De landmacht van morgen

Gestart door Elzenga, 26/10/2013 | 15:20 uur

Sandgroper

Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2016 | 02:18 uur
Iedereen vergeet hier vooral dat de logistiek van de KL in ieder geval een lachertje is en gedegradeerd is naar een soort take away restaurant maar waar je 4 maanden van te voren moet reserveren om bediend te worden.

Kost nogal wat knaken dat allemaal op orde te krijgen. En ik zie ook niemand denken aan radarsystemen en verkenningseenheden of het in orde brengen van een degelijk TD apparaat.
Van mensen die regelmatig op het ODC Het Arsenaal komen in Den Helder, hoor ik dat ze daar regelmatig in hangmatten liggen, maar dat is de KM.
Vorig jaar hoorde ik van enkele MinDef bakwagen chauffeurs dat ze het rustig hebben !

Aan welk soort radar systemen denk jij ?  Nieuwe mortier opsporing radars ?
Verkenningseenheden hebben jullie toch genoeg ?  Of zijn er teveel Fenneks weg bezuinigd ?

Het in orde brengen van een degelijk TD apparaat is zelfs voor het bedrijfsleven een (kleine) uitdaging, maar zij betalen veel beter.

JdL

Citaat van: Master Mack op 06/09/2016 | 23:18 uur
Met in het achterhoofd het feit dat de andere KMDs ook een stuwmeer aan investeringen nodig hebben moeten we vullen met wat we nog hebben of in de NLD gebouwde  produkten kopen zodat de politiek het kan wegzetten als goed voor werkgelegenheid vloeit gedeeltelijk terug in de schatkist. Zoals Vector Fennek en Boxer. De CV90s om 3 bats te vullen hebben we nog en als je 36 Pzh"s operationeel stelt ga je 18 van de overige Pzh"s in een deal met kmw ruilen voor 18 extra leo 2's A6. Ja en ik weet de beslissingen in het verleden waren stupide maar die kunnen we niet meer terug draaien dus we moeten vooruit  met weinig bug veel bang of zoiets.
+1
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

Mourning

Klopt. Ik pleit dan ook voorlopig voor behoud en modernisering van wat er nu is en het op orde brengen van zaken als munitie, kledij, e.d. Maar de operationele logistieke arm is inderdaad ook een belangrijke.

Op manouevre vlak op dit moment... slechts het opwaarderen van het eskadron Leo's naar een bataljon, het LUA-element eens goed onder de loep nemen en daar mogelijk eens een investering in doen, het aantal FTE's van het VustCo vergroten en bij alle gemotoriseerde infanterie compagnien een peloton Boxers uitrusten met een volwaardige koepel (bemand of onbemand maakt mij dan nog niet eens zo heel veel uit zolang de vuurkracht van deze eenheden in ieder geval maar iets wordt vegroot.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Huzaar1

Iedereen vergeet hier vooral dat de logistiek van de KL in ieder geval een lachertje is en gedegradeerd is naar een soort take away restaurant maar waar je 4 maanden van te voren moet reserveren om bediend te worden.

Kost nogal wat knaken dat allemaal op orde te krijgen. En ik zie ook niemand denken aan radarsystemen en verkenningseenheden of het in orde brengen van een degelijk TD apparaat.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Zander

Naar mijn idee moeten we zsm terug naar 2 tankzware mechbrigs. Minimaal 80 leo 2a6 en minimaal 36 pzh.
6 gemechaniseerde bataljons en fatsoenlijke palua batterijen.

Daarnaast moet er stevig geïnvesteerd worden in helikopters die ook vanaf schepen ingezet kunnen worden.
Ik pleit dan voor de Caracal.
People are sheep

Master Mack

Met in het achterhoofd het feit dat de andere KMDs ook een stuwmeer aan investeringen nodig hebben moeten we vullen met wat we nog hebben of in de NLD gebouwde  produkten kopen zodat de politiek het kan wegzetten als goed voor werkgelegenheid vloeit gedeeltelijk terug in de schatkist. Zoals Vector Fennek en Boxer. De CV90s om 3 bats te vullen hebben we nog en als je 36 Pzh"s operationeel stelt ga je 18 van de overige Pzh"s in een deal met kmw ruilen voor 18 extra leo 2's A6. Ja en ik weet de beslissingen in het verleden waren stupide maar die kunnen we niet meer terug draaien dus we moeten vooruit  met weinig bug veel bang of zoiets.

Huzaar1

Voor 2% bnp zijn aantallen tanks en artillerie te weinig. Je bouwt overduidelijk een club op voor strijd tegen andere gemechaniseerde eenheden. Dan zijn deze aantallen te laag. Een week na inzet is de helft al niet meer inzetbaar. Verdubbeling.


"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

JdL

Bij 2% BNP zou de KL er bij mij er in het kort ongeveer zo uitzien:

43 mechbrig;
3 Mechbats (2x painfcie, 1 tankrskdrn, 1 (combat)support cie)
1 supportbat

11 AMB zoals huidig met 1 bataljon naar ranger.

13 lichtbrig
2 gevechtsbats (2x painfcie, 1x combat support cie en 1 support cie)
1 support bat

OOCL als huidig, het vustcom geeft de 120 mm's terug aan operationele eenheden en gaat verder met 155 mm ultra light om marns, LMB en de lichte brigade te ondersteunen. Het aantal PZH's wordt opgeschroefd naar +-30

Verder:
+- 60 leopard 2/3
+-120 CV90
+-30 boxer IFV
+- 30 Luchtverdedigingsysteem op CV90 of boxer.
overige boxers en fenneks als huidig.
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

dudge

Citaat van: JdL op 24/08/2016 | 18:08 uur
+1
Verder lijkt de KL meestal het onderspit te delven in de strijd om het extra geld. Het aanvullen van de FTE's, trainingsuren en spareparts plus misschien een klein aantal eigen leopards en/of boxer IFV's is echt het maximaal haalbare indien defensie er ruim een miljard bij zou krijgen.

