Olie en goud: met Suriname gaat het goed

Gestart door Ace1, 11/01/2013 | 22:01 uur

IPA NG

Citaat van: Flyguy op 12/01/2013 | 00:30 uur
Misschien, maar we hadden het ook gewoon slimmer kunnen aanpakken.

De Fransen weten ;)

Suriname als provincie had prima gekund. En het kan nog steeds :devil:.
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

Ace1

Afdrachten Surinaamse goudsector 'onvindbaar'

De Surinaamse regering heeft de afgelopen jaren honderden miljoen euro's aan inkomsten uit goudroyalty's niet verantwoord op de begroting. Onder meer de royalty's die het Canadese goudbedrijf Iamgold vanaf 2004 aan de staatskas heeft afgedragen, zijn tot aan 2011 onvindbaar in de cijfers die zijn voorgelegd aan het Surinaamse parlement; de Nationale Assemblee.

Dit blijkt uit een analyse van de Volkskrant. De gaten in de begroting kunnen het gevolg zijn van zowel slechte boekhouding als van corruptie. Het Surinaamse ministerie van Financiën wil niet ingaan op vragen over de goudinkomsten van de Staat door de huidige en vorige regering. Ook de Centrale Bank van Suriname wil er niets over kwijt.

Samen met de inkomsten van het staatsbedrijf Staatsolie zijn de inkomsten uit de goudsector sinds 2010 de belangrijkste inkomstenbron voor het land. De waarde van het gewonnen goud bedroeg volgens het ministerie van Financiën in 2011 ruim 1,5 miljard dollar (1,12 miljard euro).

Goudmijn
Ruim eenderde hiervan werd opgebracht door het Canadese mijnbedrijf Iamgold, dat als enig internationaal bedrijf een goudmijn exploiteert in de provincie Brokopondo. De rest van het goud wordt opgedolven door kleine en middelgrote goudbedrijven die grotendeels in Surinaamse handen zijn.

Alle producenten dragen verplicht twee tot vier procent van de opbrengst af als royalty aan de Staat. Waar dit geld is gebleven, is een raadsel. De post royalty uit goud verscheen pas vorig jaar als raming op de begroting. Voor de jaren daarvóór zijn daarin geen inkomsten opgegeven.

Tussen 2007 en 2011 betaalde Iamgold volgens eigen opgave ruim 115 miljoen dollar (82 miljoen euro) aan royalty's, naast 345 miljoen aan andere belastingen en dividend. In 2010 en 2011 bedroegen de royalty's respectievelijk 32,2 en 35,7 miljoen dollar. Afgaand op de hoeveelheid gedolven goud zouden de kleine goudmijnen minstens een zelfde bedrag aan royalty moeten betalen. Of dat is gebeurd en waar het geld is gebleven, valt niet te achterhalen.

Ook financieel specialisten en belastingexperts van het Surinaamse parlement kunnen desgevraagd niet achterhalen waar de goudinkomsten zijn gebleven. Een deel is waarschijnlijk geïncasseerd door staatsmijnbedrijf Grassalco, zegt een directeur van een Surinaamse bankinstelling die niet met naam genoemd wil worden. Grassalco int de royalty's en moet weer tachtig procent afstaan aan de Staat, die binnen het bedrijf wordt vertegenwoordigd door de ministeries van Financiën en Natuurlijke Hulpbronnen. 'De transparantie van de begroting is echter een groot probleem', zegt hij.

Lees hier meer over in de Volkskrant van vandaag

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3388676/2013/02/05/Afdrachten-Surinaamse-goudsector-onvindbaar.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20130205&utm_content=

