Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/08/2014 | 11:11 uur

Titel: Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/08/2014 | 11:11 uur
Seven NATO allies to create new rapid reaction force - report

30 August 2014,

Seven NATO allies plan to create a new rapid reaction force of at least 10,000 soldiers as part of plans to boost NATO defences in response to Russia's intervention in Ukraine, the Financial Times reported on Friday, Reuters reported.

The aim is to create a division-sized joint expeditionary force for rapid deployment and regular exercises. The British-led force would include air and naval units as well as ground troops, the newspaper said.

Countries involved include Denmark, Latvia, Estonia, Lithuania, Norway and the Netherlands. Canada has also expressed an interest in taking part, it said.

British Prime Minister David Cameron is expected to announce the creation of the force next week, coinciding with the Sept. 4-5 NATO summit in Wales.

Since Russia annexed Ukraine's Crimea region in March, NATO members have taken a number of short-term steps to reinforce the security of allies in eastern Europe that are worried by Russia's new assertiveness.

At the Wales summit next week, U.S. President Barack Obama and other NATO leaders are expected to agree on a longer-term plan for boosting NATO's eastern defences.

One element of the plan will be shaking up NATO's existing rapid reaction force so that some units of it are capable of responding to a crisis in a few days, NATO diplomats say.

http://en.trend.az/world/other/2306640.html
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 30/08/2014 | 11:20 uur
Zie ook deze  brief (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/08/29/kamerbrief-met-de-geannoteerde-agenda-navo-top-4-en-5-september-2014.html).
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ace1 op 30/08/2014 | 11:52 uur
zolang Duitsland, Frankrijk,  niet meedoen heeft het geen zin om zo iets te beginnen.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 30/08/2014 | 11:58 uur
Citaat van: Ace1 op 30/08/2014 | 11:52 uur
zolang Duitsland, Frankrijk, Groot-Brittannië niet meedoen heeft het geen zin om zo iets te beginnen.

Volgens mij staat er..........The British-led force would include , de Fransen zetten de eigen koers uit en de Duitsers zijn zo slim om niet mee te doen.

Het heeft ook weinig zin om een dergelijke eenheid op te tuigen, louter en alleen als reactie op de Russische handelingen van de laatste tijd. Leuk en indrukwekkend, samen oefenen en daar zal het bij blijven. De NAVO staat nu al voor het blok en doet niets. Gaat met de nieuw op te richten eenheid dus ook niet wat worden. Rusland is niet een of ander Afrikaans landje waar je het even te blits kan maken en dan weer afnokken na een jaartje.

De paniek is behoorlijk losgebarsten binnen de NAVO, de geloofwaardigheid van de organisatie is gedaald naar een historisch dieptepunt en de tanden zijn behoorlijk stomp geworden, of staan  op het punt uit te vallen. Begint een beetje op de politiek te lijken.....er is een probleem dus laten we maar een commissie aanstellen om het te onderzoeken.  In NAVO taal...........laten we een nieuwe eenheid oprichten.......voordat  deze inzetbaar is zijn we weer een paar maanden verder, misschien is het probleem dan al wel opgelost.

Geef het verlies maar toe en ga met de Russen praten om tot een oplossing te komen.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: IPA NG op 30/08/2014 | 12:18 uur
Oh leuk, nog meer papieren formaties.
Die hadden we nog niet genoeg of zo.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Nikehercules op 30/08/2014 | 12:59 uur
Citaat van: Ros op 30/08/2014 | 11:58 uur
Geef het verlies maar toe en ga met de Russen praten om tot een oplossing te komen.

Welk verlies? En voor welk probleem moet er een oplossing komen?

De geloofwaardigheid van de NAVO is groot genoeg gebleken om haar eigen grondgebied te vrijwaren van dit soort acties.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Mourning op 30/08/2014 | 15:42 uur
Citaat van: Ros op 30/08/2014 | 11:58 uur
Volgens mij staat er..........The British-led force would include , de Fransen zetten de eigen koers uit en de Duitsers zijn zo slim om niet mee te doen.

Het heeft ook weinig zin om een dergelijke eenheid op te tuigen, louter en alleen als reactie op de Russische handelingen van de laatste tijd. Leuk en indrukwekkend, samen oefenen en daar zal het bij blijven. De NAVO staat nu al voor het blok en doet niets. Gaat met de nieuw op te richten eenheid dus ook niet wat worden. Rusland is niet een of ander Afrikaans landje waar je het even te blits kan maken en dan weer afnokken na een jaartje.

De paniek is behoorlijk losgebarsten binnen de NAVO, de geloofwaardigheid van de organisatie is gedaald naar een historisch dieptepunt en de tanden zijn behoorlijk stomp geworden, of staan  op het punt uit te vallen. Begint een beetje op de politiek te lijken.....er is een probleem dus laten we maar een commissie aanstellen om het te onderzoeken.  In NAVO taal...........laten we een nieuwe eenheid oprichten.......voordat  deze inzetbaar is zijn we weer een paar maanden verder, misschien is het probleem dan al wel opgelost.

Geef het verlies maar toe en ga met de Russen praten om tot een oplossing te komen.

Zelden zo veel inhoudsloos en tendentieus gelul in zo'n kort stukje tekst gelezen....

Maar goed het is dan ook afkomstig van een Putin-fanboy...
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: DvdW op 30/08/2014 | 15:47 uur
Wat is het verschil cq meerwaarde van dit ten opzichte van de EUBGs ?
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 30/08/2014 | 16:35 uur
Citaat van: DvdW op 30/08/2014 | 15:47 uur
Wat is het verschil cq meerwaarde van dit ten opzichte van de EUBGs ?

Misschien dat Mourning dat uit kan leggen ? Ik zien het verschil en meerwaarde in ieder geval niet behalve dat het een poging is om het verslechterende imago van de NAVO  wat op te poetsen. En een nieuw stukje gereedschap voor "showing the flag and force".

De deelname aan een EUBG en de nieuw op te richten interventiemacht is punt een, de daadwerkelijke inzet is afhankelijk van de politieke wil en daadkracht van de deelnemende landen., is een tweede. Ik zie de discussie, als het zo ver komt, in Nederland met belangstelling tegemoet.......... :devil:
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lynxian op 30/08/2014 | 16:35 uur
Citaat van: DvdW op 30/08/2014 | 15:47 uur
Wat is het verschil cq meerwaarde van dit ten opzichte van de EUBGs ?
Deze durven ze ook écht in te ze-- Oh, laatmaar.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 30/08/2014 | 16:38 uur
'Nederland in interventiemacht als antwoord op Rusland'

Nederland stapt samen met Groot-Brittannië en nog vijf andere NAVO-leden in een nieuwe interventiemacht, die wordt opgericht als antwoord op de Russische agressie in Oekraïne. 

Dat schrijft de krant Financial Times zaterdag op basis van bronnen die betrokken zijn bij de voorbereiding van de legermacht.

Het gaat volgens de krant om een macht van minimaal 10.000 man, waarin behalve grondtroepen ook luchtmacht- en marine-eenheden worden opgenomen.

De militairen zouden regelmatig gezamenlijke oefeningen moeten gaan uitvoeren en op korte termijn inzetbaar te zijn. Naast Nederland en Groot-Brittannië zouden ook Estland, Letland en Litouwen, Noorwegen en Denemarken gaan deelnemen. Mogelijk wordt de legermacht later nog uitgebreid met andere landen.

De Britse premier David Cameron zal volgens de Financial Times de plannen voor de legermacht aankondigen tijdens de komende NAVO-top, die op 4 en 5 september in Wales wordt gehouden.

Minister Jeanine Hennis van Defensie antwoordde eerder deze maand op vragen vanuit de Tweede Kamer dat er op de top besluiten zullen worden genomen over verdere maatregelen in verband met het conflict tussen Rusland en Oekraïne.

'Zorgwekkend'

Mark Rutte noemde zaterdag, voor aanvang van topoverleg in Brussel, het gedrag van Rusland "zeer zorgwekkend".

De regeringsleiders en staatshoofden van de Europese Unie bespreken de Russische steun voor de pro-Russische rebellen in het oosten van Oekraïne. Russische troepen vechten daar mee met de separatisten.

Rutte uitte zijn zorgen. Rusland doet niets om de situatie te stabiliseren, aldus de premier.

Rutte heeft, voordat alle EU-leiders bijeenkomen, nog een apart overleg met de Oekraïense president Petro Porosjenko. Hij wil daar afspraken maken voor verder onderzoek naar de vliegramp met vlucht MH17.

Sancties

Mogelijk besluit Europa zaterdag nieuwe economische sancties te gaan voorbereiden.

Volgens de Franse president François Hollande gaat dat zeker gebeuren. Hij benadrukte bij aankomst op de top dat Europese leiders ''zich gedwongen kunnen zien'' de sancties aan te scherpen als Moskou doorgaat met zijn militaire inmenging in Oost-Oekraïne.

''Wat er in Oekraïne gebeurt is zo ernstig dat de Europese leiders zich verplicht kunnen voelen om de reageren met meer sancties als de zaken zo blijven als ze zijn'', aldus het Franse staatshoofd.

De Litouwse president Dalia Grybauskaite was nog stelliger over het gedrag van Moskou. ''Rusland voert oorlog met een land dat toenadering zoekt tot Europa. En dus is Rusland praktisch in staat van oorlog met Europa.'' Ook wil zij dat Europa wapens gaat leveren aan Oekraïne, zodat het land zich kan verdedigen.

Effect

Rutte wil dat de Europese Commissie gaat onderzoeken welk effect de Europese sancties hebben op Rusland. Zo zei hij zaterdag ook.

"Ik kan me voorstellen dat we de commissie vragen nader te bezien wat de impact is van de huidige sancties, wat de politieke en economische effecten zijn", zei Rutte.

Volgens Rutte zijn de economische gevolgen voor Rusland groot, maar trekt president Vladimir Poetin zich daar vooralsnog niets van aan.

"Het effect op de gedragsverandering van Rusland stelt niet tevreden. We zien dat Rusland doorgaat met het destabiliseren van Oost-Oekraïne. Dat is buitengewoon ernstig en zorgelijk."

Behalve sancties spreken de Europese staatshoofden en regeringsleiders ook over de humanitaire situatie in Oost-Oekraïne. "Die is zorgelijk, en Nederland is altijd bereid een steentje bij te dragen."

www.nu.nl

Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 30/08/2014 | 16:52 uur
Rutte heeft de toon al gezet.............hele voorzichtige woordkeuze om vooral de Russen niet tegen de schenen te schoppen  :hrmph:

Ik vraag mij wel af wat de Nederlandse bijdrage gaat worden aan deze nieuwe NAVO groep ?

Ik las in de brief die Hennis aan de Kamer heeft gestuurd dat de 2% NAVO norm ook op de agenda staat van de komende top.

Citaat
Er wordt ook gesproken over de hoogte van de defensie-uitgaven, in het bijzonder over een herbevestiging van de norm van 2%-BBP

Herbevestigen dat wij ons daar niet aan houden  :cute-smile:
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: A.J. op 30/08/2014 | 17:29 uur
Citaat van: Ros op 30/08/2014 | 16:52 uur
Ik las in de brief die Hennis aan de Kamer heeft gestuurd dat de 2% NAVO norm ook op de agenda staat van de komende top.

Herbevestigen dat wij ons daar niet aan houden  :cute-smile:

Dan denk ik dat de NAVO binnen onafzienbare tijd ontbonden wordt. Ik denk dat er in Wales wel een aantal keiharde voorwaarden op tafel gegooid gaan worden door voornamelijk Amerika.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/08/2014 | 18:28 uur
Citaat van: A.J. op 30/08/2014 | 17:29 uur
Dan denk ik dat de NAVO binnen onafzienbare tijd ontbonden wordt. Ik denk dat er in Wales wel een aantal keiharde voorwaarden op tafel gegooid gaan worden door voornamelijk Amerika.

Zou meer dan wenselijk zijn!
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 30/08/2014 | 18:34 uur
Citaat van: Ros op 30/08/2014 | 16:52 uur
Ik vraag mij wel af wat de Nederlandse bijdrage gaat worden aan deze nieuwe NAVO groep?
Staat reeds vermeld op dit forum  :angel:, maar ik zal het nogmaals vermelden:

Nederland standby in 2015:

De samenstelling van de NRF verandert om de 12 maanden. Nederlandse eenheden van marine, landmacht, en luchtmacht staan heel 2015 standby. Deze eenheden nemen in 2014 deel aan de diverse certificerings- en valideringsoefeningen in NAVO-verband. De Nederlandse bijdrage bestaat uit:
1 (German/Netherlands)Corps. Dit legerkorps is een van NAVO's 6 snel inzetbare hoofdkwartieren (NATO High Readiness Force Headquarters)
Hoofdkwartier 11 Luchtmobiele Brigade en een luchtmobiel bataljon, aangevuld met ondersteunende eenheden
2 mijnenjagers in de Standing NATO Mine Countermeasures Group
1 luchtverdedigings- en commandofregat in de Standing NATO Maritime Group
1 onderzeeboot
8 F-16's, 1 transportvliegtuig, 4 Apache-gevechtshelikopters en 1 transporthelikopter.

Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 30/08/2014 | 18:52 uur
Onderstaand het gedeelte uit de Kamerbrief, waar deze discussie betrekking op heeft:

4. Future NATO
Onder de noemer Future NATO zullen in Wales diverse initiatieven en lopende
activiteiten worden besproken.

Readiness Action Plan
Tijdens hun bijeenkomst van 3 en 4 juni jl. concludeerden de ministers van
Defensie dat het Russische optreden in Oekraïne gevolgen heeft voor de veiligheid
en stabiliteit van het gehele bondgenootschap. Eén van de lessen die de NAVO
heeft getrokken uit de gebeurtenissen van de afgelopen maanden is dat Rusland
in staat is, zonder noemenswaardige waarschuwingstijd, grootschalige militaire
activiteiten te ontplooien, zogenoemde snap exercises. In het licht van de recente
ontwikkelingen is gekeken naar de mogelijkheden om de rol van de NATO
Response Force (NRF) op het vlak van re-assurance en deterrence te vergroten.
Hiertoe zijn de gereedheid (readiness), de reactietijd (responsiveness) en het
voorzettingsvermogen van de NAVO-strijdkrachten, in het bijzonder de NRF, tegen
het licht gehouden. De NRF werd tot op heden vooral gezien als een instrument
om snel expeditionair buiten het NAVO-verdragsgebied een
crisisbeheersingsoperatie uit te voeren.
In Wales zal worden gesproken over het Readiness Action Plan (RAP) waaraan de
NAVO de afgelopen maanden heeft gewerkt. Het RAP bundelt de maatregelen die
noodzakelijk zijn in reactie op de veranderende veiligheidssituatie in en nabij
Europa.
Het RAP vult de eerder getroffen geruststellingsmaatregelen aan, maar is meer
dan uitsluitend een antwoord op het optreden van de Russische Federatie in
Oekraïne. Het RAP voorziet onder meer in de oprichting van een Very High
Readiness Joint Task Force (VJTF) in de NRF, waarvan onderdelen binnen enkele
dagen inzetbaar moeten zijn als reactie op dreigingen op de oostflank en, op
termijn, ook elders binnen en buiten het NAVO-verdragsgebied. Teneinde deze
snelle inzetbaarheid te garanderen, wordt nog gewerkt aan (nadere) afspraken
over Host Nation Support, voorzieningen ten behoeve van command and control
en logistieke ondersteuning. Daarnaast komen er meer oefeningen in de oostelijke
lidstaten en wordt gewerkt aan het verbeteren van de inlichtingenpositie en de
strategic awareness.
Nederland is voorstander van het verhogen van de readiness en responsiveness
van de NRF en het instellen van een VJTF. Het kabinet heeft aandacht gevraagd
voor aspecten zoals de politieke besluitvorming over de inzet en de verdeling van
de kosten die voortvloeien uit de hogere gereedheid, training en oefeningen en de
inzet van de VJTF. Ook is het van belang dat zoveel mogelijk landen hieraan, op
rotatiebasis, bijdragen leveren. Zoals bekend zal Nederland in 2015 een forse
bijdrage leveren aan de NRF. De minister van Defensie beziet thans in hoeverre
een deel van de daarvoor geoormerkte Nederlandse eenheden sneller inzetbaar
kunnen worden gemaakt, ingeval in Newport overeenstemming wordt bereikt over
een VJTF. Over de mogelijkheden en de financiële consequenties hiervan wordt u
te zijner tijd nader geïnformeerd.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: A.J. op 30/08/2014 | 19:11 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/08/2014 | 18:28 uur
Zou meer dan wenselijk zijn!

Ja, en geef ze eens ongelijk. Dat je als groot land het meest bijdraagt aan de NAVO is een logisch iets, maar dat je onevenredig veel bijdraagt gaat nergens over. Ik zou daar ook een flinke baal van hebben als ik Amerikaan was.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: colourmaster2010 op 30/08/2014 | 19:24 uur
Zie de meerwaarde hier niet van in, het is enkel en alleen een herindeling van de beschikbare eenheden en manschappen, geen uitbreiding dus geen meerwaarde....een radeloos heen en weer geschuif met wat schaakstukken komt mijn inziens niet imponerend over, het laat alleen maar zwakte en onvermogen zien bij een tegenstander....die zich steeds sterker zal gaan wanen met dit onzinnig gedoe....
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Elzenga op 30/08/2014 | 19:31 uur
"Het RAP voorziet onder meer in de oprichting van een Very High
Readiness Joint Task Force (VJTF) in de NRF, waarvan onderdelen binnen enkele
dagen inzetbaar moeten zijn als reactie op dreigingen op de oostflank en, op
termijn, ook elders binnen en buiten het NAVO-verdragsgebied."

Buiten het NAVO-verdragsgebied?! en nog maar niet snappen waarom de Russen zo allergisch reageren op pogingen de Oekraïne onder NAVO vlag te krijgen. De NAVO is al lang geen defensieve organisatie meer..en dat heeft effect op anderen.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: colourmaster2010 op 30/08/2014 | 20:06 uur
Zoals in de oude Kremlin aanvalsplannen staat, is enkele dagen al een dag te laat, een Blitz krieg formaat is al een verloren zaak met onze crisisbeheersings eenheden, en zolang er nog steeds Russische bommenwerpers in onze luchtruimen vliegen is alles zowieso onzin geklets.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: colourmaster2010 op 30/08/2014 | 20:11 uur
Waarom nodigen we de Russische generaals niet uit? Om onder het genot van een kop koffie alle NAVO plannen door te nemen, ....bullshit geklets van NAVO top....
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: DvdW op 30/08/2014 | 20:12 uur
Het doet mij denken aan die scène uit "der Untergang" waar Hitler met niet bestaande eenheden op een kaart aan het schuiven is. Ja, dat houdt de Russen wel tegen, een hoop papieren eenheden met een Tot op het bot verdeelde leiding.......
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: colourmaster2010 op 30/08/2014 | 20:17 uur
Alleen die zat al aan het eind, wij moeten nog beginnen, hahaha :lol: :lol:
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: colourmaster2010 op 30/08/2014 | 20:29 uur
Al die wijslijke opmerkingen en ideën van de NAVO salon generaals zijn kenmerkend voor het 'manager' zijn in het bedrijfsleven, elke nieuw gekomen manager met een nieuw idee voortvloeiend uit de drang voor zelfbehoud binnen de organisatie, of het daadwerkelijk bijdraagt wordt in twijfel genomen, uiteindelijk zijn/is men terug bij het oude.....
Waar zijn de Powerpeople? Is alles nu werkelijk verpest door de zakelijke invloed?
Zijn er überhaupt nog strategen van kaliber binnen de NAVO?
Nu wordt het serieus binnen Europa, tijd om uit de loungehoek te komen en de sigaren op te bergen want er staat iemand heel lelijk te doen aan het hek van ons tuintje.....
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 30/08/2014 | 21:36 uur
Citaat van: Elzenga op 30/08/2014 | 19:31 uur
"Het RAP voorziet onder meer in de oprichting van een Very High
Readiness Joint Task Force (VJTF) in de NRF, waarvan onderdelen binnen enkele
dagen inzetbaar moeten zijn als reactie op dreigingen op de oostflank en, op
termijn, ook elders binnen en buiten het NAVO-verdragsgebied."
De NRF zou, na besluitvorming, binnen 5 tot 10 dagen inzetbaar moeten zijn (off-topic: geldt ook voor de EUBG); ben benieuwd welke criteria gaan gelden voor deze VJTF.  :angel:
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Oorlogsvis op 30/08/2014 | 21:54 uur
Wat een onzin allemaal weer, ieder land moet zelf vanuit zijn eigen organisatie minimaal 1 gevechtsgroep op Brigade niveau kunnen inbrengen voor snelle actie. Ik zie niet zoveel in kleine samengestelde eenheden van verschillende nationaliteiten. Zet dan gewoon heel luchtmobiel in of een mech brigade voor dit doel.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 30/08/2014 | 22:01 uur
De Russen zullen de readiness van deze VJTV zeker gaan testen. Grotere oefening dichtbij de grens.........alarmbellen alom, alle hens aan dek, Russen weer terug naar de keukentafel en over 3 maanden nog maar een keer. Hoe maak ik de NAVO gek en jaag deze ook nog eens op hoge kosten. En blijf in hemelsnaam binnen het NAVO-verdragsgebied. Voorkom je in ieder geval dat je nog eens voor paal komt te staan. Sta je lekker  "dreigend & afschrikkend" over te komen met 10.000 man...........

