toekomstplannen voor de Chinese marine. Dat schrijft de denktank Center for International Maritime Security (CIMSEC) op zijn website. De presentatie zou zijn gegeven door een Chinese schout-bij-nacht buiten dienst en beschrijven een reeks bekende en ook een aantal opvallende onbekende plannen. Opvallend zijn bijvoorbeeld de plannen voor een ballistische raket tegen schepen.

.../...

Voor het gehele artikel, zie link
https://marineschepen.nl/nieuws/Toekomstplannen-Chinese-marine-mogelijk-gelekt-311017.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 03/11/2017 | 09:39 uur
Voor een Joint Strike Fighter kunnen we nu ook naar de Chinees

Nederland koopt 37 Joint Strike Fighters van de Amerikaanse vliegtuigbouwer Lockheed en telt daar ruim vijf miljard euro voor neer. De vraag is: hoe exclusief en bijzonder is dat toestel nog? China's nieuwe Chengdu F-20 (roepnaam Machtige Draak) lijkt verdacht veel op de JSF. Beter goed gejat dan slecht bedacht, weten ze in de volksrepubliek. Peking stuurde een leger hackers af op westerse defensiebedrijven en wist de hand te leggen op tientallen terrabytes aan geheime militaire technologie, inclusief gevoelige informatie over de motor en radarsystemen van de JSF

https://brandpunt.kro-ncrv.nl/brandpunt/voor-een-joint-strike-fighter-kunnen-we-nu-ook-naar-de-chinees/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 03/11/2017 | 10:13 uur
Citaat van: Brandpunt op 03/11/2017 | 09:39 uur
Voor een Joint Strike Fighter kunnen we nu ook naar de Chinees

Nederland koopt 37 Joint Strike Fighters van de Amerikaanse vliegtuigbouwer Lockheed en telt daar ruim vijf miljard euro voor neer. De vraag is: hoe exclusief en bijzonder is dat toestel nog? China's nieuwe Chengdu F-20 (roepnaam Machtige Draak) lijkt verdacht veel op de JSF. Beter goed gejat dan slecht bedacht, weten ze in de volksrepubliek. Peking stuurde een leger hackers af op westerse defensiebedrijven en wist de hand te leggen op tientallen terrabytes aan geheime militaire technologie, inclusief gevoelige informatie over de motor en radarsystemen van de JSF

https://brandpunt.kro-ncrv.nl/brandpunt/voor-een-joint-strike-fighter-kunnen-we-nu-ook-naar-de-chinees/

Beetje jammer dat Brandpunt niets over het andere Chinese stealth ontwerp vermeldt, namelijk de FC-31/J-31.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 03/11/2017 | 10:31 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/11/2017 | 10:13 uur
Beetje jammer dat Brandpunt niets over het andere Chinese stealth ontwerp vermeldt, namelijk de FC-31/J-31.

Beetje jammer, ik ben al onder de indruk dat brandpunt zo ' diep ' gaat over een militair onderwerp zonder Defensie af te zeiken.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 03/11/2017 | 11:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/11/2017 | 09:39 uur
Voor een Joint Strike Fighter kunnen we nu ook naar de Chinees
...Beter goed gejat dan slecht bedacht, weten ze in de volksrepubliek. Peking stuurde een leger hackers af op westerse defensiebedrijven en wist de hand te leggen op tientallen terrabytes aan geheime militaire technologie, inclusief gevoelige informatie over de motor en radarsystemen van de JSF
Een voor eeuwig en altijd durend probleem... Waartegen niet veel te doen valt.

Citaat van: Harald op 03/11/2017 | 09:13 uur
Toekomstplannen Chinese marine mogelijk gelekt
Op foto's van een Powerpointpresentatie die op internet zijn verschenen, staan toekomstplannen voor de Chinese marine.
Dat schrijft de denktank Center for International Maritime Security (CIMSEC) op zijn website...
https://marineschepen.nl/nieuws/Toekomstplannen-Chinese-marine-mogelijk-gelekt-311017.html
Interessant stuk. In het Artikel de volgende link naar http://cimsec.org/pla-navys-plan-dominance-subs-shipborne-asbms-carrier-aviation/34497
waarin het volgende te lezen was:
"Conclusion
Both U.S. and then Chinese sources have tried to downplay the scope of China's naval ambitions.
About 15 years ago the U.S. Department of Defense assessed that China would not build aircraft carriers.[14]
Then earlier this year a Chinese military media commentator denied that China will, "build 12 formations of carriers like the U.S."[15]
However, Zhao's acceleration of China's transition to a full nuclear submarine fleet, ambitions for new hypersonic and energy weapons, plus continued investments in carrier, amphibious, larger combat support and logistic support ships, point to the potential goal of first seeking Asian regional dominance, and then perhaps dominance in select extra-regional combat zones."
De Chinezen zijn het hele dominantiespel zeer gewiekst aan het spelen... Kunstmatige eilandjes bouwen, er dan militaire complexen installeren en op deze manier de toegang voor anderen "bemoeilijken" - vooral wanneer het tot (gewapande) conflicten aankomt. De Amerikanen zijn tot nog toe de enigen die daar iets proberen in tegen te brengen, maar slagen er ook niet in te voorkomen dat de Chinezen zich aan niets storen en die "verdedigings-"ring versterken.
Verder bouwen ze ook steunpunten in strategische delen van de wereld uit, met instemming van de gastlanden (die daarvoor een en ander in ruil krijgen).
En de technologische ontwikkelingen mogen dan grotendeels gebaseerd zijn op buitenlandse wapens en sensoren, het lijkt erop alsof ze er toch in slagen zelf een en ander (al dan niet succesvol) te ontwerpen en maken/bouwen. Dat kan ook niet anders: er loopt daar genoeg slim volk dat in Het Westen studeert en dan terugkeert om aan de uitbouw van China te werken.
We mogen ze niet onderschatten... Integendeel... de VS en China's paden zullen elkaar nog veel kruisen, en niet alleen in het Verre Oosten.
Ik ben er zeker van dat dat o.a. ook in Afrika gebeurt, alleen is het moeilijk daarover concrete info te vinden.

De Chinezen mogen nu zeggen wat ze willen, maar ik ben er ondertussen al zeker van dat ze gestaag aan het bouwen zijn om op zijn minst een 4-5-tal CBGs te kunnen samenstellen de komende 15-20 jaar. Om nog maar te zwijgen van hun landingscapaciteiten die ook al goed uitgebouwd worden.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 03/11/2017 | 11:07 uur
Citaat van: Thomasen op 03/11/2017 | 10:54 uur
Mwa, dat de Chinezen achterlopen is wel duidelijk. Echter: laten we niet vergeten dat dit land een jaar of 20 geleden economisch kleiner was dan Italië. Het is nu een economische reus, die zijn potentieel nog lang niet heeft bereikt, maar wel solide groei laat zien.

Kijken we naar de Chinese carriers, ja, inderdaad, tof verhaal, de eerste is een renovatie project en de 2e is een kopie. Maar er worden wel stappen gezet. Waar Rusland zo nu en dan een mooie tekening van het eea laat zien, produceert China ook daadwerkelijk deze schepen. En ze hebben ook ruimte om te leren. De Britten hebben twee schepen gebouwd, en daar is het de komende 40 jaar in ieder geval wel klaar met de carrier bouw. China blijft net zo lang doorbouwen tot ze iets hebben dat ze goed genoeg vinden. De reden dat ik de leeftijd van het team ook dik maakte, een dergelijk jong team geeft nog veel jaren aan ervaringsopbouw die deze lui de komende 30 jaar gaan gebruiken, samen met gestolen blauwdrukken, om steeds betere carriers te maken. Die eerste CATOBAR carrier (type-002) zal ook veel kinderziektes hebben, maar die incasseren ze gewoon en verwerken dat in de 4e carrier. Ze hebben veel te leren maar kunnen het  leergeld wel betalen, eigenlijk als enige land op de wereld zo'n beetje.
De Chinezen zijn al jaren geleden begonnen met het "bekijken" van oude carriers.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_aircraft_carrier_programme
Dat er kinderziektes zullen zijn is best voorstelbaar, maar zoals je hierboven aanhaalt kunnen ze het zich best permitteren.

De twee carriers die de Britten bouwen zijn volgens mij de laatste die ze zullen hebben. Die twee dingen en de bijhorende uitrusting hebben nu al ervoor gezorgd dat de rest van de Royal Navy (incl de Royal Marines) ondertussen kreupel gemaakt zijn. Zonder stevige en continue budgetverhoging zie ik daarin geen kentering komen. De politieke wil is er gewoon niet. En de budgettaire speelruimte al helemaal niet, met een BrExit in minder dan 18 maanden...



Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 03/11/2017 | 11:07 uur
Amerikanen hebben al aangegeven veel meer in Afrika te willen gaan zitten. Is ongetwijfeld wegens Chinese invloed daar.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 03/11/2017 | 11:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/11/2017 | 11:07 uur
Amerikanen hebben al aangegeven veel meer in Afrika te willen gaan zitten. Is ongetwijfeld wegens Chinese invloed daar.

De nieuwe Chinese basis ligt maar op 6 a 7 km afstand van de Amerikaanse basis in Djibouti.
Maar ook de Japanners en de Fransen hebben daar een basis. Ook de Saudi's willen daar een basis maken, dus het wordt druk daar !

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4688458/China-sends-troops-military-base-Djibouti.html

http://www.thedrive.com/the-war-zone/12482/heres-what-you-should-know-about-chinas-new-african-base
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/11/2017 | 20:18 uur
China Shows Off Hypersonic Vehicle Test Model After US Navy Weapon Test

http://www.thedrive.com/the-war-zone/15828/china-shows-off-hypersonic-vehicle-test-model-after-us-navy-weapon-test
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 24/12/2017 | 16:39 uur
China showt grootste amfibische vliegtuig ter wereld

(https://nos.nl/data/image/2017/12/24/439955/xxl.jpg)
Het amfibische vliegtuig AG600 tijdens de landing

Het grootste amfibische vliegtuig van dit moment, de door China ontwikkelde AG600, heeft zijn eerste vlucht gemaakt. Het toestel maakte een rondvlucht vanaf het vliegveld van Zhuhai, aan de kust van de Zuid-Chinese Zee. Aan de ontwikkeling van de AG600 die zowel op zee als op land kan landen, is acht jaar gewerkt.

Het opstijgen van het vliegtuig, dat ongeveer even groot is als een Boeing 737, werd live uitgezonden door de Chinese staatstelevisie. Na een vlucht van een uur keerde het terug naar de luchthaven in het zuiden van China. Daar werd het met veel ceremonieel vertoon onthaald.

Eigenlijk had het vliegtuig eerder dit jaar al zijn eerste vlucht moeten maken, maar dat ging om onbekende reden niet door. De Chinezen zeggen de AG600 te gaan gebruiken voor reddingsacties op zee en het bestrijden van bosbranden. Daarvoor kan het binnen 20 seconden 12.000 liter water opscheppen uit zee of uit rivieren of meren.

Chinese bedrijven en overheidsinstellingen hebben zeventien exemplaren besteld bij de bouwer, het staatsbedrijf AVIC. Vergelijkbare enorme amfibische toestellen werden in de Tweede Wereldoorlog al gebouwd door Amerikaanse en Japanse bedrijven.

Zuid-Chinese Zee
De bouw van het amfibische vliegtuig is de laatste stap in een grootscheepse modernisering van het Chinese leger. Staatspersbureau Xinhua noemt de AG600 een "beschermer van de zee, eilanden en het rif", maar buurlanden kijken bezorgd naar de vernieuwingsoperatie. Zij vrezen dat China op deze manier meer invloed wil uitoefenen op betwiste gebieden, zoals de Zuid-Chinese Zee.

Deze zee is rijk aan delfstoffen en vis. Ook lopen er belangrijke scheepvaartroutes door het gebied. China beschouwt vrijwel de hele zee en de eilanden in de regio als zijn grondgebied, maar ook Brunei, de Filipijnen, Taiwan, Maleisië en Vietnam hebben gebieden in de Zuid-Chinese Zee geclaimd en verzetten zich tegen de Chinese opmars. Ook de VS is fel tegen meer Chinese inmenging in het gebied.

Video op onderstaande link.

https://nos.nl/artikel/2209115-china-showt-grootste-amfibische-vliegtuig-ter-wereld.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 02/03/2018 | 21:02 uur
'Afvallig' Taiwan is gewaarschuwd:

Als Trump tekent, komt China met 'hel en verdoemenis'

PEKING - Eén krabbel van Donald Trump is Taiwan verwijderd van een oorlog met China. De Amerikaanse president wil de banden met het eiland formeel aanhalen, maar Peking heeft vrijdag verklaard dat zijn handtekening zal leiden tot een genadeloze aanval op de 'afvallige provincie'.

De Senaat van de VS vergaderde deze week over een wet die het contact tussen Washington en Taipei moet uitbreiden. Trump hoeft alleen nog maar te tekenen, om ervoor te zorgen dat functionarissen van beide naties, op elk niveau, hun collega's makkelijker en vaker kunnen bezoeken.

Maar Peking zweert dat het eiland 'hel en verdoemenis' staat te wachten als dat gebeurt. ,,Het wetsvoorstel is een ernstige overtreding van het 'Eén China-principe'. We waarschuwen Taiwan serieus: vertrouw niet op buitenlanders om je te ontwikkelen, of je roept het vuur over jezelf af", luidde een verklaring van het Chinese departement voor Taiwan-zaken.

Trump moét helpen

Washington is volgens officiële afspraken uit het verleden verplicht Taiwan militair te hulp te schieten bij een aanval. China heeft op zijn beurt sinds dertien jaar een wet die bepaalt dat zijn krijgsmacht moet ingrijpen zodra Taiwan de onafhankelijkheid uitroept.

En die onafhankelijkheid is precies wat Peking vreest. Als Trump inderdaad met zijn pennenstreek de wet bekrachtigt, zou dat leider Tsai Ing-wen het vertrouwen kunnen geven om Taiwan – sinds het einde van de burgeroorlog in 1949 afgescheiden – nog verder van het vasteland af te zonderen. De laatste jaren leverde de VS al voor miljarden aan wapens aan Taiwan, iets waar het in het verleden juist uiterst voorzichtig mee was gezien de spanningen.

Die zijn nog eens extra toegenomen sinds 2016, toen de naar onafhankelijkheid strevende Tsai tegen de zin van China de verkiezingen won. Formeel stelt ze zich op het standpunt dat ze voorlopig het status quo wil behouden, maar ze wekte de toorn van Peking toen ze later dat jaar Trump telefonisch met zijn verkiezingsoverwinning feliciteerde.

Nog 'inniger'

Taipei heeft de aanstaande wet in de VS niettemin alvast verwelkomd. Premier William Lai zei gisteren tijdens een persconferentie dat Amerika een 'trouwe bondgenoot' was. ,,We gaan ervan uit dat het ertoe zal leiden dat de relatie tussen beide naties in de toekomst nog inniger wordt", zei hij hoopvol.

China heeft zijn militaire aanwezigheid in de wateren bij het eiland het voorbije jaar niettemin flink vergroot. Het Taiwanese ministerie van Defensie gaf in december al bezorgd aan dat de dreiging 'met de dag groter wordt'.

Telegraaf, 02-03-2018
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: bergd op 03/03/2018 | 10:40 uur
Finland plans 'Arctic Corridor' linking China to Europe

https://euobserver.com/nordic/141142
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2018 | 10:53 uur
China's Great Leap Toward One-Man Rule Should Alarm Us All

https://www.thetrumpet.com/16989-chinas-great-leap-toward-one-man-rule-should-alarm-us-all
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 03/03/2018 | 10:53 uur
Citaat van: bergd op 03/03/2018 | 10:40 uur
Finland plans 'Arctic Corridor' linking China to Europe

https://euobserver.com/nordic/141142

Daar geloof ik niet in omdat er op dit moment wordt gewerkt aan een nieuwe zijde route

http://www.livemint.com/Politics/L7ZdhqoWrmqp3siLG4mdhJ/Trains-sea-ports-of-Chinas-new-Silk-Road.html

https://www.reuters.com/article/azerbaijan-railway/azerbaijan-georgia-turkey-launch-silk-road-rail-link-idUSL8N1N52XR

https://www.webuildvalue.com/en/infrastructures/a-renewed-pledge-to-revive-silk-road.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2018 | 10:57 uur
Citaat van: Ace1 op 03/03/2018 | 10:53 uur
Daar geloof ik niet in omdat er op dit moment wordt gewerkt aan een nieuwe zijde route


Geloof het maar wel.... de Pool regio staat bij velen hoog op de economische en militaire agenda en Europa is stil, te druk met navel staren.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 03/03/2018 | 11:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2018 | 10:57 uur
Geloof het maar wel.... de Pool regio staat bij velen hoog op de economische en militaire agenda en Europa is stil, te druk met navel staren.

Even de feiten met de nieuwe zijde route is het mogelijk om per trein vanuit Chongqing - China in 13 dagen tijd naar Duisburg - Duitsland te reizen kan dat met die nieuwe artic route ook?

http://www.railpage.com.au/news/s/ever-expanding-chinese-rail-network-boosts-german-china-city
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: bergd op 03/03/2018 | 11:35 uur
Citaat van: Ace1 op 03/03/2018 | 11:10 uur
Even de feiten met de nieuwe zijde route is het mogelijk om per trein vanuit Chongqing - China in 13 dagen tijd naar Duisburg - Duitsland te reizen kan dat met die nieuwe artic route ook?

http://www.railpage.com.au/news/s/ever-expanding-chinese-rail-network-boosts-german-china-city
Spoorlijn raakt gauw overvol, kan de capaciteit nooit aan. En China is afhankelijk van andere landen
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2018 | 07:41 uur
China Is Making a Bold Military Power Play

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-china-navy-bases/?cmpId=flipboard
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Brandnetel op 30/03/2018 | 02:53 uur
''Chinese flotilla transits South China Sea, satellite imagery shows''
bron: https://www.navytimes.com/news/your-navy/2018/03/28/chinese-flotilla-transits-south-china-sea-satellite-imagery-shows/

Zijn aardig wat schepen te zien op die foto (https://www.armytimes.com/resizer/aBpXfUWQ0AVSofkTQjF1MOLpiIQ=/600x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/QQMZBHHGUVCJJNSXT2HT4JLFNE.jpg).
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2018 | 08:07 uur
Filling the Void: China's Expanding Caribbean Presence

http://www.coha.org/filling-the-void-chinas-expanding-caribbean-presence/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 23/04/2018 | 04:07 uur
(https://pbs.twimg.com/media/Dbbk7gwV0AA0eDm.jpg)

China's eerste zelf gebouwde vliegdekschip Shandong CV-17 is los! De zeebeproevingen zijn van start gegaan.

foto via https://twitter.com/StratSentinel
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 28/04/2018 | 03:12 uur
De Chinezen hebben weer een nieuwe raket getest, waarschijnlijk een hypersonische raket.

Foto's via https://twitter.com/xinfengcao
(https://pbs.twimg.com/media/Dby57gQW0AEVsOX.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Dby5_UIWkAEhTJi.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Dby6AsxXkAAVBJK.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Dby6CE1XUAEskfj.jpg)

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2018 | 23:44 uur
Maken handig gebruik van situatie in NK
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 04/05/2018 | 10:50 uur
Beijing defends rights to deploy military assets in South China Sea

http://www.janes.com/article/79794/beijing-defends-rights-to-deploy-military-assets-in-south-china-sea
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 04/05/2018 | 12:29 uur
Citaat
China building stretched Type 052D destroyer

Satellite imagery captured on 10 April of the Jiangnan Changxingdao shipyard in Shanghai appears to show a modified Luyang III (Type 052D)-class destroyer under construction featuring a flight deck that has been extended by 4 m: a possible indication that China's People's Liberation Army Navy (PLAN) is preparing for the introduction of a new, larger helicopter to operate from this class of vessel.

The PLAN has a pressing need for a new multirole helicopter. Its current inventory largely comprises the Harbin Aviation Industry Group (HAIG) Z-9, which is derived from the Aerospatiale Dauphin; the Kamov Ka-28 'Helix', and the Changhe Aircraft Industry Group (CAIG) Z-8, which is derived from the Aerospatiale Super Frelon.

[Source: Janes.com @ Article (http://www.janes.com/article/79741/china-building-stretched-type-052d-destroyer) ]

Er waren beelden van een NH-90 achtige helicopter die de Chinezen hadden gebouwd al kan ik niet meer terug vinden hoe het model heet. Slechts de Z-15 komt in de buurt maar dat is een co-productie met Airbus en is niet dezelfde als ik het me goed herinner.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 07/05/2018 | 17:33 uur
Navy secretary, other US officials increasingly sounding alarm over Chinese smartphone maker Huawei

https://www.defensenews.com/news/your-military/2018/05/03/navy-secretary-other-us-officials-increasingly-sounding-alarm-over-chinese-smartphone-maker-huawei/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Brandnetel op 09/05/2018 | 16:55 uur
Vietnam demands China remove military equipment from disputed South China Sea islands
Bron: http://www.janes.com/article/79952/vietnam-demands-china-remove-military-equipment-from-disputed-south-china-sea-islands?from_rss=1

CitaatVietnam has demanded that China remove military equipment from disputed islands in the South China Sea (SCS) following media reports claiming that Beijing has deployed anti-ship and surface-to-air missile systems on three of the outposts it controls in the Spratlys.

"Vietnam is deeply concerned ... and asserts that all military activities, including the deployment of missiles on the Spratly Islands of Vietnam, seriously violate Vietnams sovereignty," Ministry of Foreign Affairs spokesperson Le Thi Thu Hang said on 8 May.

"Vietnam requests that China, as a large country, show its responsibility to maintain peace and stability in the South China Sea," said the spokesperson, asking Beijing "not to militarise" the area and withdraw the military equipment, which was "illegally deployed on structures under Vietnam's sovereignty".
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 09/05/2018 | 20:56 uur
Vroeg of laat gaat het daar 'spannen'... En dan zal blijken of die zet van de Chinezen met hun op zee gewonnen en gemilitariseerde eilanden er eentje is waarvoor ze ook een militaire prijs willen betalen.
En ik vermoed van wel, immers met een Marine die al vele malen groter is dan de doorsnee marines in die regio hoeven ze niet veel te vrezen.
Voor de Chinezen is het een kwestie om hun aanvoerlijnen open te houden en hun marine meer bewegingsvrijheid te gunnen. Vandaar ook de militaire basissen die elders op de wereld geopend worden.

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 15/05/2018 | 17:09 uur
China's second aircraft carrier begins sea trials

http://www.janes.com/article/80064/china-s-second-aircraft-carrier-begins-sea-trials
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 21/05/2018 | 21:26 uur
PLAAF H-6K bombers land for the first time on South China Sea airport

http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/may/4287-plaaf-h-6k-bombers-land-for-the-first-time-on-south-china-sea-airport.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 21/05/2018 | 22:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/05/2018 | 21:26 uur
PLAAF H-6K bombers land for the first time on South China Sea airport
Yup, ze timmeren aan de weg, onze Chinese vrinden...

In geen tijd worden er wel een paar permanent gestationeerd...
En de rest van de regio nog maar eens voor een voldongen feit gesteld. En de rest van de wereld ook.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 22/05/2018 | 00:04 uur
Citaat van: Thomasen op 21/05/2018 | 23:04 uur
In feite is het geen plek voor dergelijke bombers. Kan wel in een latere fase in een conflict, kortere vluchttijden geven meer bombs on target.

Denk dat vooral de signaal waarde gezien moet worden, China heeft de Zuid-Chinese zee veroverd, effectief en tegen lagere kosten dan Rusland met de Oekraine heeft gedaan. En ze zijn superieur aan eenieder in de regio. Niemand die er nog wat aan kan doen.

Ik denk dat Australie nu spijt heeft van de aanschaf van 24 Super Hornets ze hadden beter voor 24 F-15's kunnen gaan. En ook Nieuw-Zeeland zal over moeten gaan tot de aanschaf van fighters die chinese Badgers kunnen met Tank ondersteuning ook Nieuw-Zeeland bereiken.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2018 | 07:54 uur
Expert: China's Navy Will Be Double the Size of U.S. Navy by 2030

http://bit.ly/2GCZT6Q via @BreitbartNews
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 22/05/2018 | 09:54 uur
Citaat van: Ace1 op 22/05/2018 | 00:04 uur
Ik denk dat Australie nu spijt heeft van de aanschaf van 24 Super Hornets ze hadden beter voor 24 F-15's kunnen gaan. En ook Nieuw-Zeeland zal over moeten gaan tot de aanschaf van fighters die chinese Badgers kunnen met Tank ondersteuning ook Nieuw-Zeeland bereiken.

Australië liet juist 12 van de 24 F/A-18F Super Hornets voorbereiden voor ombouw tot EA-18G Growler. Iets dat uiteindelijk niet doorging door 12 nieuw gebouwde Growlers. Strike Eagles vond men te duur. Het liefst wil de RAAF alleen door met de F-35A en de Growler.


Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 22/05/2018 | 10:17 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/05/2018 | 09:54 uur
Australië liet juist 12 van de 24 F/A-18F Super Hornets voorbereiden voor ombouw tot EA-18G Growler. Iets dat uiteindelijk niet doorging door 12 nieuw gebouwde Growlers. Strike Eagles vond men te duur. Het liefst wil de RAAF alleen door met de F-35A en de Growler.

Het liefst wilde de RAAF 24 F-22's kopen maar dat kon toen niet. Wellicht kan men in de toekomst nog aansluiten bij de hybride F22/F35?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 22/05/2018 | 10:25 uur
Citaat van: Ace1 op 22/05/2018 | 10:17 uur
Het liefst wilde de RAAF 24 F-22's kopen maar dat kon toen niet. Wellicht kan men in de toekomst nog aansluiten bij de hybride F22/F35?

Om dit topic niet verder te vervuilen, ga ik in het topic internationale fighter ontwikkelingen verder.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 22/05/2018 | 11:17 uur
De chinezen gaan nog een stapje verder in de toekomst.

https://cofda.wordpress.com/tag/second-island-chain/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 04/06/2018 | 18:39 uur
Liaoning carrier group reaches initial operational capability

http://www.janes.com/article/80610/liaoning-carrier-group-reaches-initial-operational-capability
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 28/06/2018 | 18:08 uur
Citaat
Control over China Coast Guard to be transferred to CMC

Transfer of the China Coast Guard (CCG) from civilian to military control will take effect on 1 July and will enable the service to "play a bigger role in emergencies and crises, including war", according to an article published by the state-owned Global Times newspaper on 24 June.

Legislation passed by the National People's Congress (NPC) on 22 June will implement changes announced in March that the CCG will come under the control of the People's Armed Police Force (PAPF) and, ultimately, the command of China's Central Military Commission (CMC).

Although there is no explicit difference in the assigned tasks from when the CCG was under the civilian control of the State Council and the State Oceanic Administration, reports in state-owned media such as the China Daily newspaper state that the legislation will expand the enforcement powers of the CCG.

[source: janes.com]

Nu dus officieel onderdeel van de Chinese krijgsmacht.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Poleme op 28/06/2018 | 21:33 uur
Citaat van: Thomasen op 21/05/2018 | 23:04 uur
In feite is het geen plek voor dergelijke bombers. Kan wel in een latere fase in een conflict, kortere vluchttijden geven meer bombs on target.

Denk dat vooral de signaal waarde gezien moet worden, China heeft de Zuid-Chinese zee veroverd, effectief en tegen lagere kosten dan Rusland met de Oekraine heeft gedaan.

En ze zijn superieur aan eenieder in de regio. Niemand die er nog wat aan kan doen.
Nihou (Hallo in het Chinees)

Jaren 80, vooral rond circa 1988.   Japan dendert Europa en de VS voorbij met technologische ontwikkelingen, hun economie en hun arbeidsethos.
Want in het Westen bestond het beeld dat de Jap veel harder zou werken dan ons.
De EEG (Europese Economische Gemeenschap) lanceerde toen het "Eureka" programma, om als aanjager te dienen van technologische vernieuwing.
Eind jaren 80, begin jaren 90 ontstond er in de VS zelfs een anti-Japan stemming, in Europa was dat veel minder, want de Japanners dreigden ons economisch en technologische  te overvleugelen.
Japan, op televisie lijkt het een Westers land, in werkelijkheid is het nog steeds een zeer traditioneel en gesloten land.
En in de jaren 90 ging de Japanse economie structureel zwaar door haar hoeven.  En niemand is meer bang voor een Japanse overvleugeling.

De laatste 20 jaar horen we alleen maar hosanna verhalen over de Chinese economie die volgens hun staatspropaganda record op record weet te vestigen.
Nou ken ik nogal wat Chinezen en die geven (off the record) een heel ander beeld.
Door het 1-kind beleid is de vergrijzing een veel groter probleem dan in Europa.   Door dit beleid is er een enorm mannen-overschot, die geen partner kunnen vinden, wat toch zeer belangrijk is in de Chinese cultuur.  Tel daar nog eens een enorme kloof tussen rijk en arm en het zeer grote verschil tussen de steden en het platteland.

De Chinese economie is ook uitzonderlijk fragiel.  Deze economie is geen "consumptie-economie" zoals het Westen heeft.  Maar een "productie-economie" die teveel gericht is op de export.  De Chinese overheid zorgt er kunstmatig voor dat Chinese producten goedkoper zijn door op te treden als (te) goedkope krediet verstrekker voor het bedrijfsleven en door hun wisselkoers van hun munt kunstmatig laag te houden.
Terwijl wij rond het begin van dit decennium getroffen werden door de Euro-crisis.  Kreeg China ook een zware recessie voor de kiezen, maar dat hoor en zie je in het Westen weinig tot niets van. 

Het Chinese leger had er de handen vol aan, om allerlei opstanden keihard de kop in te drukken.
Het Middenrijk, een andere naam voor China, heeft dan ook een 'hele grote rugzak' qua interne, vaak zeer bloedige, conflicten in haar circa 5.000 oude geschiedenis.
Is de Japanse bevolkingssamenstelling zeer homogeen.  De Chinese bevolking bestaat echter uit vele tientallen verschillende ethnische groeperingen, waar vele spanningen tussen zijn.  De Chinese cultuur is niet open zoals die van Nederland.  Net als de Japanners zijn ze niet flexibel en is er geen ruimte voor nuance.
China heeft ook een halsstarrig verleden gevuld met wijdverspreide corruptie, trots en een ijskoude harteloze  handelsgeest, waarbij vergeleken de VOC doetjes zijn.
Ze hebben een grote trots ja, voelen de Amerikanen zich trots en beter dan andere volkeren.  De Chinese trots kun je beschouwen als de overtreffende trap vergeleken met die van de Yanks.

Bedenk: de ergste vijand van China, is China zelf.

De Chinezen hebben ook een zeer goed ontwikkeld historisch besef.
De "Opium Oorlogen" zitten in hun collectief geheugen gebakken.  Ze realiseren zich donders goed hoe het VK en Portugal aan respectievelijk Hong Kong en Macau kwamen.
En ze weten heel goed hoe Rusland haar invloed in Oost-Azie wist te vergroten en wat Japan vroeger allemaal heeft uitgevreten tegen hen.

China heeft in tijden van interne rust en economische voorspoed altijd al gestreefd naar uitbreiding van haar invloed in het buitenland.
Dat uitbreiden doen ze niet met het 'zwaard', maar met zogenaamd goedkope leningen.  "Hey, die Chinezen doen niet moeilijk over kredietverlening, dus lenen we wel bij hen."
Maar dan moet er terug worden betaald.  Oeps, in Sri Lanka, Griekenland, wat Afrikaanse landen en eilanden in de Caribisch gebied kregen ze moeilijkheden met aflossen.
De Chinezen: geen probleem, dan betaal je toch gewoon in natura met het afstaan van landbouwgronden of havens.

zie: https://www.nytimes.com/2018/06/25/world/asia/china-sri-lanka-port.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 02/07/2018 | 12:56 uur
Foto van 2 Type 055 Destroyers in het droogdok via https://twitter.com/HenriKenhmann
(https://pbs.twimg.com/media/DhBtF0qVQAY-nun.jpg)

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 02/07/2018 | 21:51 uur
Ik vind het altijd interessant om na te denken over onze toekomst als Nederlanders. Waar staan wij in een wereld met China aan de macht? Ik zie het allemaal niet heel postief in, onze riante levensstijl is niet te delen met nog eens 1,5 miljard mensen en de huidige politiek zit dit helaas totaal niet in.


Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 03/07/2018 | 12:35 uur
De foto van de 2 DDG's die ik eerder post, deze twee schepen zijn nu te water gelaten. Het zijn de schepen #3 & #4 uit een serie van 8 geplande schepen.
De Type 055 klasse destroyer is zeker geen klein schip, met haar 13000 ton en 122 VLS cellen vergelijkbaar met de Amerikaanse Burke klasse en zelfs Ticondaroga klasse kruisers.

(https://pbs.twimg.com/media/DhK0GexXUAEALn1.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DhK0Ho2WkAEA_LX.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DhK0IntX4AAmx4N.jpg)

Foto's via https://twitter.com/xinfengcao
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 04/07/2018 | 14:52 uur
China planning for Arctic operations

http://www.janes.com/article/81520/china-planning-for-arctic-operations
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 08/07/2018 | 22:33 uur
De Chinezen gaan weer grote OPV bouwen voor hun kustwacht ; 10,000 ton

(https://pbs.twimg.com/media/DhaypfTVMAA6Z2k.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Dhayq8LUYAMDkuw.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DhaysDrVAAElvIs.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DhaytNyUcAEMB6X.jpg)

Via https://twitter.com/xinfengcao
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 28/07/2018 | 14:14 uur
De eerste foto's van de bouw van carrier #3 zijn opgedoken. Het lijkt er op dat de Chinezen zijn afgestapt van een kiellegging naar modulaire bouw voor deze klasse, hierdoor zal de bouw (nog) sneller gaan dan de vorige 2 carriers. Het zou hier gaan om een deel van de machinekamer module.

(https://pbs.twimg.com/media/DjKwCvbVsAAhsOh.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DjKwEHhUYAAV5yj.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DjKwESkU0AADZqJ.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DjKwEssU4AIz5KK.jpg)

Via https://twitter.com/xinfengcao

En nog een foto via Pakistan Defence Forum
(https://defence.pk/pdf/attachments/2-jpg.488884/)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 10/08/2018 | 13:17 uur
China claims successful test of hypersonic waverider

(https://www.janes.com/images/assets/295/82295/p1723349.jpg)

The China Academy of Aerospace Aerodynamics (CAAA), the flight technology development arm of state-owned space and defence technology prime China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC), announced on 3 August that it has successfully developed and tested China's first experimental hypersonic waverider, called Xing Kong-2 (Starry Sky-2).

The institute stated on its official social media account that the hypersonic test vehicle was first carried by a solid-propellant rocket supplied by the Fourth Academy of the China Aerospace Science & Industry Corporation (CASIC), also known as the CASIC Delivery Technology Technical Research Institute.

CAAA claimed that the test vehicle - which it said had been in development for three years - was launched from an undisclosed launch facility in northwestern China and separated cleanly from the booster rocket following a 10-minute ascent and controlled transition, successfully engaging its own propulsion system to perform independent flight for over 400 seconds, attaining a maximum speed of Mach 6 and flight ceiling of 30 km (98,425 km/h).

[Source: Janes.com]
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zander op 17/08/2018 | 14:20 uur
https://www.ad.nl/buitenland/pentagon-alert-china-traint-voor-aanvallen-op-amerikaanse-doelen~a1aa87b7/

https://www.janes.com/article/82434/china-s-overwater-bomber-capabilities-aimed-at-us-says-dod
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 17/08/2018 | 21:41 uur
US expects China's marine corps to grow to more than 30,000 personnel

https://www.janes.com/article/82446/us-expects-china-s-marine-corps-to-grow-to-more-than-30-000-personnel
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 17/08/2018 | 22:49 uur
Citaat van: Zander op 17/08/2018 | 14:20 uur
https://www.ad.nl/buitenland/pentagon-alert-china-traint-voor-aanvallen-op-amerikaanse-doelen~a1aa87b7/

https://www.janes.com/article/82434/china-s-overwater-bomber-capabilities-aimed-at-us-says-dod
Is dit een verrassing voor iemand?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 17/08/2018 | 22:55 uur
Citaat van: Lynxian op 17/08/2018 | 22:49 uur
Is dit een verrassing voor iemand?

Nee...
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zander op 18/08/2018 | 12:17 uur
Citaat van: Lynxian op 17/08/2018 | 22:49 uur
Is dit een verrassing voor iemand?
Voor menig pennenlikker in Den Haag wel.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2018 | 17:15 uur
Pentagon notes Chinese naval global expansion and regional control

https://www.janes.com/article/82458/pentagon-notes-chinese-naval-global-expansion-and-regional-control
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 21/08/2018 | 11:21 uur
Ik leest via een ander forum dat er een gerucht gaat dat de Chinezen de bouw gestart zijn van hun 4e carrier het zou hier kunnen gaan om Dalian Shipbuilding Industries waar ook de eerste carrier omgebouwd is. Dit betekend dat de Chinezen in staat zijn 2 carriers tegelijkertijd kunnen bouwen. De bouw van de Type 003's word geschat dat men 7 jaar nodig heeft vanaf kiel legging tot in dienst name. Dit zou betekenen dat ze tegen 2030 al 6 carriers in dienst kunnen hebben waarvan 4 nieuwe, waarna waarschijnlijk de 2 Type 001/Type 001A's vervangen worden.

2016 - 2023 Type 003 #1
2018 - 2025 Type 003 #2
2020 - 2027 Type 003 #3 (vanaf hier mogelijk CVN)
2022 - 2029 Type 003 #4

Correctie: Ik zie net dat ik de Types weer verwisseld heb  >:( Die chinezen ook met al die nummers. Type 002 moest Type 003 zijn die in aanbouw is. Wat nu Type 001A is was vroeger Type 002.

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2018 | 11:29 uur
Citaat van: Parera op 21/08/2018 | 11:21 uur
Dit betekend dat de Chinezen in staat zijn 2 carriers tegelijkertijd kunnen bouwen.

Het zou me niets verbazen gezien ook de enorme output aan het gehele scala aan marine schepen. Het westen kan dit (momenteel) niet of maar nauwelijks bijhouden.

Weinigen lijken zich zorgen te maken...  :omg:
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 21/08/2018 | 11:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2018 | 11:29 uur
Het zou me niets verbazen gezien ook de enorme output aan het gehele scala aan marine schepen. Het westen kan dit (momenteel) niet of maar nauwelijks bijhouden.

Weinigen lijken zich zorgen te maken...  :omg:

Er staat op het andere forum een vage foto van een module bij Dalian wat de module voor carrier 4 zou moeten zijn maar goed dat zegt niets want zoals altijd is de foto weer 95% geblurt.
Het zou mij ook niets verbazen en valt helemaal binnen de planning van de Chinezen om uit te breiden naar minimaal 6 carriers.

Er is zelfs onduidelijkheid binnen de Chinese forum leden over de aandrijving, 2 grote (bekende) leden zeggen dat het wel eens nucleair zou kunnen zijn maar weten het ook niet zeker. Een kern reactor zou logisch klinken i.c.m. de EMALS omdat hiervoor een behoorlijke stroomvoorziening aanwezig moet zijn en bij een CVN is dat geen probleem.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 21/08/2018 | 11:40 uur
Best mogelijk dat ze idd al met een 4de bezig zijn. China heeft blijkbaar de werfcapaciteit...
We zullen snel genoeg te zien krijgen hoe vlot het allemaal gaat. Er zijn namelijk nieuwe systemen die voor het eerst zullen geinstalleerd worden in carrier 3 (lead type 002).
- de geintegreerde electrische propulsie,
- stoom- of emals-katapulten. Op verschillende tekeningen gezien dat het er vier worden.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2018 | 11:42 uur
Citaat van: ARM-WAP op 21/08/2018 | 11:40 uur
Best mogelijk dat ze idd al met een 4de bezig zijn. China heeft blijkbaar de werfcapaciteit...

En onnoemlijk veel goedkope arbeidskrachten...
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 21/08/2018 | 12:27 uur
Geld is geen "Chinees probleem"... met de handelsoverschotten die ze hebben moet er genoeg geld in de staatskas zijn. Temeer daar dat land geen Social Security enz heeft zoals wij die kennen in het Westen...
Het probleem in China situeert zich rond:
- technologie (onderzoek en ontwikkeling)
- maakindustrie (qualiteit)
De Chinezen sturen veel jongeren naar het buitenland om te studeren. Zo ook o.a. in Huddersfield, UK... waar volgende bedrijven gevestigd zijn:
- Holset / Cummins - turbochargers
- David Brown - gear boxes (voor o.a. Challenger MBTs en Royal Navy fregatten en destroyers)

De Fransen hebben de Chinezen decennia geleden al cadeaus gedaan zodat deze met wat reverse engineering o.a. de 100 mm Compact, Crotale en zelfs de Excocet technologie hebben kunnen kopieren...
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 21/08/2018 | 13:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2018 | 11:42 uur
En onnoemlijk veel goedkope arbeidskrachten...

In 6 jaar hebben de Chinezen er 50 Type 056 korvetten uitgepompt (excl. 6 exports) dat zijn er ruim 8 per jaar.
Als je gaat kijken wat men de afgelopen 8 jaar allemaal in gebruik genomen heeft is dat een grote schok:

- 2 carriers + 1 of 2 in aanbouw
- 4 LPD's + 2 in aanbouw
- 3 LHD's in aanbouw
- 6 LST's
- 4 Destroyers (Type 052C)
- 12 Destroyers (Type 052D) + 7 in aanbouw
- 6 Destroyers (Type 055) in aanbouw
- 20 Fregatten (Type 054A) + 4 export in aanbouw
- 50 Korvetten (Type 056 / 056A) + 6 export
- 6 Mijnbestrijdingsvaartuigen (Type 081A) + 1 Type 082A
- 1 AOR (Type 901) + 1 in aanbouw
- 6 AOR's (Type 903A)
- 2 AOR's (Type 904B) + 1 in aanbouw
- 2 Ijsbrekers (Type 272)
- 1 Barakschip (voor carrier trails)
- 5 Spy ships (Type815 G / 815A) + 3 in aanbouw
- 5 Hydrograven (Type 639A)
- 3 Submarine Support Ships (Type 926)
- 3 Weapons Trails vessels (Type 909A)
- 2 Rescue Ships (Type 917)

Dit zijn alleen nog maar de oppervlakte schepen die sinds 2010 in gebruik genomen zijn.

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/08/2018 | 13:38 uur
Citaat van: Parera op 21/08/2018 | 13:29 uur
Dit zijn alleen nog maar de oppervlakte schepen die sinds 2010 in gebruik genomen zijn.

En de rem staat er niet op...
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 31/08/2018 | 17:31 uur
De eerste uit een nieuwe serie destroyers (type 055) is op 29-08 begonnen aan de sea trails. Via twitter.com/dafengcao

(https://pbs.twimg.com/media/Dlu8Xv0VsAEykbV.jpg)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2018 | 17:48 uur
Citaat van: Parera op 31/08/2018 | 17:31 uur
De eerste uit een nieuwe serie destroyers (type 055) is op 29-08 begonnen aan de sea trails. Via twitter.com/dafengcao


Door het Pentagon al geclassificeerd als kruiser...
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2018 | 17:49 uur
Ligt het aan mij of is het net een uitgerekte zeven provinciën?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 31/08/2018 | 18:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2018 | 17:48 uur
Door het Pentagon al geclassificeerd als kruiser...

De Chinezen noemen het toch echt destroyers maar het kan wel door voor een kruiser met 13000 ton en 122 VLS cellen, de chinezen willen er in eerste instantie 8 bouwen waarvan er al 6 in aanbouw zijn. Maar goed het is maar een naam.

Opvallend zijn ook de side pannels van wat waarschijnlijk een zeer sterke AAW radar is. Zowel voor de brug in de opbouw als in de zijkant van de brug en hangaar zitten panelen ingebouwd.

Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2018 | 17:49 uur
Ligt het aan mij of is het net een uitgerekte zeven provinciën?
Eigenlijk is het een vergrote Type 052D destroyer maar alle stealth schepen hebben wel wat weg van elkaar. Ik begrijp wat je bedoeld het heeft er wel iets van weg ja.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 03/09/2018 | 13:56 uur
Citaat
China belooft Afrika 52 miljard euro

PEKING - De Chinese president Xi Jinping heeft Afrikaanse landen 60 miljard dollar (bijna 52 miljard euro) aan steun in het vooruitzicht gesteld. Het gaat onder meer om financiële steun door de Chinese overheid en miljarden aan leningen, die rentevrij of tegen gunstige voorwaarden worden verstrekt. Xi zei ook dat Chinese bedrijven worden aangemoedigd om de komende drie jaar miljarden te investeren in het continent. Hij deed die uitspraken in de Grote Volkszaal in Peking, waar zich Afrikaanse leiders hadden verzameld vanwege een grote Chinees-Afrikaanse top. De president maakte ook duidelijk dat zijn land meer producten wil importeren uit Afrika. Daar komt een speciaal fonds voor. ,,Samenwerking tussen China en Afrika moet Chinezen en Afrikanen tastbare voordelen en successen opleveren'', zei Xi. ,,Die moeten gezien en gevoeld kunnen worden.''

[Bron: Telegraaf ]

En weer hebben de chinezen invloed gekocht in een belangrijk deel van de wereld.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 03/09/2018 | 14:28 uur
Citaat van: Parera op 03/09/2018 | 13:56 uur
En weer hebben de chinezen invloed gekocht in een belangrijk deel van de wereld.
yep, de nieuwe kolonisators...
Hier en daar wat smeergeld voor dictators/"democratisch verkozen regeringsleiders" en hun fanclub.
Daartegenover staat dat de Chinezen exclusieve ontginningsrechten krijgen én daarvoor dan ook belangrijke infrastructuurwerken zullen uitvoeren... Niet opdat de lokale bevolking daarop comfortabel kan rijden naar de lokale/stedelijke markten enz. Gewoon omdat de Chinezen dan vlotter de ontgonnen grondstoffen kunnen vervoeren naar het moederland.
Mss komen er in Afrika ook wat smelterijen enz, opdat de lucht en waterlopendan ter plaatse vervuild worden i.p.v. in China en het ook goedkoper is om bulions te vervoeren dan ertsen... Volgens dat ik voordien al gelezen heb worden ook duizenden Chinezen in zo'n fabrieken aangesteld (en ook bij de wegenbouw en spooraanleg)... Dus werkgelegenheid creeren ze ook al niet...
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 03/09/2018 | 14:50 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/09/2018 | 14:28 uur
yep, de nieuwe kolonisators...
Hier en daar wat smeergeld voor dictators/"democratisch verkozen regeringsleiders" en hun fanclub.
Daartegenover staat dat de Chinezen exclusieve ontginningsrechten krijgen én daarvoor dan ook belangrijke infrastructuurwerken zullen uitvoeren... Niet opdat de lokale bevolking daarop comfortabel kan rijden naar de lokale/stedelijke markten enz. Gewoon omdat de Chinezen dan vlotter de ontgonnen grondstoffen kunnen vervoeren naar het moederland.
Mss komen er in Afrika ook wat smelterijen enz, opdat de lucht en waterlopendan ter plaatse vervuild worden i.p.v. in China en het ook goedkoper is om bulions te vervoeren dan ertsen... Volgens dat ik voordien al gelezen heb worden ook duizenden Chinezen in zo'n fabrieken aangesteld (en ook bij de wegenbouw en spooraanleg)... Dus werkgelegenheid creeren ze ook al niet...

Het is inderdaad vaak een renteloze lening maar dan in ruil voor olie, goud, diamanten of andere waardevolle grondstoffen gehaald uit Chinese bedrijven en met deels Chinese medewerkers  dus eigenlijk verdiend China het meeste aan deze deals maar de corrupte ambtenaren / leiders pakken ook een mooi deel. Naast de winst die de Chinezen er uit halen aan middelen is er ook nog het invloed deel en vaak ook een militair strategische deal zoals in Djibouti zullen ze meer basissen in Afrika gaan bouwen in de toekomst maar ook op andere continenten zoals Zuid-Amerika (Venezuela / Nicaragua) maar ook Europa moeten we niet uitsluiten als mogelijkheid bijvoorbeeld in Turkije.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: StrategNL op 03/09/2018 | 15:14 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/09/2018 | 14:28 uur
yep, de nieuwe kolonisators...
Hier en daar wat smeergeld voor dictators/"democratisch verkozen regeringsleiders" en hun fanclub.
Daartegenover staat dat de Chinezen exclusieve ontginningsrechten krijgen én daarvoor dan ook belangrijke infrastructuurwerken zullen uitvoeren... Niet opdat de lokale bevolking daarop comfortabel kan rijden naar de lokale/stedelijke markten enz. Gewoon omdat de Chinezen dan vlotter de ontgonnen grondstoffen kunnen vervoeren naar het moederland.
Mss komen er in Afrika ook wat smelterijen enz, opdat de lucht en waterlopendan ter plaatse vervuild worden i.p.v. in China en het ook goedkoper is om bulions te vervoeren dan ertsen... Volgens dat ik voordien al gelezen heb worden ook duizenden Chinezen in zo'n fabrieken aangesteld (en ook bij de wegenbouw en spooraanleg)... Dus werkgelegenheid creeren ze ook al niet...
Ja..en Afrikaanse landen worden er uiteindelijk niet veel beter van. Want zijn vooral leverancier van grondstoffen en nieuwe afzetgebieden voor de goedkope Chinese producten die de wereldeconomie overspoelen. Die zo de lokale bedrijven en nijverheid de nek om draaien. Ik zie dat effect al bij een arme Kameroens gezin dat ik ondersteun. Veel made in China producten..al komen medicijnen ook vaak uit India. Veel werkloosheid daar want weinig banen..behalve voor de rijke elite dan rond de dictatoriaal leider.

Maar goed, niet dat ze het zoveel beter hadden onder onze koloniale leiding en de feel good projecten van de afgelopen decennia..die vooral onze eigen hulpverleningsindustrie in leven moet houden. Al is dat weer een ander topic.

Het Chinese dictatoriale Maoïstische regime speelt het ook bewust hard in deze. Want ze moeten vooral hun eigen bevolking tevreden houden. Daar drijft hun macht op immers..brood en spelen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 03/09/2018 | 17:28 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/09/2018 | 14:28 uur
yep, de nieuwe kolonisators...
Hier en daar wat smeergeld voor dictators/"democratisch verkozen regeringsleiders" en hun fanclub.
Daartegenover staat dat de Chinezen exclusieve ontginningsrechten krijgen én daarvoor dan ook belangrijke infrastructuurwerken zullen uitvoeren... Niet opdat de lokale bevolking daarop comfortabel kan rijden naar de lokale/stedelijke markten enz. Gewoon omdat de Chinezen dan vlotter de ontgonnen grondstoffen kunnen vervoeren naar het moederland.
Mss komen er in Afrika ook wat smelterijen enz, opdat de lucht en waterlopendan ter plaatse vervuild worden i.p.v. in China en het ook goedkoper is om bulions te vervoeren dan ertsen... Volgens dat ik voordien al gelezen heb worden ook duizenden Chinezen in zo'n fabrieken aangesteld (en ook bij de wegenbouw en spooraanleg)... Dus werkgelegenheid creeren ze ook al niet...
Even de pessimist uithangen maar; hoe is het slechter? Het is niet alsof de Afrikaanse landen die de leningen krijgen de afgelopen decennia zoveel hebben geïnvesteerd in hun infrastructuur en economie; met de Chinezen is er tenminste nog wat vooruitgang op infrastructuur vlak. En dat ze het geld nu niet ontvangen voor hun grondstoffen; nee, kregen ze ook niet toen ze ze wel hadden maar niet de middelen hadden deze effectief te ontginnen. Dus: het is een verlenging van de slechte economieën, maar dan wel met betere wegen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 07/09/2018 | 14:43 uur
UK Royal Navy ship conducts freedom of navigation operation in South China Sea

https://www.janes.com/article/82844/uk-royal-navy-ship-conducts-freedom-of-navigation-operation-in-south-china-sea
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 07/09/2018 | 16:02 uur
British navy's HMS Albion warned over South China Sea 'provocation'

Bron: https://www.bbc.co.uk/news/uk-45433153

Met daaruit: "A source told the BBC that a Chinese warship tailed the Albion from just 200 metres, while Chinese jets flew low over the British warship during the encounter."
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 10/09/2018 | 16:33 uur
How a potential Chinese-built airport in Greenland could be risky for a vital US Air Force base

https://www.defensenews.com/global/europe/2018/09/07/how-a-potential-chinese-built-airport-in-greenland-could-be-risky-for-a-vital-us-air-force-base/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: StrategNL op 10/09/2018 | 17:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/09/2018 | 16:33 uur
How a potential Chinese-built airport in Greenland could be risky for a vital US Air Force base

https://www.defensenews.com/global/europe/2018/09/07/how-a-potential-chinese-built-airport-in-greenland-could-be-risky-for-a-vital-us-air-force-base/
Iedereen kijkt (weer) naar Rusland in een Koude Oorlog reflex..en ondertussen bouwen de Chinezen hun strategische middelen en invloed uit achter onze rug. Sun Tzu zou trots zijn 8)

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 10/09/2018 | 19:13 uur
Citaat van: StrategNL op 10/09/2018 | 17:01 uur
Iedereen kijkt (weer) naar Rusland in een Koude Oorlog reflex..en ondertussen bouwen de Chinezen hun strategische middelen en invloed uit achter onze rug. Sun Tzu zou trots zijn 8)
'Achter onze rug' gaat mijn inziens niet helemaal op; het is zeer duidelijk, alleen Europa weet nog niet hoe het hier mee om moet gaan. (Lees: steekt lekker hun kop in het zand.) Amerika kijkt er, ook al onder Obama, er iets anders tegenaan. (Vandaar dat hun marine al een tijd zo duidelijk zichtbaar is in de Zuid Chinese Zee.) Maar buiten dat om klopt je observatie; China timmert ijverig aan de weg. Je zou het bijna sympathiek kunnen noemen, hoe doordacht en ijverig ze te werk gaan.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/09/2018 | 19:27 uur
Citaat van: Lynxian op 10/09/2018 | 19:13 uur
China timmert ijverig aan de weg. Je zou het bijna sympathiek kunnen noemen, hoe doordacht en ijverig ze te werk gaan.

Hier worden ze pas wakker met vele Chinezen op bootjes of schepen in de Middellandse zee... geef ze nog even en het is letterlijk zover. (alleen dan zijn de schepen grijs van kleur)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 10/09/2018 | 22:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/09/2018 | 19:27 uur
Hier worden ze pas wakker met vele Chinezen op bootjes of schepen in de Middellandse zee... geef ze nog even en het is letterlijk zover. (alleen dan zijn de schepen grijs van kleur)
Eh, ze schijnen ook erg doortastend te zijn met het opruimen van mensen die niet goed meedoen in de maatschappij. Zomaar een willekeurige observatie. Als je me nu wilt excuseren dan ga ik weer verder met mijn cursus Mandarijn. 再见!
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 12/09/2018 | 18:12 uur
Citaat
Chinese navy decommissions fleet replenishment ship

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/The_Chinese_People%27s_Liberation_Army-Navy_Fuqing-class_fleet_oiler_Hongzehu_%28AOR_881%29_arrives_at_Joint_Base_Pearl_Harbor-Hickam_2.jpg)

One of China's first-generation fleet replenishment ships, Hongze Hu , was decommissioned in a ceremony held on 6 September at a naval base near Qingdao. Originally named Taicang , the 22,000-tonne vessel carried pennant numbers X575, Beiyun 575, and 575 before being renamed in 2002 and given pennant number 881.

It is one of four Type 905 Fuqing-class auxiliary ships built in Dalian and was in service for 38 years. Of the other ships in the class, one was transferred for commercial use, one is in service with the Pakistan Navy as PNS Nasr , and the third ( Poyang Hu 882) remains in service with the People's Liberation Army Navy's (PLAN's) East Sea Fleet.

Poyang Hu was launched two years after Hongze Hu and was commissioned in 1982.

[Text source: Janes / Photo source:wikimedia ]

Citaat
Further details emerge of China's naval nuclear ambitions

China's state-owned media have furthered the notion that the country's aircraft carrier fleet will feature nuclear-powered support vessels.

"China's nuclear-powered aircraft carriers, which will definitely be built, will need nuclear-powered supply ships," stated a 10 September report published by the China Military Online website. The report follows the display five days earlier of a design model of a nuclear-powered naval replenishment ship, which had first been shown by the 719 Research Institute of the China Shipbuilding Industry Corporation (CSIC) at an exhibition in Shanghai in December 2017.

The report, which pointed out that China's latest 40,000 tonne Type 901 supply ships have been designed to support conventional aircraft carriers, stated: "If China's next-generation supply ship is nuclear powered as expected, it will be the first of its kind in the world."

[Source : Janes ]

Een nucleair aangedreven bevooraader dat ga je niet bouwen voor je normale carriers, dus we kunnen met deze bevestiging wel uitgaan van dat ook carrier #3 of #4 nucleaire voortstuwing krijgt.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 12/09/2018 | 18:28 uur
Wat is precies het nut van een nucleair aangedreven bevoorrader? Ik snap dat hij dan heel lang kan varen, maar zoveel supplies kan zo'n ding toch niet meenemen. Het lijkt meer op een poging een high value target iets minder aantrekkelijk te maken om aan te vallen? Tenminste, ik heb geen flauw idee wat zo'n nucleaire reactor doet als het schip er omheen wordt geraakt door een torpedo, maar ik kan me zo voorstellen dat je dan wel de kans hebt op een kleine nucleaire en ecologische ramp.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 12/09/2018 | 18:30 uur
Citaat van: Lynxian op 12/09/2018 | 18:28 uur
Wat is precies het nut van een nucleair aangedreven bevoorrader? Ik snap dat hij dan heel lang kan varen, maar zoveel supplies kan zo'n ding toch niet meenemen. Het lijkt meer op een poging een high value target iets minder aantrekkelijk te maken om aan te vallen? Tenminste, ik heb geen flauw idee wat zo'n nucleaire reactor doet als het schip er omheen wordt geraakt door een torpedo, maar ik kan me zo voorstellen dat je dan wel de kans hebt op een kleine nucleaire en ecologische ramp.

Het heeft alleen nut als je een nucleair aangedreven vliegdekschip hebt want dan kan de AOR ten alle tijden bij de carrier blijven varen. De vraag is alleen hoeveel voorraad krijgt dat ding? want je zit alsnog met voedsel en dat is niet onbeperkt houdbaar als je vers voedsel hebt dus daarvoor moet je de haven in (of invliegen met Carrier Delivery en dan met de heli naar de AOR).
Wil je echt lang op zee kunnen blijven moet je ook nucleaire escorte schepen hebben want anders is je carrier nog kansloos bij een conflict zonder bescherming. Dus als de Chinezen dit echt willen voortzetten dan moeten ze een hele nucleaire vloot bouwen rondom de carriers, een dure maar zeker capabele vloot.

De kans is ook groot dat deze keuze een wapenwedloop met de VS op nucleaire aangedreven schepen kan ontketenen en daarnaast zullen ook de Russen niet achterblijven als dit een trend word.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 12/09/2018 | 18:34 uur
Citaat van: Lynxian op 12/09/2018 | 18:28 uur
Wat is precies het nut van een nucleair aangedreven bevoorrader? Ik snap dat hij dan heel lang kan varen, maar zoveel supplies kan zo'n ding toch niet meenemen.
Dat vraag ik mij dus ook af.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 12/09/2018 | 18:36 uur
Citaat van: Parera op 12/09/2018 | 18:30 uur
Het heeft alleen nut als je een nucleair aangedreven vliegdekschip hebt want dan kan de AOR ten alle tijden bij de carrier blijven varen. De vraag is alleen hoeveel voorraad krijgt dat ding? want je zit alsnog met voedsel en dat is niet onbeperkt houdbaar als je vers voedsel hebt dus daarvoor moet je de haven in (of invliegen met Carrier Delivery en dan met de heli naar de AOR).
Wil je echt lang op zee kunnen blijven moet je ook nucleaire escorte schepen hebben want anders is je carrier nog kansloos bij een conflict zonder bescherming. Dus als de Chinezen dit echt willen voortzetten dan moeten ze een hele nucleaire vloot bouwen rondom de carriers, een dure maar zeker capabele vloot.

