Leopard, verkoop, gevolgen en vervanging

[Elzenga]

Wat zijn eigenlijk de taken die een tank had die nu dus vervallen of bij andere eenheden terecht moeten komen?

- Uitschakelen vijandige tanks
- (directe)Vuurondersteuning aan infanterie
- Doorbraak bij zwaar verdedigde posities
- De-escalatie (vooral bij vredesmissies)
- ??

- afschrikking
- beïnvloeding van besluitvorming en mogelijke acties potentiële tegenstanders (op afstand..door beschikbaar te zijn)
- incasseringsvermogen
- beeldvorming bij bondgenoten
- werkgelegenheid!!
- technologische ontwikkeling en R&D
- ??

[KapiteinRob]

Wat zijn eigenlijk de taken die een tank had die nu dus vervallen of bij andere eenheden terecht moeten komen?

- Uitschakelen vijandige tanks
- (directe)Vuurondersteuning aan infanterie
- Doorbraak bij zwaar verdedigde posities
- De-escalatie (vooral bij vredesmissies)
- ??

Punt 4 (h)erken ik niet als zijnde een (NL-)taak voor tanks......

[onderofficier]

Maar toch niet hard genoeg voor gevochten hee.

Sterker nog, Bertholee in hoogst eigen persoon heeft de tankbataljons bij de minister aangeboden ter opheffing.

Als die Bertholee dat hoogst persoonlijk heeft voorgesteld

Volgens mij had ik ergens een linkje naar een blad gezet..................... bril nodig?    

Gevonden:  

Deze iemand is in ieder geval niet generaal Bertholee:   

Ik citeer:
"Het klinkt tegenstrijdig, maar na het voorwerk van tientallen projectgroepen adviseerde het CLAS zelf de beleidsbepalers om de tankeenheden van de landmacht te schrappen. Generaal Bertholee deed dat 'met pijn in het hart, maar met het volle verstand'. Bertholee: 'Het een bewuste keuze geweest om de tankbataljons op te heffen. Laat ik volstrekt helder zijn: het verlies van de Leopard IIA6 is een gevoelig verlies voor de landmacht. Vanuit tactisch oogpunt zijn ze niet volledig te vervangen. Maar, hoe zeer ik de tank ook naar waarde weet te schatten, het huidige optreden beweegt zich in een andere richting en bovendien zie ik mogelijkheden de gevechtskracht van de tank voor een groot deel te compenseren met andere wapens. Ook waren de exploitatiekosten van dit wapen hoog en ten slotte was de vervanging op termijn zeer onzeker. Om die redenen heb ook ik geadviseerd de stap nu te maken en afscheid te nemen van dit wapen. Hoeveel pijn mij dat ook doet.'  Einde citaat
bron: http://www.defensie.nl/actueel/defensiebladen/de_landmacht/2011/46183497/Landmacht_nr_3_mei_2011

het staat in
http://www.defensieforum.nl/Forum/cv90_helft_nieuwe_pantservoertuigen_stuk-t21120.0.html;msg232034#msg232034

[onderofficier]

Maar toch niet hard genoeg voor gevochten hee.

Sterker nog, Bertholee in hoogst eigen persoon heeft de tankbataljons bij de minister aangeboden ter opheffing.

Als die Bertholee dat hoogst persoonlijk heeft voorgesteld

Volgens mij had ik ergens een linkje naar een blad gezet..................... bril nodig?     

[Oorlogsvis]

Als die Bertholee dat hoogst persoonlijk heeft voorgesteld vraag ik me af wat voor een militaire leiding we in godsnaam hebben ? Maar goed ik had al niet zo'n hoge pet op van officieren (heb ik overgehouden van mijn diensttijd). Dat is nou het hele kromme van het verhaal, waarom zou een generaal zijn beste wapens willen opheffen ?...Als ik die generaal was had ik eerder voorgesteld om (als het perse moest) het leger wel wat in te krimpen maar ik zou er wel voor zorgen dat we nog een juiste balans hadden.

