Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied

[Master Mack]

De Duitsers hebben ze in Afghanistan gebruikt dus ik neem aan dat hij daardoor Batllefield proven is. En omdat NLD graag met AUs samenwerkt zou het nog niet zo gek zijn als zij ook Boxers kopen des te meer er verkocht worden des te voordeliger voor ons. want als de ontwerpen/test met de 35mm en 120mm kanons succesvol zijn hebben wij misschien nog wel behoefte aan een stuk of 60 Boxers voor de 13de Brigade of in ieder geval een aantal modules met horizontale vuurkracht

[Huzaar1]

Battle proven? waar is dat ding door battle proven?

[Harald]

...dan zou ik altijd gaan voor de goedkopere Rosomak het verschil in prijs is zo groot .....en de Rosomak heeft het in Afghanistan uitstekend gedaan bij de Polen ! en is lichter ook een bijkomend voordeel bij luchttransporten.

Ik ben met je eens dat Rosomak goed aan de weg timmert met verschillende typen en bewapening, maar voor standaardisatie binnen de NL-KL en niet onnodig van voertuig te gaan wisselen, bij de Boxer blijven.

Nieuwe typen Rosomak in onderstaand artikel, tevens nu een 120 mm versie
MSPO 2015: Poland's Rosomak range extended
http://www.janes.com/article/54040/mspo-2015-poland-s-rosomak-range-extended

MSPO 2015: A New Concept - Rosomak With A 120 mm Cannon
http://www.defence24.com/253525,mspo-2015-a-new-concept-rosomak-with-a-120-mm-cannon

Wat ze hier bij de Rosomak gedaan hebben is een Cockerill XC-8 toren van het Belgische CMI erop gemonteerd, waarom zou deze dan ook niet op een Boxer passen ?

[Harald]

Rheinmetall Submits LAND 400 Bid Featuring the BOXER 8x8, Lance Turret and Northrop Grumman C4ISR Architecture

Rheinmetall has lodged a bid in response to the Commonwealth of Australia's LAND 400 Phase 2 - Mounted Combat Reconnaissance Capability request for tender. Under the tender, the Commonwealth is offered the latest version of the BOXER 8X8, the in-service LANCE turret and Northrop Grumman Corporation's command, control, communications, computers, intelligence, surveillance and reconnaissance (C4ISR) architecture.

The battle proven BOXER 8x8 – a joint development of Rheinmetall and KMW – provides a unique mix of mobility, capacity and survivability that allows the vehicle to operate effectively across the full spectrum of combat operations, while the vehicles inherent adaptability allows it to evolve as requirements and threats change.

If selected for LAND 400 the BOXER Cavalry Reconnaissance Vehicle (CRV) will provide the Australian Army a combat proven, low risk capability that can be rapidly transitioned into service and easily supported through life.

The Rheinmetall LANCE turret is a mature system that is in-service with a NATO country. LANCE generates a range of scalable, precise, effects to effectively deal with threats on the current and future battlefield.

Rheinmetall is committed to the creation of an enduring Australian capability beyond the minimum LAND 400 Australian Industry Capability (AIC) requirements, and has successfully completed a comprehensive supplier engagement activity with more than three hundred Australian Companies. Through this process Rheinmetall has selected Supacat to be the first Australian company to be part of the BOXER CRV team.

Supacat in Australia will draw on its experience in developing and certifying vehicles with the Australian Department of Defence to support the Rheinmetall LAND 400 team.

Andrew Fletcher, Managing Director of Rheinmetall Defence Australia, said "Delivering the best possible protection to Australian armed forces - in line with the demanding protection specifications - is a non-negotiable objective for our LAND 400 team."

"Rheinmetall's combat proven BOXER 8x8 CRV delivers the highest levels of protection required under LAND 400 and is a formidable MOTS platform when combined with the in-service LANCE Turret."