De kans is ook groot dat deze keuze een wapenwedloop met de VS op nucleaire aangedreven schepen kan ontketenen en daarnaast zullen ook de Russen niet achterblijven als dit een trend word.
De zwakste schakel blijft altijd de ondersteunende eenheid.
Deze zal regelmatig moeten afhaken teneinde ergens binnen te lopen om op te toppen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 12/09/2018 | 18:39 uur
Citaat van: Lex op 12/09/2018 | 18:36 uur
De zwakste schakel blijft altijd de ondersteunende eenheid.
Deze zal regelmatig moeten afhaken teneinde ergens binnen te lopen om op te toppen.

Tenzij het aftoppen gebeurd vanaf normale AOR's en ook de droge lading op die manier binnen komt. Het is wel te doen maar de vraag is waarom zou je dat willen, dan moet je wereldwijd ook echt conventionele AOR's hebben en eigen basissen waar die vanuit uitvaren.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 12/09/2018 | 18:44 uur
Citaat van: Parera op 12/09/2018 | 18:39 uur
Tenzij het aftoppen gebeurd vanaf normale AOR's en ook de droge lading op die manier binnen komt. Het is wel te doen maar de vraag is waarom zou je dat willen, dan moet je wereldwijd ook echt conventionele AOR's hebben en eigen basissen waar die vanuit uitvaren.
De toekomst zal het uitwijzen; afwachten dus.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 12/09/2018 | 18:46 uur
Citaat van: Lex op 12/09/2018 | 18:44 uur
De toekomst zal het uitwijzen; afwachten dus.

Het hebben van verschillende basissen wereldwijd zou wel passen binnen de expansie van de Chinezen, in Djibouti hebben ze natuurlijk al een plek en er word op verschillende plaatsen onderhandeld door de Chinezen om hun invloed uit te bouwen en er zullen zeker ook meer militaire locaties mee onderhandeld worden.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 12/09/2018 | 18:47 uur
Citaat van: Parera op 12/09/2018 | 18:46 uur
Het hebben van verschillende basissen wereldwijd zou wel passen binnen de expansie van de Chinezen, in Djibouti hebben ze natuurlijk al een plek en er word op verschillende plaatsen onderhandeld door de Chinezen om hun invloed uit te bouwen en er zullen zeker ook meer militaire locaties mee onderhandeld worden.
Dat zal zeker meespelen, zeker nu hun belang reeds reikt tot de Med.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2018 | 18:52 uur
Citaat van: Lynxian op 12/09/2018 | 18:28 uur
ik heb geen flauw idee wat zo'n nucleaire reactor doet als het schip er omheen wordt geraakt door een torpedo, maar ik kan me zo voorstellen dat je dan wel de kans hebt op een kleine nucleaire en ecologische ramp.

Daar maakt men zich ook "niet" druk om als het gaat om carriers en onderzeeboten.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2018 | 18:58 uur
Citaat van: Parera op 12/09/2018 | 18:30 uur
Het heeft alleen nut als je een nucleair aangedreven vliegdekschip hebt want dan kan de AOR ten alle tijden bij de carrier blijven varen. De vraag is alleen hoeveel voorraad krijgt dat ding? want je zit alsnog met voedsel en dat is niet onbeperkt houdbaar als je vers voedsel hebt dus daarvoor moet je de haven in (of invliegen met Carrier Delivery en dan met de heli naar de AOR).
Wil je echt lang op zee kunnen blijven moet je ook nucleaire escorte schepen hebben want anders is je carrier nog kansloos bij een conflict zonder bescherming. Dus als de Chinezen dit echt willen voortzetten dan moeten ze een hele nucleaire vloot bouwen rondom de carriers, een dure maar zeker capabele vloot.

De kans is ook groot dat deze keuze een wapenwedloop met de VS op nucleaire aangedreven schepen kan ontketenen en daarnaast zullen ook de Russen niet achterblijven als dit een trend word.

Je hebt natuurlijk nooit te veel brandstof voor je voortzettingsvermogen, de mens is echter de beperkende factor.

Nucleair aangedreven schepen (buiten carriers en onderzeeboten) kenden in de VS en de Sovjetunie marine geen nieuwe opvolgers (tot heden)... Er is vast een goede rede voor.

Daarnaast: de kosten voor ontmanteling na de levensduur zijn astronomisch.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 12/09/2018 | 19:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2018 | 18:58 uur
Je hebt natuurlijk nooit te veel brandstof voor je voortzettingsvermogen, de mens is echter de beperkende factor.

Nucleair aangedreven schepen (buiten carriers en onderzeeboten) kenden in de VS en de Sovjetunie marine geen nieuwe opvolgers (tot heden)... Er is vast een goede rede voor.

Daarnaast: de kosten voor ontmanteling na de levensduur zijn astronomisch.

En toch zie ik de Chinezen dit avontuur wel bewandelen, vergeet ook niet de in dienst stelling van de laatste Amerikaanse CGN ook 38 jaar geleden is en de technologie niet heeft stil gestaan.
En voor de Chinezen is het meer prestige dan nut, en zolang je het operationeel kan ondersteunen is het zeker een vorm van ''power projection'' die overal ter wereld ingezet kan worden zonder dat het de havens in moet, dat het volledig afhankelijk is van support is een ander verhaal. Want als je er voor zorgt dat de conventionele support de nucleaire schepen niet bereikt zijn ze ook uitgeschakeld als het voedsel op is.


Dus een ondersteuningsschip dat gestationeerd is in bijvoorbeeld Djibouti moet dus ook zelf escorts hebben. Dus zo'n opzet word inderdaad extreem duur maar prestige projecten kennen vaak geen limiet aan de kosten.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: StrategNL op 12/09/2018 | 19:16 uur
Citaat van: Lynxian op 12/09/2018 | 18:28 uur
Wat is precies het nut van een nucleair aangedreven bevoorrader? Ik snap dat hij dan heel lang kan varen, maar zoveel supplies kan zo'n ding toch niet meenemen. Het lijkt meer op een poging een high value target iets minder aantrekkelijk te maken om aan te vallen? Tenminste, ik heb geen flauw idee wat zo'n nucleaire reactor doet als het schip er omheen wordt geraakt door een torpedo, maar ik kan me zo voorstellen dat je dan wel de kans hebt op een kleine nucleaire en ecologische ramp.
Je hoeft geen eigen brandstof mee te nemen. Nucleaire installaties zijn tegenwoordig compact, geloof dat de Chinezen het model uit hun nucleaire onderzeeboten willen gebruiken. Alle brandstof dus beschikbaar voor bevoorrading anderen. Of de bevoorrader zelf blijft zo compact. Er zal niet snel een situatie ontstaan dat je moet aanlanden als je dat niet wilt. Theoretisch vaar je dan terug naar China. Voor China oog erg belangrijk, status!..de eerste die zoiets bouwt en operationeel inzet..net als die enorme kustwacht OPVs...wie heeft de grootste versus opponent Japan. De reactor zelf kan heel veel hebben. Ecologisch een kleine lokale ramp op termijn. Ik geloof dat er nog wel enkele nucleaire reactors ergens op de bodem liggen weg te roesten. Maar ja, na honderden bovengrondse kernexplosies vraag ik me wel eens af hoeveel extra vervuiling dat nog zal geven bij wat er al is.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2018 | 20:33 uur
Citaat van: StrategNL op 12/09/2018 | 19:16 uur
Er zal niet snel een situatie ontstaan dat je moet aanlanden als je dat niet wilt.

Heb jij enig idee waar je hier over spreekt?  :cute-smile: Je bedoeld vast iets anders.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: A.J. op 12/09/2018 | 21:02 uur
Citaat van: StrategNL op 10/09/2018 | 17:01 uur
Iedereen kijkt (weer) naar Rusland in een Koude Oorlog reflex..en ondertussen bouwen de Chinezen hun strategische middelen en invloed uit achter onze rug. Sun Tzu zou trots zijn 8)

Maar wat zou de NAVO (Noord Atlantische Verdags Organisatie) van China moeten vinden?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: A.J. op 12/09/2018 | 21:43 uur
Citaat van: Thomasen op 12/09/2018 | 21:13 uur
Alles. China is een wereldwijde dreiging. Een waarbij Rusland in het niet valt.
China beperkt zich niet tot de Zuid-Chinese zee, maar is ook actief in en tegen landen die aan de Atlantische Oceaan grenzen.

Edit: Daarbij dien je wel aan te nemen dat NATO centraal is in ons veiligheidsbeleid.

Net zo min dat Venezuela met daarbij het Caribisch gebied een taak van de NATO is is China ook geen NATO taak. Tenzij de Chinezen in het NATO gebied komen rellen, dan wordt het anders.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 12/09/2018 | 21:54 uur
Citaat van: A.J. op 12/09/2018 | 21:43 uur
Net zo min dat Venezuela met daarbij het Caribisch gebied een taak van de NATO is is China ook geen NATO taak. Tenzij de Chinezen in het NATO gebied komen rellen, dan wordt het anders.
Afghanistan?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: A.J. op 12/09/2018 | 22:01 uur
Citaat van: Lex op 12/09/2018 | 21:54 uur
Afghanistan?

Nav een aanval (9-11) op een NATO land. Dat is wat ik zeg met "rellen" in NATO gebied.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 13/09/2018 | 00:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2018 | 18:52 uur
Daar maakt men zich ook "niet" druk om als het gaat om carriers en onderzeeboten.
Ik heb het me anders regelmatig afgevraagd. Maar aangezien ik nul invloed heb op dergelijke beslissingen natuurlijk wel een vrij nutteloos antwoord. ;) Maar wat serieuzer dacht ik dat er misschien al plannen waren hoe om te gaan met het nucleair wrak (zei het een carrier, zei het een sub). Stel je voor dat je zo'n ding zinkt in de Noordzee (een Rus, bijvoorbeeld) en de reactor blijft op de bodem doorratelen, dan lijkt me dat toch niet heel erg fijn voor alle vis die we uit die zee eten.

Maar wat betreft de nucleaire bevoorrader blijft het dus nog even afwachten, maar prestige zal waarschijnlijk meespelen. Nou, ik ben benieuwd wat de toekomst hierom brengt.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2018 | 07:24 uur
Citaat van: Lynxian op 13/09/2018 | 00:48 uur
Ik heb het me anders regelmatig afgevraagd. Maar aangezien ik nul invloed heb op dergelijke beslissingen natuurlijk wel een vrij nutteloos antwoord. ;) Maar wat serieuzer dacht ik dat er misschien al plannen waren hoe om te gaan met het nucleair wrak (zei het een carrier, zei het een sub). Stel je voor dat je zo'n ding zinkt in de Noordzee (een Rus, bijvoorbeeld) en de reactor blijft op de bodem doorratelen, dan lijkt me dat toch niet heel erg fijn voor alle vis die we uit die zee eten.


Er liggen nog diverse nucleaire onderzeeboot wrakken, zelfs incl. nucleaire wapens, op de bodem van de wereldzeeën, te diep om te bergen.. het zijn tikkende  tijdbommen.

Als een nucleair schip zinkt in relatief ondiep water, dan zal, denk ik, wel een bergingspoging gedaan worden. Een sub is dan al een uitdaging.. stel je voor dat het een 90K ton+ carrier betreft..
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 14/09/2018 | 01:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2018 | 07:24 uur
Er liggen nog diverse nucleaire onderzeeboot wrakken, zelfs incl. nucleaire wapens, op de bodem van de wereldzeeën, te diep om te bergen.. het zijn tikkende  tijdbommen.
Geruststellend...  :silent:
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 14/09/2018 | 08:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2018 | 07:24 uur
Er liggen nog diverse nucleaire onderzeeboot wrakken, zelfs incl. nucleaire wapens, op de bodem van de wereldzeeën, te diep om te bergen.. het zijn tikkende  tijdbommen.

Als een nucleair schip zinkt in relatief ondiep water, dan zal, denk ik, wel een bergingspoging gedaan worden. Een sub is dan al een uitdaging.. stel je voor dat het een 90K ton+ carrier betreft..
De Fransen zijn in Cherbourg pas begonnen met het ontmantelen van hun oudste gedecommissionneerde boomer. De rest zal volgen, neem ik aan. Hoe ze dat doen kon ik niet lezen want het artikel zat achter een betaalmuur (meretmarine).
De Britten hebben ook nog een reeks subs in een dok in Rosyth...

En wat een schip in de Noordzee of ergens rond Europa betreft. Ik vermoed dat de Prioriteit zit in
1) is de reactor beschadigd/kritisch?
2) Hoe diep?
3) In een drukke scheepvaartzone (bv. het kanaal)?
en dan komt de kost erbij natuurlijk.

Zelfs bij de Amerikanen gaat het allemaal redelijk traagjes, maar die hebben wel al een heuse reeks "reactor-secties" van subs op het droge liggen.
En, indien ik me niet vergis zijn ze aan het ontmantelen van hun eerste CVN begonnen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2018 | 09:32 uur
Israel is giving China the keys to its largest port - and the U.S. Navy may abandon Israel

https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-is-giving-china-the-keys-to-its-largest-port-1.6470527
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 14/09/2018 | 10:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2018 | 09:32 uur
Israel is giving China the keys to its largest port - and the U.S. Navy may abandon Israel

https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-is-giving-china-the-keys-to-its-largest-port-1.6470527

Dit artikel zit tenminste niet achter de betaalmuur.

https://www.veteranstoday.com/2018/09/14/haaretz-israel-is-giving-china-the-keys-to-its-largest-port-and-the-u-s-navy-may-abandon-israel/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2018 | 15:18 uur
Citaat van: Thomasen op 14/09/2018 | 14:09 uur
In Israël lijken in ieder geval wat mensen wakker te worden en een discussie te starten. Te laat, dat wel. In Nederland moeten we nog beginnen.

Net als in de rest van het navel starende Europa.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 15/09/2018 | 12:06 uur
En China is nu opzoek naar extra invloed, dit keer in Zuid-Amerika. Venezuela draait al alleen maar op Chinese leningen in ruil voor olie (en steun aan het regime).
Nu de Britten zijn begonnen met zich mengen in de expansie van de Chinezen in de Zuid-Chinese zee dreigen de Chinezen ook de Argentijnen te gaan steunen en militair materiaal te gaan leveren aan Argentinië.

Citaat
Stepping off the corner of Southeastern China: How does China build new strategic influence in Argentina?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fn.sinaimg.cn%2Fmil%2F8_img%2Fupload%2Fe1815041%2F692%2Fw950h542%2F20180906%2Fo0tM-hitesuz3716012.png&hash=f43146ec3ad1e1e5156e480e9337607377f16a0c)

After Turkey, the Argentine peso against the US dollar also plummeted 37% in August this year. But compared to Turkey, which can get a $15 billion investment from Qatar and a $3.6 billion loan from China, Argentina has so far failed to receive financial assistance from other countries. President Markley was even forced to ask Trump and the IMF for loan assistance. The currency plunging brought about the economic crisis. At present, not only one-third of the country's living standards have fallen below the poverty line, but the cheap public canteens in the capital city of Buenos Aires have also become overcrowded. However, under the economic crisis, Argentina has not stopped the pace of outsourcing arms. In May this year, Argentina announced that it would purchase five second-hand super-flag attack aircraft from the French Navy for a total of 13 million euros (about 100 million yuan). 2 spare Ata 8K50 engines. Why did Argentina fall into such a dilemma today, and how should China gain greater strategic interests in Argentina through cooperation? This issue of "Sheathing" takes you to the South American country of Argentina in the economic crisis.

[Source: sinamilnews ]

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: StrategNL op 17/09/2018 | 13:45 uur
Citaat van: Thomasen op 17/09/2018 | 09:45 uur
China is mercantile en imperialistic, een vijand voor het westen. Ze zullen ons overal proberen te pakken waar ze kunnen. En onderworpen proxy's zoals Argentinië voor je laten vechten is natuurlijk ideaal.
En nu maar hopen dat onze leiders dat snel gaan inzien. De verlokkingen van de vele miljarden aan Chinese steun, beleggingen en investeringen doet de veiligheids- en morele aspecten bij vele van hen snel verwateren.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 18:27 uur
Citaat van: Thomasen op 17/09/2018 | 09:45 uur
China is mercantile en imperialistic, een vijand voor het westen. Ze zullen ons overal proberen te pakken waar ze kunnen. En onderworpen proxy's zoals Argentinië voor je laten vechten is natuurlijk ideaal.

Nou ja ze hebben eerder gewoon maling aan ons en doen wat ze willen. Ze kijken wel waar ze tegen ons opknallen en dan wordt dat ter plekke vaak wel uitgevochten. Wij als 'gevestigde orde' kunnen niet hetzelfde doen, zijn in het nadeel want we moeten al onze huidige belangen en invloed verdedigen en we zijn zo gediffuseerd dat we geen vuist slaan in een pakje boter.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 19:08 uur
Citaat van: Parera op 15/09/2018 | 12:06 uur
En China is nu opzoek naar extra invloed, dit keer in Zuid-Amerika. Venezuela draait al alleen maar op Chinese leningen in ruil voor olie (en steun aan het regime).
Nu de Britten zijn begonnen met zich mengen in de expansie van de Chinezen in de Zuid-Chinese zee dreigen de Chinezen ook de Argentijnen te gaan steunen en militair materiaal te gaan leveren aan Argentinië.


Hoe serieus moet je die Chinese-Pakistaanse  JF-17 Thunder (moderne versie van de MiG-21) nemen je kan toch in geval van een oorlog verwachten dat de Britten een stel Type 45 Destroyers als escort meesturen en deze knallen heus wel wat  JF-17 Thunders uit de lucht als deze al niet door F35-B's in een dogfight uit de lucht zijn geknald?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:11 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 19:08 uur
Hoe serieus moet je die Chinese-Pakistaanse  JF-17 Thunder (moderne versie van de MiG-21) nemen je kan toch in geval van een oorlog verwachten dat de Britten een stel Type 45 Destroyers als escort meesturen en deze knallen heus wel wat  JF-17 Thunders uit de lucht als deze al niet door F35-B's in een dogfight uit de lucht zijn geknald?

Dat verwacht ik ook. Sowieso is de Chinese luchtmacht niet van een heel hoog niveau, dat is mijn vermoeden athans.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 19:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2018 | 19:11 uur
Dat verwacht ik ook. Sowieso is de Chinese luchtmacht niet van een heel hoog niveau, dat is mijn vermoeden athans.

Het wordt een ander verhaal als de Chinezen de Chinese versie van de SU 27 En SU 30 gaan verkopen die schat ik toch wel een stuk hoger in als de JF-17 Thunder (moderne versie van de MiG-21).
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2018 | 19:19 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 19:14 uur
Het wordt een ander verhaal als de Chinezen de Chinese versie van de SU 27 En SU 30 gaan verkopen die schat ik toch wel een stuk hoger in als de JF-17 Thunder (moderne versie van de MiG-21).

Het wachten is op de export verzie van de Shenyang J-31. Of dit een prijswinnaar is weet ik niet, maar ze is ook bedoelt voor export.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 17/09/2018 | 19:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2018 | 19:19 uur
Het wachten is op de export verzie van de Shenyang J-31. Of dit een prijswinnaar is weet ik niet, maar ze is ook bedoelt voor export.

Je moet de Chengdu J-10 ook niet onderschatten de geruchten gaan dat deze gebaseerd is op de IAI Lavi. En de Israeliers hebben verstand van het ontwikkelen van jachtbommenwerpers.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2018 | 20:12 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2018 | 19:59 uur
Je moet de Chengdu J-10 ook niet onderschatten de geruchten gaan dat deze gebaseerd is op de IAI Lavi. En de Israeliers hebben verstand van het ontwikkelen van jachtbommenwerpers.

Schijnt ook wel aardig te zijn... Ik weet het fijne niet van Chinese gevechtsvliegtuigen, veel jat werk en nog slechte motoren en geen top avionics. Wel halen ze achterstanden in hoog tempo in.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 17/09/2018 | 20:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2018 | 20:12 uur
Wel halen ze achterstanden in hoog tempo in.

Is ook op onderstaande van toepassing.

PLAN declares carrier-borne J-15 fighter capable of night-time combat operations

https://www.janes.com/article/83005/plan-declares-carrier-borne-j-15-fighter-capable-of-night-time-combat-operations
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:35 uur
Ik denk dat de filosofie van morgen heel belangrijk is in het hele domein van luchtoorlog en vliegtuig ontwerp. We zitten dan wel op de max met wat van de huidige technieken mogelijk is. We staan op het punt over te stappen op veel ondersteuning uit andere sectoren. Er wordt in ieder geval continue geinnoveerd en dat is niet iets waar de Chinezen in uitblinken. de vrijheid van de geest is beperkt, ik denk dat je dat merkt. Wanneer hebben de Chinezen zich moeten bewijzen in de lucht?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: StrategNL op 17/09/2018 | 21:23 uur
Citaat van: Thomasen op 17/09/2018 | 20:24 uur
Ja inderdaad, die pompen het ene succesvolle toestel na het andere eruit.
De Lavi is uit de jaren '80 ergens. Zegt allemaal weinig.
Evengoed is het geen ongevaarlijk toestel. Goedkoop en verliezen zijn affordable. Hang er een paar C802's onder en je hebt een gevaarlijke combo, ook als je T45's bij je hebt.
Ja.. en dan hebben we het over een situatie dat er echt gevochten wordt. Maar wat als het vooral een koude oorlog blijft met wat proxy wars?..net als tijdens de Koude Oorlog. Dan wordt die inferieure kwantiteit ineens akelig vervelend en zelfs bedreigend. Want al kun je met je F-35 10 Chinese gevechtsvliegtuigen aan, je kunt niet met een F-35 op 10 verschillende plaatsen tegelijk zijn..en zij wel. Ook daarom verontrust mij het hoge bouwtempo van de Chinezen. Ze kunnen zo op veel plaatsen tegelijk aanwezig zijn en zo lokale ontwikkelingen gaan beïnvloeden..bijvoorbeeld in Afrika. En zo regeringen en regimes veiligheidsgaranties en goedkope wapens en kredieten aanbieden in ruil voor grondstoffen .. die eerst richting ons gingen.. en belangrijk zijn voor onze welvaart. Personeel hebben ze genoeg, werving geen probleem. En of er nu een vergeleken met ons inferieur eskader marineschepen voor land A ligt of in belangrijke sea lane B..als vechten geen optie is..want Koude Oorlog..heb je wel een probleem. Zeker als je niet genoeg middelen hebt in the first place om daar aanwezig te zijn. En die made in China wapens worden ook steeds beter en geavanceerder. Worden ook in conflicten in de wereld nu tested in battle.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 17/09/2018 | 21:29 uur
Citaat van: StrategNL op 17/09/2018 | 21:23 uur
Want al kun je met je F-35 10 Chinese gevechtsvliegtuigen aan, je kunt niet met een F-35 op 10 verschillende plaatsen tegelijk zijn..en zij wel.
Dat is nog maar de vraag. Ik interpreteer dit alsof het luchtoverwicht in het voordeel van China uitpakt en dat lijkt mij afhankelijk van geografische omstandigheden.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: A.J. op 17/09/2018 | 22:06 uur
Citaat van: StrategNL op 17/09/2018 | 21:23 uur
Ja.. en dan hebben we het over een situatie dat er echt gevochten wordt. Maar wat als het vooral een koude oorlog blijft met wat proxy wars?..net als tijdens de Koude Oorlog. Dan wordt die inferieure kwantiteit ineens akelig vervelend en zelfs bedreigend. Want al kun je met je F-35 10 Chinese gevechtsvliegtuigen aan, je kunt niet met een F-35 op 10 verschillende plaatsen tegelijk zijn..en zij wel.

Maar we hebben ondertussen al duizendmaal van jou te horen gekregen dat alles wat de Russen hadden staan ten tijde van de koude oorlog van inferieure kwaliteit was volgens eoa bevriende "waarnemer" van je... En de Russische dreiging eigenlijk niet bestond. Maar nu is het plotseling wel een valide argument?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 21/09/2018 | 10:02 uur
VS legt Chinees leger sancties op vanwege aankoop Russische wapens

De Amerikaanse regering heeft sancties opgelegd aan het Chinese leger vanwege het kopen van Russische gevechtsvliegtuigen en raketsystemen. De VS ziet in de aankoop een inbreuk op de Amerikaanse sancties tegen Rusland, die zijn ingesteld vanwege de vermeende Russische inmenging in de Amerikaanse presidentsverkiezingen van 2016. De Chinezen kochten vorig jaar tien SU-35 straaljagers van Rusland. Dit jaar kwamen daar nog een aantal raketten van het type S-400 bij, zegt het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken. Een Chinees legeragentschap dat verantwoordelijk is voor de aankoop van wapens en de directeur daarvan zijn vanwege de aankopen door de VS op een lijst van ongewenste personen gezet. Daardoor mogen Amerikanen in principe geen zaken meer met ze doen. Ook zijn eventuele Amerikaanse bezittingen of tegoeden van het agentschap en de directeur bevroren. De sancties zijn meteen ingegaan. China heeft boos op de sancties gereageerd. Op een bijeenkomst met journalisten riep een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken de VS om de sancties in te trekken.

Rusland laten boeten
Volgens een Amerikaanse overheidsfunctionaris, die anoniem sprak met journalisten, zijn de sancties niet per se gericht tegen de Chinezen, maar juist tegen Moskou. "Deze sancties zijn er niet voor bedoeld om de militaire capaciteit van individuele landen in te perken, maar juist om Rusland te laten boeten vanwege zijn malafide activiteiten." Rusland denkt niet dat de sancties gevolgen hebben voor de Russisch-Chinese legerdeal. Een Russisch parlementslid heeft volgens persbureau Interfax gezegd dat het bezit van de Russische militaire materieel "heel belangrijk" is voor de Chinezen. Of de sancties ook echt zin hebben is volgens deskundigen maar de vraag. Een analist uit Singapore zegt tegen persbureau Reuters dat de sancties "nul impact" zullen hebben op de Russische wapenverkopen aan China. "Beide landen strijden tegen, zoals zij het zien, het pesten door de Verenigde Staten. Dit soort acties zullen beide landen alleen maar dichter bij elkaar brengen."

33 Russen
De regering-Trump heeft niet alleen het Chinese leger gestraft. Ook 33 andere mensen die banden zouden hebben met het Russische leger en de Russische inlichtingendienst hebben sancties opgelegd gekregen op basis van de 'CAATSA', een Amerikaanse wet die in 2017 is ingesteld. Die wet is ook bedoeld om Rusland te straffen voor zijn bemoeienis in de burgeroorlog in Syrië. Op de lijst staan inmiddels 72 namen van mensen die onder meer verdacht worden van inmenging in de Amerikaanse presidentsverkiezingen van twee jaar geleden.

[Bron: NOS ]
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 21/09/2018 | 10:03 uur
Dit zou betekenen dat bij de aankoop van S-400 ook de Turken in die zelfde lijst komen te staan, ik ben benieuwd of dat gaat gebeuren.
En de Chinezen gaan hiervan echt niet onder de indruk zijn.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2018 | 14:41 uur
Citaat van: Parera op 21/09/2018 | 10:03 uur
Dit zou betekenen dat bij de aankoop van S-400 ook de Turken in die zelfde lijst komen te staan, ik ben benieuwd of dat gaat gebeuren.
En de Chinezen gaan hiervan echt niet onder de indruk zijn.

Nu je het zegt, de Turken kunnen zo dat S400 systeem niet kopen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 21/09/2018 | 16:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2018 | 14:41 uur
Nu je het zegt, de Turken kunnen zo dat S400 systeem niet kopen.
Ze kunnen het wel kopen maar daarmee lopen ze het risico dat ze ook op deze lijst komen en daarbij zal de VS waarschijnlijk de F-35 ban doorzetten ongeacht de schade aan het F-35 programma dat lossen ze wel op want Trump zoekt werk voor de VS dus dat draait hij wel naar iets positiefs  >:(
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2018 | 17:44 uur
Nee nee zo werken wetten niet. Ze kunnen de f35 niet kopen als ze de s400 kopen. Dus no go
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 21/09/2018 | 18:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2018 | 17:44 uur
Nee nee zo werken wetten niet. Ze kunnen de f35 niet kopen als ze de s400 kopen. Dus no go
Dat is toch wat ik zeg?  :angel:

Trump zal de F-35 blijven blokkeren voor Turkije met als gevolg dat de productie achter gaat lopen als ze die ook stoppen maar daarvan zal Trump iets positiefs maken omdat hij dan werk creëert in de VS want daar zal hij het werk naar toe verplaatsen verwacht ik.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 21/09/2018 | 18:16 uur
Citaat van: Parera op 21/09/2018 | 18:09 uur
Dat is toch wat ik zeg?  :angel:

Trump zal de F-35 blijven blokkeren voor Turkije met als gevolg dat de productie achter gaat lopen als ze die ook stoppen maar daarvan zal Trump iets positiefs maken omdat hij dan werk creëert in de VS want daar zal hij het werk naar toe verplaatsen verwacht ik.
Is het POTUS die de deal tegenhoudt, of is het US Congress?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2018 | 18:17 uur
Citaat van: Parera op 21/09/2018 | 18:09 uur
Dat is toch wat ik zeg?  :angel:

Trump zal de F-35 blijven blokkeren voor Turkije met als gevolg dat de productie achter gaat lopen als ze die ook stoppen maar daarvan zal Trump iets positiefs maken omdat hij dan werk creëert in de VS want daar zal hij het werk naar toe verplaatsen verwacht ik.

Nee dat is niet wat je zegt
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 21/09/2018 | 18:26 uur
Citaat van: Lex op 21/09/2018 | 18:16 uur
Is het POTUS die de deal tegenhoudt, of is het US Congress?

Nee POTUS doet dat niet maar hij zal het wel weer in iets positiefs voor zijn MAGA campagne maken.

Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2018 | 18:17 uur
Nee dat is niet wat je zegt

oke, dan is dat wel wat ik bedoelde te zeggen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 21/09/2018 | 18:32 uur
Citaat van: Parera op 21/09/2018 | 18:26 uur
Nee POTUS doet dat niet maar hij zal het wel weer in iets positiefs voor zijn MAGA campagne maken.
Als POTUS het niet doet, dan zou het eenieder sieren om de juiste instanties te benoemen, om dit soort spraakverwarring te voorkomen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 21/09/2018 | 18:38 uur
Citaat van: Lex op 21/09/2018 | 18:32 uur
Als POTUS het niet doet, dan zou het eenieder sieren om de juiste instanties te benoemen, om dit soort spraakverwarring te voorkomen.

Ik zeg alleen dat de POTUS bij het sluiten van de Turkse F-35 productie lijn (center fuselages,access doors,composite parts) aan dat verhaal een positieve draai zal geven voor zijn MAGA campagne, waarschijnlijk zal de productie dan plaats vinden in de VS en daarmee creëert ''hij''  banen en dat past in zijn MAGA idee.

Dat hij er zelf geen minuut tijd in gestoken heeft dat maakt hem niets uit als hij maar kan pronken met het ''resultaat'', de vertragingen in leveringen even niet mee genomen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 21/09/2018 | 18:46 uur
Citaat van: Parera op 21/09/2018 | 18:38 uur
Ik zeg alleen dat de POTUS bij het sluiten van de Turkse F-35 productie lijn (center fuselages,access doors,composite parts) aan dat verhaal een positieve draai zal geven voor zijn MAGA campagne, waarschijnlijk zal de productie dan plaats vinden in de VS en daarmee creëert ''hij''  banen en dat past in zijn MAGA idee.

Dat hij er zelf geen minuut tijd in gestoken heeft dat maakt hem niets uit als hij maar kan pronken met het ''resultaat'', de vertragingen in leveringen even niet mee genomen.
Je hoeft niet kwaad te worden. :angel: :angel:
Je initiële bericht daar gaat het om.
Schijnbaar bedoel je iets anders daarmee en dat leidt dus tot de vraagstelling.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 21/09/2018 | 18:48 uur
Citaat van: Lex op 21/09/2018 | 18:46 uur
Je hoeft niet kwaad te worden. :angel: :angel:
Je initiële bericht daar gaat het om.
Schijnbaar bedoel je iets anders daarmee en dat leidt dus tot de vraagstelling.
Ik word niet boos hoor, ik dacht alleen dat het duidelijk was. Ik hoop dat het nu wel duidelijk is wat ik bedoelde.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 21/09/2018 | 18:51 uur
Citaat van: Parera op 21/09/2018 | 18:48 uur
Ik word niet boos hoor, ik dacht alleen dat het duidelijk was. Ik hoop dat het nu wel duidelijk is wat ik bedoelde.
Yep.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2018 | 19:04 uur
Wat lex zegt, hetzelfde over rutte en de niet regering dan graag.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Mourning op 21/09/2018 | 19:18 uur
Ik denk dat indien de VS dit beleid m.b.t. de Russische wapenindustrie ook buiten China gaat doorzetten er wel degelijk landen zullen zijn die minder in Rusland zullen bestellen (en mogelijk meer in de VS of China o.a. afhankelijk van het beschikbare geld). Het kan echter ook tegen de VS gaan werken ...

Aparte ontwikkeling in ieder geval.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 22/09/2018 | 15:55 uur
CitaatVideo Appears To Show China Testing Hypersonic Glide Vehicles Via High Altitude Balloon

It is no secret that China is speeding ahead with hypersonic weapons development. Now a video has appeared that seems to show hypersonic glide vehicles being lifted aloft by a sounding balloon for high-altitude drop tests. You can read all about hypersonic weapons and why they are such a big deal in this past explainer of ours. We can't confirm with absolute certainty if this is in fact the case, but those wedge-shaped payloads look nearly identical to hypersonic vehicle shapes we have seen China working on in the past. In addition, using a high-altitude balloon as a platform to launch glide tests of different hypersonc boost glide vehicle configurations seems like an incredibly logical and efficient process for gathering important real-world testing data.

[Source: thedrive.com @ Het gehele artikel (http://www.thedrive.com/the-war-zone/23758/video-appears-to-show-china-testing-hypersonic-glide-vehicles-via-high-altitude-balloon) ]

De twitter van Dafeng Chao voor de video HIER (https://twitter.com/dafengcao/status/1043497342148653062)

(https://pbs.twimg.com/media/DnmafalUYAEhv85.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DnmagLPUwAA_E9d.jpg)

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2018 | 11:48 uur
Why the new H-20  stealth bomber could be a game changer for China

https://sc.mp/2Jc3xHW via @SCMPNews
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 23/10/2018 | 11:49 uur
US analysts assess possible sea-rules change for Chinese ship operation

https://www.janes.com/article/83938/us-analysts-assess-possible-sea-rules-change-for-chinese-ship-operation
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 01/11/2018 | 14:56 uur
New Aircraft Carriers, New Camouflage schemes, New Flying Boat and New Drones for China.

https://theaviationist.com/2018/10/31/new-aircraft-carriers-new-camouflage-schemes-new-flying-boat-and-new-drones-for-china/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 01/11/2018 | 22:12 uur
Zonder enige schaamte, hier is ie dan

de ... (https://i0.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2018/10/China_60.jpg?ssl=1)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 02/11/2018 | 00:08 uur
Ik ben toch jaloers op hoe de Chinezen aan de weg timmeren op defensievlak.  :annoyed:
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 05/11/2018 | 10:41 uur
Top US Navy officer tells China to behave at sea

https://www.defensenews.com/naval/2018/11/02/top-us-navy-officer-urges-china-to-follow-maritime-code-of-conduct/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2018 | 09:56 uur
An Assessment of China's Experimental Aircraft and UAVs at the 12th Zhuhai Airshow

https://www.theepochtimes.com/an-assessment-of-chinas-experimental-aircraft-and-uavs-at-the-12th-zhuhai-airshow_2713868.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 13/11/2018 | 13:43 uur
China unveils roadmap for building modern PLAAF

http://airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/november/4613-china-unveils-roadmap-for-building-modern-plaaf.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 23/11/2018 | 10:31 uur
​Beijing's airpower goals tightly related to USA: Rand

https://www.flightglobal.com/news/articles/beijings-airpower-goals-tightly-related-to-usa-ra-453867/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 28/11/2018 | 12:19 uur
Work on China's Third Aircraft Carrier Type 003 Officially Confirmed

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2018/November/China_Started_Work_on_Third_Aircraft_Carrier_Type_003.jpg)

China has launched work on building its third aircraft carrier (known as Type 003), Xinhua News Agency reported on Sunday. In an article published on its WeChat account, Xinhua said that as the nation's second, and the first domestically designed, carrier has undergone sea trials, a "new-generation carrier" is being constructed at the shipyard as per schedule.

The article, which was intended to mark the sixth anniversary of the first takeoff and landing by a Chinese fighter on the country's first carrier CNS Liaoning, does not elaborate on the program of the "new-generation carrier", which is believed to be the country's third carrier. But the article is the first official confirmation.

Chinese weapons enthusiasts and foreign observers have long asserted that China has begun to build its third carrier at China State Shipbuilding Corp's Jiangnan Shipyard Group in Shanghai, speculating that it will be bigger and mightier than the Liaoning and the second carrier, which is yet to be named.

A publicity officer at China State Shipbuilding Corp's headquarters in Beijing refused to comment on the matter.

Publicity officers of the People's Liberation Army Navy could not be reached on Monday morning.
By China Daily

[Source: Navy Recognition ]


Ook heeft China een nieuwe kopie gemaakt dit keer van de E-2 Hawkeye.

Via twitter.com @dafengcao
CitaatKLC-7 AEW radar's PV at Zhuhai Airshow showed a carrier borne AEW aircraft platform.

(https://pbs.twimg.com/media/Ds_3Qa1U0AEuiYK.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Ds_3RbtUcAALIaU.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Ds_3SeAVYAA3mAZ.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Ds_3TaRUwAEbIN8.jpg)


Dit is een niet officiele (fan-art) 3D render van wat de Typ003 kan worden.

(https://defence.pk/pdf/attachments/upload_2018-11-26_10-24-17-png.522211/)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2018 | 12:32 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2018 | 12:19 uur
Work on China's Third Aircraft Carrier Type 003 Officially Confirmed


De verwachting is dat de Chinese marine over 15 jaar de Amerikaanse heeft ingehaald. Je kan verwachten dat ook wij in Europa hier last van zullen ondervinden.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 28/11/2018 | 12:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2018 | 12:32 uur
De verwachting is dat de Chinese marine over 15 jaar de Amerikaanse heeft ingehaald. Je kan verwachten dat ook wij in Europa hier last van zullen ondervinden.

De VS zoekt de confrontatie op met China maar ik verwacht dat de Chinezen als ze wat verder zijn met Europa de confrontatie gaan opzoeken. Als de EU niks doet aan haar eigen defensie beleid dan gebeurd dit want dan zijn we de zwakke tegenstander. En hun vriendschap met Rusland speelt dan ook mee.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2018 | 12:38 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2018 | 12:35 uur
De VS zoekt de confrontatie op met China maar ik verwacht dat de Chinezen als ze wat verder zijn met Europa de confrontatie gaan opzoeken. Als de EU niks doet aan haar eigen defensie beleid dan gebeurd dit want dan zijn we de zwakke tegenstander. En hun vriendschap met Rusland speelt dan ook mee.

Je kan er op wachten....

Daarnaast: zie hoe lang wij (als NL maar ook als Europa) doen over vloot vernieuwing en dan hebben we het nog niet gehad over noodzakelijke uitbreiding.

Europa lijkt rustig verder te slapen...
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Oorlogsvis op 28/11/2018 | 15:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2018 | 12:32 uur
De verwachting is dat de Chinese marine over 15 jaar de Amerikaanse heeft ingehaald. Je kan verwachten dat ook wij in Europa hier last van zullen ondervinden.
Het enige positieve is dat ze wel erg ver weg zijn die Chinezen..ik zie ze niet zomaar ons het leven zuur maken ...daarnaast is Europa ook te belangrijk voor
hun als handelspartner. Toch moeten  we niet indutten en fors inversteren in onderzeeboten en Fregatten voorkomen is beter dan genezen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 28/11/2018 | 15:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/11/2018 | 15:22 uur
Het enige positieve is dat ze wel erg ver weg zijn die Chinezen..ik zie ze niet zomaar ons het leven zuur maken ...daarnaast is Europa ook te belangrijk voor
hun als handelspartner. Toch moeten  we niet indutten en fors inversteren in onderzeeboten en Fregatten voorkomen is beter dan genezen.

Geografisch gezien is China ver weg, maar of dat ook voor hun belangen geldt. China is wel een land dat in de gaten moet worden gehouden.

Vraag mij af hoe groot de impact op de wereldeconomie is wanneer China Taiwan zou bezetten.

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2018 | 15:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/11/2018 | 15:22 uur
Het enige positieve is dat ze wel erg ver weg zijn die Chinezen..ik zie ze niet zomaar ons het leven zuur maken ...daarnaast is Europa ook te belangrijk voor
hun als handelspartner. Toch moeten  we niet indutten en fors inversteren in onderzeeboten en Fregatten voorkomen is beter dan genezen.

Ze hebben al toegang tot de Middellandse zee.. best dichtbij.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2018 | 15:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/11/2018 | 15:35 uur
Vraag mij af hoe groot de impact op de wereldeconomie is wanneer China Taiwan zou bezetten.

Dat brengt ze in een direct conflict met de Amerikanen en als we pech hebben... met ons.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 28/11/2018 | 17:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/11/2018 | 15:35 uur
Vraag mij af hoe groot de impact op de wereldeconomie is wanneer China Taiwan zou bezetten.
Groot... ik denk dat we dan ten eerste al "Made in China" en "Made in Taiwan" een poosje mogen vergeten.

De Chinezen hebben zeker al een paar lessen geleerd en conclusies getrokken uit wat de Russen met de Krim geflikt hebben. Die zijn daarmee weggekomen.
Of dat met Taiwan zou lukken...

Interessant stukje in de New York Times:
https://www.nytimes.com/2018/11/27/opinion/taiwan-election-china-interference-domino-theory.html

En een reader's  comment:
China does not need to take a Taiwan by force. With enough money to fund pro-China political parties, media, and trolls, eventually their side will take control and talks to "unify" China will commence. (China will then claim that Taiwan chose its path democratically.) An agreement will be made "guaranteeing" Taiwan will remain a democracy. (A flood of Taiwanese will leave.) 10 years later it'll be a democracy in name only, and a Chinese province in reality.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Flyguy op 28/11/2018 | 20:05 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2018 | 17:39 uur
Misschien ook maar beter om China nu in puin te schieten dan straks zelf het haasje te zijn.
Bij, maar de Chinezen weten dit. Daarom zullen ze ook nooit direct de confrontatie opzoeken todat ze weten dat ze de Amerikanen direct aankunnen, dus geen pre-emptive strikes a la Pearl Harbor.

Ze gaan hun invloed stapsgewijs uitbreiden, in de toekomst ook met proxy oorlogen. Als je zoiets handig kan framen... Het enige is dat China nu al lastig te counteren is, ook nu het nog zwakker is dan de VS. Op basis van bevolking en industriële capaciteit zouden ze best wel eens snel een redelijke oorlogseconomie op kunnen tuigen. Ook India is lastig in de kwestie China, die hebben veel variabelen die hun postitie in een eventueel conflict kunnen beïnvloeden. Dan heb je nog Iran, Rusland en de rest van Zuidoost-Azië... Ik weet het niet hoor, volgens mij mogen we best wel gauw een sailplan 2030 uitrollen voor heel Defensie met als speerpunt vierkante brigades, een balanced fleet en een luchtmacht met meer dan 3,5 kip. Het stadium 'er iets aan doen' is al een tijdje voorbij.

Maarja, ik zie ons ook wel weer lachend bezuinigen als het weer even iets minder gaat. En dan ben je er van. Dan zijn wij Rusland van de jaren '90.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 28/11/2018 | 20:17 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2018 | 12:19 uur
Work on China's Third Aircraft Carrier Type 003 Officially Confirmed

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2018/November/China_Started_Work_on_Third_Aircraft_Carrier_Type_003.jpg)

China has launched work on building its third aircraft carrier (known as Type 003), Xinhua News Agency reported on Sunday. In an article published on its WeChat account, Xinhua said that as the nation's second, and the first domestically designed, carrier has undergone sea trials, a "new-generation carrier" is being constructed at the shipyard as per schedule.

The article, which was intended to mark the sixth anniversary of the first takeoff and landing by a Chinese fighter on the country's first carrier CNS Liaoning, does not elaborate on the program of the "new-generation carrier", which is believed to be the country's third carrier. But the article is the first official confirmation.

Chinese weapons enthusiasts and foreign observers have long asserted that China has begun to build its third carrier at China State Shipbuilding Corp's Jiangnan Shipyard Group in Shanghai, speculating that it will be bigger and mightier than the Liaoning and the second carrier, which is yet to be named.

A publicity officer at China State Shipbuilding Corp's headquarters in Beijing refused to comment on the matter.

Publicity officers of the People's Liberation Army Navy could not be reached on Monday morning.
By China Daily

[Source: Navy Recognition ]


Ook heeft China een nieuwe kopie gemaakt dit keer van de E-2 Hawkeye.

Via twitter.com @dafengcao
(https://pbs.twimg.com/media/Ds_3Qa1U0AEuiYK.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Ds_3RbtUcAALIaU.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Ds_3SeAVYAA3mAZ.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Ds_3TaRUwAEbIN8.jpg)


Dit is een niet officiele (fan-art) 3D render van wat de Typ003 kan worden.

(https://defence.pk/pdf/attachments/upload_2018-11-26_10-24-17-png.522211/)

Wie zegt dat de chinezen de  E-2 Hawkeye hebben gekopieerd, het kan ook dat ze tekeningen van de Yakovlev Yak-44 hebben gekocht of gestolen hebben?

https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1170

https://tacairnet.com/2015/07/20/could-the-yak-44-make-a-comeback-for-russias-next-carrier/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 28/11/2018 | 23:30 uur
Citaat van: Ace1 op 28/11/2018 | 20:17 uur
Wie zegt dat de chinezen de  E-2 Hawkeye hebben gekopieerd, het kan ook dat ze tekeningen van de Yakovlev Yak-44 hebben gekocht of gestolen hebben?

https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1170

https://tacairnet.com/2015/07/20/could-the-yak-44-make-a-comeback-for-russias-next-carrier/

Dat is ook mogelijk, ik moet zeggen ik kende de Yak-44 niet.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 28/11/2018 | 23:37 uur
Citaat van: Ace1 op 28/11/2018 | 20:17 uur
Wie zegt dat de chinezen de  E-2 Hawkeye hebben gekopieerd, het kan ook dat ze tekeningen van de Yakovlev Yak-44 hebben gekocht of gestolen hebben?

https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1170

https://tacairnet.com/2015/07/20/could-the-yak-44-make-a-comeback-for-russias-next-carrier/
Er is een oud Chinees gezegde: "Beter goed gejat dan slecht bedacht."

Nu hoor ik je denken: "Is dat niet een oud-Hollands gezegde?"

Niet meer sinds ze vier jaar geleden de servers van vandale.nl hebben gehackt...  :P
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 29/11/2018 | 12:46 uur
China aims to defeat the US Air Force without firing a shot. Here's how.

https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/11/29/china-aims-to-defeat-the-us-air-force-without-firing-a-shot-heres-how/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Oorlogsvis op 29/11/2018 | 19:49 uur
Citaat van: Thomasen op 29/11/2018 | 18:38 uur
Dat laatste lijkt mij een reeel risico. Te veel mensen in Nederland leven in de droomwereld waar de welvaart 'vanzelfsprekend' is. Uiteindelijk staat gewoon onze wereldorde onder druk, en dat is de echte melkkoe.
Denk dat je als China voldoende op sterkte is je in feite dezelfde situatie krijgt als met de Russen.....er komt dan nooit een direkte confrontatie omdat beide machtsblokken over kernwapens beschikken.
Toch moet je die rare gasten nooit vertrouwen.....een Aziaat kan je ook nooit vertrouwen,  omdat je nooit kan zien in zijn (spleet) ogen wat hij van plan is.

Ze maken bijna ieder defensie produkt na...ze hebben zelfs een copie Hummer en bouwen gevechtsvliegtuigen en onbemande toestellen na...alle kennis verkregen
door bedrijfsspionage.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 29/11/2018 | 19:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/11/2018 | 19:49 uur
Toch moet je die rare gasten nooit vertrouwen.....een Aziaat kan je ook nooit vertrouwen,  omdat je nooit kan zien in zijn (spleet) ogen wat hij van plan is.

En bedankt  :angel:
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: MasterChief1971 op 29/11/2018 | 20:14 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/11/2018 | 19:49 uur

Toch moet je die rare gasten nooit vertrouwen.....een Aziaat kan je ook nooit vertrouwen,  omdat je nooit kan zien in zijn (spleet) ogen wat hij van plan is.

Ze maken bijna ieder defensie produkt na...ze hebben zelfs een copie Hummer en bouwen gevechtsvliegtuigen en onbemande toestellen na...alle kennis verkregen
door bedrijfsspionage.

Mwah... alsof je dat bij de blanke medemens wel doorhebt. We zijn ook al een paar keer genaaid door onze bondgenoten en zelf zijn we ook niet betrouwbaar.
Geloof me  : met half spleet en half amandelvormige ogen denk ik enig verstand van zaken te hebben...
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 29/11/2018 | 20:28 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/11/2018 | 19:54 uur
En bedankt  :angel:

ik vertrouw je wel hoor
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 29/11/2018 | 20:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/11/2018 | 20:28 uur
ik vertrouw je wel hoor

Goed om te horen  ;)  ;D
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Mourning op 29/11/2018 | 22:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/11/2018 | 19:49 uur
een Aziaat kan je ook nooit vertrouwen,  omdat je nooit kan zien in zijn (spleet) ogen wat hij van plan is.

Pfff... wat een dom gelul weer...
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/12/2018 | 07:36 uur
China's 'Belt and Road' Plan in Pakistan Takes a Military Turn

https://nyti.ms/2GutBQB
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 02/01/2019 | 09:39 uur
Xi wil desnoods geweld gebruiken voor hereniging met Taiwan

Vandaag, 09:18 Buitenland

De Chinese president Xi Jinping wil een vreedzame hereniging met Taiwan, maar sluit geweld niet uit. In de Grote Hal van het Volk in Peking zei hij dat Taiwan weer bij China "moet en zal" horen. "We houden de optie open om alle nodige middelen in te zetten."

Xi voegde daaraan toe dat alle mensen in Taiwan moeten beseffen dat onafhankelijkheid alleen maar tot "diepe rampspoed" zal leiden. Volgens hem is hereniging onvermijdelijk als het Chinese volk weer groot wil worden. Xi benadrukt dat hij buitenlandse bemoeienissen rond Taiwan niet tolereert, omdat het de Chinese binnenlandse politiek betreft.

Gesprekken stilgevallen
De Chinese president zegt bereid te zijn met elke Taiwanese politieke partij te praten om een doorbraak te realiseren, mits die ook streeft naar hereniging op basis van een 'één land-twee systemen'-structuur. Sinds Tsai Ing-wen in 2016 president van Taiwan is geworden, zijn de gesprekken stilgevallen.

In een reactie wijst ze de handreiking van Xi af. Volgens haar moeten alle gesprekken tussen de beide regeringen verlopen en niet tussen afzonderlijke politieke partijen. Tsai voegt daaraan toe dat China de wensen van het Taiwanese volk moet respecteren.

Taiwan is een de facto onafhankelijke staat die door China wordt beschouwd als een afvallige provincie. Landen die diplomatieke banden hebben met China, mogen die van China niet hebben met Taiwan.

https://nos.nl/artikel/2265880-xi-wil-desnoods-geweld-gebruiken-voor-hereniging-met-taiwan.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Oorlogsvis op 02/01/2019 | 11:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/01/2019 | 09:39 uur
Xi wil desnoods geweld gebruiken voor hereniging met Taiwan

Vandaag, 09:18 Buitenland

De Chinese president Xi Jinping wil een vreedzame hereniging met Taiwan, maar sluit geweld niet uit. In de Grote Hal van het Volk in Peking zei hij dat Taiwan weer bij China "moet en zal" horen. "We houden de optie open om alle nodige middelen in te zetten."

Xi voegde daaraan toe dat alle mensen in Taiwan moeten beseffen dat onafhankelijkheid alleen maar tot "diepe rampspoed" zal leiden. Volgens hem is hereniging onvermijdelijk als het Chinese volk weer groot wil worden. Xi benadrukt dat hij buitenlandse bemoeienissen rond Taiwan niet tolereert, omdat het de Chinese binnenlandse politiek betreft.

Gesprekken stilgevallen
De Chinese president zegt bereid te zijn met elke Taiwanese politieke partij te praten om een doorbraak te realiseren, mits die ook streeft naar hereniging op basis van een 'één land-twee systemen'-structuur. Sinds Tsai Ing-wen in 2016 president van Taiwan is geworden, zijn de gesprekken stilgevallen.

In een reactie wijst ze de handreiking van Xi af. Volgens haar moeten alle gesprekken tussen de beide regeringen verlopen en niet tussen afzonderlijke politieke partijen. Tsai voegt daaraan toe dat China de wensen van het Taiwanese volk moet respecteren.

Taiwan is een de facto onafhankelijke staat die door China wordt beschouwd als een afvallige provincie. Landen die diplomatieke banden hebben met China, mogen die van China niet hebben met Taiwan.

https://nos.nl/artikel/2265880-xi-wil-desnoods-geweld-gebruiken-voor-hereniging-met-taiwan.html
Dat zijn heel verontrustende uitspraken....dat laat de VS nooit gebeuren. Ik zou het wel aanmoedigen om samen met een andere groep landen gevechtsvliegtuigen op
Taiwan te stationeren alleen al om een duidelijk signaal af te geven die Chinezen moet je geen vinger geven dan pakken ze zo je hele hand.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 02/01/2019 | 11:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/01/2019 | 11:00 uur
Dat zijn heel verontrustende uitspraken....dat laat de VS nooit gebeuren. Ik zou het wel aanmoedigen om samen met een andere groep landen gevechtsvliegtuigen op
Taiwan te stationeren alleen al om een duidelijk signaal af te geven die Chinezen moet je geen vinger geven dan pakken ze zo je hele hand.

https://youtu.be/z67BZ1T0ehU
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 05/01/2019 | 15:01 uur
Wat kan Taiwan beginnen als China's massale aanval begint?

Het inlijven van Taiwan bij China gaat nu beginnen, schrijven Chinese staatsmedia, na de stellige rede van president Xi Jinping daarover. Amerikaanse steun voor Taiwan kan eenvoudig worden geblokkeerd, stellen Chinese militaire strategen: 'Breng twee vliegdekschepen tot zinken. Dat jaagt de Amerikanen wel angst aan.'

Peking – Taipei

Een omwenteling in de houding van China tegenover Taiwan, zo opende de Chinese staatskrant Global Times een dag na de rede van de Chinese president Xi Jinping over Taiwan. De decennialange periode van 'het handhaven van stabiliteit' moet plaatsmaken voor actieve hereniging, aldus Xi. En hoewel Xi vooral sprak over 'een vreedzame hereniging', nadat de Taiwanezen door China tot het inzicht zijn gebracht dat dit de beste toekomst voor hen is, hield hij Taiwan ook de knuppel voor. Taiwan 'zal en moet' bij China komen, 'desnoods met militair geweld'. 'Het moederland moet worden herenigd!', zo zei Xi aan het eind van zijn toespraak nog eens met klem.

China zal ook ingrijpen als er sprake is van 'buitenlandse inmenging' in Taiwan, aldus Xi. 'De Taiwanese kwestie behoort bij de Chinese binnenlandse politiek en buitenlandse bemoeienis is niet toegestaan.' Daarmee lijkt Xi Taiwan diplomatiek verder te willen isoleren.

'weiger en sterf'
Het is menens met deze uitspraken van Xi. Al drie dagen lang domineren ze de openingen van alle Chinese staatsmedia, als de China Daily (Chinees Dagblad), People's Daily (Volksdagblad) en het staatspersbureau Xinhua. Het 'moet en zal' van de eenwording domineert de krantenkoppen.

Ook binnen de Chinese strijdkrachten en het ministerie van Defensie gaat het over Xi's koerswijziging rond Taiwan. Er wordt vooral rekening gehouden met Xi's opmerking dat Taiwan desnoods met geweld bij China zal worden gevoegd. Dat blijkt uit een reeks berichten binnen het digitale Chinese militaire netwerk '81.cn'. De woordvoerder van het Chinese ministerie van Defensie, Wu Qian, stelde kort en goed dat Taiwanees verzet tegen de militaire macht van China 'een eenrichtingsweg is naar de dood'. 'Weiger en sterf', vatte het militaire netwerk donderdag Wu's uitspraak samen.

Chinese militaire strategen denken steeds nadrukkelijker over een concreet plan voor een militaire actie. Op de jaarlijkse grote debatbijeenkomst van Global Times, in december, over politieke ontwikkelingen stelde generaal (bd) Wang Hongguang dat daarbij het Chinese leger 'in staat is Taiwan binnen honderd uur in te nemen met niet meer dan enkele tientallen gesneuvelden'.

ijzingwekkend
Probleem bij deze Chinese plannen, is de Amerikaanse bescherming van Taiwan. Ook al erkennen de VS vanwege de belangen met China Taiwan niet als onafhankelijk land, Washington heeft herhaaldelijk duidelijk gemaakt een Chinese militaire actie tegen het land niet te zullen dulden.Inmiddels is het denken over de actie die China zou moeten uitvoeren om de Amerikanen op afstand te houden 'ijzingwekkend' concreet geworden, meldde het Australische News Corp Australia woensdag.

Zo gaf de Chinese generaal en vicevoorzitter van de Chinese militaire academie, Lou Yuan, eind december voor de top van de Chinese militaire industrie en researchinstellingen een analyse van de Amerikaanse zwakheden als uitgangspunt voor een Chinese aanval.

Daarvoor heeft Lou een andere reden dan het in bezit nemen van de Zuid-Chinese Zee en Taiwan, blijkt uit de letterlijke tekst van zijn speech. Hij ziet de confrontatie tussen China en de VS als onvermijdelijk, omdat de twee ideologieën (Chinees socialisme versus kapitalisme) volgens hem onherroepelijk met elkaar zullen botsen.

China zou volgens Lou daarbij 'de Chinese kracht moeten gebruiken om de vijand op diens zwakste plek aan te vallen, waar hij bang is geraakt te worden'.

Als de belangrijkste zwakke plek van de Verenigde Staten ziet hij 'de Amerikaanse angst voor hoge aantallen gesneuvelde militairen'. Op basis van die angst werkte hij in zijn speech een aanvalsplan uit, om de Amerikaanse vloot uit de zeeën rond China te verjagen. 'We hebben nu de Dongfeng-21 en Dongfeng-26 raketten. Dat zijn killers voor vliegdekschepen. Als we een daarvan tot zinken zouden brengen, kost dat de VS vijfduizend mensen – tienduizend als we er twee vernietigen. Zou dat de VS geen angst aanjagen? Onze opperbevelhebber (president Xi, red.) zou gebruik moeten maken van deze zwakte van de Amerikanen', zo hield Lou de militaire top voor.

alleen
Taiwan zal, ondanks de concrete dreigingen, 'de heerschappij van China via het concept van "een land, twee systemen" niet accepteren', reageerde de Taiwanese president Tsai Ing-wen op de rede van Xi. Want Hongkong komt steeds meer onder de dwingende hand van Peking. 'Taiwan zal zich nooit overgeven', stelde ook staatssecretaris Chiu Chui Cheng in november al tegenover deze krant. 'We zullen niet knielen voor de druk van China, of dat nu militaire of economische druk is of diplomatieke isolatie.'

Maar Taiwan staat er voor het belangrijkste deel alleen voor. Het heeft met veel moeite in het verleden van Frankrijk, Nederland en vooral Amerika wapens kunnen kopen, zoals Mirage straaljagers, Walrus onderzeeërs, F-16 jachtbommenwerpers en afgedankte Amerikaanse marineschepen. Maar door – ook Amerikaans – toegeven aan Chinese dreigingen is het land nooit zeker of het nog nieuwe wapens kan aanschaffen. Daarom heeft Taiwan, net als Israël, ervoor gekozen een eigen defensie-industrie op te bouwen en eigen wapensystemen te ontwikkelen.

