Vragen over de berichten

Gestart door -Peter-, 10/01/2003 | 19:33 uur

Enforcer

Citaat van: onderofficier op 20/04/2013 | 08:54 uur
weer een tegengeluid weg....in navolging van Marc, Gigarz en Smi de Boer.


IK zie dat je verzoek tot terugkeer van SMI De Boer is ingewilligd. Nu Cigarz en Sine Pari nog.

onderofficier

#34
Citaat van: Ace1 op 20/04/2013 | 09:31 uur
Dat Defensieforum.be op te houden te bestaan , komt dat de meeste leden niet aktief waren, .

Dat is niet anders hier.......50 leden per bladzijde x 247 bladzijde + 13 = 12363 leden  hoeveel posten daarvan  10 - 20?  


Citaat van: Ace1 op 20/04/2013 | 09:31 uur
, was Defensieforum.be  offline, zonder een mailtje te sturen dat je ermee ophield.

Zal wel in de disclaimer hebben gestaan dat, dat niet hoeft......   :crazy:
Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

onderofficier

Citaat van: Flyguy op 20/04/2013 | 09:15 uur
Ach ja, elk forum(lid) gaat eens ten onder.

Het is alleen jammer hoe het gebeurt...  het lijkt soms wat op wegpesten.  Dat kan niet de bedoeling zijn.  

Regels zijn regels en die gelden voor iedereen; niet voor de één niet, voor de ander een beetje, voor een paar altijd.

Het is misschien rechtlijnig dat de regels voor iedereen gelden maar dat lijkt me heel normaal.  
Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

Ace1

#32
Citaat van: Flyguy op 20/04/2013 | 09:15 uur
Ach ja, elk forum(lid) gaat eens ten onder. Neem defensieforum.be... :neutral:

Dat Defensieforum.be op te houden te bestaan , komt dat de meeste leden niet aktief waren, zelf was ik er best wel aktief daar.
Overigens was ik wel verrast dat Defensieforum.be ermee ophield, ik was vorig jaar in september een weekje op vakantie en toen ik terug kwam van vakantie, was Defensieforum.be  offline, zonder een mailtje te sturen dat je ermee ophield.

Misschien een ideetje om de website defensieforum.be over te nemen door defensieforum.nl? bepaalde topics waren best wel interesant zoals opvolger F16, opvolger Godetia, NH90, A400M, aanschaf patrouilleschepen.

Flyguy

Ach ja, elk forum(lid) gaat eens ten onder. Neem defensieforum.be... :neutral:

onderofficier

#30
Citaat van: Ace1 op 20/04/2013 | 08:41 uur
Dat Marc66 is verdwenen dat vindt ik niet zo erg, die kerel was niet volwassen, ik werd vaak moe om zijn postings te lezen.

Dat Cigarz is verdwenen dat vindt ik wel jammer, we waren het weleens niet eens met elkaar maar dat mag. Hij was niet beroerd na een berichtje van mij om vorig jaar de online petitie 'Handen af van Defensie' op zijn eigen forum te zetten.

tijmstoe kan ik me niet meer  herinneren.

Misschien verdwijn ik ook wel: ik ben het zo zat dat er constant met twee maten wordt gemeten.  Zullen ook een aantal wel blij mee zijn...weer een tegengeluid weg....in navolging van Marc, Gigarz en Smi de Boer.
Sommige lui hebben grote mond over bijv. Noord-Korea maar ondertussen tegen tegengeluiden zijn op een forum.   Lekker krom.  

Snerende opmerkingen, irrelvante berichten blijven aan de ene kant staan, reacties daarop worden verwijderd; vooral niets van zeggen. Dat kan maar heel even want dat wordt weggehaald.  Die wel... wees dan zo om die ook te laten staan.



Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

Ace1

Citaat van: onderofficier op 20/04/2013 | 08:07 uur
Best actueel onderstaande, ondanks het een jaar/jaren oud is.
Typisch dat deze gasten zijn "verdwenen"

Dat Marc66 is verdwenen dat vindt ik niet zo erg, die kerel was niet volwassen, ik werd vaak moe om zijn postings te lezen.

