Rijksbegroting & Politieke toekomst

[mikemans]

'Verkoop schepen niet voor appel en een ei'

DEN HELDER- "Ik heb geen zin om de patrouilleschepen voor een appel en een ei te verkopen aan een of andere sultan."

Dat zegt VVD-kamerlid Han ten Broeke. De liberale defensiespecialist gaat maandag, tijdens het debat over de bezuinigingen, een lans breken voor behoud van alle vier in aanbouw zijnde patrouilleschepen. Voorgesteld is twee van de gloednieuwe marineschepen te verkopen.

"Het is een fundamentele zaak. Wij vinden het belangrijk dat we die boten krijgen voor de taken waar de marine voor staat. Niet alleen om de Nederlandse belangen te dienen", stelt Ten Broeke. "We hebben de schepen nodig om de Europese grenzen te bewaken tegen migratie."

Het Kamerlid verwacht steun te krijgen van andere partijen: "We hebben ontzettend veel te bespreken maandag. Iedereen heeft zijn eigen wensen, maar ik weet dat CDA, PVV en ChristenUnie de patrouilleschepen ook hoog heeft zitten. Het is een uithangbord voor Nederland. Ze zijn van belang voor de werkgelegenheid op het Marinebedrijf en in de maritieme industrie. Zo'n boot kost 130 miljoen euro. Die moetenen we niet in de uitverkoop doen. Ze zijn heel effectief tegen lage kosten."

NHD, 4 juni 2011

en dus gaan dan de beide M-fregatten eruit? of een LPD?

Nope, er zijn zat andere posten waarop bezuinigt kan worden zonder de operationele eenheden aan te tasten. Een goede plek om te beginnen is om nog eens kritisch te kijken naar hoeveel geld er aan allerlei marktpartijen wordt betaald en wat daar voor geleverd wordt. Er zal dan blijken dat een heleboel dat in voorgaande jaren is uitbesteed in het kader van bezuinigingen nu enorm veel meer kost. Die zaken kunnen we dan weer gaan inbesteden omdat ze binnen de eigen organisatie goedkoper uit te voeren zijn.

Voorbeeld: Schoonmaak bedrijven.
Probleem: Maximale contracten, minimale kwaliteit, vrijwel geen productie.
Oplossing: Voor de totale kostenomvang militair personeel aannemen in de laagste stand. De gewonnen Vteén als totaalvolume capaciteit voor schoonmaakwerkzaamheden aanmerken en verdelen over het gehele personeelsbestand. De werkzaamheden zelf uitvoeren.

Waarom?: Op die manier is er voor elke militair minstens twee uur per week over om bijvoorbeeld zijn eigen hut en werkplek te schoonschippen. Maximale kwaliteit en efficienty omdat het personeel maximaal betrokken is, het gaat dan immers om de eigen werk en leefomgeving.

[Elzenga]

Alles neigt naar de expeditionaire krijgsmacht en een handjevol middelen voor binnenlandsgebruik.

Een heroverweging van OPV en Cogarts pas in dit plaatje als ook onze forum visie 2020-2030.

Het zou mij niets verbazen als elementen uit onze ideën in de komende periode bespreekbaar blijken te worden.

Expeditionair inderdaad... maar waar leg je daar dan de focus? Mee willen kunnen doen, maar zeer zeer beperkt en kortstondig, in de voorste linies van ook offensieve operaties dan? wat gewoon extra geld kost en speciale middelen vraagt. Of langduriger en breder kunnen meedoen aan meer defensieve afschrikkings en stabilisatiemissies? Waarvoor je over minder dure maar daardoor wel meer middelen kunt beschikken. En focus je op je luchtmacht of marine? En focus je op licht uitgeruste grondtroepen of hebben die ook zware middelen?

Ik zie nu een mix aan keuzes die me helemaal niet aanstaat en ook volgens mij niet het juiste antwoord is op het dreigingsbeeld. Naast dan structurele onderfinanciering van defensie.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Alles neigt naar de expeditionaire krijgsmacht en een handjevol middelen voor binnenlandsgebruik.

Een heroverweging van OPV en Cogars pas in dit plaatje als ook onze forum visie 2020-2030.

Het zou mij niets verbazen als elementen uit onze ideën in de komende periode bespreekbaar blijken te worden.

