Draft toekomst Belgische defensie

Gestart door Belgje, 05/05/2014 | 14:25 uur

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Zander op 08/05/2014 | 16:42 uur
Ik denk dat de Belgen de marine uiteindelijk opdoeken en gaan voor taakspecialisatie transport bij de luchtcomponent.
In dat opzicht zie ik wel mogelijkheden ja. Als wij onze luchtmacht decimeren en vol inzetten op de marine, kunnen we samen met de Belgen een fatsoenlijke landmacht op de been brengen.

De politiek (zeker de de Nederlandse niet) ziet niets in de landmacht, zelfs in de prille dagen van ons koninkrijk, nu 200 jaar geleden, liet men het landoptreden over aan huurlingen van niet Nederlandse afkomst.... er is weinig veranderd.

Een taakverdeling zou me niets verbazen onder het mom van ieder zijn deel kunnen we nog verder snijden.

Huzaar1

Citaat van: Zander op 08/05/2014 | 16:42 uur
Ik denk dat de Belgen de marine uiteindelijk opdoeken en gaan voor taakspecialisatie transport bij de luchtcomponent.
In dat opzicht zie ik wel mogelijkheden ja. Als wij onze luchtmacht decimeren en vol inzetten op de marine, kunnen we samen met de Belgen een fatsoenlijke landmacht op de been brengen.

Zoiets, maar dat vind ik pas een waarde hebben zodra de Belgische politiek haar handen van het ABL afhaalt en Nederland de eenheden kan indelen naar waar nodig.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Zander

Ik denk dat de Belgen de marine uiteindelijk opdoeken en gaan voor taakspecialisatie transport bij de luchtcomponent.
In dat opzicht zie ik wel mogelijkheden ja. Als wij onze luchtmacht decimeren en vol inzetten op de marine, kunnen we samen met de Belgen een fatsoenlijke landmacht op de been brengen.
People are sheep

Huzaar1

Citaat van: Zander op 08/05/2014 | 16:16 uur
Het spijt me verschrikkelijk maar ik zie totaal niet in hoe we "samen"met de Belgen een fatsoenlijke marine met gezamelijke vervangingsprojecten op de been kunnen houden.

Het enige lichtpuntje dat ik zie is dat er een kleine cultuuromslag "lijkt" te onstaan in de Nederlandse politiek met betrekking tot investeren in de krijgsmacht.

Ik zie dat in België nog lang niet voor me met het enorme socialistische anti-defensie blok.

Ik vrees hetzelfde, maar denk dat met België de opties wel groter zijn.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

dudge

Citaat van: Zander op 08/05/2014 | 16:16 uur
Het spijt me verschrikkelijk maar ik zie totaal niet in hoe we "samen"met de Belgen een fatsoenlijke marine met gezamelijke vervangingsprojecten op de been kunnen houden.

Het enige lichtpuntje dat ik zie is dat er een kleine cultuuromslag "lijkt" te onstaan in de Nederlandse politiek met betrekking tot investeren in de krijgsmacht.

Ik zie dat in België nog lang niet voor me met het enorme socialistische anti-defensie blok.

Maar dit topic gaat over de Belgen. En die kunnen wel degelijk meeliften op Nederland, want Nederland heeft ze hard nodig.
En ja, een cultuuromslag is nodig, in vrijwel heel Europa, maar in de lage landen specifiek.

Alles draait om wil, wil van politici om op dit beleidsterrein de horizon te verruimen van 3 jaar naar 20 jaar.

Zander

Het spijt me verschrikkelijk maar ik zie totaal niet in hoe we "samen"met de Belgen een fatsoenlijke marine met gezamelijke vervangingsprojecten op de been kunnen houden.

Het enige lichtpuntje dat ik zie is dat er een kleine cultuuromslag "lijkt" te onstaan in de Nederlandse politiek met betrekking tot investeren in de krijgsmacht.

Ik zie dat in België nog lang niet voor me met het enorme socialistische anti-defensie blok.
People are sheep

Belgje

Citaat van: Huzaar1 op 08/05/2014 | 14:17 uur
De Belgen deden al drieduizend jaar met hun vorige boten. Ik verwacht niet dat ze over 10 jaar deze boten gaan vervangen.
Ik zou het ook liever willen, maar helaas. In België heeft defensie een nog lagere prioriteit dan in Nederland, en in Nederland is juist de Marine de held, in België is de Marine niet het populairst.

