Vervanging huidige F-16's, deel 10

Gestart door Lex, 22/10/2013 | 19:12 uur

Ros

pagina 100 bereikt, het vervolg in deel 11.

Ben
Forumbeheer

Sparkplug

Citaat van: Elzenga op 08/04/2015 | 14:31 uur
Oh zeker..blijven oefenen daar. Alleen de basisopleiding terug naar de EU. Dat is mi een strategisch element in een veiligheidsstructuur. Die laat je niet plaats vinden bij een (economisch) concurrent van de EU. Want dat wij daar zo uitgebreid mogen opleiden en oefenen staat denk ik niet los van de grote Amerikaanse invloed op het Europese veiligheidsbeleid..op dus het veiligheidsbeleid van haar economische concurrent..wat de EU in feiten is. In strategisch belang van de VS..maar niet van de EU.
Dat Nederlandse vliegers in de VS leren vliegen op straalvliegtuigen en helikopters gebeurt in NAVO verband.

Er moet wel een Europees land zijn dat het Euro-NATO Joint Jet Pilot Training (ENJJPT) programma op Sheppard AFB kan overnemen.

Overigens bestaat er ook nog het NATO Flight Training in Canada (NFTC) programma.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Elzenga

#1490
Citaat van: Sparkplug op 07/04/2015 | 22:42 uur
Ook als de VS zich volledig uit Europa zou terugtrekken, dan nog kunnen Europese NAVO landen in de VS terecht voor de diverse vliegopleidingen. Wat is er mis met het de Amerikaanse vliegopleidingen?

De Duitse luchtmacht traint met eigen gevechtsvliegtuigen in de VS en Franse marinevliegers krijgen bij de U.S. Navy hun vliegopleiding.
Oh zeker..blijven oefenen daar. Alleen de basisopleiding terug naar de EU. Dat is mi een strategisch element in een veiligheidsstructuur. Die laat je niet plaats vinden bij een (economisch) concurrent van de EU. Want dat wij daar zo uitgebreid mogen opleiden en oefenen staat denk ik niet los van de grote Amerikaanse invloed op het Europese veiligheidsbeleid..op dus het veiligheidsbeleid van haar economische concurrent..wat de EU in feiten is. In strategisch belang van de VS..maar niet van de EU.

Elzenga

Citaat van: Lex op 07/04/2015 | 22:51 uur
Ik heb geen idee waar je dat op baseert, maar behalve dat daar gevlogen wordt ikv anti-piraterij, wordt het vliegveld ook nog gebruikt voor reguliere/civiele vluchten.
Daarnaast is het ook de basis voor US-Africom en voor Frankrijk ter ondersteuning van hun activiteiten in Afrika.
Rustig qua interne spanningen e.d...jij dacht aan een ander soort rustig ;) En naast wat je schrijft dus ook oefenlocatie.

Zeewier

Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 22:46 uur
Wat doen we eigenlijk in Afrika? Dit is meer wat voor de Zuidelijke Europese staten.

Griekenland-Spanje-Frankrijk-Italië-Portugal moet genoeg zijn om dit te tackelen. Laten wij ons nu concentreren op de Cariben, zeestraten en Noord-Europa.
Inderdaad, mits de economische situatie bij de Zuidelijke Europese lidstaten zodanig gunstig was had een Nederlandse inzet niet per se noodzakelijk geweest. Maar zo gaat het altijd, je houdt je voor je vast te houden aan de eigen doelstellingen maar dan rukt er een gewelddadige invasieve macht op in centraal Afrika die niet te stoppen lijkt door de direct belanghebbenden. En van Spanje, Portugal, Italië en Griekenland hoeven we momenteel niet veel te verwachten. En die Duitse cententellers laten het ook maar aan Frankrijk over. Misschien dat als Duitsland wat meer deed de Franse begroting wat meer in balans was?

Het is overigens wel knap hoe die Franse Rafales zich houden in het Afrikaanse stof en de hitte.
Ben ik toch nog on-topic.

Lex

Citaat van: Elzenga op 07/04/2015 | 22:33 uur
In Djibouti is het nog rustig..
Ik heb geen idee waar je dat op baseert, maar behalve dat daar gevlogen wordt ikv anti-piraterij, wordt het vliegveld ook nog gebruikt voor reguliere/civiele vluchten.
Daarnaast is het ook de basis voor US-Africom en voor Frankrijk ter ondersteuning van hun activiteiten in Afrika.