Centraal hierbij is het NCSIST, het Nationale Chung-Shan instituut voor wetenschap en technologie. Tijdens een bezoek aan het ontwikkelcentrum van NCSIST is duidelijk dat de nadruk ligt op raketverdediging. Bij in de virtuele simulatoren nagespeelde verdediging tegen een Chinese aanval, valt op dat er steeds sprake is van een beperkte Chinese actie. En dat terwijl de Chinese theorieën uitgaan van een massale aanval.

Maar net als Lou Yuan zoekt naar de Amerikaanse kwetsbaarheid, zoekt Taiwan de zwakheden in de belangrijkste middelen van China om op Taiwan te komen: de schepen en vliegtuigen. Zo heeft NCSIST een nieuwe versie ontwikkeld van de supersone antischeepsraket Hsiung Feng III, die donderdag voor het eerst vanaf een Taiwanees oorlogsschip werd afgevuurd.

massale aanval
In de plannen van NCSIST voor een marineschip dat een antwoord kan bieden op de enorm toegenomen capaciteit van de Chinese marine, staat een eigen destroyer van 6000 tot 8000 ton centraal (vergelijkbaar met de Nederlandse fregatten van de Zeven Provinciënklasse). Het ontwerp is niet alleen een enorme uitdaging voor de Taiwanese scheepsbouwindustrie, het is ook bijzonder kostbaar. Maar wat vooral opvalt, is dat dit ontwerp inmiddels wel degelijk uitgaat van een massale Chinese aanval, over water en door de lucht.

Tegenover die massaliteit die China kan inzetten, worden autonome wapensystemen in stelling gebracht voor een 'asymmetrische verdediging'. Op het CTSP, het Centraal Taiwanese wetenschapspark, wil directeur Ming-Huang Shen niet reageren op de vraag of de roboticsafdeling van zijn instelling hier ook mee bezig is. 'Dat is topgeheim', reageert hij wat geschrokken. Later in het gesprek beantwoordt hij met een omweg de vraag alsnog. 'Laat ik het zo zeggen: onze systemen zijn zeker zo goed als die van anderen.'

NCSIST is minder terughoudend. Het instituut ontwikkelt geautomatiseerde verdedigingssystemen met raketten en andere wapens die de Chinese prijs voor het innemen van Taiwan te hoog moeten maken. Zo heeft NCSIST een 'zelfmoorddrone' ontwikkeld, die verdacht veel lijkt op de Israëlische Harop. Niet te duur, snel, massaal inzetbaar en vooral: dodelijk.

Want in het ontwikkelingscentrum weten ze ook wat de afstand is van de Chinese kust tot Taiwan: nog geen 200 kilometer. Net vijf minuten voor een raket, of dik tien minuten voor aanvallende jachtbommenwerpers. Wat, zelfs met Amerikaanse steun op afstand, in de praktijk één ding betekent: Taiwan staat alleen tegenover China. En die plek is er na de speech van president Xi Jinping een stuk ­killer op geworden.

https://www.nd.nl/nieuws/buitenland/wat-kan-taiwan-beginnen-als-china-s-massale.3238863.lynkx?uid=CMUMZHYno3CShXEityhMDQ%3d%3d&utm_campaign=Wie%20betaalt%20voor%20de%20schade%20door%20het%20overboord%20slaan%20van%20de%20containers%3f&utm_content=news-read-more&utm_medium=email&utm_source=Dagelijkse%20Nieuwsbrief&utm_term=
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 08/01/2019 | 14:55 uur
China protests USN FONOP near Paracel Islands

https://www.janes.com/article/85547/china-protests-usn-fonop-near-paracel-islands

India strengthens presence on Andaman and Nicobar territories as regional rivalry with China heats up

https://www.janes.com/article/85545/india-strengthens-presence-on-andaman-and-nicobar-territories-as-regional-rivalry-with-china-heats-up
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Mourning op 08/01/2019 | 20:13 uur
Citaat van: Ace1 op 05/01/2019 | 15:01 uur
Chinese militaire strategen denken steeds nadrukkelijker over een concreet plan voor een militaire actie. Op de jaarlijkse grote debatbijeenkomst van Global Times, in december, over politieke ontwikkelingen stelde generaal (bd) Wang Hongguang dat daarbij het Chinese leger 'in staat is Taiwan binnen honderd uur in te nemen met niet meer dan enkele tientallen gesneuvelden'.

Overschatting van de eigen capaciteiten en middelen en onderschatting van die van de tegenstander much? Wat een hyperbool van een uitspraak. De enigste manier waarop de Chinezen het met dergelijke aantallen weten te winnen is als er sprake is van een enorme politieke en militaire infiltratie waarbij Taiwan van binnenuit in elkaar stort of er iets van een coupe plaatsvindt of iets dergelijks.

Ook de al oude onderschatting van de Verenigde Staten verbaasd me. Hoeveel landen hebben die vergissing ondertussen al gemaakt? Ik denk dat als China een USN carrier tot zinken brengt, zeker als het een van de openingmoves is van een oorlog tussen deze twee mogendheden, dat de steun in de VS enorm zal zijn om keihard terug te slaan en het gevecht aan te gaan, die lopen echt niet weg...
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 08/01/2019 | 20:19 uur
Niemand neemt dat ook al te serieus. De Amerikanen zijn en blijven oppermachtig. Als je 2 van hun carriers zinkt heb je een nucleaire oorlog.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 08/01/2019 | 21:36 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/01/2019 | 20:51 uur
Met je eens...de Amerikanen zullen keihard terugslaan anders is het gebeurd met hun als supermacht / wereld leider. Technologisch zijn de Amerikanen veruit de sterkste .....
China gaat lijken op het Japan van vroeger....als het zou gebeuren moeten we al die Chinezen die hier in Europa wonen massaal oppakken en in kampen opsluiten net zoals toen ook gebeurde
met die gele ratten....sorry maar ik haat Chinezen
Wellicht dat je niet in de gaten hebt dat je wel heel erg aan het discrimineren bent. En dat niet voor de eerste keer.
Beschouw de spelregels/disclaimer nog eens goed.
Wellicht dat je dan zelf een aanpassing doet op je posting.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 10/01/2019 | 19:09 uur
Op facebook staat een wervingsfilm van de Chinese marine.

https://www.facebook.com/prfeiger/videos/10213963690828345/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 16/01/2019 | 10:21 uur
New defense intelligence assessment warns China nears critical military milestone

https://www.defensenews.com/news/your-military/2019/01/15/new-defense-intelligence-assessment-warns-china-nears-critical-military-milestone/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 18/01/2019 | 01:47 uur
De bouw van het derde vliegkampschip voor de Chinese marine is bevestigd door Israelische satteliet beelden en foto's vanaf de grond gemaakt.

(https://i.imgur.com/mfFo4oL.jpg)

(https://i.imgur.com/3uFJKoN.jpg)

(https://i.imgur.com/46gpdIz.jpg)

(https://i.imgur.com/kfz5IKL.jpg)

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 18/01/2019 | 08:03 uur
En dat rood omcirkelde is gebreesd chinees wat precies?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 01/02/2019 | 13:00 uur
China developped maritime rescue center in South China Sea

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2019%2Fjanuary%2FChina_developped_maritime_rescue_center_in_South_China_Sea.jpg&hash=c104fad259456623d8c8da4b3ba8480642ca37bd)
CitaatDesign picture of the new rescue facilities in the Nansha islands (Picture source : Scoopnest)

On Tuesday 29th January, China's Ministry of Transport established a maritime rescue center in Yongshu reef of the Nansha Islands. This new center is to permit better protection of the navigation and transport in the disputed South China Sea.

Many would say this brand new rescue center could be part of the Chinese military strategy that aims to claim territorial exclusivity on the South China Sea. Though, China already sent a rescue ship to Zhubi reef of the Nansha Islands in July 2018 for some operations. These islands appear to be important to China. Therefore, China seems legitimate establishing this rescue station, helping its rescue vessels to act faster and more efficiently near those islands.

Even though, it may remain a concern for the US armed forces. Actually, it is well-known that China is used to cover up military activities under civil ones (such as with its flotilla of fishermen boats). In a context of great tension in this maritime area, where the US Navy and the Chinese one are eying at each other carefully, some Chinese implantations may disguise some Anti-Access/Area Denial (A2/AD) systems.

[Source: Navy Recognition ]
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Umbert op 01/02/2019 | 13:46 uur
Citaat van: Parera op 01/02/2019 | 13:00 uur
China developped maritime rescue center in South China Sea

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2019%2Fjanuary%2FChina_developped_maritime_rescue_center_in_South_China_Sea.jpg&hash=c104fad259456623d8c8da4b3ba8480642ca37bd)
On Tuesday 29th January, China's Ministry of Transport established a maritime rescue center in Yongshu reef of the Nansha Islands. This new center is to permit better protection of the navigation and transport in the disputed South China Sea.

Many would say this brand new rescue center could be part of the Chinese military strategy that aims to claim territorial exclusivity on the South China Sea. Though, China already sent a rescue ship to Zhubi reef of the Nansha Islands in July 2018 for some operations. These islands appear to be important to China. Therefore, China seems legitimate establishing this rescue station, helping its rescue vessels to act faster and more efficiently near those islands.

Even though, it may remain a concern for the US armed forces. Actually, it is well-known that China is used to cover up military activities under civil ones (such as with its flotilla of fishermen boats). In a context of great tension in this maritime area, where the US Navy and the Chinese one are eying at each other carefully, some Chinese implantations may disguise some Anti-Access/Area Denial (A2/AD) systems.

[Source: Navy Recognition ]

Allemaal leuk en aardig maar zie hier iets dat geloof nooit een verhoging van de wereldzeespiegel aan kan, laat ze maar lekker bouwen, of is dit iets voor de korte termijn.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2019 | 20:08 uur
China Building Long-Range Cruise Missile Launched From Ship Container

http://missiledefenseadvocacy.org/threat-news/china-building-long-range-cruise-missile-launched-from-ship-container/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Poleme op 31/03/2019 | 21:08 uur
Citaat van: Umbert op 01/02/2019 | 13:46 uur
Allemaal leuk en aardig maar zie hier iets dat geloof nooit een verhoging van de wereldzeespiegel aan kan, laat ze maar lekker bouwen, of is dit iets voor de korte termijn.
Laat ze maar lekker bouwen ?
De Chinese regering denkt net als Ministerie's van Defensie tientallen jaren vooruit, zo denken ze in Beijing 50 jaar vooruit, kom daar maar eens om in de Westerse wereld.

Zij hebben heel goed de Golfoorlog van '91, operatie Allied Force uit 1999 en operatie Iraqi Freedom bestudeerd.  En daar kwam hun Anti Access / Access Denial A2/AD strategie uit voort.  Kunstmatige eilanden spelen in die strategie een grote rol en indien effectief, dan kunnen wij weinig tot niets tegen China uitrichten.  In de Zuid-Chinese Zee gebeuren nu al meer incidenten tussen China vs andere landen, dan wij via de media vernemen.

Bedenk dat de Chinezen niet denken in bondgenootschappen, maar in cliënten.  Die worden volledig van China afhankelijk gemaakt door hen een te zware lening in de maag te spitsen.  U kunt niet met muntjes over de brug komen ?  Aan kwijtschelding doen de Chinezen niet, dus kan hun debiteur de schuld afbetalen door de Chinezen zeer langdurige zeggenschap te verlenen over kritieke infrastructuur.

De voormalige Sovjet-Unie kon in technologische en economische zin nooit tippen aan het Westen.  China is en wordt wat dat betreft de gelijke of zelfs de superieure tegenvoeter van ons.  En de Sovjet-Unie moest om de zoveel tijd bij het Westen aankloppen voor krediet.  Nu zijn de rollen dus in feite omgedraaid.

Slagen ze erin om ons tot hun cliënten om te vormen, dan zijn wij onze vrijheid en welvaart kwijt.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 31/03/2019 | 21:14 uur
Citaat van: Poleme op 31/03/2019 | 21:08 uur
Laat ze maar lekker bouwen ?
De Chinese regering denkt net als Ministerie's van Defensie tientallen jaren vooruit, zo denken ze in Beijing 50 jaar vooruit, kom daar maar eens om in de Westerse wereld.

Zij hebben heel goed de Golfoorlog van '91, operatie Allied Force uit 1999 en operatie Iraqi Freedom bestudeerd.  En daar kwam hun Anti Access / Access Denial A2/AD strategie uit voort.  Kunstmatige eilanden spelen in die strategie een grote rol en indien effectief, dan kunnen wij weinig tot niets tegen China uitrichten.  In de Zuid-Chinese Zee gebeuren nu al meer incidenten tussen China vs andere landen, dan wij via de media vernemen.

Bedenk dat de Chinezen niet denken in bondgenootschappen, maar in cliënten.  Die worden volledig van China afhankelijk gemaakt door hen een te zware lening in de maag te spitsen.  U kunt niet met muntjes over de brug komen ?  Aan kwijtschelding doen de Chinezen niet, dus kan hun debiteur de schuld afbetalen door de Chinezen zeer langdurige zeggenschap te verlenen over kritieke infrastructuur.

De voormalige Sovjet-Unie kon in technologische en economische zin nooit tippen aan het Westen.  China is en wordt wat dat betreft de gelijke of zelfs de superieure tegenvoeter van ons.  En de Sovjet-Unie moest om de zoveel tijd bij het Westen aankloppen voor krediet.  Nu zijn de rollen dus in feite omgedraaid.

Slagen ze erin om ons tot hun cliënten om te vormen, dan zijn wij onze vrijheid en welvaart kwijt.

De Chinezen komen natuurlijk uit een Sovjet style communistische achtergrond, maar zo te zien hebben ze veel geleerd van de fouten die gemaakt zijn door de Sovjets en het westen is na de val van de muur achterover gaan leunen want ''het is vrede''.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 19/04/2019 | 15:26 uur
The Chinese Military and Exploitation of Western Technology Firms

https://sldinfo.com/2019/04/the-chinese-military-and-exploitation-of-western-technology-firms/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 22/04/2019 | 04:05 uur
Er zijn foto's opgedoken van Chinese ''laserwapens'' maar volgens de bron zijn het niets meer dan landmetings lasers. Ik twijfel daar aan, ze zien er niet uit als landmetings lasers en ook vreemd dat ze ''fixed'' zijn op een soort van bunkers. En waarom gaat het Chinese leger dit soort grote instrumenten ontwikkelen i.p.v. een militaire variant.

Via @HenriKenhmann
Citaat
Une fois de plus, ce n'est pas du laser naval comme prétend certains médias spécialisés mais un théodolite laser de classe militaire. La dernière photo indique très précisément son utilité. Ecrire "Canon laser" est tout de suite plus sexy, mais c'est loin d'être la réalité.

(https://pbs.twimg.com/media/D4o7yFIU4AEjDdC.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D4o7yt6U8AAZLEW.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D4o7zNQU0AAZ8k5.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D4o7zvZU8AA1EHh.jpg)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 30/04/2019 | 11:30 uur
MIVD: China probeert militaire kennis te vergaren

DEN HAAG - China probeert in toenemende mate militaire inlichtingen in Nederland te vergaren. Dat stelt de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) in zijn jaarverslag, dat dinsdagochtend naar de Tweede Kamer is gestuurd.

De MIVD noemt de activiteiten van China en ook van Rusland zorgwekkend. China krijgt steeds meer politieke, economische en militaire invloed. ,,De dreiging tegen defensie is het stelen van militair technologische kennis en technologie, die zowel militair als in de burgermaatschappij kan worden gebruikt."

Rusland heeft met de ontwikkeling van een vanaf de grond gelanceerde raket met een bereik van meer dan 500 kilometer het zogeheten INF-verdrag geschonden, stelt de MIVD. Het Kremlin schortte het verdrag dat nucleaire en conventionele raketten en kruisraketten met een bereik van 500 tot 5500 kilometer verbiedt in februari al op, daags nadat de Amerikaanse president Trump hetzelfde had gedaan.

De MIVD constateert niet alleen dreiging uit Russische en Chinese hoek. Ook Iran, Syrië, Pakistan en Noord-Korea zoeken in westerse landen naar kennis en goederen, die de landen willen gebruiken voor wapenprogramma's.

De inlichtingendiensten zijn over het algemeen uiterst gesloten in hun informatieverstrekking, maar de MIVD maakte vorig jaar een uitzondering door bekend te maken dat Rusland had geprobeerd de OPCW in Den Haag te hacken. Die operatie bij de organisatie tegen de verspreiding van chemische wapens, kon toen worden verstoord.

Volgens de MIVD was openheid nodig om de weerbaarheid van de samenleving te vergroten. ,,Minder naïviteit betekent een grotere alertheid tegen mogelijke ongewenste beïnvloeding", zegt de directeur van de MIVD, generaal-majoor Onno Eichelsheim.

[Bron: Telegraaf ]
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2019 | 14:42 uur
China's vast fleet is tipping the balance of power in the Pacific

https://reut.rs/2IQeIsj
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 03/05/2019 | 10:16 uur
China "rapidly closing" gap with Western air forces: Pentagon

https://www.flightglobal.com/news/articles/china-rapidly-closing-gap-with-western-air-forces-457903/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 04/05/2019 | 10:15 uur
Report: China Can't Execute Major Amphibious Operations, Direct Assault on Taiwan

https://news.usni.org/2019/05/03/report-china-cant-execute-major-amphibious-operations-direct-assault-on-taiwan
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 04/05/2019 | 11:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/05/2019 | 10:15 uur
Report: China Can't Execute Major Amphibious Operations, Direct Assault on Taiwan

https://news.usni.org/2019/05/03/report-china-cant-execute-major-amphibious-operations-direct-assault-on-taiwan

Op dit moment is China nog niet in staat om een of meerdere amfibische aanvallen te doen op Taiwan om dat ze nog niet voldoende capaciteit daarvoor hebben. Maar in de periode 2025-2030 zie ik ze daar wel toe in staat

Blz 93 op onderstaande document staat info daarover.
https://media.defense.gov/2018/Aug/16/2001955282/-1/-1/1/2018-CHINA-MILITARY-POWER-REPORT.PDF

https://fas.org/irp/agency/oni/pla-navy.pdf

https://fas.org/nuke/guide/china/plan-2015.pdf

https://chinapower.csis.org/china-naval-modernization/

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_071_amphibious_transport_dock

https://navy-matters.blogspot.com/2019/02/chinese-type-075-lhd.html

Daarnaast heeft de Chinese marine de beschikking over LST's


Dit is een lijst van de belangrijkste scheepswerven in China, kleinere scheepswerven bouwen korvetten of LST's
(https://chinapower.csis.org/wp-content/uploads/2018/12/ChinaPower_map_1_FINALFINAL.jpg)


Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 06/05/2019 | 12:32 uur
Het derde vliegkampschip in aanbouw... Deze werf heeft ook een deel van de Type 055 DDG's gebouwd.

Via @HenriKenhmann

CitaatA Shanghai, au chantier naval Jiangnan Changxing, le 3e porte-avions chinois prend forme.

(https://pbs.twimg.com/media/D5u3bT0UYAAc9Z1.jpg)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2019 | 12:49 uur
Citaat van: Parera op 06/05/2019 | 12:32 uur
Het derde vliegkampschip in aanbouw... Deze werf heeft ook een deel van de Type 055 DDG's gebouwd.


Het tempo zit er goed in... En wij kunnen maar geen beslissing nemen over vlootvernieuwing laat staan uitbreiding.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 06/05/2019 | 13:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2019 | 12:49 uur
Het tempo zit er goed in... En wij kunnen maar geen beslissing nemen over vlootvernieuwing laat staan uitbreiding.

Het 'nadeel' van een democratie. Hebben ze in China geen 'last'  van  :cute-smile:
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2019 | 13:18 uur
Citaat van: Ros op 06/05/2019 | 13:14 uur
Het 'nadeel' van een democratie. Hebben ze in China geen 'last'  van  :cute-smile:

Dat is waar... hier wordt men pas zenuwachtig als een Chinese CBG onaangekondigd een rondje Noordzee vaart terwijl ze goed te zien zijn van af het Scheveningse strand.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 06/05/2019 | 13:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2019 | 13:18 uur
Dat is waar... hier wordt men pas zenuwachtig als een Chinese CBG onaangekondigd een rondje Noordzee vaart terwijl ze goed te zien zijn van af het Scheveningse strand.

Zenuwachtig ? Als ze maar geen plastic in zee gooien, dat is pas een bedreiging.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 16/05/2019 | 09:41 uur
Former Navy Intel Officer: Chinese Navy 'Very Competent,' Getting Better

https://news.usni.org/2019/05/15/former-navy-intel-officer-chinese-navy-very-competent-getting-better
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2019 | 16:47 uur
Latest Arena for China's Growing Global Ambitions: The Arctic

https://nyti.ms/2HQtbSe
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 28/05/2019 | 11:34 uur
Wie wint de strijd om technologische macht: de draak of de adelaar?

https://www.trouw.nl/home/wie-wint-de-strijd-om-technologische-macht-de-draak-of-de-adelaar-~a43b280e3/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 03/06/2019 | 17:48 uur
Via @HenriKenhmann
(https://pbs.twimg.com/media/D8Bql8xUYAELP0y.jpg)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Oorlogsvis op 03/06/2019 | 20:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2019 | 12:49 uur
Het tempo zit er goed in... En wij kunnen maar geen beslissing nemen over vlootvernieuwing laat staan uitbreiding.
Met je eens...het is toch belachelijk dat wij als Nederland..economisch zeer welvarend en afhankelijk van vrije
wereld zee en handelsroutes..een Marine hebben van maar 6 Fregatten en 4 onderzeeboten ?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2019 | 20:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/06/2019 | 20:21 uur
Met je eens...het is toch belachelijk dat wij als Nederland..economisch zeer welvarend en afhankelijk van vrije
wereld zee en handelsroutes..een Marine hebben van maar 6 Fregatten en 4 onderzeeboten ?

12 fregatten zijn wat mij betreft (naast het andere noodzakelijke materieel) het minimum. Verdeling: 8 ASW en 4 AAW.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 06/06/2019 | 13:13 uur
Testing the waters: China's maritime militia challenges foreign forces at sea

https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/05/31/testing-the-waters-chinas-maritime-militia-challenges-foreign-forces-at-sea/?utm_source=clavis
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 14/06/2019 | 03:13 uur
Via @dafengcao

De beste foto tot nu toe van wat CV-03 moet zijn voor de Chinese marine.

(https://pbs.twimg.com/media/D85x4ZmUEAAzM80.jpg)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 23/06/2019 | 17:06 uur
Falend toezicht op Chinese militaire wetenschappers in Nederland

China kan militaire topwetenschappers in Nederland laten opleiden, zonder dat de Nederlandse overheid daar iets aan doet. Dat blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur. Een meerderheid in de Tweede Kamer wil nu dat het kabinet actie onderneemt. De overheid moet van de Kamer voor een wettelijk toetsingskader zorgen, zodat universiteiten daarmee risicovolle promovendi kunnen weren.

Het kabinet waarschuwt in de recent gepresenteerde China-strategie zelf nog voor een "ongewilde kennisoverdracht" via universiteiten naar China, die zelfs een risico zou vormen voor de nationale veiligheid. Maar vervolgens doet het kabinet tot nu toe niets om te voorkomen dat die kennisoverdracht plaatsvindt. Het gevolg is dat militair opgeleide Chinese wetenschappers hier bijvoorbeeld aan de TU Delft kunnen promoveren ten gunste van het Chinese defensie-apparaat.

We konden op basis van openbare bronnen eenvoudig een lijst samenstellen van ruim twintig Chinese wetenschappers die eerder aan een Militaire topuniversiteit in China afstudeerden, om vervolgens in Delft te komen promoveren. Daarbij ging het ook om promovendi die bezig waren met technieken die civiel, maar ook heel goed militair inzetbaar zijn, zoals modellen voor oorlogssimulaties en algoritmes voor het analyseren en beïnvloeden van gebruikers van sociale media. Noch de overheid, noch de TU Delft, hield hier actief toezicht op.

"Er is een gapend gat", constateert Frank Pieke, directeur van China-instituut Merics. Universiteiten hebben geen overkoepelend controlebeleid op buitenlandse promovendi. Het is de verantwoordelijkheid van individuele hoogleraren en promotors welke wetenschappers ze aantrekken.

Dat ze daarbij primair naar iemands wetenschappelijke kwaliteiten kijken, maar geen diepgravend onderzoek doen naar iemands politieke achtergrond, is volgens vice-rector magnificus Rob Mudde van de TU Delft onvermijdelijk. "De overheid mag een beroep op ons doen om onze ogen en oren open te houden. Wij moeten op onze manier kijken naar wat voor iemand wij binnenhalen. Dat doen we voor zover wij dat kunnen, daar zijn we op aanspreekbaar. Maar verder gaat niet."

De onderzoeken die de promovendi met een militaire achtergrond doen, zijn niet per definitie militair gericht. Soms zijn ze zelfs aantoonbaar gericht op primair civiele onderwerpen, die later ook militair ingezet kunnen worden. Dit is zogeheten dual use wetenschap.

Mudde erkent dat hij geen idee heeft hoeveel promovendi een Chinese militaire achtergrond hebben en is verrast dat Nieuwsuur zo eenvoudig een lijst samen kon stellen. "Dual use is ons niet vreemd, maar dat je er zo concreet een aantal op kon vissen? Ik kende ze niet."

Het kabinet legt de verantwoordelijkheid voor controle op promovendi bij de universiteiten. Dat bleek eerder ook uit antwoorden op Kamervragen. De overheid "vertrouwt erop dat Nederlandse partijen daarbij een balans vinden tussen kansen en risico's", zo staat in de Nederlandse China-strategie.

Verantwoordelijkheid
Maar universiteiten kunnen die controle helemaal niet uitvoeren, en willen dat ook niet, zegt vice-rector magnificus Rob Mudde van de TU Delft. "Wij moeten blijven bij ons uitgangspunt van open wetenschap samenwerking aan de randen van de wetenschap. Als de overheid daar om overheid moverende redenen paal en perk aan wil stellen, moeten ze die helder aan ons geven. En de verantwoordelijkheid in essentie terugpakken."

Ook Pieke vindt de uiteindelijke screening van mensen een taak van de overheid, niet van de universiteiten. "Het zou te zot zijn als universiteiten een screening of een selectiemechanisme zouden gaan uitvoeren om mensen uit te sluiten van universitair onderwijs of onderzoek. Dat is precies niet waar een universiteit voor is. De overheid is nu aan zet."

[Bron : NOS ]
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 24/06/2019 | 10:02 uur
Digging in: China redoubles push in the South China Sea

https://www.defenceconnect.com.au/key-enablers/4284-digging-in-china-redoubles-push-in-the-south-china-sea
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 24/06/2019 | 10:02 uur
Photo Essay: China's island fortresses

https://www.defenceconnect.com.au/key-enablers/4287-photo-essay-china-s-island-fortresses
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 23/07/2019 | 04:03 uur
China to Release New White Paper on National Defense: What to Expect
https://thediplomat.com/2019/07/china-to-release-new-white-paper-on-national-defense-what-to-expect/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 23/07/2019 | 19:41 uur
Volgens berichten op twitter gaat China een verdrag sluiten met Cambodja waardoor ze gebruik mogen maken van een marine haven en luchthaven in het land.
Het zou gaan om de de stad Ream, op dit moment voorzien van een kleine marine haven maar misschien dat de Chinezen hier wel gaan verbouwen.

De luchthaven zou gebouwd worden in Dara Sakor, hier is een toeristen resort gevestigd wat eigendom is van een Chinees bedrijf maar die zijn nu een luchthaven aan het aanleggen.
De landingsbaan heeft een lengte van 3200 m, groot genoeg voor vele type vliegtuigen van de Chinese luchtmacht.

(https://pbs.twimg.com/media/EAJfZngUEAEclDD.png)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 24/07/2019 | 10:57 uur
Via@globaltimesnews

Citaat#ChineseDefenseWhitePaper Type 15 tanks, type 052D destroyers, J-20 fighters and DF-26 intermediate and long-range ballistic missiles have been commissioned into the Chinese military.

Citaat#ChineseDefenseWhitePaper International strategic competition is on the rise. The US has adjusted its national security and defense strategies, and adopted unilateral policies: white paper

Citaat#ChineseDefenseWhitePaper China's new defense white paper for the first time cited "never seek hegemony, expansion, or sphere of influence" as a distinct feature of China's national defense in the new era.

Citaat#ChineseDefenseWhitePaper: China's security risks and challenges should not be overlooked, as the global military competition is intensifying.

Citaat#ChineseDefenseWhitePaper China's national defense aims:
-to deter and resist aggression
-to oppose and contain the demand for "Taiwan independence"
-to safeguard national sovereignty, unity, territorial integrity, security, maritime rights and interests, and overseas interests

Citaat#ChinaDefenseWhitePaper includes one chapter on China's firm commitment to embrace the UN Charter, promoting regional security cooperation framework, proper handling of territorial and maritime disputes, and build a community of shared future for mankind.

Citaat#ChineseDefenseWhitePaper China's defense expenditure as a percentage of #GDP has fallen from a peak of 5.43% in 1979 to 1.26% in 2017. It has continued to remain below 2% for the past three decades.

CitaatThe Chinese military's overseas operations do not contradict its role in peace, said Defense Ministry spokesperson Wu Qian, noting that China is also responding to the international society's expectations and providing international public security goods.

CitaatChina and Russia conducted their first strategic cruising on Tuesday and did not enter another country's airspace: Defense Ministry spokesperson Wu Qian

Citaat#ChinaDefenseWhitePaper China is facing increasing challenges from secessionists, said Spokesperson Wu Qian reiterating that #Taiwan secessionists have only one destiny - no way to go.

CitaatThe Chinese military is closely monitoring the recent situation in #HK, said Defense Ministry spokesperson Wu Qian, referring to a law that allows the PLA HK Garrison to conduct social security maintenance missions upon HKSAR govt's request and approval of the central govt.

CitaatChina is not building a military base in Cambodia. The two sides have cooperated closely on personnel training and equipment: the Chinese Defense Ministry. @WSJ

CitaatThe US is destroying global strategic stability. Two notable examples: It unilaterally withdrew from the #Irannucleardeal and threatened to end the #INFtreaty, Zhou Bo, a Chinese military expert said, commenting on #DefenseWhitePaper.

CitaatChina prioritizes #Russia over the US to promote a new type of security partnership: #ChineseDefenseWhitePaper @SputnikInt @RT_com @tassagency_en
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 26/07/2019 | 08:50 uur
U.S. Cruiser Transits Taiwan Strait After China Calls to Stop Foreign Interference on Island

https://news.usni.org/2019/07/25/u-s-cruiser-transits-taiwan-strait-after-china-calls-to-stop-foreign-interference-on-island
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 27/07/2019 | 18:04 uur
Via @alert5

Een tekening gemaakt op basis van de info die bekend is rondom de Type 075 LHD in aanbouw.

(https://pbs.twimg.com/media/D_9hymVU0AA2gGn.jpg)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 27/07/2019 | 21:07 uur
Citaat van: Thomasen op 27/07/2019 | 20:28 uur
Leuk schip, maar wat is dat mega visnet dat die heli's slepen? Een soort minesweeping uitrusting ofzo?

Ik heb geen idee, ik denk wel dat mijnen vegen het meest in de buurt komt.
Tenzij ze dagelijks voor de hele bemanning op deze manier voedsel gaan verzamelen  ;D

Het ''echte antwoord'' op de visnetten is : een ding dat onder de Chinese marine fan community speelt waarbij er word gesproken over ''vriendelijke Chinese marine dreiging'' die zou bestaan uit een vloot van ''vriendelijke high-tech visschepen'' zoals de DDG's en carriers.

Toegevoegd, foto van de kont van de LHD in aanbouw. Volgens de berichten/geruchten zijn er op dit moment 3 LHD's tegelijkertijd in aanbouw op dezelfde werf.

(https://pbs.twimg.com/media/D_5uPHlU4AAAz8W.jpg)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 27/07/2019 | 21:13 uur
Ook interessant, Carrier #3 in aanbouw. Volgens de laatste berichten lijkt het er op dat het daarmee toch de eerste CVN gaat worden van de Chinezen.
De huidige bouw locatie waar de modules in elkaar gezet worden ligt redelijk landinwaarts, maar daar hebben de Chinezen een oplossing voor : Gewoon een groot bassin uitgraven om zo de modules naar het droog dok te vervoeren.

(https://defence.pk/pdf/attachments/pln-type-003-carrier-20190712-1-jpg.568865/)

(https://defence.pk/pdf/attachments/pln-type-003-carrier-20190712-2-jpg.568866/)

(https://defence.pk/pdf/attachments/48025025047_de3f38e109_o-jpg.564167/)

(https://defence.pk/pdf/attachments/pln-type-003-workflow-jn-jpg.564268/)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 27/07/2019 | 21:33 uur
Citaat van: Parera op 27/07/2019 | 21:13 uur
Ook interessant, Carrier #3 in aanbouw. Volgens de laatste berichten lijkt het er op dat het daarmee toch de eerste CVN gaat worden van de Chinezen.

Tenzij China ineens kernaandrijving voor hun derde vliegkampschip wil, is het een CV en geen CVN  ;)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 27/07/2019 | 22:17 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/07/2019 | 21:33 uur
Tenzij China ineens kernaandrijving voor hun derde vliegkampschip wil, is het een CV en geen CVN  ;)

Volgens de berichten gaat het dus om een CVN  ;) Dus een carrier met daarin kernaandrijving, het is niet bevestigd of 100% zeker maar het zijn geruchten.
De layout van de modules die nu gezien is zou volgens de berichten een indicatie vergelijkbaar zijn met de Amerikaanse Ford klasse dus op basis daarvan word er gezegd mogelijke CVN.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 28/07/2019 | 14:26 uur
Citaat van: Parera op 27/07/2019 | 22:17 uur
Volgens de berichten gaat het dus om een CVN  ;) Dus een carrier met daarin kernaandrijving, het is niet bevestigd of 100% zeker maar het zijn geruchten.
De layout van de modules die nu gezien is zou volgens de berichten een indicatie vergelijkbaar zijn met de Amerikaanse Ford klasse dus op basis daarvan word er gezegd mogelijke CVN.

Als die geruchten waar zijn, dan is het inderdaad een CVN.

Overigens is de Type 002 maar iets zwaarder dan de Kitty Hawk/John F. Kennedy-klasse.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 28/07/2019 | 15:19 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/07/2019 | 14:26 uur
Als die geruchten waar zijn, dan is het inderdaad een CVN.

Overigens is de Type 002 maar iets zwaarder dan de Kitty Hawk/John F. Kennedy-klasse.

We gaan het zien, persoonlijk vind ik het erg snel om al na 1 ''afbouw carrier'' & 1 nieuwbouw carrier over te stappen naar een CVN maar het zijn wel de Chinezen en de ambitie is er wel.

Volgens de eerste metingen (via satelliet beelden) was de boeg sectie ongeveer 30 m breed en een latere module had de breedte van 41 m. Dit komt overeen met de Amerikaanse Nimitz & Ford klasses op hun breedste punt op de waterlijn. Volgens de berichten rondom die afmetingen werd uit gegaan van een 80 a 85k ton carrier, maar met de afmetingen die we zien kan het net zo goed een 100k ton carrier worden.

Ook word er wisselend bericht gegeven rondom het aantal carriers dat de Chinezen willen, de een zegt 3, de ander 6 en een andere bron spreekt zelfs over 10 of 12 carriers als eind doel.
De onderstaande foto's laten in elk geval zien dat de Chinezen zich voorbereiden op massa productie van de carriers van het model dat ze nu aan het bouwen zijn. De werf rondom de module bouw locatie is gigantisch en in staat om tegelijkertijd aan meerdere carriers tegelijk te werken. Ik schat in dat er aan 3 tot 4 carriers gewerkt kan worden (verschillende fases van de bouw).

#1 : Prefab fase ; voorbereidend werk voor de volgende fase waaronder het produceren van delen voor de grotere modules
#2 : Module bouw fase ; in elkaar zetten van de scheepsmodule's voor fase 3
#3 : Droogdok fase ; het aan elkaar lassen van de modules
#4 : Afbouw fase ; aan de kade het uitrusten van het schip en het testen van sub-systemen

De hele scheepswerf is in 2009 verhuisd naar een nieuwe locatie, een locatie met een terrein van 4,75 x 1,50 km (ruim 7 km2 aan scheepswerf).
De werf heeft 5 gegraven droogdokken waarvan 2 stuks van 570 x 120 m & 3 andere van 520 x 70 m.

De afbouw kade van de werf is ongeveer 630 m lang en diep genoeg voor de CMA CGM Vasco da Gamma een containerschip van 16 m diepgang of 175.000 ton. Een vliegkampschip vergelijkbaar met de Amerikaanse Ford klasse steekt '''maar'' 12 m diep. De eerste Chinese carrier CV-16 steekt nog geen 9 m diep.

De werf bouwt zowel civiel als militair maar op dit moment is het bevestigd dat er dus de Type 003 carriers gebouwd gaan worden + Type 052C / 052D & Type 055 destroyers.
Coordinaten scheepswerf : 31.354114,121.737414

(https://defence.pk/pdf/attachments/img-aeb612794b1cc78fe2c031a5bb488f21-jpg.558842/)

Volgens geruchten op een Chinees defensie forum zijn er nu 2 of 3 LHD Type 075's in aanbouw en word er gewerkt aan de Type 075A een grotere LHD variant mogelijk geschikt voor VTOL vliegtuigen. De Chinezen hebben eerder aangekondigd aan de ''J-18'' te werken een VSTOL fighter jet, al zijn daar geen ontwikkelingen van gezien.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zander op 28/07/2019 | 17:23 uur
Mooi hoor al die middelen die nodig zijn om eventueel afvallige eilanden in te nemen.
Taiwan mag zijn borst nat maken. :silent:
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 28/07/2019 | 21:07 uur
Citaat van: Zander op 28/07/2019 | 17:23 uur
Mooi hoor al die middelen die nodig zijn om eventueel afvallige eilanden in te nemen.
Taiwan mag zijn borst nat maken. :silent:

Citaat van: Thomasen op 28/07/2019 | 20:47 uur
En niet alleen Taiwan. Als ik de afmetingen in de post van Parera zie dan is dat voor power projection all over the world.

Volgens de posts op andere fora hebben de Chinezen 3 carriers nodig voor de eigen wateren, dit sluit aan bij de  verdeling van de marine hoofdkwartieren binnen de PLAN.
De Chinezen hebben 3 ''Naval HQ's'' met elk haar eigen regio.
- Qingdao (Noordelijke vloot), Gele Zee
- Ningbo (Oostelijke vloot), Oost Chinese zee
- Zhan Jiang (Zuidelijke vloot), Zuid Chinese zee

Dat zou dan betekenen dat elke vloot permanent 1 carrier tot zijn beschikking moet hebben, daarnaast willen de Chinezen nog extra carriers voor operaties verder van huis. Het is bekend dat de Chinezen enkele overzeese basissen aan het opzetten zijn, de kans is dus groot dat er straks permanent 1 Chinese carrier in Djibouti gestationeerd word. En ook op andere plekken in de wereld waar de Chinezen dat belangrijk vinden. Ze gaan naar een operationele vorm vergelijkbaar met de USN toe werken.

Met 6 carriers hebben ze net genoeg om hun eigen vlootverbanden te voorzien + 1 overzees in te zetten en dan 2 in onderhoud / opwerking te hebben. Gaan ze naar de 10 carriers dan zitten de Chinezen er warmpjes bij:
- 5 stuks inzetbaar in de  Chinese wateren
- 2 stuks wereldwijd inzetbaar
- 3 stuks in onderhoud / opwerking
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 30/07/2019 | 10:00 uur
Panel: U.S., China South China Sea Tensions Show No Signs of Easing

https://news.usni.org/2019/07/29/panel-u-s-china-south-china-sea-tensions-show-no-signs-of-easing
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 01/08/2019 | 20:17 uur
Chinese army's Hong Kong chief says troops are ready to protect nation's sovereignty | South China Morning Post
https://www.scmp.com/news/hong-kong/politics/article/3020881/chinese-armys-hong-kong-chief-says-troops-are-ready-protect


De Chinezen hebben ongeveer 6000 troepen in Hong Kong, eerder vandaag heeft het ''Hong Kong Garrison'' een video online gezet met daarin een aantal oefeningen waaronder riot-control.
De video is ondertiteld in het engels, iets dat de Chinezen normaal niet doen bij hun video's van het leger.

[youtube width=500 height=372]https://www.youtube.com/watch?v=gvilmqJa8Yg[/youtube]


Via twitter word het volgende bericht verspreid, ook in het Chinees. Het is niet bekend of het waar is, als het waar is dan zitten de mensen in Hong Kong diep in de sh*t.

(https://pbs.twimg.com/media/EA5eBNXUEAAyPh_.jpg)

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 02/08/2019 | 19:16 uur
Japanese Defense Head Warns of Chinese Intrusions Near Senkaku Islands

https://news.usni.org/2019/08/02/japanese-defense-head-warns-of-chinese-intrusions-near-senkaku-islands
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 05/08/2019 | 03:20 uur
De demonstranten zijn weer de straat op gegaan en proberen nu een algehele staking te beginnen in Hong Kong. Het vliegveld heeft 209 vluchten gecanceld, ook bij de metro diensten is er vertraging i.v.m. de demonstraties.

De leider van Hong Kong Carrie Lam houd vanmorgen een toespraak, de Chinese overheid heeft al aangegeven dat ze deze orde verstoring niet laten doorgaan.

via @Rover829
CitaatReuters: #HongKong leader Carrie Lam says protesters are pushing Hong Kong to extremely dangerous situation
CitaatReuters: #HongKong leader Carrie Lam says some protesters are challenging #China's sovereignty, city's economy and livelihood have been affected
CitaatReuters: #HongKong leader Carrie Lam says city's society is no longer safe, protests are putting HK on a path of no return
CitaatReuters: #HongKong leader Carrie Lam says HK government will be resolute in maintaining law and order
CitaatReuters: #HongKong finance minister says economy is facing very large downward pressure
CitaatReuters: #HongKong leader Carrie Lam says will remain in her job to try to restore order
CitaatReuters: #HongKong leader Carrie Lam says rumors of curfew, PLA (#China's military) are untrue
CitaatReuters: #HongKong leader Carrie Lam says her resignation won't bring a better solution
CitaatReuters: #HongKong leader Carrie Lam again calls on people to rally together to restore law and order
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 11/08/2019 | 18:30 uur
CHINA NEEMT HARDE MAATREGELEN TEGEN CATHAY PACIFIC

HONGKONG - De Chinese Communistische Partij is woedend op Cathay Pacific omdat de maatschappij weigerde personeel te schorsen dat heeft deelgenomen aan de protesten in Hongkong. Volgens het regime brengt dit de vliegveiligheid in gevaar. Cathay krijgt daarom harde maatregelen opgelegd.

Vanaf zaterdag mag de Hongkongse luchtvaartmaatschappij op vluchten naar het vasteland van China geen medewerkers meer inzetten die bij de 'illegale protesten' betrokken zijn geweest. Vanaf zondag moet Cathay ook de namen van al het personeel doorgeven op vluchten die naar óf over China vliegen.

Als Cathay die namen niet doorgeeft, of als Cathay geen ander personeel inzet als de namen niet door China worden goedgekeurd, dan wordt de betreffende vlucht de toegang tot het luchtruim van het Chinese vasteland geweigerd. Veruit de meeste vluchten van de maatschappij vliegen daar doorheen, waaronder die naar Europa.

Bovendien moet Cathay aan de autoriteiten rapporteren hoe ze de 'vliegveiligheid' en de interne controle op het personeel gaat verbeteren. Of de maatschappij hier voldoende aan meewerkt zal volgens de Chinese civiele luchtvaartautoriteit bepalen hoe er in de toekomst met 'dit probleem' wordt omgegaan.

Vergelding
De maatregelen worden gezien als vergeldingsactie en als een waarschuwing aan alle Hongkongse bedrijven die nog niet expliciet de kant van China gekozen hebben in het conflict in Hongkong. De krant The People's Daily, een spreekbuis van de Communistische Partij, waarschuwde al dat Cathay een hoge prijs zou betalen voor het gebrek aan actie tegen het personeel.

Cathay Pacific liet eerder deze week weten zich niet te willen bemoeien met de politieke voorkeur van haar medewerkers.

Protest
Er vinden nu al maandenlang hevige protesten in Hongkong plaats tegen de toenemende invloed van het Chinese regime op de stad, die officieel een autonome status heeft. Ook op de luchthaven van Hongkong wordt er de komende dagen gedemonstreerd. Dat heeft vooralsnog geen invloed op het vliegverkeer naar Schiphol en Zaventem.

Volgens China zijn de protesten in Hongkong illegaal en gewelddadig, terwijl de demonstranten juist het regime beschuldigen van onnodig hard politiegeweld en het inzetten van criminele knokploegen tegen hen. Door de groeiende onrust hebben diverse landen, waaronder de VS, hun burgers al gewaarschuwd extra voorzichtig te zijn als zij naar Hongkong afreizen.

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/china-neemt-harde-maatregelen-tegen-cathay-pacific
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/08/2019 | 07:16 uur
Citaat van: Thomasen op 12/08/2019 | 05:32 uur
Ja allemaal fantastisch volgens de Wierd Duk's van deze wereld. Ook de helft van groen links verkiest China als wereldleider boven Amerika. En ja, ze doen veel mooie dingen in China, maar hoop dat ook dit helpt om de wereld te laten zien met wat voor land we te maken hebben.

De Wierd Duk's en Groenlinkers van deze wereld zouden in China vermoedelijk naar een "heropvoedingskamp" worden getransporteerd. 

Ze hebben blijkbaar geen idee wat Chinese realiteit is..
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 12/08/2019 | 08:47 uur
Report to Congress on U.S.-China Relations

https://news.usni.org/2019/08/09/report-to-congress-on-u-s-china-relations

Rapport (08-08-2019):

https://assets.documentcloud.org/documents/6250214/US-China-Relations-Aug-8-2019.pdf
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 12/08/2019 | 13:51 uur
Volgens berichten op twitter zou het Chinese leger troepen naar Hong Kong aan het verplaatsen zijn

Bericht + video (niet bevestigd)
https://twitter.com/L0gg0l/status/1160604944946356226

Een foto van de CCTV van het Hong Kong intl. Airport vandaag.

(https://pbs.twimg.com/media/EBwoxvjW4AMzs4S.jpg)

via @ConflictsW
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 12/08/2019 | 18:46 uur
Via @globaltimesnews
CitaatThe People's Armed Police have been assembling in Shenzhen, a city bordering Hong Kong, in advance of apparent large-scale exercises, videos obtained by the Global Times have shown

Video
https://twitter.com/globaltimesnews/status/1160831372707028992


Via @AuroraIntel
CitaatIt appears it's not just armored personnel carriers and troop transport trucks assembled in #Shenzhen next to border with #HongKong.  Engineer support vehicles that the Chinese People's Armed Police force have assembled.

(https://pbs.twimg.com/media/EBxnEyFWsAI7B_b.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EBxnEx-XkAAqD02.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EBxnEx3XkAEOil2.jpg)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 14/08/2019 | 10:21 uur
Two RTAF planes on standby to evacuate Thais from Hong Kong
https://www.thaipbsworld.com/two-rtaf-planes-on-standby-to-evacuate-thais-from-hong-kong/


via @JeromeTaylor
CitaatBreaking: China slams 'terrorist-like actions' by protesters at HK airport -- @AFP
Second time now China has gone for the t-word -- the phrase it has long used to justify the gulagisation of Xinjiang
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 15/08/2019 | 12:29 uur
Hong Kong staat op het punt te ontploffen

Via @haynesdeborah

Citaat
BREAKING: Chinese ambassador signals Beijing is ready to intervene in Hong Kong if necessary. He says if Hong Kong situation "deteriorates further" and is uncontrollable for Hong Kong authorities "the central government would not sit on its hands"

CitaatAmbassador says: "We have enough solutions and enough power within the limits of basic law to quell any unrest swiftly"

CitaatAmbassador accuses "foreign forces" of a hand in Hong Kong unrest. "Foreign forces must stop interfering in Hong Kong's affairs... Stop interfering in Hong Kong's affairs. Stop interfering in China's internal affairs" He warns: "Lift the stone only to drop it on their own feet"

CitaatAmbassador also attacks Western media for what he says is "selective reporting" of the events in Hong Kong. He accuses western media of "misleading the public"
Video is now being showed apparently to illustrate his point

Via @AFP

Citaat#BREAKING Chinese military personnel parade near Hong Kong border: AFP

CitaatAFPTV EXCLUSIVE VIDEO:
@AFP has captured images of thousands of Chinese military personnel parading at a sports stadium across the border from Hong Kong
https://twitter.com/AFP/status/1161867153626165248
'
Citaat#UPDATE Thousands of Chinese military personnel seen parading at a sports stadium across the border from Hong Kong. Some of those inside were wearing armed police insignias, while outside there were dozens of trucks and armoured personnel carriers

(https://pbs.twimg.com/media/EB_W1kHU0AAz9JA.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EB_9VzIXsAAOpTk.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EB_9WxvWkAArc9M.jpg)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 15/08/2019 | 12:37 uur
Two U.S. Warships, Marines Denied Port Visits to Hong Kong Amidst Protests

https://news.usni.org/2019/08/13/two-u-s-warships-marines-denied-port-visits-to-hong-kong-amidst-protests
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 15/08/2019 | 12:45 uur
Kijken wat Trump hiervan gaat vinden . Net even geleden nog een hele dikke witte veer aan de Chinese leider uitgedeeld en nu mogelijke interventie en weigeren van VS schepen om Hong Kong te bezoeken. Zal wel weer boos getwitter worden en de nodige dreigementen opleveren. En de schade voor de wereld economie niet te vergeten.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2019 | 12:48 uur
Citaat van: Ros op 15/08/2019 | 12:45 uur
Kijken wat Trump hiervan gaat vinden . Net even geleden nog een hele dikke witte veer aan de Chinese leider uitgedeeld en nu mogelijke interventie en weigeren van VS schepen om Hong Kong te bezoeken. Zal wel weer boos getwitter worden en de nodige dreigementen opleveren. En de schade voor de wereld economie niet te vergeten.

En geen woord in jr post over de bevolking van HongKong . Die stem vergeet je doodleuk even. Makkelijk zo  :cute-smile:
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 15/08/2019 | 12:52 uur
Citaat van: Ros op 15/08/2019 | 12:45 uur
Kijken wat Trump hiervan gaat vinden . Net even geleden nog een hele dikke witte veer aan de Chinese leider uitgedeeld en nu mogelijke interventie en weigeren van VS schepen om Hong Kong te bezoeken. Zal wel weer boos getwitter worden en de nodige dreigementen opleveren. En de schade voor de wereld economie niet te vergeten.


Via @AFP

CitaatTrump urges China to "humanely" resolve the violent stand-off with pro-democracy protestors in Hong Kong. Fears are growing that Beijing is considering direct intervention.
http://u.afp.com/JXvZ

Zijn laatste tweets rondom China (16 uur geleden), hij is veel drukker met handels oorlogje spelen dan met Hong Kong.

Via @realDonaldTrump
Citaat
We are winning, big time, against China. Companies & jobs are fleeing. Prices to us have not gone up, and in some cases, have come down. China is not our problem, though Hong Kong is not helping. Our problem is with the Fed. Raised too much & too fast. Now too slow to cut....

Citaat..Spread is way too much as other countries say THANK YOU to clueless Jay Powell and the Federal Reserve. Germany, and many others, are playing the game! CRAZY INVERTED YIELD CURVE! We should easily be reaping big Rewards & Gains, but the Fed is holding us back. We will Win!
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2019 | 12:57 uur
Ros laat weer op en top de SP positie zien in het verhaal. Eensgezinde kameraden.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 15/08/2019 | 13:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2019 | 12:48 uur
En geen woord in jr post over de bevolking van HongKong . Die stem vergeet je doodleuk even. Makkelijk zo  :cute-smile:

Nee, en iedereen vergeet voor het gemak ook even dat Hong Kong formeel sinds 1984 bij China hoort. En de bevolking die massaal demonstreert vergeet het ook. Zetten de eigen bewindvoerders buiten spel met als gevolg dat de Chinezen in kunnen grijpen zonder dat de wereld er maar iets tegen in kan brengen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Umbert op 15/08/2019 | 13:43 uur
Citaat van: Ros op 15/08/2019 | 13:15 uur
Nee, en iedereen vergeet voor het gemak ook even dat Hong Kong formeel sinds 1984 bij China hoort. En de bevolking die massaal demonstreert vergeet het ook. Zetten de eigen bewindvoerders buiten spel met als gevolg dat de Chinezen in kunnen grijpen zonder dat de wereld er maar iets tegen in kan brengen.

Dat is ook zo, maar ze hebben nog altijd een "beschermde" status binnen het huidige China om ze te laten wennen, en China de kans te geven om op een redelijk zelfde welvaart niveau te komen als Hong Kong. Maar de bevolking van Hong Kong ziet zelf ook wel dat dat niet gelukt is en ze reageren als "normale" mensen die moeten inleveren, dat gaat niet zonder slag of stoot. Beste zou zijn om er een soort Monaco van te maken, maar dat zal wel niet in het Chinese actieplan vwb Hong Kong passen. 
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/08/2019 | 14:09 uur
Citaat van: Ros op 15/08/2019 | 13:15 uur
Nee, en iedereen vergeet voor het gemak ook even dat Hong Kong formeel sinds 1984 bij China hoort. En de bevolking die massaal demonstreert vergeet het ook. Zetten de eigen bewindvoerders buiten spel met als gevolg dat de Chinezen in kunnen grijpen zonder dat de wereld er maar iets tegen in kan brengen.

China heeft niet de grootste haast, daar waar wij maximaal 4-8 jaar durven vooruit te kijken rijkt hun blik een halve eeuw, m.a.w. Hong Kong gaat het altijd verliezen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 15/08/2019 | 15:16 uur
Chinese second aircraft carrier can carry 36 J-15 fighter jets
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2019/august/7384-chinese-second-aircraft-carrier-can-carry-36-j-15-fighter-jets.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2019 | 15:42 uur
Citaat van: Ros op 15/08/2019 | 13:15 uur
Nee, en iedereen vergeet voor het gemak ook even dat Hong Kong formeel sinds 1984 bij China hoort. En de bevolking die massaal demonstreert vergeet het ook. Zetten de eigen bewindvoerders buiten spel met als gevolg dat de Chinezen in kunnen grijpen zonder dat de wereld er maar iets tegen in kan brengen.

Dat doet er niets aan af dat de lokale bevolking er niets mee heeft en er tegen in verzet gaat. Wat ben jij hypocriet... wat is het verschil met andere minderheden die onderdrukt of verplicht geassimileerd worden. Dan vindt je dat wel belangrijk. Wat beperkt dit ojojoj.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Mourning op 15/08/2019 | 15:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2019 | 15:42 uur
Dat doet er niets aan af dat de lokale bevolking er niets mee heeft en er tegen in verzet gaat. Wat ben jij hypocriet... wat is het verschil met andere minderheden die onderdrukt of verplicht geassimileerd worden. Dan vindt je dat wel belangrijk. Wat beperkt dit ojojoj.

Het verschil is dat als er een link is met de VS, Trump, NATO, EU of meerdere van voormelde je hem wel hoort, maar dan van de andere kant...
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Poleme op 15/08/2019 | 20:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/08/2019 | 14:09 uur
China heeft niet de grootste haast, daar waar wij maximaal 4-8 jaar durven vooruit te kijken rijkt hun blik een halve eeuw, m.a.w. Hong Kong gaat het altijd verliezen.
Dertig jaar geleden werd het Studenten protest op het Tianmen plein zeer bloedig neergeslagen.  De geschiedenis leert echter dat zware onderdrukking voor vele tientallen jaren kan werken. En die onderdrukking zal in het gezagsgetrouwe Confucianistische China lang effectief zijn.  Maar op een gegeven moment explodeert of implodeert die zwaar onder drukte maatschappij.  De Chinese cultuur bestaat al zo een 5.500 jaar, maar hun geschiedenis is ook bloedig.  En dan heb ik het alleen over hun binnenlandse geschiedenis.

Heeft Japan een zeer homogene bevolking.  China heeft dat niet, dat bestaat uit een lappendeken van diverse etnische groepen.  De enorme economische groei van afgelopen dik 40 jaar is ook niet in geografisch, maatschappelijk en etnisch opzicht overal en op redelijk eerlijke wijze verdeeld terecht gekomen.  Met de enorm gegroeide economie, groeide de vanouds aanwezige corruptie mee als kool.  Door de een-kind politiek is er een groot mannen overschot.  Dus vele Chinese mannen kunnen niet aan de vrouw. 
In het zeer individualistische Westen is dat niet zo een probleem.  Maar in China zorgen de kinderen juist voor je oudedag voorziening.  Dit geeft enorme 'scheve gezichten', frustraties en zet veel kwaad bloed.
Deze explosieve cocktail bezorgt het Chinese Volksleger zo al meer dan 10 jaar binnenlands handen vol werk, om de vele onrusthaarden in dat land de kop in te drukken.

Tot nu toe heeft de Chinese overheid die wijdverspreide binnenlandse onrust 'onder de pet' weten te houden.  Dat hebben ze geleerd van het bloedige neerslaan van het Studenten protest in '89.  China raakte internationaal toen in een isolement en kreeg ook sancties opgelegd.

Nu is China inmiddels economisch, militair en politiek een echte grootmacht geworden.  Dus zullen ze niet meer zo heel erg wakker liggen van hoe de internationale gemeenschap naar hen kijkt.
Maar ze moeten in Peking zich wel goed achter de oren gaan krabben.  Hun huidige samenleving is totaal anders dan die van zeg 40 - 50 jaar geleden.  Door o.a. het een-kind beleid en de enorme welvaartsgroei, die weer de opkomst tot gevolg had van een redelijk grote middenklasse.  Peking moet dus haar beleid en houding tegenover haar bevolking fundamenteel veranderen.  Zo niet, dan komt er vroeg of laat een maatschappelijke explosie of implosie.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 15/08/2019 | 21:47 uur
Citaat van: Umbert op 15/08/2019 | 13:43 uur
Dat is ook zo, maar ze hebben nog altijd een "beschermde" status binnen het huidige China

Deze status bestaat in het Chinese politiek systeem niet eens, misschien op papier maar daar stopt het ook mee.

Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2019 | 15:42 uur
Dat doet er niets aan af dat de lokale bevolking er niets mee heeft en er tegen in verzet gaat. Wat ben jij hypocriet... wat is het verschil met andere minderheden die onderdrukt of verplicht geassimileerd worden. Dan vindt je dat wel belangrijk.

Wat heet hypocriet, de wereld doet wat graag zaken met landen die mensenrechten met voeten treden. Zo lang er geld te verdienen is zal het vele landen jeuken dat het volk het slecht heeft of slechter krijgt.

Welke opties zijn er voor Hong Kong ? 1) Het bestuur geeft de demonstranten gelijk en veegt de regeling voor uitlevering van mensen definitief van tafel. 2) Het bestuur blijft bij hun standpunt en de demonstraties gaan door. Beide opties zou kunnen leiden tot interventie van China om het bestuur af te zetten en de orde onder de bevolking te herstellen. En zijn zij eenmaal binnen gaan zij ook niet meer weg. Hong Kong speelt een sleutelrol binnen de wereldhandel en dit zou onder bewind van China weleens kunnen stoppen. En het haasje is de bevolking, weten zij echt wat onderdrukking is.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2019 | 22:18 uur
Citaat van: Ros op 15/08/2019 | 21:47 uur
Deze status bestaat in het Chinese politiek systeem niet eens, misschien op papier maar daar stopt het ook mee.

Wat heet hypocriet, de wereld doet wat graag zaken met landen die mensenrechten met voeten treden. Zo lang er geld te verdienen is zal het vele landen jeuken dat het volk het slecht heeft of slechter krijgt.

Welke opties zijn er voor Hong Kong ? 1) Het bestuur geeft de demonstranten gelijk en veegt de regeling voor uitlevering van mensen definitief van tafel. 2) Het bestuur blijft bij hun standpunt en de demonstraties gaan door. Beide opties zou kunnen leiden tot interventie van China om het bestuur af te zetten en de orde onder de bevolking te herstellen. En zijn zij eenmaal binnen gaan zij ook niet meer weg. Hong Kong speelt een sleutelrol binnen de wereldhandel en dit zou onder bewind van China weleens kunnen stoppen. En het haasje is de bevolking, weten zij echt wat onderdrukking is.