Geloven ze echt dat de Russen het in de bolle harses zullen halen om een NAVO lid aan te vallen of zelfs maar  te bedreigen ? Dan praat je pas echt over een ernstige situatie waarbij ook de diplomatieke onderlinge banden in het gedrang komen. De Russen zijn onvoorspelbaar maar zeker niet gek.

Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Poleme op 31/08/2014 | 02:25 uur
Citaat van: A.J. op 30/08/2014 | 17:29 uur
Dan denk ik dat de NAVO binnen onafzienbare tijd ontbonden wordt. Ik denk dat er in Wales wel een aantal keiharde voorwaarden op tafel gegooid gaan worden door voornamelijk Amerika.
De voormalig minister van defensie Robert Gates zei het al tijdens Obama I.  Europa moet veel meer zijn broek op gaan houden, want onze militaire hulp wordt in de (nabije) toekomst niet meer zo vanzelfsprekend.
Het was aan dovemansoren gericht.  En nu is in de VS het vertrouwen in de bondgenoten snel aan het verdwijnen.

De VS besteed circa USD 550 - 600 miljard per jaar aan defensie.  Geheel Europa besteed gezamenlijk circa EUR 188 / USD 247 miljard.
61 % hiervan wordt opgehoest door Duitsland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk.  Deze 3 landen nemen ook nog eens 88 % van alle Europese militaire R&D voor hun rekening.  De VS besteed 4,4 % van haar BNP aan defensie.  Alleen Estland, Griekenland en het VK besteedde 2 % of meer van hun BNP aan defensie in 2013.  Nederland haalde slechts 1,3 % van het BNP, een historisch dieptepunt, want in de jaren 30 lag dit zelfs nog hoger.
Stel dat het conflict in Oekraine escaleert, dan kan China zomaar eens haar kans grijpen om ook territoriale veranderingen door te voeren.
Want de NAVO en hun bondgenoten zijn dan al met alle schaarse handen en voeten gebonden aan dat ene conflict.
Obama stond vorig jaar lelijk in zijn hemd met zijn rode lijnen in het Syria conflict.  Alleen Frankrijk was in dit geval bereid om mee te doen.
In Europa is er onenigheid over de te nemen sancties tegen Rusland.
Er wordt in de NAVO nagedacht over een eventueel militair antwoord op de Russische inmenging / stiekeme invasie van de Oekraine.
Europa laat telkens weer zien, dat ze te verdeeld zijn, dit gaat ons nog eens lelijk opbreken.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: dudge op 31/08/2014 | 08:22 uur
Citaat van: Ros op 30/08/2014 | 22:01 uur
De Russen zullen de readiness van deze VJTV zeker gaan testen. Grotere oefening dichtbij de grens.........alarmbellen alom, alle hens aan dek, Russen weer terug naar de keukentafel en over 3 maanden nog maar een keer. Hoe maak ik de NAVO gek en jaag deze ook nog eens op hoge kosten. En blijf in hemelsnaam binnen het NAVO-verdragsgebied. Voorkom je in ieder geval dat je nog eens voor paal komt te staan. Sta je lekker  "dreigend & afschrikkend" over te komen met 10.000 man...........

Geloven ze echt dat de Russen het in de bolle harses zullen halen om een NAVO lid aan te vallen of zelfs maar  te bedreigen ? Dan praat je pas echt over een ernstige situatie waarbij ook de diplomatieke onderlinge banden in het gedrang komen. De Russen zijn onvoorspelbaar maar zeker niet gek.



Als Putin geloofd dat hij er mee weg komt, waarom niet?
zou de nato echt een kernoorlog beginnen over een paar km2 van Litouwen tussen Rusland en Rusland?
En zelfs als ze het doen zal het een kleine symbolische oorlog zijn. "gaan de Britten en Fransen nou echt de oorlog verklaren om Polen?"
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2014 | 08:51 uur
Citaat van: Thomasen op 31/08/2014 | 08:22 uur
"gaan de Britten en Fransen nou echt de oorlog verklaren om Polen?"

Bij een "neen" op het NAVO fundament (artikel 5) is het einde NAVO.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ace1 op 31/08/2014 | 10:54 uur
Citaat van: Thomasen op 31/08/2014 | 08:22 uur
"gaan de Britten en Fransen nou echt de oorlog verklaren om Polen?"

Jazeker dat hebben ze in september 1939 ook gedaan toen Nazi-Duitsland Polen binnen viel.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Laurens op 31/08/2014 | 13:11 uur
Citaat van: Ace1 op 31/08/2014 | 10:54 uur
Jazeker dat hebben ze in september 1939 ook gedaan toen Nazi-Duitsland Polen binnen viel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Phoney_War

op papier.....
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ton de Zwart op 31/08/2014 | 16:15 uur
Ik ben er vrij zeker van, dat bij een echte militaire agressie op een NAVO partner er vrijwel onmiddellijk een antwoord komt wat in lijn is met art. 5. Kortom oorlog. En dan gaan alle registers open. De NAVO kan niet anders dan zo reageren. Het is hun bestaansbasis.Putin weet dat heel goed en zal zeker geen NAVO lid aanvallen. Nooit niet. Het zou de ondergang van de complete wereld betekenen, het einde van alles. De Aarde zou een dorre onbewoonde planeet blijven tot hij opgenomen wordt door de uitdijende Zon, over 6 miljard jaar....
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: DvdW op 31/08/2014 | 16:38 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 31/08/2014 | 16:15 uur
Ik ben er vrij zeker van, dat bij een echte militaire agressie op een NAVO partner er vrijwel onmiddellijk een antwoord komt wat in lijn is met art. 5. Kortom oorlog. En dan gaan alle registers open. De NAVO kan niet anders dan zo reageren. Het is hun bestaansbasis.Putin weet dat heel goed en zal zeker geen NAVO lid aanvallen. Nooit niet. Het zou de ondergang van de complete wereld betekenen, het einde van alles. De Aarde zou een dorre onbewoonde planeet blijven tot hij opgenomen wordt door de uitdijende Zon, over 6 miljard jaar....
Yeah right... Ik moet dat allemaal nog maar eens zien. De NAVO is hopeloos verdeeld en wordt langzaamaan tandeloos gemaakt door incompetente politici... Ik geloof er niets van dan die sterfhuisconstructie die NAVO heet ooit nog iets als een grootschalig gewapend conflict aan gaat, laat staan het gebruik van nucleaire wapens hierbij... Nee, het zal blijven bij 'topoverleg', economische sancties en geschuif met papieren eenheden...
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Poleme op 31/08/2014 | 16:57 uur
Feit is en blijft dat het huidige politieke klimaat op deze planeet NIET stabiel is.
Het wespennest in Syria & Irak kan gemakkelijk uitlopen op een regionaal Sunni vs Shi 'ite, of zelfs een globaal conflict.
Een eventuele Israelische aanval op Iran, idem dito.
De compleet verziekte relatie tussen Rusland en NAVO kan ongewild leiden tot een grote oorlog.
We hebben een Libisch 'Wildfire' waar het gematigde moslims vs fundamentalisten a la Moslimbroeders is.  Dat inmiddels overgeslagen is naar Mali.
Maar in Libya speelt nog een groter proxy conflict: pro Moslimbroeders Turkije & Qatar vs Egypte en Saudi Arabie.
En dan hebben nog de erf afscheiding problemen in Oost Azie met tot de tanden bewapende landen, zoals China, Japan, Zuid-Korea en Noord-Korea.

Speak softly, but carry a big stick.
De NAVO heeft de afgelopen 23 jaar haar conventionele militaire opties voor meer dan de helft gesloopt en het restant uitgewoond.
Dan kunnen we nog zo diplomatiek zijn, maar zonder grote stok achter de deur, is ook deze optie uitgehold.
Onze nuke-leaire wapens die in de Koude Oorlog zo effectief waren als puur afschrikking wapen, zijn of worden stilletjes veranderd in gebruikswapens.  Die zo nauwkeurig zijn, dat ze binnen hun eigen te veroorzaken krater kunnen worden afgeworpen.


Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 31/08/2014 | 17:30 uur
De NAVO gokt er, denk ik, stilletjes op dat een Artikel 5 scenario nooit voor zal komen en zal er ook alles aan doen om dit te vermijden. Dit is niet alleen van nu maar volgens mij als sinds de oprichting. De Russen zitten met dezelfde kans op een wereldconflict in de maag. Poetin komt dan wel over als een alleenheerser en beslisser maar zou het lijken uit  te draaien op een rechtstreekse militair conflict met de NAVO zullen er vast wel mensen zijn die er een stokje voor steken.  Dat de Russen de grenzen opzoeken is duidelijk en zullen dat zeker blijven doen. Maar zeker niet gericht op een NAVO lid.



Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: colourmaster2010 op 31/08/2014 | 17:31 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 31/08/2014 | 16:15 uur
Ik ben er vrij zeker van, dat bij een echte militaire agressie op een NAVO partner er vrijwel onmiddellijk een antwoord komt wat in lijn is met art. 5. Kortom oorlog. En dan gaan alle registers open. De NAVO kan niet anders dan zo reageren. Het is hun bestaansbasis.Putin weet dat heel goed en zal zeker geen NAVO lid aanvallen. Nooit niet. Het zou de ondergang van de complete wereld betekenen, het einde van alles. De Aarde zou een dorre onbewoonde planeet blijven tot hij opgenomen wordt door de uitdijende Zon, over 6 miljard jaar....
Dat is waar maar de tijd is veranderd, duidelijk in het voordeel van de Russen, met een super aanvalsleger, nog even en dan is alles ge-update, wat willen we hier tegen inbrengen? Als men in staat is om binnen 2 dagen aan de Noordzee te staan? Nee, dit is niet raar, kijk naar IS die in een mum van tijd een gebied bezet met een samengeraapt leger, willen we dan Atoombommen gooien op onze eigen Europese bevolking? Als we overlopen zijn? En wie moet dat doen als je overlopen bent?
Wat een onzin geklets in de huidige situatie, een aanval op een enkel land zal zeker niet gebeuren, mocht er een aanval plaats vinden dan betreft het een grootschalige die alles overrompeld zonder te kunnen reageren, waar zich overigens het tijdsbeeld nu zich uitstekend voor zou lenen....een perfect momentum...men krijgt de tijd niet eens om alles paraat te stellen.
Het zal wel niet gebeuren maar niets is een zekerheid, wat we wel hebben gedacht, is dat de Beer getemd was maar die heeft een lange winterslaap gehouden, is gegroeid en heeft zich geladen met nieuwe kracht en motivatie, zijn tanden gescherpt om te gaan jagen....

Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Mourning op 31/08/2014 | 18:00 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 31/08/2014 | 17:31 uur
Dat is waar maar de tijd is veranderd, duidelijk in het voordeel van de Russen, met een super aanvalsleger, nog even en dan is alles ge-update, wat willen we hier tegen inbrengen? Als men in staat is om binnen 2 dagen aan de Noordzee te staan? Nee, dit is niet raar, kijk naar IS die in een mum van tijd een gebied bezet met een samengeraapt leger, willen we dan Atoombommen gooien op onze eigen Europese bevolking? Als we overlopen zijn? En wie moet dat doen als je overlopen bent?
Wat een onzin geklets in de huidige situatie, een aanval op een enkel land zal zeker niet gebeuren, mocht er een aanval plaats vinden dan betreft het een grootschalige die alles overrompeld zonder te kunnen reageren, waar zich overigens het tijdsbeeld nu zich uitstekend voor zou lenen....een perfect momentum...men krijgt de tijd niet eens om alles paraat te stellen.
Het zal wel niet gebeuren maar niets is een zekerheid, wat we wel hebben gedacht, is dat de Beer getemd was maar die heeft een lange winterslaap gehouden, is gegroeid en heeft zich geladen met nieuwe kracht en motivatie, zijn tanden gescherpt om te gaan jagen....

Sorry, maar dit is m.i. echt ZWAAR overdreven. Ja, de Russische federatie is bezig met een grootschalige moderniseringsoperatie, die hard nodig was gezien de oude rotzooi die ze nog in grote aantallen hadden en voor een deel nog hebben, die haar capaciteiten zonder meer flink verbeterd, maar je doet de NATO capaciteiten, hoewel zwaar verminderd de laatste 2 decennia, hier zwaar tekort.

Ik snap ook niet waarom de wil van de NATO om haar verdragsgebied te willen en kunnen verdedigen ineens helemaal betwijfeld wordt. Mocht Rusland zo dom zijn, en dat zijn ze m.i. zeker niet, om een dergelijk geintje uit te halen a la Georgie of de Ukraine (zowel een de Krim-scenario of een Oost Oekraine-scenario) dan twijfel ik er niet aan dat er eerst zal worden getracht om er diplomatiek uit te komen, maar een waarbij de Russen de kans wordt geboden om zich terug te trekken. Dat is ook logisch vanuit NATO oogpunt omdat er dan meer tijd wordt gecreerd om meer eenheden op te roepen en het militair quantitieve overwicht nog groter te maken en eenheden gecoordineerd daarheen te dirigeren waar ze nodig zijn.

dat neemt niet weg dat er in de krijgsmachten van de Europese bondgenoten investeringen noodzakelijk zijn om op qualitatief vlak bij te blijven en in ieder geval de bestaande eenheden op goed niveau te brengen. Uitbreiding op een aantal key areas zou ook erg fijn zijn.


Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Nikehercules op 31/08/2014 | 18:51 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 31/08/2014 | 17:31 uur
Dat is waar maar de tijd is veranderd, duidelijk in het voordeel van de Russen, met een super aanvalsleger, nog even en dan is alles ge-update, wat willen we hier tegen inbrengen? Als men in staat is om binnen 2 dagen aan de Noordzee te staan?

Hou op met die bangmakerij en lees je in.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Elzenga op 31/08/2014 | 21:22 uur
Citaat van: Nikehercules op 31/08/2014 | 18:51 uur
Hou op met die bangmakerij en lees je in.
+1
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: dudge op 31/08/2014 | 21:49 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 31/08/2014 | 16:15 uur
Ik ben er vrij zeker van, dat bij een echte militaire agressie op een NAVO partner er vrijwel onmiddellijk een antwoord komt wat in lijn is met art. 5. Kortom oorlog. En dan gaan alle registers open. De NAVO kan niet anders dan zo reageren. Het is hun bestaansbasis.Putin weet dat heel goed en zal zeker geen NAVO lid aanvallen. Nooit niet. Het zou de ondergang van de complete wereld betekenen, het einde van alles. De Aarde zou een dorre onbewoonde planeet blijven tot hij opgenomen wordt door de uitdijende Zon, over 6 miljard jaar....

Dat is dus de vraag. Verklaren vanuit een rationeel actor model is vaak wel aardig, maar nooit compleet. En dat is wat ik bedoelde.
Ik doelde inderdaad op de gebeurtenissen in sep. 1939. De diplomatieke, politieke en inlichtingen diensten van de nazi's verwachtten allen dat er geen oorlog zou komen om Polen. En zoals Laurens aangaf, hadden ze grotendeels gelijk. Toch was het de start van ww2 in Europa.
Een dergelijke misrekening is ook niet uniek. De Argentijnen dachten,ook dat de Britten nooit de oorlog zouden verklaren om de Falklands. O.a. Omdat de Britten, zoals Ros dat zegt, niet meer om de kerk reden en met vlaggetjes wapperden. En als er toch strijd kwam zouden de Amerikanen er wel een stokje voor steken. Bijna gebeurd.
Milosovich dacht met Kosovo ook wel weg te komen. Die wilde echt geen oorlog met de NATO.

Wat als in de beruchte 13 dagen niet Kennedy in de NSC plaatshad, maar een minder diplomatieke president? Wat als de achterdeurtjes dicht waren gegaan.

Die logische beslissingen en gebeurtenissen, die zijn misschien wel helemaal niet zo logisch. Een paar keer geluk gehad, een paar keer niet. Maar gok er niet op dat je het altijd hebt.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: CO4U op 31/08/2014 | 23:38 uur
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/10/07/schweizer-armee-bereitet-sich-auf-unruhen-in-Europa-vor/
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2014 | 07:38 uur
ma 01 sep 2014

Nederland spil in flitsmacht 
door Charles Sanders

AMSTERDAM, maandag - Gespecialiseerde Nederlandse krijgsmachtonderdelen gaan een cruciale rol spelen in de nieuwe NAVO-flitsmacht die razendsnel op bijvoorbeeld Russische dreiging moet reageren.
 
Die interventie-eenheid zal vooral bestaan uit luchtlandingstroepen, transport- en gevechtshelikopters, special forces, onbemande vliegtuigen en conventionele onderzeeërs. Parlementariërs van de deelnemende landen verwachten vandaag tijdens de NAVO-assemblee in Londen te worden bijgepraat over het Britse plan.

Ondanks jaren van miljardenbezuinigingen op defensie heeft ons land in die nichemarkt veel te bieden. Het gaat om 11 Luchtmobiele Brigade, Chinook- en Apachehelikopters, vier onderzeeërs van de Walrus-klasse, vier luchtverdedigings- en commandofregatten van De Zeven Provinciën-klasse en special forces van het Korps Commandotroepen (KCT) en het Korps Mariniers.

De flitsmacht is uit pure nood geboren en moet een einde maken aan de West-Europese afhankelijkheid van de VS. Want hoewel er op papier al twaalf jaar een NAVO Response Force (NRF) bestaat van 25.000 snel oproepbare militairen, is die eenheid nooit van de grond gekomen.

Verouderd

Europese NAVO-lidstaten hadden bij conflicten in Bosnië, Kosovo, Irak en Afghanistan door verouderde apparatuur en gebrek aan goed opgeleid personeel problemen om samen te werken met moderne Amerikaanse spionage- en verkenningssystemen.

De nieuwe flitsmacht – met naast Engeland en Nederland ook Noorwegen, Denemarken, de Baltische staten en mogelijk Canada – moet een einde aan die afhankelijkheid maken. Het initiatief is verder nodig omdat de VS zich steeds meer op de Chinese dreiging in de Stille Oceaan richten.

De generaals Dick Berlijn en Steve Netto waarschuwen al langer voor een vleugellamme Europese NAVO. Netto wijst daarbij op het stijgende aantal infiltraties van Russische atoombommenwerpers in ons luchtruim. ,,Hun Soekhois, Migs en Tupolevs vliegen rondjes om onze F-16's."

Oud-MIVD-chef Pieter Cobelens pleitte in deze krant voor een leger met als ruggengraat JSF's, onbemande MQ-9 Reapers, special forces, onderzeeërs en LCF-fregatten. Precies de eenheden die nodig zijn voor de flitsmacht.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23027896/__Nederland_spil_in_flitsmacht__.html
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Mourning op 01/09/2014 | 10:18 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/09/2014 | 07:38 uur

Oud-MIVD-chef Pieter Cobelens pleitte in deze krant voor een leger met als ruggengraat JSF's, onbemande MQ-9 Reapers, special forces, onderzeeërs en LCF-fregatten. Precies de eenheden die nodig zijn voor de flitsmacht.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/23027896/__Nederland_spil_in_flitsmacht__.html

Goh, precies de eenheden die deel uitmaken van de 'vliegende interventiemacht'-optie van Clingendael en waar ik al min of meer op rekende gezien de zielig beperkte investeringen die er de afgelopen jaren nog zijn gedaan. Maar dat is echt toppie met 37 jachtbommenwerpers, incl. toestellen voor training, luchtverdediging van het eigen verantwoordelijksheidgebied in en om Nederland en vredesverliezen... dat gaat echt opschieten...

Verder maak ik me m.b.t. deze very high readiness eenheden zorgen dat een flink deel elders actief is of ingezet zal worden door capaciteitstekorten. Denk bijv. aan anti-piraterijmissies e.d.. Dan heb ik nog twijfels of we onze eenheden snel genoeg kunnen bevoorraden, bemannen en op weg kunnen sturen voor een dergelijke eenheid, maar het meest maak ik me dan nog zorgen, en dat lijkt mij het grootste probleem, over de politiek welke in ons land vaak stroperig optreedt. Zeker als het om potentieel optreden in risico situaties gaat... en dat is wat je m.i. juist NIET moet hebben bij eenheden waarbij een zeer snelle en krachtdadige besluitvorming om tot inzet c.q. verplaatsing over te kunnen gaan van CRUCIAAL belang is...
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: A.J. op 01/09/2014 | 10:46 uur
Citaat van: Mourning op 01/09/2014 | 10:18 uur
Verder maak ik me m.b.t. deze very high readiness eenheden zorgen dat een flink deel elders actief is of ingezet zal worden door capaciteitstekorten. Denk bijv. aan anti-piraterijmissies e.d.. Dan heb ik nog twijfels of we onze eenheden snel genoeg kunnen bevoorraden, bemannen en op weg kunnen sturen voor een dergelijke eenheid, maar het meest maak ik me dan nog zorgen, en dat lijkt mij het grootste probleem, over de politiek welke in ons land vaak stroperig optreedt. Zeker als het om potentieel optreden in risico situaties gaat...


