Opvolging Alkmaar klasse

Gestart door Harald, 30/10/2014 | 10:19 uur

Kiteboarder88

Citaat van: Harald op 05/12/2016 | 10:50 uur
Kansen voor het Multi-Role Auxiliary Vessel concept van Damen ?

http://products.damen.com/en/ranges/multi-role-auxiliary-vessel


http://www.damen.com/-/media/New-Corporate-Damen/Images/News/2016/06/Damen_announces_new_range_of_Naval_Multi_Role_Auxiliary_Vessel/Multi_Role_Auxiliary_Vessels.jpg

Voor de MRAV 1600 zie ik wel mogelijkheden, ookal is deze een stuk groter al dan de huidige schepen. Eventueel in de basis ook geschikt om de Zr.Ms. Mercuur mee te vervangen als ik het goed zie (ben een leek op dit gebied)

Belgje

Citaat van: Harald op 05/12/2016 | 10:18 uur
Nieuwe info :

Belgium currently operates eight such minehunters, which will be replaced by six new-generation vessels which will largely use remote-controlled machines to neutralize naval mines. Six vessels will suffice, thanks to this new concept, which will also make it possible to withdraw the command and logistic support building Godetia, at the end of her service life after a 50-year career, Vandeput said at a conference at the Royal Higher Institute of Defense (IRSD).

The ships (fregatten) should be delivered between 2023 and 2030, with the minehunters coming first to replace the existing tripartite (CMT, formerly jointly developed by the two countries and France) minehunters which will have to be retired from service in 2023.

- BE gaat van 8 naar 6 nieuwe schepen
- Godetia wordt dan niet 1 op 1 vervangen, maar uitgefaseerd. Taken worden overgenomen door de nieuwe schepen.
- vervanging van de Alkmaar klasse voor 2023 en voor de bouw van de M-fregat vervangers.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/179222/joint-belgian_dutch-ship-acquisition-deal-worth-over-%E2%82%AC5bn.html

Bij mijn weten zijn er maar 5 tripartites in gebruik.


ARM-WAP

Het niet vervangen van de Godetia gaat de BE Marine nog zuur opbreken.
Dat ding is mss al zeer oud... het wordt wel nog veel ingezet.
Ofwel is het afgedeeld als commando en logistiek steunschip bij MCM operaties,
Ofwel is het ergens in de Med of West-Afrikaanse kust...
...
Nu, de beslissing is genomen... men ziet maar...

Harald

Nieuwe info :

Belgium currently operates eight such minehunters, which will be replaced by six new-generation vessels which will largely use remote-controlled machines to neutralize naval mines. Six vessels will suffice, thanks to this new concept, which will also make it possible to withdraw the command and logistic support building Godetia, at the end of her service life after a 50-year career, Vandeput said at a conference at the Royal Higher Institute of Defense (IRSD).

The ships (fregatten) should be delivered between 2023 and 2030, with the minehunters coming first to replace the existing tripartite (CMT, formerly jointly developed by the two countries and France) minehunters which will have to be retired from service in 2023.

- BE gaat van 8 naar 6 nieuwe schepen
- Godetia wordt dan niet 1 op 1 vervangen, maar uitgefaseerd. Taken worden overgenomen door de nieuwe schepen.
- vervanging van de Alkmaar klasse voor 2023 en voor de bouw van de M-fregat vervangers.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/179222/joint-belgian_dutch-ship-acquisition-deal-worth-over-%E2%82%AC5bn.html

StrataNL

We vallen in herhaling.

CitaatHet Europees  Defensieagentschap (EDA) tracht meer gelijkheid van  middelen te verkrijgen voor de toekomstige MMCM (maritime MCM)-capaciteit van de Europese  landen. Het EDA identificeerde deze capaciteit als een mogelijkheid voor meer Europese defensiesamenwerking op het gebied van verwerving in het in juli 2008 door EDA gelanceerde Capability Development Plan ter ondersteuning van het ESDP (European Security and Defence  Policy). In november 2008 ging het MMCM categorie B-project van start met als eindresultaat eind 2010 een gezamenlijke visietekst op een toekomstige  MCM-capaciteit, een Common Staff Requirement (CSR).

België en Nederland sluiten zich momenteel volledig aan bij de via het EDA geproduceerde toekomstvisie op MCM.

