Benoemingen in de Defensietop

Gestart door Lex, 22/02/2012 | 10:21 uur

KapiteinRob

Citaat van: Marc66 op 16/03/2012 | 15:45 uur
Kapitein Rob, dus de leeftijd zegt iets over capaciteiten? ik dacht altijd dat een correcte opleiding, benodigd voor het vervullen van de functie van belang was.

Hou toch op; er moeten 6000 mensen weg, voornamelijk uit de leeftijdscategorie 40-45+. En dan gaat defensie een burger "bevorderen" tot opperofficier, een groep waar we er teveel van hebben, zonder dat ze de benodigde en correcte militaire opleidingen heeft gedaan en dan ga jij een preek houden over hoe logisch het zou moeten zijn? En passant zijn die 6000 overbodigen ook nog eens "niet geschoold genoeg"?

Duhuh!

Marc66

Even een time-out, wie heeft het over de inzet in een oorlogs/risico-gebied? Ik heb daar niets over geschreven en als dit wel zo gelezen is of wordt, dan wil ik bij deze daarop een correctie maken. Ik ben van mening dat iemand met de juiste papieren, enfin, iemand die net als de gewone(?) militair in dienst kan komen ook wanneer deze ouder is dan nu gewenst is. Het is en blijft vreemd dat van baan/werkgever wisselen in het bedrijfsleven als normaal wordt gezien en dat het bij defensie als onmogelijk want........ (vul maar in).

Ook een chirurg gaat mee naar een oorlogsgebied. Die man of vrouw stond wellicht een week daarvoor nog in een burger-ziekenhuis een blinde darm weg te halen om in het oorlogsgebied heel veel meer weg te moeten halen, terwijl de granaten om de oren vliegen. Is er geen vertrouwen in deze man of vrouw omdat hij/zij nu in een oorlogsgebied moet werken?

Waarom zou iemand die directeur technische middelen, als voorbeeld, bij Philips was, niet (ook) directeur CAMS oid worden bij defensie of directeur DMO? Enkel omdat hij niet de EMMV of AMO gedaan heeft of omdat hij nog nooit uitgezonden is geweest? ik denk dat er veel meer mensen niet dan wel uitgezonden zijn geweest. En is een uitzending een teken dat je beter bent dan iemand die nog nooit uitgezonden is geweest?

Wellicht een afsluiter, maar het enige dat ik wil zeggen is, wil voorstellen is probeer open te staan voor verandering, hoe vervelend deze soms ook is, zeker nu in deze tijd.

Marc66

Kapitein Rob, dus de leeftijd zegt iets over capaciteiten? ik dacht altijd dat een correcte opleiding, benodigd voor het vervullen van de functie van belang was. Defensie heeft tekort goed geschoold personeel. Wanneer iemand uit het bedrijfsleven over de juiste papieren beschikt, de juiste instelling heeft, zich wil aanpassen (dwz een tenue/uniform wil dragen), wat is er dan incorrect aan het aannemen van deze persoon?

Het is mijn mening, maar het is nog steeds niet zo, of wellicht beter geformuleerd, het is allang niet meer zo dat de looptijd iets zegt over geschikt zijn of niet, daar is een ander bureau voor om dat te bepalen. Daarbij, is het niet zo: iedereen zijn vak?

KapiteinRob

Ach natuurlijk Marc66, we hebben tekorten bij defensie. En zeker als het een burger betreft die militair wordt in de rang van brigade-generaal met een bouwjaar 1965......

Marc66

Het spijt mij, onderofficier dat jij (nog) teveel in vroeger denkt. Natuurlijk is een EMMV of AMO in min of meerdere mate nodig, maar dan meer om te weten wie nu wat is binnen defensie, zodat niet iedereen met matroos of soldaat aangesproken gaat worden.
Vwb het stellen van vragen, is dat niet normaal dan wanneer je ergens komt werken om te vragen naar bepaalde zaken zoals wellicht wat voor een werk iemand doet? Ik denk, nee, ik ben van mening dat men beter een vraag kan stellen dan dom mee-knikken, maar eigenlijk niet weten waarover het gaat. Zonder vragen, geen informatie en daarmee geen kennis van zaken.
Bottom line is, voordat de discussie verzand in ik vind en dus......., het is mijn mening, ik denk dat er kansen bestaan voor defensie om tekorten op te vullen met mensen uit het bedrijfsleven die eigenlijk best wel bij defensie willen werken, maar te oud zijn om als "jongste" in dienst te komen. Vanuit defensie naar het bedrijfsleven wordt als normaal ervaren, mensen die overstappen van het ene bedrijf naar het andere wordt ook als normaal gezien, waarom dan dat vasthouden aan dat je echt een EMMV of AMO gedaan moet hebben of dat je een uitzending mee gemaakt moet hebben om een goed(!?) militair te kunnen zijn? Probeer in deze tijd in kansen te denken. Ik ben er van overtuigd dat de nieuw aangetreden Generaal Beentjes het heel goed gaat doen en dat er over een maand niemand meer over haar praat als, zij die uit de burgerij zomaar een hoge militair wordt. Wanneer er een specialist (cardioloog etc.) met de rang van Kolonel voor je staat ga je ook niet twijfelen of zijn/haar kunnen, toch?

onderofficier

Citaat van: Marc66 op 16/03/2012 | 13:20 uur
Wat ik wil(de) aangeven met specialist is de cardioloog in het CMH of de dominee die als VLOP/VLAM (Aalmoezenier) bij defensie in een bepaalde, afh. van zijn/haar leeftijd en ervaring, rang binnen gehaald wordt of binnen komt.

