Rijksbegroting & Politieke toekomst

[Elzenga]

Ja, dat is jou doel. Maar voor hetzelfde geld staat er weer een andere vent aan het hoofd van defensie over 2 jaar en gaan we met zijn allen weer de gehele andere kant op. Dat geschuif met defensie moet echt verboden worden. Er moet iets in beton worden gegoten. De laatste twintig jaar zijn we ons elke 4 jaar aan het specialiseren op iets totaal anders. Daar word ik helemaal gek van. Die 2 lpd's ..verschuiving naar expeditonair optreden van de Mariniers, die CV90 kwam er omdat het gezamelijk gemechaniseerd optreden belangrijk werd geacht , 2 jaar later ( nu dus ) gaan we ineens naar een gehele gemotoriseerde brigade terwijl 2 jaar daarvoor de gehele directe vuursteun van het leger werd weggesneden ( leo's weg ) ... de hele luchtmobiele brigade kwam er voordat de Mariniers zo expeditionair moesten optreden omdat we graag de inzet wilden van air assault achtig optreden.. ... dat is echt niet uit te leggen. Het gaat zo maar door en door en door en door.

Willen we specialiseren? Prima.. dan moet er geld bij of we doen het gewoon niet meer.... het is te gek voor woorden

Ja mijn doel inderdaad...maar bepleit deze alternatieve opzet nu al even...en wat mij betreft blijft die zo...en gieten we die inderdaad voor langere periode in het beton..spreekwoordelijk.

Maar noodzaak is nu meer om de neergang te stuiten en weer te gaan bouwen bij defensie. Vooral de eerstkomende verkiezingen zullen in dat kader doorslaggevend worden. 

[Huzaar1]

Ik hoop dat de buma's een rws met .50 krijgen, zoals een aantal dat al hebben?

Lood om oud ijzer.
De buma lijkt mij in het tactische optreden erg lastig, dat ding is zo enorm hoog dat je camouflage gewoon beter kunt vergeten. Zodra je wordt gespot ben je een rijdende flat met een proppenschieter.

[Elzenga]

Daar komt bij dat boxers niet de auto's zullen worden waar de infanteriegroepen in zullen worden vervoerd, dus je hebt nu de vuurkracht van 7.62mm. Succes. Dus van 35mm naar 7,62mm.

noodzaak dus om te versterken...tanks terug bij de zware brigade...en gevechtsondersteuningsvoertuigen andere twee brigades....naast BvS10 en LMVs...als infanterie-taxi's...

[Huzaar1]

en dat moet weer worden aangevuld op termijn...althans dat is mijn doel. Maar nu eerst zorgen dat de huidige situatie gestabiliseerd wordt...bestendiging... en defensie niet verder wordt afgebroken. En dat is al een hele opgave gezien de wens bij teveel partijen om toch door te bezuinigingen op de krijgsmacht als zij het voor het zeggen krijgen.

Ja, dat is jou doel. Maar voor hetzelfde geld staat er weer een andere vent aan het hoofd van defensie over 2 jaar en gaan we met zijn allen weer de gehele andere kant op. Dat geschuif met defensie moet echt verboden worden. Er moet iets in beton worden gegoten. De laatste twintig jaar zijn we ons elke 4 jaar aan het specialiseren op iets totaal anders. Daar word ik helemaal gek van. Die 2 lpd's ..verschuiving naar expeditonair optreden van de Mariniers, die CV90 kwam er omdat het gezamelijk gemechaniseerd optreden belangrijk werd geacht , 2 jaar later ( nu dus ) gaan we ineens naar een gehele gemotoriseerde brigade terwijl 2 jaar daarvoor de gehele directe vuursteun van het leger werd weggesneden ( leo's weg ) ... de hele luchtmobiele brigade kwam er voordat de Mariniers zo expeditionair moesten optreden omdat we graag de inzet wilden van air assault achtig optreden.. ... dat is echt niet uit te leggen. Het gaat zo maar door en door en door en door.

Willen we specialiseren? Prima.. dan moet er geld bij of we doen het gewoon niet meer.... het is te gek voor woorden

[StrataNL]

Daar komt bij dat boxers niet de auto's zullen worden waar de infanteriegroepen in zullen worden vervoerd, dus je hebt nu de vuurkracht van 7.62mm. Succes. Dus van 35mm naar 7,62mm.

Ik hoop dat de buma's een rws met .50 krijgen, zoals een aantal dat al hebben?

[Huzaar1]

Zware ?? ... eenheden met alleen cv90, dat zijn bij mij middel zwaar. Maar door de downgrading naar Boxers zijn ook de vuursteun mogelijkheden en het kaliber van 35 naar 12.7 gegaan

Daar komt bij dat boxers niet de auto's zullen worden waar de infanteriegroepen in zullen worden vervoerd, dus je hebt nu de vuurkracht van 7.62mm. Succes. Dus van 35mm naar 7,62mm.

[Huzaar1]

En gezien de soorten missies ook niet zo vreemd vind ik. 1 zware, 1 middelzware en 1 lichte brigade lijkt me een prima mix. Alleen wel versterkte brigades (4 bat) en mogelijkheid tot uitwisseling materiaal...zodat men goed kan reageren op langdurige missies..

Een zware en middelzware brigade?
Met cv90's ben je echt totaal niets.
Als je blijft knallen met een .50 neutraliseer je een cv90 al.