Precies, alsof ze nu niets te doen hebben... Het is weer een papieren tijger waar in de praktijk niets van terecht gaat komen.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2014 | 17:21 uur
Nederland moet belangrijke rol spelen in flitsmacht

Geplaatst door Michael van der Galien op 1 september, 2014

Er is zowaar een belangrijke rol weggelegd voor Nederland.

Als het idee voor een nieuwe NAVO-flitsmacht in de praktijk wordt gebracht zal Nederland daar volgens De Telegraaf een bijzonder belangrijke rol in spelen.

Gespecialiseerde Nederlandse krijgsmachtonderdelen gaan een cruciale rol spelen in de nieuwe NAVO-flitsmacht die razendsnel op bijvoorbeeld Russische dreiging moet reageren. Die interventie-eenheid zal vooral bestaan uit luchtlandingstroepen, transport- en gevechtshelikopters, special forces, onbemande vliegtuigen en conventionele onderzeeërs. Parlementariërs van de deelnemende landen verwachten vandaag tijdens de NAVO-assemblee in Londen te worden bijgepraat over het Britse plan.

Hoewel er de afgelopen jaren - en eigenlijk decennia! - bijzonder veel is bezuinigd op defensie is Nederland wat speciale teams betreft nog altijd één van de sterkste landen van Europa. We kunnen onszelf niet verdedigen als we worden aangevallen, maar bij internationale avonturen kunnen we wel degelijk een rol van formaat spelen.

Nederland heeft in dat opzicht nog steeds flink wat te bieden: 11 Luchtmobiele Brigade, luchtverdedigings- en commandofregatten, Chinook- en Apachehelikopters en zelfs vier onderzeeërs van de Walrus-klasse. Als je het moederland ermee wilt verdedigen heb je een probleem, maar als deel van een speciale flitseenheid die snel moet kunnen ingrijpen bij internationale problemen zijn dit soort wapens buitengewoon handig en effectief.

Godzijdank dat we op deze manier nog steeds iets van een belangrijke internationale rol kunnen spelen - en dan ook nog eens met behulp van onze krijgsmacht. Misschien dat dit het respect voor het leger zal vergroten en direct dan wel indirect tot een hoger budget zal leiden. Want ja, dat kan defensie nog altijd bijzonder goed gebruiken.

Tegelijkertijd zal een flitsmacht Nederland en andere Europese landen ook minder afhankelijk maken van de VS, wat alleen maar is toe te juichen. Europa had dat jaren geleden al moeten doen. Het is heel mooi dat Amerika Europa tegen zichzelf beschermde, maar op een gegeven moment moet het oude continent dat toch echt zelf durven doen. We kunnen er niet elke keer op vertrouwen dat de Amerikanen ons komen redden als, zeg, Rusland landjepik speelt. We moeten dat toch ook echt zelf durven en kunnen doen.

Door deze flitsmacht wordt West-Europa sterker en is het in staat om snel militair in actie te komen als de nood daar om vraagt. Dat is op zich al een prima ontwikkeling, maar het is nog mooier omdat Nederland er zowaar een belangrijke rol in kan spelen. Opzetten dus - het liefst vandaag nog.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/09/nederland-moet-belangrijke-rol-spelen-in-flitsmacht
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2014 | 17:50 uur
Ik mis in alle berichtgeving de LPD's en het JSS, zeker als ik dit op termijn bekijk, bedenk de Brits-Nederlandse amphibisch samenwerking, voeg hier de fregatten (NL+NO+DK) en één of meerdere subs aan toe gevolgd door een van de Britse carriers na 2020 en we hebben het maar zo over een EU carrier strike/battle group.

Iets wat wel indruk maakt.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 01/09/2014 | 18:10 uur
Nato rapid response force: Plan to boost Europe presence

Nato is to agree on a rapid response force of several thousand troops to protect Eastern European members against possible Russian aggression, says its secretary general.

Anders Fogh Rasmussen said the force could be deployed within 48 hours.

The new measures are set to be approved at a Nato summit in Wales this week.

It comes after Nato members in eastern and Baltic states voiced concern over Russia's regional ambitions in the wake of the continuing Ukraine crisis.

Mr Rasmussen said military equipment and supplies would be pre-positioned in member states in the east as part of a Readiness Action Plan, enabling the quick deployment of the force.

It would make the Western military alliance a more visible presence in Eastern Europe and "fitter, faster and more flexible to adjust to all kinds of security challenges," he told reporters in Brussels on Monday.

Ukrainian army servicemen around an armoured vehicle are seen through dust raised by passing vehicles near Debaltseve, Donetsk region, on 29 August 2014.  Ukraine has asked for more military supplies from Nato to help deal with pro-Russia separatists in the east
In response to the Ukraine crisis, Nato is to establish a new rapidly deployable "spearhead" force capable of being deployed within a matter of only two days.

This is all part of a much wider overhaul of Nato's response forces which Nato officials say is not solely linked to Ukraine; it will be capable of deploying anywhere within the alliance to give immediate reassurance and a demonstration of alliance resolve.

For such a force to be effective there will have to be regular exercises and Nato officials note that headquarters and other so-called "enablers" - key logistics elements for example - will need to be based closer to areas of potential threat - for that read closer to Nato's eastern and southern borders. Fuel stocks and ammunition may also need to be pre-positioned further east.

The Nato chief insisted that the plans would not breach the 1997 Nato-Russia Founding Act, which forbids the presence of permanent bases in eastern and central Europe.

Mr Rasmussen said the new measures were being taken "not because Nato wants to attack anyone but because the dangers and the threats are more present and more visible... we will do what it takes to defend our allies".

The proposed force would be composed of several thousand troops from 28 Nato members on a rotating basis, Mr Rasmussen told reporters in Brussels.

The two-day summit in Newport, which starts on Thursday, is expected to be dominated by the Ukraine crisis.

BBC News,
1 September 2014 Last updated at 15:28 GMT 17:28 CET
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 01/09/2014 | 18:11 uur
Citaat van:  Anders Fogh Rasmussen  op 01/09/2014 | 18:10 uur
Anders Fogh Rasmussen said the force could be deployed within 48 hours.
Dat is een nobel streven.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: DvdW op 01/09/2014 | 18:21 uur
Citaat van: Lex op 01/09/2014 | 18:11 uur
Dat is een nobel streven.
wereldvrede ook....
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: A.J. op 01/09/2014 | 19:13 uur
Citaat van: Lex op 01/09/2014 | 18:11 uur
Dat is een nobel streven.

De onderzeeërs en LCF'en voortaan maar permanent op notus in de haven...
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2014 | 19:17 uur
Citaat van: A.J. op 01/09/2014 | 19:13 uur
De onderzeeërs en LCF'en voortaan maar permanent op notus in de haven...

Liever een paar extra fregatten  :angel:
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/09/2014 | 12:21 uur
100 militairen voor NAVO-flitsmacht

Toegevoegd: donderdag 4 sep 2014

Nederland gaat honderd militairen leveren voor de nieuwe flitsmacht van de NAVO. Dat heeft minister Hennis van Defensie gezegd voor begin van de NAVO-top in Wales. De militairen zijn vanaf volgend jaar inzetbaar.

De NAVO maakte eerder deze week bekend een tweede flitsmacht te willen oprichten. Er bestaat nu al een eenheid die binnen vijf dagen overal ter wereld inzetbaar moet kunnen zijn, maar de lidstaten vinden dat eigenlijk niet snel genoeg. Een Very High Readiness Joint Task Force zou nog sneller actief moeten worden.

NAVO-topman Rasmussen zei eerder deze week dat de interventiemacht een reactie is op "het agressieve gedrag van Rusland" in Oekraïne. Hij benadrukte dat de eenheid ook elders kan worden ingezet.

De eerste oefening wordt waarschijnlijk begin volgend jaar gehouden.

Bron: NOS
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/09/2014 | 12:25 uur
Citaat van: NOS Vandaag om 12:21
Nederland gaat honderd militairen leveren voor de nieuwe flitsmacht van de NAVO. Dat heeft minister Hennis van Defensie gezegd voor begin van de NAVO-top in Wales. De militairen zijn vanaf volgend jaar inzetbaar.


De vaderlandse politiek maakt zich internationaal en bondgenootschappelijk weer eens totaal belachelijk.... wel 100 man... worden ze zelf nu niet eens moe van dit Zeeuwsmeisje gedrag?

Dit los van het feit of een "flitsmacht' (achterlijke naam) wel het juiste middel is om indruk op een beer te maken.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: A.J. op 04/09/2014 | 12:38 uur
100... Doe dan niet mee met dat circus.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 04/09/2014 | 12:39 uur
Ze komen voorbij marcheren en zijn in een flits weer verdwenen..........passende naam  :cute-smile:

We doen weer mee voor de vorm. Ouderwetse krenterigheid of met een vooruitziende blik dat het toch geen lieve moer uit gaat maken. De Russen weten echt wel dat wij toch niet buiten de NAVO grenzen gaan/willen/kunnen optreden. En dan bedoel ik niet showing the flag en/of de force.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Mourning op 04/09/2014 | 12:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/09/2014 | 12:21 uur
100 militairen voor NAVO-flitsmacht

Toegevoegd: donderdag 4 sep 2014

Nederland gaat honderd militairen leveren voor de nieuwe flitsmacht van de NAVO. Dat heeft minister Hennis van Defensie gezegd voor begin van de NAVO-top in Wales. De militairen zijn vanaf volgend jaar inzetbaar.

De NAVO maakte eerder deze week bekend een tweede flitsmacht te willen oprichten. Er bestaat nu al een eenheid die binnen vijf dagen overal ter wereld inzetbaar moet kunnen zijn, maar de lidstaten vinden dat eigenlijk niet snel genoeg. Een Very High Readiness Joint Task Force zou nog sneller actief moeten worden.

NAVO-topman Rasmussen zei eerder deze week dat de interventiemacht een reactie is op "het agressieve gedrag van Rusland" in Oekraïne. Hij benadrukte dat de eenheid ook elders kan worden ingezet.

De eerste oefening wordt waarschijnlijk begin volgend jaar gehouden.

Bron: NOS

Ik vermoed dat de NOS hier een fout maakt. De bestaande eenheden waar men naar verwijst moeten tussen de 5 en 30 dagen inzetbaar zijn. Dat is wel wat anders dan binnen 5 dagen. En ik dacht dat deze bestaande eenheden ook in Europa en de periferie er omheen inzetbaar zouden moeten zijn, maar niet mondiaal.

De nieuwe VHRJTF moet dacht ik tussen de 3-5 dagen inzetbaar zijn op het grondgebied van NATO bondgenoten in het Oosten van Europa en men streeft dit laten uit te breiden naar geheel Europa en mogelijk ook de periferie.

"Flitsmacht" is inderdaad overigens een achterlijke naam. 100 man is niet veel, maar wel een HEEL stuk realistischer dan het lijstje waar men eerst mee kwam aanzetten: versterkt bataljon luchtmobiel, Walrus SS, een FFG of DDG, F16's, Apache's, etc.

Ik zat zelf te denken aan een versterkte compagnie luchtmobiel of mariniers en wat SOF's als kern. De rest afhankelijk van wat de situatie is. Denk aan 250-375 man in totaal. Vergeet niet dit is de punt van de speer. De eenheden waarvan men wil dat die extra paraat zijn om op zeer korte notice uitgezonden te kunnen worden en snel in het gebied te kunnen zijn. Indien de situatie daarom zou vragen, dan moet de situatie welhaast zijn dat er een zeer grote kans is op een gewapend conflict met Rusland (kans nihil, maar niet niet-bestaand), dan volgen er zonder twijfel veel meer, veel zwaardere en veel grotere NATO-formaties.

Belangrijk is m.i. dat er hier een aparte procedure voor inzet moet worden geschapen door de Nederlandse politiek, zodat er vooraf geen uitgebreide politieke informatie en overleg procedure met de Tweede Kwamer hoeft plaats te vinden. Of is deze procedure er in uitzonderlijke gevallen voor buitenlandse inzet al?
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: colourmaster2010 op 04/09/2014 | 13:30 uur
De NAVO zal toch moeten gaan investeren in nieuw materiaal, zie het niet zitten met het huidige arsenaal om een interventie van de Russen snel af te stoppen, een gehele Russische aanvalslinie is numeriek in het voordeel en is geheel gemoderniseerd, alle linies hebben een backup, tanks, fire support tanks, bmp's, multiple launchers in alle soorten, etc., alles geschikt voor een zeer snelle overweldigende massa aanval, ditzelfde in de lucht,
Luchtafweer is eveneens veelzijdig, kortom heel snel investeren.....maken we misschien nog een kleine kans
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Mourning op 04/09/2014 | 13:42 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 04/09/2014 | 13:30 uur
De NAVO zal toch moeten gaan investeren in nieuw materiaal, zie het niet zitten met het huidige arsenaal om een interventie van de Russen snel af te stoppen, een gehele Russische aanvalslinie is numeriek in het voordeel en is geheel gemoderniseerd, alle linies hebben een backup, tanks, fire support tanks, bmp's, multiple launchers in alle soorten, etc., alles geschikt voor een zeer snelle overweldigende massa aanval, ditzelfde in de lucht,
Luchtafweer is eveneens veelzijdig, kortom heel snel investeren.....maken we misschien nog een kleine kans

Dude. Je overschat het Russische leger nu wel heel erg en je doet de NATO strijdkrachten aan de andere kant weer veel te kort. Mocht het tot een treffen komen en blijft het conventioneel dan gaan de Russen het gewoon verliezen. Ja, ook nu nog na de grote bezuinigingen en tekorten van de NATO-legers in Europa.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ton de Zwart op 04/09/2014 | 13:45 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 04/09/2014 | 13:30 uur
De NAVO zal toch moeten gaan investeren in nieuw materiaal, zie het niet zitten met het huidige arsenaal om een interventie van de Russen snel af te stoppen, een gehele Russische aanvalslinie is numeriek in het voordeel en is geheel gemoderniseerd, alle linies hebben een backup, tanks, fire support tanks, bmp's, multiple launchers in alle soorten, etc., alles geschikt voor een zeer snelle overweldigende massa aanval, ditzelfde in de lucht,
Luchtafweer is eveneens veelzijdig, kortom heel snel investeren.....maken we misschien nog een kleine kans
Ha ha, snel investeren? Onze Nederlanse roverheid?   Dat kan uitsluitend bij het ministerie van OSW....
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Nikehercules op 04/09/2014 | 13:50 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 04/09/2014 | 13:30 uur
De NAVO zal toch moeten gaan investeren in nieuw materiaal, zie het niet zitten met het huidige arsenaal om een interventie van de Russen snel af te stoppen, een gehele Russische aanvalslinie is numeriek in het voordeel en is geheel gemoderniseerd, alle linies hebben een backup, tanks, fire support tanks, bmp's, multiple launchers in alle soorten, etc., alles geschikt voor een zeer snelle overweldigende massa aanval, ditzelfde in de lucht,
Luchtafweer is eveneens veelzijdig, kortom heel snel investeren.....maken we misschien nog een kleine kans

Wat zijn jouw bronnen als ik vragen mag? Je post heeft niets met de werkelijkheid te maken.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ton de Zwart op 04/09/2014 | 13:56 uur
En dan dat aanbod van 100 man!  Degene die dat voorgestel/aangeboden heeft wordt niet gehinderd door enige kennis van zaken. Militaire eenheden bestonden in de Romeinse tijd uit cohorten van 100 man, met een centurion aan het hoofd. Vandaar die naam. De eenheden van nu heten compagnie, bataljon of divisie en bestaan altijd uit een ander getal aan manschappen. Een aanbod van 100 man is daarom ook al onzinnig.
En denk maar niet dat dat een symbolisch getal is door onwetendheid, want de politiek correcte leiding houdt zich haarscherp aan dat getal honderd en zal gewoon een eenheid minus of plus gereed stellen. Ik heb dat eerder meegemaakt, toen we in 1991 naar Irak moesten. De politiek had bepaald 400 man (4 cohortes) en er ging geen kop meer of minder op pad. Dus niet organiek. Stelletje amateurs....
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Nikehercules op 04/09/2014 | 14:11 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 04/09/2014 | 13:56 uur
En dan dat aanbod van 100 man!  Degene die dat voorgestel/aangeboden heeft wordt niet gehinderd door enige kennis van zaken. Militaire eenheden bestonden in de Romeinse tijd uit cohorten van 100 man, met een centurion aan het hoofd. Vandaar die naam. De eenheden van nu heten compagnie, bataljon of divisie en bestaan altijd uit een ander getal aan manschappen. Een aanbod van 100 man is daarom ook al onzinnig.
En denk maar niet dat dat een symbolisch getal is door onwetendheid, want de politiek correcte leiding houdt zich haarscherp aan dat getal honderd en zal gewoon een eenheid minus of plus gereed stellen. Ik heb dat eerder meegemaakt, toen we in 1991 naar Irak moesten. De politiek had bepaald 400 man (4 cohortes) en er ging geen kop meer of minder op pad. Dus niet organiek. Stelletje amateurs....

Nederland heeft geen ''100 man'' aangeboden, maar een Compagnie.

Waarbij de minister vermelde dat een Cie uit ongeveer 100 man bestaat, de media heeft daar ''100 man'' van gemaakt.

Zie het filmpje op: http://nos.nl/artikel/694539-100-militairen-voor-navoflitsmacht.html
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Mourning op 04/09/2014 | 14:36 uur
Klopt! Andere nieuwsberichten hebben het ook over 100-150 man.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: CO4U op 04/09/2014 | 15:12 uur
Defensie heeft het zelf gek genoeg ook over 100 man...

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/09/04/nederland-met-100-man-in-nieuwe-navo-macht

Nou poe poe...
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Mourning op 04/09/2014 | 15:21 uur
Citaat van: CO4U op 04/09/2014 | 15:12 uur
Defensie heeft het zelf gek genoeg ook over 100 man...

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/09/04/nederland-met-100-man-in-nieuwe-navo-macht

Nou poe poe...

Uit bovenstaande link:

CitaatDe Nederlandse eenheid van rond de 100 man

Beetje pietluttig, ik weet het, maar omdat het in dit topic mede gaat om ongeveer of precies 100-man...
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: CO4U op 04/09/2014 | 16:09 uur
Citaat van: Mourning op 04/09/2014 | 15:21 uur
Uit bovenstaande link:

Beetje pietluttig, ik weet het, maar omdat het in dit topic mede gaat om ongeveer of precies 100-man...


Je hebt gelijk, alleen vraag ik me af waarom dit allemaal zo belangrijk is. 100-man, 100+ man, 1x Compagnie, 1x Compagnie (-), 1x Compagnie (+), het stelt in mijn ogen allemaal niets voor.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Mourning op 04/09/2014 | 16:18 uur
Citaat van: CO4U op 04/09/2014 | 16:09 uur
Je hebt gelijk, alleen vraag ik me af waarom dit allemaal zo belangrijk is. 100-man, 100+ man, 1x Compagnie, 1x Compagnie (-), 1x Compagnie (+), het stelt in mijn ogen allemaal niets voor.


Klopt! Ik denk dat het punt van sommigen is dat Nederland de letter van dergelijke overeenkomsten afspraken als het om Defensie gaat veel te eng, nauw en letterlijk bekijkt (dit in tegenstelling tot OSW). Daarin kan ik ze dan ook weer geen ongelijk geven. Maar het is inderdaad een komma in het geheel.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 04/09/2014 | 17:01 uur
Citaat van: Mourning op 04/09/2014 | 12:40 uur
Belangrijk is m.i. dat er hier een aparte procedure voor inzet moet worden geschapen door de Nederlandse politiek, zodat er vooraf geen uitgebreide politieke informatie en overleg procedure met de Tweede Kwamer hoeft plaats te vinden. Of is deze procedure er in uitzonderlijke gevallen voor buitenlandse inzet al?
Vwb missies is er de artikel 100  (http://www.parlement.com/id/vhnnmt7levz3/artikel_100_grondwet_letterlijke_tekst)procedure.
Verder is er ook de Grondwet, in dit geval  art. 97  (http://www.denederlandsegrondwet.nl/9353000/1/j9vvihlf299q0sr/vgrndb9f5vzi)
Maar uit opmerkingen van Han ten Broeke:
'Doorlooptijd besluitvorming inzet flitsmacht vergt een fundamenteel omdenken van de politieke macht en
"Bereid om de parlementaire procedures met andere landen af te stemmen, als het gaat inzet flitsmacht
zou je kunnen opmaken dat er een separate weg moet komen.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/09/2014 | 17:35 uur
Nederland levert 200 man voor NAVO-flitsmacht

Door: Natalie Righton − 04/09/14

Nederland gaat circa 200 militairen leveren voor de NAVO-flitsmacht in Oost-Europa. De eenheid wordt begin 2015 operationeel en moet binnen 48 uur kunnen reageren als een NAVO-lidstaat wordt bedreigd. .

