Rijksbegroting & Politieke toekomst

[Ros]

VVD: In volgende kabinetsperiode defensiebudget opnieuw bekijken

Best wel grappige lui die VVD'ers........  :lol:

[Elzenga]

Er zijn al raketten die onderscheid kunnen maken..of doelen kunnen vergelijken met een aangebrachte database. Qua selectie zouden robots nog wel eens nauwkeuriger kunnen zijn dan mensen. Want ze kennen misschien geen mededogen..maar ook geen gevoelens van wraak en moordzucht.

[Zeewier]

GroenLinks wil geen 'killer robots'  

DEN HAAG -
Nederland moet niet meewerken aan de ontwikkeling van zogeheten killer robots. Dat vindt GroenLinks, die niets ziet in het gebruik van deze volledig geautomatiseerde wapensystemen.
 
GroenLinks-fractieleider Bram van Ojik wil dan ook dat minister Jeanine Hennis van Defensie ,,een helder nee laat horen". ,,We moeten voorkomen dat we achter de feiten aan lopen. Het kabinet en, breder, de internationale gemeenschap moeten nu duidelijk maken waar ze staan: de ontwikkeling van killer robots bedreigt het recht op leven en andere mensenrechten", vindt hij.

Telegraaf,
di 12 nov 2013, 18:24

Hennis: geen plannen voor volautomatische moordrobots
Bewerkt door: redactie − 14/11/13, 13:04  − bron: ANP

© ANP. Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie
Minister Jeanine Hennis van Defensie zit niet te wachten op de ontwikkeling en het gebruik van zogeheten killer robots. Volgens haar zijn er nog te veel serieuze vragen over dit soort volledig geautomatiseerde wapensystemen. Dat zei ze donderdag tijdens een debat in de Tweede Kamer.

In het internationale debat over de killer robots 'ontbreken zelfs nog heldere definities', constateert Hennis. Bovendien is de inzet van dit soort wapens niet in lijn met het oorlogsrecht. Ook vindt de minister het storend dat deze wapensystemen niet door mensen worden aangestuurd, maar zelfstandig hun doelwit kunnen selecteren en kunnen besluiten of ze overgaan tot een aanval.

'Defensie werkt niet aan volledig geautomatiseerde wapensystemen en heeft daar ook geen plannen voor', zei Hennis. Ze benadrukte dat er procedures zijn voor de inzet van wapensystemen en dat een van de voorwaarden is dat er altijd mensen bij een besluit betrokken zijn. Ook is de proportionaliteit belangrijk.

GroenLinks had gevraagd om een helder nee van Hennis tegen de killer robots. De minister moet zich volgens fractieleider Bram van Ojik hard maken voor een verbod of een moratorium op de ontwikkeling van de automatische wapensystemen. Daarvoor is het volgens Hennis nog te vroeg. Ze zegde wel toe met minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken te overleggen hoe Nederland om zal gaan met de oproep van een rapporteur van de Verenigde Naties tot het instellen van een moratorium.

Debat is nu op Politiek24 te volgen.

[dudge]

Ja, fijne partij die VVD, eerst verkondigen dat er meer geld naar defensie moet, en vervolgens toch maar even 1,3 miljard bezuinigen.
Stellen dat het voortzettingsvermogen wel wat minder kan, en vervolgens stellen dat militairen niet zo moeten zeuren en gewoon wat harder moeten werken om de missies mogelijk te maken.....
tsja.....dat ze nog vrienden hebben, het verbaasd me.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

VVD: In volgende kabinetsperiode defensiebudget opnieuw bekijken

14-11-2013 08:51 | Redactie politiek

Het budget voor defensie moet in een komende kabinetsperiode opnieuw worden bekeken.

Na jarenlange bezuinigingen op de krijgsmacht zit daar ,,het echt grote probleem", aldus VVD-Kamerlid Vuijk woensdag tijdens het debat over de defensiebegroting.

SP'er Van Dijk reageerde cynisch op de oproep van Vuijk. ,,We kennen de VVD als een partij die, zeker in verkiezingstijd, pleit voor investeren in defensie. En als de VVD dan in de regering zit, gaat ze vervolgens over tot snoeiharde bezuinigingen."

Toen CU-Kamerlid Segers Vuijk ertoe probeerde te verleiden ,,een streep te trekken en te zeggen dat we defensie echt op peil moeten houden", gaf de VVD'er niet thuis: ,,Strepen trekken is altijd gevaarlijk. Wij willen dat dan ook niet doen." Het defensiebudget moet afhangen van de internationale politieke verhoudingen en dreigingen, betoogde hij.

Segers pleitte ervoor om de extra slijtagekosten aan materieel tijdens de komende missie naar Mali niet automatisch te verhalen op de defensiebegroting. ,,Die kan zulke tegenvallers niet verteren."

PVV'er De Roon kantte zich tegen de inzet van het leger bij conflicten die het Nederlandse veiligheidsbelang niet rechtstreeks raken. Het leger moet wel in actie komen als ons land ,,existentieel wordt bedreigd" en moet verder ,,efficiënt toeslaan in gebieden waar zich machtsconcentraties van terroristen bevinden."

Hachchi (D66) en Segers vroegen minister Hennis (Defensie) hoe lang de gesprekken met de gemeente Rotterdam over de Van Ghentkazerne gaan duren.

http://www.refdag.nl/nieuws/politiek/vvd_in_volgende_kabinetsperiode_defensiebudget_opnieuw_bekijken_1_783805

[Lex]

Het ongecorrigeerde verslag van de behandeling van de defensiebegroting 1e termijn van de Kamer:

http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen/detail.jsp?vj=2013-2014&nr=23&version=2

[Ros]

Steeds meer positieve defensie bijdrages door de CU.... je zou zomaar CU kunnen overwegen in een volgende stemronde....