Nu heb je het weer over de opties, en de regering, en een heel kont verhaal over China. Ros, luister eens, de be-vol-king daar, plaatselijk, die er dus het gebied habiteren, die willen dit niet. Die komen in opstand/protest/weerstand. Wanneer ga je het eens een keer van hun kant belichten zonder er allerlei onzin bij te betrekken. Je bent hiermee enorm hypocriet, echt bizar gewoon.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 15/08/2019 | 22:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2019 | 22:18 uur
Ros, luister eens, de be-vol-king daar, plaatselijk, die er dus het gebied habiteren, die willen dit niet. Die komen in opstand/protest/weerstand.

Dit snapt iedereen met een tikkeltje meer IQ dan dat van een mossel. Het punt is dat zij er niet beter van gaan worden, hoe lang en heftig zij ook protesteren en demonstreren en helpen daarmee China direct om nog een betere poot aan de grond te krijgen dan zij nu al hebben.

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2019 | 23:17 uur
Citaat van: Ros op 15/08/2019 | 22:56 uur
Dit snapt iedereen met een tikkeltje meer IQ dan dat van een mossel. Het punt is dat zij er niet beter van gaan worden, hoe lang en heftig zij ook protesteren en demonstreren en helpen daarmee China direct om nog een betere poot aan de grond te krijgen dan zij nu al hebben.

Het ging erom dat jij daar even totaal overheen stapte en begint te blaten over Trump dit en dat en de Chinezen zus en zo terwijl dit hele fikkie is aangestoken door zeer ontevreden lokale burgers uit Hong Kong over deze situatie. Die je even voor het gemak vergeet  en de schijtberg voor het gemak direct op de U.S.A stort. Omdat het je uitkomt, en de belangen van het volk, tenslotte demonstreren ze niet al maanden voor niets. Ineens is dit allemaal irrelevant, moeten ze zich maar 'herinneren' wat ze hebben besloten in 84. En dan ga jij vervolgens een discussie starten over de definitie 'hypocriet'. ;D

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 15/08/2019 | 23:30 uur
Hongkong kondigt economisch steunpakket van ruim 2 miljard euro aan
   
De overheid van Hongkong heeft een economisch steunpakket aangekondigd van 19,1 miljard Hongkongse dollar (HKD), omgerekend bijna 2,2 miljard euro. Hiermee probeert het de schade van de politieke protesten en de handelsoorlog tussen Verenigde Staten en China te verminderen.

Uit het steunpakket moeten onder meer subsidies worden betaald aan kansarme burgers en bedrijven die het moeilijk hebben.

Minister van Financiën Paul Chan onthulde het plan op een persconferentie nadat hij de lagere groeiverwachting van het bbp van 0 tot 1 procent onthulde. Eerder was die verwachting juist 2 tot 3 procent. Vrijdag worden de laatste kwartaalcijfers en economische voorspellingen bekend.

De leider van Hongkong, Carrie Lam, waarschuwde vorige week al dat de economie van de stad door de protesten "als een tsunami" wordt getroffen. De acties hebben "ergere gevolgen dan de SARS-uitbraak", zei Lam.

In het centrum van Hongkong wordt al weken gedemonstreerd. Aanleiding is een omstreden wet die het mogelijk zou maken om mensen aan China uit te leveren. De actievoerders willen ook dat opgepakte betogers worden vrijgelaten en eisen een uitbreiding van het kiesrecht tijdens verkiezingen voor het stadsbestuur.

www.nu.nl
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 16/08/2019 | 09:07 uur
Philippines Pushing Back Against Chinese Militia South China Sea Presence

https://news.usni.org/2019/08/15/philippines-pushing-back-against-chinese-militia-south-china-sea-presence
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 16/08/2019 | 12:12 uur
Citaat van: Thomasen op 16/08/2019 | 07:44 uur
Bukken en hopen dat het niet teveel pijn doet dus?
Heb je lekker veel aan tegen de tijd dat je in een concentratiekamp opgesloten bent.

Welk alternatief heb jij/hebben wij te bieden ?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 20/08/2019 | 10:51 uur
China now strong enough for a surprise move in the Indo-Pacific

https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/08/19/china-grown-strong-enough-for-a-surprise-move-in-the-indo-pacific-think-tank-warns/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 20/08/2019 | 16:25 uur
Via @alert5

CitaatChina's Type 075 LHD. Photo source unknown.

(https://pbs.twimg.com/media/ECayuEpU8AA9l-6.jpg)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 23/08/2019 | 20:46 uur
Meer foto's via @CavasShips & @RickJoe_PLART

(https://pbs.twimg.com/media/ECrHIe_W4AAmeBS.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/ECrHIewWwAEV2ay.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/ECq3ylsW4AEMb_S.jpg)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 25/08/2019 | 01:30 uur
In Taiwan is het rustig, mensen maken zich niet druk om wat er nu gebeurt. Maar met juist een carrier, is dat eiland nog kwetsbaarder voor een aanval gezien de directie van luchtaanval dan ineens een stuk groter wordt, ook de aangeschafte F-16's roept nog niet veel probemen op volgens mij? Weet iemand hier meer van?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 25/08/2019 | 09:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/08/2019 | 01:30 uur
In Taiwan is het rustig, mensen maken zich niet druk om wat er nu gebeurt. Maar met juist een carrier, is dat eiland nog kwetsbaarder voor een aanval gezien de directie van luchtaanval dan ineens een stuk groter wordt, ook de aangeschafte F-16's roept nog niet veel probemen op volgens mij? Weet iemand hier meer van?

Taiwan  is bezig met nieuwe onderzeeboten, fregatten, fast attack crafts en het ontwikkelen van nieuwe kruisraketten en verder zet men in op robotisering (gezien de Chinese overmacht) mochten de chinezen erin slagen om een amfibische landing te doen. Verder zal men zeemijnen produceren. En Taiwan heeft ook zelf Fighters ontwikkeld en gebouwd en ze zijn ook bezig met trainers.

https://en.wikipedia.org/wiki/AIDC_F-CK-1_Ching-kuo

https://en.wikipedia.org/wiki/AIDC_XAT-5_Blue_Magpie
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 25/08/2019 | 11:49 uur
Citaat van: Ace1 op 25/08/2019 | 09:40 uur
Taiwan  is bezig met nieuwe onderzeeboten, fregatten, fast attack crafts en het ontwikkelen van nieuwe kruisraketten en verder zet men in op robotisering (gezien de Chinese overmacht) mochten de chinezen erin slagen om een amfibische landing te doen. Verder zal men zeemijnen produceren. En Taiwan heeft ook zelf Fighters ontwikkeld en gebouwd en ze zijn ook bezig met trainers.

https://en.wikipedia.org/wiki/AIDC_F-CK-1_Ching-kuo

https://en.wikipedia.org/wiki/AIDC_XAT-5_Blue_Magpie

Kom er net vandaan, kon er niets over vinden, maargoed. Mijn mandarijn is ook niet te best ;)
Vooral de ouderen hebben een hele zichtbare aversie naar China, jongere generatie iets minder.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 25/08/2019 | 12:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/08/2019 | 11:49 uur
Kom er net vandaan, kon er niets over vinden, maargoed. Mijn mandarijn is ook niet te best ;)
Vooral de ouderen hebben een hele zichtbare aversie naar China, jongere generatie iets minder.

En verder heeft Taiwan de beschikking over 60 Dassault Mirage 2000's

https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_2000#Taiwan
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 25/08/2019 | 21:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/08/2019 | 11:49 uur
Kom er net vandaan, kon er niets over vinden, maargoed. Mijn mandarijn is ook niet te best ;)
Vooral de ouderen hebben een hele zichtbare aversie naar China, jongere generatie iets minder.

Vakantie of voor je werk?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 25/08/2019 | 22:03 uur
Citaat van: Ace1 op 25/08/2019 | 21:59 uur
Vakantie of voor je werk?

Ze hebben nog een paar tanks in de aanbieding met een gratis kalender........ :big-smile:
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 25/08/2019 | 23:28 uur
Citaat van: Ros op 25/08/2019 | 22:03 uur
Ze hebben nog een paar tanks in de aanbieding met een gratis kalender........ :big-smile:

Taiwan geeft de M60 tanks een upgrade en koopt daarnaast M1A2T Abrams tanks. Zoals gewoonlijk is Ros weer van het padje.

https://www.defensenews.com/land/2017/10/06/giving-up-on-abrams-tank-acquisition-taiwan-moves-to-upgrade-its-m60a3-tanks/

https://www.defenseworld.net/news/24494/Taiwan_Likely_To_Buy_Over_100_US____M1A2X_Main_Battle_Tanks_This_Year

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 26/08/2019 | 02:34 uur
Via@CavasShips
CitaatA new #USV unmanned surface vehicle was launched Wed 21 Aug by #China's #CSIC. The 50-foot-long, 20-ton craft can conduct air defense, anti-ship & anti-sub missions with its phased-array radar, VLS and torpedoes. Well anyway, that's what they say.

http://www.globaltimes.cn/content/1162320.shtml

(https://pbs.twimg.com/media/ECljRz6WkAAYnVp.jpg)

Betere foto's via @HenriKenhmann

CitaatL'Institut 702 et l'Institut 716 du groupe naval chinois CSIC ont mis à l'eau le drone de combat autonome JARI-USV le 21 Août. Il mesure environ 15 mètres de long et déplace 20 tonnes.

(https://pbs.twimg.com/media/ECuLuyzUwAA9fUL.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/ECuLuy3U4AAjICg.jpg)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 26/08/2019 | 12:23 uur
Citaat van: Ace1 op 25/08/2019 | 21:59 uur
Vakantie of voor je werk?

Vakantie. : )
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 26/08/2019 | 12:24 uur
Citaat van: Ace1 op 25/08/2019 | 23:28 uur
Taiwan geeft de M60 tanks een upgrade en koopt daarnaast M1A2T Abrams tanks. Zoals gewoonlijk is Ros weer van het padje.

https://www.defensenews.com/land/2017/10/06/giving-up-on-abrams-tank-acquisition-taiwan-moves-to-upgrade-its-m60a3-tanks/

https://www.defenseworld.net/news/24494/Taiwan_Likely_To_Buy_Over_100_US____M1A2X_Main_Battle_Tanks_This_Year

Yes, i know. Ik wist daarvan. Bijzondere deal. En wie neemt ros nu nog serieus dan?  ;D
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 27/08/2019 | 11:31 uur
Het marineblad van de KVMO van Augustus 2019 bevat een special rondom de Chinese expansie. Ook de jaarlijkse Johan de Witt Conferentie staat dit jaar in het teken van China.

https://www.kvmo.nl/media/k2/attachments/Marineblad_aug_2019.pdf
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 29/08/2019 | 10:45 uur
Defiant China to conduct renewed war games in proximity to Taiwan

https://www.defenceconnect.com.au/key-enablers/4676-defiant-china-to-conduct-renewed-war-games-in-proximity-to-taiwan
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 01/09/2019 | 14:40 uur
Esper calls for new basing investments in the Pacific

https://www.defensenews.com/pentagon/2019/08/27/esper-calls-for-new-basing-investments-in-the-pacific/?utm_source=clavis
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 07/09/2019 | 10:23 uur
Report on China Naval Modernization and Implications for the U.S. Navy

https://news.usni.org/2019/09/06/report-on-china-naval-modernization-and-implications-for-the-u-s-navy

Rapport (30-08-2019):

https://assets.documentcloud.org/documents/6383235/China-Naval-Modernization-Implications-for-U-S.pdf
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 10/09/2019 | 16:00 uur
China, Uruguay agree to greater defence co-operation

https://www.janes.com/article/90984/china-uruguay-agree-to-greater-defence-co-operation
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2019 | 19:37 uur
Dat ze in zuid amerika lekker op straat blijven poepen. Wat een keuzes, man man. Idioten. Altijd al hebben die landen daar geen idee wat ze aan het doen zijn in de wereld en bij wie ze zich zouden moeten aansluiten. Was in WO2 ook al, koude oorlog al..en is nog steeds zo
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 10/09/2019 | 21:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/09/2019 | 19:37 uur
Dat ze in zuid amerika lekker op straat blijven poepen. Wat een keuzes, man man. Idioten. Altijd al hebben die landen daar geen idee wat ze aan het doen zijn in de wereld en bij wie ze zich zouden moeten aansluiten. Was in WO2 ook al, koude oorlog al..en is nog steeds zo

Wel slim van China over een paar jaar hebben ze een luchtmacht en marinebasis in Uruguay.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2019 | 07:35 uur
Citaat van: Ace1 op 10/09/2019 | 21:31 uur
Wel slim van China over een paar jaar hebben ze een luchtmacht en marinebasis in Uruguay.

Ja heel slim van China.
Maar Uruguay zal de huid vast niet al te duur hebben verkocht. Zijn ook te gevoelig voor emoties, beloftes en kralen.... en als het niet werkt gooien ze er vast een revolutie overheen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 20/09/2019 | 09:20 uur
Eilandengroep Kiribati verbreekt onder Chinese druk banden met Taiwan

20 september 2019 08:35 Laatste update: 36 minuten geleden

Eilandengroep Kiribati in de Stille Oceaan heeft vrijdag onder druk van China de diplomatieke banden met Taiwan opgezegd, melden Taiwanese autoriteiten. Taiwan heeft nu wereldwijd nog vijftien bondgenoten over.

Het land heeft meerdere bondgenoten op de Stille Oceaan, tot grote onvrede van China.

China oefent druk uit op landen in de Stille Oceaan om diplomatieke banden met Taiwan te verbreken, omdat het Taiwan ziet als Chinees grondgebied. Kiribati is de tweede eilandengroep in korte tijd die de banden met Taiwan verbreekt; vier dagen eerder deden de Salomonseilanden hetzelfde.

De Taiwanese ambassade wordt onmiddellijk gesloten op Kiribati, zegt Jospeh Wu, de Taiwanese minister van buitenlandse zaken.

Verlies komt vlak voor verkiezingen

Kiribati is een kleine eilandengroep met iets meer dan 100.000 inwoners, maar het verlies is zonder meer een klap voor de Taiwanese regering. Sinds het aantreden van de huidige president Tsai Ing-wen in 2016 hebben zes andere landen de banden met Taiwan verbroken: Burkina Faso, de Dominicaanse Republiek, Sao Tomé en Principe, Panama, El Salvador en de Salomonseilanden.

President Tsai wil in 2020 herkozen worden, maar ligt in eigen land onder vuur voor haar omgang met China.

Door: Reuters/NU.nl

https://www.nu.nl/algemeen/5995686/eilandengroep-kiribati-verbreekt-onder-chinese-druk-banden-met-taiwan.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 20/09/2019 | 11:21 uur
Via @RickJoe_PLART
CitaatA couple of CGIs from 大包00, which seems to depict PLAN surface ships which are in the water + under construction + "confirmed" in the next few years.
003's design at the front is speculative/notional (i.e. catapult no., elevator no. is not known)

(https://pbs.twimg.com/media/EE2G83sWwAcftjp.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EE2G9Q9XkAU3mmD.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EE2pDMOXkAAyoDI.jpg)


Ook is er nog iets meer info over het Type 075 LHD en nieuwe foto's.
Volgens de inschattingen is de LHD 235 x 36 m en het tonnage word ingeschat op 33.000 a 36.000 ton. In het dek zijn 4 liften te zien + 1 op de achtersteven, niet al deze liften zijn geschikt voor helikopters maar volgens de berichten zijn er 3 wel geschikt voor helikopters.

Met die afmeting komen de 075's tussen de Juan Carlos (Spanje) en Trieste (Italie) LHD's in qua formaat.

Foto's via @RupprechtDeino
(https://pbs.twimg.com/media/EEwRCxfXsAQtODK.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EEwREDgW4AI26oc.jpg)

Ook een kleine update over het Type 003 vliegkampschip, het testcentrum dat de Chinezen gebruiken voor alle nieuwe carrier tech heeft een paar aanpassingen ondergaan sinds de laatste carrier.
Er is een nieuwe mast en schoorsteen constructie geplaatst, en ook is de skijump verwijderd van het gebouw en vervangen door een plat dek. Op het ''vliegdek'' staat een 2e mock-up van een J-15 mogelijk J-15D. Naast de fighters staat er ook een mock-up van een Xian JZY-01 AEW vliegtuig.

Deze foto's zijn van April 2019.

(https://pbs.twimg.com/media/EEo6f3GXoAAROkJ.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EEo67qSWkAAtf-_.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EEo68tXXsAAgEYT.jpg)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 20/09/2019 | 11:32 uur
Citaat van: Parera op 20/09/2019 | 11:21 uur
Via @RickJoe_PLART

Ook een kleine update over het Type 003 vliegkampschip, het testcentrum dat de Chinezen gebruiken voor alle nieuwe carrier tech heeft een paar aanpassingen ondergaan sinds de laatste carrier.
Er is een nieuwe mast en schoorsteen constructie geplaatst, en ook is de skijump verwijderd van het gebouw en vervangen door een plat dek. Op het ''vliegdek'' staat een 2e mock-up van een J-15 mogelijk J-15D. Naast de fighters staat er ook een mock-up van een Xian JZY-01 AEW vliegtuig.

Wat is het voorste deel van het testvliegdek smal, tenzij dit zo lijkt. Zelfs bij de eerste super carrier USS Forrestal was dat breder.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 20/09/2019 | 11:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/09/2019 | 11:32 uur
Wat is het voorste deel van het testvliegdek smal, tenzij dit zo lijkt. Zelfs bij de eerste super carrier USS Forrestal was dat breder.

De foto's zijn van April, ik heb nog geen nieuwere foto's gezien dus misschien is het ondertussen al wat verbreed en aangepast naar het nieuwe model. Maar dit platform word voornamelijk gebruikt voor het testen van systemen, de kans is dus groot dat als de Type 003 catapults krijgt dat die systemen hierop eerst getest gaan worden.

De Chinezen spreken ook al over schip #4, volgens de berichten die ik online zie zou het gaan om een 2e Type 003 klasse carrier. Het ontwerp ervan is eind 2018 gestart maar volgens de info die ik zie gaat het voor een groot deel gelijk zijn aan de carrier die nu in aanbouw is. Waarschijnlijk worden er wel kleinere (interne) aanpassingen gedaan omdat bepaalde ontwikkelingen nu eenmaal per carrier doorgevoerd kunnen worden.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2019 | 13:19 uur
Ik kijk er tegenaan op een manier dat het relativeert. Want een schip is vooral veel lucht en staal. Er een vliegtuig vanaf laten stijgen, sensoren en radars met wapensystemen plaatsen en dan gaan varen is niet zo heel moeilijk.  Ik vraag me af hoe die dingen in elkaar steken. Waar ze op zijn gebaseerd.

Marine constructie kent in elk land eigenaardigheden en zijn eigenschappen. Gebaseerd op voornamelijk ieders en elkaars interpretatie van conflicten en damage assessments. Hebben de Chinezen dit ook ondergaan? Situaties waarop de kleinste lessen verschil maakten. Geleerd uit wo2 en daarna? Of bouwen ze een model na dat nog niet getest grote vraagtekens zet bij gecombineerde slagkracht en presteren.

De wapensystemen domineren. Dat snap ik. Maar er gaat volgens mij veel meer schuil dan een schip met een raket erop.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 20/09/2019 | 13:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2019 | 13:19 uur
Ik kijk er tegenaan op een manier dat het relativeert. Want een schip is vooral veel lucht en staal. Er een vliegtuig vanaf laten stijgen, sensoren en radars met wapensystemen plaatsen en dan gaan varen is niet zo heel moeilijk.  Ik vraag me af hoe die dingen in elkaar steken. Waar ze op zijn gebaseerd.

Marine constructie kent in elk land eigenaardigheden en zijn eigenschappen. Gebaseerd op voornamelijk ieders en elkaars interpretatie van conflicten en damage assessments. Hebben de Chinezen dit ook ondergaan? Situaties waarop de kleinste lessen verschil maakten. Geleerd uit wo2 en daarna? Of bouwen ze een model na dat nog niet getest grote vraagtekens zet bij gecombineerde slagkracht en presteren.

De wapensystemen domineren. Dat snap ik. Maar er gaat volgens mij veel meer schuil dan een schip met een raket erop.

De Chinezen hebben een lange geschiedenis wat betreft de aanloop naar de eerste zelf gebouwde carrier.

In 1995 kochten ze het soviet vliegkampschip Minsk van de Zuid-Koreaanse sloper,  het schip is gekocht door een groep Chinese investeerders uit de video-game industrie en ze hebben er een ''pretpark'' (Shenzhen Minsk World) van gemaakt. Je kan natuurlijk wel raden dat ook de Chinese overheid hier wel een vinger in de pap gehad heeft of tenminste het ontwerp helemaal heeft bestudeerd. Het attractie / pretpark is er nooit gekomen, het schip is in 2006 weer verkocht aan een andere Chinese investeringspartij die op een andere locatie er een attractie van wilde maken en in 2017 open had moeten gaan maar tot de dag van vandaag is het niet open.

In 1996 kocht een andere Chinese partij (Binhai Aircraft Park) het ex-soviet vliegkampschip Kiev waar het in Tianjin ook als attractie zou moeten gaan dienen. Dit schip is in 2011 omgebouwd tot luxe hotel maar ook hier zal de Chinese overheid het ontwerp bestudeerd hebben.

In 1998 kocht de Agencia Turistica E Diversoes Chong Lot Limitada het ex-soviet vliegkampschip Varyag met de plannen om het om te bouwen tot hotel en casino. Die hele aankoop was vaag, want het blijkt dat de persoon die het gekocht heeft nergens gegevens heeft vermeld bij de aankoop en dat het bedrijf voornamelijk gerund werd door (voormalig) personeel van de Chinese marine. Officieel had de Chinese marine geen interesse en geen budgetten om een vliegkampschip te opereren en was de romp van het schip al te slecht om nog te dienen als operationeel schip.
Achteraf is gebleken dat het hele verhaal van het casino en hotel een dekmantel geweest is van het bedrijf dat in werkelijkheid in opdracht van de Chinese marine het schip gekocht heeft. Ook het hele bedrijf dat het schip uiteindelijk gekocht heeft was niks anders dan een dekmantel.

Uiteindelijk kwam het schip in 2002 aan in China onder sleep, waarna het in 2005 het droogdok in ging voor een complete refit. Uiteindelijk hebben de Chinezen het schip onder de naam Liaoning (CV-16 / Type 001) in dienst genomen in 2012.

Op basis van de kennis die ze hebben opgedaan bij de refit van de Liaoning is het 2e schip gebouwd, dat is een schip van dezelfde klasse maar met moderne aanpassingen. Al is het ontwerp nog wel de basis Kuznetsov ontwerp uit de jaren '80.

Het 3e schip dat nu in aanbouw is word het eerste ''Chinese ontwerp'' maar ik verwacht dat er nog steeds veel kennis gebruikt word die ze hebben van de voormalige soviet vliegkampschepen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 20/09/2019 | 14:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2019 | 13:19 uur
Ik kijk er tegenaan op een manier dat het relativeert. Want een schip is vooral veel lucht en staal. Er een vliegtuig vanaf laten stijgen, sensoren en radars met wapensystemen plaatsen en dan gaan varen is niet zo heel moeilijk.  Ik vraag me af hoe die dingen in elkaar steken. Waar ze op zijn gebaseerd.

Marine constructie kent in elk land eigenaardigheden en zijn eigenschappen. Gebaseerd op voornamelijk ieders en elkaars interpretatie van conflicten en damage assessments. Hebben de Chinezen dit ook ondergaan? Situaties waarop de kleinste lessen verschil maakten. Geleerd uit wo2 en daarna? Of bouwen ze een model na dat nog niet getest grote vraagtekens zet bij gecombineerde slagkracht en presteren.

De wapensystemen domineren. Dat snap ik. Maar er gaat volgens mij veel meer schuil dan een schip met een raket erop.

De Chinezen hebben een hoop kennis opgedaan door bestaande carriers te kopen.

De HMAS Melbourne (R21) is in een voorbeeld daarvan.

Melbourne was paid off from RAN service in 1982. A proposal to convert her for use as a floating casino failed, and a 1984 sale was cancelled, before she was sold for scrap in 1985 and towed to China for breaking. The scrapping was delayed so Melbourne could be studied by the People's Liberation Army Navy (PLAN) as part of a secret project to develop a Chinese aircraft carrier and used to train PLAN aviators in carrier flight operations

https://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Melbourne_(R21)#cite_note-Storey79-4

Andere voorbeelden het kopen van 2 Kiev carriers.

In 1996 Kiev was sold to Binhai Aircraft Park, a theme park in Tianjin, China. The concept was developed by world tourism and attraction consultant Leisure Quest International

In August 2011, the ex-Kiev was developed into a luxury hotel after renovations costing £9.6 million


https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_aircraft_carrier_Kiev

In 1995 Minsk was sold for scrap to a South Korean company. Due to protests from South Korean environmentalists, the ship was resold to the Chinese state-owned Guangdong Ship Dismantling Company. The ship was again saved from the scrapyard when a group of Chinese video-game arcade owners formed the Shenzhen Minsk Investment Company to buy the ship for $4.3 million

Minsk became the centerpiece of a military theme park in Yantian district, Shatoujiao (沙头角) sub-district, Shenzhen called Minsk World. However, the Shenzhen Minsk company went bankrupt in 2006, and the carrier was put up for auction on 22 March 2006. On 31 May 2006, the carrier was sold in Shenzhen for 128 million RMB to CITIC Shenzhen

The ship was again sold to Dalian Yongjia Group, a real estate company in Dalian in North China, on 1 Jannary 2013.[7] On 3 April 2016, Chinese news reported the aircraft carrier had been towed to a new destination, Zhoushan for refit, because of the decline of the number of tourists after 2006. After the refit is completed, the ship would be taken to Nantong on the Yangtse River in Jiangsu Province and moored to the west of Sutong Yangtze River Bridge as part of a new theme park that will be opened in 2017.[9][10] But until 2018, the project has been in the process of being delayed.

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_aircraft_carrier_Minsk

Verder klopt het dat China meer dan 9 jaar heeft gewerkt  aan de  Liaoning en niet afgebouwde sovjet carrier die van  Oekraïne werd gekocht. De Chinezen hebben eerst alles gefotografeerd en gemeten en aan de hand daarvan is men verder gaan bouwen. Maar de  Chinezen  leren snel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_aircraft_carrier_Liaoning

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_001A_aircraft_carrier

Verder zullen de Chinezen wel tekeningen gekocht of gestolen hebben van  de niet afgebouwde  en gesloopte Sovjet carrier  Ulyanovsk

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_aircraft_carrier_Ulyanovsk

Ook zullen de  Chinezen wel tekeningen gekocht of gestolen hebben van de Yakovlev Yak-44

https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1170
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2019 | 16:25 uur
Dat is totaal niet de kennis die ik bedoel en voortvloeit uit waar ik op doel.

Jullie zijn ook geen militairen of personen met militaire achtergrond. ;) ik snap daarom dat jullie met bouwplannen en ontwerpovernames komen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 20/09/2019 | 16:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2019 | 16:25 uur
Dat is totaal niet de kennis die ik bedoel en voortvloeit uit waar ik op doel.

Jullie zijn ook geen militairen of personen met militaire achtergrond. ;) ik snap daarom dat jullie met bouwplannen en ontwerpovernames komen.

Maar dan nog de hele kennis die de Chinezen hebben rondom carrier ops is gebaseerd op de schepen die ze kennen en dat zijn voornamelijk ex-soviet troep. Je ziet het ook terug in de vliegtuigen die (op dit moment) volledig gebaseerd zijn op Soviet/ Russische middelen.

Shenyang J-15 = Su-33 based
Xian JZY-01 = Antonov An-24 based

Het hele plan achter de Type 001 is ook het opdoen van ervaring met carrier-ops om dit te verwerken in de latere schepen. De CV16 is officieel ook een trainingsschip om te experimenteren, oefenen en op te leiden rondom carrier ops.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 20/09/2019 | 17:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2019 | 16:25 uur
Dat is totaal niet de kennis die ik bedoel en voortvloeit uit waar ik op doel.

Jullie zijn ook geen militairen of personen met militaire achtergrond. ;) ik snap daarom dat jullie met bouwplannen en ontwerpovernames komen.

Jij bent niet bekend met de constructie van schepen je bent namelijk een cavalerist.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 20/09/2019 | 17:15 uur
Citaat van: Parera op 20/09/2019 | 16:49 uur
Het hele plan achter de Type 001 is ook het opdoen van ervaring met carrier-ops om dit te verwerken in de latere schepen. De CV16 is officieel ook een trainingsschip om te experimenteren, oefenen en op te leiden rondom carrier ops.

Persoonlijk denk ik dat de Chinezen niet zo dom zijn om een carrier te bouwen om er mee te experimenteren en ervaring mee op te doen. Het zijn experts in het bouwen van schepen die veel lading mee kunnen nemen en in dit geval vliegtuigen, munitie en peut en wat er nog meer nodig nodig is om een varende airbase in bedrijf te houden.

https://maritiemnieuws.nl/89620/china-wil-wereldleider-worden-in-de-scheepsbouw/


Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 20/09/2019 | 17:30 uur
Citaat van: Ros op 20/09/2019 | 17:15 uur
Persoonlijk denk ik dat de Chinezen niet zo dom zijn om een carrier te bouwen om er mee te experimenteren en ervaring mee op te doen. Het zijn experts in het bouwen van schepen die veel lading mee kunnen nemen en in dit geval vliegtuigen, munitie en peut en wat er nog meer nodig nodig is om een varende airbase in bedrijf te houden.

https://maritiemnieuws.nl/89620/china-wil-wereldleider-worden-in-de-scheepsbouw/

Elke scheepswerf kan een ''vliegkampschip'' bouwen maar dan moet je er ook nog wel operationeel mee kunnen varen en het inzetten. In de basis is een carrier niets meer dan een drijvende hangaar met vliegdek en dat kan iedereen maken, zelfs Iran heeft een vliegkampschip kunnen bouwen alleen dat was een mock-up voor het beoefenen van de aanval op US carriers het was geen operationeel vliegkampschip.

De officiële benaming van de CV16 is dat het een trainingsschip is. De Chinezen kwamen er in begin jaren 2000 al achter dat de romp te slecht was om er nog een operationeel vliegkampschip van te bouwen maar ze gebruiken het nu gewoon als trainingsschip en een manier om bemanningen en piloten op te leiden in het opereren van een carrier.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2019 | 17:50 uur
Citaat van: Ace1 op 20/09/2019 | 17:14 uur
Jij bent niet bekend met de constructie van schepen je bent namelijk een cavalerist.

Gaat om de echte belangrijke toegevoegde waarde van militaire ervaring. Als je dat niet hebt zie je zulke zaken blijkbaar heel anders.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 20/09/2019 | 18:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2019 | 17:50 uur
Gaat om de echte belangrijke toegevoegde waarde van militaire ervaring. Als je dat niet hebt zie je zulke zaken blijkbaar heel anders.

En op zee gelden andere dingen dan op land, op land kun je tanks verstoppen in een bos of in een gebouw dat gaat niet met een fregat.

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2019 | 19:04 uur
Als materieel gebruikt wordt komen eisen pas goed aan het licht, is lastig uit te leggen.
Dat heet o.a gebruikerservaring. Maargoed, laat maar ik krijg dat denk ik niet via typen uitgelegd.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 20/09/2019 | 19:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2019 | 19:04 uur
Als materieel gebruikt wordt komen eisen pas goed aan het licht, is lastig uit te leggen.
Dat heet o.a gebruikerservaring. Maargoed, laat maar ik krijg dat denk ik niet via typen uitgelegd.

Dat is ook het verschil tussen bijvoorbeeld India en China v.w.b. vliegkampschip gebruik. India gebruikt het al sinds 1961 inclusief inzet tegen Pakistan. China moet alles vanaf scratch opbouwen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: MasterChief1971 op 21/09/2019 | 12:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2019 | 19:04 uur
Als materieel gebruikt wordt komen eisen pas goed aan het licht, is lastig uit te leggen.
Dat heet o.a gebruikerservaring. Maargoed, laat maar ik krijg dat denk ik niet via typen uitgelegd.
Wat ik denk dat je bedoelt en waar je je voorbehoud ook maakt, is de operationele ervaring die in de bedrijfsvoering is gaan zitten en die daarmee een grote invloed heeft op het ontwerp.
Krachten van zeegang en weersomstandigheden (rollen en draaien van de romp), sortiegeneratie (efficiëntie van bewegingen op en onderdeks van vliegtuigen en nuttige ladingen) en dan krijg je nog de lessen qua damage control ( compartimentering, stutten en schoren, brandbestrijding en bedrijfsvoering terwijl damage control plaatsvindt).

Zowel de Russen (Sovjets) en Chinezen hebben die ervaring slechts ten dele of niet.
Enkel de Yanken, Jappen en wellicht de Engelsen hebben hier ervaring in.
Natuurlijk hebben wij, de Aussies, Canucks en de Argies en Brazilianen in het verleden met Colossus en Venerables gewerkt maar d's lang geleden en niet onder oorlogsomstandigheden. De Fransen, Spanjaarden en Italianen hebben ook geen echte oorlogservaring.  Wel in sortiegeneratie e.d. maar niet in damage control.
En we weten dus niet in hoeverre dit soort lessen vanuit de Yanken doorgedruppeld zijn en verwerkt.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2019 | 13:02 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 21/09/2019 | 12:30 uur
Wat ik denk dat je bedoelt en waar je je voorbehoud ook maakt, is de operationele ervaring die in de bedrijfsvoering is gaan zitten en die daarmee een grote invloed heeft op het ontwerp.
Krachten van zeegang en weersomstandigheden (rollen en draaien van de romp), sortiegeneratie (efficiëntie van bewegingen op en onderdeks van vliegtuigen en nuttige ladingen) en dan krijg je nog de lessen qua damage control ( compartimentering, stutten en schoren, brandbestrijding en bedrijfsvoering terwijl damage control plaatsvindt).

Zowel de Russen (Sovjets) en Chinezen hebben die ervaring slechts ten dele of niet.
Enkel de Yanken, Jappen en wellicht de Engelsen hebben hier ervaring in.
Natuurlijk hebben wij, de Aussies, Canucks en de Argies en Brazilianen in het verleden met Colossus en Venerables gewerkt maar d's lang geleden en niet onder oorlogsomstandigheden. De Fransen, Spanjaarden en Italianen hebben ook geen echte oorlogservaring.  Wel in sortiegeneratie e.d. maar niet in damage control.
En we weten dus niet in hoeverre dit soort lessen vanuit de Yanken doorgedruppeld zijn en verwerkt.

Jij snapt exact wat ik bedoel. Precies dit, gelijk de reden waarom burgers nooit in dezelfde lijn kunnen kijken en denken als (ex) militairen. Ook de verklaring waarom grote dingen falen terwijl ze op papier zo solide lijken.

Ontwerp beinvloed je personeel en andersom. Dan is er ook nog eens een doctrine die daaroverheen wordt uitgesmeerd wat ook gevolgen heeft. Dat heeft weer invloed in hoe vaak jr wacht loopt of iets controleert, overneemt of op elkaar laat aansluiten.

Daar zijn heel veel 'lessen' voor nodig. Je ziet het terug in landmacht materieel. Wat uit duitsland komt heeft over dezelfde zaken heel anders nagedacht dan wat uit zweden komt. Nou.. ik durf er 5 kratjes bier op te zetten dat die bij schepen ook het geval is.

Soorten connectors van electronica, de hendels van machines en deuren tot en met de ruimte van paden en hoe iedereen daar een wisselende rol in heeft in verschillende situaties.

Dit moet bij de chinezen echt nog in de kinderschoenen staan. Het ziet er top uit op saildays, presentaties en de radio naar potentiele vijanden.. maar wanneer je boot wekenlang in gevecht gaat brengt dit consequenties mee waarop de Chinezen achterlopen.




Dank!
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 26/09/2019 | 08:55 uur
Report to Congress on China Naval Modernization

https://news.usni.org/2019/09/25/report-to-congress-on-china-naval-modernization

Rapport (update 24-09-2019):

https://assets.documentcloud.org/documents/6429003/China-Naval-Modernization-Implications-for-U-S.pdf
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 27/10/2019 | 09:26 uur
Taiwan buigt niet in Chinese broedertwist

De spanningen tussen China en Taiwan lopen op. Peking streeft naar hereniging, maar Taipei voelt daar niets voor. Wapengekletter en sancties maken Taiwanezen nerveus. Is ontsnappen aan China nog wel mogelijk?

(https://images.fd.nl/I1E1LGTwIZ3uLhsTRHePbDJ7n5c.jpg?auto=format&q=45&cs=tinysrgb&w=1280)
Taiwanese vrouwelijke militairen tijdens een oefening op het strand van Pingtung in Taiwan. De spanning tussen China en Taiwan groeit weer.

In het kort
Regering Taiwan koerst nadrukkelijker op onafhankelijkheid van China af, terwijl China juist streeft naar hereniging.

Peking ligt overhoop met Taiwanese president Tsai, die bovendien de komende verkiezingen lijkt te winnen.

China verhoogt druk op Taiwan via economische middelen, zoals het inperken van toerisme, maar ook via militaire retoriek.

Voorlopig is het niet de angst voor een Chinese invasie, maar juist de afwezigheid van Chinezen die sommige Taiwanezen zorgen baart. Chinezen krijgen sinds 1 augustus geen toestemming meer van Peking om individuele reizen naar het eiland te maken.

Dat scheelt de middenstand en hotels naar schatting 700.000 koopkrachtige klanten in de komende maanden. Gemiddeld gaven ze volgens het Taiwanese Bureau voor Toerisme tijdens een trip een kleine $1150 uit. Het eiland is een populaire bestemming. Een dag voor de maatregel in ging, probeerden veel Chinezen op de valreep nog een reisvergunning te krijgen.

De maatregel kwam niet uit de lucht vallen — vijf maanden voor de presidentsverkiezingen in Taiwan. Doel: het verhogen van de druk. 'In de ogen van Peking beweegt Taiwan zich onder leiding van de regerende DPP in de richting van onafhankelijkheid,' zegt hoogleraar politieke wetenschappen en internationale relaties Zhiqun Zhu van Bucknell University in de VS.

China's leider Xi Jinping, sinds 2012 aan de macht, wil dat koste wat kost voorkomen. Volgens Zhu is Xi 'een man met een historische missie', die ervan droomt Taiwan — in de ogen van Peking geen onafhankelijke staat maar een afvallige provincie — met China te herenigen.

'Vast op spookschip'
De president van Taiwan, Tsai Ing-wen, voelt daar net als haar kiezers niets voor en stelt zich hard op. Dat betaalt zich uit: de race is nog niet gelopen, maar in de peilingen heeft ze, na eerdere tegenslagen, een ruime voorsprong op Han Kuo-yu, de pro-Chinese kandidaat van oppositiepartij Kwomintang (KMT). Han noemde onafhankelijkheid 'beangstigender' dan syfilis.

Jonge democratie
De vete tussen Peking en Taipei is zeventig jaar oud. Toen de communisten in 1949 na een lange burgeroorlog de Volksrepubliek uitriepen, verschansten de overgebleven verdedigers van de nationalistische Republiek China zich op Taiwan. Zowel Peking als Taipei claimde het enige echte China te zijn. De communisten namen in 1971 Taiwans permanente zetel in de Veiligheidsraad over. China en Taiwan sloten in 1992 een akkoord dat er één China is en Taiwan daar deel van is, al werden ze het er niet over eens wie China vertegenwoordigt. Volgens Peking kan Taiwan niet zijn eigen weg gaan. Op het eiland zelf hield de nationalistische Kwomintang-partij de touwtjes strak in handen. De staat van beleg bleef van kracht van 1949 tot 1987. Democratie is een jong verschijnsel: de eerste vrije verkiezingen vonden pas in 1992 plaats.

De Chinese staatskrant China Daily waarschuwde de Taiwanese kiezers afgelopen zomer dat ze goed na moeten denken 'of het de moeite waard is om nog eens vier jaar met een separatistische "leider" vast te zitten op hetzelfde spookschip'.

Peking ligt al sinds Tsai's aantreden in 2016 overhoop met de Taiwanese nationaliste. Het is ook niet voor het eerst dat Peking de toeristenindustrie op het eiland probeert te raken. Eerdere maatregelen zorgden de afgelopen jaren voor een daling van het aantal Chinese vakantiegangers met bijna 1,4 miljoen.
Vooralsnog lijkt het erop dat Peking daarmee het tegenovergestelde bereikt van wat het wil. Met campagnes slaagde Taiwan erin de gaten te vullen met toeristen uit andere landen. Het aantal toeristen steeg zelfs, tot ruim 11 miljoen. Taiwan werd zo minder afhankelijk van het vasteland. De vraag is of Taiwan er ook nu in slaagt de wegblijvende Chinezen te vervangen.

Kaarten in shredder
Het aanpakken van de toeristenstroom mag een speldenprik lijken. De kans dat China het erbij laat zitten is klein. Gelijkwaardig zijn ze niet, de Volksrepubliek China en de Republiek China, zoals Taiwan formeel nog steeds heet. Niet in inwonertal (1,4 miljard versus 23,6 miljoen), en niet in omvang van de economie ($14.140 mrd versus $586 mrd).

De Chinese minister van defensie Wei Fenghe zei een week geleden tijdens een toespraak dat geen macht ter wereld China's 'hereniging' kan blokkeren en Taiwanees separatisme gedoemd is te mislukken.

Het is de bekende retoriek. Ondertussen doet Peking zijn best alle zichtbare sporen van de 'staat' Taiwan uit te gummen. Het pakt bedrijven aan die Taiwan op kaarten, websites of kleding als soevereine staat presenteren. Luxemerk Dior, kledingmerk Gap, hotelketen Marriott en vele andere gingen door de knieën, om hun toegang tot de lucratieve Chinese markt niet te schaden.
De douane let ook goed op: eerder dit jaar ging een partij van 28.908 buitenlandse wereldkaarten op posterformaat in de shredder omdat Taiwan er als land op was afgebeeld. Volgens de autoriteiten was dat een 'serieuze bedreiging voor de nationale veiligheid'.

Ook diplomatiek probeert Peking Taipei te isoleren. Nog maar vijftien — vooral kleine — staten erkennen Taiwan maar hun aantal slinkt. Met druk en financiële steun (dollar diplomacy) probeert China landen over te halen om Taiwan te laten vallen. Dit jaar deden El Salvador, de Salomonseilanden en Kiribati dat, waarmee Peking Taipei een flinke slag heeft toegebracht.

Het is een gevecht met vooral symbolische waarde. Het leeuwendeel van de landen wereldwijd — ook Nederland — zette de stap eerder al. Taiwan heeft in Den Haag geen ambassade, maar een vertegenwoordiging.

Militaire dreiging
De Chinese president Xi herhaalde begin dit jaar dat zijn land het gebruik van geweld niet uitsluit, en waarschuwde impliciet de VS zich niet met de kwestie-Taiwan te bemoeien. De Amerikaanse president Donald Trump, die een harde koers tegenover Peking vaart, haalde de banden met Taipei aan en levert wapens. Taiwan is daardoor ook een pion het Amerikaans-Chinese conflict.
Xi's dreigement tegen Taipei moet volgens China-expert Frans-Paul van der Putten van Instituut Clingendael 'zeer serieus' genomen worden. 'Het is een laatste middel, maar als politieke en economische pressie niet voldoende zijn om Taiwan af te houden van onafhankelijkheid zal Peking ook geweld gebruiken,' zegt hij.

Amerikaanse militair strategen betwijfelen of China in staat is het eiland gemakkelijk te veroveren. Maar dankzij Pekings enorme defensiebudget groeit de slagkracht van het Volksbevrijdingsleger snel. Taiwan gaf vorig jaar $10,7 mrd uit aan defensie, China $250 mrd. Alleen de VS besteedden meer aan wapens dan China, $649 mrd.

Meer Taiwanees, minder Chinees
De kiezers in Taiwan lijken zich weinig aan te trekken van Chinese dreigementen. De aanhoudende onrust in Hongkong en Pekings pogingen zijn greep op de stad te vergroten, bevestigt veel Taiwanezen in hun opvatting dat het door de Chinezen toegepaste principe van 'een land, twee systemen' voor Taiwan geen wenkend perspectief is.

Van der Putten: 'Taiwanezen waren er al weinig van gecharmeerd. Wat ze nu zien is dat Hongkong steeds meer onder Chinese invloed komt. De autonomie van de stad staat steeds meer onder druk.' Hoogleraar Zhu ziet het ook niet gebeuren dat de Taiwanezen uit vrije wil kiezen voor China. Het wordt nog 'een grote uitdaging voor Peking om de harten van de Taiwanezen te winnen'.

De Kwomintang (KMT) die Taiwan meer dan vijftig jaar regeerde, zocht de laatste decennia toenadering tot Peking. Maar de stemming op het eiland is veranderd. De inwoners zijn zich meer Taiwanees en minder Chinees gaan voelen: in 1995 voelde een kwart van de bevolking zich alleen Taiwanees, de laatste jaren is dat meer dan de helft. Tsai's DPP is hun spreekbuis.

Economisch afhankelijk
Taiwanezen mogen zich dan minder Chinees zijn gaan voelen, economisch is de verwevenheid fors toegenomen. Taiwan speelde een belangrijke rol in de economische ontwikkeling van China, na de openstelling van het land in 1978 door Deng Xiaoping. Investeerders uit Taiwan en Hongkong legden toen de basis voor China's latere groeispurt.

Veertig jaar later is China met afstand de belangrijkste handelspartner van Taiwan. Dat intensieve economische contact baart Taiwanezen volgens Van der Putten ook zorgen, omdat Peking daarmee instrumenten in handen heeft om Taipei in de nabije toekomst verder onder druk te zetten.

Pogingen om minder afhankelijk te worden van Peking lijken onvoldoende effect te hebben. Het aandeel van China in de Taiwanese export nam sinds het aantreden van Tsai in 2016 niet af, maar groeide licht. Honderdduizenden, vaak hoogopgeleide Taiwanezen wonen en werken al in China.

De economische aantrekkingskracht van China op Taiwan is enorm. Het land is als een kleine planeet die dicht bij een steeds feller schijnende ster staat en zijn baan niet kan verleggen.

https://fd.nl/achtergrond/1321289/taiwan-buigt-niet-in-chinese-broedertwist?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief_#

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 10/11/2019 | 17:46 uur
(https://pbs.twimg.com/media/EJAtPieUcAMdJnY.jpg)

Via @dafengcao

Type 071 LPD & Type 075 LHD
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 22/11/2019 | 10:19 uur
​PICTURES: China's newest aircraft carrier docks at Hainan

https://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-chinas-newest-aircraft-carrier-docks-at-462449/

(https://newsassets.cirium.com/assets/getasset.aspx?itemid=79545)
Image of China's Type-001A shot by Maxar Technologies' WorldView-1 satellite. Satellite image ©2019 Maxar Technologies.

(https://newsassets.cirium.com/assets/getasset.aspx?itemid=79546)
Yulin Naval Base is at the Southern tip of Hainan Island. Satellite image ©2019 Maxar Technologies.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 25/11/2019 | 19:56 uur
Chinese spion in Hongkong loopt over naar Australië

Een Chinese spion is met een schat aan informatie 'overgelopen' naar een Australische inlichtingendienst. Volgens Australische media, die dit zaterdag meldden, heeft Wang 'William' Liqiang politiek asiel aangevraagd omdat hij vreest voor zijn leven bij terugkeer naar China.
Canberra

Volgens de 26-jarige Wang was hij betrokken bij Chinese infiltratie in ­activistische groeperingen in Hongkong, waar al maanden geprotesteerd wordt tegen de groeiende Chinese invloed in de voormalige Britse kroonkolonie. Ook heeft hij naar ­eigen zeggen meegedaan aan de ontvoering van een boekhandelaar in Hongkong die aan de zijde van de demonstranten stond. De man werd naar China gebracht, evenals een aantal andere ontvoerde activisten. Het zou de eerste keer zijn dat een Chinese spion zichzelf in het Westen 'ontmaskert'.

Wang was naar Hongkong gekomen met een vervalst Zuid-Koreaans paspoort. Zijn dekmantel was een functie bij een Chinees bedrijf in Hongkong. Dat bedrijf was in feite een verlengstuk van Chinese inlichtingen­diensten. Wang heeft de namen van Chinese agenten in Hongkong doorgespeeld aan de Australiërs.

Hoewel een bevestiging van het verhaal door de Australische autoriteiten zaterdag uitbleef, toonden politici in Canberra zich wel bezorgd over de berichtgeving.

Wang had naar eigen zeggen al een nieuwe opdracht op zak voor komend jaar: het beïnvloeden van presidentsverkiezingen in Taiwan, het eiland dat een eigen bestuur heeft maar door China als een afvallige provincie wordt beschouwd. <

https://www.nd.nl/nieuws/buitenland/chinese-spion-in-hongkong-loopt-over-naar.3694854.lynkx
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 04/12/2019 | 09:38 uur
U.S. Navy Has Been Shut Out of Hong Kong Since July

https://news.usni.org/2019/12/03/u-s-navy-has-been-shut-out-of-hong-kong-since-july

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2016/05/131112-N-IP531-093.jpg)
Two aviators assigned to Carrier Air Wing (CVW) 5 look out onto the Hong Kong skyline as the aircraft carrier USS George Washington (CVN-73) in 2013. US Navy Photo
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 17/12/2019 | 13:20 uur
China's 2nd Aircraft Carrier Type 002 'Shandong' Commissioned With PLAN

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/12/chinas-2nd-aircraft-carrier-type-002-shandong-commissioned-with-plan/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 24/12/2019 | 09:56 uur
Report to Congress on Chinese Naval Modernization

https://news.usni.org/2019/12/23/report-to-congress-on-chinese-naval-modernization

Rapport update 20-12-2019

https://assets.documentcloud.org/documents/6591484/China-Naval-Modernization-Implications-for-U-S.pdf
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 15/01/2020 | 16:13 uur
China waarschuwt Nederland: als ASML geen chipmachines levert aan China, loopt de handelsrelatie gevaar

Nederland heeft met chipmachinefabrikant ASML uit Veldhoven een wereldmarktleider met een unieke voorsprong op het gebied van technologie voor met maken van computerchips. Maar ASML is speelbal geworden van een politieke machtsstrijd om technologische hegemonie tussen de VS en China. Niet alleen Donald Trump, maar ook de Chinezen oefenen politieke druk uit op Nederland.

De Amerikaanse president vreest de opkomst van China als economische en politieke wereldmacht, en maakt zich mede zorgen om wat hij ziet als de diefstal van intellectueel eigendom van het Westen, ofwel het kopiëren van waardevolle technologie door de Volksrepubliek.

China heeft zich op zijn beurt ten doel gesteld om in 2025 in staat te zijn hoogwaardige technologie, waaronder alle onderdelen van computerchips, volledig binnenlands te kunnen produceren. Tegen deze achtergrond ligt de export van de nieuwste en meest geavanceerde chipmachines van ASML bijzonder gevoelig.

Een exportvergunning voor ASML naar China werd afgelopen jaar door Nederland opgeschort na sterke druk vanuit de Verenigde Staten, zo meldde persbureau Reuters begin dit jaar op basis van ingewijden. Het ging om een vergunning voor de levering van de modernste chipmachines van het Nederlandse bedrijf.

Een woordvoerder van Rutte wilde tegenover Reuters geen commentaar geven. Ook het Witte Huis wilde niet op de kwestie ingaan.

China dreigt Nederland om exportbeperking ASML
In een woensdag gepubliceerd interview het Het Financieele Dagblad voert de Chinese ambassadeur in Nederland de druk op. Ambassadeur Xu Hong zegt dat de relatie tussen Nederland en China gevaar loopt, als de regering van premier Mark Rutte om politieke redenen de export van chipmachines van ASML naar China blijft blokkeren.

"Wij maken ons zorgen dat Nederland onze handelsrelatie nu laat politiseren door Amerikaanse dwang. Als die beweging doorzet zal dat de bilaterale relatie uiteraard negatief beïnvloeden", aldus ambassadeur Hong tegen de krant.

De kwestie draait om zogeheten EUV-machines, die de productie van snellere microprocessoren en geheugenchips mogelijk maken. Nederland gaf ASML in 2018 een vergunning voor export van de peperdure apparatuur naar een Chinese klant, maar verlengde die vorig jaar niet.

EUV-machines vallen onder het Wassenaar Arrangement. Deze afspraak tussen tientallen landen beperkt de export van wapens naar bepaalde landen, maar ook van moderne technologie die voor militaire doeleinden kan worden gebruikt. Voor de uitvoer daarvan is daarom eerst goedkeuring uit Den Haag nodig.

De kwestie rond ASML komt bovenop  het politiek gevoelige dossier rond de aanleg van een 5G-netwerk voor sneller mobiel dataverkeer. Daarbij geldt de vraag voor Nederland of het Chinese telecombedrijf Huawei mag meedingen bij de aanleg van dit netwerk, omdat er zorgen zijn over eventuele spionagerisico's.

https://www.businessinsider.nl/china-waarschuwt-nederland-blokkade-export-asml/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 15/01/2020 | 16:15 uur
Een aanvulling op dit nieuws, dit artikel is van vorig jaar April.

https://nos.nl/artikel/2280228-wat-heeft-de-chinese-overheid-met-de-spionage-bij-asml-te-maken.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 15/01/2020 | 21:04 uur
Kamer: Niet zwichten voor druk VS en China rond ASML

Nederland zit in de maag met de aanvraag van een exportvergunning van een speciale chipmachine van ASML naar China. Waar eerder de Verenigde Staten dreigden met sancties als die vergunning afgegeven wordt, laat nu ook China weten dat weigering niet zonder gevolgen zal blijven. Maar zwichten voor zulke druk is geen optie, klinkt het in de Tweede Kamer.

De kwestie zit zowel het kabinet als de Tweede Kamer dwars. Niemand zit te wachten op sancties van een van de twee economische grootmachten. Tegelijkertijd wil ook niemand zwichten voor buitenlandse druk. ,,We moeten zelfstandig kunnen nadenken. In Europa moeten we volwassen worden wat betreft onze economische rol in de wereld. Het is niet goed als de VS gaat bepalen wat goed en niet goed is. Wij moeten zelf die afweging kunnen maken'', zegt CDA-Kamerlid Mustafa Amhaouch. Coalitiegenoot VVD is dezelfde mening toegedaan. Kamerlid Arne Weverling: ,,Als Nederland bepalen we zelf of we een exportvergunning verlenen of niet, dat doen niet de Amerikanen of Chinezen.''

Conflict
Nederland gaf ASML in 2018 een exportvergunning voor de zogenaamde EUV-machines, waarmee snelle processoren en geheugenchips worden gemaakt, maar verlengde die vorig jaar niet. Volgens ingewijden zou dat zijn onder druk van de Amerikanen, die menen dat er een veiligheidsrisico aan het uitleveren van de machines zou zitten. Premier Rutte zou tijdens een bezoek aan het Witte Huis afgelopen zomer een Amerikaans rapport hebben ingezien over de risico's van zulke technologie in Chinese handen. Zou Nederland toch toestaan dat de moderne chipmachines in Chinese handen komen, dan liggen Amerikaanse sancties op de loer.

Nu dreigt ook China dat Nederland niet moet 'zwichten voor Amerikaanse druk'. De Chinese ambassadeur in Nederland, Xu Hong, zegt dat de relatie tussen onze landen bij weigering 'negatief beïnvloed' zal worden. Hij verwijst de Amerikaanse claim rond veiligheidsrisico's naar het land der fabelen. ,,China misbruikt nooit bedrijven om buitenlandse inlichtingen te verzamelen. Niettemin moeten wij constateren dat de Amerikanen overal in Europa twijfel zaaien over de bedoelingen van China.''

Ketelmuziek
Volgens GroenLinks-Kamerlid Bram van Ojik heeft Nederland te lang alleen gekeken naar de financiële voordelen van zulke export, en niet naar de risico's zoals spionage, hacking of andere privacygerelateerde zaken. ,,Als dat gevaar dreigt, moeten we geen vergunning geven.'' Nederland moet zich niet van de wijs laten brengen door buitenlandse dreigementen, vindt Van Ojik. ,,Het is allemaal ketelmuziek, we moeten ons door geen van de partijen onder druk laten zetten en de technologie toetsen met behulp van ons eigen instrumentarium. Je kunt alleen respect afdwingen als je niet je oor laat hangen naar een van de twee.''

De spagaat toont opnieuw aan hoe ruig het internationale handelsverkeer is geworden. Het Nederlands-Zwitsers bedrijf Allseas zag onlangs onder druk van Amerika af van de aanleg van de gaspijpleiding van Rusland naar Duitsland. President Trump tekende een wet waarin bedrijven die aan de zogeheten Nord Stream 2 werkten sancties opgelegd zouden krijgen. Omdat Allseas veel belangen heeft in de VS, heeft het bedrijf besloten om uit het Russische-Duitse project te stappen.

Oppositiepartij SP stelt zich terughoudend op. ,,Er heeft in het verleden spionage bij ASML plaatsgevonden. Als het kabinet hierom, of omdat de verwachting is dat China niet goed met intellectueel eigendom omgaat, geen vergunning wil afgeven kan ik dat begrijpen'', aldus Kamerlid Frank Futselaar. ,,Ik zou het echter onjuist vinden als dit -zoals in media wordt gesuggereerd- puur is omdat de Amerikanen ons onder druk zetten in een techniekstrijd met China.''

Europa
Amhaouch (CDA) vindt dat Europa een rol kan spelen bij dit soort conflicten, mits dat krachtig optreedt. ,,China en de VS zijn machtsblokken, maar ook Europa heeft belangen. We hebben meer dan 500 miljoen inwoners en een sterke economie. De panelen verschuiven. We werken graag samen met de VS en China, maar dan moet er wel een gelijk speelveld zijn.''

Van Ojik (GroenLinks) juicht dat toe, maar is sceptisch. ,,We weten dat Europa verdeeld is over China, en China heeft een strategie om die verdeeldheid aan te wakkeren.'' Volgens hem is er veel te veel Chinese bemoeienis in Europa. Bovendien moeten we ook niet naïef zijn. ,,De verwevenheid tussen het Chinese bedrijfsleven en de Communistische Partij is volledig. Je kan dus geen zaken doen met Chinese bedrijven zonder dat daar potentieel Chinese bemoeienis mee gemoeid is. Naïviteit daarover, door te zeggen dat het particuliere ondernemingen zijn, spreekt mij totaal niet aan.''

Aanvraag
Voor de aanvraag van een exportvergunning gelden strikte termijnen: in principe moet er uiterlijk acht weken na de aanvraag een beslissing zijn. Die termijn kan worden verlengd met nog eens acht weken. Dus: na maximaal 16 weken moet er al dan niet een vergunning worden afgegeven.

ASML deed de aanvraag voor de export van de EUV-machine in mei, dus de periode van 16 weken is ruim overschreden. Dat komt, stellen ingewijden, omdat de tijd wordt stilgezet op het moment dat de vergunningverlener – minister Kaag voor Buitenlandse Handel – aanvullende vragen stelt aan de vergunningaanvrager. Dat heeft zij gedaan, al is niet bekend welke vragen er gesteld zijn. Het lijkt logisch dat ASML duidelijk moet maken hoe zij ervoor zorgt dat China de technologie van de machine niet in handen krijgt. Het ministerie zou nog aan het wachten zijn op antwoorden.

Wassenaar Arrangement
EUV-machines vallen onder het Wassenaar Arrangement. Dit internationale verdrag beperkt de export van wapens naar bepaalde landen, maar ook van moderne technologie die voor militaire doeleinden kan worden gebruikt. Zowel Nederland als de VS hebben dat verdrag ondertekend. Voor de uitvoer van dergelijke technologie is een vergunning nodig.

https://www.ad.nl/politiek/kamer-niet-zwichten-voor-druk-vs-en-china-rond-asml~ae5c9637/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Umbert op 15/01/2020 | 21:57 uur
Denk dat de Chinezen bij de VS moet zijn, want als dei zeggen nee is het klaar, want er zitten veel te veel onderdelen in een stepper die VS zijn en als die ze als strategisch gaan bestempellen is het klaar. Kan China boos zijn op Nederland maar dan krijgen ze dezelfde behandeling als de Russen die kunnen ook niet de gewenste machines kopen die ze willen. En voor 5G chips hoef je niet noodzakelijk de ASML machine in kwestie te hebben daar zijn eerdere generaties goed genoeg voor.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Oorlogsvis op 16/01/2020 | 12:58 uur
Nederland moet zich niet laten chanteren door China ....je hoort tegenwoordig bij de VS of je hoort bij het kamp Rusland/China/Iran ...en ik kies toch liever voor de VS.

