Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: KapiteinRob op 19/02/2007 | 19:25 uur

Titel: Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 19/02/2007 | 19:25 uur
Een van Ruslands hoogste generaals, Nikolai Solovtsov, heeft maandag Polen en Tsjechië gedreigd eventueel doelwit te worden van Russische raketten als zij instemmen met de installatie van een Amerikaans raketschild tegen langeafstandsraketten op hun grondgebied. De Russische president Vladimir Poetin zei dat hij de intenties van de Amerikanen niet vertrouwt en dreigde met vergeldingsacties.

Eerder lieten Polen en Tsjechië weten voorstander te zijn van de installatie en dat zij waarschijnlijk met het Amerikaanse verzoek zullen instemmen.

De Tsjechische regering benadrukte maandag dat de installatie van het raketschild niet is gericht tegen Rusland. Volgens het Witte Huis willen de VS met de plaatsing van de componenten van het raketschild in Polen en Tsjechië het oosten van de Verenigde Staten en Europa beschermen tegen eventuele agressie van 'schurkenstaten' als Iran. De directeur van het raketafweerprogramma van het Pentagon, Henry Obering, heeft gezegd dat het onmogelijk is dat de schilden de honderden raketten die Rusland tot zijn beschikking heeft, kan uitschakelen. Solovtsov veegde deze rechtvaardiging echter van tafel door te stellen dat de VS in de toekomst het schild zouden kunnen uitbreiden en geavanceerdere versies zouden kunnen installeren.

De Amerikaanse plannen hebben tot woede geleid bij de Russen. Zij zijn van mening dat de plaatsing van de raketschilden tot een nieuwe wapenwedloop tussen de VS en Rusland zou kunnen leiden, omdat de Amerikanen beter beschermd zouden kunnen zijn tegen een eventuele Russische aanval dan andersom het geval is.

====================================================================================================

Bron: www.telegraaf.nl dd. 19-2-2007
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Toni op 19/02/2007 | 19:38 uur
laat die amerikanen lekker hun eigen schild in amerika installeren motten ze maar met wat bettere technologie komen. amerika denkt nu dat ze alles kennen doen en laten over de gehele wereld.ik vind dat maar een gek volkje blijft met een iets (veel) te grote mond om maar netjes te blijven.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: calimero op 19/02/2007 | 19:40 uur
Tja, mocht er een nieuwe wapen wedloop ontstaan snap ik wel dat Polen en Tsjechië liever aan de NATO kant staan.

De spanningen tussen Rusland en de VS zijn toch wel weer iets gestegen heb ik het idee, ook door de veroordeling van Poetin vorige week. Dus de kans zie ik ook wel groeien, nu Rusland een hoop geld in defensie gaat steken, en de VS met z'n raketschild...
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 19/02/2007 | 20:06 uur
Citaat van: Toni op 19/02/2007 | 19:38 uur
laat die amerikanen lekker hun eigen schild in amerika installeren motten ze maar met wat bettere technologie komen. amerika denkt nu dat ze alles kennen doen en laten over de gehele wereld.ik vind dat maar een gek volkje blijft met een iets (veel) te grote mond om maar netjes te blijven.

Je reactie slaat wat mij betreft nergens op. De VS hebben toestemming gevraagd aan Polen als Tjechië en beide landen zullen dat volgens dat artikel geven. Daarbij betreft het hier een defensief systeem (zou niet weten wat daar mis mee is) en bovendien profiteer je er in Nederland gewoon van mee. Of boeit je veiligheid en die van mij jou niet? Je hebt natuurlijk het recht de Amerikanen een gek volkje te vinden met een iets of veel te grote mond, maar ik vraag me af hoe je tot die generaliserende conclusie bent gekomen. Zelf in Amerika gewoond dat je de mensen nader hebt kunnen bestuderen? Veel Amerikanen ontmoet? Onafhankelijke bronnen geraadpleegd? Enquetes gehouden?

Trouwens, ik verbaas me tevens over het feit dat er meteen weer anti-Amerikaans gepost wordt; me dunkt dat de uitspraken van de Russische president en zeker die van de generaal in kwestie veel eerder in aanmerking zouden komen voor een kritische reactie.

Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: calimero op 19/02/2007 | 21:13 uur
CitaatRusland dreigt het Amerikaanse raketafweersysteem te bombarderen. Als in Europa wordt gestart met de installatie van het schild zal Rusland weer starten met de productie van langeafstandsraketten. Generaal Nikolaj Solovtsov van de Russische strijdmacht verklaarde dat zijn land dan zijn raketten op het afweersysteem zal richten.

Positief
De Poolse en Tsjechische regeringen besluiten binnenkort of ze akkoord gaan met de bouw van een raketafweersysteem op hun grondgebied. De landen lieten al weten er positief tegenover te staan. Moskou dreigt ook uit het INF-verdrag (gesloten in 1987) tussen de VS en Rusland te stappen, in dat verdrag werd de productie van raketten met een bereik van 500 tot 5500 kilometer verboden. Raketten die in Moskou op Europa gericht stonden werden verboden, maar ook kruisraketten die de VS had gestationeerd in onder meer België werden weggehaald. Het zal volgens Solovtsov vijf tot zes jaar duren voordat Rusland de raketten heeft geproduceerd. De voormalige Sovjet-Unie heeft altijd negatief tegenover het raketschild gestaan.

Bron: Fok! (http://frontpage.fok.nl/nieuws/73621)

Rusland wil dus ook weer beginnen met de productie van langeafstands raketten. Denk dat als dat gebeurd het einde zoek is...
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 19/02/2007 | 21:23 uur
Citaat van: calimero op 19/02/2007 | 21:13 uur
Generaal Nikolaj Solovtsov van de Russische strijdmacht verklaarde dat zijn land dan zijn raketten op het afweersysteem zal richten.

Dat heeft lekker veel nut...... ;)

Citaat van: calimero op 19/02/2007 | 21:13 uur
Rusland wil dus ook weer beginnen met de productie van langeafstands raketten. Denk dat als dat gebeurd het einde zoek is...

We hoeven daar niet over staan te juichen, maar tijdens de koude oorlog stonden er meer dan genoeg van die dingen o.m. op ons land gericht. Toen was het einde ook niet zoek.....
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 19/02/2007 | 21:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/02/2007 | 19:25 uur
Een van Ruslands hoogste generaals, Nikolai Solovtsov, heeft maandag Polen en Tsjechië gedreigd eventueel doelwit te worden van Russische raketten als zij instemmen met de installatie van een Amerikaans raketschild tegen langeafstandsraketten op hun grondgebied.
Bron: www.telegraaf.nl dd. 19-2-2007
Deze krant is (tot op heden) de enige die het op deze wijze verwoord.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 19/02/2007 | 21:40 uur
Polish, Czech Leaders Likely to Accept U.S. Missiles

Poland and the Czech Republic are likely to accept a U.S. offer to host parts of a global anti-missile defense system on their territories, the prime ministers of the two European countries said Feb. 19.
"We have agreed that our response to the [U.S.] offer will most likely be positive," Czech Prime Minister Mirek Topolanek said at a joint news conference with his Polish counterpart Jaroslaw Kaczynski.
The U.S. has asked the two central European countries to host part of its multi-billion dollar defense system designed to counter missiles fired by what Washington calls "rogue states."
Poland would host a battery of up to 10 ground-based ballistic rockets while the neighboring Czech Republic would be the site for an advanced radar system capable of tracking missiles.
The plan to place the shield in two former Soviet satellites has angered Russia, which said it would distort the post-Cold War balance of power in Europe.
Trying to prevent the move, Moscow has threatened to install medium-range ballistic missiles in a region neighboring Poland.
Germany has also criticized the U.S. for failing to inform Russia and neighboring countries of details of the plan beforehand.
Kaczynski and Topolanek both dismissed the criticism.
"Saying that the U.S. did not consult with the Russia is very naive," Topolanek said.
Kaczynski added: "The missile shield is not aimed against any 'normal' country. Saying it is aimed to change the military balance of power is a total misunderstanding."
In a joint article published earlier by daily newspaper Rzeczpospolita on Feb. 19, Kaczynski and Topolanek defended their stance saying it would provide protection for all NATO members and not just the U.S.
"Joining the missile defense system will serve as passive protection from attacks ... for all members of the transatlantic community," they said.
Warsaw and Prague, both allies of the U.S. since the fall of communism in 1989, say the shield would tie Washington's interest to the region and therefore provide security.

By REUTERS, WARSAW
Posted 02/19/07 15:59
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 19/02/2007 | 22:19 uur
Tja, ik kan me de Russische reactie heel goed voorstellen. Want de argumenten voor een raketschild in Oost-Europa zijn inderdaad zo mager als wat. Een blik op Google Earth is in dat opzicht al verhelderend. Ten aanzien van Noord-Korea hebben deze wapens in ieder geval geen functie. Bovendien heeft dit land zich recent bereid verklaart dit kernwapenprogramma op te doeken.

Ook ten aanzien van "schurkenstaat" Iran snijdt het geen hout. Het is namelijk nog maar de vraag of het Iraanse regime er aan het einde van dit jaar nog wel zit. En ik heb tot nu toe begrepen, dat het Iraanse bezit van kernwapens voor zowel Israel als de VS totaal onacceptabel is. Waarom dan wel een anti-raketsysteem aanleggen? Als je de wapens waartegen ze bedoelt zijn nimmer accepteert?

De Russen zijn natuurlijk iets beter op de hoogte dan ons van de op hande zijnde ontwikkelingen in het Midden-Oosten (daar wees Poetin ook bewust op) en zien deze contradictie interminus dus duidelijk. Ik vind hun reactie dus begrijpelijk en het is inderdaad een zorgelijke ontwikkeling dat die systemen hier worden geplaatst. Want die zijn duidelijk dus tegen Rusland gericht. Maar het is geen geheim dat havikken in het Pentagon en Witte Huis Rusland al weer hebben bestempeld als een nieuwe vijand (samen met China). Tja weinig verrassend als je ziet dat het allemaal diehards zijn uit de Koude Oorlog tijd. Aangezien die ook in Rusland weer aan macht en invloed winnen kan het dus nog leuk worden hier.

Ik ben toch iedere keer weer telleurgesteld om te zien hoe weinig mensen leren van hun geschiedenis.... 
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 19/02/2007 | 22:26 uur
Misschien dat iemand mij uit kan leggen wat het (offensieve) gevaar is van een raketafweersysteem?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 19/02/2007 | 23:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/02/2007 | 22:26 uur
Misschien dat iemand mij uit kan leggen wat het (offensieve) gevaar is van een raketafweersysteem?
Dat is meervoudig.
1) Een defensief systeem kan de eigen offensieve systemen beschermen tegen (first strike) aanvallen van de andere partij. Het kan dus de wenselijke Mutual assured destruction (MAD) tussen 2 kernmachten ondermijnen.
2) Daardoor kan de andere partij overgaan tot de ontwikkeling van nieuwe offensieve systemen die dit defensieve raket-systeem kunnen misleiden of passeren. Waardoor er zo weer een nieuwe wapenwedloop ontstaat. Wat de wapenindustrie en haar politieke stromannen natuurlijk prachtig vindt, want dat levert weer biljoenen euro's en dollars op.
3) Als dit soort defensieve systemen effectief zijn dan kan men van kleinere kernwapenlanden in feiten hun ultieme afschrikkingswapen neutraliseren/onbruikbaar maken. En kan men daardoor vrijelijk dit land met conventionele wapens aanvallen zonder dat dit land deze aanval met de dreiging met zijn kernwapen kan afschrikken. Het zal kleinere kernwapenlanden dus ertoe doen overgaan hun kernwapenarsenaal flink uit te breiden. Wat wederom een wapenwedloop zal uitlokken en erg veel geld laat stromen naar wapenprojecten terwijl daar veel betere doelen voor zijn.

Maar het valt me op dat je geen reactie geeft op mijn stelling dat de landen waar dit systeem voor bedoeld zou zijn (zegt men) binnen afzienbare tijd geen dreiging meer vormen waarschijnlijk...
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 19/02/2007 | 23:46 uur
Bedankt voor je uitleg; vindt het wel wat ver doorgeredeneerd, maar misschien denken de Russen inderdaad zo. Ik vind het absurd te denken dat de VS ooit een first strike tegen Rusland zou uitvoeren, maar ik kan nu eenmaal niet in de Russchische geest kruipen.

Citaat van: Elzenga op 19/02/2007 | 23:33 uur
Maar het valt me op dat je geen reactie geeft op mijn stelling dat de landen waar dit systeem voor bedoeld zou zijn (zegt men) binnen afzienbare tijd geen dreiging meer vormen waarschijnlijk...

Waarschijnlijk......  ;)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 20/02/2007 | 01:04 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/02/2007 | 23:46 uur
Bedankt voor je uitleg; vindt het wel wat ver doorgeredeneerd, maar misschien denken de Russen inderdaad zo. Ik vind het absurd te denken dat de VS ooit een first strike tegen Rusland zou uitvoeren, maar ik kan nu eenmaal niet in de Russchische geest kruipen.
Tja je zult het waarschijnlijk wel weer anti-Amerikaans vinden, maar het concept en de paranoia rond first strike's e.d. komt niet uit de Russische koker maar werd in de VS bedacht. Het huidige anti-raketnetwerk is hier eigenlijk ook een soort vervolg van.... En in het voorbeeld wat ik noemde zou het niet Amerika maar Rusland zijn die deze first-strike zou uitvoeren. Ik vind dat hele anti-raketsysteem vooral een bedenksel van paranoia-minds en een wapenindustrie die dit maximaal voedt om zoveel mogelijk geld haar kant op te krijgen. Het grote nadeel van als het militair-industriele complex waar Eisenhower zo voor waarschuwde te nauw verweven raakt met de politieke elite. Na een korte dip na het einde van de Koude Oorlog is deze weer full swing in business... en dat zal daar niet worden betreurd. Oorlog en angst leveren erg veel geld op. Zeker als je geen morele problemen hebt je geld zo te verdienen.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 20/02/2007 | 01:23 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2007 | 01:04 uur
Tja je zult het waarschijnlijk wel weer anti-Amerikaans vinden, maar het concept en de paranoia rond first strike's e.d. komt niet uit de Russische koker maar werd in de VS bedacht.
Pratend over paranoia (valt wel buiten dit topic) is het ook wel zo dat Rusland zich bedreigd voelt door haar voormalige vazalstaten die inmiddels lid geworden zijn van NATO of daar lid van willen worden.
Dus dit is een feit wat reeds langere tijd speelt, en ga me niet vertellen dat Rusland gelijk heeft om die keuze aan de kaak te stellen. Het is uiteindelijk de soevereine keuze van die landen geweest.






Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Kraza op 20/02/2007 | 09:42 uur
Min of meer. Je weet toch iedereen om te kopen is.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 20/02/2007 | 11:49 uur
Citaat van: lex op 20/02/2007 | 01:23 uur
Pratend over paranoia (valt wel buiten dit topic) is het ook wel zo dat Rusland zich bedreigd voelt door haar voormalige vazalstaten die inmiddels lid geworden zijn van NATO of daar lid van willen worden.
Dus dit is een feit wat reeds langere tijd speelt, en ga me niet vertellen dat Rusland gelijk heeft om die keuze aan de kaak te stellen. Het is uiteindelijk de soevereine keuze van die landen geweest.
Rusland voelt zich denk ik niet bedreigd door de voormalige vazalstaten. Die zijn economisch nog steeds behoorlijk afhankelijk en militair ook geen bedreiging. Maar veel meer door de uitbreiding van de NAVO (= Amerikaanse) invloedssfeer naar die landen. En daar heeft ze mijns inziens groot gelijk in. Want je kunt je afvragen of dit wel zo wenselijk en nodig is. Het laat volgens mij wederom zien dat het in stand houden van de NAVO, met de grote dominantie van de Amerikanen daarin, niet in het belang is van de internationale stabiliteit en de Europese belangen in het bijzonder. Omdat het een "oude" Koude oorlog organisatie is die oude sentimenten oproept. En omdat Europa er veel belang bij heeft (al was het voorlopig maar om zijn energie-voorziening) om goede contacten met Rusland te behouden. Een belang dat de Amerikanen niet in die mate hebben waardoor zij eerder de confrontatie met Rusland opzoeken (gezien andere globale belangen).

Dit pleit mijns inziens wederom voor de oprichting van een Europese defensieorganisatie, die net als de oude NAVO primair de verdediging van het EU grondgebied tot taak heeft. En primair de Europese belangen behartigt en verdedigt en niet de Amerikaanse. Want Europese en Amerikaanse belangen lopen nu eenmaal niet altijd gelijk op. Alle contacten met belangrijke bondgenoten als de VS gaan dan via andere organisaties spelen. Dit is voor buurlanden als Rusland een veel minder beladen opzet. Want Rusland begrijpt ook wel dat de EU haar grondgebied wenst te beschermen. Als deze opzet dan ook nog een defensief ingericht wordt (non-provocatief) dan onstaat in Europa een stabiliserende structuur. De huidige offensief georienteerde NAVO-opzet en grote Amerikaanse invloed binnen deze organisatie doet dat zeer zeker niet.

Maar zoals ik al eerder stelde. Ik denk dat veel oude Koude Oorlog politici en ambtenaren, die nog steeds hoge posities bekleden in verschillende regeringen en organisaties, niet zo treurig zijn op een nieuwe confrontatie met hun oude vijand. Ze weten niet beter en zijn daarmee opgegroeid. En een vijandsbeeld is voor hen niet onwenselijk. Misschien wordt het dus ook wel tijd voor nieuwe generaties politici en ambtenaren....
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: calimero op 20/02/2007 | 20:06 uur
CitaatRusland voelt zich denk ik niet bedreigd door de voormalige vazalstaten. Die zijn economisch nog steeds behoorlijk afhankelijk en militair ook geen bedreiging. Maar veel meer door de uitbreiding van de NAVO (= Amerikaanse) invloedssfeer naar die landen. En daar heeft ze mijns inziens groot gelijk in.

Het gaat Rusland hierbij denk ik niet zo zeer om de dreiging die vanuit de vazalstaten uitgaat, maar meer het feit dat de buffer tussen West Europa (NAVO) steeds kleiner wordt.

CitaatHet laat volgens mij wederom zien dat het in stand houden van de NAVO, met de grote dominantie van de Amerikanen daarin, niet in het belang is van de internationale stabiliteit en de Europese belangen in het bijzonder. Omdat het een "oude" Koude oorlog organisatie is die oude sentimenten oproept. En omdat Europa er veel belang bij heeft (al was het voorlopig maar om zijn energie-voorziening) om goede contacten met Rusland te behouden. Een belang dat de Amerikanen niet in die mate hebben waardoor zij eerder de confrontatie met Rusland opzoeken (gezien andere globale belangen).

De VS zal er natuurlijk alles aan doen om dit te voorkomen. Zij hebben grote belangen bij de instand houding van de NAVO.
Mocht de NAVO ontbonden worden hoeven wij denk ik niet meer op enige Amerikaanse steun te rekenen en zal het de economische betrekkingen ook niet ten goede komen voor Europa.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 20/02/2007 | 20:47 uur
Citaat van: calimero op 20/02/2007 | 20:06 uur
Het gaat Rusland hierbij denk ik niet zo zeer om de dreiging die vanuit de vazalstaten uitgaat, maar meer het feit dat de buffer tussen West Europa (NAVO) steeds kleiner wordt.
Het raakt in Rusland ook een gevoelige snaar omdat, hoewel in deze tijd ogenschijnlijk ondenkbaar, Rusland tot 2x toe vanuit het Westen is aangevallen met vele doden en ellende tot gevolg. Hoewel de invulling van de buffer na WO2 nu niet echt prettig was, heb ik altijd wel de wens van de Russen begrepen om die bufferzone te creeren. Zodat een mogelijk nieuwe oorlog niet meer op Russisch grondgebied zou afspelen. En "dreiging" hoeft niet altijd militair gevoeld te worden. Ook politiek/economisch kan een land of regime zich bedreigt voelen door een ander politiek/economisch systeem aan haar grens. 
CitaatDe VS zal er natuurlijk alles aan doen om dit te voorkomen. Zij hebben grote belangen bij de instand houding van de NAVO.
Mocht de NAVO ontbonden worden hoeven wij denk ik niet meer op enige Amerikaanse steun te rekenen en zal het de economische betrekkingen ook niet ten goede komen voor Europa.
De Amerikanen zullen denk ik inderdaad via de NAVO hun verdeel-en-heers politiek in Europa voortzetten. In lijn met hun strategische beleidsplannen. Waarin de komst van andere supermachten naast de VS zoveel mogelijk moet worden voorkomen. Europa is al een economische concurrent maar willen waarschijnlijk voorkomen dat het ook een politiek en militaire concurrent wordt. Tot nu toe kunnen ze daarbij bouwen op een goed gevoedde pro-Atlantische "fanclub". Een spel wat de Amerikanen overigens zeer knap spelen.

Ik maak me trouwens niet zo druk over wat er gebeurd als de NAVO wordt opgeheven en er een Europese defensieorganisatie komt.  De Amerikanen blijven ook dan net als Europa veel baat hebben bij goede onderlinge relaties en economische banden. Bovendien verschuift de focus van de wereldeconomie steeds meer naar Azie. En zullen ook de betrekkingen tussen Europa en Azie alsmede Rusland steeds belangrijker worden. Ik ben en blijf groot voorstander van een goede relatie met de Amerikanen. Maar wel vanuit de nieuwe realiteit die er nu geldt en meer evenwichtig op bepaalde terreinen. Omdat echter nog veel politici aan de macht zijn die hun sporen hebben verdiend in de Koude Oorlog denk ik dat het echter eerst wachten is tot er een nieuwe generatie politici aan de macht komt aan beide kanten van de oceaan.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Mourning op 21/02/2007 | 07:49 uur
Citaat van: Sonja op 20/02/2007 | 09:42 uur
Min of meer. Je weet toch iedereen om te kopen is.

Haha, valt dit bij jouw ook onder een "kritische" blik?  ::)

;)

Regards,

Mourning  8)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 21/02/2007 | 08:36 uur
Polen en Rusland botsen over raketschild VS

Uitgegeven: 20 februari 2007 17:01
WARSCHAU - Ruslands protesten tegen het Amerikaanse raketschild in Europa maken volgens de Poolse premier Jaroslaw Kaczynski deel uit van een Russische poging om de macht te herwinnen over zijn land. Een Russische generaal waarschuwde Polen en Tsjechië maandag dat zij mogelijk het doelwit worden van een Russische raketaanval, als zij toestaan dat het raketschild op hun grondgebied wordt gerealiseerd.

Kaczynski benadrukte dinsdag dat het raketschild geen bedreiging vormt voor Rusland, maar dat het lastiger zal worden voor dat land om Polen binnen zijn invloedssfeer te krijgen als de raketten eenmaal zijn geplaatst. De Poolse premier kwam maandag met zijn Tsjechische ambtgenoot Mirek Topolanek overeen de voorwaarden te gaan bespreken waaronder de plaatsing van tien Amerikaanse onderscheppingsraketten in Polen en een radarinstallatie in Tsjechië kan plaatsvinden.

Later dinsdag liet de Russische minister van buitenlandse zaken Sergej Lavrov weten dat Rusland weliswaar zal optreden tegen de plaatsing van de raketten, maar zich niet zal laten verleiden tot een nieuwe wapenwedloop. Volgens Amerikaanse bronnen is het raketschild niet tegen Rusland gericht, maar in het leven geroepen om een raketaanval vanuit het Midden-Oosten, en in het bijzonder vanuit Iran, te kunnen afweren.

Poetin

De Russische president Vladimir Poetin liet zich eerder deze maand ontvallen dat hij de Amerikaanse motieven voor het schild wantrouwt. Hij beloofde tegenmaatregelen te treffen. Rusland is overigens gemakkelijk in staat het raketschild te omzeilen, namelijk door meer dan tien raketten tegelijkertijd af te vuren.
http://www.nu.nl/news/983440/21/Polen_en_Rusland_botsen_over_raketschild_VS.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Kraza op 21/02/2007 | 11:21 uur
Citaat van: Mourning op 21/02/2007 | 07:49 uur
Haha, valt dit bij jouw ook onder een "kritische" blik?  ::)
Ja. Of dacht je soms dat een basis bouwen de VS niets kost aan smeergeld voor de regeringen?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Mourning op 21/02/2007 | 11:52 uur
Citaat van: Sonja op 21/02/2007 | 11:21 uur
Ja. Of dacht je soms dat een basis bouwen de VS niets kost aan smeergeld voor de regeringen?

En je bronnen om deze "claim" te onderbouwen kan ik waar vinden?

Ja, sorry hoor ik ben niet opzoek naar ruzie, maar je stijl van posten (kort en zeer overtuigd) maakt dat je gewoon een aantal "terugkaatsers" kunt gaan verwachten. Kritisch naar zaken kijken vind ik bevorderlijk voor het forum, maar niet als "kritisch" betekent het plaatsen van korte, niet-onderbouwde one-liners ... ik vraag niet om wetenschappelijke onderbouwing maar wel een redelijke motivatie hoe je ergens bijkomt en als het enigszins kan een bron omdat te onderbouwen ZEKER bij een dergelijke bewering zoals hierboven.

Hopende hiermee toekomstige conflicten en misverstanden te vermijden  ;).

Regards,

Mourning   8)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ros op 21/02/2007 | 12:28 uur
Smeergeld voor de regering zou ik het niet willen noemen. Al zou het zo zijn is dat op "ons" niveau niet te bewijzen. Wat wel duidelijk is dat Polen er politieke en economische baat bij zal hebben aan een VS basis in Polen. Zij zullen hiermee ook een extra graad van bescherming ontvangen.

Het nadeel van het plaatsen van de raketschild zal m.i. wel leiden tot het opbloeien van een  nieuwe wapenwedloop. Dit versta ik tenminste onder de toezegging van Poetin om tegenmaatregelen te treffen.

Het plaatsen van deze installaties in Polen en Tsjechië is aan de andere kant grote kolder omdat geen enkel land in het Midden-Oosten zo dom zal zijn om een raket op de VS af te schieten.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Mourning op 21/02/2007 | 21:01 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2007 | 12:28 uur
Smeergeld voor de regering zou ik het niet willen noemen. Al zou het zo zijn is dat op "ons" niveau niet te bewijzen. Wat wel duidelijk is dat Polen er politieke en economische baat bij zal hebben aan een VS basis in Polen. Zij zullen hiermee ook een extra graad van bescherming ontvangen.

Ja, is dat ook niet logisch? En waarom zou het kwalijk zijn om een land te "belonen" voor een tegemoetkoming? Ik zie dat absoluut niet als omkopen, jij ook niet lees ik  ;).

Als dat wel omkopen is dan ken ik er nog wel een paar of denk je niet dat wij landen "belonen" die zich aan de door ons gestelde eisen op ontwikkelingssamenwerkingsgebied houden MIDDELS het daadwerkelijk geven van die steun?

Regards,

Mourning  8)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ros op 21/02/2007 | 21:41 uur
Neen...........het belonen van.... voor bewezen diensten of verleende gunsten is niet vreemd. Voor wat hoort wat  :)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Kraza op 22/02/2007 | 10:24 uur
Dat jullie dit soort praktijken goedpraten verbaast me eerlijk gezegd niets.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Northside op 22/02/2007 | 10:52 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2007 | 12:28 uur

Het plaatsen van deze installaties in Polen en Tsjechië is aan de andere kant grote kolder omdat geen enkel land in het Midden-Oosten zo dom zal zijn om een raket op de VS af te schieten.

Nog beter, geen enkel land in het midden-oosten, inclusief Israel, heeft een raket die zover komt. Dat maakt het voor mij vrij duidelijk dat het schild tegen Rusland gericht is...
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Northside op 22/02/2007 | 10:52 uur
Citaat van: Sonja op 22/02/2007 | 10:24 uur
Dat jullie dit soort praktijken goedpraten verbaast me eerlijk gezegd niets.

Zo werkt het in de wereld. Leer er maar mee leven?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Kraza op 22/02/2007 | 11:03 uur
Volgens Rice is het gericht tegen een aanval van Iran.

Dat iets 'nu eenmaal zo is' is voor mij nooit een reden geweest om iets goed te keuren.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 22/02/2007 | 11:05 uur
Citaat van: Northside op 22/02/2007 | 10:52 uur
geen enkel land in het midden-oosten, inclusief Israel, heeft een raket die zover komt.

En die kun je ook nergens op de kop tikken of ontwikkelen? Trouwens, als je op het internet rondneust naar de combinatie Iran en de AS-15-raket, kom je toch genoeg aanwijzingen tegen over de mogelijkheid dat Iran deze raketten heeft bemachtigd (reikwijdte 3000 km). En daarmee kom je een heel eind onze kant op......

En een defensief schild is m.i. niet tegen een land gericht; we praten hier volgens mij over een beschermingsschild. Over het praktische nut mag een ieder denken wat hij wil. Maar het topic gaat over het feit dat er in Rusland blijkbaar lieden zijn die vinden dat je plaatsing van een dergelijk schild moet voorkomen door een aanval uit te gaan voeren. Ik vind het opvallend dat deze retoriek (ook op het forum) niet massaal veroordeeld wordt!
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Northside op 22/02/2007 | 11:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/02/2007 | 11:05 uur
En die kun je ook nergens op de kop tikken of ontwikkelen? Trouwens, als je op het internet rondneust naar de combinatie Iran en de AS-15-raket, kom je toch genoeg aanwijzingen tegen over de mogelijkheid dat Iran deze raketten heeft bemachtigd (reikwijdte 3000 km). En daarmee kom je een heel eind onze kant op......

En een defensief schild is m.i. niet tegen een land gericht; we praten hier volgens mij over een beschermingsschild. Over het praktische nut mag een ieder denken wat hij wil. Maar het topic gaat over het feit dat er in Rusland blijkbaar lieden zijn die vinden dat je plaatsing van een dergelijk schild moet voorkomen door een aanval uit te gaan voeren. Ik vind het opvallend dat deze retoriek (ook op het forum) niet massaal veroordeeld wordt!

Natuurlijk kan een defensief wapen wel tegen een land gericht zijn. Het ontnemen van de offensieve capaciteiten van de tegenstander is net zo goed aan manier om hem weerloos te maken. Als een land defensief zo sterk is dat het ongenaakbaar is, is het almachtig en kan het doen wat ze wil omdat het zich geen zorgen hoeft te maken om vergelding. Het raketschild in zijn huidige vorm is zeker niet zo, maar het is een eerste stap in de verstoring van de machtsbalans. Om de status quo te behouden begrijp ik best dat Rusland alles zal doen om dat schild er niet te laten komen. (Al zou het me ten zeerste verbazen als ze echt zouden bombarderen, ik vat het meer op als spierballentaal. Het meest waarschijnlijke antwoord is een eigen versie van het raketschild voor Rusland.)

En Iran... zelfs als ze lange afstand raketten hebben, dan nog halen ze Amerika niet. Hoogstens Europa, maar dat zou voor de Amerikanen geen reden moeten zijn om een amerikaans schild te installeren om amerikaans grondgebied te verdedigen.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Northside op 22/02/2007 | 11:42 uur
Citaat van: Sonja op 22/02/2007 | 11:03 uur
Volgens Rice is het gericht tegen een aanval van Iran.

Dat iets 'nu eenmaal zo is' is voor mij nooit een reden geweest om iets goed te keuren.

Ik zei niets over goedkeuren, ik had het over accepteren. Er zijn wel meer dingen in deze wereld waar ik het niet mee eens ben, maar omdat ik het niet kan veranderen accepteer ik het maar.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 22/02/2007 | 11:49 uur
Citaat van: Northside op 22/02/2007 | 11:40 uur
(Al zou het me ten zeerste verbazen als ze echt zouden bombarderen, ik vat het meer op als spierballentaal. Het meest waarschijnlijke antwoord is een eigen versie van het raketschild voor Rusland.)

Toch opvallend dat ook jij deze "spierballentaal" niet veroordeelt. Niet nader te noemen landen hoeven maar te kuchen en er worden postings vol aan gewijd en nu? Nada niente niets....

Citaat van: Northside op 22/02/2007 | 11:40 uur
En Iran... zelfs als ze lange afstand raketten hebben, dan nog halen ze Amerika niet. Hoogstens Europa, maar dat zou voor de Amerikanen geen reden moeten zijn om een amerikaans schild te installeren om amerikaans grondgebied te verdedigen.

Het Amerikaans belang gaat verder dan hun eigen grondgebied. Ze bieden West-Europa ook al decennia lang een beveiligingsparaplu en dan kun je m.i. dit in het verlengde daarvan zien.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Northside op 22/02/2007 | 11:56 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/02/2007 | 11:49 uur
Toch opvallend dat ook jij deze "spierballentaal" niet veroordeelt. Niet nader te noemen landen hoeven maar te kuchen en er worden postings vol aan gewijd en nu? Nada niente niets....

Het Amerikaans belang gaat verder dan hun eigen grondgebied. Ze bieden West-Europa ook al decennia lang een beveiligingsparaplu en dan kun je m.i. dit in het verlengde daarvan zien.

Ik heb ook niks tegen op spierballentaal van andere landen, maar het word anders als ze ook daadwerkelijk tot uitvoering overgaan. Als Rusland daadwerkelijk het raketschild in puin zou gooien zou dat een aanval op pools grondgebied zijn, met alle daaraan verbonden gevolgen. Ik neem aan dat ze dit zelf ook inzien. Daarom neem ik deze dreigende taal ook niet serieus.

En als amerika echt zo begaan is met haar europese bondgenoten, dan mogen ze ons helpen met technische kennis om een europees raketschild op te zetten. Dat maakt ons minder afhankelijk van Amerika, Rusland zal daar minder problemen mee hebben en iedereen is beschermd.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 22/02/2007 | 12:01 uur
Citaat van: Northside op 22/02/2007 | 11:56 uur
Ik heb ook niks tegen op spierballentaal van andere landen, maar het word anders als ze ook daadwerkelijk tot uitvoering overgaan. Als Rusland daadwerkelijk het raketschild in puin zou gooien zou dat een aanval op pools grondgebied zijn, met alle daaraan verbonden gevolgen. Ik neem aan dat ze dit zelf ook inzien. Daarom neem ik deze dreigende taal ook niet serieus.

Het is een zienswijze. Ik deel 'm niet, maar het is duidelijk.

Citaat van: Northside op 22/02/2007 | 11:56 uur
En als amerika echt zo begaan is met haar europese bondgenoten, dan mogen ze ons helpen met technische kennis om een europees raketschild op te zetten. Dat maakt ons minder afhankelijk van Amerika, Rusland zal daar minder problemen mee hebben en iedereen is beschermd.

Ik vind dat een kromme gedachtengang; als de Amerikanen het schild plaatsen is het een bedreiging voor de Russen, maar als Europeanen eenzelfde stap zouden nemen, maakt het niet uit? Vreemd, de laatste keer dat de Russen werden aangevallen was volgens mij toch echt door een lading Europeanen.....
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Northside op 22/02/2007 | 12:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/02/2007 | 12:01 uur

Ik vind dat een kromme gedachtengang; als de Amerikanen het schild plaatsen is het een bedreiging voor de Russen, maar als Europeanen eenzelfde stap zouden nemen, maakt het niet uit? Vreemd....

Als Amerika een schild in Europa plaatst maakt het Europa afhankelijk (en niet alleen het "oude" Europa, maar nu ook oost-Europa) en neemt de invloed van Amerika aan Ruslands grenzen flink toe, waarmee de machtsbalans doorslaat. Als Europa een schild zou plaatsen zou Rusland daar waarschijnlijk ook niet blij mee zijn, maar dan is het niet de oude vijand die op een paar kilometer van Ruslands grenzen bases bouwt.

Om even hypothetisch te gaan... hoe denk je dat Amerika zou reageren als Rusland op Cuba een raketschild zou installeren en daarmee feitelijk Amerika's arsenaal neutraliseert?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ros op 22/02/2007 | 12:25 uur
Citaat van: Sonja op 22/02/2007 | 10:24 uur
Dat jullie dit soort praktijken goedpraten verbaast me eerlijk gezegd niets.

Let me explain. Het is redelijk aan te nemen dat Polen als tegenprestatie de installaties (infrastructuur) zou mogen bouwen. De basis zal een stukje werkgelegenheid opleveren. De aanwezigheid van VS militairen zal ook een belangrijke bijdrage leveren aan de Poolse economie.

En dit alles los van de discussie of een dergelijke installatie gewenst of noodzakelijk is............
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 24/02/2007 | 00:04 uur
Britain in Talks with U.S. on Hosting 'Son of Star Wars'

Britain said Feb. 23 it was consulting with the U.S. about possibly hosting part of a U.S. "son of Star Wars" shield against a feared missile attack from rogue states like Iran and North Korea.
Washington announced in January it had begun negotiations with Poland and the Czech Republic to install a radar and 10 long-range missile interceptors, angering neighboring Russia and stirring an outcry in Europe.
The U.S.-British talks are at a very early stage with Britain bidding to be "kept in consideration" as a possible location for the system, a spokesman for Prime Minister Tony Blair said.
The confirmation came after the Economist weekly reported that Blair had been "discreetly waging a campaign" for several months because he believed the system would make both Britain and the U.S. more secure.
It said that a new missile silo could be sited at an existing US military base in Britain, though not at RAF Fylingdales in Yorkshire, which is home to early-warning radar equipment used in the system.
The magazine said Washington must still decide where in Europe to locate the silo, but it cited U.S. studies calling Britain an ideal site for tracking and engaging a missile in "mid-phase" as it travels through space.
It quoted U.S. officials as saying that the interceptors are purely defensive weapons that are just chunks of metal without warheads that would destroy ballistic missiles through impact in space.
The BBC said Blair has discussed the shield with U.S. President George W Bush and the prime minister's chief foreign policy advisor, Sir Nigel Sheinwald, has been working with the US National Security Council on the issue.
Blair's spokesman said: "We have certainly been engaged in conversations with the US about this." But he could not confirm the BBC report.
He said that the Economist piece went "too far" in its description of the discussions, although he did not elaborate.
"The objective of these conversations was to make sure that the UK is kept in consideration to be one of the locations for the system should the U.S. press ahead with the system," he added.
"These discussions are at a very early stage," the spokesman said. "No party to these discussions has got as far as discussing the specifics."
Liam Fox, the main opposition Conservative spokesman on defense, told BBC radio that the government must explain whether the shield was "applicable and practical" and outline the nature of the threat against which it might be used.
Fox warned that both Russia and Iran have stepped up their investment in ballistic missiles.
"Clearly, there is an increasing threat," Fox said. "But we need to be getting an awful lot more details from the government."
U.S. Secretary of State Condoleezza Rice said Feb. 21 that the planned system was designed to counter a threat from Iran, which Washington fears is developing nuclear weapons, and posed no danger to Russia.
It has been nicknamed "son of Star Wars" after the Strategic Defense Initiative, also known as "Star Wars", launched by former President Ronald Reagan in the 1980s before the Soviet Union collapsed.
It is also touted as a defence against North Korea.

AGENCE FRANCE-PRESSE, LONDON
Posted 02/23/07 09:44
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 28/02/2007 | 02:10 uur
Czechs Say Missile Shield Talks with Russia Needed

Germany and the Czech Republic agree the United States should hold further talks with Russia on its plans to install a missile shield in central Europe, Czech Deputy Prime Minister Alexandr Vondra said on Feb. 27.
The United States wants to set up a radar system in the Czech Republic and a missile battery in Poland as part of a shield that would counter missiles fired by what Washington calls "rogue states" such as Iran and North Korea.
Moscow sees the system as an encroachment on its former sphere of influence and an attempt to shift the post-Cold War balance of power. Germany has criticized the project's planners for failing to discuss it sufficiently with Russia.
"We are in agreement to ask the Americans to have more intensive talks with the Russians," Vondra said after talks in Berlin with German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier.
"We should keep them informed," Vondra said of the Russians, while noting his country should not have to ask Moscow for permission to put the shield on its territory.
Both Vondra and Ruprecht Polenz, the head of the foreign affairs committee of the German parliament, called for discussions on the anti-missile shield within the NATO alliance.
"We should talk about a missile defense system for the entire alliance," Polenz, a member of Chancellor Angela Merkel's Christian Democrats (CDU), told reporters.
The debate over the shield has strained relations between Washington and Moscow. In a speech at the security conference in Munich earlier this month Russian President Vladimir Putin accused the U.S. government of imposing its will on the world with dangerous policies.
U.S. officials say the shield will not pose any threat to Russia but is designed to counter potential missiles fired from North Korea or Iran.
"There's no way 10 interceptors based in eastern Europe can challenge the hundreds of missiles and the thousands of warheads that the Russians have," the head of the Pentagon's Missile Defense Agency, Air Force Lt. Gen. Henry Obering, said.
"It's not the Russians we're worried about. It's the Iranians we are worried about," he told a missile defense conference in London hosted by the Royal United Services Institute, a British defense think-tank.
Western powers are locked in a confrontation with Iran over its nuclear program. Tehran says the program is peaceful but the West suspects the country is pursuing nuclear weapons.
Separately on Feb. 27, Ukrainian Prime Minister Viktor Yanukovich was quoted by a German newspaper as saying the shield should have been discussed with Kiev as well as Moscow.
Steinmeier said he discussed it last week with U.S. Secretary of State Condoleezza Rice and Defense Secretary Robert Gates.
"The discussion should, as much as possible, take place without the typical anti-American or anti-Russia reflexes in the public," he said, adding the Americans had made it clear they would continue discussing the issue with Russia.

By LOUIS CHARBONNEAU, REUTERS, BERLIN
Posted 02/27/07 17:26
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 02/03/2007 | 01:04 uur
U.S. vows to continue missile defense plans

Pentagon official: Radar shield does not need NATO approval

BRUSSELS - The United States vowed on Thursday to press ahead with a plan for a missile defense shield in eastern Europe to guard against attack from Iran, with or without the approval of NATO allies.
The head of the Pentagon's Missile Defense Agency said Washington may want to put radar even closer to Russia — which opposes the plan — in the Caucasus, in addition to planned sites in ex-Warsaw Pact members Poland and the Czech Republic.
When asked whether the plan needed approval from NATO's 26 members, Air Force Lt. Gen. Henry Obering said:
"It's important that we get the understanding and what I would consider to be as much partnering as we can do with our NATO allies. We are not looking for approval per se."
Iran, accused by the West of pursuing nuclear weapons, already had missiles that could reach some NATO allies and by 2015 could threaten the United States, he said.
"We do believe there's an urgency to the threat," he said.
Russian President Vladimir Putin has denounced the U.S. plan as a threat to national security. Obering expressed surprise at the reaction and said the project was purely defensive.
He said Washington was willing to have further talks and that the Russians could inspect the interceptor missile battery in Poland and the Czech radar site if those countries agreed.
"We want to be open and transparent," he said. He added it would be useful, but not essential, to place another radar installation somewhere in the Caucasus.
EU foreign policy chief Javier Solana said it was "questionable" whether a missile threat existed to Europe and it was up to European countries to decide whether to take part.
"Every country in the EU is free to accept whatever they want to accept ... We are not as Europeans considering to establish such a mechanism of that type," he said from the sidelines of an EU defense ministers' meeting.
Obering said he expected Boeing Co to lead the interceptor site in Poland, which would cost $2-2.5 billion, $900 million of which could go to contracts to local firms.
The Czech radar site would cost around $500 million, some $150-200 million of which could go locally, he said.
If a deal is reached this year, building at the interceptor site could begin in 2008, the first interceptor missiles positioned in 2011, and the programme competed in 2013.

By David Brunnstrom
Reuters
Updated: 5:01 p.m. ET March 1, 2007
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 08/03/2007 | 01:29 uur
Danish Prime Minister Supports U.S. Anti-Missile Shield

Copenhagen-
Denmark's Prime Minister Anders Fogh Rasmussen said March 7 he supported the proposed U.S. anti-missile defense shield to be based in Eastern Europe.
"It is clear that the shield is a defense against rogue nations, terrorists and others who might think they can fire missiles onto our heads," Rasmussen told journalists after a meeting of the Danish parliament's foreign affairs commission.
He said he hoped as many nations as possible would join the American scheme, which forsees a radar station in the Czech Republic and an underground missile silo in Poland to knock out missiles from countries such as Iran or North Korea.
However, Rasmussen said that no decision had been taken on Danish participation in the defense shield.

By AGENCE FRANCE-PRESSE, COPENHAGEN
Posted 03/07/07 18:04
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 08/03/2007 | 01:48 uur
Citaat van: lex op 08/03/2007 | 01:29 uur
Danish Prime Minister Supports U.S. Anti-Missile Shield

Copenhagen-
Denmark's Prime Minister Anders Fogh Rasmussen said March 7 he supported the proposed U.S. anti-missile defense shield to be based in Eastern Europe.
"It is clear that the shield is a defense against rogue nations, terrorists and others who might think they can fire missiles onto our heads," Rasmussen told journalists after a meeting of the Danish parliament's foreign affairs commission.
He said he hoped as many nations as possible would join the American scheme, which forsees a radar station in the Czech Republic and an underground missile silo in Poland to knock out missiles from countries such as Iran or North Korea.
However, Rasmussen said that no decision had been taken on Danish participation in the defense shield.

By AGENCE FRANCE-PRESSE, COPENHAGEN
Posted 03/07/07 18:04
Weinig verrassend....Voor N-Korea heeft hij blijkbaar nog niet zo goed op de wereldkaart gekeken.... Sorry, ik zeg het verkeerd, want als je op de wereldkaart kijkt zou het wel kloppen. Dus heeft hij dat blijkbaar wel gedaan ;).. ik bedoel heeft hij blijkbaar nog niet op Google Earth of een aardbol gekeken en gezien dat het in werkelijkheid dan weinig zin heeft raketten in Europa te plaatsen als je de VS wilt beschermen (ik mag tenminste aannemen dat de VS de raketten daarom in Europa plaatst ;)). En Iran zal volgens Bush en Israel nimmer kernwapens verkrijgen. Dat wordt keer op keer uitgesloten. Dus waar zijn die rogue-nations dan?

As Prime Minister, Rasmussen strongly supported the 2003 Iraq War....
Since the presence of WMDs in Iraq has been seriously questioned, Rasmussen has focused almost exclusively on the tyrannical nature of Saddam Hussein's regime.However, for the past two years he has refused to give interviews about Denmark's participation in the Iraq-war.....
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Ff%2Ffa%2F20050706-3_w9w6544-515h.jpg&hash=87bf38cc330f546da9d8c3d6ee725e366ebfc222)
Under Fogh Rasmussen, Denmark has supported American foreign policies.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Fogh_Rasmussen
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 08/03/2007 | 02:00 uur
Nemen we dan ook in gedachte navolgende link:
http://www.defensieforum.nl/Forum/defensiebegrotingen_en_problematiek-t10103.0.html;msg102545#msg102545

Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 08/03/2007 | 02:14 uur
Citaat van: lex op 08/03/2007 | 02:00 uur
Nemen we dan ook in gedachte navolgende link:
http://www.defensieforum.nl/Forum/defensiebegrotingen_en_problematiek-t10103.0.html;msg102545#msg102545
Inderdaad... belangrijke uitspraken van de waarschijnlijke volgende president van Frankrijk. Willen we een anti-raketsysteem in Europa dan zou dit mijns inziens een Europese aangelegenheid moeten zijn. Maar ik heb al eerder beargumenteert dat de VS met dit beleid haar verdeel-en-heers politiek in Europa een nieuwe impuls geeft. Wat ik vanuit de strategische visie van de regering Bush heel begrijpelijk vind. Maar de vraag is of dit echt in het belang is van Europa en de EU. Ik denk dus van niet. 
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: HermanB op 08/03/2007 | 02:29 uur
Ach de Russen zijn vergeten dat de Koude Oorlog voorbij is, Rusland heeft met lede ogen moeten toezien hoe hen gebied beetje bij beetje verloren ging en probeert nu met stoere praat wat landen te intmideren. Niet teveel aandacht aan besteden lijkt me.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 08/03/2007 | 02:59 uur
Citaat van: HermanB op 08/03/2007 | 02:29 uur
Ach de Russen zijn vergeten dat de Koude Oorlog voorbij is, Rusland heeft met lede ogen moeten toezien hoe hen gebied beetje bij beetje verloren ging en probeert nu met stoere praat wat landen te intmideren. Niet teveel aandacht aan besteden lijkt me.
Tja en aangezien de Koude Oorlog diehards aan de Westerse kant ook nog steeds in het pluche zitten kunnen ze fijn beginnen aan Koude Oorlog ronde 2... Schijnt goed geld en mooie politieke sier mee te verdienen te zijn. En wordt de wereld weer wat overzichtelijker qua zwart/wit. Want die ingewikkelde wereld van nu daar kunnen die Koude Oorlogdenkers maar moeilijk aan wennen...
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 08/03/2007 | 06:25 uur
Citaat van: Elzenga op 08/03/2007 | 02:59 uur
Tja en aangezien de Koude Oorlog diehards aan de Westerse kant ook nog steeds in het pluche zitten

Tja, in Moskou en omgeving zitten tegenwoordig allemaal jonge, frisse, openminded pluchebezetters als Poetin die de Koude-Oorlog alleen maar van de Russische geschiedenisboekjes kennen. Russische beer; ze helemaal geen heimwee naar die status. Onderdrukte buurlanden al dan niet  als veiligheidszone; geen behoefte meer aan. Etc. etc...... ;)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Northside op 08/03/2007 | 09:49 uur
De waarheid ligt weer eens in het midden.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 08/03/2007 | 12:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/03/2007 | 06:25 uur
Tja, in Moskou en omgeving zitten tegenwoordig allemaal jonge, frisse, openminded pluchebezetters als Poetin die de Koude-Oorlog alleen maar van de Russische geschiedenisboekjes kennen. Russische beer; ze helemaal geen heimwee naar die status. Onderdrukte buurlanden al dan niet  als veiligheidszone; geen behoefte meer aan. Etc. etc...... ;)
vooroordeel even laten varen en even goed mijn stukje lezen.... dan zie je dat ik op dit soort krachten doel aan beide kanten ;)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 08/03/2007 | 12:50 uur
Citaat van: Elzenga op 08/03/2007 | 12:28 uur
vooroordeel even laten varen en even goed mijn stukje lezen.... dan zie je dat ik op dit soort krachten doel aan beide kanten ;)

Volgens mij kun je het zeker zo lezen als ik gedaan heb; kwestie van interpretatie van "ook"in je zin. Maar ik snap je opmerking. Wat heb je trouwens om 12.26 uur veranderd aan het stukje waar je naar verwijst?  :angel:
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 08/03/2007 | 13:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/03/2007 | 12:50 uur
Volgens mij kun je het zeker zo lezen als ik gedaan heb; kwestie van interpretatie van "ook"in je zin. Maar ik snap je opmerking. Wat heb je trouwens om 12.26 uur veranderd aan het stukje waar je naar verwijst?  :angel:
Ik reageerde alleen als weerwoord op de inzending van HermanB. Dat er dus niet alleen aan Russische kant mensen zijn die terug verlangen naar de Koude Oorlog.

Om 12.26 heb ik alleen 2 taalfouten eruit gehaald... toevoeging "te" bij "te verdienen te zijn"... en "want" ipv "wat".. ;)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 08/03/2007 | 13:30 uur
Citaat van: Elzenga op 08/03/2007 | 13:20 uur
Ik reageerde alleen als weerwoord op de inzending van HermanB. Dat er dus niet alleen aan Russische kant mensen zijn die terug verlangen naar de Koude Oorlog.

Okay, mee eens.

Citaat van: Elzenga op 08/03/2007 | 13:20 uur
Om 12.26 heb ik alleen 2 taalfouten eruit gehaald...

Dat zouden meer mensen moeten doen......  8)  :police:
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 10/03/2007 | 00:09 uur
Chirac : U.S. Missile Shield a Threat to Europe Unity

The U.S. anti-missile shield project, which is strongly opposed by Russia, risks creating "new lines of division in Europe," French President Jacques Chirac warned March 9.
"The project raises numerous questions which require consideration before they are answered," the French leader told a press conference following a summit of EU heads of state and government in Brussels.
"We have to be very careful not to encourage new lines of division in Europe," said Chirac, attending his last formal European summit.
The United States wants to build a bank of 10 interceptors in Poland from next year to shoot down missiles that might be fired from "rogue states" like Iran or North Korea.
The interceptors would home in on information provided by a tracking station to be set up in the Czech Republic, as well as a forward operating radar at an undisclosed location in the Caucasus.
Moscow has reacted angrily to the plan and senior Russian military figures have warned that they might target the missile-shield sites with their own weapons.
Washington maintains that the new part of the shield — to be fully operational by 2013 — would protect not only eastern parts of the United States, but also many of its European allies.

By AGENCE FRANCE-PRESSE, BRUSSELS
Posted 03/09/07 16:14
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 10/03/2007 | 00:14 uur
Armenia Has 'No Information' on U.S. Anti-Missile Plans

Armenia, Russia's closest military ally in the Caucasus, said on March 9 it had no information on whether the United States wanted it to host part of its anti-missile defense shield.
"We have no information regarding the intentions of the United States to place anti-missile radars in one of the Caucasian republics and therefore are not considering this question," foreign ministry spokesman Vladimir Karapetian told AFP.
The head of the U.S. missile agency said on March 1 that his country wanted to put a mobile radar in one of the Caucasus countries — Armenia, Azerbaijan and Georgia — where it could detect missiles earlier than other planned units in Europe.
Russia has reacted furiously to plans to place parts of the system in states friendly to Washington, including the Czech Republic and Poland. The U.S. insists the system would aim to track missiles from states such as North Korea and Iran.
Armenia is Russia's closest military ally in the Caucasus and a member of the Collective Security Treaty Organization, a post-Soviet security group dominated by Russia.
Russia maintains its largest military base in the South Caucasus in the Armenian city of Gyumri, where about 3,000 troops are deployed. The Russian and Armenian armies jointly patrol the country's western and southern borders.

By AGENCE FRANCE-PRESSE, YEREVAN, Armenia
Posted 03/09/07 15:56
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 10/03/2007 | 00:20 uur
Cheney, Czech Leader Discuss Missile Defense

U.S. Vice President Dick Cheney met March 9 with Czech President Vaclav Klaus for talks on missile defense, NATO and transatlantic relations, Cheney's office said in a statement.
"They discussed a range of issues, including the possibility of cooperation on missile defense against potential developing threats from the Middle East," according to the statement.
"The Vice President commended the Czech Republic's continuing contributions to global security as a strong NATO ally and stressed the U.S. commitment to Euro-Atlantic security, which would be further strengthened by missile defense cooperation," the statement said.
The United States wants to build a bank of 10 interceptors in Poland from next year to shoot down missiles that might be fired from "rogue states" like Iran or North Korea.
The interceptors would home in on information provided by a tracking station to be set up in the Czech Republic, as well as a forward operating radar at an undisclosed location in the Caucasus.
Moscow has reacted angrily to the plan and senior Russian military figures have warned that they might target the missile-shield sites with their own weapons.

By AGENCE FRANCE-PRESSE
Posted 03/09/07 15:53
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 10/03/2007 | 02:13 uur
Ik ben het eens met president Chirac. Dit is inderdaad een potentiele splijtzwam binnen Europa. Maar ik heb al beargumenteerd dat dit volgens mij ook de bedoeling is van de regering Bush. Verdeel en heers... Europa mag economisch samenwerken, maar mag politiek en qua defensie geen eenheid worden behalve binnen het door de VS geleide en gecontroleerde NAVO-verband. Vanuit Amerikaans oogpunt (als zwakker wordende grootmacht) begrijpelijk. Vanuit Europees oogpunt zeer onwenselijk.

Het enige land in het Midden-Oosten waarvoor de anti-missile defence positie in Europa zou passen is Iran. Voor Noord-Korea heeft het geen enkel effect. Alleen Noord-Korea gaat zijn nucleaire programma dus staken. En Iran dient hetzelfde te doen op straffe van desnoods een militaire aanval. Het lijkt me uitgesloten dat men het Iraanse regime tot 2013 haar gang laat gaan.

Het radarsysteem plaatsen in Tjechie is trouwens ook niet helemaal logisch als je op de aardbol kijkt (google earth) en daar de projectielijnen uitzet van balistische raketten vanuit het Midden-Oosten. Die zouden dan eerder in Polen geplaatst moeten worden en de raketten in Tjechie of Duitsland. Deze plaatsing zo heeft blijkbaar dus ook een politiek doel.

Het meest voor de hand liggende kaukasische land is Georgie. Wat ook een pro-Westerse koers vaart en graag lid wil worden van de NAVO en EU. En waar Bush al reeds op bezoek is geweest. Blijkbaar is het politiek nog te gevoelig om het land nu al bij naam te noemen.

Wat ik mij ook afvraag is het militaire nut. Ik heb begrepen uit de artikelen die ik heb gelezen over missile-defence, dat de beste fase waarin je de raketten kunt onderscheppen en vernietigen die is vlak na de lancering. Ik zou het dan ook logischer vinden als deze raketsystemen in het Midden-Oosten zelf worden geplaatst. Dan geef je ook een duidelijk politiek signaal. Ik begrijp de Russische reactie dan ook wel. Zeker omdat een eerste plaatsing verdere plaatsing helemaal niet uitslaat. Als er 1 schaap over de dam is.... 
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 10/03/2007 | 02:26 uur
Tja, dat ene schaap zou dus ook Frankrijk kunnen zijn. als we kijken naar hun "expamsie drift" op  het gebied van Defensie in Europa, dan moet je ook daar je vraagtekens bij stellen.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 10/03/2007 | 02:29 uur
Citaat van: lex op 10/03/2007 | 02:26 uur
Tja, dat ene schaap zou dus ook Frankrijk kunnen zijn. als we kijken naar hun "expamsie drift" op  het gebied van Defensie in Europa, dan moet je ook daar je vraagtekens bij stellen.
verklaar je nader aub...
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 10/03/2007 | 02:42 uur
De verkiezingsstrijd in Frankrijk is in volle hevigheid los gebarsten. Kijken we naar de verklaringen van zowel Royal als Sarkozy, dan zie je daar dat zij de positie van Frankrijk in de wereldpolitiek willen versterken. Frankrijk is een kernmacht en moet dit in de toekomst verder uitbreiden. Frankrijk moet leiding geven aan de verdere ontwikkelingn van Europa, waarmee ze bedoelen dat de koers die de EU gaat voeren, afgestemd moet zijn op de wil van Frankrijk, in samenspraak met Duitsland.
Dit zijn maar enkele samenvattingen vanuit de strijd aldaar. Ik heb mij (misschien onterecht) onthouden van het posten van Franse berichten op het forum, omdat ik vrees dat dan eenieder over mij heen valt met het verzoek eea te vertalen. Daar heb ik helaas niet de tijd voor.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 10/03/2007 | 15:44 uur
Ik heb er zelf niet zo'n probleem mee als Frankrijk, Duitsland en mogelijk ook Groot-Brittannie voortrekkersrollen vervullen en daarbij dominanter optreden. Het zijn immers de grootste Europese landen en dan heb je mijns inziens gewoon meer te zeggen. Zolang dit maar in een goed raamwerk is ondergebracht.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Mourning op 10/03/2007 | 19:37 uur
Haha "mogelijk" ook het Verenigd Koninkrijk  :o. Dit land als "mogelijk" weergeven terwijl het een van de 3 belangrijkste militaire mogendheden is binnen Europa zelf, sorry hoor.

Ik ben benauwd door die band tussen Frankrijk en Duitsland waar Spanje en Belgie ook steeds dichter tegen aan klitten. Ik zou eerder meer de het Verenigd Koninkrijk, Denemarken, Ierland e.d. landen een soort van contra-gewicht daartegen willen.

Anders zie ik het wel weer gebeuren dat er "mooie" regels en afspraken worden gemaakt die voor iedereen gelden behalve voor Duitsland en Frankrijk als ze er niet onderuit kunnen ;).

Regards,

Mourning  8)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 10/03/2007 | 20:24 uur
Citaat van: Mourning op 10/03/2007 | 19:37 uur
Haha "mogelijk" ook het Verenigd Koninkrijk  :o. Dit land als "mogelijk" weergeven terwijl het een van de 3 belangrijkste militaire mogendheden is binnen Europa zelf, sorry hoor.
Dat mogelijk is minder lachwekkend dan het lijkt. Dit land is namelijk nogal dubbel in haar houding richting Europa en maakt enerzijds plannen tot samenwerking maar zit vervolgens op een sterke pro-Atlantische koers. Dus ja, het is nog de vraag of de Britten echt voor Europa zullen kiezen. Vandaar "mogelijk"...
CitaatIk ben benauwd door die band tussen Frankrijk en Duitsland waar Spanje en Belgie ook steeds dichter tegen aan klitten. Ik zou eerder meer de het Verenigd Koninkrijk, Denemarken, Ierland e.d. landen een soort van contra-gewicht daartegen willen.
Ik juich die band alleen maar toe en zou graag zien dat Nederland en andere Eu-landen zich daar ook bij aansluiten. Want dat is mijns inziens de beste manier om alle krachten binnen Europa in balans te houden. Maar goed, de verdeel-en-heers politiek wordt nog steeds actief toegepast en door pro-atlantici in Europa stevig gepromoot. Ik vind het vooral angstdenken wederom en het is slecht voor de Europese belangen in de wereld.
CitaatAnders zie ik het wel weer gebeuren dat er "mooie" regels en afspraken worden gemaakt die voor iedereen gelden behalve voor Duitsland en Frankrijk als ze er niet onderuit kunnen
Tja, je krijgt het niet in 1x perfect. Dat is onmogelijk. Dit is een ingewikkeld proces van vallen en opstaan. En als je al ziet wat er is bereikt is dat een klein wonder. Maar goed, die perfectie wordt door sommige wel geeist. En het verrast me niet meer als ik zie welke gedachtes daarachter zitten ;)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Mourning op 10/03/2007 | 21:00 uur
Laat me allereerst zeggen dat ik pro-Europa, pro-atlantische verhoudingen, pro-VS EN pro-NAVO ben. Vraag me niet hoe  ;D ;D ;D.

