Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KM => Topic gestart door: Master Mack op 24/01/2018 | 20:56 uur

Titel: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Master Mack op 24/01/2018 | 20:56 uur
Met afschuw lees ik steeds meer berichten over het met financiele motieven schenden van oorlogsgraven. Wat er gebeurt is met onze schepen in de javazee is al niet te verteren en nu dan ook de stoffelijke overschotten gewoon gedumpt in de jungle wordt het tijd dat de Nederlandse Staat haar verantwoordelijkheid neemt. En zorg draagt voor het hervinden van onze mensen en het herbegraven op een erebegraafplaats. En tevens een serieus onderzoek naar mogelijke overblijfselen van onze schepen start om dit te behouden voor de geschiedenis.
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2018 | 21:17 uur
Toen het onderzoek over was en de conclusie van het NL team was dat er niets gebeurt was met medeweten van de Indonesiers en ze er alles aan zouden doen om het te voorkomen in de toekomst dacht ik al, ja hoor. Dat geloof je zelf?

We missen echt gewicht in de schaal, maargoed het is vast lastig opereren daar.
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Reinier op 24/01/2018 | 21:44 uur
Citaat van: Master Mack op 24/01/2018 | 20:56 uur
Met afschuw lees ik steeds meer berichten over het met financiele motieven schenden van oorlogsgraven. Wat er gebeurt is met onze schepen in de javazee is al niet te verteren en nu dan ook de stoffelijke overschotten gewoon gedumpt in de jungle wordt het tijd dat de Nederlandse Staat haar verantwoordelijkheid neemt. En zorg draagt voor het hervinden van onze mensen en het herbegraven op een erebegraafplaats.
Ik vind het moeilijk te geloven dat er nog stoffelijke overschotten gevonden in deze schepen. Na 76 jaar op de woelige zeebodem is er volgens mij weinig van over.
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2018 | 21:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2018 | 21:17 uur

We missen echt gewicht in de schaal, maargoed het is vast lastig opereren daar.

Ook Engelse en Amerikaanse scheepswrakken in die regio zijn volledig of grotendeels verdwenen...
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Reinier op 24/01/2018 | 21:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2018 | 21:49 uur
Ook Engelse en Amerikaanse scheepswrakken in die regio zijn volledig of grotendeels verdwenen...
De Japanse en Australische schepen zijn ook verdwenen.
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Master Mack op 25/01/2018 | 19:35 uur
Las net dat de politiek het nieuwe onderzoek bij Defensie neerlegt.Dat is een onderzoek wat ik wel zou willen uitvoeren. Alles moet bovenwater komen letterlijk en figuurlijk. Misschien moet de NLD staat gaan onderhandelen om 1 van de 1000 eilandjes te kopen zodat de laatste rustplaats NLD grondgebied wordt bewaakt door NLD erewacht.
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Master Mack op 28/01/2018 | 11:02 uur
De oorlogsgravenstichting zou het onderzoek moeten gaan leiden. En in mijn beleving moet de NLDse staat een serieus bedrag vrij maken aangezien je dan alleen antwoorden los krijgt en resultaten kan boeken. Dit soort geboefte is niet gebonden aan een nationaliteit het is internationaal gespuis van alle dag. Maar als we de stoffelijke overschotten willen terug vinden moet je resultaten boeken met alle middelen die je tot je beschikking heb.
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Ace1 op 28/01/2018 | 11:36 uur
Citaat van: Master Mack op 25/01/2018 | 19:35 uur
Las net dat de politiek het nieuwe onderzoek bij Defensie neerlegt.Dat is een onderzoek wat ik wel zou willen uitvoeren. Alles moet bovenwater komen letterlijk en figuurlijk. Misschien moet de NLD staat gaan onderhandelen om 1 van de 1000 eilandjes te kopen zodat de laatste rustplaats NLD grondgebied wordt bewaakt door NLD erewacht.