Inderdaad! 1 Miljard is al te weinig, daarmee zijn geen significante projecten uit te voeren, met het oog op de genoemde bestaande knelpunten. Pas daar boven kunnen we eens gaan rondkijken voor kleine uitbreidingen. En het is gewoonweg niet te verwachten dat we er meer dan 1 miljard bij gaan krijgen, of zelfs maar 1 miljard.

Dan is dit topic echter wel wat op de langere termijn gericht, en vooral ook op hoe het zou moeten zijn, en niet hoe het waarschijnlijk gaat worden. 3 goed uitgeruste brigades is voor Nederland, als de politiek daartoe besluit, zeker mogelijk. In een dergelijk scenario zou ik niet persee de gedachtegang van Master Mack volgen. 


JdL

Citaat van: Ros op 24/08/2016 | 16:29 uur
De 4,5 miljard voor de F-35 en 4 miljard voor de subs.....is nog maar de vraag of dat geld er ook aan uitgegeven gaat worden. Dit zijn (bijna) alleen bedragen die begroot zijn. Of het geld er echt gaat komen ? Ons begrotingstekort in 2016 is maar iets van
€ 10,6 miljard.
+1
Verder lijkt de KL meestal het onderspit te delven in de strijd om het extra geld. Het aanvullen van de FTE's, trainingsuren en spareparts plus misschien een klein aantal eigen leopards en/of boxer IFV's is echt het maximaal haalbare indien defensie er ruim een miljard bij zou krijgen.
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

Ros

Citaat van: Master Mack op 24/08/2016 | 14:11 uur
Hoezo te duur voor ons land. 4.5 miljard voor een paar JSFs  4 miljard voor 4 subs. Ik weet het appels met peer maar het gaat even om de bedragen. En politieke wil ja daar heb je een punt. Maar als de nieuw aan te schaffen producten in NLD woden gebouwd of gemoderniseerd en het extra personeel helpt de werkeloosheid verlagen dan kan de politieke wil/moed er komen. Hoop ik

De 4,5 miljard voor de F-35 en 4 miljard voor de subs.....is nog maar de vraag of dat geld er ook aan uitgegeven gaat worden. Dit zijn (bijna) alleen bedragen die begroot zijn. Of het geld er echt gaat komen ? Ons begrotingstekort in 2016 is maar iets van
€ 10,6 miljard.

Mourning

Citaat van: Master Mack op 24/08/2016 | 14:11 uur
Hoezo te duur voor ons land. 4.5 miljard voor een paar JSFs  4 miljard voor 4 subs. Ik weet het appels met peer maar het gaat even om de bedragen. En politieke wil ja daar heb je een punt. Maar als de nieuw aan te schaffen producten in NLD woden gebouwd of gemoderniseerd en het extra personeel helpt de werkeloosheid verlagen dan kan de politieke wil/moed er komen. Hoop ik

Het is zoals je het zelf ook al aangeeft en ik in mijn eerdere posting ook: het gaat om de politieke wil om het geld in die mate (en dan ook nog voor de KL) vrij te maken. Die is vooralsnog volstrekt onvoldoende aanwezig, helaas.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

dudge

Citaat van: Master Mack op 24/08/2016 | 14:11 uur
Hoezo te duur voor ons land. 4.5 miljard voor een paar JSFs  4 miljard voor 4 subs. Ik weet het appels met peer maar het gaat even om de bedragen. En politieke wil ja daar heb je een punt. Maar als de nieuw aan te schaffen producten in NLD woden gebouwd of gemoderniseerd en het extra personeel helpt de werkeloosheid verlagen dan kan de politieke wil/moed er komen. Hoop ik

Het is helaas niet zo simpel. Je moet niet denken dat je hier een mind blowing idee hebt dat Den Haag op zijn grondvesten doet schudden. Nee, daar weten ze dit ook wel, althans, de meesten die er toe doen. Vraag is en blijft, hoe gaan we wat doen.

Master Mack

Hoezo te duur voor ons land. 4.5 miljard voor een paar JSFs  4 miljard voor 4 subs. Ik weet het appels met peer maar het gaat even om de bedragen. En politieke wil ja daar heb je een punt. Maar als de nieuw aan te schaffen producten in NLD woden gebouwd of gemoderniseerd en het extra personeel helpt de werkeloosheid verlagen dan kan de politieke wil/moed er komen. Hoop ik

Mourning

Ehmmm... niet lullig bedoelt, maar dat lijkt me weinig realistisch. Niet omdat het onbetaalbaar zou zijn voor een land als het onze, maar omdat daarvoor de politieke wil ongetwijfeld niet aanwezig zal zijn... en mocht deze er wel zijn dan is de wil om de benodigde extra financiele middelen beschikbaar te stellen er niet. Alas.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).