Poleme

#23
Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2013 | 18:19 uur
De grootste commodity van Suriname is COKE, daar verdient de elite zijn geld mee.....als Suriname grote goud voorraden en Olie heeft zal dat ook in de zakken van de verkeerde mensen belanden en het land geen meter vooruit helpen.
Nederland had gewoon nooit weg moeten gaan daar kijk eens wat een rotzooi het daar is geworden, met notabene Bouterse aan de macht (weer)...Nederland had gewoon moeten ingrijpen toendertijd toen Bouterse de macht greep en het criminele pad op ging maar om een of andere reden durfden we dat niet terwijl we daar makkelijk de capiciteit voor hadden gehad.
Toen Bouterse de macht greep bleef het opmerkelijk stil in Den Haag.  Feit is dat in de periode voordat Suriname onafhankelijk werd de corruptie een steeds groter probleem vormde.  Na het uitroepen van de onafhankelijkheid ging die ontwikkeling door, want Suriname kreeg toch mooi een 3,5 miljard gulden groot cadeau / afkoopsom van Nederland.  De daardoor steeds slechter wordende economische situatie eind jaren 70, begin jaren 80 vormde een grote bedreiging voor Nederlandse investeringen in Suriname.  Desi Bouterse maakte gebruik van die verslechterde economische situatie.  En Nederland hielp o.a zijn militaire intel dienst daarbij met opleidingen en wapens.  De oud NL MinDef minister die dienst deed in 1981 en 1982 weet hier vast meer over te vertellen.  Niets illegaal aan, want Nederland had die verplichting volgens het onafhankelijkheid verdrag met Suriname.  Ook tijdens de binnenlandse oorlog, gingen die leveringen gewoon door.!
Bouterse pleegde vervolgens een coup, maar bleek te veel onder invloed te staan van jonge links radicale politici.  In Washington D.C.  vond men dat maar helemaal niets.  Vooral niet, toen er veel Cubanen opdoken in Suriname.   Hoe Desi Bouterse in de coke handel terecht is gekomen is niet helemaal duidelijk.  Maar de CIA en DEA hebben geen schone handen.  Evenals het Nederlandse Ministerie van Justitie, want het is toch opmerkelijk dat Justitie in de tweede helft van de jaren 80 een grote terughoudendheid betrachtte bij het onderscheppen van Surinaamse coke transporten naar Nederland.  Idem dito voor zijn tegenvoeter Ronnie Brunswijk van het Jungle commando.  Ook Ronnie werd niet gezien door D.C. en Den Haag als een acceptabele kandidaat regeringsleider.  Het is ook opmerkelijk dat Desi Bouterse zijn coke pecunia ongestraft liet behandelen met Omo op de Nederlandse Antillen.   Suriname is een narcostaat, maar dat geld ook voor Nederland.
In 1987 heeft de Nederlandse regering geprobeerd om Bouterse uit te kopen met een zeer leuke VUT premie, die ineens zou worden uitbetaald.  Als tegen prestatie zou Desi dan blijvend verhuizen naar zijn optrekje in het Braziliaanse Belem.
Hij ging er niet op in, want het Jungle Commando bleek geen serieus gevaar te vormen voor zijn positie.   In de herfst van 1991 heeft de Nederlandse regering een tweede poging gewaagd om Bouterse uit te kopen voor in principe 8 miljoen gulden.  Ook hier ging hij niet op in.
Een Nederlandse super procureur generaal zette in de jaren 90 Bouterse vervolgens op een internationale opsporingslijst wegens grootschalige drugshandel.  Alleen bleek Bouterse over machtige Nederlandse beschermheren te beschikken.  Die er voor zorgden dat Desi Bouterse nooit gearresteerd werd.  Want dan zouden er wel eens een flink aantal beerputten open kunnen gaan.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Lex

Geachte leden,

Er is u reeds vele malen verzocht om op de correcte wijze het citeren toe te passen. En dus niet middels de knop "citeer" gelijk een opmerking plaatsen, als het een multi-quote betreft. Uw reactie zal zijn in de richting van 1 lid, waardoor u dus voor de duidelijkheid en leesbaarheid van het topic een kleine extra handeling dient te plegen.
Het beheersteam zal dan ook alle postings met multi-citaten niet meer aanpassen, doch verwijzen naar de prullenbak.
Het zal de logica van een topic niet ten goede komen, maar we mogen toch minimaal verwachten dat de leden zich confirmeren aan de vigerende spelregels.
Daarom hoop ik dat u de spelregels dan ook zal toepassen.

Lex
Algeheel beheerder

dudge

Frans Guyana doet het aardig anders.