Waarom zou je een eiland kopen terwijl er een Nederlands Ereveld in Surabaya ligt?

https://oorlogsgravenstichting.nl/begraafplaats/116/nederlands-ereveld-kembang-kuning-te-surabaya



Ook in Jakarata ligt in een Nederlands Ereveld.

https://oorlogsgravenstichting.nl/begraafplaats/264/nederlands-ereveld-menteng-pulo-te-jakarta

Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Master Mack op 29/01/2018 | 16:45 uur
Het eiland meteen als handelspost inrichten zoiets als we heel lang bij Japan hebben gehad om de banden met Indonesie verder aan te kunnen halen. Zo snijd het mes aan meerdere kanten
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Reinier op 27/02/2018 | 07:58 uur
Indonesia: cemetery dug up in search for bones of British and Dutch sailors

https://www.theguardian.com/world/2018/feb/27/indonesia-cemetery-search-bones-british-dutch-sailors-wrecks-warships (https://www.theguardian.com/world/2018/feb/27/indonesia-cemetery-search-bones-british-dutch-sailors-wrecks-warships)
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Reinier op 28/02/2018 | 12:14 uur
Lost bones, a mass grave and war wrecks plundered off Indonesia

Indonesian scrap metal workers tell of finding and discarding body parts after second world war battleships were wrenched from sea bed

by Kate Lamb in Brondong port, East Java

Wed 28 Feb 2018 00.41 GMT
Last modified on Wed 28 Feb 2018 02.30 GMT

They knew about the bones: the arm and leg bones, the occasional skull, a few teeth still jutting out.
As the welders cut through the mangled steel of the old ships that had been brought their way, they came across the human remains mixed in with sea-rusted bullets, the odd pistol, rifles, helmets and jumbo-sized boots.

Muhammad Usman was one of those working at the welders' yard in Brondong port in East Java when he says he smelled something.
The world's biggest grave robbery: Asia's disappearing WWII shipwrecks

He killed the flame of his torch to take a closer look and there, obscured by a piece of twisted metal, and lacquered in mud, was a charred human leg bone.

"I could smell something different, very unusual," recalls Usman, his eyes widening, "I picked it up and wow, I could see that it was definitely a bone, so I gave it to the boss."
The world's biggest grave robbery

The source of the bones is not much of a mystery to the welders of Brondong.

For more than six decades the wrecks of Allied warships, sunk in a crushing 1942 battle against the Japanese, lay undisturbed on the seabed not too many miles from Usman's work place.

Dutch, British, Australian and American warships all went down in a naval campaign that led to the Japanese takeover of the then Dutch East Indies.

But in recent years, in what has been called the world's biggest grave robbery, dozens of warships sunk in the waters of south-east Asia have been plundered en masse.

Data and analysis collected by naval historians and wreck divers who surveyed the sites found that at least 40 second world war-era vessels have completely or partially vanished – along with them the remains of up to 4,500 people.

In part the audacious theft was identified by a 2016 Dutch-funded expedition to mark the 75th anniversary of the Battle of the Java Sea.

Divers sent down to attach commemorative plaques found instead that two Dutch warships – HNLMS De Ruyter and HNLMS Java – had completely disappeared, while large parts of a third ship, HNLMS Kortenaer, were missing.

Among other discoveries, the expedition team found that three British warships, including two E-class destroyers, HMS Electra and HMS Encounter, and heavy cruiser HMS Exeter, had also been fully or partially removed.
The Royal Navy heavy cruiser HMS Exeter sinking after the Battle of the Java Sea, 1 March 1942.

Many of the old warships were at least 100 metres long, and some down as deep as 70 metres.

For years salvors had dived down to loot old wrecks, taking the most valuable bits and pieces, but in the past three years a more systematic and technologically sophisticated ransacking has been under way.

Operating mechanically and entirely from the surface are cargo barges equipped with cranes sporting giant metal claws that can plunge 200 metres deep, chomping up an old ship and pulling up several hundreds tonnes in one go.

As well as brass, copper, and bronze, one reason the salvaging has gone wholesale is the ships are a source of "low background steel" – produced before the first atomic bomb was detonated in 1945.

Virtually radiation-free, low-background steel is used in sensitive medical and scientific instruments. These old sunken warships are among the few remaining sources.

'I only cut up the boats'

Depending from which side you view it, the discovery of the missing warships inspires either a deep sense of indignation, political awkwardness, or post-colonial indifference.