De toekomstige MCM-capaciteit zal als basis een MCM-moederschip hebben dat zowel de commandovoering als de logistieke ondersteuning zal doen voor MCM-drones. Deze onbemande kleine schepen of USV's (Unmanned Surface Vehicle) zullen aangestuurd worden vanaf het moederschip dat zo niet langer zelf in de gevarenzone hoeft actief te zijn. De USV's zelf zijn het platform vanwaar kleinere tuigen, de AUV's (Autonomous Underwater Vehicle), zullen worden ingezet om mijnen op te sporen of te vernietigen, dus in feite mijnenjagen. Ook zouden deze onbemande schepen zelf aan (multi-influence) mijnenvegen moeten kunnen doen. Het moederschip zou tegelijk het commando en de controle over twee USV's en twee AUV's of vier USV's op zich moeten kunnen nemen, naast ook nog één UAV (Unmanned Aerial Vehicle). Het moederschip moet dus een groot schip zijn aangezien het 3 USV's (2 operationele en 1 reserve) moet kunnen herbergen en verder één UAV en één (onbemande?) helikopter moet kunnen tewerkstellen. De lengte USV zou ongeveer 15 m bedragen.

België en Nederland zouden elk vier moederschepen met bijhorende USV's verwerven ter vervanging van hun huidige MCM-capaciteit gebaseerd op de CMT's en logistieke ondersteunings en commandoschepen voor MCM. Via een MCM-concept op basis van de studie van het EDA komt er ook terug oplijning tussen België en Nederland voor het mijnenvegen. Van de andere deelnemers aan het EDA-studieproject hebben enkel Frankrijk (vijf moederschepen plus USV's) en het Verenigd Koninkrijk (acht moederschepen plus USV's) toegezegd om een MCM capaciteit te ontwikkelen op basis van de EDA CSR (Common Staff Requirements).

http://www.irsd.be/website/images/livres/etudes/vS%20Nr%20111.pdf

-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

ridivek

Dan zullen de werkelijke mijnen jaag/veeg schepen klein zijn (RHIB tot LCVP formaat). Welke optioneel bemand zullen werken. Dit formaat is geschikt om van glasvezel versterkt epoxy te maken (glas vezel composiet). Zou HDPE (Hoge Dichtheid PolyEthyleen) ook kunnen (zoals Tideman workboats

Harald

Nieuwe mijnenjagers moeten mijnen aanpakken op afstand    (nieuwe info omtrent de vervanging van de Alkmaar-klasse)

De nieuwe Nederlandse en Belgische mijnenbestrijdingsvaartuigen zullen op grote afstand mijnen moeten kunnen bestrijden. Dat bevestigde Defensie deze week op de MAST in Amsterdam. Tussen 2025 en 2027 moet het eerste nieuwe schip in dienst zijn.

.../...

voor het gehele artikel, zie onderstaande link
http://marineschepen.nl/nieuws/nieuwe-mijnenbestijdingsvaartuigen-moeten-mijnen-bestrijden-op-afstand-230616.html

Elzenga

Citaat van: Zeewier op 10/06/2016 | 15:23 uur
De vluchtelingencrisis voor de kust van Libië laat zien hoe blind kleine kustwacht- en marineschepen kunnen zijn omdat hun sensoren niet toereikend zijn. Ik mis een kleine integrated mast. De I-MAST 50 waar een oppervlakteradar Sea Watcher 100 in zit. Iets waarmee datasharing mogelijk is naar low-tech schepen in het flottielje.

Op de toekomst voorbereid, alleen de MRAV 3600 is groot genoeg om met een Fire Scout of Camcopter S-100 uit de voeten te kunnen. Een MRAV 2600-versie aub?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_MQ-8_Fire_Scout
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Schiebel_Camcopter_S-100

MRAV 3600-versie als vervanger voor Alkmaar klasse en Mercuur (HOV Snellius en Luymes nog prima), MRAV 660-versie als vervanger voor de Cerberus. Decompressietank standaard uitrusting.

Voor de rest zéér tevreden met de 3 initiatiefvoorstellen. Multifuntionele MCM's die mee kunnen komen in een vlootverband is wat ik propageerde. De Damen OPV 1400 met telescopische hangaar zag ik als een basis. En de zwaarder bewapende Deense Flyvefisken klasse. 
http://products.damen.com/en/ranges/offshore-patrol-vessel/offshore-patrol-vessel-1400
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flyvefisken-class_patrol_vessel
Als er gekozen wordt voor de grote MRAV 3600..en dan dus kleiner aantal schepen... zou het plaatsen van de kleinste I-mast inderdaad een wenselijke toevoeging zijn lijkt mij. Als ook een CIWS. De kans dat deze schepen ook zelfstandig worden ingezet elders in de wereld maakt dat laatste denk ik wenselijk.

Het kunnen meevoeren en inzetten van wat grotere heli-UAVs lijkt mij inderdaad ook belangrijk. Die kunnen met sensoren immers ook speuren naar mijnen.

Zeewier

De vluchtelingencrisis voor de kust van Libië laat zien hoe blind kleine kustwacht- en marineschepen kunnen zijn omdat hun sensoren niet toereikend zijn. Ik mis een kleine integrated mast. De I-MAST 50 waar een oppervlakteradar Sea Watcher 100 in zit. Iets waarmee datasharing mogelijk is naar low-tech schepen in het flottielje.