Dat heeft minister Jeanine Hennis van Defensie vandaag voorafgaand aan de NAVO-top in Wales gezegd. De supersnelle NAVO-flitsmacht is een antwoord van het bondgenootschap op de opgelaaide strijd tussen Rusland en Oekraïne, direct aan de oostgrens van Europa.

Voor het eerst doet Nederland een concrete toezegging over het aantal militairen dat gaat deelnemen aan de supersnelle militaire NAVO-macht. Eerder dit jaar was wel al bekend dat de luchtmobiele brigade de taak op zich gaat nemen. 'Nederland is voornemens om een compagnie bij te dragen', zei Hennis.

Zo'n legeronderdeel bestaat doorgaans uit 100 tot 110 man. Met ondersteunders erbij komt het aantal uitgezonden militairen op circa 200.  Hoe lang ze blijven is nog niet duidelijk. Maar van 'permanente stationering' is geen sprake, benadrukte Hennis. NAVO-lidstaten leveren om beurten  militairen. 

Ook niet helder is wat de luchtmobiele brigade in 2015 precies gaat doen in de oostelijke NAVO-lidstaten. Doorgaans opereren deze militairen in kleine groepen, die met steun van een gevechtshelikopter acties kunnen uitvoeren in vijandelijk gebied. In de praktijk zullen de Nederlanders waarschijnlijk gaan trainen in Oost-Europa en moet van hun stationering vooral een afschrikwekkende werking uit gaan. Ook de Amerikanen, Britten en Fransen doen mee aan de 'pilot' van de NAVO-flitsmacht, aldus Hennis. .

Luchtmobiele brigade
De oproep van de Amerikaanse president Obama gisteren om ook het Oekraïense leger te ondersteunen in de strijd tegen Rusland, wordt niet door Nederland gehonoreerd, zei premier Mark Rutte, die ook op de NAVO-top aanwezig is. 'Het antwoord is niet om de militaire strijd aan te gaan. We moeten zoeken naar een politieke oplossing en alle diplomatieke middelen hiervoor inzetten', aldus Rutte.

NAVO-lidstaten moet wel 'extra zekerheid' geboden worden, vindt Rutte. Vandaar dat Nederland deelneemt aan de flitsmacht. Daarnaast helpen Nederlandse F-16 straaljagers sinds gisteren mee om het luchtruim van de Baltische Staten te beschermen. .

Verschillen van mening
Oekraïne versneld toelaten als NAVO-lid 'acht Nederland nu eveneens niet in het belang van de veiligheid van Europa', voegde minister Timmermans van Buitenlandse Zaken toe. Op zo'n NAVO-lidmaatschap hintte Obama gisteren. Door ook dit voorstel af te wijzen, maakt Nederland duidelijk dat het de Oekraïne-crisis voorlopig niet op de spits te wil drijven met de Russen. Timmermans: 'We verschillen zeer van mening met Rusland. Maar toch moeten we zoeken naar manieren om het gesprek open te houden. We willen nu niet het kind met het badwater weggooien.'

Volgens Rutte staat 'deze zomer in het teken van het besef dat veiligheid niet meer vanzelfsprekend is'. Hij doelde daarmee niet alleen op de Russische provocatie aan de oostgrens van Europa. Maar ook op de dreiging die uitgaat van jihadisten van IS aan de zuidgrens van Europa. Rutte: 'Het is zonneklaar dat wij vandaag op de NAVO-top ook gaan spreken over de situatie in Irak en Syrië.' .

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3737478/2014/09/04/Nederland-levert-200-man-voor-NAVO-flitsmacht.dhtml
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: IPA NG op 04/09/2014 | 17:50 uur
Oh wow, 200 soldaten! Poetin ligt in een foetushouding spastische trekken te maken nu!
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ton de Zwart op 04/09/2014 | 17:57 uur
Zolang het defensiebudget niet drastisch omhoog gaat, moet er geroeid worden met de euries die defensie heeft, en dat is erg krap. Een compagnie tb stellen is misschien net inpasbaar. Dat we daarmee een belachelijke bijdage leveren komt helemaal op het conto van de politiek. Daar kan defensie niets aan doen. Nederland zet zichzelf voor schut via de politiek. Gruttersmentaliteit.


Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 04/09/2014 | 17:57 uur
Uit het Volkskrant artikel:
Zo'n legeronderdeel bestaat doorgaans uit 100 tot 110 man. Met ondersteunders erbij komt het aantal uitgezonden militairen op circa 200.
Het lijkt qua ondersteuning bijna 1:1.
Klopt dat, wat de VK schrijft?
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/09/2014 | 18:12 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 04/09/2014 | 17:57 uur
Zolang het defensiebudget niet drastisch omhoog gaat, moet er geroeid worden met de euries die defensie heeft, en dat is erg krap. Een compagnie tb stellen is misschien net inpasbaar. Dat we daarmee een belachelijke bijdage leveren komt helemaal op het conto van de politiek. Daar kan defensie niets aan doen. Nederland zet zichzelf voor schut via de politiek. Gruttersmentaliteit.


Volledig mee eens!
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Mourning op 04/09/2014 | 19:15 uur
Citaat van: Lex op 04/09/2014 | 17:01 uur
Vwb missies is er de artikel 100  (http://www.parlement.com/id/vhnnmt7levz3/artikel_100_grondwet_letterlijke_tekst)procedure.
Verder is er ook de Grondwet, in dit geval  art. 97  (http://www.denederlandsegrondwet.nl/9353000/1/j9vvihlf299q0sr/vgrndb9f5vzi)
Maar uit opmerkingen van Han ten Broeke:
'Doorlooptijd besluitvorming inzet flitsmacht vergt een fundamenteel omdenken van de politieke macht en
"Bereid om de parlementaire procedures met andere landen af te stemmen, als het gaat inzet flitsmacht
zou je kunnen opmaken dat er een separate weg moet komen.

Dank, Lex  ;).

Het was voor mij niet helemaal duidelijk hoe een vergelijkbare inzet in NATO verband nu is geregeld, maar dit geeft daar een antwoord op. Coordinatie tussen bondgenoten lijkt mij idd cruciaal om een dergelijke eenheid tijdig uit te kunnen zenden en ervoor te zorgen dat wie iets stuurt of doet als er bijv. behoefte is aan een deel van de macht of als er een beroep wordt gedaan op additionele middelen.

Daar valt nog behoorlijk wat te winnen in ieder geval.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 04/09/2014 | 21:35 uur
Citaat van: Mourning op 04/09/2014 | 19:15 uur
Dank, Lex  ;).
Geen dank. Ik zeg altijd: We zijn nooit te oud om te leren en we leren nog steeds iedere dag van elkaar.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Oorlogsvis op 05/09/2014 | 10:31 uur
Citaat van: IPA NG op 04/09/2014 | 17:50 uur
Oh wow, 200 soldaten! Poetin ligt in een foetushouding spastische trekken te maken nu!
Met of zonder wapen ?....ongewapend lijkt een beetje de mode te worden tegenwoodig :devil:
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2014 | 13:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/09/2014 | 10:31 uur
Met of zonder wapen ?....ongewapend lijkt een beetje de mode te worden tegenwoodig :devil:

Het liefst 12 jaar oud zodat de hopman nog enig indruk maakt.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2014 | 19:56 uur
NAVO-conferentie: sneller op crises reageren

Nieuwsbericht | 05-09-2014

De NAVO moet veranderen om op nieuwe dreigingen snel een antwoord te hebben. Dat was de slotconclusie van de topconferentie die vanmiddag in Newport in Wales eindigde. De regeringsleiders stelden dat het bondgenootschap sneller in actie moet kunnen komen.

Meer samenwerking was daarbij de boodschap. Tijdens de vergadering bogen de deelnemers zich ook over de ontwikkelingen in Oekraïne, het Midden-Oosten en Noord-Afrika.

Samenwerking Duitsland - Nederland

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert en haar Duitse collega Ursula von der Leyen verklaarden de intensieve samenwerking tussen de 2 krijgsmachten nog verder uit te breiden. Deze samenwerking is een voorbeeld van het Framework Nations Concept, dat tijdens de NAVO-top brede steun kreeg. Hierbij werkt een groot land met veel defensiecapaciteiten samen met kleinere landen die over specialistische kennis beschikken.

De verdere integratie van Duitse en Nederlandse eenheden wordt het komende jaar onderzocht. Daarnaast onderzoeken de landen hoe ze nog beter kunnen samenwerken bij het ontwikkelen en bouwen van defensiecapaciteiten. Zoals de verdediging tegen ballistische raketten, onderzeebootbestrijding, samenwerking op inlichtingengebied en commandovoering.

Beide minister gaven aan dat ook andere NAVO-landen zich bij de samenwerking kunnen aansluiten. Internationale samenwerking leidt niet alleen tot meer militaire capaciteiten, maar draagt ook bij aan een eerlijkere lastenverdeling binnen de NAVO.

Samen met Britten

Nederland treedt toe tot de Britse Joint Expeditionairy Force (JEF). Hennis ondertekende daarvoor samen met 5 andere Europese landen (Denemarken, Estland, Letland, Litouwen en Noorwegen) in Newport de documenten.

De toetreding tot de JEF past binnen het streven van Defensie naar meer structurele samenwerking met belangrijke partners. De JEF is een Brits initiatief en biedt niet alleen mogelijkheden voor Nederlandse maritieme eenheden. Het gaat daarbij om de reeds bestaande UK/NL Amphibious Force, waaraan de marine met het Korps Mariniers en het Joint Support Ship meedoet. Ook eenheden van de Koninklijke Landmacht en de Koninklijke Luchtmacht kunnen daaraan meedoen als dat nodig is. In de Joint Expeditionary Force trainen de 7 landen gezamenlijk voor een eventuele inzet.

Gisteren werd al bekend dat Nederland een compagnie levert aan de Very High Readiness Joint Task Force van de NAVO, die bij een dreiging binnen enkele dagen inzetbaar is.

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/09/05/navo-conferentie-sneller-op-crises-reageren?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2014 | 20:15 uur
Citaat van: www.defensie.nl Vandaag om 07:56

Samenwerking Duitsland - Nederland / Samen met Britten


Wel niet helemaal het onderwerp voor dit topic maar langzaam wordt meer en meer duidelijk dat NL, ook met eventueel structureel extra geld, zich zal focussen op niches (en de vergroting hiervan) om complementair te zijn aan de landen om ons heen.

Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Elzenga op 07/09/2014 | 20:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 07/09/2014 | 20:15 uur
Wel niet helemaal het onderwerp voor dit topic maar langzaam wordt meer en meer duidelijk dat NL, ook met eventueel structureel extra geld, zich zal focussen op niches (en de vergroting hiervan) om complementair te zijn aan de landen om ons heen.
Vind ik geen goede ontwikkeling. Hopelijk is het nog te stoppen en bij te draaien...zeker nu recent nieuwe inzichten zijn opgedaan (althans dat hoop ik). Standaardisatie en interoperabiliteit vind ik prima...maar taakspecialisatie (nog) niet. Is nog een stap te ver..en misschien wel gewoon onwenselijk.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2014 | 20:54 uur
Citaat van: Elzenga op 07/09/2014 | 20:35 uur
Vind ik geen goede ontwikkeling. Hopelijk is het nog te stoppen en bij te draaien...zeker nu recent nieuwe inzichten zijn opgedaan (althans dat hoop ik). Standaardisatie en interoperabiliteit vind ik prima...maar taakspecialisatie (nog) niet. Is nog een stap te ver..en misschien wel gewoon onwenselijk.

Mee eens, maar toch, maak maar vast een visie die uitgaat van taakspecialisatie en (eventueel) vergroting van deze capaciteiten.

De simpele voorzet:

Verhoging van het aantal F35
uitbouwen maritieme capaciteit (amphibisch, subs, luchtverdediging en asw)
anti-raketsystemen

etc
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: KapiteinRob op 07/09/2014 | 21:22 uur
Citaat van: jurrien visser op 07/09/2014 | 20:54 uur
Verhoging van het aantal F35

Gezien het aantal JSF's wat we gaan aanschaffen lijkt het me onzinnig om, ook met een wat hoger aantal, om ons daarin te specialiseren.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2014 | 21:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/09/2014 | 21:22 uur
Gezien het aantal JSF's wat we gaan aanschaffen lijkt het me onzinnig om, ook met een wat hoger aantal, om ons daarin te specialiseren.

Mij zou het niets verbazen, kijk waar de aandacht naar toe gaat, het wil niet zeggen dat dit gaat gebeuren... maar de tekenen zij er, natuurlijk wel in combinatie met de specialisaties waarin we nu al een unieke capaciteit hebben.

Redelijk positief voor de KM, en KLu maar destructief voor de KL.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Nikehercules op 07/09/2014 | 22:49 uur
Citaat van: Elzenga op 07/09/2014 | 20:35 uur
Vind ik geen goede ontwikkeling. Hopelijk is het nog te stoppen en bij te draaien...zeker nu recent nieuwe inzichten zijn opgedaan (althans dat hoop ik). Standaardisatie en interoperabiliteit vind ik prima...maar taakspecialisatie (nog) niet. Is nog een stap te ver..en misschien wel gewoon onwenselijk.

Exact! Met een zekere vorm van specialisatie heb ik niet zo'n moeite, als de basis maar voor elkaar is. Dus voldoende klassieke slagkracht ter land, ter zee en in de lucht. Dat we hiernaast wat meer nadruk leggen op bv SOF/verkenning en amfibisch in het maritieme domein zou ik alleen maar toejuichen.

Maar eerst dus die basis voor elkaar.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 07/09/2014 | 22:52 uur
Citaat van: Nikehercules op 07/09/2014 | 22:49 uur
Maar eerst dus die basis voor elkaar.
En dan de kernvraag. Wat wordt verstaan onder de "basis"?
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: A.J. op 07/09/2014 | 22:54 uur
Citaat van: Lex op 07/09/2014 | 22:52 uur
En dan de kernvraag. Wat wordt verstaan onder de "basis"?

Met 2% BNP kun je een gedegen basis leggen, dan hoef je helemaal niet te specialiseren.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Nikehercules op 07/09/2014 | 22:56 uur
BRUSSEL - België levert in 2016 een belangrijke bijdrage aan de snelle reactiemacht van de NAVO, die wordt opgezet.

Het gaat om meer dan 1300 militairen.

Het persbureau Belga berichtte zondag uit militaire bronnen te hebben vernomen dat het land circa 1150 man elitetroepen, 200 andere militairen, zes F-16 gevechtsvliegtuigen, twee NH90 helikopters en een mijnenveger ter beschikking stelt.

Afgelopen vrijdag besloot de NAVO-top in Wales een NATO Response Force op te richten. Nederland stuurt om te beginnen bijna 200 militairen op proef voor deze 'flitsmacht', inclusief 130 man van de luchtmobiele brigade.

Bron: BNR

http://www.bnr.nl/feeds/anp/BUI/161371-1409/belgi-levert-grote-bijdrage-flitsmacht-navo
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Nikehercules op 07/09/2014 | 22:58 uur
Citaat van: BNR op 07/09/2014 | 22:56 uur
BRUSSEL - België levert in 2016 een belangrijke bijdrage aan de snelle reactiemacht van de NAVO, die wordt opgezet.

Als de berichten kloppen worden we door België keihard ingehaald.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Harald op 07/09/2014 | 22:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 07/09/2014 | 21:54 uur
Mij zou het niets verbazen, kijk waar de aandacht naar toe gaat, het wil niet zeggen dat dit gaat gebeuren... maar de tekenen zij er, natuurlijk wel in combinatie met de specialisaties waarin we nu al een unieke capaciteit hebben.

Redelijk positief voor de KM, en KLu maar destructief voor de KL.

Ik ben ook bang dat het die richting opgaat, waarbij gezegd moet worden dat KL meer gericht gaat worden op snelinzetbaar, commando's,/SOF en gemotoriseerde eenheden volledig ingericht ; dus dan ook voertuigen (Boxers) met 35 mm, 120 mm, Spaag.
Snel verplaatsbare eenheden, zelf beschermend aangevuld met maritieme ondersteuning en vanuit de lucht met Apache, F35, UAV.

Tja, dat zegt mijn glazen bol
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 07/09/2014 | 23:03 uur
Citaat van: Nikehercules op 07/09/2014 | 22:58 uur
Als de berichten kloppen worden we door België keihard ingehaald.
Ik denk dat je hier een aantal zaken moet scheiden. De deelname van België gaat over de deelname aan de NRF is 2016. Dat is iets anders dan de "flitsmacht" waar dit topic over gaat.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 07/09/2014 | 23:06 uur
Citaat van: A.J. op 07/09/2014 | 22:54 uur
Met 2% BNP kun je een gedegen basis leggen, dan hoef je helemaal niet te specialiseren.
Ja, maar uitgaande van de "flitsmacht" wat dit topic behelst, zie je nu dat de kern van dit topic een andere wending heeft gekregen.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ace1 op 07/09/2014 | 23:13 uur
Citaat van: Harald op 07/09/2014 | 22:59 uur
Ik ben ook bang dat het die richting opgaat, waarbij gezegd moet worden dat KL meer gericht gaat worden op snelinzetbaar, commando's,/SOF en gemotoriseerde eenheden volledig ingericht ; dus dan ook voertuigen (Boxers) met 35 mm, 120 mm, Spaag.
Snel verplaatsbare eenheden, zelf beschermend aangevuld met maritieme ondersteuning en vanuit de lucht met Apache, F35, UAV.

Tja, dat zegt mijn glazen bol

De Cheetahs zijn verkocht aan Jordanie, maar een Boxer met een 35mm kanon voor luchtafweer zijn beschikbaar.

Skyranger
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv218%2Fbaumgar%2FEurosatory%2F100_6473.jpg&hash=d293dd06319f40a04f1bd69b511d347210cce1d5)


SAM-variant.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mjsys.co.kr%2Fimages%2Fproduct%2Fweapon_system_orelikon-skyranger-mobile-air-defence-system-missile.gif&hash=dfba21ad90c5f766f3c25d8852e4edc5c8f073a2)
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: A.J. op 07/09/2014 | 23:14 uur
Citaat van: Lex op 07/09/2014 | 23:06 uur
Ja, maar uitgaande van de "flitsmacht" wat dit topic behelst, zie je nu dat de kern van dit topic een andere wending heeft gekregen.

Dat snap ik, maar met voldoende budget hoef je niet met dit schraperige aantal aan te komen.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: A.J. op 07/09/2014 | 23:17 uur
Citaat van: Lex op 07/09/2014 | 23:03 uur
Ik denk dat je hier een aantal zaken moet scheiden. De deelname van België gaat over de deelname aan de NRF is 2016. Dat is iets anders dan de "flitsmacht" waar dit topic over gaat.

Volgens mij niet.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Harald op 07/09/2014 | 23:28 uur
De Boxer Spaag variant,  bestaat al, klopt.
Een Boxer met een turret, Lance, bestaat ook, alleen in mijn optiek de 30 mm opwaarderen naar 35.. Hiervoor ook geschikt om de in ontwikkeling zijnde 50 mm munitie te kunnen verschieten. Dan heb je een nog betere punch.

Tja, een  Boxer met 120 mm zal een nieuwe versie zijn, maar van de plank turrets met 120 mm zijn te koop. Alleen de vraag of het modulaire onderstel van de Boxer geschikt is.

En eventueel zouden de turrets van de Boxers  uitgerust kunnen worden met Spike of gelijkwaardig.

Maar nu gaan we alweer te ver in de glazen bol
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 07/09/2014 | 23:36 uur
Citaat van: A.J. op 07/09/2014 | 23:17 uur
Volgens mij niet.
Verklaar je nader.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: A.J. op 07/09/2014 | 23:40 uur
Citaat van: Lex op 07/09/2014 | 23:36 uur
Verklaar je nader.

"België levert grote bijdrage flitsmacht NAVO


BRUSSEL - België levert in 2016 een belangrijke bijdrage aan de snelle reactiemacht van de NAVO, die wordt opgezet."

Dat gaat wel degelijk over de flitsmacht.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 07/09/2014 | 23:43 uur
Citaat van: A.J. op 07/09/2014 | 23:40 uur
"België levert grote bijdrage flitsmacht NAVO


BRUSSEL - België levert in 2016 een belangrijke bijdrage aan de snelle reactiemacht van de NAVO, die wordt opgezet."

Dat gaat wel degelijk over de flitsmacht.
Okay. Het is maar net hoe je het benadert. Volgens mij gaat het om de NRF. Maar het gaat om 2016 en dat is bijna daar.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/09/2014 | 23:46 uur
Citaat van: Lex op 07/09/2014 | 23:43 uur
Okay. Het is maar net hoe je het benadert. Volgens mij gaat het om de NRF. Maar het gaat om 2016 en dat is bijna daar.