It is the latter that characterises the predominant feeling in Brondong, where the desecration of what are considered war graves barely raises an eyebrow.

"I only cut up the boats. That was my focus, on the work, not about whether there was a problem with the bones," says Souudin, 47, when met by the Guardian at a small kiosk his wife runs at the port.

Souudin, who like many Indonesians uses one name, was a welder and subcontractor here from 2014 to 2016.

Each day, he says, about 50 workers would cut the steel from the old ships into blocks of up to a metre and a half, before it was sold at Rp200,000 [£10.50] per tonne and loaded on to the back of a truck.

"We often found the bones," continues Souudin, as he takes a sip of grainy local coffee and a drag of his cigarette. "We worked here all the time, so we didn't pay attention to them, whether there was bones or no bones, it made no difference to us."
Bullets that traditional divers say they retrieved from old warships.
A pocketwatch one of the welders found in the old ships dumped on Brondong Port.

Of about half a dozen welders, all but one said they sometimes or often found bones in the old ships.
Whether there was bones or no bones, it made no difference to us
 
The welders get animated only when they mention how large the bones were – much bigger, they say, than Indonesian bones. Mostly they talk about them in a matter of fact way, noting the instructions were to give the bones to the boss, after which most don't know what happened.

Port security guard Munahat, however, says he has a lead.

"The Chinese guy told Agus to do it," recalls Munahat, referring to the company boss, and a welder named Agus. "We asked, 'What's that, Gus?' They were bones, he said, and they were going to bury them ... I heard he got about Rp100,000 (£5.25) to do that."

The burial site is now a matter of public investigation. A team from the Indonesian foreign ministry and the Dutch embassy visited Brondong this week to exhume a site. The foreign ministry has declined to comment on this, or on speculation that some bones have been taken for forensic testing.

Suko cemetery, a few minutes' drive from Brondong port, is a ramshackle plot in the middle of the village, overgrown with grass and densely dotted with small colourful headstones.

It is here that 70-year-old gravedigger Illyas believes some of the bones might be.

"There were plenty of human skeletons inside that ship. They gathered them, put them in a sack, and buried them here. I think there were four sacks," he says, "Like the ones used to carry rice."

Illyas has been working as the local gravedigger for about 55 years, but he admits that if there is a shallow mass grave here, he has only an approximate idea of where it might be.

"It's west of the lamppost, in between the lamppost and that gate," he says, gesturing to a space of about 10 by 10 metres.

It was at least two years ago when he heard that Agus, who has since left town, had buried the bones in the graveyard and also dumped some in a nearby rubbish heap.

If the local mood around the bones is one of pragmatic nonchalance, further afield the disappearance of the vessels has caused outrage. For the past year an irate Dutch government has been lobbying Indonesia in a series of joint meetings to try and determine how its celebrated war graves disappeared, while Britain has decried a breach of international law.
Guardian Today: the headlines, the analysis, the debate - sent direct to you
Read more

Responding to reports by Indonesian news website Tirto.id that some of the human remains from the ships had been dumped in a shallow mass grave, the British MP Luke Pollard called for urgent action to "ensure our fallen soldiers are buried with dignity and respect".

The British foreign office confirmed that its concerns over the remains, which could include British soldiers and sailors, have been relayed in writing to the Indonesian government.

"We have asked the Indonesian authorities to investigate these claims and we stand ready to provide assistance if it is required," a spokesperson told the Guardian.

But the public response so far has been somewhat anaemic, perhaps because the Battle of the Java Sea was one of Britain's smaller, less widely known naval engagements.

The losses for the Dutch were also far greater. As well as ultimately its sprawling colony, the 1942 battle cost them 900 sailors, while the British suffered fewer than 200 fatalities.

Or says British naval historian Phil Weir, it could be that the desecration of a war grave far away and for decades hidden underwater elicits a muted reaction.

"You can imagine the massive outrage if someone drove a bulldozer through the big first world war Commonwealth war grave at Saint Symphorien," he says, referring to a military cemetery in Belgium. "But taking apart a shipwreck doesn't seem to have the same affect. It is kind of out of sight, out of mind, I fear."

