Opvolger Walrusklasse

[Fuse71]

Je praat hier over een GROOT conflict en engeland. Naast de USA een land dat oorlog continue nodig heeft.
En nu Nederland, juist ja de inzet kan je gerust vergeten en verder dan oefeningen en ingezet worden als scout voor andere landen kom je niet met je onderzeeboot.

De missies en conflicten waar het tegenwoordig om gaat doe je gewoon niet aan mee. en dan praten we niet over een opgehypte piraten 'missie'.

[Poleme]

Net als een voetballer ben je zo goed als je laatste wedstrijd.
De Marine is van oudsher goed in marketing en het verkopen van zaken op papier.
Je kunt een hoop vertellen maar the proof is in the pudding en dan komen we bij de feiten.

- Wanneer is voor het laatst dat sterkste wapen (Mk48) operationeel ingezet ?
- Welke bestrijding van een cyberaanval ?

En ga zo maar door met de mega spannende verhalen van afluister praktijken en super intell verzamelen.

Allemaal leuk wat de admiraal verteld en op papier zal het leuk staan maar in realiteit hebben onze onderzeeboten nauwelijks een beslissende rol gespeeld in conflicten in de afgelopen 20 jaar.

De KM is inderdaad goed in marketing.  Zie dit als een leer moment voor de KL.
De Mk.48 torpedo hoeft niet eens echt ingezet te worden om het gedrag van je tegenstander te veranderen.

De Argentijnen waren oorspronkelijk helemaal niet van plan om de Falklands militair te veroveren
Ze stuurden aanvankelijk een kleine macht van 500 pax, die daar voor korte tijd zou blijven, puur als diplomatiek signaal aan de Britten.
Zodat zij weer gedwongen zouden worden, om terug te keren naar de onderhandeling tafel, die de Britten in februari 1982 hadden verlaten.
De Britse reactie was heel anders dan de Argentijnen hadden voorzien.  Want zij zagen dit als een klap in hun gezicht.
Dus stuurden de Britten zo snel mogelijk 4 nucleaire en 1 diesel aangedreven onderzeeboot naar de Falklands.
De Argentijnen werden hierop gedwongen, om te escaleren via een grootscheepse invasie, voordat de Britse subs in de 200 mijl Exclusieve Zone rondom de Falklands zouden arriveren. Door de inzet van deze subs escaleerde dit beperkte kleine conflict tot de Falkland oorlog.
In WO 1 en WO 2 zorgde de inzet van onderzeeboten overigens ook voor escalerende effecten.
De Argentijnen beschikten over 2 moderne Duitse T209 subs, waarvan 1 voor langdurige reparaties niet inzetbaar was.  Daarnaast had men nog 2 oude oorspronkelijk Amerikaanse subs, waarvan 1 als statisch oefen en opleiding schip dienst deed.
De oude " Santa Fe" werd voor transport van goederen en pax misbruikt. En tijdens deze missie werd deze boot door ondoordachte manoeuvres gemakkelijk uitgeschakeld. 
Een Britse sub kreeg de kruiser " Belgrano"  in het vizier en die werd na oprekking van de Rules of Engagement tot zinken gebracht met ongeleide torpedo's uit WO 2!  Een escorte schip werd ook door een Britse torpedo getroffen, maar die ontplofte niet.
Na het verlies van deze kruiser, waagde de Argentijnse oppervlakte vloot zich niet meer buiten de 12 mijl zone.  Dit laat dus zien dat een onderzeeboot een zeer kosten-effectief (waar voor je geld) wapen is.
Alleen de "San Luis" T209 onderzeeboot waagde zich nog in volle zee.
De Britten waren bang dat ze 1 van hun carriers zouden verliezen.  Indien dat zou gebeuren, dan zou dat het einde van Britse plannen voor her verovering van de Falklands betekenen.   De "San Luis" had een nieuwe onervaren bemanning.
De San Luis heeft tijdens deze oorlog 3x een oppervlakte schip en 1x een onderzeeboot aangevallen.
Echter, in hun torpedo's was de polariteit van bepaalde bedrading verkeerd gemonteerd, zodat het navigatie systeem verkeerd werkte.  De vuurleiding computer van de torpedo's werkte ook niet, dus moest alles handmatige berekend worden. Daarnaast braken de kabels voor het geleiding systeem af.  Gelukkig voor de Britten.
Deze ene onderzeeboot met zijn beperkingen, liet de Britten wel enorm zweten.  Zij jaagden op deze enkele sub met: 1 vliegdekschip; 5 nucleaire onderzeeboten; 1 diesel onderzeeboot; 11 destroyers en meer dan 25 helikopters!  Daarnaast werd er heel wat munitie door de Britten verspild aan vermeende onderwater contacten.  De Britse subs werden, daarnaast ook ingezet om special ops forces aan land te zetten en intel in te winnen.
Na-oorlogse analyse liet echter zien dat de Britten niet het maximale intel inwinning potentieel van onderzeeboten hadden aangewend in deze oorlog.