De NL bijdrage aan NRF is, al ik mij niet vergis, ook best "aardig"
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Nikehercules op 07/09/2014 | 23:47 uur
Citaat van: Lex op 07/09/2014 | 23:43 uur
Okay. Het is maar net hoe je het benadert. Volgens mij gaat het om de NRF. Maar het gaat om 2016 en dat is bijna daar.

In het bericht doelt men wel degelijk op de nieuwe ''flitsmacht'', maar het kan natuurlijk dat de pers het weer opkloot.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 07/09/2014 | 23:48 uur
Citaat van: jurrien visser op 07/09/2014 | 23:46 uur
De NL bijdrage aan NRF is, al ik mij niet vergis, ook best "aardig"
Affirmative.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 07/09/2014 | 23:51 uur
Zie: http://nieuws.be.msn.com/binnenland/belgisch-leger-levert-belangrijke-bijdrage-aan-snelle-interventiemacht-van-navo-in-2016-1
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Nikehercules op 07/09/2014 | 23:54 uur
Citaat van: Lex op 07/09/2014 | 23:51 uur
Zie: http://nieuws.be.msn.com/binnenland/belgisch-leger-levert-belangrijke-bijdrage-aan-snelle-interventiemacht-van-navo-in-2016-1

NRF dus, thx!
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 07/09/2014 | 23:59 uur
Citaat van: Nikehercules op 07/09/2014 | 23:54 uur
NRF dus, thx!
No sweat, maar het maakt wel duidelijk dat er goed gekeken moet worden naar de berichten en de scheidslijnen.  ;)
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Nikehercules op 08/09/2014 | 00:06 uur
Citaat van: Lex op 07/09/2014 | 23:59 uur
No sweat, maar het maakt wel duidelijk dat er goed gekeken moet worden naar de berichten en de scheidslijnen.  ;)

Dat is zeker zo, daarom zij ik al: Als de berichten kloppen ;)
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: A.J. op 08/09/2014 | 09:43 uur
Citaat van: Lex op 07/09/2014 | 23:51 uur
Zie: http://nieuws.be.msn.com/binnenland/belgisch-leger-levert-belangrijke-bijdrage-aan-snelle-interventiemacht-van-navo-in-2016-1

Roger!

Had alleen de berichten over de "flitsmacht" gelezen.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Harald op 08/09/2014 | 15:28 uur
New NATO Force: Who Will Pay the Bill?

(Source: Deutsche Welle German radio; published Sept 5, 2014)
 
New strategies, more deterence, more soldiers in eastern Europe. All these will cost NATO money, but where should it come from? Consensus was lukewarm at best in the Wales summit.

"The details will be worked out in the coming weeks," NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen said after the summit in Wales, in answer to the question exactly how many troops will form the new "rapid reaction force," and who will bear the associated costs.

When it comes to money, alliance officials quickly become uncommunicative. Not only about this new project, but also defense expenditure in general. For many years, NATO's leading nation, the United States, has complained that the vast majority of European allies have been slashing their military budgets. Only the US, the United Kingdom, and in certain cases France possess cutting edge technology, and the ability to conduct airstrikes worldwide, a high-ranking NATO diplomat declared.

The goal of the 28 NATO countries is supposedly to spend two percent of their gross domestric product on the armies. According to an internal NATO study, only four members reached this goal last year: the US, the United Kingdom, Greece, and Estonia. Germany spent 1.3 percent.

The magic two-percent goal was enshrined once again in Wales. Admittedly, according to the summit resolution, this is supposed to be achieved in ten years. The NATO secretary general's desired "obligation" to spend this sum was quickly erased from the draft summit paper by the respective governments. According to the delegations, Canada and Germany were the quickest to resist. Now the talk is only of "we aim to achieve" - a subtle but important difference. The US, one high-ranking NATO diplomat said, will again be disappointed.

Deterrence costs money

At his press conference, Barack Obama left unanswered the question of whether he is content with his allies' financial commitments. The US president said raising defense budgets will be necessary merely to cover the costs of current projects - something of an acknowledgement of intelligence and missile defense work.

For the new multinational rapid response forces, and to shorten the reaction time of the existing NATO Response Force (NRF), the member states must dig deeper. From NATO headquarters, those close to US commander Philip Breedlove estimate the new plans will require about $60 million (46 million euros) in the next ten years.

But Rasmussen said the money had to be raised sooner. "The costs will be incurred this year and next year," he said. If the west wants to make it clear to Russia that NATO is ready, it must demonstrate credible defense spending, he added. NATO has noted an increase in Russian military spending for years, and off the record, NATO officers have suggested there have been massive conventional upgrades.

The Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI) says that Russia spends about 4.1 percent of GDP on defense, while the US allocates 3.8 percent and is the leading spender in absolute terms with $618 billion a year.

UK and US take the lead

British Prime Minister David Cameron was the first to announce a first concrete commitment. He wants to contribute 3,500 troops to the new rapid response force, while Chancellor Angela Merkel would at first only offer 60 soldiers to reinforce a NATO headquarters in Poland.

The former NATO General Harald Kujat told DW that the German military had been cut too much. After six reforms in the last ten years, the last thing it needed now was another reform, he argued - what it needed was a correction. The Bundeswehr must not only defend with conventional land-based armed forces, but also be capable of foreign deployments with lighter armaments.

At NATO headquarters in Mons, Belgium, planners hope that Russia's threatening politics will increase willingness to spend more on the military. In Warsaw in June, Obama already put a billion dollars on the table to increase preparedness in the east. From these funds, he wants now to finance the American contribution to the new rapid response force, he said in Wales.

NATO diplomats point out that the alliance has only a small common budget. Unlike the European Union, no member contributions will be levied for the defense alliance. "The costs lie where they fall," is the simple rule of NATO. This often means that the willingness to take the lead is not always great, NATO diplomats say: "Whoever says yes first, must also pay."

Continuous funding

According to Canadian news reports, German Defense Minister Ursula von der Leyen tried to take a little steam out of the negotiations ahead of the summit, saying the quality of the expenditure was as important as the amount of money spent. According to a summit resolution, 20 percent of defense expenditure would supposedly be for new weapons and investments, but only a few member states can achieve this. The majority of the money will be used for staff costs and associated pension claims.

The fight over funding will surely continue in NATO. Almost all of NATO's secretary generals have tried to free up more resources from member states. "Burden sharing," has been a concern for the last 25 years. "Part of my job there, unfortunately, is to pass around the collection plate," former Secretary General Jaap de Hoop Scheffer said once. Perhaps the new secretary general, Jens Stoltenberg, who takes office on October 1, will have more luck with the collection.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/156824/who-will-pay-for-nato%E2%80%99s-new-reaction-force%3F.html
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Mourning op 08/09/2014 | 16:35 uur
Citaat van: Harald op 08/09/2014 | 15:28 uur
The magic two-percent goal was enshrined once again in Wales. Admittedly, according to the summit resolution, this is supposed to be achieved in ten years. The NATO secretary general's desired "obligation" to spend this sum was quickly erased from the draft summit paper by the respective governments.]According to the delegations, Canada and Germany were the quickest to resist.

CitaatDeterrence costs money


British Prime Minister David Cameron was the first to announce a first concrete commitment. He wants to contribute 3,500 troops to the new rapid response force, while Chancellor Angela Merkel would at first only offer 60 soldiers to reinforce a NATO headquarters in Poland. [/u]

The former NATO General Harald Kujat told DW that the German military had been cut too much. After six reforms in the last ten years, the last thing it needed now was another reform, he argued - what it needed was a correction. The Bundeswehr must not only defend with conventional land-based armed forces, but also be capable of foreign deployments with lighter armaments.

CitaatAccording to Canadian news reports, German Defense Minister Ursula von der Leyen tried to take a little steam out of the negotiations ahead of the summit, saying the quality of the expenditure was as important as the amount of money spent. According to a summit resolution, 20 percent of defense expenditure would supposedly be for new weapons and investments, but only a few member states can achieve this. The majority of the money will be used for staff costs and associated pension claims.


The quality of defence expenditures, nichtwar, Ursula?   :angel:

Citaat van: jurrien visser op 25/08/2014 | 06:40 uur
Capacity of German Air Force in Iraq severely limited: reports

August 24, 2014

BERLIN, Aug. 24 (Xinhua) -- The capacity of German Air Force is severely limited in northern Iraq, German media Spiegel Online reported on Sunday.

According to a confidential report delivered to the head of the German Department of Defense, only 8 of 109 combat aircraft of type Eurofighter, 7 of 67 CH-53 transport helicopters, and 3 of 33 NH90 helicopters are fully operational.

Similarly, according to Spiegel information, only 21 of the 56 Transall transport aircraft that are intended for the transport of supplies and weapons to Iraq are available for operation.

Another internal report also noted that there was a lack of qualified mechanics.

Germany is prepared to supply weapons to the Kurds in northern Iraq, said German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier and German Defense Minister Ursula von der Leyen on Wednesday after a cabinet meeting in Berlin.

The supply of German weapons to Kurdish forces is hotly debated in the German Government. A final decision will be made next Wednesday.

http://www.globalpost.com/dispatch/news/xinhua-news-agency/140824/capacity-german-air-force-iraq-severely-limited-reports
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/12/2014 | 17:44 uur
1000 Nederlanders voor NAVO-flitsmacht

Dinsdag, 2 december 2014, 17:05

Nederland neemt samen met Duitsland en Noorwegen het voortouw bij de stationering van troepen aan de grens van de Baltische staten en Rusland. Nederland levert mogelijk al vanaf januari duizend militairen voor de zogenoemde flitsmacht, is besloten op een NAVO-bijeenkomst in Brussel.

De nieuwe NAVO-topman Stoltenberg zegt dat de troepenmacht "voorziet in de snelle reactiecapaciteit die we nodig hebben". De eenheid moet binnen twee dagen overal inzetbaar zijn en kunnen reageren op dreigingen uit Rusland.

Oekraïne

De NAVO besloot in september bij een top in Wales een interventiemacht op te richten. Het plan was een direct gevolg van de crisis in Oekraïne.

Minister Hennis had al gezegd dat Nederland een bijdrage zou leveren. Voorzitter Debie van de militaire vakbond VMB zegt dat aanvankelijk 250 militairen worden vrijgemaakt. Op termijn worden dat er volgens hem duizend.

De militairen zijn van één compagnie van de Luchtmobiele Brigade, de Nederlandse snelle reactie-eenheid.

2016

Stoltenberg zei gisteren dat de flitsmacht er eind dit jaar al kan zijn en voorlopig bestaat uit Nederlandse, Duitse en Noorse militairen. Pas in 2016 is de flitsmacht op volledige sterkte.

Het is nog onduidelijk waar de Nederlandse militairen precies worden gestationeerd.

Bron: NOS
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Harald op 02/12/2014 | 18:41 uur
Ben benieuwd welke eenheden geselecteerd worden en daarbij welk materieel en bewapening.
Als men iets van een vuist wil maken, dan ......
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Harald op 03/12/2014 | 09:07 uur
Uitspraak van secretary general of NATO, Jens Stoltenberg over de nieuw te vormen eenheid :

In 2016, he said, NATO intends to have a fully equipped spearhead force in place, which could be deployed to the Baltic member states in 48 hours to "deter and defend" in every possible crisis.

Read more: http://www.defencetalk.com/nato-prepares-spearhead-to-ward-off-russia-61095/#ixzz3KothaO2B
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 03/12/2014 | 13:14 uur
Een voorspelling wagen...........?

De inzetbaarheid  van de 'flitsmacht' zal grondig op de proef worden gesteld door de Russen, al was het maar om te sarren en de deelnemende landen flink op kosten te jagen. Met andere woorden heel veel flitsen en weinig foto's maken.

Met als resultaat dat de animo en bereidheid van de landen die mee doen flink terug zal lopen. Je zou denken dat het effect van het huidige "vlaggetjes zwaaien en tromgeroffel" beleid wijze lessen zouden zijn geweest... Gewoon verder met de volgende kansloze actie, geboren uit onmacht en gebrek aan visie.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2014 | 13:47 uur
Citaat van: Ros op 03/12/2014 | 13:14 uur
Een voorspelling wagen...........?

De inzetbaarheid  van de 'flitsmacht' zal grondig op de proef worden gesteld door de Russen, al was het maar om te sarren en de deelnemende landen flink op kosten te jagen. Met andere woorden heel veel flitsen en weinig foto's maken.

Met als resultaat dat de animo en bereidheid van de landen die mee doen flink terug zal lopen. Je zou denken dat het effect van het huidige "vlaggetjes zwaaien en tromgeroffel" beleid wijze lessen zouden zijn geweest... Gewoon verder met de volgende kansloze actie, geboren uit onmacht en gebrek aan visie.

Prachtig om te zien hoe je het gesar en opzettelijke provocaties door rusland kan ombuigen naar woorden die insinueren dat de Europese unie en navo het verdienen om te worden getest omdat ze op reactie van deze provocaties een reactie club oprichten.
Was vast weer een leuk SP congres, niet?
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2014 | 13:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/12/2014 | 13:47 uur
Prachtig om te zien hoe je het gesar en opzettelijke provocaties door rusland kan ombuigen naar woorden die insinueren dat de Europese unie en navo het verdienen om te worden getest omdat ze op reactie van deze provocaties een reactie club oprichten.
Was vast weer een leuk SP congres, niet?


;D
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: slaydo op 03/12/2014 | 14:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/12/2014 | 13:47 uur
Prachtig om te zien hoe je het gesar en opzettelijke provocaties door rusland kan ombuigen naar woorden die insinueren dat de Europese unie en navo het verdienen om te worden getest omdat ze op reactie van deze provocaties een reactie club oprichten.
Was vast weer een leuk SP congres, niet?

+1.. T was weer gezellig met Kim Jong Roemer zeker?
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 03/12/2014 | 14:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/12/2014 | 13:47 uur
Prachtig om te zien hoe je het gesar en opzettelijke provocaties door rusland kan ombuigen naar woorden die insinueren dat de Europese unie en navo het verdienen om te worden getest omdat ze op reactie van deze provocaties een reactie club oprichten.

Ik insinueer helemaal niet dat de NAVO het verdient te worden getest maar voorspel enkel  dat het gaat gebeuren. Was in de Koude Oorlog al zo en zal nu ook niet anders zijn.

Citaat
Was vast weer een leuk SP congres, niet?

Zeker. Vooral het agendapunt "Defensie en haar Toekomst" en hoe de huidige en afgelopen regeringen het beleid van de SP hebben uitgevoerd, kreeg veel applaus   :devil:
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2014 | 15:37 uur
Citaat van: Ros op 03/12/2014 | 14:32 uur
Ik insinueer helemaal niet dat de NAVO het verdient te worden getest maar voorspel enkel  dat het gaat gebeuren. Was in de Koude Oorlog al zo en zal nu ook niet anders zijn.



Dan dien je toch echt andere woorden te kiezen.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 03/12/2014 | 15:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/12/2014 | 15:37 uur
Dan dien je toch echt andere woorden te kiezen.

Of anders/beter lezen....mij is het duidelijk genoeg.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Elzenga op 03/12/2014 | 17:14 uur
Wel NAVO "flitsmacht" inzetten en niet de EU battlegroup. Inderdaad.. gebrek aan visie en Europees inzicht in strategisch eigenbelang en laten meeslepen door conflictzoekers ipv conflictoplossers.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2014 | 17:24 uur
Citaat van: Elzenga op 03/12/2014 | 17:14 uur
Wel NAVO "flitsmacht" inzetten en niet de EU battlegroup. Inderdaad.. gebrek aan visie en Europees inzicht in strategisch eigenbelang en laten meeslepen door conflictzoekers ipv conflictoplossers.

Een EU "flitsmacht" is natuurlijk prima.... maar gezien wat ze in Brussel op dat vlak klaarspelen... ergens in 2115, of de EU moet getroffen worden door een echte calamiteit, laten we zeggen een ramp van ongekende omvang, iets als WWIII voordat ze knopen eensgezind doorhakken.

Wel een goede zaak om naar een militair autonoom Europa te streven, immers we moeten een keer onze eigen broek op kunnen houden willen we economisch een mondiale factor van betekenis blijven.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2014 | 17:28 uur
Citaat van: Ros op 03/12/2014 | 15:40 uur
Of anders/beter lezen....mij is het duidelijk genoeg.

Ehm, nee. Als auteur van je eigen post kies jij de woorden, hoe iets wordt gelezen moet je aan de lezer overlaten. Niet hem vertellen dat ie je artikel verkeerd leest, dat is de omgekeerde wereld. Als ik kijk naar de reacties die ik op mijn post kreeg ben ik niet de enige die de ondertoon bespeurde dat je hierin de EU de schuld geeft. Toch?
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: dudge op 03/12/2014 | 17:30 uur
Volgens mij gaan er over die Flitsmacht vooral veel indianenverhalen.
Sommige media berichten dat we duizenden militairen naar Rusland gaan sturen (=oorlog), anderen berichten dat er volgend jaar een oefening/test komt in de Baltische staten.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Elzenga op 03/12/2014 | 18:07 uur
Citaat van: Thomasen op 03/12/2014 | 17:30 uur
Volgens mij gaan er over die Flitsmacht vooral veel indianenverhalen.
Sommige media berichten dat we duizenden militairen naar Rusland gaan sturen (=oorlog), anderen berichten dat er volgend jaar een oefening/test komt in de Baltische staten.
Samen oefenen met de Russen zou in dit kader helemaal geen slechte optie zijn.. 8)
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2014 | 18:10 uur
Citaat van: Elzenga op 03/12/2014 | 18:07 uur
Samen oefenen met de Russen zou in dit kader helemaal geen slechte optie zijn.. 8)

Ben je een dagje naar de Efteling geweest?  ;D
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: dudge op 03/12/2014 | 18:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2014 | 18:10 uur
Ben je een dagje naar de Efteling geweest?  ;D

Lijkt me ook wel nuttig hoor. Want hoe kun je je nu beter op een Russische inval voorbereiden dan oefenen tegen echte Russen? 😆
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 03/12/2014 | 18:39 uur
Aanbieding  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=40a0ec60-9416-4a66-a2b5-aad60317a298&title=Aanbieding%20van%20de%20Letter%20of%20Intent%20aan%20inzake%20deelneming%20aan%20de%20Joint%20Expeditionary%20Force%20%28JEF%29.docx)van de Letter of Intent (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=a9d61c24-d9bd-4d9d-ba98-0c2f966e1e29&title=Letter%20of%20Intent%20aan%20inzake%20deelneming%20aan%20de%20Joint%20Expeditionary%20Force%20%28JEF%29.pdf) aan inzake deelneming aan de Joint Expeditionary Force (JEF)

Kamerbrief Mindef, 02-12-2014
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Elzenga op 03/12/2014 | 18:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2014 | 18:10 uur
Ben je een dagje naar de Efteling geweest?  ;D
nee..ben en blijf polemoloog...dus op zoek naar een oplossing voor dit conflict...
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2014 | 18:55 uur
Citaat van: Elzenga op 03/12/2014 | 18:53 uur
nee..ben en blijf polemoloog...dus op zoek naar een oplossing voor dit conflict...

Niets mis mee  :cute-smile:
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ace1 op 03/12/2014 | 19:36 uur
Citaat van: Elzenga op 03/12/2014 | 18:07 uur
Samen oefenen met de Russen zou in dit kader helemaal geen slechte optie zijn.. 8)

Heb je soms te diep in een glasje woka gekeken? ;)
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Elzenga op 03/12/2014 | 20:14 uur
Citaat van: Ace1 op 03/12/2014 | 19:36 uur
Heb je soms te diep in een glasje woka gekeken? ;)
nog nooit wodka gedronken..dus tja... ;)

Back on topic!!!
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Reinier op 03/12/2014 | 22:25 uur
Klinkt natuurlijk heel erg stoer dat we de Russen bang gaan maken met een flitsmacht van duizend manschappen.
Maar eerlijk gezegd; dat stelt natuurlijk geen flikker voor! Wat voor indruk wil je op Rusland maken met duizend infanteristen? Dat is toch meer voor de bühne en je zelf weer in slaap sussen, dromend over hoe goed we het wel niet doen.

Ik zou mij toch niet op mijn gemak voelen als ik een rode baret zou zijn en ik word richting Baltische Staten gedirigeerd.
Goed, geeft troost dat we die landen daar de laatste jaren goed verwend hebben met Leo's en CV-90's, dus dat biedt enige hoop om nog enige bescherming. Maar ik denk niet dat Poetin hier heel erg bang van zou worden.

Niet dat ik een troepenmacht van 25.000 man die kant op wil zien gaan, ik zou die Russen niet gaan provoveren. Maar die flitsmacht, is voor mij meer voor de bühne dan dat ze ooit een vuist in pakje Russische boter kan slaan.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Elzenga op 03/12/2014 | 22:40 uur
Citaat van: Reinier op 03/12/2014 | 22:25 uur
Klinkt natuurlijk heel erg stoer dat we de Russen bang gaan maken met een flitsmacht van duizend manschappen.
Maar eerlijk gezegd; dat stelt natuurlijk geen flikker voor! Wat voor indruk wil je op Rusland maken met duizend infanteristen? Dat is toch meer voor de bühne en je zelf weer in slaap sussen, dromend over hoe goed we het wel niet doen.