Back in Brondong there are many stories about the artefacts from the deep.

One local diver tells of how he blew off the top of his little finger when he brought home an old bullet and it exploded. The finger on his right hand is now slightly shorter than the left. Others say they are too scared to pillage after one diver developed an inexplicable limp after salvaging some "haunted" spoons.

At least one of the welders with an eye for antiquities has pocketed a few of his finds. His small collection includes a broken silver pocket watch, a bullet, a small terracotta-coloured bottle and several metal plaques, two of which were prised from an old engine and are now bolted to the sides of his Honda motorbike to give it a "vintage" edge.

Each piece is promising evidence, but none can be definitively tied to any of the warships. And with so much destroyed in retrieval, the chances of finding a piece that constitues a smoking gun are low.

Yet the welders are certain it was old warships they were cutting. Besides the prevalence of weaponry, they also remarked on the old joinery techniques, fitted together through connecting parts, while the hull would sometimes be comprised of several layers of steel as though it was made "war-ready".

The historian Phil Weir said the description could match the armoured plates on the bigger cruisers such as HMS Exeter that tended to "slotted together in a tongue and groove set-up" for reinforcement in battle.

Muslihan, another former subcontractor, estimated a salvage company that ran the operation could have "retrieved hundreds of ships so far" including cargo, trade and war vessels.

Government documents seen by the Guardian show a vessel was granted salvage permits in the Java Sea during the period the warships disappeared. The company has not responded to questions from the Guardian.

Until a thorough investigation, the missing wrecks will remain a messy mystery, and one that gravedigger Illyas is keen to clear up. The crudely buried, unsettled remains deserve a proper send-off, he says.

"I would like to retrieve them, make them coffins, and bury them somewhere proper," says Illyas, surveying the crowded, sun-drenched cemetery. "Somewhere that people won't bother them anymore. But I haven't heard any feedback, so I've kept quiet on that."

https://www.theguardian.com/world/2018/feb/28/bones-mass-grave-british-war-wrecks-java-indonesia (https://www.theguardian.com/world/2018/feb/28/bones-mass-grave-british-war-wrecks-java-indonesia)
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Lex op 06/03/2018 | 22:18 uur
Defensie naar Indonesië voor hulp bij onderzoek stoffelijke resten Javazee

Een team van Defensie gaat dinsdag nog naar Indonesië om mee te helpen bij de identificatie van gevonden stoffelijke resten die mogelijk afkomstig zijn van de verdwenen Nederlandse oorlogsschepen uit de Javazee. Dat meldt  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=eed5b99c-02f9-44dd-bf65-5fa3d89b9800&title=Update%20onderzoek%20verdwijning%20gezonken%20oorlogsschepen%20Javazee.docx)minister Ank Bijleveld (Defensie).

Zij stuurt experts van de Bergings- en Identificatiedienst van de Koninklijke Landmacht (BIDKL) om te helpen bij nader onderzoek ter plaatse. Ook gaan ze de lokale politie adviseren bij het opgraven van stoffelijke resten en bij het analyseren hiervan, aldus de minister.

De Hr. Ms. De Ruyter, Hr. Ms. Java en Hr. Ms. Kortenaer gingen in 1942 tijdens een slag met de Japanners met meer dan negenhonderd zeelieden ten onder. De schepen - oorlogsgraven met beschermde status - zijn in 2016 illegaal geborgen om het ijzer te verkopen.

Eind vorige maand begon een tweede onderzoek van Nederland en Indonesië naar het verdwijnen van de schepen. Een eerste onderzoek had niks opgeleverd. Toen lokale media met nieuwe informatie kwamen onder meer over begraafplaatsen van stoffelijke resten, vroeg Nederland om nieuw onderzoek.

Dat begon eind vorige maand. Op de locaties zijn nu menselijke resten gevonden. Dat was vorige week al gemeld door Indonesische media. De politie is inmiddels ook een onderzoek begonnen en heeft de onderzoekslocatie veiliggesteld, laat de minister weten.