Maar ik ben mbt de as Paris-Berlin redelijk achterdochtig sinds ze de regels van het stabiliteitspact gewoon aan hun achterste vegen, vervolgens daarvoor applaus en steunbetuigingen van andere EU-landen ontvangen die dan VERVOLGENS een land als Portugal wel een boete opleggen. Kijk, daar houd ik dus gewoon niet van.

Als je regels maakt gelden die voor allen en niet alleen voor de kleintjes. Ik ben voor verdere Europese integratie en had JUIST om dit soort ge-etter te voorkomen die Europese constitutie wel goedgekeurd zien worden. Het is echter anders gelopen.

In iedergeval zie ik het als ZEER wenselijk dat wat de as Paris-Berlin wil er ook vrijwel automatisch komt, zeker gezien de inrichting van onze meer mondiaal georienteerde en op handel gebaseerde economie lijkt me dit ZEER onwenselijk. Zeker een Frankrijk met haar sterk institutionele en traditionele protectionistische neigingen zouden ons dan wel eens behoorlijk kunnen benadelen.

Een land als het VK waar we gewoon veel meer mee gemeen hebben mbt geschiedenis, economie, etc., daar zouden we wat mij betreft veel meer mee moeten samenwerken, zonder dat we Duitsland volledig (spreekwoordelijk) links laten liggen. Maar het VK en een aantal andere kleine en middelgrote Europese landen zouden zo langzamerhand een counterbalans moeten gaan vormen voor Paris-Berlin en in het verlengde daarvan Brussel-Madrid(en Rome?).

Regards,

Mourning  8)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 12/03/2007 | 15:01 uur
Uitgegeven: 12 maart 2007 10:21
Laatst gewijzigd: 12 maart 2007 10:35
BRUSSEL - NAVO-topman Jaap de Hoop Scheffer waarschuwt dat de NAVO-landen verdeeld kunnen raken tussen landen die wel of niet beschermd worden door een anti-raketsysteem. "Als het om raketbescherming gaat, zou er geen A-divisie en een B-divisie moeten zijn binnen de NAVO", zei De Hoop Scheffer in een interview met de Financial Times maandag.

Polen en Tsjechië willen op eigen houtje een Amerikaans systeem neerzetten tegen raketten uit onder meer Iran en Noord-Korea. Dat zou het zuidoosten van Europa, waaronder Turkije, echter onbeschermd laten.

Raketschild

De Hoop Scheffer pleit daarom voor een NAVO-raketschild. Plannen daarvoor liggen al klaar. Meerdere landen, waaronder Frankrijk, hebben bezwaren. Ze volgen daarmee furieuze protesten van Rusland, die de Amerikaanse installaties in de NAVO-landen als een bedreiging ziet.

De secretaris-generaal van het militaire bondgenootschap ziet de bedreiging van Iraanse en Noord-Koreaanse raketten als realistisch. "Er is alle reden om dat te geloven, gezien de Noord-Koreaanse rakettesten, de Iraanse capaciteiten en wat de Iraniërs zeggen", aldus De Hoop Scheffer.

De Hoop Scheffer wijst de Russische protesten tegen het raketschild in NAVO-landen af. "Je hoeft geen technologisch wonderkind of een Einstein te zijn om te begrijpen dat dit onmogelijk gericht kan worden tegen de Russen, zei hij over het systeem dat aanvalsraketten uit de lucht kan schieten.
http://www.nu.nl/news/1004802/21/NAVO_waarschuwt_voor_verdeeldheid_over_raketschild.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2007 | 16:01 uur
De titel van het topic is door mij aangepast zodat het beter de discussie in dit topic "dekt".

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Northside op 13/03/2007 | 09:22 uur
De Hoop - Scheffer leest mee op dit forum? Hij heeft in ieder geval redelijk dezelfde denkbeelden als een paar mensen in dit topic.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ros op 13/03/2007 | 12:42 uur
Citaat van: Northside op 13/03/2007 | 09:22 uur
De Hoop - Scheffer leest mee op dit forum? Hij heeft in ieder geval redelijk dezelfde denkbeelden als een paar mensen in dit topic.

Ik denk eerder dat het andersom is. De meeste mensen volgen de denkbeelden van de NAVO/VS/JaapdHS.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 13/03/2007 | 20:37 uur
Russia To Develop New Air Defense System

Russia's air force chief said March 13 Moscow was working on a new generation air defense system after the United States announced plans to deploy a missile shield in Eastern Europe.
Gen. Vladimir Mikhailov said the new technology would go further than the existing S-400 (Triumph) anti-aircraft missile system, which has a range of 400 km (250 miles).
"We are moving to the creation of a new system of anti-aircraft defense which will significantly surpass the capabilities of the S-400," Mikhailov told a meeting of foreign military attaches in Moscow.
"This is not an offensive but rather a defensive weapon," he said.
Mikhailov also returned to the attack on the U.S. missile defense plan, already sharply criticized in Moscow. "I think everyone will understand that this should not be done," he said in remarks seen as aimed at Poland and the Czech Republic.
Those two countries, one-time Soviet allies that now belong to NATO, are being invited to host elements of the missile shield on their territory. Russia says Washington did not consult it properly on the issue.
Washington says the shield would protect U.S. allies against an attack from "rogue states" such as Iran and North Korea and does not threaten Russia.
But Moscow regards the system, reminiscent of President Ronald Reagan's "Star Wars" project in the 1980s, as an encroachment on its former sphere of influence and an attempt by Washington to change the post-Cold War balance of power.
One Russian general said recently Moscow's missile forces could target the installations should they be deployed. Under the U.S. plan, Poland would host a missile battery while a radar system would be sited in the Czech Republic.

By REUTERS, MOSCOW
Posted 03/13/07 12:02
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 14/03/2007 | 22:00 uur
NAVO bespreekt omstreden raketschild in juni

BRUSSEL - Ministers van Defensie van de 26 NAVO-landen vergaderen in juni voor het eerst over het omstreden antiraketsysteem voor Europa. Het systeem moet Europa behoeden voor raketaanvallen uit Iran, Noord-Korea en eventueel andere landen.
De ministers nemen in juni nog geen besluit, zei een NAVO-woordvoerder woensdag. Hij rekent op een ,,open discussie" op ministersniveau.
Frankrijk en Duitsland tonen zich vooralsnog kritisch, onder meer omdat NAVO-buurland Rusland het systeem als een bedreiging ziet. Maar Polen en Tsjechië willen juist snel doorgaan. Ze overleggen inmiddels op eigen houtje met de Verenigde Staten over de aankoop van een antiraketsysteem.
De vorming van een beschermd en een onbeschermd grondgebied stoort NAVO-secretaris generaal Jaap de Hoop Scheffer. De topman wil vooral verzekeren dat de band tussen de bondgenoten onverdeeld blijft bestaan, zei zijn woordvoerder.
De Hoop Scheffer wil snel een discussie om de Poolse en Tsjechische installaties eventueel elders aan te vullen, verzekerde zijn woordvoerder. Eventueel kunnen andere landen een afwijkend systeem dan de Polen en Tsjechen plaatsen. De Hoop Scheffer is er niet op uit Polen en Tsjechië te dwarsbomen bij hun aanschaf van het Amerikaanse systeem.
Een NAVO-haalbaarheidsstudie uit mei 2006 toonde dat een Europees raketschild 6 tot 20 miljard euro zou gaan kosten. Sensors vanaf de grond en satellieten zouden aansuizende raketten tijdig moeten ontdekken. Turkije is dan een logische plaats voor opstelling tegen raketten uit Iran, zou blijken uit het 10.000 pagina's tellende geheime rapport.
Het eventuele systeem zal waarschijnlijk door enkele NAVO-landen worden beheerd. Het bondgenootschap heeft zelf geen wapens of apparaten, afgezien van AWACS-verkenningsvliegtuigen.

wo 14 mrt 2007, 17:18
Telegraaf
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 14/03/2007 | 23:21 uur
U.S. Lobbies Europe Over Disputed Missile Shield Plan

The top U.S. missile defense official is in Europe this week to try to convince skeptics like Germany that the plan will not provoke a new arms race between the West and Russia, U.S. and European officials said.
Lieutenant General Henry A. Obering, director of the U.S. Missile Defense Agency, was in Germany for meetings with officials and will have stops in Ukraine and France.
"One of things Obering is trying to do is to calm down the hysteria about this issue," a U.S. official told Reuters on condition of anonymity. "This project is not at all aimed at Russia and isn't going to cause a new arms race."
The U.S. wants to set up a radar system in the Czech Republic and a missile battery in Poland as part of a shield that would counter missiles fired by what Washington calls "rogue states" like Iran and North Korea.
Moscow sees the system as an encroachment on its former sphere of influence and an attempt to shift the post-Cold War balance of power. Germany has criticized the project's planners for failing to discuss it sufficiently with Russia.
Conservative German Chancellor Angela Merkel, who begins a two-day visit to Poland on Friday, said in a television interview she wanted a NATO solution to the dispute.
However, some members of Merkel's coalition partners, the center-left Social Democrats (SPD), are pushing to put the missile shield on the agenda of the European Union, of which Germany is president until the end of June.
But Merkel would like to avoid making this an EU issue, diplomats said, since it would distract the bloc's 27 members from her plan to revive the EU constitution.

EU, NATO SIDELINED

European diplomats familiar with plans for the project said Merkel and other German officials have expressed concerns the shield could lead to a Cold War-style arms race with Russia.
"Germany always been especially sensitive to the questions of arms races and proliferation and fear the missile shield could spark an arms race," a senior European diplomat said.
Oliver Meier, a Berlin-based analyst at the Arms Control Association think tank, said Polish suggestions that it needed a bilateral security agreement with Washington indicated that this issue could become a divisive one for Europe and NATO.
"One concern is that NATO and EU are being sidelined," Meier said. "What's missing is a more fundamental debate about what the threats really are. You need to have this debate before you discuss whether you actually need this."
The U.S., Czech Republic and Poland all agree that including NATO in discussions of the missile shield is a good idea. They also deny that Moscow has not been consulted enough during the process.
"We have had 11 sessions with Moscow on this issue," the U.S. official said. "The first one was in March of last year."
The Czechs and Poles, formerly communist nations which remain deeply suspicious of President Vladimir Putin's Russia, refuse to ask for Russia's or NATO's permission for the project.
But polls show that the majority of populations in both countries oppose the missile shield plan.
Luxembourg's Foreign Minister Jean Asselborn summed up a view prevailing in some European capitals: "In general one has to ask whether this missile is a priority now," he told German RBB radio.

By REUTERS, BERLIN
Posted 03/14/07 16:02 
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 15/03/2007 | 00:15 uur
Ik vind het een goede zaak dat er zoveel verzet is tegen en vraagtekens worden gezet bij dit project. De argumentatie erachter is zwak en de garantie dat het niet tegen Rusland zal worden ingezet ongeloofwaardig. Want die garantie is nimmer te geven en het systeem is vrij eenvoudig uit te breiden. Als er al een noodzaak is tot zo'n systeem dan is dat mijns inziens wat Europa betreft een Europese zaak.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 15/03/2007 | 00:20 uur
Yep, ondanks dat moeten we ons toch afvragen, kijkend in de toekomst, of Europa enige vorm van bescherming nodig heeft om de toenemende dreiging van dit soort "oorlogstuig" tegen te kunnen gaan.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 15/03/2007 | 02:39 uur
Citaat van: lex op 15/03/2007 | 00:20 uur
Yep, ondanks dat moeten we ons toch afvragen, kijkend in de toekomst, of Europa enige vorm van bescherming nodig heeft om de toenemende dreiging van dit soort "oorlogstuig" tegen te kunnen gaan.
Een grondige analyse is inderdaad wenselijk. Maar hoe voorkomen we met zo'n anti-missilesysteem een kernwapen- of dirty bom explosie in een container die door een terroristische groep via een schip bijv. de haven van Rotterdam is binnen gekomen? Want dat zijn dreigingsscenario's die ik vele malen aannemelijker vind, dan dat Iran of Noord-Korea een raket op ons afvuurt. Simpelweg omdat die landen niet snel een zekere vergelding over zich zullen afroepen. Ik zie dus veel liever dat we al die tientallen miljarden besteden aan opsporingstechnologie en instanties die dit soort aanslagen kunnen voorkomen, dan aan een peperduur systeem dat uiteindelijk slechts symbolische bescherming zal blijken te bieden. Natuurlijk zal het politiek-militair-industrieel-complex gaarne beiden leveren. Maar ik geloof dat er ondanks deze dreigingen toch betere bestemmingen zijn om een deel van het geld aan uit te geven.   
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 15/03/2007 | 02:53 uur
Ik kan je mening wel volgen. Uiteindelijk heeft de BV NL met haar LCF Fregatten (tijdens de beproevingen op Hawai) aangetoond een raket te kunnen volgen, hetgeen Thales een enorme boost heeft gegeven.
Vervolgens verwijs je, terecht naar het zwakste punt, de controles aan de grenzen. Dat is een gegeven, waar de hele Westerse wereld bol van staat. Vwb de USA is het zo dat momenteel ongeveer 6% van de containers gescand wordt, met de huidige capaciteit aan detectiematerieel. Men wil dat gaan opvoeren tot 23% in 2010. Groot probleem hierbij is de discussie over de kosten; wie gaat het betalen?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 15/03/2007 | 03:04 uur
Citaat van: lex op 15/03/2007 | 02:53 uur
Ik kan je mening wel volgen. Uiteindelijk heeft de BV NL met haar LCF Fregatten (tijdens de beproevingen op Hawai) aangetoond een raket te kunnen volgen, hetgeen Thales een enorme boost heeft gegeven.
Vervolgens verwijs je, terecht naar het zwakste punt, de controles aan de grenzen. Dat is een gegeven, waar de hele Westerse wereld bol van staat. Vwb de USA is het zo dat momenteel ongeveer 6% van de containers gescand wordt, met de huidige capaciteit aan detectiematerieel. Men wil dat gaan opvoeren tot 23% in 2010. Groot probleem hierbij is de discussie over de kosten; wie gaat het betalen?
precies. Wat wederom bij mij de vraag oproept...wat doen we aan de voedingsbodems van radicaal extremisme? Blijven we die, zoals we nu doen, voeden? of gaan we een 2-sporen strategie volgen en ook daar iets aan doen? Want zoals jij nu haarfijn laat zien, kunnen we de strijd anders nimmer winnen. Of is het een kwestie van tijd voor men nieuwe gaten in onze "verdediging" vindt. Het beste wapen tegen extremisme is mijns inziens de voedingsbodem ervan aan te pakken en zoveel mogelijk weg te nemen en te zorgen dat potentiele supporters ervan inzien dat zij de verkeerde partij steunen en uiteindelijk de extremisten gaan aangeven waardoor we ze kunnen uitschakelen. Alleen repressief en controlerend optreden levert onze beveiligingssector bakken met geld op en creert werkgelegenheid (angst is in dat opzicht dus een goed instrument voor het banenbeleid van de politiek ;) hoe tegenstrijdig  :angel:) maar zal onze veiligheid uiteindelijk slechts beperkt garanderen. En tegen welke prijs (naast geld ook repressieve wetgeving en big-brother-toestanden). 

Echt Lex, ik ga er geen topic over openen.... maar ik heb gister weer eens nagedacht hoe ik met simpele middelen onze samenleving zou kunnen ontregelen als ik een extremist zou zijn. Kroop in de huid van de vijand. En dan schrik je hoe simpel dat is. En dat het dus een klein wondertje is dat het tot nu toe hier nog relatief zo rustig is gebleven... 
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 15/03/2007 | 03:21 uur
Citaat van: Elzenga op 15/03/2007 | 03:04 uur
Wat wederom bij mij de vraag oproept...wat doen we aan de voedingsbodems van radicaal extremisme?
Daar heb ik het in dit verband niet over gehad, omdat het topic gaat over het Rakettenschild.
Citaat van: Elzenga op 15/03/2007 | 03:04 uur
En tegen welke prijs (naast geld ook repressieve wetgeving en big-brother-toestanden). 
Big Brother is een fenomeen waar de gemiiddelde burger niet van weet wat dit behelst en wat je daaover op het net kan terugvinden, maar dit is off-topic.
Citaat van: Elzenga op 15/03/2007 | 03:04 uur
Echt Lex, ik ga er geen topic over openen.... maar ik heb gister weer eens nagedacht hoe ik met simpele middelen onze samenleving zou kunnen ontregelen als ik een extremist zou zijn. Kroop in de huid van de vijand. En dan schrik je hoe simpel dat is. En dat het dus een klein wondertje is dat het tot nu toe hier nog relatief zo rustig is gebleven... 
In principe hoef je daar niet over na te denken. Er zijn reeds vele documentaires die inspelen op deze gedachte. Ik heb er een aantal gezien via "The Military Channel", een onderdeel van Discovery. Ik denk dat je deze kunt raadplegen via hun site.
In de USA is momenteel de grootste angst gericht op "mass transportation" (metro) en "mass gathering" (Super Bowl-fesiviteiten).
Denk in dit geval voor NL aan de "Arena" etc.
Ja, de accenten verschuiven, men moet daar op inspelen (safety fiirst).
Maar hoe nou verder?



Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Sine Pari op 15/03/2007 | 07:05 uur
CitaatMaar het is geen geheim dat havikken in het Pentagon en Witte Huis Rusland al weer hebben bestempeld als een nieuwe vijand (samen met China).

Toch weer grappig dat men met de vinger naar de U.S. wijst terwijl er grotere havikken in Rusland zitten. Neem maar even een kijkje naar de CV's van President Putin en diverse Generals.

CitaatDit pleit mijns inziens wederom voor de oprichting van een Europese defensieorganisatie, die net als de oude NAVO primair de verdediging van het EU grondgebied tot taak heeft.

De EU heeft een eigenen defensieorganisatie, de WEU waarvan bepaalde NATO landen zoals bv. de U.S. en Canada geen lid van zijn.

CitaatMin of meer. Je weet toch iedereen om te kopen is.

Wat zouden we doen zonder je wel opgebouwde bijdragen aan het forum?

CitaatHet laat volgens mij wederom zien dat het in stand houden van de NAVO, met de grote dominantie van de Amerikanen daarin, niet in het belang is van de internationale stabiliteit en de Europese belangen in het bijzonder.

[sarcastic] Ja de dominatie die door de U.S. word doorgevoerd is wel erg, zo had bevoorbeeld ook de meerderheid in Europa ook niet de moet om de U.S. in zaken als bv. Iraq tegen te spreken[/sarcastic]

CitaatSmeergeld voor de regering zou ik het niet willen noemen. Al zou het zo zijn is dat op "ons" niveau niet te bewijzen. Wat wel duidelijk is dat Polen er politieke en economische baat bij zal hebben aan een VS basis in Polen. Zij zullen hiermee ook een extra graad van bescherming ontvangen.

Precies, als er een rakettenafweerbasis in een of beiden landen komt werpt dit natuurlijk economische vruchten af. Zo zal er bv. onderkomen etc opgebouwd moeten worden, ook rond om de plaatsingen zal voor diverse doeleinde lokalen krachten worden ingehuurd, en de daar geplaatsen militaire zullen ook op de locale markt geld uitgeven. Als men dit omkopen wilt noemen, moet men dat zeker niet onderlaten.

CitaatEn Iran... zelfs als ze lange afstand raketten hebben, dan nog halen ze Amerika niet. Hoogstens Europa, maar dat zou voor de Amerikanen geen reden moeten zijn om een amerikaans schild te installeren om amerikaans grondgebied te verdedigen.

Wat men echter in deze discussie uit het oog verliest is dat voordat dit schild is opgebouwd en werkzaam kan worden men al weer een paar jaar verder. Het is maar te bezien in hoevere bepaalde landen als bv. Iran dan in hun ontwikkeling zijn en mogelijk over ICBM's beschikken.

CitaatEn als amerika echt zo begaan is met haar europese bondgenoten, dan mogen ze ons helpen met technische kennis om een europees raketschild op te zetten. Dat maakt ons minder afhankelijk van Amerika, Rusland zal daar minder problemen mee hebben en iedereen is beschermd.

Zodat het aan het eind van de dag in handen valt van diegene tegen wie dit schild opgebouwd word? Het zou niet de eerste keer zijn dat bepaalde landen er niet voor terug schikken om wapen techniek en/of wapens aan bepaalde landen te verkopen.

CitaatIk heb er zelf niet zo'n probleem mee als Frankrijk, Duitsland en mogelijk ook Groot-Brittannie voortrekkersrollen vervullen en daarbij dominanter optreden. Het zijn immers de grootste Europese landen en dan heb je mijns inziens gewoon meer te zeggen. Zolang dit maar in een goed raamwerk is ondergebracht.

Ik kan het gevoel niet onderdrukken dat hier met twee maten word gemeten. Dus als de U.S. dominant optreed (of als zo word waargenomen) is het verkeerd, maar als Frankerijk dit doet is er niks mis mee? Grappige manier van redeneren.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 15/03/2007 | 15:26 uur
Citaat van: lex op 15/03/2007 | 03:21 uur
In principe hoef je daar niet over na te denken. Er zijn reeds vele documentaires die inspelen op deze gedachte. Ik heb er een aantal gezien via "The Military Channel", een onderdeel van Discovery. Ik denk dat je deze kunt raadplegen via hun site.
In de USA is momenteel de grootste angst gericht op "mass transportation" (metro) en "mass gathering" (Super Bowl-fesiviteiten).
Denk in dit geval voor NL aan de "Arena" etc.
Ja, de accenten verschuiven, men moet daar op inspelen (safety fiirst).
Maar hoe nou verder?
Het wrange is, dat volgens mij die massa-aanslagen juist veel minder effect hebben op het ontregelen van een samenleving dat het soort aanslagen dat ik voor ogen had.. maar goed, ik ga offtopic..terug naar het raketschild.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 15/03/2007 | 15:45 uur
Citaat van: Sine Pari op 15/03/2007 | 07:05 uur
Toch weer grappig dat men met de vinger naar de U.S. wijst terwijl er grotere havikken in Rusland zitten. Neem maar even een kijkje naar de CV's van President Putin en diverse Generals.
Weinig grappigs aan. Want ik heb duidelijk aangegeven dat er ook in Rusland Koude Oorlogdenkers zitten nog. Alleen willen sommige doen geloven dat daar alleen het probleem ligt. En dus wees ik op eenzelfde Koude Oorlog-mentaliteit die nog heerst bij de politieke elite in de VS.
CitaatDe EU heeft een eigenen defensieorganisatie, de WEU waarvan bepaalde NATO landen zoals bv. de U.S. en Canada geen lid van zijn.
De WEU heeft nog weinig invloed. Er zijn plannen de WEU om te bouwen tot de militaire arm van de EU. Goed plan. Maar dan niet als EU-arm binnen de NAVO maar als vervanger van de NAVO.
CitaatJa de dominatie die door de U.S. word doorgevoerd is wel erg, zo had bevoorbeeld ook de meerderheid in Europa ook niet de moet om de U.S. in zaken als bv. Iraq tegen te spreken
Die meerderheid was er wel en die lieten hun stem ook duidelijk horen. Maar verder viel er weinig te doen. Maar goed, ik begrijp dat jij het prima vindt als de beveiliging van de gebouwen en ontwerpafdelingen van Boeing binnenkort ook wordt uitgevoerd door medewerkers van Airbus... ;) Of dat wij hier in Europa patriots gaan stationeren rond het Witte Huis omdat wij als Europeanen vinden dat wij die taak op ons moeten nemen ;)
CitaatPrecies, als er een rakettenafweerbasis in een of beiden landen komt werpt dit natuurlijk economische vruchten af. Zo zal er bv. onderkomen etc opgebouwd moeten worden, ook rond om de plaatsingen zal voor diverse doeleinde lokalen krachten worden ingehuurd, en de daar geplaatsen militaire zullen ook op de locale markt geld uitgeven. Als men dit omkopen wilt noemen, moet men dat zeker niet onderlaten.
En waarom moeten die dan perse Amerikaanse eenheden zijn? Uit oogpunt van een gezamelijke verdediging zie ik liever Europese eenheden gestationeerd in deze landen. Levert ook veel geld op. Al valt dit in het niets bij de winst die de Polen en Tjechen boeken bij hun lidmaatschap van de EU. Waar ze veel meer baat bij hebben dan bij dit soort specifieke contacten met de VS.
CitaatWat men echter in deze discussie uit het oog verliest is dat voordat dit schild is opgebouwd en werkzaam kan worden men al weer een paar jaar verder. Het is maar te bezien in hoevere bepaalde landen als bv. Iran dan in hun ontwikkeling zijn en mogelijk over ICBM's beschikken.
En waarom zouden ze die dan op ons afvuren? ook die vraag wordt hier te makkelijk opzij geschoven...
CitaatZodat het aan het eind van de dag in handen valt van diegene tegen wie dit schild opgebouwd word? Het zou niet de eerste keer zijn dat bepaalde landen er niet voor terug schikken om wapen techniek en/of wapens aan bepaalde landen te verkopen.
Je doelt op de stinger-raketten hier die de VS aan Afghaanse verzetsstrijders hebben geleverd en vervolgens een gevaar vormden voor onze eigen toestellen? ;)
CitaatIk kan het gevoel niet onderdrukken dat hier met twee maten word gemeten. Dus als de U.S. dominant optreed (of als zo word waargenomen) is het verkeerd, maar als Frankerijk dit doet is er niks mis mee? Grappige manier van redeneren.
Er zijn een paar "kleine" verschilletjes.. 1) Deze landen hebben maar een fractie van de macht en invloed van de VS en zijn geen supermachten. 2) In tegenstelling tot de VS balanceren zij elkaar uit. Geen land is dominant over de ander. Het gebrek daaraan, wat bij de VS juist tot de excessen leidt mijns inziens 3) Ik heb niet zozeer problemen met de dominantie van de VS, als wel de schijn die de regering Bush ophoudt dat zij strijd uit naam van vrijheid en democratie ipv haar eigenbelang. En het grote destabiliserende effect van dit beleid.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Mourning op 15/03/2007 | 19:22 uur
Citaat van: Elzenga op 15/03/2007 | 15:45 uur
Je doelt op de stinger-raketten hier die de VS aan Afghaanse verzetsstrijders hebben geleverd en vervolgens een gevaar vormden voor onze eigen toestellen? ;)

Kan me vergissen maar ik meen me te herinneren dat de Stingers die in de jaren '80 van de vorige eeuw zijn geleverd aan verzetsgroeperingen in Afghanistan al lang over hun houdbaarheidsdatum zijn gezien het onderhoud wat nodig is. Ik begreep dat het vooral om Russische SA-7 SAM's gaan die ook vanaf de schouder worden afgevuurd.

Regards,

Mourning  8)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 15/03/2007 | 19:40 uur
Citaat van: Mourning op 15/03/2007 | 19:22 uur
Citaat van: Elzenga op 15/03/2007 | 15:45 uur
Je doelt op de stinger-raketten hier die de VS aan Afghaanse verzetsstrijders hebben geleverd en vervolgens een gevaar vormden voor onze eigen toestellen? ;)

Kan me vergissen maar ik meen me te herinneren dat de Stingers die in de jaren '80 van de vorige eeuw zijn geleverd aan verzetsgroeperingen in Afghanistan al lang over hun houdbaarheidsdatum zijn gezien het onderhoud wat nodig is. Ik begreep dat het vooral om Russische SA-7 SAM's gaan die ook vanaf de schouder worden afgevuurd.

Regards,

Mourning  8)
ik doelde ook niet op de recente ontwikkelingen. Ik wilde alleen aangeven dat amerika op dit vlak boter op het hoofd heeft omdat het zelf eigen hoogwaardige technologie ook levert aan onbetrouwbare partijen.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Sine Pari op 15/03/2007 | 21:16 uur
CitaatWeinig grappigs aan. Want ik heb duidelijk aangegeven dat er ook in Rusland Koude Oorlogdenkers zitten nog. Alleen willen sommige doen geloven dat daar alleen het probleem ligt. En dus wees ik op eenzelfde Koude Oorlog-mentaliteit die nog heerst bij de politieke elite in de VS.
Het ligt waarschijnlijk aan mij dat ik niet begreep dat je ook de in Rusland Koude Oorlogsdenkes hier bedoelde of in ander reacties in dit forum.
CitaatDe WEU heeft nog weinig invloed. Er zijn plannen de WEU om te bouwen tot de militaire arm van de EU. Goed plan. Maar dan niet als EU-arm binnen de NAVO maar als vervanger van de NAVO.
Of ik begrijp de officele site van de WEU niet http://www.weu.int/ (http://www.weu.int/) en of jij hebt je beliefde Wikipedia niet gelezen http://en.wikipedia.org/wiki/WEU (http://en.wikipedia.org/wiki/WEU) (The Western European Union (WEU) is a partially dormant European defence and security organization, established on the basis of the Treaty of Brussels of 1948 with the accession of West Germany and Italy in 1954. It should not be confused with the European Union (EU).)
CitaatDie meerderheid was er wel en die lieten hun stem ook duidelijk horen. Maar verder viel er weinig te doen. Maar goed, ik begrijp dat jij het prima vindt als de beveiliging van de gebouwen en ontwerpafdelingen van Boeing binnenkort ook wordt uitgevoerd door medewerkers van Airbus...  Of dat wij hier in Europa patriots gaan stationeren rond het Witte Huis omdat wij als Europeanen vinden dat wij die taak op ons moeten nemen
Ik vraag me af wat het vergelijk met Boeing en Airbus hier te zaken doet, en zie ook niet wat je wil zeggen met raketen om het Witte Huis. Het is toevallig nog altijd zo dat de landen waarom het hier gaat hier aan wel of niet kunnen meewerken, en het is dus niet zo dat de U.S. zomaar binnen valt en hier even raketen plaatst etc.
CitaatEn waarom moeten die dan perse Amerikaanse eenheden zijn? Uit oogpunt van een gezamelijke verdediging zie ik liever Europese eenheden gestationeerd in deze landen. Levert ook veel geld op. Al valt dit in het niets bij de winst die de Polen en Tjechen boeken bij hun lidmaatschap van de EU. Waar ze veel meer baat bij hebben dan bij dit soort specifieke contacten met de VS.
Ja dat is dus vragen naar de bekende weg, omdat het hierom Amerikaans matrieel gaat? En waar de Polen en Tjechen baat bij hebben is waarschijnlijk uit verschillende lands belangen geheel anders als wat jij of ik daar onder kunnen verstaan.
CitaatEn waarom zouden ze die dan op ons afvuren? ook die vraag wordt hier te makkelijk opzij geschoven...
Het is dus wel aannemelijk dat de U.S. een schild opbouwd met de door jou genoemde bedoelingen, maar niet dat bv. Iran raketten afvuurd? Men heeft in het verleden vaker geroepen dat dit of dat nooit zou gebeuren, maar het kwam toch vaak anders als men had gedacht.
CitaatJe doelt op de stinger-raketten hier die de VS aan Afghaanse verzetsstrijders hebben geleverd en vervolgens een gevaar vormden voor onze eigen toestellen?
Het verschil ligt er mischien in of men hoogwaardige techniek levert en/of dit ook nog eens aan landen levert die door de internationale gemeenschap eigenlijk geen wapens en/of technieken hiervoor mogen krijgen.
CitaatEr zijn een paar "kleine" verschilletjes.. 1) Deze landen hebben maar een fractie van de macht en invloed van de VS en zijn geen supermachten. 2) In tegenstelling tot de VS balanceren zij elkaar uit. Geen land is dominant over de ander. Het gebrek daaraan, wat bij de VS juist tot de excessen leidt mijns inziens 3) Ik heb niet zozeer problemen met de dominantie van de VS, als wel de schijn die de regering Bush ophoudt dat zij strijd uit naam van vrijheid en democratie ipv haar eigenbelang. En het grote destabiliserende effect van dit beleid.
Kijken we even over de horizon zien we dat in korte tijd men hier een andere President heeft, en wat is dan je excuss?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 15/03/2007 | 23:27 uur
Citaat van: Sine Pari op 15/03/2007 | 21:16 uur
Het ligt waarschijnlijk aan mij dat ik niet begreep dat je ook de in Rusland Koude Oorlogsdenkes hier bedoelde of in ander reacties in dit forum.
een vooroordeel is snel geboren ;)
CitaatOf ik begrijp de officele site van de WEU niet http://www.weu.int/ en of jij hebt je beliefde Wikipedia niet gelezen http://en.wikipedia.org/wiki/WEU (The Western European Union (WEU) is a partially dormant European defence and security organization, established on the basis of the Treaty of Brussels of 1948 with the accession of West Germany and Italy in 1954. It should not be confused with the European Union (EU).)
"Most of the WEU functions are in the process of being merged into the EU"
"Some of the moves indicate the partial merger of the WEU into the Common Foreign and Security Policy of the EU"
http://en.wikipedia.org/wiki/WEU

"Het gewicht van de WEU is nooit groot geweest waardoor de WEU ook vaak de 'schone slaapster' wordt genoemd. De WEU telt 10 leden (+6 geassocieerde leden, 5 waarnemende landen en 7 geassocieerde partners). Momenteel (2005) leeft het idee om de WEU te laten uitgroeien tot de militaire arm van de Europese Unie + de Europese pijler binnen de NAVO (Europese Veiligheids- en Defensie- Identiteit)."
http://nl.wikipedia.org/wiki/West-Europese_Unie
CitaatIk vraag me af wat het vergelijk met Boeing en Airbus hier te zaken doet, en zie ook niet wat je wil zeggen met raketen om het Witte Huis. Het is toevallig nog altijd zo dat de landen waarom het hier gaat hier aan wel of niet kunnen meewerken, en het is dus niet zo dat de U.S. zomaar binnen valt en hier even raketen plaatst etc.
Wat ik hiermee wil zeggen is, dat het niet "natuurlijk" is, dat je concurrent een belangrijke invloed en stem heeft in de beveiliging van je bedrijf of dat een ander land je president bewaakt. Amerika en de EU zijn economisch stevige concurrenten van elkaar. En de ontwikkelingen rond Irak en Afghanistan en Iran laten zien dat de belangen tussen beide blokken lang niet op 1 lijn liggen. Het is dus mijns inziens niet gezond en "natuurlijk", dat de VS nog steeds zo'n belangrijke invloed en stem heeft in het veiligheidsbeleid van de EU. In de opbouwfase na de Tweede wereldoorlog en daarna de Koude Oorlog was dit nog te verklaren. Stonden ze samen tegenover een als zeer bedreigend ervaren Oostblok. Maar die tijd is geweest, is voorbij. De hele situatie in de wereld is veranderd. Er zijn geen 2 supermachten meer. Nog maar eentje. Sterker nog, de EU is nu langzamerhand de nieuwe 2 supermacht. En enkele andere zijn dat in wording. Maar vanuit een oude en blijkbaar zo vertrouwd "Atlantische" en "Koude Oorlog"-denkwereld blijven veel politici en mensen in Europa deze nieuwe realiteit niet zien. Terwijl de Amerikanen inmiddels een stap verder zijn, de EU terecht zien als een concurrende grootmacht, en gezien het feit dat zij dit niet wensen, met een zeer slim gespeelde verdeel-en-heers-politiek de politieke en militaire eenwording van de EU weten te vertragen (wat ik ergens bewonder). En zo de EU als internationale speler op dit gebied verder buiten spel zetten of zwak en verdeeld houden. Naast de iterne strubbelingen die hier al voor zorgen. Maar blijkbaar zijn veel Europeanen liever Amerikaan dan Europeaan en heeft decennialange pro-Atlantische propaganda zijn uitwerking dus niet gemist. Al is voor sommige het feit dat de Amerikanen Europa hebben helpen bevrijden van de Nazi's nog steeds voldoende om alles te accepteren. Jammer, want hoewel we nog steeds goede vrienden zijn en dat wat mij betreft zo moet blijven, zijn onze belangen na de val van het Oostblok toch een heel stuk uiteen gedreven.
CitaatJa dat is dus vragen naar de bekende weg, omdat het hierom Amerikaans matrieel gaat? En waar de Polen en Tjechen baat bij hebben is waarschijnlijk uit verschillende lands belangen geheel anders als wat jij of ik daar onder kunnen verstaan.
Het is geen geheim dat de regering Bush zijn invloedssfeer vooral in de voormalige Oostbloklanden wil vestigen. Daar heeft voormalig minister Rumsfeld ook vaak genoeg opmerkingen over gemaakt. Hieruit bleek volgens mij ook dat men er weinig problemen mee had als dit tweespalt binnen de EU zou veroorzaken. Vanuit Amerikaanse optiek begrijpelijk. Vanuit Europese (zie bovenstaande analyse) mijns inziens dus onwenselijk. Als er een noodzaak is dus voor een raketschild is het aan de EU zelf om die op te zetten. Niet aan de VS.
CitaatHet is dus wel aannemelijk dat de U.S. een schild opbouwd met de door jou genoemde bedoelingen, maar niet dat bv. Iran raketten afvuurd? Men heeft in het verleden vaker geroepen dat dit of dat nooit zou gebeuren, maar het kwam toch vaak anders als men had gedacht.
Sorry, maar het enige land dat tot nu toe kernwapens heeft ingezet en doelbewust heeft afgevuurd op een ander land is de VS geweest. Een beslissing die niet onomstreden was, maar plaatsvond binnen het kader van een grootschallig en afschuwelijk wereldconflict. Sindsdien is het nimmer meer gebeurd, terwijl er genoeg aanleiding voor is geweest bij sommige landen. Dat geeft dus al aan dat het niet zomaar even gebeurd. Ik zie geen aanleiding voor Iran of N-Korea om dit soort wapens in te zetten. Behalve als zij zelf worden aangevallen en een regime change dreigt. Terroristische organisaties zie ik ook niet snel dit soort wapens bezitten en inzetten. En de kans op inzet via andere middelen, de door mij eerder aangehaalde container-variant, is vele malen groter. Dus gaan we nu honderden miljarden besteden aan een systeem dat of niet bruikbaar blijkt te zijn als het erop aankomt of niet waterdicht is, of besteden we het aan het tegengaan van veel grotere bedreigingen op dit vlak?
CitaatHet verschil ligt er mischien in of men hoogwaardige techniek levert en/of dit ook nog eens aan landen levert die door de internationale gemeenschap eigenlijk geen wapens en/of technieken hiervoor mogen krijgen.
Daarover blijkt dus geen eenduidigheid te zijn. Niet voor elk land is dit hetzelfde. Dat hangt van de eigen belangen af. En de grootste verspreiding van nucleaire kennis heeft tot nu toe kunnen plaatsvinden via bedrijfsspionage bij Nederlandse en Amerikaanse nucleaire bedrijven. Ook de inherente tegenstrijdigheid van het non-proliferatie-verdrag draagt hier toe bij. Waarin duidelijk met 2 maten wordt gemeten.   
CitaatKijken we even over de horizon zien we dat in korte tijd men hier een andere President heeft, en wat is dan je excuss?
Ik verwacht nog niet zo 1 2 3 een Democratische president. Als je dat bedoelt. Ook is het maar de vraag of het strategische beleid van de VS zal veranderen (het beleidsdoel geen andere supermachten te dulden die de Amerikaanse belangen in gevaar brengen). Ik denk dat het in het belang van de wereld is, en zeker ook van de VS zelf, dat haar macht wordt begrensd en in toom gehouden door een andere supermacht. En eerlijk gezegd zie ik liever dat dit de vriendschappelijke EU is dan in de toekomst een mogelijk vijandig China of Rusland (of coalitie van beiden). Toch?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Northside op 16/03/2007 | 10:52 uur
Citaat van: Elzenga op 15/03/2007 | 23:27 uur

Maar blijkbaar zijn veel Europeanen liever Amerikaan dan Europeaan en heeft decennialange pro-Atlantische propaganda zijn uitwerking dus niet gemist. Al is voor sommige het feit dat de Amerikanen Europa hebben helpen bevrijden van de Nazi's nog steeds voldoende om alles te accepteren.


Nee, fransen zijn liever fransen, duitsers zijn liever duitsers en nederlanders zijn liever nederlanders. Het europese gevoel is nog niet diep genoeg geworteld bij de gewone burger om mensen zichzelf europeaan te laten noemen. Zou dat zo zijn, dan zou Amerika het al een stuk moeilijker hebben om het europese beleid te beinvloeden.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 16/03/2007 | 11:19 uur
Citaat van: Elzenga op 15/03/2007 | 23:27 uur
Maar blijkbaar zijn veel Europeanen liever Amerikaan dan Europeaan en heeft decennialange pro-Atlantische propaganda zijn uitwerking dus niet gemist.

Alsof iemand die "Atlantisch georienteerd" is, zoals ik, die voorkeur louter heeft ontwikkeld door pro-Atlantische/Amerikaanse propaganda en niet een mening heeft gevormd over het (m.i. kunstmatig gecreëerde) Europese samengaan. Ik kan helemaal niet zitten met een Amerikaans raketschild dat me beschermd tegen wat dan ook, net zoals ik al decennia lang in vrijheid woon door met name de Ameerikaanse deelname aan NAVO. Ik respecteer je keuze voor Europa en je strijd tegen Amerikaanse belangen, maar concludeer (niet voor het eerst) dat je mensen die jouw mening niet delen ziet als slachtoffer van uitgekiende Amerikaanse PR, als eeuwig dankbaar voor onze bevrijding etc. etc. i.p.v. dat ze zelf een mening hebben gevormd.

Citaat van: Elzenga op 15/03/2007 | 23:27 uur
Al is voor sommige het feit dat de Amerikanen Europa hebben helpen bevrijden van de Nazi's nog steeds voldoende om alles te accepteren.

Ja, en? Trouwens, `helpen` bevrijden is wel een heel groot understatement!
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 16/03/2007 | 17:04 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/03/2007 | 11:19 uur
Alsof iemand die "Atlantisch georienteerd" is, zoals ik, die voorkeur louter heeft ontwikkeld door pro-Atlantische/Amerikaanse propaganda en niet een mening heeft gevormd over het (m.i. kunstmatig gecreëerde) Europese samengaan. Ik kan helemaal niet zitten met een Amerikaans raketschild dat me beschermd tegen wat dan ook, net zoals ik al decennia lang in vrijheid woon door met name de Ameerikaanse deelname aan NAVO. Ik respecteer je keuze voor Europa en je strijd tegen Amerikaanse belangen, maar concludeer (niet voor het eerst) dat je mensen die jouw mening niet delen ziet als slachtoffer van uitgekiende Amerikaanse PR, als eeuwig dankbaar voor onze bevrijding etc. etc. i.p.v. dat ze zelf een mening hebben gevormd.
Sorry, maar deze zwart/witte constatering is geheel voor jouw rekening. Ik stel dit nergens zo zwart/wit. Ook heb ik het niet over uitsluitend "uitgekiende Amerikaanse PR", want de pro-atlantische beweging wordt niet uitsluitend door Amerika gevoed maar kent ook een sterke Europese component. Ik ken overigens weinig mensen die bij experimenten aantoonbaar waren geindoctrineerd die dit onderkenden en niet bleven spreken over een zelf gevormde mening. Vandaar ook dat dit slechts een losse opmerking was naast een reeks argumenten die ik aanvoerde. Jammer dat daar niets over wordt gezegd en dit er weer wordt uitgelicht en persoonlijk wordt getrokken. Ik zou naast een mening (die ik respecteer) namelijk ook graag tegen-argumenten horen. 
CitaatJa, en? Trouwens, `helpen` bevrijden is wel een heel groot understatement!
Dat kan de beeldvorming nog wel eens vertroebelen blijkt. En bij mijn weten deden de Amerikanen dat niet alleen.. En ook zeker niet belangeloos..(nog zo'n mythe).
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 16/03/2007 | 18:09 uur
Citaat van: Elzenga op 16/03/2007 | 17:04 uur
En bij mijn weten deden de Amerikanen dat niet alleen.. En ook zeker niet belangeloos..(nog zo'n mythe).

Ik stel ook niet dat ze het alleen deden; maar n.m.m. is het niet correct de rol van de Amerikanen als "helpend" te kwalificeren. En v.w.b. het belangeloos: ongetwijfeld speelden er allerhande motieven naast het nobele streven Europa te bevrijden. Nou en? Het zal ongetwijfeld prio 1 geweest zijn om Europa te bevrijden.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 17/03/2007 | 00:38 uur
Citaat van: Northside op 16/03/2007 | 10:52 uur
Nee, fransen zijn liever fransen, duitsers zijn liever duitsers en nederlanders zijn liever nederlanders. Het europese gevoel is nog niet diep genoeg geworteld bij de gewone burger om mensen zichzelf europeaan te laten noemen. Zou dat zo zijn, dan zou Amerika het al een stuk moeilijker hebben om het europese beleid te beinvloeden.
Natuurlijk en dat zal en kan ook zo blijven. Maar de versterking van een Europese indentiteit naast deze nationale indentiteit vind ik zeer wenselijk. En dat is denk ik ook zeer in ons belang. Maar goed, zo lang zijn we daar nog niet mee bezig. De Amerikanen bouwen daar al ruim 200 jaar aan. Wij net een kwart van die tijd. En dat ook nog vlak na 2 bloedige oorlogen die eerder juist veel haat creerden. Dan vind ik dat we het nog zo slecht niet doen in Europa. En er al veel is bereikt. Ik denk dat het alleen wachten is op politieke leiders die mensen daarin weer weten te inspireren en visie hebben. En die zie ik niet erg. Al vind ik de donkere wolken die er nu rondhangen soms wel een beetje verontrustend. Omdat wat pril is ook nog zo in de knop kan worden gebroken.   
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 17/03/2007 | 00:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/03/2007 | 18:09 uur
Ik stel ook niet dat ze het alleen deden; maar n.m.m. is het niet correct de rol van de Amerikanen als "helpend" te kwalificeren. En v.w.b. het belangeloos: ongetwijfeld speelden er allerhande motieven naast het nobele streven Europa te bevrijden. Nou en? Het zal ongetwijfeld prio 1 geweest zijn om Europa te bevrijden.
Als laatste, want anders ga ik weer offtopic,.... maar ik heb uit de geschiedschrijving begrepen, dat de Japanse aanval op Pearl Harbor nodig was om de Amerikaanse president, Roosevelt, die voor deelname aan het conflict was, het momentum in handen te geven om de overheersende isolationistische politiek in zijn land om te buigen. Tot die tijd wenste een meerderheid in het Congres niet deel te nemen aan de oorlog en zich te beperken tot het materieel en economisch steunen van de Britten. Door de Japanse aanval en het bondgenootschap dat Japan reeds had met Nazi-Duitsland betekende de Amerikaanse oorlogsverklaring aan Japan direct ook een oorlog met Duitsland. 

Ik zie de deelname zelf meer vanuit eigen belang. Op politiek niveau dan. Dat jan soldaat, de gewone Amerikaanse GI, naast een verplichting (dienstplicht) ook vocht uit een stuk medemenselijkheid en nobelheid geloof ik zeker. En waar ik kans zie eer ik hen daar ook voor op de begraafplaatsen waar zij hun laatste rustplaats hebben gevonden. Maar ik ben inmiddels iets teveel door de (internationale) politieke wol geverft om op een hoger niveau ook nog zovel nobelheid te zien. Al zul je net als in deze tijd ook een vermenging hebben gehad van eigen belangen en ideologisch idealisme.   
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 17/03/2007 | 00:51 uur
U.S. Missile Plans Accelerate Defense Shield Debate at NATO

U.S. plans to install part of a missile shield in Europe, despite Russian hostility, have accelerated debate at NATO about developing a similar system, alliance diplomats say.
In a sign of developments, NATO and Russia will discuss the U.S. shield — to be set up in Poland, the Czech Republic and the Caucasus — in two meetings April 19 at the level of ambassadors and technical experts.
"These two meetings of the North Atlantic Council and NATO-Russia Council are important because experts from capital cities will, with the 26 ambassadors (27 with Russia), take stock for the first time," a NATO diplomat told AFP.
Until now, U.S. officials have informed rather than consulted Russia, which is skeptical about Washington's real intentions, and the scheme is also reviving old worries in Europe.
"The deployment in Europe of an anti-missile system is raising as many fundamental questions as nuclear arms did at the time of the Cold War," a European diplomat said, on condition of anonymity.
"It could, like those times, change the strategic balance and alter the political climate."
Since January, the U.S. has been negotiating to build 10 interceptors in Poland to knock down missiles mid-flight at extremely high altitudes fired by "rogue states" like Iran.
The interceptors, which would not have an explosive warhead, would home in on information provided by a tracking station in the Czech Republic, as well as a forward operating radar at an undisclosed location in the Caucasus.
Last year NATO completed a feasibility study which concluded that Europe does face the threat of missile attack and that it is technically possible to build a defense system, but no action has been taken on it.
The diplomat said the U.S. shield "influences relations across the Atlantic, relations between NATO and Russia, among the [NATO] allies themselves, and finally influences the system that NATO is studying separately."
German Chancellor Angela Merkel insisted again this week that NATO was the forum to discuss the U.S. plans, but most allies agree that it is a bilateral matter for the countries involved and not one to be debated at the alliance.
"There is a procedural problem. First the three countries must finish their discussions. Then NATO can study the question," a Spanish diplomat said.
In the meantime, diplomats say, the military alliance should analyze the ramifications that any future NATO missile shield might have, and ensure that all 26 member countries are protected.
Those are the threat analysis, the cost — estimated at between $20 billion and $30 billion — and the dangers posed by falling debris or radioactivity, should a nuclear warhead be hit.
Other issues include how the U.S. shield might be integrated into NATO's, what the rules of engagement would be and who would have final responsibility to press the launch button.
All these factors have made NATO extremely cautious about how it moves ahead because, as well as annoying Moscow, there could be important fallout if the system is "badly sold" to the public.
Some alliance members, Norway and Canada among them, have opposed making statements about the feasibility study for fear of panicking their publics, diplomats told AFP.
That was one of the reasons that NATO leaders quietly ordered in November a "general analysis" of the political and military implications of such a project, which will be discussed by alliance defense ministers in June.
This approach has annoyed countries like Britain and Denmark, which are already hosting part of the U.S. system.
"It's a question that is dividing the alliance," one diplomat conceded, adding that "in the months to come we will have to make sure that no stone is left unturned" in this debate.

By REUTERS, BRUSSELS, BELGIUM
Posted 03/16/07 09:58
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 17/03/2007 | 01:04 uur
CitaatAll these factors have made NATO extremely cautious about how it moves ahead because, as well as annoying Moscow, there could be important fallout if the system is "badly sold" to the public.
Some alliance members, Norway and Canada among them, have opposed making statements about the feasibility study for fear of panicking their publics, diplomats told AFP.
Ja de informatiemanipulatie moet natuurlijk wel zo goed zijn dat wij burgers erin tuinen ;) Anders krijgen de heren weer lastige demonstraties aan hun broek omdat burgers inzien dat dit gewoon 20 tot 30 miljard dollar belastinggeld over de balk smijten is.... ;)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 19/03/2007 | 00:07 uur
Nog een klein offtopic voorbeeldje dat indertijd de eigen belangen ook gewoon de hoofdrol speelden....niets voor niets.
http://en.wikipedia.org/wiki/Destroyers_for_Bases_Agreement
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 19/03/2007 | 00:23 uur
Citaat van: Elzenga op 17/03/2007 | 01:04 uur
CitaatAll these factors have made NATO extremely cautious about how it moves ahead because, as well as annoying Moscow, there could be important fallout if the system is "badly sold" to the public.
Some alliance members, Norway and Canada among them, have opposed making statements about the feasibility study for fear of panicking their publics, diplomats told AFP.
Ja de informatiemanipulatie moet natuurlijk wel zo goed zijn dat wij burgers erin tuinen ;) Anders krijgen de heren weer lastige demonstraties aan hun broek omdat burgers inzien dat dit gewoon 20 tot 30 miljard dollar belastinggeld over de balk smijten is.
Inderdaad dmv manipultie kan men een hoop bereiken. Ook door vanuit persberichten, middels knippen en plakken, slechts de zinsneden die in iemands straatje passen te highlighten en dit van commentaar te voorzien.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 19/03/2007 | 00:26 uur
Citaat van: Elzenga op 19/03/2007 | 00:07 uur
Nog een klein offtopic voorbeeldje dat indertijd de eigen belangen ook gewoon de hoofdrol speelden....niets voor niets.
http://en.wikipedia.org/wiki/Destroyers_for_Bases_Agreement
Tja, dat kan dan wel aangehaald worden, maar of die gedachtengang vaqn 62 jaar geleden nu opgerakeld moet worden? ::)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 19/03/2007 | 00:46 uur
Citaat van: lex op 19/03/2007 | 00:23 uur
Inderdaad dmv manipultie kan men een hoop bereiken. Ook door vanuit persberichten, middels knippen en plakken, slechts de zinsneden die in iemands straatje passen te highlighten en dit van commentaar te voorzien.
Belangrijk verschil is, dat die mensen meestal niet beslissen over oorlog of vrede, leven of dood....en die waar ik op doelde wel..
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 19/03/2007 | 00:52 uur
Citaat van: lex op 19/03/2007 | 00:26 uur
Tja, dat kan dan wel aangehaald worden, maar of die gedachtengang vaqn 62 jaar geleden nu opgerakeld moet worden? ::)
Ik kwam het vanavond tegen toen ik me nog wat meer verdiepte in de aanval op st. Nazaire, na daarover een docu te hebben gezien op de BBC. Ik vond het wel een aardig voorbeeld om te laten zien, dat men ook toen niets voor niets deed. En dit wel iets vloekt met het heroische beeld dat in de algemene beeldvorming ontstond. En ook nu nog de beeldvorming en meningsvorming beinvloed zoals blijkt uit reacties waarin kritiek op de Amerikanen nu, door sommige gepareerd wordt met verwijzingen naar hun heldenrol in WOII. Ik denk dat het goed is dat we daar wat objectiever naar kijken. Hoezeer opzich de Amerikaanse bijdrage en offers ook onderkend en gewaardeerd mogen worden.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 22/03/2007 | 03:12 uur
Merkel seeks 'common front' on U.S. missile plans

BERLIN: Chancellor Angela Merkel of Germany, trying to counter the increasingly anti-American attitude of her coalition partners, the Social Democrats, has called on the European Union to find a common position over American plans to deploy part of an anti-missile defense shield in Eastern Europe.
Europe, Merkel said, cannot afford to become divided over the issue as it did in 2002 over U.S. plans to invade Iraq, or back in the early 1980s over deploying missiles to counter Soviet rockets.
"The only option is to present a common front," the conservative chancellor, speaking in her position as head of the EU presidency, told the newspaper Rheinische Post on Wednesday.
In fact, the two parties in Merkel's coalition appear more divided over the missile shield than other EU member states, which have been far less vocal or critical of the U.S. missile shield.
Kurt Beck, leader of the Social Democrats, said this week that the missile defense shield would lead to a new arms race and that it should be discussed within NATO, or even abandoned.
Political commentators on the left and right have been quick to seize on the divisions over the missile shield as an illustration of the discord in the coalition, which unites conservatives and Social Democrats, and the preparations of both sides for a round of state elections next year.
Berliner Zeitung, a left-leaning daily, said that Beck was pouncing on the issue of war and peace because "it is a tricky issue for the Christian Democrats." The Social Democrats are trailing Merkel's conservative bloc in the opinion polls, and have started to carve out an identity separate from the coalition in an apparent bid to win back traditional leftist voters who have defected to the new Left Party.
If an election were held this weekend, the opposition Left Party, consisting of East Germany's former Communist Party, trade unionists and leftists disappointed with the Social Democrats, would win 9 percent of the votes, according to opinion polls published Wednesday. The Social Democrats would win 30 percent and the conservative bloc 33 percent. The opposition Greens and pro- business Free Democrats would each win about 10 percent.
The conservative Frankfurter Allgemeine Zeitung criticized Beck for being naïve, or even ignorant.
"If Kurt Beck has concerns about re- armament, maybe he should express them in Tehran," the Frankfurt daily said. "That is where a missile system is being worked on, one that could reach the heart of Europe in a few years."
"The issue belongs in NATO not in order to talk it to death, as some critics of the missile defense system would secretly like to see happen, but rather to analyze the danger together and to discuss the use of this type of defense," the newspaper said. "But is there anyone on either side of the Atlantic who is really interested in doing this?"
Inside NATO, other countries have been puzzled by the level of the debate in Germany, and particularly by the Social Democrats' newfound support for the alliance.
Over the past seven years, the Social Democrats have played down the importance of NATO as an alliance. Germany, France, Belgium and Luxembourg opposed any attempt by the alliance during the U.S.-led war in Iraq to assist the U.S. coalition forces.
"The mood in NATO is quite sanguine," said James Appathurai, a NATO spokesman. "We know what we have to do. We are preparing high-level talks next month which will be attended by experts."
Despite charges from Social Democrats and even from some in Merkel's party that Washington has not been talking to its allies or to Russian officials, there have been several high-level consultations at NATO headquarters and in Moscow led by Henry Obering, the U.S general in charge of the missile defense agency.
So far, in public at least, U.S. officials have not questioned the tone of any of the criticism from the German left, as was the case after Gerhard Schröder, the former Social Democratic chancellor, narrowly won re-election in 2002 after criticizing the Bush administration's actions toward Iraq.
Secretary of State Condoleezza Rice has stressed that Russia has nothing to fear about the system. Speaking this week after talks in Washington with the German foreign minister, the Social Democrat Frank-Walter Steinmeier, Rice said: "Russia and the United States have a good working relationship in which very few would contemplate the notion of a nuclear exchange."
Steinmeier, questioned about his criticism of the U.S. plan, replied in measured terms. The American need for protection was "legitimate," he said, adding that German criticism of the system was "not a disruption of American-German relations, none whatsoever."

By Judy Dempsey
International Herald Tribune
Wednesday, March 21, 2007

Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 22/03/2007 | 03:14 uur
U.S. sells missile shield with Cold War tactics: Russia

MOSCOW (Reuters) - Russia accused the United States on Wednesday of using Cold War methods to persuade Europe to host an anti-missile shield that Moscow says is a threat to its national security.
Foreign Minister Sergei Lavrov said Washington had failed to respect its European partners because it had devised the scheme unilaterally and then tried to impose it on them.
"This is an old approach," Lavrov told the State Duma (parliament) in televised remarks.
"This is how they acted in past times, during the Cold War, when they scared everyone with the Soviet threat and persuaded everybody to group together in a disciplined bloc."
Responding for the United States, U.S. Assistant Secretary of State Daniel Fried said he did not understand Lavrov's comments and Washington wanted the maximum possible cooperation with Moscow on its defense shield plans.
"Slogans in this case are not terribly useful. We are not trying to scare anyone," Fried told reporters in Warsaw.
Washington plans to install warning radars and missile batteries in Poland and the Czech Republic as part of a scheme it is designing to counter future long-range rocket attacks by hostile states such as Iran or North Korea.
Moscow has strongly attacked the plan, saying Iran does not have long-range missiles and charging that the shield threatens Russia's security. It has pledged to develop counter-measures.
President Vladimir Putin says the shield exemplifies a unilateralist approach by the United States to global security, a policy he says has made the world a more dangerous place.
Amid worsening relations with the United States and attempts to project its own power beyond its borders, Moscow has called instead for greater multilateral cooperation to deal with emerging global threats.
Lavrov said Russian military experts wanted to discuss the shield with the Americans to persuade them that "so far hypothetical threats can be neutralized using other methods that would not pose a tangible threat to the Russian Federation".
Referring to the opposition in some European countries to deployment of the shield, Lavrov added: "Judging by the voices currently being heard in the European Union, our proposals will be listened to."
Fried, trying to dampen European opposition to the project on a two-day trip to Poland, said the shield would protect the continent, could be integrated in various ways into NATO and would also benefit from full cooperation with Russia.
"Russia is not threatened by this system and it knows it," he said. "We have said repeatedly and explicitly that the missile defense system we have now is not designed against Russia, nor is it capable of use against Russia."
He said Washington would welcome Moscow's cooperation on what he said was a common threat from Iran.
"I don't believe in placing artificial barriers on our cooperation with Russia. But it is the Russians and only the Russians who can decide how much cooperation they want."
Russian officials have expressed disquiet over reports that Washington also wants ex-Soviet Georgia to host part of the planned shield. Both Washington and Tbilisi have said no such request has been made.