Heden zijn er nogal wat (vooral kleine) marines, die deze lessen zeer ter harte nemen.   Een kleine onderzeedienst van slechts 2 subs kan al genoeg zijn, om een veel grotere en sterkere marine de baas te zijn.

[dudge]

Ik heb gereageerd in
http://www.defensieforum.nl/Forum/rijksbegroting_politieke_toekomst_deel_7-t25573.0.html
Omdat het wel wat verder ging dan de vervanging van de Walrus klasse alleen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Nee joh, ben niet door m'n Illuminati keuring gekomen, vandaar ook dat ik dacht dat de minister van Defensie iets te zeggen had over Defensie....

Bachetaliseer het maar, maar volgens mij heeft in de laatste kwart eeuw geen enkele Mindef een noemenswaardig wapenfeit bereikt anders dan de gegeven opdracht: u zult meer met minder doen.

Tenzij je als wapenfeit wil bestempelen: Het decimeren van alle krijsmachtonderdelen.

Als jullie denken werkelijk dat een Mindef dat zelf verzint... dan mogen ze stuk voor stuk wegens landverraad tegen de muur.

[Ros]

Zij is de politiek!
Of denk je dat ergens een commisie met reptillians zit die aan de touwtjes trekt? 
Natuurlijk, ze heeft geen almacht, maar als het om defensie gaat heeft ze een behoorlijke invloed.

MINDEF is de laatste jaren een sluitpost geweest. Poot er maar iemand neer die niet al te lastige vragen stelt en gewoon de opdracht van de regering verder uitvoert. Iemand met een vlotte babbel en een goed gevulde zak met witte veren in bezit heeft om ruimhartig sluitspieren mee te vullen. Iemand die nog eens gul is het uitdelen van aaien over de bollen van onze mannen en vrouwen in uniform.....de perfecte minister van defensie.

[dudge]

Nee, hierover beslissen Illuminati samen met Goldman Sachs en Rothschild.

Bilderberg hebben besloten over de aanschaf van de JSF.

Had jij de laatste notulen nog niet ontvangen?

Nee joh, ben niet door m'n Illuminati keuring gekomen, vandaar ook dat ik dacht dat de minister van Defensie iets te zeggen had over Defensie....

[Reinier]

Het zijn de Bilderbergers?

Nee, hierover beslissen Illuminati samen met Goldman Sachs en Rothschild.

Bilderberg hebben besloten over de aanschaf van de JSF.

Had jij de laatste notulen nog niet ontvangen?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Het zijn de Bilderbergers?

Laten we het er op houden dat Mindef niet zo veel bepaald maar faciliteert aan de behoefte stelling, daar zit het probleem.

[dudge]

Dat valt reuze mee, ze vertegenwoordigd de politieke macht, maar als zij roept de MBT terug in de sterkte, dan heeft ze nog wat te doen.

Het zijn de Bilderbergers?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Zij is de politiek!
Of denk je dat ergens een commisie met reptillians zit die aan de touwtjes trekt? 
Natuurlijk, ze heeft geen almacht, maar als het om defensie gaat heeft ze een behoorlijke invloed.

Dat valt reuze mee, ze vertegenwoordigd de politieke macht, maar als zij roept de MBT terug in de sterkte, dan heeft ze nog wat te doen.

[dudge]

Ik ben zeker geen fan van deze Mindef, maar bedenk dat zij nauwelijks iets echt heeft te vertellen, ze voert uit, wat haar gedicteerd wordt door de politiek.