ANP, 06-03-18 22:06
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Master Mack op 06/03/2018 | 23:36 uur
Goede zaak. Kosten nog moeiten sparen om de dapperen te herbegraven op Nederlands indies grondgebied.
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Parera op 19/08/2018 | 12:58 uur
'Chinezen plunderden meer Britse schepen'

LONDEN - Groot-Brittannië vreest dat nog eens vier gezonken Britse marineschepen zijn beschadigd of vernietigd door plunderaars. Volgens The Mail of Sunday hebben Chinezen niet zes, maar tien oorlogswrakken als schroot verkocht.

Plunderaars houden de laatste jaren huis in de wateren rond Indonesië en Maleisië. Daar werd tijdens de Tweede Wereldoorlog hevig gevochten tussen de Japanners, en de Britten, Amerikanen en Nederlanders. Veel marineschepen vergingen met man en muis. De scheepswrakken gelden daarom als zeemansgraven, maar plunderaars bergen de gezonken schepen om ze te verkopen als oud ijzer.

Ook drie Nederlandse scheepswrakken verdwenen op die manier. Duikers ontdekten enkele jaren geleden dat de wrakken waren weggehaald. De wrakken zijn vermoedelijk naar het Indonesische Brondong gebracht. De Telegraaf sprak met mensen die op de sloop in Brondong hebben gewerkt en stoffelijke resten van opvarenden vonden.

Herdenkplaatsen
Na maanden van overleg op hoog niveau besloten Nederland en Indonesië om de plaatsen waar de verdwenen wrakken lagen, uit te roepen tot herdenkplaatsen. Ook zullen de minstens 110 andere gezonken Nederlandse schepen in de zeeën rond Indonesië worden beschermd.

Ook de Britten moesten eerder al concluderen dat er vergane marineschepen waren geplunderd. De vrees is dat dat met nog eens vier oorlogsbodems is gebeurd, schrijven media uit dat land. Volgens The Daily Mail zitten er 'Chinese schrootpiraten' achter de schending van de zeemansgraven.

Defensieminister Gavin Willamson sprak zijn zorgen uit over de berichten dat de graven van honderden omgekomen opvarenden zouden zijn verwoest. ,,We werken nauw samen met de Indonesische en Maleisische autoriteiten om te zien of de beweringen kloppen."

[Bron: Telegraaf]
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Parera op 19/08/2018 | 13:06 uur
Misschien moeten we zelf maar de beveiliging/bescherming van de wrakken op ons nemen, mooie taak voor de OPV's met als tijdelijke thuishaven Singapore samen met de Britten die er al een logistiek punt hebben.
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Master Mack op 19/08/2018 | 19:26 uur
Niet Singapore maar Soerabaja
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Reinier op 19/08/2018 | 22:54 uur
Ten eerste laat Indonesië geen Nederlandse marine schepen patrouilleren haar territoriale wateren.
Ten tweede heeft onze marine ook helemaal niet de middelen om dat te doen.
Ten derde interesseert het Nederland/ Nederlandse regering geen ene kut dat ons historisch erfgoed daar geroofd wordt.
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Lex op 19/08/2018 | 23:09 uur
Citaat van: Reinier op 19/08/2018 | 22:54 uur
Ten eerste laat Indonesië geen Nederlandse marine schepen patrouilleren haar territoriale wateren.
Dat is nog maar de vraag.
Citaat van: Reinier op 19/08/2018 | 22:54 uur
Ten tweede heeft onze marine ook helemaal niet de middelen om dat te doen.
Die middelen zijn er wel, maar deze gaan ten koste van vele andere inzetten.
Citaat van: Reinier op 19/08/2018 | 22:54 uur
Ten derde interesseert het Nederland/ Nederlandse regering geen ene kut dat ons historisch erfgoed daar geroofd wordt.
Die interesse is er wel, zolang er geen pecunia bij betrokken zijn.
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Ace1 op 19/08/2018 | 23:35 uur
Citaat van: Reinier op 19/08/2018 | 22:54 uur
Ten tweede heeft onze marine ook helemaal niet de middelen om dat te doen.