By Michael Stott
Reuters
Wed Mar 21, 2007 1:45PM EDT
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 24/03/2007 | 18:26 uur
U.S. Wants Agreement on European Missile Shield By End Of Year

The U.S. wants to reach an agreement by the end of the year on deploying anti-missile defenses in Eastern Europe, a senior U.S. official said March 23, amid strenuous Russian objections to the plan.
Deputy Assistant Secretary of State Mark Pekala told reporters that formal talks had begun with Poland and the Czech Republic over installing elements of the defense system in their countries.
"We would like to have the agreements accomplished certainly by the end of the year."
A total of 10 interceptor missiles and their accompanying radar would be deployed by about 2010, Pekala said.
Washington says the system is aimed at guarding Europe against potential threats from states like Iran and North Korea.
But Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said the U.S. plan threatened Russia and would undermine cooperation in the United Nations, where Washington seeks Moscow's cooperation in tightening sanctions on Iran over its nuclear program.
Lavrov wrote in Moscow's Moskovskiye Novosti newspaper March 23: "I hope our American partners think about this, especially as they are calling on us to fight a hypothetical threat while creating a real threat to our security."
In Poland, opposition leader Donald Tusk accused the government of caving in to U.S. demands and "following policies without a clear vision of the consequences."
Pakula responded that the threat from Iran was "real and quite urgent" as the Islamic republic "could have medium- or long-range missile capacity to deliver a significant payload to parts of Europe or much farther by 2010 or 2015."
The U.S. claims that Iran's nuclear program is aimed at developing nuclear weapons.
"One of the worst outcomes that we can envision is an Iranian regime that makes threats against the existence of its neighbors, that is armed with long-range or medium-range weapons that could have such a lethal payload as a nuclear payload," said Pakula.
The U.S. official was in Vienna to meet with ambassadors of several member states of the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE).
Pakula said the U.S., which has its own anti-ballistic missile capability, is offering the Czech republic and Poland a chance to negotiate on a U.S. deployment "to far extend the coverage of our ability to intercept these missiles."
These countries are in a central, strategic position for such a deployment and "will be enhancing their own national security against this kind of threat ... [and] contributing enormously to this extended coverage in Europe.
They will be playing a key role in defending their allies and friends."
Pakula repeated U.S. reassurances that the system was "absolutely not" targeting the Russian arsenal.
"The Russian missile is too fast, faster than these, and these are placed too close to the launch sites" of Russian missiles to be a threat to Moscow's arsenal.
The interceptor missiles are "very small and very short," operate by hitting incoming missiles already high in flight and have no explosive charge of their own, Pakula said.
"It's absolutely untrue that they upset the strategic balance," he said, noting that Moscow has "hundreds of missiles and thousands of warheads" and that the U.S. was ready to cooperate with Russia in anti-missile defense.
Pakula said the Czech Republic and Poland were "strongly in favor" of the system and of holding negotiations on the proposed deployment.

By AGENCE FRANCE-PRESSE, VIENNA, AUSTRIA
Posted 03/23/07 18:53
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 24/03/2007 | 19:10 uur
CitaatThe U.S. wants to reach an agreement by the end of the year on deploying anti-missile defenses in Eastern Europe, a senior U.S. official said March 23, amid strenuous Russian objections to the plan.
Ik hoop dat Europa hier flink tegenin gaat. Want dit is niet in haar belang. Het zal vooral betekenen dat Amerika opnieuw slaagt in haar verdeel-en-heers strategie en nog een periode direct betrokken is bij het Europese veiligheids- en defensiebeleid.
CitaatWashington says the system is aimed at guarding Europe against potential threats from states like Iran and North Korea.
Gezien de nieuwe realiteit in de wereld lijkt de zorg voor de Europese veiligheid mij primair de taak van Europa zelf. Ik vind dit bijna een belediging voor Europa en zeer bepalend alsof Europa van de VS is. En wat is het Amerikaanse belang hierbij?
CitaatPakula responded that the threat from Iran was "real and quite urgent" as the Islamic republic "could have medium- or long-range missile capacity to deliver a significant payload to parts of Europe or much farther by 2010 or 2015." The U.S. claims that Iran's nuclear program is aimed at developing nuclear weapons. "One of the worst outcomes that we can envision is an Iranian regime that makes threats against the existence of its neighbors, that is armed with long-range or medium-range weapons that could have such a lethal payload as a nuclear payload," said Pakula.
Merkwaardig... ik dacht toch steeds te horen dat een Iran met dit soort wapens volstrekt onacceptabel is. Dus waarom zou er een dreiging zijn als die nimmer geaccepteerd wordt en dus op andere wijze zal worden wegggenomen, desnoods met militair geweld? Want dat is wat de Amerikanen steeds zeggen. Een contradictie interminus dus. En een zwak argument dus.

Het is mij inmiddels wel duidelijk. Men wil zo Europa en de EU intern verdelen om zo de eigen positie daarbinnen te behouden en versterken en de komst van een Europese defensie-supermacht te voorkomen (zoals staat als doelstelling in het Amerikaanse strategische beleidsstuk). En meer commercieel... men wil dat een Amerikaans systeem wordt gebruikt omdat men daar zo veel geld aan kan verdienen voor de eigen defensie-industrie. Want het zou niet logisch zijn als deze systemen er al staan om dan een eigen Europees systeem te plaatsen. Terwijl dat nu juist wel in het eigen belang van Europa is en zijn wapenindustrie. Ik hoop dat de meeste Europese politici dit gaan doorzien en er naar zullen handelen. 
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 26/03/2007 | 18:20 uur
Germany Backs U.S. over Europe Missile Shield

German Defence Minister Franz Josef Jung has spoken out in support of U.S. plans for a missile defense shield in eastern Europe that have triggered a rift with Russia.
Germany was mindful that the threat of rockets being launched against Europe was real and growing, Jung said in the Handelsblatt economic newspaper March 26.
"With a foreseeable increase in the number of long-distance attack missiles we should be thinking of our national security interests," Jung said.
The U.S. insists that the shield is aimed at intercepting warheads from rogue states like Iran.
But Russia sees plans to locate part of the shield in Poland and the Czech Republic as a sign of intimidation and has warned its old Cold War enemy that it would come up with a "highly effective response."
Germany, as current European Union president, has sought to calm the tensions but the issue appears to be dividing the country's ruling left-right coalition.
Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier, a member of the Social Democrats, has warned the U.S. that Europe does not want another arms race.
Jung insisted however there was no discord within the cabinet.
"I assure you that in the cabinet, we agree on this," he said.
Conservative Chancellor Angela Merkel has urged Washington, Warsaw and Prague to discuss the issue within NATO and to hold direct talks with Russia.
Parts of the shield are already in place in the U.S., Britain and Greenland, and Pentagon officials say the plan is to have the system operational by 2011-12.

AGENCE FRANCE-PRESSE, BERLIN
Posted 03/26/07 09:35

Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 26/03/2007 | 19:04 uur
Mijns inziens een zeer onwenselijke stap. Maar goed, eerst maar eens zien of dit binnen Europa een meerderheid verkrijgt....
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 26/03/2007 | 20:54 uur
Citaat van: ronjhe op 26/03/2007 | 19:04 uur
Maar goed, eerst maar eens zien of dit binnen Europa een meerderheid verkrijgt....

Hiermee geef je indirect het grote Europese probleem aan: het proberen te bereiken van je doelen d.m.v. meerderheidbesluiten en dan nog is het de vraag of iets lukt..... ;)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 26/03/2007 | 21:22 uur
Russian Reaction to U.S. Missile Plans: Embassy Radar

Moscow might install radars at its embassies around the world to track foreign ballistic missiles, Russia's space-forces commander said in an interview published March 19 in the Novosti Kosmonavtiki magazine, which is sponsored by the Federal Space Agency and the Space Force.
Col. Gen. Vladimir Popovkin said the compact Sazhen laser-guided radars could help Russian anti-missile defenses.
"We are now working this through with the Foreign Ministry to set up such stations in some of our embassies to allow us a possibility to visualize ignitions of the [missiles'] second stages and of acceleration engines otherwise undetectable from Russian territory," Popovkin said.
He said the radars would be controlled from a command center to be built at the Space Forces headquarters in Krasnoznamensk, outside Moscow.
But the day after the Federal Space Agency publication hit newsstands, Space Forces spokesmen retracted Popovkin's statements about the radars at embassies. The magazine deleted the relevant passages from its Web site.
It was the latest in a series of Russian reactions to Washington's early 2006 announcement that the Pentagon would deploy anti-missile systems in Central Europe.
A Foreign Ministry spokesman declined to comment on Popovkin's statement regarding radars in embassies.
One analyst said installing such radars on embassy grounds would violate diplomatic regulations and would not necessarily be of much use.
"A downtown of a modern capital city is hardly a good terrain to place sensitive radars," said Ivan Safranchuk, a security analyst with the bureau here of the Center for Defense Information, a U.S. think tank. Host country officials would strongly protest such strong and dangerous electronic emissions.
The radar antennae would also be vulnerable to rifle fire, said Anatoly Khramchkhin, an analyst with the Institute for Political and Military Analysis, a think tank here.
Both analysts said Popovkin's comments were part of Moscow's promised "asymmetric" response to U.S. plans to set up elements of an anti-missile shield in Poland, the Czech Republic and, perhaps, Ukraine.
U.S. officials say the system is designed to shoot down not Russian missiles but ones from Iran and North Korea.
"If the United States really wanted protection from Iranian missiles, they would have placed a [radar] station in Turkey, also a NATO member," Popovkin said.
The Space Forces commander said the U.S. shield would indeed be able to track missile launches in western Russia and from Northern Fleet submarines, and to launch interceptors from Poland to destroy them early in flight.
This capability would neutralize Moscow's planned missile, whose final stage would take evasive maneuvers instead of falling ballistically. President Vladimir Putin and former Defense Minister Sergei Ivanov have repeatedly said that Russian scientists are working on such a missile.
Despite his talk about new radars, Popovkin also said Russia has no holes in its early-warning missile detection coverage. Last year, Russian radars detected 12 launches of ballistic missiles, including eight Russian and four foreign ones, and 11 satellite- and spacecraft-lifting launches.
"It is a 100 percent detection rate for all objects passing through our radar coverage zone," he said.
But he also noted that some of the coverage depends on former republics that inherited important elements of the vast Soviet military infrastructure, and which are increasingly independent.
"Our defensive capacity might become dependent upon foreign politicians," Popovkin said. "This should not happen."
A new radar station will enter service in late 2007 near the southern Russian town of Armavir, said Popovkin, ending Russia's dependence on Ukraine-based radar stations near Sevastopol and Mukachyovo. •

By NABI ABDULLAEV, MOSCOW
DEFENSE NEWS
Posted 03/26/07 17:11

Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 28/03/2007 | 01:47 uur
Russia slams missile shield, wants talks with U.S.

BERLIN (Reuters) - Russia said on Tuesday U.S. plans to deploy a missile shield in central Europe would undermine global non-proliferation efforts and demanded serious discussions on the issue with Washington.

"These plans will effectively remove the possibility of dealing with the threat to the nuclear non-proliferation regime with diplomatic means," Russian Foreign Minister Sergei Lavrov wrote in the German newspaper Handelsblatt.

The United States wants to deploy a radar system in the Czech Republic and 10 interceptor missiles in Poland by 2011-12. It says the system would counter threats from so-called "rogue states" like Iran and North Korea.

Tehran denies Western accusations it is secretly developing nuclear weapons in violation of the nuclear non-proliferation treaty. It accuses Western powers of hypocrisy in continuing to develop and modernise their own nuclear systems.

Russia, which sees the missile shield as an encroachment on its former sphere of influence, has accused Washington of using Cold War tactics to persuade Europe to host the system.

"What risks do we see in this U.S. project? In the first place, it will lead to an erosion of strategic stability. Also the balance in global politics can be put in danger," Lavrov said in the article, due to be published on Wednesday.

BRIEFINGS

The United States says the project is not aimed at Russia.

But Lavrov made it clear Moscow believes the missile shield may one day be used for offensive weapons.

"The missile shafts needed for the interceptor missiles copy in a dangerous way the facilities for launching intercontinental ballistic missiles. What will find its way into these shafts in five to 10 years," Lavrov said.

Earlier this month U.S. Lieutenant General Henry Obering, director of the Missile Defense Agency, told reporters in Berlin recently that the missile shield facilities were purely defensive and incompatible with offensive weapons.

The United States says it has repeatedly informed Russia of the plans in nearly a dozen briefings since last year. But the Russian foreign minister said Moscow needed more than that.

"At a minimum, we need to have a serious debate about the fundamental issue and not just briefings which provide no answers to specific questions," Lavrov said.

Tue Mar 27, 2007 3:16PM EDT
By Louis Charbonneau
Reuters

Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 29/03/2007 | 17:31 uur
'EU-landen moeten rakettensysteem bespreken'

BRUSSEL - De EU-landen moeten spreken over de Amerikaanse plannen om raketafweer te plaatsen in Polen en Tsjechië, zo heeft de EU-buitenlandgezant Javier Solana donderdag gezegd in het Europees Parlement.

De plaatsing is omstreden. Buurland Rusland is tegenstander, omdat het de raketafweer ziet als een bedreiging. De VS houden vol dat de afweer bedoeld is tegen raketten uit Iran en Noord-Korea.

"Ik denk dat dit een onderwerp is dat in de Europese Unie besproken zou moeten worden", zei Solana. "De EU is geen defensiebondgenootschap, maar heeft wel een defensiebeleid."

Het onderwerp ligt momenteel op tafel bij de NAVO.

Uitgegeven: 29 maart 2007 17:13
nu.nl
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 31/03/2007 | 00:16 uur
Russia May Host Joint Missile Shield of Its Own

Russia could host a joint missile defense shield on its own soil if the U.S. rethinks plans for a system on Russia's borders, a senior Russian foreign ministry source said March 30.
U.S. President George W. Bush telephoned Vladimir Putin this week to offer consultations on his plan to base a radar station in the Czech Republic and a missile battery in Poland.
Washington says the system is needed as defense from "rogue states" like North Korea and Iran. Russia rejects that argument and says the shield threatens its security.
The source said he hoped the consultations would eventually lead to Washington switching to a collective defense system involving Russia.
"It is not just consultations," the ministry source said, speaking on condition of anonymity. "For a start, we need to agree on what threats exist. We need to have a common analysis of the threat.
"If we agree that it is real, then we are ready to jointly take part in a missile defense system with the participation of Europe and the United States. If there is a threat from North Korea or Iran, then it would make sense to use our territory. And why shouldn't we do that?" said the source. "For Russia, nothing is ruled out as long as we are treated reasonably."
He said a year ago that NATO and Russia had been in talks about a joint missile defense system, but those negotiations had been broken off "apparently because the United States wanted to develop its own, unilateral system".
Since Bush and Russian president Putin spoke March 28, "we are hearing from U.S. representatives a readiness for partnership on the missile shield", he added.

REUTERS, MOSCOW
Posted 03/30/07 11:47 
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Mourning op 31/03/2007 | 11:27 uur
Waarom niet?  :) Als ze denken dat ze dat nodig hebben tegen ons  ;) ;D ;D ;D
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 07/04/2007 | 00:18 uur
Russia: U.S. Missile Defense Plans Risk New Arms Race

U.S. plans to deploy elements of a missile defense system in eastern Europe risk triggering a new international arms race, the lower house of the Russian parliament said April 6 in a declaration.
"Such decisions, which are useless in terms of preventing potential or imaginary threats from countries of the Middle and Far East, are already bringing about a new split in Europe and unleashing another arms race," read the declaration, which was approved unanimously by deputies in the State Duma.
The statement also criticized U.S. military assistance to ex-Soviet republics Georgia and Ukraine, which it said was aimed at preparing them to join the NATO military alliance.
Such help is "in essence interference in their internal affairs, considering that the position of the people of these states has yet to be completely established," the declaration said.
The U.S. is also demonstrating a "confrontational attitude" by building up its forces in the Persian Gulf, the declaration said.
Russia has repeatedly criticized U.S. plans to place missile defense equipment in countries that were once part of Moscow's orbit.
The U.S. has asked the Czech Republic to host a radar system and Poland to host interceptor rockets as part of its missile defense plans.
Washington insists the anti-missile shield is intended as protection against attacks from "rogue states" such as Iran and points out that the proposed system would be useless against Russia's vast weapons arsenal.
The Duma's criticism reflects worsening relations between Moscow and Washington in recent months, notably after President Vladimir Putin said in a speech in Munich in February that the U.S. had "overstepped its borders in all spheres."

AGENCE FRANCE-PRESSE, MOSCOW
Posted 04/06/07 10:19

Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 10/04/2007 | 00:29 uur
Agency Chief Says U.S. Must Face Threat With 'Balanced' and 'Integrated' Solution

To meet the threat of anti-satellite weapons, the U.S. military needs to keep an eye on launch sites, stand ready to bomb them, and build interceptors to bring down any space-bound missiles that do get off the ground, says the Missile Defense Agency's chief, Air Force Lt. Gen. Henry "Trey" Obering.
"It's not prudent to rely on just one approach," Obering said during an April 5 breakfast meeting with reporters. Instead, Washington should pursue a "balanced" and "integrated" solution.
At the meeting, the three-star general also sounded warnings about possible cuts to his agency's budget, and said Washington and its allies should move to counter Iranian and North Korean missiles with facilities in Europe.
Ever since China's military grabbed headlines in January by hitting a Chinese satellite with a missile, U.S. officials have scrambled to describe how they would prevent such an attack on an American satellite.
Some have emphasized defensive measures — essentially, detecting enemy launches and destroying the anti-satellite missile in flight.
Other Air Force officials advocate a more offensive approach. They say persistent intelligence, surveillance and reconnaissance could allow U.S. officials to determine when a launcher was about to hurl a missile toward space, allowing an air strike to take out the site.
Obering said the latter method would be insufficient.
"You can't always go on the assumption that you can do this offensively," he said. "You need some kind of defensive capability as well."
Obering sounded warnings about his agency's 2008 funding request, which the Bush administration trimmed by $500 million to $8.9 billion.
That amount will allow the Missile Defense Agency (MDA) to wrap up its testing plans, "field some level of capability" and provide the United States "some level of protection," the three-star told reporters.
Of course, he said, Congress might inflict further cuts in coming months.
"I don't hear anyone [on Capitol Hill] saying they're going to add" to it, Obering said. "The president's request might be the best we can do."
In recent weeks, other defense officials and lawmakers have floated the idea of turning the Bush administration's plans to field a ballistic missile defense system into a bill-payer for the soaring costs of the four-year-old war in Iraq, various high-tech weapons, and the plan to expand the Army and Marine Corps by 92,000 troops.
Obering said his agency's Space Test Bed, an effort to put anti-missile weapons in orbit, was "still a good idea," despite his decision to trim the program's 2008 request to $10 million. Previous MDA budget documents showed the agency planned to seek $48 million for the effort in 2008. Budgetary pressures forced the cut, a senior MDA official said in February.

Diplomatic Tightrope

Obering also warned that Iran's missile program is an "accelerating threat," against which U.S. missilefacilities will not be fully operational until 2013. He said Washington had best get moving.
Several of those facilities are to be built in European countries — a sophisticated radar system in the Czech Republic, and missiles and a launch site in neighboring Poland — if U.S. officials can win their governments' approval.
Czech Prime Minister Mirek Topolanek said March 30 his country would discuss its hosting of a controversial U.S. missile shield with Moscow, but defended plans to go ahead with the project, Agence France-Press reported that day.
"The Czech Republic has the right to sign a bilateral agreement with the Americans, as [they] have done with several European countries such as the United Kingdom," Topolanek said. "However, we will enter consultations about the issue not only with our NATO partners, but also with Russia."
Opposition to the U.S. plan has been mounting in the Czech Republic since late last year. According to a recent poll by the official agency CVVM, 61 percent of Czechs are against it. Opponents have accused the prime minister of "excessive servility" to the United States and say the project undermines national sovereignty. They also worry that it would make the Czech Republic a target.
Hungary as well as the Czech Republic and Poland are new members of the European Union and NATO.
For his part, Obering has been meeting since he took office with European officials in an attempt to allay their many concerns about the sites.
"There is a growing agreement [among European leaders] that NATO needs to do something about the threat," Obering said.
He predicted that the citizens of European countries likely will follow their leaders and support the notion of a missile shield on the continent.
"Once the European people get more details ... these are all defense, we wouldn't fire unless there is an [enemy] attack missile in the air," Obering said.
Russia, leery of NATO missiles and radars near its borders, has offered the stiffest opposition to Europe's involvement in the U.S. shield. Obering said talks with Moscow have been productive, but Washington must do more to allay Russian concerns.
"This is not a pretext for re-starting the Cold War," he said.
In early April, media reports quoted an anonymous Foreign Ministry official as saying the Kremlin might let the United States place part of the missile defense system on Russian territory.
Russian spokesman Mikhail Kamynin fired back, saying the news reports "do not accord with reality and absolutely do not reflect Russia's position on the problem of missile defense."

By JOHN T. BENNETT
DEFENSE NEWS
Posted 04/09/07 20:27
Agence France-Presse contributed to this report.

Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 10/04/2007 | 00:51 uur
CitaatAt the meeting, the three-star general also sounded warnings about possible cuts to his agency's budget
Even het vijandsbeeld flink opkloppen om het eigen budget en dat van de geallieerde wapenindustrie veilig te stellen... het bekende recept. Negeren en gewoon naar de feiten kijken en daarop beslissen.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 10/04/2007 | 07:29 uur
Citaat van: ronjhe op 10/04/2007 | 00:51 uur
Even het vijandsbeeld flink opkloppen om het eigen budget en dat van de geallieerde wapenindustrie veilig te stellen... het bekende recept. Negeren en gewoon naar de feiten kijken en daarop beslissen.

Tja, over tegenstanders van deze generaal zou je kunnen zeggen dat ze niet naar (de) feiten kijken en het vijandsbeeld bagetaliseren.... ::)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Sine Pari op 10/04/2007 | 12:10 uur
Ik vraag me nog steeds af wat het probleem is tegen het rahettenschild, zeker van rusische kant. Ik heb het gevoel dat het hier om stemmings malerij gaat. Nee korrectie, ik weet dat het hier om stemmings makerij gaat!
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 13/04/2007 | 01:23 uur
US DoD: We Don't Need Congress' Approval To Use European Anti-Missile Sites

If the Pentagon can convince Poland and the Czech Republic to host U.S. anti-ballistic missiles and early warning radar, it doesn't need approval from the U.S. Congress to install them, a Pentagon official told a Senate subcommittee April 11.
The U.S. Missile Defense Agency hopes to place 10 ground-based interceptor missiles in Poland and a midcourse radar in the Czech Republic. The plan may need approval from the legislatures of those nations, but it doesn't need specific approval from the one at home, said Brian Green, deputy assistant defense secretary for strategic capabilities.
Green was responding to questions from Sen. Jack Reed, D-R.I. An aide to Reed said later that the Missile Defense Agency will need Congress' consent in the form of funding for the missiles.
The question of congressional permission comes amid growing controversy in Europe over the proposed missile installation.
Russia, in particular, opposes it and has hinted that installing a missile defense system could spark a new arms race.
Russian Foreign Minister Sergei Lavrov warned April 11 that installing a missile shield in Eastern Europe would "fundamentally alter the continent's geostrategic landscape. It would also be an affront to all Europeans," he said in a letter published in the Financial Times.
Green and other U.S. defense officials insist the missile shield is not intended to protect against Russian missiles, but is aimed at a future threat posed by long-range Iranian missiles.
By 2015, Iran may have ballistic missiles with ranges of 2,000 kilometers, capable of striking parts of Eastern Europe, Green told the Senate Armed Services strategic forces subcommittee.
"Ten interceptors are simply not a threat to Russia and cannot diminish Russia's deterrent of hundreds of missiles and thousands of warheads," Green said in written testimony.
The Missile Defense Agency is "well on our way to reach agreement" with the governments of Poland and the Czech Republic for permission to place the missiles and radar there, he told Sen. Bill Nelson, D-Fla., the subcommittee chairman.
The agency is not seeking permission from broader European entities such as NATO, Green said. But he said "a European interceptor site will provide long-range missile defense coverage for many NATO allies."
The missiles are expected to cost about $1.7 billion, the radar about $500 million.
If the missiles are rejected by Poland, the Missile Defense Agency plans to install them instead at U.S. anti-ballistic missile sites in Alaska and California.
The missiles for Poland would be new two-stage versions of the three-stage interceptors installed in the U.S., said Lt. Gen. Henry Obering, director of the Missile Defense Agency.
The new missile would have a new guidance system, and require new software and other new components.
"You want us to authorize and appropriate for a missile that has not yet been tested?" Nelson asked.
"These are not high-risk items," Obering replied.
The Missile Defense Agency is asking Congress for a budget of $8.9 billion for 2008. That's about $500 million less than the amount budgeted for 2007.
In addition to the land-based interceptors, the agency oversees long-range and short-range ballistic missile defense systems on Navy ships, the Air Force's airborne laser and a developmental space tracking and surveillance system.

By WILLIAM MATTHEWS
Posted 04/12/07 12:17
Defense News
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 13/04/2007 | 02:31 uur
Citaat van: Sine Pari op 10/04/2007 | 12:10 uur
Ik vraag me nog steeds af wat het probleem is tegen het rahettenschild, zeker van rusische kant. Ik heb het gevoel dat het hier om stemmings malerij gaat. Nee korrectie, ik weet dat het hier om stemmings makerij gaat!
dat lijkt me in dit topic meer dan duidelijk genoeg uiteengezet. Waarop ik nog weinig steekhoudende tegenargumenten heb gehoord. Dus ik zou zeggen... voel je vrij die hier te maken ;)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Sine Pari op 13/04/2007 | 05:29 uur
Ok daar gaan we dan. Ten eerste vergeet men dat het hier om ongeveer 10 raketten in total zal gaan en men dus ook wel in Rusland weet dat deze niet bestemt zijn om de ongeveer 1000 rusische atoomraketten tegen te houden. Ten tweede weet men in Rusland ook wel dat men hier (U.S.) ook niet op zijn achterhoofd is gevallen en dat we sinds langere tijd weten dat rusische atoomraketten die op de U.S. zijn gericht dus niet over Europa komen maar over de Noordpool. Als men in Den Haag, Berlijn, Parijs, etc. even nagedacht had, en of zich eens met de materie uit een had gezet had men mischien bemerkt dat het voor ongeveer tien raketten niet mogelijk is om ongeveer 1000 raketten tegen tehouden, zeker niet als deze (10) raketten eerst van X naar Y (plaasts van de 1000 rusische raketten) moet gaan om ze dan tussen plaats Y en Z (U.S.) te onderscheppen. Mischien dat men eens voordat men zo een paniek aanval krijgt, eens op een wereld kaart kijken een wapens (raketten) met elkaar vergelijken.

Oh en voordat ik het vergeet, hebben we niet van aanvang aan gezegt dat dit een verdediging is tegen eventuelen raketten uit het Midden-Oosten. Nee liever word de disinformatie uit het oosten als waar gezien, als een bondgenoot te geloven. Het gaat hier tenslotte om de U.S. de grote boosdoender in de wereld, laat me niet lachen.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 17/04/2007 | 01:57 uur
Should Russia Quit The Treaty On Medium And Short-Range Missiles

Moscow: The planned deployment of American anti-ballistic-missile (ABM) components in Poland and the Czech Republic has provoked heated debates among Russian experts on how the country should respond. One of the questions they are discussing is whether Russia should withdraw from the 1987 treaty on intermediate- and shorter-range nuclear missiles (officially known as the Intermediate-Range Nuclear Forces (INF) Treaty).

The discussion was launched by Chief of the General Staff Yury Baluyevsky, who said: "Russia has the grounds for returning intermediate- and shorter-range missiles to its arsenal." The Russian military has used this treaty as a bargaining chip in various situations. When former U.S. Defense Secretary Donald Rumsfeld proposed to his Russian counterpart, Sergei Ivanov, last August that his country join the United States' initiative to replace ICBM nukes with conventional warheads, the latter advised him to consider withdrawing from the INF Treaty.
In 2001, when Russia discussed its "asymmetrical response" to the United States' withdrawal from the ABM Treaty (which followed in 2002), Lt. Gen. Vyacheslav Romanov, head of the Russian general staff's center for nuclear security, declared that Russia would respond to the American deployment of a national ABM system by redeploying its intermediate- and shorter-range missile force - that is, the missiles that were aimed at Western Europe throughout the Cold War.
On the following day, the then Defense Minister, Igor Sergeyev, refuted this statement by his subordinate in very strong terms, calling the very idea that Russia might deploy its intermediate- and shorter-range missiles "absurd."
Today's proposal is more flexible: quit the INF Treaty but equip intermediate- and shorter-range missiles with conventional warheads instead of nukes - ostensibly in this case, they would not threaten Europe or China. But if the United States refuses to modify the treaty, and gives Russia the chance to forget all about it - that is, have nuclear-tipped missiles - Europe and even China will blame Washington for not taking their interests into account.
As distinct from all-purpose strategic missiles, intermediate- and shorter-range missiles have a definite range - up to 5,500 km - that enables them to reach both China and Europe. What is the difference between replacing nukes with conventional warheads on ICBMs, as Rumsfeld suggested, and on intermediate- and shorter-range missiles? Both moves would lower the threshold for their use.
There is one more proposal: to offer countries with intermediate- and shorter-range missiles, that is, China, North Korea, India, Pakistan, Iran and Middle Eastern nations, to sign a treaty, and if any of them rejects the idea, to declare that Russia will withdraw from the INF Treaty but agrees with the United States that such missiles should only be deployed on the territory of the countries that possess them (in other words, there should be no U.S. missiles of that range in Europe). But what if the United States rejects this idea?
Russia does not even have any plans to develop these missiles, whereas the United States is intensively developing submarine-based medium-range missiles. Moreover, frightened Europe will turn to its big brother for protection. In that case, the deployment of U.S. medium-range missiles would create a worse headache for the Russian strategic nuclear force than it did in the 1980s, because now NATO is much closer to the Russian border, and its missiles could reach our launch sites in a matter of minutes.
The Defense Ministry argues that it is capable of resuming the production of ballistic missiles with a range of 500 km to 5,000 km. These could be medium-range RSD-10 Pioneers of Soviet make, destroyed under the INF Treaty, or the latest Iskander systems. Indeed, the Pioneer was a good missile, and the Soviet military mourned its destruction. But unlike its successor, Topol, it was not capable of evading an ABM system. This year, we will have to muster all our efforts in order to produce 17 Topol-M missiles, as opposed to the three made in 2006 (at a recent news conference, Nikolai Solovtsov said that the Russian strategic nuclear force will receive seven Topol-M launchers in 2007).
Of the five tests of the new Bulava, four were unsuccessful, which may be a serious obstacle to deploying them as planned on the new Borey class (Project 955) submarines. On top of all that, there are the unforeseen expenses of intermediate- and shorter-range missiles. The scientific editor of the magazine Arms Export, Mikhail Barabanov, has calculated that manufacturing 50-100 medium-range missiles would cost the same as producing several dozen Topol-M ICBMs. It is better to have an all-purpose Topol than an upgraded Pioneer of limited use.
As for short-range missiles (those that can hit targets 500 km to 1,000 km away), there is a proposal to increase the range of the Iskander tactical systems from 280 km to 500 km. A mere 60 systems would be required in the next nine years. But a range of 500 km is not the same as one of between 500 km and 1,000 km. Listing Iskanders in the category of short-range missiles is just wishful thinking.
So what should Russia do? How should it respond to the challenge? One suggestion is to withdraw from the treaty on conventional forces in Europe. By doing so, however, we wouldn't scare anyone, since our weapons are inferior to their American counterparts in all respects. For obvious reasons, it makes little sense to compare NATO with the Collective Security Treaty Organization (CSTO), comprised of Russia and five former-Soviet republics (Armenia, Belarus, Kazakhstan, Kyrgyzstan, and Tajikistan). In any case, the two organizations practically do not have any contacts.
The purpose of politically menacing medium-range ballistic missiles may be served just as well with much cheaper air-launched cruise missiles. The Rosbalt agency wrote that two years ago, Russia conducted a successful test of its X-555 cruise missile with a range of up to 5,000 km, circular error probable of 18-26 meters, and speed of Mach 0.77. It flies at tree-top level - 40 m to 110 m - which allows it to evade ABM systems. In early February, the ARMS-TASS news agency reported that India and Russia had begun joint research and development on a cruise missile that can fly several times the speed of sound.

RIA Novosti | Apr 16, 2007
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 19/04/2007 | 23:24 uur
U.S. Calms Allies on Missile Shield, Russia unconvinced

The United States won backing from allies for its planned missile shield system at talks at NATO on April 19, but Russia remained unconvinced the shield was needed to preempt attacks from rogue states, officials said.
"The allies are united on the issue, the threat and the way ahead," NATO Secretary-General Jaap de Hoop Scheffer told a news conference after the talks among senior officials in Brussels.
However he said of discussions with Russian officials that followed: "I can't say we agree on everything. There is a difference in the threat perception."
Russian President Vladimir Putin, who some analysts say is using the spat to divide the West, has said the U.S. plan to deploy 10 interceptor rockets in Poland and radar in the Czech Republic by 2012 encroaches on Russia's security interests.
The project has also jangled nerves in Europe, and U.S. officials concede they could have better explained their aims. But de Hoop Scheffer said allies raised no objections to the plan during the talks and went further by agreeing that any future NATO shield should complement the U.S. one.
"That system could and should be complementary to the U.S. one," he said of a NATO plan to build a shield for short-range missiles that could be used to plug the coverage holes in the U.S. shield -- which covers all of Europe except Turkey, Greece, Romania and Bulgaria.
Russian envoy to NATO Konstantin Totksy said Moscow disputed the level of the threat facing Europe, the logic for locating shield elements in Eastern Europe, and feared the United States would in future deploy more rockets.
But, in contrast to Deputy Prime Minister Sergei Ivanov who earlier ridiculed the U.S. plan and ruled out the prospect of Russia agreeing to a U.S. offer of cooperation on shield technology, he said Russia was ready for such discussions.
"We will scrutinize these proposals and come back to our U.S. colleagues," he told reporters of a U.S. offer this week of cooperation, for example by sharing early warning data or conducting joint exercises.

By REUTERS, BRUSSELS
Posted 04/19/07 15:37
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 21/04/2007 | 04:26 uur
Rice Wants To Work With Russia on Defense Shield

U.S. Secretary of State Condoleezza Rice met her Czech counterpart April 20 to discuss a new anti-missile shield Moscow opposes, and said Washington was working hard to cooperate with Russia on the issue.
The U.S. wants to deploy a radar in the Czech Republic and 10 interceptor rockets in Poland by 2012 as part of a new multibillion-dollar system designed to shoot down missiles that could be fired at the U.S. and its allies by states like Iran and North Korea.
Russia sees the plan as encroachment on its former sphere of influence and has warned the West it could revive a Cold War arms race. Some European countries are also skeptical.
State Department spokesman Sean McCormack said Rice had discussed the issue during a meeting with Czech Foreign Minister Karel Schwarzenberg.
"The secretary underlined for the foreign minister that the United States is quite serious about working with the Russian government on missile defense," said McCormack.
He said Assistant Secretary of State John Rood had made a presentation to Russian officials about the "possibilities" for cooperation on missile defense.
"Certainly we hope that the Russian government takes a serious look at it because it was a serious offer," McCormack told reporters.
The U.S. has being trying for months to allay Russian concerns over the missile shield and tried again on Thursday during meetings at NATO headquarters in Brussels. The issue is expected to be prominent at a NATO meeting in Oslo next week which foreign ministers will attend.
Speaking before Friday's meeting, Rice said the world faced a range of threats, including terrorism and the proliferation of weapons of mass destruction.
"I look forward to discussions with my colleague about ways that we might protect ourselves against those threats, including through missile defense," Rice said.
Schwarzenberg agreed potential dangers should be confronted, adding, "We have to see them realistically."
The Czech foreign minister said last month that while the Czech Republic would

By REUTERS, WASHINGTON
Posted 04/20/07 21:40
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 21/04/2007 | 16:42 uur
Pentagon Invites Kremlin to Link Missile Systems

WASHINGTON, April 20 — The Bush administration is offering Russia a new package of incentives to drop its strong opposition to American missile defense sites in Poland and the Czech Republic, including an invitation to begin linking some American and Russian antimissile systems, according to senior administration and military officials.
The package includes American offers to cooperate on developing defense technology and to share intelligence about common threats, as well as to permit Russian officials to inspect the future missile bases.
American officials said the initiatives were proposed at least in part at the urging of European allies, and reflected an acknowledgment at the highest levels of the Bush administration that it had not been agile in dealing with Russia — and with some NATO allies — on its plan to place defensive missiles and radar in Poland and the Czech Republic.
The initiatives include offers that are "deeper, more specific and concrete" than any previous proposal for cooperation from the Bush administration to the Kremlin, according to one senior official involved in planning talks with the Russians.
In military terms, the American initiative to the Russians on missile defense will include an invitation "toward fundamental integration of our systems," said a senior military officer involved in the discussions. This concept of linking some American and Russian military systems for common missile defense would be at a level that exists in no other area of United States-Russia military relations.
The offers of cooperation will be laid out for Russian officials in the coming weeks in a series of high-level meetings being scheduled by senior American officials, in particular Defense Secretary Robert M. Gates and Secretary of State Condoleezza Rice. If those talks go well, they will continue over the summer and fall between President Bush and President Vladimir V. Putin.
Despite a series of bilateral sessions and meetings under NATO sponsorship to explain the American missile defense plan, Mr. Putin and his inner circle have expressed deep resentment about it, voicing their anger in caustic public comments that have greatly worried some close American allies in Europe.
The German government, in particular, has urged the administration to pull together the exact sort of initiative on missile defense cooperation and transparency that will be presented to Russia. The administration has also heard complaints from other allies, including France, that it must do better at managing the relationship with Russia if the United States wants allied support for the missile defense effort, American officials said.
"In the past, the Russians have not taken our offers of cooperation seriously, whether because they view them as insufficient or because they are obstinate on missile defense," said another senior administration official involved in planning the initiatives.
"So Gates and then Rice will put their weight behind this new offer," the official added. "We will not give Russia a veto over our program, but this goes well beyond 'passive' cooperation to new and active ways we can work together against common threats."
Another senior administration official, explaining the accelerated effort to reach out to Russia on the issue, conceded: "We were a little late to the game. We should have been out there making these arguments, making the case more forcefully before people began framing the debate for us — and in false terms."
The offer would include an invitation to open a joint effort at "research and technical development" of future missile defenses that could protect the territories of the United States and Russia, and their allies, the senior military officer said.
Beyond that, with the permission of the Polish and Czech governments, any eventual American missile defense bases on their territories would be open to Russian inspection, akin to the guarantees that Washington and Moscow negotiated to inspect each other's missile silos to assure compliance with past arms control treaties, officials said.
"We are committed to the maximum level of transparency, not only with our citizens but with our neighbors," said Karel Schwarzenberg, the Czech foreign minister, who was in Washington this week for talks with American officials on missile defense.
Details about the new package of invitations for Russia to cooperate on missile defense were described by civilian administration officials and military officers who said they believed that the initiative was a major step forward in calming Russian objections to the American plans.
In its proposals on missile defense, the Bush administration is asking Poland to base 10 antimissile interceptors on its territory and the Czech Republic to be host to a tracking radar. Both systems are designed to defend European territory from missile attack by Iran, but have threatened to rupture ties with Moscow and have upset some NATO allies.
Nevertheless, the Bush administration and the military are showing unusual unanimity about proceeding with missile defense, in sharp contrast to bitter internal disagreements over issues like Iraq strategy and rules for detaining and interrogating terrorism suspects.
The groundwork for upcoming talks with Russia by Mr. Gates and Ms. Rice has been laid over recent weeks by quiet but intensive travels to Moscow and NATO capitals by a group of civilian and military officials. They include the under secretary of defense for policy, Eric Edelman; two assistant secretaries of state, Daniel Fried and John Rood; Lt. Gen. Henry A. Obering III, director of the Missile Defense Agency, and his deputy, Brig. Gen. Patrick O'Reilly; and the American ambassador to NATO, Victoria Nuland.
American officials hold no illusions that the new incentives will guarantee Russia's assent to the missile defense bases in Poland and the Czech Republic, as the Kremlin's opposition to missile bases is wrapped up in domestic politics as well as its view of national security policy in Washington and its NATO allies.
To date, Russian officials have scoffed at any suggestion that Moscow's objections to American missile defense bases in former Soviet states would be eased by offers of cooperation.
"As for possible cooperation in strategic antimissile defense, honestly speaking, I see no reasons for that," said Sergei B. Ivanov, a first deputy prime minister who previously served as Russia's minister of defense, in remarks quoted by the Interfax news agency.
American officials have sought to counter Russian rebukes by pointing out that the limited missile defense system envisioned for Europe — 10 interceptors whose warheads are designed to collide with approaching missiles, and do not even carry an explosive — is numerically no threat to Moscow's vast strategic rocket force.
The proposed system, Americans say, is a prudent deterrent against a potential Iranian attack on American allies in Europe and on American forces based there.
American officials concede that part of the Russian motivation to block American missile defense is a fear that the United States, over time, might develop a bold, new "breakout" technology that could some day neuter the Russian strategic arsenal.
The concept of sharing antimissile technology with the Russians is hardly new. In fact, even when President Ronald Reagan proposed his grand plan for a leakproof missile shield under the so-called Star Wars program, he pledged that the new technology could be shared with the Kremlin in order to assure Russia that it had nothing to fear from American defenses.
The missile defense proposals for central Europe also have become a proxy issue for Russian officials who still rankle at American and NATO expansion east after the collapse of the Soviet Union.
Yet even among some officials in Poland and the Czech Republic, support for the two missile defense bases has more to do with binding the United States closer to their capitals against a future Russian threat than about deterring a future Iranian missile threat.
American officials have not announced the timetable for the coming talks. But in Moscow, Igor Ivanov, the secretary of Russia's Security Council, said that Mr. Gates was due there for Kremlin meetings on Monday and that Ms. Rice would visit in May.

By THOM SHANKER
April 21, 2007
New York Times
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 21/04/2007 | 16:53 uur
hahaha.... en de EU gaat hier zometeen met open ogen intuinen.. Geweldig!! Wat spelen de Amerikanen het weer slim. Briljant...
De vraag wat wij in godsnaam moeten met een Amerikaans systeem hier wordt niet eens meer gesteld. Als de dreiging er dan is, waarom geen eigen EU-systeem? En dat linken aan het Amerikaanse en Russische systeem? Met de plaatsing van het systeem verzekeren de Amerikanen zich van een hernieuwde invloed in het Europese veiligheidsbeleid voor de komende decennia. En kunnen zij hun slim uitgekiende verdeel-en-heers strategie zo voortzetten. Ik geef het ze na... het wordt heel slim uitgespeeld.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 01/05/2007 | 04:33 uur
Poland Seeking 'Specific Provisions' for Missile Shield

Poland is seeking "specific provisions" from the U.S. in return for allowing an American missile defense shield to be put up on its territory, the country's foreign minister said in an interview published April 30.
Speaking to the Financial Times, Anna Fotyga said that Poland "[has] to know that the [missile defense] installation itself and other criteria enhance security: Polish, US, global [and] international security."
She said that she had sought "specific provisions" that would strengthen Polish security in areas such as "clear assessment of threats, the kind of installations [involved], the agreement over bases and installations itself and other issues referring to cooperation -- defense and military cooperation."
Poland is considering hosting interceptor missiles as part of Washington's planned missile defense system based in Eastern Europe. The U.S. has proposed putting 10 missiles in Poland and a targeting radar in the Czech Republic by 2012. They would be oriented toward ballistic missile threats from the south.
Russia has reacted angrily to such proposals, which it says pose a threat to its interests.
Citing unnamed Polish sources familiar with the situation, Financial Times said Poland is carrying on with plans to request U.S. Patriot missiles to aid its defenses.
Fotyga, asked by the newspaper about these plans, did not comment on specific Polish requests for Patriot missiles.
"Poland believes there could be additional threats to Polish security, so instead of jumping and talking about Patriots or other advance systems, let's have a rational and serious discussion about what those threats might be," said U.S. Assistant Secretary of State for Europe Dan Fried.
"You can't jump from, 'Gee, we think we have a problem,' to, 'Patriot missiles are the answer'," Fried was quoted by the paper as saying. "The Poles need to get their thinking together and then we will deal with this a step at a time."

AGENCE FRANCE-PRESSE, LONDON
Posted 04/30/07 11:40
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 03/05/2007 | 02:27 uur
A U.S. House committee on May 2 cut money requested by President George W. Bush to deploy a missile shield in Eastern Europe, with some lawmakers saying there has not been enough consultation with NATO allies or testing of the technology.
Russia views the U.S. plan to base 10 missile interceptors in Poland and radar in the Czech Republic from 2012 as a major threat to its national security. Russian President Vladimir Putin has frozen commitments under a post-Cold War treaty on conventional force levels in Europe in protest.
But the Bush administration says the system is needed for protecting Europe, and U.S. forces there, against missiles developed by Iran. American intelligence officials say Iran could possess longer-range missiles by 2015.
The Strategic Forces Subcommittee of the House Armed Services Committee voted unanimously to cut $160 million from the administration's $310 million request for the program in fiscal 2008, which starts Oct. 1. They deleted the money needed to start construction of the missile base in Poland, the panel's chair Rep. Ellen Tauscher explained.
The funding could still be restored in full committee; on the floor of the House; or in the Senate. Some Republicans on the panel expressed hopes that the money would be restored, but said they voted for the legislation on May 2 because it paid for other projects they supported.
Tauscher, a California Democrat, denied lawmakers were handing Russia a veto over missile defense in Eastern Europe, saying her aim was to delay the project for now while work continues on the "somewhat unproven technology," and while diplomatic consultation continues within NATO.
"Russia cannot veto this, we never give Russia or anyone a veto over our national security interests or our cooperative agreements," Tauscher told Reuters after the committee action.
She said the Bush administration had not yet done enough preparatory work with Russia or allies in the NATO military alliance. "Things have not matured to a level where there is either acceptance by NATO ... or enthusiasm" for the plan.
Earlier this week Bush defended the missile defense plan for Eastern Europe. "Our intention, of course, is to have a defense system that prevents rogue regimes from holding Western Europe and/or America to hostage," he said.

By SUSAN CORNWELL, REUTERS
Posted 05/02/07 17:32
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 04/05/2007 | 23:20 uur
WASHINGTON -  Iran may have a long range missile capable of striking the United States and Europe in less than eight years, a senior State Department official said Thursday. John Rood, the assistant secretary of state for international security and non proliferation, said the weapon could be wholly obtained from North Korea, which had provided Iran ballistic missiles previously.

The American intelligence community has estimated that Tehran, which has defied UN sanctions to pursue a sensitive nuclear program, could develop long-range missiles capable of reaching all of Europe and the United States before 2015 if it chooses to do so, he said.
"Our intelligence estimates are based on projections of when Iran could acquire this capability on its own, perhaps with some foreign assistance. A key determinant how rapidly Iran might progress of course would be that foreign assistance," Rood told a Congressional hearing.
"There is also the possibility that Iran could procure a completed system from North Korea as it had done in the past," he said when asked whether Iran could have such missile capability even way before 2015.
"North Korea possesses ICBM (intercontinental ballistic missile) range missiles, it is certainly possible that another sale like that could occur in the future," he said.
"But that would potentially move the date up further beyond 2015 and depending on the amount of foreign assistance Iran might receive, it might also see that time frame move up," Rood said.
Daniel Fried, the assistant secretary of state for European and Eurasian affairs, said Iran already possessed hundreds of medium range Shahab-3 and short-range ballistic missiles and was developing follow-on medium range systems capable of reaching targets in southeast Europe.
The Islamic republic also plans to develop space launch vehicles, which Fried said was "cause for some concern" given the similarities between such technology and that found in longer-range ballistic missiles.
The United States is pushing for a missile defense shield plan, with facilities in Poland and the Czech Republic, to thwart a potential missile threat from Iran on Europe and the United States.
"The goal is to field a system that is capable of enhancing protection of the United States that also has the benefit of protecting Europe," Fried said. "The threat is real and the system we are proposing is practical."
According to Fried, tests show that the planned missile defense system is effective.
Since 2001, the Missile Defense Agency has had 27 successful "hit-to-kill intercepts" out of 35, he said.
"Fifteen of the last 16 flight tests have been successful," he said.
North Korea's Taepodong-2 missile can already reach parts of the United States and is capable of carrying a nuclear payload, the US military says.
Last summer, Washington activated its fledgling missile defense system for the first time in response to North Korean missile launch preparations.
But the North Korean Taepodong-2 missile failed shortly after the July 4 launch and no US interceptor missile was launched as a result.

AFP
May 4, 2007
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 12/05/2007 | 01:25 uur
Germany and Czechs Closer on EU Treaty, Missile Defense

The German and Czech foreign ministers said Friday their countries had come closer on the EU constitution and US plans to extend a missile defense shield to Eastern Europe.
"We have agreed that the momentum on reforming and building Europe's institutions should not be lost," German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier said after talks with Czech counterpart Karel Schwarzenberg.
"We hope that all 27 members of the European Union will give their support to the proposals that have been made in this regard before the European summit in June," he added.
Schwarzenberg said Germany and the Czech Republic had found common ground after earlier disagreements on the EU's constitutional impasse after a draft treaty was rejected by French and Dutch voters in 2005.
"In the past we showed skepticism in discussions on certain aspects of a European text, but we have moved much closer to each other and I am convinced that we will find a good solution," he said.
"There has been a rapprochement in some areas and we still have some months of negotiations ahead in which to foster still closer agreement."
In March, Czech President Vaclav Klaus, an outspoken Euroskeptic, objected to Chancellor Angela's Merkel bid to commit the EU member states to a timetable to agree on a revised treaty to streamline decision-making in the bloc.
But Klaus relented in April after lengthy talks with Merkel, who has made reviving the constitutional project a priority of Germany's EU presidency.
Berlin aims to strike a deal before the next European summit on June 21-22 in Brussels.
Steinmeier and Schwarzenberg expressed hope that talks between Russia and the United States last month will help to defuse a row about US plans to locate parts of a missile defense shield in Poland and the Czech Republic.
"There has been some progress towards resolving differences and we hope that we will find a solution on this issue along with the other parties concerned," Schwarzenberg said.
Washington wants to place 10 interceptor missiles in Poland and a targeting radar in the Czech Republic as part of a missile defense system.
Russia is angered by the plan to base the missile shield in its backyard, and has not been convinced by U.S. assurances that the system would be used to defend Europe and the United States against eventual attacks from the Middle East, and Iran in particular.
The United States and Poland will next week open formal talks on the issue.

AGENCE FRANCE-PRESSE, BERLIN
05/11/07 15:03
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 22/05/2007 | 23:15 uur
The U.S. and Poland will open formal talks May 24 in Warsaw on Washington's plan to base part of a missile defense system in this central European country, the U.S. Embassy said.
"Formal negotiations between Poland and the United States on missile defense will begin Thursday," said U.S. Embassy deputy press attache Edward Monster.
The U.S. negotiating team will be led by John Rood, assistant secretary of state for international security and nonproliferation, Monster said May 22.
Rood would travel to Poland from the Czech Republic, where the U.S. wants to base a tracking radar as part of its expanded missile defense shield.
Ten interceptor missiles would be based in Poland, and, with the radar in the neighboring Czech Republic, be used to thwart potential airborne attacks from the Middle East, and Iran in particular.
U.S. officials held preliminary talks in Warsaw and Prague early this month, to pave the way for the U.S. missile defense system to be expanded into central Europe.
The first round of talks in Warsaw focused on finalizing a Status of Forces Agreement, or SOFA, which covers the status of U.S. troops on foreign soil.
Public opinion in the Czech Republic and Poland is broadly against the radar and missiles being based on their territory.
The planned expansion of the defensive system, which is already deployed in the U.S., Britain and Greenland, has also strained relations with Moscow.
Moscow has threatened to retaliate if the defensive system its old Cold War foe wants to base on its doorstep is perceived as a threat to Russia.
But U.S. Secretary of State Condoleezza Rice said during a visit to Moscow last week that Washington would not allow Russia to stand in the way of its plan to expand the missile defense system into Russia's backyard.
"I don't think anyone expects the United States to permit somehow a veto on American security interests," Rice told journalists after meeting with Russian President Vladimir Putin.

AGENCE FRANCE-PRESSE, WARSAW
Posted 05/22/07 12:22
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 23/05/2007 | 00:10 uur
CitaatPublic opinion in the Czech Republic and Poland is broadly against the radar and missiles being based on their territory.
Tja, je mag van twee jonge democratieen ook niet verwachten dat zij al weten hoe democratie werkt.... Zeker als ze ook nog zien hoe hun oudere broeders in het westen ook schijt hebben aan de publieke opinie...maar ik moet het Amerika nageven... dit is een briljante zet om  de EU buitenspel te zetten... en ze tuinen er ogenschijnlijk nog in ook...
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 27/05/2007 | 01:31 uur
Tsjechen protesteren tegen raketschild
Uitgegeven: 26 mei 2007 20:04
Laatst gewijzigd: 26 mei 2007 20:08

AMSTERDAM - Meer dan duizend Tsjechen hebben zaterdag in het centrum van Praag gedemonstreerd tegen het voornemen van de Verenigde Staten om een deel van een nieuw raketschild in hun land te plaatsen.

De demonstranten eisten een landelijk referendum over de kwestie. De Tsjechische regering heeft oren naar het Amerikaanse voorstel, maar de meeste Tsjechen zijn tegen.

Het is waarschijnlijker dat Europa wordt getroffen door een asteroïde dan dat Iran Europa met raketten aanvalt, zei organisator Jan Tamas.

De VS claimen dat het raketschild, dat ook gedeeltelijk in Polen komt, bescherming moet bieden tegen eventuele aanvallen vanuit Iran, maar vooral Rusland betoont zich achterdochtig over de Amerikaanse beweegredenen.

President George Bush bezoekt Praag over een week.
(c) Novum
http://www.nu.nl/news/1091314/21/Tsjechen_protesteren_tegen_raketschild.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 27/05/2007 | 10:50 uur
Citaat van: ronjhe op 27/05/2007 | 01:31 uur
Het is waarschijnlijker dat Europa wordt getroffen door een asteroïde

Volgens mij is het in 2029 zover...... ;)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 30/05/2007 | 02:14 uur
Russia Tests New-Generation Ballistic Missile
 
Russia on May 29 said it had successfully tested a new-generation intercontinental ballistic missile, firing it 6,000 kilometers across the country, news agencies reported.
Fired from the northeastern Arkhangelsk region, the RS-24 rocket hit its target on the Kamchatka Peninsula that juts into the Pacific Ocean, ITAR-TASS cited a spokesman for the country's strategic missile forces, Vadim Koval, as saying.
"The stated aim of the launch has been achieved," he said.
A defense ministry source told news agency Interfax that the rocket had been equipped with a multiple warhead.
The RS-24 was designed to replace the RS-18 and RS-20 rockets.

AGENCE FRANCE-PRESSE, MOSCOW
Posted 05/29/07 10:12
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Offenbach op 30/05/2007 | 17:59 uur
Rusland test nieuwe 'superraket'
dinsdag 29 mei 2007

Onverwacht hebben de Russen dinsdag een nieuwe langeafstandsraket getest die meerdere kernkoppen kan dragen, en een raketschild kan omzeilen.

Het Russische ministerie van Defensie maakte dat dinsdag bekend. De intercontinentale raket RS-24 kan met meerdere kernkoppen worden uitgerust en moet de oudere generatie raketten van het type RS-18 en RS-20 vervangen.

Raketschild
De dinsdag afgevuurde testraket werd gelanceerd van een testplatform in het Noord-Russische Plessetsk, en kwam 6.500 kilometer verder 'doeltreffend' neer in het oostelijke Kamtsjatska, aldus het ministerie.

De Russische vicepremier Sergei Ivanov prees de resultaten van de rakettest en benadrukte dat het projectiel 'door elk bestaand of toekomstig raketschild heen kan breken'. Tegelijkertijd waarschuwde president Vladimir Poetin dinsdag nogmaals tegen de plaatsing van een raketschild in Polen en Tsjechië.

Hoewel de Verenigde Staten blijven benadrukken dat het raketschild gericht is tegen dreigingen uit 'schurkenstaten' als Noord-Korea en Iran, voorspelde Poetin dat het Europa in een 'kruitvat' zal veranderen. 'Het vormt een nieuw en onnodig risico voor het stelsel van Europese en internationale betrekkingen.'

(www.elsevier.nl)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 30/05/2007 | 21:01 uur
POTSDAM - Rusland heeft de Verenigde Staten woensdag opnieuw ervan beschuldigd de wapenwedloop te willen hervatten met plannen voor een raketschild in Europa.

De Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej Lavrov, zei dit woensdag in Potsdam tijdens een bijeenkomst van de ministers van Buitenlandse Zaken van de zogenoemde G8, de zeven meest geïndustrialiseerde landen plus Rusland.

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Condoleezza Rice, noemde dinsdag de vrees van Moskou voor een hernieuwde wapenwedloop "belachelijk".

Maar volgens Lavrov is deze angst helemaal niet om te lachen en is de kans groot dat de strategische stabiliteit verstoord raakt.

Lavrov dreigde opnieuw dat Rusland in de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties zijn veto zal uitspreken als daar een besluit genomen wordt over de toekomst van de Servische provincie Kosovo.

Het Westen is voor onafhankelijkheid, maar Rusland is hier fel tegen.

anp | Uitgegeven: 30 mei 2007 20:52
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Maj Fred op 05/06/2007 | 15:03 uur
'Rusland heeft baat bij raketschild'
Uitgegeven: 5 juni 2007 14:49

AMSTERDAM - President Bush heeft Rusland gerustgesteld omtrent het westerse raketschild. Tijdens zijn bezoek aan Tjechië zei de Amerikaanse president dat Rusland niet bang hoeft te zijn voor een nieuw raketschild. Het land kan er zelfs veel baat bij hebben, zo meldt NOS dinsdag.

Volgens Bush kan de raketschild ook Rusland beschermen door raketten uit Noord-Korea en Iran tegen te houden.

Raketten

De Russische president Poetin is niet blij met het raketschild, die in Polen en Tsjechië geïnstalleerd zal worden. Hij waarschuwde vorige week zelfs Russische raketten op West-Europa te richten.

Deze week spreken Bush en Poetin met elkaar over het raketschilde tijdens de G8.

(c) NU.nl
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Maj Fred op 05/06/2007 | 15:05 uur
Alleen jammer voor Bush dat Poetin geen waarde aan dit verhaal zal hechten. Het is ook wel een megaslecht verkoopverhaal. :D
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ros op 05/06/2007 | 23:49 uur
Citaat van: Maj Fred op 05/06/2007 | 15:03 uur
'Rusland heeft baat bij raketschild'

AMSTERDAM - President Bush heeft Rusland gerustgesteld omtrent het westerse raketschild. Tijdens zijn bezoek aan Tjechië zei de Amerikaanse president dat Rusland niet bang hoeft te zijn voor een nieuw raketschild. Het land kan er zelfs veel baat bij hebben, zo meldt NOS dinsdag.

Volgens Bush kan de raketschild ook Rusland beschermen door raketten uit Noord-Korea en Iran tegen te houden.

Raketten

De Russische president Poetin is niet blij met het raketschild, die in Polen en Tsjechië geïnstalleerd zal worden. Hij waarschuwde vorige week zelfs Russische raketten op West-Europa te richten.

Deze week spreken Bush en Poetin met elkaar over het raketschilde tijdens de G8.

(c) NU.nl


Update van het eerder verschenen bericht op www.nu.nl

Bush probeert Rusland gerust te stellen
Uitgegeven: 5 juni 2007 14:49
Laatst gewijzigd: 5 juni 2007 17:53

AMSTERDAM - PRAAG - De Amerikaanse president George Bush heeft dinsdag geprobeerd het Russische wantrouwen tegen een Amerikaans anti-raketschild weg te nemen. Bush zei dat Rusland niet bang hoeft te zijn voor het schild dat onder meer in de Oost-Europese landen Tsjechië en Polen moet komen.

Het is puur defensief, aldus Bush tijdens zijn bezoek aan Tsjechië. Hij nodigde de Russische president Vladimir Poetin uit samen te werken aan het beoogde afweersysteem.



Moskou is fel tegen de plannen omdat die gericht zouden zijn tegen Rusland. Het schild wordt voor een deel gerealiseerd in landen die aan Rusland grenzen en/of deel uitmaakten van de voormalige Sovjetrussische invloedsfeer.

Schurkenstaten

Volgens Washington moet het schild raketaanvallen van 'schurkenstaten' als het communistische Noord-Korea en het islamistische Iran voorkomen. "De Koude Oorlog is voorbij", stelde Bush. "Rusland is niet onze vijand. De vijanden van een vrije samenleving als de onze zijn extremisten."

In een rede over vrijheid en democratie, die Bush later dinsdag in de Tsjechische hoofdstad Praag hield, waarschuwde hij voor het gevaar van het islamisme voor Europa. Hij zei dat radicale moslims een "totalitair rijk" in huidige en vroegere islamitische gebieden willen vestigen, inclusief delen van Europa.