27 jaar. Gelieve niet te veel te overdrijven. Als de M-fregatten er midden de jaren '20 uitgaan zal Nederland ongeveer even lang gevaren met de Karel Doormanklasse.

Belgje

Citaat van: Huzaar1 op 08/05/2014 | 13:46 uur
Ik vind het een prima plan maar ondenkbaar met het huidige Belgische budget.

Het huidige budget is dan ook onhoudbaar. Het is dit of de afgrond.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Huzaar1 op 08/05/2014 | 14:17 uur
De Belgen deden al drieduizend jaar met hun vorige boten. Ik verwacht niet dat ze over 10 jaar deze boten gaan vervangen.
Ik zou het ook liever willen, maar helaas. In België heeft defensie een nog lagere prioriteit dan in Nederland, en in Nederland is juist de Marine de held, in België is de Marine niet het populairst.

Het zou ook maar zo kunnen dat NL eerst 2-4 MFF vervangers laat afleveren, daarna 2 voor BE gevolgd door 4 nieuwe LCF's voor NL op basis van het MFF casco.

Onze zuidervrienden zouden dit dus eventueel kunnen aanpassen door hun potentiële order na de LCF's te plaatsen, dan kunnen ze het nog bijna 2 decennia rekken.

Huzaar1

De Belgen deden al drieduizend jaar met hun vorige boten. Ik verwacht niet dat ze over 10 jaar deze boten gaan vervangen.
Ik zou het ook liever willen, maar helaas. In België heeft defensie een nog lagere prioriteit dan in Nederland, en in Nederland is juist de Marine de held, in België is de Marine niet het populairst.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Huzaar1 op 08/05/2014 | 13:46 uur
Ik vind het een prima plan maar ondenkbaar met het huidige Belgische budget.

Bedenk dat de keuze van de F16 vervanger zeker over de verkiezingen getild gaat worden en dat het maar zo kan zijn dat het doek dan inmiddels van de F18 familie is gevallen.

Bij de fregat vervanging verwacht ik (nu nog) dat gelijke trend wordt gehouden met de KM v.w.b. de type keuze.

Huzaar1

Citaat van: Belgje op 08/05/2014 | 06:34 uur
Marine:

Samen met Nederland een programma opzetten ter vervanging van de mijnenjagers. Qua aantallen worden deze  1 op 1 vervangen in de jaren 20.
Dringende vervanging van de Godetia. Hier moet de keuze gemaakt worden tussen een kleine, simpele bevoorrader of een groter multifunctioneel schip (iets als de Nederlandse JSS, if not exact hetzelfde schip) Mijn voorkeur gaat uit naar de laatste optie. Dit kan eventueel uitgerust worden met geavanceerde medische capaciteiten en transporthelicopters en op die manier snelle en doelgerichte disaster relief verzorgen. (En gefinancierd worden uit het OSW-budget)
Eventueel kan geopteerd worden voor een schip uit de Damen Crossover reeks. Het grootste schip uit deze reeks, de XO137, kan dienstdoen als commandovaartuig en ondersteuning voor een flottieltje mijnenjagers. Ook heeft het een beperkte sealift capaciteit.
Wat de vervanging van de fregatten betreft: Hier bestaat de keuze tussen meestappen in het vervangingsprogramma van de Nederlanders (2 fregatten) of kiezen voor kleinere schepen uit de Crossover reeks (XO115 of een nog onbekende middenmaat). Bij de laatste optie gaan we uit van 3 schepen.

Landmacht:

Behalve het afwerken van de reeds opgestarte uitrustingsprogramma's lijkt mij een heropwaardering van de artillerie broodnodig. De bestaande GIAT stukken krijgen een upgrade of worden vervangen door modernere 105mm getrokken houwitsers. Er worden voldoende aantallen gekocht om 1 batterij mee uit te rusten.
Qua zwaar materieel nemen we 18 PzH2000's over van Nederland voor een tweede batterij bij de artillerie. Er isook een minimum aan MBT-capaciteit (een klein aantal Leopard 2A7) gewenst. Deze kunnen indien nodig worden toegevoegd aan de mediane brigade om zo een zware brigade te vormen. Het onderhoud van de tanks en zware artillerie gebeurt samen met Nederland.