[Elzenga]

Politici die een aantal dingen lijken te vergeten. Er wordt erg gefocust op de bereidheid tot inzet. Die is er niet dus kunnen zaken als de tank weg. Want het zou onrealistisch zijn die te behouden dan. En duur. Maar bereidheid kan snel fluctueren. Enkele zware terroristische aanslagen in NL of een blokkade elders die de olieprijs hier opdrijft of de schappen leeg maakt en de stemming kan zo omslaan. Als je dan je middelen hebt wegbezuinigd in alle kortzichtigheid...etc etc.

Bovendien gaat het veel meer om beeldvorming...en een multi-polair Koude Oorlog achtig "schaakspel" dat de wereld steeds meer in zijn greep krijgt. Waarin niet daadwerkelijke inzet van middelen in conflicten maar juist de show of force zonder daadwerkelijk gewapend treffen zo bepalend is en weer zal zijn. Juist landen als China zijn daar zeer gevoelig voor...want zetten zelf ook middelen niet snel daadwerkelijk in...maar "schaken" er wel steeds meer mee om besluitvorming en ontwikkelingen in hun voordeel te beslissen.

In dat kader zakt NL fors op "afschrikkings-lijst"..terwijl wij juist zo afhankelijk zijn van bijv. de scheepvaartroutes die nu al zo onder druk staan en nog meer komen te staan als ik alle analyses mag geloven. En door zelf de eigen middelen af te stoten om die dreiging af te (helpen) schrikken of indien nodig zelfs aan te pakken Nederland afhankelijker wordt van "bondgenoten"...althans het zijn bondgenoten zolang die hun eigen belangen eerst hebben behartigd...want dat eigen belang zal steeds bepalender worden. 

[Lex]

Laten we hopen dat de KM er goed vanaf komt en dat het in gebruik nemen van alle 4 de OPV's niet te kosten gaat van ander varend matereel, anders dan de 4 mijnenjagers.

Vooralsnog beschouw ik alle berichten als een charme offensief naar oa de militairen. Gezien alle berichten over de toestand van het huishoudboekje van de BV-NL, verwacht ik geen wonder van MINDEF in de vorm van positieve aanpassingen van "de grillen van Hillen."
En dan kunnen de politici zeggen: "We hebben het geprobeerd."

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Laten we hopen dat de KM er goed vanaf komt en dat het in gebruik nemen van alle 4 de OPV's niet te kosten gaat van ander varend matereel, anders dan de 4 mijnenjagers.

[Lex]

Marine kan patrouilleschepen toch behouden

DEN HAAG (RNW) - Twee patrouilleschepen van de Koninklijke Marine die uit de vaart zouden worden gehaald, kunnen toch in gebruik blijven. Dat schrijft De Telegraaf.

Eigenlijk zouden de twee – nog nieuwe - schepen weg moeten in het kader van de omvangrijke bezuinigingen van minister Hans Hillen. Nu is er toch geld gevonden om de patrouilleschepen in de vaart te houden.

Maandag is er in de tweede kamer een debat over de bezuinigingen bij Defensie.

RNW,
Gepubliceerd op 4 juni 2011 - 3:44 pm

[Lex]

Geen idee; dat moet je aan Ten Broeke vragen.
Overigens schijnt een artikel van gelijke strekking vandaag in de Telegraaf te staan.

[Elzenga]

'Verkoop schepen niet voor appel en een ei'

DEN HELDER- "Ik heb geen zin om de patrouilleschepen voor een appel en een ei te verkopen aan een of andere sultan."

Dat zegt VVD-kamerlid Han ten Broeke. De liberale defensiespecialist gaat maandag, tijdens het debat over de bezuinigingen, een lans breken voor behoud van alle vier in aanbouw zijnde patrouilleschepen. Voorgesteld is twee van de gloednieuwe marineschepen te verkopen.

"Het is een fundamentele zaak. Wij vinden het belangrijk dat we die boten krijgen voor de taken waar de marine voor staat. Niet alleen om de Nederlandse belangen te dienen", stelt Ten Broeke. "We hebben de schepen nodig om de Europese grenzen te bewaken tegen migratie."