Dat Cigarz is verdwenen dat vindt ik wel jammer, we waren het weleens niet eens met elkaar maar dat mag. Hij was niet beroerd na een berichtje van mij om vorig jaar de online petitie 'Handen af van Defensie' op zijn eigen forum te zetten.

tijmstoe kan ik me niet meer  herinneren.

onderofficier

Best actueel onderstaande, ondanks het een jaar/jaren oud is.
Typisch dat deze gasten zijn "verdwenen"
Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

Marc66

Citaat van: Cigarz op 13/07/2012 | 08:11 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/07/2012 | 22:51 uurJe kan bij mijn weten in je persoonlijke voorkeuren aangeven dat je van een lid geen PM's in je inbox wilt ontvangen.
Dat kan, maar dat betekent dat we naar de fout toe corrigeren. Ik moet de mogelijkheden van mijn inbox dan beperken, omdat een stupide medeforumlid met een onverwerkt jeugdtrauma op de Veluwe, zich niet als een volwassene kan gedragen...

Wauw wat een "volwassen" gedrag, maar wel heel hedendaags. Publiek afgeven op een ander is tegenwoordig de "norm"  :hrmph:


Cigarz

Citaat van: Kapitein Rob op 12/07/2012 | 22:51 uurJe kan bij mijn weten in je persoonlijke voorkeuren aangeven dat je van een lid geen PM's in je inbox wilt ontvangen.
Dat kan, maar dat betekent dat we naar de fout toe corrigeren. Ik moet de mogelijkheden van mijn inbox dan beperken, omdat een stupide medeforumlid met een onverwerkt jeugdtrauma op de Veluwe, zich niet als een volwassene kan gedragen...

tijmstoe

he shit....lees dit nu pas...jammer :devil:

Cigarz

Je bent van harte welkom, maar ik denk niet dat je je er thuis voelt... ;)

KapiteinRob

Citaat van: Cigarz op 31/10/2011 | 10:24 uur
Blablablabla...op mijn eigen forum heb ik ook altijd gelijk... ;)

Wees jij nou maar blij dat ik geen groene baret heb en dus van 'jouw forum" wegblijf.  :-*

Cigarz

Blablablabla...op mijn eigen forum heb ik ook altijd gelijk... ;)

Ros

Ik zal mijn aandeel (als forumlid) kort toelichten. Ik had de reactie van SMI de Boer gezien voor dat deze verwijderd werd. Op dat moment geen behoefte gevoeld om te reageren. Toen ik weer bij het topic terecht kwam bleek deze te zijn verwijderd. Ik besloot toch te reageren en haalde hetgeen SMI de Boer had gepost aan in mijn bericht zonder de feiten, waardoor het bericht was verwijderd, woordeliks te noemen. In de veronderstelling dat de lezers van mijn bericht de strekking wel zouden snappen. SMI reageerde hier later nog op en haalde de kern van het verwijderd bericht ook nog eens aan.

Naar mijn bescheiden mening heb ik SMI de Boer niet benadeeld, zijn woorden misbruikt of wat dan ook. Verder laat ik niemand voor mij de kastanjes uit het vuur halen. In een topic waar ik meer dan actief als lid deel neem laat ik het forumbeheer over aan een collega en accepteer alle genomen beslissingen door deze collega beheerder als postend lid.

Als SMI de Boer prijs stelt op excuses dan hoor ik hem daar graag over en zullen wij dit buiten het forum om rechtzetten.

KapiteinRob

#20
Citaat van: Cigarz op 30/10/2011 | 21:30 uur
Dat is volgens mij precies wat ik hier doe

Je zit (ook) tegen forumbeheer aan te schoppen. M.i. onterecht.

Citaat van: Cigarz op 30/10/2011 | 21:30 uur
maar die laat jou weer eens de kastanjes uit het vuur halen

Ik heb zelf de keuze gemaakt om te reageren omdat ik dat van belang vond.

Citaat van: Cigarz op 30/10/2011 | 21:30 uur
Ook dat is ondertussen typerend voor dit forum...

Generaliserend.

Citaat van: Cigarz op 30/10/2011 | 21:30 uur
Maar goed, het is hier jullie feestje.

Het is ons aller feestje waarbij wij forumbeheerders onze best doen e.e.a. in goede banen te leiden/houden. En ik ga niet roepen dat we dat 100% voor elkaar krijgen, maar we proberen het in ieder geval. Dat ik nog zoveel tijd neem om je e.e.a. uit te leggen lijkt me daar een voorbeeld van.