Luchtmacht:

Vervanging van de F-16 door een generatie 4.5 fighter (Géén F-35). Persoonlijk lijkt mij de combinatie van F/A-18E-F en F/A-18G in voldoende aantallen wel iets. Het A400m programma mag gewoon doorgaan en de aankoop van een A330MRTT of twee A310 MRTT maakt ons onafhankelijk qua in-air refueling (Range is een zwak punt van de F/A-18 Super Hornet) en bezorgt ons een mooie strategische transportcapaciteit. De rest van de 'witte vloot' wordt verkocht, de koning kan zelf een privé-jet bekostigen.

Ik vind het een prima plan maar ondenkbaar met het huidige Belgische budget.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1

Citaat van: Lex op 07/05/2014 | 23:50 uur
Ik heb dit niet terug kunnen vinden in de links.

Ik heb toevallig een PDFje waarop dat staat, stuur je emailadres maar per pb dan stuur ik deze wel naar je op.

Belgje

Marine:

Samen met Nederland een programma opzetten ter vervanging van de mijnenjagers. Qua aantallen worden deze  1 op 1 vervangen in de jaren 20.
Dringende vervanging van de Godetia. Hier moet de keuze gemaakt worden tussen een kleine, simpele bevoorrader of een groter multifunctioneel schip (iets als de Nederlandse JSS, if not exact hetzelfde schip) Mijn voorkeur gaat uit naar de laatste optie. Dit kan eventueel uitgerust worden met geavanceerde medische capaciteiten en transporthelicopters en op die manier snelle en doelgerichte disaster relief verzorgen. (En gefinancierd worden uit het OSW-budget)
Eventueel kan geopteerd worden voor een schip uit de Damen Crossover reeks. Het grootste schip uit deze reeks, de XO137, kan dienstdoen als commandovaartuig en ondersteuning voor een flottieltje mijnenjagers. Ook heeft het een beperkte sealift capaciteit.
Wat de vervanging van de fregatten betreft: Hier bestaat de keuze tussen meestappen in het vervangingsprogramma van de Nederlanders (2 fregatten) of kiezen voor kleinere schepen uit de Crossover reeks (XO115 of een nog onbekende middenmaat). Bij de laatste optie gaan we uit van 3 schepen.

Landmacht:

Behalve het afwerken van de reeds opgestarte uitrustingsprogramma's lijkt mij een heropwaardering van de artillerie broodnodig. De bestaande GIAT stukken krijgen een upgrade of worden vervangen door modernere 105mm getrokken houwitsers. Er worden voldoende aantallen gekocht om 1 batterij mee uit te rusten.
Qua zwaar materieel nemen we 18 PzH2000's over van Nederland voor een tweede batterij bij de artillerie. Er isook een minimum aan MBT-capaciteit (een klein aantal Leopard 2A7) gewenst. Deze kunnen indien nodig worden toegevoegd aan de mediane brigade om zo een zware brigade te vormen. Het onderhoud van de tanks en zware artillerie gebeurt samen met Nederland.

Luchtmacht:

Vervanging van de F-16 door een generatie 4.5 fighter (Géén F-35). Persoonlijk lijkt mij de combinatie van F/A-18E-F en F/A-18G in voldoende aantallen wel iets. Het A400m programma mag gewoon doorgaan en de aankoop van een A330MRTT of twee A310 MRTT maakt ons onafhankelijk qua in-air refueling (Range is een zwak punt van de F/A-18 Super Hornet) en bezorgt ons een mooie strategische transportcapaciteit. De rest van de 'witte vloot' wordt verkocht, de koning kan zelf een privé-jet bekostigen.

dudge

Citaat van: Elzenga op 07/05/2014 | 17:53 uur
Of Zr.Ms. Pelikaan verlengen en een 2e exemplaar bouwen voor België als vervanging van de A960 Godetia. Plus deels Belgische bemanningsleden voor de tweede JSS/JLOS.
Ik vraag me af of een vergrote Pelikaan dat allemaal kan. Maar dan heb je het over een dermate grote re-engeniring, waarom zou Belgie zich dan moeten beperken tot Nederlands ontwerp?