Oorlogsvis

Citaat van: onderofficier op 12/01/2013 | 20:17 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2013 | 20:01 uur
Bouterse was toendertijd met de eerste coup van de onderofficier niet gekozen door de Surinamers, toen hebben ze een groep Surinamers vermoord de onderofficieren met Bouterse grepen toen de macht, toen had Nederland moeten ingrijpen bedoel ik

Maar zoals je weet (of niet dan weet je het nu) is er nog steeds een vermoeden dat Nederland zich juist bemoeid heeft met deze sergeanten-coup.
Zelfs in 2009 zijn hier nog vragen over gesteld in de tweede kamer.
De Nederlandse archieven over deze zaak worden pas in 2060 geopend, waarom zou dat toch zijn......?

Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2013 | 20:01 uur
In Nederland is het nu ook een redelijke rotzooi ?? ...wat is dat nou voor opmerking..Nederland is een van de meest veilige gebieden op de wereld om in te wonen dus het lijkt me niet nodig dat een vreemde mogendheid hier moet ingrijpen zoals jij zegt.

Als ik je ander postings lees dan vind je het wel een rotzooi in NL,  o het gaat nu op eens hoe veilig een land is.......  

ja dat kan best natuurlijk, IDI Amin heeft ook hulp gehad van jawel de...Britten...en Bokassa volgens mij ook van de Fransen...zelfs met het afzetten van de Sjah van Perzie ten gunste van Ayatollha Khomeini zijn smerige spelletjes gespeeld door de CIA en ga zo maar door..maar als mensen macht hebben zoals bouterse toendertijd (daarvoor was hij ook in het Nederlandse leger een veelbelovend onderofficier) als mensen macht krijgen veranderen ze en sommige een beetje teveel..daarom hadden wij moeten ingrijpen ...

Flyguy

Citaat van: guest1400 op 12/01/2013 | 20:31 uur
ik ben het eens met OO, Nederland had de kolonisering van Suriname nooit kunnen volhouden en dat moet je ook niet willen. Kijk maar naar Curacao hoeveel geld en gezeik ons dat kost.
Gefixed.  8)

guest1400

ik ben het eens met OO, Nederland had de kolonisering van Suriname nooit kunnen volhouden en dat moet je ook niet willen. Kijk maar naar de antillen hoeveel geld en gezeik ons dat kost.

onderofficier

Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2013 | 20:01 uur
Bouterse was toendertijd met de eerste coup van de onderofficier niet gekozen door de Surinamers, toen hebben ze een groep Surinamers vermoord de onderofficieren met Bouterse grepen toen de macht, toen had Nederland moeten ingrijpen bedoel ik

Maar zoals je weet (of niet dan weet je het nu) is er nog steeds een vermoeden dat Nederland zich juist bemoeid heeft met deze sergeanten-coup.
Zelfs in 2009 zijn hier nog vragen over gesteld in de tweede kamer.
De Nederlandse archieven over deze zaak worden pas in 2060 geopend, waarom zou dat toch zijn......?

Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2013 | 20:01 uur
In Nederland is het nu ook een redelijke rotzooi ?? ...wat is dat nou voor opmerking..Nederland is een van de meest veilige gebieden op de wereld om in te wonen dus het lijkt me niet nodig dat een vreemde mogendheid hier moet ingrijpen zoals jij zegt.

Als ik je ander postings lees dan vind je het wel een rotzooi in NL,  o het gaat nu op eens hoe veilig een land is.......  
Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

Oorlogsvis

Citaat van: onderofficier op 12/01/2013 | 19:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2013 | 18:19 uur
als Suriname grote goud voorraden en Olie heeft zal dat ook in de zakken van de verkeerde mensen belanden en het land geen meter vooruit helpen.
Goh wat vreemd....gebeurt ook elders... 

Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2013 | 18:19 uur
Nederland had gewoon nooit weg moeten gaan daar
Volgens mij is er geen land meer gekoloniseerd, dat had NL nooit volgehouden om dat wel te blijven doen.

Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2013 | 18:19 uur
kijk eens wat een rotzooi het daar is geworden, met notabene Bouterse aan de macht (weer)...Nederland had gewoon moeten ingrijpen toendertijd toen Bouterse de macht greep en het criminele pad op ging maar om een of andere reden durfden we dat niet terwijl we daar makkelijk de capiciteit voor hadden gehad.

Keuze van de mensen zelf.   
Nu is het ook een redelijke rotzooi in NL, je verwacht dan nu dat er een vreemde krijgsmacht in Nederland in grijpt? Dan ben ik wel benieuwd van welk land je dit verwacht.    Of omdat Nederland nooit is gekoloniseerd, verwacht je het niet/vind je het niet nodig.......