"Our LAND 400 industry engagement activities have been well received and our European executives have identified a number of Australian suppliers who we are currently in negotiations with to enter our global supply chain for LAND 400 and other international programs. We look forward to working with Australian industry to provide the best capability for the Australian Defence Force on the LAND 400 program."

Ian Irving, Chief Executive of Northrop Grumman Australia, welcomed the alliance with Rheinmetall.

"Northrop Grumman will leverage its extensive experience to offer a fifth-generation C4ISR solution that will significantly reduce crew workload, improve situational awareness and enable interoperability across the Australian Defence Force and with coalition forces. Our solution will provide an enduring platform ready for enhancements with future sensors and communications systems. Together, Northrop Grumman and Rheinmetall will also extend an impressive and lasting package of work for Australian industry," Mr Irving said.

Michael Halloran, Managing Director of Supacat in Australia said "We are delighted to be working with Rheinmetall Defence and offering a local perspective on testing, qualifying and modifying vehicles for the Australian users.

"For our own products, we partner with a number of Australian SMEs who deliver outstanding capabilities in their own right and we look forward to bringing these capabilities into the LAND 400 program."

About the participating companies:

-- Rheinmetall and its Defence divisions - Combat Systems, Electronic Solutions and Wheeled Vehicles - set the global standard for excellence in a wide array of disciplines and offer an extensive array of military hardware that deliver mobility, lethality, survivability of troops, reconnaissance capability and networking of national and international systems.

-- Northrop Grumman is a leading global security company providing innovative systems, products and solutions in unmanned systems, cyber, C4ISR, and logistics and modernisation to government and commercial customers worldwide.

-- Supacat is an innovative producer of high mobility military vehicles, specialist vehicles and maritime products. Supacat have an established presence in Australia based in Melbourne, Victoria.



About Our Land 400 Bid: The MOTS/MOTS Plus Offer

(Source: Rheinmetall Defence Australia Pty. Ltd.; issued Sept 03, 2015)

Rheinmetall Defence is bidding its BOXER 8x8 Combat Reconnaissance Vehicle in response to the Commonwealth Government of Australia's LAND 400 Phase 2 - Mounted Combat Reconnaissance Capability Request for Tender (RFT).

Rheinmetall Defence has the capacity to deliver the most survivable and lethal Mounted Combat Reconnaissance Vehicle from a portfolio of in-service systems. The Combat proven BOXER, LANCE Turret, Air Burst Munitions, Active Defence Systems and advanced simulation systems are all designed, produced and delivered by Rheinmetall.

This will be backed by an enduring commitment to Australian Industry and the creation of a robust support package to deal with the emerging complexity associated with LAND 400 Phase 2.

Land 400 Phase 2 will deliver 225 vehicles to the Australian Army which in the first stage of a program which will see the replacement of its entire fighting vehicle capability.

Rheinmetall offers a military off the shelf (MOTS) vehicle that delivers protection for Australian troops like no other vehicle in its class. BOXER CRV is designed to perform at the very high levels of protection required by Land 400 Phase 2.

Rheinmetall's MOTS Plus offering will comprise the BOXER fitted with the LANCE two-man 30mm turret.

No other Combat Reconnaissance Vehicle (CRV) is designed to operate at the protection levels offered by the combat-proven BOXER. Unlike competitor vehicles, the BOXER balances the key military requirements of protection, mobility and firepower in an unrivalled combination that can be rapidly transitioned into service and easily supported through life.

The key features of the Rheinmetall bid for the Australian Army Land 400 program include:

-- Unparalleled survivability: BOXER can survive against the full spectrum of battlefield threats including small arms, heavy machine guns, mines, NBC contaminants and Improvised Explosive Devices (IEDs) using its unique modular, upgradeable survivability system.

-- Commitment to Australian Industry Capability: Rheinmetall has an enduring commitment to creating and sustaining jobs in Australia. This will see Australian SMEs provided with access to export opportunities within the company's global supply chain.