Ik zou mij toch niet op mijn gemak voelen als ik een rode baret zou zijn en ik word richting Baltische Staten gedirigeerd.
Goed, geeft troost dat we die landen daar de laatste jaren goed verwend hebben met Leo's en CV-90's, dus dat biedt enige hoop om nog enige bescherming. Maar ik denk niet dat Poetin hier heel erg bang van zou worden.

Niet dat ik een troepenmacht van 25.000 man die kant op wil zien gaan, ik zou die Russen niet gaan provoveren. Maar die flitsmacht, is voor mij meer voor de bühne dan dat ze ooit een vuist in pakje Russische boter kan slaan.
Ik denk wel degelijk dat dit de Russen benauwd...want juist deze capaciteit plus dan de opvolgende versterkingen (waar Nederland met 800 militairen aan mee doet volgend jaar)..zien de Russen volgens mij als een potentiële bedreiging. Voor oa hun landcorridor naar het Midden-Oosten.

Vergeet niet dat "wij" in de afgelopen jaren eerst Afghanistan en vervolgens Irak zijn binnen gevallen en langdurig hebben bezet (met nadruk op aandeel VS natuurlijk..maar dat speelt nu ook mee...immers NAVO=VS). En zo geweldig deden en doen de Russische strijdkrachten het ook weer niet. Met snelheid en vernuft heeft Poetin de Krim weten in te lijven..maar in Oost-Oekraïne loopt men nu toch behoorlijk vast..al is het Oekraïense leger ook niet echt een sterke tegenstander (nog).

Nee..ik denk dat je niet moet onderschatten wat voor een dreiging wij (nog steeds) zijn. Vergeet ook niet het grote financiële en logistieke "achterland" en potentiaal dat wij hebben.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Reinier op 03/12/2014 | 22:52 uur
Citaat van: Elzenga op 03/12/2014 | 22:40 uur
Ik denk wel degelijk dat dit de Russen benauwd...want juist deze capaciteit plus dan de opvolgende versterkingen (waar Nederland met 800 militairen aan mee doet volgend jaar)..zien de Russen volgens mij als een potentiële bedreiging. Voor oa hun landcorridor naar het Midden-Oosten.

Vergeet niet dat "wij" in de afgelopen jaren eerst Afghanistan en vervolgens Irak zijn binnen gevallen en langdurig hebben bezet (met nadruk op aandeel VS natuurlijk..maar dat speelt nu ook mee...immers NAVO=VS). En zo geweldig deden en doen de Russische strijdkrachten het ook weer niet. Met snelheid en vernuft heeft Poetin de Krim weten in te lijven..maar in Oost-Oekraïne loopt men nu toch behoorlijk vast..al is het Oekraïense leger ook niet echt een sterke tegenstander (nog).

Nee..ik denk dat je niet moet onderschatten wat voor een dreiging wij (nog steeds) zijn. Vergeet ook niet het grote financiële en logistieke "achterland" en potentiaal dat wij hebben.
Als er een land in de wereld is dat je niet moet provoceren is het Rusland, denk ik.

Oorlog voeren tegen de Russen verlies je altijd.
Ten eerste het land is te groot (vraag maar aan Napoleon en Hitler)
Ten tweede de Russische mentaliteit; malen niet om 10.000 doden meer of minder. Stad verwoest, tja...kan gebeuren.

Zie NOS journaal item van 02/12 over dit onderwerp. Vraag van presentator aan journalist; "is het niet gevaarlijk voor de Nederlandse soldaten?" :dead:

Volgens mij zou het veel verstandiger zijn om weer met de Russen gaan praten en niet stoer gaan doen nu we net de totale faillissement uitverkoop van de Europese defensie achter de rug heb.

Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 03/12/2014 | 22:59 uur
Citaat van: Elzenga op 03/12/2014 | 22:40 uur
Vergeet niet dat "wij" in de afgelopen jaren eerst Afghanistan en vervolgens Irak zijn binnen gevallen en langdurig hebben bezet

En daar hebben wij echt wat laten zien   :lol:

Citaat
Nee..ik denk dat je niet moet onderschatten wat voor een dreiging wij (nog steeds) zijn

Klopt en met de nadruk op 'dreigen', en dat weten de Russen ook. Laat staan dat zij zo dom zijn om het op een gewapend conflict met de NAVO aan te laten komen. Zij hebben al lang door dat het anders kan, dat landje veroveren en dat de NAVO zich de vingers niet gaat branden aan het op de bres springen voor een land dat geen NAVO lid is.

Stuur Merkel maar naar Moskou om een hartig woordje met Poetin te wisselen en hem goed duidelijk maken dat wij niet zonder elkaar kunnen en het maar  eens afgelopen moet zijn met zijn streken  :cute-smile:
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2014 | 23:37 uur
Citaat van: Reinier op 03/12/2014 | 22:52 uur
Als er een land in de wereld is dat je niet moet provoceren is het Rusland, denk ik.

Oorlog voeren tegen de Russen verlies je altijd.
Ten eerste het land is te groot (vraag maar aan Napoleon en Hitler)
Ten tweede de Russische mentaliteit; malen niet om 10.000 doden meer of minder. Stad verwoest, tja...kan gebeuren.

Zie NOS journaal item van 02/12 over dit onderwerp. Vraag van presentator aan journalist; "is het niet gevaarlijk voor de Nederlandse soldaten?" :dead:

Volgens mij zou het veel verstandiger zijn om weer met de Russen gaan praten en niet stoer gaan doen nu we net de totale faillissement uitverkoop van de Europese defensie achter de rug heb.



Oh nee in tegendeel. Je won altijd vrij gemakkelijk van de Russen, echter win je nooit als je Rusland wilt overwinnen.

Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/12/2014 | 16:48 uur
Nederlandse bijdragen aan de EU Battlegroup, NATO Response Force en Frontex

Indiener: J.A. Hennis-Plasschaert, minister van Defensie

http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering?qry=%2A&fld_tk_categorie=Kamerstukken&srt=date%3Adesc%3Adate&clusterName=Brieven+regering&Type=Kamerstukken&fld_prl_kamerstuk=Brieven+regering&fld_prl_voortouwcommissie=Vaste+commissie+voor+defensie
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Reinier op 20/12/2014 | 09:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/12/2014 | 23:37 uur
Oh nee in tegendeel. Je won altijd vrij gemakkelijk van de Russen, echter win je nooit als je Rusland wilt overwinnen.
Ja, dat is een kwestie van semantiek.
Om de Russen te verslaan zou je ook Rusland moeten veroveren. Inderdaad de Russen waren misschien niet altijd de sterkste tegenstander, maar dat hoefden ze ook niet te zijn, ze gebruikten het voordeel van de thuiswedstrijd.

Zowel bij Napoleon als bij Hitler hebben ze dezelfde tactiek en ingrediënten gebruikt:
terug trekken in eigen, zodat de aanvoerlijnen van de ander te lang worden
tactiek van de verschroeide aarde
wachten op de winter
geen flikker interesse in een mensenleven meer of minder
geen flikker interesse of een stad wordt verwoest
de aanvoerlijnen van de Russen lagen zover weg dat deze niet geraakt konden worden

Door de Russen te willen verslaan, moet je dus Rusland veroveren. Als een tegenstander dit probeer, verzwakt deze alleen maar, waardoor de ogenschijnlijk zwakkere Rus als nog zal overwinnen.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Elzenga op 20/12/2014 | 11:50 uur
Citaat van: Ros op 03/12/2014 | 22:59 uur
En daar hebben wij echt wat laten zien   :lol:

...
Genoeg om landen als Iran en ook Rusland toch een herijking van hun strategie en militaire programma te zien maken. Natuurlijk heb ik het niet over het "veroveren" van Rusland...maar een containment politiek...die ook met militaire middelen nog verder kan worden aangescherpt. Daarbij kan gedacht worden aan het afsluiten van bijvoorbeeld de Russische corridor naar het Midden-Oosten.

Maar goed..topic topic...ik ben benieuwd hoe het zal gaan met deze rapid reaction force...en Rusland op dat moment gaat reageren..misschien samen oefenen!? ;)
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 20/12/2014 | 12:24 uur
Citaat van: Elzenga op 20/12/2014 | 11:50 uur
Maar goed..topic topic...ik ben benieuwd hoe het zal gaan met deze rapid reaction force...en Rusland op dat moment gaat reageren..misschien samen oefenen!? ;)

Laten wij, om een voorbeeld te zijn, maar snel weer normaal gaan doen en de relatie met Rusland zo snel mogelijk weer op een ander niveau weten te brengen. Het wederzijdse opschalen, eigenlijk opfokken, van de 'dreiging' gaat niemand wat brengen. Het herstellen van de relatie met de Russen, wij kunnen nu eenmaal niet zonder elkaar, is belangrijker dan het oppoetsen van de NAVO imago. Want daar gaat het volgens mij eigenlijk om. Ik laat mij niet wijsmaken dat de 'rapid reaction force' ook echt gaat reageren.........
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Zander op 20/12/2014 | 12:34 uur
Citaat van: Ros op 20/12/2014 | 12:24 uur
Laten wij, om een voorbeeld te zijn, maar snel weer normaal gaan doen en de relatie met Rusland zo snel mogelijk weer op een ander niveau weten te brengen. Het wederzijdse opschalen, eigenlijk opfokken, van de 'dreiging' gaat niemand wat brengen. Het herstellen van de relatie met de Russen, wij kunnen nu eenmaal niet zonder elkaar, is belangrijker dan het oppoetsen van de NAVO imago. Want daar gaat het volgens mij eigenlijk om. Ik laat mij niet wijsmaken dat de 'rapid reaction force' ook echt gaat reageren.........

En waarom moeten `wij` die stap nemen en niet Poetin?
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/12/2014 | 13:20 uur
Citaat van: Ros op 20/12/2014 | 12:24 uur
Laten wij, om een voorbeeld te zijn, maar snel weer normaal gaan doen en de relatie met Rusland zo snel mogelijk weer op een ander niveau weten te brengen. Het wederzijdse opschalen, eigenlijk opfokken, van de 'dreiging' gaat niemand wat brengen. Het herstellen van de relatie met de Russen, wij kunnen nu eenmaal niet zonder elkaar, is belangrijker dan het oppoetsen van de NAVO imago. Want daar gaat het volgens mij eigenlijk om. Ik laat mij niet wijsmaken dat de 'rapid reaction force' ook echt gaat reageren.........

Deze uitspraak zou ook gedaan kunnen zijn in 1939/40 en vervang Rusland door Duitsland en NAVO door Nederland en zie wat die houding ons gebracht heeft.

Sinds de mens uit een Afrikaanse boom is geklommen en op 2 voeten is gaan staan geldt uiteindelijk het recht van de sterkste, iets wat over de vele millennia niet is veranderd en ook niet zal veranderen, het zit in de DNA van de mens.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Elzenga op 20/12/2014 | 13:34 uur
Citaat van: Ros op 20/12/2014 | 12:24 uur
Laten wij, om een voorbeeld te zijn, maar snel weer normaal gaan doen en de relatie met Rusland zo snel mogelijk weer op een ander niveau weten te brengen. Het wederzijdse opschalen, eigenlijk opfokken, van de 'dreiging' gaat niemand wat brengen. Het herstellen van de relatie met de Russen, wij kunnen nu eenmaal niet zonder elkaar, is belangrijker dan het oppoetsen van de NAVO imago. Want daar gaat het volgens mij eigenlijk om. Ik laat mij niet wijsmaken dat de 'rapid reaction force' ook echt gaat reageren.........
Maak dat maar duidelijk aan de VS en haar Europese bondgenoten. Die helemaal niet zo'n belang hebben bij een goede relatie met een dan aansterkend Rusland. Containmentpolitiek en vijanddenken zijn daar leidend. En ook in Rusland maakt het groeiende nationalisme kansen op herstel van de relaties steeds kleiner...als ze er al zijn nog.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 20/12/2014 | 14:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/12/2014 | 13:20 uur
Deze uitspraak zou ook gedaan kunnen zijn in 1939/40 en vervang Rusland door Duitsland en NAVO door Nederland en zie wat die houding ons gebracht heeft.

Laten wij vooral de geschiedenis van 70, 102 en 267 jaar geleden niet vergeten. Het gaat om de actuele situatie van nu die je zeker niet met wapendisplay, rondjes om de kerk en vlagvertoon gaat oplossen. Dit moet niet ontaarden in een nieuwe Koude Oorlog situatie die de hele wereld niets anders dan ellende kan brengen. 

Ik zie het maar als een hele grote gevaarlijke beer in de hoek proberen te drijven, uiteindelijk haalt de beer uit en dan ?.........gaan wij de beer dan proberen af te maken......denk het niet.

Citaat
Sinds de mens uit een Afrikaanse boom is geklommen en op 2 voeten is gaan staan geldt uiteindelijk het recht van de sterkste, iets wat over de vele millennia niet is veranderd en ook niet zal veranderen, het zit in de DNA van de mens.

Je moet dan wel echt de sterkste zijn en niet in de waan verkeren dat je de sterkste ben of kan worden. Vaak is nuchter en rationeel een oplossing zoeken beter dat de zwaarste klap die je denkt uit te kunnen delen.

Mijn 'lijftekst' spreekt denk ik boekdelen..........
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: slaydo op 20/12/2014 | 14:33 uur
Citaat van: Elzenga op 20/12/2014 | 13:34 uur
Maak dat maar duidelijk aan de VS en haar Europese bondgenoten. Die helemaal niet zo'n belang hebben bij een goede relatie met een dan aansterkend Rusland. Containmentpolitiek en vijanddenken zijn daar leidend. En ook in Rusland maakt het groeiende nationalisme kansen op herstel van de relaties steeds kleiner...als ze er al zijn nog.

Ik zou me schamen als Nederlander als de politiek besluit Rusland te benaderen voor verbetering van de relatie.. **** russen... beetje landje pik doen, ervoor zorgen dat een vliegtuig met Nederlanders aan boord neergeschoten kon worden. Hou eens op met defaitistisch gedrag en sta op tegen ****** misbruik van de meest absurd grootse orde... Het enige wat Poetin wil is verdeel en heers... Hiermee speel je hem volledig in de kaart. "Ja maar hij is zo sterk"  boehoe... ik zeg **** him. Hij kan de pot op.

Deze redenering hieronder is ronduit misselijkmakend.. Poetin heeft voor de zoveelste keer zijn ware aard laten zien... Hij wil geen wereldvrede en stabiliteit. hij wil alles, voor hemzelf...

Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 20/12/2014 | 14:36 uur
Citaat van: Zander op 20/12/2014 | 12:34 uur
En waarom moeten `wij` die stap nemen en niet Poetin?

De partij die in een dergelijke  situatie het voortouw neemt is wat mij betreft het beste af. In de loopgraaf kruipen en gaan liggen wachten en 80 keer of meer 'dreigen' dat je weleens wat zou kunnen doen als de andere partij niet op wil houden......dat brengt je wat  :cute-smile:
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: slaydo op 20/12/2014 | 14:39 uur
Citaat van: Ros op 20/12/2014 | 14:36 uur
De partij die in een dergelijke  situatie het voortouw neemt is wat mij betreft het beste af. In de loopgraaf kruipen en gaan liggen wachten en 80 keer of meer 'dreigen' dat je weleens wat zou kunnen doen als de andere partij niet op wil houden......dat brengt je wat  :cute-smile:

Vind je ?? In dit geval is de 1e die begint diegene die te zwak is om op te staan tegen en bully en nee durft te zeggen.. tot hier en niet verder.. Zoals ik al zei, defaitistisch.... je bent militair of ex militair toch??? ik ben verbijsterd.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Elzenga op 20/12/2014 | 14:44 uur
Citaat van: Ros op 20/12/2014 | 14:27 uur
....

Mijn 'lijftekst' spreekt denk ik boekdelen..........
yes...when you not know how to hit a mosquito in that position ;)..
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Elzenga op 20/12/2014 | 14:53 uur
Citaat van: slaydo op 20/12/2014 | 14:33 uur
Ik zou me schamen als Nederlander als de politiek besluit Rusland te benaderen voor verbetering van de relatie.. **** die russen... beetje landje pik doen, ervoor zorgen dat een vliegtuig met Nederlanders aan boord neergeschoten kon worden. Hou eens op met defaitistisch gedrag en sta op tegen ******** machtsmisbruik van de meest absurd grootse orde... Het enige wat Poetin wil is verdeel en heers... Hiermee speel je hem volledig in de kaart. "Ja maar hij is zo sterk"  boehoe... ik zeg *** him.. Hij kan de pot op.

Deze redenering hieronder is ronduit misselijkmakend.. Poetin heeft voor de zoveelste keer zijn ware aard laten zien... Hij wil geen wereldvrede en stabiliteit. hij wil alles, voor hemzelf...
Was de wereld maar zo lekker simpel, zo zwart/wit, zo goed versus kwaad. OMG ik zou er voor tekenen!! Maar helaas, met de realiteit heeft dit niets te maken. Dus blijft het kijken naar alle aspecten, alle grijstinten, waarschuwen voor de 1...maar ook voor de ander...vijanden van buitenaf, maar ook vijanden van binnenuit...gevaarlijke doctrines en ideologieën benoemen en er voor waarschuwen, hoe mooi en simpel ze soms ook klinken en de burger aanspreken.

That's my job....

(ps. ik pleit al maanden, wat zeg ik, jaren!.. voor het inzetten van o.a. de EUBG aan de grens met Rusland..want het spanningsveld Oekraïne is niet van afgelopen jaar..maar al jaren een borrelende vulkaan van machtsstrijd tussen de VS en Rusland).
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 20/12/2014 | 15:07 uur
Citaat van: Elzenga op 01/07/1974 | 11:59 uur
(ps. ik pleit al maanden, wat zeg ik, jaren!.. voor het inzetten van o.a. de EUBG aan de grens met Rusland..want het spanningsveld Oekraïne is niet van afgelopen jaar..maar al jaren een borrelende vulkaan van machtsstrijd tussen de VS en Rusland).

En......inzetten met welk doel ? Wij waren er, zagen het gebeuren en deden....niets ?
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/12/2014 | 15:12 uur
Citaat van: Ros op 20/12/2014 | 14:27 uur
Je moet dan wel echt de sterkste zijn en niet in de waan verkeren dat je de sterkste ben of kan worden. Vaak is nuchter en rationeel een oplossing zoeken beter dat de zwaarste klap die je denkt uit te kunnen delen.


Duizendenjaren geschiedenis laten feitelijk zien dat de "oplossing" die jij voorstaat natuurlijk de meest wenselijk is maar vooral gegeven is aan de Don Quichot's van deze wereld, helaas!
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Huzaar1 op 20/12/2014 | 15:51 uur
Citaat van: Ros op 20/12/2014 | 14:36 uur
De partij die in een dergelijke  situatie het voortouw neemt is wat mij betreft het beste af. In de loopgraaf kruipen en gaan liggen wachten en 80 keer of meer 'dreigen' dat je weleens wat zou kunnen doen als de andere partij niet op wil houden......dat brengt je wat  :cute-smile:

Naar mijn inziens is de partij die de eerste stap zet degene wie de situatie het meeste pijn doet.
Dat is hetzelfde als toegeven.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 20/12/2014 | 15:56 uur
Citaat van: slaydo op 20/12/2014 | 14:39 uur
je bent militair of ex militair toch??? ik ben verbijsterd.

Ja (ex-reservist)......en ? Wil dat zeggen dat je een 'bepaalde' mening moet hebben ? Als je een incident  zonder geweld op kan lossen moet je dat zonder meer altijd doen.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ace1 op 20/12/2014 | 16:22 uur
Citaat van: slaydo op 20/12/2014 | 14:39 uur
Vind je ?? In dit geval is de 1e die begint diegene die te zwak is om op te staan tegen en bully en nee durft te zeggen.. tot hier en niet verder.. Zoals ik al zei, defaitistisch.... je bent militair of ex militair toch??? ik ben verbijsterd.

Mee eens
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: A.J. op 20/12/2014 | 17:08 uur
Citaat van: Ros op 20/12/2014 | 15:56 uur
Ja (ex-reservist)......en ? Wil dat zeggen dat je een 'bepaalde' mening moet hebben ? Als je een incident  zonder geweld op kan lossen moet je dat zonder meer altijd doen.

Eens, het is alleen bijzonder naïef om te denken dat dat soort hippie achtig struisvogel gedrag altijd werkt.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Zander op 20/12/2014 | 17:20 uur
Tja, als Vladimir een wat hoger aaibaarheids factor had gehad. ..........
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Elzenga op 20/12/2014 | 18:23 uur
Citaat van: Ros op 20/12/2014 | 15:07 uur
En......inzetten met welk doel ? Wij waren er, zagen het gebeuren en deden....niets ?
indammen van een conflict...duidelijk maken waar de grenzen liggen...lokale landen en bevolking laten merken dat hun veiligheid serieus wordt genomen...afschrikken verdere escalatie.