[Elzenga]

Zware ?? ... eenheden met alleen cv90, dat zijn bij mij middel zwaar. Maar door de downgrading naar Boxers zijn ook de vuursteun mogelijkheden en het kaliber van 35 naar 12.7 gegaan

zie mijn vorige reactie...van goed invulling van deze brigades is nog geen sprake..heeft nu veel weg van lapwerk...met wat we nog hebben.

Maar nadere discussie hierover misschien iets voor apart/ander topic?

[Harald]

En gezien de soorten missies ook niet zo vreemd vind ik. 1 zware, 1 middelzware en 1 lichte brigade lijkt me een prima mix. Alleen wel versterkte brigades (4 bat) en mogelijkheid tot uitwisseling materiaal...zodat men goed kan reageren op langdurige missies..

Zware ?? ... eenheden met alleen cv90, dat zijn bij mij middel zwaar. Maar door de downgrading naar Boxers zijn ook de vuursteun mogelijkheden en het kaliber van 35 naar 12.7 gegaan

[Elzenga]

In 2010 presenteerde de KL haar toekomstvisie.  Voor toekomstige KL ops, werd er direct naar de ervaringen in Afghanistan verwezen.  En dat was nou niet bepaald een peacekeeping missie, maar gewoon oorlog.
In Uruzgan waren er op totaal ca. 1650 pax, maar steeds ongeveer 150 man buiten de poort.   De coniferenbroeders traden op op peleton niveau.
  Sinds de bezuiniging ronde van april 2011 kunnen we geen 1.650 pax meer uitzenden, maar 800 tot 1.200 manschappen.  En dan ook nog eens voor veel kortere tijd, door een aanzienlijk lager voortzettingsvermogen.
Ik zie dan ook helemaal geen tactisch voordeel van de gemotoriseerde infanterie van het 13de met zijn te lichte vuurkracht ten opzichte van lichte infanterie.

Vuurkracht bij het CLAS is sowieso een probleem nu..bij gebrek aan tanks en genoeg artillerie, mortieren, raketsystemen e.d. En in tegenstelling tot wat veel politici denken niet door de KLu..met de Apache en straks JSF... op te vangen.

Voor mij is deze opzet van 3 verschillende brigades dan ook veel meer een nieuwe basis...nieuw fundament voor CLAS...waarop weer gebouwd kan worden. Wel noodzakelijk is de politieke bereidheid om dat te bewerkstelligen...en dat bereiken en vasthouden is voorlopig denk ik al even lastig genoeg.

[Elzenga]

Gezien de gevoerde wapensystemen kan helemaal niet gesproken worden over een middelzware brigade. Voor de opzet zoals jij hem schetst zou ik tekenen, nu kost het gewoonweg te veel slagkracht.

en dat moet weer worden aangevuld op termijn...althans dat is mijn doel. Maar nu eerst zorgen dat de huidige situatie gestabiliseerd wordt...bestendiging... en defensie niet verder wordt afgebroken. En dat is al een hele opgave gezien de wens bij teveel partijen om toch door te bezuinigingen op de krijgsmacht als zij het voor het zeggen krijgen.

[Poleme]

Het optreden zal vaak op bataljon niveau plaats vinden...en ik denk ook vaker wisseling van materiaal laten zien. Een gemotoriseerd bataljon met als het aan mij ligt een mix van LMVs, fenneks en zoiets als een Sphinx met 35mm...de boxers lijken me meer iets voor de gemechaniseerde brigade...kan prima uit de voeten met verschillende peacekeeping missies of territoriale inzet. Of men treedt op in een mix met mariniers of gemechaniseerde brigade.

In 2010 presenteerde de KL haar toekomstvisie.  Voor toekomstige KL ops, werd er direct naar de ervaringen in Afghanistan verwezen.  En dat was nou niet bepaald een peacekeeping missie, maar gewoon oorlog.
In Uruzgan waren er op totaal ca. 1650 pax, maar steeds ongeveer 150 man buiten de poort.   De coniferenbroeders traden op op peleton niveau.
 Sinds de bezuiniging ronde van april 2011 kunnen we geen 1.650 pax meer uitzenden, maar 800 tot 1.200 manschappen.  En dan ook nog eens voor veel kortere tijd, door een aanzienlijk lager voortzettingsvermogen.
Ik zie dan ook helemaal geen tactisch voordeel van de gemotoriseerde infanterie van het 13de met zijn te lichte vuurkracht ten opzichte van lichte infanterie.  

[Nikehercules]

En gezien de soorten missies ook niet zo vreemd vind ik. 1 zware, 1 middelzware en 1 lichte brigade lijkt me een prima mix. Alleen wel versterkte brigades (4 bat) en mogelijkheid tot uitwisseling materiaal...zodat men goed kan reageren op langdurige missies..

Gezien de gevoerde wapensystemen kan helemaal niet gesproken worden over een middelzware brigade. Voor de opzet zoals jij hem schetst zou ik tekenen, nu kost het gewoonweg te veel slagkracht.

[dudge]

Bij de volgende bezuinigingsronde krijgt iedereen een groene dienstfiets. Oldschool op de fiets voorwaarts.....
Ik ga mijn gedachten maar niet neergooien hier over de hele gang van zaken........

'want zelfs in Uruzgan deden we dat'

[Elzenga]

Het lijkt wel?

Dat is gewoon de objectieve realiteit.

En gezien de soorten missies ook niet zo vreemd vind ik. 1 zware, 1 middelzware en 1 lichte brigade lijkt me een prima mix. Alleen wel versterkte brigades (4 bat) en mogelijkheid tot uitwisseling materiaal...zodat men goed kan reageren op langdurige missies..