Citaat van: Cigarz op 30/10/2011 | 21:30 uur
Ik heb m'n zegje gedaan en hoop dat dat bijdraagt aan een nuancering van de mening die Ros geventileerd heeft over SMI de Boer en zijn post...

Nu zou ik ook heel flauw iets kunnen gaan roepen over kastanjes uit een vuur halen en iemand die plotsklaps ook erg stil is, maar dat hoeft ook niet juist te zijn....

Er is uiteindelijk een opmerking van SMI de Boer verwijderd waar Ros als forumlid een reactie op gegeven had. Een reactie waarvan ik me vervolgens afvraag wat daar dan mis mee was omdat ik niet een mening over SMI de Boer heb gelezen; wel over zijn posting. Dus wat m.i. de beheerdersprijs niet verdient is dat door de verwijdering van de posting van SMI de Boer de reactie van Ros vraagtekens opwerpt. Nou, dan mag je daar wat van vinden. Waar gewerkt wordt......

Ik blijf derhalve op het standpunt staan dat de posting van SMI de Boer terecht verwijderd is en dat mijn uitleg daarover feitelijk is. I rest my case.

Rob
Forumbeheerder

Cigarz

Citaat van: Kapitein Rob op 30/10/2011 | 20:07 uurAls je het niet eens bent met de mening van forumlid Ros, moet je daartegen ageren.
Dat is volgens mij precies wat ik hier doe, maar die laat jou weer eens de kastanjes uit het vuur halen en hult zich na een dergelijke actie weer eens in stilzwijgen. Ook dat is ondertussen typerend voor dit forum...

Maar goed, het is hier jullie feestje. Ik heb m'n zegje gedaan en hoop dat dat bijdraagt aan een nuancering van de mening die Ros geventileerd heeft over SMI de Boer en zijn post...

KapiteinRob

Citaat van: Cigarz op 30/10/2011 | 19:25 uur
Alsof de tekstkleur er iets toe doet...

Niet alleen de tekstkleur. Ik heb de moeite genomen een fatsoenlijk antwoord te geven voor zover ik dat kan. Ros heeft een reactie gegeven waarop "SMI de Boer" d.m.v. het noemen de naam van dat vernietigingskamp n.m.m. aangeeft waar "het verbannen naar andere oorden" of woorden van die strekking van Ros op sloeg. Me dunkt dat je als forumlid met een redelijke hoeveelheid hersencellen wel kunt begrijpen waar het dan over ging. Ik ben er overigens van overtuigd dat de reden van het verwijderen van de posting zoals door mij aangegeven primair het offtopic karakter zal zijn geweest. Ik heb daar zelf aan toegevoegd het te vinden neigen naar walgelijk. Dat is en een mening en dus nog steeds niet vastgesteld als zijnde walgelijk en nergens aangegeven de reden van postingverwijdering te zijn geweest. Dit even voor de duidelijkheid!

Citaat van: Cigarz op 30/10/2011 | 19:25 uur
Men kan zich dus onmogelijk een objectief beeld vormen over SMI de Boer of het bericht, maar krijgt wel de mening van Ros door de strot geperst.

Als je het niet eens bent met de mening van forumlid Ros, moet je daartegen ageren. Maar "SMI de Boer" meent het nodig te moeten vinden herhaaldelijk ongefundeerde uitingen te doen in de richting van forumbeheer waarna jij ook meent in deze een duit in het zakje te moeten doen. Ik vind dat mijn beheerstechnische opmerkingen volkomen correct zijn en deel jullie tegengas richting forumbeheer in deze dus niet.

Citaat van: Cigarz op 30/10/2011 | 19:25 uur
Als de inhoud van het bericht niet voor publicatie op dit forum geschikt is, dan ook niet in de subjectieve interpretatie  van een beheerder!

De classificatie van een posting beoordelen is wat anders dan een subjectieve interpretatie geven van de inhoud daarvan.

Citaat van: Cigarz op 30/10/2011 | 19:25 uur
Helaas is eea wel weer heel typerend voor dit forum...