Het Kamerlid verwacht steun te krijgen van andere partijen: "We hebben ontzettend veel te bespreken maandag. Iedereen heeft zijn eigen wensen, maar ik weet dat CDA, PVV en ChristenUnie de patrouilleschepen ook hoog heeft zitten. Het is een uithangbord voor Nederland. Ze zijn van belang voor de werkgelegenheid op het Marinebedrijf en in de maritieme industrie. Zo'n boot kost 130 miljoen euro. Die moetenen we niet in de uitverkoop doen. Ze zijn heel effectief tegen lage kosten."

NHD, 4 juni 2011

en dus gaan dan de beide M-fregatten eruit? of een LPD?

[Elzenga]

Een commercieel bedrijf heeft slechts één doel: het genereren van een (zo hoog mogelijke) winstbijdrage, al het andere is een afgeleide van deze doelstelling.

En dat is dus volledig in strijd met de doelstelling van een overheid als ook een krijgsmacht. Natuurlijk is het goed lering te trekken uit de markt en bepaalde methodes daaruit te gebruiken...maar dan binnen de overheidsorganisatie en krijgsmacht.... niet door die te "vermengen" met de markt en marktpartijen. Al was het maar omdat daarmee het beeld van de overheid naar de burger toe vertroebelt. En je dan ook vaak ziet dat bij misstanden of fouten diezelfde overheid zijn verantwoordelijkheid ontloopt door de schuld naar de marktpartij te verplaatsen...en zo zijn er nog wel wat voorbeelden waarom dit geen goede zaak is. 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Alles wat je aan bedrijven uitbesteed wordt binnen 2 á 3 jaar duurder dan dat het was toen je het zelf deed en van de kwaliteit blijft niets over. Een commerciele partij wil maar één ding: Zo weinig mogelijk leveren voor zo veel mogelijk geld, dat staat recht tegenover het belang van de maatschappij. Maar de heren en dames senatoren laten hun oren hangen naar de lobby van de markt want dat is in hun eigen belang.

precies!!! maar de markt is heilig voor dit kabinet. En CU en SGP zien hier natuurlijk een inkoppertje om meer kiezers aan zich te binden...

Een commercieel bedrijf heeft slechts één doel: het genereren van een (zo hoog mogelijke) winstbijdrage, al het andere is een afgeleide van deze doelstelling.

[Elzenga]

Alles wat je aan bedrijven uitbesteed wordt binnen 2 á 3 jaar duurder dan dat het was toen je het zelf deed en van de kwaliteit blijft niets over. Een commerciele partij wil maar één ding: Zo weinig mogelijk leveren voor zo veel mogelijk geld, dat staat recht tegenover het belang van de maatschappij. Maar de heren en dames senatoren laten hun oren hangen naar de lobby van de markt want dat is in hun eigen belang.

precies!!! maar de markt is heilig voor dit kabinet. En CU en SGP zien hier natuurlijk een inkoppertje om meer kiezers aan zich te binden...

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Tenzij de conclusie is dat 1 mjd te ambitieus is en dat het (wishfull thinking) na beneden wordt bijgesteld, want de rekbaarheid zowel in de lengte als in de breedt is er een keer uit.

Zie ook mijn posting nr 483

[onderofficier]

Ik zou het toejuichen als er door verschuivingen binnen het defensiebudget een x-aantal Cougars en Leo2's behouden blijft, hierbij liggen de kansen, als ik de perberichten mag geloven, voor de Cougars aanzienlijk beter dan die van de Leo's.

En dat gaat ten koste van wat??? Gezien het totaal te bezuinigen bedrag hetzelfde blijft. Straks staan we nog juichend onze VEB toelage in te leveren...

Dat is de idd de grote vraag.

Mensen staan te juichen als er materiaal blijft........................er moeten nog steeds het zelfde aantal pax uit..........of missschien wel meer 

Want dat bedrag kunnen de ondersteunde eenheden qua materiaal niet bezuinigingen.
                 
Trouwens de toelage voor het eten is al omlaag gegaan......... misschien gaan ze die wel schrappen   
terwijl er zat legering is zonder koelkast en/of kookgelegenheid...   

[A.J.]

Dat is de idd de grote vraag.

Het begint er nu een beetje op te lijken dat men hoog ingezet heeft (opheffen onderdelen) en dat men dat gedeeltelijk terug gaat draaien om toch een beetje goodwill te tonen (het CDA maar vooral de VVD). Zodat men uiteindelijk zonder gemor van het voetvolk lachend alle primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden gaat slopen. Want komt het niet uit de lengte dan komt het wel uit de breedte.