Ze kan grommend nee brullen en voor "haar" organisatie opkomen, waarna ze via de artiesten uitgang het podium moet verlaten.

Het probleem zit breed in de politiek, om maar een voorbeeld te noemen, zo is het ministerie van buitenlandse zaken enorm belangrijk voor de richting die mens kiest.... en zo kan je nog wel even doorgaan.

Zij is de politiek!
Of denk je dat ergens een commisie met reptillians zit die aan de touwtjes trekt? 
Natuurlijk, ze heeft geen almacht, maar als het om defensie gaat heeft ze een behoorlijke invloed.

[KapiteinRob]

Maar er zijn volgens mij talloze systemen binnen de krijgsmacht waarvan we kunnen stellen dat deze nog nooit of in geen enkel scenario in de komende decennia ingezet gaan worden voor hun hoofdtaak.

2x Amfibisch transportschip, een compleet korps Mariniers, een Luchtmobiele brigade, Para inzet luchtmobiel/marns, en ja zo ook de  Leo's.
Maar dit betekent niet dat deze nooit nodig zullen zijn/worden.

De politiek vindt al ruim 2 decennia dat de hoofdtaak van defensie missies zijn. Hetgeen je hierboven opsomt, heeft behalve de klassieke hoofdtaak nog wat neventaken gekregen waarvan het draaien van missies een/de hoofdtaak is geworden. En daar hebben alle genoemde voorbeelden aan bijgedragen. Alle, behalve parachutisten (wat geen issue is want gedaan door reguliere troepen) en, jawel, de tanks. Toch weer dat verschil....

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Helaas hebben we een minister die er geen drol van heeft begrepen. Ik ben bang dat er de komende jaren nog veel meer ellende gaat komen met die muts als minister.

Ik ben zeker geen fan van deze Mindef, maar bedenk dat zij nauwelijks iets echt heeft te vertellen, ze voert uit, wat haar gedicteerd wordt door de politiek.

Ze kan grommend nee brullen en voor "haar" organisatie opkomen, waarna ze via de artiesten uitgang het podium moet verlaten.

Het probleem zit breed in de politiek, om maar een voorbeeld te noemen, zo is het ministerie van buitenlandse zaken enorm belangrijk voor de richting die mens kiest.... en zo kan je nog wel even doorgaan.

[Zander]

Leuk zo'n wedstrijdje ver pissen.

Maar er zijn volgens mij talloze systemen binnen de krijgsmacht waarvan we kunnen stellen dat deze nog nooit of in geen enkel scenario in de komende decennia ingezet gaan worden voor hun hoofdtaak.

2x Amfibisch transportschip, een compleet korps Mariniers, een Luchtmobiele brigade, Para inzet luchtmobiel/marns, en ja zo ook de  Leo's.
Maar dit betekent niet dat deze nooit nodig zullen zijn/worden.

Helaas hebben we een minister die er geen drol van heeft begrepen. Ik ben bang dat er de komende jaren nog veel meer ellende gaat komen met die muts als minister.

[Mourning]

Maar dan is het vermelden van "oefeningen" toch overbodig, want dat geld ook voor de Leopard-2  .

En het inzetten van de sub voor m.n. inteloperaties is hetzelfde als de Leopard-2 inzetten om gebruik te kunnen maken van de sensoren in het veld. M.a.w. beide worden ingezet voor taken naast hun hoofdtaak.

Dat de politiek te laf is om de Leo voor haar hoofd en/of neventaken in te zetten is wat anders dan dat er geen vraag naar inzet voor de MBT was en is vanuit het veld e.d. zelf. En dan ging het om verzoeken voor de inzet van de Leo voor o.a. haar hoofdtaak en niet alleen voor een neventaak zoals het gebruik van sensoren bij de sub.

Verder begrijp ik volledig wat je bedoelt, maar ben ik het gewoon niet eens met het uit dienst stellen van het wapensysteem zelf waardoor de KL flink is gedegradeerd, hetgeen past in de "Vliegende Interventiemacht" optie van het rapport Clingendael hetgeen Poleme in het topic over de Leopard-2 vannacht aanhaalde.