Oh het is zo belangrijk! En ook wie het doet. Dat vooral de Amerikanen nu ..mi terecht overigens..beter iets dan niets immers...dit soort stappen zetten vinden ze in de grenslanden heel prettig (vertelde me ook 1 van hun ambassadeurs)..maar werkt volgens mij als een rode lap op de Russen. Want het conflict gaat volgens mij primair tussen Rusland en de VS. Geeft onnodige escalatie van spanningen.

Als de EU landen..bijvoorbeeld via de EUBG'en...die stap hadden gezet..met de Amerikanen als back-up duidelijk in beeld..was dat denk ik zoveel sterker en effectiever geweest.

Maar goed, we laten ons hier in Europa nog steeds graag tegen elkaar uitspelen..waardoor we wederom een frontlinie gaan vormen tussen twee machten die elkaar niet moeten.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Elzenga op 20/12/2014 | 18:24 uur
Citaat van: Ros op 20/12/2014 | 15:56 uur
....Als je een incident  zonder geweld op kan lossen moet je dat zonder meer altijd doen.
+1
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: dudge op 20/12/2014 | 18:30 uur
Citaat van: Ros op 20/12/2014 | 15:56 uur
Als je een incident  zonder geweld op kan lossen moet je dat zonder meer altijd doen.

Citaat van: Elzenga op 20/12/2014 | 18:24 uur
+1

In de Oost-Oekraine is het niet de NATO die een conflict met geweld aan het oplossen is.....
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Elzenga op 20/12/2014 | 18:41 uur
Citaat van: Thomasen op 20/12/2014 | 18:30 uur
In de Oost-Oekraine is het niet de NATO die een conflict met geweld aan het oplossen is.....
maar hebben een aantal NAVO landen wel...en ik denk heel bewust...de rode lijn opgezocht en die overschreden. De Russische militaire reactie kwam niet als een verrassing...zeker niet voor deze landen...Rusland had al vaker gewaarschuwd en rode lijnen getrokken...en alle andere manieren van beïnvloeding e.d. al toegepast.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: slaydo op 20/12/2014 | 18:48 uur
Citaat van: Zander op 20/12/2014 | 17:20 uur
Tja, als Vladimir een wat hoger aaibaarheids factor had gehad. ..........


so true. maar hij heeft het niet dus helaas.. Mailed Fist!
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: slaydo op 20/12/2014 | 19:04 uur
Citaat van: Elzenga op 20/12/2014 | 18:41 uur
maar hebben een aantal NAVO landen wel...en ik denk heel bewust...de rode lijn opgezocht en die overschreden. De Russische militaire reactie kwam niet als een verrassing...zeker niet voor deze landen...Rusland had al vaker gewaarschuwd en rode lijnen getrokken...en alle andere manieren van beïnvloeding e.d. al toegepast.

actie - reactie, actie - reactie... Toenadering moet van beide kanten komen anders heeft het gewoon geen zin. Je kan niet hopen op bereidwilligheid van een ander in deze wereld... Vind het alleen jammer dat maar steeds het Westen als grote boef door jou wordt neergezet... erg jammer.. Ja, het snode Westen heeft het allemaal gedaan..... ja, ze hebben ook een 777 met bijna 300 mensen aanboord zeker neergehaald... jaja, allemaal de schuld van het Westen... sure!
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Elzenga op 20/12/2014 | 19:20 uur
Citaat van: slaydo op 20/12/2014 | 19:04 uur
actie - reactie, actie - reactie... Toenadering moet van beide kanten komen anders heeft het gewoon geen zin. Je kan niet hopen op bereidwilligheid van een ander in deze wereld... Vind het alleen jammer dat maar steeds het Westen als grote boef door jou wordt neergezet... erg jammer.. Ja, het snode Westen heeft het allemaal gedaan..... ja, ze hebben ook een 777 met bijna 300 mensen aanboord zeker neergehaald... jaja, allemaal de schuld van het Westen... sure!
Ik zeg dit niet...nergens..never. Het is alleen niet zo zwart/wit..

En "Het Westen" bestaat in deze niet...ook daar verschillende stromingen..zowel in het kader van het ontstaan van het conflict, als de mogelijke oplossing. Zie je ook aan de Russische kant. 

Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 27/01/2015 | 19:04 uur
Kamerbrief Parlementaire betrokkenheid bij de inzet van de Very High Readiness Joint Task Force

Al dan niet via  artikel 100 brief (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=0caad913-b3b4-4cbd-9dd3-44c2a60659ce&title=Parlementaire%20betrokkenheid%20bij%20de%20inzet%20van%20de%20Very%20High%20Readiness%20Joint%20Task%20Force.docx)

Mindef, 27-01-2015
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 02/02/2015 | 18:00 uur
NAVO-flitsmacht met Nederlanders naar Polen 

De nieuwe NAVO-flitsmacht, waaraan Nederland meedoet, gaat eind mei/begin juni oefenen. De militairen moeten naar Polen.

Het is de eerste test om te kijken hoe snel de troepenmacht kan oprukken. In april is een paraatheidsoefening waarbij nog geen militairen worden verplaatst.

Dat is maandag van hooggeplaatste diplomaten in Brussel vernomen. Behalve Nederland zijn Duitsland en Noorwegen bij de flitsmacht betrokken.

Aan de oefening richting Polen doen naar verwachting 500 tot 800 manschappen mee, onder wie enkele honderden Nederlanders.

De NAVO besloot vorig jaar tot de oprichting van een flitsmacht zodat de militaire alliantie binnen enkele dagen een NAVO-bondgenoot te hulp kan schieten.

Nederland, Noorwegen en Duitsland besloten een voorlopige macht op te zetten om ervaring op te doen. In noodgevallen moet deze interim-macht echter meteen inzetbaar zijn.

ANP, 02 februari 2015 17:52
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 02/02/2015 | 22:56 uur
Citaat van: ANP op 02/02/2015 | 18:00 uur
NAVO-flitsmacht met Nederlanders naar Polen 
De nieuwe NAVO-flitsmacht, waaraan Nederland meedoet, gaat eind mei/begin juni oefenen. De militairen moeten naar Polen.
Tja, als je dit nu reeds weet ..... is er dan nog sprake van een "flitsmacht", die zeer snel inzetbaaar moet zijn?
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2015 | 23:10 uur
Citaat van: Lex op 02/02/2015 | 22:56 uur
Tja, als je dit nu reeds weet ..... is er dan nog sprake van een "flitsmacht", die zeer snel inzetbaaar moet zijn?

:angel: flitsend is idd net anders.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 02/02/2015 | 23:21 uur
En de kwartiermakers vertrekken 14 dagen eerder, soort pre-flits.....

Ik denk dat de insteek zal zijn dat er een aantal plaatsen/landen/gebieden aangewezen zullen worden als verzamelplaats en dat van daar uit de inzet gepleegd zal worden. Je bent hoe dan ook een aantal dagen verder eer je wat kan doen.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 05/02/2015 | 17:00 uur
Flitsmacht: het snelle NAVO-antwoord op bedreigingen

Nieuwsbericht | 05-02-2015 | 16:29

Duitsland, Nederland en Noorwegen zijn klaar om invulling te geven aan het Readiness Action Plan (RAP) van de NAVO. Sinds 1 januari leveren de 3 landen gevechtskracht voor zowel voor de NATO Response Force (NRF) als voor de Very High Readiness Joint Task Force, kortweg flitsmacht.

Dat vertelde minister Jeanine Hennis-Plasschaert vanmiddag in Brussel, waar ze met NAVO-partners sprak over het actieplan. "Een interim-flitsmacht stelt de NAVO in staat om snel, flexibel en beslissend te reageren op bedreigingen op de flanken van het bondgenootschappelijk grondgebied. We testen de komende maanden hoeveel tijd nodig is om eenheden op een bepaalde plek te krijgen. De huidige veiligheidssituatie vraagt om snelle inzetbaarheid van onze strijdkrachten." De voorhoede van de flitsmacht moet binnen 48 uur inzetbaar zijn.

Stapsgewijze uitvoering

In aanloop naar de NAVO-top in Warschau volgend jaar, wordt het actieplan stapsgewijs uitgevoerd. Het gaat dan bijvoorbeeld om geruststellende maatregelen voor de oostelijke bondgenoten. Nederland draagt daaraan in 2015, net als vorig jaar, via oefeningen bij in het oostelijk deel van het verdragsgebied. Nederland stelt dit jaar ook tankvliegtuigen ter beschikking om de AWACS-toestellen, ingezet voor Baltic Air Policing, in de lucht bij te tanken.

Flitsmacht

De flitsmacht bestaat uit maritieme, land- en luchtmachteenheden, inclusief special forces. In Brussel lag de focus op de landcomponent: een (multinationale) brigade van enkele duizenden militairen. De flitsmacht heeft - als die volledig operationeel is - een reactietijd van 5-7 dagen. Binnen deze flitsmacht is er 1 bataljon (600-800 man) dat zelfs binnen 48 uur gereed is voor inzet. Eenheden maken 3 jaar deel uit van de flitsmacht. Het eerste voor voorbereiding, dan voor inzetgereedheid en het laatste jaar voor inzet.

Duitsland, Nederland en Noorwegen leveren niet alleen op zeer korte termijn de interim-flitsmachtcapaciteit maar ook de mogelijkheid om het concept te testen. Nederland levert zo'n 200 militairen afkomstig van het Duits-Nederlandse legerkorps en 11 Luchtmobiele Brigade.

Luchtmobiele infanteristen leveren fel strijd in een steenfabriek. 
Archieffoto: oefenen voor de NATO Response Force. 

Mogelijk operationeel in 2016

De inzetbaar houden de 3 landen op peil via onder meer een gezamenlijke oefening in Duitsland en Polen. Het is de eerste test om te kijken hoe snel de flitsmacht, die mogelijk volgend jaar operationeel is, kan oprukken.

Niet alleen de NAVO flitsmacht krijgt een impuls, dat geldt ook de NAVO Response Force. Secretaris-generaal Jens Stoltenberg van het NAVO-bondgenootschap liet weten die te willen vergroten van 13.000 naar 30.000 militairen.

Mindef
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 31/03/2015 | 16:59 uur
NAVO test nieuwe flitsmacht op vliegbasis Eindhoven 

De NAVO begint donderdag met het testen van haar nieuwe zogenoemde flitsmacht, een zeer snel inzetbare troepenmacht. Dat gebeurt onder meer op de vliegbasis Eindhoven en in Tsjechië. 

Dat meldt het bondgenootschap dinsdag.

Nederland is samen met de NAVO-bondgenoten Noorwegen en Duitsland een van de voortrekkers. Het testen maakt onderdeel uit van de NAVO-oefening Noble Jump die van 1 tot 10 april wordt gehouden.

Bij de eerste tests van de flitsmacht gaat het erom vast te stellen hoe snel troepen paraat kunnen zijn. Bij de volgende oefeningen in juni gaan troepen zich verplaatsen naar het westen van Polen.

De NAVO besloot vorig jaar tot de oprichting van de flitsmacht als reactie op de Russische invasie in Oekraïne. Oost-Europese NAVO-landen voelen zich bedreigd door de Russische agressie. Met de flitsmacht moeten NAVO-bondgenoten elkaar binnen 48 uur te hulp kunnen schieten.

ANP, 31 maart 2015 12:19
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 08/06/2015 | 23:05 uur
Meer Britse militairen voor NAVO-flitsmacht 

De Britse regering stelt volgend jaar vijfhonderd extra militairen ter beschikking van de NAVO-flitsmacht. 

Dat heeft minister Michael Fallon van Defensie maandag gezegd. Daarmee komt het totale Britse aandeel op 3000 militairen. De Britten voeren in 2016 het commando over de nieuwe troepenmacht.

De flitsmacht geldt als het nieuwe paradepaardje van de NAVO. Het gaat om een troepenmacht, die zeer snel, binnen twee dagen, inzetbaar moet zijn om andere NAVO-lidstaten bij te staan. De oprichting ervan was een reactie op de Russische interventie op de Krim en de bemoeienis met Oost-Oekraïne. Oost-Europese NAVO-landen vrezen het volgende slachtoffer te worden. De flitsmacht moet de Russen afschrikken.

De flitsmacht moet 5000 militairen gaan tellen. Nederland, Duitsland en Noorwegen nemen het voortouw bij het opzetten ervan. Defensie stelt voor de testfase ongeveer tweehonderd manschappen beschikbaar. De Duitsers en Noren doen ieder met ongeveer zeshonderd man mee.

Onder druk

De Britse premier David Cameron, die begin vorige maand de verkiezingen voor het Lagerhuis won, staat onder druk van leden van zijn Conservatieve Partij en daarbuiten om toe te zeggen dat Groot-Brittannië zijn defensie-inspanning op 2 procent van het bruto binnenlands product houdt. Hij wil bezuinigen op de overheidsuitgaven en heeft zich nog niet op die 2 procent willen vastleggen.

ANP, 08 juni 2015 19:00
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 10/06/2015 | 11:31 uur
'Zwakke steun voor aanvalsprincipes NAVO in grote Europese landen' 

Europeanen lopen niet echt warm voor het NAVO-principe dat een aanval op een van de lidstaten een aanval is op alle lidstaten, en dat alle landen in zo'n geval militaire steun moeten verlenen.

Dat blijkt uit een groot internationaal onderzoek van het Amerikaanse onderzoeksbureau Pew Research Center in acht grote NAVO-landen.

Vooral onze oosterburen twijfelen aan de bepalingen in Artikel 5 van het NAVO-handvest. 38 procent van de Duitsers is in het geval van een aanval door Rusland voor militaire inzet, maar liefst 58 procent is tegen.

Ook in Italië en Frankrijk is een meerderheid tegen militair ingrijpen. Voor steun stemmen respectievelijk 40 en 47 procent van de ondervraagden in die landen.

Ook in Groot-Brittannië, Polen en Spanje is geen meerderheid te vinden voor grijpen als een bondgenoot wordt aangevallen. Nederland is niet onderzocht.

Militaire steun

Noord-Amerika

In Noord-Amerika is een krappe meerderheid wel voor Artikel 5. Van de Canadezen vind 53 procent dat NAVO-bondgenoten in geval van een Russische aanval militair bijgestaan moeten worden, in de Verenigde Staten is dat percentage 56.

De Russische rol in het conflict in Oekraïne wordt verschillend beoordeeld in de NAVO-landen. 57 procent van de Polen en 44 procent van de Fransen vindt de Moskou de meeste schuld draagt voor het geweld in Oost-Oekraïne. Onder Duitsers en Italianen is dat 29 procent. Van onze oosterburen legt 12 procent de verantwoordelijkheid bij westerse landen.

Economische steun

Economische steun voor Oekraïne wordt wel breed gedragen in Noord-Amerika en Europa, met percentages van 62 tot 77 procent . De enige uitzondering daarop vormt Italië waar slechts 44 procent er iets in ziet.

Wapenleveranties aan Kiev stuiten juist weer op brede weerstand. 77 procent van de Duitsers is tegen, 19 procent voor. In Italië en Spanje zijn respectievelijk 22 en 25 procent van de mensen voor. Polen is de grootste voorstander van leveranties met 50 procent.

www.nu.nl
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 10/06/2015 | 11:39 uur
Verdeeldheid tussen EU landen en aan de andere kant de steun aan de 'flitsmacht' van de NAVO ? Niet (altijd) inzetbaar voor een artikel 5 situatie als ik het goed begrijp ?
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Mourning op 10/06/2015 | 12:04 uur
Ehmm... we hebben het hier over bevolkingen, niet regeringen. Regeringen zijn conform de verdragsbepalingen gebonden aan hetgeen in de verdragen is opgenomen en is geratificeerd. Duitsers schijten al in hun broek als ze het woord 'Rusland' voorbij zien komen, dus ik kan niet zeggen dat die houding van een groot deel van de bevolking me erg verbaasd. Verwerpelijk vind ik het wel.

Ga je hier aan morrelen kun je er net zo goed meteen mee ophouden of met een aantal wel betrouwbare landen een nieuw bondgenootschap oprichten waar dan in ieder geval Duitsland geen deel van uitmaakt...
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 10/06/2015 | 12:34 uur
Citaat van: Mourning op 10/06/2015 | 12:04 uur
Ehmm... we hebben het hier over bevolkingen, niet regeringen. Regeringen zijn conform de verdragsbepalingen gebonden aan hetgeen in de verdragen is opgenomen en is geratificeerd. Duitsers schijten al in hun broek als ze het woord 'Rusland' voorbij zien komen, dus ik kan niet zeggen dat die houding van een groot deel van de bevolking me erg verbaasd. Verwerpelijk vind ik het wel.

Ga je hier aan morrelen kun je er net zo goed meteen mee ophouden of met een aantal wel betrouwbare landen een nieuw bondgenootschap oprichten waar dan in ieder geval Duitsland geen deel van uitmaakt...


Ja, er is ook iets met een 2% afspraak.....ook heilig   :omg: En uiteindelijk is het de bevolking die regeringen in het zadel helpt. De mening van een groot deel van de burgerij is toch voor partijen aanleiding een standpunt in te nemen. Ik denk dat men niet zozeer problemen heeft met de NAVO maar wel met de rol van de VS.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Mourning op 10/06/2015 | 13:19 uur
Citaat van: Ros op 10/06/2015 | 12:34 uur
Ja, er is ook iets met een 2% afspraak.....ook heilig   :omg: En uiteindelijk is het de bevolking die regeringen in het zadel helpt. De mening van een groot deel van de burgerij is toch voor partijen aanleiding een standpunt in te nemen. Ik denk dat men niet zozeer problemen heeft met de NAVO maar wel met de rol van de VS.

Die 2% is, dat is al vaker aangegeven, een inspanningsverplichting, helaas dus absoluut niet heilig, zoals ook wel blijkt bij ons en onze Europese pascifistische vrinden... geen bepaling in een geratificeerd verdrag. M.i. dus heel wat anders...

M.b.t. wat de burgerij ervan vindt... misschien moet die f*cking burgerij maar eerst eens rationeel verstandig gaan leren nadenken wat het betekend dat je als land je belangen moet beschermen in binnen en buitenland omdat deze anders geschaad worden door andere partijen. Kunnen ze misschien meteen even meenemen dat het eigenlijk wel heel NIET-solidair is dat de Amerikanen zo'n 3/4 van alle uitgegeven Defensiegelden voor hun rekening nemen, terwijl 'wij' als Europeanen er met onze grote en vooral belerende en betweterige volgevreten muilen er de kantjes letterlijk en figuurlijk aan alle kanten van aflopen.

Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 10/06/2015 | 14:01 uur
De uitgaven van de Yanks is een eigen vrije keuze voor, in de eerste plaats, eigen belang en beslist niet ingegeven door een streven om ons te  moeten of willen beschermen.

Laten we deze discussie, indien nodig, voortzetten in 'de toekomst van de NAVO' o.i.d.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Mourning op 10/06/2015 | 14:42 uur
De tekortkomingen van 'ons' Europeanen is eveneens een vrije (doch onverantwoordelijke) keuze, waarbij men denkt dat het eigen belang niet eens gedient hoeft te worden omdat men zo dom is om te denken dat de rest van de wereld precies is zoals bij ons is en men denkt dat het zichzelf moeten kunnen beschermen onzin danwel Koude Oorlog retoriek is (erg makkelijk om eem discussie trouwens dood te maken...).

Het is dom en kortzichtig.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Oorlogsvis op 10/06/2015 | 14:51 uur
Citaat van: Mourning op 10/06/2015 | 13:19 uur
Die 2% is, dat is al vaker aangegeven, een inspanningsverplichting, helaas dus absoluut niet heilig, zoals ook wel blijkt bij ons en onze Europese pascifistische vrinden... geen bepaling in een geratificeerd verdrag. M.i. dus heel wat anders...

M.b.t. wat de burgerij ervan vindt... misschien moet die f*cking burgerij maar eerst eens rationeel verstandig gaan leren nadenken wat het betekend dat je als land je belangen moet beschermen in binnen en buitenland omdat deze anders geschaad worden door andere partijen. Kunnen ze misschien meteen even meenemen dat het eigenlijk wel heel NIET-solidair is dat de Amerikanen zo'n 3/4 van alle uitgegeven Defensiegelden voor hun rekening nemen, terwijl 'wij' als Europeanen er met onze grote en vooral belerende en betweterige volgevreten muilen er de kantjes letterlijk en figuurlijk aan alle kanten van aflopen.


Ben het met je eens...het lijkt of andere Europese landen ook al "weg met onszelf" beginnen te denken...
Ik kan dat echt niet begrijpen hoor voor je vrijheid moet je willen vechten en als Rusland bijvoorbeeld Polen binnenvalt moet je als Navo lid meevechten want het volgende land kan het land zijn waarin jezelf woont.
De Amerikanen moeten Europa ook veel harder aanpakken...het beste is als ze Europa helemaal loslaten zodat de socialistische regeringen hier wel MOETEN investeren in defensie.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Elzenga op 10/06/2015 | 18:19 uur
De deelnemende eenheden zijn inmiddels op weg naar Polen...als ik het goed heb begrepen...om daar een grote oefening te houden.