Maar die gaan ongeacht leeftijd echt nog even naar de KMA toe.   
"Toevallig" met een specialist van het CMH hier over gehad omdat het me opviel dat de eerste keer geen rang op haar naamplaatje stond en bij de tweede keer wel.   En dan gaat deze geïntresseerde (nieuwsgierige) hier vragen over stellen.  Jij hebt er over deze mensen aan te nemen zonder AMO oid.

Daarnaast heeft het ook nog met een "opleidinkje" te maken die deze specialist heeft moeten doen voordat deze bijv. cardioloog is, dat deze ouder zijn dan 27 als deze wordt aangenomen.

Citaat van: Marc66 op 16/03/2012 | 13:20 uur
Omdat iemand al 20 jaar bij defensie werkt, maakt hem of haar dit nog niet DE juiste man/vrouw om als PC oid op uitzending te sturen, toch?

Nee, we plukken iemand van straat want die kan het ook....toch?

Het hele vak (en opleiding tot) "militair" is schijnbaar overbodig.   We hijssen gewoon wat mensen in uniform en we hebben een krijgsmacht.
Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

Marc66

Wat ik wil(de) aangeven met specialist is de cardioloog in het CMH of de dominee die als VLOP/VLAM (Aalmoezenier) bij defensie in een bepaalde, afh. van zijn/haar leeftijd en ervaring, rang binnen gehaald wordt of binnen komt. Met technisch personeel bedoel ik bijv. de lasser of elektricien die nu (nog) bij een werf werkt, boven de 27 is (ik geloof dat dit de grens is om nog als "jongste" aangenomen te kunnen worden), en eigenlijk wel binnen defensie als militair wil werken. Iemand dus waar defensie ook iets mee kan of, wellicht sterk overdreven, graag wil hebben, maar niet op de reguliere weg (werving) krijgen kan. Mijn woordkeuze in deze was dus fout, waarvoor excuus. ik had duidelijker moeten zijn.
Vwb uitzend-ervaring, is dat niet iets dat men, helaas, moet leren? Omdat iemand al 20 jaar bij defensie werkt, maakt hem of haar dit nog niet DE juiste man/vrouw om als PC oid op uitzending te sturen, toch?

onderofficier

Citaat van: Marc66 op 16/03/2012 | 11:30 uur
Kapitein Rob, kijk eens naar het voordeel of wellicht beter de kansen voor burgers om (eenvoudiger) bij defensie te kunnen komen werken. Nu is het nog steeds zo dat men als 16 of 18-jarige, zeg maar, bij defensie mag binnen komen om daarna een loopbaan te mogen volgen. Dit muv de zgn. specialisten die wel vanuit het burger-leven eenvoudig als militair de dienst in kunnen stappen, dwz een uniform aan mogen doen zonder ooit een EMMV, AMO oid gevolgd te hebben, kortom, zonder militaire loopbaan-achtergrond. Wanneer defensie de poorten zou openen, kan ook defensie (hoog) opgeleid technisch personeel binnen halen. Dit (nieuwe) personeel brengt dan ook nog mogelijk een andere denkwijze defensie binnen. Ik zie met de aanstelling zoals bij de KMar kansen voor iedere burger die eigenlijk (ook) wel als militair bij defensie wil werken. 


Hoe zie je deze mensen dan functioneren bijv. op een  uitzending?     
Ik zie eerst een militair en daarna een specialist / monteur / admin.   

Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

Marc66

Kapitein Rob, kijk eens naar het voordeel of wellicht beter de kansen voor burgers om (eenvoudiger) bij defensie te kunnen komen werken. Nu is het nog steeds zo dat men als 16 of 18-jarige, zeg maar, bij defensie mag binnen komen om daarna een loopbaan te mogen volgen. Dit muv de zgn. specialisten die wel vanuit het burger-leven eenvoudig als militair de dienst in kunnen stappen, dwz een uniform aan mogen doen zonder ooit een EMMV, AMO oid gevolgd te hebben, kortom, zonder militaire loopbaan-achtergrond. Wanneer defensie de poorten zou openen, kan ook defensie (hoog) opgeleid technisch personeel binnen halen. Dit (nieuwe) personeel brengt dan ook nog mogelijk een andere denkwijze defensie binnen. Ik zie met de aanstelling zoals bij de KMar kansen voor iedere burger die eigenlijk (ook) wel als militair bij defensie wil werken. 