Persoonlijk denk ik  dat je bij Damen even moet shoppen voor Stan Patrols 4207 of Stan Patrols 5009 die casco op voorraad liggen in Gorinchem. Zet er een Marlin 30mm kanon op en je hebt een patrol vessel wat uitstekend geschikt is voor deze taak.
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: DvdW op 20/08/2018 | 07:37 uur
Citaat van: Ace1 op 19/08/2018 | 23:35 uur
Persoonlijk denk ik  dat je bij Damen even moet shoppen voor Stan Patrols 4207 of Stan Patrols 5009 die casco op voorraad liggen in Gorinchem. Zet er een Marlin 30mm kanon op en je hebt een patrol vessel wat uitstekend geschikt is voor deze taak.
En het personeel ervoor? Komt dat uit die hoge hoed net als het geld voor de aanschaf van die scheepjes?
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Reinier op 20/08/2018 | 10:22 uur
Citaat van: Lex op 19/08/2018 | 23:09 uur
Dat is nog maar de vraag.
Ik ben er niet 100% zeker maar ik dacht dat ten tijde van tsunami in 2004 Indonesië, de Indonesische autoriteiten vrij lastig deden om toegang verschaffen aan Nederlands defensie materieel. Ik dacht dat dat ook een van de redenen was waarom de RDAM toen daar niet naar toe ging.

Daarentegen zouden wij het ook niet heel erg tof vinden als een ander land hier gaat patrouilleren in onze wateren.   
Citaat van: Lex op 19/08/2018 | 23:09 uur
Die middelen zijn er wel, maar deze gaan ten koste van vele andere inzetten.
Precies. Waar ga je 2 OPV's of 2 fregatten vandaan halen om 2 jaar lang daar te gaan rond dobberen. We hebben al moeite om permanent een schip in de West te hebben.

Citaat van: Lex op 19/08/2018 | 23:09 uur
Die interesse is er wel, zolang er geen pecunia bij betrokken zijn.
Ja precies  ;D ;D
Het interesseert hen dus geen kut!
Met de mond belijden is wel heel erg gratuit.
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Ace1 op 20/08/2018 | 11:58 uur
Citaat van: DvdW op 20/08/2018 | 07:37 uur
En het personeel ervoor en de aanschaf van die scheepjes?

De aanschaf en het personeel kan je door 4 delen door dit als ABDA (American-British-Dutch-Australian) project te doen.

https://en.wikipedia.org/wiki/American-British-Dutch-Australian_Command
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Parera op 06/07/2019 | 02:57 uur
Gezonken Nederlandse WO II-onderzeeërs bij Maleisië verdwenen

De wrakken van twee Nederlandse onderzeeboten die in de Tweede Wereldoorlog zijn vergaan bij Maleisië, zijn verdwenen. Dat heeft minister Bijleveld van Defensie aan de Tweede Kamer geschreven.

Van de onderzeeër O 16 zijn tijdens een expeditie nog enkele restanten teruggevonden, maar de K XVII is in zijn geheel verdwenen. Slechts een afdruk in de zeebodem duidt erop dat het wrak daar heeft gelegen.

Expeditie
Een speciaal samengesteld team van Nederlandse en Maleisische experts voert de expeditie nu in Maleisië uit en heeft de locaties van de O 16 en de K XVII bezocht. De expeditie vindt plaats in het kader van een recent ondertekende intentieverklaring tussen Nederland en Maleisië over maritiem erfgoed.

"Dit bericht raakt ons diep", schrijft de minister. Ze noemt de wraklocaties de laatste rustplaats van de opvarenden die een plek van herinnering vormen.

Herdenking
De nabestaanden van de tientallen omgekomen zeelieden zijn inmiddels op de hoogte gebracht van de verdwijning. Ook is er de afgelopen week uit respect voor de overlevenden op beide locaties een herdenking gehouden door de leden van de expeditie.

De minister is met Maleisië in gesprek over vervolgstappen.

CitaatDe onderzeeboten Hr.Ms. K XVII en Hr.Ms. O 16 waren voor de oorlog gestationeerd in Nederlands-Indië om het land te verdedigen. In 1941 werden ze onder Brits commando geplaatst met als thuishaven Singapore.