Jij vindt dat heel typerend voor dit forum; dat mag. Het moge duidelijk zijn dat ik je mening in deze niet deel.

Citaat van: Cigarz op 30/10/2011 | 19:25 uur
Je lult je er weer keurig onderuit, Rob.

Volgens mij geef ik gewoon feitelijk mijn relaas weer. Maar ook daar mag je natuurlijk van vinden wat je vindt.

Daar laat ik het in principe verder bij. Als iemand meent dat forumbeheer in deze de fout is ingegaan, is de mogelijkheid aanwezig (ook heel typerend voor dit forum...) hiertegen bezwaar aan te tekenen bij de algeheel beheerder.

Cigarz

Je lult je er weer keurig onderuit, Rob. Alsof de tekstkleur er iets toe doet...

Feit is dat Ros zijn visie van het bericht van SMI de Boer weergeeft (waar SMI de Boer dat zelf op dat moment nog niet heeft gedaan) en daarmee de overige forumbezoekers een mening probeert te laten vormen over het betreffende bericht. Terwijl het oorspronkelijke bericht voor die forumbezoekers niet meer is terug te lezen. Men kan zich dus onmogelijk een objectief beeld vormen over SMI de Boer of het bericht, maar krijgt wel de mening van Ros door de strot geperst.

Als de inhoud van het bericht niet voor publicatie op dit forum geschikt is, dan ook niet in de subjectieve interpretatie  van een beheerder!

Helaas is eea wel weer heel typerend voor dit forum...

KapiteinRob

Citaat van: Cigarz op 30/10/2011 | 14:42 uur
Deze twee berichten geven de interpretatie door de beheerders weer van een bericht van SMi De Boer.

1. De posting van Ros is niet in beheerdersblauw en derhalve is deze psoting in zijn hoedanigheid als forumlid.
2. De door jou geciteerde reactie mijnerzijds waar ik rep over Sobibor is gepost NADAT "SMI de Boer" dit zelf genoemd heeft (antwoord #17).


Citaat van: Cigarz op 30/10/2011 | 14:42 uur
Het oorspronkelijke bericht is voor de overige forumgebruikers echter niet meer terug te lezen en er kan dus geen objectief beeld meer gevormd worden over de inhoud van de post van SMI de Boer en indirect dus ook niet meer over de persoon.

Over forumbeheerstechnische maatregelen hoeft m.i. geen objectief beeld gevormd te worden. Dergelijke maatregelen worden door beheerders uitgevoerd omdat zij dit in belang van het forumbeheer vinden. Als iemand het daar niet mee eens is, kan desbetreffende forumbeheerder of de algeheel beheerder daarvan in kennis gesteld worden.

Citaat van: Cigarz op 30/10/2011 | 14:42 uur
Wanneer de beheerders de inhoud van een bericht dusdanig "walgelijk" vinden dat men meent het bericht te moeten verwijderen,

Ik vermoed dat dit gebeurd is vanwege het offtopic gehalte, nieet omdat het walgelijk zou zijn. Waar ik het overigens wel naar vond neigen..

Citaat van: Cigarz op 30/10/2011 | 14:42 uur
nu de beheerders in hun eigen woorden de inhoud van SMI de Boers post hebben weergegeven,

Dat is jouw conclusie; ik heb al aangegeven dat "SMI de Boer" zelf (weer) over Sobibor is begonnen.

Citaat van: Cigarz op 30/10/2011 | 14:42 uur
Een excuus aan SMI de Boer lijkt me op z'n plaats,

Dat mag je vinden. Ik deel je mening niet.

Rob
Forumbeheerder

Cigarz

Citaat van: Ros op 29/10/2011 | 15:00 uur
Nou.....SMI de Boer. Ik dacht dat mijn geplaatse one-liner wel reacties op zou roepen maar die van jou sloeg echt nergens op en had geen enkele aansluiting met de aftrap van Elzenga...........mensen het land uitschoppen en gevangenen verbannen naar andere oorden ?. Daar zal Defensie vast wel beter van worden. Of bedoel je dat Defensie medewerkers dan de banen over kunnen nemen van de mensen die weg zijn gestuurd en een gedeelte de lege cellen kan gaan bevolken.
Citaat van: Kapitein Rob op 29/10/2011 | 16:35 uur

Jouw mening is niet verwijderd; je offtopic opmerking om mensen naar vernietigingskamp Sobibor te sturen is verwijderd. En wat jij "pittig" noemt, kwalificeer ik (dus mijn mening) in deze als "neigend naar walgelijk". Daarnaast beschuldig je MIJ van het verwijderen van een reactie op je posting, wat in deze niet waar is daar ik je posting helemaal niet verwijderd heb. Dat ik achter die verwijderactie van desbetreffende beheerder sta, is een tweede. Verder deel ik je zienswijze niet over hoe wij als beheerders met o.m. (een deel van) jouw postings omgaan.