Marc66

Nog beter doe je het om als burger zo(!?) Generaal te worden. Heel bijzonder allemaal, die bevorderingen.

onderofficier

#39
Citaat van: Kapitein Rob op 15/03/2012 | 16:00 uur
Het wordt nu zeker ook tijd voor een creatieve move bij de KM, want "we" zitten als enige OPCO nog zonder vrouwelijke vlagofficier. Geen idee of we nog ergens een capabele vrouwelijke KTZ rond hebben lopen, maar wellicht werkt er bij het CDC of DMO nog een burgermevrouw die louter positieve geluiden laat produceren? Anders ken ik nog een paar vrouwelijke collega's (dus knelpuntcategorie) die misschien wel genegen zijn een stuk of zeven rangetjes over te slaan.....  :P

ik weet nog wel een vrouwelijke sgt1 van de KL  :angel:  :angel:
Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

KapiteinRob

Het wordt nu zeker ook tijd voor een creatieve move bij de KM, want "we" zitten als enige OPCO nog zonder vrouwelijke vlagofficier. Geen idee of we nog ergens een capabele vrouwelijke KTZ rond hebben lopen, maar wellicht werkt er bij het CDC of DMO nog een burgermevrouw die louter positieve geluiden laat produceren? Anders ken ik nog een paar vrouwelijke collega's (dus knelpuntcategorie) die misschien wel genegen zijn een stuk of zeven rangetjes over te slaan.....  :P

KapiteinRob

Citaat van: AFMP op 15/03/2012 | 15:23 uur
Daar staat echter tegenover dat als het aankomt op de inhoudelijke kwaliteit van mw Beentjes ons via onze leden alleen positieve geluiden bereiken.

Aha, het oordeel van de werkvloer is dus belangrijker dan regelgeving en procedures, beste AMFP? Dat mevrouw een korfbalelftal tot leuke hoogtes coacht, wie weet lekkere bakkies thee kan drinken en zo leuk twittert (zo leuk gebabbeld met de minister op 16 juni....) maakt haar de juiste persoon op de juiste plaats? Breed opgebouwde werkervaring, missies draaien en weten hoe je een wapen laadt zijn niet van belang? Het slagen voor je opleiding niet meer van belang? Gaat de AFMP zich voortaan ook zo opstellen bij onze jonge collega's die hun opleiding niet halen, "maar zo goed liggen in de groep"? Vind de AFMP het nog nodig dat je voor een opleiding slaagt alvorens een streep, gallon of ster op je schouders te krijgen?

Citaat van: AFMP op 15/03/2012 | 15:23 uur
Daarbij vinden wij het voor de gewenste cultuur binnen de KMar-organisatie belangrijk dat er meer diversiteit in de militaire top van die organisatie komt.

"Meer diversiteit" in de militaire top van de Kmar.... En dat doe je dan door een burgermevrouw generaal bij de Kmar te maken? Een mevrouw die dus de capaciteiten moet hebben om een legerschare lasergunners aan te voeren? Die weet hoe als hoofd der colonne te fungeren? Zometeen maar een clown binnenhalen voor "meer vrolijkheid in de militaire top", een leeuwentemmer "om de gemoederen op een andere manier strak te houden en/of tot bedaren te brengen" en een admeur "omdat hij soms aardig de weg in de regelgeving weet"?

Hier zakt je broek toch van af! De AFMP en notabene de eigen Marechaussevereniging vergeten even in wat voor situatie we bij defensie zitten en vinden dat dit allemaal maar moet kunnen. Tja, van je vakbond moet je het maar hebben......

A.J.

De AFMP vindt het niet zo'n probleem schijnbaar.

A.J.

Steun voor nieuwe brigadegeneraal KMar

Geschreven door Algemeen Bestuur   

De Marechausseevereniging en de AFMP/FNV hebben kennisgenomen van de reactie van de FNVO op de benoeming van mw. Beentjes tot birgadegeneraal bij de KMar. Procedureel heeft de FVNO een punt. Deze militaire toprang kan normaal gesproken alleen worden bereikd door ervaringsopbouw binnen defensie en het doorlopen van diverse loopbaanopleidingen.

Ook vinden de MARVER/FNV en de AFMP/FNV het moment van deze benoeming zeer ongelukkig. In een tijd waarin door de zware bezuiniging op Defensie burgermedewerkers en militairen moeten vrezen voor hun baan is het vreemd dat er voor een topambtenaar andere regels gelden.

Daar staat echter tegenover dat als het aankomt op de inhoudelijke kwaliteit van mw Beentjes ons via onze leden alleen positieve geluiden bereiken. Daarbij vinden wij het voor de gewenste cultuur binnen de KMar-organisatie belangrijk dat er meer diversiteit in de militaire top van die organisatie komt.

Alles overwegende is de benoeming van mw. Beentjes voor de MARVER/FNV en AFMP/FNV geen issue. Voor de FNVO die alleen opkomt voor de belangen van officieren binnen Defensie blijkbaar wel.

De MARVER/FNV vertegenwoordigt als onafhankelijke vakbond de belangen van ruim 80% van de medewerkers van de Koninklijke Marechaussee. Deze zijn afkomstig uit alle geledingen. Naast dat de MARVER/FNV primair opkomt voor de belangen van de medewerkers heeft zij (net als de AFMP/FNV) ook oog voor een organisatie waar het prettig is voor medewerkers om te werken.

AFMP