China

Bush bekritiseerde in zijn rede ook China en Rusland. Hij laakte dat de communistische machthebbers in Peking wel denken dat zij hun economie kunnen openen, maar niet hun politieke systeem. Verder stelde hij dat in Rusland de hervormingen voor meer burgerrechten zijn ontspoord, "met verontrustende gevolgen voor de democratische ontwikkeling."

Ondanks de Amerikaans-Russische spanningen over het anti-raketschild, uitte Bush de hoop op verdere samenwerking. Bush en zijn Russische collega Poetin ontmoeten elkaar woensdag op de G8-top van industrielanden in Duitsland.

Raketten

President Poetin dreigde zondag nog raketten op Europese doelen te richten wanneer het Amerikaanse nuceaire potentieel zich blijft uitbreiden over Europa. Hij waarschuwde voor een nieuwe wapenwedloop. De Poolse premier Jaroslav Kazcynski zei dinsdag dat Poetin agressievere Koude Oorlogstaal uitslaat dan zelfs zijn communistische voorgangers Gorbatsjov en Breznjev.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 11/06/2007 | 20:46 uur
ANP

BRUSSEL - De NAVO kijkt naar de mogelijkheden om het Amerikaanse raketschild in Polen en Tsjechië aan te vullen. Een eigen NAVO-schild kan dan andere delen van Europa beschermen tegen mogelijke raketten uit Iran en Noord-Korea. Waarschijnlijk deze week begint een studie daarnaar.

Assistent-secretaris-generaal John Colston van de NAVO heeft dat maandag gezegd. Hij liep vooruit op een vergadering van ministers van Defensie van de 26 NAVO-landen donderdag en vrijdag in Brussel.

Het NAVO-bondgenootschap studeert al langer op een eigen raketafweer voor Europa. Eind vorig jaar bespraken de 26 NAVO-landen al een rapport daarover van ruim 10.000 pagina's. De VS zijn ondertussen echter van plan op eigen houtje soortgelijke installaties neer te zetten in Polen en Tsjechië. De Amerikaanse bases laten delen van Zuid- en Oost-Europa onbeschermd.

De NAVO-landen beslissen daarom deze week over een studie naar de gevolgen van het Amerikaanse systeem voor de NAVO-plannen, verwacht Colston. ,Een aanvullend schild is flink goedkoper dan een geheel eigen raketafweer', ziet Colston alvast als mogelijk voordeel.

De Amerikaanse plannen stuitten tot dusver op zware kritiek van Rusland. De Russische president Vladimir Poetin vroeg de VS daarom om een gezamenlijk antiraketschild in Azerbeidzjan.

De NAVO-topman Colston toonde zich in een eerste indruk niet enthousiast over het Russische verzoek. De beoogde basis ligt mogelijk te dicht bij Iran om Iraanse raketten uit de lucht te kunnen schieten. Een echte technische analyse moet echter nog volgen, zei Colston. 'We zijn wel blij dat VS en Rusland hun confronterende toon hebben vervangen door een meer coöperatieve houding'.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article434520.ece/NAVO_bekijkt_aanvulling_VS-raketschild
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 14/06/2007 | 14:49 uur
Uitgegeven: 14 juni 2007 13:42
Laatst gewijzigd: 14 juni 2007 14:00

BRUSSEL - Het Amerikaanse raketschild met bases in Polen en Tsjechië wordt mogelijk aangevuld met een eigen NAVO-schild. Op die manier is heel Europa beschermd tegen raketten uit Iran, de moslimstaat die vijandig staat tegenover het westen en aan een atoombom zou werken.

Ministers van Defensie van de 26 NAVO-landen hebben donderdag besloten tot een onderzoek naar koppeling van het VS-systeem met een eventueel NAVO-schild, aldus een NAVO-woordvoerder. Het Amerikaanse schild laat namelijk Zuidoost-Europa onbeschermd. Secretaris-generaal Jaap de Hoop Scheffer heeft steeds gezegd geen A- en B-gebieden te willen bij de bescherming van Europa.

Volgend jaar februari moet de studie klaar zijn. In april willen de ministers in Boekarest dan een knoop doorhakken. Een raketschild bestaat uit radar en onderscheppingsraketten, die de aanvalsraketten uit de lucht kunnen halen.

Rusland

De NAVO vreest door het onderzoek niet dat de spanning met Rusland oploopt. Het Amerikaanse schild stuit namelijk op enorme kritiek van Rusland. Het land ziet het antiraketsysteem als een bedreiging.

President Vladimir Poetin waarschuwde daarom recent om zijn raketten weer op Europa te richten en wil het CFE-ontwapeningsverdrag aanpassen. Poetin bood de VS vorige week als alternatief aan om een gezamenlijk radarlocatie in Azerbeidzjan te bouwen. De bijbehorende antiraketraketten zouden elders gestationeerd moeten worden, bijvoorbeeld op zee.

Goede sfeer

De defensieministers hadden bij hun beraad ook geen kritiek op Amerika dat op eigen houtje aan de slag is gegaan met het schild, aldus de NAVO-woordvoerder. "Er is nu een goede sfeer in de discussie tussen de VS en Rusland hierover, zeker in de NAVO-context", aldus de woordvoerder.

Het eigen NAVO-schild zou kunnen bestaan uit korte-afstandsonderscheppingsraketten, zoals Patriots of Tomahawks. Nederlandse Patriots hebben in de jaren negentig al Turkije beschermd tegen Irak.

De NAVO studeerde aanvankelijk op een eigen systeem voor heel Europa. Eind vorig jaar besprak het bondgenootschao al een rapport daarover van ruim 10.000 pagina's. "Maar een aanvullend schild is flink goedkoper dan een geheel eigen raketafweer", zei De Hoop Scheffers rechterhand John Colston maandag nog.
http://www.nu.nl/news/1114198/21/NAVO_bekijkt_koppeling_raketschilden.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: paul... op 22/06/2007 | 11:22 uur
Rusland, Amerika en Europa zijn 4 handen op een buik. Je denkt toch niet dat Rusland het in zijn atheistische hoofd haalt raketten te plaatsen gericht op Europa! Rusland heeft een veel te groot financieel belang bij Europa en Amerika.Dit is gewoon een onderdeel van een veel groter politiek spel, waar wij met zijn allen geen kijk op hebben.

De toekomst zal het leren.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 18/07/2007 | 23:12 uur
Russia To Beef Up Missile Defence Around Moscow

Moscow: Russia will beef up its missile defence by deploying the long-delayed S-400 Triumph missile system around Moscow later this month, an air force spokesman said Monday. "One division and a command point will be put into combat duty at the end of the month," air force spokesman Alexander Drobyshevsky said, news agency Interfax reported.

Russia succesfully tested S-400 missiles, also known by their NATO designation SA-21 Growler, on Thursday and Friday, immediately before the Kremlin announced its withdrawal from a key European arms control treaty.

The missiles, which were first to be deployed in 2001, are designed to shoot down medium-range ballistic missiles and aircraft from as far away as 400 kilometres (250 miles), twice as far as the US Patriot missile.

Russia and the United States are locked in a heated dispute over missile defence, with Moscow accusing Washington of provoking a "new arms race" with its plans to deploy a missile shield in central Europe.

Russia says the system is a clear threat to Russian security, while Washington insists the system is not aimed at Russia but against potential missile threats from countries such as Iran and North Korea.

The Kremlin said on Saturday that Russia was withdrawing from the 1990 Conventional Forces in Europe treaty, which limits the deployment of arms in Europe.

AFP
Jul 18, 2007
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 19/07/2007 | 00:07 uur
Merkel Open to Missile Shield Due to Iran Threat  

German Chancellor Angela Merkel said July 18 she does not oppose U.S. plans for an anti-missile shield to counter any future attack by Iran, a project that has strained ties between Russia and the West.
"I am not against Mr. Putin but also not against the idea," Merkel said at a semi-annual news conference in response to a question about the U.S. shield plan. "I have always said that one cannot say there's no threat coming from Iran."
While her Defence Minister Franz Josef Jung has explicitly backed the U.S. plan, Merkel has been cautious when speaking about it and had not previously linked the shield to what the West perceives as the future threat of a nuclear-armed Iran.
Iran says its nuclear program is peaceful and will only be used to generate electricity, not to produce atom bomb fuel.
Washington wants to place 10 interceptor missiles in Poland and a radar facility in the Czech Republic to protect the United States and its allies against potential missile attacks from what it calls "rogue states" such as Iran and North Korea.
The siting of elements of the anti-missile shield close to Russia's borders has infuriated Moscow, however, and it has threatened in response to target its own missiles at Europe, prompting talk of a new Cold War.
Russian President Vladimir Putin last week suspended Moscow's participation in the Conventional Forces in Europe, or CFE, treaty from mid-December.
But he has noticeably toned down his threats since proposing a collective missile shield last month in which Russia and European states would participate along with the United States.
Merkel's coalition partners, the center-left Social Democrats, have joined Russia in opposing the U.S. missile shield plan. They have also praised Putin's counter-proposals.
Merkel said July 18 that Putin's suggestions had brought Russia and the United States a little closer together.
"Thanks to the Russian proposals we no longer talk about whether we have to have a missile shield, but how can we do it together," she said.
NATO would also have to think about areas of Europe that would be left unprotected by the U.S. shield, Merkel added.
"We in Europe will have to think again about whether we need to fully cover Europe. Southern Europe won't be covered and this will have to be discussed in NATO and in the NATO-Russia Council," Merkel said.
Polish President Lech Kaczynski said this week in Washington that the U.S. anti-missile shield would be built in Poland despite Russian objections, while the Czech government has agreed to begin negotiations on hosting the radar.
A majority of the public in both countries oppose the plan, however, recent opinion polls have shown.

By REUTERS, BERLIN
Posted 07/18/07 14:52
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 19/07/2007 | 15:35 uur
Citaat"We in Europe will have to think again about whether we need to fully cover Europe. Southern Europe won't be covered and this will have to be discussed in NATO and in the NATO-Russia Council," Merkel said.
tja..... als dit nog geen aanwijzing is dat dit hele plan vooral bedoelt is om de EU verdeelt te houden en onder Amerikaanse/NAVO invloed wat betreft haar defensie en veiligheidsbeleid dan weet ik het ook niet meer. Briljant uitgevoerd door de Amerikanen. Bewust gericht op de nieuwe lidstaten. En om de toenemende relatie tussen de EU en Rusland (energieleveringen e.d.) te frustreren. Helemaal in lijn met het strategische veiligheidsbeleid van de regering Bush. Waarin staat dat er geen concurrende supermachten worden geduld die de Amerikaanse belangen kunnen schaden. En veel Europese leiders lijken er weer met open ogen in te tuinen....
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 20/07/2007 | 22:46 uur
Russia aiming for superpower status: Czech foreign minister

LONDON: Russia is seeking to become a global superpower so that it can determine the future of Europe, and could become a threat in five to ten years, the Czech foreign minister said in an interview published Friday.

Speaking to the Financial Times, Karel Schwarzenberg said: "Russia would like to achieve the same status (vis-a-vis America) that the former Soviet Union had."
"The two of them, Washington and Moscow, would be the two to decide European issues. I am very sorry, but we consider that is our affair, too."
The Czech Republic has been proposed as the site for the deployment of an American missile defence radar, which Russia alleges would threaten its security.
Washington insists the missile shield is directed against Iran.
Schwarzenberg added that though Russia was not an imminent threat, "maybe Russia will be a threat once more ... In the last few months, there have been some rather surprising occurrences."
The FT said the minister thought Russia would be a threat in five to ten years.
The Czech minister also described Moscow's decision to pull out of the Conventional Forces in Europe treaty as "very sad and disappointing."

By  Agence France-Presse | Jul 20, 2007

Link: http://www.ft.com/cms/s/92e06822-361b-11dc-ad42-0000779fd2ac.html


Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Demian op 21/07/2007 | 21:11 uur
Russen slaan grote taal uit.
Ze hebben enorm veel grondstoffen ze staan veruit op nr 1 kwa gas en olie als zij de kraan dicht draaien zitten we in het westen in de probemen en dat weten ze.
Met een snel groeiende economie en de hele 3de wereld die bij ze gaat arms-shoppen kunnen ze hun defensie budget in records werken.
En ze hebben een monopoly positie omdat het voor 90% van alle landen de beste verkoper is.
Grote ambities die blijkbaar ook verwezelijkt kunnen worden.
Ik zou het iets erger opvatten als NL zijnde dat er ICBMs op ons gericht drijgen te worden.
Maar natuurlijk doen ze dat niet.
Dan laten we weer zien dat er dreiging is en moet het budget weer omhoog.
En daar zitten ze in Den Haag niet op te wachten.
Er is dus blijkbaar een wapenwedloop gestart kwa ICBMs en de anti-middelen ervan.
Moeilijk te ontkennen maar hoe raar is het ICBMS,NUKES ik dacht dat het wel aan zn eind was.
Mooi voorbeeld de MBT laat zien dat hij alles behalve uit de tijd is er is in 2006 een record aantal gebouwt sins de koude oorlog.
En voor 2007 staan er meer op de planning.
India is heel hard bezig om een supermacht te worden laat staan China.
Zonder de US hebben we op het gebied van de ICBMs en ander zwaar spul niks te zeggen tewijl hier in landen als NL het geld zit.

Demian.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 25/07/2007 | 21:48 uur
LONDON (Reuters) - Britain will allow the United States to use an air force base in northern England as part of its upgraded missile defence shield, its defence minister said on Wednesday, saying the move would be good for Britain.
"Missile defence systems are just that -- defensive," Defence Secretary Des Browne said in a statement.
"They are not for offensive use and by supporting American efforts in this area, both through scientific cooperation and by allowing the use of facilities in the UK, we are helping to build future protection for our citizens," he said.
It was not clear precisely what the site at Menwith Hill, in North Yorkshire, would be used for, but the ministry said it would allow for threat detection and "enable satellite data to be passed into the new U.S. missile defence system".
The decision follows an earlier agreement to allow the Americans to upgrade the radar system at another British base, RAF Fylingdales, as part of the missile defence system.
Russia has reacted angrily to U.S. plans to site parts of the missile defence system in Poland and the Czech Republic.
Washington says the shield is designed to protect against attack from what it calls "rogue states", such as Iran and North Korea, but Moscow sees the missile system as a threat.
Anti-nuclear campaigners have criticized the British government for lending support to the U.S. missile defence plan, saying the system would enable Washington to attack other countries without fear of retaliation.
Rather than protecting British citizens, they argue that it puts British people at greater risk.
Browne said Britain would work with the United States and other NATO allies to look into the possibility of a NATO missile defence system that could build on the U.S. program.

Reuters
Wed Jul 25, 2007 2:11PM EDT
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 26/07/2007 | 00:50 uur
Citaat"Missile defence systems are just that -- defensive," Defence Secretary Des Browne said in a statement.
dat zegt iemand alleen die de ander wil misleiden of geen drol snapt van militaire zaken en concepten. Een systeem is niet defensief omdat er defence in zijn naam staat. Een defensief systeem kan namelijk ook heel goed offensief inzetbare systemen of operaties ondersteunen of beschermen. Een defensief systeem is dus pas defensief als de rest van de militaire structuur ook defensief ingericht is. En dat is nu juist niet het geval. Want daar ligt nu juist de nadruk op mobiliteit en offensieve operaties. Flauwekul dus wat deze minister stelt.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 26/07/2007 | 02:56 uur
Mwa, zo kan elk defensief wapensysteem de kwalificatie "offensief" krijgen. Een goalkeeper wordt bv. over het algemeen geacht een defensief wapen te zijn (als laatste verdediging tegen inkomende projectielen); een defensieminister (die inderdaad vaak een beschamend gebrek aan kennis etaleren, maar dit terzijde) die dat stelt, geef ik helemaal gelijk. Maar met diezelfde goalkeeper kan ik ook binnen een bepaalde range leuke dingen aan flarden knallen, en dus er offensief gebruik van maken. En zo zijn er legio voorbeelden te noemen. Overall vind ik dat je best kan spreken van defensieve en offensieve wapensystemen. En dat daar een soort van kruisbestuiving tussen mogelijk is, is evident.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 26/07/2007 | 16:15 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/07/2007 | 02:56 uur
Mwa, zo kan elk defensief wapensysteem de kwalificatie "offensief" krijgen. Een goalkeeper wordt bv. over het algemeen geacht een defensief wapen te zijn (als laatste verdediging tegen inkomende projectielen); een defensieminister (die inderdaad vaak een beschamend gebrek aan kennis etaleren, maar dit terzijde) die dat stelt, geef ik helemaal gelijk. Maar met diezelfde goalkeeper kan ik ook binnen een bepaalde range leuke dingen aan flarden knallen, en dus er offensief gebruik van maken. En zo zijn er legio voorbeelden te noemen. Overall vind ik dat je best kan spreken van defensieve en offensieve wapensystemen. En dat daar een soort van kruisbestuiving tussen mogelijk is, is evident.
aardig voorbeeld om mijn punt duidelijk te maken. Met een goalkeeper op een schip met tomahawks (wat primair offensieve wapens zijn) bescherm je dus dat schip tegen pogingen die offensieve wapens uit te schakelen door het schip te treffen. Pas als een schip geheel is ingericht om defensief op te treden kun je een goalkeeper dus ook een defensief wapen noemen op de wijze zoals de minister dan bedoelde. Met een raketschild kun je dus ook offensieve wapens beschermen. En dat is precies waarom de Russen zo boos zijn. Omdat daarmee de MAD in gevaar komt en er nieuwe wapenwedlopen ontstaan. Want het is natuurlijk onwaarschijnlijk dat het raketschild zo beperkt blijft en slechts tegen Iran en N-Korea wordt ingezet. 
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ros op 26/07/2007 | 16:26 uur
Ik denk niet dat het nut heeft om een discussie te voeren over wat nu een offensief of defensief wapensysteem is. In mijn beleven maakt het defensief systeem altijd deel uit van het offensief systeem en vice versa.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Mourning op 26/07/2007 | 17:28 uur
De capaciteit van het schild is dermate beperkt dat de MAD totaal niet in gevaar komt. De Russen zouden een valide argument hebben als het DAAR over zou gaan, maar dat is niet het geval. Bovendien hoe zit dat eigenlijk met die Russische raketverdediging rondom Moskou is die uit de verdragen van de jaren '70 gehouden? Durf het nl. niet met zekerheid te stellen.

Regards,

Mourning  8)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 27/07/2007 | 21:33 uur
Czech Republic Presents Potential Site for U.S. Radar

Czech authorities on Friday officially presented the proposed site for a U.S. radar to be installed as part of a missile-defense system that has provoked outrage from Russia.
The site is located at the Brdy military zone, 65 kilometers (40 miles) southwest of Prague, said Tomas Klvana, the government's spokesman on the project, during a visit organized for journalists.
Czech military officials chose the site on the forested hill some 1,700 meters (5,600 feet) from the closest village, Tesliny.
A group of U.S. specialists are to arrive soon to measure electromagnetic waves and hydraulic conditions, Klvana said.
Several garrison buildings, unused since Soviet troops pulled out of the former Czechoslovakia, could be used for the base. In addition to the powerful tracking radar in the Czech Republic, Washington wants to site 10 interceptor missiles in Poland as part of an extended defense shield against airborne attacks. Russia has said the plan will threaten its security, sparking a crisis in U.S.-Russia relations. Russian and U.S. experts will meet in Washington next week to discuss the plan.
The project is unpopular in the Czech Republic as well, with a recent poll showing 65 percent of Czechs opposed to it. Seventy-four percent have said they want a referendum on the issue, while Prime Minister Mirek Topolanek's government has opted to go through parliament.
Opposition is especially strong in areas close to the site, shown through referendums held in several nearby towns.
"People are edgy," Pavel Hruby, the mayor of nearby Misov, told AFP. "They fear for their health. They also fear they will have to move."
A spokesman for Czech's defense ministry called such fears "unrealistic" because "the radar has no impact on health".
Czech specialists will travel to the Marshall Islands in the Pacific later this year to study the effects of a U.S. radar there, Cirtek said. That radar will be transferred to the Czech Republic.

By AGENCE FRANCE-PRESSE, MISOV, Czech Republic
Posted 07/27/07 14:26
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ronjhe op 28/07/2007 | 15:17 uur
Citaat van: Mourning op 26/07/2007 | 17:28 uur
De capaciteit van het schild is dermate beperkt dat de MAD totaal niet in gevaar komt. De Russen zouden een valide argument hebben als het DAAR over zou gaan, maar dat is niet het geval. Bovendien hoe zit dat eigenlijk met die Russische raketverdediging rondom Moskou is die uit de verdragen van de jaren '70 gehouden? Durf het nl. niet met zekerheid te stellen.

Regards,

Mourning  8)
Kleine correctie.... De capaciteit van het schild is NOG dermate beperkt dat MAD niet in gevaar komt. Maar zoals de Russen ook terecht inzien zal die capaciteit stap voor stap worden uitgebreid als het systeem er eenmaal is. Want beloftes dat dit niet gebeurd zijn loos en van generlei waarde en hebben nimmer de strategische planning van een grootmacht bepaald.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 01/08/2007 | 23:23 uur
Russia Sees U.S. Missile Shield Talks in October
 
Russian foreign and defense ministers will meet their U.S. counterparts in October to discuss U.S. missile shield plans that have soured ties between them, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said on Wednesday.
"The meeting in the 'two plus two' format will be held in Moscow in the first 10 days of October," Russian news agencies quoted Lavrov as telling Moscow media during a visit to the Philippines capital of Manila.
Moscow at first reacted furiously to Washington's initiative to deploy elements of a missile shield near Russia's borders, threatening in response to target its own missiles at Europe and prompting talk of a new Cold War.
But last month President Vladimir Putin toned down the threats and instead proposed a collective missile shield in which Russia and European states would participate along with the United States.
Russia says it does not believe Iran's rocket technologies pose a threat to the United States, as Washington argues, and says the elements of the U.S. missile shield to be stationed in the Czech Republic and Poland may threaten its own security.
"We have not heard any convincing facts which would refute our assessments," Russian agencies quoted Lavrov as saying.
On July 30-31, deputy Russian and U.S. foreign ministers held consultations on the missile shield plan in Washington.
Lavrov said he disagreed with the U.S. side's insistence that a joint analysis on potential threats should not have an impact on the deployment of the U.S. shield in Eastern Europe.
"Our vision is somewhat different — before one does something, there must be a joint analysis of threats," he said.
Lavrov said a new round of consultations between deputy foreign ministers, defense ministry officials and intelligence experts would be held in Moscow in the first half on September.

By REUTERS, MOSCOW
Posted 08/01/07 15:58
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 21/08/2007 | 21:48 uur
Moskou: Tsjechen maken 'grote fout' met raketschild

MOSKOU - Tsjechië maakt een ,,grote fout" als het delen van het Amerikaanse raketschild op zijn grondgebied plaatst. Die waarschuwing uitte de chef-staf van het Russische leger dinsdag.
Generaal Joeri Baloejevski zei tegen de bezoekende Tsjechische minister van Defensie Martin Bartak dat Moskou tegenmaatregelen zal nemen als Praag het plan toch doorzet. De topmilitair vroeg de minister een besluit uit te stellen tot een nieuwe Amerikaanse president is gekozen.
Washington wil in Tsjechië een radarinstallatie bouwen en in Polen raketten stationeren. De projectielen moeten een schild vormen tegen aanvallen van zogeheten schurkenstaten. Volgens het Kremlin vormt het raketschild een bedreiging voor de Russische veiligheid.

Telegraaf
di 21 aug 2007, 14:44
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 24/08/2007 | 23:42 uur
Czech Mayors Join Forces Against U.S. Missile Defense Radar  

Thirty-one mayors from central Czech towns and villages near the site of a proposed U.S. tracking radar on Aug. 24 formed an association to fight the planned base, Czech media reported.
Mayors took the decision at a meeting at Rozmital pod Tremsinem, around six miles from Misov, which U.S. experts have pinpointed as the favored site for the radar base.
Washington wants to set up the base to boost missile defense against any attacks from "rogue" states such as Iran.
"Next week at a working group we will formulate our demands to the government," the association's coordinator, the mayor of the nearby town of Pribram, Josef Rihak, told the agency CTK.
The local leaders have demanded direct talks with Czech government leaders over the possibility that the U.S. radar will be set up on their doorstep. Some have called for compensation if the controversial plans proceed.
The center-right Czech government of Prime Minister Mirek Topolanek has backed the U.S. radar base, which is vehemently opposed by Russia and has caused misgivings in other European countries.
Moscow insists that the system would threaten its own security and is campaigning for the U.S. to drop the plan.
Czech lawmakers are expected to vote on whether to accept the radar at the start of next year with the government uncertain of victory since it currently relies on two left-wing dissidents to push through key legislation in the lower house.

AGENCE FRANCE-PRESS, PRAGUE, CZECH REPUBLIC
Posted 08/24/07 16:36
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: georges op 24/08/2007 | 23:58 uur
En wat doen de Russen als die er toch komt? Vallen ze Tsjechië binnen? Ik wed om een krat bier dat ie er gewoon komt!
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 27/08/2007 | 21:32 uur
Russian Nuclear Sites Possible In Belarus: Envoy

Russia may consider deploying new nuclear facilities in Belarus in response to a U.S. plan to operate a missile shield in eastern Europe, Russia's ambassador in Minsk was quoted as saying August 27.
Belarus, an ex-Soviet state led by President Alexander Lukashenko, is accused in the West of crushing basic rights.
It has planned some form of integration with Russia since the mid-1990s, although proposals to create a "union state" have stalled as relations have cooled in recent years, particularly over price rises for Russian energy.
Lukashenko, a fierce opponent of U.S. foreign policy, has periodically suggested he might take retaliatory measures in conjunction with the Kremlin against the planned shield.
"This depends on the level of our political integration," ambassador Alexander Surikov told Interfax Zapad news agency.
"It also depends on the views of experts, diplomats and the military. Is it necessary and possible, when and how? I am talking about sites linked to nuclear weapons."
Belarus's Foreign Ministry noted that the country already hosted Russian military facilities, but officials in Minsk and Moscow had so far held no discussions on a nuclear deployment.
"Time will tell whether such a discussion will actually take place," ministry spokeswoman Maria Vanshina said.
A leader of the liberal and nationalist opposition suggested the ambassador's statement was no more than a bargaining chip in talks between Moscow and Washington. He said Belarussians, the people most affected by the 1986 Chernobyl nuclear disaster, would not tolerate such a nuclear deployment.
"Only someone considering political suicide would start talks on deploying nuclear weapons," said Anatoly Lebedko, leader of the United Civic Party. "A majority of Belarussians would oppose this."
Russia has denounced the U.S. plan to deploy elements of its missile shield on the territory of ex-Warsaw Pact states Poland and the Czech Republic, and has threatened to target its own missiles on Europe.
President Vladimir Putin has instead proposed a collective missile shield in which Russia and European states could participate alongside the United States.
Washington says the shield is designed to protect against attack from what it calls "rogue states", such as Iran and North Korea, but Moscow sees the missile system as a threat.
Lukashenko, barred from the United States and the European Union over allegations that he rigged his re-election last year, said in July Belarus would disregard its economic rows with Russia and work closely to resist the planned shield.

By REUTERS, MINSK
Posted 08/27/07 14:47
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Offenbach op 12/10/2007 | 18:05 uur
12 okt 2007

Poetin dreigt met opzeggen verdrag over raketten

MOSKOU - De Russische president Vladimir Poetin heeft vrijdag gedreigd met het opzeggen van een belangrijk verdrag met de Verenigde Staten over het beperken van het aantal raketten voor de middellange en korte afstand. Poetin zei dat het moeilijk wordt vast te houden aan het verdrag als andere landen er niet bij worden betrokken.

Poetin deed zijn uitspraken aan het begin van een onderhoud buiten Moskou met de Amerikaanse ministers Condoleezza Rice van Buitenlandse Zaken en Robert Gates van Defensie. Poetin zei niet expliciet op welk verdrag hij doelde. Volgens waarnemers verwees hij naar het INF-akkoord dat in 1987 door de Amerikaanse president Ronald Reagan en Sovjetleider Michail Gorbatsjov werd getekend.

De Russische militaire analist Alexander Goltz zei tegen de BBC dat Poetin met zijn voornemen de druk op de Verenigde Staten wil verhogen. Het Kremlin is vooral ontstemd over het Amerikaanse plan om een raketschild in Europa te stationeren. Dat is een van de hoofdonderwerpen van het overleg tussen Poetin, Rice en Gates. Andere gevoelige kwesties die ter tafel komen zijn Iran en de toekomstige status van Kosovo.

De Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty (INF) leidde tot de vernietiging van bijna 3000 Russische en Amerikaanse raketten. Russische functionarissen hebben in het verleden gezegd dat het verdrag mogelijk moet worden herzien vanwege de groeiende raketarsenalen aan Ruslands oostelijke en zuidelijke flank zoals van India, Iran en Pakistan.

De Amerikaanse delegatie liet voorafgaand aan het onderhoud al weten het plan voor het raketschild gewoon door te zetten. Washington zegt dat het bescherming moet bieden tegen aanvallen van zogeheten schurkenstaten zoals Iran en Noord-Korea. De VS willen voor het systeem raketten in Polen plaatsen en een radarinstallatie in Tsjechië. Moskou heeft aangeboden om in plaats hiervan een radarbasis in Azerbeidzjan te gebruiken.

Analist Goltz verwacht weinig vooruitgang tijdens de twee dagen durende ontmoeting, omdat de standpunten te ver uit elkaar liggen. Bovendien komt de militaire agenda volgens hem Poetin handig uit omdat die de aandacht van westerse critici afleidt van zaken als democratie en mensenrechten.

(www.volkskrant.nl)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Offenbach op 06/11/2007 | 22:25 uur
Huis VS schrapt gelden voor raketschild

6-11-2007

Leden van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden hebben dinsdag door president George Bush gevraagde gelden voor de financiering van het raketschild in Oost-Europa geschrapt. In onderhandelingen tussen vertegenwoordigers van het Huis en de Senaat over de begroting van het ministerie van defensie zijn de gelden niet meegenomen, zei de Democraat John Murtha.

Het is nog onduidelijk wat de gevolgen zijn voor de stationering van de geplande radar- en raketinstallaties in Tsjechië en Polen, die volgend jaar zou moeten beginnen. Het voltallige Congres moet nog over de ontwerpbegroting stemmen, maar doorgaans worden hierbij geen wijzigingen meer aangebracht. Het Pentagon kan de kosten ook uit andere middelen dekken.

De aanstaande Poolse premier Donald Tusk heeft maandag in Warschau gezegd dat Polen voor het raketschild is, als het de veiligheid van het land vergroot. Een besluit daarover zal echter in samenspraak met partners in de Europese Unie worden genomen, zei hij.

Onderhandelingen over het raketschild tussen de VS en Tsjechië zijn dinsdag zeer goed verlopen, zei de Amerikaanse onderminister van buitenlandse zaken John Rood na de besprekingen in Praag. De partijen lieten zich er niet over uit wanneer de onderhandelingen worden afgerond.

(www.depers.nl)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Offenbach op 19/11/2007 | 21:37 uur
Polen heroverweegt steun raketschild VS

19-11-2007

Polen moet de Amerikaanse plannen om in het land raketbases te plaatsen opnieuw bestuderen. Dat heeft de nieuwe Poolse minister van defensie Bogdan Klich gezegd in een maandag gepubliceerd interview met de krant Dziennik. Volgens Klich is het namelijk maar de vraag of Polen gebaat is bij het plaatsen van deze bases - onderdeel van een raketverdedigingssysteem. Klich zei dat de voor- en nadelen tegen elkaar moeten worden afgewogen en dat Polen de conclusie die dan kan worden getrokken serieus moet nemen.

Vrijdag trad in Warschau een nieuwe regering aan die wordt geleid door premier Donald Tusk. Tusk heeft aangegeven warme banden met de Verenigde Staten minder vanzelfsprekend te vinden dan zijn voorganger Jaroslaw Kaczynski. Rusland is fel tegen de plaatsing van een raketschild (waarvoor ook een radarstation moet worden gebouwd in Tsjechië) en andere Poolse ministers, zoals Radek Sikorski van buitenlandse zaken, hebben gezegd dat Rusland niet moet worden geprovoceerd nog vóór het Amerikaanse Congres geld voor de plannen beschikbaar heeft gesteld.

(www.depers.nl)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lt.Bozz op 17/12/2007 | 20:49 uur
MOSKOU - De Russische strijdkrachten hebben in het conflict over het omstreden raketschild dat de Verenigde Staten in Polen en Tsjechië willen bouwen, gedreigd raketten op die landen te richten.

Volgens de VS is het schild een bescherming tegen potentieel gevaar van schurkenstaten zoals Iran, maar Moskou blijft ervan overtuigd dat Rusland zelf door het raketschild wordt bedreigd. 

"Ik kan niet uitsluiten dat het raketafweersysteem in Polen en de Tsjechische Republiek wordt gekozen als doel van onze intercontinentale ballistische raketten'', citeerde het Russische persbureau Interfax generaal Nikolaj Solovtsov maandag.

Solovtsov is een van de belangrijkste generaals binnen het leger.

Onderscheppingsraketten

Het raketschild moet gaan bestaan uit twee bases, in Polen en Tsjechië. In Polen komen tien onderscheppingsraketten te staan, in Tsjechië een en zogenoemde waarschuwingsradar.

In 2011 moet de radar er staan. De raketten moeten tussen 2011 en 2013 in Polen zijn neergezet.


Bron: Nu.nl
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 17/12/2007 | 20:59 uur
Is dit geen oud nieuws? Ik meen me te herinneren zoiets al gelezen te hebben....
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lt.Bozz op 17/12/2007 | 21:05 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/12/2007 | 20:59 uur
Is dit geen oud nieuws? Ik meen me te herinneren zoiets al gelezen te hebben....

Volgens mij niet.
Ik zag het nu net op nu.nl staan.
als je op http://www.nieuwnieuws.nl/archives/buitenland/2007/12/rusland_wil_raketten_op_vsschi.html kijkt dan zie je er ook wat tekeningen bij staan.
Nieuwe Koude oorlog ?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Demian op 11/01/2008 | 18:24 uur
Russia may deploy new-generation ballistic missiles by 2017
RIA Novosti | Dec 17, 2007

Digg this | Send Article | Print this | Discuss this
MOSCOW: Russia's Strategic Missile Forces (SMF) may adopt a new ballistic missile system in the next decade, an SMF spokesman said Friday.

At present, Russia deploys Topol-M (NATO reporting name SS-27) ballistic missiles as the mainstay of its land-based component of the nuclear triad. As of December 2006, Russia's SMF operated 44 silo-based and three mobile Topol-M missile systems.

"In the next five-ten years Russia's SMF may adopt a new, more advanced [than the Topol-M] ballistic missile system," Alexander Vovk said.

Russia's Defense Ministry earlier said several dozen silo launchers and over 50 Topol-M mobile missile systems would be put on combat duty before 2015.

"The Topol-M missile complexes have been developed to counter U.S. missile shield plans in Europe," the official said, citing SMF Commander Colonel General Nikolai Solovtsev. "However, if Russia faces an unfavorable global situation in the future, we may decide to develop new [ballistic] missile systems."

The first Topol-M mobile missile battalion entered duty with a missile unit stationed near the town of Teikovo, about 150 miles northeast of Moscow, on December 12, 2006.

Solovtsov said earlier a second missile battalion, equipped with Topol-M mobile ICBMs, would be put on combat duty before the end of 2007 and the deployment of silo-based Topol-M systems in the Saratov Region and road-mobile systems in the Ivanovo Region (central Russia) would be completed in 2010.

He also said Russia would equip the Topol-M missile systems with multiple independently targetable reentry vehicles in the next two or three years.


Een wapenwedloop dat mag nu wel duidelijk zijn...
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Offenbach op 02/02/2008 | 05:09 uur
Poolse minister meldt akkoord over raketschild

(Novum/Ap) - De Poolse minister van buitenlandse zaken Radek Sikorski heeft vrijdag een principe-akkoord met de Verenigde Staten gemeld over de Amerikaanse plannen om onderdelen van een raketafweersysteem te plaatsen op Pools grondgebied. De veiligheidskwesties die Polen in verband met de plaatsing heeft aangekaart zullen naar tevredenheid worden opgelost, zei Sikorski.

De Poolse minister ging verder niet op details van het akkoord in. Maar Sikorski en zijn Amerikaanse ambtgenoot Condoleezza Rice suggereerden allebei dat aan de Poolse wens om Amerikaanse hulp te krijgen voor de versterking van zijn luchtverdediging tegemoet wordt gekomen. Sikorski benadrukte dat de Poolse luchtverdediging niet specifiek tegen iemand gericht is.

Rusland is fel tegen de Amerikaanse plannen om onderdelen van het raketschild in Polen en de Tsjechische Republiek te plaatsen. Rusland heeft zelfs gedreigd die installaties te bombarderen. De nieuwe Poolse premier Donald Tusk staat sceptischer tegenover de Amerikaanse plannen dan zijn voorganger Jaroslaw Kaczynski. Polen verlangde versterking van zijn luchtverdediging met bijvoorbeeld Patriot- of THAAD-raketten

Bron: www.trouw.nl    01-02-2008
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: georges op 02/02/2008 | 09:56 uur
Citaat van: Offenbach op 02/02/2008 | 05:09 uur
Rusland heeft zelfs gedreigd die installaties te bombarderen.
Bron: www.trouw.nl    01-02-2008

Als dat gebeurd en de NAVO reageert zoals van haar verwacht wordt dan hebben we voor het eerst sinds de 2de WO een echte WO (de 3de WO). Aangezien het Warschau Pact niet meer bestaat, dan zullen de Russen conventioneel verpletterd worden, waar ze heel goed van bewust zijn en zullen ze naar alle waarschijnlikheid naar de kernwapens grijpen en hebben we voor het eerst een kernoorlog. Maar ja, de Russen hebben in het verleden zo vaak gebluft (bijna niet anders) dus het kan allemaal meevallen. toch even kijken wat een atoomschuilkelder tegenwoordig kost voor in de tuin
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Demian op 08/02/2008 | 16:09 uur
Citaat van: georges op 02/02/2008 | 09:56 uur
Citaat van: Offenbach op 02/02/2008 | 05:09 uur
Rusland heeft zelfs gedreigd die installaties te bombarderen.
Bron: www.trouw.nl�  �  01-02-2008

Als dat gebeurd en de NAVO reageert zoals van haar verwacht wordt dan hebben we voor het eerst sinds de 2de WO een echte WO (de 3de WO). Aangezien het Warschau Pact niet meer bestaat, dan zullen de Russen conventioneel verpletterd worden, waar ze heel goed van bewust zijn en zullen ze naar alle waarschijnlikheid naar de kernwapens grijpen en hebben we voor het eerst een kernoorlog. Maar ja, de Russen hebben in het verleden zo vaak gebluft (bijna niet anders) dus het kan allemaal meevallen. toch even kijken wat een atoomschuilkelder tegenwoordig kost voor in de tuin

Moeten de EU ze verpletteren?
Zonder de VS is Rusland op papier met zo sterk als de EU.
Over 10j ziet de Rusische defensie er heel anders uit.
Ze zetten ons makkelijk 3 op 1.
Op NL kwa matrieel gezien gemiddeld 160 op 1.

Demian.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 20/05/2009 | 18:24 uur
'Schild VS tegen raketten uit Iran is zinloos'

ANP
gepubliceerd op 19 mei 2009 22:43, bijgewerkt op 22:45

WASHINGTON - Het raketschild dat de VS opbouwen in de hoop vooral Iraanse raketten te keren, is niet nodig tegen het type raketten dat Iran op korte termijn kan afschieten. Dit concluderen Amerikaanse en Russische wetenschappers na een jaar onderzoek naar het nut van het omstreden Amerikaanse antiraketschild, zo meldde dagblad The Washington Post dinsdag.

De zes wetenschappers menen dat het nog zeker vijf jaar duurt voor Iran over een raket beschikt die over grote afstanden kan worden gelanceerd en nog zeker drie jaar voor Iran een eenvoudig kernwapen kan bezitten.

Om de VS met zo'n raket te bedreigen, is nog eens tien jaar onderzoek in Iran nodig, waarvoor waarschijnlijk grootschalige en dus zichtbare hulp vanuit het buitenland vereist is, aldus de onderzoekers. De dreiging is niet urgent, vinden zij, anders dan destijds president Bush en Israël beweerden. Het rapport zal volgens waarnemers het toch al geringe enthousiasme voor het raketschild bij de regering-Obama doen slinken.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1201486.ece/Schild_VS_tegen_raketten_uit_Iran_is_zinloos
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 20/08/2009 | 14:05 uur
Boeing oppert verplaatsbare raketafweer voor Europa

HUNTSVILLE - 
De Amerikaanse vliegtuigbouwer Boeing heeft een alternatief voorstel gepresenteerd voor raketafweer in Europa. Het plan moet tegemoetkomen aan Russische bezwaren tegen geplande antiraketinstallaties in Polen en Tsjechië.

Boeing opperde donderdag een afweerinstallatie die op een vrachtvliegtuig kan worden gemonteerd. De C17-vrachtvliegtuigen kunnen de installatie binnen 24 uur vervoeren naar NAVO-locaties in Europa.

De raketafweer beschermt Europa en de Verenigde Staten tegen kernraketten van bijvoorbeeld Iran, het islamfundamentalistische land dat nu naar verluidt zulke raketten ontwikkelt.

De VS, Polen en Tsjechië hadden eerder besloten tot het plaatsen van vaste installaties. Maar dat akkoord leidde tot keiharde kritiek van Rusland. Dat meent dat de afweer is bedoeld tegen Rusland en een nieuwe wapenwedloop inzet.

Boeing heeft het Amerikaanse ministerie van Defensie gezegd dat het project in 2015 klaar kan zijn. Het zou minder kosten dan de huidige plannen voor vaste lanceerinstallaties in Polen en Tsjechië.

Boeing is niet het enige Amerikaanse bedrijf dat zich voorbereidt op het afblazen van de antiraketplannen in de Oost-Europese landen. Raytheon, de grootste raketbouwer ter wereld, zei dinsdag dat het een landversie maakt van de SM-3 raketten die nu vanaf zee kunnen worden afgevuurd. De VS maakt al veel gebruik van deze raketten. De nieuwe versie kan Europa, Israël of andere landen beschermen, aldus Raytheon. Lockheed Martin, de voornaamste leverancier van het Amerikaanse leger, ontwikkelt een Aegis-systeem.

Luitenant-generaal Patrick O'Reilly, het hoofd van het agentschap voor raketbescherming in het Pentagon, prijst de SM-3. 'Een verplaatsbare raketafweer is een aanzienlijke onderneming', zei hij tijdens een conferentie in de VS. 'Maar we kijken naar kansen. We focussen op de SM-3 vanwege zijn verdiensten.'

ANP Gepubliceerd op 20 augustus 2009 13:52
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 20/08/2009 | 14:44 uur
Citaat van: Lex op 20/08/2009 | 14:05 uur
Boeing opperde donderdag een afweerinstallatie die op een vrachtvliegtuig kan worden gemonteerd. De C17-vrachtvliegtuigen kunnen de installatie binnen 24 uur vervoeren naar NAVO-locaties in Europa.

Hoor ik daar een kassa?  :P
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 20/08/2009 | 16:05 uur
Ik krijg meer het gevoel dat de Regering Obama overweegt het plan van een vast raketschild te schrappen...(als kostenbesparing) en de fabrikanten dus hun kansen ruiken voor goedkopere alternatieven....ze zijn vaak goed op de hoogte van de ontwikkelingen binnen de Regering.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Enforcer op 20/08/2009 | 19:33 uur
Citaat van: Elzenga op 20/08/2009 | 16:05 uur
Ik krijg meer het gevoel dat de Regering Obama overweegt het plan van een vast raketschild te schrappen...(als kostenbesparing) en de fabrikanten dus hun kansen ruiken voor goedkopere alternatieven....ze zijn vaak goed op de hoogte van de ontwikkelingen binnen de Regering.

Ik denk dat ze beter kunnen gaan samenwerken in een joint-venture.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 27/08/2009 | 12:29 uur
'Raketschild niet in Polen, Tsjechië'

WARSCHAU - Washington is van plan de installatie van onderdelen van een raketschild in Polen en Tsjechië te schrappen. Er wordt naar alternatieven gekeken in Israël en Turkije, schrijft de Poolse Krant Gazeta Wyborcza donderdag.

De krant baseert zich op uitspraken van Amerikaanse ambtenaren. Die zeiden onder meer dat Washington bij parlementariërs ,,de temperatuur van het water voelt" om te zien of zij voelen voor verandering van de plannen.

De Amerikaanse regering wil met het raketschild Europa en de VS beschermen tegen aanvallen van zogeheten schurkenstaten, waarbij de Amerikanen vaak Iran noemden. De Russen zijn fel tegen het plan, dat zij als een bedreiging zien, onder meer omdat de onderdelen zo dicht bij de grens geplaatst worden.

In het kader van het plan zou een radarbasis in Tsjechië gevestigd worden. Een batterij Patriot-raketten zou in Polen komen te staan.

Telegraaf, do 27 aug 2009, 12:18
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 17/09/2009 | 17:41 uur
VS trekken plannen antiraketschild in

NEW YORK - De Amerikaanse regering ziet af van het geplande antiraketschild, dat in Polen en Tsjechië had moeten worden gebouwd. Dat heeft de Tsjechische premier Jan Fischer donderdag bekendgemaakt.

De verklaring van Fischer werd bevestigd door een woordvoerder van het Poolse ministerie van Buitenlandse Zaken.
Het plan voor een luchtafweersysteem dat in Tsjechië en Polen zou worden opgesteld, is een erfenis van de regering van George Bush, de voorganger van de Amerikaanse president Barack Obama.
Bush hamerde op de dreiging die Iraanse langeafstandsraketten zouden vormen.

Niet serieus
The Wall Street Journal berichtte donderdag dat de huidige regering die dreiging niet zo serieus neemt. Iran is volgens betrokken ambtenaren in Washington niet zo ver met langeafstandstraketten als eerder werd aangenomen.
De dreiging is dus afgenomen, stelt een analyse die volgens The Wall Street Journal komende week aan Obama wordt verstrekt.

Bush
Obama zou dan radicaal breken met het beleid van Bush. Bush drukte aan het einde van zijn laatste ambtstermijn fanatiek plannen voor het raketschild door en liet de bouw van installaties beginnen. Het maakte het Kremlin razend.
Het schild was in Russische ogen een bedreiging voor Rusland. Moskou zal volgens waarnemers verguld zijn met Obama's beleidswijziging.

Verheugd
Moskou reageerde verheugd op de berichten. Het schrappen van het schild ''zou goed nieuws zijn'', zei een functionaris van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken tegen het Russische persbureau Interfax.
Ook Polen, waar een deel van het antiraketschild zou moeten worden gehuisvest, zinspeelde op het einde van het project.
''Over tien dagen gaan de onderminister van Defensie en ik naar Washington om meer te weten te komen. We horen van verscheidene bronnen dat de kans groot is dat het schild hier niet wordt gebouwd'', zei de Poolse onderminister van Buitenlandse Zaken Stanislaw Komorowski.

© ANP Uitgegeven: 17 september 2009 12:21
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 17/09/2009 | 19:08 uur
Obama schrapt 'oud' raketschild
Uitgegeven:    17 september 2009 17:46
Laatst gewijzigd:    17 september 2009 17:46
WASHINGTON - De Verenigde Staten komen met een nieuwe benadering van de verdediging tegen raketten. Dat zei president Barack Obama donderdag.
© ANP

Het nieuwe beleid betekent het einde van het omstreden antiraketschild in Polen en Tsjechië.

De Amerikaanse regering besloot daartoe na een hertaxatie van de Iraanse bedreiging. Het raketschild in Centraal-Europa was vooral bedoeld om een raketaanval van Iran te onderscheppen. Maar die dreiging blijkt minder urgent dan eerder aangenomen.

Slimmer

De nieuwe aanpak van de raketdefensie moet een ''sterker, sneller en slimmer'' afweersysteem opleveren, zei Obama in Washington. Hij zei dat er behoefte is aan een systeem dat zich ''bewezen'' heeft en ''rendabel'' is.

Minister van Defensie Robert Gates zei later dat de VS in eerste instantie oorlogsschepen met rakletinterceptors aan boord gaan inzetten om Europa te beschermen tegen Iraanse raketten.

Ook wordt er nog met Polen en Tsjechië onderhandeld over de stationering daar van raketonderscheppers van het type SM-3. Die zouden daar in 2015 geplaatst kunnen worden.

Rusland

Vooral Rusland had veel bezwaar tegen het antiraketschild in Polen en Tsjechië. Moskou zag in het systeem een bedreiging. Het antiraketschild was een plan van de vorige Amerikaanse president George Bush.
© ANP
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 17/09/2009 | 19:10 uur
Vind het heel goed nieuws!! Gelukkig wordt onderkend dat het raketschildplan een onzalig idee was...en ook om veel meer ging dan alleen de Iraanse raketdreiging. Obama wil duidelijk een betere relatie met Rusland als ook met de EU. Het beleid van verdeel-en-heers lijkt te worden beperkt.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 17/09/2009 | 20:14 uur
Medvedev stelt nieuw antiraketsysteem voor
Uitgegeven:    17 september 2009 20:06
Laatst gewijzigd:    17 september 2009 20:06
MOSKOU - President Dmitri Medvedev van Rusland heeft donderdag de Verenigde Staten voorgesteld samen met andere Europese landen te werken aan een nieuw systeem tegen de verspreiding van raketten en massavernietigingswapens.

Hij deed het voorstel tot nauwere samenwerking, nadat Medvedevs Amerikaanse ambtgenoot, Barack Obama, had besloten de bouw van een raketafweersysteem in Polen en Tsjechië te schrappen.

Medvedev ontmoet Obama volgende week in New York en wil dan met hem over zijn idee praten. Hij toonde zich verheugd over ''de verantwoordelijke benadering'' van Obama.

Rusland heeft zich altijd tegen het antiraketschild verzet, omdat het de wapenwedloop zou bevorderen.

Hoop

Ook bondskanselier Angela Merkel van Duitsland en de Britse premier Gordon Brown steunen Obama's beslissing.

Merkel ziet er een ''teken van hoop'' in, waardoor waarschijnlijk een einde komt aan ''problemen met Rusland'', liet ze blijken bij aankomst in Brussel, waar ze de top van regeringsleiders van de Europese Unie bijwoont.
© ANP
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 19/09/2009 | 21:18 uur
Move comes as Obama cancels land-based plans

The Navy will begin to maintain a constant presence of at least two or three ballistic-missile defense cruisers and destroyers in the waters around Europe by 2011, the Pentagon announced Sept. 17, to protect the continent from potential Iranian missile attacks.

The standing patrol would sail the North Sea and the Mediterranean to cover Europe from the north and south, and U.S. commanders could surge additional ships to provide extra assistance when needed, said Marine Gen. James Cartwright, vice chairman of the Joint Chiefs of Staff.

The new mission is part of President Barack Obama's strategy to provide missile defense for Europe, a change that does away with the land-based missiles and radars initially backed by the Bush administration.

Defense Secretary Robert Gates, who recommended the change along with the Joint Chiefs, cited a two-part rationale for the shift, saying that the intelligence community's 2006 assessment of the Iranian threat had changed and that analysts now believe the threat from Iran's short- and medium-range missiles, such as the Shahab-3, "is developing more rapidly than previously projected."

This poses an "increased and more immediate threat to our forces on the European continent, as well as to our allies," Gates said, while the threat of potential Iranian intercontinental ballistic missile capability "has been slower to develop."
Cartwright and Gates said that sea-based BMD protection could cover Europe until the U.S. and its allies field land-based radars and a new version of the Navy's Standard Missile-3 interceptor missile, some time toward the end of the next decade. Until then, the U.S. will rely on the sensors and ample missile tubes aboard Navy warships, Cartwright said.

"A single Aegis [warship] can carry a hundred — plus or minus a few, depending on their mission configuration — of the SM-3," Cartwright said. "If [the threat] doesn't emerge, we don't have to build [new interceptors] but if it does, we're ready to basically go after it."

A cruiser has 122 Vertical Launch System tubes. Arleigh Burke-class destroyers have 90 or 96 VLS tubes. The ships usually deploy with a mixed arsenal of SM-2, SM-3, anti-submarine, Evolved Sea Sparrow and Tomahawk missiles. Sailing as an all-SM-3-armed BMD barge, charged only with defending against ballistic-missile attacks, would be a new mission for an Aegis warship.

EAST COAST BMD EXPANSION
It's likely that the ships assigned to the Europe-area patrol mission will come from the East Coast. The Navy and the Missile Defense Agency want to make nine East Coast-based Aegis ships BMD-capable by 2014 — three that had already been slated for the upgrade and six requested in this year's budget. MDA will recommend that all of them be from the Atlantic Fleet.
Today, 18 ships are equipped with Aegis BMD, and all but two are based in the Pacific.

The three ships already set to get upgrades are the cruisers Vella Gulf and Monterey, based at Naval Station Norfolk, Va., and the destroyer The Sullivans, based at Naval Station Mayport, Fla. The six additional ships haven't been named.
A second phase of the U.S. missile-defense regime will be in place by 2015, Cartwright said, and will include land-based sensors and SM-3s, but it was not clear whether that would mean an end to the standing Aegis BMD presence in Europe.

Worldwide, the system eventually will integrate the Terminal High-Altitude Area Defense missile, or THAAD, slated for operational deployment to Europe this year, and the Ground-Based Interceptor missile based at Fort Greely, Alaska, and at Vandenberg Air Force Base, Calif., Cartwright said.

It also would include construction of a directional X-band radar somewhere in Europe, most likely in the Caucasus region, Cartwright said.

Navy Times, Posted : Saturday Sep 19, 2009 9:28:08 EDT
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 20/09/2009 | 14:54 uur
A Better Missile Defense for a Safer Europe

By ROBERT M. GATES

Washington-
THE future of missile defense in Europe is secure. This reality is contrary to what some critics have alleged about President Obama's proposed shift in America's missile-defense plans on the continent — and it is important to understand how and why.

First, to be clear, there is now no strategic missile defense in Europe. In December 2006, just days after becoming secretary of defense, I recommended to President George W. Bush that the United States place 10 ground-based interceptors in Poland and an advanced radar in the Czech Republic. This system was designed to identify and destroy up to about five long-range missiles potentially armed with nuclear warheads fired from the Middle East — the greatest and most likely danger being from Iran. At the time, it was the best plan based on the technology and threat assessment available.

That plan would have put the radar and interceptors in Central Europe by 2015 at the earliest. Delays in the Polish and Czech ratification process extended that schedule by at least two years. Which is to say, under the previous program, there would have been no missile-defense system able to protect against Iranian missiles until at least 2017 — and likely much later.

Last week, President Obama — on my recommendation and with the advice of his national-security team and the unanimous support of our senior military leadership — decided to discard that plan in favor of a vastly more suitable approach. In the first phase, to be completed by 2011, we will deploy proven, sea-based SM-3 interceptor missiles — weapons that are growing in capability — in the areas where we see the greatest threat to Europe.

The second phase, which will become operational around 2015, will involve putting upgraded SM-3s on the ground in Southern and Central Europe. All told, every phase of this plan will include scores of SM-3 missiles, as opposed to the old plan of just 10 ground-based interceptors. This will be a far more effective defense should an enemy fire many missiles simultaneously — the kind of attack most likely to occur as Iran continues to build and deploy numerous short- and medium-range weapons. At the same time, plans to defend virtually all of Europe and enhance the missile defense of the United States will continue on about the same schedule as the earlier plan as we build this system over time, creating an increasingly greater zone of protection.

Steady technological advances in our missile defense program — from kill vehicles to the abilities to network radars and sensors — give us confidence in this plan. The SM-3 has had eight successful tests since 2007, and we will continue to develop it to give it the capacity to intercept long-range missiles like ICBMs. It is now more than able to deal with the threat from multiple short- and medium-range missiles — a very real threat to our allies and some 80,000 American troops based in Europe that was not addressed by the previous plan. Even so, our military will continue research and development on a two-stage ground-based interceptor, the kind that was planned to be put in Poland, as a back-up.
Moreover, a fixed radar site like the one previously envisioned for the Czech Republic would be far less adaptable than the airborne, space- and ground-based sensors we now plan to use. These systems provide much more accurate data, offer more early warning and tracking options, and have stronger networking capacity — a key factor in any system that relies on partner countries. This system can also better use radars that are already operating across the globe, like updated cold war-era installations, our newer arrays based on high-powered X-band radar, allied systems and possibly even Russian radars.

One criticism of this plan is that we are relying too much on new intelligence holding that Iran is focusing more on short- and medium-range weapons and not progressing on intercontinental missiles. Having spent most of my career at the C.I.A., I am all too familiar with the pitfalls of over-reliance on intelligence assessments that can become outdated. As Gen. James Cartwright, the vice chairman of the Joint Chiefs of Staff, said a few days ago, we would be surprised if the assessments did not change because "the enemy gets a vote."

The new approach to European missile defense actually provides us with greater flexibility to adapt as new threats develop and old ones recede. For example, the new proposal provides some antimissile capacity very soon — a hedge against Iran's managing to field missiles much earlier than had been previously predicted. The old plan offered nothing for almost a decade.

Those who say we are scrapping missile defense in Europe are either misinformed or misrepresenting what we are doing. This shift has even been distorted as some sort of concession to Russia, which has fiercely opposed the old plan. Russia's attitude and possible reaction played no part in my recommendation to the president on this issue. Of course, considering Russia's past hostility toward American missile defense in Europe, if Russia's leaders embrace this plan, then that will be an unexpected — and welcome — change of policy on their part. But in any case the facts are clear: American missile defense on the continent will continue, and not just in Central Europe, the most likely location for future SM-3 sites, but, we hope, in other NATO countries as well.

This proposal is, simply put, a better way forward — as was recognized by Prime Minister Donald Tusk of Poland when he called it "a chance for strengthening Europe's security." It is a very real manifestation of our continued commitment to our NATO allies in Europe — iron-clad proof that the United States believes that the alliance must remain firm.

I am often characterized as "pragmatic." I believe this is a very pragmatic proposal. I have found since taking this post that when it comes to missile defense, some hold a view bordering on theology that regards any change of plans or any cancellation of a program as abandonment or even breaking faith. I encountered this in the debate over the Defense Department's budget for the fiscal year 2010 when I ended three programs: the airborne laser, the multiple-kill vehicle and the kinetic energy interceptor. All were plainly unworkable, prohibitively expensive and could never be practically deployed — but had nonetheless acquired a devoted following.

I have been a strong supporter of missile defense ever since President Ronald Reagan first proposed it in 1983. But I want to have real capacity as soon as possible, and to take maximum advantage of new technologies to combat future threats.

The bottom line is that there will be American missile defense in Europe to protect our troops there and our NATO allies. The new proposal provides needed capacity years earlier than the original plan, and will provide even more robust protection against longer-range threats on about the same timeline as the previous program. We are strengthening — not scrapping — missile defense in Europe.

Robert M. Gates is the secretary of defense.

NY Times, September 20, 2009
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 21/09/2009 | 11:56 uur
'Russische raketplannen niet opgeschort'
Uitgegeven:    21 september 2009 11:19
Laatst gewijzigd:    21 september 2009 11:18
MOSKOU - De Russen hebben hun plannen voor de opstelling van raketten in de enclave van Kaliningrad niet opgeschort. Dit zei maandag de Russische chef-van-staven generaal Nikolaj Makarov.
© ANP

Afgelopen week zei de Russische gezant bij de NAVO dat de raketten daar niet meer nodig zijn. Dat was een reactie op de aankondiging van de Amerikaanse president Barack Obama dat hij geen antiraketschild met bases in Polen en Tsjechië meer wil.

Makarov is met president Dmitri Medvedev op reis naar Zwitserland. Hij zei dat het besluit om af te zien van de plaatsing van Iskander-raketten in de Russische enclave ten noorden van Polen niet is genomen.

De Amerikanen hebben volgens Makarov hun antiraketschild ook niet opgegeven. Ze hebben het alleen veranderd in een systeem met bases op zee, meende Makarov.
© ANP
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 24/09/2009 | 22:33 uur
Lawmakers rip handling of missile defense news

WASHINGTON — The Obama administration came under fire from lawmakers from both major parties Thursday for surprising allies and Congress with its decision to drastically alter European missile defense plans.

In the first congressional hearing on last week's announcement of the decision, Undersecretary of Defense Michelle Flournoy said that the administration rushed its announcement of the new plan because details were beginning to leak out.

Lawmakers took umbrage that they had read of the decision in news reports before being briefed by the administration and that NATO allies had been informed in the middle of the night before the announcement.

"I am appalled at the poor communication and consultation with our allies that clearly could have been done in a far better way," said Republican Sen. Susan Collins said at the Senate Armed Services hearing.

Flournoy said that initial briefings for allies early in the year had led to leaks and misleading press reports.

"We too would have preferred a longer period for consultation and rollout, but leaks and speculation in the press sort of forced us to go sooner to set the record straight," she said.