Het genoemde onderzoek roept vraagtekens bij me op. Ik denk dat de context rond de vragen teveel was of men denkt dat Rusland aanvallen op NAVO lidstaten zal uitvoeren. Ik denk dat vele dat niet verwachten. Zou er wel een agressieve actie plaats vinden dan denk ik dat meer mensen voor art.5 inzet zullen zijn dan uit dit onderzoek zou blijken. Maar goed..ik moet in de details van het onderzoek duiken om dit te verifiëren..
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2015 | 16:54 uur
Citaat van: Ros op 10/06/2015 | 11:39 uur
Verdeeldheid tussen EU landen en aan de andere kant de steun aan de 'flitsmacht' van de NAVO ? Niet (altijd) inzetbaar voor een artikel 5 situatie als ik het goed begrijp ?

Denk je dat die steun er wel was in de jaren 70, 80 en 90?
Frankrijk steunde dat toen ook al niet, Duitsland ook niet, Groot-Britannië wel, hippie Nederland ook niet, België toch al niet en de rest van de landen hangt er wat omheen. Van Spanje heeft bijna niemand gehoord in de Navo en worden niet meegenomen in veel planningen, idem voor Griekenland.

De grootste aanwinst voor de Navo en Europa in de afgelopen jaren is Polen.
Daar zitten baasjes die we nog hard nodig gaan hebben.

Die steun onder de bevolking is leuk maar daar doe je vrij weinig mee, je bent gebonden aan artikel 5. Ga je niet helpen indien dit artikel in werking treed krijg je te maken met zo veel druk en onvrede van buren om je heen dat je jezelf tot paria bombardeert.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 22/06/2015 | 18:33 uur
VS gaat troepen leveren aan flitsmacht NAVO 

De Verenigde Staten gaan onder meer troepen en inlichtingen leveren aan de nieuwe flitsmacht van de NAVO. 

Dat maakt de Amerikaanse minister Ashton Carter van Defensie maandag bekend tijdens een overleg met zijn collega's uit Nederland, Duitsland en Noorwegen.

De bewindslieden spraken elkaar in hoofdkwartier van het Duits-Nederlandse legerkorps in het Duitse Münster.

De Amerikanen gaan de flitsmacht versterken met special forces, inlichtingen en strategische en logistieke transportcapaciteit, aldus het ministerie van Defensie in Den Haag.

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert en haar Duitse en Noorse collega's, Ursula von der Leyen en Ine Eriksen Soereide, spraken met hun Amerikaanse ambtgenoot over de samenwerking binnen de Very High Readiness Joint Taskforce zoals de flitsmacht officieel heet.

De drie Europese landen hebben het voortouw genomen bij de opbouw van de flitsmacht.

ANP, 22 juni 2015 18:13
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 22/06/2015 | 18:42 uur
Aanbieding adviesaanvraag over militaire snelle reactiemachten en democratische legitimiteit

Minister Koenders (BZ) en minister Hennis-Plasschaert (Def) sturen de Tweede Kamer de adviesaanvraag (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/brieven/2015/06/22/adviesaanvraag-over-militaire-snelle-reactiemachten-en-democratische-legitimiteit/adviesaanvraag-over-militaire-snelle-reactiemachten-en-democratische-legitimiteit.pdf) aan de Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV) over militaire snelle reactiemachten en democratische legitimiteit.

De Eerste Kamer heeft eenzelfde brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2015/06/22/aanbieding-adviesaanvraag-over-militaire-snelle-reactiemachten-en-democratische-legitimiteit/aanbieding-adviesaanvraag-over-militaire-snelle-reactiemachten-en-democratische-legitimiteit.pdf)gekregen.

Kamerbrief, 22-06-2015
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2015 | 19:16 uur
Citaat van: ANP Vandaag om 06:33 
VS gaat troepen leveren aan flitsmacht NAVO 


Als dit maar niet gebruikt wordt als argument om meer minder te bezuinigen.... immers "pappie" levert wederom bijdrages die we in Europa te kort komen.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ace1 op 22/06/2015 | 19:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2015 | 19:16 uur
Als dit maar niet gebruikt wordt als argument om meer minder te bezuinigen.... immers "pappie" levert wederom bijdrages die we in Europa te kort komen.

Mee eens
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Harald op 22/06/2015 | 20:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2015 | 19:16 uur
Als dit maar niet gebruikt wordt als argument om meer minder te bezuinigen.... immers "pappie" levert wederom bijdrages die we in Europa te kort komen.
Je kunt dit ook uit gaan leggen aan je politieke collega's in Den Haag, van ; we zijn een serieuze group,  we zijn initiatief nemer van de group, welke mede gesteund wordt door de 'chief' named VS dus moeten we hiervoor ook daadkrachtig in participeren,  met de benodigde troepen, met de benodigde geoefendheid, met het benodigde materieel,  met de benodigde vuurkracht,  gedurende een onbepaalde tijd.
Dit vraagt om een intensivering van middelen voor defensie, dus verhoging van het defensie budget om ons materieel, materiaal, onderhoud, reserveonderdelen, personeel om weer op het vereiste niveau te brengen en te houden.
Dit is niet een eenmalige krachtinspanning, maar 1 van continuïteit.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2015 | 20:14 uur
Citaat van: Harald op 22/06/2015 | 20:11 uur
Je kunt dit ook uit gaan leggen aan je politieke collega's in Den Haag, van ; we zijn een serieuze group,  we zijn initiatief nemer van de group, welke mede gesteund wordt door de 'chief' named VS dus moeten we hiervoor ook daadkrachtig in participeren,  met de benodigde troepen, met de benodigde geoefendheid, met het benodigde materieel,  met de benodigde vuurkracht,  gedurende een onbepaalde tijd.
Dit vraagt om een intensivering van middelen voor defensie, dus verhoging van het defensie budget om ons materieel, materiaal, onderhoud, reserveonderdelen, personeel om weer op het vereiste niveau te brengen en te houden.
Dit is niet een eenmalige krachtinspanning, maar 1 van continuïteit.

Vanzelfsprekend is dit de betere uitleg en een goede motivering  ;D
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: DvdW op 22/06/2015 | 21:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2015 | 20:14 uur
Vanzelfsprekend is dit de betere uitleg en een goede motivering  ;D
eentje die politiek Den Haag vreemd is.  Ik verwacht en vrees dus verdere afzwakt en ondermijning.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 22/06/2015 | 21:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2015 | 19:16 uur
Als dit maar niet gebruikt wordt als argument om meer minder te bezuinigen.... immers "pappie" levert wederom bijdrages die we in Europa te kort komen.
Of is deze berichtgeving een vervolg op de berichten rondom het oplanden van de Osprey a/b DMAN? In de US berichtgeving hieromtrent is sprake van het [mogelijk] embarkeren van US military a/b Europese schepen. En zeker omdat DMAN volgend jaar (wijzigingen voorbehouden) aangeboden wordt aan de NRF.
Het is dus niet uit te sluiten dan het een met het ander te maken heeft.
Politics  :angel:
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2015 | 21:24 uur
Citaat van: Lex op 22/06/2015 | 21:03 uur
Of is deze berichtgeving een vervolg op de berichten rondom het oplanden van de Osprey a/b DMAN? In de US berichtgeving hieromtrent is sprake van het [mogelijk] embarkeren van US military a/b Europese schepen. En zeker omdat DMAN volgend jaar (wijzigingen voorbehouden) aangeboden wordt aan de NRF.
Het is dus niet uit te sluiten dan het een met het ander te maken heeft.
Politics  :angel:


Zou ook goed passen en is redelijk voorspelbaar.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 22/06/2015 | 21:39 uur
Koenders: Snel meer mandaat voor EU-missie tegen mensensmokkelaars

Nieuwsbericht | 22-06-2015

Minister Koenders wil dat de EU-missie tegen mensensmokkelaars snel mandaat krijgt om meer taken uit te voeren. 'De eerste fase van de missie is een goed begin van een solidaire en geïntegreerde aanpak waar we haast mee moeten maken', aldus Koenders. 'Maar het is nu aan Libië en de VN om ervoor te zorgen dat we echt door kunnen zetten en de dood van duizenden bootvluchtelingen kunnen voorkomen.'

Koenders is in Luxemburg waar de Europese ministers van Buitenlandse Zaken vergaderen over bootmigratie. Ze besluiten vandaag dat de eerste fase van de nieuwe missie tegen mensensmokkelaars op de Middellandse Zee van start kan gaan. Daardoor kunnen de eerste schepen over twee weken beginnen met patrouilleren.

De missie van de EU gaat inlichtingen verzamelen over smokkelnetwerken. Ook is afgesproken dat allerlei diensten en organisaties hun data gaan delen, zodat duidelijk wordt welke routes de smokkelaars gebruiken. 'Dit is een cruciaal element in de strijd tegen mensensmokkelaars. Zodra we weten hoe ze opereren, kunnen we ingrijpen', aldus Koenders.

Om in te grijpen is echter een volkenrechtelijk mandaat nodig van de VN of van de Libische autoriteiten. Door de politieke instabiliteit in Libië werken veel smokkelaars via dat Noord-Afrikaanse land. De minister: 'De komende tijd is het van het grootste belang dat diplomatiek overleg voeren met Libië én de VN om zo snel mogelijk tot een mandaat te komen.'

Tot die tijd kan de nieuwe missie ook al veel betekenen, bijvoorbeeld ter bescherming van de Triton-missie van Frontex, die inzet op het redden van migranten. Ook als het gaat om het onbruikbaar maken van de smokkelschepen kan de nieuwe missie al aan de slag. 'Zonder schip heeft een mensensmokkelaar geen business, zo simpel is het', aldus Koenders. Met de Libische autoriteiten wordt overlegd hoe dit samen met de EU zo effectief mogelijk kan worden aangepakt.

Volgens Koenders is de nieuwe missie nodig om de mensensmokkelaars hard aan te pakken. 'Mensensmokkelaars buiten de wanhoop van migranten uit. Ze teren op de hoop waarmee bootvluchtelingen aan boord gaan van gammele bootjes, hun dood tegemoet. En ze kijken niet op of om als tientallen, honderden of duizenden mensen de oversteek niet halen. Dit soort criminele praktijken moet worden gestopt.'

Koenders is realistisch over het effect van de missie: 'De missie alleen gaat het complexe migratieprobleem niet oplossen, maar het is wel een zeer belangrijke schakel binnen de veel bredere en geïntegreerde Europese aanpak van het probleem.'

Die geïntegreerde aanpak richt zich volgens Koenders ook op het wegnemen van de motivatie om naar Europa te vluchten. 'We moeten intensiever met Afrikaanse landen samenwerken op het terrein van mobiliteitspartnerschappen, grensbewaking, jeugdwerkloosheid en armoede. Mensen slaan alleen maar op de vlucht in een uitzichtloze situatie. We moeten ze perspectief bieden, samen met de lokale autoriteiten', aldus de minister.

Daarnaast moet er veel diplomatiek overleg gevoerd worden om conflicten te beslechten en stabiliteit te bereiken. 'We werken daar hard aan in onder meer Libië en Mali. In Mali werpt het de eerste vruchten af, Libië vergt nog meer inspanning om tot de eerste resultaten te komen.' Ook is overleg nodig met herkomst- en doorreislanden.

De aanpak over drie sporen (defensie, ontwikkeling en diplomatie) is volgens Koenders noodzakelijk: 'De enige manier om tot duurzame, inclusieve oplossingen te komen, is door deze drie sporen te stimuleren.'

Minbuza
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: andré herc op 22/06/2015 | 23:09 uur
Het is toch wel erg triest je richt een flitsmacht op en de VS gaat de gaten weer opvullen omdat de meeste Europese NAVO Lidstaten het achterwege lieten om voldoende te investeren in materieel en mankracht ze leren het nooit we kunnen het nu wel vergeten die wensen die ik hier voorbij heb zien gaan inclusief mij wens :hrmph:
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2015 | 23:19 uur
Citaat van: andré herc op 22/06/2015 | 23:09 uur
Het is toch wel erg triest je richt een flitsmacht op en de VS gaat de gaten weer opvullen omdat de meeste Europese NAVO Lidstaten het achterwege lieten om voldoende te investeren in materieel en mankracht ze leren het nooit we kunnen het nu wel vergeten die wensen die ik hier voorbij heb zien gaan inclusief mij wens :hrmph:

Vrij weinig van onze wensen zij van vandaag of morgen in te vullen, wat mij betreft is het logisch dat een NAVO partner de hiaten invult, zolang dit maar niet leidt tot berusting en verkeerde conclusies... en een verkeerde conclusie zou kunnen zijn dat "pappie" de problemen van de Europese kleuters wel weer permanent oplost...

Het is tijd dat de EU kleuter zelfstandig leert te lopen...
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: andré herc op 22/06/2015 | 23:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2015 | 23:19 uur
Vrij weinig van onze wensen zij van vandaag of morgen in te vullen, wat mij betreft is het logisch dat een NAVO partner de hiaten invult, zolang dit maar niet leidt tot berusting en verkeerde conclusies... en een verkeerde conclusie zou kunnen zijn dat "pappie" de problemen van de Europese kleuters wel weer permanent oplost...

Het is tijd dat de EU kleuter zelfstandig leert te lopen...
Mee eens leert de EU kleuter dan alvast morgen maar de eerst kleine stapjes te doen want anders wordt het nog jaren kruipen :annoyed:
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 22/06/2015 | 23:54 uur
Kunnen wij er mooi uitstappen......weer bevrijd door de VS  :angel:
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/06/2015 | 00:18 uur
Citaat van: Ros op 22/06/2015 | 23:54 uur
Kunnen wij er mooi uitstappen......weer bevrijd door de VS  :angel:

We doen het toch echt helaas zelf... immers wij kiezen onze "leiders"  :silent:
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 08/10/2015 | 21:43 uur
Nederland in 2019 weer in NAVO-flitsmacht 

BRUSSEL -
Nederland levert in 2019 weer militairen voor de zeer snel inzetbare 'flitsmacht' van de NAVO. Ons land is met Duitsland en Noorwegen initiatiefnemer van deze 5000 militairen sterke eenheid, waaraan het nu zo'n duizend militairen levert. Volgend jaar wordt dat aandeel afgebouwd, maar vanaf 2019 maakt Nederland weer deel uit van deze Very High Readiness Joint Task Force (VHRJT).
 
Minister van defensie Jeanine Hennis-Plasschaert maakte dat donderdag bekend in Brussel, waar de NAVO-defensieministers bijeen waren. "Nederland blijft tot 2019 nauw betrokken bij de ontwikkeling van het flitsmachtconcept." De flitsmacht, waartoe vorig jaar op de NAVO-top in Wales werd besloten in reactie op de crisis in Oekraïne, is onderdeel van de NATO Response Force die 40.000 militairen uit vrijwel alle lidstaten omvat.

Telegraaf, do 08 okt 2015, 20:29
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2015 | 10:59 uur
Citaat van: Elzenga op 09/10/2015 | 10:58 uur
Is het nu (pas) weer in 2019?...of tot 2019?

IN
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Elzenga op 09/10/2015 | 11:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2015 | 10:59 uur
IN
Ja duidelijk..ik was te snel...het staat in deze versie beter beschreven dan die ik eerder las. We blijven betrokken maar leveren pas in 2019 weer een eenheid..na de huidige deelname.

ps. had mijn bericht weer verwijderd...maar JuVi is snel vandaag ;)
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 09/10/2015 | 11:20 uur
Hennis heeft makkelijk kletsen met de kennis dat het begin 2017 (of mogelijk eerder) afgelopen is. De vraag is of Nederland in 2019 nog wel mee kan doen. De val naar het einde van de neerwaartse spiraal is nog steeds bezig en er zijn geen  tekenen dat dit een halt gaat worden toe geroepen.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Mourning op 09/10/2015 | 12:30 uur
Citaat van: Ros op 09/10/2015 | 11:20 uur
Hennis heeft makkelijk kletsen met de kennis dat het begin 2017 (of mogelijk eerder) afgelopen is. De vraag is of Nederland in 2019 nog wel mee kan doen. De val naar het einde van de neerwaartse spiraal is nog steeds bezig en er zijn geen  tekenen dat dit een halt gaat worden toe geroepen.

Er wordt nog steeds bezuinigd, uiteindelijk, maar jij verwacht dat er de komende jaren extra geld naar Defensie gaat? Ik persoonlijk namelijk wel. Misschien niet in de hoeveelheden die wij graag zouden zien, maar ik verwacht dat er elk jaar wel weer structureel meer naar Defensie zal gaan, eerlijk gezegd.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2015 | 12:41 uur
Citaat van: Mourning op 09/10/2015 | 12:30 uur
Er wordt nog steeds bezuinigd, uiteindelijk, maar jij verwacht dat er de komende jaren extra geld naar Defensie gaat? Ik persoonlijk namelijk wel. Misschien niet in de hoeveelheden die wij graag zouden zien, maar ik verwacht dat er elk jaar wel weer structureel meer naar Defensie zal gaan, eerlijk gezegd.


Het gaat heel langzaam de goede kant op.... met dank aan een beetje onrust in de wereld.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Lex op 28/10/2015 | 23:16 uur
Aanbieding advies snelle reactiemachten


Minister Koenders (BZ) stuurt de Tweede Kamer het advies van de Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV) over de inzet van snelle reactiemachten (http://aanbieding%20advies%20snelle%20reactiemachten
Kamerbrief, 28-10-2015

De Eerste Kamer heeft eenzelfde brief gekregen.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Huzaar1 op 29/10/2015 | 00:49 uur
Ik denk dat de minister het op bepaalde fronten best slim speelt.
De integratie bij andere legermachten zoals met lmb is gebeurt brengt namelijk ook zeggenschap en verantwoordelijkheden van die andere landen met zich mee.. en dat mes snijd aan twee kanten. Zo dekt ze de eenheden in tegen " kwaad" beleid van eventuele opvolgers, vervelende beslissingen van minfan of andere kabinetten.

Het is helaas geen harde cash, maar wel een mooi "gratis" verzekering tegen afbraak van dergelijke eenheden.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 29/10/2015 | 09:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/10/2015 | 00:49 uur
Het is helaas geen harde cash, maar wel een mooi "gratis" verzekering tegen afbraak van dergelijke eenheden.

Over de dekkingsgraad van de polis valt te twisten. Van Europese en of internationale verplichtingen heeft de politiek zich nog nooit wat aangetrokken, en zullen dat ook nu niet ineens gaan doen.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: dudge op 29/10/2015 | 10:14 uur
Citaat van: Ros op 29/10/2015 | 09:52 uur
Over de dekkingsgraad van de polis valt te twisten. Van Europese en of internationale verplichtingen heeft de politiek zich nog nooit wat aangetrokken, en zullen dat ook nu niet ineens gaan doen.

Geen zekerheid, maar beter iets dan niets.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: DvdW op 29/10/2015 | 10:16 uur
Citaat van: Thomasen op 29/10/2015 | 10:14 uur
Geen zekerheid, maar beter iets dan niets.
Of het wordt juist erger. De Duitser knapt het wel op. Je ziet het nu ook al bij de problemen rondom munitie. De buren springen wel bij, hopen we....  :dead:
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: dudge op 29/10/2015 | 10:23 uur
Citaat van: DvdW op 29/10/2015 | 10:16 uur
Of het wordt juist erger. De Duitser knapt het wel op. Je ziet het nu ook al bij de problemen rondom munitie. De buren springen wel bij, hopen we....  :dead:

klopt, dit kan ook.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Huzaar1 op 29/10/2015 | 14:21 uur
De Duitsers zijn geen Amerikanen.. die sturen de rekening echt wel.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: Ros op 29/10/2015 | 14:34 uur
Citaat van: DvdW op 29/10/2015 | 10:16 uur
Of het wordt juist erger. De Duitser knapt het wel op. Je ziet het nu ook al bij de problemen rondom munitie. De buren springen wel bij, hopen we....  :dead:

Zo lang als het duurt....kan je de last niet volledig dragen schoppen de Duitsers je de grens over.....en terecht.
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: DvdW op 29/10/2015 | 14:38 uur
Citaat van: Ros op 29/10/2015 | 14:34 uur
Zo lang als het duurt....kan je de last niet volledig dragen schoppen de Duitsers je de grens over.....en terecht.
Natuurlijk, mee eens. Maar dan ben je nog (veel) verder van huis. Sta je lekker met je peppie "niche" capaciteit  en verder he-le-maal niets.... ('Want door het wondermiddel samenwerking hebben we de rest niet nodig')
Titel: Re:Seven NATO allies (incl. Nederland) to create new rapid reaction force - report
Bericht door: HermanB op 01/11/2015 | 11:11 uur
Citaat van: DvdW op 29/10/2015 | 10:16 uur
Of het wordt juist erger. De Duitser knapt het wel op. Je ziet het nu ook al bij de problemen rondom munitie. De buren springen wel bij, hopen we....  :dead:
Kan me niet voorstellen dat de Duitsers een grote voorraad aan up to date precisie munitie hebben liggen, hoe lang is het geleden dat ze iets hebben ingezet? Kunnen beter delen met Belgie, Denemarken, Noorwegen, Canada, Australie etc.