Of de slijtagekosten nu op kostenplaats A of B worden geboekt maakt m.i. niets uit. En het is nog maar de vraag of de regering gaat instemmen met het verzoek van de CU. Of trekken deze dan de stekker uit de "gedoogakkoordje" ? Mooie gelegenheid hoe ver je kan gaan met de stok achter de deur 

[DvdW]

Steeds meer positieve defensie bijdrages door de CU.... je zou zomaar CU kunnen overwegen in een volgende stemronde....

Of SGP 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

'Kosten slijtage niet alleen voor Defensie'

Steeds meer positieve defensie bijdrages door de CU.... je zou zomaar CU kunnen overwegen in een volgende stemronde....

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

'Kosten slijtage niet alleen voor Defensie'

Door ANP Nieuws

13 november 2013

Defensie moet niet altijd maar automatisch opdraaien voor de rekening van slijtage van het materieel.

12/11/2013

Volgens de ChristenUnie is het budget van Defensie de afgelopen jaren te klein geworden om dergelijke tegenvallers telkens maar op te vangen.

Kamerlid Gert-Jan Segers vreest dat het materieel tijdens de aanstaande missie in Mali weer zeer aan slijtage onderhevig zal zijn. ,,Ik wil een toezegging van de minister dat dit niet ten koste zal gaan van de defensiebegroting'', zegt hij.

Volgens hem worden de kosten nu incidenteel gecompenseerd, maar kan dat niet zo blijven doorgaan. ,,In Afghanistan zorgden de extra slijtagekosten voor miljoenen aan extra kosten. Ook nu participeert de krijgsmacht in tal van missies wereldwijd en is er een voorstel voor een volgende grote missie, in Mali'', zegt Segers. Hij vindt het risico op hoge kosten door slijtage te groot om dat enkel door minister Hennis op te laten lossen.
   
http://www.bnr.nl/feeds/anp/politiek/464526-1311/kosten-slijtage-niet-alleen-voor-defensie

[Ros]

Gaat niet werken omdat je na iedere verkiezing weer om de tafel kan met je "bondgenoten" om alle afspraken opnieuw te bekijken op politieke ambitie en haalbaarheid.  Samenwerking op het gebied van luchtruimbewaking, kustwacht en samen inkopen van materiaal is het wat mij betreft, duurzaam haalbaar is.

[Mourning]

Wie niet, maar daar gaat het niet om.
D66 met dat specialiseren verhaal moet eens over een uit zijn. dat-kan-niet.
Dat gaat gewoon niet, dat accepteert echt helemaal niemand. Dat is op papier weer prachtig maar
je zult maar aan een risico uitzending van niveau vastzitten waar de body count kan oplopen. Dan ga je na 3 rotaties natuurlijk dikke weerstand
krijgen van de landen die zich in de gevechtseenheden "vrijwillig"hebben "gespecialiseerd" en de hete kolen voor de rest uit het vuur mogen halen.

Dit dus!

Verder loop je het risico dat landen die zich in dergelijke gevechtseenheden hebben gespecialiseerd het al op voorhand laten afweten danwel zij weten dat zij door deze specialisatie een bepaalde machtspositie hebben waar misbruik van gemaakt kan worden t.o.v. de andere landen (exponentieel veel meer invloed eisen op de politieke besluitvorming e.d.). Tuurlijk zullen er meerdere landen zijn die dezelfde specialistische rollen kunnen vervullen maar stel 2 van 5 landen zeggen op voorhand "nee" en 2 gaan "moeilijk" doen en hun positie uitmelken... dan zit je met nog maar 1 van de 5 landen waar je van op aan kunt en heb je een groot probleem.

[Huzaar1]

als ik persoonlijk zou moeten kiezen dan liever samenwerken met onze Oosterburen dan onze Zuiderburen.

Maar de term Samenwerking in Europa is een wonderwoord geworden en wordt overal bij gebruikt.

Wie niet, maar daar gaat het niet om.
D66 met dat specialiseren verhaal moet eens over een uit zijn. dat-kan-niet.
Dat gaat gewoon niet, dat accepteert echt helemaal niemand. Dat is op papier weer prachtig maar
je zult maar aan een risico uitzending van niveau vastzitten waar de body count kan oplopen. Dan ga je na 3 rotaties natuurlijk dikke weerstand
krijgen van de landen die zich in de gevechtseenheden "vrijwillig"hebben "gespecialiseerd" en de hete kolen voor de rest uit het vuur mogen halen.

[Flyguy]

Ah D66 wordt de partij die van mening is dat andere landen ons land moeten regeren.

Joh. 

[mikemans]

D66: meer samenwerken met Duitse defensie 

DEN HAAG -
Defensie moet nog veel nauwer gaan samenwerken met de Duitse krijgsmacht dan nu al het geval is. Zo moet er bijvoorbeeld worden gekeken of bepaalde landmachteenheden één kunnen worden. Dat stelde D66-Tweede Kamerlid Wassila Hachchi dinsdag.
 
,,Zoek uit waar elk land het beste in is en specialiseer daarin", stelt zij. ,,Dit kan voor de toekomst een oplossing bieden voor knelpunten zoals de inzetbaarheid van onze militairen. De minister moet actief de kansen en mogelijkheden verkennen."

Volgens D66 is het een logische stap om te gaan praten over samenwerking tussen of integratie van eenheden, omdat er in het verleden al veel is samengewerkt met de Duitsers. Dat gebeurde onder meer tijdens de missie in de Afghaanse provincie Kunduz.

Telegraaf,
di 12 nov 2013, 17:49

Ah D66 wordt de partij die van mening is dat andere landen ons land moeten regeren.