Last week, the administration said it would scrap a Bush administration plan to install long-range missile interceptors in Poland and a radar in the Czech Republic. The new plans call for a focus on short and medium range interceptors.
The administration has argued that the new system will better protect allies and that Poland and the Czech Republic could play an equally important role in the plans.

President Barack Obama has said the old plan was scrapped in part because the U.S. has concluded that Iran is less focused on developing the kind of long-range missiles for which the system was originally developed, making the building of an expensive new shield unnecessary.

The Associated Press
Posted : Thursday Sep 24, 2009 14:06:42 EDT
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 04/02/2010 | 15:53 uur
Romania 'to host missile shield'

Romania has agreed to host missile interceptors as part of a new US defence shield, its president says.

President Traian Basescu said the plan was approved by the supreme defence council. It still needs parliamentary approval.

US President Barack Obama last year scrapped a previous version of the shield, involving Poland and the Czech Republic.

The shield had poisoned relations between the US and Russia.

Mr Basescu said the system would "protect the whole of Romania's territory", but stressed that it "is not directed against Russia".

The US has insisted that its defence shield was designed to protect its allies against attack from "rogue states" like Iran, and was not aimed at Russia.

Russian President Dmitry Medvedev and Prime Minister Vladimir Putin, however, said the system would upset the strategic balance.

Mr Obama's decision to abandon the original plan in September was greeted with enthusiasm in Russia, and came amid attempts to "reset" the relationship between Washington and Moscow.

But the US did not say it was abandoning missile defence altogether - just that it would look at other ways of doing it.

In October, Poland said it was ready to join a smaller-scale plan, hosting a US base equipped with short-range missiles, rather than the much bigger system favoured by former President George W Bush.

It was thought the new system would be largely sea-based.

Story from BBC NEWS:
Published: 2010/02/04 14:29:23 GMT
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 27/03/2010 | 19:29 uur
NAVO-chef: Rusland betrekken bij antiraketschild

ANP op 27 maart '10, 16:23, bijgewerkt 27 maart '10, 18:01

BRUSSEL - Secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen van de NAVO wil Rusland betrekken bij een antiraketschild tussen Europa en Noord-Amerika. Volgens Rasmusen worden zowel Europa als Rusland bedreigd door mogelijke kernwapenaanvallen uit landen als Iran.

Rasmussen heeft dat zaterdag gezegd tijdens een bijeenkomst in Brussel. De NAVO-landen moeten in november een beslissing nemen over het antiraketsysteem, aldus de NAVO-chef.

Rasmussen riep de Europese landen ook op de defensie-uitgaven te verhogen. Europa mag volgens hem geen 'papieren tijger' worden op defensiegebied en alles aan de Verenigde Saten overlaten. Hij wees erop dat de EU volgens het Verdrag van Lissabon een grotere rol wil spelen in het veiligheidsbeleid.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1363567.ece/NAVO-chef_Rusland_betrekken_bij_antiraketschild
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 24/05/2010 | 21:12 uur
b]First U.S. Patriot Missile Battery In Poland[/b]

WARSAW, Poland - A battery of U.S. surface-to-air Patriot-type missiles arrived May 23 at a Polish military base, the first such deployment on Polish soil, the U.S. embassy in Warsaw said May 24.

"An American Patriot Air and Missile Defense Battery arrived on Sunday at Morag, home of the 16th Mechanized Battalion of the Polish Land Forces, located in north-east Poland," said a statement published on the embassy's website.

"The U.S. 5th Battalion, 7th Air Defense Artillery, also known as the Rough Riders, will unload 37 train cars of equipment on Monday," it said.

About 100-150 U.S. troops based in Kaiserslautern, Germany, are to service the battery in Poland and train Polish soldiers to operate it, the statement said.

Polish officials are to unveil the Patriots, which are designed to intercept incoming surface-to-surface missiles, on May 26, according to a Polish defense ministry statement.

The Polish military base at Morag, in the Mazurian Lakes region, is about 150 miles north of Warsaw and just 40 miles from the border with Russia's Kaliningrad territory.

In February, Poland ratified the so-called SOFA deal on the stationing on its soil of U.S. troops who will crew the Patriot battery and train Polish soldiers to use the system.

Poland has repeatedly insisted that the base close to Kaliningrad was not chosen for political or strategic reasons, but simply because it already has good infrastructure.

In September 2009, U.S. President Barack Obama scrapped a plan agreed to a year earlier by his predecessor George W. Bush to install a controversial anti-missile shield system in Poland and the Czech Republic.

Under that now-shelved deal, the U.S. also pledged to help upgrade Poland's national air defenses with Patriot missiles and has stuck to that part of the agreement.

The anti-missile shield plan had enraged Russia, which dubbed it a menace to its security on its very doorstep, although Washington insisted it was meant to ward off a potential long-range missile threat from Iran.

Warsaw and Prague were part of Moscow's Soviet-era sphere of control, but became solid U.S. allies after breaking from the crumbling communist bloc in 1989, and joined NATO in 1999.

The Obama administration has since come up with a new plan aimed at parrying short- and medium-range missile attacks.

AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 24 May 2010 12:40
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 07/06/2010 | 19:05 uur
'Raketafweer kost 200 mln euro'
BRUSSEL -  Om het hele NAVO-grondgebied in Europa te beschermen tegen raketten uit bijvoorbeeld Iran, is minder dan 200 miljoen euro nodig. Secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen van de NAVO heeft dat maandag gezegd.

De NAVO-landen hebben nu alleen systemen om hun eigen militairen te beschermen tegen raketten. ,,Het is technisch mogelijk om ze te koppelen, zodat we de 900 miljoen inwoners van onze 28 lidstaten kunnen verdedigen", zei Rasmussen. ,,Dit is een investering die nuttig is. Ik vind dat we die moeten doen."

Rasmussen, opvolger van CDA'er Jaap de Hoop Scheffer, wil dat Nederland en de andere NAVO-landen in november een besluit nemen bij een NAVO-top in Lissabon.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/6880085/___Raketafweer_kost_200_mln_euro___.html?p=8,2
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Nikehercules op 07/06/2010 | 20:45 uur
Citaat van: Secretaris-generaal van de NAVO op 07/06/2010 | 19:05 uur
Om het hele NAVO-grondgebied in Europa te beschermen tegen raketten uit bijvoorbeeld Iran, is minder dan 200 miljoen euro nodig.

Mijn gevoel zegt dat dit een bijzonder positieve schatting is.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 07/06/2010 | 20:46 uur
€200 miljoen is een koopje.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 03/07/2010 | 21:16 uur
Polen en VS tekenen pact over antiraketschild

KRAKAU - Onder het toeziend oog van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton hebben Polen en de Verenigde Staten zaterdag een akkoord getekend over het opzetten van een gezamenlijk afweersysteem tegen raketten.

Het gaat om een herziene versie van een omstreden antiraketschild.

De ondertekening van het Pools-Amerikaanse akkoord had plaats in het Poolse Krakau. Aanvankelijk wilden de VS als bescherming tegen Iraanse raketten een ambitieus antiraketschild in Oost-Europa plaatsen.

Op aandringen van Rusland, dat zich door het systeem bedreigd voelde, is het plan aangepast.

Bereik

Het voornemen om voor het afweersysteem raketonderscheppers met een groot bereik te gebruiken is komen te vervallen. Voor het afweren van vijandelijke wapens hebben de VS uiteindelijk voor raketonderscheppers voor de korte en middellange afstand gekozen.

Rusland is nog steeds niet positief over het afweersysteem in Polen. Clinton zei zaterdag echter dat Moskou zich niet bedreigd hoeft te voelen.

''Het is een defensief systeem om onze vrienden en bondgenoten te beschermen'', aldus de Amerikaanse bewindsvrouw.

© ANP 
Uitgegeven: 3 juli 2010 21:11
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 03/07/2010 | 21:56 uur
Nu is het voor mij helemaal duidelijk dat het hier om een slim uitgespeelde verdeel-en-heers-politiek van de VS gaat om te voorkomen, dat de EU een effectieve eigen defensiepolitiek en organisatie gaat opzetten, welke een alternatief en dus een bedreiging kan gaan vormen voor de door de Amerikanen gedomineerde NAVO.

Want waar je bij de raketten voor de lange-afstand nog kon stellen dat de Polen simpelweg niet de financiële middelen hebben die zelf aan te schaffen...en zelfs dit binnen de EU moeizaam zou worden...gaat het in dit geval om raketten die de Polen wel degelijk zelf zouden kunnen aanschaffen, tweedehands zouden kunnen overnemen van EU bondgenoten of waar die EU bondgenoten zorg voor zouden kunnen dragen binnen een gemeenschappelijk Europese luchtverdedigingsstructuur. De Amerikanen zijn er echter snel bij om die positie in te nemen en de nog aanwezige pro-Amerikaanse sentimenten in Polen uit te buiten om haar positie daar te versterken en te verankeren.

Ik vind dat heel slim gespeeld vanuit strategisch oogpunt...alleen het zoveelste signaal dat de EU lidstaten klaarblijkelijk nog weinig besef hebben van de consequenties van een snel veranderend globaal strategisch landschap. Iets wat de Amerikanen en Russen klaarblijkelijk beter begrijpen. Of verschillende EU lidstaten en hun regeringen hun kaarten nog steeds liever zetten op een pro-Atlantische koers.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 01/08/2010 | 12:05 uur
Raketschild boven Zuid-Europa bijna klaar
ANP op 01 augustus '10, 08:33, bijgewerkt 01 augustus '10, 08:38

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.volkskrant.nl%2Fmultimedia%2Farchive%2F00193%2Fraketschild_193312x.jpg&hash=df008b92d4937c28c3ac0185f0c9f1f0a54e0727)
Controlekamer van testinstallatie raketschild, in Den Haag (ANP)

WASHINGTON - De Verenigde Staten zijn bijna zover dat ze een raketschild boven het zuiden van Europa kunnen activeren. Onderhandelingen met Turkije of Bulgarije over de plaatsing van een nieuw radarstation zijn bijna rond.

Dat meldde de Washington Post zaterdag op basis van bronnen binnen het Pentagon.

Iran

Als de radars geplaatst zijn, zou het schild volgend jaar al kunnen werken, schrijft de krant. Dat gebeurt dan door bestaande radarsystemen en luchtafweergeschut van een aantal landen aan elkaar te koppelen. Met het schild willen de VS raketten vanuit Iran kunnen onderscheppen.

Oud-president George W. Bush bedacht het plan voor een raketschild boven Europa. De Amerikaanse regering wilde destijds een radarsysteem en een luchtafweerinstallatie plaatsen in Tsjechië en Polen. Rusland reageerde furieus op dat plan.

Het omstreden plan werd geschrapt nadat de Barack Obama was gekozen als nieuwe president van de VS. Hij werkt nu aan een raketschild dat geen plaatsing van nieuw materiaal in de buurt van Rusland vereist, aldus de Washington Post.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1405272.ece/Raketschild_boven_Zuid-Europa_bijna_klaar
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 01/08/2010 | 21:45 uur
U.S. nears key step in European defense shield against Iranian missiles

The U.S. military is on the verge of activating a partial missile shield over southern Europe, part of an intensifying global effort to build defenses against Iranian missiles amid a deepening impasse over the country's nuclear ambitions.
Pentagon officials said they are nearing a deal to establish a key radar ground station, probably in Turkey or Bulgaria. Installation of the high-powered X-band radar would enable the first phase of the shield to become operational next year.

At the same time, the U.S. military is working with Israel and allies in the Persian Gulf to build and upgrade their missile defense capabilities. The United States installed a radar ground station in Israel in 2008 and is looking to place another in an Arab country in the gulf region. The radars would provide a critical early warning of any launches from Iran, improving the odds of shooting down a missile.

The missile defenses in Europe, Israel and the gulf are technically separate and in different stages of development. But they are all designed to plug into command-and-control systems operated by, or with, the U.S. military. The Israeli radar, for example, is operated by U.S. personnel and is already functional, feeding information to U.S. Navy ships operating in the Mediterranean.

Taken together, these initiatives constitute an attempt to contain Iran and negate its growing ability to aim missiles -- perhaps one day armed with a nuclear warhead -- at targets throughout the Middle East and Europe, including U.S. forces stationed there.

The concept of a missile shield began with former president Ronald Reagan, who first described his vision of a defense against a Soviet nuclear attack in his "Star Wars" speech in 1983. Its development accelerated during the George W. Bush administration, which saw missile defense as a way to deter emerging nuclear powers in Iran and North Korea.

It has expanded further under President Obama, despite the skepticism he expressed during the 2008 campaign about the feasibility and affordability of Bush's plan for a shield in Europe.

In September, Obama announced that he was changing Bush's approach. Instead of abandoning the idea, he directed the Pentagon to construct a far more extensive and flexible missile defense system in Europe that will be built in phases between now and 2020.

The missile defense plan for Europe has factored into the Senate's debate over a new U.S.-Russia arms reduction treaty that would place fresh limits on the two countries' nuclear arsenals. Russia has strongly opposed the European shield, and some Republican lawmakers have charged that the treaty could constrain the project. Obama administration officials have dismissed the concerns.

Ships add mobility
Since last year, the Navy has been deploying Aegis-class destroyers and cruisers equipped with ballistic missile defense systems to patrol the Mediterranean Sea. The ships, featuring octagonal Spy-1 radars and arsenals of Standard Missile-3 interceptors, will form the backbone of Obama's shield in Europe.

Unlike fixed ground-based interceptors, which were the mainstay of the Bush missile defense plan for Europe, Aegis ships are mobile and can easily move to areas considered most at risk of attack.

Another advantage is that Aegis ships can still be used for other missions, such as hunting pirates or submarines, instead of waiting for a missile attack that may never materialize.

"It's very easily absorbed," Capt. Mark Young, commanding officer of the Vella Gulf, a Ticonderoga-class cruiser now deployed to the Mediterranean, said of his ship's new missile defense role. "We're very capable, and we'll find a way to advance the mission."

"The system has to be able to operate to its utmost," Young said in an interview in the Vella Gulf wardroom as the ship left the East Coast. "We've told our junior guys, 'This is not just another Aegis ship. It's a BMD platform.' There's no margin for error."

Navy commanders said they have just one or two Aegis ships patrolling the eastern Mediterranean at a time. Pentagon officials said those numbers could eventually triple, with three on deployment and three more as relief ships, depending on the perceived threat from Iran.

The numbers may sound small, but lawmakers are concerned that the demand for Aegis ships worldwide could strain the Navy.

In addition to Europe, the U.S. Central Command in the Middle East and the U.S. Pacific Command require Aegis ships for ballistic missile defense against potential threats from Iran and North Korea. Only about half the Navy's Aegis fleet is available at any given time; after deployment at sea, ships generally spend an equivalent period at their home ports so their crews can prepare for the next mission.

As a result, the Obama administration has plans to nearly double its number of Aegis ships with ballistic missile defenses, to 38 by 2015.

Vice Adm. Henry B. Harris Jr., commander of the U.S. 6th Fleet, based in Naples, Italy, said an option would be to assign some Aegis ships to home ports in Europe instead of making them sail constantly back and forth to the United States.

"It's certainly something that's on the table," Harris told reporters in June. Other Navy officials have floated the idea of flying in fresh crews so a ship could more or less deploy continuously, obviating the need for long breaks.

Iranian 'salvo' threat
U.S. military officials and analysts say it's easy to dream up a nightmare scenario over the future of Iran's nuclear program, which Western powers fear is aimed at the development of a nuclear weapon and which Iran insists is entirely peaceful. In an attempt to disable the program, Israel launches a pre-emptive attack. The Iranians retaliate with a wave of conventional missiles, not just against Israel, but also U.S. forces stationed in Europe and the Middle East.

"If Iran were actually to launch a missile attack on Europe, it wouldn't be just one or two missiles, or a handful," Defense Secretary Robert M. Gates said at a congressional hearing in June. "It would more likely be a salvo kind of attack, where you would be dealing potentially with scores or even hundreds of missiles."

Such an attack could have "rapidly overwhelmed" the Bush missile defense shield for Europe, Army Lt. Gen. Patrick J. O'Reilly, director of the Defense Department's Missile Defense Agency, said in an interview.

The Bush plan would have consisted of only 10 ground-based interceptors in Poland and a large radar installation in the Czech Republic. It was designed to shoot down long-range or even intercontinental ballistic missiles fired by Iran against Europe or the United States.

Subsequent U.S. intelligence assessments concluded that Iran's efforts to build a long-range missile were moving slowly. Today, military officials estimate it would take Iran until 2015 at the earliest, and only with the assistance of another country, to deploy an intercontinental ballistic missile capable of reaching the United States. Even then, military officials said, Iran would probably need much more time to build a reliable arsenal of ICBMs, which can be highly inaccurate in the early stages of development.

In contrast, Iran already has a large inventory of missiles with a range of up to 1,200 miles -- putting southeastern Europe at risk. And it is pushing hard to reach other parts of the continent.

In response, Obama announced in September that the Pentagon would scrap Bush's system for Europe and replace it with what he called a "phased, adaptive approach." The first phase officially becomes operational next year. Aegis ships, armed with dozens of SM-3 missile interceptors, will patrol the Mediterranean and Black seas and link up with the high-power radar planned for southern Europe.

In 2015, the next phase will begin. Romania has agreed to host a land-based Aegis combat system on its territory.
In 2018, the system will expand further with another land-based Aegis system in Poland, as well as a new generation of SM-3 interceptors and additional sensors. The shield is scheduled to become complete by 2020, with the addition of even more advanced SM-3s.

Until last year, the Pentagon had thought an arsenal of 147 SM-3s would be sufficient for its missile defenses worldwide. Now, the Obama administration is looking to nearly triple that number, to 436, by 2015.

U.S. foots most of bill
The Pentagon says the purpose of the European missile defense system is threefold: to protect Europe, to protect U.S. forces stationed there and to deter Iran from further development of its missile program.

It "will help us more effectively defend the country, more effectively defend our forces in Europe, and with our allies more effectively defend both their forces and populations and ultimately their territory of Europe as the system expands," said James N. Miller, principal deputy undersecretary of defense for policy.

It is a good deal for Europe, which is largely getting the protection for free. NATO allies, however, may eventually plug their own, more limited missile defense systems into the overall shield.

The Pentagon says countries that are providing territory for radar and ground interceptors will probably make financial contributions as negotiations are finalized. But otherwise, U.S. taxpayers will be footing the bill. U.S. defense officials said it is difficult to provide an overall estimate on what it will cost to build and operate the European shield, given that the Aegis ships and other components either already exist or were going to be built anyway by the U.S. military. The system will require an unspecified number of new SM-3 missiles, which cost between $10 million and $15 million apiece.
In November, during a summit in Lisbon, NATO members will vote on whether to make territorial missile defense part of the alliance's overall mission.

If that happens, allies will eventually connect their localized missile defense systems -- mainly Patriot missiles and other ground-based interceptors -- to the larger framework. The United States and NATO would also have to sort out a unified command-and-control system, which could take years, officials said.

O'Reilly said combined defenses would feature the best of both worlds: an "upper layer" framework of SM-3 and Terminal High Altitude Area Defense, or THAAD, interceptors, operated by the United States, that could shoot down enemy missiles in space or the upper atmosphere; and a "lower layer" of Patriot batteries, operated by European allies, providing a second layer of defense closer to the ground.

"If you have more than one opportunity to shoot at a missile," O'Reilly said, "you get very high levels of probability of success."

Washington Post
Sunday, August 1, 2010; A01
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 02/08/2010 | 00:44 uur
Citaat van: Washington Post op 01/08/2010 | 21:45 uur
It is a good deal for Europe, which is largely getting the protection for free. NATO allies, however, may eventually plug their own, more limited missile defense systems into the overall shield.
Nothing is for free...

De Russen zullen niet blij zijn met de beoogde landsystemen....en wat mij betreft terecht. Want het versterkt een nieuwe wapenwedloop omdat de Amerikanen er direct bij betrokken zijn en het dus een globale dimensie krijgt zo en niet alleen een Europese.

Als er al een systeem moet komen dan is dat wat mij betreft aan Europa/de EU zelf om te ontwikkelen en te installeren. Want het lijkt me geen prettig idee als er iemand anders aan de knoppen zit als het er op aan komt.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 02/08/2010 | 01:38 uur
Citaat van: Elzenga op 02/08/2010 | 00:44 uur
Want het lijkt me geen prettig idee als er iemand anders aan de knoppen zit als het er op aan komt.

Het lijkt me geen prettig idee als het er op aan komt er iemand aan de knoppen zit die eerst 27 hoofdsteden af moet bellen om eerst 27 keer akkoord te moeten krijgen alvorens aan diezelfde knoppen te mogen gaat zitten......
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 02/08/2010 | 22:41 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/08/2010 | 01:38 uur
Het lijkt me geen prettig idee als het er op aan komt er iemand aan de knoppen zit die eerst 27 hoofdsteden af moet bellen om eerst 27 keer akkoord te moeten krijgen alvorens aan diezelfde knoppen te mogen gaat zitten......
Niet alleen hebben die 27 ook invloed op of er een aanleiding zal ontstaan waarom een agressor EU-grondgebied zou willen gaan bestoken met raketten...ik denk dat in het geval dat dit gebeurd er een vrij eenduidige commandostructuur zal zijn en weinig lidstaten die in de weg zullen zitten...want niemand heeft zin om door raketten getroffen te worden. Bovendien hebben we decennialang met eenzelfde soort structuur gewerkt binnen de NAVO en doen we dat nog. Ik mag aannemen dat deze genoemde Amerikaanse initiatieven uiteindelijk ook binnen de NAVO-structuur zal vallen. Zo niet dan krijgt mijn waarschuwing wat mij betreft nog meer lading dan hij al had.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 02/08/2010 | 22:47 uur
Citaat van: Elzenga op 02/08/2010 | 22:41 uur
Ik mag aannemen dat deze genoemde Amerikaanse initiatieven uiteindelijk ook binnen de NAVO-structuur zal vallen.

Waardoor "we" dus mede zelf aan de knoppen zitten en je geuite zorg dus voor niets is......  8)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 03/08/2010 | 00:06 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/08/2010 | 22:47 uur
Waardoor "we" dus mede zelf aan de knoppen zitten en je geuite zorg dus voor niets is......  8)
Ik zie het alleen nog nergens staan...althans...er staat dat dit nog jaren gaat duren...en de Amerikanen "an "upper layer" framework" zullen verzorgen. Wat nu als de EU het er zelf naar heeft gemaakt dat we een raketaanval om de oren krijgen? dan zullen de Amerikanen altijd hun systeem inzetten? ook als ze daardoor zelf onder vuur genomen gaan worden? Nee lijkt me geen zekerheid. Samenwerken wanneer wenselijk prima, maar Amerika en de EU hun eigen volwaardige systeem wat mij betreft. De Amerikanen zouden denk ik nimmer op eenzelfde wijze afhankelijk willen zijn van de EU. En ik geef ze geen ongelijk.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 03/08/2010 | 02:29 uur
Citaat van: Elzenga op 03/08/2010 | 00:06 uur
Wat nu als de EU het er zelf naar heeft gemaakt dat we een raketaanval om de oren krijgen? dan zullen de Amerikanen altijd hun systeem inzetten?

"Het er zelf naar gemaakt hebben" is een heeeeeeeeeeeeeeeeeel rekbaar begrip. Een aanval op een EU-land (statistisch gezien een grote kans dat het dan een NAVO-land betreft) betekend dan NAVO-reaktie. Een NAVO waar de VS ook in zit. Dus in de huidige situatie dat er een grote overlap zit in EU-NAVO vind ik het onnodig dat de EU een eigen volwaardig systeem gaat opbouwen als er in de NAVO hiervoor al een systeem is (komt).
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 03/08/2010 | 12:07 uur
Citaat van: dudge op 03/08/2010 | 11:36 uur
Er zit natuurlijk een verschil tussen zelf een systeem ontwikkelen en zelf aan de knoppen zitten. Dat laatste lijkt mij zeker wenselijk, direct danwel indirect via goede afspraken (met oa de vs). Zelf een raketschild ontwikkelen lijkt me een kostbare en zinlose exercitie.
Tja, dat zei men (met name de Amerikanen) ook ten aanzien van het GPS-systeem. Waarom moet de EU een eigen GPS-systeem Galileo aanleggen? Veel te duur en de Amerikanen hebben er al 1 die de EU ook kan gebruiken. Maar goddank zet men door. Want op dit soort strategische zaken kun je beter niet afhankelijk zijn van een ander, laat staan een economische concurrent. Hoe goed je daar ook mee bevriend bent.

(ik hanteer op dit punt een eenvoudige regel...zouden de Amerikanen afhankelijk willen zijn van de EU?...zo ja, dan geen eigen systeem...zo nee, dan wel doen. Ik vind de Amerikanen namelijk erg sterk in het goed in beeld houden van hun strategische belangen).
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ARM-WAP op 03/08/2010 | 14:36 uur
Citaat van: Elzenga op 03/08/2010 | 12:07 uur
Waarom moet de EU een eigen GPS-systeem Galileo aanleggen? Veel te duur en de Amerikanen hebben er al 1 die de EU ook kan gebruiken. Maar goddank zet men door. Want op dit soort strategische zaken kun je beter niet afhankelijk zijn van een ander, laat staan een economische concurrent. Hoe goed je daar ook mee bevriend bent.
...
(ik hanteer op dit punt een eenvoudige regel...zouden de Amerikanen afhankelijk willen zijn van de EU?...zo ja, dan geen eigen systeem...zo nee, dan wel doen. Ik vind de Amerikanen namelijk erg sterk in het goed in beeld houden van hun strategische belangen).
De 'eenvoudige regel die je hanteert', daar kan ik me best in vinden.

Ik heb echter een probleem met nogal wat projecten en ontwikkelingen in Europa...
Daar waar dat in de US nogal redelijk soepel lijkt te verlopen en meestal nog binnen de geschatte ramingen valt is dat in Europa telkenmale een ramp.
O.a. Galileo is ruim over tijd, nog steeds niet klaar en kost massa's meer dan oorspronkelijk begroot.
Men wil wel en 'kan' maar het kost 'ons' telkenmale een bom duiten...
De Galileo pagina op de Website van de European Comission is alleszins al niet beschikbaar...
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 03/08/2010 | 19:46 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/08/2010 | 14:36 uur
De 'eenvoudige regel die je hanteert', daar kan ik me best in vinden.

Ik heb echter een probleem met nogal wat projecten en ontwikkelingen in Europa...
Daar waar dat in de US nogal redelijk soepel lijkt te verlopen en meestal nog binnen de geschatte ramingen valt is dat in Europa telkenmale een ramp.
O.a. Galileo is ruim over tijd, nog steeds niet klaar en kost massa's meer dan oorspronkelijk begroot.
Men wil wel en 'kan' maar het kost 'ons' telkenmale een bom duiten...
De Galileo pagina op de Website van de European Comission is alleszins al niet beschikbaar...
ik hoor graag waar grote Amerikaanse projecten veel soepeler verlopen (wat je theoretisch inderdaad zou verwachten gezien het feit dat het 1 federale overheid is)...maar in de praktijk gaat het daar ook vaak fout en kost het veel meer tijd en heel veel meer geld. Tja, ergens weinig nieuws onder de zon, je ziet het hier in Nederland ook op elk niveau...van de betuwelijn tot de nieuwe metro in Amsterdam...Blijkbaar als het om belastinggeld gaat is men minder scherp en zorgvuldig (althans dat zie ik als reden). 

De beeldvorming lijkt bij Europese projecten vaak negatiever. Neem de A400M. Ook duurder ook later in dienst. Veel ophef over en geluiden om het project dan maar op te heffen. Tot ik zag dat het bij de C-17 exact zo is gegaan.....Slechte planning? teveel eisen? of toch weer omdat het "maar" belastinggeld is?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 07/06/2011 | 22:15 uur
U.S. Navy cruiser anchors in Romania for NATO European missile shield project

MOSCOW, June 7 (RIA Novosti) - The U.S. Navy cruiser Monterey anchored in the Romanian southeastern Passenger Berth of the Port of Constanta on the Black Sea within the NATO European missile shield project, Romania news agency Actmedia said on Tuesday.

"The cruiser's visit to the Port of Constanta is part of the permanent efforts of the U.S. Navy in strengthening the partnership with the Romanian Navy and of increasing interoperability in the Black Sea area," the U.S. Embassy to Romania was quoted as saying by the agency.

The Monterey is holding its first appearance within the project. It is equipped with the AEGIS air defense system and missiles.

"Moreover, the USS Monterey cruiser is equipped with the AEGIS air defense system that represents the first stage of the adaptive phase approach of the anti-missile shield, an important element to Romania, which agreed to host interceptors within the second phase of the program."

The cruiser will stay in Romania until Thursday.

Russia and NATO agreed to cooperate on the so-called European missile shield during the NATO-Russia Council summit in Lisbon in November 2010. NATO insists there should be two independent systems that exchange information, while Russia favors a joint system.

Russia is opposed to the planned deployment of U.S. missile defense systems near its borders, claiming they would be a security threat. The U.S. is reluctant to provide legally binding guarantees that the system will not be directed against Russia.

RIA Novosti
13:59 07/06/2011
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2011 | 08:09 uur
NATO Eyes Early BMD Capability

Aug 19, 2011

By Amy Butler, Robert Wall
Huntsville, Ala., Moscow

European missile defense proponents have long feared they will face a so-called Hobson's choice—gain a missile shield by signing up to U.S. technology, or do without.

There are indications that this concern is about to play out, with some observers in NATO suggesting one effort to jump-start the building of an expanded European missile shield by a pooling concept where the alliance collectively buys some Raytheon SM-3 interceptors for use on European ships. This would add capacity to the magazine of firepower and sensing capabilities offered by the U.S. Aegis ships with the SM-3 IA missile. German and Dutch frigates could be equipped with the weapons, says Lt. Gen. Friedrich Ploeger, a German officer and deputy for NATO's allied air command, based in Germany.

But that proposal is likely to run afoul of some deep-rooted industrial interests in Europe. France is eager to build its own technical expertise in this area. A recent French senate report urges European states to join forces, rather than rely on the U.S., which France finds to be an unreliable partner. The U.S. reversal on the trinational Medium Extended Air Defense System (Meads) influenced the finding. Even so, France has quietly subcontracted with Raytheon on interceptor studies, according to industry officials.

Deliberations on the SM-3 road map for Europe could be a bellwether for how the alliance can or, possibly, cannot proceed with its desire to form a unified and layered missile defense architecture with significant contribution from European countries.

Prior to leaving office, then-Defense Secretary Robert Gates chided European allies for relying too heavily on U.S. contributions for common defense activities. However, even the best intentions from NATO members to embark on a unified missile defense will be complex owing to the structure of the alliance itself as well as funding constraints in Europe and the U.S.

NATO embraced an expanded vision of missile defense as a core mission in the fall; having previously agreed to protect deployed forces, it now has also taken on the territorial defense role. But much of the groundwork is still in the initial stage.

After many delays, there is finally progress, with alliance officials having fleshed out technical details to support a plan to declare initial operational capability at a meeting next April. Plans today, however, are limited to funding for linking the command-and-control architectures of NATO, with its Active Layered Theater Ballistic Missile Defense (ALTBMD) system, and the U.S., using its Command, Control, Battle Management and Communications (C2BMC) system.

A simulated flight test is slated for this week to evaluate the interface between the two command-and-control systems, Ploeger says. Another test, slated for November, will include an actual hit-to-kill attempt—with the interceptor flying from Crete, and a short-range target launched from 100 km (62 mi.) away, he says. Ploeger spoke last week at the Space and Missile Defense Conference in Huntsville, Ala.

But while this C2 linkage will be a step forward—technologically and symbolically—for the alliance, it is doubtful that money will be available to strengthen the missile shield by adding more firepower and robustness to the network within a relevant timeframe. (Iran is expected to have long-range ballistic missile technology in hand in 2015-20 that could threaten major European cities.)

Ploeger acknowledges that the NATO missile defenses are few, and contributions from European nations are limited to legacy lower-tier systems, with the U.S. providing high-level protection through the Aegis-based Phased Adaptive Approach. Last year, NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen said the alliance contribution would cost €200 million ($286 million) over the next 10 years to upgrade ALTBMD, with Ploeger suggesting the C2 portion would be in the "low hundreds of millions," likely the lion's share of the obligation.

Ploeger proposed the SM-3 pooled-buy concept during the conference, suggesting that German and Dutch frigates could be equipped with the missiles and add to the capabilities against longer-range threats that the U.S. already plans to provide.

Ships owned by the Netherlands, Germany and Denmark already have MK41 launchers, which are suitable for the SM-3 interceptor
.

However, SM-3 manufacturer Raytheon says a data-link upgrade would be needed to mate the missiles with some of the NATO ships' sensor capabilities. The company has been working for at least two years on a dual-band data link that would allow SM-3 to operate with not only the S-band Aegis radar but also the X-band sensors used on other platforms and command-and-control nodes, says Ed Miyashiro, a Raytheon Missile Systems vice president.

The data link is developed and prototyped, he says, and Raytheon hopes to garner sponsorship for production.

But support is not likely to come in the near term from NATO. Ploeger says the alliance's current commitment is limited to the C2 segment.

Miyashiro says Raytheon has considered funding additional work. But the lack of movement from either the company or NATO on this technology—which is described as relatively inexpensive—is a sign of the challenges ahead in distributing the responsibility for missile defenses across the alliance.

Raytheon may proceed with the technology work and apply it to the SM-2 missile for integration on the Zumwalt destroyer, a next-generation U.S. Navy ship.

However, the form and fit are sized to be "dropped in" to the SM-3 when the funding is available for further work, Miyashiro says.


http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?channel=awst&id=news/awst/2011/08/22/AW_08_22_2011_p23-360745.xml&headline=NATO%20Eyes%20Early%20BMD%20Capability&next=10
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 20/08/2011 | 09:30 uur
De Navo kan op Cyprus en in Turkije natuurlijk permanent Patriot eenheden met PAC3 Missiles stationeren?

http://www.lockheedmartin.com/data/assets/mfc/PC/MFC_PAC3_PC.pdf
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/08/2011 | 09:34 uur
Citaat van: Ace1 op 20/08/2011 | 09:30 uur
De Navo kan op Cyprus en in Turkije natuurlijk permanent Patriot eenheden met PAC3 Missiles stationeren?

http://www.lockheedmartin.com/data/assets/mfc/PC/MFC_PAC3_PC.pdf

Is natuurlijk een optie.

Het idee van een collectieve aanschaf van de SM3 om deze vervolgens te plaatsen op capabele schepen spreekt mij ook wel aan.

Hiermee wordt het LCF fregat een nog meer belangrijk middel voor de KM en voor de NAVO
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 20/08/2011 | 10:02 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/08/2011 | 09:34 uur
Citaat van: Ace1 op 20/08/2011 | 09:30 uur
De Navo kan op Cyprus en in Turkije natuurlijk permanent Patriot eenheden met PAC3 Missiles stationeren?

http://www.lockheedmartin.com/data/assets/mfc/PC/MFC_PAC3_PC.pdf

Is natuurlijk een optie.

Het idee van een collectieve aanschaf van de SM3 om deze vervolgens te plaatsen op capabele schepen spreekt mij ook wel aan.

Ik weet natuurlijk niet hoever MBDA is met ASTER 30 missiles is?

http://www.mbda-systems.com/products/gbad/aster-block-2-bmd/2-2/

http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/aster_ds.pdf

http://www.mbda-systems.com/products/gbad/aster-30-samp-t/3-2/

De ASTER 30 missiles  worden gebruikt op de Britse Type 45 Destroyer en de Franse-Italiaanse Horizon/Orizzonte Destroyer en wellicht in de toekomst om de Fremm Fregatten van Frankrijk en Italie?

Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 20/08/2011 | 10:04 uur
Citaat van: dudge op 20/08/2011 | 09:51 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/08/2011 | 08:09 uur
NATO Eyes Early BMD Capability


Ploeger proposed the SM-3 pooled-buy concept during the conference, suggesting that German and Dutch frigates could be equipped with the missiles and add to the capabilities against longer-range threats that the U.S. already plans to provide.

Ships owned by the Netherlands, Germany and Denmark already have MK41 launchers, which are suitable for the SM-3 interceptor
.

Het verbaasd me dat Nederland en Duitsland zo nadrukkelijk worden genoemd. Al is het een Duitse officier. Maar er zijn toch meer landen in Europa die er wat mee kunnen. In ieder geval de Noorse en Spaanse schepen zouden de capaciteit ook moeten hebben.

De Noorse schepen kunnen alleen ESSM lanceren, Spanje is wel mogelijk.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fridtjof_Nansen_class_frigate

http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n_class_frigate
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 20/08/2011 | 14:54 uur
Citaat van: Ace1 op 20/08/2011 | 10:02 uurDe ASTER 30 missiles  worden gebruikt op de Britse Type 45 Destroyer en de Franse-Italiaanse Horizon/Orizzonte Destroyer en wellicht in de toekomst om de Fremm Fregatten van Frankrijk en Italie?
En daarop inzetten...ook wat Nederland en Duitsland en Spanje en de Noren betreft in hun volgende generatie LCFs (of bij upgrade)..lijkt me strategisch een veel verstandigere weg om tot een soort raketschild te komen. Natuurlijk met dan een link met de Amerikaanse systemen zodat samenwerking goed mogelijk blijft. Daar ben ik voor, maar wel met ieder, EU en VS, zijn eigen systemen. Want het gaat hier om een strategisch iets...en dan moet ieder zijn eigen afwegingen en keuze kunnen maken.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 20/08/2011 | 21:47 uur
Citaat van: dudge op 20/08/2011 | 18:32 uurJup, alleen is de Aster 30, als ik met mijn wiki kennis er naar kijk, niet te vergelijken met de SM3. Het is eerder een concurent voor de SM1 en SM2, maar de hoge ICBM-defence kan er nog niet mee gedaan worden. Dan kom je weer uit op de SM3, of het wordt tijd om een ASTER-60 te ontwikkelen  ;)
De Aster 30 is wel een anti-ballistische raket en als dusdanig getest, maar inderdaad niet met de capaciteiten van de SM-3. Maar een verdere ontwikkeling lijkt me niet onlogisch...gezien belang daarvan voor de gebruikers van het systeem....gesproken wordt dan over de Aster 45 met een bereik van 1000+ km. Maar geen idee hoe het daarmee staat. 
http://navy-matters.beedall.com/paams.htm
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 30/08/2011 | 17:31 uur
Overigens is er voor SM3 nog een beter alternatief mogelijk, namelijk de Barak-8 missile deze schijn beter te werken als een PAC-3 missile, alleen de Barak-8 missile is nog in ontwikkeling, bovendien schijnt de  Barak-8 missile stukken goedkoper te zijn dan Amerikaanse of Europese Missiles.



http://defense-update.com/products/b/barak8.htm

http://knol.google.com/k/naval-barak-8-barak-2-lr-sam-mr-sam#

http://www.defencetalk.com/barak-8-air-missile-defense-system-20325/

http://www.iai.co.il/34408-36713-en/BusinessAreas_NavalSystems_NavalBarak8.aspx

http://www.iai.co.il/sip_storage/FILES/2/35042.pdf

http://www.defenseindustrydaily.com/india-israel-introducing-mr-sam-03461/

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2750068/posts

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogscript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3Ac5b5a075-8eb

http://www.flightglobal.com/cgi-bin/mt/mt-search.cgi?blog_id=389&tag=Barak-8&limit=20&IncludeBlogs=389

http://www.indiandefence.com/forums/f8/iai-drdo-course-integrate-barak-8-first-combat-vessels-4385/



Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 13/09/2011 | 22:38 uur
VS en Roemenië tekenen akkoord raketschild

WASHINGTON -  Amerika en Roemenië hebben dinsdag hun handtekening gezet onder een overeenkomst waarbij de VS antiraketraketten in het Oost-Europese land plaatst.

De wapens worden over ongeveer 4 jaar op een Roemeense basis geïnstalleerd. De plaatsing is onderdeel van een NAVO-plan voor een groter raketschild. In 2018 worden onderdelen van het schild geplaatst in Polen. Volgend jaar worden antiraketraketten op schepen in het Middellandse Zeegebied operationeel.

Het raketschild wekte de woede van Rusland, dat vreest dat de afweer is gericht tegen Russische raketten.

Telegraaf,
di 13 sep 2011, 21:46
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 13/09/2011 | 22:41 uur
Citaat van: Telegraaf op 13/09/2011 | 22:38 uur
Het raketschild wekte de woede van Rusland, dat vreest dat de afweer is gericht tegen Russische raketten.

Oh, dus je mag Russische raketten niet afweren?  :P
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 13/09/2011 | 23:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2011 | 22:41 uur
Citaat van: Telegraaf op 13/09/2011 | 22:38 uur
Het raketschild wekte de woede van Rusland, dat vreest dat de afweer is gericht tegen Russische raketten.
Oh, dus je mag Russische raketten niet afweren?  :P
Als je een MAD wilt handhaven is dat niet zo slim nee...
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 14/09/2011 | 18:55 uur
VS en Turkije tekenen akkoord raketschild

ANKARA -  De Turkse regering heeft woensdag een akkoord getekend met de VS over de bouw van radarinstallaties voor het toekomstige NAVO-raketschild.

Het initiatief is in Turkije omstreden, omdat het zich richt tegen mogelijke Iraanse raketaanvallen, terwijl Teheran en Ankara goede betrekkingen onderhouden. Ook Rusland is kritisch over het project.

Volgend jaar worden antiraketraketten op schepen in het Middellandse Zeegebied operationeel.

Telegraaf,
wo 14 sep 2011, 18:24
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 26/09/2011 | 17:28 uur
Behoeftestelling project Maritime Ballistic Missile Defence

Kamerstuk: Kamerbrief | 26-09-2011 | Defensie

Minister Hillen van Defensie informeert de Tweede Kamer over de  behoeftestellingsfase (A-fase)  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/09/26/behoeftestelling-project-maritime-ballistic-missile-defence/brief-mindef-a-brief-mbmd-smart-l.pdf)van het project Maritime Ballistic Missile Defence (MBMD).
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Nikehercules op 26/09/2011 | 18:14 uur
Slappe hap, wel kijken maar niet schieten, weer lekker op z'n Hollands.

Erg jammer om te zien dat de capaciteiten van een capabel platvorm als een LCF niet ten volle benut worden.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2011 | 18:37 uur
Ik mis idd de SM3.... of is dit een separate behoeftestelling?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 26/09/2011 | 19:09 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/09/2011 | 18:37 uur
Ik mis idd de SM3.... of is dit een separate behoeftestelling?
Het antwoord staat in de brief, 2e allinea laatste zin. 
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 26/09/2011 | 19:15 uur
Citaat van: Lex op 26/09/2011 | 19:09 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/09/2011 | 18:37 uur
Ik mis idd de SM3.... of is dit een separate behoeftestelling?
Het antwoord staat in de brief, 2e allinea laatste zin. 

Defensie overweegt niet het Standard Missile-3 antiraketsysteem aan te schaffen.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2011 | 19:17 uur
Citaat van: Lex op 26/09/2011 | 19:09 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/09/2011 | 18:37 uur
Ik mis idd de SM3.... of is dit een separate behoeftestelling?
Het antwoord staat in de brief, 2e allinea laatste zin.  

Dank... ik heb het nu gezien.

Zonder de aanschaf van afdoende vuurpijlen is het een beetje zinlools om en de schepen aan te passen, dit staat in de zelfde verhouding als een 3D TV aanschaffen zonder 3D brillen (of voor de liefhebbers, de andere volorde kan/mag ook).
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 26/09/2011 | 19:23 uur
Zou er geen adder onder het gras zitten? De kosten van het moderniseren zijn hoog, zeker gezien de reductie van Defensie.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2011 | 19:38 uur
Citaat van: Lex op 26/09/2011 | 19:23 uur
Zou er geen adder onder het gras zitten? De kosten van het moderniseren zijn hoog, zeker gezien de reductie van Defensie.

Vast wel... na de modernisering zit er immers een nieuw kabinet (hopenlijk met een meer positieve attitute v.w.b. defensie) die vervolgens tot de conclusie komt  dat:

1. het een zinloze modernisering is als je er (zelf) geen gebruik van kan maken

of (erger)

2. de schepen als occasion aanzienlijk meer zullen opbrengen
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Poleme op 26/09/2011 | 20:36 uur
Citaat van: Lex op 26/09/2011 | 19:23 uur
Zou er geen adder onder het gras zitten? De kosten van het moderniseren zijn hoog, zeker gezien de reductie van Defensie.
De totale systeem kosten zijn tussen de EUR 100 - 250 miljoen.  Maar deze omvatten ook de ontwikkelings-, en bouwkosten; een beginvoorraad reserve-onderdelen;  inclusief Thales NL doet ook de opleidingen + reparatie & onderhoud; + een reservering voor tegenvallers.  In 2003 - 2005 was men van plan om 2 LCF's te voorzien van de mogelijkheid om Tomahawk kruisvlucht wapens te lanceren. Totale geraamde modificatie kosten toendertijd bedroegen EUR 88 miljoen + 30 vuurpijlen, kwam het totale project op EUR 109 - 113 miljoen.
Geen koopje, maar ook geen te hoge prijs voor zulk soort werk.   Dus zeker geen adder onder het gras.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 26/09/2011 | 20:43 uur
Citaat van: Poleme op 26/09/2011 | 20:36 uur
Geen koopje, maar ook geen te hoge prijs voor zulk soort werk. Dus zeker geen adder onder het gras.
Ik dacht meer aan het feit dat men eerst dit door de Kamer wil loodsen en als dat gebeurd is, dat het voortschrijdend inzicht leert dat er toch bewapening moet komen; maar dat kan misschien wel over een aantal jaren pas gebeuren.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 26/09/2011 | 20:51 uur
Citaat van: Lex op 26/09/2011 | 20:43 uur
Ik dacht meer aan het feit dat men eerst dit door de Kamer wil loodsen en als dat gebeurd is, dat het voortschrijdend inzicht leert dat er toch bewapening moet komen; maar dat kan misschien wel over een aantal jaren pas gebeuren.
let's hope so...maar voorlopig zit dit kabinet...dat graag zo verder wil voor een tijdje...op de bezuinigingskoers.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Poleme op 26/09/2011 | 21:21 uur
Lex, het zou heel goed kunnen dat deze manier wordt gebruikt om voor het MBMD project in een later stadium Standard SM-3's te kopen.
In ieder geval deed de SMART-L in 2006 het goed in opsporing en volging van een ballistisch projectiel op 400 km.  Het pontentioneel is er om deze afstand boven de 1.000 km te brengen tot max. 2.000 km.

In 2007 had de KM in ieder geval het voornemen om de SM-3 aan te schaffen.  Als gevolg hiervan is er in 2009 een gezamenlijke Nederlands- Amerikaanse studie verricht of de SM-3 met de SMART-L & APAR kon worden geintegreerd.  De laatste 2 genoemde systemen bewezen toen dat met het SM-3 een onafhankelijk BMD kon worden uitgevoerd.
Raytheon melde 13 september jongstleden, dat het met succes een prototype van een dual-band datalink had getest.
Deze datalink stelt schepen met SMART-L / S-1850 als schepen met AEGIS / SPY-1 radar in staat gezamenlijk te opereren en is in staat om alle varianten van de Standard te geleiden naar hun doelen.

Eventuele inbouw van deze datalink in het LCF + de Ballistic Missile Early Warning vaardigheid, betekend dat het LCF zelf geen anti-raket raketten hoeft mee te voeren om toch een waardevolle bijdrage te leveren aan MBMD.
Eventueel zouden we kunnen besluiten om Patriot launchers op bijvoorbeeld een LPD te kunnen plaatsen, welke dan in de buurt van het LCF vaart.   Of het LCK kan Early Warning info geven aan op de wal gestationeerde Patriot PAC-3's, wat veel waarschijnlijker is.

Mocht het LCF toch SM-3's krijgen, dan worden het er waarschijnlijk 8 stuks per schip.  Dus in totaal evenveel als de 32 PAC-3's, deze koste de Klu overigens bij aanschaf  USD 4 miljoen per stuk = USD 128 mln = ca. EUR 91,4 miljoen.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2011 | 14:16 uur
Nieuws uit NRC: Nederland gaat bijdragen aan raketschild


door Menno Steketee

Binnenland
Nederland gaat bijdragen aan de totstandkoming van het schild van de NAVO dat Europa moet beschermen tegen raketaanvallen vanuit, onder andere, Iran. Dat meldt NRC Handelsblad vanmiddag.

Het ministerie van Defensie maakte gisteren in een brief aan de Tweede Kamer bekend daartoe de radarsystemen van de vier luchtverdediging- en commandofregatten (LCF) te gaan verbeteren, zodat die vijandelijke raketten kunnen opmerken en volgen. Het bereik van deze gemoderniseerde Smart-L-radarsystemen is groot: op het ministerie van Defensie circuleren kaarten waarop een fregat in de Oostzee en één in de Middellandse Zee het hele Europese luchtruim kunnen afdekken. Met het moderniseren van de radarsystemen is tot 250 miljoen euro gemoeid. Defensie gaf eerder aan te willen investeren in moderniseringen, ook al moet het ministerie structureel een miljard euro bezuinigen.

Nederland draagt als eerste Europese NAVO-land bij aan raketschild

De NAVO besloot op de top in Lissabon in november vorig jaar de capaciteiten op het gebied van raketverdediging uit te breiden. De Europese NAVO-partners willen het Amerikaanse monopolie op dit terrein doorbreken en het Pentagon logistiek ontlasten. Het NAVO-project, het Active Layered Theatre Ballistic Missile Defence (ALTBMD), moet niet alleen Europees grondgebied beschermen, maar ook mondiaal uitgezonden troepen. Het Nederlandse voornemen is een eerste significante deelname van een Europees niet-Amerikaans NAVO-land aan de vorming van dit schild.

Eerder al heeft Defensie de nieuwe radar getest op een proefraket bij Hawaï. Een woordvoerder van Thales Nederland, producent van de radar, noemt de technologie inmiddels "bewezen". De vernieuwde Smart-L doet niet alleen dienst als "luchtalarm". De gegevens over het ballistische traject van de vijandelijke raket kunnen ook worden gebruikt om onderscheppingsraketten, zoals de Amerikaanse Standard Missile 3 (SM-3), naar het doel buiten de dampkring te geleiden.

Vernieuwde Smart-L verbetert trefzekerheid van raketten

Sommige NAVO-landen, zoals Nederland, beschikken al over Patriotraketten die andere raketten kunnen uitschakelen, maar die hebben een klein bereik. De gemoderniseerde Smart-L kan de trefzekerheid van de raketten verbeteren. Met raketverdediging op schepen wordt de NAVO minder afhankelijk van de bereidheid van landen delen van het schild op het grondgebied te plaatsen.

Andere grote NAVO-landen, zoals Groot-Brittannië en Frankrijk, beschikken (nog) niet over de middelen om raketten voor de middellange afstand zoals de Iraanse Shahab-3 op te sporen en uit te schakelen. In conflictscenario's waarbij de VS alleen op de achtergrond aan militaire interventies willen deelnemen, zoals recentelijk rond Libië, staat de NAVO op dat front dus machteloos. Raketten, zoals modernere versies van de Scud, zijn in het Midden-Oosten wijdverspreid. Andere NAVO-landen hebben wel al commandocentra en andere infrastructuur aan ALTBMD toegezegd.

'Nederlandse bijdrage deel van verdelen lasten raketverdediging'

Defensie meldt in de brief uitdrukkelijk dat op dit moment geen sprake is van de aanschaf van de onderscheppingsraket SM-3, waarmee nu alleen een aantal Amerikaanse en een paar Japanse marineschepen zijn uitgerust. De fregatten van Defensie CHECK hebben wel al lanceersilo's waarin de SM-3 past. Volgens de Britse raketdeskundige op het terrein van de raketverdediging Avnish Patel, van denktank Royal United Services Institute, zou een Nederlandse aanschaf van de raketten wel logisch zijn. "Het uitrusten van Nederlandse marineschepen met die onderscheppingsraket zou deel zijn van het verdelen van de lasten op het gebied van raketverdediging."

De Amerikaanse drijvende raketschilden patrouilleren vooral in de Japanse Zee, om Noord-Koreaanse raketaanvallen te pareren. De Amerikaanse Atlantische vloot beschikt maar over een paar van dergelijke, met radarsystemen en de SM-3 uitgeruste boten, die vooral de taak hebben om Israël rugdekking te geven.

'Vier Nederlandse fregatten uitgerust met apparatuur'

De technologie die is gemoeid met raketverdediging wordt nog altijd geassocieerd met het Star Wars-programma, een luchtkasteel van de Amerikaanse president Ronald Reagan. Maar die notie is volgens Avnish Patel onjuist: "De SM-3 wordt in de VS beschouwd als beproefde technologie. Er zijn sinds 2002 27 tests uitgevoerd waarvan er 22 uitmondden in geslaagde onderscheppingen."

Nog vorige week meldde het Amerikaanse Raytheon, producent van de SM-3, dat het Nederland, Duitsland en Denemarken had voorgesteld om tien schepen met de SM-3 en de bijbehorende apparatuur uit te rusten: de vier Nederlandse fregatten, drie Duitse fregatten en drie Deense patrouillevaartuigen. Deze schepen beschikken zowel over de Smart-L als over verticale lanceersilo's die ruimte bieden aan de SM-3. De NAVO heeft deze drie landen al gesuggereerd een 'pool' van deze SM-3's aan te leggen, om de kosten te verdelen.
Het NAVO-project staat los van de Amerikaanse plannen om in Roemenië, Polen en Turkije met waarschuwingsradars en silo's met land-SM-3's een apart verdedigingslinie tegen Iraanse raketaanvallen te vestigen.


http://www.nrc.nl/nieuws/2011/09/27/nederland-gaat-bijdragen-aan-raketschild/
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 27/09/2011 | 17:11 uur
Nou, hoeveel materieel gaan we verkopen en/of hoeveel mensen zullen we eens gaan ontslaan om die 250 miljoen bijeen te harken? Ik vermoed dat Thales weer eens een "donatie" tegemoet mag zien voor iets dat ik gezien de huidige staat van defensie absoluut niet belangrijk vind...
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2011 | 17:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/09/2011 | 17:11 uur
Nou, hoeveel materieel gaan we verkopen en/of hoeveel mensen zullen we eens gaan ontslaan om die 250 miljoen bijeen te harken? Ik vermoed dat Thales weer eens een "donatie" tegemoet mag zien voor iets dat ik gezien de huidige staat van defensie absoluut niet belangrijk vind...

Ik vermoed dat ze het schrijversvak gaan uitbesteden...  :devil:
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Harald op 27/09/2011 | 17:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/09/2011 | 17:11 uur
Nou, hoeveel materieel gaan we verkopen en/of hoeveel mensen zullen we eens gaan ontslaan om die 250 miljoen bijeen te harken? Ik vermoed dat Thales weer eens een "donatie" tegemoet mag zien voor iets dat ik gezien de huidige staat van defensie absoluut niet belangrijk vind...

250 miljoen is voor de update van de huidige systemen, maar ......

Wie gaan dan de SM-3 leveren ? ....  of hebben we onze LCF-fregatten alleen maar SM-3 ready.

Wat is onze bijdrage dan ?? bij het raket-schild ?  ......  wel het systeem, maar geen raketten ?, hoe kunnen we dan beschermen ?   :crazy:
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Nikehercules op 27/09/2011 | 17:30 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/09/2011 | 17:11 uur
Nou, hoeveel materieel gaan we verkopen en/of hoeveel mensen zullen we eens gaan ontslaan om die 250 miljoen bijeen te harken? Ik vermoed dat Thales weer eens een "donatie" tegemoet mag zien voor iets dat ik gezien de huidige staat van defensie absoluut niet belangrijk vind...

Ik acht het wel degelijk belangrijk dat er geïnvesteerd word in dergelijke capaciteit, zeker nu het relatief goedkoop is omdat de benodigde hardware al aanwezig is.
Wat mij betreft komt die SM-3 er dus ook zeker, ik zou het erg jammer vinden als zonder deze raket een capabel platvorm als de LCF niet volledig benut word.

Er is toch al besloten extra te bezuinigen om toekomstige investeringen mogelijk te maken, als dat dan toch al gebeurt lijkt mij dit een erg nuttig project.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Nikehercules op 27/09/2011 | 17:37 uur
Citaat van: Harald op 27/09/2011 | 17:22 uur
Wie gaan dan de SM-3 leveren ? ....  of hebben we onze LCF-fregatten alleen maar SM-3 ready.

In de brief van de minister word expliciet genoemd dat het hier niet gaat over de aanschaf van de SM-3

Citaat van: Harald op 27/09/2011 | 17:22 uur
Wat is onze bijdrage dan ?? bij het raket-schild ?  ......  wel het systeem, maar geen raketten ?, hoe kunnen we dan beschermen ?   :crazy:

Ook zonder de SM-3 is die bijdrage behoorlijk, radarsystemen met capaciteiten als de verbeterde SMART-L zijn ontzettend schaars binnen de navo, wanneer je de schepen laat opereren binnen een netwerk kunnen ook andere wapensystemen gebruikmaken van het luchtbeeld opgebouwd door een LCF.
Desalniettemin is het erg zonde en gemiste kans om een LCF zelf niet deze capaciteit mee te geven.

En als het zo belangrijk voor de NAVO is mogen de gezamenlijke NAVO landen idd wel eens een pooltje aanleggen met missiles, wij schieten ze wel af...
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: andré herc op 27/09/2011 | 21:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/09/2011 | 17:11 uur
Nou, hoeveel materieel gaan we verkopen en/of hoeveel mensen zullen we eens gaan ontslaan om die 250 miljoen bijeen te harken? Ik vermoed dat Thales weer eens een "donatie" tegemoet mag zien voor iets dat ik gezien de huidige staat van defensie absoluut niet belangrijk vind...
250 miljoen euro ik vind het echt schandalig :crazy:, die 250 miljoen kan wel beter besteed worden binnen NL DEFENSIE.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 27/09/2011 | 21:39 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/09/2011 | 17:37 uurEn als het zo belangrijk voor de NAVO is mogen de gezamenlijke NAVO landen idd wel eens een pooltje aanleggen met missiles, wij schieten ze wel af...
Of de EU-lidstaten...want een raketschild lijkt me meer iets voor de EU zelf dan om het te laten doen via de NAVO.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2011 | 21:40 uur
Citaat van: andré herc op 27/09/2011 | 21:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/09/2011 | 17:11 uur
Nou, hoeveel materieel gaan we verkopen en/of hoeveel mensen zullen we eens gaan ontslaan om die 250 miljoen bijeen te harken? Ik vermoed dat Thales weer eens een "donatie" tegemoet mag zien voor iets dat ik gezien de huidige staat van defensie absoluut niet belangrijk vind...
250 miljoen euro ik vind het echt schandalig :crazy:, die 250 miljoen kan wel beter besteed worden binnen NL DEFENSIE.

Er is niets op tegen om dit bedrag te investeren als men dan ook maar de wijheid bezit om tzt de bijbehorende vuurpijlen aan te schaffen.

Met deze capaciteit behouden de LCF's (en opvolgers) wel hun bestaansrecht, zeker als ze als onmisbaar worden bestempeld binnen de NAVO/EU.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 27/09/2011 | 21:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/09/2011 | 21:40 uur
Er is niets op tegen om dit bedrag te investeren als men dan ook maar de wijheid bezit om tzt de bijbehorende vuurpijlen aan te schaffen.

Als we genoeg budget te makken hadden, zou ik er helemaal niets op tegen hebben. De financiele realiteit is echter anders. Op dit moment vind ik 250 miljoen "voor 4 radars" om aanstormende Iraanse raketten te onderscheppen (waarbij iemand anders ze maar uit de lucht moet knallen...) een no-go. We hebben momenteel genoeg andere klusjes op te knappen met nu al te weinig personeel (en dat worden er nog minder) en qua kansberekening durf ik het nog wel aan te stellen dat Iran of een andere boevenstaat de komende bezuinigingsrondes nog geen raketten onze kant op stuurt.