-- Low Risk: Rheinmetall is uniquely positioned to provide a fully integrated BOXER mission system for Land 400 that includes the vehicle, turret, ILS, simulation and ammunition all from one supplier, including access to intellectual property.

-- Value for money: The BOXER offering for the Australian Army will keep costs competitive while Rheinmetall Defence engineering eclipses all other options when it comes to sustainable through life support.

About Boxer 

BOXER balances the key military requirements of protection, mobility and firepower in an unrivalled combination that can be rapidly transitioned into service and easily supported through life.

The BOXER family concept is based around a uniform drive module and interchangeable, user/role-specific mission modules. Designed for maximum versatility, these build-on modules lend themselves to the development of a wide variety of mission-specific variants. Unique to BOXER, these interchangeable modules also offer users considerable cost saving opportunities, with a single drive module capable of adapting to perform a multitude of operationally dictated roles.

Module variants developed include: infantry fighting vehicle (IFV), armoured personnel carrier (APC), battlefield ambulance, combat engineer vehicle, logistics carrier, battle damage repair, command and control version, and crew/driving-training.

BOXER is recognised for numerous attributes including:

-- Protection: The BOXER delivers an extraordinary level of protection for its crew against mines, IEDs and ballistic threats. This is achieved by a multi-wall structure consisting of spaced and sloped armour in combination with additional protection elements. Reduced radar and infrared signatures, low noise level and high mobility after impact and NBC protection systems are the core elements of the BOXER protection package.

-- Mobility: The permanent eight-wheel-drive and an automatic transmission with selectable differential locks ensure the BOXER will overcome even the most difficult terrain. Tyres are equipped with run-flat elements and through the central tire inflation system, the tyre pressure can be adjusted according to the terrain type. Both of the two front axles are steerable. The independent suspension allows for both high speeds on roads as well as for excellent off-road handling characteristics. Through the use of lateral wheel brakes the BOXER can be turned even within very small spaces.

-- Lethality: Rheinmetall's innovative LANCE turret system features a highly modular design, ensuring maximum lethality, flexibility and future growth potential. The degree of protection and the number of crew (two-man or unmanned with fully remote control) is entirely up to the customer. The company's electro-optical SEOSS Sector and SEOSS Panoramic sights provide both commander and gunner with a 360° view. The LANCE turret system also comes with a 66mm or 76mm smoke/obscurant grenade launcher while potential add-ons include a laser warning system, identification friend or foe technology, an integrated C4I system, an SAS close-range reconnaissance system or an antitank guided missile system.

-- Knowledge/C4ISR: Rheinmetall provides a comprehensive range of Command and Control and Intelligence, Surveillance and Reconnaissance (C4ISR) systems. C4ISR technologies enable warfighters to assess the environment, control assets and communicate effectively in pursuit of mission objectives. To retain an asymmetrical advantage, industry must provide tools that are affordable, enable open integration, and are easily upgradable to meet rapidly evolving threats.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/166563/rheinmetall-submits-boxer-crv-to-australian-land-400-competition.html

[Oorlogsvis]

Aanschafkosten is eenmalig, operationele en onderhouds kosten zijn jaar in jaar uit terugkomende kosten. 
Dit geldt voor elk type materieel, hebben we ook gedaan in het topic "vervanging F-16". Waarbij Poleme volgens mij een verdeling aangaf in de totale levensduurkosten van (volgens mij) 30% = aanschaf, 70% = onderhouds/operationele kosten.  (Als ik me vergist heb, dan hoor ik het graag)

maar je kan er niet vanuit gaan dat de Boxer+turret goedkoper in onderhoud is dan een VBCI of een ROSOMAK...in vergelijking met de CV90 die op rups staat geloof ik het wel dat de Boxer goedkoper is ja.