De reden dat NL niet ingegrepen heeft is dat Bouterse gekozen is door de Surinamers.   

Bouterse was toendertijd met de eerste coup van de onderofficier niet gekozen door de Surinamers, toen hebben ze een groep Surinamers vermoord de onderofficieren met Bouterse grepen toen de macht, toen had Nederland moeten ingrijpen bedoel ik. Nu jaren na die coup is Bouterse weer aan de macht via democratische weg...omdat die lui daar zo dom zijn om een Narco te kiezen als hun president die hun vliegvelden en grondgebied beschikbaar steld aan de Colombiaanse drugs kartels zo ongeveer. Dus van de ene kant laten wij een Narco staat bestaan en functioneren en aan de andere kant gaan we drugs bestrijden dat klopt niet helemaal denk ik.

In Nederland is het nu ook een redelijke rotzooi ?? ...wat is dat nou voor opmerking..Nederland is een van de meest veilige gebieden op de wereld om in te wonen dus het lijkt me niet nodig dat een vreemde mogendheid hier moet ingrijpen zoals jij zegt.




onderofficier

Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2013 | 18:19 uur
als Suriname grote goud voorraden en Olie heeft zal dat ook in de zakken van de verkeerde mensen belanden en het land geen meter vooruit helpen.
Goh wat vreemd....gebeurt ook elders... 

Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2013 | 18:19 uur
Nederland had gewoon nooit weg moeten gaan daar
Volgens mij is er geen land meer gekoloniseerd, dat had NL nooit volgehouden om dat wel te blijven doen.

Citaat van: Oorlogsvis op 12/01/2013 | 18:19 uur
kijk eens wat een rotzooi het daar is geworden, met notabene Bouterse aan de macht (weer)...Nederland had gewoon moeten ingrijpen toendertijd toen Bouterse de macht greep en het criminele pad op ging maar om een of andere reden durfden we dat niet terwijl we daar makkelijk de capiciteit voor hadden gehad.

Keuze van de mensen zelf.   
Nu is het ook een redelijke rotzooi in NL, je verwacht dan nu dat er een vreemde krijgsmacht in Nederland in grijpt? Dan ben ik wel benieuwd van welk land je dit verwacht.    Of omdat Nederland nooit is gekoloniseerd, verwacht je het niet/vind je het niet nodig.......

De reden dat NL niet ingegrepen heeft is dat Bouterse gekozen is door de Surinamers.   
Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

Oorlogsvis

De grootste commodity van Suriname is COKE, daar verdient de elite zijn geld mee.....als Suriname grote goud voorraden en Olie heeft zal dat ook in de zakken van de verkeerde mensen belanden en het land geen meter vooruit helpen.
Nederland had gewoon nooit weg moeten gaan daar kijk eens wat een rotzooi het daar is geworden, met notabene Bouterse aan de macht (weer)...Nederland had gewoon moeten ingrijpen toendertijd toen Bouterse de macht greep en het criminele pad op ging maar om een of andere reden durfden we dat niet terwijl we daar makkelijk de capiciteit voor hadden gehad.

Flyguy

Ze hebben een landmacht van maar 1 bataljon, dat kunnen we misschien net nog aan.  :lol:

onderofficier

Citaat van: jurrien visser op 12/01/2013 | 16:15 uur
Citaat van: guest1400 op 12/01/2013 | 16:10 uur
dat is een waarheid als een koe 8)

Al is een koe achteraf ook biefstuk.

Inderdaad ook biefstuk, maar het grootste gedeelte is niets/minder waard.  Om alleen het duurste stuk te krijgen heb je het andere ook nodig.

Waarde is trouwens ook betrekkelijk. Want dat is afhankelijk van de vraag en aanbod..... wordt er echt veel goud gevonden daalt de waarde. 
Het kan best zijn dat men zich rijk rekent met de huidige goud prijzen

Net als met de olie: de wereld kan niet zonder maar het gaat toch minder gebruiken.  Andere bronnen worden steeds meer gebruikt. 

Misschien pist Suriname wel naast de pot................ wie zal het zeggen....



Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: guest1400 op 12/01/2013 | 16:10 uur
dat is een waarheid als een koe 8)

Al is een koe achteraf ook biefstuk.