Huzaar1

Wat doen we eigenlijk in Afrika? Dit is meer wat voor de Zuiderlijke Europese staten.

Griekenland-Spanje-Frankrijk-Italië-Portugal moet genoeg zijn om dit te tackelen. Laten wij ons nu concentreren op de Caribien, zeestraten en Noord-Europa.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Sparkplug

Citaat van: Elzenga op 07/04/2015 | 21:03 uur
Onze toekomst ligt niet in Amerika...maar ligt in Europa. Hoe sneller we dat door krijgen en er naar handelen..hoe beter dat voor ons zal uitpakken. Vrede, veiligheid en welvaart zijn niet vanzelfsprekend.
Ook als de VS zich volledig uit Europa zou terugtrekken, dan nog kunnen Europese NAVO landen in de VS terecht voor de diverse vliegopleidingen. Wat is er mis met het de Amerikaanse vliegopleidingen?

De Duitse luchtmacht traint met eigen gevechtsvliegtuigen in de VS en Franse marinevliegers krijgen bij de U.S. Navy hun vliegopleiding.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Elzenga

Citaat van: Lex op 07/04/2015 | 22:27 uur
Die oefenlocaties worden allengs minder gezien alle onrust daar.
In Djibouti is het nog rustig..
Citaat van: Lex op 07/04/2015 | 22:27 uurVandaar dat er veelvuldig gekozen wordt voor de USA. Daar zijn alle omstandigheden te vinden en zijn er geen beslommeringen rondom "geluid".
Ten opzichten van dat laatste mag men hier wel wat steviger optreden..vrede en veiligheid zijn niet vanzelfsprekend. Ook zijn de EUropese omstandigheden deel van de hoofdtaak, beschermen EU gebied/luchtruim. Maar ik ben er voor om de uitgebreide Amerikaanse faciliteiten zeker te gebruiken. Maar dus niet daar vrijwel de hele opleiding te doen.

Lex

Citaat van: Elzenga op 07/04/2015 | 22:09 uur
Ik doelde ook niet specifiek op nauwe samenwerking met de Fransen...alleen dat de Fransen ook oefenlocaties hebben in Afrika.
Die oefenlocaties worden allengs minder gezien alle onrust daar.
Citaat van: Elzenga op 07/04/2015 | 22:09 uur
We dus niet alleen aangewezen zijn dan op Europa wat dat betreft.
Vandaar dat er veelvuldig gekozen wordt voor de USA. Daar zijn alle omstandigheden te vinden en zijn er geen beslommeringen rondom "geluid".

Elzenga

Citaat van: Nikehercules op 07/04/2015 | 21:26 uur
Dat de strijdende partijen blij zijn met de Fransen inmenging geloof ik best, dat ben ik ook. Ik beweer ook nergens dat de Fransen geen meerwaarde hebben in de genoemde conflicten. Wat betreft assertiviteit op het wereldtoneel (zelfs onder een socialistische president) kunnen veel landen nog een hoop van Frankrijk leren. Incluis het onze...
Duidelijk!..en met je eens.

Elzenga

#1481
Citaat van: Nikehercules op 07/04/2015 | 21:26 uur
....

Ik begrijp de je overweging en ik ben het deels met je eens. Echter, op het tactische niveau zou dit (voorlopig) een enorme doodsteek zijn. Frankrijk zit goed in de spullen maar modderen in de lucht maar wat aan. Arrogante einselgangers die geen moeite doen Engels te leren, blijven hangen in zelf verzonnen procedures en structureel weigeren te reflecteren. Enigszins gechargeerd maar daar komt het wel op neer. Alle vooroordelen blijken dus waar.

Frankrijk sluit zich in de dagelijkse praktijk af voor de rest van de wereld en zijn in vrijwel alles zelfvoorzienend. Dat laatste is natuurlijk positief, maar de bijbehorende instelling manifesteert zich tijdens internationale operaties in wanprestatie.

De VS is heer en meester in de lucht, wil je goed worden dan moet je bij hun zijn.
Ik doelde ook niet specifiek op nauwe samenwerking met de Fransen...alleen dat de Fransen ook oefenlocaties hebben in Afrika. We dus niet alleen aangewezen zijn dan op Europa wat dat betreft. Ik zie ons eerder samenwerken met de Britten en Duitsers, Noren en Zweden..