De O 16 wist in de eerste dagen van de oorlog met Japan drie vijandige schepen tot zinken te brengen. Op de terugtocht naar Singapore liep de onderzeeboot, met 42 opvarenden, op 15 december 1941 in de Golf van Siam op een Japanse zeemijn. Slechts één opvarende overleefde de explosie. Hij wist na 38 uur zwemmen een eiland te bereiken.

Over de ondergang van de K XVII, die eveneens 41 levens eiste, bestaan meerdere lezingen. De officiële versie is dat de onderzeeboot op de terugweg naar Singapore op een Japanse mijn is gelopen, maar een oud-officier van de Britse geheime dienst MI5 verklaarde na de oorlog dat hij de K XVII had opgeblazen omdat de Nederlandse onderzeeër had ontdekt dat er een Japanse oorlogsvloot op weg was naar Pearl Harbor.

Dit nieuws mocht niet bekend worden om er zeker van te zijn dat Amerika zich in de strijd zou mengen nadat het zou zijn aangevallen, wat dan ook gebeurde. Volgens Creighton had hij de K XVII persoonlijk opgeblazen in opdracht van Churchill en Roosevelt en met toestemming van koningin Wilhelmina.

Later onderzoek van de zoon van gezagvoerder Besançon van de K XVII toonde aan dat er een gat in de romp van het vaartuig zat dat wees op een aanvaring met een mijn. Deze lezing werd later bevestigd door een Japanse marineofficier die met zijn schip een mijnenveld in het gebied had gelegd.


In november 2016 werd van twee andere Nederlandse scheepswrakken bekend dat ze waren verdwenen uit de Javazee in Indonesië. Een derde wrak was grotendeels weg. Het gaat om de schepen Hr.Ms. De Ruyter, Hr.Ms. Java en Hr.Ms. Kortenaer. De schepen vergingen in 1942 tijdens de Slag in de Javazee. Daarbij vonden 915 Nederlandse marinemensen, onder wie schout-bij-nacht Karel Doorman, en 259 opvarenden van Indonesische origine een zeemansgraf.



[Bron: NOS ]
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Harald op 24/02/2022 | 08:56 uur
Nederland krijgt vier voorwerpen van gezonken oorlogsschepen Javazee terug   (maar in dit topic geplaatst)

Nederland heeft vier voorwerpen van de gezonken oorlogsschepen in de Javazee teruggekregen. Volgens het ministerie van Defensie gaat het om twee granaathulzen, een zogeheten afsluiter en een fles wijn. De artefacten zijn afkomstig van de torpedobootjager Hr. Ms. Kortenaer en de lichte kruiser Hr. Ms. Java (foto).

De schepen werden in februari 1942 tot zinken gebracht, samen met Hr. Ms. De Ruyter. Daarbij gingen meer dan negenhonderd zeelieden ten onder.

De voorwerpen werden in 2016 tijdens een expeditie van het Karel Doorman Fonds naar de wrakken opgedoken. Van de wrakken was weinig over. Die waren illegaal geborgen om het ijzer en staal te verkopen.

De voorwerpen worden tentoongesteld in het Marinemuseum in Den Helder. Nederland en Indonesië zijn dat overeengekomen, aldus Defensie.

Maritiem archeoloog Martijn Manders van de Rijksdienst voor Cultureel Erfgoed is blij met de ontwikkeling, zegt hij in gesprek met De Telegraaf. "Dit zijn spullen met een sterke symbolische en emotionele waarde." Manders was betrokken bij het Nederlands-Indonesische onderzoek naar de verdwijning van de scheepswrakken.

De wraklocaties zijn nu door de Indonesische regering beschermd. Zo kunnen zij bewaard worden als herinneringsplek.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/overig/nederland-krijgt-vier-voorwerpen-van-gezonken-oorlogsschepen-javazee-terug/ar-AAUdKCO?ocid=entnewsntp&pc=U531
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2022 | 08:59 uur
4? Was er niet wat meer terug te halen?
Titel: Re: Schending oorlogsgraf Javazee
Bericht door: Harald op 24/02/2022 | 09:14 uur
Slag in de Javazee : Video

deel 1 t/m 4
https://www.kareldoormanfonds.nl/video-s