Op de toekomst voorbereid, alleen de MRAV 3600 is groot genoeg om met een Fire Scout of Camcopter S-100 uit de voeten te kunnen. Een MRAV 2600-versie aub?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_MQ-8_Fire_Scout
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Schiebel_Camcopter_S-100

MRAV 3600-versie als vervanger voor Alkmaar klasse en Mercuur (HOV Snellius en Luymes nog prima), MRAV 660-versie als vervanger voor de Cerberus. Decompressietank standaard uitrusting.

Voor de rest zéér tevreden met de 3 initiatiefvoorstellen. Multifuntionele MCM's die mee kunnen komen in een vlootverband is wat ik propageerde. De Damen OPV 1400 met telescopische hangaar zag ik als een basis. En de zwaarder bewapende Deense Flyvefisken klasse. 
http://products.damen.com/en/ranges/offshore-patrol-vessel/offshore-patrol-vessel-1400
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flyvefisken-class_patrol_vessel

Elzenga

Citaat van: StrataNL op 10/06/2016 | 00:39 uur
Waarom ook vanaf een patrouilleschip en combatant? Die hebben een totaal ander takenpakket. Zoals eerder al vermeld kun je ook doorslaan in flexibeliteit. De OPV's hebben daarnaast geen Multi mission bay/stern, en aanpassen lijkt me lastig gezien de afmetingen en indeling.
Dat het multifunctionele fregat wat MCM-moederschip-mogelijkheden biedt lijkt me wel wenselijk...voor zeg hele snelle inzet bij beperkte dreiging van slechts enkele mijnen/IEDs. De OPVs lijken me daar minder voor geschikt en is denk ik ook niet wenselijk.

Het idee om in civiele dienst enkele kleinere mijnenruimers te hebben voor mijnenruiming in de Nederlandse (en Belgische) wateren is al vaker geopperd en interessant qua concept vind ik. Ik vraag me alleen wel af of daarmee niet teveel realistische oefenmogelijkheden voor de Defensie-MCM worden weggenomen. Ik denk haast van wel.

StrataNL

Waarom ook vanaf een patrouilleschip en combatant? Die hebben een totaal ander takenpakket. Zoals eerder al vermeld kun je ook doorslaan in flexibeliteit. De OPV's hebben daarnaast geen Multi mission bay/stern, en aanpassen lijkt me lastig gezien de afmetingen en indeling.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

ridivek

#16
Volgens mij is de MRAV660 het meest vergelijkbaar met de huidige Alkmaar klasse qua capaciteiten.

Mijn voorkeur gaat naar meerder types:
één voor de Nederlandse binnenwateren (afgeleid van Utilitiy Vessel 2410; 2711. (Vervanging duik vaartuigen)
één voor de Nederlandse kust MRAV660 (Type 1)
Deze twee mogelijk in eigendom van de rijksrederij in plaats van defensie.
één uit te zenden grotere variant, met heli landplaats, L60-85m; B14-16m 1500-3500mT water verplaatsing. (Type 2)
Deze tweede is de grootte van de Pelicaan; Merkuur en de HOV's.

Hiernaast moeten systemen aangeschaft gaan worden waarmee de taken uitgevoerd kunnen worden. Sensoren, ROV's, Rhib's, Recompressie tanks en andere duik uitrusting.
Ik zou er ook voor willen pleiten om het mogelijk te maken deze middelen in te kunnen zetten vanaf de Holland Klasse en de M-Fregat vervangers.
En in Nederland met vrachtwagens, (voor de duik teams).

Voor de duidelijkheid dit is de visie van een leek.

Micheltje

Citaat van: Elzenga op 09/06/2016 | 14:54 uur
Ik zet in op het grotere model...Multi Role Auxiliary Vessel 3600. Omdat ik verwacht dat de missie ook een stuk verder van huis kan gaan plaats vinden..en endurance en comfort dus belangrijk zijn. En de grotere variant als MCM moederschip net dat extra heeft waardoor je makkelijk de nieuwste MCM technologieën kunt meenemen en inpassen...als ook zaken (onderdelen, proviand, munitie) kunt invliegen naast het gebruik van een wat grotere heli-UAV.

Het zou qua effectiviteit wel beter zijn voor de KM

Elzenga

Ik zet in op het grotere model...Multi Role Auxiliary Vessel 3600. Omdat ik verwacht dat de missie ook een stuk verder van huis kan gaan plaats vinden..en endurance en comfort dus belangrijk zijn. En de grotere variant als MCM moederschip net dat extra heeft waardoor je makkelijk de nieuwste MCM technologieën kunt meenemen en inpassen...als ook zaken (onderdelen, proviand, munitie) kunt invliegen naast het gebruik van een wat grotere heli-UAV.