Als je wel levert aan China ...dan krijg je problemen met Trump/US en dat wil je niet....dus doei China ;D
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Poleme op 06/02/2020 | 15:04 uur
Tencent (media bedrijf) may have accidentally leaked real data on Wuhan corona virus deaths.
Per 1 februari '20:
Nationaal bevestigd aantal besmettingen: 154.023,
Verdachte besmetting zaken                  :  79.808,
Aantal genezingen                                :       269,
Aantal doden                                        :  24.589,

bron:  https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3871594

Bovenstaande nummers komen vrij nauwkeurig over een met wetenschappelijke besmetting verspreiding modellen.
Zoals o.a. door The Lancet is gepubliceerd:  https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2820%2930260-9

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Mourning op 06/02/2020 | 17:34 uur
Wow... dat zou schokkend zijn en tegelijkertijd ook weer niet verbazingwekkend als je ziet wat voor een staat China heeft.

Hoor net ook dat de "ontdekker" van het Coronavirus eraan is overleden, alsmede dat hij een verklaring heeft moeten ondertekenen dat hij zich vergist heeft...en zijn excuses aanbiedt  :neutral:
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Enforcer op 06/02/2020 | 18:24 uur
Citaat van: Poleme op 06/02/2020 | 15:04 uur
Tencent (media bedrijf) may have accidentally leaked real data on Wuhan corona virus deaths.
Per 1 februari '20:
Nationaal bevestigd aantal besmettingen: 154.023,
Verdachte besmetting zaken                  :  79.808,
Aantal genezingen                                :       269,
Aantal doden                                        :  24.589,

bron:  https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3871594

Bovenstaande nummers komen vrij nauwkeurig over een met wetenschappelijke besmetting verspreiding modellen.
Zoals o.a. door The Lancet is gepubliceerd:  https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2820%2930260-9

1 op de 6 waar het licht definitief uitgaat?!
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Poleme op 06/02/2020 | 19:00 uur
Citaat van: Enforcer op 06/02/2020 | 18:24 uur
1 op de 6 waar het licht definitief uitgaat?!
Een op 6 is 16,67 % die het niet overleeft.
Ter vergelijking: bij de beruchte Spaanse griep uit 1918 lag het sterfte percentage op 2 %.
De Mexicaanse griep pandemie in 2009 infecteerde 1 op de 3 mensen op aarde, waarbij gemiddeld 1 op 1.000 stierf, is slechts 0,1 %.
In de ebola-epidemie in West-Afrika in 2014 stierf maar liefst 80 % van alle geïnfecteerden.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 06/02/2020 | 19:03 uur
Citaat van: Poleme op 06/02/2020 | 19:00 uur
Een op 6 is 16,67 % die het niet overleeft.
Ter vergelijking: bij de beruchte Spaanse griep uit 1918 lag het sterfte percentage op 2 %.
De Mexicaanse griep pandemie in 2009 infecteerde 1 op de 3 mensen op aarde, waarbij gemiddeld 1 op 1.000 stierf, is slechts 0,1 %.
In de ebola-epidemie in West-Afrika in 2014 stierf maar liefst 80 % van alle geïnfecteerden.


Zijn er ook cijfers beschikbaar van het Sars virus?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zander op 06/02/2020 | 19:06 uur
Als het allemaal waar is...................
Het klinkt vooralsnog als een complottheorie.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Poleme op 06/02/2020 | 19:07 uur
SARS uitbraak in 2002, verspreid naar 37 landen: ruim 770 doden op ruim 8.000 besmettingen = ruim 9,6 % sterfte kans.

bron: hoogleraar virologie Marion Koopmans,
https://www.ad.nl/nieuws/sterftepercentage-hoger-dan-bij-spaanse-griep-dus-zaak-om-uitbraak-snel-te-beteugelen~a2e3e0e0/

MERS, soortgelijke ziekte, die ook oversprong van dier naar mens, begon in het Midden-Oosten in 2012 en werd verspreid naar 27 landen.
MERS leverde 2.494 geïnfecteerden op, waarvan er 858 stierven = 34,40 % gestorven.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Poleme op 06/02/2020 | 19:16 uur
Citaat van: Zander op 06/02/2020 | 19:06 uur
Als het allemaal waar is...................
Het klinkt vooralsnog als een complottheorie.
Neen, de Taiwanese cijfers komen overeen met wetenschappelijke besmetting snelheid en verspreiding modellen.
Zie:  https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2820%2930260-9
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zander op 06/02/2020 | 19:20 uur
Citaat van: Poleme op 06/02/2020 | 19:16 uur
Neen, de Taiwanese cijfers komen overeen met wetenschappelijke besmetting snelheid en verspreiding modellen.
Zie:  https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2820%2930260-9
Het zou ook heel goed waar kunnen zijn natuurlijk.
Het zijn en blijven chinezen...... :silent:
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Oorlogsvis op 06/02/2020 | 20:20 uur
Lees nu trouwens op Bloomberg dat Senator Barr de VS wil laten inversteren in Nokia en Ericsson omdat die twee de
enige bedrijven zijn die de strijd kunnen aanbinden met Huawei , omdat de VS niet willen dat  Huawei het
5G gaat domineren.

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Reinier op 07/02/2020 | 09:47 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/02/2020 | 20:20 uur
Lees nu trouwens op Bloomberg dat Senator Barr de VS wil laten inversteren in Nokia en Ericsson omdat die twee de
enige bedrijven zijn die de strijd kunnen aanbinden met Huawei , omdat de VS niet willen dat  Huawei het
5G gaat domineren.
Amerikanen gaan investeren in Europese bedrijven, omdat ze zelf de technologie niet hebben. Europa heeft de technologie, maar kiest voor Chinese producten, omdat deze goedkoper zijn (...)  :dead:
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zander op 07/02/2020 | 09:51 uur
Citaat van: Reinier op 07/02/2020 | 09:47 uur
Amerikanen gaan investeren in Europese bedrijven, omdat ze zelf de technologie niet hebben. Europa heeft de technologie, maar kiest voor Chinese producten, omdat deze goedkoper zijn (...)  :dead:
Door die Amerikaanse investeringen worden deze producten goedkoper. Echter, goedkoper dan Chinese shitzooi zal het niet kunnen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Oorlogsvis op 07/02/2020 | 12:55 uur
Citaat van: Reinier op 07/02/2020 | 09:47 uur
Amerikanen gaan investeren in Europese bedrijven, omdat ze zelf de technologie niet hebben. Europa heeft de technologie, maar kiest voor Chinese producten, omdat deze goedkoper zijn (...)  :dead:
klopt....
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 10/02/2020 | 09:23 uur
Ik plaats het hier maar even, weet zo niet een ander topic.

Ik heb dit al eerder gedacht over het Coronavirus en had ook al gegoogled naar de industrie in Wuhan, maar kon zo niets relevants vinden over chemische industrie e.d.
Maar ik denk dat het Coronavirus een virus bedoeld voor chemische oorlogvoering is.
Zoiets is natuurlijk niet te bewijzen, maar goed. Dat zijn mijn gedachten.

Nu zijn er berichten dat het Virus, een door de mens gemaakt virus is

https://gnews.org/106576/



Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: bergd op 10/02/2020 | 10:37 uur
Sterfte percentage coronavirus is 2% volgens https://www.worldometers.info/coronavirus/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2020 | 10:49 uur
Citaat van: Harald op 10/02/2020 | 09:23 uur
Ik plaats het hier maar even, weet zo niet een ander topic.

Ik heb dit al eerder gedacht over het Coronavirus en had ook al gegoogled naar de industrie in Wuhan, maar kon zo niets relevants vinden over chemische industrie e.d.
Maar ik denk dat het Coronavirus een virus bedoeld voor chemische oorlogvoering is.
Zoiets is natuurlijk niet te bewijzen, maar goed. Dat zijn mijn gedachten.

Nu zijn er berichten dat het Virus, een door de mens gemaakt virus is

https://gnews.org/106576/

Ben heel benieuwd hoe je hierbij komt en op welke gekke sites je hebt gezeten.

Wel een enorm omslachtig moeilijk langszaam en niet zo heel dodelijk virus dan he. Als dit het resultaat is van je wapenprogramma stop er dan maar mee.

Kun je beter in het drinkwater van de vijand poepen of wachten of een schaap exporteren met mond en klauwzeer.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ros op 10/02/2020 | 11:10 uur
Citaat van: Harald op 10/02/2020 | 09:23 uur
Maar ik denk dat het Coronavirus een virus bedoeld voor chemische oorlogvoering is.
Zoiets is natuurlijk niet te bewijzen, maar goed. Dat zijn mijn gedachten.

Een virus dat zich ongewild en ongecontroleerd kan verspreiden zou ik niet bepaald een wapen willen noemen. En onder chemische oorlogvoering versta ik echt iets anders.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 10/02/2020 | 11:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2020 | 10:49 uur
Ben heel benieuwd hoe je hierbij komt en op welke gekke sites je hebt gezeten.

Wel een enorm omslachtig moeilijk langszaam en niet zo heel dodelijk virus dan he. Als dit het resultaat is van je wapenprogramma stop er dan maar mee.

Kun je beter in het drinkwater van de vijand poepen of wachten of een schaap exporteren met mond en klauwzeer.

Geen sites hoor,
Maar ik vind wel de verspreiding snel gaan. Het lijkt een "gewone griep"
Meer een gedachte die ik kreeg aan de hand van de hoe er mee omgegaan wordt. total lockdown, quarantaine, allemaal om verspreiding tegen te gaan.

:P maar als jij liever bij de "vijand" wil gaan poepen ...  ;) ook goed..  (kidding)
 
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Reinier op 10/02/2020 | 11:19 uur
Interessante gedachte. Nooit gedacht dat Congo ook bezig is met biologische oorlogsvoering met Ebola en voorheen de bron was van het HIV virus.
Ook best stom van de Chinezen als ze biologische oorlogsvoering doen en dan zelf de meeste slachtoffers hebben (...)

Het zou beter zijn als de Chinezen meer zouden letten op hygiëne en dan met name hygiëne m.b.t. tot dieren en als wat ze opvreten. Het is niet voor niets dat we hier zo streng zijn met onze veestapel. Dat is niet enkel om de dieren gezond te houden, maar ook de mens. In China is het niet ongebruikelijk dat kneuter boertjes samen wonen met hun kippen, varkens, ratten en wat dies meer zij en van alles opvreten zonder hygiëne regels in acht nemen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 10/02/2020 | 11:20 uur
Citaat van: Harald op 10/02/2020 | 11:18 uur
Meer een gedachte die ik kreeg aan de hand van de hoe er mee omgegaan wordt. total lockdown, quarantaine, allemaal om verspreiding tegen te gaan.

Moest zelf denken aan Tom Clancy's The Division en The Division 2  ;)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Oorlogsvis op 10/02/2020 | 12:58 uur
Citaat van: Harald op 10/02/2020 | 09:23 uur
Ik plaats het hier maar even, weet zo niet een ander topic.

Ik heb dit al eerder gedacht over het Coronavirus en had ook al gegoogled naar de industrie in Wuhan, maar kon zo niets relevants vinden over chemische industrie e.d.
Maar ik denk dat het Coronavirus een virus bedoeld voor chemische oorlogvoering is.
Zoiets is natuurlijk niet te bewijzen, maar goed. Dat zijn mijn gedachten.

Nu zijn er berichten dat het Virus, een door de mens gemaakt virus is

https://gnews.org/106576/
lijkt me sterk ....dan is het wel een heel zwak virus je zou dan verwachten dat er veel meer doden zouden
zijn bij een oorlogsvirus
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Oorlogsvis op 10/02/2020 | 13:00 uur
Citaat van: Reinier op 10/02/2020 | 11:19 uur
Interessante gedachte. Nooit gedacht dat Congo ook bezig is met biologische oorlogsvoering met Ebola en voorheen de bron was van het HIV virus.
Ook best stom van de Chinezen als ze biologische oorlogsvoering doen en dan zelf de meeste slachtoffers hebben (...)

Het zou beter zijn als de Chinezen meer zouden letten op hygiëne en dan met name hygiëne m.b.t. tot dieren en als wat ze opvreten. Het is niet voor niets dat we hier zo streng zijn met onze veestapel. Dat is niet enkel om de dieren gezond te houden, maar ook de mens. In China is het niet ongebruikelijk dat kneuter boertjes samen wonen met hun kippen, varkens, ratten en wat dies meer zij en van alles opvreten zonder hygiëne regels in acht nemen.
De Zuid Afrikanen waren onder Botha bezig ( met behulp van de Israeli's ) met de ontwikkeling van een etnische bom ...een die alleen een bepaalde
groep zou uitschakelen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Oorlogsvis op 10/02/2020 | 13:02 uur
bron : Volkskrant

BIOTERRORISME
VN-secretaris-generaal Kofi Annan probeert sinds maandag Bagdad te bewegen de internationale wapeninspecteurs weer toe te laten. Irak is een van de landen die aan genetische massavernietigingswapens zouden werken....

door Stieven Ramdharie28 februari 2001, 0:00

ISRAËL ZOU in het geniep werken aan een wapen dat alleen Iraki's en andere Arabieren moet uitschakelen. De wetenschappers van de Iraakse dictator Saddam Hoessein zouden op hun beurt hebben geprobeerd een virus te ontwikkelen tegen de Israëli's. Intrigerende, science-fictionachtig aandoende onheilstijdingen over de 'etnische bom' zijn er genoeg.

En dan was er nog dat bericht uit Zuid-Afrika dat wetenschappers onder het apartheidsbewind werkten aan een vaccin om zwarte vrouwen onvruchtbaar te maken. Wetenschappers en westerse regeringen maken zich in toenemende mate druk om massavernietigingswapens, in het bijzonder biologische. Maar zal een genetisch wapen, gericht tegen een bevolkingsgroep, ooit realiteit worden?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2020 | 13:35 uur
Dit is gewoon natuur en het resultaat van de al aangehaalde overbevolkte chinese steden. Dit gebeurt waar mens en dier te veel en te dicht op elkaar zit. Is een statistisch gegeven dat  het eens in de zoveel tijd gebeurt
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 10/02/2020 | 17:15 uur
Citaat van: Reinier op 10/02/2020 | 11:19 uur
Het zou beter zijn als de Chinezen meer zouden letten op hygiëne en dan met name hygiëne m.b.t. tot dieren en als wat ze opvreten. Het is niet voor niets dat we hier zo streng zijn met onze veestapel. Dat is niet enkel om de dieren gezond te houden, maar ook de mens. In China is het niet ongebruikelijk dat kneuter boertjes samen wonen met hun kippen, varkens, ratten en wat dies meer zij en van alles opvreten zonder hygiëne regels in acht nemen.

Klopt wat jij zegt zo is ook het Sars virus ontstaan en als je de wiki moet geloven is Sars familie van het coronavirus.

https://nl.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: A.J. op 10/02/2020 | 17:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2020 | 13:35 uur
Dit is gewoon natuur en het resultaat van de al aangehaalde overbevolkte chinese steden. Dit gebeurt waar mens en dier te veel en te dicht op elkaar zit. Is een statistisch gegeven dat  het eens in de zoveel tijd gebeurt

In China zijn het gewoon al die illegale dierenmarkten en dat ze daar alles wat ook meer enigszins beweegt bakken en opeten...

Het lijkt erop dat de bron van het Corona virus (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5013701/dit-diertje-verspreidde-waarschijnlijk-het-coronavirus) het schubdier is:

(https://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/styles/liggend/public/content/images/2020/02/07/Pangolin_brought_to_the_Range_office%2C_KMTR_AJTJ_cropped.jpg?itok=aB1IL3KN)

Ironisch genoeg:

Citaat
Het schubdier is een zoogdier dat in China illegaal wordt verhandeld voor zijn schubben en voor zijn vlees. Ook worden de schubben van de dieren gebruikt om traditionele medicijnen van te maken.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 16/02/2020 | 10:37 uur
Why Is China Pressing Indonesia Again Over Its Maritime Claims?

China sparked a major maritime confrontation with Indonesia near the South China Sea last month when dozens of Chinese fishing vessels, along with a coast guard escort, entered waters off the Natuna Islands, which are within Jakarta's exclusive economic zone but are also claimed by China. Indonesian authorities responded swiftly, summoning China's ambassador on Dec. 30 to lodge a protest and subsequently dispatching warships and F-16 fighter jets to patrol the region. Beijing initially refused to back down, as a Foreign Ministry spokesperson on Dec. 31 stated unequivocally that "China has sovereign rights and jurisdiction over relevant waters near the Nansha Islands," using the Chinese name for the nearby Spratly Islands, where China has built several military installations on reclaimed land.

Jakarta called upon its own fishing vessels to relocate to the Natuna Islands to compete with Chinese fishermen. And on Jan. 6, President Joko Widodo, or Jokowi, as he is widely known in Indonesia, declared there would be "no compromise" on "our nation's territorial sovereignty." He visited the Natunas two days later to demonstrate his point.

Tensions appear to have subsided for now, as the acting local governor in the islands stated last Sunday that Chinese ships had pushed further out to the edge of Indonesia's exclusive economic zone. But the situation may not hold, as Chinese vessels could still return to Indonesian waters. Regardless, difficult longer-term questions remain about China's assertive behavior in the Natunas, and more broadly in the South China Sea. Most significantly, what drove Beijing to stake out its sovereignty claims against Indonesia at this particular time? And what can Indonesia and other regional neighbors expect of Chinese behavior going forward?

Beijing's geopolitical calculus remains opaque. It has never fully defined the southern reaches of its expansive sovereignty claims in the South China Sea, demarcated on maps by its so-called nine-dash line that covers most of the area. It is nevertheless clear from this recent incident, as well as past skirmishes with Indonesia in 2016 that also occurred near the Natuna Islands, that China believes the area is part of its territorial waters.

Unlike in 2016, however, Beijing is now able to make better use of militarized outposts throughout the South China Sea to enable more routine and longer-lasting patrols of its sovereignty claims. It may have seen an opportunity in the Natuna Islands to exploit these new advantages. Indonesia's Natuna Islands lie approximately 700 miles to the southwest of China's Spratly outposts, placing them well within range of not only Chinese naval and coast guard ships, but also air force patrols originating from China's artificial islands. In a recent illustration of how new Spratly installations now enable sustained operations in nearby waters, Beijing over the summer had seemingly withdrawn its geological survey ship, the Haiyang Dizhi 8, from a maritime standoff with Vietnam at Vanguard Bank in the Spratlys, but then returned after stopping at the nearby Chinese facility at Fiery Cross Reef, probably to resupply.

As for the timing of its provocation, China is likely testing Jokowi's administration early on in his second term. He was reelected in May 2019 and has brought in a number of new personalities to fill key Cabinet positions on maritime security. One of them is Defense Minister Prabowo Subianto, who ran against Jokowi as president and has hawkish views on China. During the latest standoff, however, Prabowo was conspicuously silent, perhaps because he had just returned from a three-day visit to Beijing during which he discussed defense cooperation with his Chinese counterparts.

Another key official is Jokowi's new maritime affairs and fisheries minister, Edhy Prabowo. He replaced the well-liked Susi Pudjiastuti, who took a hard-line approach to China during the 2016 dispute over the Natuna Islands. Edhy has pledged to follow in her footsteps, but is untested, so Beijing may have wanted to gauge his response in a crisis.

Beyond these personalities, China probably assessed that Jokowi's pledge to look beyond Indonesian shores at external threats—inherent in the maritime strategy he outlined in 2014, billed as the "Global Maritime Fulcrum"—would be overshadowed by domestic concerns. Beijing also seems to have been betting that Indonesia would be unwilling to disrupt bilateral relations because of the Natunas standoff. For example, China's Foreign Ministry spokesman, Geng Shuang, noted on Jan. 7 that Indonesia would ultimately "bear in mind the bigger picture of bilateral relations and regional stability, properly resolve differences with China, and foster favorable atmosphere and conditions for celebrating the 70th anniversary of our diplomatic ties."

Geng conspicuously referenced China's major infrastructure investment scheme, the Belt and Road Initiative, not so subtly implying that Jakarta might be jeopardizing the significant benefits it receives from this program, and Chinese investment more broadly, if it escalated the situation over the Natuna Islands. Indonesia received approximately $3.6 billion in Chinese investment in the first half of 2019, and the Belt and Road Initiative is funding several major infrastructure projects in the country, as well as the relocation of the capital from Jakarta to East Kalimantan on the island of Borneo.

What is curious about China's recent decision to reignite tensions over the Natuna Islands is that it seems highly counterproductive to Beijing's own diplomatic goals. China is involved in long-running negotiations with the Association of Southeast Asian Nations to conclude a Code of Conduct aimed at managing disputes in the South China Sea. But while part of China's maritime claims overlap with Indonesia's exclusive economic zone, Jakarta has long maintained the position of not officially being a claimant in the ASEAN negotiations, as it does not consider the waters surrounding the Natuna Islands to be part of the South China Sea. As a non-claimant, Jakarta had little reason to fully cooperate with ASEAN claimants like Brunei, Malaysia, Vietnam and the Philippines in their pursuit of a legally binding Code of Conduct by 2021. But recent tensions around the Natuna Islands may well drive Jakarta to pivot in their favor. The chair of ASEAN in 2020, Vietnam, is already frustrated by its own recent standoff with China at Vanguard Bank, so alienating yet another powerful ASEAN member state could prove to be a foolish mistake for Beijing.

At least for the time being, however, these concerns do not seem to have registered for China as being more important than its desire to assert its expansive territorial claims. Countries in the Indo-Pacific should prepare for Beijing to continue challenging any of its neighbors that it perceives as standing in its way of Chinese expansion in the South China Sea.

https://www.rand.org/blog/2020/01/why-is-china-pressing-indonesia-again-over-its-maritime.html?fbc&fbclid=IwAR1JaMxVnSAKvUpZMQ-eO2GfVW0tel-a2R8or-sJNr0MKldMXR1RZSOcSVA
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 10/04/2020 | 08:19 uur
Veneer of China's Charm Offensive Cracked By Vietnamese Fishing Boat Incident

https://news.usni.org/2020/04/09/veneer-of-chinas-charm-offensive-cracked-by-vietnamese-fishing-boat-incident
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 11/04/2020 | 10:58 uur
Fire Breaks Out On China's Massive New Type 075 Amphibious Assault Ship
https://www.thedrive.com/the-war-zone/32980/a-fire-has-broken-out-on-chinas-massive-new-type-075-amphibious-assault-ship

Foto's via @K3V1N_ZHU
(https://pbs.twimg.com/media/EVS_rJBWAAAW03n?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EVTDhrcUwAAigZS?format=jpg&name=large)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 16/04/2020 | 11:06 uur
The looming threat of sea mines

https://www.aspistrategist.org.au/the-looming-threat-of-sea-mines/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 16/04/2020 | 15:04 uur
Racisme in China zet diplomatieke relaties met Afrikaanse landen op scherp

Huisuitzettingen van honderden Afrikanen in de Chinese stad Guangzhou zet relaties tussen Afrikaanse landen en China op scherp. Niet eerder kwamen Afrikanen zo nadrukkelijk in opstand tegen discriminatie in China.

Guangzhou

De boodschap van de McDonalds in de Zuid-Chinese stad Guangzhou dat 'zwarte mensen niet mogen binnenkomen', lijkt de druppel voor de Afrikaanse gemeenschap in de metropool. Afrikaanse migranten hebben al sinds hun komst in het industriegebied te maken met racisme, waartegen ze zich tot nu toe nauwelijks hebben verzet. Maar nu, tijdens de coronacrisis, regent het klachten. Honderden mensen met een zwarte huidskleur zijn hun huis of hotel uitgezet. Het Amerikaanse consulaat in Guangzhou waarschuwde Afro-Amerikanen ervoor te reizen naar de stad, aangezien het erop leek dat mensen met Afrikaanse roots verplicht testen moesten ondergaan en verplicht in quarantaine werden gezet.

Sinds Chinese staatsmedia meldden dat vijf Nigerianen positief waren getest en vier van hen gelinkt zou zijn aan een restaurant in de stad, zouden inwoners zich tegen mensen met een zwarte huidskleur hebben gekeerd, uit angst voor een nieuwe corona-uitbraak. Video's waarin te zien is hoe Afrikaanse migranten worden gediscrimineerd, leidden tot ophef op sociale media. De hashtag #chinamustexplain werd in het leven geroepen en ging viral.

hypocriet
Aan het begin van de corona-uitbraak ging de aandacht vooral uit naar Chinezen en andere mensen van Aziatische komaf die wereldwijd worden gediscrimineerd wegens het coronavirus. De anti-racistische boodschap van de Chinese regering dat het coronavirus niet gebonden is aan een ras, kwam hypocriet over op de Organisatie van Afrikaanse Staten. Ook staten zoals Kenia en Sierra Leone tikten China op de vingers. 'Hoewel we de relatie tussen China en Afrika waarderen, wekt stigmatisering en discriminatie de indruk dat het virus door Afrikanen wordt verspreid', schreven Afrikaanse diplomaten in een brief aan de Chinese minister van Buitenlandse Zaken Wang Yi. De Groep van Afrikaanse Ambassadeurs in Peking eiste 'onmiddellijke stopzetting van veelvuldig tests, quarantaine en andere onmenselijke behandelingen die Afrikanen moeten ondergaan'.

Little Africa
China beloofde Afrikaanse ambassadeurs dat de extra maatregelen die worden getroffen tegen Afrikaanse inwoners geleidelijk aan worden teruggetrokken, 'met uitzondering van degenen die zijn geïnfecteerd'. Kritiek van Afrika komt het Aziatische land niet goed uit, die de banden met Afrikaanse staten juist wil versterken, omwille van de Nieuwe Zijderoute, de Chinese ontwikkelingsstrategie in Afrika.

Guangzhou is van oudsher een handelscentrum, waar zo'n dertigduizend buitenlanders wonen, blijkt uit Chinese cijfers. Onder wie 4554 Afrikanen, meldt de South China Morning Post. Zij worden ook wel de 'Little Africa-gemeenschap' genoemd. <

https://www.nd.nl/nieuws/buitenland/966370/racisme-van-afrikanen-in-china-zet-diplomatieke-relaties-op-scher?calo=30c6fc9fd43f4a0a807f6a6f687c2a85_89007&frommail=true&utm_source=Middagnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_campaign=Itali%C3%AB+staat+op+z%E2%80%99n+kop+door+corona%2c+maar+er+is+ook+hoop+&utm_content=news-read-more#
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 22/04/2020 | 08:21 uur
COVID-19 Pandemic Giving China a Firmer Foothold in Europe

https://news.usni.org/2020/04/21/covid-19-pandemic-giving-china-a-firmer-foothold-in-europe
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 28/04/2020 | 13:02 uur
China names 80 more geographical features in disputed South China Sea

Gabriel Dominguez, London and Juan Ju, Bonn - Jane's Defence Weekly
27 April 2020

China has given names to 80 more geographical features in the South China Sea (SCS) in what appears to be Beijing's latest move to assert its territorial claims in the disputed region.

In a joint statement released on 19 April China's Ministry of Natural Resources and Ministry of Civil Affairs listed the Chinese names and co-ordinates of 25 islands, shoals, and reefs, as well as of 55 submerged oceanic mountains and ridges. The last time Beijing released such a list was in 1983 after it had given Chinese names to 287 features in the disputed region.

The latest move came just one day after the Ministry of Civil Affairs announced that it had established two administrative districts for the disputed Paracel and Spratly islands in the SCS.

To read the full article, Client Login
(152 of 1373 words)

https://www.janes.com/article/95783/china-names-80-more-geographical-features-in-disputed-south-china-sea
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 28/04/2020 | 14:13 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/04/2020 | 13:02 uur
China names 80 more geographical features in disputed South China Sea

https://www.janes.com/article/95783/china-names-80-more-geographical-features-in-disputed-south-china-sea

In China zijn ze erweer en stomen weer met volle kracht vooruit.....

en de rest van de wereld heeft het Corona virus en heeft dus andere zaken aan hun hoofd. 
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 29/04/2020 | 08:38 uur
Report to Congress on Chinese Naval Modernization

https://news.usni.org/2020/04/28/report-to-congress-on-chinese-naval-modernization-2

Rapport update 24-04-2020

https://assets.documentcloud.org/documents/6879130/China-Naval-Modernization-Implications-for-U-S.pdf
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 29/04/2020 | 08:39 uur
China Says PLA Scrambled Aircraft, Ships to 'Expel' U.S. Warship from South China Sea Island Chain

https://news.usni.org/2020/04/28/china-says-pla-scrambled-aircraft-ships-to-expel-u-s-warship-from-south-china-sea-island-chain
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 20/05/2020 | 17:34 uur
China laat oog op (verzwakte) Nederlandse bedrijven vallen

De coronacrisis verzwakt Europese bedrijven en dat ontgaat ook China niet. China loert op bedrijven om over te nemen, wordt vanuit allerlei kanten gewaarschuwd. Onder anderen Europese Commissie-voorzitter Von der Leyen en Eurocommissaris voor Mededinging Vestager gaven afgelopen tijd een waarschuwing uit aan lidstaten, en ook hier in de Tweede Kamer bestaan zorgen.

China zou onder andere in de Nederlandse maritieme industrie geïnteresseerd zijn. Het liefst nemen ze grote bedrijven over, zoals scheepsbouwer IHC. Die overname werd deze week met steun van het kabinet afgewend. Het Financieele Dagblad schreef eerder dit jaar op basis van bronnen uit de bankensector dat een Chinees bedrijf zijn oog had laten vallen op IHC. Maar ook familiebedrijven zijn een gewilde prooi.

Op de werf in Harlingen waar de sleephopperzuiger Anchorage wordt gebouwd, beseft Thecla Bodewes van TB Shipyards zich dat terdege. Ze is directeur van zo'n familiebedrijf. "We maken hier een heel bijzonder schip, een hoogstandje van de Nederlandse industrie, voor de winning van zand en grind."

De specialiteit van het bedrijf is het maken van schepen die weinig verbruiken, nauwelijks CO2-uitstoot hebben en vooral nieuwe brandstoffen gebruiken, zoals waterstof.

Vol trots loopt ze van de stuurhut, via de zijbeun, de beungang naast de hopper, naar de machinekamer, waar de laatste bouten met gepast lawaai worden vastgezet. "Dit is het soort technologie waar in het buitenland veel belangstelling voor is", vertelt ze.

Witte helm

"Ik wil altijd graag onze techniek laten zien, maar ben toch altijd een beetje bang dat met name Chinese bedrijven ons vervolgens willen overnemen", zegt Bodewes.

Roel de Graaf is voorzitter van de branchevereniging Nederlandse maritieme maakindustrie, waar de meeste scheepsbouwers bij zijn aangesloten. Hij herkent het beeld dat Bodewes schetst. De Graaf is, met witte helm, ook aan boord van de Anchorage. "China heeft een vijfjarenplan en daar staat in dat ze op maritiem gebied de beste van de wereld willen worden. En dus kopen ze als ze de kans krijgen bedrijven die beschikbaar zijn."

Hij maakt zich zorgen. "Juist nu in de crisistijd zijn bedrijven kwetsbaar en vormen ze een makkelijke prooi. Ze kopen het liefst grote bedrijven want dan heb je in één keer een heleboel kennis in huis." Maar ook familiebedrijven willen ze best hebben. "Er zit overal in Nederland kennis", legt Bodewes uit.

"Het is een soort ecosysteem. Je hebt elkaar nodig om te kunnen bestaan. En als er dan uit die keten een klein bedrijf wegvalt dan voelen ook de grote ondernemingen het, want bij die kleinere bedrijven beginnen vaak de innovaties, de vernieuwingen en nemen ze gespecialiseerd werk voor hun rekening waar de grote bedrijven dan weer van profiteren."

In de kantine van de werf, op de kant (aan de wal) waar we verder praten en iedereen op gepaste afstand van elkaar koffie haalt, zegt ze het wel te begrijpen. "Als jij een familiebedrijf hebt en er is geen opvolger, dan is het wel heel aantrekkelijk om te verkopen."

Maar ze vindt het wel heel oneerlijk. "Het zijn bedrijven die door de staat worden gesteund dat is nooit eerlijk. Het is de glijbaan naar de afgrond voor de Nederlandse industrie."

Snoepwinkel

Waakzaam is het woord dat zowel Bodewes als De Graaf gebruikt. Opletten dat niet opeens bedrijven worden overgenomen. Niet alleen in Nederland, maar vooral in Europa. "We hebben elkaar nodig in Europa anders leggen we het af tegen China. Ons systeem is een soort snoepwinkel, de deuren staan wagenwijd open en iedereen mag kopen, maar ze mogen niet de hele winkel overnemen, want dan hebben we zelf niks meer."

Het schip is over een paar weken klaar voor de eerste testen op zee. Bodewes glimlacht. Hoewel het de bedoeling is om in Zeeland te gaan baggeren heeft ze het over de Nederlandse export. "Dat moeten we koesteren. Export is de toekomst en de boterham van Nederland. Dat moeten we met hulp van Europa beschermen."

Overal waar ze ter wereld komt, hoort ze lof over de Nederlandse scheepsbouwers. "Dat doen we al eeuwen", vult De Graaf aan. Het aantal werven is de laatste tijd afgenomen en de Nederlandse scheepsbouwers hebben zich vernieuwd. "We zijn een kleine familie, maar wel een die niet zonder elkaar kan."

Bodewes vreest wel voor de familie. "De overnames zijn al aan de gang. Bedrijven zijn zwak, je krijgt dan geen geld van de bank, orders vallen weg, je krijgt geen steun. Dan slaat de angst toe en wordt het heel lastig om te overleven."

https://nos.nl/artikel/2332506-china-laat-oog-op-verzwakte-nederlandse-bedrijven-vallen.html?fbclid=IwAR3E5gbnvKSwTAe-MLdwbnfEPg0FDNI9ZYVujxwj0X0qzOo6bxLxjWEdiDM
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2020 | 16:05 uur
Chinese krijgsmacht 'in verhoogde staat van paraatheid'

https://www.telegraaf.nl/t/498414810/ via @telegraaf
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Oorlogsvis op 26/05/2020 | 20:16 uur
Dacht dat het over de situatie aan de grens met India ging ...daar zijn geregeld confrontaties maar hier besteden
onze media geen aandacht aan.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2020 | 20:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/05/2020 | 20:16 uur
Dacht dat het over de situatie aan de grens met India ging ...daar zijn geregeld confrontaties maar hier besteden
onze media geen aandacht aan.

In die regio is het ook continue feest maar het is bijzonder dat de NL per hier zou weinig aandacht aan besteed, de situatie rond Hong Kong en in de Zuid Chinese zee begint stevig op te warmen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 02/06/2020 | 10:32 uur
China's Newest Aircraft Carrier Now Conducting Sea Trials

https://news.usni.org/2020/06/01/chinas-newest-aircraft-carrier-now-conducting-sea-trials

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2020/06/Screen-Shot-2020-06-01-at-4.14.50-PM.png)
Type 001A Shandong
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 10/06/2020 | 14:18 uur
If China Invades Taiwan, This Is What The Fleet Could Look Like

https://www.forbes.com/sites/hisutton/2020/06/07/if-china-invades-taiwan-this-is-what-the-fleet-could-look-like/

(https://specials-images.forbesimg.com/imageserve/5edc0aa79df98f00066ba2cc/960x0.jpg?cropX1=0&cropX2=1299&cropY1=14&cropY2=745)
A Chinese landing on Taiwan would involve many different assets, mostly built up in the last twenty years. The Type-075 Assault Carriers have yet to enter service but will form the backbone of the amphibious warfare fleet in the 2020s. H I Sutton
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 14/07/2020 | 16:02 uur
VS verwerpt Chinese claims op betwiste Zuid-Chinese Zee

Delen via Whatsapp Delen via Facebook Delen via Twitter Delen via Linkedin Delen via email
De Verenigde Staten hebben Chinese claims op grondstoffen in de Zuid-Chinese Zee voor het eerst verworpen als 'onwettig'. China stelt als reactie dat de Amerikanen de spanningen in de regio verhogen, maar andere landen die aan de betwiste zee liggen voelen zich gesteund.

China heeft geen samenhangende wettelijke basis voor zijn ambities in de Zuid-Chinese Zee en gebruikt al jaren intimidatietactieken tegen andere kuststaten in Zuidoost-Azië, liet de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Mike Pompeo, maandag weten in een verklaring.

"Wij stellen duidelijk: China's claims op offshore grondstoffen in het grootste deel van de Zuid-Chinese Zee zijn volledig onwettig, en dat geldt ook voor de Chinese campagne van pesterijen om die onder hun controle te krijgen", aldus Pompeo, een prominente Chinahavik binnen de Amerikaanse regering. "De wereld zal niet toestaan dat de Chinese regering de Zuid-Chinese Zee behandelt als deel van zijn maritieme keizerrijk."

Het Amerikaanse standpunt is in overeenstemming met het VN-Zeerechtverdrag, waaronder de meeste Chinese aanspraken op de Zuid-Chinese Zee vier jaar geleden werden verworpen. De toon van de verklaring van Pompeo op maandag was aanmerkelijk harder dan eerdere uitlatingen van de Amerikaanse regering.

China: 'VS rakelt bewust controverse op over claims'
China beschuldigde de VS dinsdag van politieke en militaire provocatie, naar aanleiding van de uitlatingen van Pompeo.

"[De VS] rakelt bewust controverse op over claims van maritieme soevereiniteit, vernietigt de vrede en stabiliteit in de regio en treedt onverantwoordelijk op", zei woordvoerder Zhao Lijian van het ministerie van Buitenlandse Zaken. "De VS heeft herhaaldelijk grote vloten met geavanceerde militaire vliegtuigen en schepen naar de Zuid-Chinese Zee gestuurd. De VS is de onruststoker."

De Filipijnse minister van Defensie, Delfin Lorenzana, liet dinsdag weten dat haar land voorstander is van een wettelijke basis voor de verhoudingen in de Zuid-Chinese Zee. De Filipijnen roepen China op het VN-oordeel van vier jaar geleden te accepteren. De regering van Taiwan verwelkomde de verklaring van Pompeo eveneens.

Zuid-Chinese Zee is strategisch zeer belangrijk
Beijing beweert dat ongeveer 90 procent van het betwiste waterlichaam tot de Chinese territoriale wateren behoort. Het land heeft militaire bases gebouwd op eilanden, waarvan sommige kunstmatig.

De Zuid-Chinese Zee is mogelijk rijk aan grondstoffen zoals aardgas en olie en is een belangrijke handelsroute: jaarlijks wordt er voor zo'n 2,6 triljoen dollar aan goederen vervoerd. Brunei, Maleisië, de Filipijnen, Taiwan en Vietnam claimen ook delen van de zee.

De VS betwist de Chinese territoriale claims op de Zuid-Chinese Zee al jaren. Het land stuurt regelmatig oorlogsschepen naar het strategisch belangrijke gebied, om te demonstreren dat vrijheid van navigatie - een beginsel van de internationale maritieme rechtspraak - daar nog onverminderd geldt.

Belangrijkste vraag: wat gaat de VS eraan doen?
Volgens analisten is het vooral belangrijk om te kijken of andere landen het standpunt van de VS onderschrijven, en naar wat Washington kan doen om te voorkomen dat de Chinese regering zijn invloed op de Zuid-Chinese Zee zo uitbouwt, dat het de facto Chinees territorium wordt.

"Dit is eigenlijk de eerste keer dat we het onwettig hebben genoemd", zei Chris Johnson, analist bij de denktank Center for Strategic and International Studies in Washington D.C. "Het is prima om zo'n verklaring de deur uit te doen, maar wat ga je er verder aan doen?"

De relatie tussen de VS en China is in de afgelopen jaren onder steeds meer druk komen te staan. De twee landen voerden een handelsoorlog met elkaar en zijn het oneens over verschillende kwesties, waaronder China's aanpak van het coronavirus en de strenge nieuwe veiligheidswet die het land recent in werking stelde in Hongkong.

Nu.nl, 14-07-2020, 15:06
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 18/07/2020 | 10:42 uur
Two U.S. Carriers Return to South China Sea After State Dept. Formally Rejects Chinese Claims

https://news.usni.org/2020/07/17/two-u-s-carriers-return-to-south-china-sea-after-state-dept-formally-rejects-chinese-claims

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2020/07/200706-N-RF825-1140.jpeg)
USS Ronald Reagan (CVN-76) and USS Nimitz (CVN-68) and their carrier strike groups (CSGs) steam in formation on July 6, 2020. US Navy Photo
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 24/07/2020 | 13:18 uur
Op buitenlandse defensie fora word gesproken over een nieuwe LHD/LHA van de Chinese marine het Type 076.

De Chinese marine heeft de ''aanbesteding'' gepubliceerd en het word volgens de geruchten een veel groter schip dan de Type 075 met EMALS catapult voor het lanceren van UAV's en mogelijk ook fighter jets.

De onderstaande impressies komen van het Chinese socialmedia platform Weibo en zijn Fan Art op basis van de bekende gegevens en deels inschattingen.

(https://i.imgur.com/Iw6MgwB.jpg)

(https://i.imgur.com/edtL5e9.jpg)

(https://i.imgur.com/F2xr2tr.jpg)

Volgens de informatie worden het LHA's van 40.000 a 60.000 ton met een EMALS, 30 tons vliegtuig lift & de aandrijving bestaat uit gasturbines (21 MW).
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 06/08/2020 | 09:32 uur
China's New Type-075 Amphibious Warship Kicks Off Sea Trials

https://news.usni.org/2020/08/05/chinas-new-type-075-amphibious-warship-kicks-off-sea-trials

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2020/08/Eeq5UBjX0AEP4WY.jpeg)
The lead Chinese Type-075 preparing for sea trials on Aug. 5, 2020. Photo via Weibo

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2020/08/Eeq5Q4DXkAMtJ5x-1.jpeg)
The lead Chinese Type-075 preparing for sea trials. Photo via Weibo
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 02/09/2020 | 09:51 uur
Pentagon Report: China Now Has World's Largest Navy as Beijing Expands Military Influence

https://news.usni.org/2020/09/01/pentagon-report-china-now-has-worlds-largest-navy-as-beijing-expands-military-influence
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 03/09/2020 | 22:51 uur
US report highlights Chinese focus on near seas as it eyes greater overseas projection

03 SEPTEMBER 2020

by Michael Fabey

The recently released Pentagon report on the Chinese military force underscores China's desire to protect its regional maritime interests even as the Asian giant looks to develop greater reach abroad.

"Today's PLAN (People's Liberation Army Navy) is oriented toward fighting the US in the East and South China seas," Bryan Clark, senior fellow at the Hudson Institute, told Janes on 2 September, shortly after the report was released. "The trajectory of the PLA, however, is toward a force that could challenge the US overseas."

Released 31 August, the report, Military and Security Developments Involving the People's Republic of China 2020, Annual Report to Congress, said, "The PLAN remains engaged in a robust shipbuilding program for surface combatants, producing new guided-missile cruisers (CGs), guided-missile destroyers (DDGs), and corvettes (FFLs)."

The Pentagon reported, "These assets will significantly upgrade the PLAN's air defense, anti-ship, and anti-submarine capabilities and will be critical as the PLAN expands its operations beyond the range of the PLA's shore-based air defense systems."

In December 2019 the Pentagon noted, China launched the sixth Renhai-class cruiser (Type 055) and was set to commission the first hull of the class in early 2020. The Renhai carry a large load out of weapons including anti-ship cruise missiles (ASCMs), surface-to-air missiles (SAMs), and anti-submarine weapons along with likely land-attack cruise missiles (LACMs) and anti-ship ballistic missiles (ASBMs) when those become operational.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3668353-jni-7783.jpg?sfvrsn=36590923_2)
Nanchang , the first of the PLAN's Type 055-class destroyers, took part in a fleet review held on 23 April off the northern port city of Qingdao. (Artyom Ivanov/Tass/PA Images)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/us-report-highlights-chinese-focus-on-near-seas-as-it-eyes-greater-overseas-projection
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 15/09/2020 | 21:04 uur
How China Used the Pandemic for its Expansionist Pursuits

https://euro-sd.com/2020/09/headline/18823/how-china-used-the-pandemic-for-its-expansionist-pursuits/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 18/09/2020 | 09:38 uur
Tracking China's Third Aircraft Carrier (update 17-09-2020)

https://chinapower.csis.org/china-carrier-type-002/

U.S. Admiral Talks 3rd Chinese Aircraft Carrier: 'Go Ahead and Build that Big Ship'

https://news.usni.org/2020/09/17/u-s-admiral-talks-3rd-chinese-aircraft-carrier-go-ahead-and-build-that-big-ship
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 23/09/2020 | 08:47 uur
Volgens een normaal goed geïnformeerd forum heeft de Chinese werf Jiangnan Shipyard waar de nieuwe carrier in aanbouw is een aanbesteding uitgeschreven voor de bouw van 2 boilers die op het land staan en hun stoom kunnen afgeven aan een schip. Volgens de informatie op de website zou dit een hint zijn naar een nucleaire aandrijving van de volgende generatie carrier(s), de vorige 2 carriers draaide volledig op hun eigen boilers bij proefdraaien.

De stoom is ook niet nodig voor de catapults omdat verwacht word dat het schip uitgerust gaat worden met een eigen ontwikkelde EMALS catapult. Volgens de website zou het er op wijzen dat de carrier 2 reactoren krijgt die weer 4 turbines aandrijven. Een conventionele stoom aandrijving zou vragen om 8 boilers voor de 4 turbines.

Een zelfde constructie is gebouwd of in aanbouw bij de werf die de Chinese kern onderzeeërs bouwt.

Volgens de bouw planning moet het contract eind 2020 getekend worden en is er een bouw periode van 38 maanden waarbij het project eind 2023 / begin 2024 in gebruik genomen gaat worden. Dit zou betekenen dat het niet voor carrier #3 maar voor #4 gebouwd gaat worden. Carrier 3 gaat zoals het er nu uitzien het prototype zijn van de romp en algemene werking van het ontwerp waarna er een (serie van de) carrier gebouwd gaat worden als CVN.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 04/12/2020 | 12:37 uur
Taiwan Trends and Scenarios: Challenge for the Next U.S. Administration

https://sldinfo.com/2020/12/taiwan-trends-and-scenarios-challenge-for-the-next-u-s-administration/

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: A.J. op 13/12/2020 | 21:18 uur
Major leak 'exposes' members and 'lifts the lid' on the Chinese Communist Party

A major leak containing a register with the details of nearly two million CCP members has occurred – exposing members who are now working all over the world, while also lifting the lid on how the party operates under Xi Jinping, says Sharri Markson.

Ms Markson said the leak is a register with the details of Communist Party members, including their names, party position, birthday, national ID number and ethnicity.

"It is believed to be the first leak of its kind in the world," the Sky News host said.

"What's amazing about this database is not just that it exposes people who are members of the communist party, and who are now living and working all over the world, from Australia to the US to the UK," Ms Markson said.

"But it's amazing because it lifts the lid on how the party operates under President and Chairman Xi Jinping".

Ms Markson said the leak demonstrates party branches are embedded in some of the world's biggest companies and even inside government agencies.

"Communist party branches have been set up inside western companies, allowing the infiltration of those companies by CCP members - who, if called on, are answerable directly to the communist party, to the  Chairman, the president himself," she said.

"Along with the personal identifying details of 1.95 million communist party members, mostly from Shanghai, there are also the details of 79,000 communist party branches, many of them inside companies".

Ms Markson said the leak is a significant security breach likely to embarrass Xi Jinping.

"It is also going to embarrass some global companies who appear to have no plan in place to protect their intellectual property from theft. From economic espionage," she said.

Ms Markson said the data was extracted from a Shanghai server by Chinese dissidents, whistleblowers, in April 2016, who have been using it for counter-intelligence purposes.

"It was then leaked in mid-September to the newly-formed international bi-partisan group, the Inter-Parliamentary Alliance on China - and that group is made up of 150 legislators around the world.

"It was then provided to an international consortium of four media organisations, The Australian, The Sunday Mail in the UK, De Standaard in Belgium and a Swedish editor, to analyse over the past two months, and that's what we've done".

Ms Markson said it, "is worth noting that there's no suggestion that these members have committed espionage - but the concern is over whether Australia or these companies knew of the CCP members and if so have any steps been taken to protect their data and people".

Skynews (https://www.skynews.com.au/details/_6215946537001)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 24/12/2020 | 11:06 uur
Waarom het volgens deskundigen niet verstandig is dat het Chinese Nuctech apparatuur levert voor onze grenscontroles

Techbedrijf Nuctech, dat apparatuur voor grenscontroles levert, doet goede zaken in Nederland. Maar over de veiligheid wordt getwijfeld. "Vreemd dat je voor vitale infrastructuur met de Chinezen in zee gaat, terwijl bedrijven hier het ook kunnen."

Een video op onderstaande link.

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/waarom-het-volgens-deskundigen-niet-verstandig-is-dat-het-chinese-nuctech-apparatuur-levert-voor-onze-grenscontroles/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: pz op 21/01/2021 | 19:49 uur
Cinezen bieden Argentinië ZBD09 8 x 8 aan.

https://blablachars.blogspot.com/2021/01/derniere-offre-de-norinco-pour.html (vertaald vanuit het Frans via Google translate)

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/argentina-stryker-infantry-carrier-vehicles

Het Chinese bedrijf Norinco bereidt zich voor om zijn definitieve bod in te dienen voor de levering van 8x8 VN1 (ZBD09) gevechtsvoertuigen aan het Argentijnse leger.

Volgens minister van Defensie Agustin Rossi, die met de Chinese ambassadeur in Buenos Aires sprak, veranderde Norinco zijn oorspronkelijke bod voordat hij het overhandigde aan de Argentijnse regering. Dit Chinese voorstel zal zeker worden vergeleken met het op Stryker gebaseerde aanbod van General Dynamics. Argentinië kocht afgelopen juli 27 exemplaren en naar die van Iveco met de Guarani 6x6 die de Argentijnse minister van Defensie afgelopen november de productielocatie bezocht.

Het Chinese voertuig dat al door Venezuela is verworven, is een veelzijdige 8x8 VCI die verschillende soorten wapens kan ontvangen, variërend van het 12,7 mm machinegeweer voor de APC-versie tot het 155 mm kanon voor de houwitser en de 30 kanonnen. , 35 en 105 mm.

Het resultaat van deze aanbesteding zou later dit jaar bekend moeten worden, aldus het Argentijnse ministerie van Defensie. Ondertussen bereidt Argentinië zich voor op het ontvangen van een nieuwe donatie van Peking met de geplande komst van een tweede mobiel ziekenhuis en medische apparatuur voor de strijdkrachten. Uitwisselingen van functionarissen zijn ook gepland.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 26/01/2021 | 09:55 uur
Chinese Navy Faces Overseas Basing Weakness, Report Says

https://news.usni.org/2021/01/22/chinese-navy-faces-overseas-basing-weakness-report-says

Rapport:
https://csbaonline.org/uploads/documents/CSBA8239_(Seizing_on_Weakness_Report)_Web.pdf
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 02/02/2021 | 06:52 uur
Nieuwe impressies van de Chinese Type 003 CATOBAR carrier in aanbouw, volgens de recente geruchten zou deze carrier conventioneel aangedreven worden maar het Type 004 model waarvan de start van de bouw niet al te lang meer moet duren zou mogelijk nuclear aangedreven worden.

(https://pbs.twimg.com/media/EsHm0qMXMAY_Efp?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EsHm8rBW8AAyIaM?format=jpg&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/EsHm-RfXAAAY0-e?format=jpg)

via https://twitter.com/RebeccaRambar

Ook het derde Type 075 LHD is te water gelaten, dit betekend dat de Chinezen in 18 maanden een 3 tal LHD's hebben gebouwd. Een record tempo.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 12/03/2021 | 09:44 uur
Report to Congress on Chinese Naval Modernization

https://news.usni.org/2021/03/10/report-to-congress-on-chinese-naval-modernization-8

https://assets.documentcloud.org/documents/20509332/china-naval-modernization-implications-for-us-navy-capabilities-background-and-issues-for-congress-march-9-2021.pdf
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zander op 30/03/2021 | 11:15 uur
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/03/29/balanceeract-rond-taiwan-wordt-steeds-lastiger-a4037705
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 30/03/2021 | 12:27 uur
Citaat van: Zander op 30/03/2021 | 11:15 uur
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/03/29/balanceeract-rond-taiwan-wordt-steeds-lastiger-a4037705

Helaas achter de betaal muur ik kan het hierdoor niet lezen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zander op 30/03/2021 | 13:16 uur
Citaat van: Ace1 op 30/03/2021 | 12:27 uur
Helaas achter de betaal muur ik kan het hierdoor niet lezen.
Kort gezegd. China kan beter binnen nu en 6 jaar Taiwan binnenvallen dan over 10 jaar. Dit ivm de huidige sterkte van de Chinese strijdkrachten tov die van de VS en haar bondgenoten.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 30/03/2021 | 13:35 uur
Citaat van: Zander op 30/03/2021 | 13:16 uur
Kort gezegd. China kan beter binnen nu en 6 jaar Taiwan binnenvallen dan over 10 jaar. Dit ivm de huidige sterkte van de Chinese strijdkrachten tov die van de VS en haar bondgenoten.
Mja...

Dat werd in de tijd ook over de Argentijnse inval van de Falklands gezegd... "Indien ze een tweetal jaar gewacht hadden, waren veel escoteschepen afgedankt/verkocht, was de Invincible verpatst aan de Kangoeroes..."

De Chinezen maken alvast snel en goed werk van de de-democratisering van Hong-Kong...
Ze hebben tijd... is het vandaag niet... dan morgen... enkele jaren... twee vijfjaren-plannen verder...
En indien ze het zeer goed aanpakken doet Taiwan zichzelf politiek de das om... met Chinezen die in het land wonen en er stemmen. Dan moet er niet eens een invasie plaatsvinden.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: pz op 30/03/2021 | 13:37 uur
Artikel even gekopieerd vanaf de NRC site

Spanningen rondom Taiwan lopen op, 'China bereidt zich al sinds 1999 voor op oorlog'
Geopolitiek Washington en Beijing volgen met argusogen elkaars bewegingen rond Taiwan. De VS houden er rekening mee dat provocatie op termijn kan ontaarden in geweld


Ze is een Amerikaanse vrouw van Chinese afkomst. Haar ouders, die in Taiwan zijn geboren, zijn al hun hele leven van plan om na hun pensioen terug te keren naar Taiwan. ,,Nu weten ze dat niet meer zo zeker", vertelt de vrouw tijdens een etentje in Beijing. Ze wil niet met haar naam in de krant. ,,Ze zijn namelijk steeds banger dat China Taiwan binnenkort gaat innemen." Het onderwerp Taiwan ligt zeer gevoelig in China, en de spanningen rond het eiland nemen snel toe.

Zo vloog de Chinese luchtmacht het afgelopen jaar 380 keer het Taiwanese luchtruim binnen. De schaal waarop dat gebeurt is nieuw. Toen China in maart 2019 voor het eerst na twintig jaar de denkbeeldige lijn in het midden van de Straat van Taiwan passeerde, werd dat nog gezien als een schokkende escalatie. Inmiddels zijn dergelijke overschrijdingen routine geworden.

Afgelopen vrijdag vlogen twintig Chinese oorlogsvliegtuigen het Taiwanese luchtruim binnen, een dag nadat de VS en Taiwan overeenkwamen de samenwerking tussen hun kustwachten te versterken. Het was de grootste Chinese actie in Taiwanees luchtruim tot nu toe.

De Verenigde Staten zijn eveneens steeds actiever met oorlogsschepen en vluchten rond Taiwan. Dat was al zo onder de voormalige president Donald Trump, en blijft waarschijnlijk zo onder president Biden: sinds hij aan de macht is, is er alweer drie keer een Amerikaans oorlogsschip door de Straat van Taiwan gevaren. In januari, drie dagen na het aantreden van Biden in Washington, hielden de Chinezen een oefening waarbij ze van veraf een aanval simuleerden op het Amerikaanse vliegdekschip de USS Roosevelt dat op dat moment in Taiwanese wateren voer.

Taiwan is altijd al een speelbal geweest tussen de grootmachten China en de VS, maar met de spanningen tussen beide landen neemt het belang van Taiwan snel toe. Het gaat over niet minder dan de vraag wie de dienst uitmaakt in Oost- en Zuidoost-Azië, en uiteindelijk over wie zich de wereldleider van de toekomst kan noemen.

De VS verliezen daarbij snel terrein. ,,Ik ben bang dat China zijn doelstellingen versnelt om de plaats van de Verenigde Staten en onze leidende rol in de op regels gebaseerde internationale orde (...) in 2050 in te nemen", zei admiraal Philip Davidson, de hoogste Amerikaanse militair in het Aziatische deel van de Stille Oceaan daar onlangs over in de Amerikaanse Senaat.



Taiwan is omringd door Chinese en Amerikaanse marinebases.

,,Taiwan is duidelijk een van de doelstellingen die vóór die tijd komt. En ik denk dat die dreiging zich nog dit decennium zal manifesteren, in feite binnen de komende zes jaar", aldus Davidson daarover. Hij zinspeelt daarmee op een aanstaande machtsovername van Taiwan door China.

Taiwan heeft een uitzonderlijke geschiedenis. Het eiland voor de Chinese oostkust met zijn 23,5 miljoen inwoners viel nooit onder communistisch bestuur. De verslagen nationalistische troepen van de Chinese generaal Chiang Kai-shek, de tegenstanders van de communisten in een burgeroorlog die meteen na de Tweede Wereldoorlog was uitgebroken, vluchtten in 1949 naar het eiland. Chiang hield als strijder tegen het communisme lange tijd de steun van de VS, en de VS bleven nadien altijd nauw betrokken bij Taiwan.

Verdedigingslinie
Sindsdien bleef het eiland functioneren als een onafhankelijk land dat militair werd gesteund door de Verenigde Staten, terwijl Beijing en Taipeh bleven geloven dat ze deel uitmaakten van een ondeelbaar China. De VS erkennen sinds 1979 dat Taiwan en China één land vormen, en dat Beijng daarvan de vertegenwoordiging is.

Voor de VS is Taiwan een steeds belangrijker schaakstuk in de strijd om China's expansie in Oost- en Zuidoost-Azië te kunnen indammen. Als Taiwan valt, dan valt namelijk ook de eerste verdedigingslinie tegen die expansie.

Als Taiwan valt, dan valt ook de eerste verdedigingslinie tegen China's expansie

China is inmiddels veel machtiger, militair veel sterker en vooral ook veel assertiever dan in 1949 of in 2016. Zo heeft China met 2.500 vliegtuigen de op twee na grootste luchtmacht ter wereld. Daar staan nog geen 300 Taiwanese gevechtsvliegtuigen tegenover. In de Amerikaanse regering-Biden bestaan dan ook grote zorgen over de Chinese assertiviteit in het algemeen en de kwestie Taiwan in het bijzonder. ,,Nergens hebben we aanhoudender en vastbeslotener activiteit gezien dan de militaire, diplomatieke en andere op Taiwan gerichte activiteiten", aldus Kurt Campbell, de hoogste Azië-functionaris in het Witte Huis, zaterdag in de FT.

Toen president Xi Jinping in 2013 zei dat de kwestie Taiwan ,,niet van generatie op generatie moet worden overgedragen", werd dat geïnterpreteerd als een aanwijzing dat Xi Taiwan nog tijdens zijn regeringsperiode onder Chinees bestuur wilde brengen.

De kwestie Hongkong zorgt bovendien niet langer voor afleiding, dus Xi heeft er nu zijn handen voor vrij. Tel daarbij op dat de legers van zowel de VS als China zich steeds vaker laten zien in de Straat van Taiwan, de op zijn smalst 130 kilometer brede waterweg die Taiwan scheidt van de Volksrepubliek China, en voilà: het recept voor een oorlog.

Graham Hutchings, voormalig China-correspondent en schrijver van een geschiedenis van het moderne China, denkt dat China juist nu de kans heeft om Taiwan in te nemen. ,,China is er nu heel goed toe in staat. Xi kan het zelfs beter nu doen dan over vijf jaar", aldus Hutchings. Nu is de buitenwereld nog weinig verenigd in het verzet tegen China, mogelijk is dat over vijf jaar anders.