Rob
Forumbeheerder

Deze twee berichten geven de interpretatie door de beheerders weer van een bericht van SMi De Boer. Er wordt hier een nogal negatief beeld geschapen over de inhoud van de post van SMI de Boer en dus indirect over SMI de Boer zelf.
Het oorspronkelijke bericht is voor de overige forumgebruikers echter niet meer terug te lezen en er kan dus geen objectief beeld meer gevormd worden over de inhoud van de post van SMI de Boer en indirect dus ook niet meer over de persoon.
Wanneer de beheerders de inhoud van een bericht dusdanig "walgelijk" vinden dat men meent het bericht te moeten verwijderen, moet men de inhoud van datzelfde bericht dan ook niet alsnog in eigen woorden (verdraaid?) in het openbare deel van dit forum plaatsen voor eigen persoonlijk gewin.

behalve dat ik het in deze post:
Citaat van: SMI de Boer op 29/10/2011 | 14:48 uur
Ja ABSOLUUT. het is namelijk MIjN MENING die niet in hjet straatje van de sjappies past. MIJN MENING wordt in die zin verwijderd omdat je EIGEN MENING, op het moment dat die iets genuanceerder is dan die van de sjappies een pittige weergave kan zijn van wat meerdere denken en oh, dat moet door censuur onmiddelijk onderdrukt worden. Op een sociaal medium mag eenieder zijn EIGEN mening geven waar beheerders het niet mee eens hoeven zijn. Je ontneemt me zelfs -en dat is al zo ontzettend vaak gebeurd- om een reactie te lezen waar ik dus gewoon recht op heb omdat de reactant mijn mening ook heeft kunnen lezen. dit is je reinste censuur.

maar goed, ik zal mijn mening voor me houden en me slechts met constateringen bezighouden zoals deze hierboven
Volledig met SMI de Boer eens ben, voor wat betreft het selectieve beheer gedrag op dit forum in het algemeen, lijkt het me daarnaast niet meer dan logisch dat, nu de beheerders in hun eigen woorden de inhoud van SMI de Boers post hebben weergegeven, de oorspronkelijke post met reacties daarop, alsnog (terug)geplaatst wordt. Of de beide posten van de beheerders over het genoemde bericht worden verwijderd.

Een excuus aan SMI de Boer lijkt me op z'n plaats, maar dat vechten jullie onderling maar uit...

KapiteinRob

Citaat van: Sgt Rob op 26/09/2009 | 21:55 uur
Ik weet niet of er al wat over gezegd is, maar voorheen kon men (mijn gezin dus) alles meelezen zonder ingelogd te zijn.
Nu moet je ingelogd zijn om meer te zien dan alleen de topicstart, dat betekent dat ik iedere keer zie dat ik online ben terwijl ik dat niet ben, ofwel een gezinslid zit mee te lezen.
Is dit bekend en hoort dat of is het een foutje?

Dus snel de mieps thuis een account aan laten maken..... ;)

-Peter-

Deze opmerking is correct. Dit is een recente wijziging die is uitgevoerd vanwege een een nieuw beleid op het forum.

Een land is niet sterk als zij oorlog kan voeren, zij is pas sterk wanneer zij oorlog kan voorkomen...

sgt Rob

Ik weet niet of er al wat over gezegd is, maar voorheen kon men (mijn gezin dus) alles meelezen zonder ingelogd te zijn.
Nu moet je ingelogd zijn om meer te zien dan alleen de topicstart, dat betekent dat ik iedere keer zie dat ik online ben terwijl ik dat niet ben, ofwel een gezinslid zit mee te lezen.
Is dit bekend en hoort dat of is het een foutje?