Maar om twee bataljons of drie op wielen te zetten met Boxers..???...dan zou ik altijd gaan voor de goedkopere Rosomak het verschil in prijs is zo groot .....en de Rosomak heeft het in Afghanistan uitstekend gedaan bij de Polen ! en is lichter ook een bijkomend voordeel bij luchttransporten.

[Harald]

Aanschafkosten is eenmalig, operationele en onderhouds kosten zijn jaar in jaar uit terugkomende kosten. 
Dit geldt voor elk type materieel, hebben we ook gedaan in het topic "vervanging F-16". Waarbij Poleme volgens mij een verdeling aangaf in de totale levensduurkosten van (volgens mij) 30% = aanschaf, 70% = onderhouds/operationele kosten.  (Als ik me vergist heb, dan hoor ik het graag)

[Huzaar1]

Dat weet je niet omdat de Boxer met Turret nog niet is ingevoerd en getest in oorlogs situaties.

Je bent toch geen vertegenwoordiger bij BOXER in het dagelijks leven he ?...

Ik heb het niet over of het system werkt of niet, ik heb het over het feit dat wieltjes goedkoper zijn dan rupsen.

[Huzaar1]

Ben ik niet met je eens.
In eerste instantie draait het om de aanschafprijs/prijs per stuk.
Daarnaast komen de operationele kosten om de hoek kijken, afhankelijk van geschatte levensduur vs inzet. En deze kunnen van jaar tot jaar verschillen.

Toch werkt het zo in de realiteit niet, kijk maar naar de CV90 waar 13 Mechbrig van ontnomen is.
Heeft 100 procent met operationele kosten te maken.

[Oorlogsvis]

leuk verhaal, maar blindstaren op de aanschafprijs is echt niet reëel en eerlijk.
Operationele kosten draait het om, en daarmee is een boxer velen malen goedkoper.

Dat weet je niet omdat de Boxer met Turret nog niet is ingevoerd en getest in oorlogs situaties.

Je bent toch geen vertegenwoordiger bij BOXER in het dagelijks leven he ?...

[Lex]

leuk verhaal, maar blindstaren op de aanschafprijs is echt niet reëel en eerlijk.
Operationele kosten draait het om, en daarmee is een boxer velen malen goedkoper.

Ben ik niet met je eens.
In eerste instantie draait het om de aanschafprijs/prijs per stuk.
Daarnaast komen de operationele kosten om de hoek kijken, afhankelijk van geschatte levensduur vs inzet. En deze kunnen van jaar tot jaar verschillen.

[Huzaar1]

@Huzaar...maar toch ga je voor de BOXER met turret ongeveer rond de 7 miljoen euro per stuk kwijt zijn, de ROSAMAK/Patria of de Franse VBCI
zijn beide goedkoper, de Rosomak 2.1 mio en de VBCI 5 mio dollar.

Rosomak en VBCI zijn beproefde modellen en hebben zich al bewezen in Afrika en Afghanistan (polen) van de Boxer moet je het nog maar afwachten.

Maar goed :

100 BOXERS + TURRET = 720 miljoen euro
100 Rosomak + Turret  = 200 miljoen euro
100 VBCI + Turret = 500 miljoen euro

Met een krijgsmacht als de onze waarbij het kopen van munitie voor de infantarie a 2 miljoen euro per jaar al een probleem is zou ik toch gaan
voor de goedkope optie en de Rosomak aanschaffen.

leuk verhaal, maar blindstaren op de aanschafprijs is echt niet reëel en eerlijk.
Operationele kosten draait het om, en daarmee is een boxer velen malen goedkoper.

[Oorlogsvis]

@Huzaar...maar toch ga je voor de BOXER met turret ongeveer rond de 7 miljoen euro per stuk kwijt zijn, de ROSAMAK/Patria of de Franse VBCI
zijn beide goedkoper, de Rosomak 2.1 mio en de VBCI 5 mio dollar.