Maar ik proef na de absurde masten voor de OPV's en de JSS een volgend Thalesrondje om de vriendjes weer wat geld toe te stoppen......
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 27/09/2011 | 21:59 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/09/2011 | 21:49 uurMaar ik proef na de absurde masten voor de OPV's en de JSS een volgend Thalesrondje om de vriendjes weer wat geld toe te stoppen......
Het klinkt mij veel meer als vooral pro-Atlantisch en NAVO gedrag van deze regering...en om weer het braafste jongetje van de klas te zijn in deze...."Nederland draagt als eerste Europese NAVO-land bij aan raketschild" lees ik...En voor die houding trekt men graag veel geld uit...zie ook deelname aan de in feiten Amerikaanse oorlog in Afghanistan...waar de teller de 2,5 miljard zo meteen overschrijdt...
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Harald op 27/09/2011 | 23:10 uur
En de Amerikanen laten extra Arleigh Burke class guided missile destroyers (DDGs) bouwen ala $700 miljoen per schip

onderandere voor hun Air and Missile Defense Radar system, het raketschild.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/129048/us-navy-awards-%241.4-billion-contracts-for-new-ddg51-destroyers.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lynxian op 28/09/2011 | 00:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/09/2011 | 17:11 uur
Nou, hoeveel materieel gaan we verkopen en/of hoeveel mensen zullen we eens gaan ontslaan om die 250 miljoen bijeen te harken? Ik vermoed dat Thales weer eens een "donatie" tegemoet mag zien voor iets dat ik gezien de huidige staat van defensie absoluut niet belangrijk vind...
Wanneer defensie-aangelegenheden op één of andere manier kunnen bijdragen aan Nederland er internationaal beter uit te doen zien dan is mijn ervaring dat er nog wel eens creatief boekhouden wordt toegepast met de potjes van andere ministeries. Zo werd een deel van de Uruzgan missie ook gewoon betaald door Buitelandse Zaken en Ontwikkelingssamenwerking. Het zou me niets verbazen als iets soortgelijks zich binnenkort weer voortdoet onder het mom van 'transatlantische relaties', 'vrede en veiligheid' en 'bescherming tegen terreur en schurkenstaten'.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Nikehercules op 28/09/2011 | 00:35 uur
Citaat van: Lynxian op 28/09/2011 | 00:28 uur
Het zou me niets verbazen als iets soortgelijks zich binnenkort weer voortdoet onder het mom van 'transatlantische relaties', 'vrede en veiligheid' en 'bescherming tegen terreur en schurkenstaten'.

Mij wel.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 29/09/2011 | 18:15 uur
Genoeg steun voor deelname aan raketschild

DEN HAAG - Minister Hans Hillen van Defensie kan verder met zijn plannen om deel te nemen aan het systeem van de NAVO om Europa te verdedigen tegen raketaanvallen. In elk geval de regeringspartijen VVD en CDA en hun gedoogpartner PVV steunen zijn voorstel de radar van vier marineschepen te moderniseren om ballistische raketten zo vroeg mogelijk te kunnen waarnemen en zo lang mogelijk te kunnen volgen.

Dat bleek donderdag in een overleg in de Tweede Kamer met de minister. De SP is tegen Nederlandse deelname aan het raketschild.

ANP,
29 september 11, 18:13
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2011 | 18:18 uur
Citaat van: Lex op 29/09/2011 | 18:15 uur
Genoeg steun voor deelname aan raketschild

DEN HAAG - Minister Hans Hillen van Defensie kan verder met zijn plannen om deel te nemen aan het systeem van de NAVO om Europa te verdedigen tegen raketaanvallen. In elk geval de regeringspartijen VVD en CDA en hun gedoogpartner PVV steunen zijn voorstel de radar van vier marineschepen te moderniseren om ballistische raketten zo vroeg mogelijk te kunnen waarnemen en zo lang mogelijk te kunnen volgen.

Dat bleek donderdag in een overleg in de Tweede Kamer met de minister. De SP is tegen Nederlandse deelname aan het raketschild.

ANP,
29 september 11, 18:13

Kan mij iemand vertellen waar de SP (in militair aspect) niet tegen is? (en defensie opheffen is geen geldig antwoord)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: onderofficier op 29/09/2011 | 18:28 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/09/2011 | 18:18 uur

Kan mij iemand vertellen waar de SP (in militair aspect) niet tegen is? (en defensie opheffen is geen geldig antwoord)


De SP steunde de beslissing van de Nederlandse regering om 50 militairen naar Congo te sturen om toe te zien op ordelijk verloop van parlements- en presidentsverkiezingen eind juli 2006

SP is voor VN-vredesoperaties als ze voldoen aan de criteria van legitimiteit, proportionaliteit en effectiviteit. De SP beoordeelt elk verzoek tot deelname op zaken als de politieke en militaire doelen, evenals de risico's van de operatie. Dat leidde er toe dat de SP in vorige regeringsperioden voorstander was van vredebewarende operaties in Kosovo, op Cyprus en in Macedonië. In de afgelopen vier jaar steunden we Nederlandse deelname aan operaties in Congo, Bosnië, Liberia en Zuid-Soedan.

www.sp.nl
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Harald op 29/09/2011 | 21:23 uur
Netherlands to Participate in NATO Missile Shield

(Source: NIS News; published Sept. 29, 2011)
   
THE HAGUE --- The Netherlands is to deploy four naval vessels for the NATO system to defend Europe against missile attacks.

The Dutch plan is a first significant contribution from a European non-American NATO country to the forming of this shield. The NATO project, the Active Layered Theatre Ballistic Missile Defence (ALTBMD), is intended not only to protect the European region but also troops deployed globally.

The radar of four Dutch air defence and commando frigates will be modernised in order to be able to observe ballistic missiles as early as possible and to follow them for as long as possible. The project will cost between 100 and 250 million euros, Defence Minister Hans Hillen has said in a letter to parliament.

The defence company Thales Nederland is to carry out the job. The intention is that the first so-called SMART-L radar systems will be ready to operate in 2017.

The NATO missile shield is intended to protect the countries of the military alliance, including the US, from missile attacks. A threat primarily exists from Iran.

NATO decided last November to expand capacities in the area of missile defence. The European NATO partners want to break the American monoploy in this area and relieve the Pentagon logistically.

The Netherlands has already tested the new radar in Hawaii. A spokesman for Thales Nederland, producer of the radar, terms the technology "proven."

Some NATO countries, including the Netherlands, already have Patriot missiles at their disposal that can knock out other missiles, but they have a short range. The modernised Smart-L can improve the precision of anti-missile missiles.

Hillen reports that there is no question at this moment of ordering the interception missile SM-3, with which only a few American and a couple of Japanese naval ships are currently equipped. The Dutch frigates do already have launch silos in which the SM-3s fit.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/129133/dutch-to-join-nato-missile-shield.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2011 | 21:28 uur
Citaat van: onderofficier op 29/09/2011 | 18:28 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/09/2011 | 18:18 uur

Kan mij iemand vertellen waar de SP (in militair aspect) niet tegen is? (en defensie opheffen is geen geldig antwoord)


De SP steunde de beslissing van de Nederlandse regering om 50 militairen naar Congo te sturen om toe te zien op ordelijk verloop van parlements- en presidentsverkiezingen eind juli 2006

SP is voor VN-vredesoperaties als ze voldoen aan de criteria van legitimiteit, proportionaliteit en effectiviteit. De SP beoordeelt elk verzoek tot deelname op zaken als de politieke en militaire doelen, evenals de risico's van de operatie. Dat leidde er toe dat de SP in vorige regeringsperioden voorstander was van vredebewarende operaties in Kosovo, op Cyprus en in Macedonië. In de afgelopen vier jaar steunden we Nederlandse deelname aan operaties in Congo, Bosnië, Liberia en Zuid-Soedan.

www.sp.nl

Maar dan zonder materieel... de marine: kano's, de Klu: hanggliders en de KL: een fiets.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lynxian op 29/09/2011 | 23:31 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/09/2011 | 21:28 uur
Citaat van: onderofficier op 29/09/2011 | 18:28 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/09/2011 | 18:18 uur

Kan mij iemand vertellen waar de SP (in militair aspect) niet tegen is? (en defensie opheffen is geen geldig antwoord)


De SP steunde de beslissing van de Nederlandse regering om 50 militairen naar Congo te sturen om toe te zien op ordelijk verloop van parlements- en presidentsverkiezingen eind juli 2006

SP is voor VN-vredesoperaties als ze voldoen aan de criteria van legitimiteit, proportionaliteit en effectiviteit. De SP beoordeelt elk verzoek tot deelname op zaken als de politieke en militaire doelen, evenals de risico's van de operatie. Dat leidde er toe dat de SP in vorige regeringsperioden voorstander was van vredebewarende operaties in Kosovo, op Cyprus en in Macedonië. In de afgelopen vier jaar steunden we Nederlandse deelname aan operaties in Congo, Bosnië, Liberia en Zuid-Soedan.

www.sp.nl

Maar dan zonder materieel... de marine: kano's, de Klu: hanggliders en de KL: een fiets.
In de handen van MacGuyver maak je daarmee een heel tankbataljon, dus niet zo negatief, hé!
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 30/09/2011 | 07:54 uur
The defence company Thales Nederland is to carry out the job.

Hoe verrassend. De vriendjes in Hengelo hebben weer wat inkomsten geregeld.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lynxian op 30/09/2011 | 20:01 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/09/2011 | 07:54 uur
The defence company Thales Nederland is to carry out the job.

Hoe verrassend. De vriendjes in Hengelo hebben weer wat inkomsten geregeld.
Waarom zou dit per definitie slecht zijn? Zo houden tenminste nog iets van een defensie-industrie in ons land.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2011 | 20:12 uur
Citaat van: Lynxian op 30/09/2011 | 20:01 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/09/2011 | 07:54 uur
The defence company Thales Nederland is to carry out the job.

Hoe verrassend. De vriendjes in Hengelo hebben weer wat inkomsten geregeld.
Waarom zou dit per definitie slecht zijn? Zo houden tenminste nog iets van een defensie-industrie in ons land.

Ik vind het een prima idee.... het garandeerd voor de komende periode het bestaansrecht van het LCF, daarnaast is het goed voor het Nederlamdse product en het zal hopenlijk de export kansen vergroten.

Nu de SM3 nog.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Nikehercules op 30/09/2011 | 20:13 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 30/09/2011 | 07:54 uur
The defence company Thales Nederland is to carry out the job.

Hoe verrassend. De vriendjes in Hengelo hebben weer wat inkomsten geregeld.

Ja duh, de SMART-L is van Thales, nogal wiedes dat zij de klus krijgen.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Harald op 05/10/2011 | 08:34 uur
Missile Defense Momentum Builds In Europe

Europe will never match the U.S.'s passion for missile defense; but step-by-step, Washington's NATO partners are moving to build up capacities that could augment and expand the shield the Pentagon is creating.

Progress will be slow and incremental, though, and—in terms of budget expenditure—will remain a mere fraction of what the U.S. commits to the mission area.

Nevertheless, there is clear momentum in Europe to do more, even if the main motivator is industrial base considerations: France wants to ensure that its missile sector does not lose out to U.S. rivals in providing interceptors to European and other forces, and the Netherlands wants to sustain advanced naval radar capacities.

In the NATO context, budgets are less important than symbolic steps, and this is underscored by the members' recent move to award a €2.5 million ($3.4 million) contract to an industry team led by Science Applications International Corp. (SAIC), which will define the first elements of a plan that will enlarge the theater missile defense system to cover NATO territory and populations in Europe. Last year, NATO decided that it wanted to protect territory instead of just deployed forces. It was a long political battle, so this study effort—no matter how paltry the funding—has significant implications for the alliance's future.

Work under the year-long effort is to be performed at the NATO Consultation, Command and Control Agency in The Hague, and "the results will then be taken forward for implementation in the NATO command-and-control network to broaden the capabilities of the NATO commander well beyond those demonstrated recently in missile defense testing between the U.S. and NATO elements last month," the organization said in announcing the contract.

Alessandro Pera, manager for the Active Layered Theater Ballistic Missile Defense (ALTBMD) program—the command, control and communications backbone for the alliance's missile shield—says that under the new contract award, "we will work as a team with our industry and national partners, in close consultation with both the NATO military and relevant NATO committees, to ensure we get the job done."

The NATO contract follows a November 2010 decision at the Lisbon summit to provide the alliance with an additional layer of capability to protect Europe.

Meanwhile, the Netherlands, which has had a longtime interest in a missile shield, is pressing ahead to build up its own capacities. The Dutch defense ministry plans to expand the capabilities of the Thales Smart-L radar on Dutch frigates to take on BMD roles. The program's value is estimated at €100-250 million, including logistics support and spares.

Other European navies using the sensor may follow the Dutch lead.

Dutch Defense Minister Hans Hillen notes that the Smart-L effort would help address the BMD sensor shortage within the NATO alliance. Citing NATO's decision last year to take a more expansive approach to BMD, Hillen says Smart-L could give the ALTBMD command-and-control backbone the required long-range target-detection information. The sensor also could provide accurate launch-point detection analysis to help identify where a threat originates.

The Netherlands has already carried out a sensor trial for the expanded role in cooperation with the U.S. Navy. The move does not include the purchase of Raytheon Standard Missile SM-3 interceptors.

Both hardware and software modifications to the combat management system are needed. All four De Zeven Provincien-class frigates would be modified to ensure that two can be deployed, even as one is in maintenance and the fourth is being readied for operations.

Thales is due to complete a series of studies to prepare for the acquisition of the upgrade in the third quarter of 2012. The goal is to have the first frigates ready for operations in 2017. All four should be upgraded by the end of that year.

Although the Netherlands is leading the program, other Smart-L users, including the German navy and Denmark, have been monitoring the effort. France also has shown interest in the system, Hillen said in a letter to legislators.

France also wants to upgrade its Aster 30 interceptor to give it a basic BMD capability, although a formal contract has not been awarded.

In addition, Astrium Space Transportation, the prime contractor for France's missile defense program, has already proposed a plan to validate the underlying technology for a €1 billion missile defense system dubbed Exoguard. The unsolicited proposal aims to achieve a flight test of an in-space interceptor around mid-decade at a cost of €225 million. Such a system would "wisely complement the U.S. Phased Adaptive Approach in terms of interception capability," according to Astrium spokeswoman Astrid Emerit, who adds that the French armaments agency is reviewing the Exoguard proposal.

In the meantime, Emerit says the high-level requirements definition called for under the recently awarded NATO contract is to be conducted independently of national contributions to the expanded missile defense architecture. However, "the next steps will give an opportunity to incorporate the systems provided by the nations—early warning, sensors and interceptors—into the NATO architecture and under NATO command and control," she says.

Gen. Mark Welsh, commander of U.S. Air Forces in Europe, acknowledges the difficulties that NATO faces in sorting out burden-sharing for the missile defense mission.

"The cost of this terrifies the countries," he tells Aviation Week.

Welsh suggests that NATO countries adopt a more holistic approach to supporting the mission, such as considering common funding and purchases, contributing medical forces in the event of an attack, or providing decontamination expertise following a chemical or biological event.

"There are lots of things they can do if they would look at things with a little bit broader scope than they have," says Welsh. "Many of the nations can contribute in ways, for example, in offensive operations. Many have capabilities that would allow us to go in and strike a missile site before it launches an attack, if NATO ever made that decision."

In the meantime, he says, the alliance needs to stay focused on setting up a command-and-control system rather than worrying about sensors and weapons.

"We are at step zero right now trying to build this," he declares, adding that the alliance is awaiting approval to deploy an interim operational capability in May that would facilitate data exchanges between the disparate command-and-control systems operated by NATO and the U.S.

"The first step is connectivity, we still have to prove that," he maintains. "To me, the idea is to prove you can do command and control, get a clear commitment to move forward on expansion of the capability, and then worry about the sensors and then the weapons. Without the sensors, the weapons don't matter."

An actual flight test pitting a German Patriot terminal defense battery against a short-range missile target is scheduled for November, according to Welsh. During the trial in the eastern Mediterranean, a U.S. Aegis cruiser will provide target tracking.

Raytheon, meanwhile, is still fighting to win a foothold for its Standard Missile 3 (SM-3) in Europe. The company continues its push to persuade continental navies to embrace the SM-3 Block 1B for missile defense roles, and says it has largely validated the dual-mode data link that would be key to the concept.

The data link would feature both S-and X-band capability—the former to support the Aegis radar system used by the U.S. and others, and the latter for the Smart-L/APAR (active phased array radar) combination used, for instance, by the Dutch navy. Testing has gone beyond the brassboard stage in the 18 months of company-funded work, says Wes Kremer, Raytheon vice president for air and missile defense systems. Another 6-8 months of engineering activity would be needed, largely to reduce the size of the data link to what is needed for missile integration. All the waveforms that the data link has to support have been validated, says Kremer.

Raytheon's current goal is centered on gaining the backing of the Netherlands, Germany and Denmark.

On the industry side, Thales in the Netherlands would play a key role in integrating the missile with the radar system, says Kremer. The Dutch also could be instrumental if a missile-pooling concept being proposed for European navies take off. 

The SM-3 Block 1B recently flew its first intercept test but failed to hit the target. Kremer says the review group has just begun the data analysis and large amounts of telemetry are available.

Separately, ThalesRaytheonSystems says it has completed factory system tests of NATO's Air Command and Control System (ACCS), which eventually is to grow to have a BMD role. Development of ACCS suffered large delays owing to software development problems, but company officials say the baseline capability is now ready for trials at NATO's Test and Validation Facility and at national sites. 

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awst/2011/10/03/AW_10_03_2011_p28-376072.xml&headline=Missile%20Defense%20Momentum%20Builds%20In%20Europe&next=0
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 05/10/2011 | 11:14 uur
Citaat van: aviationweek op 05/10/2011 | 08:34 uurMeanwhile, the Netherlands, which has had a longtime interest in a missile shield, is pressing ahead to build up its own capacities. The Dutch defense ministry plans to expand the capabilities of the Thales Smart-L radar on Dutch frigates to take on BMD roles. The program's value is estimated at €100-250 million, including logistics support and spares.

Other European navies using the sensor may follow the Dutch lead.
Allemaal heel aardig...naast de meer strategische afwegingen en bezwaren tegen dit raketschild...en de vraagtekens bij de dreigings-en technische aspecten...maar als Nederland zo leidend wil zijn...betekent dat wel dat er van het al minimale fregatten-bestand dan 1 a 2 LCFs zo goed als "vastgelegd" worden op deze 24/7 taak. Terwijl er veel meer taken en missies nodig zijn, die mij een stuk zinvoller lijken als ook van groter strategisch belang voor Nederland. 
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2011 | 11:30 uur
Citaat van: Elzenga op 05/10/2011 | 11:14 uur
Citaat van: aviationweek op 05/10/2011 | 08:34 uurMeanwhile, the Netherlands, which has had a longtime interest in a missile shield, is pressing ahead to build up its own capacities. The Dutch defense ministry plans to expand the capabilities of the Thales Smart-L radar on Dutch frigates to take on BMD roles. The program's value is estimated at €100-250 million, including logistics support and spares.

Other European navies using the sensor may follow the Dutch lead.
Allemaal heel aardig...naast de meer strategische afwegingen en bezwaren tegen dit raketschild...en de vraagtekens bij de dreigings-en technische aspecten...maar als Nederland zo leidend wil zijn...betekent dat wel dat er van het al minimale fregatten-bestand dan 1 a 2 LCFs zo goed als "vastgelegd" worden op deze 24/7 taak. Terwijl er veel meer taken en missies nodig zijn, die mij een stuk zinvoller lijken als ook van groter strategisch belang voor Nederland. 

Een grote Nederlandse mond biedt ook kansen bij de vervanging van het M fregat (vanaf 202?)  :big-smile:
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 05/10/2011 | 11:55 uur
Citaat van: Elzenga op 05/10/2011 | 11:14 uur
betekent dat wel dat er van het al minimale fregatten-bestand dan 1 a 2 LCFs zo goed als "vastgelegd" worden op deze 24/7 taak.

Sterker nog; als je continu een radarschild-LCF rond wil hebben varen, heb je ze gewoon allemaal nodig. De overige GBW-eenheden krijgen het nog druk om de piraterij en de west te draaien. Laat staan "de rest" van de taken.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2011 | 12:13 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/10/2011 | 11:55 uur
Citaat van: Elzenga op 05/10/2011 | 11:14 uur
betekent dat wel dat er van het al minimale fregatten-bestand dan 1 a 2 LCFs zo goed als "vastgelegd" worden op deze 24/7 taak.

Sterker nog; als je continu een radarschild-LCF rond wil hebben varen, heb je ze gewoon allemaal nodig. De overige GBW-eenheden krijgen het nog druk om de piraterij en de west te draaien. Laat staan "de rest" van de taken.

Vandaar mijn opmerking dat het, gezien de grote Nederlandse mond in deze, kansen biedt voor de M opvolgers en met veel mazzel zelfs in het aantal.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Nikehercules op 05/10/2011 | 12:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/10/2011 | 11:55 uur
Sterker nog; als je continu een radarschild-LCF rond wil hebben varen, heb je ze gewoon allemaal nodig.

Ik vraag me af of dit ook de achterliggende gedachte is, kan het me haast niet voorstellen.
Zo word die gemodificeerde SMART-L wel erg duur worden als er ook nog een schip aan vast zit, in dat geval kunnen ze beter NATO/E.U. breed een SMART-L aanschaffen om ergens op een dak bij AOCSNM te schroeven.

Zeker wanneer een schip niet uitgerust is met de SM-3 zie ik hier ook het nut niet van in, de eenheden die de raket nu moeten onderscheppen hebben bij lange na niet zo'n graad van paraatheid.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 05/10/2011 | 13:42 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/10/2011 | 11:55 uur
Citaat van: Elzenga op 05/10/2011 | 11:14 uur
betekent dat wel dat er van het al minimale fregatten-bestand dan 1 a 2 LCFs zo goed als "vastgelegd" worden op deze 24/7 taak.
Sterker nog; als je continu een radarschild-LCF rond wil hebben varen, heb je ze gewoon allemaal nodig. De overige GBW-eenheden krijgen het nog druk om de piraterij en de west te draaien. Laat staan "de rest" van de taken.
Ik ga er vanuit dat Nederland die taak afwisselt met bondgenoten...maar omdat de huidige Regering er zo in voorop lijkt te willen lopen zal de regelmaat van inzet dermate groot worden vrees ik...dat de meeste LCFs inderdaad met deze taak zoet zullen zijn. Dan blijft er weinig over voor de andere taken...even rekening houdend met onderhoud, opwerken e.d.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 05/10/2011 | 13:46 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/10/2011 | 12:13 uurVandaar mijn opmerking dat het, gezien de grote Nederlandse mond in deze, kansen biedt voor de M opvolgers en met veel mazzel zelfs in het aantal.
Ik deel die hoop op dit moment nog niet. Ik zie namelijk geen visie/inzicht bij de besluitvormers die dit onderbouwt. Dan zou je namelijk zoiets lezen of horen van..."kijk, dit is wat we nodig hebben volgens onze visie/inzicht, maar helaas door de economische crisis, qua realisatie, nog even moeten uitstellen tot betere tijden". Maar ik lees en hoor vooral hoe men met een vaag soort visie/inzicht juist het afstoten van schepen en de komst van de OPVs propageert. Dat geeft mij nog weinig hoop op een volwaardige M opvolger.   
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Harald op 05/10/2011 | 13:51 uur
En wie gaan er in de NAVO-pool zitten waarbinnen de aanschaf en gebruik van de SM-3 geregeld wordt ?

omdat Nederland zelf deze niet aan gaat schaffen.

of wordt het alleen signalering dmv de radar en andere eenheden moeten reageren dmv het werkelijk afschieten van raketten.

lijk me omschachtig en kost ook tijd.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 05/10/2011 | 16:46 uur
Spain will host US ships for missile defense plan

BRUSSELS (AP) -- The Obama administration has agreed to base Aegis Cruisers on Spain's coast, as part of the anti-ballistic missile defense system to protect Europe against a potential Iranian nuclear threat, U.S. defense officials said Wednesday.
Officials said the plan will make it easier to maintain a continuous naval presence in the Mediterranean Sea, and also provide security in the eastern Atlantic. The move comes just seven months after the Pentagon sent the USS Monterey, a special radar-equipped warship, to the Mediterranean, marking the first of the administration's four-phase plan to put land- and sea-based radars and interceptors in several European locations over the next decade.
The plan was described by U.S. defense officials on condition of anonymity because it has not been made public. Officials expect to make the announcement later Wednesday at the NATO defense ministers' meeting.
U.S. and Spanish officials agreed to base the ships at Naval Station Rota, on Spain's Mediterranean coast.
Developed to protect Europe from a potential Iranian nuclear threat in 2009, the broad missile defense shield was approved by NATO last November.
Under the arrangement, a limited system of U.S. anti-missile interceptors and radars already planned for Europe - to include interceptors in Romania and Poland and radar in Turkey - would be linked to expanded European-owned missile defenses. That would create a broad system that protects every NATO country against medium-range missile attack.
NATO says the cost of the system would be relatively cheap when spread across the entire 28-nation alliance - euro200 million euros, or about $260 million, over 10 years. But critics contend that's still a big pricetag for Europe, suffering from a debt crisis that has forced governments to raise taxes, cut services and slash civil servant salaries.
The plan has drawn opposition from Russia, which worries the system could target Russian warheads or undermine their deterrence strategy. Moscow is demanding to jointly run the system, while NATO is offering more limited cooperation between the Russian and Western anti-missile systems.

AP,
Oct 5, 10:21 AM EDT
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 05/10/2011 | 17:11 uur
Eigenlijk vindt ik het overbodig dat de VS,  Aegis Cruisers stuurt, als Spanje  het Aegis systeem van de  F-105 Fregatten update en SM3  Missiles aanschaft hoeft dat namelijk niet.


Verder ben ik heel nieuwsgierig of de Thales S1850M rader ook aangepast gaat worden zodat landen als Groot-Brittannië, Frankrijk en Italië hun Type 45 destroyers en Horizon destroyers met ASTER 30 Missiles  kunnen inzetten?

http://en.wikipedia.org/wiki/S1850M

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_45_destroyer

http://en.wikipedia.org/wiki/Horizon_class_frigate

http://www.mbda-systems.com/products/gbad/aster-block-2-bmd/2-2/

Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 06/10/2011 | 12:46 uur
Amerikaanse defensieminister prijst Nederland

De Amerikaanse minister van Defensie Leon Panetta heeft Nederland geprezen voor zijn bijdrage aan het nieuwe raketafweersysteem van de NAVO en zijn inspanningen om te komen tot een efficiëntere defensie. Dat zei minister Hans Hillen donderdag in Brussel na een tweedaags overleg met zijn NAVO-collega's.

De Amerikaanse lof betrof vooral het aanbod van Nederland om de radarsystemen van vier luchtverdedigingsfregatten te moderniseren, zodat die onderdeel kunnen worden van het NAVO-raketschild.

© ANP
06 oktober 2011, 12:32
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 06/10/2011 | 13:07 uur
Citaat van: Lex op 06/10/2011 | 12:46 uur
Amerikaanse defensieminister prijst Nederland

De Amerikaanse minister van Defensie Leon Panetta heeft Nederland geprezen voor zijn bijdrage aan het nieuwe raketafweersysteem van de NAVO en zijn inspanningen om te komen tot een efficiëntere defensie. Dat zei minister Hans Hillen donderdag in Brussel na een tweedaags overleg met zijn NAVO-collega's.

De Amerikaanse lof betrof vooral het aanbod van Nederland om de radarsystemen van vier luchtverdedigingsfregatten te moderniseren, zodat die onderdeel kunnen worden van het NAVO-raketschild.

© ANP
06 oktober 2011, 12:32
Tenenkrommend....alsof Panetta Nederland prijst voor de afbraak van zijn Defensie...wie neemt Hillen hier in de maling?! :annoyed:

Bij het bericht in de Telegraaf staat nog...
"Panetta richtte zijn lof alleen tot Nederland. ,,Hij noemde geen andere landen", aldus Hillen. ,,Maar het was niet alleen vriendelijkheid naar ons toe, maar vooral ook een aanmoediging aan andere landen om ook mee te doen."

Hillen heeft zijn schouderklopje weer binnen...en snapt blijkbaar nog steeds niet waarom de Amerikanen Nederland zo specifiek complimenteren.. :silent:...als ze dat al hebben gedaan en het niet slechts Hillen's indruk was. :confused:
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 06/10/2011 | 14:50 uur
Supporting Europe's Missile defense Initiative, U.S. Navy to Position Four AEGIS ships in Rota, Spain

In March 2011 USS Monterey (CG 61) deployed for a six-month independent deployment to the U.S. 6th Fleet area of responsibility. On this voyage, the AEGIS cruiser provided the first ballistic missile defense under the European Phased Adaptive Approach. The cruiser is seen here on one of its Mediterranean port visits in Greece, in May 2011. Photo: U.S. Navy

The U.S. Navy is relocating four AEGIS destroyers to be stationed at port of Rota, spain on the Atlantic Ocean coast. "The alliance is significantly boosting combined naval capabilities in the Mediterranean, and enhancing our ability to ensure the security of this vital region." The move comes just seven months after the Pentagon sent another AEGIS ship, USS Monterey, to the Mediterranean, marking the first of the administration's four-phase plan to put a missile defense system in Europe by 2018.

Secretary of Defense Leon E. Panetta said. These AEGIS ships will support NATO's missile defense effort, alongside the planned positioning of radar stations and, eventually, land-based AEGIS missile systems in Romania, Poland, and Turkey. "Spain's decision represents a critical step in implementing the European Phased Adaptive Approach, as our leaders agreed to in Lisbon. For its part, the United States is fully committed to building a missile defense capability for the full coverage and protection of all our NATO European populations, their territory and their forces against the growing threat posed by ballistic missiles." Panetta added.

According to Spanish President José Luis Rodríguez Zapatero, by 2013, Spain would "decisively support a large part of the naval portion" of the [European missile defense] system. The system, the Spanish president added, will have a positive economic impact on Rota, requiring the presence of 1,100 military staff and their families, representing 1,000 jobs.

In addition to supporting the new missile defense capability, these Aegis ships will support the Standing NATO Maritime Groups, and maritime security cooperation activities in the Mediterranean Basin and the Atlantic Ocean. The agreement also enables the United States to provide rapid and responsive support to the U.S. Africa and U.S. Central Commands, as needed.
http://defense-update.com/20111006_supporting-europes-missile-defense-initiative-u-s-navy-to-position-four-aegis-ships-in-rota-spain.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/10/2011 | 16:23 uur
Amerikaanse defensieminister prijst Nederland

donderdag 06 oktober 2011 | 12:36 | Laatst bijgewerkt op: donderdag 06 oktober 2011 | 13:23

BRUSSEL - De Amerikaanse minister van Defensie Leon Panetta heeft Nederland geprezen voor zijn bijdrage aan het nieuwe raketafweersysteem van de NAVO en zijn inspanningen om te komen tot een efficiëntere defensie.

Dat zei minister Hans Hillen donderdag in Brussel na een tweedaags overleg met zijn NAVO-collega's.

De Amerikaanse lof betrof vooral het aanbod van Nederland om de radarsystemen van vier luchtverdedigingsfregatten te moderniseren, zodat die onderdeel kunnen worden van het NAVO-raketschild.

Aanmoediging
Panetta richtte zijn lof alleen tot Nederland. "Hij noemde geen andere landen", aldus Hillen. "Maar het was niet alleen vriendelijkheid naar ons toe, maar vooral ook een aanmoediging aan andere landen om ook mee te doen."

Investering
Hillen maakte de bijdrage aan het raketschild onlangs bekend. Nederland is het eerste land naast de VS dat materieel beschikbaar stelt voor het schild.

"Dit is een forse stap, een behoorlijke investering", aldus Hillen. Het gaat Defensie tussen 100 en 250 miljoen euro kosten.

Toon
Bij de vorige NAVO-bijeenkomst in juni las Panetta's voorganger Robert Gates de bondgenoten nog hard de les over hun achterblijvende inspanningen op defensiegebied, maar de toon van Panetta is volgens Hillen een heel andere. "Hij heeft er voor gekozen om niet te mopperen."

Samenwerking
De NAVO-minister bespraken ook hoe zij door meer militaire samenwerking goedkoper uit kunnen zijn. Zo werken 13 lidstaten samen aan het Alliance Ground System (AGS), waarmee vanuit de lucht oorlogssituaties op de grond beter gevolgd kunnen worden.

Ontwikkeling
Nederland doet niet mee aan de ontwikkeling en uitbouw van het systeem. "Omdat het te duur wordt", aldus Hillen. Maar Nederland zal wel bijdragen aan de operationele kosten "op het moment dat we het nodig hebben".

Nederland is voor samenwerking met andere landen bij materieelprojecten, maar dat hoeft volgens Hillen niet per se met alle 28 NAVO-landen tegelijk. "Het is beter bondgenootschapjes van kleine groepjes landen te vormen."


http://www.ed.nl/nieuws/algemeen/binnenland/9620486/Amerikaanse-defensieminister-prijst-Nederland.ece
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 06/10/2011 | 17:20 uur
Zou Hillen nu bruinen armen hebben, door er bij  zijn amerikaanse collega Leon Panetta er diep in te zitten? :devil:
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/10/2011 | 17:26 uur
Citaat van: Ace1 op 06/10/2011 | 17:20 uur
Zou Hillen nu bruinen armen hebben, door er bij  zijn amerikaanse collega Leon Panetta er diep in te zitten? :devil:

Vermoedelijk...  ;)

Daarnaast wil Leon Panetta vast nog (op termijn) de SM3 verkopen en natuurlijk de hoofdprijs (JSF) uit Nederland binnen hengelen.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 06/10/2011 | 20:36 uur
Ik heb even mijn eigen ideeen van een raketschild op een kaart gezet.

De rode stippen zijn ASTER BLOCK 2 / BMD, Patriot eenheden of de  in de toekomst MEADS en die heb ik dan gestationeerd op Cyprus, de Griekse eilanden Kreta, Karpathos en Rhodos, als backup heb ik deze ook  gestationeerd op het Italiaanse vaste land en op  Sicilië.
De Donkere rode stippen in de Zwarte zee zijn booreilanden die heb ik voor de Bulgaarse en Roemeense kust heb gestationeerd en zijn voorzien van VLS MK41 of Sylver  A50 VLS en van SMART L of S1850M  radars zodat deze SM3 of Aster 30 kunnen gebruiken als backup wordden Polen en Tsjechie gebruikt met  ASTER BLOCK 2 / BMD, Patriot eenheden of de  in de toekomst MEADS.

Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Nikehercules op 06/10/2011 | 20:55 uur
Citaat van: Elzenga op 06/10/2011 | 13:07 uur
Tenenkrommend....alsof Panetta Nederland prijst voor de afbraak van zijn Defensie...

Dat wil toch niet zeggen dat hij Nederland niet zou kunnen prijzen voor deze specifieke bijdrage? Een bijdrage die toch aanzienlijk te noemen is.


Citaat van: Elzenga op 06/10/2011 | 13:07 uur
"Panetta richtte zijn lof alleen tot Nederland. ,,Hij noemde geen andere landen", aldus Hillen.

Dit is idd tenenkrommend! Doet me denken aan Balkenende (en ik meen de Hoopscheffer) op bezoek bij Bush.
Een kant tekening hierbij is dat het natuurlijk ook een antwoord geweest kan zijn op de vraag van een journalist, dan zou e.e.a. toch weer wat genuanceerder liggen.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 06/10/2011 | 21:22 uur
Citaat van: Nikehercules op 06/10/2011 | 20:55 uur
Citaat van: Elzenga op 06/10/2011 | 13:07 uur
Tenenkrommend....alsof Panetta Nederland prijst voor de afbraak van zijn Defensie...

Dat wil toch niet zeggen dat hij Nederland niet zou kunnen prijzen voor deze specifieke bijdrage? Een bijdrage die toch aanzienlijk te noemen is.


Citaat van: Elzenga op 06/10/2011 | 13:07 uur
"Panetta richtte zijn lof alleen tot Nederland. ,,Hij noemde geen andere landen", aldus Hillen.

Dit is idd tenenkrommend! Doet me denken aan Balkenende (en ik meen de Hoopscheffer) op bezoek bij Bush.
Een kant tekening hierbij is dat het natuurlijk ook een antwoord geweest kan zijn op de vraag van een journalist, dan zou e.e.a. toch weer wat genuanceerder liggen.

Ook die hadden bruine armen omdat zij er ook heel diep in zatten bij Bush, maar dat zal bij een CDA er horen? :devil:
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 06/10/2011 | 21:36 uur
Citaat van: Nikehercules op 06/10/2011 | 20:55 uur
Citaat van: Elzenga op 06/10/2011 | 13:07 uur
Tenenkrommend....alsof Panetta Nederland prijst voor de afbraak van zijn Defensie...
Dat wil toch niet zeggen dat hij Nederland niet zou kunnen prijzen voor deze specifieke bijdrage? Een bijdrage die toch aanzienlijk te noemen is.
Ik doelde vooral op de opmerking over defensie....en sorry...maar alleen radarsystemen bieden zonder de raketten vind ik toch halfbakken. Beetje dubbelop om dan ergens een LCF neer te leggen en dan apart ook nog een raket-lanceerplatform (ander schip of op land). Maar goed het NAVO-schild is op dat vlak toch wat merkwaardig...en dient volgens mij ook andere agenda's.
Citaat van: Nikehercules op 06/10/2011 | 20:55 uur
Citaat van: Elzenga op 06/10/2011 | 13:07 uur
"Panetta richtte zijn lof alleen tot Nederland. ,,Hij noemde geen andere landen", aldus Hillen.
Dit is idd tenenkrommend! Doet me denken aan Balkenende (en ik meen de Hoopscheffer) op bezoek bij Bush.
Een kant tekening hierbij is dat het natuurlijk ook een antwoord geweest kan zijn op de vraag van een journalist, dan zou e.e.a. toch weer wat genuanceerder liggen.
Hans Hillen inmiddels een beetje kennende van al zijn uitspraken had hij hier geen vraag van een journalist nodig om dit fijntjes te benadrukken.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 06/10/2011 | 21:39 uur
Citaat van: Ace1 op 06/10/2011 | 20:36 uur
Ik heb even mijn eigen ideeen van een raketschild op een kaart gezet.

De rode stippen zijn ASTER BLOCK 2 / BMD, Patriot eenheden of de  in de toekomst MEADS en die heb ik dan gestationeerd op Cyprus, de Griekse eilanden Kreta, Karpathos en Rhodos, als backup heb ik deze ook  gestationeerd op het Italiaanse vaste land en op  Sicilië.
De Donkere rode stippen in de Zwarte zee zijn booreilanden die heb ik voor de Bulgaarse en Roemeense kust heb gestationeerd en zijn voorzien van VLS MK41 of Sylver  A50 VLS en van SMART L of S1850M  radars zodat deze SM3 of Aster 30 kunnen gebruiken als backup wordden Polen en Tsjechie gebruikt met  ASTER BLOCK 2 / BMD, Patriot eenheden of de  in de toekomst MEADS.
Welke dreiging wil je counteren? En dan Google Earth gebruikt?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 06/10/2011 | 21:48 uur
Citaat van: Elzenga op 06/10/2011 | 21:39 uur
Citaat van: Ace1 op 06/10/2011 | 20:36 uur
Ik heb even mijn eigen ideeen van een raketschild op een kaart gezet.

De rode stippen zijn ASTER BLOCK 2 / BMD, Patriot eenheden of de  in de toekomst MEADS en die heb ik dan gestationeerd op Cyprus, de Griekse eilanden Kreta, Karpathos en Rhodos, als backup heb ik deze ook  gestationeerd op het Italiaanse vaste land en op  Sicilië.
De Donkere rode stippen in de Zwarte zee zijn booreilanden die heb ik voor de Bulgaarse en Roemeense kust heb gestationeerd en zijn voorzien van VLS MK41 of Sylver  A50 VLS en van SMART L of S1850M  radars zodat deze SM3 of Aster 30 kunnen gebruiken als backup wordden Polen en Tsjechie gebruikt met  ASTER BLOCK 2 / BMD, Patriot eenheden of de  in de toekomst MEADS.
Welke dreiging wil je counteren? En dan Google Earth gebruikt?

Welke dreiging ik wil counteren natuurlijk Medium-range ballistic missiles zol als de Shahab-3 van Iran, waar denk je dat het raketschild anders voor bedoeld is?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fcb%2FShahab-3_Range.jpg&hash=6a8277e67ddbb757fd19ff20ecec151ca30f0656)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 06/10/2011 | 22:07 uur
Citaat van: Ace1 op 06/10/2011 | 21:48 uurWelke dreiging ik wil counteren natuurlijk Medium-range ballistic missile zol als de Shahab-3 van Iran, waar denk je dat het raketschild anders voor bedoeld is?
Ja dat vraag ik me ook wel eens af...want waar was het raketschild dan toen Saddam ballistische raketten ontwikkelde...of de toch als steeds zeer ernstig beschreven dreiging van de Sovjet-Unie...of die rare kwibus in Libië. Waar zijn alle maatregelen dan tegen even gevaarlijke kruisvluchtwapens...of tegen onderzeeboten of vrachtschepen die raketten kunnen afschieten...die zelfs op korte afstand precies hetzelfde kunnen uitrichten als die MRBM of zelfs erger....en van hele andere richtingen kunnen komen. En waarom wordt Noord-Korea erbij gesleept steeds? klinkt ook niet overtuigd. Die vuren hun raketten toch echt de andere kant op richting de VS. En als ze al richting Europa komen moeten ze toch echt over China en Rusland heen...en die zullen dat niet zomaar ongemoeid laten. En als Europa zich wil beschermen tegen deze dreiging lijkt me dat een taak voor Europa en niet de VS. Dus prima om die Europese raketvarianten te ontwikkelen...maar meer als extra mogelijkheid dan specifiek op basis van een wankel vijandsbeeld...waar ik dus hele andere belangen en agenda's vermoed. En oh ja, waarom bedreigen wij Iran eigenlijk als we niet willen dat ze dit soort raketten ontwikkelen?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 06/10/2011 | 22:17 uur
Citaat van: Elzenga op 06/10/2011 | 22:07 uur
Citaat van: Ace1 op 06/10/2011 | 21:48 uurWelke dreiging ik wil counteren natuurlijk Medium-range ballistic missile zol als de Shahab-3 van Iran, waar denk je dat het raketschild anders voor bedoeld is?
Ja dat vraag ik me ook wel eens af...want waar was het raketschild dan toen Saddam ballistische raketten ontwikkelde...of de toch als steeds zeer ernstig beschreven dreiging van de Sovjet-Unie...of die rare kwibus in Libië. Waar zijn alle maatregelen dan tegen even gevaarlijke kruisvluchtwapens...of tegen onderzeeboten of vrachtschepen die raketten kunnen afschieten...die zelfs op korte afstand precies hetzelfde kunnen uitrichten als die MRBM of zelfs erger....en van hele andere richtingen kunnen komen. En waarom wordt Noord-Korea erbij gesleept steeds? klinkt ook niet overtuigd. Die vuren hun raketten toch echt de andere kant op richting de VS. En als ze al richting Europa komen moeten ze toch echt over China en Rusland heen...en die zullen dat niet zomaar ongemoeid laten. En als Europa zich wil beschermen tegen deze dreiging lijkt me dat een taak voor Europa en niet de VS. Dus prima om die Europese raketvarianten te ontwikkelen...maar meer als extra mogelijkheid dan specifiek op basis van een wankel vijandsbeeld...waar ik dus hele andere belangen en agenda's vermoed. En oh ja, waarom bedreigen wij Iran eigenlijk als we niet willen dat ze dit soort raketten ontwikkelen?

Noord-Korea, kan Zuid-Korea, Japan, de Philipijnen en andere landen in Zuid-Oost Azie bedreigen en bovendien helpt Noord-Korea, Iran met Technologie voor ballistische en kruisvlucht wapens. Ik heb ergens op internet gelezen dat Iran kruisvlucht wapens op vrachtschepen op de Kaspische Zee teste.

En Irak, was zover nog niet die gebruikte Scuds die met behulp van Duitse firma's een groter bereik kregen maar daardoor wel onnauwkeuriger werden
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 06/10/2011 | 22:22 uur
Citaat van: Ace1 op 06/10/2011 | 22:17 uur
..... ik heb ergens op internet gelezen dat Iran kruisvluch twapens op vrachtschepen op de Kaspische Zee teste.
Vzke dit soort speculatieve berichten met verwijzingen te onderbouwen, om te voorkomen dat dit een eigen leven gaat leiden.

Lex
Algeheel beheerder.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 06/10/2011 | 22:32 uur
Citaat van: Ace1 op 06/10/2011 | 22:17 uurNoord-Korea, kan Zuid-Korea, Japan, de Philipijnen en andere landen in Zuid-Oost Azie bedreigen en bovendien helpt Noord-Korea, Iran met Technologie voor ballistische en kruisvlucht wapens. Ik heb ergens op internet gelezen dat Iran kruisvlucht wapens op vrachtschepen op de Kaspische Zee teste.
Ik zie niet in waar een raketschild bij Europa voor nodig is als Noord-Korea vooral buurlanden kan bedreigen en Amerikaanse legerplaatsen in de regio daar. Wat volgens mij het doel is van die Noord-Koreaanse raketten. 

Misschien goed eens alle Iraanse raketten te bekijken....geen overschrijd de 2500 km grens....en dat bereik zal kleiner zijn als men nauwkeuriger doelen wil treffen. En van raketten met een groter bereik blijkt niets...behalve in Israëlische meldingen.

Dat doet mij allereerst afvragen waarom Iran die raketten heeft en met wat voor doel. En dat lijkt voor de hand te liggen. Een vergeldingswapen tegen de dreiging van een Amerikaanse of Israëlische aanval op Iran. Men kan Israël treffen en Amerikaanse doelen in de regio of die van directe Amerikaanse bondgenoten daar. Dat lijkt me een vrij logische en verklaarbare doelstelling voor het Iraanse regime. Want zij wordt daadwerkelijk en openlijk bedreigd...zeker in de tijd van de regering Bush...en eigenlijk al sinds 1979.

Waarom wil Israël klaarblijkelijk dan de indruk wekken dat Iran ook doelen in geheel Europa kan bestoken?...en de Amerikanen dat beeld ook schetsen of inwrijven?. Ook daar lijkt een logische verklaring voor. Israël wil haar conflict met Iran ons conflict maken. Het laten passen in de mijns inziens volstrekt uit de hand gelopen en onzinnige "war on terrorism". En de Amerikanen hadden blijkbaar daar ook belang bij onder Bush en zien...en ik blijf het herhalen...in dit raketschild waarschijnlijk een mooi middel om hun grote invloed op de Europese defensie en veiligheid via de NAVO blijvend te behouden...daarmee ook de economische manoeuvreerbaarheid van haar economische concurrent beïnvloedend.

Ik blijf het een zeer slimme zet van de Amerikanen vinden...passend in hun strategisch belang.....en blijf wat verbijsterd dat men daar in Europa nog steeds met open ogen intrapt...al vinden veel pro-Atlantische politici dit vast allemaal best. Levert fijne schouderklopjes op van de Amerikanen (toch minister Hillen?!)... naast dat het hun een hoop kosten scheelt...want een volledig eigen raketschild is niet goedkoop...als het al nodig is.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: ARM-WAP op 06/10/2011 | 22:33 uur
Citaat van: Ace1 op 06/10/2011 | 22:17 uur
Noord-Korea, kan Zuid-Korea, Japan, de Philipijnen en andere landen in Zuid-Oost Azie bedreigen en bovendien helpt Noord-Korea, Iran met Technologie voor ballistische en kruisvlucht wapens. Ik heb ergens op internet gelezen dat Iran kruisvlucht wapens op vrachtschepen op de Kaspische Zee teste.
Bij de Russen aan de deur kloppen (hoewel deze een "strict end user policy" hanteren  :lol:)
http://www.youtube.com/watch?v=sjRfWDTk1mY (http://www.youtube.com/watch?v=sjRfWDTk1mY)
Maar niets staat de Iraniers in de weg om zelf zoiets in elkaar te knutselen.
Gezien ze in staat zijn zo'n geweldige "destroyer" te bouwen zonder buitenlandse steun moet dit wel lukken.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 06/10/2011 | 22:42 uur
Citaat van: ARM-WAP op 06/10/2011 | 22:33 uur
Citaat van: Ace1 op 06/10/2011 | 22:17 uur
Noord-Korea, kan Zuid-Korea, Japan, de Philipijnen en andere landen in Zuid-Oost Azie bedreigen en bovendien helpt Noord-Korea, Iran met Technologie voor ballistische en kruisvlucht wapens. Ik heb ergens op internet gelezen dat Iran kruisvlucht wapens op vrachtschepen op de Kaspische Zee teste.
Bij de Russen aan de deur kloppen (hoewel deze een "strict end user policy" hanteren  :lol:)
http://www.youtube.com/watch?v=sjRfWDTk1mY (http://www.youtube.com/watch?v=sjRfWDTk1mY)
Maar niets staat de Iraniers in de weg om zelf zoiets in elkaar te knutselen.
Gezien ze in staat zijn zo'n geweldige "destroyer" te bouwen zonder buitenlandse steun moet dit wel lukken.

die destroyer die Iran bouwt, dat noem ik een korvet  en geen destroyer  gezien de afmetingen, de techniek doet mij aan de jaren 70 vorige eeuw denken.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_Frigate_Jamaran

Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 06/10/2011 | 22:51 uur
Citaat van: ARM-WAP op 06/10/2011 | 22:33 uurBij de Russen aan de deur kloppen (hoewel deze een "strict end user policy" hanteren  :lol:)

Maar niets staat de Iraniers in de weg om zelf zoiets in elkaar te knutselen.
Gezien ze in staat zijn zo'n geweldige "destroyer" te bouwen zonder buitenlandse steun moet dit wel lukken.
Maar waarom al die moeite doen? als je van containers zelf zware bommen kunt maken of als basis kunt gebruiken voor chemische of bacteriologische strijdmiddelen. En die via de lucht, zee of gewoon over land naar hun doelen kunt overbrengen. Laten we geen illusie hebben dat we al die miljoenen containers kunnen controleren en in de gaten kunnen houden. Dus wat voor illusie jaagt men nu na om dan deze raketten te willen tegen houden?...als het regime in Iran ze zoals het er naar uit ziet niet eens tegen ons wenst in te zetten...maar tegen Israël en Amerikaanse locaties in de buurt. Het beoogde raketschild heeft zoveel zwakke schakels en plekken dat elke (toekomstige) echte vijand er om zal lachen. Of heeft Al Qaeda ook al deze raketten en heb ik wat gemist?...
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/10/2011 | 23:01 uur
Citaat van: Elzenga op 06/10/2011 | 22:51 uur
Citaat van: ARM-WAP op 06/10/2011 | 22:33 uurBij de Russen aan de deur kloppen (hoewel deze een "strict end user policy" hanteren  :lol:)

Maar niets staat de Iraniers in de weg om zelf zoiets in elkaar te knutselen.
Gezien ze in staat zijn zo'n geweldige "destroyer" te bouwen zonder buitenlandse steun moet dit wel lukken.
Maar waarom al die moeite doen? als je van containers zelf zware bommen kunt maken of als basis kunt gebruiken voor chemische of bacteriologische strijdmiddelen. En die via de lucht, zee of gewoon over land naar hun doelen kunt overbrengen. Laten we geen illusie hebben dat we al die miljoenen containers kunnen controleren en in de gaten kunnen houden. Dus wat voor illusie jaagt men nu na om dan deze raketten te willen tegen houden?...als het regime in Iran ze zoals het er naar uit ziet niet eens tegen ons wenst in te zetten...maar tegen Israël en Amerikaanse locaties in de buurt. Het beoogde raketschild heeft zoveel zwakke schakels en plekken dat elke (toekomstige) echte vijand er om zal lachen. Of heeft Al Qaeda ook al deze raketten en heb ik wat gemist?...

Een "waterdicht" volledig en autonoom Europees raketschild is prima... wie zegt dat de VS in de aankomende halve eeuw of eeuw niet recht tegenover Europa komt te staan. Geen zwart scenario... maar wie kan een halve eeuw of langer in de toekomst kijken?

In dit lader zou het wenselijk zijn dat GEEN enkele mogendheid het Europese luchtruim zou kunnen beheersen (en de enige club die dit in 2011 kan is de VS)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 06/10/2011 | 23:05 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/10/2011 | 23:01 uur
In dit lader zou het wenselijk zijn dat GEEN enkele mogendheid het Europese luchtruim zou kunnen beheersen (en de enige club die dit in 2011 kan is de VS)
En de VS beheerst het Europese luchtruim niet. Dat doen de soevereine staten middels hun luchtverkeersleidingsdiensten.  ;)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/10/2011 | 23:20 uur
Citaat van: Lex op 06/10/2011 | 23:05 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/10/2011 | 23:01 uur
In dit lader zou het wenselijk zijn dat GEEN enkele mogendheid het Europese luchtruim zou kunnen beheersen (en de enige club die dit in 2011 kan is de VS)
En de VS beheerst het Europese luchtruim niet. Dat doen de soevereine staten middels hun luchtverkeersleidingsdiensten.  ;)

Een handvol carriers voor de kust(en) en B2's (met minder positieve doelstelling) en er is in Europa op dit momet weinig aan te doen... dat we als soevereine staten, op dit moment, ons (collectieve) luchtruim beheersen is duidelijk.

Het argument is: als een andere soevereinse staat daar iets aan wil doen, dan is op dit moment alleen de VS in staat om dit (zefstandig) te realiseren.

Vandaar de operking: zou kunnen beheersen.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 06/10/2011 | 23:55 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/10/2011 | 23:20 uur
Een handvol carriers voor de kust(en) en B2's (met minder positieve doelstelling) en er is in Europa op dit momet weinig aan te doen... dat we als soevereine staten, op dit moment, ons (collectieve) luchtruim beheersen is duidelijk.
Het argument is: als een andere soevereinse staat daar iets aan wil doen, dan is op dit moment alleen de VS in staat om dit (zefstandig) te realiseren.
Vandaar de operking: zou kunnen beheersen.
Het zal wel aan mij liggen, maar ik kan je niet volgen in deze.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2011 | 00:05 uur
Citaat van: Lex op 06/10/2011 | 23:55 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/10/2011 | 23:20 uur
Een handvol carriers voor de kust(en) en B2's (met minder positieve doelstelling) en er is in Europa op dit momet weinig aan te doen... dat we als soevereine staten, op dit moment, ons (collectieve) luchtruim beheersen is duidelijk.
Het argument is: als een andere soevereinse staat daar iets aan wil doen, dan is op dit moment alleen de VS in staat om dit (zefstandig) te realiseren.
Vandaar de operking: zou kunnen beheersen.
Het zal wel aan mij liggen, maar ik kan je niet volgen in deze.

Ik bedoel hiermee dat een volledig Europese verdediging tegen welke vorm van luchtdreiging dan ook, middels een raketschild wenselijk is... nu gaat het om een veronderstelde dreigingen uit het Midden Oosten, Azië en (jawel) Rusland.

Mijn punt is: het zou prettig zijn als Europa zich in de toekomst verzekerd weet van een luchtverdediging die is opgewassen tegen alle mogelijke dreigingen die komen van buiten Europa (dus zelfs van de US)..

Want niemand heeft enig idee hoe we er in 2020, 2050 of 2100 voor staan.. misschien is de US in 2050 wel de grootste bedreiging voor Europa.... Ik weet het niet...

Wat ik wel weet: oorlogen worden gewonnen of verloren door hen die het luchtoverwicht hebben. (waarbij Afganistan niet geldt als lichtend voorbeeld)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 08/10/2011 | 11:14 uur
Citaat van: Elzenga op 06/10/2011 | 22:32 uur
Misschien goed eens alle Iraanse raketten te bekijken....geen overschrijd de 2500 km grens

Elzenga, de Shahab-5 missiles hebben een bereik van 4300 km en de Shahab-6 missiles hebben een bereik van 6200 km

http://www.fas.org/nuke/guide/iran/missile/shahab-5.htm

http://www.fas.org/nuke/guide/iran/missile/shahab-6.htm

Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 08/10/2011 | 12:18 uur
Citaat van: Elzenga op 06/10/2011 | 22:32 uur
Ik zie niet in waar een raketschild bij Europa voor nodig is als Noord-Korea vooral buurlanden kan bedreigen en Amerikaanse legerplaatsen in de regio daar. Wat volgens mij het doel is van die Noord-Koreaanse raketten. 

Elzenga hier antwoord op je vraag.

http://www.fas.org/sgp/crs/nuke/RS21473.pdf
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 08/10/2011 | 23:54 uur
Citaat van: Ace1 op 08/10/2011 | 11:14 uur
Citaat van: Elzenga op 06/10/2011 | 22:32 uur
Misschien goed eens alle Iraanse raketten te bekijken....geen overschrijd de 2500 km grens
Elzenga, de Shahab-5 missiles hebben een bereik van 4300 km en de Shahab-6 missiles hebben een bereik van 6200 km

http://www.fas.org/nuke/guide/iran/missile/shahab-5.htm

http://www.fas.org/nuke/guide/iran/missile/shahab-6.htm
De Shahab 5 en 6 bestaan dus alleen in rapportages van Israël....geen andere bron of geheime dienst onderschrijft hun bestaan zover ik kan nagaan...
http://en.wikipedia.org/wiki/Shahab-5
http://en.wikipedia.org/wiki/Shahab-6

Dus dit is precies wat ik bedoel....er wordt een gevaar geschetst om volgens mij bepaalde andere redenen en "agenda's". Want waarom zou Israël zich anders druk maken om raketten met dit grote bereik als die Iran wel aantoonbaar heeft Israël al makkelijk kunnen bereiken en dus treffen? 
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 09/10/2011 | 00:02 uur
Citaat van: Ace1 op 08/10/2011 | 12:18 uur
Citaat van: Elzenga op 06/10/2011 | 22:32 uur
Ik zie niet in waar een raketschild bij Europa voor nodig is als Noord-Korea vooral buurlanden kan bedreigen en Amerikaanse legerplaatsen in de regio daar. Wat volgens mij het doel is van die Noord-Koreaanse raketten. 
Elzenga hier antwoord op je vraag.

http://www.fas.org/sgp/crs/nuke/RS21473.pdf
En die raketten gaan dus...check Google Earth....helemaal niet over de locaties waar nu het raketschild hier in Europa wordt gebouwd....maar volledig de andere kant op...vooral over Rusland, Alaska en Canada.

Dus mijn vraagtekens lijken nog steeds onbeantwoord...Noord-Korea lijkt geen bedreiging voor Europa...en Iran heeft de middelen niet en waarom zouden ze?...alle vijanden van beide landen liggen elders en reeds binnen bereik van de raketten die ze al hebben en bijv. Iran lijkt alleen maar bezig bestaande raketten binnen het 2000/2500 km bereik te perfectioneren. Ik snap dus best dat Rusland nogal geïrriteerd reageert op het raketschild. 
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 10/10/2011 | 10:28 uur
Kamerbrief Project Maritime Ballistic Missile Defence

Kamerstuk: Kamerbrief | 10-10-2011 | Defensie

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/10/10/kamerbrief-project-maritime-ballistic-missile-defence/kamerbrief-project-maritime-ballistic-missile-defence.pdf)van minister Hillen (Def) aan de Tweede Kamer over het Project Maritime Ballistic Missile Defence.


Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 25/10/2011 | 16:37 uur
Beantwoording Kamervragen project Maritime Ballistic Missile Defence

Kamerstuk: Kamervragen | 25-10-2011 | Defensie

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/10/25/beantwoording-kamervragen-project-maritime-ballistic-missile-defence/beantwoording-kamervragen-over-het-project-maritime-ballistic-missile.pdf)van minister Hillen (DEF) op de vragen van de vaste commissie voor Defensie inzake het project Maritime Ballistic Missile Defence.


Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/11/2011 | 06:55 uur
SP.nl/defensie

Nederlandse deelname raketschild slecht plan

Ondanks de forse bezuiniging op defensie doet de Nederlandse marine mee aan de ontwikkeling van een raketschild van de NAVO. Naast de hoge kosten zien Harry van Bommel en Jasper van Dijk vooral bezwaren van buitenlands politieke aard.

--------------------------------------------------------------------------------
Harry van Bommel en Jasper van Dijk zijn Tweede Kamerlid en respectievelijk buitenland- en defensiewoordvoerder voor de SP
--------------------------------------------------------------------------------

De Nederlandse marine wordt met een verbeterd radarsysteem onderdeel van een raketschild dat bescherming biedt tegen raketten uit het Midden-Oosten en Azië. Bij oppervlakkige beschouwing lijkt dat raketschild louter defensief, maar de militaire betekenis gaat veel verder. Een land of bondgenootschap dat beschikt over een effectief schild, heeft de vrijheid om zelf offensieve acties uit te voeren. Dat is relevant vanwege de illegale aanvalsoorlogen uitgevoerd door de bondgenoten, zoals die tegen Irak in 2003. Bij Iran dreigt momenteel eenzelfde scenario.

Door de koppeling van radar- en afweersystemen wordt stilzwijgend een politieke koppeling gemaakt tussen defensieve en offensieve acties. Van belang is dan te weten wie beslist wanneer het systeem in werking wordt gezet. Raketten hebben een aanvliegtijd van seconden en dus is een snelle reactie noodzakelijk. Dat impliceert centralisatie van de bevelsstructuur en dat legt het opperbevel bij Amerikaanse militairen. Zij hebben nauwelijks tijd om hun politieke bazen te raadplegen, laat staan die van hun bondgenoten. Deelname aan het raketschild maakt Nederland en andere Europese landen dus in hoge mate onderdeel van de buitenlandpolitiek van de VS.

Ook in technische zin zijn er bezwaren tegen deelname aan het raketschild. Zo staat de betrouwbaarheid van de antiraketsystemen ter discussie. De proeven van de Amerikaanse strijdkrachten met het onderscheppen van intercontinentale raketten zijn grotendeels mislukt. Proeven die wel succesvol verliepen, hadden plaats onder omstandigheden die niets met een reële oorlogssituatie te maken hebben. Cruciaal punt is ook het gemak waarmee de opsporingsradar van de onderscheppingraketten kan worden verstoord door in de aanvallende raket meegevoerde 'decoys', zoals ballonnen die dezelfde radarecho afgeven als de echte raketkop. Elke vijandige raket is in staat om naast de bewapening ook tientallen namaak koppen mee te voeren. Daardoor wordt het onderscheppingsysteem overweldigd en daarmee nutteloos.