Lonnie Henley, een prominente defensiespecialist die lang voor het Amerikaanse leger en de overheid werkte, gelooft dat China er inmiddels zelf van overtuigd is dat het in geval van nood ook in staat is om het tegen de VS op te nemen in een oorlog om Taiwan.

Ambassade
,,China bereidt zich al sinds 1999 voor op zo'n oorlog", licht Henley toe. In dat jaar bombardeerden de VS de Chinese ambassade in Belgrado. De VS zeiden dat het per ongeluk gebeurde, maar China gelooft dat niet. Er kwamen drie Chinese journalisten om, voor het land een traumatische ervaring. ,,Voor China was dat het teken dat de wetteloosheid in de wereld was toegenomen. De buitenwereld was opeens niet meer zo veilig", aldus Henley.

Sindsdien richt de snelle en succesvolle modernisering van het Chinese leger zich vooral op het ontwikkelen van de capaciteiten om Taiwan in te nemen. ,,Dat bepaalt de manier waarop het Chinese leger zich ontwikkelt, welke wapens ze kopen en bouwen, welke militaire concepten ze ontwikkelen, waarvoor ze hun troepen trainen", aldus Henley. Zo is het Chinese leger niet langer een landleger, maar wordt steeds meer geïnvesteerd in de marine, de luchtmacht en in raketsystemen.


Lees ook:Argwaan alom. Maar hoe groot is de Chinese macht nou werkelijk?
Een invasie van Taiwan zou een enorm waagstuk zijn, legt Henley uit. ,,China zou niet alleen alles wat ze maar hebben moeten inzetten tegen Taiwan, maar zich ook moeten voorbereiden op een oorlog op alle fronten tegen de VS. Het Chinese leger gaat ervan uit dat de VS alles zouden doen om een inname van Taiwan te voorkomen."

Het lastigste moment van zo'n oorlog zou een militaire landingsoperatie op Taiwan zijn, waarbij het Chinese leger de Straat van Taiwan oversteekt. ,,Ik schat dat het dan zou gaan om zo'n 300.000 manschappen die binnen een paar weken overgezet moeten worden", aldus Henley. Dat moet met amfibievoertuigen en koopvaardijschepen, met parachutes, helikopters en zweefvliegtuigen. ,,Het zou meteen de grootste landingsoperatie uit de wereldgeschiedenis zijn. En de moeilijkste. Het risico is enorm." Ter vergelijking: bij D-Day ging het om ongeveer de helft van dat aantal manschappen.

Als de operatie mislukt, kan China het zich niet veroorloven om de actie gewoon weer af te blazen. ,,Dan zijn er zulke intense gevoelens aangewakkerd onder de Chinese bevolking, dan is die er door de propaganda zo van doordrongen dat de immense offers zinvol zijn, dan moet de regering wel doorzetten."

China investeert steeds meer in de marine, de luchtmacht en in raketsystemen

China zou bij een invasie het Amerikaanse leger ook zo ver en zo lang mogelijk uit de buurt van Taiwan moeten proberen te houden. ,,Het Chinese leger zou proberen het Taiwanese luchtruim te beheersen", zegt Henley. Tegelijkertijd zou het Chinese leger proberen de Amerikanen te verzwakken, door satellieten neer te halen en de Amerikaanse marine rondom Taiwan aan te vallen. Gesteld dat het China inderdaad lukt om Taiwan binnen te vallen, dan is de vraag of het daar ook de macht kan grijpen. Dat hangt volgens Henley af van de Taiwanese bereidheid om daadwerkelijk te vechten. ,,Als de VS het gevecht alleen moeten voeren, verliezen ze", stelt Henley.

De bevolking van Taiwan lijkt alleen niet erg gevechtsklaar. In theorie zijn veel Taiwanezen bereid om voor hun land te vechten, maar de korte dienstplicht van vier maanden is onvoldoende om militairen ook echt voor te bereiden op een oorlog. Ook is er twijfel of Taiwan wel over de juiste wapensystemen beschikt. Zo heeft Taiwan geld gereserveerd voor de aankoop van nieuwe tanks – volgens Henley geen logische keuze voor een bergachtig land.

Of de VS ook offensieve wapens aan Taiwan zullen leveren, is volgens Bonnie Glaser, een Amerikaanse defensie-expert die eerder voor het Pentagon werkte, een keuze waarvoor de Amerikaanse president Joe Biden gesteld zal worden. Biden erft een situatie waarin zijn voorganger Donald Trump duidelijk naar Taiwan is opgeschoven.

Toen Trump in 2016 de Amerikaanse verkiezingen won, belde de Taiwanese president Tsai Ing-wen om hem te feliciteren. Trump accepteerde het telefoontje, en zette daarmee de relatie met China meteen op scherp, temeer daar hij openlijk in twijfel trok of het wel zo logisch is om China en niet Taiwan te erkennen: Taiwan is immers een democratie en China steeds meer een communistische vijand.

Biden lijkt voorlopig nog geen afscheid te nemen van de lijn-Trump. De Financial Times meldde dinsdag dat de VS het gemakkelijker willen maken voor Amerikaanse diplomaten om Taiwanese functionarissen te ontmoeten.

China en Taiwan wisten in 1992 een manier te bedenken om, ondanks de politieke verschillen, toch economisch steeds meer samen te werken. De landen erkenden toen dat ze samen één China vormden. Hoe precies werd wijselijk in het midden gelaten.

Tsai is een progressieve en op meer onafhankelijkheid gerichte president. Zij erkent de afspraak uit 1992 niet langer. Daarmee is ze voor de regering in Beijing per definitie een onacceptabele gesprekspartner. Tsais afwijzing van dat principe heeft tot het riskante gevolg dat er momenteel geen communicatiekanalen zijn tussen de Taiwanese en de Chinese overheid.

Rode lijn
Toch gaat Tsai niet zover om Taiwan officieel onafhankelijk te verklaren. Daarmee zou ze voor China een rode lijn over gaan: het zou direct militair ingrijpen, ongeacht de kosten. ,,China wil op dit moment vooral voorkomen dat Taiwan zich onafhankelijk verklaart; het heeft er nu vertrouwen in dat dat voorlopig inderdaad niet gebeurt", zegt defensie-expert Bonnie Glaser.

Maar over vijf of tien jaar kan dat anders liggen, zeker als er in Taiwan een president zou zitten die wel streeft naar onafhankelijkheid. ,,Tegen die tijd is China sterker, en dan zou het wel kunnen besluiten tot het gebruik van geweld", aldus Glaser. Toch geloven zij en Henley niet dat militair ingrijpen voor China een gewenste optie is. het land kan Taiwan immers nog op veel andere manieren intimideren.

,,Het kan raketten afschieten: dat deed China ook halverwege de jaren negentig", zegt hij. Het kan de kleine Taiwanese eilandjes voor de kust van China innemen, of een beperkte militaire blokkade aanleggen. ,,Al die dingen zal China pas doen als alle niet-gewelddadige middelen zijn mislukt", aldus Henley.

Glaser wil wel benadrukken dat de huidige doorkruisingen van het Taiwanese luchtruim niet gezien moeten worden als de voorbode van een inval. ,,China is eropuit om Taiwan te intimideren en bang te maken", aldus Glaser. ,,Het wil de bevolking van Taiwan ervan overtuigen dat ze geen andere keuze hebben dan hereniging met China, en dat de VS ze heus niet komen verdedigen", vult ze aan. ,,Militaire acties ter zee en in de lucht duiden er dus niet op dat een aanval op Taiwan aanstaande is. Ze zijn deel van de psychologische oorlogvoering." Henley ziet dat ook zo. ,,China zoekt niet naar een kans om Taiwan aan te vallen, het wil uiteindelijk juist dat de situatie blijft zoals die nu is. China wil zijn opkomst doorzetten zonder dat het tot een oorlog komt"
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 19/04/2021 | 14:41 uur
Vertrouwelijk rapport

'Huawei kon alle mobiele gesprekken bij KPN afluisteren, ook van de premier'

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5225881/huawei-kpn-mobiel-netwerk-afluisteren-chinezen-balkenende#:~:text=Het%20Chinese%20telecombedrijf%20Huawei%20had,blijkt%20uit%20een%20vertrouwelijk%20rapport.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 21/04/2021 | 09:39 uur
AFRICOM: Chinese Naval Base in Africa Set to Support Aircraft Carriers

https://news.usni.org/2021/04/20/africom-chinese-naval-base-in-africa-set-to-support-aircraft-carriers
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Zander op 29/04/2021 | 21:36 uur
https://edition.cnn.com/2021/04/29/asia/philippines-china-maritime-drills-intl-hnk/index.html
Deze baas heeft tenminste ballen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 02/06/2021 | 09:59 uur
Chinese Air Force Fly 16 Aircraft Through Malaysian Airspace in Large-Scale Exercise

https://news.usni.org/2021/06/01/chinese-air-force-fly-16-aircraft-through-malaysian-airspace-in-large-scale-exercise
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 29/06/2021 | 09:30 uur
Taiwan Sovereignty Key to Western Pacific Security, Says Japanese Defense Official

https://news.usni.org/2021/06/28/taiwan-sovereignty-key-to-western-pacific-security-says-japanese-defense-official
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 28/07/2021 | 10:04 uur
PLA stages S.China Sea drills, shows high combat readiness amid UK carrier tour

https://www.globaltimes.cn/page/202107/1229790.shtml
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 29/07/2021 | 11:17 uur
The Carrier Strike Group in the South China Sea (weet niet zeker of dit het juiste topic hiervoor is)

https://www.geostrategy.org.uk/research/the-carrier-strike-group-in-the-south-china-sea/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 30/07/2021 | 18:09 uur
Dreigende taal in Chinese media over doortocht Britse marine

LONDEN - De Britse regering heeft vrijdag tegengesproken dat het China bewust provoceert door met marineschepen door de Zuid-Chinese Zee te varen. In Chinese staatsmedia was dreigend gereageerd op de komst van vliegdekschip HMS Queen Elizabeth, dat wordt vergezeld door schepen uit Nederland en de Verenigde Staten.

Staatsmedium Global Times had de ,,bondgenoten van de VS" in een commentaar gewaarschuwd om ,,uitermate voorzichtig" te zijn. Anders zou de kans bestaan dat ,,China een voorbeeld zou stellen om zijn soevereiniteit en territoriale integriteit te verdedigen."

De westerse schepen moeten volgens het Chinese staatsmedium op minstens 12 zeemijl blijven van de Chinese eilanden en riffen. Ook mogen ze niet afwijken van de internationale vaarroutes.

Internationale afspraken
Het Britse ministerie van Defensie noemt de doortocht conform internationale afspraken. Een woordvoerder zegt dat de meest directe route door internationale wateren wordt genomen om exercities uit te voeren met bondgenoten in de Filipijnenzee. ,,We gaan niet naar de andere kant van de wereld om ons provocerend te gedragen."

China ligt ook regelmatig overhoop met de Verenigde Staten over dergelijke doortochten. De Amerikanen sturen dan schepen naar de grondstofrijke Zuid-Chinese Zee, die tot chagrijn van andere landen in de regio grotendeels wordt geclaimd door China. Peking heeft militaire installaties geplaatst op kunstmatige eilanden om die claims kracht bij te zetten.

Telegraaf, 30-07-2021, 15:26
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 03/10/2021 | 16:13 uur
Taiwan klaagt over tientallen langsvliegende gevechtstoestellen uit China

Gisteren zijn 38 Chinese militaire vliegtuigen over een gebied heengevlogen in de buurt van Taiwan, zegt het Taiwanese ministerie van Defensie. Dat is een recordaantal vliegtuigen dat op één dag de zogenoemde Air Defense Identification Zone van Taiwan binnenvliegt, aldus het departement. Deze zone is een gebied waar restricties gelden voor gevechtsvliegtuigen.

Het ging om twee 'golven' met onder meer straaljagers en bommenwerpers. Taiwan liet als waarschuwing aan Peking gevechtsvliegtuigen opstijgen.

De relatie tussen Taiwan en China is zeer gespannen. Het eiland, dat door China als afvallige provincie wordt gezien maar zichzelf als soevereine staat beschouwt, klaagt al meer dan een jaar over intimiderende Chinese luchtmachtoperaties. "China is moedwillig betrokken bij militaire agressie, waardoor de regionale vrede wordt geschaad", zegt de Taiwanese premier Su Tseng-chang.

Het machtsvertoon van Peking valt samen met de feestelijke herdenking van de oprichting van de Volksrepubliek China, nu 72 jaar geleden. De Chinese regering heeft nog niet gereageerd op de Taiwanese beschuldiging. Eerder zei Peking over dergelijke vluchten dat ze bedoeld zijn om de Chinese soevereiniteit te beschermen.

Vorig jaar meldde Taiwan 380 soortgelijke acties door vliegtuigen van de Volksrepubliek. Dit jaar staat dat aantal tot dusver op 500. Twee jaar geleden al zei de Chinese president Xi Jinping dat Taiwan bij China hoort en dat hij de optie openhield om "alle nodige middelen" in te zetten om het eiland in te lijven. Die boodschap herhaalde hij afgelopen juli bij het eeuwfeest van de Chinese communistische partij.

https://nos.nl/artikel/2400017-taiwan-klaagt-over-tientallen-langsvliegende-gevechtstoestellen-uit-china
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 03/10/2021 | 16:14 uur
China stuurt opnieuw tientallen vliegtuigen richting Taiwan

Voor de tweede opeenvolgende dag heeft China tientallen militaire vliegtuigen langs Taiwan laten vliegen. Vrijdag waren dat er 38, gisteren 39, meldt het Taiwanese ministerie van Defensie. Ze kwamen zo dichtbij dat Taiwan zich genoodzaakt voelde om gevechtsvliegtuigen de lucht in te sturen.

China zegt dat Taiwan bij China hoort. Al bijna twee jaar zet het die claim kracht bij door gevechtsvliegtuigen en bommenwerpers richting Taiwan te laten vliegen. Tot een confrontatie kwam het nooit, maar het aantal vliegtuigen dat China stuurt wordt wel steeds groter. De Taiwanese premier Su Tseng-chang zei gisteren dat China de vrede in het gebied in gevaar brengt.

Taiwan is een eiland dicht bij de Chinese kust. Tot 1949 hoorde het bij China. In dat jaar kregen de communisten van Mao Zedong het Chinese vasteland in handen. De nationalistische regering vluchtte naar Taiwan, maar de communistische leiders in Peking hebben hun claim op het eiland nooit opgegeven. Taiwan heeft de steun van onder meer de VS en Japan.

https://nos.nl/artikel/2400148-china-stuurt-opnieuw-tientallen-vliegtuigen-richting-taiwan
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 03/10/2021 | 16:17 uur
Investico: politie gebruikt nog steeds onveilige Chinese drones

Drones van Chinese makelij die het ministerie van Defensie niet meer gebruikt omdat de dataveiligheid niet kan worden gegarandeerd, zijn wel in gebruik bij de politie. "We sluiten niet uit dat informatie op Chinese servers belandt", zegt de politie in reactie op een onderzoek van Trouw, De Groene Amsterdammer, EenVandaag en platform voor onderzoeksjournalistiek Investico. De vaak niet afgeschermde data staan op servers in China en kunnen in handen komen van de Chinese overheid.

De drones waar de politie mee werkt, zijn geregistreerd als luchtvaartuig en hebben een zogenoemd luchtwaardigheidsbewijs. Ze zijn niet heel speciaal, iedereen kan ze aanschaffen, aldus de politie. Het is vooral de sensor onder de drone die het verschil maakt. Een drone kan bijvoorbeeld een zoeklicht of infraroodcamera hebben om iemand op te sporen of een luidspreker om mensen op de grond te waarschuwen. Ook maakt de drone het mogelijk om in overstroomde gebieden plekken in kaart te brengen die nog begaanbaar zijn voor hulpdiensten.

De drones zijn volgens het onderzoek van Trouw, EenVandaag, De Groene Amsterdammer en Investico dit jaar al ruim duizend keer ingezet voor opsporing en het controleren van de openbare orde. Omdat ook Rijkswaterstaat de drones gebruikt om bijvoorbeeld de Deltawerken en waterwegen te inspecteren, zijn de onderzoekers bang dat ook deze informatie in Chinese handen valt.

https://dvhn.nl/binnenland/Investico-politie-gebruikt-nog-steeds-onveilige-Chinese-drones-27070895.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: pz op 03/10/2021 | 17:10 uur

https://www.euroweeklynews.com/2021/10/03/chinese-military-aircraft-spotted-landing-at-bagram-airforce-base-in-afghanistan/

Chinese military aircraft have reportedly been spotted landing at Bagram airforce base in Afghanistan.

There have been multiple reports of military planes arriving at Bagram Air Base in Afghanistan just hours after images surfaced showing that the base had been restored to power for the first time since US forces evacuated the stronghold in July this year.

Images circulating on social media appear to show spotlights illuminating the runway of the airbase in the distance, amid reports that several military planes have taken off and landed at the base in recent hours.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: ARM-WAP op 03/10/2021 | 19:29 uur
Citaat van: pz op 03/10/2021 | 17:10 uur
https://www.euroweeklynews.com/2021/10/03/chinese-military-aircraft-spotted-landing-at-bagram-airforce-base-in-afghanistan/

Chinese military aircraft have reportedly been spotted landing at Bagram airforce base in Afghanistan.

There have been multiple reports of military planes arriving at Bagram Air Base in Afghanistan just hours after images surfaced showing that the base had been restored to power for the first time since US forces evacuated the stronghold in July this year.

Images circulating on social media appear to show spotlights illuminating the runway of the airbase in the distance, amid reports that several military planes have taken off and landed at the base in recent hours.
Indien dat idd het geval is, dan wrijven de Chinezen lekker in hun handjes.
Kunnen ze binnenkort zeldzame en begeerde ertsen gaan ontginnen...
En kan "het Westen" op de kin kloppen en zichzelf de haren uit het hoofd trekken.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 03/10/2021 | 20:32 uur


Best een leuke buit.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 03/10/2021 | 21:02 uur
Over 5 jaar zijn er Chinese kopieen van het materiaal te koop wat de VS in Afganistan liet.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 05/11/2021 | 19:44 uur
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 27/12/2021 | 10:08 uur
China Transferring Navy Type 056 Corvettes To The Coast Guard

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/12/China-Transferring-Navy-Type-056-Corvettes-to-the-Coast-Guard.jpg)

With increasing tensions in the first island chain, China has recently begun transferring Type 056 (NATO designation Jiangdao) corvettes from the People's Liberation Army Navy (PLAN or Chinese Navy) to the Chinese Coast Guard (CCG).

The move seems to be limited to the inventory of PLAN Type 056 corvettes which lack the variable depth sonar (featured in the Type 056A variant). The transfer of these relatively new hulls (a mere 8 years old for the oldest ship) is expected to greatly enhance the firepower of the CCG in their operations and free up PLAN resources as they expand further into the Pacific. China launched its 60th Type 056 corvette (of all variant) in 2019 and kept on commissioning a large number of these ships last year.

The Type 056 corvette in service with the PLAN is fitted with an H/PJ-26 76mm main gun, 2x H/PJ-17 30mm autocannons , 2×2 anti-ship missile launchers, an 8-cell HQ-10 SAM launcher and 2 triple torpedo launchers. Sensor systems include the Type 360 and Type 347 radars. It lack any kind of sonar system which has prohibited it from performing critical anti submarine warfare tasks and accelerated its obsolescence in the PLAN.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/12/China-Coast-Guard-Type-056.jpg.webp)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/12/China-Coast-Guard-Type-056-LED-panel-1024x519.jpg.webp)


The modifications underway, as seen on hull number 511 (above) remove the missile and torpedo launchers. LED panels are added to the port and starboard sides of the superstructure. They are used to display messages and warnings, paring it down from obsolete warship to a powerful Coast Guard vessel, and therefore greyzone asset.

Its military DNA allows the small surface combatant to sufficiently match the USCG Legend-class in capability within the first island chain. Armed with a 76mm main gun, this diminutive vessel may even outgun many opponents in a law enforcement situation. With its littoral design in mind, it is obvious how Type 056 vessels will slot into future CCG operations. Its range and endurance allow for an extended presence while its firepower is more than enough to persuade any civilian vessel that may stand in its way, much less pirates on what often barely amount to dinghies.

Type 056 as Coast Guard Vessel
Sailing under a civilian authority's flag, this affords the Type 056 corvettes greater freedom of action in both legal and perception capacities, draped in the banner of law: It may be much more convincing for these ships to sail in contested waters such as those near the Senkaku Islands than when they sported grey hulls and PLAN flags. Should their operations, lawful or not, be hindered by foreign naval vessels, Chinese media will likely portray the Coast Guard vessel as innocent while the foreign vessel as unreasonable aggressors both at home and on the world stage.

The Chinese may also borrow from the American playbook on such greyzone operations by replaying the story of the Yinhe Incident. Blockading vessels of foreign powers in international waters. threatening the maritime trade network in the busy South China Sea and disrupting vital shipping lanes particularly to vulnerable states such as Taiwan, forcing states to submit to their demands while avoiding consequences that wold befall if that were carried out by full-fledged warships.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/12/china-transferring-navy-type-056-corvettes-to-the-coast-guard/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2022 | 19:25 uur
Taiwan should destroy chip infrastructure if China invades: paper

https://asia.nikkei.com/Politics/International-relations/Indo-Pacific/Taiwan-should-destroy-chip-infrastructure-if-China-invades-paper
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2022 | 20:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2022 | 19:25 uur
Taiwan should destroy chip infrastructure if China invades: paper


Mocht het ooit zover komen, een voor commercie gesloten Zuid Chinese Zee en de nummer 1 producent van chips out of business, dan zal een paar dagen gesloten Suezkanaal aanvoelen als slechts een kuchje.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 04/01/2022 | 20:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2022 | 19:25 uur
Taiwan should destroy chip infrastructure if China invades: paper

https://asia.nikkei.com/Politics/International-relations/Indo-Pacific/Taiwan-should-destroy-chip-infrastructure-if-China-invades-paper

Helaas achter de betaalmuur.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 04/01/2022 | 20:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2022 | 20:01 uur
Mocht het ooit zover komen, een voor commercie gesloten Zuid Chinese Zee en de nummer 1 producent van chips out of business, dan zal een paar dagen gesloten Suezkanaal aanvoelen als slechts een kuchje.

Daar ben ik niet bang voor met bedrijven als ASM I en ASML

https://nl.wikipedia.org/wiki/ASM_International

https://nl.wikipedia.org/wiki/ASML
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2022 | 20:54 uur
Citaat van: Ace1 op 04/01/2022 | 20:39 uur
Daar ben ik niet bang voor met bedrijven als ASM I en ASML


Als het knalt, dan zou Ik zou daar maar wel bang voor zijn. Ja het is fijn dat we de wereld marktleider van chipmachines binnen onze grenzen hebben maar daarmee ben je nog geen producent in grote aantallen chips, ook dat heeft tijd nodig.

A chip maker in Taiwan powers billions of products, from Audis to iPhones. Its dominance leaves the global economy at risk.   

https://www.wsj.com/articles/the-world-relies-on-one-chip-maker-in-taiwan-leaving-everyone-vulnerable-11624075400?reflink=desktopwebshare_twitter via @WSJ
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2022 | 23:10 uur
Citaat van: Thomasen op 04/01/2022 | 22:14 uur
Het zou daarbij ook betekenen dat zuid Korea,  ook een chip producent, voor ene behoorlijke uitdaging kan komen staan.

Inshoring zou hoog op de politieke (Europese) agenda moeten staan, het zijn niet alleen chips die ons letterlijk afhankelijk maken van het verre oosten, dit gaat van high tech tot iets simpels als een mondkapje of een aspirine.

Zeer onwenselijk en levensgevaarlijk.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2022 | 23:42 uur
Citaat van: Thomasen op 04/01/2022 | 23:19 uur
Het hoeft geen inshoring te zijn, al moeten heel goed gaan nadenken over dit soort issues. Het vraagstuk is absoluut veiligheid vs welvaart, en die prijs moet er we gaan betalen. Met diversificatie kunnen we ook al een eind komen.

Met inshoring bedoel ik niet alleen het maken van producten in Nederland, maar zullen we moeten kijken naar faciliteiten ergens in Europa. Niet elk Europees land hoeft zijn eigen chip of mondkapje e.d. te maken maar alles/heel veel in één geografische regio maken is geen goed idee gebleken, spreiding van risico is het advies.

Dat wij dan iets meer voor onze producten moeten betalen, dat is dan maar zo. Productie en logistieke kosten lopen steeds verder op, een container uit Azië had je vorig jaar voor US$ 1.800, daar betaald men nu > US$ 18.000 voor.

Elk continet zou min of meer op eigen benen moeten kunnen staan al zou ik een uitzondering voor Australië willen maken.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 04/01/2022 | 23:59 uur
Citaat van: Ace1 op 04/01/2022 | 20:39 uur
Daar ben ik niet bang voor met bedrijven als ASM I en ASML

https://nl.wikipedia.org/wiki/ASM_International

https://nl.wikipedia.org/wiki/ASML
Wees er maar wel bang voor; ASMI en ASML produceren machines waarmee onderdelen voor chips kunnen worden gemaakt en deze kunnen worden gecontroleerd op kwaliteit, ze maken niet zelf chips! Bovendien zit van AMSI alleen de R&D in Nederland, de productie van de wafermachines zit in Singapore. (Wel buiten het conflictgebied.) 'Even' opschalen zit er niet bij. Bovendien heeft vooral AMSL een flinke backlog aan orders. Als je nu een machine besteld heb je 'm over een jaartje of wat. Best een lange tijd om, bijvoorbeeld, je autoproductie stil te leggen. Daarna heb je een wafermachine en mag je zelf chips gaan ontwerpen en maken met die wafers. Kost een paar miljard en duurt een decennium, maar dan heb je ook wat!
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Umbert op 05/01/2022 | 02:38 uur
Citaat van: Lynxian op 04/01/2022 | 23:59 uur
Wees er maar wel bang voor; ASMI en ASML produceren machines waarmee onderdelen voor chips kunnen worden gemaakt en deze kunnen worden gecontroleerd op kwaliteit, ze maken niet zelf chips! Bovendien zit van AMSI alleen de R&D in Nederland, de productie van de wafermachines zit in Singapore. (Wel buiten het conflictgebied.) 'Even' opschalen zit er niet bij. Bovendien heeft vooral AMSL een flinke backlog aan orders. Als je nu een machine besteld heb je 'm over een jaartje of wat. Best een lange tijd om, bijvoorbeeld, je autoproductie stil te leggen. Daarna heb je een wafermachine en mag je zelf chips gaan ontwerpen en maken met die wafers. Kost een paar miljard en duurt een decennium, maar dan heb je ook wat!
Nou volgens mij zit de fabriek van ASMI in Almere na jaren in Bilthoven te hebben gezeten waar ook de machines worden gemaakt, ze zitten idd ook in Singapore maar daar worden vooral de machines voor de aziatische markt gemaakt. Weet dat ook de grote Amerikaanse leveranciers (oa: AMAT, KLA en LAM) met levertijden van tot een jaar of meer zitten , want ook zij hebben last van het chip tekort. Maar vooral een tekort aan personeel opleiden nieuw duurt meer als een jaar, en covid is ook een grote spelbreker, want trainers kunnen ook niet naar klanten
Maar geloof dat Bosch hun nieuwe waferfab in Dresden binnenkort online krijgen, maar over de hele linie is het krap, en ik weet dat de enige waferfab van NXP in Nederland uit zijn voegen barst zo druk en dat is al een fab die 25 jaar oud is, en ze zijn daar als een dolle aan het uitbreiden. En om beetje chip te maken heb je algauw 200 verschillende machines nodig. Maar zijn niet alleen fab's waar een tekort aan is, ook "kale" wafers zijn moeilijk te krijgen agv grote vraag.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 05/01/2022 | 09:29 uur
Ik liep vroeger stage bij getronics.  Liep ik ook wel eens rond in zon wit pak om bij de machines te komen. Maakten ze ook van die wafers. Is dat weg?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 05/01/2022 | 21:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/01/2022 | 09:29 uur
Ik liep vroeger stage bij Getronics.  Liep ik ook wel eens rond in zon wit pak om bij de machines te komen. Maakten ze ook van die wafers. Is dat weg?

Getronics is nu onderdeel van KPN.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Getronics
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 06/01/2022 | 00:07 uur
Citaat van: Umbert op 05/01/2022 | 02:38 uur
Nou volgens mij zit de fabriek van ASMI in Almere na jaren in Bilthoven te hebben gezeten waar ook de machines worden gemaakt, ze zitten idd ook in Singapore maar daar worden vooral de machines voor de aziatische markt gemaakt. Weet dat ook de grote Amerikaanse leveranciers (oa: AMAT, KLA en LAM) met levertijden van tot een jaar of meer zitten , want ook zij hebben last van het chip tekort. Maar vooral een tekort aan personeel opleiden nieuw duurt meer als een jaar, en covid is ook een grote spelbreker, want trainers kunnen ook niet naar klanten
Maar geloof dat Bosch hun nieuwe waferfab in Dresden binnenkort online krijgen, maar over de hele linie is het krap, en ik weet dat de enige waferfab van NXP in Nederland uit zijn voegen barst zo druk en dat is al een fab die 25 jaar oud is, en ze zijn daar als een dolle aan het uitbreiden. En om beetje chip te maken heb je algauw 200 verschillende machines nodig. Maar zijn niet alleen fab's waar een tekort aan is, ook "kale" wafers zijn moeilijk te krijgen agv grote vraag.
Ik heb bij ASM in Almere gewerkt; de productiecapaciteit is tijdens de economische crisis van 2008 naar Singapore verplaatst. Almere heeft alleen nog maar een R&D afdeling. Met andere woorden: er zou daar minimale tot geen wafermachineproductiecapaciteit (scrabble woord!) moeten zijn. Maar al zou die er zijn dan nog heb je maar één onderdeel (toegegeven; wel een enorm belangrijke) in een hele keten aan onderdelen, kennis en productiecapaciteit dat je mist. Dus mijn punt dat ik maakte als reactie op Ace1 blijft staan: Europa kan een zelfvernietiging van Taiwaneese chipproductie niet opvangen. We zijn hier gewoon decennia van verwijderd. Dus hopelijk voegt de EU eindelijk eens daad (en geld, heel veel geld) bij woord en wordt er serieus werk gemaakt van Europese chipproductiecapaciteit ontwikkelen, ook al worden deze chips duurder dan de Aziatische tegenhanger. Ik kan niet wachten tot alle EU lidstaten, met Frankrijk en Duitsland voorop, elkaar de tent uitvechten om de subsidie voor de productiecapaciteit te krijgen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 06/01/2022 | 09:06 uur
Lijkt me intelligent per direct in NL productiecapaciteit op te zetten
Goede vriend van me werkt als ing bij ASML. Interessant werk.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Umbert op 06/01/2022 | 10:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/01/2022 | 09:06 uur
Lijkt me intelligent per direct in NL productiecapaciteit op te zetten
Goede vriend van me werkt als ing bij ASML. Interessant werk.
Ach, laat eerst een de politiek zich druk maken over de regeltjes die ze opstellen, sommige van hun regels hebben er voor gezorgd dat vooral in Europa een deel van de produktie capaciteit is verdwenen, omdat geven van staatssteun niet meer mocht.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/01/2022 | 11:23 uur
Citaat van: Umbert op 06/01/2022 | 10:44 uur
Ach, laat eerst een de politiek zich druk maken over de regeltjes die ze opstellen, sommige van hun regels hebben er voor gezorgd dat vooral in Europa een deel van de produktie capaciteit is verdwenen, omdat geven van staatssteun niet meer mocht.

We zien hoe dit voor stevige ellende heeft gezorgd mbt middelen tbv het bestrijden van een pandemie.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 07/01/2022 | 00:10 uur
Citaat van: Umbert op 06/01/2022 | 10:44 uur
Ach, laat eerst een de politiek zich druk maken over de regeltjes die ze opstellen, sommige van hun regels hebben er voor gezorgd dat vooral in Europa een deel van de produktie capaciteit is verdwenen, omdat geven van staatssteun niet meer mocht.

Dat bewustzijn is er echt wel hoor. Was onlangs nog heel veel bemoeienis met een productiemachine die niet naar China ging.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 04/04/2022 | 13:56 uur
China, Solomons ink draft of controversial security pact

https://asia.nikkei.com/Politics/International-relations/China-Solomons-ink-draft-of-controversial-security-pact
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 12/06/2022 | 22:04 uur
China Alarms US With Private Warnings to Avoid Taiwan Strait

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-12/china-alarms-us-with-new-private-warnings-to-avoid-taiwan-strait
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 17/08/2022 | 21:42 uur
Duitsland stuurt gevechtsvliegtuigen naar Australië

Duitsland stuurt dertien militaire vliegtuigen naar Australië. De toestellen zullen daar, te midden van oplopende spanningen, deelnemen aan internationale oefeningen.

Maandag vertrokken zes Eurofighters vanuit Neuburg an der Donau in het zuiden van Duitsland. De gevechtsvliegtuigen worden op de drie dagen durende tocht ondersteund door drie A330-tankvliegtuigen. De route brengt de straaljagers langs onder meer Japan en Zuid-Korea, en in totaal zal er bijna tweehonderd keer in de lucht worden bijgetankt, vertelde de Duitse luchtmachtgeneraal Ingo Gerhartz. Samen met nog vier A400M-transportvliegtuigen nemen de Duitsers in Australië deel aan de oefening 'Pitch Black', waaraan nog ruim vijftien andere landen deelnemen.

Op de vraag of de militaire vliegtuigen de Zuid-Chinese zee of de Straat van Taiwan, twee gebieden die de laatste tijd centraal staan in de oplopende spanningen tussen de VS en China, zullen passeren, antwoordde Gerhartz dat de luchtmacht gebruik zal maken van 'civiele luchtverkeersroutes' en dat er geen doorgang door de Straat van Taiwan gepland is. 'De Zuid-Chinese Zee, Taiwan, dit zijn duidelijk de knelpunten in de regio. We zullen op een hoogte van meer dan tien kilometer vliegen en de Zuid-Chinese Zee nauwelijks passeren.' Volgens Gerhartz, die werd bijgevallen door de Australische ambassadeur in Duitsland, is er dan ook geen enkele aanleiding voor China om de Duitse aanwezigheid als dreiging te interpreteren. 'We streven naar een regio die stabiel, vreedzaam en welvarend zal zijn, een strategisch evenwicht waar elk land zijn eigen soevereine keuzes kan maken', aldus ambassadeur Philip Green.

Vorig jaar voer een Duits oorlogsschip al voor het eerst in bijna twintig jaar de Zuid-Chinese Zee in. Daarmee leek Duitsland zich bij de andere westerse landen te voegen die, nu de spanningen met China verder oplopen, hun militaire aanwezigheid in de Indo-Pacifische regio vergroten. Met de deelname lijkt Duitsland nu zijn focus op het gebied te willen onderstrepen.

https://www.upinthesky.nl/2022/08/16/duitsland-stuurt-gevechtsvliegtuigen-naar-australie/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Oorlogsvis op 18/10/2022 | 19:43 uur
Verhalen in Sky news dat China Britse gevechtsvliegers op de payroll heeft staan om hun luchtmacht te trainen zou gaan om
tenminste 30 piloten ...en ze betalen 240K pond.

https://news.sky.com/story/chinas-armed-forces-recruiting-dozens-of-british-ex-military-pilots-in-threat-to-uk-interests-12723395
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 19/10/2022 | 11:46 uur
Australi? zoekt uit of China militaire piloten inhuurde

Australi? gaat uitzoeken of voormalige gevechtspiloten tegen betaling de Chinese luchtmacht helpen. De Australische minister van Defensie Richard Marles zegt dat hij "erg geschokt en bezorgd" zou zijn als die praktijk ook in zijn land voorkomt, bericht omroep ABC. Hij heeft zijn ministerie gevraagd daar onderzoek naar te doen.

Het Verenigd Koninkrijk maakte eerder ook al duidelijk het onwenselijk te vinden als voormalige gevechtspiloten gaan werken voor China. Die communistische volksrepubliek zou al tientallen Britse piloten met lucratieve contracten hebben verleid om hun kennis te delen en Chinese collega's te trainen. De Chinese luchtmacht leert zo hoe het effectiever kan optreden tijdens een conflict.

Het is nog onduidelijk of ook voormalige Australische militaire piloten werken voor China. Toch wordt door de Australische oppositie al opgeroepen om met wetgeving te komen die zo'n overstap zou verbieden. "We kunnen niet toestaan dat informatie over onze geheimen en werkwijze wordt overgedragen aan een ander land", zei oppositieleider Peter Dutton. "En vooral niet aan het China van president Xi."

Australi? zelf

Australi? huurt zelf ook buitenlandse oud-militairen in. De krant The Washington Post bericht dat het land sinds 2015 meerdere oud-admiraals en andere voormalige topmedewerkers van de Amerikaanse marine in de arm heeft genomen. Die adviseren de Australische overheid tijdens onderhandelingen met de VS en het Verenigd Koninkrijk over het delen van nucleaire technologie voor onderzee?rs.

Uit onderzoek van de krant komt naar voren dat adviesfuncties lucratief kunnen zijn voor voormalige topfiguren van de Amerikaanse marine. Zij werkten in sommige gevallen gelijktijdig als adviseur voor Australi?, Amerikaanse scheepsbouwers en de Amerikaanse marine. Een oud-admiraal stopte dit jaar met zijn advieswerk voor de Australische regering vanwege mogelijke belangenverstrengeling.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/australi%C3%AB-zoekt-uit-of-china-militaire-piloten-inhuurde/ar-AA137Unk?ocid=entnewsntp&pc=U531&cvid=c6a523ad9ef14f159ff752f62be353f2
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 26/10/2022 | 22:07 uur
China heeft illegale politiebureaus in Nederland: aanwijzingen voor intimidatie

De Chinese politie heeft sinds 2018 zeker twee bureaus in Nederland geopend, zonder de Nederlandse overheid daarover in te lichten. Dat is illegaal. Er zijn bovendien sterke aanwijzingen dat de dependances gebruikt worden om kritische Chinezen zelfs in Nederland onder druk te zetten, ontdekten RTL Nieuws en Follow the Money. "Ik dacht hier veilig te zijn, maar ze volgen me overal."

Onder de naam 'overzees servicestation' hebben zeker twee Chinese politiekorpsen een Nederlandse vestiging geopend. Chinese Nederlanders kunnen er hun Chinese rijbewijzen verlengen en wijzigingen in de burgerlijke stand doorgeven. Op het oog vrij onschuldig, maar uit onderzoek van RTL Nieuws en Follow the Money blijkt dat China de Nederlandse overheid nooit heeft ingelicht.

De politiebureaus zoeken bovendien contact met gevluchte Chinese critici om ze ook in Nederland de mond te snoeren, zo blijkt uit het verhaal van Wang Jingyu. Deze jonge dissident wordt al drie jaar opgejaagd door de Chinese politie, omdat hij op sociale media kritiek uitte op het regime.

De Chinese overheid treedt daar streng tegen op en beschuldigt Wang van het 'beledigen van oorlogshelden'. Na veel omzwervingen hebben hij en zijn vriendin asiel gekregen in Nederland. Maar eenmaal hier zegt Wang dat hij gebeld wordt door iemand van het Chinese politiebureau in Rotterdam.

Overheid gaat onderzoek doen
"Deze bureaus zijn illegaal", laat een woordvoerder van Buitenlandse Zaken in een reactie weten. "We gaan onderzoeken wat ze hier precies doen en dan passende acties ondernemen."

"Andere landen mogen hier alleen maar dingen doen met toestemming van de Nederlandse overheid", zegt Willemijn Aerdts. Zij doet aan de Universiteit Leiden onderzoek naar inlichtingendiensten.

Zaken als paspoortverlengingen horen door een ambassade of consulaat afgehandeld te worden. De diplomatieke regels die hiervoor gelden zijn vastgelegd in de Weense Conventie, die door zowel China als Nederland zijn aangenomen.

Op Chinese overheidssites en nieuwsplatforms valt te lezen dat de bureaus ook bedoeld zijn om Chinees politiewerk in het buitenland mogelijk te maken en om inlichtingen te verzamelen. Dat is al helemaal niet toegestaan. "Het is ongewenste inmenging als je als buitenlandse overheid hier politieactiviteiten gaat ontplooien," zegt Aerdts.

Wereldwijd actief
In juni 2018 werd het eerste Nederlandse bureau geopend in Amsterdam door het politiekorps van de regio Lishui. Wereldwijd hebben zij inmiddels zeker 46 buitenlandse stations. Van die buitenlandse posten werd het Amsterdamse bureau vorig jaar bij een interne verkiezing nog bekroond als ??n van de tien beste. Het politiebureau wordt geleid door twee mannen die carri?re hebben gemaakt bij de Chinese politie voor ze naar Nederland emigreerden.

Ook de politie van de stad Fuzhou heeft begin dit jaar een filiaal in Nederland geopend, waarbij een oud-militair betrokken is. Dat bureau zit in een onopvallende Rotterdamse portiekwoning, zonder een bordje aan de gevel.

'Hard optreden tegen criminele activiteiten'
Dat het bureau wordt gebruikt voor meer dan alleen het regelen van overheidszaken, blijkt uit een officieel promotiefilmpje, waarin verteld wordt hoe de kantoren helpen bij het 'hard optreden tegen lokale en illegale criminele activiteiten in Fuzhou die te maken hebben met overzeese Chinezen'. Fuzhou heeft zeker 30 politieposten in 21 landen, van Dublin en Barcelona tot New York en het Canadese Ontario.

Beide regio's liggen in het oosten van China. Veel Nederlandse Chinezen hebben hun wortels in dat gebied liggen, wat verklaart waarom juist die politiekorpsen hun aandacht op Nederland richten.

De politieposten worden gerund door vrijwilligers, die in interviews de standpunten van de Chinese overheid uitdragen. Zo zijn ze voor de 'vreedzame hereniging van het moederland', waarbij Taiwan en Hongkong een onlosmakelijk onderdeel vormen van China.

Bureau belt criticus
Begin dit jaar werd de gevluchte dissident Wang Jingyu gebeld door iemand die zegt van het Chinese politiekantoor in Rotterdam te zijn. "Hij vroeg me terug te gaan naar China, om mijn problemen op te lossen. Ook zei hij dat ik aan mijn ouders moest denken." Later krijgt hij vage appjes met scheldwoorden van het nummer van het Rotterdamse politiebureau. In China staat er nog altijd een opsporingsbevel naar hem uit.

Dreigementen
Nadat Wang in juni dit jaar voor de Chinese ambassade had gedemonstreerd, komen er van andere onbekende nummers dreigtelefoontjes en berichten. Onduidelijk is of ook die personen een band hebben met de politiebureaus. "Ik ga je vermoorden", appte iemand hem in het Chinees met een foto van een pistool erbij.

Ook zijn meerdere bommeldingen gedaan uit zijn naam. De Nederlandse politie viel daarop zijn huis in, maar concludeerde dat Wang er niets mee te maken heeft. Daarnaast is Wang in het openbaar lastiggevallen, als hij op straat liep of als hij koffie dronk bij de Starbucks.

In deze video vertelt Wang hoe de Chinese politie hem ook in Nederland blijft achtervolgen:

Nederlandse politie kan weinig doen
Wang heeft al zes keer aangifte gedaan bij de Nederlandse politie. Die maakt zich zorgen om zijn veiligheid en doet onderzoek. Tijdens een gesprek, waarvan de inhoud bij RTL Nieuws en Follow the Money bekend is, doet een agent een bijzonder voorstel. "Als er geen andere manier is om je te beschermen, dan is de gevangenis de veiligste plek. Daar kunnen ze niet binnenkomen." Wang zegt dat de politie later aan hem heeft toegegeven dat het voorstel om hem voor zijn eigen veiligheid op te sluiten, stom van ze was.

De leiders van de politiedependances reageren niet op vragen. De Chinese ambassade in Nederland zegt in een reactie per e-mail niet van het bestaan van de politiebureaus af te weten. Opmerkelijk, omdat een hoge functionaris van de ambassade aanwezig was bij een bijeenkomst waar de oprichting van de Amsterdamse post wordt besproken, valt te lezen in een verslag van een Chinese nieuwssite.

De politie van Lishui ontkent een politiebureau in Amsterdam te hebben: "Het is slechts een servicebureau voor Chinezen in het buitenland".

"Ik vind het ontzettend brutaal," zegt onderzoeker Aerdts van de Universiteit Leiden. "Het past wel bij wat we de afgelopen jaren van China hebben gezien. Het is aan het kabinet om te kijken hoe zij Nederlanders hiertegen kunnen beschermen en tegenmaatregelen te nemen."

https://www.rtlnieuws.nl/onderzoek/artikel/5342214/china-illegale-politiebureaus-nederland-dissidenten-onderzoek
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 14/01/2023 | 11:00 uur
Biden steunt Japans plan om op twee na sterkste leger ter wereld te vormen

"Een uitzonderlijk moment," noemt de Amerikaanse president Joe Biden de historische hervorming van de Japanse defensie. De Japanse premier Fumio Kishida, op bezoek in Washington, zoekt steun voor de grootste versterking van het Japanse leger sinds de Tweede Wereldoorlog.

"Op dit moment staat zowel Japan als de VS voor de grootste uitdaging in de geschiedenis van onze defensiesamenwerking", zei Kishida tijdens de ontmoeting.

De premier doelt op wat Japan ziet als een dreiging van drie kanten: China in het zuiden, Rusland in het noorden en Noord-Korea in het westen. Vorige maand keurde het nationale parlement een grote wijziging goed van de defensiestrategie. "We moeten ons budget drastisch verhogen om onze tegenaanvalcapaciteit op te bouwen", verklaart Kishida. Hiermee laat Japan zien dat het bereid is zichzelf militair weerbaar te maken.

Verdubbeling defensiebudget
Het is de eerste keer dat Kishida naar Washington trekt sinds hij premier is. Het bezoek moet symbool staan voor een versteviging van de militaire en economische samenwerking tussen de twee landen

Japan heeft een van de tien grootste legers ter wereld. Met een verdubbeling van het defensiebudget, van 1 procent naar 2 procent van het bruto binnenlands product, wil het binnen vijf jaar naar de derde plek stijgen. Dit jaar alleen al gaat het land meer dan 50 miljard euro besteden.

Japanse troepen hebben sinds de Tweede Wereldoorlog nog geen kogel afgeschoten in een conflict en het land heeft de steun van de VS nodig om deze militaire schaalvergroting te realiseren. Biden biedt zekerheid en noemde de samenwerking "ijzersterk" tijdens de ontmoeting. "De VS staat volledig en overtuigd achter de verdediging van Japan", vervolgde hij.

Grootste dreiging
De ontwikkeling is onder andere een reactie op Chinese militaire activiteiten rond Taiwan. Vier op de vijf Japanners zien China als de grootste dreiging voor de stabiliteit in de regio. Ze zijn bang dat Japan een oorlog wordt ingetrokken bij een escalatie. Kishida ziet de samenwerking met de VS daarom als essentieel voor de nationale veiligheid.

Voor de VS brengt de Japanse opvoering van de militaire inspanningen ook voordelen met zich mee. Het land is van strategisch belang, het vormt een buffer tegen China, en ligt in het uiterste zuiden slechts honderd kilometer van Taiwan. In die provincie, Okinawa, zijn al jaren tienduizenden Amerikaanse manschappen gestationeerd.

Japan staat daarbij op het punt militair materieel uit de VS aan te schaffen, waaronder langeafstandsraketten met een bereik van 1600 kilometer die het Chinese vasteland kunnen raken. Het land is ook bezig met het bouwen van een verdedigingsmuur van militaire installaties die moeten dienen om China af te schrikken, waaronder een raketbasis op Ishigaki, een klein eiland op slechts 300 kilometer van Taiwan.

Economische samenwerking staat ook hoog op de agenda. Kishida wil meegaan in de Amerikaanse exportcontroles van halfgeleiders, en daarmee China de toegang ontzeggen tot gevoelige technologie die in wapens en industrie wordt gebruikt.

Populariteit ingestort
Hoewel de steun voor militaire uitbreiding onder de bevolking groot is, is de meerderheid tegen deelname van Japanse troepen aan internationale conflicten. Bovendien is de populariteit van Kishida ingestort na een reeks schandalen die tot het vertrek van verschillende kabinetsleden hebben geleid.

De ontmoeting tussen Kishida en Biden wordt daarom ook gezien als een poging om steun te winnen en kritische stemmen binnen de Liberaal Democratische Partij, waarvan de premier de leider is, tot bedaren te brengen.

Ook om die reden benadrukt Kishida de historische betekenis van de ontmoeting. "De groeiende samenwerking tussen onze landen wordt steeds belangrijker voor het beschermen van de democratie en de rechtsstaat."

https://nos.nl/artikel/2459763-biden-steunt-japans-plan-om-op-twee-na-sterkste-leger-ter-wereld-te-vormen
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lynxian op 14/01/2023 | 16:40 uur
Heel oost-Azi? begint spontaan te zweten.  ;D
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 03/02/2023 | 12:48 uur
Amerikanen volgen al dagenlang een 'Chinese spionageballon' boven de VS

https://www.nu.nl/buitenland/6249662/amerikanen-volgen-al-dagenlang-een-chinese-spionageballon-boven-de-vs.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: silvester herc op 05/02/2023 | 10:19 uur
China keurt neerhalen 'spionageballon' door VS af: 'Overduidelijke overreactie' - https://nos.nl/l/2462533
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Parera op 08/02/2023 | 09:27 uur
Argentijnen kijken met argusogen naar Chinese interesse in zuiden van het land
In Argentinie wordt al enige tijd met argusogen gekeken naar de Chinese interesse in het zuidelijke deel van het land. Behalve een ruimtestation in het meer centraal gelegen Neuquen, zou er vanuit militair perspectief interesse zijn in het Zuid-Amerikaanse land dat dicht bij Antarctica ligt. Waarom eigenlijk en wat zou China daar aan hebben?

https://marineschepen.nl/nieuws/Waarom-China-mogelijk-stuurt-op-een-marinebasis-in-Argentinie-060223.html

Mogelijke Chinese interesse in het bouwen van een (marine) haven in het Zuiden van Argentinie. Met een haven binnen 1500 km vanaf Antarctica hebben de Chinezen een strategische positie uitgekozen, daarnaast ligt het ook nog eens op een kleine 600 km vanaf de Falkland Eilanden. Dat laatste is iets wat de Britten natuurlijk niet zien zitten, straks zitten ze met een door China gesteund (en uitgerust) Argentijns leger.

In dezelfde havenstad ligt ook een Argentijnse marine luchtbasis, iets wat deze locatie extra interessant maakt voor de Chinezen. Ook met haar luchtmacht kan men daar dus terecht bijvoorbeeld met MPA's.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Oorlogsvis op 08/02/2023 | 16:47 uur
Citaat van: Parera op 08/02/2023 | 09:27 uur
Argentijnen kijken met argusogen naar Chinese interesse in zuiden van het land
In Argentinie wordt al enige tijd met argusogen gekeken naar de Chinese interesse in het zuidelijke deel van het land. Behalve een ruimtestation in het meer centraal gelegen Neuquen, zou er vanuit militair perspectief interesse zijn in het Zuid-Amerikaanse land dat dicht bij Antarctica ligt. Waarom eigenlijk en wat zou China daar aan hebben?

https://marineschepen.nl/nieuws/Waarom-China-mogelijk-stuurt-op-een-marinebasis-in-Argentinie-060223.html

Mogelijke Chinese interesse in het bouwen van een (marine) haven in het Zuiden van Argentinie. Met een haven binnen 1500 km vanaf Antarctica hebben de Chinezen een strategische positie uitgekozen, daarnaast ligt het ook nog eens op een kleine 600 km vanaf de Falkland Eilanden. Dat laatste is iets wat de Britten natuurlijk niet zien zitten, straks zitten ze met een door China gesteund (en uitgerust) Argentijns leger.

In dezelfde havenstad ligt ook een Argentijnse marine luchtbasis, iets wat deze locatie extra interessant maakt voor de Chinezen. Ook met haar luchtmacht kan men daar dus terecht bijvoorbeeld met MPA's.
grondstoffen natuurlijk ....vertrouw nooit een Chinees
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 23/02/2023 | 11:51 uur
China Reveals New Heavily Armed Extra-Large Uncrewed Submarine

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/02/China-CSSC-705-XLUUV-NAVDEX-2023-770x410.jpg.webp)
The XLUUV (extra-large underwater drone) design is similar to the U.S. Navy's Boeing Orca. But it features four torpedo tubes, indicating an offensive weapons load. This is something Western designs so far have lacked.

New evidence points to China's XLUUV (extra-large uncrewed underwater vehicles) being armed with torpedoes. This is a significant leap in this space and, together with a large-scale development program, may be out-pacing the West.

Extra large uncrewed underwater vehicles (XLUUVs) are quickly becoming a major trend in naval warfare. Leading navies have initiated programs to develop and explore these. Currently, the U.S. Navy and Royal Navy appear to be in the lead, both in experimentation and in orders.

But China too has been working on this capability. China has at least 5 designs in the water, many more than any other navy. But their development has been shrouded in secrecy.

Now new information from the NAVDEX 2023 defense exposition in Abu Dhabi, UAE reveals details of their designs for the first time. It indicates that some of China?s uncrewed underwater vehicles may be submarine killers.

As Naval News reported in September 2022, China has an extensive yet unreported XLUUV program. Because China does not discuss these vehicles in public we can only speculate on many details. Defense analysts can look for indications in the crafts? size, form, where it is tested and from the context of the trials. But the satellite imagery available can only give hints.

The defense expo changes this. The visuals used by Chinese shipbuilding organization CSSC 705 Institute are significant. They show an XLUUV broadly in line with some of the vehicles previously observed in satellite imagery in China.

Displaying a visual of an XLUUV suggests an export product so care needs to be taken extrapolating it to Chinese Navy (PLAN) projects. all the same it is useful information about China?s domestic projects.

Unusually, the XLUUV has a structure along its side which is consistent with flank array sonar. Even more unusually, this is combined with telltale doors for four torpedo tubes in the chin position. Taken together it implies an anti-ship and/or anti-submarine role.

Several other large uncrewed underwater vehicle designs also feature a sonar like this. Notably the French Oceanic Underwater Drone Demonstrator and South Korean ASWUUV. But the Chinese design is the first to combine it with weapons.

Arming autonomous underwater vehicles with weapons which require target identification, such as torpedoes, is problematic. It increases risks of blue on blue (or for China, red on red) accidents.

It also raises ethical and legal questions about human out of the loop kill chains. This is because underwater vehicles like this cannot realistically be controlled by humans. They have to be autonomous, so the decision to shoot the torpedo has to be automated.

However China appears more comfortable than other nations to take these risks. At least that?s the indication based on what little we know so far.

https://www.navalnews.com/event-news/navdex-2023/2023/02/china-reveals-new-heavily-armed-extra-large-uncrewed-submarine/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Harald op 24/03/2023 | 09:23 uur
https://twitter.com/jesusfroman/status/1638918463094702080

Chinese Gepards ..  :hrmph:

(https://pbs.twimg.com/media/Fr6boI2XgAIKU3M?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/Fr6bpF4XwAMNmDg?format=jpg&name=large)

PGZ-09 twin 35mm self-propelled anti-aircraft gun
https://www.armyrecognition.com/china_artillery_vehicles_and_weapon_systems_uk/pgz-07_twin_35mm_self-propelled_anti-aircraft_gun_data_sheet_specifications_description_pictures.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 20/04/2023 | 13:02 uur
Rapport MIVD

'Nederland op grote schaal doelwit Chinese spionage'

Nederlandse bedrijven, kennisinstellingen en wetenschappers zijn op grote schaal doelwit van Chinese spionage. De Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) heeft vorig jaar verschillende pogingen ontdekt van China om Nederlandse militaire technologie te bemachtigen. Dat blijkt uit het jaarverslag van de MIVD.

De MIVD heeft het afgelopen jaar verschillende Chinese pogingen onderzocht om buiten de exportrestricties om militair relevante technologie te verwerven. Daarbij heeft de MIVD onder meer enkele 'coverbedrijven' ontdekt die daarvoor werden gebruikt.

De MIVD heeft maatregelen genomen tegen zulke spionagepogingen, bijvoorbeeld door gesprekken te voeren met mogelijke doelwitten of te zorgen dat bedrijven hun beveiliging verbeteren.

Nederland is voor China een aantrekkelijk spionagedoelwit, schrijft de militaire inlichtingendienst, in het bijzonder op het gebied van de halfgeleiderindustrie, kwantumtechnologie, lucht- en ruimtevaart en maritieme industrie. China steelt wapenontwerpen en zendt talentvolle Chinese studenten en professionals naar Nederland en Europa om kennis te halen.

Daarnaast signaleert de MIVD 'een niet aflatende stroom Chinese cyberaanvallen'. "Een paar weken geleden hebben we nog ontdekt dat een Chinese hackersgroep probeerde binnen te dringen in het netwerk van de Nederlandse overheid", zegt generaal Jan Swillens, directeur van MIVD. "Wij zagen de aanval gelukkig op tijd."

Militaire capaciteit in ruimte
China is de militaire capaciteit in de ruimte verder aan het uitbreiden, schrijft de MIVD. De komende jaren zal het aantal satellieten dat China per jaar lanceert, stijgen naar 100. "Het gaat om draagraketten met intelligence, surveillance, reconnaissance- en communicatiesatellieten", legt generaal Swillens uit.

"Het gevolg is dat zij hierdoor een nadrukkelijk militair voordeel krijgen door een betere informatiepositie." De communicatienetwerken in de ruimte hebben een wereldwijde dekking. "Deze kwantumcommunicatie is veel moeilijker of niet te onderscheppen. Dat is voor China een groot militair voordeel", zegt Swillens.

https://www.rtl.nl/rtl-nieuws/artikel/5379166/nederlandse-bedrijven-en-universiteiten-op-grote-schaal-doelwit-chinese
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 20/04/2023 | 13:05 uur
China boos over AIVD-rapport, wil dat Nederland ophoudt over ?Chinese dreiging?

Nederland moet zijn ?koudeoorlogmentaliteit? opgeven en ophouden met het opzwepen van de zogenaamde ?Chinese dreiging?. Een woordvoerder van het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken zei dit dinsdag naar aanleiding van een rapport van de AIVD waarin wordt gesproken van die dreiging.

China is volgens de inlichtingendienst, samen met Rusland, ?de grootse bedreiging van de veiligheid van Nederland?, staat in een maandag gepubliceerd rapport. Zo staat er onder meer dat ?China voor Nederland een belangrijke handelspartner is, maar tegelijkertijd worden beschouwd als een systeemrivaal?. Dan gaat het onder meer om (digitale) spionage, heimelijke investeringen en illegale export. ?Nederlandse bedrijven, kennisinstellingen en wetenschappers zijn daarvan regelmatig het slachtoffer?, schrijft de AIVD.

Dat de Aziatische grootmacht daarbij ?alles inzet wat het nodig vindt? wordt een bedreiging genoemd voor onder meer de slagkracht van de krijgsmacht. Ook kan Nederlandse technologie die voor vreedzame doelen is ontworpen, worden gebruikt voor onderdrukking of oorlogsvoering, waarschuwt de inlichtingendienst.

?Fout narratief?
Dat alles vindt de Chinese regering een fout narratief, ?een verhaal dat niet gebaseerd is op feiten?. Peking is ge?rriteerd over de westerse voorstelling van zijn beleid. De woordvoerder noemde kritiek op China zoals recentelijk geuit door de buitenlandministers van de G7 (zeven economisch belangrijke landen) op een bijeenkomst in Japan ?kwaadaardige lasterlijke praat om de goede naam van China te besmeuren?. De G7-ministers hebben zich volgens Peking zo bovendien ongeoorloofd in de binnenlandse aangelegenheden van de communistische Volksrepubliek gemengd.

Overigens voelt de Europese Commissie zich door de uitspraken van China niet geremd. De Commissie komt de komende maanden met voorstellen over Europese investeringen in ?gevoelige technologie?n? in andere landen, zoals China. Die zullen onderdeel worden van een nieuwe economische veiligheidsstrategie, zei voorzitter Ursula von der Leyen dinsdag tijdens een debat over de relatie tussen de EU en China in het Europees Parlement in Straatsburg.