Ik ben erg voor goede samenwerking in deze met de Amerikanen. Kunnen we inderdaad veel van leren. Maar wel met de basis-opleiding e.d. in Europa. Wel veel oefenen samen, specifieke extra opleidingen daar doen...interoperabiliteit...Maar we zijn dan niet meer afhankelijk van de Amerikanen in deze. Dat is nu wel het geval vind ik..iig Nederland. Ik vind opleiding een strategisch kernbelang. Moet de EU vind ik in eigen huis houden.

(ps. bij meer EUropese samenwerking in deze zullen de Fransen zich ook moeten aanpassen. En Engels wordt wat mij betreft DE EUropese taal..Nu nog beslissen hoe we de Fransen kunnen belonen voor deze "offers"...EU defensie-hoofdkwartier in Straatsburg?!)

Nikehercules

#1480
Citaat van: Elzenga op 07/04/2015 | 21:03 uur
Dat terwijl de Fransen complimenten krijgen van lokale strijdende partijen voor hun krachtige (luchtmacht) optreden in Irak en eerder in Libië. De Fransen accurater en agressiever optreden volgens die partijen. oa de Koerden erg blij met hun optreden zijn.

Dat de strijdende partijen blij zijn met de Fransen inmenging geloof ik best, dat ben ik ook. Ik beweer ook nergens dat de Fransen geen meerwaarde hebben in de genoemde conflicten. Wat betreft assertiviteit op het wereldtoneel (zelfs onder een socialistische president) kunnen veel landen nog een hoop van Frankrijk leren. Incluis het onze...

Citaat van: Elzenga op 07/04/2015 | 21:03 uur
Onze toekomst ligt niet in Amerika...maar ligt in Europa. Hoe sneller we dat door krijgen en er naar handelen..hoe beter dat voor ons zal uitpakken. Vrede, veiligheid en welvaart zijn niet vanzelfsprekend.

Ik begrijp de je overweging en ik ben het deels met je eens. Echter, op het tactische niveau zou dit (voorlopig) een enorme doodsteek zijn. Frankrijk zit goed in de spullen maar modderen in de lucht maar wat aan. Arrogante einselgangers die geen moeite doen Engels te leren, blijven hangen in zelf verzonnen procedures en structureel weigeren te reflecteren. Enigszins gechargeerd maar daar komt het wel op neer. Alle vooroordelen blijken dus waar.

Frankrijk sluit zich in de dagelijkse praktijk af voor de rest van de wereld en zijn in vrijwel alles zelfvoorzienend. Dat laatste is natuurlijk positief, maar de bijbehorende instelling manifesteert zich tijdens internationale operaties in wanprestatie.

De VS is heer en meester in de lucht, wil je goed worden dan moet je bij hun zijn.

Elzenga

Citaat van: Nikehercules op 07/04/2015 | 20:24 uur
Als je de kwaliteit van je Luchtmacht enigszins op pijl wilt houden moet je vooral niet te veel samenwerken met de ''knoflook landen'',  Frankrijk in het bijzonder. Onze focus wat betreft de Luchtmacht moet liggen op de V.S.

Wil je het persé in Europa houden, richt dan wat op met alles ten noorden van Frankrijk maar dan wel op Amerikaanse leest geschoeid.
Dat terwijl de Fransen complimenten krijgen van lokale strijdende partijen voor hun krachtige (luchtmacht) optreden in Irak en eerder in Libië. De Fransen accurater en agressiever optreden volgens die partijen. oa de Koerden erg blij met hun optreden zijn.

Onze toekomst ligt niet in Amerika...maar ligt in Europa. Hoe sneller we dat door krijgen en er naar handelen..hoe beter dat voor ons zal uitpakken. Vrede, veiligheid en welvaart zijn niet vanzelfsprekend.

Nikehercules

Citaat van: Elzenga op 07/04/2015 | 20:06 uur
"hier" is wat mij betreft dan de EU...en oefenlocaties in oa Afrika (Fransen..)

Als je de kwaliteit van je Luchtmacht enigszins op pijl wilt houden moet je vooral niet te veel samenwerken met de ''knoflook landen'',  Frankrijk in het bijzonder. Onze focus wat betreft de Luchtmacht moet liggen op de V.S.

Wil je het persé in Europa houden, richt dan wat op met alles ten noorden van Frankrijk maar dan wel op Amerikaanse leest geschoeid.