Het is onbegrijpelijk dat Nederland in tijden van grote financiële onzekerheid gaat deelnemen aan een risicovol project als het raketschild. Voor het met drie maanden verlengen van de missie in Libië moest defensie op zoek naar een bedrag van minder dan 9 miljoen euro. De gehele krijgsmacht wordt geconfronteerd met een bezuiniging van 1 miljard euro. Toch weet minister Hillen geld vrij te maken voor dit project waarvan de kosten kunnen oplopen tot 250 miljoen euro. Onze steun zal hij daarbij niet krijgen en dan is het ons niet alleen te doen om de hoge kosten.


Dit artikel stond op 6 november 2011 op Joop.nl

http://www.sp.nl/defensie/opinies/1283/Nederlandse_deelname_raketschild_slecht_plan.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 21/11/2011 | 18:18 uur
Rusland dreigt met raketten in Wit-Rusland

MOSKOU -  Rusland dreigt raketten in onder meer Wit-Rusland te stationeren als onderhandelingen met Amerika over een raketschild in Europa mislukken. Dat heeft een hoge diplomaat maandag tegen het Russische persbureau Interfax gezegd.

Volgens de bron overweegt Rusland raketten van het type Iskander te stationeren in Wit-Rusland en de Russische grensregio Krasnodar. Eerder dreigde het land lanceerinstallaties in de enclave Kaliningrad te plaatsen. Rusland vreest dat het toekomstige Amerikaanse antiraketsysteem in Europa gericht is tegen Russische kernraketten en ziet het daarom als een bedreiging.

Telegraaf,
ma 21 nov 2011, 18:09
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Tanker op 23/11/2011 | 16:45 uur
Medvedev dreigt raketschild van VS te vernietigen

De Russische president Dmitri Medvedev. © EPA
Middenin de verkiezingsstrijd heeft de Russische president Dmitri Medvedev de Verenigde Staten bedreigd met de installatie van raketten aan de grenzen met de NAVO-landen. 'Rusland zal moderne offensieve wapens opstellen die het geplande raketschild kunnen doorbreken en vernietigen', verkondigde Medvedev vandaag volgens het persagentschap Interfax.

Bovendien dreigt de president ermee uit het nucleaire wapenverdrag START met de Verenigde Staten te stappen. Het verdrag, waarin afspraken tussen Rusland en VS over de vermindering van het aantal strategische kernwapens staan, was pas in februari 2011 van kracht gegaan.

'Op mijn verzoek wordt al een radarwaarschuwingssysteem in de Russische exclave Kaliningrad aan de Oostzee in gebruik genomen", zei Medvedev. Ook de kernwapenopslagplaatsen in Rusland werden al beter beveiligd. Eerder had Moskou ook al korte-afstandsraketten in Kaliningrad gestationeerd om zo de grenzen met de Europese Unie te bedreigen.

Met deze krachtige taal wil Medvedev, vaak als zwak bestempeld, volgens waarnemers punten scoren voor de stembusgang van 4 december. De huidige baas van het Kremlin is de topkandidaat van de regeringspartij Verenigd Rusland en wil volgend jaar premier worden. Ook 20 jaar na het einde van de Koude Oorlog beschouwen vele Russen de Verenigde Staten nog steeds als hun grootste vijand.

Rusland eist al geruime tijd in het geplande raketschild in Europa betrokken te worden. Een soloactie van de VS en zijn Europese bondgenoten bedreigt de veiligheid van het land, stelt Medvedev. Roemenië, Turkije, Polen en onlangs ook Spanje hebben hun deelname aan het Europese luik van het raketschild reeds geofficialiseerd.
(Redactie)

www.ad.nl
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Tanker op 23/11/2011 | 16:57 uur
Beetje aan het blufpokeren die Medvedev, we zijn voorlopig nog niet af van die semi-communisten Putin en Medvedev....
MIRV raketten bedoelt hij dan denk ik, dacht dat er ergens na de koude oorlog al was afgesproken om zulke raketten uit de bewapening te halen ?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2011 | 17:01 uur
Citaat van: Tanker op 23/11/2011 | 16:57 uur
Beetje aan het blufpokeren die Medvedev, we zijn voorlopig nog niet af van die semi-communisten Putin en Medvedev....
MIRV raketten bedoelt hij dan denk ik, dacht dat er ergens na de koude oorlog al was afgesproken om zulke raketten uit de bewapening te halen ?

Putin is immers de echte chef en het is en blijft een oud KGB man....  dus zo semi is dit duo nu ook weer niet.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Tanker op 23/11/2011 | 17:05 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/11/2011 | 17:01 uur
Citaat van: Tanker op 23/11/2011 | 16:57 uur
Beetje aan het blufpokeren die Medvedev, we zijn voorlopig nog niet af van die semi-communisten Putin en Medvedev....
MIRV raketten bedoelt hij dan denk ik, dacht dat er ergens na de koude oorlog al was afgesproken om zulke raketten uit de bewapening te halen ?

Putin is immers de echte chef en het is en blijft een oud KGB man....  dus zo semi is dit duo nu ook weer niet.

soort Sovjetunie 2.0.....
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 02/02/2012 | 18:05 uur
Duitsland doet mee aan raketschild

BRUSSEL -  Duitsland wil meedoen aan het nieuwe raketschild van de NAVO in Europa. Dat maakte de Duitse minister van Defensie, Thomas de Maizière, donderdag bekend tijdens een ontmoeting met zijn collega's in Brussel.

De Duitsers zijn bereid hun patriotraketten voor dat doel ter beschikking te stellen, aldus de bewindsman. Volgens diplomaten komt de leiding van de operaties bij het NAVO-luchtmachtcommando in het Duitse Ramstein. Nederland meldde al eerder zijn deelname aan met vier fregatten met aangepaste radars.

Het schild moet beschermen tegen raketaanvallen door bijvoorbeeld Iran. De eerste onderdelen zouden in mei operationeel moeten zijn.

Telegraaf,
do 02 feb 2012, 17:50
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2012 | 09:16 uur
Raketverdediging hoog op agenda

Nieuwsbericht | 17-02-2012

Frankrijk, Polen en de Verenigde Staten hebben afgelopen week voor de eerste keer deelgenomen aan de General Officers Steering Committee (GOSC) van de Extended Air Defence Task Force (EADTF). Genoemde landen willen uiteindelijk volwaardig lid worden van deze Duits-Nederlandse organisatie op het gebied van raketverdediging. De Amerikaanse vliegbasis in het Duitse Ramstein is de thuisbasis van de EADTF.

Na de oprichting van de raketverdedigingsorganisatie in 1998 lag de aandacht in eerste instantie bij het verbeteren van de samenwerking tussen de gebruikers van het grond-lucht-verdedigingssysteem PATRIOT. In de loop der jaren ontwikkelde de EADTF zich tot een organisatie met operationele planningscapaciteit voor ballistische raketverdediging.

De organisatie heeft internationale erkenning als kennis- en trainingsentiteit op dit gebied. Nadat in 2008 Amerika zich als derde deelnemer terugtrok, vestigde de EADTF zich op Ramstein om de samenwerking met de NAVO te verstevigen.

Trainingen

Vooral Air Command Ramstein (NAVO) en de Verenigde Staten prezen de EADTF om de bijdrage die deze levert aan de ontwikkelingen op het gebied van NATO Missile Defence. Zo speelt de organisatie een belangrijke rol om een goede command & control structuur te bouwen. De EADTF ondersteunt bovendien met kennis en personeel trainingen op het gebied van Missile Defence.

Opgebouwde kennis

Raketverdediging is een van de beleidsterreinen van Defensie waarbij Nederland internationale samenwerking nadrukkelijk intensiveert. Naast het PATRIOT PAC 3 systeem van de Koninklijke Luchtmacht biedt Nederland  ook het gemodificeerde SMART-L radarsysteem van de Koninklijke Marine aan de NAVO aan. Nederland speelt al enige jaren een grote rol in het NATO Missile Defence systeem dankzij de opgebouwde kennis bij Defensie, de kennisinstituten (TNO) en de Nederlandse industrie. Op de komende NATO-top in Chicago komt raketverdediging ook nadrukkelijk aan de orde.

http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2012/02/17/raketverdediging-hoog-op-agenda.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 18/02/2012 | 09:36 uur
Hoe goed is de SAMP / T Mamba systeem wat de Fransen gebruiken?

ww.defense.gouv.fr/air/technologies/armement/sol-air/armement-sol-air

http://www.mbda-systems.com/products/gbad/aster-30-samp-t/3-2/

http://www.mbda-systems.com/products/gbad/aster-block-2-bmd/2-2/
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2012 | 10:21 uur
US-NATO Sea-based Missile System Threatens Russia
A sophisticated multilayered missile defense architecture is being created in the immediate vicinity of Russia...

by Vladimir Kozin

March 31, 2012

The major specific feature of the EPAA first phase was the achievement of the initial capability to hit short, medium and even "intermediate" (including missiles with a range of 3,000-5,500 km) range ballistic missiles, mainly thanks to moving the global missile defense sea component, that is the Aegis command and control multifunctional integrated system with SM-2 and SM-3 interceptors, to European shores.

[T]he USA is a long-time leader in sea-based missile defense systems. At the beginning of 2012 there were a total of 24 Aegis-equipped ships (5 Ticonderoga class cruisers and 19 Arleigh Burke class destroyers) in the US Navy inventory. According to US long-term, thirty-year (2011-2041), shipbuilding program, 84 ships are to be upgraded to acquire the Aegis capability: 10 out of 22 cruisers and practically all destroyers (74 ships).

An Aegis-equipped Ticonderoga cruiser or an Arleigh Burke destroyer is capable of launching up to 30 SM-2 or SM-3 interceptors of various modifications. So the overall number of such "interceptor ships" may grow up to 84, making the total global sea-based interceptor missiles force exceed 2,500.

A sophisticated multilayered and multi-echelon missile defense architecture is being created in the immediate vicinity of Russia, encompassing Europe and Asia. It's major specific feature is that in any emergency on the international scene, the architecture is going to interact most closely with US and NATO tactical and strategic nuclear potentials.


Wrapping up the "sidelines" meeting at the Seoul nuclear summit, Dmitry Medvedev and Barack Obama acknowledged by mutual consent they failed to get ahead in finding a common stance on the most acute but still unsolved issue of global dimensions – the creation of some kind of "cooperative" Russia-USA/NATO joint ballistic missile defense (BMD) in Europe.

The US President asked for a "time out" till the US presidential campaign is over. He also dropped a hint he would have "more flexibility" concerning missile defense bilateral cooperation prospects if re-elected in November.

Dmitry Medvedev and Barack Obama confined themselves to an agreement to continue consultations, but not full-scale talks, in the next six-eight months with the participation of technical experts.

Actually the meeting repeated the zero results of the talks in Honolulu in November 2011 followed by the well-known statement by the Russian president listing the military-technical steps to be taken in response to continuation of the US-NATO "missile shield" build-up in Europe while ignoring Russia's security concerns.

It's still not known how serious Washington's intent is to discuss the European missile defense with Russia. The hopes Moscow had to reach a concrete agreement with the USA at the end of last year and before the then-forthcoming event in Seoul the NATO summit in Chicago in May are fading away.

Its looks like Washington has the intention of going on deploying missile defense infrastructure on the European continent and around it using the postponement of decision finding deliberations to its advantage: its plan was wrapped up and made final a long time ago.

First, it's not known if Barack Obama will continue to be the head of state and supreme commander of the armed forces. If he stays, what will his stance on missile defense be like? Will it be like the present one – "foot dragging"?

Secondly, what will a Republican president-elect do in case he manages to win? Actually, nearly all Republican senators have spoken out against changes in the US stance on missile defense or taking Russia's concerns into account. Just recently 43 out of 47 Republican Senators signed a warning letter to Obama saying they would not support any limitations concerning the European missile defense component being deployed in case the current administration comes up with such plans.

Let's remember that during the deliberations on the New Strategic Arms Reduction Treaty (START-3) ratification Barack Obama assured the senators that under no circumstances would he introduce "qualitative or quantitative" limitations on the BMD infrastructure or sacrifice US national security interests.

The first phase of the European Phased Adaptive Approach (EPAA) missile defense plan was successfully fulfilled in 2011, the nest stage of the program is being implemented.

The major specific feature of the EPAA first phase was the achievement of the initial capability to hit short, medium and even "intermediate" (including missiles with a range of 3,000-5,500 km) range ballistic missiles, mainly thanks to moving the global missile defense sea component, that is the Aegis command and control multifunctional integrated system with SM-2 and SM-3 interceptors, to European shores.

It's worth emphasizing that the USA is a long-time leader in sea-based missile defense systems. At the beginning of 2012 there were a total of 24 Aegis-equipped ships (5 Ticonderoga class cruisers and 19 Arleigh Burke class destroyers) in the US Navy inventory. According to US long-term, thirty-year (2011-2041), shipbuilding program, 84 ships are to be upgraded to acquire the Aegis capability: 10 out of 22 cruisers and practically all destroyers (74 ships).

The naval missile defense component is constantly gaining more importance in the overall missile defense architecture. The plans in force foresee an increase of the number of SM-3 interceptors from 111 in 2011 up to 436 in 2015 and 515 in 2020 (not 50 as some Russian experts say!). An Aegis-equipped Ticonderoga cruiser or an Arleigh Burke destroyer is capable of launching up to 30 SM-2 or SM-3 interceptors of various modifications. So the overall number of such "interceptor ships" may grow up to 84, making the total global sea-based interceptor missiles force exceed 2,500.

Further, NATO missile defense command and control facilities were built while implementing the first stage of the European Phased Adaptive Approach plan. Early warning systems are upgraded, new radars are being installed. Unlike other military programs, national missile defense and its overseas (European) component are immune from budget cuts, its expenditure preserves a stable tendency to grow.

Close Washington allies besides NATO members (like the UK, Spain, the Netherlands, Poland and Romania) are actively joining the program. For instance, Japan, a neutral state that in fact has become an alliance member a long time ago, has contributed to a technological breakthrough in enhancing the interceptors' capabilities. The technology has been successfully used by the USA to its advantage. Australia and South Korea are long-time missile defense development partners.

A sophisticated multilayered and multi-echelon missile defense architecture is being created in the immediate vicinity of Russia, encompassing Europe and Asia. It's major specific feature is that in any emergency on the international scene, the architecture is going to interact most closely with US and NATO tactical and strategic nuclear potentials.

Under the circumstances, Russia needs to take a more tough and resolute stance in defending its national security interests. Washington's attempts to impose discussions on tactical nuclear weapons and make them part of the agenda separately from missile defense plans should be repelled. The deployment of missile defense along with NATO partners and some Asia-Pacific region allies should be taken into account while outlining the pattern of future strategic offensive arms reduction talks.

Finally, Russia should toughen its military-technical and diplomatic-politica l response to the United States in case it doesn't realize what kind of adventure it is pushing the world into while vibrantly developing and installing practically everywhere its missile defense components that enhance the US nuclear potential capability. A long-time experience of arms control testifies to the fact that Washington doesn't understand the language of polite diplomacy, but rather only responds to practical military-technical actions making it also face complex challenges to its own security.

While Russian and US technical experts discuss some missile defense aspects till the end of this year, it's expedient to come out with a simple but logical step (if such a proposal has not been put forward to the White House as yet): to freeze further deployment of US and NATO missile defense in Europe till the experts' work is done. It will make their efforts more fruitful.

*Vladimir Kozin is principal researcher at the Russian Institute for
Strategic Studies, member of the Expert Council of the Inter-Agency Working Group under the administration of the President of the Russian Federation for the interaction with NATO in missile defense.

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=30058
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 30/04/2012 | 18:12 uur
NAVO: raketschild mogelijk in mei al in bedrijf

Het raketschild van de NAVO vordert gestaag en de eerste tests wijzen uit dat het naar behoren werkt. Dat heeft secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen vandaag gezegd in een interview met persbureau AP. Hij rekent erop dat hij op de NAVO-top in mei in Chicago kan melden dat het systeem dat het Westen moet vrijwaren van vijandelijke raketten voor het eerst in bedrijf is .

'Dit maakt het mogelijk delen van het grondgebied van de NAVO te beveiligen en dat concept wordt de komende jaren verder ontplooid zodat we stilaan de burgers van alle NAVO-landen in Europa kunnen beschermen', zei Fogh Rasmussen. 'We hebben de systemen beproefd en ze werken.'

In de Verenigde Staten verschenen onlangs onderzoeksrapporten die tot de slotsom kwamen dat het raketschild tal van technische mankementen vertoont, voortdurend vertraging oploopt en veel duurder uitvalt dan begroot. De rekenkamer van het Amerikaanse Congres en de Defense Science Board, die het Amerikaanse ministerie van defensie adviseert, stelden vast dat de productie van raketonderscheppers hapert, radars het vaak zonder stroom stellen en sensoren raketkoppen niet van andere objecten kunnen onderscheiden.

Steen des aanstoots
Fogh Rasmussen wilde niet op die rapporten reageren, omdat hij die 'niet onder ogen had gehad'. 'Dat is een Amerikaanse aangelegenheid', zei de secretaris-generaal.

Het raketschild is een terugkerende steen des aanstoots in de betrekkingen tussen het Westen en Rusland. De NAVO zegt dat het raketschild bedoeld is om een mogelijke dreiging uit Iran tegen te gaan. Rusland vreest echter dat het raketschild de afschrikkende werking van zijn nucleaire arsenaal zal ondergraven.

Volkskrant,
30-4-12 - 17:42
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2012 | 19:28 uur
Testing complete, new missile defense technology to be loaded on Navy ships

ByMatthew M. Burke
Stars and Stripes

Published: April 29, 2012

SASEBO NAVAL BASE, Japan — The U.S. Navy has finished testing the next generation of its Aegis ballistic missile defense system and given the green light to put it on at least nine cruisers and destroyers by 2015, officials said.

The Aegis BMD system is a collection of sensors, computers, weapon launchers and weapons with the ability to track a missile or rocket via satellite and shoot it down.

The second-generation system, built by Lockheed Martin, provides advanced missiles and improved target identification capabilities, as well as computer and software upgrades, officials said.


Advertisement

The Yokosuka-based USS Shiloh, a Ticonderoga-class guided-missile cruiser, was the first ship to receive the new $50 million system after the initial testing phase.

"This will improve the capability of the Aegis BMD fleet to counter missile threats, regardless of theater," the U.S. Navy 7th Fleet spokesman, Lt. Anthony Falvo, wrote in an email to Stars and Stripes. With the advanced missile, the system is more capable of targeting and intercepting a ballistic missile threat than preceding systems, Falvo said.

Evaluations and tests on the system were formally completed March 29 but weren't announced until April 18, five days after North Korea attempted to launch a rocket into space. The rocket — which the U.S. believes was designed to test the North's long-range missile capabilities — blew up minutes after liftoff.

U.S. Navy officials declined to comment on how this new system might change the game in regard to combatting future North Korean threats.

Between the U.S. and Japanese navies, there are 27 Aegis-armed ships that are operationally deployable, four of which have been provided to the Japanese Maritime Self-Defense Force, Lockheed Martin officials said in a news release.

Design of the new system began in 2004, according to Samantha Un, a spokeswoman for Lockheed Martin.

The USS Lake Erie received the system in an engineering form three years ago and has "been to sea" six times to track 16 ballistic missiles of varying complexities with varied success, Un said. In March 2011, the Lake Erie successfully intercepted a cruise missile using the new system, but failed to intercept a medium-range separating ballistic missile in September.

Despite its failed test, Un said, the new system worked with the SM-3 Block IB missile and thus performed well enough to continue development.

The new system is slated to be installed on two Arleigh Burke-class destroyers this year, Falvo said.

http://www.stripes.com/news/testing-complete-new-missile-defense-technology-to-be-loaded-on-navy-ships-1.175913
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 03/05/2012 | 14:40 uur
Russia warns on missile defence deal with Nato and US

Russia says it is prepared to use "destructive force pre-emptively" if the US goes ahead with controversial plans for a missile defence system based in Central Europe.

The warning came after the Russian defence minister said talks on missile defence were nearing a dead end.

Moscow fears that missile interceptors would be a threat to Russia's security.

But the US and Nato say they are intended to protect against attacks from Iran or North Korea.

"A decision to use destructive force pre-emptively will be taken if the situation worsens," chief of the Russian defence staff Gen Nikolai Makarov said.

'Flawed assumptions'

Two days of talks opened on Thursday in Moscow between Russia, the US and Nato.

Russian Defence Minister Anatoly Serdyukov said the talks were "close to a dead end", but Nato said it remained hopeful of reaching a deal.

Nato Deputy Secretary General Alexander Vershbow told the BBC that Russia's fears of a European missile defence shield were "based on some flawed assumptions" and did not weaken Russia's nuclear deterrent.

Gen Makarov also said that if the European shield was built, Russia would respond by putting more powerful warheads on its own ballistic missiles.

Russia and the US have been at odds over the issue of missile defence since 2000, ever since the idea was first put forward by then-President George W Bush.

President Barack Obama, who succeeded Mr Bush in the White House in 2008, scrapped plans for a network of bases spread across Poland and the Czech Republic with the capacity to intercept long-range missiles.

But in 2010, it signed an agreement with Poland to use an old airstrip at Redzikowo, near the Baltic coast, as a missile defence base.

For its part, Russia has put into commission a radar system in its Baltic enclave of Kaliningrad which is capable of monitoring missile launches from Europe and the North Atlantic.

BBC News,
3 May 2012 12:22 GMT
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2012 | 17:21 uur
Missile Defense May Void Chinese Deterrent Soon - Ministry

MOSCOW, May 3 (RIA Novosti)

Creation of a missile defense system for Europe may neutralize the deterrent of China's nuclear weapons much sooner than Russia's, a Defense Ministry official said on Thursday at a missile defense conference in Moscow.

"China's nuclear potential will be 'neutralized' much sooner than Russia's. China has a much more limited capability," said Sergei Koshelev, the head of the ministry's Military Cooperation Department.

According to the third Strategic Arms Limitation Treaty signed with the United States, Russia has the right to deploy 1,500 warheads and 800 missiles for them. China has a much smaller strategic arsenal.

China recognizes this fact, Koshelev said. "But clearly they have a different philosophy for guaranteeing national security, which ought to be commented on by the Chinese themselves," he said.

China has a major role to play in the creation of a missile defense system, he added.

http://en.rian.ru/mlitary_news/20120503/173195509.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/05/2012 | 13:54 uur
Russia Offers Pyramid Radar For European Missile Defense

5/4/2012 7:55 AM ET

(RTTNews) - Russia could offer use of its massive Don-2NP radar system near Moscow as part of an agreement with NATO on a European missile defense plan to counter medium and long-range missiles, Russia's Deputy Defense Minister Anatoly Antonov said on Friday.

"If we get an agreement with NATO and the U.S., then the Don-2 could be part of the potential system which could be used against potential medium and long-range missile threats," Antonov said during a visit to the facility at Sofrino in Moscow along with participants of an international conference on missile defense. He, however, said there was no talks in this regard currently.

"We are talking about demonstrating in practice, in reality, the elements of our aerospace defense, which we have today in Russia and how we are ready for cooperation. This station is a working part of the air defense chain defending our country," he was quoted by the Russian state media as saying.

The Don-2 radar, known to U.S. arms control negotiators in the 1980s as the 'pyramid' and to NATO as 'Pill Box,' was put into operation around 1989, and was the centerpiece of the former USSR's anti-missile defense system. The 100-meter square and 45-meter high phased radar with 360 degree coverage could detect small objects in space, and was linked to interceptor missiles.

Antonov said Russia was pleased with the results of the ongoing missile defense conference in Moscow. "We are pleased with the results. We assembled here quite a lot experts from a broad background, from NATO, OSCE, the CIS, academics. We had interesting and useful discussions."

Meanwhile, Russian Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin said Russia would not allow creation of a missile defense system which could upset the strategic balance. "Missile defense is an illusion - no matter how much money you invest in it. We will never permit creation of a system which breaks the strategic balance," he said on Friday during a visit to Russian missile maker NPO Mashinostroyenie near Moscow.

http://www.rttnews.com/1877067/russia-offers-pyramid-radar-for-european-missile-defense.aspx
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 05/05/2012 | 13:59 uur
Huh? Schoppen tegen het NAVO-raketschild maar er wel geld aan willen verdienen door materiaal ervoor te leveren?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: dudge op 05/05/2012 | 14:50 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/05/2012 | 13:59 uur
Huh? Schoppen tegen het NAVO-raketschild maar er wel geld aan willen verdienen door materiaal ervoor te leveren?
Ze willen er aan deelnemen, zodat het niet tegen hun gebruikt kan worden.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 05/05/2012 | 17:31 uur
Citaat van: dudge op 05/05/2012 | 14:50 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/05/2012 | 13:59 uur
Huh? Schoppen tegen het NAVO-raketschild maar er wel geld aan willen verdienen door materiaal ervoor te leveren?
Ze willen er aan deelnemen, zodat het niet tegen hun gebruikt kan worden.
precies. En als het raketschild van de NAVO echt "niet tegen de Russen" gericht is zouden ze dat aanbod aannemen. Maar ik heb zo'n vermoeden dat er nog teveel voormalige Koude Oorlog haviken binnen de NAVO nog iets teveel aan de touwtjes trekken.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 05/05/2012 | 18:26 uur
Citaat van: Elzenga op 05/05/2012 | 17:31 uur
precies. En als het raketschild van de NAVO echt "niet tegen de Russen" gericht is zouden ze dat aanbod aannemen. Maar ik heb zo'n vermoeden dat er nog teveel voormalige Koude Oorlog haviken binnen de NAVO nog iets teveel aan de touwtjes trekken.

Elzenga die teveel voormalige Koude Oorlog haviken lopen nu toch wel met een rollator dan rond? :P
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 05/05/2012 | 18:46 uur
Citaat van: Ace1 op 05/05/2012 | 18:26 uur
Citaat van: Elzenga op 05/05/2012 | 17:31 uur
precies. En als het raketschild van de NAVO echt "niet tegen de Russen" gericht is zouden ze dat aanbod aannemen. Maar ik heb zo'n vermoeden dat er nog teveel voormalige Koude Oorlog haviken binnen de NAVO nog iets teveel aan de touwtjes trekken.
Elzenga die teveel voormalige Koude Oorlog haviken lopen nu toch wel met een rollator dan rond? :P
Daar zet ik zo mijn vraagtekens bij....zijn nog heel wat topmensen die hun carrière begonnen tijdens de Koude Oorlog en dus in die tijd "geselecteerd" bij de sollicitaties zijn...denk dat ik als NAVO-afschaf-voorstander toen en nu niet veel kans maak(te) op een baan bij de organisatie. Nu zeg ik niet dat de Russen ditzelfde verschijnsel ook niet kennen, maar toch vind ik de Russen vaker meer uitgaan van de huidige realiteiten dan de lieden op het NAVO-hoofdkwartier en in de Westerse hoofdsteden.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/05/2012 | 20:42 uur
Citaat van: Elzenga op 05/05/2012 | 18:46 uur
maar toch vind ik de Russen vaker meer uitgaan van de huidige realiteiten dan de lieden op het NAVO-hoofdkwartier en in de Westerse hoofdsteden.

Daar zou ik niet stellig  in durven zijn met Tsaar Poetin als levend bewijs van een (ex) KGB'er uit de koude oorlog tijd met absolute macht en de wil om terug te keren naar een sterk Rusland.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 05/05/2012 | 20:46 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/05/2012 | 20:42 uur
Citaat van: Elzenga op 05/05/2012 | 18:46 uur
maar toch vind ik de Russen vaker meer uitgaan van de huidige realiteiten dan de lieden op het NAVO-hoofdkwartier en in de Westerse hoofdsteden.
Daar zou ik niet stellig  in durven zijn met Tsaar Poetin als levend bewijs van een (ex) KGB'er uit de koude oorlog tijd met absolute macht en de wil om terug te keren naar een sterk Rusland.
Dat laatste lijkt me het volste recht van Rusland....of hebben alleen bepaalde Westerse landen dat recht? Maar dat Rusland op dit specifieke punt samenwerking aanbied, omdat het gevaar ook haar kan treffen, stuit met name bij de NAVO en enkele Westerse hoofdsteden op weerstand...en dat zegt denk ik dus meer iets over de denkbeelden die daar (nog) heersen dan die in Rusland...dat al eeuwen een min of meer autocratische machtsstructuur kent...met al die (sub)volken misschien ook wel de enige effectieve regeringsvorm.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 05/05/2012 | 22:34 uur
Citaat van: Elzenga op 05/05/2012 | 20:46 uur
Dat laatste lijkt me het volste recht van Rusland....of hebben alleen bepaalde Westerse landen dat recht?
Nee. Actie ..... reactie, normaalste zaak van de wereld. Is toch al decennia zo, de wapenwedloop?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lynxian op 06/05/2012 | 03:43 uur
Kom maar op met een nieuwe wapenwedloop. Dan wordt de politiek straks vanzelf gedwongen te investeren in Defensie!
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: yelloow op 06/05/2012 | 03:49 uur
Dat is opzich een hele vreemde redenatie. Het toejuichen dat er een veel grotere dreiging komt omdat er dan meer knaken naar de baas gaan ? Ik heb liever geen dreiging eigenlijk..
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: dudge op 06/05/2012 | 09:15 uur
Citaat van: yelloow op 06/05/2012 | 03:49 uur
Dat is opzich een hele vreemde redenatie. Het toejuichen dat er een veel grotere dreiging komt omdat er dan meer knaken naar de baas gaan ? Ik heb liever geen dreiging eigenlijk..
Inderdaad, defensie is geen doel op zich, hoe eerder we het kunnen opheffen joe beter. Helaas denken velen dat we daar al mee,kunnen beginnen, en dat is dan ook weer niet de bedoeling.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2012 | 10:01 uur
Citaat van: dudge op 06/05/2012 | 09:15 uur
Inderdaad, defensie is geen doel op zich, hoe eerder we het kunnen opheffen joe beter. Helaas denken velen dat we daar al mee,kunnen beginnen, en dat is dan ook weer niet de bedoeling.

Precies!

Maar we hoeven ons niet ongerust te maken, sinds het begin van de mensheid (voor zover bekend) slaan we elkaar de hersens in, dit al vele duizenden jaren, iets wat ook in de aankomende millenia niet zal veranderen, het zit nu eenmaal in de menselijke DNA.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 06/05/2012 | 10:14 uur
NAVO raketschild.......

Rob
Forumbeheerder
Titel: Russia offers Don-2NP radar for Nato missile defence shield
Bericht door: Nikehercules op 08/05/2012 | 12:21 uur
Russia offers Don-2NP radar for Nato missile defence shield

Russia has revealed that it will offer access to its Don-2NP radar system if it reaches an agreement with the US and Nato over the proposed establishment of an anti-missile defence (AMD) shield in Europe.

Russian deputy defence minister Anatoly Antonov was quoted by RIA Novosti as saying that if an agreement is reached, then the Don-2 could be deployed as part of the system, developed to counter potential medium and long-range missile threats.

"We are talking about demonstrating in practice, in reality, the elements of our aerospace defence, which we have today in Russia and how we are ready for cooperation," Antonov added. "This station is a working part of the air defence chain defending our country."

However, Antonov did rule out any ongoing talks on the use of radar with Nato and the US.

Operational since 1989, the Don-2 is a large battle-management phased-array radar designed to detect small objects in space with 360° coverage, and to provide support for Gazelle and Gorgon interceptor systems.

Located outside Moscow, the radar forms a vital part of the Russian A-135 anti-ballistic missile system, capable of countering ballistic missile threats.

Russia has long opposed the deployment of AMD, citing that it will hinder its own strike capabilities, and sought legally binding guarantees from the US and Nato that the missile shield would not target Russian strategic nuclear assets.

Nato refused to provide a written guarantee, insisting that the AMD is intended to prevent attacks from rogue states such as Iran and does not target Russia.

Russian deputy Prime Minister Dmitry Rogozin added: "Missile defence is an illusion, no matter how much money you invest in it. We will never permit creation of a system which breaks the strategic balance."

Russia is scheduled to continue talks on the missile defence shield during the upcoming Nato summit, which will be held in Chicago at the end of this month.

Bron: Army Technology
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2012 | 14:06 uur
US to conduct 'largest ever' missile defense test - Pentagon
by Staff Writers
Moscow (Voice of Russia) May 07, 2012

The US plans to conduct 'the largest ever test launch' of its missile defense program elements to intercept and destroy five 'enemy' missiles- three medium-range ballistic missiles and two cruise missiles, the director of the Pentagon's Missile Defense Agency Gen. Patrick O'Reilly told Congress on Wednesday.

It is planned to use several surface-to-air guided missileair defense systems, including Patrior, TAAD and Idjis.

The US has been working with other NATO countries to locate such defense systems in the Asia-Pacific region and in the Middle East.

earlier related report
Russia Sees Missile Defense as 'Space Threat'
Moscow (RIA Novosti) May 07 - A European missile defense system may threaten Russian satellites, Space Defense Forces chief Lt. Gen. Oleg Ostapenko said on Thursday.

"Ground- and sea-based missile defense systems can be used not only as anti-missile but also anti-satellite weapons," he said at a missile defense conference in Moscow.

The deployment of missile defense components in different parts of the world will make it possible to intercept spacecraft at any point of their orbit.

"In this context we regard the creation of effective air and space defense systems as a key element of modern warfare," the general said.

http://www.spacedaily.com/reports/US_to_conduct_largest_ever_missile_defense_test___Pentagon_999.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 08/05/2012 | 15:28 uur
Zolang de capaciteiten van het raketschild beperkt blijven heeft Rusland nog niks te vrezen. Maar gaat men die steeds meer uitbreiden dan vind ik dat een hele verkeerde ontwikkeling. Ik denk dat het erg gaat afhangen van wie in het Witte Huis komt te zetelen en het Kremlin.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Harald op 08/05/2012 | 16:58 uur
Citaat van: Elzenga op 08/05/2012 | 15:28 uur
Zolang de capaciteiten van het raketschild beperkt blijven heeft Rusland nog niks te vrezen. Maar gaat men die steeds meer uitbreiden dan vind ik dat een hele verkeerde ontwikkeling. Ik denk dat het erg gaat afhangen van wie in het Witte Huis komt te zetelen en het Kremlin.

Je krijgt straks een radar-gordijn ipv een ijzeren-gordijn ... de range van de radar's met AESA worden steeds groter en ook de capaciteiten/ band-breedtes, EW(A) mogelijkheden, veel betere SA, intergratie van sateliet info met radar-systemen ..... 

radar-systemen worden meer en meer en actief systeem, dan een passief "kijk/ontvang" systeem 
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 08/05/2012 | 17:06 uur
Citaat van: Harald op 08/05/2012 | 16:58 uur
Citaat van: Elzenga op 08/05/2012 | 15:28 uur
Zolang de capaciteiten van het raketschild beperkt blijven heeft Rusland nog niks te vrezen. Maar gaat men die steeds meer uitbreiden dan vind ik dat een hele verkeerde ontwikkeling. Ik denk dat het erg gaat afhangen van wie in het Witte Huis komt te zetelen en het Kremlin.
Je krijgt straks een radar-gordijn ipv een ijzeren-gordijn ... de range van de radar's met AESA worden steeds groter en ook de capaciteiten/ band-breedtes, EW(A) mogelijkheden, veel betere SA, intergratie van sateliet info met radar-systemen ..... 

radar-systemen worden meer en meer en actief systeem, dan een passief "kijk/ontvang" systeem 
Ik denk dat het belangrijk wordt hoeveel raketten dit systeem "uit de lucht" kan halen. Slechts enkele maakt het geen bedreiging voor de Russen. Maar worden het er tientallen dan komt het principe van MAD in gevaar. Voorlopig is daar nog lang geen sprake van. Maar ik denk dat de Russen veel meer bezig zijn met wat de diepere motieven zijn van het raketschild. Als die er al zijn natuurlijk.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/05/2012 | 18:41 uur
Second-Generation Aegis Ballistic Missile Defense System Completes Successful Intercept Flight Test

(Source: Missile Defense Agency; issued May 10, 2012)
 
FORT BELVOIR, Va. --- The Missile Defense Agency (MDA) and U.S. Navy Sailors aboard USS Lake Erie (CG 70) successfully conducted a flight test of the Aegis Ballistic Missile Defense (BMD) system May 9.

This test resulted in the first intercept of a short-range ballistic missile target over the Pacific Ocean by the Navy's newest Missile Defense interceptor, the Standard Missile - 3 (SM-3) Block 1B.

At 8:18 p.m. Hawaiian Standard Time (2:18 a.m. EDT May 10) the target missile was launched from the Pacific Missile Range Facility, located on Kauai, Hawaii. The target flew on a northwesterly trajectory towards a broad ocean area of the Pacific Ocean. Following target launch, Lake Erie detected and tracked the missile with its onboard AN/SPY-1 radar. The ship, equipped with the second-generation Aegis BMD 4.0.1 weapon system, developed a fire control solution and launched the Standard Missile-3 (SM-3) Block IB interceptor.

Lake Erie continued to track the target and sent trajectory information to the SM-3 Block IB interceptor in-flight. The SM-3 maneuvered to a point in space, as designated by the fire control solution, and released its kinetic warhead. The kinetic warhead acquired the target, diverted into its path, and, using only the force of a direct impact, engaged and destroyed the threat in a hit-to-kill intercept.

The event, designated Flight Test Standard Missile-16 (FTM-16) Event 2a, was the first successful live-fire intercept test of the SM-3 Block IB interceptor and the second-generation Aegis BMD 4.0.1 weapon system. Previous successful intercepts were conducted with the Aegis BMD 3.6.1 weapon system and the SM-3 Block IA interceptor, which are currently operational on U.S. Navy ships deployed across the globe.

Aegis BMD 4.0.1 and the SM-3 Block IB interceptor improve the system's ability to engage increasingly longer range and more sophisticated ballistic missiles that may be launched in larger raid sizes. The SM-3 Block IB interceptor features a two-color infrared seeker, which improves sensitivity for longer-range target acquisition and high-speed processing for target discrimination. The SM-3 Block IB interceptor also features an upgraded onboard signal processor and a more flexible throttleable divert and attitude control system to maneuver the IB interceptor to intercept.

Initial indications are that all components performed as designed. Program officials will conduct an extensive assessment and evaluation of system performance based upon telemetry and other data obtained during the test.

FTM-16 Event 2a is the 22nd successful intercept in 27 flight test attempts for the Aegis BMD program. Across all Ballistic Missile Defense System programs, this is the 53rd successful hit-to-kill intercept in 67 flight test attempts since 2001.

Aegis BMD is the sea-based midcourse component of the MDA's Ballistic Missile Defense System and is designed to intercept and destroy short to intermediate-range ballistic missile threats. The MDA and the U.S. Navy cooperatively manage the Aegis BMD Program.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/135137/more-on-latest-sm_3-missile-defense-test.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 16/05/2012 | 19:14 uur
Gecombineerde voorstudie Ballistic Missile Defence

Kamerstuk: Kamerbrief | 16-05-2012 | Defensie

Ik ben voornemens het contract  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/05/16/gecombineerde-voorstudie-ballistic-missile-defence/gecombineerde-voorstudie-ballistic-missile-defence.pdf)over de modificatie van de SMART-L radar met Thales Nederland te tekenen. Afhankelijk van de resultaten van het onderzoek naar de mogelijkheden tot sourcing zal ik ook een instandhoudingovereenkomst sluiten. Over deze resultaten zal ik de Kamer informeren in de reguliere rapportage over de voortgang van de souringagenda in het jaarverslag en de begroting.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2012 | 19:20 uur
Citaat van: Lex op 16/05/2012 | 19:14 uur
Gecombineerde voorstudie Ballistic Missile Defence

Kamerstuk: Kamerbrief | 16-05-2012 | Defensie

Ik ben voornemens het contract  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/05/16/gecombineerde-voorstudie-ballistic-missile-defence/gecombineerde-voorstudie-ballistic-missile-defence.pdf)over de modificatie van de SMART-L radar met Thales Nederland te tekenen. Afhankelijk van de resultaten van het onderzoek naar de mogelijkheden tot sourcing zal ik ook een instandhoudingovereenkomst sluiten. Over deze resultaten zal ik de Kamer informeren in de reguliere rapportage over de voortgang van de souringagenda in het jaarverslag en de begroting.


Nu de SM3 nog.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Reinier op 17/05/2012 | 09:37 uur
Modernisering marineradar raketschild kost 116 miljoen

DEN HAAG - De modernisering van de radar van de vier Nederlandse luchtverdedigings- en commandofregatten, die onderdeel worden van het raketschild, kost 116 miljoen euro.
Dat maakte minister Hans Hillen van Defensie woensdag bekend. De marineschepen moeten meehelpen Europa te verdedigen tegen raketaanvallen van landen zoals Iran en Noord-Korea.

Het defensiebedrijf Thales Nederland gaat de modernisering uitvoeren. Hillen wil het contract voor het zogeheten SMART-L radarsysteem met de onderneming dit jaar nog tekenen, schrijft hij aan de Tweede Kamer. De radar van het eerste fregat zal naar verwachting in 2018 gereed zijn, de laatste in 2021.

Rusland heeft grote bezwaren tegen het systeem. In februari zei toenmalig premier en huidig president Vladimir Poetin nog dat het afweersysteem ''zonder twijfel bedoeld is om het Russische kernwapenarsenaal te neutraliseren''.

Tijdens de komende top van de NAVO, zondag en maandag in de Amerikaanse stad Chicago, zal het raketschild officieel operationeel worden verklaard.

Bron: nu.nl
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 17/05/2012 | 23:19 uur
RTL Nieuws "Europees raketschild lijkt bodemloze put"

Nederland stopt 200 miljoen in een Europees raketschild, waarvan internationale experts zeggen dat het weggegooid geld is. Het NAVO-plan voor het raketschild, dat bedoeld is om Iraanse raketten te onderscheppen, is volgens de experts niet zinvol.

http://www.gemistvoornmt.nl/a.aspx/1337189404/3
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 18/05/2012 | 14:09 uur
Citaat van: Ace1 op 17/05/2012 | 23:19 uur
RTL Nieuws "Europees raketschild lijkt bodemloze put"

Nederland stopt 200 miljoen in een Europees raketschild, waarvan internationale experts zeggen dat het weggegooid geld is. Het NAVO-plan voor het raketschild, dat bedoeld is om Iraanse raketten te onderscheppen, is volgens de experts niet zinvol.

http://www.gemistvoornmt.nl/a.aspx/1337189404/3
Ik denk terechte kritiek....en weer een punt waarmee bij "het publiek" de indruk ontstaat dat er bij defensie miljoenen "over de balk" worden gesmeten en daar dus bezuinigd kan worden. Wat niet kan, maar het geld moet gewoon beter worden besteed daar...er zijn meer zinvolle bestemmingen dan dit zogenaamde "schild". Enige voordeel is dat de radarsystemen verder kunnen kijken...mogelijk handig bij de gewone oorlogsvoering.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 18/05/2012 | 14:40 uur
Citaat van: RTL nieuws op 17/05/2012 | 23:19 uur
Nederland stopt 200 miljoen in een Europees raketschild, waarvan internationale experts zeggen dat het weggegooid geld is.
Dat is nogal een verschil met de Kamerbrief, waarin een lager bedrag genoemd wordt.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/05/2012 | 06:42 uur
Eerste marineschip voor raketschild klaar in 2018

Door: redactie − 21/05/12, 01:35  − bron: ANP

Het eerste Nederlandse marineschip dat wordt aangepast voor het nieuwe NAVO-raketschild, is vanaf 2018 inzetbaar. Dat heeft minister Hans Hillen van Defensie gisteren gezegd op de eerste dag van de tweedaagse NAVO-top in Chicago.

Op de top kondigde NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen aan dat de eerste onderdelen van het verdedigingssysteem tegen raketaanvallen door bijvoorbeeld Iran operationeel zijn. Nederland zal als eerste Europese land de vier luchtverdedigings- en commandofregatten van de koninklijke marine uitrusten met een speciale radar (SMART-L). Die moeten vroegtijdig ballistische raketten kunnen opsporen. 'Wij kunnen niet van de Verenigde Staten blijven verwachten dat zij alle capaciteiten leveren voor onze verdediging', aldus Hillen.

Nederland bood voor het raketschild ook drie Patriot-raketsystemen aan. Ook daaraan heeft de NAVO een groot tekort.

Operationeel in 2021
Dat wat de NAVO-landen beschikbaar hebben gesteld, wordt nu opgenomen in de commandostructuur van het bondgenootschap. Defensie verwacht dat het 'nog enige tijd' zal duren voordat het systeem volledig draait. Tijdens de top werd het jaar 2021 genoemd.

Voor Moskou, de voormalige vijand van de NAVO, is het schild onacceptabel. Maar het bondgenootschap benadrukt dat het systeem niet tegen Rusland en diens kernwapens is gericht. Desondanks vindt in Chicago geen hooggeplaatst overleg met de Russen plaats, zoals dat op de vorige top in Lissabon nog wel gebeurde. Rusland dreigde al met de opstelling van raketten aan de grens met de Europese Unie.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3258401/2012/05/21/Eerste-marineschip-voor-raketschild-klaar-in-2018.dhtml
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 21/05/2012 | 08:02 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/05/2012 | 06:42 uur
Rusland dreigde al met de opstelling van raketten aan de grens met de Europese Unie.

Moeten ze die wel voor 2021 afvuren; daarna heeft natuurlijk geen zin meer.....  :devil:
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Reinier op 21/05/2012 | 08:51 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/05/2012 | 06:42 uur
Eerste marineschip voor raketschild klaar in 2018

'Wij kunnen niet van de Verenigde Staten blijven verwachten dat zij alle capaciteiten leveren voor onze verdediging', aldus Hillen.
En daarom gaan we ook ........, aldus Hillen
a) meer investeren in onze eigen defensie
b) nog meer bezuinigen op onze defensie
c) helemaal niets doen, stil zitten in een hoekje en hopen dat de boze buitenwereld ons met rust laat
d) als er echt stront aan de knikker is, komen de Amerikanen ons heus wel weer uit de stront helpen

Citaat van: jurrien visser op 21/05/2012 | 06:42 uur
Nederland bood voor het raketschild ook drie Patriot-raketsystemen aan. Ook daaraan heeft de NAVO een groot tekort.
Daarom hebben wij vorig jaar wijselijk besloten om van 4 naar 3 patriot batterijen te gaan en ook hierop te gaan bezuinigen.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 21/05/2012 | 20:39 uur
Citaat van: Lex op 18/05/2012 | 14:40 uur
Citaat van: RTL nieuws op 17/05/2012 | 23:19 uur
Nederland stopt 200 miljoen in een Europees raketschild, waarvan internationale experts zeggen dat het weggegooid geld is.
Dat is nogal een verschil met de Kamerbrief, waarin een lager bedrag genoemd wordt.

Lex heb je een idee waar het prijsverschil inzit?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 21/05/2012 | 20:57 uur
Citaat van: Ace1 op 21/05/2012 | 20:39 uur
Lex heb je een idee waar het prijsverschil inzit?
Nee, dat zou je aan RTL moeten vragen.  ;)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 21/05/2012 | 21:17 uur
Citaat van: Lex op 21/05/2012 | 20:57 uur
Nee, dat zou je aan RTL moeten vragen.  ;)
via Twitter.... @RTLNieuwsnl ;)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Reinier op 21/05/2012 | 21:29 uur
Brief aan de Kamer gaat over de aanschaf van de SMART-L radar systemen voor de 4 fregatten --> €116 mlj
Bijdrage aan Europees raketschild van Nederland zijn deze schepen met vernieuwde radar plus kost voor Patriot systemen verbinden met het raket systeem. --> €200 mlj

(Patriot systeem is er al, maar kosten daarvan worden dan nu deels geboekt op dit raketschild)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 21/05/2012 | 21:30 uur
Citaat van: Elzenga op 21/05/2012 | 21:17 uur
via Twitter.... @RTLNieuwsnl ;)

Ik heb geen smartphone, bewust niet aangeschaft zodat ik niet 24/7 op internet zit.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 21/05/2012 | 21:36 uur
Citaat van: Ace1 op 21/05/2012 | 21:30 uur
Ik heb geen smartphone, bewust niet aangeschaft zodat ik niet 24/7 op internet zit.
Niet nodig..ook via internet te bereiken...www.twitter.com ;)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2012 | 08:38 uur
Obama prijst Nederlandse inzet raketschild
dinsdag 22 mei 2012 | 03:18 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 22 mei 2012 | 07:46

CHICAGO - De Amerikaanse president Barack Obama heeft Nederland geprezen voor de deelname aan het nieuwe NAVO-raketschild. Hij loofde ook de paar andere NAVO-landen die al hebben besloten mee te doen aan het systeem dat het bondgenootschap moet beschermen tegen raketaanvallen van bijvoorbeeld Iran.

Obama wees op de radarsystemen die Nederland gaat inzetten. Hij deed dat tijdens zijn persconferentie maandag op het einde van de tweedaagse NAVO-top in zijn thuisstad Chicago. Op de top werd de eerste fase van het raketschild operationeel verklaard.

Nederland zal als eerste Europese land marinefregatten uitrusten met een speciale radar die vroegtijdig raketten kan opsporen.

http://www.gelderlander.nl/nieuws/algemeen/binnenland/11080019/Obama-prijst-Nederlandse-inzet-raketschild.ece
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: onderofficier op 22/05/2012 | 09:35 uur
Weer het braafste jongetje van de klas..........

kef, kef
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2012 | 07:44 uur
Aai van Obama levert ons goede zaken op

Door Karin Backx

2012-05-22 12:56:03.0 | bnr.nl

Obama heeft Nederland geprezen voor de deelname aan het nieuwe NAVO-raketschild. Volgens BNR's buitenlandcommentator Bernard Hammelburg kunnen wij de complimenten van de Amerikaanse president in onze zak steken.

"Wij worstelen altijd met reputatieschade, denk aan de kwestie Wilders. Daar kwamen allemaal stukken over hoe vreselijk dat in het buitenland werd gevonden."

Ook het vertrek uit Uruzgan deed de Nederlandse reputatie in het buitenland geen goed. "Wij zouden nooit meer aan de G20 mogen deelnemen, of wij zouden geen internationale benoemingen meer krijgen."

Hawaii
Nu blijkt dus iets omgekeerds. "Bij de verwezenlijking van dat raketschild is Nederland eigenlijk één van de voorlopers, die zegt een grote bijdrage te willen leveren aan het Europese systeem dat wordt ontwikkeld." Het nieuwe raketschild moet het bondgenootschap beschermen tegen raketaanvallen van bijvoorbeeld Iran.

Nederland zal als eerste Europese land marinefregatten uitrusten met een speciale radar die vroegtijdig raketten kan opsporen. "We zijn ook heel goed in die radarsinstallaties",  zegt Hammelburg. "Dat heeft Nederland aangeboden en ook al getest in de buurt van Hawaii en dat was een groot succes."

Hoop centen
De complimenten van Obama voor Nederland zijn volgens Hammelburg daarom ook terecht te noemen. Maar levert deze aai over onze bol ons nog meer op?

Zakelijk gezien hebben we er baat bij. De radarinstallaties worden gebouwd door een Nederlands bedrijf, Thales uit Hengelo. "Die gaan er een hoop centen aan verdienen, meer dan honderd miljoen wellicht", zegt Hammelburg.

Werkgelegenheidsprogramma
" Dat betaalt de Nederlandse staat. Het komt uit de begroting van Defensie. Ondanks dat dit ministerie moet bezuinigen, is hier wel geld beschikbaar voor gesteld, omdat het valt onder het kopje 'modernisering'.

"Je zou dus ook kunnen zeggen dat Nederland hierdoor een soort eigen werkgelegenheidsprogramma heeft gecreëerd voor zijn eigen industrie. Het is dus commercieel interessant, maar ook politiek heel belangrijk." 

Russen op tilt
De weerstand op dit plan komt vooral uit Russische hoek, laat Hammelburg weten. "In de discussie over de oorsponkelijke plannen van een raketschild, waar op het vasteland rondom de Russische grenzen van die afweerrakketten zouden komen, sloegen de Russen op tilt."

Volgens de Russen riep de Navo wel dat dit tegen Iran gericht was, maar ondertussen vreesden ze voor zichzelf. "Deze drijvende rakketsysteem kun je overal in de wereld inzetten. De Russen zijn ontzettend paranoide over dit soort ontwikkelingen en ze zullen Nederland, wat dat betreft, zeker niet dankbaar zijn." 

Navo-top
De Amerikaanse president Barack Obama heeft benadrukt dat Nederland meedoet aan het nieuwe NAVO-raketschild. Hij noemde ook de paar andere NAVO-landen die al hebben besloten mee te doen aan het systeem dat het bondgenootschap moet beschermen tegen raketaanvallen van bijvoorbeeld Iran.

Obama wees op de radarsystemen die Nederland gaat inzetten. Hij deed dat tijdens zijn persconferentie maandag op het einde van de tweedaagse NAVO-top in zijn thuisstad Chicago. Op de top werd de eerste fase van het raketschild operationeel verklaard.

http://www.bnr.nl/topic/beurs/486195-1205/aai-van-obama-levert-ons-goede-zaken-op
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2012 | 07:45 uur
Citaat van: onderofficier op 22/05/2012 | 09:35 uur
Weer het braafste jongetje van de klas..........

kef, kef

Je kan het ook benaderen als in het het bericht: Aai van Obama levert ons goede zaken op, Vandaag om 07:44
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 25/05/2012 | 11:30 uur
8:04 AM - 25 May 12 via Twitter
3h @HanTenBroeke
Onderweg naar Schiphol en dan naar Tallinn, Estland voor de Navo-assemblee. Direct na #Chicago2012, alwaar Nld belangrijke toezeggingen deed

‏@HanTenBroeke
O.a. over bestrijding IED's (@TenCate) en anti-ballistische raketverdediging Noordflank Navo-gebied met LCF-fregatten L-smart radar (Thales)

Het dikgedrukte (door mij) verwondert me nogal....Noordflank Navo-gebied? Ik dacht dat de Iraanse dreiging vanuit het Zuid-Oosten komt...of is dit tegen Noord-Korea gericht?! of toch Rusland? of foutje Han ten Broeke?



Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 25/05/2012 | 11:34 uur
Tja, dat krijg je van "kul-motiveringen", meneer ten Broeke..... Goed gezien, Ronald!

Nou nog wel effe in je postings die overbodige troep achterwege laten!......  
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 25/05/2012 | 11:53 uur
Citaat van: Elzenga op 25/05/2012 | 11:30 uur
Het dikgedrukte (door mij) verwondert me nogal....Noordflank Navo-gebied? Ik dacht dat de Iraanse dreiging vanuit het Zuid-Oosten komt...of is dit tegen Noord-Korea gericht?! of toch Rusland? of foutje Han ten Broeke?
Of zou het meer te maken hebben met het dekkingsgebied welke door de LCF'n gegeven kunnen worden?
De VS stationeren hiervoor een aantal eenheden extra in Rota, om de zuidflank te bewaken.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 25/05/2012 | 18:35 uur
Citaat van: Lex op 25/05/2012 | 11:53 uur
Of zou het meer te maken hebben met het dekkingsgebied welke door de LCF'n gegeven kunnen worden?
De VS stationeren hiervoor een aantal eenheden extra in Rota, om de zuidflank te bewaken.

Oke maar hoe zit dat dan met Spanje die 5 F100 Alvaro de Bazan Fregatten heeft die uitgerust zijn met  Aegis Combat System  en AN/SPY-1 radar? en hoever zijn de Britse Type 45 Destroyers en de Franse-Italiaanse Horizon Destroyer die uitgerust zijn met de Thales S1850M een gemodifceerde versie van Smart L bedoeld voor de Aster 30 missile de europese tegenhanger van SM 2/3?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 25/05/2012 | 18:39 uur
Citaat van: Ace1 op 25/05/2012 | 18:35 uur
Oke maar hoe zit dat dan met Spanje die 5 F100 Alvaro de Bazan Fregatten heeft die uitgerust zijn met  Aegis Combat System  en AN/SPY-1 radar? en hoever zijn de Britse Type 45 Destroyers en de Franse-Italiaanse Horizon Destroyer die uitgerust zijn met de Thales S1850M een gemodifceerde versie van Smart L bedoeld voor de Aster 30 missile de europese tegenhanger van SM 2/3?
Hebben die landen toezeggingen gedaan tav het raketschild?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Nikehercules op 25/05/2012 | 19:13 uur
Citaat van: Elzenga op 18/05/2012 | 14:09 uur
Ik denk terechte kritiek....en weer een punt waarmee bij "het publiek" de indruk ontstaat dat er bij defensie miljoenen "over de balk" worden gesmeten en daar dus bezuinigd kan worden.
Flauwekul, of je er nu tanks, 11 nieuwe chinooks of een raketschild voor aanschaft maakt niet uit. De aversie die je veelal hoort is totaal niet gebaseerd op ratio.

Je denk tocht niet dat de gemiddelde Nederlander na gedegen onderzoek voor zichzelf bepaald welke defensie uitgaven er al dan niet door de beugel kunnen?
De gemiddelde Nederlander ziet zijn inkomsten slinken en de rekeningen opstapelen, kijkt vervolgens nog eens naar buiten en denk ''nee geen oorlog''.

Citaat van: Elzenga op 18/05/2012 | 14:09 uur
er zijn meer zinvolle bestemmingen dan dit zogenaamde "schild". Enige voordeel is dat de radarsystemen verder kunnen kijken...mogelijk handig bij de gewone oorlogsvoering.

Van het nut of noodzaak van dat raketschild ben ik nog niet overtuigd, maar de LCF'en zijn na modificatie prima inzetbaar voor theater defense. (als die sm-3 er tenmiste nog ooit komt)
Dus los van het raketschild lijkt mij het een prima modificatie.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 27/05/2012 | 15:52 uur
Zo zou dat raketschild moeten gaan werken.

Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 31/05/2012 | 22:33 uur
Je kunt weer van alles uit zo'n filmpje halen...interesting...
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Tanker op 31/05/2012 | 22:44 uur
Citaat van: Elzenga op 31/05/2012 | 22:33 uur
Je kunt weer van alles uit zo'n filmpje halen...interesting...

Het zou mooi zijn als het werkend te krijgen is zoals op het filmpje, ben ook wel benieuwd wat het daadwerkelijke interceptie percentage is van inkomende vijandelijke raketten.
In de film is het natuurlijk altijd 100%....
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2012 | 13:52 uur
Sea missiles being placed across Europe

WASHINGTON – As Russia continues to voice vehement opposition to a European anti-ballistic missile defense system, the United States has continued with work on the defensive shield by installing an Aegis Ashore system which normally goes onto ships, according to a report in Joseph Farah's G2 Bulletin.

The shield has been adapted for land-based use and will be deployed in Romania and Poland. It is looked upon as providing yet another level in a multi-layer defense system that protects against an attack from Iran. It also includes the Theater High-Altitude Area Defense system, or THAAD, and Patriot missile batteries.

With the Aegis system, Gen. Patrick O'Reilly, director of the Pentagon's Missile Defense Agency, said that a multi-layered effect can be achieved.

Russia, however, isn't standing still and intends to deploy its latest mobile S-400 missile defense system in the Baltic enclave of Kaliningrad. Russia may upgrade its own ballistic missiles with more advanced warheads.

The Russians also have issued a stark warning of a pre-emptive strike on the European facilities, even though analysts don't believe the Russians would carry out such a threat.

Such a warning, however, recently was made by Russian Chief of Defense Staff Gen. Nikolai Markarov, and many are taking it seriously.

http://www.wnd.com/2012/06/sea-missiles-being-placed-across-europe/
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 03/06/2012 | 14:24 uur
Jurrien,

Ik wil je verzoeken om bij het kopieren van een artikel wel de rommel achterwege te laten.

Rob
Forumbeheerder


Citaat van: jurrien visser op 03/06/2012 | 13:52 uur
Buurt Dating BrabantDuizenden Leuke Singles met Foto. Meld Gratis aan en maak Nu je Date! Denbosch.StedenDating.nl/Chat+Date
Single Polish LadiesThousands of beautiful Polish women are looking for love now. Single-Baltic-Lady.com/Polish
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2012 | 14:29 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/06/2012 | 14:24 uur
Jurrien,

Ik wil je verzoeken om bij het kopieren van een artikel wel de rommel achterwege te laten.

Rob
Forumbeheerder



Helemaal overheen gelezen (er stond nog veel meer bagger). art. is opgeschoond.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: KapiteinRob op 03/06/2012 | 15:02 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/06/2012 | 14:29 uur
art. is opgeschoond.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2Fthumbs-2-up-smiley.gif&hash=dd5ef2c5ca57ce0d8ab9d5c69c19ef22df7d338a)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2012 | 10:08 uur
U.S. Missile Defense Plans Hinder New Arms Cuts - Russia

WASHINGTON, June 30 (RIA Novosti)
Russia will not start a new round of talks on further arms reductions until Washington changes its stance on the global deployment of U.S. missile defenses, especially in Europe, a senior Russian diplomat said.