Dan had hij beter kunnen kiezen voor het opheffen van de luchtmobiele brigade, want als je die opheft kan je veel mensen naar huis sturen, plus je hebt minder helikopters nodig , maar je houdt zo wel de gevechtskracht van 2 gemechaniseerde brigades in stand dus met tanks , met voldoende zwaar geschut, luchtdoel en mortieren (voldoende).
Het hele concept van luchtmobiel trek ik toch al een beetje in twijfel. Lichtbewapende eenheden hebben we al met de Mariniers en het KCT en dat is volgens mij voldoende.

[Nikehercules]

Maar toch niet hard genoeg voor gevochten hee.

Sterker nog, Bertholee in hoogst eigen persoon heeft de tankbataljons bij de minister aangeboden ter opheffing.

[Hyperion]

Op de Defensie site staat een promotie filmpje over de KL waarin de C-CLAS Gen Bertholee spreekt over de juiste mix aan middelen.

Heb je een link?

http://www.youtube.com/watch?v=ZXJ6Ux9AmqA

Vanaf 13:30

[onderofficier]

Op de Defensie site staat een promotie filmpje over de KL waarin de C-CLAS Gen Bertholee spreekt over de juiste mix aan middelen.

Heb je een link?

[Master Mack]

Op de Defensie site staat een promotie filmpje over de KL waarin de C-CLAS Gen Bertholee spreekt over de juiste mix aan middelen.
Hij zegt dat de KL de taken die zij uitvoert alleen kan uitvoeren door deze juiste mix aan middelen, en dat hij ervoor zou vechten om deze middelen voor de toekomstige KL te behouden. Dus ook de tanks behouden!!! Maar toch niet hard genoeg voor gevochten hee. En wat is nu de toekomst visie gaan we ooit een nieuw mobiel kanon aanschaffen of wordt de KL een "one task pony"

[onderofficier]

Je moet met je poten in de klei gestaan hebben om te kunne begrijpen hoe het echt werkt...

Nee vind ik niet, een minister is geen operationeel commandant.

Dat is correct...  maar hij moet minimaal affiniteit hebben en derhalve zou ik een positieve militaire ervaring toejuichen (geen dienstplichtige die tegen wil en dank is opgekomen en het niet leuk heeft gevonden)

Zie Jozef Luns.... hij was seiner (tegenwoordig: odvb matroos) bij de marine..

en zeker geen dienstweigeraar..................   

ps is Hillen in dienst geweest? 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Je moet met je poten in de klei gestaan hebben om te kunne begrijpen hoe het echt werkt...

Nee vind ik niet, een minister is geen operationeel commandant.

Dat is correct...  maar hij moet minimaal affiniteit hebben en derhalve zou ik een positieve militaire ervaring toejuichen (geen dienstplichtige die tegen wil en dank is opgekomen en het niet leuk heeft gevonden)

Zie Jozef Luns.... hij was seiner (tegenwoordig: odvb matroos) bij de marine..

[Nikehercules]

Je moet met je poten in de klei gestaan hebben om te kunne begrijpen hoe het echt werkt...

Nee vind ik niet, een minister is geen operationeel commandant.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Capaciteit is één... affiniteit is twee..

Je moet met je poten in de klei gestaan hebben om te kunne begrijpen hoe het echt werkt... leuk zo'n heiview en voor een algemeen manager werkt dat ook maar in het kader van defensie moet je wel weten wat er zich echt op de "werkvloer" afspreeld.

Zo niet, dan heb je te maken met een manager (minister) die nauwelijks of niet in staat is om VOOR zijn organisatie te gaan staan.

[Nikehercules]

het beste is Poleme !..tsja waarom ook niet.....

Wel prettig als je over de capaciteiten beschikt om via een forum te kunnen beoordelen dat iemand het meest geschikt is om een ministerpost te vervullen.

[Oorlogsvis]

Ik blijf bij mijn standpunt... de opvolger(s) van Hillen moeten vak ministers zijn... dus ex militair.

Het gaat er m.i. om dat iemand capabel is en verstand heeft van zaken, dit hoeft van mij zeer zeker niet per se een militair te zijn.
Het afstoten van de tanks hebben we onder meer aan C-CLAS te danken, zegt genoeg lijkt me...

Right mensen met verstand van zaken.....het beste is Poleme !..tsja waarom ook niet.....