?Essenti?le Europese sectoren beschermen?
Het is volgens Von der Leyen dringend tijd voor nieuwe instrumenten om een aantal essenti?le Europese sectoren beter te beschermen. ,,We moeten zorgen dat onze bedrijven hun kennis, kapitaal en mogelijkheden niet kwijtraken aan degenen die onze systeemrivalen zijn?, stelt Von der Leyen, die vorige maand in Peking bij president Xi Jinping op bezoek was. Volgens haar moet voorkomen worden dat met name nieuwe Europese technologie?n weglekken naar de Chinezen, die ze voor militaire doeleinden of spionage zouden willen inzetten.

De EU is druk bezig met het herzien van de economische en politieke betrekkingen met China. ,,Zonder de banden te verbreken?, aldus Von der Leyen, ,,maar de relatie moet wel dringend in evenwicht worden gebracht.?

De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) bracht deze week het jaarverslag over 2022 uit

https://www.tubantia.nl/buitenland/china-boos-over-aivd-rapport-wil-dat-nederland-ophoudt-over-chinese-dreiging~aea5af4c/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 20/04/2023 | 13:09 uur
MIVD waarschuwt: China steeds machtiger in de ruimte

China stuurt de komende jaren zoveel satellieten de ruimte in, dat ze daarmee militair een steeds groter voordeel krijgen. Ook proberen ze kennis en goederen uit de Nederlandse ruimtevaartsector te bemachtigen.

Dat schrijft de militaire geheime dienst MIVD in het jaarverslag. Al langer is bekend dat China bouwt aan een netwerk van satellieten in de ruimte waarmee ze inlichtingen kunnen verzamelen, maar volgens de dienst stijgt het aantal lanceringen de komende jaren naar zo?n honderd per jaar. China krijgt zo een steeds betere informatiepositie.

Het land breidt niet alleen de spionagecapaciteit in de ruimte fors uit, maar werkt ook in rap tempo aan een hypermodern communicatienetwerk dat vrijwel niet is te hacken of af te luisteren. Het gaat om zogenoemde kwantumtechnologie. China steekt zo ?extreem veel geld? in hoogwaardige technologie, dat die investeringen niet zijn te evenaren door het Westen, waarschuwt de dienst. Het land heeft daarmee een groot militair voordeel.

Zorgen blijven onverminderd groot over de aardse spionageactiviteiten van China. Defensie, bedrijven en kennisinstituten zijn volgens de MIVD doelwit. Er worden zelfs nepbedrijven opgetuigd om technologie te bemachtigen. Vorig jaar heeft de dienst ?verschillende Chinese pogingen om Nederlandse (militaire) technologie te bemachtigen ontdekt en voorkomen?.

Gewild doelwit
De inlichtingendiensten waarschuwen al jaren voor Chinese spionage. Nederland is een gewild doel vanwege de vele hoogwaardig technologische bedrijven hier. Chipmachinemaker ASML maakte in februari nog bekend dat een Chinese werknemer informatie van het bedrijf had gestolen.

Begin deze week meldde de inlichtingendienst AIVD ook al dat China de grootste bedreiging is voor de economische veiligheid in Nederland. Dat leidde tot een boze reactie. Nederland moet ophouden met het opzwepen van de zogenaamde ?Chinese dreiging?, reageerde het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken.

https://www.tubantia.nl/binnenland/mivd-waarschuwt-china-steeds-machtiger-in-de-ruimte~a5615dff/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 20/04/2023 | 13:10 uur
MIVD: China ook ge?nteresseerd in inlichtingen rondom conflict Oekra?ne

China probeert actief aan inlichtingen te komen die belangrijk zijn voor het conflict in Oekra?ne. "Dat is geen hypothese. Data en inlichtingen hebben een meerwaarde op het gevechtsveld." Dat zegt generaal-majoor Jan Swillens, directeur van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) in Nieuwsuur.

Volgens Swillens wil China zo veel mogelijk informatie vergaren. Hij wil niet zeggen of die informatie ook wordt gedeeld met Rusland. Wel zegt Swillens dat China de grootste speler in de wereld wil worden, op elk gebied.

"China wil wereldleider worden, op technologisch, economisch en militair gebied wil het land domineren. Het jaar 2049 wordt genoemd. Als je overzicht hebt wat er wereldwijd gebeurt, dan ben je sneller en kun je beter handelen in elk militair conflict. Ze willen hun kracht kunnen gebruiken."

Doelwit
China staat in het Westen bekend als Ruslands belangrijkste bondgenoot. In tegenstelling tot de meeste westerse landen heeft China de Russische inval in Oekra?ne niet veroordeeld. Eerder kwam het land met een twaalfpuntenplan met daarin allerlei voorstellen om het conflict in Oekra?ne tot een einde te brengen.

De MIVD presenteerde vandaag het jaarverslag over 2022. Daarin worden de spionage-activieiten van China breed uitgemeten. Volgens de MIVD zijn Nederlandse bedrijven en universiteiten op grote schaal doelwit. En ook voor de aspiraties van China in de ruimte, waarschuwt de MIVD.

Volgens de dienst blijkt uit analyses dat China met behulp van Nederlandse kennis hypermoderne communicatienetwerken in de ruimte wil opzetten, die veel moeilijker of niet te onderscheppen zijn. "Nederland is een aantrekkelijk doelwit door de kennis in ons land. Via nepbedrijven wil China die kennis bemachtigen", zegt Swillens.

Sabotage
De AIVD waarschuwde eerder deze week ook al voor Chinese spionage en de gevaren daarvoor voor de economische veiligheid van Nederland. Het Chinese ministerie van Buitenlandse zaken reageerde gisteren fel op die conclusie en zei dat Nederland moet ophouden met het aanwakkeren van angst tegenover China.

Vandaag werd ook bekend dat er Russische spionageschepen varen op de Noordzee. Het doel: kritieke infrastructuren zoals windmolenparken en communicatiekabels saboteren. Opnieuw is er bewijs voor deze Russische spionage en potenti?le sabotage. In een documentaire is te zien dat de vermomde schepen via onderwatercamera's informatie verzamelen die Rusland "zou kunnen gebruiken in geval van een totale oorlog met het Westen".

Strategie
Swillens: "De dreiging is veel dichter bij huis dan je zou verwachten, maar voor ons is het geen verrassing. Het gaat om datakabels, olie- en gasleidingen. Als Rusland die kan saboteren, dan cre?er je chaos en ontwricht je een maatschappij. Het is een toolbox voor een mogelijk toekomstig conflict."

De MIVD benadrukt de internationale samenwerking om de dreigingen het hoofd te bieden. "We maken samen met buitenlandse inlichtingendiensten de dreiging zichtbaar. En we hebben een internationaal antwoord nodig, een gezamenlijke strategie en maatregelen om de dreigingen te voorkomen."

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2472092-mivd-china-ook-geinteresseerd-in-inlichtingen-rondom-conflict-oekraine
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 20/04/2023 | 13:14 uur
Na AIVD wijst ook MIVD op Chinese spionagepraktijken

Nederlandse bedrijven en universiteiten zijn op grote schaal doelwit van spionage door China. Dat schrijft de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) in zijn jaarverslag. De dienst zegt dat het afgelopen jaar meerdere pogingen om technologie in handen te krijgen zijn ontdekt en verijdeld.

China richt voor de spionage speciale nepbedrijven op om de technologie te bemachtigen. Vooral kennis en goederen uit de Nederlandse ruimtevaartsector zijn daarbij voor China interessant, staat in het verslag.

Begin deze week waarschuwde de AIVD in zijn jaarverslag ook al voor Chinese spionage. Volgens de inlichtingendienst is China de grootste dreiging voor de economische veiligheid van Nederland. China reageerde gisteren fel op die conclusie. Het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken zei dat Nederland moet ophouden met het aanwakkeren van angst tegenover China.

Ook de MIVD waarschuwt vandaag dus voor Chinese spionagepraktijken. Volgens de dienst blijkt uit analyses dat China met behulp van Nederlandse kennis hypermoderne communicatienetwerken in de ruimte wil opzetten, die veel moeilijker of niet te onderscheppen zijn. De gegevens wijzen erop dat China de komende jaren meer satellieten de ruimte in kan sturen. Het aantal zal volgens de MIVD de komende jaren oplopen tot 100 lanceringen per jaar. In 2020 waren het er nog 40.

"Het gaat om draagraketten met intelligence, surveillance, reconnaissance- (ISR-) en communicatiesatellieten", aldus generaal Jan Swillens, directeur van de MIVD, in het jaarverslag. "Het gevolg is dat zij hierdoor een nadrukkelijk militair voordeel krijgen door een betere informatiepositie."

Aantrekkelijk doelwit
Volgens de militaire inlichtingendienst heeft China in Nederland geprobeerd hiervoor militair relevante technologie te verkrijgen. Nederland is voor China een aantrekkelijk doelwit, omdat hier veel kennis is op het gebied van de ontwikkeling van geavanceerde computerchips, lucht- en ruimtevaart en maritieme industrie.

Het land probeert daarbij om exportbeperkingen heen te werken, onder meer door nepbedrijven op te zetten. De MIVD zegt waar nodig gesprekken met mogelijke doelwitten te hebben gevoerd, om de spionage te voorkomen.

Maar ook proberen Chinese hackers computernetwerken binnen te dringen met cyberaanvallen. Zo schrijft de MIVD in het jaarverslag dat een paar weken geleden een Chinese hackersgroep werd ontdekt die probeerde binnen te dringen in het netwerk van de Nederlandse overheid. "Wij zagen de aanval gelukkig op tijd", zegt Swillens.

Universiteiten
Volgens de inlichtingendienst vergaart China ook al enkele jaren militair relevante kennis via Chinese promovendi die verbonden zijn aan Nederlandse technische universiteiten. China zou dat nu beter proberen te verhullen, omdat westerse universiteiten hier scherper op zijn.

Sinds enkele jaren zijn er in Nederland extra maatregelen ingevoerd die ervoor moeten zorgen dat 'ongewenste kennisoverdracht' wordt voorkomen op Nederlandse universiteiten.

Het VPRO-programma Argos berichtte gisteren dat ook legitieme wetenschappers uit landen als bijvoorbeeld Iran hier de gevolgen van ondervinden. Ze worden afgewezen omdat ze bijvoorbeeld op een Iraanse universiteit hebben gezeten die op een sanctielijst staat, ook al zijn de wetenschappers daar al jaren weg. Nederlandse universiteiten kiezen dan, uit angst om de kennisveiligheidsregels te overtreden, vaak liever het zekere voor het onzekere.

https://nos.nl/artikel/2472027-na-aivd-wijst-ook-mivd-op-chinese-spionagepraktijken
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 22/05/2023 | 07:40 uur
De Chinese industrie hapert, en dat is niet het enige slechte nieuws

Reportage China

De Chinese industrie rapporteerde deze week tegenvallende cijfers: de productie groeide in april met 5,6 procent in vergelijking met een jaar eerder, veel minder dan de voorspelde 10,9 procent. Ook het werk bij familiebedrijf Kam Pin in de provincie Guangdong ligt bijna stil.

Het is half vijf ?s middags op een doordeweekse werkdag, maar de lichten in de grote productiehal van aluminiumfabriek Kam Pin zijn gedoofd. De machines zijn uitgeschakeld en een handvol arbeiders maakt in het halfduister de hal schoon. ?We hebben niet zoveel werk?, zegt directeur King Lau (34), die een rondleiding geeft. ?We hebben niet veel bestellingen en wachten nog op materialen, dus we kunnen de productie niet starten. We doen het licht uit om kosten te besparen.?

Kam Pin is een Hongkongs familiebedrijf in Dongguan, een industriestad in de Zuid-Chinese provincie Guangdong, met ongeveer 130 werknemers. Het bedrijf maakt aluminium fa?adepanelen ? met het aanzicht van marmer, staal, hout, enzovoort ? voor luxueuze flatgebouwen en kantoren in Hongkong, de Verenigde Staten en China. Kam Pin is een koploper in zijn sector, maar heeft last van de woelige Chinese economie. Die herstelt zich minder snel van de zerocovidjaren dan gehoopt.

IN HET SLOP
Drie maanden geleden, net na Chinees Nieuwjaar en na het heropenen van de grenzen, klonk Lau aan de telefoon nog enthousiast. ?Dit jaar zou alles weer normaal moeten worden?, zei hij. ?Vorig jaar hadden we niet genoeg bestellingen, maar dit jaar kunnen we weer reizen. We moeten extra mankracht inzetten, klanten bezoeken, naar beurzen en presentaties gaan, en terugwinnen wat we hebben verloren.?

Maar drie maanden later blijkt bij een bedrijfsbezoek dat het post-covidherstel tegenvalt. ?De Chinese markt doet het niet goed, de vastgoedsector zit nog steeds in het slop?, zegt Lau. ?Aangezien niemand woningen bouwt, hebben ze ook geen materialen nodig. De Amerikaanse bestellingen beginnen dit jaar terug te komen, maar dat heeft tijd nodig. We hebben nu al het overwerk stopgezet en een derde van het personeel is vertrokken. Dat is ook een manier om kosten te besparen.?

Het zijn geluiden die steeds vaker te horen zijn in de Chinese industrie. Die rapporteerde dinsdag tegenvallende cijfers: de industri?le productie groeide in april met 5,6 procent tegenover een jaar eerder, veel minder dan de door economen voorspelde 10,9 procent. De consumentenuitgaven stegen met 18,4 procent, terwijl 21 procent was voorspeld. De cijfers lijken hoog, maar dat komt doordat ze worden vergeleken met april 2022, toen heel Shanghai in lockdown zat en de Chinese economie een dieptepunt bereikte.

VLEK OP VLEK
De nieuwe cijfers komen boven op eerder slecht nieuws: de import naar China is in april gekelderd (min 7,9 procent), de inflatie is zo goed als onbestaand (0,1 procent) en de fabrieksprijzen dalen zelfs (min 3,6 procent). Dat doet vrezen voor deflatie. Ruim 86 procent van de fabrikanten zegt problemen te ondervinden om te worden betaald. ?Veel klanten hebben extra tijd nodig om te betalen, waardoor wij onze leveranciers ook later betalen?, zegt Lau. ?Veel kleinere sectorgenoten, met minder spaargeld, hebben de afgelopen jaren hun deuren gesloten.?

Na het opheffen van de zerocovidmaatregelen, die eerder de Chinese economie ontwrichtten, klonken economen aanvankelijk voorzichtig optimistisch. De eerste covidgolf was sneller voorbij dan verwacht, horeca en toerisme floreerden tijdens de Chinese Nieuwjaarsvakantie, en overheidssteun voor de vastgoedsector keerde de daling van de huizenverkoop. De export bleef zwak, maar leek gecompenseerd te worden door toenemende binnenlandse vraag. De MSCI China Index kende tussen eind december en eind januari een rally van 17 procent.

Maar de Chinese consumenten blijken voorzichtig in onzekere tijden. Tijdens de zerocovidjaren zijn velen op hun salaris of overuren gekort, of zagen ze de winst van hun bedrijf afnemen. De vastgoedmarkt toont licht herstel, maar blijft een schim van weleer. Veel gewone Chinezen spenderen na drie jaar zerocovidrestricties weliswaar geld aan reizen en horecabezoek, maar stellen grotere uitgaven uit. Ze lossen liever hun hypotheek af en bouwen extra buffers op.

FOCUS OP NATIONALE VEILIGHEID
Tegelijk blijft de vraag uit het buitenland sputteren door inflatie in Europa en de Verenigde Staten, mondiale groeivertraging en verschuivingen van productie naar andere landen, onder meer als gevolg van technologierestricties. Twee Nederlandse ondernemers in China melden dat Chinese textielbedrijven zoveel capaciteitsoverschot hebben, dat ze actief op zoek gaan naar nieuwe klanten. De MSCI China Index is ondertussen weer naar het niveau van eind vorig jaar gezakt.

Wat evenmin helpt, zijn de tegenstrijdige boodschappen van Beijing. Dat lanceerde eerder een charmeoffensief om China weer in de markt te zetten bij buitenlandse investeerders, maar viel kort daarna binnen bij drie buitenlandse consultancybedrijven. Lokale medewerkers werden aangeklaagd, omdat zij ?gevoelige informatie? met buitenlanders zouden hebben gedeeld. Dit soort acties, die voortkomen uit een toenemende focus onder president Xi Jinping op nationale veiligheid boven economie, zal buitenlandse bedrijven nog terughoudender maken om weer in China te investeren.

ARBEIDSOVERSCHOT
De economische zorgen hebben een grote weerslag op de arbeidsmarkt. De jeugdwerkloosheid steeg in april naar een recordniveau van 20,4 procent, nog hoger dan het vorige record van 19,9 procent afgelopen zomer. Daar komen eind juni 11,58 miljoen nieuwe afgestudeerden bovenop, al zullen velen van hen proberen langer door te studeren. In grote steden hebben zich zoveel werkzoekenden aangemeld als chauffeur bij taxiplatforms, dat lokale overheden waarschuwen dat de markt volledig verzadigd is.

Het arbeidsoverschot zet een neerwaartse druk op de lonen, en daardoor op de binnenlandse consumptie. ?Normaal vragen Chinese arbeiders na Nieuwjaar altijd om loonsverhoging, maar dit jaar was er niemand die dat deed?, zegt Franz Hoepflinger, directeur van een Oostenrijkse machinefabriek in Taicang, een industriestad op ongeveer 50 kilometer van Shanghai. ?Ze waren blij een job te hebben. Tegelijk is het moeilijk om geschoolde mensen te vinden: elektrotechnici, werktuigkundigen. Die hebben allemaal een goede baan, en bedrijven doen er alles aan om hen te houden.?

https://www.demorgen.be/nieuws/de-chinese-industrie-hapert-en-dat-is-niet-het-enige-slechte-nieuws~bdc601a3/

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 22/05/2023 | 10:07 uur
Citaat van: Harald op 24/03/2023 | 09:23 uur
https://twitter.com/jesusfroman/status/1638918463094702080

Chinese Gepards ..  :hrmph:

(https://pbs.twimg.com/media/Fr6boI2XgAIKU3M?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/Fr6bpF4XwAMNmDg?format=jpg&name=large)

PGZ-09 twin 35mm self-propelled anti-aircraft gun
https://www.armyrecognition.com/china_artillery_vehicles_and_weapon_systems_uk/pgz-07_twin_35mm_self-propelled_anti-aircraft_gun_data_sheet_specifications_description_pictures.html

Verbaast me niks dit. China is altijd een bekende copy cat geweest. Even wat leuke voorbeelden:

UH-60 blackhawk
(https://i.postimg.cc/fL4Dk36D/IMG-3606.jpg)

Z-20 helicopter (China)
(https://i.postimg.cc/Y9xZkh7X/IMG-3607.jpg)

M4 carabine
(https://i.postimg.cc/gjxVTMHH/IMG-3608.jpg)

CQ-A rifle (China)
(https://i.postimg.cc/ZqqxNKvQ/IMG-3609.jpg)

MQ-9 reaper
(https://i.postimg.cc/CxjSTSvz/IMG-3611.jpg)

Ch4 rainbow (China)
(https://i.postimg.cc/D0J3CTJf/IMG-3612.jpg)

;D ;D

We kennen vast nog wel 10 goede voorbeelden vinden.



Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 22/05/2023 | 10:16 uur
Citaat van: Benji87 op 22/05/2023 | 10:07 uur
Verbaast me niks dit. China is altijd een bekende copy cat geweest. Even wat leuke voorbeelden:

UH-60 blackhawk
(https://i.postimg.cc/fL4Dk36D/IMG-3606.jpg)

Z-20 helicopter (China)
(https://i.postimg.cc/Y9xZkh7X/IMG-3607.jpg)

M4 carabine
(https://i.postimg.cc/gjxVTMHH/IMG-3608.jpg)

CQ-A rifle (China)
(https://i.postimg.cc/ZqqxNKvQ/IMG-3609.jpg)

;D ;D

We kennen vast nog wel 10 goede voorbeelden vinden.

Voor wat betreft de Z-20 is het ook niet vreemd. China kocht ooit direct bij Sikorsky de S-70.

Op het gebied van klein kaliber vuurwapens maakt het Chinese merk Norinco al decennia de M14 en vrijwijl alle varianten van de M16.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 28/07/2023 | 18:48 uur
'Het gaat gewoon niet goed met de Chinese economie'

Het gaat niet goed met de Chinese economie en het zal ook niet snel gaan veranderen, zegt sinoloog Boudewijn Poldermans van het Netherlands China Business Council. De Chinese overheid wil consumentenbestedingen stimuleren, werkloosheid aanpakken, de vastgoedsector steunen en het versneld uitgeven van infrastructuurobligaties doorzetten. Die maatregelen moeten de Chinese economie een boost geven.

Het werkloosheidscijfer in China bleef in juni 2023 steken op 5,2 procent, hetzelfde voor de tweede maand op rij. Het was het laagste percentage in 16 maanden en het werkloosheidspercentage van de bevolking tussen 25 en 59 jaar bedroeg 4,1 procent in juni, terwijl het percentage voor de leeftijdsgroep tussen 16 en 24 jaar steeg van 20,8 procent in mei naar een nieuwe recordhoogte van 21,3 procent. (ANP / EPA / Wu Hao)

Beurzen reageren echter positief op de grootse economische ambities van Beijing, een reactie die Poldermans verbaast. De sinoloog wijst erop dat de korte opleving na de Covid-pandemie in het eerste kwartaal gevolgd werd door een dip. 'Het gaat gewoon niet goed met de Chinese economie en het zal ook niet snel gaan veranderen.' Poldermans vraagt zich af of de beoogde 5 procent groei voor dit jaar gehaald gaat worden en concludeert dat China niet meer de motor is van de wereldeconomie.

'Jongeren dragen maar liefst een vijfde bij aan de uitgaven in de stedelijke gebieden'
Boudewijn Poldermans, sinoloog

Hij somt op: geopolitieke spanningen, een lagere internationale belangstelling voor Chinese producten, en ambitieuze maatregelen die echter weinig concreet zijn en daarmee weinig vertrouwen inboezemen. 'Het is niet duidelijk welke effecten ze zullen hebben in de praktijk en dat is natuurlijk wel heel belangrijk.'

Veelkoppige draak
China kampt met een niet onaanzienlijke waaier aan problemen: achterblijvende consumentenbestedingen, een meer dan instabiele en kwakkelende vastgoedsector en een hoge werkloosheid onder met name jongeren. En in algemene zin, voegt Poldermans toe aan het ontmoedigende rijtje, is er een groot gebrek aan vertrouwen in het economische herstel en ook wat voor effecten de toegezegde maatregelen zullen hebben. 'Hier geldt geen woorden, maar daden.'

'Het gaat gewoon niet goed met de Chinese economie'
Boudewijn Poldermans, sinoloog
Wat de sinoloog opvalt is dat de binnenlandse vraag belangrijker wordt geacht dan de uitbreiding van de industrie. China verlegt duidelijk het accent van een export- en investeringsgedreven economie naar een consumentengedreven economie. Maar dat lukt nog niet echt. Zo kampt China met een jeugdwerkloosheid van 21,3 procent. 'Met name onder hoger opgeleide jongeren, en waarschijnlijk is dat nog hoger.' Het probleem daarvan is dat juist die jongeren in hoge mate verantwoordelijk zijn voor de consumentenbestedingen.

Jeugdwerkloosheid

'Jongeren dragen maar liefst een vijfde bij aan de uitgaven in de stedelijke gebieden', zegt Poldermans die eraan toevoegt dat wanneer die leeftijdgrens naar 35 jaar opgerekt wordt, dat bestedingsgetal naar drie vijfde springt.

Intussen is iets meer bekend van de spoorloos verdwenen minister van Buitenlandse Zaken Qin Gang, hij is officieel ontslagen en wordt vervangen door zijn voorganger Wang Yi. Sinds eind juni wordt er druk gespeculeerd over het lot van de 57-jarige Qin Gang, die pas in december vorig jaar aantrad als minister van Buitenlandse Zaken.

Pijnlijke affaire
'In eerste instantie werd gezegd dat hij om gezondheidsredenen buiten beeld bleef', zegt Poldermans, 'Hij is nu officieel ontslagen als minister van Buitenlandse Zaken, maar hij zit nog wel aan boord van de Staatsraad.' Hoewel Poldermans zich afvraagt of ooit duidelijk zal worden wat er precies gebeurd is, noemt hij het gerucht dat de oud-minister een geheime, buitenechtelijke relatie zou hebben gehad met een journaliste uit Hong Kong. 'Dat is het meest pregnante gerucht.'

Dat Gang een protegé en vertrouweling was van Xi Jinping, maakt de affaire des te pijnlijker.

Een podcast is op onderstaande link te beluisteren.


https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10519568/het-gaat-gewoon-niet-goed-met-de-chinese-economie
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 28/07/2023 | 18:49 uur
Four Italian Air Force F-35 Stealth Aircraft Are Deploying To Japan For The First Time Next Week

The deployment involves a "package" that includes Italian Air Force stealth jets, airborne early warning aircraft and tankers.
A small but well-assorted contingent of assets from the Aeronautica Militare (Italian Air Force) will deploy to Japan early next month to take part in joint training with the JASDF (Japan Air Self-Defense Force). Four F-35As with the 32° Stormo (Wing) from Amendola Air Base and 6° Stormo from Ghedi Air Base, accompanied by three KC-767 tankers and one G550 CAEW (Conformal Airborne Early Warning) aircraft of the 14th Wing from Pratica di Mare, and a C-130J from the 46^ Brigata Aerea (Air Brigade) from Pisa, will deploy to Komatsu Air Base, on the western coast of Japan.

From Aug. 4 to Aug. 8, 2023, the Italian Lightning II jets will conduct bilateral training with the local based F-15s of the 9th Air Wing, that will also be supported by the KC-767 tankers of the 1st Tactical Airlift Group. Interestingly, based on the official JASDF public release, the exercise will not see the involvement of the Japanese Lightnings, based at Misawa AB, in the northern part of the island.

The purpose of the joint training is to improve tactical skills and promote mutual understanding, and further deepen defense cooperation to realize a "Free and Open Indo-Pacific". The exercise will also be the opportunity for the two air forces to share their experiences, considered the commonality in the fleets of the ItAF and JASDF: both are F-35 operators (and plan to operate a mixed fleet of A and B models) and both operate the Boeing KC-767 tankers.

Needless to say, the training activity falls within the scope of the growing ties between Italy and Japan, which resulted in the agreement between the Italian Air Force and the JASDF for the training of the Japanese student pilots at the International Flight Training School (IFTS), based in Decimomannu, as well as the industrial cooperation in the GCAP (Global Combat Air Program) for the development of the next generation fighter.

The long-range deployment, the first ever to Japan with tactical jets, for the Aeronautica Militare, will begin by the end of July, with a complex power projection operation that will also put to test the expeditionary capabilities of the Italian Air Force and its ability to support and operate multiple assets in a very distant theatre.

https://theaviationist.com/2023/07/25/italian-f-35s-to-japan/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 30/07/2023 | 12:55 uur
VS stuurt Taiwan wapenpakket van honderden miljoenen om China af te schrikken

Taiwan krijgt binnenkort een wapenpakket van omgerekend 313 miljoen euro van de Verenigde Staten. Het is het eerste deel van een militair hulppakket van ruim 900 miljoen euro.

De VS gaat de wapens direct vanuit de voorraden van het Pentagon naar Taiwan verschepen, schrijft Politico vrijdag.
John Kirby, de veiligheidswoordvoerder van het Witte Huis, zei dat de Amerikanen hun "verantwoordelijkheid om Taiwans mogelijkheid tot zelfverdediging te verbeteren zeer, zeer serieus nemen".

De militaire steun vanuit de Verenigde Staten moet China afschrikken en ervan weerhouden Taiwan aan te vallen. De laatste tijd zijn de spanningen tussen de twee landen flink opgelopen. China beschouwt Taiwan als een Chinese provincie, terwijl Taiwan claimt zelfstandig te zijn.

De VS heeft niet bekendgemaakt wat de precieze inhoud van het pakket is. Dat blijft geheim vanwege de "gevoeligheden" met China, schrijft Politico.

Volgens een voormalige functionaris van het Amerikaanse ministerie van Defensie bevat het pakket MQ-9-drones en munitie voor kleine wapens. Onlangs vertelden vier bronnen aan persbureau Reuters dat het waarschijnlijk om vier van zulke drones gaat.

Bron: nu.nl
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 02/08/2023 | 21:54 uur
China verbiedt export drones na gebruik in oorlog in Oekraïne

De Chinese overheid legt de export van bepaalde consumentendrones aan banden. Onder meer drones van marktleider DJI worden in de oorlog tussen Rusland en Oekraïne gebruikt om explosieven af te werpen.

Per 1 september mogen bepaalde soorten drones, onderdelen en infraroodsensoren niet meer zonder speciale vergunning worden geëxporteerd, meldt onder meer Bloomberg. Per vandaag is de export tijdelijk dus verboden. Het exportverbod komt vanuit meerdere Chinese ministeries, inclusief de Centrale Militaire Commissie. In een verklaring stelt de Chinese overheid dat de maatregelen maximaal twee jaar zullen gelden, en dat er niet één bepaald land wordt beperkt.

Toch lijkt de reden helder: tijdens de oorlog in Oekraïne zijn meer dan ooit kleine drones ingezet. Zeker Oekraïne staat inmiddels bekend om zijn effectieve aanvallen op Russische troepen, door explosieven te laten vallen vanuit aangepaste drones zoals die van DJI.

China wil neutraal blijven
Maar ook Rusland gebruikt die tactiek en de Amerikaanse overheid heeft China daar op aangesproken. Eind vorige week nog bleek uit een Amerikaans rapport dat Chinese militaire bedrijven met overheidsbanden middelen hebben geleverd aan Rusland. De Chinese overheid stelt dat het er 'normale handelsbanden' met Rusland op nahoudt, maar komt nu dus toch met stappen.

China wil liever geen duidelijke stelling nemen in het conflict, en besluit nu dus tot een totaal exportverbod. "China heeft de relevante landen van de maatregelen op de hoogte gebracht", aldus de Chinese overheid, dat "een stijgend risico van civiele drones voor militaire doeleinden" zegt te zien.

Drones die een eind kunnen vliegen
Het Chinese DJI, goed voor zo'n 70 procent van de totale civiele dronemarkt, stelt dat zijn drones niet bedoeld zijn voor militaire doeleinden. "We hebben onze producten niet gemarket of verkocht voor militaire of oorlogsdoeleinden", aldus DJI. "We zullen ons strikt houden aan de exportcontrole van de Chinese overheid."

Specifiek gaan de exportregels over drones die buiten het gezichtsveld kunnen vliegen, of voor meer dan 30 minuten in de lucht kunnen blijven. Ook drones zwaarder dan 7 kilo en/of met de mogelijkheid om voorwerpen te kunnen gooien, vallen onder de regels.

https://www.bright.nl/nieuws/1145273/drones-dji-drone-china-oorlog-oekraine-rusland.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 09/08/2023 | 19:40 uur
Chinese economie glijdt verder bergafwaarts

De export is in China gezakt met het hoogste percentage sinds de coronapandemie. Ook de industrie blijft vertragen. China lijkt steeds meer op het Japan van 1990, het jaar waarin de bubbel barstte.

De tijd waarin China de motor van de wereldeconomie was, lijkt steeds verder weg. Het ene na het andere cijfer over de conjunctuur dat de Chinese autoriteiten publiceren, wijst op hetzelfde beeld: dat van een economie die volop in de remmen gaat. In juli zakte de export met 14,5 procent tegenover dezelfde maand het jaar ervoor. Dat was een pak meer dan de 12 procent die economen hadden verwacht. Vooral de daling van de export naar de VS (-23%) en Europa (-21%) was spectaculair. Alleen naar Rusland (+52%) kon China meer uitvoeren, vooral wagens die Russen niet meer vanuit Europa kunnen invoeren. Auto's en reiskoffers waren de enige producten waarvan de uitvoer steeg.

De daling van de Chinese export wijst op een internationaal fenomeen: de wereld koopt enkele maanden na de laatste coronarestricties veel minder spullen dan ervoor. Consumenten over de hele wereld spenderen nu meer aan diensten (zoals reizen) in plaats van aan nieuwe kledij of elektronica, die ze tijdens de pandemie wel massaal kochten. Die spullen worden nog altijd in belangrijke mate in China gemaakt, waardoor die terugval zich in China laat voelen.

Meer dan tijdelijk
Toch is er meer aan de hand dan een tijdelijke terugval van de consumptie van goederen. Dat zie je ook aan de invoercijfers die China bekendmaakte. Die zakten met 12,4 procent, wat erop wijst dat ook de binnenlandse consumptie in China vertraagt. Ook een vertrouwensindicator die de activiteit in de verwerkende nijverheid meet, de PMI van de verwerkende nijverheid, zakte voor de vierde maand op rij en zit in recessiemodus.

China komt op een punt dat sterk te vergelijken is met het Japan van 1990. In de jaren 80 was Japan de absolute groeikampioen met conglomeraten die de wereld aan het inpalmen waren, denk aan Sony, Toyota of Mitsubishi. Het was ook een met schulden oververhitte vastgoedmarkt. Een sterke stijging van de yen maakte een einde aan het feest. De bubbel barstte en het groeimirakel kwam ten einde. Decennialang was er nog amper economische groei. Er heerste deflatie. De afname van de Japanse beroepsbevolking door vergrijzing versterkte de neergang.

Vastgoedboom
Ook in China is er een met schulden gefinancierde vastgoedboom die tot stilstand is gekomen. China is ook aan het vergrijzen en flirt met deflatie. Het exportmirakel waarbij China als fabriek van de wereld fungeert, staat onder druk. Door de Amerikaans-Chinese handelsoorlog zoeken buitenlandse bedrijven alternatieven dichter bij huis of in andere Aziatische landen. China ziet daardoor zijn twee belangrijkste bronnen van groei van de voorbije twintig jaar opdrogen: export en binnenlandse investeringen in vastgoed en infrastructuurprojecten.

De Japanse topeconoom Richard Koo (Nomura) muntte de term balance sheet recession, een fenomeen waarbij alle actoren in de economie tegelijk schulden willen afbouwen, zoals Japan in de jaren 90. Als gezinnen, bedrijven en overheden tegelijk schulden afbouwen, krijg je simpelweg een krimp van de economie. De schuldgraad zakt dan volgens Koo niet, omdat die graad mathematisch een breuk is met in de teller de schuld en in de noemer het bbp. Als iedereen dan tegelijk bespaart, zakt het bbp even hard als de schuld en is er geen verbetering van de schuldgraad. Het overkwam ook de Zuid-Europese landen in de nasleep van de eurocrisis.

Voor Koo moet er minstens een actor in de economie zijn die wel investeert, en dat is bij voorkeur de overheid. China zit volgens hem al op het randje van een balance sheet-recessie, omdat de gezinnen en bedrijven al volop besparen om schulden af te bouwen. 'De Chinese autoriteiten zijn goed op de hoogte van het gevaar dat er dreigt', zei Koo recent in een interview met zakenzender CNBC.

'Wellicht zal de Chinese overheid dus de economie stimuleren en veel minder lang wachten dan Japan dat na het barsten van de bubbel veel te lang de hand op de knip hield. Daarentegen dreigt er wel extra gevaar omdat China al veel sneller vergrijst dan Japan in de jaren 90. Bovendien is de Chinese staat al een tijd de economie aan het stimuleren en is het moeilijk om meteen veel meer te doen.'

Sociaal vangnet uitbouwen
Volgens andere economen is het de Chinese consument die de economie uit het slop moet halen. In verhouding met westerse landen vormt de binnenlandse consumptie in China nog altijd maar een klein deel van de economie. Als de economie niet meer via infrastructuurinvesteringen (omdat er nu al te veel gebouwd wordt en er te veel schulden zijn) of via meer uitvoer kan opgekrikt worden, is het aan de Chinese consument om het stokje over te nemen. Alleen heeft die daar niet zoveel zin in omdat de waarde van zijn vastgoed daalt.

Ook door het ontbreken van een goede sociale zekerheid sparen de Chinezen, voor hun oude dag, ziekte of een dure schoolopleiding voor het nageslacht. Door de slabakkende export loopt ook de (jongeren)werkloosheid op, wat evenmin aanzet tot uitgeven. Veel economen pleiten voor overheidsmaatregelen die de gewone burger meer financiële zekerheid moeten geven, bijvoorbeeld door de uitbouw van een geruststellend sociaal vangnet.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230808_94759212?&articlehash=RchM3Az9981ovyQQWmyM%2FQbauanx%2FMJn4tgNfHDn4D2IPbXgM0ZFJZofFwb76qIlb8e0BfaQHZeyvo5USQ9IISSobMVqZv531Gq74FrErwrGLbKaabyV6LmBRdmCi5TaxEKeCUFTKp9KsuiLqETDrqcaMkRAGhdWv%2Bup3Hm2nyRUpqYmk7NY6EPBoXZa0JOOqc%2BykPqenUmZ15GwusWPNbhT%2BX3PVtOa8qIge9qo%2F9FFGuGtuc4GjCqUKzMTwiY7rXDuHmj1pk2t4QgFeIYPIEKf5EpuR4sE%2B%2BqHjWj40FlCXsXOfMzlNWOEC1TGVTluG8vtDcAV%2FPj1A8bmQ4eZHg%3D%3D

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 11/08/2023 | 21:24 uur
China laat spierballen zien en stuurt marineschepen en gevechtsvliegtuigen richting Taiwan

China heeft een grote groep gevechtsvliegtuigen en enkele marineschepen in de richting van Taiwan gestuurd. Dat maakte het Taiwanese ministerie van Defensie donderdag bekend. Daarmee voert het land de druk op Taiwan, dat het als een afvallige provincie ziet, verder op.

Volgens de regering in Taipei zou China in totaal 33 gevechtsvliegtuigen en zes marineschepen naar de omgeving van het eiland hebben gestuurd. Het zou daarbij gaan om vliegtuigen van het type J-10 en J-16. De vliegtuigen en schepen zouden op gecoördineerde wijze met elkaar richting Taiwan bewegen.

Schepen en vliegtuigen zouden daarbij de denkbeeldige lijn in de Straat van Taiwan die als de onofficiële grens de territoriale wateren van beide landen scheidt, hebben overgestoken.

De spanning tussen beide landen loopt al enige tijd sterk op. China maakt geen geheim van het voornemen het eiland te annexeren en Taiwan reageert daarop door wapens en vliegtuigen te kopen. Afgelopen maand kondigde de Verenigde Staten, de belangrijkste bondgenoot van Taiwan, aan militair materieel ter waarde van meer dan driehonderd miljoen euro naar het eiland te sturen.

https://www.hln.be/buitenland/china-laat-spierballen-zien-en-stuurt-marineschepen-en-gevechtsvliegtuigen-richting-taiwan~a033af9f/

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 11/08/2023 | 21:31 uur
China's Military, 'Chasing the Dream,' Probes Taiwan's Defenses

Day by day, the People's Liberation Army is turning up the pressure, deploying an ever-wider array of planes and ships.

China has been steadily intensifying military pressure on Taiwan over the past year, sending jets, drones, bombers and other planes farther and in greater numbers to extend an intimidating presence all around the island.

Chinese naval ships and air force planes have been edging closer to Taiwan's territorial seas and skies, probing the island's vigilance and trying to wear down its military planes and ships. Chinese forces have also been operating more frequently in skies and waters off the island's eastern coast, facing the West Pacific. China's increasing presence there signals its intent to dominate an expanse of sea that could be vital for the island's defenses, including for securing potential aid from the United States in a conflict, experts say.

Beijing claims Taiwan is its lost territory that must accept unification, preferably peacefully, but by force if Chinese leaders deem that necessary. It has seized on moments of high tension with Taiwan to intensify military activities around the island, and it may put on another show of force in the coming days, when Taiwan's vice president, Lai Ching-te, passes through the United States.

Mr. Lai leaves on Saturday for Paraguay, and is scheduled to stop in the United States on his way there and back. Beijing regards such transits in the United States as an affront to its stance that Taiwan is not an independent state. Mr. Lai is also the presidential candidate for the Democratic Progressive Party, which supports asserting Taiwan's separate status, a position that Beijing condemns as "separatism."

Nearly every day, the Chinese send sorties toward Taiwan that involve increasingly diverse and sophisticated arrays of planes. They now often cross the median line in the Taiwan Strait, effectively erasing what was until several years ago an informal boundary between the two sides. Such moves could narrow the time that Taiwan would have to react to a surprise escalation, said Chang Yan-ting, a retired deputy commander of Taiwan's Air Force.

China wants to seize air supremacy," he said in an interview. "In the past, there was a buffer, our median line in the Taiwan Strait, and that gave enough warning time and strategic depth. Now that's gone, disappeared."

Taiwan's defense ministry said on Thursday that it had detected 33 Chinese military aircraft near the island in the previous 24 hours, including 10 across the median line — an uptick compared to recent days.

The military exercises have increased notably since last August, when Nancy Pelosi, then the speaker of the House of Representatives, visited Taiwan. China responded with several days of live-fire drills, landing missiles in the waters to the north, south and east of Taiwan, and sending planes across the median line — exercises that some experts saw as honing Beijing's ability to impose a blockade around the island.
The aircraft that China deploys around Taiwan now include planes for aerial refueling and helicopters for anti-submarine warfare, and large numbers of military drones, said Ou Si-fu, a researcher at the Institute for National Defense and Security Research, which is under Taiwan's ministry of defense. That's a sign of China's growing efforts to project power far beyond its shores and conduct more sophisticated operations that integrate the air force with the navy, Mr. Ou said.

Since 2019, Chinese fighter jets, bombers, drones and other military aircraft have routinely entered Taiwan's "air defense identification zone," or ADIZ — a buffer area much wider than Taiwan's territorial airspace where planes are supposed to identify themselves before entry and then obey instructions. (China's planes do not.)

Last year, China made more than 1,700 flights into Taiwan's air defense identification zone, nearly double the number in 2021, according to Ben Lewis, a military analyst who maintains a data set on the flights using daily reports from Taiwan's ministry of defense. In the first half of this year, Taiwan recorded more than 850 flights by Chinese forces into the zone, 54 percent more than the number of flights for the same months of last year, he said. "Normalization of these activities is the goal," he said.

The increase in flights does not mean that war is looming, and few in Taiwan believe that an invasion by China is imminent or inevitable. The People's Liberation Army's increase in activity around Taiwan is better understood as a longer-term effort to corrode its security and alertness, said experts.
"The first time they do something it's 'Oh, my god! Oh, my god!,' but after they've done it five times, it's 'Oh, yeah, it's routine, no big deal,'" said Kenneth W. Allen, a retired U.S. Air Force officer who researches the Chinese air force and its activities around Taiwan. "But the trends should be a big deal."

"The first time they do something it's 'Oh, my god! Oh, my god!,' but after they've done it five times, it's 'Oh, yeah, it's routine, no big deal,'" said Kenneth W. Allen, a retired U.S. Air Force officer who researches the Chinese air force and its activities around Taiwan. "But the trends should be a big deal."

Taiwan, with its much smaller military, seems to have no easy way of pushing back against the People's Liberation Army's aerial encroachment. A big buildup of fighter jets in Taiwan could be expensive and vulnerable to attack, and divert funds from buying mobile missiles and other weapons that may better deter Beijing.

To help Taiwan, the United States has sold more advanced fighter jets and other military hardware to the island's government, though deliveries have lagged. Last month, the Biden administration announced $345 million in military aid for Taiwan and said the weapons would be drawn from the United States' own reserves, which may help speed up deliveries.

But China's numeric lead is daunting. It has about 1,900 combat-ready fighter jets, including advanced models, while Taiwan has about 300, quite a few of which are older, according to the Pentagon's latest public assessment of the People's Liberation Army. It said that China's air force "is rapidly catching up to Western air forces."
China's leader, Xi Jinping, appears determined to maintain the pace of this expansion. Last month, he told a meeting of the Politburo, a council of 24 top Communist Party officials, that China's military modernization goals had entered "a crucial period." A recent documentary series on Chinese state television, "Chasing the Dream," has portrayed Chinese troops as confident, but willing to die if necessary, in any war.

"If there is one day that would make me truly proud," a pilot says in one episode, "I think it will be the moment when our motherland is unified."

Responding to China's ramped-up military activity places a considerable burden on Taiwan's defense budget. In 2020, Taiwan spent nearly 9 percent of its defense budget on monitoring and tailing Chinese military planes and ships.

Taiwan has stopped routinely sending fighter jets to monitor the Chinese flights, and now does so only when the flights appear more threatening. Even so, in January, its defense ministry asked for additional funding of around $54 million to cover the expenses of coping with the Chinese flights.

Taiwan has "fairly robust" ground-based defense systems, such as radars and missiles, that could counter Chinese air intrusions and ballistic missiles, said J. Michael Cole, a security analyst in Taipei.

"It has sufficient capability to counter limited strikes," said Mr. Cole, who is a senior adviser at the International Republican Institute. But, he added, "large-scale missile attacks or saturation attacks would likely overwhelm Taiwan's air defense systems."

Last month, Taiwan held annual exercises to demonstrate its readiness across air, land and sea. Lee Rong-teng, a lieutenant colonel in Taiwan's army, monitored the drills at Taoyuan International Airport, where helicopters and about 180 soldiers took part in the drill to practice repelling an attempted takeover. But he sounded a note of warning.

If there were real fighting on the ground at the airport, he said, that could imply that Taiwan had already lost the war in the air. "By the time you're using infantry forces, it will be, more or less, over," he said. "Why? Because if the enemy arrives, we'll have already lost sea and air superiority."

https://www.nytimes.com/2023/08/11/world/asia/china-taiwan-military.html
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Enforcer op 12/08/2023 | 08:48 uur
Deflatie, veel schulden, hoge vergrijzing, hoge jeugdwerkeloosheid... Hoe lang denken ze het daar nog in de hand te houden, en hebben ze een Taiwan nodig als afleiding?
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 12/08/2023 | 11:52 uur
Citaat van: Enforcer op 12/08/2023 | 08:48 uurDeflatie, veel schulden, hoge vergrijzing, hoge jeugdwerkeloosheid... Hoe lang denken ze het daar nog in de hand te houden, en hebben ze een Taiwan nodig als afleiding?

Het is wel een interessante economische case study over wat voor effect deflatie nu echt heeft op een grote economie. De centrale banken houden zo enorm vast aan die 2% inflatie targets dat ik ook weleens benieuwd wat voor impact deflatie kan hebben
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Struijckje op 12/08/2023 | 12:44 uur
Citaat van: Thomasen op 12/08/2023 | 11:53 uurDenk niet dat je het zo triviaal moet zien als een afleiding. China is nu de baas, de rest moet luisteren.

'what is ours, is ours, what is yours, is negotiable'.

Er zijn heel veel factoren die meespelen, maar zodra ze denken Taiwan in te kunnen lijven zullen ze dat doen. Volgend jaar, of over 30 jaar. Het staat op de agenda.
Op Hainan hadden ze het hele binnenland al. Na Dongding waren ze er wel even klaar mee. Maar technisch kunnen ze zichzelf nu wel overtuigen dat ze het kunnen.





Als ze iets willen doen met Taiwan dan moet het nu. Over 10/20/30 jaar bestaat China niet meer zoals we het nu kennen. Zowel demografisch als economisch en wellicht zelfs politiek zijn ze allang over hun hoogtepunt heen.

Sancties zullen China vele malen harder raken dan Rusland om de simpele reden dat Rusland een vd grootste energie en voedsel exporteurs is en China een vd grootste importeurs.

Komt nog eens bij kijken dag ze Taiwan niet kunnen veroveren zonder de hele chipindustrie te vernietigen wat uiteraard slecht voor de hele wereld is maar voor China een regelrechte catastrofe.

Dat gezegd hebbende zagen we in februari 2022 dat een autocraat maar op de knop hoeft te drukken en de poort naar de hel zal open gaan. Of dat nu verstandig is of niet.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Enforcer op 12/08/2023 | 13:16 uur
Citaat van: Struijckje op 12/08/2023 | 12:44 uurAls ze iets willen doen met Taiwan dan moet het nu. Over 10/20/30 jaar bestaat China niet meer zoals we het nu kennen. Zowel demografisch als economisch en wellicht zelfs politiek zijn ze allang over hun hoogtepunt heen.

Sancties zullen China vele malen harder raken dan Rusland om de simpele reden dat Rusland een vd grootste energie en voedsel exporteurs is en China een vd grootste importeurs.

Komt nog eens bij kijken dag ze Taiwan niet kunnen veroveren zonder de hele chipindustrie te vernietigen wat uiteraard slecht voor de hele wereld is maar voor China een regelrechte catastrofe.

Dat gezegd hebbende zagen we in februari 2022 dat een autocraat maar op de knop hoeft te drukken en de poort naar de hel zal open gaan. Of dat nu verstandig is of niet.

Dat, en daarnaast doet de binnenlands conspumptie het dus niet (deflatie) en moet men het nog meer hebben van export. De export is aan het dalen, omdat er meer wordt "teruggehaald" naar EU en USA, omdat men wat laat begint in te zien hoe kwetsbaar we onszelf hebben gemaakt.

TSMC open een nieuwe fabriek in Duitsland. Daarin zie je dan tevens een stuk bedrijfszekerheid vanuit Taiwanees perspectief.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 12/08/2023 | 13:41 uur
Citaat van: Enforcer op 12/08/2023 | 13:16 uurTSMC open een nieuwe fabriek in Duitsland. Daarin zie je dan tevens een stuk bedrijfszekerheid vanuit Taiwanees perspectief.

TSMC opent ook een nieuwe chipfabriek in de VS, natuurlijk wel met subsidie van de VS.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Umbert op 12/08/2023 | 22:56 uur
Citaat van: Ace1 op 12/08/2023 | 13:41 uurTSMC opent ook een nieuwe chipfabriek in de VS, natuurlijk wel met subsidie van de VS.
Wordt wel krap daar met mensen daar in Dresden hoop dat ze machines en mensen op tijd bij elkaar hebben.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 13/08/2023 | 10:05 uur
Citaat van: Umbert op 12/08/2023 | 22:56 uurWordt wel krap daar met mensen daar in Dresden hoop dat ze machines en mensen op tijd bij elkaar hebben.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10496775/taiwanese-mega-investering-in-amerikaanse-chipindustrie-brengt-Europa-in-de-knel

https://nos.nl/artikel/2485885-weer-grote-chipfabriek-naar-duitsland-nederlandse-nxp-bouwt-mee
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Umbert op 13/08/2023 | 13:00 uur
Citaat van: Ace1 op 13/08/2023 | 10:05 uurhttps://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10496775/taiwanese-mega-investering-in-amerikaanse-chipindustrie-brengt-Europa-in-de-knel

https://nos.nl/artikel/2485885-weer-grote-chipfabriek-naar-duitsland-nederlandse-nxp-bouwt-mee

Ja dat is allemaal mooi en aardig maar wat ze nu plannen komt pas over een jaar of 4a5 online de wereld kan er dan al heel anders uitzien, en uit betrouwbare bron vernomen dat de TSMC chips uit de VS 30% duurder gaan worden dan die uit Taiwan dus zonder die overheidssteun zijn die fabs helemaal niet levensvatbaar, zelde zal wel gelden voor de fabs die nu in de planning staan in de voormalige DDR gebieden, is niet zo vreemd fabs  gebruiken net zoveel energie als een middelgrote stad.
Ook in Frankrijk, Italie en Oostenrijk staat een flinke uitbouw te gebeuren of al klaar, alleen Nederland valt iets uit de toon alhoewel er wel geruchten zijn dat er ook in Nederland iets gaat geburen op dit vlak.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 13/08/2023 | 14:19 uur
Nou in
Citaat van: Umbert op 13/08/2023 | 13:00 uurJa dat is allemaal mooi en aardig maar wat ze nu plannen komt pas over een jaar of 4a5 online de wereld kan er dan al heel anders uitzien, en uit betrouwbare bron vernomen dat de TSMC chips uit de VS 30% duurder gaan worden dan die uit Taiwan dus zonder die overheidssteun zijn die fabs helemaal niet levensvatbaar, zelde zal wel gelden voor de fabs die nu in de planning staan in de voormalige DDR gebieden, is niet zo vreemd fabs  gebruiken net zoveel energie als een middelgrote stad.
Ook in Frankrijk, Italie en Oostenrijk staat een flinke uitbouw te gebeuren of al klaar, alleen Nederland valt iets uit de toon alhoewel er wel geruchten zijn dat er ook in Nederland iets gaat geburen op dit vlak.

Iets? We hebben als ambitie wereldleider te zijn in fotonica. We zijn al werelleider in chip machine productie.

In NL chips produceren is niet nodig als andere landen in de EU deze capaciteit borgen.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Umbert op 13/08/2023 | 18:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/08/2023 | 14:19 uurNou in
Iets? We hebben als ambitie wereldleider te zijn in fotonica. We zijn al werelleider in chip machine productie.

In NL chips produceren is niet nodig als andere landen in de EU deze capaciteit borgen.

Ja ASML is nu nog wereldleider op gebied van Lithographie en enkele andere firma's doen ook lekker mee ASM en TRYMAX maar met alleen dit heb je nog niet even een chip.
Denk aan processen als EPI, implant, CMP, (SA)CVD, PVD dan komen er al snel andere grote spelers in zicht  AMAT, KLA etc. Em dat je iets op 4/6"of 8"kunt maken wil nog niet zeggen dat het op 12"ook werkt heb genoeg gezien om te weten dat dat een hele opgave kan zijn, soms zelf een onmogelijkheid. En veel van de nieuwe tools kun je als klant niet tot erg moeilijk herstellen omdat je simpelweg niet meer de documentatie krijgt ivm IP.
En Nederland valt echt wel uit de toon want in Nijmegen zijn al 3 vd 4 fabs die er ooit waren gesloten sommigen omdat de waferformaten niet meer gemaakt werden of te duur werden. staat nu nog 1 fab en die is ook 35 jaar oud. (nog van megaproject Philips/Siemens waar ook start proces van TSMC is uit voortgekomen.)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 13/08/2023 | 18:56 uur
Citaat van: Umbert op 13/08/2023 | 18:14 uurJa ASML is nu nog wereldleider op gebied van Lithographie en enkele andere firma's doen ook lekker mee ASM en TRYMAX maar met alleen dit heb je nog niet even een chip.
Denk aan processen als EPI, implant, CMP, (SA)CVD, PVD dan komen er al snel andere grote spelers in zicht  AMAT, KLA etc. Em dat je iets op 4/6"of 8"kunt maken wil nog niet zeggen dat het op 12"ook werkt heb genoeg gezien om te weten dat dat een hele opgave kan zijn, soms zelf een onmogelijkheid. En veel van de nieuwe tools kun je als klant niet tot erg moeilijk herstellen omdat je simpelweg niet meer de documentatie krijgt ivm IP.
En Nederland valt echt wel uit de toon want in Nijmegen zijn al 3 vd 4 fabs die er ooit waren gesloten sommigen omdat de waferformaten niet meer gemaakt werden of te duur werden. staat nu nog 1 fab en die is ook 35 jaar oud. (nog van megaproject Philips/Siemens waar ook start proces van TSMC is uit voortgekomen.)


We zitten in Europa. We moeten dit Europees beschouwen en in Nederland zijn we leidend chipproductie producent en hebben we de ambitie gesteld leidend te worden op fotonica.

Daar heb ik gezien onze huidige staat vertrouwen in.  Chip productie heeft niemand het over en is ook niet dr ambitie en het beleid.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Umbert op 13/08/2023 | 20:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/08/2023 | 18:56 uurWe zitten in Europa. We moeten dit Europees beschouwen en in Nederland zijn we leidend chipproductie producent en hebben we de ambitie gesteld leidend te worden op fotonica.

Daar heb ik gezien onze huidige staat vertrouwen in.  Chip productie heeft niemand het over en is ook niet dr ambitie en het beleid.

Ach is allemaal hetzelfde alleen substraat is anders, het maken van deze photo chips is niet veel anders als het maken van een normale chip.

Sorry dat ik niet zo onder de indruk ben, zit waarschijnlijk te lang in deze tak van sport (35+ jaar)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Huzaar1 op 13/08/2023 | 20:20 uur
Citaat van: Umbert op 13/08/2023 | 20:14 uurAch is allemaal hetzelfde alleen substraat is anders, het maken van deze photo chips is niet veel anders als het maken van een normale chip.

Zo gemakkelijk als je het stelt doet geen recht aan het proces en de complexiteit van de technologie.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 21/08/2023 | 10:18 uur
3 keer in 3 maanden tijd is echt fors. Die knallen keihard op een recessie af. Zal ook wel impact op de wereld economie gaan hebben vrees ik

China grijpt opnieuw in om kwakkelende economie uit het slop te halen

De Chinese centrale bank heeft voor de derde keer in drie maanden de rente verlaagd. Peking hoopt dat Chinezen daardoor hun geld weer laten rollen en ook dat bedrijven meer gaan investeren. Dit moet de zwakke economie op de rails krijgen.

De Chinese economie is de op een na grootste ter wereld, maar kampt momenteel met tal van problemen. De werkloosheid is hoog, Chinese consumenten houden hun hand op de knip en bedrijven investeren weinig.

Dan is er nog de kwakkelende vastgoedsector. Die is zeer belangrijk voor de economie, maar de bedrijven worstelen met veel schulden. Zo vroeg vastgoedbedrijf Evergrande vorige week faillissementsbescherming aan in de Verenigde Staten. En sectorgenoot Country Garden heeft moeite om aan zijn betalingsverplichtingen te voldoen.

Door de problemen zakte de koers van de Chinese munt (de yuan) vorige week naar het laagste punt sinds november vorig jaar. Ook besloot de regering geen cijfers meer te publiceren over de ongekend hoge jeugdwerkloosheid in het land.

Maandag besloot de centrale bank dus de rente te verlagen. Het tarief voor leningen van een jaar ging met 0,1 procentpunt omlaag. Deze rente is een belangrijke maatstaf voor leningen die bedrijven aangaan en voor consumenten die op krediet iets willen kopen.

Mede doordat Chinese consumenten nu weinig kopen en veel sparen zit de economie in het slop. Peking riep de bevolking onlangs op om meer geld uit te geven.

Bron: nu.nl
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Enforcer op 21/08/2023 | 17:47 uur
Dit "Ook besloot de regering geen cijfers meer te publiceren over de ongekend hoge jeugdwerkloosheid in het land." gaat ook nog wel een probleem worden, wanneer men geen toekomst ziet.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 21/08/2023 | 18:47 uur
Citaat van: Enforcer op 21/08/2023 | 17:47 uurDit "Ook besloot de regering geen cijfers meer te publiceren over de ongekend hoge jeugdwerkloosheid in het land." gaat ook nog wel een probleem worden, wanneer men geen toekomst ziet.

Of ze die cijfers nou wel of niet publiceren, ik geloof die Chinese cijfers sowieso niet. Ik ben nou al een paar keer in Chinese steden geweest waar op papier miljoenen mensen moesten wonen maar waar ik savonds laat wel om 11 uur op de snelweg kon wandelen omdat er geen hond te bekennen was. Uiterst curieus volkje :annoyed:
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 23/08/2023 | 22:04 uur
Taiwan Is Building Up an Anti-Invasion Naval Force in Its Arms Race Against China

In the event of a Chinese invasion, Taiwan's number one priority will be sinking the country's transport ships to keep troops off the island.

(https://i.postimg.cc/c1f4DwVW/IMG-4124.jpg)

One of the most dangerous places in the world right now is the Taiwan Strait. Free, democratic Taiwan stands just over 100 miles off the coast of authoritarian China, with the latter openly building up the military strength necessary to take the island by force.

The war in Ukraine has reminded the world just how destructive modern warfare is, and how having the necessary weapons is crucial in stopping an invasion. But is Taiwan buying the right weapons?

(https://i.postimg.cc/KYTdZr7v/IMG-4125.jpg)
An F-16 fighter of the Taiwan Air Force lands on a stretch of Sun Yat Sen Freeway near Hua Tan.

Today's Republic of China military has one job: defend Taiwan from invasion. Everything else is a distant second. China's refusal to rule out reuniting the two Chinas by force, and its persistent military buildup over the last three decades—with particular emphasis on forces useful in a cross-strait invasion—make defending the island its overwhelming, and arguably only, priority.