Ros

Citaat van: Nina op 28/01/2008 | 09:33 uur
Oh, okee. Kan ik me iets bij indenken. Maar mijn voorlaatste reactie is ook weg. (Over het toch maar meenemen van een slaapzak.) Dat was toch niet off topic?

Is ook naar de eeder genoemde prullenbak verwezen. Het is beter om 1:1 berichten, die aan de algemene discussie niets toevoegen, via PM te sturen. De beheerders zijn hier behoorlijk strikt in om te voorkomen dat wij chatbox achtige toestanden krijgen.

Ben
Forumbeheer

Nina

Oh, okee. Kan ik me iets bij indenken. Maar mijn voorlaatste reactie is ook weg. (Over het toch maar meenemen van een slaapzak.) Dat was toch niet off topic?

Ros

Citaat van: Nina op 28/01/2008 | 07:34 uur
Ik mis een paar berichten in de GLR topic over de IMO. Mijn voorlaatste en laatste bericht is ineens weg, ook het bericht waar ik gisteren een reactie op gegeven heb, is verdwenen. De berichten staan ook niet meer in mijn profiel. Worden ze verwijderd of is er iets mis?

Deze berichten bevinden zich in de prullenbak. Verwijderd door de beheerder(s). Enerzijds vanwege offtopic gedoe over konijntjes en het voorlaatste bericht vanwege verwijzing naar www............. (zie de disclaimer)

groet,

Ben
Forumbeheer

Nina

Ik mis een paar berichten in de GLR topic over de IMO. Mijn voorlaatste en laatste bericht is ineens weg, ook het bericht waar ik gisteren een reactie op gegeven heb, is verdwenen. De berichten staan ook niet meer in mijn profiel. Worden ze verwijderd of is er iets mis?

-Peter-

Een land is niet sterk als zij oorlog kan voeren, zij is pas sterk wanneer zij oorlog kan voorkomen...

kleine ellen

THNX THNX THNX  :-* mijn dank is zeeer groot
Ik ben benoemd tot bescherm vrouwe van de TANKS :D :D !!!

kleine ellen

gelukkig, want ik heb liever datie beetje traag is dan dat de helft weg is ...
Ik ben benoemd tot bescherm vrouwe van de TANKS :D :D !!!

-Peter-

Dat klopt, ik heb dit gedaan om te kunnen trachten het probleem op te lossen, zonder dat de bezoekers hier last van hebben. Hierdoor heb ik tijdelijk een aantal dingen van de startpagina af moeten halen  :-\ Maar wees gerust, zodra de problemen zijn opgelost komen deze zeker terug  ;D
Een land is niet sterk als zij oorlog kan voeren, zij is pas sterk wanneer zij oorlog kan voorkomen...

kleine ellen

#3
(de laaste berichten) Nu is heel dat stuk weg  :'( :'( :'( das vet irritant....  >:(

en ook het balkje om te zien wie er online is, is weg  :( :( (opde startpagina)
Ik ben benoemd tot bescherm vrouwe van de TANKS :D :D !!!

Jojo

Zou graag, m.b.t. het verjaardagen topic, de jarigen ook een hiep, hiep, hoera toe willen wensen maar dat kan niet(expliciet hoera wat waarschijnlijk gezien wordt als afgeleide van...)

Zou u hier misschien verandering in kunnen brengen?

M.v.g. Jojanneke ;)
"The man who makes no mistakes does not usually make anything"

-Peter-

#1
Wat kan ik allemaal doen in een bericht?
Wat er allemaal kan, kan u zien en uitproberen in het test-gedeelte onderaan dit forum.

Kan ik alles in een bericht zetten?
Zolang u zich houd aan de algemene regels van dit forum kan u alles plaatsen. Uw geplaatste berichten worden wel gecontroleerd door onze beheerders. Mochten de berichten niet voldoen aan de algemene voorwaarden, dan zullen deze verwijdert worden. U moet er wel rekening mee houden dat het verboden is gevoelige informatie te plaatsen in berichten. Mocht dit toch gebeuren, dan zal er alles aan gedaan worden om de persoon in kwestie te achterhalen!



Een land is niet sterk als zij oorlog kan voeren, zij is pas sterk wanneer zij oorlog kan voorkomen...