U.S. officials have repeatedly urged Russia to continue discussions on arms cuts, including in conventional weapons, following the ratification of a new strategic arms reduction treaty (New START) in 2011.

"Our position is that in order to move forward [in nuclear and conventional arms cuts] we should implement the existing agreements [especially in the framework of the New START treaty]," Grigory Berdennikov, the Russian envoy to the International Atomic Energy Agency, said on Friday.

"But how are we supposed to move forward if the United States refuses to curb its missile defenses?" he said.

The missile defense issue has become a major stumbling block in the announced "reset" of relations between Moscow and Washington.

Russia retains staunch opposition to the planned deployment of U.S. missile defense systems near its borders, claiming they would be a security threat. The United States and NATO insist that the so-called "missile shield" would defend NATO members against missiles from North Korea and Iran and would not be directed at Russia.

Moscow insists it should receive legal guarantees from Washington that its European missile defense shield will not target Russia's strategic nuclear forces.

"We are certainly hoping that they [the Americans] will change their stance on missile defense, because at this point there is no progress [in missile defense talks] whatsoever," Berdennikov said. "We cannot do anything else while there is no clarity on missile defense issues."

The five Nuclear Nonproliferation Treaty (NPT) nuclear-weapon states, or "P5," met in Washington on June 27-29 to continue discussions on issues related to nonproliferation, the peaceful uses of nuclear energy and disarmament, including confidence-building, transparency, and verification experiences.

http://en.ria.ru/russia/20120630/174322372.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2012 | 23:52 uur
Aegis Gets A European Translation

July 1, 2012:

The Netherlands has hired defense contractor Thales to modify the radar and fire control systems on one of its De Zeven Provinciën class frigates so that it can fire SM-3 Block IB anti-missile missiles. The frigate's SMART-L and APAR radars would, like their Aegis counterparts on American warships, spot incoming missiles and guide the SM-3 to an interception. This project would produce the first European warship equipped to knock down ballistic missiles.
The 6,000 ton De Zeven Provinciën class frigates normally carry 32 SM-2 Block III anti-aircraft missiles. Some of these can be replaced with SM-3s. This anti-missile missile is also known as the RIM-161A. Usually it is just called the Standard Missile 3 (or SM-3). It has a range of over 500 kilometers and max altitude of over 160 kilometers. The Standard 3 is based on the anti-missile version of the Standard 2 (SM-2 Block IV). This SM-2 version turned out to be effective against shorter range ballistic missiles. One test saw a SM-2 Block IV missile destroy a warhead that was only 19 kilometers up. An SM-3 missile can destroy a warhead that is more than 200 kilometers up. But the SM-3 is only good for anti-missile work, while the SM-2 Block IV can be used against both ballistic missiles and aircraft. The SM-2 Block IV also costs less than half what an SM-3 costs.

The SM-3 has four stages. The first two boost the interceptor out of the atmosphere. The third stage fires twice to boost the interceptor farther beyond the earth's atmosphere. Prior to each motor firing it takes a GPS reading to correct course for approaching the target. The fourth stage is the 9 kg (20 pound) LEAP kill vehicle, which uses infrared sensors to close on the target and ram it.

The SM-3 was originally developed to operate on warships using the American Aegis radar and fire control system. To use the SM-3, the Aegis warships were equipped with the special software that enabled the AEGIS radar system to detect and track incoming ballistic missiles. Thales, which designed and installed similar (to Aegis) radar and fire control systems in European warships was able to modify these systems to handle the longer range SM-3 anti-missile missiles.

http://www.strategypage.com/htmw/htada/articles/20120701.aspx
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/07/2012 | 10:30 uur
Raytheon awarded $925 million for advanced Standard Missile-3

TUCSON, Ariz., July 25, 2012 /PRNewswire via COMTEX/ -- The Missile Defense Agency awarded Raytheon Company /quotes/zigman/283276/quotes/nls/rtn RTN -0.42% a $925 million contract for development of the Standard Missile-3 Block IIA missile, which is a co-development effort between the U.S. and Japan.

"As the threat continues to evolve, so does our ability to counter that threat," said Dr. Taylor W. Lawrence, president of Raytheon Missile Systems. "We're honored to work with our Japanese allies to bring this next-generation defensive capability to the world."

Used by the U.S. and Japanese navies to destroy short- to intermediate-range ballistic missiles, the SM-3 is the only defensive weapon of its kind. The SM-3 Block IIA will have a 21-inch 2nd and 3rd stage rocket motor and a larger, more capable kinetic warhead.

On track for a 2018 deployment date, the missile is the third evolution of the SM-3 family of missiles and builds on the successful legacy of the first two variants: SM-3 Block IA and SM-3 Block IB. The SM-3 program has achieved 21 successful intercepts.

"The SM-3 IIA's larger rocket motors will allow for a greater defended area, which is an important factor when it comes to protecting both the U.S. and our NATO allies," said Wes Kremer, vice president of the Air and Missile Defense Systems product line for Raytheon Missile Systems.

SM-3 Block IA missiles are currently employed on Japan's Kongo-class ships. Raytheon has delivered more than 130 SM-3 variants to the U.S. and Japanese navies on time and on budget.

http://www.marketwatch.com/story/raytheon-awarded-925-million-for-advanced-standard-missile-3-2012-07-25
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/07/2012 | 10:12 uur
The Failures of Missile Defense

Philip Coyle, July 26, 2012

Two recent scientific assessments of U.S. missile-defense efforts show that these programs are chasing scientific dead ends, unworkable concepts and a flawed overall architecture.

One assessment is the "Defense Science Board (DSB) Task Force Report on the Science and Technology Issues of Early Intercept Missile Defense Feasibility"; the other is a report by the National Research Council (NRC) of the National Academy of Sciences, "Making Sense of Missile Defense."

In some cases, the gap between what the Missile Defense Agency (MDA) has been touting and the scientific facts is astonishing. For example, in an August 2011 handout, the MDA says "We will achieve early intercept capability against MRBMs, IRBMs, and ICBMs from today's regional threats by 2020 or sooner."

But one month later, the DSB concluded that early intercept in and of itself "is not a useful objective for missile defense." In other words, DOD's own scientists had to point out how far MDA has strayed from the basic physics of its systems.

In a March 6, 2012, hearing of the Strategic Force Subcommittee of the House Committee on Armed Services, Rep. Loretta Sanchez (D-CA) noted that the DSB and the NRC had expressed concern about the overall effectiveness of U.S. missile defenses. In response, MDA chief Lt. Gen. Patrick O'Reilly referred to the Precision Tracking Space System (PTSS) as the solution to improve reliability and discrimination capabilities.

Presumably Lt. Gen. O'Reilly already knew that the NAS study had concluded that PTSS should be cancelled. The study noted that the PTSS "is too far away from the threat to provide useful discrimination data, does not avoid the need for overhead persistent infrared (OPIR) cueing, and is very expensive."

Once again, MDA's plans were at odds with practical physics.

MDA and its prime contractors, supported by many in Congress, are focused on producing and fielding hardware rather than facing up to the physical realities of missile defense.

In 2002, President Bush directed early deployment of the Ground-Based Midcourse Defense (GMD) system in Alaska and California by the end of 2004, allowing just two years for deployment. Subsequent flight tests showed this interim deployment was hardly even a scarecrow. Of seven flight-intercept tests since November 2004, five failed.

At its recent summit meeting in Chicago, NATO also succumbed to the imperative for early hardware deployment and resolved to "try to achieve initial operational capability by 2015" of the European Phased Adaptive Approach (EPAA) to "defend" Europe. But the DSB reports that the Aegis SPY-1 radar "is inadequate to support the objective needs of the EPAA mission," that the TPY-2 land-based radar currently deployed in Turkey is in the wrong location, needs to be twice as big and mounted on a turntable so it can see in more than one direction.

Achieving effective missile-defense capability requires proven science. Without it, the current systems cannot overcome the fog and confusion of battle. Without it, deploying expensive hardware is throwing good money after bad.

The NRC recommends termination of Phase IV of the EPAA, which is intended to intercept longer-range Iranian missiles, assuming Iran ever develops such missiles. The NRC also reports on the shortcomings of the GMD system in Alaska and California. To overcome these problems, it recommends smaller, faster interceptors and a new East Coast site, perhaps in locations such as Fort Drum, New York, or Maine.

Perhaps most importantly, both studies point out that without the ability to discriminate enemy threat missiles from missile junk, chaff or decoys, U.S. missile defenses will not be effective.

Together, these studies make it clear that the current architecture of America's missile-defense systems needs to be rethought to be effective. MDA's plans are in turmoil, adding to costs and schedule delays and perpetuating the lack of physics integrity that has plagued these systems.

Nevertheless, the administration has announced plans for two new regional missile-defense systems (in addition to the EPAA), one to defend Iran's neighbors and another to defend North Korea's neighbors.

The administration and Congress need to take a deep breath and reexamine where the country is going with missile defense, applying the best science along the way. In the meantime, buying more flawed hardware won't help.

The Hon. Philip Coyle is the senior science fellow at the Center for Arms Control and Non-Proliferation in Washington, DC. Previously, he was associate director for national security and international affairs at the White House Office of Science and Technology Policy under President Barack Obama.

http://nationalinterest.org/commentary/the-failures-missile-defense-7248
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2012 | 08:18 uur
28 September 2012 - 5:48am

NATO may scrap missile plans in Europe

The US may reconsider formation of anti-missile systems in Europe and may scrap the idea of setting them in Poland, Kommersant reports.

The NRC commission studying the missile systems in Europe for about 3 years said that anti-missile defenses would be unable to protect the US and allies from Iran. NRC recommended SM-3 interceptors planned in Poland to be scrapped.

Iranian and Chinese missiles may be intercepted on the eastern coast of the US.

http://vestnikkavkaza.net/news/politics/31924.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Harald op 28/09/2012 | 09:31 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/09/2012 | 08:18 uur
28 September 2012 - 5:48am

NATO may scrap missile plans in Europe

The US may reconsider formation of anti-missile systems in Europe and may scrap the idea of setting them in Poland, Kommersant reports.

The NRC commission studying the missile systems in Europe for about 3 years said that anti-missile defenses would be unable to protect the US and allies from Iran. NRC recommended SM-3 interceptors planned in Poland to be scrapped.

Iranian and Chinese missiles may be intercepted on the eastern coast of the US.

http://vestnikkavkaza.net/news/politics/31924.html

Amerika gaat voor zichzelf kiezen !! ... NAVO op 2de plaats.
Een teken aan de wand (als je het mij vraagt), want de US zal zeker met meer zaken voor Homeland Protection kiezen en denken : "Laat de Europa, zichzelf maar eens redden" Dus zonder de "sterke rug" van de US. De US moet ook bezuinigen, maar zoals Europa hun defensie uitholt, daar gaat de US niet voor klaarstaan. (ik moet ze eigenlijk ook nog gelijk geven ook)

Nu heeft Nederland toegezegd 4 schepen te upgraden voor een totaal bedrag van € 250 miljoen, of gaat Nederland nu die opdracht cancellen ?

Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2012 | 09:39 uur
Citaat van: Harald op 28/09/2012 | 09:31 uur
Nu heeft Nederland toegezegd 4 schepen te upgraden voor een totaal bedrag van € 250 miljoen, of gaat Nederland nu die opdracht cancellen ?


De Amerikanen hebben in nog gelijk ook. De verwende eeuwige kleuter Europa moet toch ooit een keer op eigen benen gaan staan.

Het is een bedreiging maar ook een kans. De kans zit in een bewustwording dat dat Europa, Nederland voorop, nu toch echt meer hun eigen boontjes moet gaan doppen, iets wat hopelijk leidt tot een beter en efficienter defensie apparaat (desnoods op termijn).

De bedreiging zit in: they don't give a sh*t
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Flyguy op 28/09/2012 | 23:08 uur
Gelijk hebben ze, het wordt toch nooit wat met Europa.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Harald op 29/09/2012 | 10:57 uur
Geen NAVO schild, maar de US gaat een andere weg. Z'n eigen weg !! .... Bescherming van het Homeland en een schild hoe verder van huis hoe beter, tevens nog wat export order binnenhalen.


US pushing Gulf nations to develop missile defense

The United States is pushing Gulf countries to develop missile defense plans, amid what they see is a rising threat from Iran, US officials said Friday.

"It's the United States' goal, to encourage the GCC countries to develop this missile defense architecture, because... to truly protect the region by missile defense, it requires a regional approach," a senior US official said ahead of talks with the six-nation Gulf Cooperation Council.

"To be able to defend against a missile in your territory often requires radars and other types of capabilities outside your territory."

Defense Secretary Leon Panetta had been due to attend the New York talks alongside US Secretary of State Hillary Clinton held on the sidelines of the UN General Assembly, but bad weather forced him to abandon his travel plans.

The US official said Washington has already expressions of interest from some of the Gulf nations in developing missile defense capabilities and they hoped to have some announcements of contracts in the coming months.

The discussions are taking place within the framework of a new strategic cooperation forum set up in March, which has also led to the first joint maritime exercise held which involved 12 navies and some 30 countries.

"I think that the important thing to understand is that if they are buying US missile defense equipment, it'll make it easier to knit that together, because by its nature, it'll be more interoperable," the US official said.
"So we want to encourage them to buy equipment that can be knitted together."

Asked whether the plan was also to protect against any missile threat from Iran, he said "our aim is to help our Gulf partners with their defense needs. And so there is a missile threat that they face. We want to help them face that threat as best we can."

A second US administration official added that the "focus is to ensure the free flow of commerce in the straits overall, which is in all countries' interests.

"Obviously, the GCC countries have been concerned about Iran's statements ... that would threaten the free flow of commerce of the area."

The United States was "concerned about any disruption of shipping in the region by Iran or its surrogates," he added.

http://uk.news.yahoo.com/us-pushing-gulf-nations-develop-missile-defense-221619575.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2012 | 11:12 uur
Citaat van: Harald op 29/09/2012 | 10:57 uur
Geen NAVO schild, maar de US gaat een andere weg. Z'n eigen weg !! .... Bescherming van het Homeland en een schild hoe verder van huis hoe beter, tevens nog wat export order binnenhalen.


Zie het tevens als een kans... Nederland heeft (nog) goede systemen en een prima fabrikant van geavanceerd opsporings en detecte materiaal, wie weet levert dat ook wat extra export kansen voor de BV Nederland.

Daarnaast vind ik het geen verkeerd idee dat de Europeanen eens met neus op de defensiefeiten gedrukt worden, grote broer heeft het wel een beetje gehad met het "oude continent". Nu maar hopen dat de haantjes hier lessen uit trekken zonder van Europa een pacifistisch Walhalla te maken, want dan komt het moment, nog voor het midden van deze eeuw, dat ze/we daar spijt van krijgen.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Flyguy op 29/09/2012 | 11:25 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/09/2012 | 11:12 uur
Daarnaast vind ik het geen verkeerd idee dat de Europeanen eens met neus op de defensiefeiten gedrukt worden, grote broer heeft het wel een beetje gehad met het "oude continent". Nu maar hopen dat de haantjes hier lessen uit trekken zonder van Europa een pacifistisch Walhalla te maken, want dan komt het moment, nog voor het midden van deze eeuw, dat ze/we daar spijt van krijgen.
Hoop daar maar niet te veel op, er is een oorlog voor nodig voor ze dit realiseren, of beter gezegd, voordat het publiek zich dit realiseert en bescherming gaat eisen die vervolgens niet gegeven kan worden door Europa en niet wil gegeven worden door Amerika (en terecht). Et voila eind jaren '30 all over again.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Lex op 05/10/2012 | 21:01 uur
Spanje neemt deel aan raketschild

MADRID - De Spaanse regering heeft besloten deel te nemen aan het raketschild van de NAVO. De Amerikaanse marine mag daardoor op de basis Rota in het zuiden van Spanje vier gespecialiseerde oorlogsschepen stationeren.

De deal met de VS is volgens vicepremier Soraya Saenz de Santamaria vrijdag beklonken. De U.S. Navy maakt nu ook al gebruik van de vlootbasis.

Het raketschild moet de VS en hun bondgenoten beschermen tegen aanvallen van landen als Iran en Noord-Korea. Rusland is fel tegen het raketschild, omdat het vreest dat de effectiviteit en afschrikking van zijn kernmacht worden aangetast.

De vier extra oorlogsbodems brengen ongeveer veertienhonderd militairen met zich mee naar Rota. De VS hebben al 4250 militairen en duizend man burgerpersoneel gestationeerd op de luchtmachtbasis Moron in het zuidwesten van Spanje.

05-10-2012 - 17.30
Novum
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 05/10/2012 | 21:11 uur
Kan iemand mij uitleggen waarom de VS de 4 vier gespecialiseerde oorlogsschepen op de Spaanse basis Rota stationeert en waarom niet in Napels waar de zesde vloot zich bevindt?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: dudge op 05/10/2012 | 21:29 uur
Citaat van: Ace1 op 05/10/2012 | 21:11 uur
Kan iemand mij uitleggen waarom de VS de 4 vier gespecialiseerde oorlogsschepen op de Spaanse basis Rota stationeert en waarom niet in Napels waar de zesde vloot zich bevindt?

Strategische banden met Spanje aanhalen? Omdat er ruimte is op Rota? Omdat ze juist niet alles willen concentreren? Omdat Rota een makkelijkere uitgangspositie is voor de Atlantische oceaan?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Harald op 05/10/2012 | 21:42 uur
Citaat van: Thomasen op 05/10/2012 | 21:29 uur
Citaat van: Ace1 op 05/10/2012 | 21:11 uur
Kan iemand mij uitleggen waarom de VS de 4 vier gespecialiseerde oorlogsschepen op de Spaanse basis Rota stationeert en waarom niet in Napels waar de zesde vloot zich bevindt?

Strategische banden met Spanje aanhalen? Omdat er ruimte is op Rota? Omdat ze juist niet alles willen concentreren? Omdat Rota een makkelijkere uitgangspositie is voor de Atlantische oceaan?

Inderdaad, Rota is een betere postitie, niet langs Gibraltar, maar gelijk "opstomen" naar de Atlantische oceaan om daar een schild te vormen voor het Homeland
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 05/10/2012 | 22:04 uur
Gek, maar als ik hier mijn wereldbol bekijk zullen Noord-Koreaanse raketten helemaal niet over Europa richting de VS komen. Is veel korter en directer via Rusland en Canada of via de Grote Oceaan. Ook mogelijke Iraanse raketten zullen voor een deel eerder over Rusland, Groenland en Canada richting de VS komen dan over Europa.

Dus wat is nu het doel van dat raketschild hier? Europa beschermen? Ik betwijfel het en krijg wederom de indruk dat het vooral bedoeld is om een permanente invloed van de VS op Europa/EU te houden..ook via de NAVO... en waar mogelijk een verdeel-en-heers politiek te hanteren. Desnoods ten kosten van Rusland...dat welhaast terecht...lees hierboven... dit ook niet vertrouwd.... en eigen deelname aan zo'n raketschild voorstelt.

Als Europa/EU het zo belangrijk vindt om zich tegen raketten te beschermen, dan kunnen ze daar prima zelf voor zorgen lijkt mij. Het wordt tijd dat we deze Amerikaanse initiatieven afwijzen en de eigen regie in handen nemen.

(ps. Ik ben groot voorstander van nauwe relaties met de VS...maar wel op een gelijkwaardiger niveau, meer bewust van de verschillen en tegenstrijdige belangen en binnen een andere "constructie" = Noord-Atlantische Raad).
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 01/11/2012 | 19:56 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthalesalerts.nl%2F%255E%255Econtenttypesdata%2F17013.jpg&hash=439bae236ae32be80d3fe3b1603714e1b85d3cce)

ABSTRACTIE VAN DE WERKELIJKHEID
Gedistribueerde simulatie, het gedrag van systemen simuleren en de performance daarbij vaststellen. Het is een steeds groter wordende trend. In deze simulaties worden echte systemen en gesimuleerde systemen gecombineerd.

System Performance Analysis Tool (SYPAT) van Thales Nederland maakt het mogelijk om op een inzichtelijke manier visueel te maken wat een radar in wezen doet en hoe de systemen aan boord samen werken.

Onlangs zijn er NATO testen uitgevoerd waarbij veertien systemen met elkaar gekoppeld werden in een gesimuleerde wereld via het 'rode' CFBL netwerk. Dit is een internet waarover gerubriceerde informatie wordt verstuurd.

Aan boord van een schip bevindt zich het Combat Management Systeem (CMS). We koppelen de SYPAT aan dit CMS en geven dit de gesimuleerde informatie. Die ziet dit als echte informatie en stuurt dit door naar Link16 (tactische datalink die zorgt voor informatie uitwisseling). Met verschillende testen kunnen we bekijken of elk luchtverdedigingssysteem goed functioneert.

Sinds een jaar is de ontwikkeling van SYPAT zo ver dat het niet alleen informatie aan het CMS geeft maar ook terugkoppeling krijgt.

http://thalesalerts.nl/2012/oktober/Sypat.doc/
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2013 | 09:48 uur
Raytheon Tests Weapons Link to Advance European Missile Shield

By Robert Wall - Mar 11, 2013

Raytheon Co. (RTN) said it successfully tested an upgrade to its SM-3 ballistic missile interceptor to help pave the way for European navies to protect the region against long-range weapons from countries such as Iran.

The trial last week showed that a radar used by Dutch, German and Danish navies could provide target information to the interceptor, George Mavko, director of European missile defense at Raytheon, the world's largest missile maker, said in an interview. "This is a first step to bring those ships into compatibility with the missile defense mission," he said.

The U.S., as part of a wider effort to field a missile shield, is installing SM-3 interceptors on ships and has plans for land-based deployment of the weapon in Romania to give the capability to shoot down long-range missiles outside the atmosphere. The Netherlands is among European countries exploring how to join the U.S. in addressing such attacks.

"This is very prudent move by the Dutch," Mike Elleman senior fellow at the International Institute for Strategic Studies in Bahrain, said in an interview. Sanctions have slowed Iran's progress, which means a missile capable of threatening Paris or London is unlikely to be ready before 2016, he said.

The Dutch frigates the country would use for the protective role are equipped with a Thales SA (HO) radar system that is incompatible with the current SM-3 interceptor. The demonstration at the Den Helder military test range validated a datalink that allows the missile to receive information from the Thales sensor while retaining the ability to communicate with Aegis combat ships used by the U.S. Navy, Mavko said.

European Production

The trials were partly funded by the Dutch navy, he said, and are a precursor to detailed work to integrate the SM-3 on frigates. The Dutch government hasn't committed to upgrading its ships, Mavko said, although planning continues to modify vessels due for a major retrofit starting in 2018.

The German F124 frigate and Danish ships have the same sensors as the Dutch model and involving those countries in the program would cut costs, he said. A common pool of missiles is also under consideration to save money, Mavko said.

"Many European allies already contribute to NATO's missile defense system," Anders Fogh Rasmussen, the alliance's secretary general, said at the Munich Security Conference last month. "But I could see other possible contributions, for instance European navies upgrading their ships with missile defense radars and interceptors so they can deploy alongside U.S. vessels."

To help entice European governments, Waltham, Massachusetts-based Raytheon is promising financial returns to those countries. "We are beginning to have discussions with some of our European industrial partners about possible co- production of some components," Mavko said. "The opportunities for industry in Europe are significant."

http://www.bloomberg.com/news/2013-03-11/raytheon-tests-weapons-link-to-advance-european-missile-shield.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2013 | 15:46 uur
VS zien af van deel raketschild Europa

16 maart 2013

De Verenigde Staten laten een belangrijk onderdeel van hun plannen voor een raketschild in Europa vallen: onderscheppingsraketten in Polen en wellicht Roemenië die op fel verzet stuitten van Rusland.

Het afzien hiervan biedt mogelijk een opening naar nieuw ontwapeningsoverleg met Moskou.

Het laten vallen van de onderscheppingsraketten is onderdeel van een algehele herziening van de plannen voor het raketschild tegen aanvallen uit Noord-Korea en Iran, die vrijdag door minister van defensie Chuck Hagel uit de doeken werd gedaan.

Hij zei bij de bekendmaking niets over de Russische bezwaren tegen de plannen. Andere onderdelen van het Europese raketschild gaan wel door en ook de Amerikaanse bereidheid om Europa tegen raketten te verdedigen blijft overeind.

De ombuiging van het beleid omvat onder meer een miljard dollar om veertien nieuwe onderscheppingsraketten te plaatsen, naast de 26 die al in ondergrondse silo's in Alaska staan om raketten uit Noord-Korea te kunnen uitschakelen.

Obama

Het is al de tweede keer sinds zijn aantreden dat president Barack Obama de plannen van zijn voorganger George Bush voor een raketschild in Europa aanpast. Eerder schrapte hij plannen voor een onderschepper in Polen en een radar in Tsjechië en koos hij voor onderscheppers die trager zijn, maar toch nog snel genoeg voor middellangeafstandsraketten uit Iran.

De nieuwe wijziging kan problemen geven met de bondgenoten, met name Polen en Roemenië, die het systeem als een blijk van Amerikaanse betrokkenheid en een tegenwicht voor Rusland beschouwen.

Afschrikkingskracht

Rusland beschouwt het als een aantasting van de afschrikkingskracht van zijn kernmacht als de VS zijn intercontinentale raketten kunnen neerhalen.

Door de plannen te wijzigen, kan Obama een opening maken naar onderhandelingen over verdere vermindering van de kernwapenarsenalen van Rusland en de VS.

Obama liet zich vorig jaar al tijdens een internationale top tegenover de toenmalige Russische president Dmitri Medvedev ontvallen dat hij zich na de verkiezingen in november soepeler zou kunnen opstellen

http://www.nu.nl/algemeen/3371266/vs-zien-af-van-deel-raketschild-Europa.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Harald op 16/03/2013 | 16:59 uur
Amerikaanse raketschild - Stationering in Noordzee ?

Geheime rapporten van het Missile Defense Agency (MDA) van het Pentagon hebben twijfel gezaaid of het miljarden kostende Amerikaanse ruimteschild in Europa wel kan werken. De rapporten werden samengevat in een briefing voor Congresleden door de Amerkaanse rekenkamer, het General Accounting Office (GAO). De GAO-briefing is zelf niet geheim en Associated Press heeft er de hand op gelegd. De onderzoekers van het GAO zeggen dat de beoogde plek voor onderscheppingsraketten in Roemenië een slechte lokatie is om de VS te beschermen tegen Iraanse raketten.
De andere lokatie, in Polen, kan alleen effektief zijn als de VS technieken ontwikkelen om de raketten te onderscheppen in de allereerste voortstuwingsfase. Maar daar zijn momenteel helemaal geen plannen voor.

Er is een alternatief voorstel om de onderscheppingsraketten op schepen in de Noordzee te plaatsen. Dit zou de Russen echter nog bozer over het raketschild maken dan ze al zijn, omdat ze dan precies op het trajekt liggen dat sommige Russische interkontinentale raketten (ICBMs) gebruiken. Dat zou Rusland sterken in de opvatting dat het raketschild niet zozeer tegen Iran als tegen Rusland is gericht.

http://troepenbewegingen.blogspot.nl/2013/02/gebreken-gevonden-in-het-amerikaanse.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 16/03/2013 | 17:13 uur
Het zou mij niks verbazen dat de radars van  Nieuw Milligen  en Wier die vervangen gaan worden gemodifceerde Smart L radars zijn.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 16/03/2013 | 17:15 uur
Ik vind de veranderingen logisch, begrijpelijk en bovenal verstandig. En als Europa zich bedreigd voelt door dit soort raketten dan moeten ze zelf een raketschild opbouwen. De Amerikanen kiezen nu logischerwijs voor zichzelf.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2013 | 17:24 uur
Citaat van: Elzenga op 16/03/2013 | 17:15 uur
Ik vind de veranderingen logisch, begrijpelijk en bovenal verstandig. En als Europa zich bedreigd voelt door dit soort raketten dan moeten ze zelf een raketschild opbouwen. De Amerikanen kiezen nu logischerwijs voor zichzelf.

Nederland is (vooralsnog) goed opweg met haar capaciteiten (al is het met Nederlandse/Amerikaans gedeelde technologie)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2013 | 17:38 uur
Citaat van: Elzenga op 16/03/2013 | 17:15 uur
Ik vind de veranderingen logisch, begrijpelijk en bovenal verstandig. En als Europa zich bedreigd voelt door dit soort raketten dan moeten ze zelf een raketschild opbouwen. De Amerikanen kiezen nu logischerwijs voor zichzelf.

Hier heb je een punt.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Harald op 16/03/2013 | 17:57 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/03/2013 | 17:24 uur
Nederland is (vooralsnog) goed opweg met haar capaciteiten (al is het met Nederlandse/Amerikaans gedeelde technologie)

Alleen hebben we zelf geen raketten (SM-3) op de geupgrade LCF's welke ballistische raketten kunnen onderscheppen, helaas.
Alleen de op land gestationeerde patriot raketten (Pac3) kunnen dat binnen de Nederlandse defensie.

Maar de Amerikanen zijn hun verdediging aan het verschuiven, meer gericht op Homeland en niet zozeer NAVO (Europa) gericht. Dus een mobiel wapenschild door middel van raketten en radar op schepen is veel beter inzetbaar voor een mobiele verdedigingsline. ( er is nog steeds meer water op de wereld dan land).

Zie ook het bericht geplaatst door Lex "Spanje neemt deel aan raketschild, 05/10/2012 | 21:01 uur" omtrent de stationering van 4 Amerikaanse schepen in Rota (Spanje) voor het raketschild

De Amerikanen hebben flinke upgrade-programma's voor hun vloot, namelijk :
A total of five US Navy Ticonderoga class cruisers and 16 Arleigh Burke class destroyers have BMD capability as of November 2010.
In 2010, all remaining Ticonderoga class cruisers that have SPY 1B systems (CG-59–CG-73) will be refitted with TBMD engagement technology.

Ticonderoga class cruisers equipped with anti-ballistic missile capability include the USS Lake Erie, USS Shiloh and USS Port Royal. Arleigh Burke class destroyers so equipped include the USS Wilbur, USS Stout, USS John S. McCain, USS Russell, USS Paul Hamilton, USS Ramage, USS Fitzgerald, USS Stethem, USS Benfold, USS Milius, USS Decatur, USS O'Kane.

An additional three ships have been refitted for Long Range Surveillance and Tracking (LRST): USS John Paul Jones, USS Hopper, and USS Higgins, with plans to add engagement capabilities by 2010.

On November 12, 2009, the Missile Defense Agency announced that six additional US Navy destroyers would be upgraded to participate in the program. In fiscal 2012, USS Carney, USS Ross, and USS Donald Cook will be upgraded. USS Cole, USS McFaul and USS Porter will be upgraded in fiscal year 2013. The goal of the program is to have 21 ships upgraded by the end of 2010; 24 in 2012; 27 around 2013 and 38 at the end of FY 2015


http://en.wikipedia.org/wiki/Aegis_Ballistic_Missile_Defense_System



Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2013 | 18:00 uur
Citaat van: Harald op 16/03/2013 | 17:57 uur
Alleen hebben we zelf geen raketten (SM-3) op de geupgrade LCF's welke ballistische raketten kunnen onderscheppen, helaas.
Alleen de op land gestationeerde patriot raketten (Pac3) kunnen dat binnen de Nederlandse defensie.


Exact, een slimme Nederlandse investering zou dus zijn om voldoende SM-3 raketten aan te schaffen zodat we minder afhankelijk zijn. Deze investering in bovendien goed te verkopen aan de klagende Nederlander, immers het is ter bescherming van hun socialistische BBQ.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: onderofficier op 16/03/2013 | 18:00 uur
Citaat van: Elzenga op 16/03/2013 | 17:15 uur
Ik vind de veranderingen logisch, begrijpelijk en bovenal verstandig. En als Europa zich bedreigd voelt door dit soort raketten dan moeten ze zelf een raketschild opbouwen. De Amerikanen kiezen nu logischerwijs voor zichzelf.

Of heeft het te maken met de bezuiningen die het Amerikaanse defensie treft.......

Dan moet/kan de VS ook niet meer verwachten dat de EU de VS militair steunt bij welke aanval dan ook (van hun zijde of als de VS wordt aangevalt)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2013 | 18:02 uur
Citaat van: onderofficier op 16/03/2013 | 18:00 uur
Dan moet/kan de VS ook niet meer verwachten dat de EU de VS militair steunt bij welke aanval dan ook (van hun zijde of als de VS wordt aangevalt)

Wel de lusten maar niet de lasten?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Nikehercules op 16/03/2013 | 18:06 uur
Citaat van: onderofficier op 16/03/2013 | 18:00 uur
Of heeft het te maken met de bezuiningen die het Amerikaanse defensie treft.......

Dan moet/kan de VS ook niet meer verwachten dat de EU de VS militair steunt bij welke aanval dan ook (van hun zijde of als de VS wordt aangevalt)

In het kader van de bondgenootschappelijke verdediging de Amerikanen verplichten om in Europa een peperduur raketafweersysteem te installeren? Want wij installeren zo'n systeem ook in de VS ofwat?

Je zou je zo langzamerhand af kunnen vragen of Europa nog wel aanspraak kan maken op bondgenootschappelijke verdediging!
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 16/03/2013 | 18:07 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/03/2013 | 18:00 uur
Exact, een slimme Nederlandse investering zou dus zijn om voldoende SM-3 raketten aan te schaffen zodat we minder afhankelijk zijn. Deze investering in bovendien goed te verkopen aan de klagende Nederlander, immers het is ter bescherming van hun socialistische BBQ.
Als het om dit soort "investeringen" gaat is het wel verstandig als Nederland goed kijkt wat andere EU-lidstaten doen. Als die kiezen voor een ander wapensysteem dan lijkt me het wijzer als Nederland zich daar dan ook bij aansluit. Ik vrees dat we hier helaas ook nog grote verdeeldheid zien binnen Europa.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2013 | 18:09 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/03/2013 | 18:06 uur
Je zou je zo langzamerhand af kunnen vragen of Europa nog wel aanspraak kan maken op bondgenootschappelijke verdediging!

Dat is de idd de vraag. Daarnaast hoelang zijn de Amerikanen nog bereidt om 3/4 van het NAVO budget op te hoesten, volgens mij hebben we de langste tijd wel gehad (en vanuit een Amerikaanse zienswijze: terecht)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Nikehercules op 16/03/2013 | 18:12 uur
Citaat van: Elzenga op 16/03/2013 | 18:07 uur
Als het om dit soort "investeringen" gaat is het wel verstandig als Nederland goed kijkt wat andere EU-lidstaten doen. Als die kiezen voor een ander wapensysteem dan lijkt me het wijzer als Nederland zich daar dan ook bij aansluit. Ik vrees dat we hier helaas ook nog grote verdeeldheid zien binnen Europa.

Ja jippie, laten we een Europees alternatief ontwikkelen! Wat een fantastisch idee, het liefst met zoveel mogelijk landen want dat drukt de kosten.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2013 | 18:12 uur
Citaat van: Elzenga op 16/03/2013 | 18:07 uur
Als het om dit soort "investeringen" gaat is het wel verstandig als Nederland goed kijkt wat andere EU-lidstaten doen. Als die kiezen voor een ander wapensysteem dan lijkt me het wijzer als Nederland zich daar dan ook bij aansluit. Ik vrees dat we hier helaas ook nog grote verdeeldheid zien binnen Europa.

Dan kan je in het huidig Europees economisch tij wachten tot je eens ons weegt, soms is het slimmer om het voortouw te nemen en de combinatie LCF SM-3 en Patriot Pac-3 is wat mij betreft een goede stap en dan zien we bij de vervanging wel hoever de Europese systemenen zijn.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 16/03/2013 | 18:13 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/03/2013 | 18:12 uur
Ja jippie, laten we een Europees alternatief ontwikkelen! Wat een fantastisch idee, het liefst met zoveel mogelijk landen want dat drukt de kosten.
Dat alternatief is er al....
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2013 | 18:16 uur
Citaat van: Elzenga op 16/03/2013 | 18:13 uur
Dat alternatief is er al....

Nog wel in de kinderschoenen, maar waarom zouden we nu iets goeds vervangen door iets wat z'n eerste test zeer recent succesvol heeft afgesloten terwijl de LCF's de capaciteiten heeft voor de SM-3.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: IPA NG op 16/03/2013 | 18:20 uur
In before SAMP/T propaganda 8).
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: onderofficier op 16/03/2013 | 18:21 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/03/2013 | 18:06 uur
In het kader van de bondgenootschappelijke verdediging de Amerikanen verplichten om in Europa een peperduur raketafweersysteem te installeren? Want wij installeren zo'n systeem ook in de VS ofwat?

Nee wij installeren z'n systeem idd niet in de VS maar dat komt omdat de dreiging van onze zijde komt.......  dus als deze raketten al in de EU kunnen worden onderschept raken ze zeker de VS niet.....

Dat er een z'n Navo schild in Europa komt is ook in belang van de VS.  

De VS moet niet zeuren de EU heeft deze ook geholpen in Irak die met valse argumenten is aangevallen en in Afghanistan heeft de NAVO de VS ook bijgestaan.    

Als er een aanval komt naar/van Iran en/of Noord-Korea gaat de VS echt om NAVO hulp vragen.    Al denk ik dat bij een aanval van de VS deze afgeslagen kan en moet worden.  
Bij een aanval van Iran op Israël kan de VS niet baseren op de NAVO als zij Isreäl gaat helpen.
Ook bij een aanval van Noord-Korea vraag ik me af of er een beroep kan worden gedaan op de NAVO.

Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Nikehercules op 16/03/2013 | 18:33 uur
Citaat van: Elzenga op 16/03/2013 | 18:13 uur
Dat alternatief is er al....

Is dat zo? Ik laat me graag verassen... Want je bedoelt toch niet de Aster he?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Elzenga op 16/03/2013 | 18:37 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/03/2013 | 18:16 uur
Nog wel in de kinderschoenen, maar waarom zouden we nu iets goeds vervangen door iets wat z'n eerste test zeer recent succesvol heeft afgesloten terwijl de LCF's de capaciteiten heeft voor de SM-3.
In denk hier ook op termijn...maar dit vind ik strategische capaciteiten/wapensystemen. Daarbij moet je vind ik als Europa niet te afhankelijk zijn van wat naast een vriend ook een economische concurrent is.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Nikehercules op 16/03/2013 | 18:40 uur
Citaat van: onderofficier op 16/03/2013 | 18:21 uur
Dat er een z'n Navo schild in Europa komt is ook in belang van de VS.

Absoluut, maar jij beweerd dat we de VS niet meer moeten helpen wanneer ze aangevallen worden omdat zij hier het raketschild niet doorzetten. 

Ik vind dat absurd en oneerlijk, ik heb niets gezegd over de intenties van dat raketschild.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: IPA NG op 16/03/2013 | 18:41 uur
2 LCF's uitrusten met de SM-3. De Patriots weer op sterkte brengen, aantal PAC-3 verdubbelen en aanvullen met 1 of 2 batterijen SM-3 op land.
Nog enkele flinke AESA radar's (M3R of zo) erbij en klaar.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2013 | 18:50 uur
Citaat van: IPA NG op 16/03/2013 | 18:41 uur
2 LCF's uitrusten met de SM-3. De Patriots weer op sterkte brengen, aantal PAC-3 verdubbelen en aanvullen met 1 of 2 batterijen SM-3 op land.
Nog enkele flinke AESA radar's (M3R of zo) erbij en klaar.

Volgens mij zijn we er dan wel.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: onderofficier op 16/03/2013 | 20:07 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/03/2013 | 18:40 uur
Absoluut, maar jij beweerd dat we de VS niet meer moeten helpen wanneer ze aangevallen worden omdat zij hier het raketschild niet doorzetten.  

Ik vind dat absurd en oneerlijk, ik heb niets gezegd over de intenties van dat raketschild.

Nee dat is niet geheel wat ik bedoelde.  

De EU heeft de VS meerdere malen onterecht geholpen met name in Irak.   Ook bij de inval van Afghanistan heb ik mijn twijfels. Is de wereld / in het land zelf er dan echt zo veiliger op geworden?  In het begin van de operatie in Afghanistan gingen de westerse militairen winkelen in Kabul zelf..ook een gegeven moment ging dat niet meer.......

Daarnaast vraag ik me af als Israël Iran aanvalt of v.v. en de V.S. zich er mee wilt bemoeien dit een NAVO aangelegenheid is het zelfde geldt voor indien N-Korea een aanval doet, deze aanval zal dan gericht zijn op Z-Korea. Dat N-Korea de VS aanvalt lijkt mij sterk. Stel als zij dit wel doen heb ik er nog vraagtekens bij aangezien de VS redelijk aan het provoceren is (geweest)  Ook hierbij is dat de VS schijnbaar wil bepalen wie wel / niet kernwapens mag hebben.   Bij beide landen (Iran en N-Korea) is voornamelijk de VS diegene die bij de VN op een boycot aandringt waar gehoor is aangegeven.

Eea houd ook eens op.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2013 | 22:01 uur
Raytheon Pushes European SM-3 Missile Pool

Mar. 16, 2013
By ANDREW CHUTER
   
LONDON — Raytheon has discussed a possible pooling arrangement with three navies in northern Europe to make its SM-3 ballistic missile interceptor more affordable, according to a senior company executive.

Speaking after a successful test of a new data link enabling the SM-3 to communicate with X-band radars operated by Dutch, Danish and German warships, George Mavko, director of European missile defense at Raytheon Missile Systems, said the idea of a pooling arrangement had been raised by the company, even though none of the countries are pursuing procurement at this point.

http://www.defensenews.com/article/20130316/DEFREG01/303160006/Raytheon-Pushes-European-SM-3-Missile-Pool
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Harald op 16/03/2013 | 22:22 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/03/2013 | 22:01 uur
Raytheon Pushes European SM-3 Missile Pool

Mar. 16, 2013
By ANDREW CHUTER
   
LONDON — Raytheon has discussed a possible pooling arrangement with three navies in northern Europe to make its SM-3 ballistic missile interceptor more affordable, according to a senior company executive.

Speaking after a successful test of a new data link enabling the SM-3 to communicate with X-band radars operated by Dutch, Danish and German warships, George Mavko, director of European missile defense at Raytheon Missile Systems, said the idea of a pooling arrangement had been raised by the company, even though none of the countries are pursuing procurement at this point.

http://www.defensenews.com/article/20130316/DEFREG01/303160006/Raytheon-Pushes-European-SM-3-Missile-Pool

interessant, zie ook onderstaande :

New Radar-to-Interceptor Connection Could Broaden Europe's Missile Defense

When ships and missiles talk, they don't do it over coffee; they do it over datalinks.

A key component of Raytheon's Standard Missile-3, the "dual-band datalink," successfully exchanged information with a Dutch X-band radar last week, moving the company one step closer to proving that European ships with this radar can employ SM-3s to defend the continent against ballistic missiles.

The SM-3 destroys attacking missiles by colliding with them while they are still in space. U.S. Navy ships carrying SM-3s are currently deployed off Europe's coast providing the continent's only "upper tier" defense from this growing threat.

The new dual-band datalink could broaden Europe's options when it comes to participating in its own protection, said Wes Kremer, vice president of Raytheon's Air and Missile Defense Systems.

"A NATO pool of SM-3 interceptors shared between European countries is a feasible path forward if more European partners can employ the SM-3," Kremer said.

The SM-3's onboard datalink communicates with outside radars to help guide the missile toward its target. The new dual-band datalink is a drop-in replacement that Raytheon is developing with the company's own funds.

The March 5 test took place at a shore-based test facility in Den Helder, Netherlands, on the North Sea coast.

Engineers used a Thales-made Advanced Phased Array Radar, or APAR, to send information to the datalink, which responded by sending data back. No missile was launched during the test.

SM-3s were originally designed to communicate with the Aegis Combat Weapon System, which operates in a radio frequency range known as S-band. Currently Spain and Norway are the only European nations with Aegis ships that can employ SM-3s.

Adapting the missile to communicate in X-band in addition to S-band would allow 10 more ships to participate in Europe's defense.  The Netherlands and Germany have seven frigates that utilize SMART-L/APAR radar systems, and Denmark is adding three SMART-L/APAR ships to its fleet this year.

"A common datalink that operates with both X- and S-band radars is a very affordable, near-term solution that allows Europe to take advantage of proven technologies available today," Kremer said.

Communicating in both S-band and X-band isn't just a concern for European customers. The dual-band datalink means the U.S. Navy would not have to maintain separate stocks of Standard Missiles for the Zumwalt (X-band) and Aegis (S-band) ship classes.

The test follows a string of recent achievements for the SM-3 program, including a successful flight test using a remote cue from Space Tracking and Surveillance Satellites and the opening of a state-of-the-art SM-3 missile factory in Huntsville, Ala.

http://www.raytheon.com/newsroom/technology/rms13_sm3_dual/index.html


en ook het artikel :
http://www.bloomberg.com/news/2013-03-11/raytheon-tests-weapons-link-to-advance-european-missile-shield.html
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Nikehercules op 16/03/2013 | 22:26 uur
Citaat van: onderofficier op 16/03/2013 | 20:07 uur
Nee dat is niet geheel wat ik bedoelde.

Helder 

Citaat van: onderofficier op 16/03/2013 | 20:07 uur
De EU heeft de VS meerdere malen onterecht geholpen met name in Irak.

De E.U. heeft niet deelgenomen aan de inval van Irak. De lidstaten die dit wel gedaan hebben hielden er kennelijk dezelfde (verkeerde) visie op na.
Zij zagen het zelfde gevaar, dus om simpelweg te stellen dat dit een ''gunst'' aan de Amerikanen was vind ik veel te ver gaan.  

Citaat van: onderofficier op 16/03/2013 | 20:07 uur
Ook bij de inval van Afghanistan heb ik mijn twijfels. Is de wereld / in het land zelf er dan echt zo veiliger op geworden?

En terecht. Ik denk zeker niet dat de wereld er veiliger op is geworden, maar niets doen was ook geen optie.

Citaat van: onderofficier op 16/03/2013 | 20:07 uur
Daarnaast vraag ik me af als Israël Iran aanvalt of v.v. en de V.S. zich er mee wilt bemoeien dit een NAVO aangelegenheid is het zelfde geldt voor indien N-Korea een aanval doet, deze aanval zal dan gericht zijn op Z-Korea. Dat N-Korea de VS aanvalt lijkt mij sterk.

Niet automatisch, dat hangt helemaal van de lidstaten af.

Citaat van: onderofficier op 16/03/2013 | 20:07 uur
Stel als zij dit wel doen heb ik er nog vraagtekens bij aangezien de VS redelijk aan het provoceren is (geweest)  Ook hierbij is dat de VS schijnbaar wil bepalen wie wel / niet kernwapens mag hebben.   Bij beide landen (Iran en N-Korea) is voornamelijk de VS diegene die bij de VN op een boycot aandringt waar gehoor is aangegeven.

Je schuit nu de verantwoordelijkheid die veiligheidsraad heeft af op de Amerikanen. Een boycot van de veiligheidsraad is dus een Amerikaanse provocatie aan het adres van Noord-Korea? Het moet niet gekker worden...

Maargoed, ik begrijp nog steeds niet helemaal wat dit nu precies te maken heeft met de herziende plannen m.b.t. het raketschild in Europa?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: onderofficier op 16/03/2013 | 22:35 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/03/2013 | 22:26 uur
Je schuit nu de verantwoordelijkheid die veiligheidsraad heeft af op de Amerikanen. Een boycot van de veiligheidsraad is dus een Amerikaanse provocatie aan het adres van Noord-Korea? Het moet niet gekker worden...

De VS heeft in deze wel steeds het voortouw genomen.  De veiligheidsraad is geen onafhankelijke instantie.

Citaat van: Nikehercules op 16/03/2013 | 22:26 uur
Maargoed, ik begrijp nog steeds niet helemaal wat dit nu precies te maken heeft met de herziende plannen m.b.t. het raketschild in Europa?

Ik krijg de indruk dat het niet mee lopen met de VS , de VS de herziende plannen heeft gemaakt ook al geeft de VS andere reden(en) op.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Nikehercules op 17/03/2013 | 23:55 uur
Citaat van: Elzenga op 16/03/2013 | 18:13 uur
Dat alternatief is er al....

Ik ben nog steeds erg benieuwt waar je nu precies op doelt. Het was een serieuze vraag ;)
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Nikehercules op 17/03/2013 | 23:59 uur
Citaat van: onderofficier op 16/03/2013 | 22:35 uur
De VS heeft in deze wel steeds het voortouw genomen.  De veiligheidsraad is geen onafhankelijke instantie.

Klopt, maar dat wil niet zeggen dat VS hier als enige verantwoordelijkheid voor draagt. Ik vind echt de omgekeerde wereld om de VS om deze reden van provocatie te beschuldigen.

Citaat van: onderofficier op 16/03/2013 | 22:35 uur
Ik krijg de indruk dat het niet mee lopen met de VS , de VS de herziende plannen heeft gemaakt ook al geeft de VS andere reden(en) op.

De hoofdreden zal de bezuiniging op de Amerikaanse strijdkrachten zijn vermoed ik, er speelt vast meer mee maar ik kan het ze niet kwalijk nemen. Europa parasiteert maar al te graag op de VS wat militaire capaciteit betreft. Waarom zouden zij in hemelsnaam -eigen belang daargelaten- investeren in raketverdediging voor Europa.

Europa neemt haar eigen defensie niet eens serieus, het lijkt me niet dat we van de VS mogen verwachten dat zij dat voor ons doen.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: onderofficier op 18/03/2013 | 18:11 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/03/2013 | 23:59 uur
Klopt, maar dat wil niet zeggen dat VS hier als enige verantwoordelijkheid voor draagt. Ik vind echt de omgekeerde wereld om de VS om deze reden van provocatie te beschuldigen.
Jij maakt van "het voortouw nemen" provocatie........  :crazy:

Citaat van: Nikehercules op 17/03/2013 | 23:59 uur
De hoofdreden zal de bezuiniging op de Amerikaanse strijdkrachten zijn vermoed ik, er speelt vast meer mee maar ik kan het ze niet kwalijk nemen. Europa parasiteert maar al te graag op de VS wat militaire capaciteit betreft. Waarom zouden zij in hemelsnaam -eigen belang daargelaten- investeren in raketverdediging voor Europa.

Europa neemt haar eigen defensie niet eens serieus, het lijkt me niet dat we van de VS mogen verwachten dat zij dat voor ons doen.

Het het niet te maken met het feit dat de VS altijd zelf het haantje de voorste wilde zijn?  
Natuurlijk is het niet vreemd dat de EU "achter over ging leunen"    Als iemand de klusjes voor je opknapt waarom zou de dan een machine kopen?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Harald op 02/04/2013 | 16:20 uur
Zal Nederland z'n Patriot systemen ook updaten ??

GEM-T is een update van de Pac-2
http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot#MIM-104D_.28PAC-2.2FGEM.29

New Life for Raytheon's Patriot Missiles

WASHINGTON — Raytheon announced today that it had received approval from the U.S. Army for a second recertification of the Patriot missile system, which will extend the operational life of the missile from 30 to 45 years.

The move comes after a three-year life-extension study conducted by Raytheon and funded by the U.S. government and international customers concluded that the life of the missiles could be extended by another .......

http://www.defensenews.com/article/20130401/DEFREG02/304010008/New-Life-Raytheon-8217-s-Patriot-Missiles?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2015 | 17:26 uur
Nederland met Amerika voorop in bestrijding ruimteraketten

Nieuwsbericht | 09-03-2015

Nederland en de Verenigde Staten gaan gezamenlijk een ballistische raket vernietigen buiten de dampkring. Amerika stelt een miljoenen kostende SM-3-raket beschikbaar, die wordt afgevuurd op basis van Nederlandse radargegevens. Dit gebeurt dan voor het eerst bij het Europese continent. Afgelopen week werd dit bekend tijdens het internationale Maritime Theatre Missile Defense Forum in Parijs.

De voorbereidingen voor de At Sea Demonstration in het najaar zijn in volle gang. Aan deze oefening doet een maritiem eskader mee met fregatten en destroyers uit Canada, Engeland, Frankrijk, Italië, Nederland, Noorwegen, Spanje en de Verenigde Staten. Een unieke rol is weggelegd voor Zr. Ms. De Zeven Provinciën.  

Aanstormende dreiging

Het luchtverdedigings- en commandofregat (LCF) detecteert en volgt de aanstormende dreiging buiten de dampkring. Nederland is naast Amerika het enige NAVO-land dat dit kan. Deze capaciteit bewees de Nederlandse SMART-L al in 2006, maar inmiddels 'kijkt' de radar al weer verder. Ook nieuw is het feit dat de informatie deze keer daadwerkelijk wordt doorgegeven aan de schepen in het eskader en de Amerikaanse destroyer in het bijzonder. Deze vuurt op basis van de Nederlandse waarneming haar SM-3-raket (standard missile) af.

Staan, lopen en rennen

Luitenant-ter-zee 1 ingenieur Fred Douglas houdt zich voor Nederland bezig met ballistic missile defense: "In 2006 lieten we zien te kunnen staan. Dit jaar willen we bewijzen te kunnen lopen en 2019 moeten we voor de NAVO kunnen rennen." Onder dit laatste wordt verstaan dat het LCF een projectiel met een snelheid van 20.000 kilometer per uur buiten de dampkring kan detecteren en volgen. Deze coördinaten worden doorgegeven en tegelijkertijd  kan het LCF zichzelf en bevriende schepen beschermen tegen andere dreigingen in het nabije luchtruim. Dit door deze ook te detecteren en uit te schakelen met zijn eigen SM-2-raketten en  Evolved Sea Sparrow Missiles.

Verantwoordelijkheid nemen

Douglas: "De combinatie van waarnemen in de ruimte en tegelijkertijd andere raketten uitschakelen is uniek. Nederland is vooralsnog het enige Europerse land dat op deze manier kan opereren." Met de ontwikkeling van deze capaciteit neemt Nederland zijn verantwoordelijkheid voor de verdediging van Europese bondgenoten. Ook wordt tegemoet gekomen aan de Amerikaanse wens dat Europa een grotere rol speelt bij de bescherming van het eigen grondgebied. Voorlopig is Amerika nog het enige NAVO-land dat de SM-3-raket heeft. Douglas: "Wel is het relatief eenvoudig voor de marine om nu ook in het ballistische interceptieprogramma te stappen."

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/03/09/nederland-met-amerika-voorop-in-bestrijding-ruimteraketten
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2015 | 18:00 uur
Citaat van:  www.defensie.nl Vandaag om 05:26
Nederland met Amerika voorop in bestrijding ruimteraketten

Voorlopig is Amerika nog het enige NAVO-land dat de SM-3-raket heeft. Douglas: "Wel is het relatief eenvoudig voor de marine om nu ook in het ballistische interceptieprogramma te stappen."


Hopelijk de opmaat naar eigen SM-3's, iets wat past binnen de "specialisatie", tevens goed voor een (relatieve) garantie dat de LCF's (en opvolgers) niet ten prooi vallen van eventuele toekomstige bezuinigingen en daarnaast is het natuurlijk belachelijk dat we afhankelijk zijn van wel/geen US aanwezigheid in de regio.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: dudge op 09/03/2015 | 18:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2015 | 18:00 uur
Hopelijk de opmaat naar eigen SM-3's, iets wat past binnen de "specialisatie", tevens goed voor een (relatieve) garantie dat de LCF's (en opvolgers) niet ten prooi vallen van eventuele toekomstige bezuinigingen en daarnaast is het natuurlijk belachelijk dat we afhankelijk zijn van wel/geen US aanwezigheid in de regio.

Afhankelijk voor wat?
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2015 | 18:40 uur
Citaat van: Thomasen op 09/03/2015 | 18:22 uur
Afhankelijk voor wat?

Van US eenheden met SM-3
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: dudge op 09/03/2015 | 18:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2015 | 18:40 uur
Van US eenheden met SM-3

Het missile shield moet vooral de VS beschermen. Al zou de nieuwe locatie in de zwarte zee ook Europa beter beschermen gok ik. Maar als we de dreiging van Iran zo serieus nemen, dan moeten we ook een last line/second line of defence installeren.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2015 | 19:05 uur
Citaat van: Thomasen op 09/03/2015 | 18:54 uur
Het missile shield moet vooral de VS beschermen. Al zou de nieuwe locatie in de zwarte zee ook Europa beter beschermen gok ik. Maar als we de dreiging van Iran zo serieus nemen, dan moeten we ook een goalkeeper (als in, laatste laag) installeren.

Al krijgen we de SM-3 cadeau...

Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 09/03/2015 | 19:09 uur
Citaat van: Thomasen op 09/03/2015 | 18:54 uur
Het missile shield moet vooral de VS beschermen. Al zou de nieuwe locatie in de zwarte zee ook Europa beter beschermen gok ik. Maar als we de dreiging van Iran zo serieus nemen, dan moeten we ook een goalkeeper (als in, laatste laag) installeren.

In November 2013 tijdens de open dag van  Damen Schelde Naval Shipbuilding  aan boord van de Karel Doorman had ik hierover een disccusie gehad met een medewerker van Thales Nederland en die zei dat een Goalkeeper niet geschikt is supersonic missiles   tegen te houden. Wel is er een combinatie van de  Thales PHAROS radar met een 76mm kanon van Otto Melara met Dart munitie daarvoor mogelijk. En verder zei hij dat SM3 de beste oplossing daarvoor is.

http://www.maritiemnederland.com/nieuws/geleide-granaten/item217

Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: dudge op 09/03/2015 | 19:11 uur
Citaat van: Ace1 op 09/03/2015 | 19:09 uur
In November 2013 tijdens de open dag van  Damen Schelde Naval Shipbuilding  aan boord van de Karel Doorman had ik hierover een disccusie gehad met een medewerker van Thales Nederland en die zei dat een Goalkeeper niet geschikt is supersonic missiles wel is er een combinatie van de  Thales PHAROS radar met een 76mm kanon van Otto Melars met Dart munitie daarvoor mogelijk. En verder zei hij dat SM3 de beste oplossing daarvoor is.

http://www.maritiemnederland.com/nieuws/geleide-granaten/item217



Ja, bedoelde ook niet het goalkeeper systeem, maar een 'goalkeeper' 'systeem' last line of defence. De Japanners gebruiken hun Patriot PAC3s om alles op te vangen dat de SM3s doorlaten. De kans dat er iets doorheen komt is behoorlijk groot. En dan wil je dus een tweede optie hebben.

Misschien ook op land, zoals Poleme voor schepen al eens voorstelde, een enorm radarkanon, dat een inkomend projectiel dat niet in een eerdere fase onderschept is uitschakelt, al weet ik niet of dit mogelijk is voor kernwapens.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: Ace1 op 09/03/2015 | 19:17 uur
Citaat van: Thomasen op 09/03/2015 | 19:11 uur
Ja, bedoelde ook niet het goalkeeper systeem, maar een goalkeeper systeem. De japanners gebruiken hun Patriot PAC3s om alles op te vangen dat de SM3s doorlaten. Theoretisch...

Nee want Thales verwacht niet dat er een opvolger komt van het huidige systeem gezien de huidige budgetten om daarvoor een nieuw goalkeeper systeem te ontwikkelen, Thales zet in op de  PHAROS radar in combinatie met een 76mm systeem met Dart munitie, dat schijnt een stuk goedkoper te zijn dan een nieuw systeem te ontwikkelen.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: dudge op 09/03/2015 | 19:51 uur
Citaat van: Ace1 op 09/03/2015 | 19:17 uur
Nee want Thales verwacht niet dat er een opvolger komt van het huidige systeem gezien de huidige budgetten om daarvoor een nieuw goalkeeper systeem te ontwikkelen, Thales zet in op de  PHAROS radar in combinatie met een 76mm systeem met Dart munitie, dat schijnt een stuk goedkoper te zijn dan een nieuw systeem te ontwikkelen.

Ik begrijp dat mijn woordkeuze voor wat verwarring zorgt, heb de post dus maar even aangepast. Een 76mm gaat natuurlijk ook niks uitrichten, je hebt iets nodig als een Patriot/MEADS/SAMP-T/S400 etc die in de laatste fase nog zo'n missile kan onderscheppen.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: dudge op 09/03/2015 | 19:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2015 | 19:05 uur
Al krijgen we de SM-3 cadeau...

Dat is wel leuk natuurlijk, maar zie je dat gebeuren? Al zou die kans zomaar groter kunnen zijn dan dat we er een paar aanschaffen.
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: StrataNL op 09/03/2015 | 19:58 uur
Mensen verwar niet een raketschild tegen ballistische (intercontinentale) missiles met een CIWS voor anti-schip missiles...appels met peren ;D
Titel: Re:Het NAVO raketschild
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2015 | 20:28 uur
Citaat van: Thomasen op 09/03/2015 | 19:53 uur
Dat is wel leuk natuurlijk, maar zie je dat gebeuren? Al zou die kans zomaar groter kunnen zijn dan dat we er een paar aanschaffen.

:angel: onwaarschijnlijk, maar waarom investeren in een state of art sniper rifle als je niet bereidt bent om geld uit te geven voor de kogels, wellicht hopende op een buurman die op het moment supreme de munitie zelf nodig heeft....