Rosomak en VBCI zijn beproefde modellen en hebben zich al bewezen in Afrika en Afghanistan (polen) van de Boxer moet je het nog maar afwachten.

Maar goed :

100 BOXERS + TURRET = 720 miljoen euro
100 Rosomak + Turret  = 200 miljoen euro
100 VBCI + Turret = 500 miljoen euro

Met een krijgsmacht als de onze waarbij het kopen van munitie voor de infantarie a 2 miljoen euro per jaar al een probleem is zou ik toch gaan
voor de goedkope optie en de Rosomak aanschaffen.

[Huzaar1]

Samen met een medewerker van KMW kwamen we voor een Boxer IFV uit op EUR 7,26 miljoen, dit jaar.  Deze Boxer IFV had een 30mm kanon, extra anti RPG kooi / net bepantsering, extra bepantsering van de bodem en een stoorzender.

Litouwen rekent op een totaal prijskaartje van EUR 460 miljoen / 60 - 72 Boxers = EUR 6,39 - 7,67 miljoen per stuk.

Zweden kocht in augustus 2010 AMV's zonder koepel voor EUR 2,3 miljoen.  Laten we hier een inflatie correctie op los en monteren we bijvoorbeeld een 30 x 173 mm kanon.  Dan kost deze AMV IFV variant heden EUR 6,02 miljoen.
Onze CV9035NL's zonder extra bescherming pakket koste vorig decennium EUR 6 miljoen.  Heden is dat EUR 8,06 miljoen.

Resume:
Boxer IFV:   EUR 7,26 mln ,  100  (index)
AMV IFV:     EUR 6,02 mln,    83
CV9035NL:  EUR 8,06 mln,   111

IMO is dat geen eerlijke rekensom.
Een dergelijke uitvoering is uitzend en operationeel gereed.
Je moet uitgaan van basisuitvoeringen. Bij een dergelijke constructie zal een cv90 ook een stuk duurder worden, neem het zware pantserpakket en bijvoorbeeld een MGS. Een kale Boxer ifv met 30mm kanon kost wat minder dan 7,26.

Daarnaast blijven we ons maar blindstaren op de aanschafprijs, dat is dus echt niet de bedoeling, operationele kosten zijn veel belangrijker en die zijn bij de boxer een stuk lager dan bijvoorbeeld de CV90, daar gaat het geld naar toe. 

[Poleme]

..Poleme heeft het al een keer hier voorgerekend hoe duur die turret op de Boxer gaat worden..dan krijg je een Boxer met een stukprijs van een tank...dan heb ik liever een echte tank.

Samen met een medewerker van KMW kwamen we voor een Boxer IFV uit op EUR 7,26 miljoen, dit jaar.  Deze Boxer IFV had een 30mm kanon, extra anti RPG kooi / net bepantsering, extra bepantsering van de bodem en een stoorzender.

Litouwen rekent op een totaal prijskaartje van EUR 460 miljoen / 60 - 72 Boxers = EUR 6,39 - 7,67 miljoen per stuk.

Zweden kocht in augustus 2010 AMV's zonder koepel voor EUR 2,3 miljoen.  Laten we hier een inflatie correctie op los en monteren we bijvoorbeeld een 30 x 173 mm kanon.  Dan kost deze AMV IFV variant heden EUR 6,02 miljoen.
Onze CV9035NL's zonder extra bescherming pakket koste vorig decennium EUR 6 miljoen.  Heden is dat EUR 8,06 miljoen.

Resume:
Boxer IFV:   EUR 7,26 mln ,  100  (index)
AMV IFV:     EUR 6,02 mln,    83
CV9035NL:  EUR 8,06 mln,   111

[JdL]

Als de optie boxer IFV echt zo kansloos was als jij beweert zou hij toch niet zo hoog staan in het lijstje van de litouwers?
Maar zoals thomassen al zij de litouwers zullen dat echt wel uitzoeken en beschikken natuurlijk over meer gegevens als wij