Still, Taiwan continues to spend its underfunded defense budget on what amounts to a distraction—such as large warships, amphibious ships, and other less-than-useful weapons platforms. In the old days, the Kuomintang, the party of Nationalist China that evacuated to the island in 1949, maintained strong land and sea forces on the premise that someday it would retake the island. That was never actually a viable proposition, but since China couldn't invade the country, it was a relatively harmless gesture.

It's not so harmless anymore. Guided-missile destroyers and amphibious assault ships, useful in crossing the Taiwan Strait going west, are not useful in stopping a crossing going east. China's overwhelming superiority over Taiwan in aircraft carriers (3-0), surface warships (56-26), and submarines (33-2), means Taiwan cannot hope to halt an invasion in a big fleet action. Taiwan's amphibious fleet, 31 ships strong, would face an air and sea environment so lethal it could not hope to even redeploy the army from one part of the island to another.

The Right Weapons

(https://i.postimg.cc/mgCwkdnq/IMG-4126.jpg)
CM-11 tanks fire artillery during the two-day live-fire drill, amid intensifying threats from China in Pingtung county, Taiwan, September 7, 2022.

A recent survey from the Oryx blog, a Dutch open-source intelligence defense analysis site, shows that Taiwan is buying many weapons that can successfully oppose an invasion. On the ground, Taiwan is upgrading more than 900 older tanks, including 450 CM-11 tanks (American-made M60 main battle tank hulls with M48 tank turrets) and 460 M60A3 tanks. While newer tanks are available, the lighter CM-11 and M60A3 tanks can more easily traverse Taiwan's mountainous road network, especially bridges. While the older 105-millimeter M68 gun is less powerful than the world standard 120/125-millimeter, the Chinese Marine Corps will initially land lightly armored ZBD-05 amphibious assault vehicles armed with 30-millimeter guns and anti-tank missiles. The M68 will make easy work of China's amphibious vehicles, and the older tanks carry more ammunition (55 rounds) than those with bigger guns (40 rounds).

Anti-invasion naval forces are where Taiwan is making the most progress, and for good reason.

In the event of an invasion, Taiwan will need to defend its airspace for as long as possible, preventing Chinese air power from striking its forces on the ground. The Republic of China Air Force will eventually field a force of more than 200 F-16V Fighting Falcons, the largest F-16 fleet in Asia. While the F-16V is not stealthy like China's J-20 fighter, it includes advanced radar and avionics that are as good as, if not better than, the J-20. That's in addition to more than 140 older Mirage 2000 and F-CK-1 fighters.

(https://i.postimg.cc/DZydC7zk/IMG-4127.jpg)
Navy cadets pass a Tuo River missile corvette, 2015.

Anti-invasion naval forces are where Taiwan is making the most progress, and for good reason: an invasion of the island will stand and fall based on how many troops China can rush to the island, and the number one priority of the war will be sinking transports. Small, heavily armored missile boats capable of hiding in small fishing ports and then unleashing barrages of missiles at amphibious transport ships, are ideal. Taiwan is building 12 Tuo River-class corvette catamarans, each equipped with eight Hsiung Feng II subsonic and eight Hsiung Feng III supersonic anti-ship missiles. Another 30 Kuang Hua IV fast missile boats will carry four more Hsiung Feng II anti-ship missiles.

Taiwan's big naval acquisition will be the construction of eight indigenous diesel-electric attack submarines. No one will sell Taiwan attack submarines, due to Chinese political pressure, so Taiwan is designing and building its own. Eight submarines, equipped with American Mk-48 ADCAP heavyweight torpedoes and UGM-84 Harpoon anti-ship missiles, will cause People's Liberation Army Navy admirals many sleepless nights.

The Wrong Weapons

(https://i.postimg.cc/9XPwD6Xy/IMG-4128.jpg)
yushan class amphibious platform dock ship

The first of three Yushan-class amphibious platform dock ships. Exactly why Taiwan needs such ships, when it lacks the means to protect them at sea, is a mystery.

Among ground weapons, Taiwan is buying 108 M1A2T (T for Taiwan) main battle tanks, a variant of the U.S. Army's M1A2 SEPv2. The M1A2T will weigh approximately 71.2 tons, a factor that will impede its tactical mobility in a mountainous country like Taiwan. Taiwan can certainly use a modern main battle tank, and there are factors that are desirable—like the M1's firepower and protection—but the tank will be restricted in where on the island it can operate, and China will make educated guesses about where and when it might defend the island.

While Taiwan is making many good naval decisions, it is also making a veritable fleet of bad decisions. The island republic maintains four ex-U.S. Navy Kidd-class guided-missile destroyers. The four destroyers, each more than 40 years old, are outdated and require a total of about 1,400 crew. Each carries just four anti-ship missiles. Taiwan's main reason for keeping these destroyers in service seems to be just to say it has destroyers.

(https://i.postimg.cc/y6TW10nP/IMG-4129.jpg)
A pair of Standard surface-to-air missiles on a Mk-26 twin-arm missile launcher. The launchers equip four ex-U.S. Navy Kidd-class destroyers in the Republic of China navy.

Another questionable segment of the fleet is the flotilla of ex-U.S. Navy Knox- and Oliver Hazard Perry-class frigates. All 16 have crews of more than 200, yet carry half or less than half the anti-ship missile armament of the smaller, more agile Tuo River class.

Finally, Taiwan has a bafflingly high number of amphibious ships: 31, according to the U.S. Department of Defense. Taiwan does garrison a handful of islands near mainland China, and it claims some disputed islands in the South China Sea, but the number and type of ships is far greater than its requirements. The new Yushan-class amphibious platform dock is a particularly bizarre example of a large, expensive ship that would be quickly destroyed in a conflict, taking hundreds of Taiwanese sailors and marines with it.

The Takeaway
Until recently, Taiwan spent just 2 percent of GDP on defense, compared to 3.5 percent for the United States. The invasion of Ukraine seems to have jolted Taiwanese officials to action, with the number set to rise to 2.4 percent in 2023. Will it be enough? If Taiwan trims wasteful programs and sets realistic expectations, sure. If not, Taiwan may some day wake up to a sky darkened by Chinese missiles and fighter jets, armed with weapons it does not need.

Bron: https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a44788001/taiwans-weapons-to-defend-against-china/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 02/09/2023 | 19:15 uur
China heeft een Type 052DL-klasse destroyer te water gelaten met 's werelds grootste verticale lanceersysteem voor YJ-21 hypersonische antischipraketten.

Dalian Shipbuilding Industry Company heeft een nieuwe destroyer van de Type 052DL-klasse te water gelaten. Het evenement vond plaats op 30 augustus 2023.

Dit is wat we weten


De nieuwe destroyer is de voorlaatste van 10 Type 052DL-klasse schepen voor de marine van het Chinese Volksbevrijdingsleger. Het heeft een totale waterverplaatsing van 7.500 ton en is uitgerust met een 64-cels verticaal lanceersysteem. Het is het grootste ter wereld en typerend voor Chinese oorlogsschepen.

Het verticale lanceersysteem kan verschillende soorten raketten lanceren. Dit zijn onder andere de YJ-21 ballistische antischipraket met hypersonische manoeuvreerkop. Zoals gebruikelijk is informatie over het Chinese wapen geheim. Er wordt aangenomen dat de raket een bereik heeft van 1.500 kilometer en een snelheid van Mach 9 (3,1 km/s).

Het 64-cels verticale lanceersysteem is ook ontworpen voor YJ-18 anti-scheeps kruisraketten, HHQ-9 lange-afstands luchtdoelraketten en CJ-10 kruisraketten. Toekomstige aanpassingen aan de Type 052DL klasse destroyers zullen de schepen naar verwachting bewapenen met HQ-26 lange afstands grond-lucht raketsystemen.

Het arsenaal van destroyers van deze klasse omvat een 130 mm kanon, Type 1130 close-in wapensysteem, torpedolanceerinrichtingen en HQ-10 luchtdoelraketsysteem voor de korte afstand. Het kan Z-9C of Ka-28 helikopters dragen.

Bron: https://gagadget.com/nl/fleet/305402-china-heeft-een-type-052dl-klasse-destroyer-te-water-gelaten-met-s-werelds-grootste-verticale-lanceersysteem-voor-y/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 10/09/2023 | 00:08 uur
China will commission the most advanced aircraft carrier Fujian in 2025 with electromagnetic catapults for fifth-generation J-35 fighters

(https://i.postimg.cc/mkQ7HV7L/IMG-4201.png)

China will commission the most advanced aircraft carrier Fujian in 2025 with electromagnetic catapults for fifth-generation J-35 fighters

A photo of China's second-generation aircraft carrier Fujian has appeared in the public domain. It will enter service with the Navy of the People's Liberation Army of China in 2025.

Here's What We Know

(https://i.postimg.cc/L5RnrSZS/IMG-4202.png)

The Fujian, aka Type 003, is China's third and most advanced aircraft carrier. The giant warship is close to its first sea trials and is already ready to test its deck fighter launch system.

It will be the first aircraft carrier in service with the Chinese People's Liberation Army Navy equipped with electromagnetic catapults. A photo published on Chinese social networking site Weibo shows that the covers have been removed from the catapult ahead of the test.

The J-15T catapult deck fighter is expected to be used for the test. Pilots have been practising taking off and landing from a ship using a ground-based catapult system for several years. The Fujian will also carry the J-35 fifth-generation fighter, J-10, KJ-600 aircraft and Z-18 helicopters.

(https://i.postimg.cc/02kzn8sd/IMG-4204.jpg)

The J-15T is a modernised variant of the fourth-generation J-15 Flying Shark fighter. The latter is now in service on two active aircraft carriers of the Chinese People's Liberation Army Navy, Liaoning and Shandong, which are equipped with obsolete Russian-made take-off ramps.

As for the fifth-generation J-35 fighter, it is in development. It is believed to be a competitor to the US F-35C Lightning II, which uses a catapult for takeoff and lands using an airfinisher.

The Fujian will have a length of 313-318 metres. By comparison, the USS Gerald R. Ford, the world's largest aircraft carrier, is 337 metres long. The Chinese ship will have a displacement of 80,000 tonnes, an increase of 20,000 tonnes compared to the Liaoning and Shandong.

https://gagadget.com/en/fleet/310636-china-will-commission-the-most-advanced-aircraft-carrier-fujian-in-2025-with-electromagnetic-catapults-for-fifth-ge-amp/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 14/11/2023 | 12:48 uur
Chinese Navy's Suspected New Overseas Base In Cambodia Now Even Larger

There have been persistent reports of China attempting to expand the global reach of its Navy with a network of overseas bases. Ream in Cambodia has long been on that list. New evidence shows that a large dry dock is now under construction there. As the war in Ukraine shows, these facilities are strategically important.

China's new naval base at Ream in Cambodia is well documented. It will provide the Chinese Navy (PLAN) with a base at the southern end of the highly contested South China Sea. The base is still east of the Malacca Straight which separates the South China Sea from the Indian Ocean, yet is still strategically important. And a key part of China's construction of overseas bases.

However the base now appears even more expensive and capable than previous reports suggested. There is clear evidence of a new dry dock being constructed.

It is important to acknowledge that Cambodia has claimed that the rebuilding of the base at Ream, with Chinese Aid, is for their own navy. So it is possible that the dry dock is for the Royal Cambodian Navy, or even civilian use. However its size and construction make this a less likely explanation and few analysts are likely to accept it. Cambodia's small navy barely has any naval vessels over 50 meters (164 feet) in length.

Rapid Construction of the Chinese base in Cambodia

The dry dock is being built on reclaimed land adjacent to the previously identified new Chinese naval base. Work has progressed quickly since the first hints on 2022 and is already far enough along to be confident that it is indeed a dry dock.

The Cambodian government in Phnom Penh, and some Chinese sources, have denied that the base is for the Chinese Navy. However this argument is increasingly implausible. And there is now little doubt that it is a PLAN overseas base. Adding to this, the construction work shows tell-tale signs of being Chinese.
China's Most Capable Overseas Base To Date

The dry dock also shows that the base is larger than previously estimated. In August 2022 respected analyst Thomas Shugart was able to deduce about half of the facility. Since then the affected area has more than doubled, partly due to reclaimed land.

It appears that an additional quay may be constructed on the western side of the dry dock although this is less progressed. The increase in berthing will also be significant.

Increased Strategic Importance Of The Base

The war in Ukraine reminds us that the ability to perform maintenance and repairs on warships is critical to sustain combat operations. China will not want to face the same challenges that Russia does currently in the Mediterranean.

The base is one of several throughout the Indian Ocean, Middle East and Africa. The first, and best known, is in Djibouti on the Horn of Africa. That base is heavily fortified and situated next to a much smaller U.S. Navy base. In 2021 China was accused of clandestinely building a special military facility at a port in UAE. That work stopped but there have been unconfirmed reports that it may have resumed in 2023. In addition there have been reports of Chinese plans to build a naval base in Equatorial Guinea in West Africa. This will extend operations into the Atlantic. Most recently there have been reports from U.S. sources of a plan to build another base in Oman, although whether this would be a port facility is unclear.

The base in Ream is at least the same size as the one in Djibouti. And the main pier, which appears almost complete, is about the same size in both; large enough to accommodate an aircraft carrier. Given the footprint of the construction activities it is possible that the base will actually end up being larger.

Bron: https://www.navalnews.com/naval-news/2023/11/chinese-navys-suspected-new-overseas-base-cambodia-now-even-larger/
(https://i.postimg.cc/7Z78VsSJ/IMG-4402.jpg)

The base has grown considerably over the last 18 months, with a pier large enough for aircraft carriers already in place. The new dry dock is being built on reclaimed land. Chinese involvement is indisputable, but Cambodia denies that it is for the Chinese Navy (PLAN).
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 24/11/2023 | 20:55 uur
(https://i.postimg.cc/2SJcv5gx/IMG-4434.jpg)

The latest variant of China's Type-039 Yuan Class submarine features a distinctive angled sail. This is intended to reduce the boat's signature when targeted with active sonar.

Chinese Submarine Is First To Exploit New Stealth Technology

China's latest non-nuclear submarine, the Type-039C Yuan Class, features a distinctive angled sail. We can now be confident that this is part of a sonar stealth technology. Other countries are also pursuing this general technique, but China is the first to field it.

China is building submarines at an impressive rate and has the capacity to build them at levels unrivalled by any other country. The Yuan-class, their latest non-nuclear powered attack type, is the most numerous class of AIP (air-independent power) submarine in the world. And now these have been seen with new and unusually shaped sails, hinting at the implementation of advanced technologies.

It is now almost certain that the distinctive shape of the sail on the latest Type-039C Yuan class submarines is to increase survivability. The angled sides are a stealth defense; reducing the 'signal strength' of the submarine from the enemy's active sonar.

This was already the leading explanation, but evidence has come to light to reinforce this assessment. Chinese academics published an analysis in the Polish based Archives of Acoustics journal. They measured the impact of the designs on sonar stealth. Their study used strikingly similar sail designs.

The Stealth Trend

Angled stealth shaping is an emerging trend in submarine design. Similar principles will be found on Sweden's A-26 class the next German submarine, the Type-212CD class. The A-26's approach focuses on the sail in the same way as the Chinese sub. The 212CD takes it further but encasing the entire submarine in an angled outer hull. The additional outer hull will increase drag so it is clearly a trade-off the Germans feel comfortable making. Other submarines are expected to have similar thinking, but currently the Chinese boat is the only type in the water.

The trend reflects the growing importance of active sonar in undersea warfare. It is much more desirable to detect an enemy passively, by just listening, than at emit a sonar signal. Active sonar does this, bouncing sound off the target and measuring the rebounds. This means that the target can hear you long before you detect them, typically twice the distance.

During the Cold War, which is the era where most popular knowledge on submarines is rooted, passive sonar was king. However passive detection relies on the enemy submarine being noisy. As submarines have become ever quieter, passive detection has become less useful.

So active sonar is expected to play an increasing part in underwater warfare, even among submarines. At the same time, advances in uncrewed underwater vehicles (UUVs) offer navies a way to move the active sonar emitters away from the main submarine and onto an expendable drone. The tactics and technologies are still coming together, but the direction is clear. So it is not surprising that submarine designers are willing to sacrifice hydrodynamics to incorporate these new sail shapes.

Not An Invisibility Cloak

The size of the stealth features on the Chinese submarine suggest that it is intended to work against medium frequency sonars. It will be less effective against lower frequency sonars which have long wavelengths. But those only tell the enemy that something is there, not what it is.

They will also be less effective against short wavelength sonars such as those on a torpedo. But that is also where the submarine's other stealth feature, a rubberized anechoic coating, plays a part.

So we can deduce that the new stealth shaping is mainly aimed at complicating classification. Medium frequency active sonar can be used to classify or identify the target. With the new shaping the enemy will have difficulty determining the true nature of the submarine. This may cause delays or miscalculations which the submarine can use to its advantage.

The new shaping will only reduce the signal strength by a few decibels. Even so, combined with the sound absorbing rubber coating covering the flour side of the boat, it may be enough to save the submarine.

Bron: https://www.navalnews.com/naval-news/2023/11/chinese-submarine-is-first-to-exploit-new-stealth-technology/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 26/11/2023 | 20:23 uur
(https://i.postimg.cc/g088nFTS/IMG-4445.webp)

Chinese aircraft carrier Fujian fitting out at Jiangnan in late 2023. Image via Chinese social media.

Chinese Aircraft Carrier Fujian Commences Catapult Testing

First test for electromagnetic catapult system marks an important step in testing phase for the Chinese supercarrier.

The newest Chinese aircraft carrier has started with "dead load" launch testing for her electromagnetic catapult system, as was confirmed by footage circulating on Chinese and Western social media. On November 26 Chinese military-enthusiasts shared footage first on Chinese social media platform Weibo and subsequently also on "X", formerly Twitter, recorded from an airplane overflying the extensive shipyard facilities where CNS 18 Fujian, also known as the Type 003 aircraft carrier, is currently berthed. Since the Pudong Shanghai International Airport is located very closely to Changxing Island, the location of builder Jiangnan and other shipyards, related imagery taken from passenger planes has become a common source to follow the progress of several major PLAN-programs.

(https://i.postimg.cc/bw6F3bYc/IMG-4440.webp)
Catapult launched test vehicle dropping into the basin on front of Fujian, at her berth with builder Jiangnan, Chanxing Island, Shanghai. Image via Chinese social media.

The video footage shows launch and subsequent drop of a test vehicle from one of the two forward catapult positions on the new aircraft carrier, into the water of the basin in front of Fujian. A large barge used to move hull components had previously relocated from its mooring position also in front of Fujian, ostensibly to make way for this part the testing regime. Similar efforts, termed "dead load"-testing, are common for all catapult-equipped aircraft carriers, including after major overhauls, such as most recently on French Navy-carrier "Charles de Gaulle" in Toulon.

(https://i.postimg.cc/c1Q9PP1c/IMG-4441.webp)
French carrier "Charles de Gaulle" undergoing dead load-testing of her C13-3 steam catapults. The process is similar for Fujian's electromagnetic catapults. Image with permission by author Hervé Dermoune.

Catapult-testing important step towards sea trial

Overflight and satellite imagery shared on social media on November 19th and over the following days had previously shown Fujian moving away from her berth. The development prompted expectations over a sea trial, although this seemed unlikely at the time, given no preparations to crew and equip the carrier for such a step were visible on the Fujian over the preceding weeks. In fact at least some construction and integration work appears to still be ongoing notably around the island.

(https://i.postimg.cc/508gdFJt/IMG-4442.webp)
CNS 18 Fujian, in an older photo showing her fitting out after launch in 2022. Image via Chinese social media.
Given the new imagery now the event was likely related to the Chinese aircraft carrier having started catapult testing. This notion is supported also by spotting of several large orange objects likely to represent the dead load-test vehicles. Over the next few days the carrier then returned to her normal berth location. Fujian moving away a short distance and then returning to the mooring position may have been required in the context of testing her starboard third catapult launch position on the angled flight deck, although this remains speculative.

Timeframe for more testing uncertain, but sea trial still expected soon

Among enthusiast circles a first sea trial is still expected in the near future, perhaps within a few months, although it is important to consider that Fujian represents a groundbreaking effort with many firsts for builder Jiangnan and operator PLAN. As such timelines may extend considerably beyond optimistic expectations, and past schedules for existing carriers CNS Liaoning (16) and Shandong (17), both lacking catapults, are unlikely to reflect the testing and integration regime for Fujian.

(https://i.postimg.cc/280wDDsn/IMG-4443.webp)
Dead load-testing of EMALS on USS Gerald Ford (CVN-78, then as PCU). Image via USN.

The newest American aircraft carrier, Gerald Ford (CVN-78), which possesses a broadly similar electromagnetic catapult launch and recovery system compared with Fujian, had undertaken her first dead load-testing with builder Newport News in the James River in June 2015, a few months after initial shipborne no-load-testing, and almost two years before she would get underway on her own power for the first sea trial. The American system is dubbed EMALS for electromagnetic aircraft launch system, and the term is also used sometimes to describe the Chinese catapult, although both are different developments, with the Chinese version reportedly featuring some notable technical differences. As such the testing regime on CVN-78 may only serve as a very broad reference for timeframes, given the multiple problems encountered on this new design, which PLAN may not face in a similar fashion on Fujian.
About Aircraft Carrier Fujian

(https://i.postimg.cc/HnpQqZ3S/IMG-4444.jpg)
Chinese aircraft carrier Fujian when launched in June 2022.

CNS Fujian (18), the overall third aircraft carrier for the Chinese Navy, had commenced construction some time before 2018, when the first large modules were spotted at builder Jiangnan in Shanghai. The ship was launched from drydock, where most of the assembly took place, in June 2022. Since then fitting out-work had proceeded in a basin to which Fujian had moved after her launch. The supercarrier, displacing over 80,000 tons at a length of approximately 316 metres, is the first catapult-equipped aircraft carrier (CATOBAR) for PLAN, but expected to be followed by multiple future hulls with a similar arrangement over the next decade. Fujian is expected to undergo trials and testing over the next year and may be commissioned with PLAN in 2025.

Bron: https://www.navalnews.com/naval-news/2023/11/chinese-aircraft-carrier-fujian-commences-catapult-testing/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 23/12/2023 | 17:02 uur
Pentagon & Congress Prepare to Stop Chinese "Blockade" of Taiwan

The Pentagon is working closely with Taiwan to develop deterrence strategies and countermeasures in response to a possible Chinese blockade of the island

(https://i.postimg.cc/tT6BrNsM/IMG-4524.webp)

The Pentagon is working closely with Taiwan to develop deterrence strategies and countermeasures in response to a possible Chinese blockade of the island, wherein the PRC uses its large Navy, hypersonic weapons and ballistic missiles to essentially "block" any allied forces from defending Taiwan.

Such a prospect has been on the minds of Pentagon thinkers for quite some time, and now the US Congress shares the concern and is directing the Pentagon to send a report to several Congressional committees outlining the "risks and implications" of a sustained military blockade of Taiwan by China.

"The report shall include the method China is most likely to use to impose a blockade; an identification of indications and warnings of a potential sustained blockade of Taiwan by China; and the likely timelines associated with such indications and warnings," a report from Taiwan's Central News Agency states. "It should also include an assessment of the impact of such a blockade on the ability of Taiwan to sustain its self-defense capabilities, economy, and population."

Military Dimensions to a Blockade

A large-scaled PLA Navy surface warship formation could present significant obstacles for any force hoping to defend Taiwan, in large measure due to the range and nature of the sensors and weapons it operates. For instance, multiple Chinese and western news reports have discussed the PLA Navy's successful test-launch of its deck-fired YJ-21 hypersonic weapon. Should the PLA Navy operate with a margin of superiority in the realm of hypersonics, then US Navy surface platforms may indeed be challenged to breakthrough a PRC perimeter. Should China have an advantage in the area of hypersonic weapons, some Pentagon observers have expressed concern that the PRC might wish to move quickly to exploit this deficit while there is one. The US Is quickly closing the gap by developing its own hypersonic missiles and plans to have surface destroyers armed with hypersonic weapons in just the next few years.

The PLA Navy would likely employ its emerging fleet of newer surface warships to include its growing fleet of Type-055 quasi-stealthy, high-tech destroyers, Type-075 amphibious assault ships and aircraft carriers. The PLA-Navy is already making progress with its third carrier and has demonstrated "dual-carrier" operations in the Pacific wherein the PLAN seeks to emulate or copy the well-established US Navy ability to coordinate a massive air-attack campaign from two aircraft carriers networked to one another.

Challenges of a Blockade – Air & Undersea

While the implementation of a blockade essentially "walling" off Taiwan from foreign defenders may seem both feasible and well advised as a strategy to annex the island, the PRC is operating at what might be a lesser recognized, yet critical deficit in the area of air power. Although China may operate a formidable surface Navy and arsenal of ballistic missiles, the PRC has little to no sea-launched 5th-generation air support. Any blockade would be extremely difficult to maintain without air supremacy or an ability to slow down or prevent the US and its allies from contesting and dominating the airspace. The US Navy, for example, can operate as many as 20 F-35Bs in a single America-class amphibious assault ship, and China has no equivalent. A US Navy carrier can launch and operate large numbers of F-35Cs as well, and Japan, South Korea and Singapore are all F-35 partners as well. China operate several prototypes of its J-31 5th-generation carrier-launched stealth fighter, yet they are not operational in any impactful capacity. China does have a land-based force of J-20s, its 5th-generation stealth aircraft, yet without sea-launch ability these aircraft could be challenged to sustain operations in a maritime environment, and there are questions as to the J-20s true ability to rival the F-35 or F-22.

In a simple sense, this amounts to a scenario wherein a massive Chinese naval blockade would likely be extremely vulnerable to US and allied 5th-generation air power, a dynamic which might make a PRC Naval blockade much less capable of thwarting US and allied 5ht-generation capability to penetrate any blockade perimeter in the air. Surface Chinese warships would be extremely vulnerable to US amphib and carrier-launched F-35s.

The other mysterious "x-factor" in this equation pertains to the realm of the undersea as well, because should the US Navy operate with undersea superiority, then quiet, lethal Virginia-class attack submarines could destroy a Chinese warship blockade from beneath the surface. Advanced Block III and beyond Virginia-class submarines are armed with a Large Aperture Bow sonar and a series of quieting technologies designed to make them less detectable. Torpedoes fired from attack submarines could potentially hold Chinese warships at great risk as well.

https://warriormaven.com/china/pentagon-congress-prepare-to-stop-chinese-blockade-of-taiwan

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 29/12/2023 | 19:25 uur
Prijsstijging: Chinese concurrent duurder dan Airbus of Boeing

De Chinese vliegtuigbouwer Comac heeft de prijs van haar nieuwste model, de C919, verhoogd. Het type is daarmee duurder geworden dan de Airbus A220-300 of Boeing 737 MAX 7. Gelukkig is de prijsstijging voor Chinese maatschappijen geen probleem, die is alleen voor buitenlandse bedrijven bedoeld.

De prijs van de Comac is inmiddels gestegen naar 108 miljoen dollar per exemplaar, negen miljoen dollar meer dan vorig jaar. De toestellen zijn daarmee een stuk duurder dan de Boeing 737 MAX 7 of Airbus A220-300, die allebei ongeveer even groot zijn en over een vergelijkbaar vliegbereik beschikken, maar minder dan 100 miljoen dollar kosten.

Het is ongebruikelijk dat luchtvaartmaatschappijen de vraagprijs betalen voor hun vliegtuigen. Wanneer er een grote bestelling wordt geplaatst kan de korting oplopen tot bijna vijftig procent. Alhoewel Comac zich met de prijsstijging niet populair zal maken buiten China, krijgen Chinese maatschappijen subsidie van de overheid als zij vliegtuigen van Comac kopen.

Ook zonder subsidie is er in China geen gebrek aan vraag naar de Comac C919. Bijna alle Chinese luchtvaartmaatschappijen zijn, net als Comac zelf, volledig eigendom van de overheid.

https://www.upinthesky.nl/2023/12/27/prijsstijging-chinese-concurrent-duurder-dan-airbus-of-boeing/
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Enforcer op 29/12/2023 | 20:15 uur
Citaat van: Ace1 op 29/12/2023 | 19:25 uurOok zonder subsidie is er in China geen gebrek aan vraag naar de Comac C919. Bijna alle Chinese luchtvaartmaatschappijen zijn, net als Comac zelf, volledig eigendom van de overheid.

https://www.upinthesky.nl/2023/12/27/prijsstijging-chinese-concurrent-duurder-dan-airbus-of-boeing/

Die vligende WC eend... ;)
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Lex op 31/12/2023 | 17:33 uur
Xi Jinping: hereniging van China en Taiwan onvermijdelijk

De Chinese president Xi Jinping heeft in zijn nieuwjaarstoespraak gezegd dat "hereniging" met Taiwan onvermijdelijk is. Daarmee neemt hij duidelijk stelling, twee weken voor de presidents- en parlementsverkiezingen in Taiwan. Peking beschouwt Taiwan als afvallige provincie en vindt dat het eiland desnoods met geweld onder het gezag van de Communistische Partij moet worden gesteld.

Peking heeft de afgelopen tijd de militaire druk op het eiland al opgevoerd. In zijn toespraak heeft Xi overigens niet expliciet met geweld gedreigd. Wel benadrukte hij dat "China zeker zal worden herenigd". Hij sprak van "landgenoten aan weerszijden van de Straat van Taiwan". Vorig jaar had hij het nog over "leden van dezelfde familie".

China noemt de Taiwanese presidentskandidaat die vooroploopt in de peilingen, vice-president Lai Ching-te, een "gevaarlijke separatist".

Economisch herstel
In de nieuwjaarstoespraak ging het verder over de Chinese economie. Xi zei dat China van plan is de positieve trend van het economisch herstel na corona voort te zetten. Ook komen er vergaande hervormingen om het vertrouwen in de economie te vergroten en voor groei op de lange termijn en moet de markt verder worden opengesteld.

Xi beloofde ook grotere inspanningen in onderwijs, wetenschap en technologie. Hij sprak zijn zorg uit over de problemen waarmee sommige bedrijven kampen en over de werkgelegenheid en over de gevolgen van natuurrampen als overstromingen en aardbevingen.

NOS, 31-12-2023, 16:50

Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 05/01/2024 | 18:17 uur
China Has New Full-Scale Target Of America's Ford Supercarrier

China's huge investment in denying U.S. carriers proximity to its shores continues with a familiar-looking new target in its western desert.

China has constructed a new aircraft carrier target on a sprawling range in the northwestern end of the country that is a dead-ringer for the U.S. Navy's newest supercarrier, the USS Gerald R. Ford. The target underscores the People's Liberation Army's continued focus on expanding and refining its ability to engage American carriers and other warships over long distances, which includes a growing arsenal of anti-ship ballistic and cruise missiles. This is all part of China's evolving anti-access and area denial strategy across much of the Western Pacific.

The image of the new carrier target on the range in the Taklamakan Desert in China's Xinjiang province was taken on January 1 by Planet Labs. A full-scale black-colored silhouette in the shape of the USS Gerald R. Ford, and future carriers in that class, roughly 1,085 feet long, is plainly visible. There is also a structure in the same position as Ford's island, as well as four catapult tracks marked on the 'deck' in the same places they appear on the real ship. The unique sponsons and other outcroppings, including a broader, squared-off stern, that are found on the Ford are also present in the target silhouette.

(https://i.postimg.cc/Gt0q8c6x/IMG-4567.jpg)
A side-by-side comparison of the new carrier target in China's Taklamakan Desert, at top, and the USS Gerald R. Ford, at bottom.

Various masts can be seen dotted around the new Ford target. Generally speaking, these masts are used as radar reflectors, which can be used in combined form to mimic the real ship's full radar signature. This, in turn, would help create a full 'phantom' carrier in the desert without the need for more extensive construction. The masts can also be used as surrogates for separate features if used in smaller groups.

Some of the masts could also be topped with antennas or other equipment for various testing purposes. Masts like this have been observed on other targets at the Taklamakan Desert range, as well as elsewhere, including at sea. In the past, The War Zone has highlighted how these features are particularly relevant to the development of new and improved radar seekers for weapons, other sensors, countermeasures, and electronic warfare systems.

(https://i.postimg.cc/8cKddN0Y/IMG-4568.jpg)
A close-up look at some of the masts that are visible on the carrier target, including on the island structure.

Work on the new carrier target began in November 2023. A review of past satellite imagery available through Planet Labs also shows that a rough outline of a carrier has been present there for some time. Several smaller aircraft carrier silhouettes have also been erected within the larger outline and subsequently removed at this site in the Taklamakan Desert on multiple occasions since 2021.

(https://i.postimg.cc/W166NBGx/IMG-4569.jpg)
Two smaller carrier targets, as well as the outline of a larger one, can be seen in this satellite image taken on July 28, 2023. This is the same location where the larger Ford target is now present.

The U.S. Navy took delivery of Ford in 2019 after years of technical issues and other delays. The real carrier is currently on its way back to its homeport in Norfolk, Virginia, after concluding its first fully deployment. Ford's time at sea had been extended due to the Israel-Gaza conflict.

The site of China's new Ford target is just under 2.8 miles (around 4.5 kilometers) southeast of another full-scale carrier target in the Taklamakan that garnered significant attention back in 2021. That target also has the same general dimensions as a Ford class carrier, but still lacks any significant structural additions.

Additional ship-type targets, including others meant to represent aircraft carriers and ones that look to be based around U.S. Navy Arleigh Burke class destroyers, dot the Taklamakan range. Satellite imagery shows that at least one of the destroyer targets, which had previously been just a silhouette with various radar reflector masts, has now been upgraded with additional structure features. Similarly enhanced destroyer targets have been observed on this range in the past.

(https://i.postimg.cc/GhPsGk4y/IMG-4570.jpg)
The destroyer target with structural improvements is seen in this image taken on January 1, 2024.

The Taklamakan range complex is also home to at least one very large rail-based mobile ship target that you can read more about here.

All of this reflects a steady trend on the part of China's People's Liberation Army (PLA) to create higher and higher fidelity land-based naval targets to train and test against over the past few decades. The new Ford target is a world apart from the concrete rectangles and other crudely ship-shaped targets that Chinese forces used years ago. Using targets that are more representative of the real thing helps produce more accurate data during testing. They can also add additional realism during training exercises, though ranges like the one in the Taklamakan Desert are more focused on supporting research and development and test and evaluation activities.

(https://i.postimg.cc/nzs3hdc7/IMG-4572.jpg)
Older ship silhouette targets arrayed as part of a mock port facility at a Chinese range in the Gobi Desert.

The new targets also underscore the PLA's significant and ongoing investment in capabilities to neutralize U.S. Navy carriers and their associated strike groups. China's anti-access and area denial arsenal continues to expand with a particular focus on anti-ship capabilities. The country has a growing array of air-launched and land and sea-based anti-ship ballistic missiles. This is on top of increasingly advanced anti-ship cruise missiles that can be fired from more and more capable aircraft, ships, and submarines, as well as ground-based launchers. Hypersonic anti-ship cruise missiles are on the horizon for the PLA, too.

At the same time, the PLA's ability to detect and track carriers and other warships, and do so persistently further and further away from its shores, has grown in recent years. Drones are an ever-more important part of this equation for China. The PLA also has a still-expanding array of space-based surveillance and intelligence-gathering assets that increasingly rivals that of the United States. These are all capabilities that could be particularly critical to the targeting process for longer-range weapons, such as anti-ship ballistic missiles.

(https://i.postimg.cc/MG0WrD87/IMG-4573.jpg)
A picture of a Chinese WZ-7 surveillance drone taken from the cockpit of a Japan Air Self-Defense Force aircraft during an intercept last year. Japanese Ministry of Defense

"Recent improvements to China's space-based ISR [intelligence, surveillance, and reconnaissance] capabilities emphasize the development, procurement, and use of increasingly capable satellites with digital camera technology as well as space-based radar for all-weather, 24-hour coverage. These improvements increase China's monitoring capabilities – including observation of U.S. aircraft carriers, expeditionary strike groups, and deployed air wings," the Pentagon's most recent annual report on Chinese military capabilities, released last October, explained. "Space capabilities will enhance potential PLA military operations farther from the Chinese coast. These capabilities are being augmented with electronic reconnaissance satellites that monitor radar and radio transmissions."

All of this comes amid a now decades-long modernization push by PLA. This has produced significant results, especially in terms of its naval capabilities, something The War Zone has explored in depth previously. In addition to new anti-ship capabilities, the PLA Navy (PLAN) has been working steadily increasing the size and capabilities of its own surface warship and submarine fleets. It now moving ever closer to commissioning its third aircraft carrier, Fujian, which will be its most capable to date, as you can read more about here. There is already talk about an even more advanced nuclear-powered flattop, as well as smaller drone carriers, being in the PLAN's future.

In recent years, there has also been a surge in concerns among U.S. officials about the potential for a future high-end conflict with China in the Pacific, possibly over the status of Taiwan or another flashpoint, such as the hotly contested South China Sea. The PLA routinely harasses American ships and aircraft operating in international waters and the airspace above them across the Pacific, and has reportedly conducted mock attack runs on Navy warships in the past.

Still, even with all of these other developments, the new target in the Taklamakan Desert representing the USS Gerald R. Ford makes clear the PLA continues to put great emphasis on being able to challenge American carriers in any future conflict.

Bron: https://www.thedrive.com/the-war-zone/china-has-new-full-scale-target-of-americas-ford-supercarrier
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Sparkplug op 05/01/2024 | 22:29 uur
Our Best Look At China's Nearly Completed New Aircraft Carrier

New official visuals of the carrier released by Chinese state media show it looking close to completion, foreshadowing upcoming sea trials.

BY OLIVER PARKEN|PUBLISHED JAN 2, 2024 7:54 PM EST

(https://www.thedrive.com/uploads/2024/01/03/China-carrier.jpg?auto=webp&crop=16%3A9&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)
CCTV screen cap

Video footage released by China has given us the latest and best view of the country's new aircraft carrier Fujian. The ship, which is the first fully Chinese-designed carrier, is set to also become the first People's Liberation Army Navy, or PLAN, carrier to launch aircraft via catapults rather than by a ski jump. The new visuals are yet another indication that sea trials are on the horizon for the warship.

The video in question, which was released by China's state-run CCTV network today, shows the carrier head-on as part of a short segment. CCTV says the video depicts Fujian, also known as the Type 003, completing a recent mooring test. This involves testing vessels' main propulsion machinery while moored.

.../...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/our-best-look-at-chinas-nearly-completed-new-aircraft-carrier
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 15/01/2024 | 21:54 uur
Ik was dit belangrijke nieuws ook nog vergeten te posten

Taiwan elects William Lai president in historic election, angering China

Mr Lai won 40% of the vote, beating his two opponents comfortably

Taiwanese voters have chosen pro-sovereignty candidate William Lai as their president in a historic election, cementing a path that is increasingly divergent from China.

The move angered Beijing, which issued a statement after the results insisting that "Taiwan is part of China".
While Beijing has called for "peaceful reunification", it has also not ruled out the use of force.

It had cast the Taiwan election as a choice between "war and peace".

China has ramped up its military presence around the island in recent months, heightening fears of a possible conflict.

Beijing's communist government reviles Mr Lai's pro-sovereignty Democratic Progressive Party (DPP) which has governed Taiwan for eight years.

By winning an unprecedented third consecutive presidential term for his party, Mr Lai has broken new ground. In his first remarks after his opponents conceded, he signalled that this was an irreversible trajectory.

"The country will continue to walk on the right path forward. We will not turn around or look backwards," he told the world's media in a press conference.

Later, while addressing tens of thousands of ecstatic supporters on the streets of Taipei, Mr Lai characterised his win as a triumph of democracy.

"We've done it. We didn't let external forces influence our election. That's because we decided that only we can choose our president," he said. In the lead-up to the polls, Taiwan had accused China of attempting to interfere with the process.

But Mr Lai also had a message for China.

He told reporters he favoured more exchanges and dialogue over obstructionism and conflict, and called for peace and stability with Beijing.

At the same time, he added, he would "maintain the cross-strait status quo" - neither seeking independence nor unification with China - and pledged to "safeguard Taiwan from threats from China".

Beijing has labelled Mr Lai a "separatist" and "troublemaker" over remarks he made in the past supporting Taiwanese independence, which it sees as a red line.

But in recent months he indicated he would not pursue formal independence.

On Saturday, a statement from the Taiwan Affairs Office of China's State Council insisted that Taiwan's elections "cannot stop the unstoppable trend of the eventual reunification of the motherland" and the DPP "cannot represent the mainstream public opinion" in Taiwan.

The US, Taiwan's biggest ally, was swift to congratulate Mr Lai on his win. Secretary of State Antony Blinken also praised the island's "robust democratic system and electoral process".

In a statement, he said Washington is "committed to maintaining cross-strait peace and stability". Earlier President Joe Biden told reporters the US "does not support independence" for Taiwan.

Outside the DPP's headquarters in Taipei on Saturday, supporters
celebrated the result.

"I'm so happy now. Most Taiwanese people want to protect our democratic lifestyle," said Cheng Yu-tsai.

"I don't care [how China reacts]. We have to hold up our values and insist on what we think is right and move on," said Wei Yi-tsai.

Mr Lai's 40% of the vote put him comfortably ahead of Hou Yu-ih from the main opposition Kuomintang (KMT) party. Since 2000, Taiwan has alternated between the DPP and the KMT which is friendlier to Beijing.

Maverick politician Ko Wen-je from the Taiwan People's Party, a newcomer party to Taiwan's political scene popular with young voters, gained a quarter of the vote.

Voters on Saturday also chose their legislature. The DPP has lost its majority with the opposition gaining ground, though no one party has enough seats to control parliament, according to Taiwanese media reports.

Observers say that an opposition-dominated legislature with a DPP president could mean the process of governing Taiwan would become more fraught.

Bron: BBC.com
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 24/03/2024 | 13:48 uur
VS verhoogt druk op China, reanimeert verouderde luchtmachtbases

De Amerikaanse luchtmacht is hard op zoek naar nieuwe luchtmachtbases en vliegvelden in de Stille Oceaan, met de bedoeling meer militair tegenwicht te bieden aan de Chinese expansie in de regio, meldt The Diplomat. Washington zoekt zowel militaire als civiele vliegvelden en luchthavens als alternatieven voor de volgebouwde bases die het al uitbaat in het gebied.

Sommige van deze vliegvelden moeten worden opgewaardeerd om bruikbaar te zijn, zei generaal Kevin Schneider, de commandant van de Amerikaanse Pacific Air Forces, tijdens een rondetafelgesprek met de media op een conferentie van de Air and Spaces Forces Association op 13 februari.

Netwerk van kleine bases
Volgens de hoogste Amerikaanse luchtmachtcommandant in de Stille Oceaan is het niet de bedoeling om grote bases te bouwen zoals Kadena Air Base in Japan of Andersen Air Force Base in Guam, maar gaat het om locaties 'waar de luchtmacht toestemming heeft voor toegang, bases en overvliegen wanneer dat nodig is'. Daarbij wordt er vooral gekeken naar bases die er al liggen, maar nog onbenut blijven. 'Er zijn veel vliegvelden in de Stille Oceaan, sommige al jaren niet meer gebruikt, en we zijn ze aan het heropenen en proberen er een aantal te herstellen', zei Schneider. 'Het helpt ons om te kunnen opereren, ongeacht de omgeving en ongeacht de situatie.'

Agile combat employment
Schneiders inspanningen sluiten aan op die van zijn voorganger generaal Kenneth Wilsbach, deze muntte het concept van agile combat employment, wat zoveel wil zeggen als dat troepen op korte termijn kunnen worden ingezet vanaf grotere 'hub'-bases (zoals Guam en Kadena), terwijl ze ook kunnen opereren vanaf verspreide en eenvoudigere bases zoals Tinian op de Noordelijke Marianen. Op dat eiland zijn de Amerikanen bezig twee vliegvelden uit de Tweede Wereldoorlog te reanimeren die destijds gebruikt werden om Japan te bombarderen.

'Er zijn locaties die we in jaren niet hebben aangeraakt, sommige die teruggaan tot de Tweede Wereldoorlog en waarnaar wordt gekeken, andere die momenteel worden gebruikt, maar waarschijnlijk moeten worden uitgebreid wat betreft hun capaciteit om militaire operaties te ondersteunen', zei Schneider tegen verslaggevers op de conferentie, enkele dagen nadat hij het commando over de Pacific Air Forces op zich had genomen.

Risico spreiden
Expeditionaire operaties zijn niet nieuw voor de Amerikaanse luchtmacht, maar de hernieuwde focus is een reactie op de snelle expansie en het groeiende bereik van het Chinese leger. China beschikt over een arsenaal aan kruisraketten en ballistische raketten waarvan Amerikaanse functionarissen verwachten dat ze vroeg in een conflict in grote aantallen op Amerikaanse bases zullen worden afgevuurd.

Been bijtrekken in Pacific
Het upgraden en in gebruik nemen van oude en afgedankte vliegvelden vloeit direct voort uit de Amerikaanse ambitie om de snelle Chinese expansie in de regio te counteren. Sinds eind 2022 sloot het Pentagon verschillende overeenkomsten met bondgenoten in de regio om de Amerikaanse toegang tot hun militaire faciliteiten uit te breiden. De overeenkomsten omvatten luchtmachtbases in het noorden van Australië en vier extra locaties in de Filipijnen, waaronder een luchtmachtbasis ten noorden van Manilla en een luchtmachtbasis aan de noordkust van Luzon, met uitzicht op de zee ten zuiden van Taiwan.

De VS sloot vorig jaar ook een samenwerkingsovereenkomst op het gebied van defensie met Papoea-Nieuw-Guinea. Een pact met 'toegangsmogelijkheden (...) voor de Verenigde Staten' aldus de assistent-secretaris van defensie voor Indo-Pacifische zaken Ely Ratner in een interview. 'We zijn al bezig met locatieonderzoeken en denken na over investeringen in havens en vliegvelden daar', zei Ratner.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10543201/vs-verhoogt-druk-op-china-reanimeert-verouderde-luchtmachtbases
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 25/03/2024 | 08:06 uur
China investeert fors in zijn leger en ligt op koers voor invasie van Taiwan in 2027, volgens Amerikaanse topmilitair

De Amerikaanse admiraal John Aquilino zegt dat China zijn leger aan het versterken is op een schaal die sinds de Tweede Wereldoorlog niet meer is gezien.

Volgens Aquilino ligt China op koers om zijn doel te behalen om in 2027 klaar te zijn voor een invasie van Taiwan.

Hij roept de VS op ook zijn militaire opbouw in de Indisch-Pacifische regio te versnellen.

Het tempo waarmee China zijn leger opbouwt is sinds de Tweede Wereldoorlog niet meer gezien, zegt de Amerikaanse admiraal John Aquilino. Daarmee ligt China volgens hem op koers om zijn doel te behalen om in 2027 klaar te zijn voor een invasie van Taiwan.

"Alles wijst erop dat het Volksbevrijdingsleger (PLA) zal voldoen aan de opdracht van president Xi Jinping om in 2027 Taiwan binnen te kunnen vallen", schrijft Aquilino in een rapport voor de defensiecommissie van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden.

"Ook stellen de vorderingen het leger in staat om te voldoen aan de tijdlijn die Xi heeft opgesteld om Taiwan met geweld met het vasteland van China te verenigen als daar opdracht toe gegeven wordt", stelt de vertrekkende leider van het Indo-Pacific Command van de Amerikaanse krijgsmacht.

Aquilino zei deze week tijdens een hoorzitting in het Congres dat hij denkt dat China nog altijd hoopt Taiwan zonder oorlog in te kunnen lijven, ook al is Beijing snel de capaciteit aan het opbouwen is voor een aanval.

Hij denkt dat er geen "onmiddellijke dreiging" is van een direct conflict tussen de VS en China en dat ook "niet onvermijdelijk" is, maar dat het Pentagon snel moet handelen om het risico op een oorlog te verkleinen.

Het tijdpad dat Aquilino voorziet komt overeen met de verwachting van zijn voorganger Philip Davidson en andere Amerikaanse militaire leiders: China wil in 2027 Taiwan kunnen binnenvallen, maar is niet per se uit op een oorlog.

'China is grootste dreiging in de Indo-Pacific'
Aquilino schreef in zijn verklaring dat China van de drie grootste Amerikaanse zorgen in de regio — Rusland, China en Noord-Korea — het enige land is dat "het vermogen, de capaciteit en het voornemen heeft om de wereldorde op z'n kop te zetten".

"Het Volksbevrijdingsleger versterkt zichzelf op een schaal die niet meer gezien is sinds de Tweede Wereldoorlog, zowel ter land, ter zee, in de lucht en op cybergebied", stelt hij.

Het Chinese leger heeft volgens Aquilino de afgelopen drie jaar 400 gevechtsvoertuigen en 20 oorlogsschepen toegevoegd aan zijn arsenaal. Ook heeft Beijing zijn raketvoorraad, het aantal satellieten en het aantal kernkoppen verdubbeld.

Aquilino roept de VS op de militaire ontwikkeling te versnellen, omdat de dreigingen in de Indisch-Pacifische regio "snel blijven toenemen".

Hij adviseert om verdedigingssystemen op Guam tegen hypersonische raketten en kruisraketten al in 2027 operationeel te hebben in plaats van de deadline in 2029, die het Congres in december heeft gesteld.

Het Indo-Pacific Command heeft voor dit jaar 11 miljard dollar meer budget gevraagd dan het heeft gekregen van het Witte Huis, waaronder 430 miljoen dollar voor het raketverdedigingssysteem op Guam.

Taiwan is afhankelijk van Amerikaanse militaire steun bij aanval van China
China heeft officieel nog geen oorlog tegen Taiwan aangekondigd, maar Xi heeft wel gezegd dat een vereniging "onvermijdelijk" is. Hij sluit daarbij niet uit het eiland met zelfbestuur met geweld in te lijven.

Analisten buigen zich over de vraag of een Chinese invasie succesvol kan zijn en eventuele Amerikaanse bemoeienis speelt daar een grote rol bij.

Als China het eiland wil binnenvallen, staat Beijing voor de enorme opgave om grondtroepen veilig over de Straat van Taiwan te verplaatsen. China lijkt verschillende opties te onderzoeken, waaronder het vorderen van burgerschepen om te helpen met het transport.

Volgens analisten maakt Taiwan de beste kans zich te verdedigen tegen de Chinese agressie als het stand weet te houden tot de VS te hulp schieten.

Ondertussen maken politieke leiders in de VS zich zorgen over de plannen van Xi om het Chinese leger in 2027 van "wereldklasse" te maken en vrezen ze samen met het Witte Huis dat Beijing de VS wil vervangen als dominante macht in de Indisch-Pacifische regio en uiteindelijk ook in de rest van de wereld.

Onlangs kwam een corruptieschandaal binnen het Chinese leger aan het licht, waarna Xi meerdere hoge militaire leiders ontsloeg. De zuivering en de berichten over de materiële gevolgen van de corruptie heeft internationaal geleid tot vragen over de daadwerkelijke kracht van het Volksbevrijdingsleger en of de militaire plannen van Xi geen vertraging oplopen.

https://www.businessinsider.nl/china-taiwan-leger-invasie-aanval-verenigde-staten-2027/


Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: pz op 25/03/2024 | 08:29 uur
Hypothese.....

Rond 2027 valt China Taiwan aan, die maffe Putin plant dan ook een aanval op een Navo land (Baltische staten?).
Escalatie op 2 fronten. Trump aan de macht, Navo in tweespalt door deze president.
Europa ligt ver achter met opbouw van haar defensie.....
Slaap lekker allemaal, not.


Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 25/03/2024 | 11:41 uur
Citaat van: pz op 25/03/2024 | 08:29 uurHypothese.....

Rond 2027 valt China Taiwan aan, die maffe Putin plant dan ook een aanval op een Navo land (Baltische staten?).
Escalatie op 2 fronten. Trump aan de macht, Navo in tweespalt door deze president.
Europa ligt ver achter met opbouw van haar defensie.....
Slaap lekker allemaal, not.

Even afwachten of China het voor elkaar krijgt om 2027 Taiwan aan te vallen. Ik heb geen idee of de twee onderstaande links invloed hebben op het Chinese leger.

De eerste link is van 8 januari.

https://www.businessinsider.nl/corruptieschandaal-in-leger-china-raketten-zouden-zijn-gevuld-met-water-in-plaats-van-brandstof/

De tweede link is van 15 februari.

https://www.businessinsider.com/xi-jinping-purge-systemic-rot-china-war-readiness-ely-ratner-2024-2?international=true&r=US&IR=T
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 25/03/2024 | 13:07 uur
Citaat van: Ace1 op 25/03/2024 | 11:41 uurEven afwachten of China het voor elkaar krijgt om 2027 Taiwan aan te vallen. Ik heb geen idee of de twee onderstaande links invloed hebben op het Chinese leger.

De eerste link is van 8 januari.

https://www.businessinsider.nl/corruptieschandaal-in-leger-china-raketten-zouden-zijn-gevuld-met-water-in-plaats-van-brandstof/

De tweede link is van 15 februari.

https://www.businessinsider.com/xi-jinping-purge-systemic-rot-china-war-readiness-ely-ratner-2024-2?international=true&r=US&IR=T

China heeft een flinke opmars ingezet als het gaat om het opbouwen van militaire capaciteit. Maar zoals ik het nu zie is die capaciteit wel regionaal beperkt en heeft China meerdere dreigingen waar ze mee te maken heeft. Taiwan pakken is 1 ding maar het behouden is een andere zaak.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 25/03/2024 | 13:27 uur
Citaat van: Benji87 op 25/03/2024 | 13:07 uurChina heeft een flinke opmars ingezet als het gaat om het opbouwen van militaire capaciteit. Maar zoals ik het nu zie is die capaciteit wel regionaal beperkt en heeft China meerdere dreigingen waar ze mee te maken heeft. Taiwan pakken is 1 ding maar het behouden is een andere zaak.

Niet helemaal waar dat China regionaal beperkt is. Men heeft 2 of 3 vliegdekschepen verder is men elders aan het opzetten van lucht en marine bases. En dan noem ik Djibouti en de Salomonseilanden als voorbeelden maar men is ook elders bezig.


https://www.airuniversity.af.edu/JIPA/Display/Article/2847015/chinas-military-and-economic-prowess-in-djibouti-a-security-challenge-for-the-i/

https://www.usip.org/publications/2024/01/china-eyeing-second-military-base-africa

https://news.usni.org/2023/08/16/beijing-investing-in-network-of-global-chinese-naval-bases-researchers-find

https://edition.cnn.com/2023/03/08/politics/china-south-america-caribbean-us-military/index.html

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10535912/stille-zuidzeeland-komt-verder-in-chinese-invloedssfeer-westen-raakte-salomonseilanden-kwijt
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 25/03/2024 | 13:37 uur
Japan en Verenigde Staten versterken militaire samenwerking

De Verenigde Staten en Japan gaan hun veiligheidsalliantie opnieuw tegen het licht houden en versterken. Dat meldt de Financial Times. Amerikanen en Japanners hebben sinds 1960 een defensieverdrag. De Amerikaanse president Joe Biden en de Japanse premier Fumio Kishida zullen het nieuwe plan op 10 april in het Witte Huis onthullen.

'Het heeft alles te maken met de geopolitieke competitievorming die nu gaande is en die blokvorming van Oost tegen West', zegt defensiespecialist Patrick Bolder van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies. Het plan zou voorzien in de herstructurering van het Amerikaanse militaire commando in Japan. Dat moet onder andere de planning voor gezamenlijke militaire oefeningen van de twee landen optimaliseren.

Ingewikkelde structuur
En dat is hoognodig, want de huidige communicatie en coördinatie is ronduit onpraktisch en ingewikkeld. Volgens Bolder komt er mogelijk een regionaal Amerikaans militair hoofdkwartier in Japan dat direct gaat samenwerken met de Japanse strijdkrachten. 'Tot nu toe moest Japan altijd zakendoen met het Amerikaanse hoofdkwartier in Honolulu en dat zit aan de andere kant van de datumlijn', aldus Bolder. Hij wijst erop dat er een tijdsverschil is van 5 uur, maar dat dat eigenlijk 19 uur is. 'En dat maakt coördinatie heel ingewikkeld.'

Cruciale bondgenoot
Japan is een cruciale bondgenoot van de Amerikanen in de Oost-Azië-Pacific-regio en de samenwerking is een strategische pijler in de Amerikaanse strategie ten aanzien van China, Noord-Korea en andere Aziatische veiligheidskwesties. De naoorlogse militaire samenwerking tussen de Verenigde Staten en Japan was altijd minimaal, niet in de laatste plaats omdat de Japanse strijdkrachten weinig voorstelden en alleen voor defensieve doeleinden gebruikt werden.

Maar in beide is een kentering zichtbaar. Nu China steeds assertiever en agressiever opereert in de regio, breidt Japan niet alleen zijn leger sterk uit, maar zoekt het ook meer en meer de samenwerking op met de Amerikanen.

Taiwan
'Wat we zien is dat die spanning rond Taiwan inderdaad toeneemt, en dat heeft gevolgen voor de vrije handel over zee en voor de chipproductie', aldus Bolder. De defensiespecialist wijst op het eminente belang van Taiwan als 's werelds grootste chipproducent voor de Japanse economie. 'Wat daar gebeurt, is heel belangrijk', zegt Bolder die het belang benadrukt van een reactiemacht, om te voorkomen dat China geheel zijn eigen gang gaat en bijvoorbeeld overgaat tot een maritieme blokkade van Taiwan.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10543491/japan-en-verenigde-staten-versterken-militaire-samenwerking?itm_campaign=artikel&itm_medium=ticker&itm_source=https%3A%2F%2Fwww.bnr.nl%2Fnieuws%2Finternationaal%2F10477404%2Fchina-krijgt-nul-op-rekest-in-pacific
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 25/03/2024 | 17:15 uur
Citaat van: Ace1 op 25/03/2024 | 13:27 uurNiet helemaal waar dat China regionaal beperkt is. Men heeft 2 of 3 vliegdekschepen verder is men elders aan het opzetten van lucht en marine bases. En dan noem ik Djibouti en de Salomonseilanden als voorbeelden maar men is ook elders bezig.


Klopt, ze zijn heel ambitieus op dit vlak maar om nou te spreken van globale vloot bewegingen van de Chinese marine gaat ook een beetje ver. Hun vliegdekschepen gaan niet heel veel verder dan de zuid Chinese zee of straat van Taiwan. Het is nog lang niet van de schaal waarin de Verenigde Staten opereren. Daarnaast heeft China nu ook te maken met de directe opkomst van India. India maakt nu openlijk bekend dat ze hun ambities op maritiem vlak zijn aan het vergroten om de Chinese opmars een tegen antwoord te geven.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Ace1 op 25/03/2024 | 17:35 uur
Citaat van: Benji87 op 25/03/2024 | 17:15 uurDaarnaast heeft China nu ook te maken met de directe opkomst van India. India maakt nu openlijk bekend dat ze hun ambities op maritiem vlak zijn aan het vergroten om de Chinese opmars een tegen antwoord te geven.

Ik heb zelf geen hoge pet van de Indiase defensie industrie alles heeft daar vertraging en ik geloof niet dat het in 3 jaar lukt om 2 of 3 carriers en meer dan 200 HAL Tejas fighters te produceren.
Titel: Re: De Chinese expansie(drift)
Bericht door: Benji87 op 25/03/2024 | 20:09 uur
Citaat van: Ace1 op 25/03/2024 | 17:35 uurIk heb zelf geen hoge pet van de Indiase defensie industrie alles heeft daar vertraging en ik geloof niet dat het in 3 jaar lukt om 2 of 3 carriers en meer dan 200 HAL Tejas fighters te produceren.

Nee ik eigenlijk ook niet. Ik kan ook niet  echt oordelen over de kwaliteit die ze afleveren ook gezien ik geen ervaring heb met India of schepen die daar vandaan komen. Daarnaast heeft India (nog) niet de economische middelen die China wel heeft. Maar het feit dat ze een openlijk beleid voeren om tegengas te geven aan de Chinese militaire opbouw zegt wel veel over hoe de verhoudingen er in die regio er bij staan. Ook China zal balletjes moeten hoog houden om hun veiligheid te garanderen. Het is niet alsof ze Taiwan ongestraft binnen kunnen vallen. Dat zal een hoge prijs hebben.